EU suunnittelee laittomien siirtolaisten palauttamista säännöllisillä lennoilla
EU-maat selvittävät, voisivatko ne palauttaa laittomia siirtolaisia säännöllisillä tilauslennoilla. EU-johtajat sopivat asiasta perjantaina huippukokouksessaan Brysselissä.
Kyseessä on Ranskan Italian tukemana tekemä ehdotus. EU:n komissio on suhtautunut aloitteeseen epäillen, mutta päämiehet antoivat sille tukensa.
Unioni selvittää nyt, voisiko EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontex järjestää säännöllisesti tilauslentoja, joilla laittomat siirtolaiset palautettaisiin kotimaihinsa.
Ranska ja Britannia saivat lokakuun puolivälissä niskaansa ihmisoikeusjärjestöjen arvosteluryöpyn, kun ne palauttivat afganistanilaisia siirtolaisia takaisin kotimaahansa yhteisellä lennolla.
AFP
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/10/eu_suunnittelee_laittomien_siirtolaisten_palauttamista_saannollisilla_lennoilla_1126183.html?origin=rss
Hyi, hyi rasistisia palautuslentoja tiedossa :o
Ihan tällainen peruskysymys: mitä se laiton maahantulija oikein tarkoittaa, jos sellaista ei voi aikuisen oikeasti palauttaa sinne, mistä hän on tullutkin?
Jos laiton maahantulija saa jäädä maahan siksi, että se kertoo hurjia tarinoita tai siksi, että ei oikein raattisi, kannattaisi sitten avata rajat kokonaan. Tälläinen eurooppalainen karkotan/en oikeasti karkota -arvonta alkaa muistuttaa amerikkalaista oikeudenkäytön meininkiä, jossa annetaan julma 125 vuoden tuomio, josta oikeasti istutaan mitä istutaan. Maahantulokysymyksissä näkisin paremmaksi sellaisen selkeän linjan, jossa jo rajalla katsotaan, kuka tulee ja kuka ei. Jos ei saa tulla, ei pidä ihan oikeasti päästä maan rajojen sisälle arvontaa järjestelemään.
"...saivat lokakuun puolivälissä niskaansa ihmisoikeusjärjestöjen arvosteluryöpyn,"
So what? Eihän ainoa oikea ajattelutapa ole heidän hallussaan. Varsinkaan realiteettitaju ei aina tällä "smash asem"-porukalla ole hallussa.
Perustetaan ihmisoikeusjärjestö, sen jälkeen media referoi meidän poliittisia toiveimme korkeimpina hyveinä!
Ihmisoikeusjärjestöt ovat kuin pukki kaalimaan vartijana, he elävät siirtolaisuudesta Eurooppaan. Onkin ristiriitaista, että heidän palkka maksetaan eurooppalaisella hyvinvoinnilla, ja toimintavapaus eurooppalaisella liberalismilla.
Loistavia uutisia. Totta kai laittomat siirtolaiset on palautettava. Muutenhan tänne marssii röyhkeimmät tapaukset muina miehinä. Ne maiden rajat on olemassa tietyistä syistä.
Ihmisoikeusjärjestöjen työntekijät elävät sillä, että he kirjottelevat esimerkiksi Amnestyn lehtiin juttujaan. Jos mitään ihmisoikeusloukkauksia ei tapahtuisi, he jäisivät työttömäksi. Siksi he keksivät tikusta asiaa jatkuvasti.
Lennättäminen voi kuitenkin olla aika kallista. Minusta tehokkainta olisi kuljettaa laittomat siirtolaiset laivoissa. Tällöin saataisiin satoja tai tuhansia tyyppejä samalla kertaa. Laiva voisi lähteä vaikka pohjoisesta keräten väkeä Euroopan satamista. Sitten se kulksisi joko Afrikan tai lähi-idän alueille dumpaten lastinsa sinne mistä oli tullutkin. Lopuksi laiton siirtolainen voisi todeta, että tämä arpa ei voittanut.
Olen muuten aika varma, että esimerkiksi Ruotsin mellakat syntyy siitä, että siellä piilotellaan laittomia siirtolaisia. Siitä syystä poliisi ei ole tervetullut alueille.
QuotePoliisi saattaa joka viidennen maasta poistettavan
Lauantai 31.10.2009 klo 03.45
Käännytettävien turvapaikanhakijoiden maasta poistamiset ovat lisääntyneet.
Poliisi saattaa joka viidennen käännytys- tai karkotuspäätöksen saaneen henkilön perille. Tänä vuonna maasta on poistettu saattaen jo reilut 250 henkilöä, eli yhtä paljon kuin koko viime vuonna yhteensä.
Saattamalla poistettavia kuljetetaan jopa tilauslennoilla. Suurin osa lennoista suuntautuu Eurooppaan.
STT
Eikä maksa paljon!!!
On todella hankalaa, hidasta ja kallista, että yksittäisiä turvapaikkarosvoja talutellaan poliisisaattueissa tilauslennoille. Euroopassa pitäisi kiertää suuri laiva, johon otetaan ainoastaan turvapaikkarosvoja. Se kulkisi tietyn aikataulun mukaan satamasta satamaan ja sinne kunkin maan viranomainen voisi kipata haitta-aineksen. Laivalla olisi putkat ja aseistetut vartijat. Muutoin kyseessä olisi halpa, käytöstä poistettu matkustajalaiva. Turvapaikkarosvo istuisi sellissään käsiraudoissa turvallisuusriskin minimoimiseksi. Laiva voisi lähteä Helsingistä ja suunnata kohti Tanskan salmia käytyään sitä ennen suurimmissa satamakaupungissa hakemassa asiakkaita. Siitä sitten Atlantin rannikkoa pitkin etelään ja lopuksi välimerelle. Siellä täydennyslastin saatuaan alus matkaisi tyhjentämään kaikki turvapaikkarosvot samaan läjään, mikä nyt määränpääksi sovittaisiin. Ja sitten heti uusi kierros.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2009, 08:09:25
On todella hankalaa, hidasta ja kallista, että yksittäisiä turvapaikkarosvoja talutellaan poliisisaattueissa tilauslennoille. Euroopassa pitäisi kiertää suuri laiva, johon otetaan ainoastaan turvapaikkarosvoja. Se kulkisi tietyn aikataulun mukaan satamasta satamaan ja sinne kunkin maan viranomainen voisi kipata haitta-aineksen. Laivalla olisi putkat ja aseistetut varjijat. Muutoin kyseessä olisi halpa, käytöstä poistettu matkustajalaiva. Turvapaikkarosvo istuisi sellissään käsiraudoissa turvallisuusriskin minimoimiseksi. Laiva voisi lähteä Helsingistä ja suunnata kohti Tanskan salmia käytyään sitä ennen suurimmissa satamakaupungissa hakemassa asiakkaita. Siitä sitten Atlantin rannikkoa pitkin etelään ja lopuksi välimerelle. Siellä täydennyslastin saatuaan alus matkaisi tyhjentämään kaikki turvapaikkarosvot samaan läjään, mikä nyt määränpääksi sovittaisiin. Ja sitten heti uusi kierros.
Vihreät aka kommunistit estäisivät kaikki järkevät toimenpiteet.
Eivätkös Ranska ja Italia juuri suunnitelleet jotain vastaavaa, mutta lentokoneella?
Käännytettäviä turvapaikanhakijoita lennätetään jopa yhteisillä tilauslennoilla
Oulu, 31.10. Kotimaa, stt 055
///LISÄKSI KAINALO///
Käännytettävien turvapaikanhakijoiden maasta poistamiset ovat lisääntyneet. Poliisi saattaa joka viidennen käännytys- tai karkotuspäätöksen saaneen henkilön perille. Tänä vuonna maasta on poistettu saattaen jo reilut 250 henkilöä, mikä on yhtä paljon kuin koko viime vuonna yhteensä.
Käännytettäviä ja karkotettavia kuljetetaan jopa tilauslennoilla sekä pienemmillä liikesuihkukoneilla kohdemaahan. Viimeksi lokakuussa tilauslennolla vietiin yli 20 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta henkilöä Maltalle.
–Vuosittain meillä on 1–2 tilauslentoa, joilla kuljetamme 20–60 henkilöä kohdemaahan, kertoo poliisin valtakunnallinen maastapoistamis-koordinaattori Jussi Lammi Helsingin ulkomaalaispoliisista.
Tilauslennoilla on viety käännytettäviä myös Bulgariaan, Romaniaan ja Georgiaan. Muutamia hyvin aggressiivisesti käyttäytyviä kuljetetaan vuosittain liikesuihkukoneella.
Sisäministeriön päätöksellä vain Helsingin poliisi on voinut toukokuusta lähtien saattaa turvapaikanhakijat pois maasta. Lammin mukaan päätös työllistää Helsingin poliisia rajusti.
–Nyt työryhmä onneksi pohtii tätä asiaa uudelleen, Lammi sanoo.
Yhteislennoilla ilmaiseksi
Poliisi saattaa käännytettävät ja karkotettavat henkilöt yleensä lentoyhtiöiden vaatimuksesta. Useat lentoyhtiöt vaativat kaksi poliisia yhtä saatettavaa kohden. Myös kauttakulku- ja kohdemaat voivat vaatia saattajia. Käännytettävän vastahakoisuus, väkivaltaisuus ja asiakirjojen puute tarkoittaa ilman muuta saattajien lähtemistä matkaan.
–Turvapaikanhakijoiden terveydentila, kuten mielenterveysongelmat, vaativat usein saattamista, Lammi sanoo.
Rahaa maasta poistamisiin menee vuosittain noin pari miljoonaa euroa.
Lammin mukaan Euroopan unionilla on yhteisiä charter-lentoja, joilla EU:maat ovat yhdessä lennättäneet käännytettäviä. Viimeksi syyskuussa Itävallasta lähti yhteislento Lagosiin Nigeriaan. Mukana oli yksi käännytettävä ja kolme poliisisaattajaa Suomesta.
–Nämä ovat edullisia veronmaksajille, koska kustannukset maksaa EU. Ongelmana vain on, että yhteislentoja on harvakseltaan emmekä voi pitää henkilöitä säilössä odottamassa lentoa, Lammi sanoo.
Raha houkuttaa Suomeen
Turvapaikanhakijoiden määrä on ollut jatkuvassa kasvussa. Tänä vuonna turvapaikanhakijoita odotetaan ennätysmäärä, noin 5000. Lammin mukaan suurin osa heistä on saanut turvapaikan tai oleskeluluvan muualta Euroopasta.
–He tulevat tänne, koska Suomessa käteisenä maksettava toimeentulotuki on Euroopan korkein. Täällä he saavat noin 400 euroa kuussa, kun se keskimäärin Euroopassa on 40 euroa.
Lammin mukaan ongelma poistuisi lainsäädäntöä muuttamalla ja siirtymällä ruoka- ja vaatekuponkeihin, kuten useassa muussa EU-maassa.
STT–MARJO SORMUNEN
(STT)
IL on päivittänyt uutisointiaan laajemmaksi!
QuotePoliisi saattaa joka viidennen maasta poistettavan
Lauantai 31.10.2009 klo 03.45 (päivitetty klo 11.36)
Käännytettävien turvapaikanhakijoiden maasta poistamiset ovat lisääntyneet.
Poliisi saattaa maasta käännytettyjä pois jopa tilauslennoilla. (MARKKU RUOTTINEN)Lue myösHampaat paljastavat turvapaikanhakijan iän
Poliisi saattaa joka viidennen käännytys- tai karkotuspäätöksen saaneen henkilön perille. Tänä vuonna maasta on poistettu saattaen jo reilut 250 henkilöä, eli yhtä paljon kuin koko viime vuonna yhteensä.
Käännytettäviä ja karkotettavia kuljetetaan jopa tilauslennoilla sekä pienemmillä liikesuihkukoneilla kohdemaahan. Viimeksi lokakuussa tilauslennolla vietiin yli 20 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta henkilöä Maltalle.
- Vuosittain meillä on 1-2 tilauslentoa, joilla kuljetamme 20-60 henkilöä kohdemaahan, kertoo poliisin valtakunnallinen maastapoistamis-koordinaattori Jussi Lammi Helsingin ulkomaalaispoliisista.
Tilauslennoilla on viety käännytettäviä myös Bulgariaan, Romaniaan ja Georgiaan. Muutamia hyvin aggressiivisesti käyttäytyviä kuljetetaan vuosittain liikesuihkukoneella.
Sisäministeriön päätöksellä vain Helsingin poliisi on voinut toukokuusta lähtien saattaa turvapaikanhakijat pois maasta. Lammin mukaan päätös työllistää Helsingin poliisia rajusti.
- Nyt työryhmä onneksi pohtii tätä asiaa uudelleen, Lammi sanoo.
Yhteislennoilla ilmaiseksi
Poliisi saattaa käännytettävät ja karkotettavat henkilöt yleensä lentoyhtiöiden vaatimuksesta. Useat lentoyhtiöt vaativat kaksi poliisia yhtä saatettavaa kohden. Myös kauttakulku- ja kohdemaat voivat vaatia saattajia. Käännytettävän vastahakoisuus, väkivaltaisuus ja asiakirjojen puute tarkoittaa ilman muuta saattajien lähtemistä matkaan.
- Turvapaikanhakijoiden terveydentila, kuten mielenterveysongelmat, vaativat usein saattamista, Lammi sanoo.
Rahaa maasta poistamisiin menee vuosittain noin pari miljoonaa euroa.
Lammin mukaan Euroopan unionilla on yhteisiä charter-lentoja, joilla EU:maat ovat yhdessä lennättäneet käännytettäviä. Viimeksi syyskuussa Itävallasta lähti yhteislento Lagosiin Nigeriaan. Mukana oli yksi käännytettävä ja kolme poliisisaattajaa Suomesta.
- Nämä ovat edullisia veronmaksajille, koska kustannukset maksaa EU. Ongelmana vain on, että yhteislentoja on harvakseltaan emmekä voi pitää henkilöitä säilössä odottamassa lentoa, Lammi sanoo.
Raha houkuttaa Suomeen
Turvapaikanhakijoiden määrä on ollut jatkuvassa kasvussa. Tänä vuonna turvapaikanhakijoita odotetaan ennätysmäärä, noin 5 000. Lammin mukaan suurin osa heistä on saanut turvapaikan tai oleskeluluvan muualta Euroopasta.
- He tulevat tänne, koska Suomessa käteisenä maksettava toimeentulotuki on Euroopan korkein. Täällä he saavat noin 400 euroa kuussa, kun se keskimäärin Euroopassa on 40 euroa.
Lammin mukaan ongelma poistuisi lainsäädäntöä muuttamalla ja siirtymällä ruoka- ja vaatekuponkeihin, kuten useassa muussa EU-maassa.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009103110517052_uu.shtml
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2009, 08:09:25
On todella hankalaa, hidasta ja kallista, että yksittäisiä turvapaikkarosvoja talutellaan poliisisaattueissa tilauslennoille. Euroopassa pitäisi kiertää suuri laiva, johon otetaan ainoastaan turvapaikkarosvoja. Se kulkisi tietyn aikataulun mukaan satamasta satamaan ja sinne kunkin maan viranomainen voisi kipata haitta-aineksen. Laivalla olisi putkat ja aseistetut vartijat. Muutoin kyseessä olisi halpa, käytöstä poistettu matkustajalaiva. Turvapaikkarosvo istuisi sellissään käsiraudoissa turvallisuusriskin minimoimiseksi. Laiva voisi lähteä Helsingistä ja suunnata kohti Tanskan salmia käytyään sitä ennen suurimmissa satamakaupungissa hakemassa asiakkaita. Siitä sitten Atlantin rannikkoa pitkin etelään ja lopuksi välimerelle. Siellä täydennyslastin saatuaan alus matkaisi tyhjentämään kaikki turvapaikkarosvot samaan läjään, mikä nyt määränpääksi sovittaisiin. Ja sitten heti uusi kierros.
Arctic Sea kiertelee jo muutenkin tyhjänä merillä, olisiko se hyvä turvapaikkarosvolaiva?
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=14851:turvapaikanhakijoita-kaeaennytetaen-yhae-useammin&catid=30:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4
Näitä hyviä uutisia onkin jo ollut..
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrä on ollut jatkuvassa kasvussa. Tänä vuonna turvapaikanhakijoita odotetaan ennätysmäärä, noin 5000. Lammin mukaan suurin osa heistä on saanut turvapaikan tai oleskeluluvan muualta Euroopasta.
- He tulevat tänne, koska Suomessa käteisenä maksettava toimeentulotuki on Euroopan korkein. Täällä he saavat noin 400 euroa kuussa, kun se keskimäärin Euroopassa on 40 euroa.
QuoteHelsingissä jopa 70 prosenttia kaikista tehdyistä ikätesteistä on paljastanut, että hakija on aikuinen.
- Yksi erikoisimmista tapauksista oli alaikäiseksi itseään väittänyt mies, jonka oikeuslääkärit totesivat kuitenkin olevan vähintään 28-vuotias, muistelee komisario Arvo Mäntykenttä Helsingin ulkomaalaispoliisista.
QuoteHuijaaminen jo ilmiö
- Turvapaikanhakuprosessissa on suuri merkitys sillä, käsitelläänkö henkilöä alaikäisenä vai ei. Turvapaikan tai oleskeluluvan saa helpommin yksin maahan tulleena alaikäisenä, Haatainen kertoo.
Eikö näitä asioita enää saa pidettyä piilossa?
Quote from: salieri on 31.10.2009, 11:57:38
Arctic Sea kiertelee jo muutenkin tyhjänä merillä, olisiko se hyvä turvapaikkarosvolaiva?
Vaasastahan on lähdössä tuo Onyx aka Casinoa Express aka Fennia kohta Turkin kautta johonkin Aasiaan tai Afrikkaan. Saisi kyllä viedä mennessään lastin turvapaikkahuijareita. Meillä Vaasassa tosin on niitä niin paljon että kaikki eivät edes mahtuisi laivaan, joten muun maan tilannetta se ei mitenkään auttaisi.
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2009/10/onyx_vaasassa_ainakin_taman_viikon_1093223.html
40€ vs 400€+kaikki muut etuudet. Jos tiedotus pelaisi, olisi täällä ensi vuonna 100000 turvapaikan hakijaa. Vähintään.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.10.2009, 11:59:39
Joskus mietityttää se, että kun jotkut yrittävät estää palautuksia olemalla kertomatta lähtömaataan tai valehtelemalla sen, niin ehkä sopiva vastareaktio olisi se, että lähtömaastaan ja -kaupungistaan epävarman voi palauttaa mihin tahansa.
Con Air voisi käydä laskemassa lastin jonnekin mistä ei ole reittilentoja Eurooppaan. Voi olla että lähtömaa muistuu mieleen siinä vaiheessa kun alla lainehtivat Somalian ongelmajätettä, piraatteja ja lohikäärmeitä kuhisevat rantavedet.
Paluu pitäisi tehdä mahdollisimman hankalaksi. Niille jotka antavat totuudenmukaisen kertomuksen tuloreitistään tietysti reilu kohtelu ja no hard feelings, yrittäisin minäkin Eurooppaan jos asuisin kolmasmaailmassa.
QuoteTilauslennoilla on viety käännytettäviä myös Bulgariaan, Romaniaan ja Georgiaan. Muutamia hyvin aggressiivisesti käyttäytyviä kuljetetaan vuosittain liikesuihkukoneella.
Huh.
Quote from: Iloveallpeople on 31.10.2009, 13:05:48
40€ vs 400€+kaikki muut etuudet. Jos tiedotus pelaisi, olisi täällä ensi vuonna 100000 turvapaikan hakijaa.
Kyllä lähtömaissa tiedetään. Pullonkaula lienee matkojen rahoitus (maksu salakuljettajalle vaatii enemmän rahaa kuin afganistanilainen yliopisto-opettaja ansaitsee koko elämänsä aikana), salakuljettajien resurssit ja Välimeren maiden tiukkenevat toimet. Näitä esteitä vastaan EU toimii helpottamalla perheenyhdistämistä (jolloin yksittäisen matkan hinta laskee) ja vaatimalla rajavaltioita hölläämään käytäntöjään.
QuoteTänä vuonna turvapaikanhakijoita odotetaan ennätysmäärä, noin 5000. Lammin mukaan suurin osa heistä on saanut turvapaikan tai oleskeluluvan muualta Euroopasta.
Nyt nipistän itseäni takapuolesta.
Ymmärränkö siis oikein, että suurimmalla osalla tänne tulleista on jo turvapaikka tai oleskelulupa jossain muualla Euroopassa, mutta he tulevat tänne, koska diskoraha?
Väitän seuraavani keskivertoa tarkempaa aihepiirin uutisia, enkä ole koskaan kuullut kenenkään missään ikinä edes hihaan mutistussa sivulauseessa sanovan, että suurimmalla osalla tänä vuonna tulleista olisi jo turvapaikka tai oleskelulupa jossain muualla.
No hyvä että selvisi edes nyt, sillä huomenna on marraskuu.
QuoteTänä vuonna turvapaikanhakijoita odotetaan ennätysmäärä, noin 5000. Lammin mukaan suurin osa heistä on saanut turvapaikan tai oleskeluluvan muualta Euroopasta.
–He tulevat tänne, koska Suomessa käteisenä maksettava toimeentulotuki on Euroopan korkein. Täällä he saavat noin 400 euroa kuussa, kun se keskimäärin Euroopassa on 40 euroa.
Lammin mukaan ongelma poistuisi lainsäädäntöä muuttamalla ja siirtymällä ruoka- ja vaatekuponkeihin, kuten useassa muussa EU-maassa.
Onneksi sisäministeriö ja hallitus ovat tietoisia ongelmasta ja ovat par´aikaa asiaa korjaamassa...
Ja v^tut! >:(
Quote from: rähmis on 31.10.2009, 19:02:43
QuoteTänä vuonna turvapaikanhakijoita odotetaan ennätysmäärä, noin 5000. Lammin mukaan suurin osa heistä on saanut turvapaikan tai oleskeluluvan muualta Euroopasta.
Nyt nipistän itseäni takapuolesta.
Ymmärränkö siis oikein, että suurimmalla osalla tänne tulleista on jo turvapaikka tai oleskelulupa jossain muualla Euroopassa, mutta he tulevat tänne, koska diskoraha?
Väitän seuraavani keskivertoa tarkempaa aihepiirin uutisia, enkä ole koskaan kuullut kenenkään missään ikinä edes hihaan mutistussa sivulauseessa sanovan, että suurimmalla osalla tänä vuonna tulleista olisi jo turvapaikka tai oleskelulupa jossain muualla.
No hyvä että selvisi edes nyt, sillä huomenna on marraskuu.
Tuota minäkin ihmettelin! Onko tullut mahdollisesti erehdys siinä, että on sotkettu keskenään turvapaikan hakeminen muussa Euroopan maassa ja saatu oleskelulupa/turvapaikka?
Quote from: M on 31.10.2009, 20:46:16
Tuota minäkin ihmettelin! Onko tullut mahdollisesti erehdys siinä, että on sotkettu keskenään turvapaikan hakeminen muussa Euroopan maassa ja saatu oleskelulupa/turvapaikka?
Ehkä tai sitten poliisin valtakunnallinen maastapoistamis-koordinaattori Jussi Lammi Helsingin ulkomaalaispoliisista tietää mistä puhuu.
Quote from: JPU on 31.10.2009, 21:53:01
Quote from: M on 31.10.2009, 20:46:16
Tuota minäkin ihmettelin! Onko tullut mahdollisesti erehdys siinä, että on sotkettu keskenään turvapaikan hakeminen muussa Euroopan maassa ja saatu oleskelulupa/turvapaikka?
Ehkä tai sitten poliisin valtakunnallinen maastapoistamis-koordinaattori Jussi Lammi Helsingin ulkomaalaispoliisista tietää mistä puhuu.
Jos niin oikeasti on, niin turvapaikkajärjestelmän härskillä väärinkäytöllä ei ole äärtä eikä rajaa. Olisi Euroopan aika tulla järkiinsä.
Samanlaisen kuvan ulkomaalaispoliisin kertoman yhteenvedon kanssa olen saanut kaikista lehdistä lukemistani turvapaikanhakija-haastatteluista. Ruotsista, Libanonista ja Briteistä tulevia turvapaikanhakijoita, afgaaneita jotka tulevat Ranskasta, irakilaisia jotka tulevat Turkin-Kreikan-Italian-Saksan kautta lopulta Suomeen...Ei mikään ihme että turviksista suurin osa olisi jo saanut käsittelyn jossain toisessa EU-maassa, ei todellakaan.
Quote from: rähmis on 31.10.2009, 19:02:43
Ymmärränkö siis oikein, että suurimmalla osalla tänne tulleista on jo turvapaikka tai oleskelulupa jossain muualla Euroopassa, mutta he tulevat tänne, koska diskoraha?
Hyvin menee mutta menköön!
Tuossa lausunnossa on varmaan virhe. Siinä pitäisi lukea, että useimmat ovat hakeneet turvapaikkaa jostain muualta. Haun jälkeen kun selviää, että esim. Kreikassa turvapaikkahakemukset jäävät pöydille lojumaan, päättää hakija vaihtaa maata. Yleensä Suomi on kai se vihoviimeinen paikka mihin tullaan; kun kaikki muualla tehdyt turvapaikkahakemukset ovat osoittautuneet hyödyttömiksi. Turvapaikan saaminen on nykyään Etelä- ja KeskiEuroopassa sen verran kiven alla, että tuskimpa sieltä päätöksen saaneita on tänne rynnimässä.
Kannattaa myös muistaa, että kaikissa länsimaissa turvapaikanhakijoiden saama tuki on suurin piirtein Suomen tasolla. Se on vaan järjestetty toisella tavalla kuin täällä (ilmaisen sapuskan, vaatteiden, ostokuponkien jne. muodossa).
Luuletteko te tosiaan, että esim. perus kurdi ei mieluummin eläisi kansainvälisessä ja "sykkivässä" Lontoossa, kuin helvetin kylmässä ja ankeassa Helsingissä...
Quote from: peräkylän Antti on 01.11.2009, 16:08:23
Tuossa lausunnossa on varmaan virhe. Siinä pitäisi lukea, että useimmat ovat hakeneet turvapaikkaa jostain muualta. Haun jälkeen kun selviää, että esim. Kreikassa turvapaikkahakemukset jäävät pöydille lojumaan, päättää hakija vaihtaa maata. Yleensä Suomi on kai se vihoviimeinen paikka mihin tullaan; kun kaikki muualla tehdyt turvapaikkahakemukset ovat osoittautuneet hyödyttömiksi. Turvapaikan saaminen on nykyään Etelä- ja KeskiEuroopassa sen verran kiven alla, että tuskimpa sieltä päätöksen saaneita on tänne rynnimässä.
Kannattaa myös muistaa, että kaikissa länsimaissa turvapaikanhakijoiden saama tuki on suurin piirtein Suomen tasolla. Se on vaan järjestetty toisella tavalla kuin täällä (ilmaisen sapuskan, vaatteiden, ostokuponkien jne. muodossa).
Luuletteko te tosiaan, että esim. perus kurdi ei mieluummin eläisi kansainvälisessä ja "sykkivässä" Lontoossa, kuin helvetin kylmässä ja ankeassa Helsingissä...
Ei välttämättä ole virhettä. En pitäisi lainkaan mahdottomana, että varsinkin organisoidussa ihmissalakuljetuksessa yritettäisiin ottaa tuet useammasta maasta samaan aikaan, ja Suomen maksama käteistuki on varsin helppo antaa eteenpäin ja viedä maasta tavalla tai toisella verrattuna tavara- tai ruokatukeen.
Quote from: peräkylän Antti on 01.11.2009, 16:08:23
Luuletteko te tosiaan, että esim. perus kurdi ei mieluummin eläisi kansainvälisessä ja "sykkivässä" Lontoossa, kuin helvetin kylmässä ja ankeassa Helsingissä...
Luuletko tosiaan, peräkylän Antti, että peruskurdilla olisi jotenkin lokoisaa asettua sykkivään Lontooseen? Ettei olisi niinku pulmia oleskeluluvan ja poliisien kanssa? Ja että rahaa & viihdykettä löytyisi ojentuvaan käteen?
Quote from: peräkylän Antti on 01.11.2009, 16:08:23
Tuossa lausunnossa on varmaan virhe. Siinä pitäisi lukea, että useimmat ovat hakeneet turvapaikkaa jostain muualta.
Kyllä siinä on virhe. Kyse on pakko olla hakijoista, ei oleskeluluvan tai turvapaikan saaneista. Vuonna 2007 17 prosenttia (http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CA0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.publications.parliament.uk%2Fpa%2Fcm200809%2Fcmgeneral%2Feuro%2F091026%2F91026s03.htm&rct=j&q=asylum%20eu%2017%20percent&ei=Y4_uSqvTC5P0mQOqzeiIDw&usg=AFQjCNFGDyEOVU7PGeTMVz3AmQNBisxKIA) EU-alueen hakemuksista oli tällaisten kiertolaisten jättämiä. Kaikista EU:ssa vuonna 2008 käsitellyistä hakemuksista hyväksyttiin 27 prosenttia (http://www.the-news.net/cgi-bin/article.pl?id=1034-11). Suomessa oleskeluluvan saavien osuus on Dublin-tapaukset karsien yli 60 prosenttia.
QuoteHaun jälkeen kun selviää, että esim. Kreikassa turvapaikkahakemukset jäävät pöydille lojumaan, päättää hakija vaihtaa maata. Yleensä Suomi on kai se vihoviimeinen paikka mihin tullaan; kun kaikki muualla tehdyt turvapaikkahakemukset ovat osoittautuneet hyödyttömiksi.
Eihän sieltä turvapaikkaa tarkoituksella haeta, mutta viranomaisten kanssa tekemisiin joutuneet tekevät sen, ettei heitä karkotettaisi. Esimerkiksi Espanja vastaanottaa hakemuksia virallisesti vähemmän kuin puolet Suomen määrästä.
QuoteKannattaa myös muistaa, että kaikissa länsimaissa turvapaikanhakijoiden saama tuki on suurin piirtein Suomen tasolla. Se on vaan järjestetty toisella tavalla kuin täällä (ilmaisen sapuskan, vaatteiden, ostokuponkien jne. muodossa).
Ei sentään. Useissa länsimaissakaan turvapaikanhakijoille ei tarjota välttämättä (Ranska, Belgia) edes majapaikkaa, lääkäristä ja kokkikursseista puhumattakaan. Siinähän odottelet päätöstä kadulla. Sitten joku vinkkaa Suomen ihmemaasta...
On muitakin syitä tulla nimenomaan Suomeen kuin tuet ja etuudet. Tärkein niistä on perheenyhdistämisen helppous ja hakemusten käsittelyn pituus (useita vuosia valitusten kanssa).
2009-08-07 Norja: Turvapaikan hakijoita ennätysmäärä Norjassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,11342.msg179848.html#msg179848)
Quote from: nabla on 31.10.2009, 12:44:54
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=14851:turvapaikanhakijoita-kaeaennytetaen-yhae-useammin&catid=30:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4
QuoteHelsingissä jopa 70 prosenttia kaikista tehdyistä ikätesteistä on paljastanut, että hakija on aikuinen.
- Yksi erikoisimmista tapauksista oli alaikäiseksi itseään väittänyt mies, jonka oikeuslääkärit totesivat kuitenkin olevan vähintään 28-vuotias, muistelee komisario Arvo Mäntykenttä Helsingin ulkomaalaispoliisista.
QuoteHuijaaminen jo ilmiö
- Turvapaikanhakuprosessissa on suuri merkitys sillä, käsitelläänkö henkilöä alaikäisenä vai ei. Turvapaikan tai oleskeluluvan saa helpommin yksin maahan tulleena alaikäisenä, Haatainen kertoo.
Eikö näitä asioita enää saa pidettyä piilossa?
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/keskustelu/Poliisi+joutui+keskeytt%E4m%E4%E4n+turvapaikanhakijoiden+ik%E4testit/thread.jspa?threadID=189458&tstart=0&sourceStart=60&start=80) kirjoitti toukokuun lopulla, että poliisi on joutunut keskeyttämään turvapaikanhakijoiden ikätestit, sillä apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedtin mukaan iän testaaminen voi rikkoa perusoikeuksia.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.10.2009, 11:59:39
Joskus mietityttää se, että kun jotkut yrittävät estää palautuksia olemalla kertomatta lähtömaataan tai valehtelemalla sen, niin ehkä sopiva vastareaktio olisi se, että lähtömaastaan ja -kaupungistaan epävarman voi palauttaa mihin tahansa.
Espanja ilmeisesti pudotti suuren määrän aavikon eteläpuolelta saapuneita, Melillan ja Ceutan muureja vastaan hyökkäämällä EU:n alueelle pyrkineitä henkilöitä keskelle Saharaa... En tiedä minkä valtakunnan lainsäädännössä tämä seisoo, mutta Espanjassa asia toimii siten, että jos maahan ilmestyneen henkilön lähtömaata ei kyetä 40:n päivän sisällä selvittämään eikä henkilö sitä suostu kertomaan, häntä ei voida palauttaa ja hänelle on annettava poistumiskäsky (jota ei voida oikein millään valvoa) jonka jälkeen henkilö päästetään vapaaksi seikkailemaan ympäri Schengen-aluetta.
Tämän Afrikasta Tentsalle pyrkivät tietenkin tietävät. Ilmeisesti Pohjois-Afrikassa oli turvallisuusjoukoilla palaneet hihat sitten pahemman kerran ja aitojen yli rynnäkköön pyrkineet oli lastattu jonkinlaisiin kulkuneuvoihin ja dumpattu sen verran pitkän matkan päähän aavikolle, ettei sieltä päässyt elossa ainakaan takaisin pohjoiseen.
Hurjaa meininkiä.
Quote from: Zngr on 02.11.2009, 13:37:55
Ilmeisesti Pohjois-Afrikassa oli turvallisuusjoukoilla palaneet hihat sitten pahemman kerran ja aitojen yli rynnäkköön pyrkineet oli lastattu jonkinlaisiin kulkuneuvoihin ja dumpattu sen verran pitkän matkan päähän aavikolle, ettei sieltä päässyt elossa ainakaan takaisin pohjoiseen.
Hurjaa meininkiä.
Se on raakaa peliä. Rajojen pitäminen edes nykyisellä tasolla kiinni epätoivotulta maahanmuutolta perustuu Välimeren alueella tietoiseen ihmisoikeuksien rikkomiseen ja voimankäyttöön, mutta siitä eivät puhu kuin muutamat pakolaisjärjestöt. Samaan aikaan EU-poliitikot tekevät EU:ta laittomille maahanmuuttajille vielä entistäkin houkuttelevammaksi lisäämällä keinoja jäädä alueelle, vaatimalla rajavalvonnan löysentämistä ja lupailemalla muutaman vuoden sisällä yleistä armahdusta, jossa miljoonista laittomista siirtolaisista tehtäisiin EU-kansalaisia.
Jakomielitautista touhua.
Quote from: M on 30.10.2009, 19:07:10
Ihan tällainen peruskysymys: mitä se laiton maahantulija oikein tarkoittaa, jos sellaista ei voi aikuisen oikeasti palauttaa sinne, mistä hän on tullutkin?
Jos laiton maahantulija saa jäädä maahan siksi, että se kertoo hurjia tarinoita tai siksi, että ei oikein raattisi, kannattaisi sitten avata rajat kokonaan. Tälläinen eurooppalainen karkotan/en oikeasti karkota -arvonta alkaa muistuttaa amerikkalaista oikeudenkäytön meininkiä, jossa annetaan julma 125 vuoden tuomio, josta oikeasti istutaan mitä istutaan. Maahantulokysymyksissä näkisin paremmaksi sellaisen selkeän linjan, jossa jo rajalla katsotaan, kuka tulee ja kuka ei. Jos ei saa tulla, ei pidä ihan oikeasti päästä maan rajojen sisälle arvontaa järjestelemään.
Nehän on niitä jotka muualla laitetaan vankilaan mutta täällä hotelliin.
Quote from: kukkanen on 02.11.2009, 15:13:52
Quote from: M on 30.10.2009, 19:07:10
Ihan tällainen peruskysymys: mitä se laiton maahantulija oikein tarkoittaa, jos sellaista ei voi aikuisen oikeasti palauttaa sinne, mistä hän on tullutkin?
Jos laiton maahantulija saa jäädä maahan siksi, että se kertoo hurjia tarinoita tai siksi, että ei oikein raattisi, kannattaisi sitten avata rajat kokonaan. Tälläinen eurooppalainen karkotan/en oikeasti karkota -arvonta alkaa muistuttaa amerikkalaista oikeudenkäytön meininkiä, jossa annetaan julma 125 vuoden tuomio, josta oikeasti istutaan mitä istutaan. Maahantulokysymyksissä näkisin paremmaksi sellaisen selkeän linjan, jossa jo rajalla katsotaan, kuka tulee ja kuka ei. Jos ei saa tulla, ei pidä ihan oikeasti päästä maan rajojen sisälle arvontaa järjestelemään.
Nehän on niitä jotka muualla laitetaan vankilaan mutta täällä hotelliin.
Jossain jopa niitetään konekiväärillä. Jenkeillä on perustuslaissa oikeus tehdä se yksityiselle tontille tunkeutujalle. Länsimaissa yleensä ei edes poliisi saa ylittää asunnon kynnystä ilman tuomarin lupaa jos asukas ei anna sitä. Tätä ei moni tiedä meillä.
Quote from: Roope on 02.11.2009, 14:39:22
Jakomielitautista touhua.
Älä muuta sano, ja tuo menee jo sille tasolle "ettei tää jätkät oo enää kovin vittu tiättekste hauskaa". Eihän yhtään ketään soisi dumpattavan jonnekin Saharaan parin vesikanisterin kanssa sen takia, että tuli rynnyttyä rajan yli viimeisillä voimilla, koko elämä taakse jätettynä, koska on annettu ymmärtää, että sen rajan takana on jonkinlainen paratiisi. Mutta kun ei ole.
Vain vakuuttaa, ettei näillä jätkillä ole myöskään kovin realistinen kuva siitä mikä täällä EU:n "paratiisissa" odottaa vaikka heillä on erilaisista maahantulokäytännöistä hyvätkin tiedot.
Eihän siitä ollut pitkään, kun joku afro kertoi kotopuolessa sanottavan, että pohjoismaissa rahaa on niin paljon, että sitä löytää maasta lojumasta...
Odotukset ja käytäntö rajan kummankin puolen lienee ihan seinillä. Vihreät (sori, osa Vihreistä on niin kujalla, että vähän kuittailen, tiedän, että suurin osa Vihreistä on ihan fiksuja) odottavat saapuvien olevan ahkeria ja dynaamisia moniosaajia jotka auttavat luomaan monikulttuurisen menestyjän Suomen sisäsiittoisesta ja eristäytyneestä yhteiskunnasta ja pälä pälä, ja aika moni tulija, ymmärtääkseni odottaa täällä olevan jotain muuta kuin pieni käsiraha ja bussilippu kielikurssille tarjolla - jos sitäkään. Eikä työtäkään tiedossa, ehkä koskaan.
Kolisee sielut ikkunankarmeihin aika äkkiä.
Quote from: salieri on 31.10.2009, 11:57:38
Arctic Sea kiertelee jo muutenkin tyhjänä merillä, olisiko se hyvä turvapaikkarosvolaiva?
Ei se kiertele tyhjänä - sahatavara on vielä laivassa. Vain pieni osa lastia, Iraniin tarkoitettu, on purettu.