Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Jussi Tulijoki on 06.11.2009, 01:13:14

Title: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: Jussi Tulijoki on 06.11.2009, 01:13:14
Mietin tässä, kun pankkitunnuksilla voi jo tilata tavaraa eri nettikaupoista/maksaa laskuja jne...

Niin miksipä ei voisi tehdä "VAKAVIA" adresseja/kannanottoja nykypolitiikasta suoraan netin kautta. Tässä tarkoitan siis suoraa demokratiaa (kirjaimmellisesti). Jokaisella suomalaisella on varmasti mahdollisuus hankkia pankkinsa nettitunnukset ja sitä kautta vahvistaa henkilöllisyytensä (Varmasti ainakin avustuksella). Eikö tässä olisi mahdollisuus kunnalliselle tai jopa valtakunnalliselle äänestämis jutulle...

Saataisiin varmasti parempia "gallupeita" jos ja kun ihmiset olisivat enemmän mukana. Tai näin he voisivat ehkä saada vaikuttaa asioihinsa, josta ollaan kunnallisella tasolla päättämässä.
Tuli vaan mieleen... (teknillisiin juttuihin en ota kantaa. )


terveisin

Jussi Tulijoki


(Tuli vaan tajunnan virtaa :D )
Title: Vs: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: matti on 06.11.2009, 10:51:09
Quote from: Jussi Tulijoki on 06.11.2009, 01:13:14
Mietin tässä, kun pankkitunnuksilla voi jo tilata tavaraa eri nettikaupoista/maksaa laskuja jne...

Niin miksipä ei voisi tehdä "VAKAVIA" adresseja/kannanottoja nykypolitiikasta suoraan netin kautta. Tässä tarkoitan siis suoraa demokratiaa (kirjaimmellisesti). Jokaisella suomalaisella on varmasti mahdollisuus hankkia pankkinsa nettitunnukset ja sitä kautta vahvistaa henkilöllisyytensä (Varmasti ainakin avustuksella). Eikö tässä olisi mahdollisuus kunnalliselle tai jopa valtakunnalliselle äänestämis jutulle...

Saataisiin varmasti parempia "gallupeita" jos ja kun ihmiset olisivat enemmän mukana. Tai näin he voisivat ehkä saada vaikuttaa asioihinsa, josta ollaan kunnallisella tasolla päättämässä.
Tuli vaan mieleen... (teknillisiin juttuihin en ota kantaa. )

Erinomainen ajatus, mutta sisältää ainakin yhden ongelman. Pankkitunnuksilla tapahtuva TUPAS-tunnistautuminen on maksullista eli jokainen tunnistautuminen maksaa parikymmentä senttiä.
Title: Vs: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: P on 06.11.2009, 10:58:12
Quote from: matti on 06.11.2009, 10:51:09
Quote from: Jussi Tulijoki on 06.11.2009, 01:13:14
Mietin tässä, kun pankkitunnuksilla voi jo tilata tavaraa eri nettikaupoista/maksaa laskuja jne...

Niin miksipä ei voisi tehdä "VAKAVIA" adresseja/kannanottoja nykypolitiikasta suoraan netin kautta. Tässä tarkoitan siis suoraa demokratiaa (kirjaimmellisesti). Jokaisella suomalaisella on varmasti mahdollisuus hankkia pankkinsa nettitunnukset ja sitä kautta vahvistaa henkilöllisyytensä (Varmasti ainakin avustuksella). Eikö tässä olisi mahdollisuus kunnalliselle tai jopa valtakunnalliselle äänestämis jutulle...

Saataisiin varmasti parempia "gallupeita" jos ja kun ihmiset olisivat enemmän mukana. Tai näin he voisivat ehkä saada vaikuttaa asioihinsa, josta ollaan kunnallisella tasolla päättämässä.
Tuli vaan mieleen... (teknillisiin juttuihin en ota kantaa. )

Erinomainen ajatus, mutta sisältää ainakin yhden ongelman. Pankkitunnuksilla tapahtuva TUPAS-tunnistautuminen on maksullista eli jokainen tunnistautuminen maksaa parikymmentä senttiä.


Niin sponsoreita kehiin tai sitten valtio/Rayyms. rahoittamaan projektia? kaiken maailman huuhaa projekteille kaadetaan rahaa, niin miksi ei suoralle demokratialle? Tai siis arvaan, miksi ei kaadattaisi rahaa..
Title: Vs: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: AB-käyttäjä on 06.11.2009, 11:08:10
Sähköinen päättäminen varmasti tulee jossain vaiheessa, mutta se ottaa aikansa. Nykyisille päättäjille sähköinen päättäminen on pahin painajainen, se tulee vielä tekemään nykyiset päätöksentekomallit tarpeettomiksi. Internet tulee mahdollistamaan todellisen demokratian ja siitähän ei konsensuspoliitikot tykkää. Onko joku ehtinyt katsomaan aiheesta tehdyn dokkarin Us Now? Pitäis varmaan katsoa joku päivä, voi olla ihan mielenkiintoista asiaa..
Title: Vs: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: asaura on 06.11.2009, 11:20:16
Quote from: matti on 06.11.2009, 10:51:09
Erinomainen ajatus, mutta sisältää ainakin yhden ongelman. Pankkitunnuksilla tapahtuva TUPAS-tunnistautuminen on maksullista eli jokainen tunnistautuminen maksaa parikymmentä senttiä.

Kunpa maksullisuus olisikin pankkitunnusten huonoin puoli! Pankki tietää tunnuksesi. Mikään tekninen este ei estä pankkia äänestämästä sinun puolestasi sinun tietämättäsi.
Title: Vs: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: Tuomas2 on 06.11.2009, 11:22:39
Pahimpana esteenä sähköiselle äänestämiselle näen äänestyssalaisuuden menettämisen. Mikä estäisi väkivallalla uskaamalla esimerkiksi isää pakottamasta vaimoa/lasta äänestämään oman halunsa mukaan.

Muistaakseni Italiassa kiellettiin kännykkäkamerat äänestyskopeista koska tuli esiin tapauksia joissa änestäjältä oli vaadittu todisteeksi kuvaa äänestyslipusta johon oli piirretty oikea numero (saattoi olla ihan jossain muuallakin).
Title: Vs: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: P on 06.11.2009, 11:31:37
Quote from: Tuomas2 on 06.11.2009, 11:22:39
Pahimpana esteenä sähköiselle äänestämiselle näen äänestyssalaisuuden menettämisen. Mikä estäisi väkivallalla uskaamalla esimerkiksi isää pakottamasta vaimoa/lasta äänestämään oman halunsa mukaan.

Muistaakseni Italiassa kiellettiin kännykkäkamerat äänestyskopeista koska tuli esiin tapauksia joissa änestäjältä oli vaadittu todisteeksi kuvaa äänestyslipusta johon oli piirretty oikea numero (saattoi olla ihan jossain muuallakin).

Eihän tässä ketjussa ollut kyse sähköisestä äänestämisestä tai etä-äänestämisestä netissä. Ne molemmat ovat väärinkäytösmahdollisuuksien sekä äänestyssalaisuuden häviämisen vuoksi kuolleina syntyneitä ajatuksi, ihan kuten kuvailet.

Kyse oli gallupeista ja adresseista, joista saataisiin uskottavampia allekirjoittajien/ vastaajien verifioimisella. Kynnys ruveta väärentämään galluppeja jonkin pankin toimesta on aika korkea hyötyyn ja kiinnijäämisestä seuraaviin seurauksiin nähden?

Kun gallupin vastaajat olisi henkilöity, tulokset ovat vakuuttavampia, kun manipulointimahdollisuus täysin avoimeen netti-galluppiin tai adressiin verrattuna vähenee.

Varsinaisia äänestyksiä ei kuitenkaan moiselle systeemille voisi luottaa. Jokainen ymmärtää miksi ja jos ei ymmärrä, käy lukemassa EFFI:n perustelut; http://www.effi.org/sahkoaanestys-faq.html

Title: Vs: Sähköinen Päättäminen 1.0?
Post by: Huolestunut Kansalainen on 06.11.2009, 12:07:09
Jos kyse on pelkistä gallupeista, kustannukset voisivat langeta esimerkiksi tutkimuksen tekijälle ja tätä kautta tilaajalle. En tiedä kuinka ylös esim. Taloustutkimus itsensä hinnoittelee, mutta uskoisin että 20% otannasta euroina ei tutkimuksen hintaa taivaisiin asti nostaisi. Sähköisessä äänestämisessä on puolestaan juuri yllä kuvattuja yksityisyysongelmia, ja mitä kovemmat panokset pelissä, sitä suurempi houkutus vilppiin.