Mielenosoitus 6.12.
Kansalta ei kysytty mielipidettä EU:n liittovaltiosta. Tule 6.12 KLO: 15:00 eduskuntatalolle osoittamaan paheksuntasi EU:ta vastaan. Ensivuonna olemme osavaltio, Suomen lippu ja kansallishymni = isännänviiri ja laulelma.
Järjestäjä: Itsenäisyyspuolue Uudenmaan piiri ja Itsenäisyyspuolue.
http://ipuuusimaa.suntuubi.com/?cat=9
Jyrki Vaskela
Kansanedustajaehdokas
Itsenäisyyspuolue Uusimaa
Taidan jättää tulematta.
Ei todellakaan näin...
Tulette sulautumaan valtamedioissa anarkistien järjestämiin miekkareihin ja hyvä idea menee ihan hukkaan. Onnea nyt kumminkin jos meinaatte oikeasti pitää ton.
6.12. ei ole mikään ilveilypäivä. Silloin pitää muistaa heitä ketkä ovat taistelleet kotimaamme puolesta että saamme jatkaa samaa taistelua itsenäisenä kansakuntana ja itsenäisinä yksilöinä. Vuodessa on 364 muuta päivää osoittaa mieltään.
No. Itseasiassa itsenäisyyspäivä on mitä mainioin päivä osoittaa mieltään jos on huolissaan itsenäisyyden menettämisestä.
Eipä ole näkyvissä itsenäisyyden menetystä.
Quote from: karkoittaja on 10.11.2009, 17:50:40
No. Itseasiassa itsenäisyyspäivä on mitä mainioin päivä osoittaa mieltään jos on huolissaan itsenäisyyden menettämisestä.
Monien mielestä se on ihan pirun hyvä päivä osoittaa mieltään ihan minkä tahansa asian puolesta koska se ainakin joskus tarkoitti joillekkin ihimisille jotain.
Osoitetaan samalla mieltä siitä, että meillä on maahanmuutosta vastaavana ministerinä henkilö joka ei osaa Suomen kieltä.
Minusta itsenäisyyspäivänä ei pidä pitää mielenosoituksia. Ajatuskin tuntuu jotenkin härskiltä. Sinänsä en ihmettele Itsenäisyyspuolueen touhuja, sillä ovat saaneet jäsenikseen perussuomalaisissa paitsioon joutuneet "änkyrät". Voisin kertoa enemmän, mutten taida viitsiä :D
Itsenäisyyspuolue muuten repesi kahtia EU-vaalien myötä. En yhtään ihmettele. Pesonen ei saa pidettyä porukkaansa kasassa, ja Hakalehto on kaiketi luopunut koko touhusta.
Vapaa itsenäinen maa. Siihen kuuluu minusta myös vapaus osoittaa mieltä itsenäisyyspäivänä. Noh, minä en ole koskaan pitänytkään synkistelymeiningistä itsenäisyyspäivänä. Karnevaalitunnelma olisi mukavampaa, eikö itsenäisyys ole iloinen asia?
Quote from: salieri on 10.11.2009, 18:41:34
Osoitetaan samalla mieltä siitä, että meillä on maahanmuutosta vastaavana ministerinä henkilö joka ei osaa Suomen kieltä.
Kielet – kuten suomen kieli – kirjoitetaan Suomessa suomea käyttäen (l. suomeksi) pienellä alkukirjaimella.
En järjestäisi edes rauhallista mielenosoitusta itsenäisyyspäivänä.
Quote from: risto on 10.11.2009, 23:03:02
Kielet – kuten suomen kieli – kirjoitetaan Suomessa suomea käyttäen (l. suomeksi) pienellä alkukirjaimella.
En järjestäisi edes rauhallista mielenosoitusta itsenäisyyspäivänä.
Itse käytän aina isoa kirjainta, sama puhunko Suomenkielestä vai Suomesta.
Ehkä jonkinlainen kansallismielinen osoitus. Muut maat aloitan yleensä pienellä, ellei lause ala maan nimellä.
Jos jotain kielipoliisia haittaa niin enpä voi sille mitään.
En itsekkään lähtisi itsepäisyyspäivänä jermuamaan.
Quote from: karkoittaja on 10.11.2009, 21:31:49
Vapaa itsenäinen maa. Siihen kuuluu minusta myös vapaus osoittaa mieltä itsenäisyyspäivänä. Noh, minä en ole koskaan pitänytkään synkistelymeiningistä itsenäisyyspäivänä. Karnevaalitunnelma olisi mukavampaa, eikö itsenäisyys ole iloinen asia?
Itsenäisyyteen kuuluu itsemääräämisoikeus mitä ei enää ole. Jos ajattelet koskaan ihmisuhreja mitä kaikki työ on vaatinut niin kyllä karnevaalit on kaukana. Jos karnevaaleja haluat niin mene Brasiliaan 6.12.
Quote from: risto on 10.11.2009, 23:03:02
Quote from: salieri on 10.11.2009, 18:41:34
Osoitetaan samalla mieltä siitä, että meillä on maahanmuutosta vastaavana ministerinä henkilö joka ei osaa Suomen kieltä.
Kielet – kuten suomen kieli – kirjoitetaan Suomessa suomea käyttäen (l. suomeksi) pienellä alkukirjaimella.
En järjestäisi edes rauhallista mielenosoitusta itsenäisyyspäivänä.
Ylioppilaiden soihtukulkueet, seppeleen laskemiset sankarivainajien haudoille ja kansallismielisten laulujuen laulaminen turuilla ja toreilla virallisissa juhlatilaisuuksissa. Mielestäni kyseiset tapahtumat ovat parhaita tapoja osoittaa mielipiteensä asiasta kyseisenä päivänä, toisin sanoen osallistua mielenosoitukseen ;)
Quote from: rankka on 10.11.2009, 23:17:36
Quote from: risto on 10.11.2009, 23:03:02
Kielet – kuten suomen kieli – kirjoitetaan Suomessa suomea käyttäen (l. suomeksi) pienellä alkukirjaimella.
En järjestäisi edes rauhallista mielenosoitusta itsenäisyyspäivänä.
Itse käytän aina isoa kirjainta, sama puhunko Suomenkielestä vai Suomesta.
Ehkä jonkinlainen kansallismielinen osoitus. Muut maat aloitan yleensä pienellä, ellei lause ala maan nimellä.
Jos jotain kielipoliisia haittaa niin enpä voi sille mitään.
En itsekkään lähtisi itsepäisyyspäivänä jermuamaan.
Yleisen kielenkäytännön vastainen kirjoitustapasi voi olla sinun mielestäsi jonkinlaista kansallismielisyyden osoitusta. Minun mielestäni sinä et osoita mitään kansallismielisyyttä kirjoittaessasi suomen kielen sääntöjen vastaisesti. Sinä osoitat vain omaa härkäpäisyyttäsi, että sinähän teet niin kuin haluat.
Jos olisit kansallismielinen, niin sinä kunnioittaisit suomen kielen sääntöjä. Nyt sinä kunnioitat vain omaa itseäsi ja omia sääntöjäsi.
Jouko Piho
Quote from: rankka on 10.11.2009, 23:17:36
Quote from: risto on 10.11.2009, 23:03:02
Kielet – kuten suomen kieli – kirjoitetaan Suomessa suomea käyttäen (l. suomeksi) pienellä alkukirjaimella.
En järjestäisi edes rauhallista mielenosoitusta itsenäisyyspäivänä.
Itse käytän aina isoa kirjainta, sama puhunko Suomenkielestä vai Suomesta.
Itse en käytä, vaan käytän suomen kieltä. Kunnioituksesta äidinkieleeni. Joo ja se sanaväli ja pieni kirjain on tosiaan suomen kieltä. Muu, esim. itseväännetyt kielisäännöt, ei.
Quote from: rankka on 10.11.2009, 23:17:36
Ehkä jonkinlainen kansallismielinen osoitus. Muut maat aloitan yleensä pienellä, ellei lause ala maan nimellä.
Jos jotain kielipoliisia haittaa niin enpä voi sille mitään.
Ei haittaa. Sekään.
Quote from: rankka on 10.11.2009, 23:17:36
En itsekkään lähtisi itsepäisyyspäivänä jermuamaan.
It-se-kään. Sanoo suomalainen suomeksi suomenkielisen sanan.
Perkele.
Quote from: Piho on 10.11.2009, 23:38:04
Yleisen kielenkäytännön vastainen kirjoitustapasi voi olla sinun mielestäsi jonkinlaista kansallismielisyyden osoitusta. Minun mielestäni sinä et osoita mitään kansallismielisyyttä kirjoittaessasi suomen kielen sääntöjen vastaisesti. Sinä osoitat vain omaa härkäpäisyyttäsi, että sinähän teet niin kuin haluat.
Jos olisit kansallismielinen, niin sinä kunnioittaisit suomen kielen sääntöjä. Nyt sinä kunnioitat vain omaa itseäsi ja omia sääntöjäsi.
Jouko Piho
Mukavaa että tunnet minut niin hyvin.
Mielipide on kuin persereikä, jokaisella semmoinen on.
Kuten sanoin,
"Jos jotain kielipoliisia haittaa niin enpä voi sille mitään."
Quote from: herra 4x on 10.11.2009, 23:42:26
Quote from: rankka on 10.11.2009, 23:17:36
En itsekkään lähtisi itsepäisyyspäivänä jermuamaan.
It-se-kään. Sanoo suomalainen suomeksi suomenkielisen sanan.
Perkele.
Jopas meni nillittämiseksi. Kuin suoraan suoli2.4 palstalta.
Kirjoitan niinkuin puhun, suunnilleen. Ehkä.
Hanki elämä.
Quote from: Ari-Lee on 10.11.2009, 23:26:28
Quote from: karkoittaja on 10.11.2009, 21:31:49
Vapaa itsenäinen maa. Siihen kuuluu minusta myös vapaus osoittaa mieltä itsenäisyyspäivänä. Noh, minä en ole koskaan pitänytkään synkistelymeiningistä itsenäisyyspäivänä. Karnevaalitunnelma olisi mukavampaa, eikö itsenäisyys ole iloinen asia?
Itsenäisyyteen kuuluu itsemääräämisoikeus mitä ei enää ole. Jos ajattelet koskaan ihmisuhreja mitä kaikki työ on vaatinut niin kyllä karnevaalit on kaukana. Jos karnevaaleja haluat niin mene Brasiliaan 6.12.
Eli olemme kaikki itsenäisiä, mutta toiset ovat itsenäisempiä kuin toiset?
Ei kai ole olemassa mitään sääntöä miten itsenäisyyttä pitää juhlia?
Itsenäisyyspäivä on pyhitetty itsenäisyyden juhlimiseen ja sitä tulee juhlistaa sen mukaisesti arvokkuudella. Mielenosoittaminen ja muu rettelöinti pitäisi jättää sikseen.
Toiseksi tässä vaiheessa EU:ta vastaan pullikointi on suoranaista typeryyttä. Ainoan hyödyn näen sellaisessa toiminnassa siinä, että erään toisen puolueen (jonka jäsenistä pääosa ei edes vastusta EU:ta) kaltaisella kikkailulla hankitaan ns. "tuuliajoääniä" itseajattelemattomilta ja herravihaisilta äänestäjiltä, kritisoimalla julkisuudessa EU:ta.
Vaikka EU:sta puutteita löytyykin niin en kuitenkaan näe mitään parempaa keinoa, joka olisi taannut esim. minulle (ja varmasti myös kollektiivisesti suomen kansalle) viime vuosikymmenen aikana näin hyvät ja tasaiset oltavat. Olen päässyt toteuttamaan normaaliin elämiseen kuuluvia asioita ilman esteitä tai suuria mullistuksia. Otetaan vaikka esimerkiksi yhteiseen valuuttaan kuuluminen nyt laman aikana. Heikosta taloustilanteesta huolimatta maksan juuri sellaisia asuntolainanlyhennyksiä, kuin olin 10 vuotta sitten kaavaillutkin. En jaksa uskoa, että tämä olisi mahdollista ilman EU:hun ja yhteiseen valuuttaan kuulumista. Lisäksi vaikka paljon puhutaan EU:n kalleudesta suomelle niin ei se ainakaan minun tuloveroprosentissani ole radikaalisti näkynyt.
Itsenäisenä EU:ssa -Rr
Quote from: risto on 10.11.2009, 23:03:02
Quote from: salieri on 10.11.2009, 18:41:34
Osoitetaan samalla mieltä siitä, että meillä on maahanmuutosta vastaavana ministerinä henkilö joka ei osaa Suomen kieltä.
Kielet – kuten suomen kieli – kirjoitetaan Suomessa suomea käyttäen (l. suomeksi) pienellä alkukirjaimella.
Tarkistin juuri ehkä kuukausi sitten Suomen kielen tai suomen kielen oikeinkirjoitussääntöä. Tulin siihen tulokseen, että kun viitataan Suomen valtioon, esim. Suomen valtion virallinen kieli, niin voidaan Suomi kirjoittaa isolla. Esim. "On faktaa, että Suomen kielistä ruotsin kieli on vähemmistökieli". Tuolloin sana Suomi viittaa valtioon, ja ruotsi viittaa ruotsin kieleen, tai ruotsin kansalaisten tai suomenruotsalaisten puhumaan kieleen -> kansalaisiin tai kieleen.
Periaatteessa siis suomen kieli on tätä kieltä, mitä tässä kirjoitan, mutta Suomen kieli voisi olla suomen tai ruotsin kieli.
Jos olisin voimakkaasti kansallismielinen ja ajaisin yksikielistä Suomea, jossa suomen kieli olisi ainoa virallinen kieli, saattaisin mielipiteen ilmaisuna kirjoittaa ainakin erikseen kirjoitettuna "Suomen kieli" aina isolla. Tuolloin viittaisin ideologiaan Suomesta, jossa asuu suomalaisia, jotka puhuvat suomen kieltä, joka on Suomen kieli.
-i-
Quote from: Repacked race on 11.11.2009, 13:00:15
En jaksa uskoa, että tämä olisi mahdollista ilman EU:hun ja yhteiseen valuuttaan kuulumista. Lisäksi vaikka paljon puhutaan EU:n kalleudesta suomelle niin ei se ainakaan minun tuloveroprosentissani ole radikaalisti näkynyt.
Niin no, Sveitsillä se on onnistunut hyvin myös ilman yhteistä valuuttaa tai EU:hun kuulumista.
On melko yleinen virhe olettaa, että EU ja Euroopan talousalue ovat sama asia. Näin ei kuitenkaan ole, vaan esimerkiksi juurikin Sveitsi (ja Pohjoismaista Norja) voivat hyödyntää Euroopan talousaluetta omien itsenäisten sopimuksiensa avulla. EU ei siis tuo talousaluetta, vaan talousalue toimii myös ilman EU:ta. EU:sta kuitenkin tulee paljon muuta, josta hyvänä esimerkkinä näin foorumin aihepiirin huomioiden käy maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan "yhtenäistäminen".
QuoteItsenäisyyspäivä on pyhitetty itsenäisyyden juhlimiseen ja sitä tulee juhlistaa sen mukaisesti arvokkuudella. Mielenosoittaminen ja muu rettelöinti pitäisi jättää sikseen.
Rettelöinti ei ole hyvää käytöstä muinakaan 364 päivänä vuodessa. Jokainen taaplatkoon tyylillään.
Itsenäisyys ei kuitenkaan ole siitä kiinni kuka katsoo eniten tuntematonta itsenäisyyspäivänä tai polttaa eniten kynttilöitä ikkunassaan.
Itsenäisyyspäivä on juhlapäivä. Juhlia on joko iloisia tai sitten surullisia kuten hautajaiset.
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2009, 13:11:58
Quote from: Repacked race on 11.11.2009, 13:00:15
En jaksa uskoa, että tämä olisi mahdollista ilman EU:hun ja yhteiseen valuuttaan kuulumista. Lisäksi vaikka paljon puhutaan EU:n kalleudesta suomelle niin ei se ainakaan minun tuloveroprosentissani ole radikaalisti näkynyt.
Niin no, Sveitsillä se on onnistunut hyvin myös ilman yhteistä valuuttaa tai EU:hun kuulumista.
On melko yleinen virhe olettaa, että EU ja Euroopan talousalue ovat sama asia. Näin ei kuitenkaan ole, vaan esimerkiksi juurikin Sveitsi (ja Pohjoismaista Norja) voivat hyödyntää Euroopan talousaluetta omien itsenäisten sopimuksiensa avulla. EU ei siis tuo talousaluetta, vaan talousalue toimii myös ilman EU:ta. EU:sta kuitenkin tulee paljon muuta, josta hyvänä esimerkkinä näin foorumin aihepiirin huomioiden käy maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan "yhtenäistäminen".
Suomen ja Sveitsin lähtökohdat ovat
hyvin erilaiset ja kummankin toteuttamat erilaiset toimet ja sitoumukset eivät toimisi maiden osalta sellaisinaan, jos niitä yritettäisi soveltaa toisiinsa.
On toki hyvä pitää mielessä, että Euroopan Unioni ja Euroopan talousalue eivät ole sama asia, vaikka tässä viestiketjussa siitä tuskin oli epäselvyyttä. Tosin nyt, kun asia tähän selvennettiin ja se tuotiin esiin samassa yhteydessä Sveitsin kanssa niin lienee hyvä myös mahdollisten lukijoille syntyvien epäselvyyksien karttamisen osalta mainita, että Sveitsi ei kuitenkaan tähän euroopan talousalueeseen kuulu.
Quote from: Repacked race on 11.11.2009, 13:28:40
Suomen ja Sveitsin lähtökohdat ovat hyvin erilaiset ja kummankin toteuttamat erilaiset toimet ja sitoumukset eivät toimisi maiden osalta sellaisinaan, jos niitä yritettäisi soveltaa toisiinsa.
Tuo on ihan totta, että asioita ei voi soveltaa yksi yhteen. Se on kuitenkin hyvä esimerkki siitä, että EU ei ole millään tavalla välttämätön talouden kannalta, joten EU:n etuja tulee pyrkiä etsimään myös muualta kuin talousasioista. Norjan ja Islannin sopimukset toimisivat todennäköisesti Sveitsin sopimuksia parempana pohjana, jos Suomelle alettaisiin rakentaa omia sopimusjärjestelyjä.
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2009, 14:26:52
Quote from: Repacked race on 11.11.2009, 13:28:40
Suomen ja Sveitsin lähtökohdat ovat hyvin erilaiset ja kummankin toteuttamat erilaiset toimet ja sitoumukset eivät toimisi maiden osalta sellaisinaan, jos niitä yritettäisi soveltaa toisiinsa.
Tuo on ihan totta, että asioita ei voi soveltaa yksi yhteen. Se on kuitenkin hyvä esimerkki siitä, että EU ei ole millään tavalla välttämätön talouden kannalta, joten EU:n etuja tulee pyrkiä etsimään myös muualta kuin talousasioista. Norjan ja Islannin sopimukset toimisivat todennäköisesti Sveitsin sopimuksia parempana pohjana, jos Suomelle alettaisiin rakentaa omia sopimusjärjestelyjä.
Islannille kävi sopimuksineen tässä lamassa samoin, kuin suomelle aiemmassa lamassa, jolloin emme vielä kuuluneet EU:hun. Tässä lamassa säästyimme useastakin syystä aika pienillä tappioilla, mutta pääsyy on kuitenkin EU:hun, EMUun ja ETAan kuuluminen. Lama on aina sellainen koetinkin, että vasta se kertoo, onko tehty järkeviä ratkaisuja.
On täysin totta, että pelkkään rahaliittoon ja Euroopan talousalueeseen (ehkä vain laajennettuun talousalueeseen ja markkinaliittoonkin), ilman EU:hun kuulumista, säästäisi suomen täydellisen itsemääräämisoikeuden, ja ainakin teoriassa toisi kuitenkin taloudelliset edut. Tästäkin huolimatta pidän suomen kuulumista EU:hun hyvin tärkeänä jo ihan statusmielessä, tulevaisuuden kannalta. Yhtenäinen EU:n, jossa suomi on liittovaltio, ei mielestäni olisi huono ratkaisu, koska samaa alkuperäkansaa tässä kaikki eurooppalaiset kuitenkin ollaan. Isommalla on aina kivempaa.
Vaikka EU:ssa paljon huonojakin puolia löytyy (mm. mamu-politiikka) niin uskon kuitenkin siihen, että senkin osalta järki pakostakin voittaa jossain vaiheessa ja silloin käänne koskee meitä kaikkia EU:hun kuuluvia jäsenmaita yhtenäisesti. Se helpottaa mootosten toimeenpanoa huomattavasti, kun ei tarvitse hakea naapurimailta niille enää hyväksyntää.
Meille kerrottiin koulussa muinoin että kirjoitetaan
-suomenkieli, -nen, -syys ; suomeksi, suomenkielellä
-Suomen kieli ; Suomen kielellä
Mutta se oli ajat sitten, enää ei tarvitse käyttää välimerkkejäkään jos ei tahdo.
Mielenosoitus itsenäisyyspäivänä on täälläpäin maailmaa leimaantunut anarkomarkoiluksi, mutta eihän mikään estä muuttamasta käytäntöä ja sitä myöten mielikuvaa.
Olen itse ollut lapsesta asti sitä mieltä, että itsenäisyyspäivää juhlitaan Suomessa aivan hirmuisen apeasti. Ei saa hymyillä, ei saa olla iloinen itsenäisyydestä. Pitää kunnioittaa sotaveteraaneja hampaaat irvessä ja itkien. Muistella sotaa ja kärsimyksiä pelkästään. Suunnilleen.
Merkkihenkilöiden syntymäpäivinä on ymmärtääkseni tapana juhlistaa merkkihenkilöiden elämää ja saavutuksia. Mielestäni sama tapa on korrekti myös itsenäisen valtion kohdalla. Valtion mahdollisesti tappanutta tahoa olisi parempi herjata valtion kuolinpäivänä.
Quote from: Blondihko Tihko on 11.11.2009, 20:21:55
Meille kerrottiin koulussa muinoin että kirjoitetaan
-suomenkieli, -nen, -syys ; suomeksi, suomenkielellä
-Suomen kieli ; Suomen kielellä
Mutta se oli ajat sitten, enää ei tarvitse käyttää välimerkkejäkään jos ei tahdo.
Anteeksi asian vierestä höpöttäminen, mutta tämä esitys tarttui ikävästi korvaan. En käy esittämään arveluja siitä millä vuosikymmenellä näin oltaisiin saatettu vielä suosittaa, mutta kielitoimiston esittämä muoto perusteluineen kuulostaa pitkälti samalta, jota pari vuosikymmentä sitten myös koulussa opetettiin:
QuoteKielten nimet ovat sanaliittoja: suomen kieli, englannin kieli. Adjektiivit ovat eri asemassa: suomenkielinen ja englanninkielinen.
Kielitoimisto eli virallisesti Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen kielenhuolto-osasto vastaa
suomen kielen huollosta. (http://www.kotus.fi/index.phtml?s=110)
Milloin yhteen, milloin erilleen? (http://www.kotus.fi/index.phtml?i=464&s=2608#faq_464)
Muoks: lisäsin alkuun sen kommenttini varsinaiseen asiaan ;)
Joo, en varsinaisesti ota kantaa miten mikään pitäisi kirjoittaa koska olen liian vanha. Kukin kirjoittakoon niin kuin lystää, pääasia että saa jotain selvää. Kaikkea nykykielistä kaikkiyhteenilmanvälimerkkejäyms.hymiöitäväliin :) -tekstiä ei voi ymmärtää. Onneksi täällä ei näytä olevan sellaisen harjoittajia!
Suomi ei ole kuollut (vielä), joten miksi itkeä valtiomme syntymäpäivänä? Itse aion olla iloinen vaikka väkisin. Teen kiljuakin sitä varten. Ei voi tietää, kuinka kauan itsenäisyyspäivää edes saa enää viettää, sillä eiköhän se jossain välissä katsota "vaaralliseksi nationalismiksi joka uhkaa EU:n yhtenäisyyttä / maailmanrauhaa / monikulttuurisuutta" tjsp. En enää yhtään yllättyisi jos niin kävisi.
Jätän väliin. :( ja tässä syy:
Suomen henkilötappiot talvisodassa :
- 21 396 kaatunutta,
- 1 434 kadonnutta
- 43 557 haavoittunutta.
- 64 lottaa menetti henkensä ja 200 haavoittui.
Jatkosota:
- 60 605 kaatunutta,
- 4 543 kadonnutta ja
- 158 000 haavoittunutta.
Tappiot Lapin sodassa:
- 774 kaatunutta,
- 262 kadonnutta ja
- 2 904 haavoittunutta.
Sotaleskien määrä:
- 24 000 naista ja sotaorvoiksi jäi noin 50 000 lasta.
- Niin sanottuja sotalapsia eli Ruotsiin ja muihin Pohjoismaihin toimitettujen lasten määrä oli noin 80 000.
- Noin 2 500 siviiliä joutui vangeiksi talvisodan aikana ja heidät vietiin rajan taakse.
- Sotien vuoksi Suomi menetti noin 20 000 lasta, joista 650 kuoli pommituksissa.
Alueiden pakkoluovutukset
Pakkoluovutettu Karjala oli Suomen ydinaluetta. Suomi menetti Karjalassa kolme kaupunkia, Viipurin, Sortavalan ja Käkisalmen sekä kaksi kauppalaa Koiviston ja Lahdenpohjan. Lisäksi Suomi menetti kokonaan 39 maalaiskuntaa ja osittain alueita 21 kunnasta.
Seuraavat kunnat menetettiin kokonaan: Antrea, Harlu, Heinjoki, Hiitola, Impilahti, Jaakkima, Johannes, Kanneljärvi, Kaukola, Kirvu, Kivennapa, Koivisto, Kuolemajärvi, Kurkijoki, Käkisalmi, Lumivaara, Metsäpirtti, Muolaa, Pyhäjärvi, Rautu, Ruskeala, Räisälä, Sakkola, Salmi, Soanlahti, Sortavala, Suistamo, Suojärvi, Terijoki, Uusikirkko, Valkjärvi, Viipuri, Vuokseala, Vuoksenranta ja Äyräpää. Osia menetettiin seuraavista kunnista: Virolahti, Säkkijärvi, Ylämaa, Vahviala, Lappee, Nuijamaa, Jääksi, Ruokolahti, Rautjärvi, Simpele, Parikkala, Saari ja Uukuniemi ja Korpiselkä.
Karjalasta luovutetun alueen koko oli noin 24 700 neliökilometriä. Saimaan kanava, Viipuri ja Viipurin satama ja ulkosatama Uuras loivat tärkeät yhteydet Itä-Suomelle ja sen taloudelliselle elämälle. Viipuri-Uuras oli maan tärkein puutavaran vientisatama ja kokonaisliikenteessä maan kolmanneksi suurin.
Karjalan kannaksella oli 842 kylää, 124 tehdasta, 20 187 maatilaa sekä noin tuhat kauppaa. Viipurissa oli 24 kansakoulua ja 12 oppikoulua. Siellä oli 12 ammattikoulua ja opisto.
Viipurin läänissä oli 900 erilaista yhdistystä ja seuraa, joilla oli 300 omaa toimitaloa. Viipuri oli Suomen toiseksi suurin kaupunki. Karjalassa ilmestyi kahdeksan sanomalehteä muun muassa Karjala, Maakansa, Kansan Työ, Viborgs Nyheter, Käkisalmen Sanomat ja Laatokka. Viipuri oli taide- ja kulttuuriharrastuksiltaan Suomen vilkkaimpia kaupunkeja. Viipurin teatteri oli maamme vanhimpia. Kaupungin taidemuseo ja taidekoulu sekä Alvar Aallon suunnittelema kirjasto oli arkkitehtonisena luomuksinakin merkittäviä. Viipurissa oli arvokas maakunta-arkisto, historiallinen museo, maan parhaimpiin kuuluva musiikkiopisto ja kirkkomusiikkiopisto sekä runsaasti taidekokoelmia.
Suomi menetti Suomenlahden ulappasaaret: Suursaari, Tytärsaari, Seiskari ja Lavansaari.
Petsamo oli Suomen suosituimpia matkailukohteita. Jäämerentietä markkinoitiin maailman ainoana Jäämerelle johtavana maantienä. Tästä imusta hyötyi koko Lapin matkailu. Petsamon alueen rikkaat mineraalivarat, esim. nikkeli, loivat Suomelle varallisuutta. Petsamo oli Suomelle erittäin arvokas alue, koska Suomella olisi silloin ollut oma kaistale Jäämeren manneralustasta, mikä olisi merkinnyt luonnonvarojen, kansainvälisen kaupan, teollisuuden ja liikenteen lisääntymistä.
Sotien vuoksi luovutetut Kuusamon (1592 km2) ja Sallan alueet (5 834 km2) ovat olleet suomalaisten asuttamia alueita 1600-luvun lopusta lähtien. Kuusamosta luovutettu alue oli luonnonkaunista vesistö-, metsä- ja vaara-aluetta. Se on erityisen kuuluisa luonnonkauniista Paanajärvestä.
Moskovan rauhansopimuksen vaatimusten mukaan Porkkalan alue vuokrattiin Neuvostoliitolle sotilastukikohdaksi 50 vuodeksi 28.9.1944 alkaen. Alueen laajuus oli noin 1000 km2.
Hangon alueen väestö, noin 20 000 henkeä, palasi takaisin jatkosodan aikana neuvostojoukkojen poistuttua Hangon alueelta.
Karjalainen murhenäytelmä ja Lapin evakot
Maan suurimman sisäisen pakolaisryhmän muodostivat Karjalan ja itärajan pinnasta evakkoon lähteneet ihmiset, joita oli kaikkiaan yli 500 000. Lapin sodan vuoksi evakuoitiin 103 885 ihmistä, joista 56 417 Ruotsiin. Evakuoitavia kotieläimiä oli 51 000, joista Ruotsiin vietiin 18 000. Noin 65 000 inkeriläistä oli tuotu Suomeen. Porkkalan noin 7 300 hengen väestö joutui muuttamaan muualle. Osa väestöstä joutui pakenemaan kaksi jopa kolmekin kertaa esimerkiksi Karjalasta.
Ensimmäisen pakolaisaaltoon talvisodan päättyessä joutui Karjalassa ottamaan osaa noin 420 000 henkeä. Oli nopeasti saatava asunto ja elinkeino siirtolaisväestölle. Jatkosodan alkamisen jälkeen alkoi evakkojen paluu ja Karjalan jälleenrakentaminen. Vuoden 1942 loppuun mennessä noin 235 000 siirtolaista oli palannut Karjalaan. Vuonna 1944 palanneiden määrä oli 280 000.
Toinen suuri pakolaisaalto alkoi 9.6.1944 jolloin Karjalan lisäksi Petsamon ja Porkkalan väestön oli väistyttävä maantunkeutujien tieltä. Evakuointi toteutettiin 21.9.1944 mennessä. Loputtomat karjalaumat paimentajineen ja kärryjonot kyytiläisineen vaelsivat Salpausselän harjuteitä länteen, jotkut jopa koko evakkomatkansa aina Varsinais-Suomeen asti. Parhaassa vehreydessä kukoistavat heinäpellot ja tienpientareet tarjosivat karjalle ja hevosille mahdollisuuden laiduntamiseen, eikä karjan massateurastuksia tarvinnut talvisodan lopun tavoin tehdä. Länteen matkaavia evakkokolonnia suojasivat myös kesäkuun pilviset säät.
Neuvostoliiton ilmavoimien toiminnasta saatiin kuitenkin karmaiseva esimerkki Elisenvaaran ja Simolan asemien pommituksessa, joissa kuoli yli 200 henkeä. Luovutettavan Karjalan syysevakuointi suoritettiin 4-27. syyskuuta. Operaation aikana matkasi länteen 66 750 henkeä. Karjalaisiin suhtautuminen ei joka paikassa ollut myönteistä.
Tätäkö pitäisi juhlia karnevaalimenoin? Vieläkö on epäselvää miksi itsenäisyyspäivä ei ole paras päivä tähän mielenpistoon?!
Meitä on moneen. Taas mä olen ihan omaa mieltä tästäkin asiasta! Thank God for freedom of speech!
36 640 on se luku, joka pitää lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Minusta näiden ihmisten puolesta saa osoittaa mieltään minä päivänä hyvänsä.
QuoteTätäkö pitäisi juhlia karnevaalimenoin? Vieläkö on epäselvää miksi itsenäisyyspäivä ei ole paras päivä tähän mielenpistoon?!
Suomella on itsenäistä historiaa takana kohta 92 vuotta. Toinen maailmansota kesti hieman alle 5 vuotta. Veteraaniemme muistaminen on tärkeää, mutta minä en ainakaan halua projisoida koko itsenäisyyttämme vain sotia silmälläpitäen. Minulle itsenäisyyspäivä on ehdottomasti ilon juhla siitä, että saan asua vapaassa Suomessa. Menneitä on hyvä muistaa, muttta ei niissä kannata jäädä pyörimään.
Quote from: hietane on 11.11.2009, 21:28:46
36 640 on se luku, joka pitää lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Minusta näiden ihmisten puolesta saa osoittaa mieltään minä päivänä hyvänsä.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mutta mielestäni hieman nöyrempi asenne olisi ehkä kunnioittavampaa. Mene ja tiedä. Itse koen asian niin, jos muut ovat eri mieltä niin kai sitten juhlitaan miten juhlitaan!
Quote from: karkoittaja on 11.11.2009, 21:28:52
QuoteTätäkö pitäisi juhlia karnevaalimenoin? Vieläkö on epäselvää miksi itsenäisyyspäivä ei ole paras päivä tähän mielenpistoon?!
Suomella on itsenäistä historiaa takana kohta 92 vuotta. Toinen maailmansota kesti hieman alle 5 vuotta. Veteraaniemme muistaminen on tärkeää, mutta minä en ainakaan halua projisoida koko itsenäisyyttämme vain sotia silmälläpitäen. Minulle itsenäisyyspäivä on ehdottomasti ilon juhla siitä, että saan asua vapaassa Suomessa. Menneitä on hyvä muistaa, muttta ei niissä kannata jäädä pyörimään.
Tästäkin samaa mieltä. Mutta edelleenkin miellän sen enemmänkin "muistopäiväksi". Eräänlaiseksi tilaisuudeksi muistaa juuri niitä jotka ovat kaatuneet itsenäisyyden puolesta. Voihan niitä toki muistaa vuoden jokaisenakin päivänä (sopisikin), eikä tarvitse itkeä vollottaa, mutta en nyt osaa sisäistää mitään ilotulituksiakaan, vaikka ne nyt on pienin paha.
Quote from: LaDonna on 11.11.2009, 21:45:17
Quote from: karkoittaja on 11.11.2009, 21:28:52
QuoteTätäkö pitäisi juhlia karnevaalimenoin? Vieläkö on epäselvää miksi itsenäisyyspäivä ei ole paras päivä tähän mielenpistoon?!
Suomella on itsenäistä historiaa takana kohta 92 vuotta. Toinen maailmansota kesti hieman alle 5 vuotta. Veteraaniemme muistaminen on tärkeää, mutta minä en ainakaan halua projisoida koko itsenäisyyttämme vain sotia silmälläpitäen. Minulle itsenäisyyspäivä on ehdottomasti ilon juhla siitä, että saan asua vapaassa Suomessa. Menneitä on hyvä muistaa, muttta ei niissä kannata jäädä pyörimään.
Tästäkin samaa mieltä. Mutta edelleenkin miellän sen enemmänkin "muistopäiväksi". Eräänlaiseksi tilaisuudeksi muistaa juuri niitä jotka ovat kaatuneet itsenäisyyden puolesta. Voihan niitä toki muistaa vuoden jokaisenakin päivänä (sopisikin), eikä tarvitse itkeä vollottaa, mutta en nyt osaa sisäistää mitään ilotulituksiakaan, vaikka ne nyt on pienin paha.
Tota, meillä on kaatuneiden muistopäivä. Mutta jokainen taaplatkoon tyylillään...
Quote from: Johannes Nieminen on 11.11.2009, 22:50:17
Quote from: LaDonna on 11.11.2009, 21:45:17
Quote from: karkoittaja on 11.11.2009, 21:28:52
QuoteTätäkö pitäisi juhlia karnevaalimenoin? Vieläkö on epäselvää miksi itsenäisyyspäivä ei ole paras päivä tähän mielenpistoon?!
Suomella on itsenäistä historiaa takana kohta 92 vuotta. Toinen maailmansota kesti hieman alle 5 vuotta. Veteraaniemme muistaminen on tärkeää, mutta minä en ainakaan halua projisoida koko itsenäisyyttämme vain sotia silmälläpitäen. Minulle itsenäisyyspäivä on ehdottomasti ilon juhla siitä, että saan asua vapaassa Suomessa. Menneitä on hyvä muistaa, muttta ei niissä kannata jäädä pyörimään.
Tästäkin samaa mieltä. Mutta edelleenkin miellän sen enemmänkin "muistopäiväksi". Eräänlaiseksi tilaisuudeksi muistaa juuri niitä jotka ovat kaatuneet itsenäisyyden puolesta. Voihan niitä toki muistaa vuoden jokaisenakin päivänä (sopisikin), eikä tarvitse itkeä vollottaa, mutta en nyt osaa sisäistää mitään ilotulituksiakaan, vaikka ne nyt on pienin paha.
Tota, meillä on kaatuneiden muistopäivä. Mutta jokainen taaplatkoon tyylillään...
En nyt halua mollata ketään.. mutta moniko suomalainen tietää milloin kaatuneiden muistopäivä on? Googlaamatta. Ja saako se edes ansaitsemaansa kunnioitusta? Toki sopii toivoa että saa, mutta itsenäisyyspäiväkin on eräänlainen "muistutus" siitä mitä tapahtui ja miksi, sekä mitä siitä seurasi.
Jokainen taaplatkoon tyylillään tosiaankin. Enemmistö päättäköön!
Niin, eiväthän persut vastusta enää EU:ta tai Natoa. Miten siis voisivat EU:n liittovaltiotakaan? Mikä on arvokkaampaa itsenäisyyspäivänä, kuin osittaa tukensa Suomelle ja vastustaa EU:n liittovaltiota?
Suomen puolesta
Jyrki Vaskela
Kansanedustajaehdokas
Itsenäisyyspuolue Uusimaa
Mielenosoitus 6.12.
Kansalta ei kysytty mielipidettä EU:n liittovaltiosta. Tule 6.12 KLO: 15:00 eduskuntatalolle osoittamaan paheksuntasi EU:ta vastaan. Nyt olemme osavaltio, Suomen lippu ja kansallishymni = isännänviiri ja laulelma.
http://ipuuusimaa.suntuubi.com/?cat=1
Taisit unohtaa, että sinulla on jo aiheesta oma ketju täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,17296.msg246450.html#msg246450
Ja toinen ketju mielenosoituksesta siirrettynä sikainfluenssaketjuun.
Tulisin jos asuisin Helsingissä. Tosin taitaisin vähän pelätä että tälläinen herkkä filosofi on (mahd)kaljupäiden seurassa yksin... Mutta kuitenkin, asiat menevät päin persettä, sille pitäisi saada muutos.
Quote from: Piho on 10.11.2009, 23:38:04
Quote from: rankka on 10.11.2009, 23:17:36
Quote from: risto on 10.11.2009, 23:03:02
Kielet – kuten suomen kieli – kirjoitetaan Suomessa suomea käyttäen (l. suomeksi) pienellä alkukirjaimella.
En järjestäisi edes rauhallista mielenosoitusta itsenäisyyspäivänä.
Itse käytän aina isoa kirjainta, sama puhunko Suomenkielestä vai Suomesta.
Ehkä jonkinlainen kansallismielinen osoitus. Muut maat aloitan yleensä pienellä, ellei lause ala maan nimellä.
Jos jotain kielipoliisia haittaa niin enpä voi sille mitään.
En itsekkään lähtisi itsepäisyyspäivänä jermuamaan.
Yleisen kielenkäytännön vastainen kirjoitustapasi voi olla sinun mielestäsi jonkinlaista kansallismielisyyden osoitusta. Minun mielestäni sinä et osoita mitään kansallismielisyyttä kirjoittaessasi suomen kielen sääntöjen vastaisesti. Sinä osoitat vain omaa härkäpäisyyttäsi, että sinähän teet niin kuin haluat.
Jos olisit kansallismielinen, niin sinä kunnioittaisit suomen kielen sääntöjä. Nyt sinä kunnioitat vain omaa itseäsi ja omia sääntöjäsi.
Jouko Piho
Yhdyn tähän kantaan. Kirjoitin samansisältöisen puheenvuoron juuri tänään.
Quote from: hietane on 11.11.2009, 21:28:46
36 640 on se luku, joka pitää lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Minusta näiden ihmisten puolesta saa osoittaa mieltään minä päivänä hyvänsä.
Linkkisi takana oli tämä tilasto:
Vuoden 1918 sodan sotasurmat kuolintavan ja osapuolen mukaan
Punaiset Valkoiset Muut YhteensäSuomalaisten punakaartilaisten ja heitä auttaneiden venäläisten puna-armeijalaisten puolesta eivät voi mieltään osoittaa muut kuin kommunistit.
Et voi lisätä
itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon niitä, jotka kuolivat Bolshevikki-Venäjän puolesta.
Sinun logiikallasi myös talvi- ja jatkosodassa kaatuneet ryssät kuolivat Suomen itsenäisyyden puolesta. Mitä sieniä olet syönyt?
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:33:14
Quote from: hietane on 11.11.2009, 21:28:46
36 640 on se luku, joka pitää lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Minusta näiden ihmisten puolesta saa osoittaa mieltään minä päivänä hyvänsä.
Linkkisi takana oli tämä tilasto:
Vuoden 1918 sodan sotasurmat kuolintavan ja osapuolen mukaan
Punaiset Valkoiset Muut Yhteensä
Suomalaisten punakaartilaisten ja heitä auttaneiden venäläisten puna-armeijalaisten puolesta eivät voi mieltään osoittaa muut kuin kommunistit.
Et voi lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon niitä, jotka kuolivat Bolshevikki-Venäjän puolesta.
Sinun logiikallasi myös talvi- ja jatkosodassa kaatuneet ryssät kuolivat Suomen itsenäisyyden puolesta. Mitä sieniä olet syönyt?
Harmi, että tuohon aikaan torppareita ja muuta köyhälistöä riistettiin niin pahoin, että joutuivat turvautumaan itänaapurin apuun saadakseen paremmat elinolosuhteet.
Quote from: Iloveallpeople on 04.12.2009, 18:47:35
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:33:14
Quote from: hietane on 11.11.2009, 21:28:46
36 640 on se luku, joka pitää lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Minusta näiden ihmisten puolesta saa osoittaa mieltään minä päivänä hyvänsä.
Linkkisi takana oli tämä tilasto:
Vuoden 1918 sodan sotasurmat kuolintavan ja osapuolen mukaan
Punaiset Valkoiset Muut Yhteensä
Suomalaisten punakaartilaisten ja heitä auttaneiden venäläisten puna-armeijalaisten puolesta eivät voi mieltään osoittaa muut kuin kommunistit.
Et voi lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon niitä, jotka kuolivat Bolshevikki-Venäjän puolesta.
Sinun logiikallasi myös talvi- ja jatkosodassa kaatuneet ryssät kuolivat Suomen itsenäisyyden puolesta. Mitä sieniä olet syönyt?
Harmi, että tuohon aikaan torppareita ja muuta köyhälistöä riistettiin niin pahoin, että joutuivat turvautumaan itänaapurin apuun saadakseen paremmat elinolosuhteet.
Venäläiset kommunistit eivät mitenkään parantaneet suomalaisen köyhälistön elinolosuhteita.
Riistoteoria on marxismia, joka on perseestä.
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:57:00
Quote from: Iloveallpeople on 04.12.2009, 18:47:35
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:33:14
Quote from: hietane on 11.11.2009, 21:28:46
36 640 on se luku, joka pitää lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Minusta näiden ihmisten puolesta saa osoittaa mieltään minä päivänä hyvänsä.
Linkkisi takana oli tämä tilasto:
Vuoden 1918 sodan sotasurmat kuolintavan ja osapuolen mukaan
Punaiset Valkoiset Muut Yhteensä
Suomalaisten punakaartilaisten ja heitä auttaneiden venäläisten puna-armeijalaisten puolesta eivät voi mieltään osoittaa muut kuin kommunistit.
Et voi lisätä itsenäisyyden puolesta kuolleiden joukkoon niitä, jotka kuolivat Bolshevikki-Venäjän puolesta.
Sinun logiikallasi myös talvi- ja jatkosodassa kaatuneet ryssät kuolivat Suomen itsenäisyyden puolesta. Mitä sieniä olet syönyt?
Harmi, että tuohon aikaan torppareita ja muuta köyhälistöä riistettiin niin pahoin, että joutuivat turvautumaan itänaapurin apuun saadakseen paremmat elinolosuhteet.
Venäläiset kommunistit eivät mitenkään parantaneet suomalaisen köyhälistön elinolosuhteita.
Riistoteoria on marxismia, joka on perseestä.
Eivät parantaneetkaan, mutta torpparit olivat niin huonossa asemassa, että tarttuivat tuohon lupaukseen. Torppareiden riistäminen ei kyllä mitään teoriaa ole. Eivät he kuolleet muun kuin sen puolesta, että saisivat itselleen ja jälkeläisilleen ihmisarvoisen elämän. Siinä olet oikeassa, että kommunistit eivät sitä olisi heille antaneet.
"Sinun logiikallasi myös talvi- ja jatkosodassa kaatuneet ryssät kuolivat Suomen itsenäisyyden puolesta."
Tuollainen nimittely ei ole oikein mukavaa. Se joka pieniä historian poikkeamia muistaa, tikulla silmään. Venäjällä ja venäläisillä on rikas ja suurenmoinen historia, eikä tulevaisuuskaan näytä pahalta (yhtä pientä demografista ongelmaa lukuun ottamatta). Itse asiassa, jos puhuttaisiin venäläisistä (eikä niistä varsinaisista), kulttuurin rikastus ja voimavaraisuus voisivat olla ihan valideja argumentteja..
Tämä siis veteraaneja mitenkään väheksymättä, mutta muistetaan ettei venäläisllä veljillämme juuri ollut valinnan varaa riviin astuessaan.
Minulle 6.12 on nykyään menetetyn itsenäisyyden muistopäivä.
Facebookista:
QuoteJussi Halla-aho huokaisee vuoden masentavimman päivän lähestyessä. Porukka, joka parempina aikoina olisi talutettu maanpetoksesta montun syrjälle, jakaa toisilleen mitaleita "isänmaalle tehdyistä palveluksista". Tyhmä kansa katselee pukujuhlaa telkkarista. Vielä kerran: huokaus.
Mikko Ellilä
QuoteItsenäisyyspäivän vastaanotto presidentinlinnassa on veronmaksajien rahojen tuhlausta. Jokainen suomalainen voi juhlia itsenäisyyspäivää ihan itse. Ei ole mitään syytä kustantaa tanssiaisia ja ryyppäjäisiä veronmaksajien rahoilla parilletuhannelle pummille, jotka "juhlivat" kansan puolesta kansan kasvoille sylkien.
Mikko Ellilä
QuoteP.S. Veikkaan, että tänäkin vuonna presidentinlinnassa nähdään Khodor "13-vuotiaiden nussiminen on jees" Chebab, Mikko "kaikki maahanmuuttokriittiset mielipidekirjoitukset on kiellettävä" Puumalainen ja Mika "tieteellisten tutkimustulosten mainitseminen on kiihotusta kansanryhmää vastaan" Illman. Tämä on aivan sama kuin jos itsenäisyyspäivän juhliin oli kutsuttu Otto-Wille Kuusinen ja Josif Stalin.
Jussi Halla-aho
QuoteMikon kommentista tuli mieleen se, miksi kuolemanrangaistus on maanpetosjutuissa hyvä ratkaisu. Hella Wuolijoki tuomittiin ansaitusti kuolemaan v. 1944. Sitten tehtiin se virhe, että rangaistus muunnettiin vankeudeksi. Pari vuotta myöhemmin Hella oli linnan juhlien kunniavieras.
Hella Wuolijoesta on mainittava ohi aiheen, että hän oli itse vaatimassa kuolemantuomiota Väinö Tannerille, joka oli puhunut hänen armahtamisensa puolesta. Eli semmoinen tyypillinen kommunisti.
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:57:00
Venäläiset kommunistit eivät mitenkään parantaneet suomalaisen köyhälistön elinolosuhteita.
Riistoteoria on marxismia, joka on perseestä.
Kapinaan ei kylläkään ryhtyneet kommunistit vaan sosiaalidemokraatit. SKP perustettiin vasta kansalaissodan jälkeen. BTW: Minkäs puolueen edustaja on isännöinyt linnan juhlissa viimeiset vuosikymmenet?
Quote from: kohmelo on 05.12.2009, 22:09:32
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:57:00
Venäläiset kommunistit eivät mitenkään parantaneet suomalaisen köyhälistön elinolosuhteita.
Riistoteoria on marxismia, joka on perseestä.
Kapinaan ei kylläkään ryhtyneet kommunistit vaan sosiaalidemokraatit. SKP perustettiin vasta kansalaissodan jälkeen. BTW: Minkäs puolueen edustaja on isännöinyt linnan juhlissa viimeiset vuosikymmenet?
Muistetaan nyt, että tuolloin demarien ohjelman keskeisin osa oli maailmanvallankumous. Kaikki lähti liikkeelle siitä. En nyt muista koska siitä luovuttiin, mutta taisi olla vasta sodan jälkeen?
Quote from: Johannes Nieminen on 05.12.2009, 22:32:38
Muistetaan nyt, että tuolloin demarien ohjelman keskeisin osa oli maailmanvallankumous. Kaikki lähti liikkeelle siitä. En nyt muista koska siitä luovuttiin, mutta taisi olla vasta sodan jälkeen?
Totta, mutta rehellisyyden nimissä on edelleen muistettava sekin, että monet punakaartilaisista taistelivat - tai käsittivät taistelevansa - ihan itsenäisyyden ja parempien olojen puolesta. Koko kapina oli luonnollisesti virhe - mutta ymmärrettävä sellainen - ja kannattaa muistaa, että vuonna 1939 punaisen työväestön valtaosa oli jo tajunnut mistä on kysymys. Ei se niin helposti ja lyhyessä ajassa olisi tapahtunut, jos 1918 punaisten valtaosalla olisi ollut tavoitteena kommunistinen maailmavallankumous.
Punakaartit eli työväki taisteli 1918 porvariston lahtarikaarteja vastaan saadakseen paremmat oikeudet kurjuuteen ajetulle työväelle, joten jokainen isänmaallinen ihminen sytyttää itsenäisyyspäivänä kynttilän myös heille.
Quote from: metsämies on 05.12.2009, 22:52:51
Punakaartit eli työväki taisteli 1918 porvariston lahtarikaarteja vastaan saadakseen paremmat oikeudet kurjuuteen ajetulle työväelle, joten jokainen isänmaallinen ihminen sytyttää itsenäisyyspäivänä kynttilän myös heille.
Joo ei ne ihan silkkaa pahuuttaan punikkeja olleet. Ei ollut hääviä olla työläinen siihen aikaan.
Nythän lähes kaikki silloisten punikkien vaatimukset on toteutettu, ja aika harva niistä omalta kohdaltaan luopuisi.
Mutta silti olen sitä mieltä että kyseisen
nahistelun lopputulos oli ihan oikea. Toisinpäin oleva lopputulos olisi tiennyt vieläkin suurempia ruumiskasoja. Ja pirunmoista köyhyyttä kansalaisille.
Ironista sinänsä..
Quote from: Johannes Nieminen on 05.12.2009, 22:32:38
Quote from: kohmelo on 05.12.2009, 22:09:32
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:57:00
Venäläiset kommunistit eivät mitenkään parantaneet suomalaisen köyhälistön elinolosuhteita.
Riistoteoria on marxismia, joka on perseestä.
Kapinaan ei kylläkään ryhtyneet kommunistit vaan sosiaalidemokraatit. SKP perustettiin vasta kansalaissodan jälkeen. BTW: Minkäs puolueen edustaja on isännöinyt linnan juhlissa viimeiset vuosikymmenet?
Muistetaan nyt, että tuolloin demarien ohjelman keskeisin osa oli maailmanvallankumous. Kaikki lähti liikkeelle siitä. En nyt muista koska siitä luovuttiin, mutta taisi olla vasta sodan jälkeen?
Kannattaa myös muistaa, että vuonna 1917 kaikki porvaripuolueet kiivasti vastustivat Suomen itsenäistymistä. Itsenäistyminen saatiin vasemmistopuoluiden tahdosta.
Quote from: metsämies on 05.12.2009, 22:52:51
Punakaartit eli työväki
Tukkijätkä yrittää tietoisesti vääristellä historiaa ja vetää kinkkiset mutkat suoriksi niin kuin kunnon komukan tietysti pitääkin.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.12.2009, 22:34:21
Quote from: Johannes Nieminen on 05.12.2009, 22:32:38
Quote from: kohmelo on 05.12.2009, 22:09:32
Quote from: mikkoellila on 04.12.2009, 18:57:00
Venäläiset kommunistit eivät mitenkään parantaneet suomalaisen köyhälistön elinolosuhteita.
Riistoteoria on marxismia, joka on perseestä.
Kapinaan ei kylläkään ryhtyneet kommunistit vaan sosiaalidemokraatit. SKP perustettiin vasta kansalaissodan jälkeen. BTW: Minkäs puolueen edustaja on isännöinyt linnan juhlissa viimeiset vuosikymmenet?
Muistetaan nyt, että tuolloin demarien ohjelman keskeisin osa oli maailmanvallankumous. Kaikki lähti liikkeelle siitä. En nyt muista koska siitä luovuttiin, mutta taisi olla vasta sodan jälkeen?
Kannattaa myös muistaa, että vuonna 1917 kaikki porvaripuolueet kiivasti vastustivat Suomen itsenäistymistä. Itsenäistyminen saatiin vasemmistopuoluiden tahdosta.
Tarkoitat varmaan tuota ennen lokakuun vallankumousta käytyä vääntöä siitä pitäisikö eduskunnan julistautua suurruhtinaskunnan korkeimmaksi vallankäyttäjäksi ohittaen Venäjän väliaikaisen hallituksen kannan asiaan? Tuohon aikaan Suomessa oli kuitenkin vielä sellaiset 100 000 venäläistä sotilasta ja Venäjän väliaikainen hallitus suhtautui itsenäistymispyrkimyksiin kielteisesti, tältä pohjalta porvarillisen puolen mietteitä asiaan voi pitää myös aivan perusteltuinakin.
Porvarit halusivat hakea tukea itsenäisyydelle ensisijassa lännestä, vasemmistolaiset taas Venäjältä bolševikeiltä. Itsenäisyysjulistuksesta äänestettäessä porvarillinen ehdotus voitti eduskunnassa. Tältä porvarilliselta pohjalta suomalaista demokratiaa ja tasavaltaa on siitä lähtien rakennettu.
Vanhojen kaivelu, eri puolueiden haukkuminen ja muu hauska loppuu nyt tähän.
Seuraava viesti tässä alla liittyykin sitten jo tämänpäiväiseen mielenosoitukseen, eli ketjun aiheeseen.
Quote from: Vaskela on 13.11.2009, 19:40:28
Niin, eiväthän persut vastusta enää EU:ta tai Natoa. Miten siis voisivat EU:n liittovaltiotakaan? Mikä on arvokkaampaa itsenäisyyspäivänä, kuin osittaa tukensa Suomelle ja vastustaa EU:n liittovaltiota?
Suomen puolesta
Jyrki Vaskela
Kansanedustajaehdokas
Itsenäisyyspuolue Uusimaa
No vaikka olla vastustamatta sitä :D