Piraattipuolueen puheenjohtaja Pasi Palmulehto on lupautunut tulemaan Hommatenttiin perjantaina 6.11. klo 19-21.
Pääaiheina ovat sananvapaus ja nettisensuuri. Pasille esitetyt alustuskysymykset ovat alla.
Tämä ketju avataan perjantaina 6.11. klo 19.
Sananvapaus
Sananvapaus on länsimaisen demokratian kannalta tärkeimpiä ihmisoikeuksia. Sananvapaus on ollut Suomessa koetuksella muun muassa paljon mediahuomiota saaneessa Jussi Halla-ahon oikeustapauksessa, jonka johdosta Jussi Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta sakkorangaistukseen. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa puolestaan on käsitteillä ennätysmäärä suomalaisten tekemiä valituksia sananvapauteen liittyvistä asioista. Mitkä asiat ovat suurimpia uhkia sananvapaudelle Suomessa ja mitä konkreettisia toimia Piraattipuolue ehdottaa sananvapaustilanteen parantamiseksi?
Nettisensuuri
Erityisesti tapahtuneiden Jokelan ja Kauhajoen kouluampumisien jälkeen puhe Internetin vaarallisuudesta ja valvonnan tarpeellisuudesta on ollut esillä. Lainsäätäjät ja virkamiehet kaavailevat Internetissä käytettävää ilmiantojärjestelmää, jonka avulla kuka tahansa voi ilmiantaa Internetistä löytämäänsä uhkaavaksi tai loukkaavaksi kokemaansa materiaalia poliisille. Mitä asioita viranomaisten tulisi valvoa Internetissä ja mihin asioihin viranomaisten tulisi puuttua esimerkiksi nettikeskustelussa?
Lisää (http://www.piraattiliitto.org/uutiset/2009/11/piraattijohtaja-palmulehto-perjantaina-hommaforumilla) aiheesta Piraattiliiton sivuilla.
No niin, tentti alkakoon.
Tervetuloa, Pasi.
Mukavaa, että pääsit tänne HommaForumille mukaan keskustelemaan.
Aloitetaan vaikkapa tuosta ensimmäisestä alustuskysymyksestä, eli sananvapaudesta.
Sana on vapaa!
Hei ja kiitos kutsusta. On mukava päästä keskustelemaan sellaisten kanssa, joilla on selkeästi samoja tavoitteita.
ps. kutsussa ollut kuva löytyy kotisivuiltani, jossa on selkeästi ilmaistu ettei kuvan käyttöä säädellä millään tekijänoikeusrajoitteilla :)
QuoteSananvapaus on länsimaisen demokratian kannalta tärkeimpiä ihmisoikeuksia. Sananvapaus on ollut Suomessa koetuksella muun muassa paljon mediahuomiota saaneessa Jussi Halla-ahon oikeustapauksessa, jonka johdosta Jussi Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta sakkorangaistukseen. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa puolestaan on käsitteillä ennätysmäärä suomalaisten tekemiä valituksia sananvapauteen liittyvistä asioista. Mitkä asiat ovat suurimpia uhkia sananvapaudelle Suomessa ja mitä konkreettisia toimia Piraattipuolue ehdottaa sananvapaustilanteen parantamiseksi?
Vaikka sananvapautta voi uhata nykypäivänä monella tavalla, minusta suurin uhka kohdistuu nimenomaan verkkoympäristössä tapahtuvaan keskusteluun ja muuhun verkon sosiaaliseen toimintaan. Ongelman ytimestä löytyy vanhan kansan päättäjiä, jotka joko eivät ymmärrä helpon, nopean ja tehokkaan yhteydenpidon tuomia etuja, tai sitten pelkäävät sen mahdollisesti tuomia muutoksia. Sosiaalisen kanssakäymisen siirtyminen verkkoon on mahdollistanut useampien keskustelijoiden osallistumisen yhtäaikaisesti ja uuden keskustelun alkaminen tapahtuu ilman ennaltajärjestelyä. Samalla tämä murentaa hyvien toiminnan organisoijien ja vakuuttavaan esiintymiseen kykenevien vaikutusvaltaa.
Piraattipuolue allekirjoitti sananvapausadressin, jossa selkeästi kerrotaan muutamia tarvittuja lain korjauksia. Näitä luonnollisesti tulemme muutoinkin vaatimaan. Sananvapautta rikotaan muillakin tavoin. Muun muassa Matti Nikin ylläpitämä Pelastakaa Pedofilit tuomittiin vastoin kaiken järjen ääntä. Sananvapautta on kertoa mielipiteensä toisten toiminnasta, eikä tuomion peruste voi olla se jos lukija ei omaa samaa huumorintajua. Sananvapaus tulee varmistaa sekä kirjaamalla se selkeänä lakiin, kuin myös valvontayhteiskunnan kehityksen pysäyttämisellä. Todellista sananvapautta ei ole, jos ei valvonnan vuoksi uskalla kertoa mielipidettään.
Tänä päivänä tilanne ei ole vielä aivan hullu, mutta saattaa tulevaisuudessa olla, ellei sanapautta varjella aktiivisesti. Tähän näen Piraattipuolueen äärimmäisen tärkeänä.
Kuinka tiiviit suhteet teillä on esim. Ruotsin Piraattipuolueeseen ? Onko näkemyseroja ulkomaalaisten piraattien kanssa ?
Quote from: M.K.Korpela on 06.11.2009, 19:03:54
Kuinka tiiviit suhteet teillä on esim. Ruotsin Piraattipuolueeseen ? Onko näkemyseroja ulkomaalaisten piraattien kanssa ?
Yhteyttä pidetään oikeastaan lähes kaikkien eri maiden piraattipuolueiden kesken. Piraattipuolueitahan löytyy jo n. 33 kappaletta, joskin jotkin vielä aivan alkutaipaleella. Meillä on yhteiset keskustelulistat ja IRC-verkko. Itseasiassa juuri tälläkin hetkellä Piraattinuoret ovat matkalla Ruotsissa tutustumassa Ung Piratin toimintaan.
Monet näistä sananvapausasioista ovat nykypäivänä kytkeytyneet tavalla tai toisella islamiin. Euroopassa on muun muassa sensuroitu sananvapausnäyttelystä sananvapautensa vuoksi kuolleen Theo van Goghin teoksia johtuen uskonnollisista vaatimuksista. Suomessakin tuo sananvapausoikeudenkäynti koski nimenomaisesti islamia, eikä esimerkiksi kristinuskoa, jota Suomessa saa pilkata melko vapaasti ilman mitään pelkoa tuomioista.
Millaiseksi koet islamin erityisvaatimusten ja sananvapauden suhteen?
Quote from: Pasi Palmulehto on 06.11.2009, 19:01:06
Ongelman ytimestä löytyy vanhan kansan päättäjiä, jotka joko eivät ymmärrä helpon, nopean ja tehokkaan yhteydenpidon tuomia etuja, tai sitten pelkäävät sen mahdollisesti tuomia muutoksia.
Mitenkä edellämainitulle kansanryhmälle voisi takoa päähän ymmärrystä?
Unohdinpa kokonaan jälkimmäisen kohdan. Lieviä näkemyseroja joistakin asioista varmasti on, mutta osin tämän syynä lienee eri maiden lainsäädännöt. Yksityisyyden ja sananvapauden osalta en toistaiseksi ole kovin erilaisiin kantoihin törmännyt, vaan erot ovat olleet lähinnä tekijänoikeussuojan kestoista ja patenteista.
Miksi päättäjät eivät tunnu kunnioittavan niin kutsuttuja sähköisiä ihmisoikeuksia samalla tavalla kuin muita ihmisoikeuksia?
Miten arvoit, kuinka hyvin sananvapus toteutuu tällä hetkellä Suomessa a) perinteisellä tavalla (paperille kirjoitettuna) b) verkkoympäristössä?
Quote from: Jiri Keronen on 06.11.2009, 19:06:33
Monet näistä sananvapausasioista ovat nykypäivänä kytkeytyneet tavalla tai toisella islamiin. Euroopassa on muun muassa sensuroitu sananvapausnäyttelystä sananvapautensa vuoksi kuolleen Theo van Goghin teoksia johtuen uskonnollisista vaatimuksista. Suomessakin tuo sananvapausoikeudenkäynti koski nimenomaisesti islamia, eikä esimerkiksi kristinuskoa, jota Suomessa saa pilkata melko vapaasti ilman mitään pelkoa tuomioista.
Millaiseksi koet islamin erityisvaatimusten ja sananvapauden suhteen?
En koe minkään uskonnon ansaitsevan erityiskohtelua lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Myöskään politiikkaa ja uskontoa ei saisi minusta sekoittaa keskenään. Ymmärrän periaatteessa sen, että islam kerää helpommin vastustusta, mutta jokaisesta uskonnosta löytyy epämieluisia asioita.
Onko Piraattipuoluelaisilla (tarkoitan sen johtoa) selkeä näkemys miksi Suomessa on Homma-niminen maaahanmuuttokriittinen liike? Onko ko. puolueen johdolla käsitystä mihin maahanmuuttokritiikillä pyritään?
Quote from: PYO on 06.11.2009, 19:06:39
Quote from: Pasi Palmulehto on 06.11.2009, 19:01:06
Ongelman ytimestä löytyy vanhan kansan päättäjiä, jotka joko eivät ymmärrä helpon, nopean ja tehokkaan yhteydenpidon tuomia etuja, tai sitten pelkäävät sen mahdollisesti tuomia muutoksia.
Mitenkä edellämainitulle kansanryhmälle voisi takoa päähän ymmärrystä?
Luonnollisen kiertokulun kautta? Nojoo, vakavammin puhuen, en usko että jokainen tulee ikinä sopeutumaan maailmalla tapahtuviin muutoksiin, mutta ehkä edes valtaosa tiedottamisen ja valistuksen kautta.
Vaalit ovat puolentoista vuoden päästä. Onko Pirattipuolueella mitään strategiaa liittoumien suhteen? Tarkoitan lähinnä esim. teknisiä vaaliliittoja. Ja mikseivät kaikki konsensus-vastaiset voimat mahdu samaan vaaliliitoumaan (siis samalle listalle), jottei äänet menisi hukkaan?
Quote from: Jiri Keronen on 06.11.2009, 19:08:55
Miksi päättäjät eivät tunnu kunnioittavan niin kutsuttuja sähköisiä ihmisoikeuksia samalla tavalla kuin muita ihmisoikeuksia?
Uskon etteivät he vielä tänä päivänäkään miellä sähköisesti tapahtuvia asioita yhtä todellisiksi kuin kodissa tai kaupassa vastaavaa keskustelua tai shoppailua. Osin tuo saattaa selittyä myös sen kautta, etteivät he yksinkertaisesti ymmärrä mikä kaikki on sähköisesti mahdollista.
Kannattaisiko enemmin siirtää koko palvelin USA ja samoin kehitellä sellaisia ratkaisuita johon viranomaiset eivät pääse puuttumaan ollenkaan vaikka haluaisivat.
USA sanavapaudessa ei ole muita rajoituksia kuin lapsipornon levittäminen.
Quote from: lapio on 06.11.2009, 19:10:13
Miten arvoit, kuinka hyvin sananvapus toteutuu tällä hetkellä Suomessa a) perinteisellä tavalla (paperille kirjoitettuna) b) verkkoympäristössä?
Paperilla sananvapaus tapahtuu vielä toistaiseksi suhteellisen hyvin. On varmistettava että näin on myös jatkossa. Lisääntyvä valvonta tosin uhkaa verkkoympäristön lisäksi myös tätä.
Verkkoympäristössä tilanne on aika toinen. Tuomioistuimetkin tekevät päätöksiä ymmärtämättä edes niiden seuraamuksia. Tästä hyvänä esimerkkinä Matti Nikin PeLa parodia sekä Halla-Ahon kirjoitukset.
Quote from: Kurvari on 06.11.2009, 19:11:14
Onko Piraattipuoluelaisilla (tarkoitan sen johtoa) selkeä näkemys miksi Suomessa on Homma-niminen maaahanmuuttokriittinen liike? Onko ko. puolueen johdolla käsitystä mihin maahanmuuttokritiikillä pyritään?
En usko puoluehallituksella olevan asiassa juurikaan epäselvyyksiä, tiedämmehän itsekkin hyvin millä mallilla suomessa on sananvapauden käyttö sekä kuinka vaikeaa on asiallisesti kritisoida monille vaikeita asioita.
Mitä mieltä olet Muutoksen ajamasta sveitsiläistyyppisestä suorasta demokratiasta?
Quote from: pelle12 on 06.11.2009, 19:12:32
Vaalit ovat puolentoista vuoden päästä. Onko Pirattipuolueella mitään strategiaa liittoumien suhteen? Tarkoitan lähinnä esim. teknisiä vaaliliittoja. Ja mikseivät kaikki konsensus-vastaiset voimat mahdu samaan vaaliliitoumaan (siis samalle listalle), jottei äänet menisi hukkaan?
Toistaiseksi asioista kuten vaaliliitot, ei ole päätetty mitään tai edes vakavasti asiasta keskusteltu. Syynä on osin se, että Piraattipuolue on hyvin dynaamisesti tilanteen mukana elävä puolue, joka kykenee muovaamaan toimintaansa tarvitunlaiseksi. Suunnitelmia siis kuitenkaan ei ainakaan vielä ole.
Itse kannattan vaaliliittojen sijaan siirtymistä kokonaan pois D'hondtista esimerkiksi siirtoäänivaalitapaan (STV). Tälläinen muutos tosin tuskin tapahtuu hetkessä.
Eilisen Aamulehdessä oli juttu (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/eu-paasi-sopuun-netinkayttajan-perusoikeuksista/160812) EU:n sopimuksesta netinkäyttäjän perusoikeuksista. Onko sinulla tietoa, mitä tekstissä mainittu "puolueeton käsittely" käytännössä tarkoittaa? Muutoinkin olisi hyödyllistä saada vähän yksityiskohtaisempaa tietoa sopimuksesta, löytyykö?
Tekstissä mainittu vaatimus nettiyhteyden sulkemisesta esim. tekijännoikeuksilla suojatun materiaalin lataamiseen hairahtuneilta tuntuu kohtuuttomalta, Esim. lapsiperheissä on käytännössä täysin mahdotonta kattavasti vahtia, mitä ne mukulat niillä tietsikoillaan tekevät.
Tuo nettiyhteyden sulkeminen kuulostaa samalta (analogisesti), kuin arveluttavaa postia vastaanottaneen henkilön postiluukku käytäisiin, mahdollisesti jonkun järjestön toimesta, teippaamassa roudarinteipillä umpeen.
Valitettavasti en keksinyt vittumaisempaa kysyttävää. Olen pahoillani.
Quote from: JNC on 06.11.2009, 19:14:42
1) Kuinka monta kansanedustajapaikkaa piraateilla on tavoitteena eduskuntavaaleissa 2011?
2) Mitä mieltä olet Muutos 2011 -puolueesta?
3) Pidätkö piraattien ja muutoslaisten vaaliliittoa mahdollisena?
1) Tällä hetkellä 2-3
2) Itse Muutos 2011 puolueesta en ole vielä ehtinyt muodostaa kovin voimakkaita kantoja, sen sijaan mm. Hommafoorumia pidän hyvinkin tarpeellisena, sillä muutoin maahanmuuttokriitinen keskustelu jää vain päännyökyttäjien käsiin. Olettaisin Muutoksen jatkavan samalla linjalla, joten toivotan tervetulleeksi puoluekentälle :)
3) Mikään ei ole mahdotonta ja varmasti huonompiakin vaihtoehtoja löytyisi.
Quote from: Kilgore Trout on 06.11.2009, 19:15:49
Kannattaisiko enemmin siirtää koko palvelin USA ja samoin kehitellä sellaisia ratkaisuita johon viranomaiset eivät pääse puuttumaan ollenkaan vaikka haluaisivat.
USA sanavapaudessa ei ole muita rajoituksia kuin lapsipornon levittäminen.
En kannata tätä ihan vielä, mutta jonkin idioottimaisen tuomion/ratkaisun protestiksi olisi kyllä hieno nähdä jokin vastaava liike useilta yhtäaikaisesti. Huonona puolena toki tulee tällöin Ruotsin jääminen väliin, joka tarkoittaa jatkuvaa salakuuntelua FRA:n toimesta.
Quote from: Jiri Keronen on 06.11.2009, 19:17:49
Mitä mieltä olet Muutoksen ajamasta sveitsiläistyyppisestä suorasta demokratiasta?
Kannatan huomattavasti suorempaa demokratiaa kuin mitä se Suomessa nykyään on, mutta en ehdotonta Suoraa demokratiaa jossa kansanedustajat voisi korvata roboteilla.
Quote from: Pasi Palmulehto on 06.11.2009, 19:20:20
Quote from: pelle12 on 06.11.2009, 19:12:32
Vaalit ovat puolentoista vuoden päästä. Onko Pirattipuolueella mitään strategiaa liittoumien suhteen? Tarkoitan lähinnä esim. teknisiä vaaliliittoja. Ja mikseivät kaikki konsensus-vastaiset voimat mahdu samaan vaaliliitoumaan (siis samalle listalle), jottei äänet menisi hukkaan?
Toistaiseksi asioista kuten vaaliliitot, ei ole päätetty mitään tai edes vakavasti asiasta keskusteltu. Syynä on osin se, että Piraattipuolue on hyvin dynaamisesti tilanteen mukana elävä puolue, joka kykenee muovaamaan toimintaansa tarvitunlaiseksi. Suunnitelmia siis kuitenkaan ei ainakaan vielä ole.
Itse kannattan vaaliliittojen sijaan siirtymistä kokonaan pois D'hondtista esimerkiksi siirtoäänivaalitapaan (STV). Tälläinen muutos tosin tuskin tapahtuu hetkessä.
Itse kannatan vaaliorganisaatiota (vaalipuoluetta), johon kaikki saisivat osallistua selkeästi omin tunnuksin eli antaa äänestäjien päättää ketkä listalta menevät läpi. En ymmärrä miksi tuo olisi mahdotonta. Suomessa alkaa olla puolueita vaikka muille jakaa, samaan aikan kun äänestysinto laskee kuin lehmän häntä. Onko järkee vai ei?
Quote from: Kauno Sielu on 06.11.2009, 19:21:53
Eilisen Aamulehdessä oli juttu (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/eu-paasi-sopuun-netinkayttajan-perusoikeuksista/160812) EU:n sopimuksesta netinkäyttäjän perusoikeuksista. Onko sinulla tietoa, mitä tekstissä mainittu "puolueeton käsittely" käytännössä tarkoittaa? Muutoinkin olisi hyödyllistä saada vähän yksityiskohtaisempaa tietoa sopimuksesta, löytyykö?
Tekstissä mainittu vaatimus nettiyhteyden sulkemisesta esim. tekijännoikeuksilla suojatun materiaalin lataamiseen hairahtuneilta tuntuu kohtuuttomalta, Esim. lapsiperheissä on käytännössä täysin mahdotonta kattavasti vahtia, mitä ne mukulat niillä tietsikoillaan tekevät.
Tuo nettiyhteyden sulkeminen kuulostaa samalta (analogisesti), kuin arveluttavaa postia vastaanottaneen henkilön postiluukku käytäisiin, mahdollisesti jonkun järjestön toimesta, teippaamassa roudarinteipillä umpeen.
Valitettavasti en keksinyt vittumaisempaa kysyttävää. Olen pahoillani.
Pyrin saamaan puolueen blogiin juttua aiheesta. Aihe on tärkeä ja sitä sietää julistaa.
Tulkintaeroja ilmeisesti vielä tällä hetkellä löytyy hieman, mutta päätöksen tarkoitus on, että kenenkään nettiyhteyttä ei voi sulkea ilman oikeuskäsittelyä _ennen_ katkaisemista, eli toisinsanoen antaa mahdollisuus puolustautumiseen. Lisäksi kirjattiin vaatimus siitä, että oikeudenkäynnin on toimittava perusolettamasta "syytön kunnes toisin todistetaan".
Nettiyhteys on nykypäivänä perustarve johon kaikilla tulee olla mahdollisuus. Sen katkaiseminen käyttäjän tai jonkun muun verkkolataamisen perusteella olisi täysin absurdia.
Quote from: pelle12 on 06.11.2009, 19:30:00
Itse kannatan vaaliorganisaatiota (vaalipuoluetta), johon kaikki saisivat osallistua selkeästi omin tunnuksin eli antaa äänestäjien päättää ketkä listalta menevät läpi. En ymmärrä miksi tuo olisi mahdotonta. Suomessa alkaa olla puolueita vaikka muille jakaa, samaan aikan kun äänestysinto laskee kuin lehmän häntä. Onko järkee vai ei?
Järkeä ehkä, STV kuitenkin antaisi myös mahdollisuuden valita kenelle ääni menee jos ensimmäinen valinta ei ylitä laskentakynnystä. Pidän positiivisena useiden uusien puolueiden tuloa, mitä todennäköisimmin päätöksenteko olisi paljon toimivampaa jos suuria puolueita ei edes olisi, vain paljon pienpuolueita jotka voivat olla asiantuntijoita edes joissakin asioissa pelkän yleistietämyksen sijaan.
Mitä mieltä olet Iranin tilanteesta ja kuinka paljon uskot vapaan tietoyhteiskunnan ja piraattiaatteen auttavan Iranin demokratiakehitystä? Entä maailmanlaajuisesti totalitarismin kaatamisessa?
Tällä forumilla eräänlaisena sananvapauden pirunnyrkkinä pidetään monikulttuurista oppirakennelmaa. Näin siksi , että monikulttuurin puitteissa mikään rikollisuus ei voi olla kulttuuriperäistä.
Niinpä säädetään lakeja , joissa määritellään kulttuurin arvostelun olevan rasismia tahi viharikos. Probleema : silloin kun kyseinen rikollisuus ON kulttuuriperäinen syytteitä ropisee.
Onko Piraattipuolueen riveissä keskustelua siitä , että viranomaiset nimenomaan haluavat määritellä viharikoksen siten , että kritiikki on mahdotonta , vai oletteko liikkeellä sanavapausasiassa paremminkin yleisellä tasolla ?
Samaan tapaan , että olihan Neuvostoliitossakin journalistiliitto - vain Neuvostoliiton arvostelu ei käynyt ...
Mitä mieltä olet Suomen sosiaaliturvasta? Onko esimerkiksi opiskelijoiden saama opintotuki ja asumislisä kohdallaan, ja onko oikein että turvapaikkaa hakeva maahanmuuttaja saa valtiolta enemmän rahaa kuin itseään kouluttava suomalainen.
edit: olettaen että opiskelija maksaa omat asumis ja elinkustannukset, kun taas maahanmuuttajalle nämä tarjotaan rahan lisäksi ilmaiseksi
Miten pitkään meni 5000 kannattajakortin keräämisessä? Miten keräys onnistui ja millä taktiikalla kortteja keräsitte? Kadulla tms.?
Entäs lääketeollisuuden patentit. Jos patenttisuoja poistetaan niin uusien lääkkeiden kehitys lopetetaan sillä lääkkeiden kehitys on tosi kallista ja riskialtista puhaa. Kannatatteko lääkepatenttien kieltämistä?
Quote from: Aapo on 06.11.2009, 19:35:04
Mitä mieltä olet Iranin tilanteesta ja kuinka paljon uskot vapaan tietoyhteiskunnan ja piraattiaatteen auttavan Iranin demokratiakehitystä? Entä maailmanlaajuisesti totalitarismin kaatamisessa?
Ajatukseni saattaa ehkä kuulostaa monien korvissa kaukaiselta, mutta tietoyhteiskunnan kehittyminen auttaa ihmisiä olemaan yhteydessä toisiinsa, toivon mukaan myös jatkossakin ilman valvontaa, vaihtamaan ajatuksiaan, kehittämään poliittisia mielipiteitään ja sitä kautta se edistää demokratian kehitystä. Tietenkään tietoyhteiskuntakehitys ei ole mikään hihasta vedettävä ässä joka parantaa murheet, poistaa nälänhädän ja kirnuaa voin, mutta vaikutus on silti merkittävä.
Puolueen tavoitteet ensi vuoden vaaleissa?
Oletko kuullut ikinä perustelua sille miksi tekijänoikeudet pitäisivät olla esim. yli 15 vuotta? Jos otetaan huomioon miksi tekijänoikeudet ylipäätään ovat olemassa (eivät suinkaan yritysten business-mallien ylläpitämiseksi).
Tuntuu siltä että tuohon (yli 15v tekijänoikeus) ei voi olla hyvää argumenttia.
Miten tähän kysymykseen yleensä pitkien tekijänoikeuksien kannattajat vastaavat?
Sen sijaan että ajettaisiin tekijänoikeuksien kokonaan poistamista kannattaisi ehkä ajaa jotain järkevää aikaa, kuten alkuperäinen 14v.
Quote from: M.K.Korpela on 06.11.2009, 19:36:22
Tällä forumilla eräänlaisena sananvapauden pirunnyrkkinä pidetään monikulttuurista oppirakennelmaa. Näin siksi , että monikulttuurin puitteissa mikään rikollisuus ei voi olla kulttuuriperäistä.
Niinpä säädetään lakeja , joissa määritellään kulttuurin arvostelun olevan rasismia tahi viharikos. Probleema : silloin kun kyseinen rikollisuus ON kulttuuriperäinen syytteitä ropisee.
Onko Piraattipuolueen riveissä keskustelua siitä , että viranomaiset nimenomaan haluavat määritellä viharikoksen siten , että kritiikki on mahdotonta , vai oletteko liikkeellä sanavapausasiassa paremminkin yleisellä tasolla ?
Täytyy myöntää, etten ole asiaa ikinä suuremmin ajatellut, mutta lupaan perehtyä tämän tentin jälkeen. Mikä on kulttuuriperäinen rikollisuus, en ota äkkiseltään kantaa, mutta se on aivan selvä asia, että eri kulttuurien yhteentörmäyksessä konflikteja on lähes mahdotonta välttää.
Yleisellä tasolla liikkeellä olemisen voi ehkä ymmärtää kaksin tavoin. Joko niin että puututaan vain pintapuolisesti siihen mikä on näkyvissä, tai siten että jokainen asia sananvapaudesta on tärkeää. Sanoisin että jälkimmäinen.
Tässä muuten uutinen iPhonesta Kiinassa. Olin unohtanut , että Kiinassa wifi-yhteys on kielletty ja juolahti nyt mieleen kun Piraateista on puhe.
Wifi kielletty Kiinassa. (http://www.taloussanomat.fi/talous/2009/11/02/10-myytya-puhelinta--iphone-aloitti-kiinassa-vaisusti/200922998/133=)
QuoteKiinalaiset voivat hankkia iPhone-puhelimia edullisesti Kiinan erityishallintoalue Hongkongista. Hongkongista hankitussa puhelimessa on lisäksi wi-fi-yhteys. Muualta Kiinassa hankitussa puhelimessa ei viranomaissäännösten mukaan voi olla wi-fi-yhteyttä.
Älytöntä.
Tässä kohta toiselle tunnille siirryttäessä voisi ottaa sen toisen alustuskysymyksen. Eli jos sinulla Pasi oli jotain valmiiksi kirjoitettuna nettisensuuriin liittyen, niin anna palaa.
Quote from: Nissemand on 06.11.2009, 19:36:27
Mitä mieltä olet Suomen sosiaaliturvasta? Onko esimerkiksi opiskelijoiden saama opintotuki ja asumislisä kohdallaan, ja onko oikein että turvapaikkaa hakeva maahanmuuttaja saa valtiolta enemmän rahaa kuin itseään kouluttava suomalainen.
edit: olettaen että opiskelija maksaa omat asumis ja elinkustannukset, kun taas maahanmuuttajalle nämä tarjotaan rahan lisäksi ilmaiseksi
Itse olen opiskellessani saanut n. 15 euroa kuukaudessa opintotukea. Tai siis olisin saanut jos olisin suostunut noin naurettavan summan ottamaan vastaan. Toisin sanoen kävin töissä opiskelun ohessa kun opintotuki ei riittänyt. Vaikka sosiaaliturva, kuten moni muukaan jo aiemmin esillä olleista asioista ei Piraattipuolueen agendaan kuulukkaan, oma mielipiteeni asiasta on suhteellisen voimakas. Opiskelijoiden toimeentuloa ja sitä kautta opiskelun helpottamista tulisi tukea huomattavasti nykyistä paremmin. Myös puheet opintotuen muuttamisesta opintolainaksi saa vereni kiehumaan.
Mitä turvapaikan hakijaan tulee, helpointa lieneisi jos valtio tarjoaisi erillisen rahan sijaan asunnon ja ruokarahat. Tällöin turvapaikan hakijan riesaksi ei jäisi se kuinka kalliilla sijainnilla hän asuu, eikä erillisiä kuluja tarvitsisi miettiä vaan tuki olisi aina vakio jolla tulee toimeen. Myöskin olisi aivan luonnollista pyrkiä saamaan nuo ihmiset mahdollisimman nopeasti työpaikkaan jossa kieli tai kulttuuri ei ole esteenä ja siten edes osin korvaamaan saatu apu.
Nettisensuuriin liittyen kopioin tähän myös Roopen kirjoituksen eräästä toisesta ketjusta. Vähän pitkänlainen, mutta ehkä se kysymyksen ydin sieltä löytyy.
Kyse on siis oikeushenkilön rangaistusvastuusta.
Quote from: Roope on 06.11.2009, 16:55:44
Voisiko joku kysyä tästä aiheesta Piraattipuolueen puheenjohtaja Pasi Palmulehdolta illan tentissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,16981.0.html)? En ole itse silloin netin ääressä, mutta kiinnostaisi tietää aikovatko ryhtyä toimenpiteisiin asiassa.
Quote from: Roope on 11.10.2009, 00:02:15
Kun nyt satuit nostamaan, niin lisään tämän Piraattipuolueen palstalta:
QuoteKäsittääkseni tässä on ymmärretty oikeushenkilön rangaistusvastuu vähän väärin. Käsittääkseni oikeushenkilön rangaistusvastuun käyttöönotto kansanryhmää vastaan kiihottamisen osalta ei lisäisi esmerkiksi blogipalvelun pitäjän vastuullisuutta mitenkään. Oikeushenkilön rangaistusvastuu kun ei tee mitään sellaista uutta tekoa rangaistavaksi, mikä ei olisi yksittäisen henkilön tekemänä rangaistavaa. Ymmärtääkseni muutos tarkoittaisi tässä tapauksessa vain sitä, että esimerkiksi kiellettyä rasistista materiaalia julkaiseva yritys voitaisiin tuomita yhteisösakkoon sen lisäksi, että yrityksen toiminnasta vastaavat henkilöt tuomitaan rangaistukseen. Nykyisin vain yrityksen avainhenkilöt saisivat tuomion.
Jos tosiaan mitään muita lakimuutoksia ei ole tulossa kuin tämä niin ei pitäisi olla syytä huoleen. Sanoisin, että asiaa pitää seurata, mutta toistaiseksi ei näytä olevan tarvetta reagoida.
http://www.piraattipuolue.fi/keskustelupalsta?func=view&catid=536&id=5662
Näköjään aihe ei ollut tuolla Piraattipuolueen palstalla herättänyt sen enempää keskustelua. Jos olisivat seuranneet keskusteluketjua yhtään eteenpäin, niin olisivat huomanneet, että tästä samasta asiasta on käyty aiemmin vääntöä jo muutama vuosi sitten sananvapauslain uudistamisen yhteydessä. Silloin perustuslakivaliokunta voitti.
Nimimerkki Puuhkaja on väärässä luullessaan aiotun lain olevan rajattu johonkin yhteisösakkoon. Tarkoitus on Suurpään ja Illmanin aiempien lausuntojen hengessä saattaa mielipiteen julkaisija rangaistusvastuulliseksi. Se nyt vaan sattuu olemaan perustuslain vastaista. Toistaiseksi.
Kuten muutama viesti aiemmin lainaamastani Kymen Sanomien artikkelista (http://hommaforum.org/index.php/topic,11411.msg221732.html#msg221732) voi ymmärtää, niin lain tarkoitus olisi luoda uusi oikeusistuimen ulkopuolinen keino pelotella palveluntarjoajia vetämään ääritiukkaa moderointilinjaa ja kieltäytymään tarjoamasta palveluita riskiksi katsomilleen asiakkaille, eikä vain rangaista lakia tarkoituksella rikkoneita rikollisen materiaalin julkaisijoita, kuten Piraattipuolueen palstalla arveltiin:
QuoteRasismi rehottaa internetin keskustelupalstoilla. Vähemmistövaltuutetun toimistoon tulee ilmoituksia rasistisesta materiaalista viikoittain, mutta tapaukset johtavat vain harvoin poliisin esitutkintaan. [Roope: Eli se ei ole rikollista.]
Syynä rasistisen kirjoittelun yleisyyteen on se, että sivustojen ylläpitäjien rikosoikeudellinen vastuu on tulkinnanvarainen. Useilta keskustelupalstoilta löytyy rasistista materiaalia, koska ylläpitäjät eivät poista viestejä. [Roope: Poistavat, jos oikeusistuin niin käskee.]
Selvää on, että netin keskustelupalstoilla rasistisia viestejä kirjoittava syyllistyy rikokseen. Valtiosyyttäjä Mika Illmanin mukaan sivustojen ylläpitäjien rikosvastuu on kuitenkin hämärän peitossa, koska lainsäädäntöä ei ole toistaiseksi koeteltu oikeusistuimissa.
- Vastuu on aika lailla epäselvä, kun ajatellaan operaattoria, joka vain vuokraa tilaa serverille, mutta joka ei vaikuta tekstin sisältöön, vaan ainoastaan mahdollistaa sen julkaisemisen, Illman kuvailee. [Roope: Huomaatteko kuinka Illman laajentaa vastuun käsitettä?]
Oikeusministeriössä on perustettu työryhmä, joka tarkastelee myös rasistiseen nettikirjoitteluun liittyvän lainsäädännön tiukentamista. Esimerkiksi Ruotsissa on erityislainsäädäntö, joka velvoittaa ylläpitäjää asettamaan palstalle valvojia ja asettamaan heille lain perusteella myös valvontavelvollisuuden. Jos valvoja ei poista lainvastaista viestiä, siitä määrätään sakkorangaistus. [Roope: Suomessa oikeusistuin päättää mikä on lainvastaista. Illmanin ehdotuksen mukaan palveluntarjoajan valvojan olisi itse arvioitava lainvastaisuus. Virhearviosta palveluntarjoaja joutuisi itse syytteeseen. Esimerkiksi Jussi Halla-ahon Scriptan julkaisija olisi tällä perusteella haastettu oikeuteen Halla-ahon ohella.]
- Internet on tuonut rajaamisproblematiikkaa, jota ei ole joskus lakia säädettäessä ennakoitu, sanoo lainsäädäntöneuvos Ilari Hannula oikeusministeriöstä.
Valtionsyyttäjä Illman kuitenkin uskoo, että nykyisenkin lainsäädännön mukaan sivustojen ylläpitäjät voisivat joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen.
- Ajatellaan tilannetta, jossa ylläpitäjä on asettanut sivustolle valvojan. Hän tulee tietoiseksi viestistä, jonka sisältö on selvästi lainvastainen. [Roope: "Selvästi lainvastainen"?] Jos valvoja sallii viestin julkaisemisen niin, että sen sisältö on yleisön nähtävissä, voisi ajatella, että yleiset säännökset pätevät myös tässä tapauksessa, Illman sanoo.
Illmanin mielestä sivustojen ylläpitäjät reagoivat vasta siinä vaiheessa, kun asiasta tehdään rikosilmoitus. Tosin myös vähemmistövaltuutettu saattaa ottaa suoraan yhteyttä eri sivustojen ylläpitäjiin ja vaatia paheksuttavan materiaalin poistamista. [Roope: Rikosilmoituksen tai vähemmistövaltuutetun yhteydenoton ei sinällään pitäisi velvoittaa vielä mihinkään toimiin.]
Uskottava se on, kun itse Mika Illman niin sanoo. Työryhmä julkaisee esityksensä tämän kuun lopussa ja sen sisällön voi ennakoida noista Hannulan ja Illmanin lausunnoista. Toivottavasti Piraattipuolue on valmiina.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.11.2009, 19:38:44
Entäs lääketeollisuuden patentit. Jos patenttisuoja poistetaan niin uusien lääkkeiden kehitys lopetetaan sillä lääkkeiden kehitys on tosi kallista ja riskialtista puhaa. Kannatatteko lääkepatenttien kieltämistä?
Kannatamme lääkepatenttien kieltämistä ehdottomasti. Kannattaa käydä lukemassa puolueen sivuilta juttua asiasta, lääkkeiden kehitys ei suinkaan loppuisi siihen.
Quote from: MMA on 06.11.2009, 19:38:15
Miten pitkään meni 5000 kannattajakortin keräämisessä? Miten keräys onnistui ja millä taktiikalla kortteja keräsitte? Kadulla tms.?
Keräyksessä meni itseasiassa paljon odotettua pidempään. Osasyy tähän oli se, että alunperin ajatuksissa oli vielä ihmisten itse tulostamat kortit ja sähköiset allekirjoitukset, jotka eivät sitten onnistuneetkaan. Taisi mennä 8-9kk luokkaa, joskin otimme talvella reilusti lunkimmin ja keräilimme voimia kun tiesimme että kortit kuitenkin kasaan saadaan. Korttien keräämisessä oli kolme ylivoimaista tapaa: 1) pyynnöstä korttien postittaminen suoraan kotiin 2) patistaa koko lähipiiri täyttämään kortti 3) kaduilla kerääminen.
Quote from: KTB on 06.11.2009, 19:45:50
Oletko kuullut ikinä perustelua sille miksi tekijänoikeudet pitäisivät olla esim. yli 15 vuotta? Jos otetaan huomioon miksi tekijänoikeudet ylipäätään ovat olemassa (eivät suinkaan yritysten business-mallien ylläpitämiseksi).
Tuntuu siltä että tuohon (yli 15v tekijänoikeus) ei voi olla hyvää argumenttia.
Miten tähän kysymykseen yleensä pitkien tekijänoikeuksien kannattajat vastaavat?
Sen sijaan että ajettaisiin tekijänoikeuksien kokonaan poistamista kannattaisi ehkä ajaa jotain järkevää aikaa, kuten alkuperäinen 14v.
Olen kuullut monesti argumentteja, mutten ikinä riittävän hyviä. Vain yksipuolisia näkemyksiä pääosin.
Quote from: Homma Admin on 06.11.2009, 19:51:58
Tässä kohta toiselle tunnille siirryttäessä voisi ottaa sen toisen alustuskysymyksen. Eli jos sinulla Pasi oli jotain valmiiksi kirjoitettuna nettisensuuriin liittyen, niin anna palaa.
Näin ajattelin itsekkin, ensimmäinen tunti meni kuin lentäen.
QuoteErityisesti tapahtuneiden Jokelan ja Kauhajoen kouluampumisien jälkeen puhe Internetin vaarallisuudesta ja valvonnan tarpeellisuudesta on ollut esillä. Lainsäätäjät ja virkamiehet kaavailevat Internetissä käytettävää ilmiantojärjestelmää, jonka avulla kuka tahansa voi ilmiantaa Internetistä löytämäänsä uhkaavaksi tai loukkaavaksi kokemaansa materiaalia poliisille. Mitä asioita viranomaisten tulisi valvoa Internetissä ja mihin asioihin viranomaisten tulisi puuttua esimerkiksi nettikeskustelussa?
Tämä johtuu samasta ilmiöstä kuin sananvapauden heikentämisyrityksetkin verkossa: Tämän päivän päättäjistä aivan liian monet eivät ymmärrä hölkäsen pöläystäkään mitä muuta Internet voi olla kuin verkkopankki ja sähköposti. Itseasiassa jos he edes ymmärtäisivät täysin mikä on sähköposti, he ymmärtäisivät samalla valvonnan mahdottomuuden.
Sivuille sijoitettava "punainen nappi" idea on ollut flopiksi tuomittu jo ennen syntymistäänkään. Sen sijaan mahdollisimman helppo ilmianto poliisin omaan palveluun poliisin omien sivujen kautta varmasti helpottaa oikeiden ilmiantojen tekoa ja samalla vähentää tahallisia häiriköintejä. Mitä tulee loukkaavan ja uhkaavan materiaalin aiheeseen, ihmisistä on selkeästi tullut liian herkkänahkaisia, joskin myönnettäköön monen päästävän netissä valloilleen persoonan jota ei ikinä näyttäisi naamatusten. Maalaisjärkeä tarvittaisiin lisää molemmille osapuolille, laki ja valvonta eivät ole ratkaisuja joka asiaan.
Internetissä pätevät samat lait kuin ulkonakin. On kuitenkin paljon myös sellaista, joka on arkipäivää ja vasta verkossa herättää huomion. Internetistä on muodostunut kummallinen punainen vaate monille; "paikka täynnä vihayhteisöjä". Viranomaisten tulisi toimia verkossa suurinpiirtein samoin kuin muuallakin. Tutkia asiaa rikosilmoituksen tai muun tiedon johdosta, olla helposti tavoitettavissa ja löydettävissä, mutta ei ryhtyä satunnaisiin tahi jatkuviin tarkastuksiin tai valvontoihin. Nämä eivät kuulu yhteiskuntaan jossa ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan.
Millaisia ongelmia odotat ensi vaaleissa pienpuolueiden kampanjoinnissa?
Ruotsissa on ilmeisesti ainakin piraattien ja Sverigedemokraternan äänestäminen ollut paikoin hankalaa, kun vaalivirkailijat ovat "hukanneet" niiden äänestyslippuja tai kieltäytyneet ottamasta niitä vastaan (!). Posti on kieltäytynyt jakamasta SD:n kampanjamateriaalia jne.
Miten Ruotsin kaverien kanssa ollut juttua näistä vaikeuksista, miten niitä vastaan on pystytty toimimaan ja onko suunnitelmia Suomen mahdollisten ongelmien varalle?
Käsitteenä piratismi kytketään usein viihdeteollisuuden tai softanikkarien tuotteiden vastikkeettomaan jakeluun. Mitenkäs artisti ja koodaaja syövät piraattipuolueen pääministerikaudella?
Quote from: Homma Admin on 06.11.2009, 19:55:01
Nettisensuuriin liittyen kopioin tähän myös Roopen kirjoituksen eräästä toisesta ketjusta. Vähän pitkänlainen, mutta ehkä se kysymyksen ydin sieltä löytyy.
Kyse on siis oikeushenkilön rangaistusvastuusta.
Quote from: Roope on 06.11.2009, 16:55:44
Uskottava se on, kun itse Mika Illman niin sanoo. Työryhmä julkaisee esityksensä tämän kuun lopussa ja sen sisällön voi ennakoida noista Hannulan ja Illmanin lausunnoista. Toivottavasti Piraattipuolue on valmiina.
Kaikki on tosiaan mahdollista kun on sähköisestä ympäristöstä kyse, tämän päivän päättäjillä ei järki raksuta enää synkronoituna kansan kanssa, mutta eiköhän tämä asia vielä muuteta.
Lausuntoa ollaan jo odoteltukin.
Quote from: jmk on 06.11.2009, 20:01:58
Millaisia ongelmia odotat ensi vaaleissa pienpuolueiden kampanjoinnissa?
Ruotsissa on ilmeisesti ainakin piraattien ja Sverigedemokraternan äänestäminen ollut paikoin hankalaa, kun vaalivirkailijat ovat "hukanneet" niiden äänestyslippuja tai kieltäytyneet ottamasta niitä vastaan (!). Posti on kieltäytynyt jakamasta SD:n kampanjamateriaalia jne.
Miten Ruotsin kaverien kanssa ollut juttua näistä vaikeuksista, miten niitä vastaan on pystytty toimimaan ja onko suunnitelmia Suomen mahdollisten ongelmien varalle?
Se kaikkein vaikein asia mitä todennäköisimmin tulee esilläolon vaikeus, varsinkin kun ei suurien puolueiden tavoin ole rahaa millä mällätä.
Ruotsin puolelta tällaisia tarinoita on tosiaan kuulunut, suoraan sanoen en usko Suomessa törmäävän samankaltaiseen toimintaan tai muutoin tulee oikeudessa ruuhkaa. Tosin Suomessapa ei myöskään näe lapusta mitä puoluetta aikoo äänestää, toisin kuin Ruotsissa.
Quote from: MW on 06.11.2009, 20:05:36
Käsitteenä piratismi kytketään usein viihdeteollisuuden tai softanikkarien tuotteiden vastikkeettomaan jakeluun. Mitenkäs artisti ja koodaaja syövät piraattipuolueen pääministerikaudella?
Veikkaisin että lusikalla, haarukalla ja veitsellä kuten ennenkin. Piraattipuolue ei tavoittele tekijöiden leivän menetystä, vaan vapaampaa informaation liikkumista. Moni on kritisoinut sanaa informaatio, mutta käytän sitä nytkin tarkoituksella, sillä ainakin muutamat varmasti ymmärtävät mm. tutkimustiedon nopean leviämisen edut.
Piraattipuolue vaatii epäkaupallisen kopioinnin vapauttamista ja kaupallisen suoja-ajan lyhentämistä realistisiin mittoihin. Tutkimukset ovat tälläkin hetkellä jo monesti kertoneet vertaisverkkolataajien myös kuluttavan tuotteisiin moninkertaisesti verrattuna niihin, jotka eivät tuota latailua harrasta. Kaupallisen suojan lyhentäminen taas helpottaa uusien teoksien luontia ja palauttaa suojan siihen mittasuhteeseen johon se on alunperinkin tarkoitettu, eli ei taiteilija-eläke vaan motivoimaan uuden kulttuurin luomista.
Miksi viihdeteollisuus ei saisi hinnoitella itse itseään? Jos palvelun kokee liian kalliiksi niin sitten ei kuuntele musiikkia/katso elokuvaa. Näin minä olen toiminut ja moni levy on jäänyt kuulematta. Ei kai mielenkiintoisen viihteen nauttiminen mikään ihmisoikeus ole.
Tällä forumilla on sellainen näkökanta aika yleinen , että varsinaisesti ei ole tärkeätä että nimenomaan Perussuomalaiset menestyisivät tai että edes Muutos 2011 menestyisi. Tärkeämpää on , että koko puoluekenttä nuivistuisi eli siis alkaisi ottaa maahanmuuttokysymykset negtiivisine lieveilmiöineen vakavasti. Tai tämä on ainakin henkilökohtainen näkemyseni.
Oletko sinä tahi muut piraatit ajatelleet , että varsinaisesti Piraattipuolueen menestys ei ole niin tärkeää , kuin että koko puoluekenttä "piratisoituisi" ? Kuinka paljon puolueiden pitäisi liikkua teidän suuntaanne , että keskimääräinen piraatti alkaisi pitää Piraattipuoluetta tarpeettomana ? Mitkä olisivat sellaiset kriittiset tavoitteet joista ei missään olosuhteissa tingitä ja joissa valtapuolueiden ei kannata yrittää huulipalvelua (= piraattihenkistä puhetta ilman toimintaa) ?
Quote from: Iloveallpeople on 06.11.2009, 20:15:20
Miksi viihdeteollisuus ei saisi hinnoitella itse itseään? Jos palvelun kokee liian kalliiksi niin sitten ei kuuntele musiikkia/katso elokuvaa. Näin minä olen toiminut ja moni levy on jäänyt kuulematta. Ei kai mielenkiintoisen viihteen nauttiminen mikään ihmisoikeus ole.
Viihdeteollisuus saa hinnoitella itse itsensä ihan miten haluaa. Tällä hetkellä viihdeteollisuus on hinnoitellut itsensä ulos monien kukkarosta. Kyse ei ole pelkästään tuotosten hinnoista, vaan siitä että Piraattipuolueesta riippumatta nettilataaminen ja muukin yksityinen kopiointi on ilmiö joka on tullut jäädäkseen. Ei ole minkään logiikan mukaisesti fiksua kriminalisoida lähes koko nuoria sukupolvia ja suurta osaa aikuisväestöstäkin. Se että liiketoimintamallit tulevat muuttumaan, ei lopeta kulttuurin tuotantoa. Ei kukaan piraattikaan halua uuden kulttuurin tulon lakkaavan, eikä kukaan niin tyhmä ole että omaa nilkkaansa tahallisesti ja suurella vaivalla ampuu.
Ns. länsimaat satsasivat rautaesiripun aikana kohtalaisia summia "vapaaseen" tiedonvälitykseen (ja oikeastaan edelleen esim. Radio" Free" Europe), jolla vähemmän vapaisiin valtioihin yritettiin saada toista näkökulmaa. Onko mitään keinoa, jolla EU tai Suomi voisi tukea netissä tapahtuvaa vapaata tiedonsaantia tai jopa vähemmän vapaiden yhteiskuntien ihmisten keskinäistä tiedonvälitystä? Asettaisiko meidän omat nettisensuurilait rajat myös tälle toiminnalle?
LB
Quote from: Pasi Palmulehto on 06.11.2009, 20:12:46
Quote from: MW on 06.11.2009, 20:05:36
Käsitteenä piratismi kytketään usein viihdeteollisuuden tai softanikkarien tuotteiden vastikkeettomaan jakeluun. Mitenkäs artisti ja koodaaja syövät piraattipuolueen pääministerikaudella?
Veikkaisin että lusikalla, haarukalla ja veitsellä kuten ennenkin. Piraattipuolue ei tavoittele tekijöiden leivän menetystä, vaan vapaampaa informaation liikkumista. Moni on kritisoinut sanaa informaatio, mutta käytän sitä nytkin tarkoituksella, sillä ainakin muutamat varmasti ymmärtävät mm. tutkimustiedon nopean leviämisen edut.
Piraattipuolue vaatii epäkaupallisen kopioinnin vapauttamista ja kaupallisen suoja-ajan lyhentämistä realistisiin mittoihin. Tutkimukset ovat tälläkin hetkellä jo monesti kertoneet vertaisverkkolataajien myös kuluttavan tuotteisiin moninkertaisesti verrattuna niihin, jotka eivät tuota latailua harrasta. Kaupallisen suojan lyhentäminen taas helpottaa uusien teoksien luontia ja palauttaa suojan siihen mittasuhteeseen johon se on alunperinkin tarkoitettu, eli ei taiteilija-eläke vaan motivoimaan uuden kulttuurin luomista.
...mutta onko ns. warettaminen epäkaupallista kopiointia? Kyllähän minäkin Motörheadin CD:sta autoon kopion leipasen, mutta ostan silti sen originaalinkin.
Suoja-aika asiaa en ole pohtinut, joten en ota kantaa. Se, että normi vertaisverkkolataaja tällä hetkellä mahdollisesti myös kuluttaa enemmän kuin latailua harrastamaton, ei mielestäni ole järin luotettava indikaattori suuntaan tai toiseen. P to P on verrattain uusi asia, jossa tämän päivän aktiiviset toimijat ovat ehkä aktiivisia muutenkin. Valtavirtaistuminen saattaisi tarkoittaa jotain muuta.
Quote from: M.K.Korpela on 06.11.2009, 20:17:46
Tällä forumilla on sellainen näkökanta aika yleinen , että varsinaisesti ei ole tärkeätä että nimenomaan Perussuomalaiset menestyisivät tai että edes Muutos 2011 menestyisi. Tärkeämpää on , että koko puoluekenttä nuivistuisi eli siis alkaisi ottaa maahanmuuttokysymykset negtiivisine lieveilmiöineen vakavasti. Tai tämä on ainakin henkilökohtainen näkemyseni.
Oletko sinä tahi muut piraatit ajatelleet , että varsinaisesti Piraattipuolueen menestys ei ole niin tärkeää , kuin että koko puoluekenttä "piratisoituisi" ? Kuinka paljon puolueiden pitäisi liikkua teidän suuntaanne , että keskimääräinen piraatti alkaisi pitää Piraattipuoluetta tarpeettomana ? Mitkä olisivat sellaiset kriittiset tavoitteet joista ei missään olosuhteissa tingitä ja joissa valtapuolueiden ei kannata yrittää huulipalvelua (= piraattihenkistä puhetta ilman toimintaa) ?
Erittäen hyvä asia ottaa esille, kiitos siitä.
En usko että ainakaan perinteiset puolueet tulevat ikinä ottamaan ja riittävästi keskittymään kaikkiin Piraattipuolueen ajamiin asioihin, mutta mikäli niin tekisivät, olisin tyytyväinen vaikkei itse Piraattipuolue menestyisikään.
Uskallan väittää, että kaikki Piraattipuolueen agendan mukaiset asiat ovat sellaisia joista ei voi tinkiä, eikä niitä myöskään voi feikata. Jo nyt sananvapauden ja yksityisyydensuojan puolesta näkee välillä puhetta puolesta ja toimintaa vastaan. Sellainen ei jää huomiotta.
Jos taas kuvitellaan tilannetta, jossa saisin päättää yhden asioista joka toteutuisi välittömästi, hmm, aika paha tilanne. Monet ehkä ajattelisivat sen olevan yksityisen kopioinnin vapauttaminen, mutta koska uskon tämän tapahtuvan vähitellen kuitenkin, panostaisin ehkä lääkepatenttien lopettamiseen. Se takaisi huomattavasti tehokkaamman terveydenhoidon myös kehitysmaihin ja näkyisi täälläkin ihmisten kukkarossa sekä nopeuttaisi uusien lääkkeiden kehitystä roimasti.
Quote from: L. Brander on 06.11.2009, 20:24:22
Ns. länsimaat satsasivat rautaesiripun aikana kohtalaisia summia "vapaaseen" tiedonvälitykseen (ja oikeastaan edelleen esim. Radio" Free" Europe), jolla vähemmän vapaisiin valtioihin yritettiin saada toista näkökulmaa. Onko mitään keinoa, jolla EU tai Suomi voisi tukea netissä tapahtuvaa vapaata tiedonsaantia tai jopa vähemmän vapaiden yhteiskuntien ihmisten keskinäistä tiedonvälitystä? Asettaisiko meidän omat nettisensuurilait rajat myös tälle toiminnalle?
LB
Suomi yksin ei ehkä voi tällaiseen helposti käydä, tai voi, mutta todennäköisempi toteuttaja olisi EU. Meidän nettisensuurilait tulisivat varmasti tulevaisuudessa sen estämään ellei piraatit ole seisomassa esteenä.
Yksi hyvä lähtökohta voisi olla se, että EU määrittelee netin täytyvän olla rajoittamaton palveluiltaan ja sisällöltään (poislukien lapo ym. laiton materiaali) ja ryhtyy tarjoamaan anonymisointipalveluja vapaaseen käyttöön, jolloin jopa kiinan kaltaisen supersensuroidun maan kansalaiset voisivat vihdoin keskustella vapaasti ilman, että valtio voisi valvoa keskustelun sisältöä tai sitä mitä palveluja käytetään. Vapaa keskustelu on äärimmäisen hyvä lähtökohta vapaan yhteiskunnan luomiseen.
Quote from: MW on 06.11.2009, 20:24:42
...mutta onko ns. warettaminen epäkaupallista kopiointia? Kyllähän minäkin Motörheadin CD:sta autoon kopion leipasen, mutta ostan silti sen originaalinkin.
Suoja-aika asiaa en ole pohtinut, joten en ota kantaa. Se, että normi vertaisverkkolataaja tällä hetkellä mahdollisesti myös kuluttaa enemmän kuin latailua harrastamaton, ei mielestäni ole järin luotettava indikaattori suuntaan tai toiseen. P to P on verrattain uusi asia, jossa tämän päivän aktiiviset toimijat ovat ehkä aktiivisia muutenkin. Valtavirtaistuminen saattaisi tarkoittaa jotain muuta.
Warettaminen on yksi yksityisen kopioinnin muodoista ja se on epäkaupallista ellet myy lataamisiasi eteenpäin. Kaupallisuudelle tuntuu olevan kaksi ajattelutapaa, toinen on se tekeekö alkuperäinen myyjä sillä kauppaa, hieman realistisempi on se, että tekeekö loppukäyttäjä sillä kauppaa ja se on se josta Piraattipuolue puhuu kaupallisena käyttönä. Eli suoja-aika vaikuttaa siis vain kaupalliseen käyttöön, jossa joku rahastaa tuotoksella.
Minusta se on hyvä indikaattori, sillä heillä ei olisi nytkään mikään pakko maksaa tuotteista ja silti he maksavat. Ei syynä ole kiinnijäämisen pelko vaan halu tukea teosta. Jos syy olisi kiinnijäämispelko, he eivät ostamisen ohessa harrastaisi latailua.
Itse uskon että tulevaisuudessa kulttuuritarjonta tulee siirtymään huomattavasti enemmän palvelumuotoiseen liiketoimintaan nykyisen teosmyynnin sijaan. Tästä hyviä esimerkkejä on vaikkapa Spotify.
Mikä on kantasi sähköiseen äänestämiseen?
Quote from: KTB on 06.11.2009, 19:45:50
Sen sijaan että ajettaisiin tekijänoikeuksien kokonaan poistamista kannattaisi ehkä ajaa jotain järkevää aikaa, kuten alkuperäinen 14v.
Huomautanpa vielä: Piraattipuolue ei aja tekijänoikeuksien poistamista.
Piraattipuolue ajaa yksityisen kopioinnin laillistamista sekä kaupallisen käytön suoja-aikojen lyhentämistä realistiselle tasolle.
Tekijänoikeudet ovat käytännössä asia joka säilyy tekijällä ikuisesti. Hän tulee ikuisesti olemaan se alkuperäinen tekijä, eikä kukaan voi väittää toisen työtään omaksi tekeleekseen.
Lyhyesti : Piraattipuolueen kannalta keskeinen käynnissä oleva huulipalvelu ?
Quote from: UralinViikinki on 06.11.2009, 20:48:20
Mikä on kantasi sähköiseen äänestämiseen?
Piraattipuolue on ottanut voimakkaasti kantaa sähköiseen äänestämiseen, viimeisin lausunto mm. tässä. (http://www.piraattipuolue.fi/images/lausunto-sahkoinen-aanestys-lopullinen.pdf)
Itse olen optimisti sen suhteen, että sähköinen äänestys saattaisi joskus vielä olla toimiva ratkaisu, mutta ei ainakaan ennen kuin kaikki PP:n lausunnossa esille nostetut asiat on otettu huomioon ja toteutettu. Joskin täytyy myöntää että toistaiseksi näen sähköisen äänestyksen edut hyvin pieninä, tulevaisuudessa ne saattaisivat olla merkittävämpiä muiden järjestelmien yhteensopivuuden vuoksi. Nykyinen koeajettu järjestelmä oli jotakin, jota ei olisi ikinä edes saanut viedä testaukseen - itseasiassa sitä ei olisi niillä vaatimuksilla pitänyt edes lähteä suunnitteluastetta pidemmälle viemään.
Quote from: M.K.Korpela on 06.11.2009, 20:53:53
Lyhyesti : Piraattipuolueen kannalta keskeinen käynnissä oleva huulipalvelu ?
Ensimmäistä kertaa kuulen termin tänään, mutta oletan sen viittaavan tähän? (http://en.wikipedia.org/wiki/Lip_service)
En hyväksy. Olen siinä mielessä ehkä liiankin suoraselkäinen, että minusta poliitikassa on tehtävä ja sanottava asiat rehellisesti, vaikka siitä koituisi itselleen haittaa.
Hommatentti alkaa lähestyä loppuaan.
Kiitämme Pasia tästä leppoisasta juttutuokiosta ja toivotamme hänelle ja Piraattipuolueelle HommaForumin parhaiden perinteiden mukaisesti onnea ja menestystä!!
Kiitos osallistumisesta tenttiin! En ole aiemmin Piraattien toimintaan/periaatteisiin pahemmin tutustunut. Mutta uskon tämän tentin avaavan uusia keskusteluja (ja näkökulmia) tälle foorumille. Kenties pääsemme huomenissa keskustelemaan aiheesta Oamin masinoimissa Sananvapauden puolesta ry:n tapaamisessa.
Tämä oli vaan kommentti koko keskusteluun. Hyvät ja paremmat kysymykset esitettiin jo edellä. Mielenkiintoisia näkökulmia kaikkineen.
Quote from: Pasi Palmulehto on 06.11.2009, 20:56:38
Quote from: M.K.Korpela on 06.11.2009, 20:53:53
Lyhyesti : Piraattipuolueen kannalta keskeinen käynnissä oleva huulipalvelu ?
Ensimmäistä kertaa kuulen termin tänään, mutta oletan sen viittaavan tähän? (http://en.wikipedia.org/wiki/Lip_service)
En hyväksy. Olen siinä mielessä ehkä liiankin suoraselkäinen, että minusta poliitikassa on tehtävä ja sanottava asiat rehellisesti, vaikka siitä koituisi itselleen haittaa.
Tässä yhteydessä huulipalvelu on Piraattipuolueen kannalta suotuisien lausuntojan antamista ilman todellista aikomusta toimintaan. (Viemme Piraattipuolueen äänet , ei toimenpiteitä , kiitoksia)
Quote from: M.K.Korpela on 06.11.2009, 20:59:14
Quote from: Pasi Palmulehto on 06.11.2009, 20:56:38
Quote from: M.K.Korpela on 06.11.2009, 20:53:53
Lyhyesti : Piraattipuolueen kannalta keskeinen käynnissä oleva huulipalvelu ?
Ensimmäistä kertaa kuulen termin tänään, mutta oletan sen viittaavan tähän? (http://en.wikipedia.org/wiki/Lip_service)
En hyväksy. Olen siinä mielessä ehkä liiankin suoraselkäinen, että minusta poliitikassa on tehtävä ja sanottava asiat rehellisesti, vaikka siitä koituisi itselleen haittaa.
Tässä yhteydessä huulipalvelu on Piraattipuolueen kannalta suotuisien lausuntojan antamista ilman todellista aikomusta toimintaan. (Viemme äänet , ei toimenpiteitä , kiitoksia)
Yhtälailla, sama pätee :)
Kiitos kaikille mielenkiintoisista kysymyksistä, tulen jatkossakin vielä vierailemaan hommafoorumilla, toivottavasti saadaan tulevaisuudessakin hyviä keskusteluja aikaiseksi.
Kiitos myös erityisesti henkilölle joka jaksoi sinnikkäästi pitää minuun yhteyttä hommatentin tiimoilta vaikka tuolloin olikin minulle hyvin kiireinen hetki ja useammankin kerran taisin joutua sanomaan että sopii, mutta katsotaan myöhemmin tarkemmin :P
Over and out.
Homma ry:n mediatiedote. Julkaisuvapaa heti. Lähetetty jo useimmille lehdille.
Piraattipuolueen Palmulehto:
Nykypäättäjien järki ei raksuta sähköisissä ympäristöissä
Piraattipuolueen puheenjohtaja Pasi Palmulehto pitää päättäjien vanhentuneita asenteita keskeisenä ongelmana sananvapaudelle Suomessa. Palmulehdon mukaan paperilla sananvapaus toteutuu vielä toistaiseksi suhteellisen hyvin, mutta suurin uhka kohdistuu verkkoympäristössä tapahtuvaan keskusteluun ja muuhun verkon sosiaaliseen toimintaan.
Palmulehto totesi HommaForumin tentissä perjantaina, että ongelman ytimestä löytyy vanhan kansan päättäjiä, jotka joko eivät ymmärrä Internetin tuomia etuja tai sitten pelkäävät sen mahdollisesti tuomia muutoksia.
- Sosiaalisen kanssakäymisen siirtyminen verkkoon on mahdollistanut useampien keskustelijoiden osallistumisen yhtäaikaisesti ja uuden keskustelun alkaminen tapahtuu ilman ennalta järjestelyä, jatkaa Palmulehto. Samalla tämä murentaa hyvien toiminnan organisoijien ja vakuuttavaan esiintymiseen kykenevien vaikutusvaltaa.
Palmulehto pitää muun muassa Matti Nikin Pelastakaa Pedofiilit -parodiasivustostaan saamaa tuomiota järjen vastaisena.
- Sananvapautta on kertoa mielipiteensä toisten toiminnasta, eikä tuomion peruste voi olla se, että lukija ei omaa samaa huumorintajua, Palmulehto tarkentaa. Todellista sananvapautta ei ole, jos ei valvonnan vuoksi uskalla kertoa mielipidettään.
Palmulehto ei koe islamia erityisen ongelmalliseksi sananvapauden suhteen, mutta ei toisaalta katso minkään uskonnon ansaitsevan erityiskohtelua lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Politiikkaa ja uskontoa ei hänen mielestään pidä sekoittaa.
Ilmiantonappi kuollut idea jo syntyessään
Toinen piraatteja ja hommaforumilaisia yhtä lailla kiinnostava aihe on nettisensuuri. Palmulehto näkee nettisensuurihankkeissa saman ilmiön kuin sananvapauden heikentämisyrityksissä.
- Tämän päivän päättäjistä aivan liian monet eivät ymmärrä hölkäsen pöläystäkään mitä muuta Internet voi olla kuin verkkopankki ja sähköposti, Palmulehto kuvailee. Itse asiassa jos he edes ymmärtäisivät täysin mikä on sähköposti, he ymmärtäisivät samalla valvonnan mahdottomuuden.
Nettisivuille sijoitettavaa "punaista ilmiantonappia" piraattien puheenjohtaja pitää flopiksi tuomittuna ideana. Toisaalta hän on sitä mieltä, että mahdollisimman helppo ilmianto poliisin omien sivujen kautta varmasti helpottaa oikeiden ilmiantojen tekoa ja samalla vähentää tahallisia häiriköintejä.
"Internetistä on muodostunut kummallinen punainen vaate monille: paikka, joka on täynnä vihayhteisöjä."
Palmulehdon mukaan viranomaisten tulisi toimia verkossa suurin piirtein samoin kuin muuallakin: tutkia asiaa rikosilmoituksen tai muun tiedon johdosta, olla helposti tavoitettavissa ja löydettävissä, mutta ei ryhtyä satunnaisiin tahi jatkuviin tarkastuksiin tai valvontoihin. Nämä eivät kuulu yhteiskuntaan, jossa ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan.
Vapaa keskustelu luo vapaan yhteiskunnan
Yhä tiukemman nettisensuurin sijasta Piraattipuolueen puheenjohtaja kaipaa sitä, että esimerkiksi EU määrittelisi, että netin täytyy olla rajoittamaton palveluiltaan ja sisällöltään (tietenkin lapsiporno ja muu selvästi laiton materiaali pois lukien). EU voisi ryhtyä tarjoamaan anonymisointipalveluja vapaaseen käyttöön. Tällöin jopa Kiinan kaltaisen supersensuroidun maan kansalaiset voisivat vihdoin keskustella vapaasti ilman, että valtio voisi valvoa keskustelun sisältöä tai sitä mitä palveluja käytetään.
- Vapaa keskustelu on äärimmäisen hyvä lähtökohta vapaan yhteiskunnan luomiseen, kiteyttää Palmulehto.
Piraattipuolueen tavoitteeksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa Palmulehto ilmoittaa 2-3 kansanedustajaa. Hän suhtautuu avoimesti vaaliliittoihin muiden uusien tulokkaiden, kuten Muutos 2011:n kanssa. Pienpuolueiden yhteisenä ongelmana hän pitää esillepääsyn vaikeutta riittävän vaalirahoituksen puuttuessa. Kun puoluetuki on varattu vain eduskuntapuolueille, uusien puolueiden rahoitus on yleensä vain oman lompakon ja satunnaisten lahjoitusten varassa.
__________
HommaForum (hommaforum.org) on Suomen aktiivisin poliittinen keskustelufoorumi, jolla on yli 3400 rekisteröitynyttä käyttäjää ja yli 60 000 kuukausittaista lukijaa.
Piraattiliiton uutinen asiasta:
QuotePiraattipuolueen puheenjohtaja Hommalle: "Sananvapaus eniten uhattuna netissä"
La, 07/11/2009 - 02:48 — Uutistoimitus
Piraattipuolueen puheenjohtaja Pasi Palmulehto vieraili perjantai-iltana parin tunnin poliitikkotentissä kriittisen maahanmuuttokeskustelun kotimaiseksi Mekaksi (pun intended) muodostuneella HommaForumilla. Piraattijohtajan vierailu oli selvästi herättänyt hommalaisten piirissä kiinnostusta, ja kysymyksiä riittikin koko kahdeksi tunniksi tekijänoikeuksista nettisensuuriin.
..
[snip]
..
Palmulehto selviytyi Homman tentistä erittäin tyylikkäästi ja osoitti samalla modernit viestintätaitonsa tuottamalla Homma-Forumin keskustelusäikeeseen lennosta hyvin jäsenneltyä, siististi formatoitua ja asiaankuuluvilla hymiöillä kevennettyä foorumitekstiä.
HommaForumin ylläpito yhtyy Piraattiliiton arvioon tentin tyylikkäästä sujumisesta. :)
Uutinen kokonaisuudessaan löytyy tuolta:
http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/11/piraattipuolueen-puheenjohtaja-hommalle-sananvapaus-eniten-uhattuna-netissa