Muslimit saattavat tulevaisuudessa muuttaa merkittävästi Venäjän väestön koostumusta. Se on myös merkittävä haaste Venäjän sisäiselle vakaudelle ja sisäpolitiikalle, todetaan Suomen puolustusministeriön teettämässä julkaisussa Haasteiden Venäjä.
Linkki uutiseen (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ven%C3%A4j%C3%A4+saattaa+tulevaisuudessa+olla+muslimienemmist%C3%B6inen+maa/1135243199336)
Taannoin taisi olla puhetta Venäjän nousevasta syntyvyydestä. Oliko se pelkkä ankka vai onko se jo huomioitu uutisen mainitsemassa selvityksessä?
Quote from: M.E on 02.02.2009, 05:13:47Taannoin taisi olla puhetta Venäjän nousevasta syntyvyydestä. Oliko se pelkkä ankka vai onko se jo huomioitu uutisen mainitsemassa selvityksessä?
Sattumalta kokosin sarjan yhdellä toisella saitilla joten cp tänne.
____________________________________________________
CIA 20 years (http://www.theodora.com/wfb/)
Total fertility rate:
1.83 children born/woman (1994 est.)
1.82 children born/woman (1995 est.)
1.35 children born/woman (1997 est.)
1.34 children born/woman (1998 est.)
1.34 children born/woman (1999 est.)
1.25 children born/woman (2000 est.)
1.27 children born/woman (2001 est.)
1.30 children born/woman (2002 est.)
1.33 children born/woman (2003 est.)
1.27 children born/woman (2005 est.)
1.28 children born/woman (2006 est.)
1.39 children born/woman (2007 est.)
_____________________________________________________
Kuten näkyy niin se on kokonaisuutena vähän niin ja näin. Mikäli väestön sisällä tapahtuu muutoksia niin siinä tapauksessa se tietysti tarkoittaisi että mikäli tuo lohduton 1.3 olisi vakio , niin siinä tapauksessa muslimien nouseva syntyvyys pitäisi korvautua venäläisten jatkuvasti yhä lohduttomammala syntyvyydellä.
Mikäli taas venäläisten syntyvyys olisi vakio ja muslimien syntyvyys nousussa niin siinä tapauksessa tietysti kokonaissyntyvyyden pitäisi olla hitaassa nousussa. Siinä mielessä ei oikein näytä vielä kovin vakuuttavalta vaikka ajanjakso 10 vuotta onkin aika lyhyt. Joskin 2006-7 väliillä onkin tultu ylös 0.11. Mutta sellaisia muutoksia saattaa olla ihan normaalisti vuositasolla.
Tämä CIAn saitti , vaikka se oiva apuväline onkin , ei välttämättä ole kaikkein tarkin enkä tiedä minkälaisia tilastoja ministeriöllä on käytettävissään. Lisäksi voidaan toki kysyä kuinka tarkkaan tilastoidaan esim. Turkmenistanissa.
Muuten , tästähän oli jo ketju.
Olisi sittenkin pitänyt tukea neukkuja 1979...
No, onneksi suui osa on tataareja.
Asiassa ei oikeastaan ole mitään uutta, mutta kyllähän se vähän huolettaa. En kuitenkaan usko, että Venäjä kaatuu. Siellä ei ole Länsi-Euroopan tyyppistä monikultturismia, joka pakottaisi maan ja kansat asteittain sulautumaan ja sortumaan Islamin edessä. Isovenäläiset ovat pääosin kristittyjä ja erittäin slaavi-keskeisiä.
Toisaalta muslimeja kuitenkin siedetään ja tuetaan, jotta imperialismi voisi jatkua. Imperialismissa pyritään sulauttamaan kansoja yhteen monikansalliseksi yhteisöksi. Jos Venäjällä olisi enemmän kansallismielisyyttä, joka siis on imperialismin vastakohta, ainoa ihmiskunnan historiassa esiin noussut todellinen vastus imperialismille, ei näitä ongelmia olisi. Jokainen kansa saisi oman valtionsa ja pysyisi pääosin sen alueella, tai liikehdintä muuten estettäisiin.
Ja Venäjällähän on valtavasti potentiaalista kansallismielisyyttä. Se vain sekoittuu ikävän usein imperialismiin. Poikiaan tsetseniasta kotiin vaatineet äidit olivat ainakin käytännössä kansallismielisiä, sillä he vastustivat imperialistista sotaa. On vain ajan kysymys, milloin kansallismielisyys herää. Sitä ei ole estämässä mikään, kuten lännessä, jossa koko valtakoneisto on kieroutunut sitä vastaan. Venäjän valtakoneisto ja sotavoimat ovat hyvin venäläis- ja slaavikeskeiset, ne eivät halua estää slaavien eloonjäämistä.
Kun muslimeja on riittävän paljon, syntyy niin paljon etnisiä ristiriitoja, että heidät aletaan kokea uhaksi välttämättä. Kun muslimit aletaan laajemmin kokea uhaksi, uhkaan vastataan muitta mutkitta. Venäjällä ei ole mitään "varajärjestelmää" itsensä pelastamista vastaan, ei mitään "varaventtiiliä" sydänveren laskemiseksi siltä varalta, että haavat paikattaisiin. Kun alkaa sattua liikaa, haavat paikataan, ja ne pysyvät kiinni.
TS: Venäjän väkiluku kutistuu rajusti
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/68382.html
"Silti venäläisessä perheessä on usein vain yksi lapsi. Toista on maan islamilaisen väestön keskuudessa: Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin johtajan Markku Kivisen mukaan muslimit saattavat vuonna 2050 muodostaa yli puolet Venäjän." [kielivirhe säilytetty]
QuoteVäestönlaskua jännitetään Venäjällä
...
Muslimimyytti
Maan nykyistä kokonaisväkilukua koskevat arviot heittävät miljoonilla. Rosstat puhuu 142 miljoonasta, kun joidenkin arvioiden mukaan todellinen luku olisi noin 137,8 miljoonaa.
Vielä suurempia heittoja saadaan, jos puhe kääntyy Venäjän muslimeihin. Arviot muslimiväestön määrästä vaihtelevat viiden ja viidenkymmenen miljoonan välillä. Yleisin arvio on 20 miljoonaa, mutta esimerkiksi tunnettu venäläinen islamin tutkija Roman Silantjev on tyrmännyt luvun "epärealistisen korkeana".
Hänen mukaansa "etnisen" muslimitaustan omaavia henkilöitä on Venäjällä noin 14,5 miljoonaa, heistä kuitenkin vain 7-9 miljoonaa harjoittaa islamin uskoa.
Julkisuudessa viljelty käsitys siitä, että Venäjä olisi muuttumassa muslimienemmistöiseksi maaksi vuoteen 2050 mennessä on Silantjevin mukaan pelkkä myytti.
Väestönlasku tuonee tähänkin kysymykseen uutta valoa.
Koko artikkeli: Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/Ulkomaat/Vaestonlaskua-jannitetaan-Venajalla/824635)
Suomen Kuvalehdessa 13.11.2009 (nro 46) on muutaman sivun juttu islamista Venäjällä.
QuoteNeuvostokasvatuksen takia suuri osa Venäjän muslimesita on tavoiltaan ja ajattelumalliltaan maallisia. Ehkä vain vajaa 10 miljoonaa heistä harjoittaa aktiivisesti uskontoaan. Muille islam on ennemmin osa kansallista perinnettä, aivan kuten ortodoksisuus slaaveille. Eräiden arvioiden mukaan ehkä jopa kaksi miljoonaa tapamuslimia ja islamin perinteiden mukaan kasvatettua uskonnotonta on kääntynyt kristinuskoon viime vuosikymmenen kuluessa.
http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/ylanurkka-venaja-on-kohta-islamilainen/164754
QuoteVenäjä on kohta islamilainen
Itäisen naapurimme Venäjän väestökehitys on aiheuttanut kovasti huolta entisessä presidentissä ja nykyisessä pääministerissä Vladimir Putinissa. Syykin on varsin selvä: maa on uusimpien tilastojen mukaan kääntymässä islamilaisenemmistöiseksi muutaman vuosikymmenen aikana.
Venäjällä kristillinen uskonto on aina ollut keskeinen asia maan suurvalta-ajattelussa. Ennen Neuvostoliiton syntyä ortodoksikirkko olikin merkittävä vaikuttaja Venäjällä. Kommunismin aikana uskonto häipyi julkisuudesta, mutta palasi jälleen näkyvästi näyttämölle Neuvostoliiton hajotessa.
Venäjällä asuu viimeisimpien tietojen mukaan 140 miljoonaa ihmistä. Heistä ortodoksikirkkoon kuuluvia on noin 30 miljoonaa.
Väestökehitys on erityisesti läntisellä alueella heikko. Muutaman vuosikymmenen päästä Venäjän väkiluku laskee YK:n arvion mukaan alle sataan miljoonaan. Miesten keski-ikä on 59 vuotta. Eliniän odotuksessa Venäjä on sijalla 162 maailmantilastossa.
Tilanne on hyvin toisenlainen niillä alueilla, joilla on muslimienemmistö. Siellä väkiluku kasvaa, ja esimerkiksi miesten keskimääräinen elinikä on huomattavasti korkeampi kuin perinteisillä venäläisalueilla.
Putinin islamilaisasiantuntija Venjamin Popov ennustaakin, että Venäjän väestö muuttuu ratkaisevasti muutaman vuosikymmenen aikana. Tällä hetkellä Venäjän alueella asustavista ihmisistä on islamilaisia noin 20 miljoonaa, ja määrä kasvaa nopeasti.
Islaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella ja ehkä hieman yllättäen Karjalan tasavallassa.
Popov arvioi, että islaminuskoiset nousevat vuosisadan puolessa välissä Venäjällä enemmistöksi.
Jos väestökehitys jatkuu Venäjällä ennallaan, vuonna 2015 armeijan alokkaista enemmistö on muslimeja.
Vuonna 1991 Venäjällä oli kolmisensataa moskeijaa, mutta nyt niitä on jo noin 8 000.
Se ei voi olla heijastumatta Venäjän politiikkaan.
Sillä on myös vaikutuksensa Eurooppaan ja erityisesti nyt levottomaan Lähi-itään.
Islamilaisia uskovia on monenlaisia. Venäjällä toivotaankin kädet ristissä, että maltillinen suuntaus voittaisi tulevaisuudessa.
Pelko siitä, että poliittinen islam saisi vahvan jalansijan Venäjällä, on kuitenkin olemassa.
Kreml yrittääkin nyt taistella ikäviä väestöennusteita vastaan lupaamalla useampia lapsia synnyttäville perheille tietyissä kaupungeissa rahallisia palkkioita. Toisesta lapsesta saatetaan antaa jopa tuhansien eurojen palkkio.
Nämä kaupungit sijaitsevat tietenkin Venäjän Euroopan puoleisella alueella.
Putin pitää yhdessä presidentti Dmitri Medvedevin kanssa väestökysymystä ykkössijalla kansallisista kysymyksistä.
Luulin, että islamin leviämistä liioitellaan. Yllättävän nopeaa kehitystä Venäjälle veikataan. Huolissani olen myös tulevasta poliittisesta tilanteesta ja mahdollisista vaikuksista Suomelle.
Quote from: FadeAway on 17.12.2009, 03:31:37
Luulin, että islamin leviämistä liioitellaan. Yllättävän nopeaa kehitystä Venäjälle veikataan. Huolissani olen myös tulevasta poliittisesta tilanteesta ja mahdollisista vaikuksista Suomelle.
Tähän asti olemme olleet huolestuneita, että Suomessa kasvava venäläisasujaimisto on tikittävä aikapommi. Hollywood-elokuvan tyyliin maahamme lähetetyt agentit voidaan puhelinsoitolla Kremlistä käynnistää kaikenlaisiin pieniin tihutöihin.
Mutta nyt näemmä uusi uhka on Venäjällä kasvava islamilaisväestö. Kun samaan aikaan Suomen islamilaisten lukumäärä ylittää täällä venäläisvähemmistön, niin Venäjältä käynnistyvän, Suomeen kohdistuvan terrorismin mahdollisuus saa uutta uskottavuutta.
QuoteIslaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella ja ehkä hieman yllättäen Karjalan tasavallassa.
Siis että Karjalassa! Tämähän voi tarkoittaa sitä, saadakseen islamipopulaation määrää kuriin Putin joku päivä tarjoaa Karjalaa takaisin. Tai ei edes tarjoa, vaan tuumaa, että tossa on läl-läl-lää 8)
Sittenhän Suomi saisi kaksi kärpästä samalla kertaa; Karjalan takaisin, ja monikulttuurista moniosaamista vuosien tarpeen kerralla..
No, Venäjä pääsee helposti eroon valtaosasta muslimeja antamalla "itsenäisyyden" muutamalle tasavallalle.
Quote from: Punaniska on 17.12.2009, 10:15:13
QuoteIslaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella ja ehkä hieman yllättäen Karjalan tasavallassa.
Siis että Karjalassa! Tämähän voi tarkoittaa sitä, saadakseen islamipopulaation määrää kuriin Putin joku päivä tarjoaa Karjalaa takaisin. Tai ei edes tarjoa, vaan tuumaa, että tossa on läl-läl-lää 8)
Sittenhän Suomi saisi kaksi kärpästä samalla kertaa; Karjalan takaisin, ja monikulttuurista moniosaamista vuosien tarpeen kerralla..
Putinin lomamökki, tai oma järvi, on suomalaisilta valloitetun Karjalan alueella. Taitaa tulla herra Putin kaupanpäälle jos alueita joskus palautellaan. :)
Voiko jossain lyödä vetoa siitä, saammeko islamilaisen valtion ensin itä- vai länsinaapuriksi?
Noista kolmesta Suomella on pienin väestö. Onko kaukaa haettua että nykymenon jatkuessa ja kiihtyessä pääkaupunkiseutu on läpi-islamilainen ennen kuin Kremlin katolle hinataan puolikuu? Ruotsihan on jo maailman ensimmäinen arabisosialistinen pohjoismaa. Mona al-Sahlin julistanee Umman ensi töikseen kun pääsee suurvisiiriksi.
Männäviikolla kuulin taas kerran uutisista juttua ilmastopakolaisuudesta, ja että Suomen lain mukaan ilmastopakolaisuus on pätevä turvapaikkaperuste. Maailman suurin avoviemäri Bangladesh - 162 000 000. Maailman suurin ekstremistihautomo Pakistan - 168 000 000. Etiopia, Somalia ja kaikki hukkuvat pikku saarivaltiot. Promillenkin siirtyminen ovillemme koputtelemaan saa unohtamaan Venäjän demografiset ongelmat.
Ehkä viimeiset ortodoksivenäläiset hyvinkin tulevat meille asumaan. Mikäli tänne kukaan silloin enää haluaa.
Quote from: Ohni on 17.12.2009, 10:23:45
No, Venäjä pääsee helposti eroon valtaosasta muslimeja antamalla "itsenäisyyden" muutamalle tasavallalle.
Mielenkiintoinen skenaario. En sen kummemmin osaa kommentoida tähän hätään.
Tämähän ei tietenkään ole mikään uutinen meille. Vuosia on tiedetty Venäjän muslimoituminen.
Jos tässä rajanaapurina ei viimeisten vuosisatojen aikana ole ollut tarpeeksi vaikeaa, niin mitenhän jatkossa.
Wikipediassa on hämmentävä väite. Miten tuohon itseidentifikaatioon on päästy? Tarkoittaako tuo, että enemmistö Venäjän muslimeista ei muka koe olevansa muslimeja?
QuoteThe ethnic approach is sometimes misused to artificially "inflate" prevalence of certain religions. For example, according to the Russian census of 2002, at least 14 million Russians belong to traditional Islamic ethnic groups (Tatars, Bashkirs, etc.) Due to the worker migration from former Soviet republics, this number may have grown to 20 million by 2007. Consequently, it is often claimed that Islam has 14 million (or even 20-25 million) adherents in Russia. On the other hand, self-identification analysis results in a more conservative estimate of 6-7 million adult Muslims.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia
Ei venäläisistä kannata olla huolissaan. Venäjällä on ollut ja tulee olemaan vallankumouksia ja sisällissotia. Sen sijaan olisin huolissani Venäjän ydinaseistuksesta muhamettilaisten käsissä. Mutta sehän oli jo toinen kysymys.
Kolmenkymmenen vuoden päästä sitten viimeistään tulee kahdelta suunnalta, joten siihen varustautukaa. Desanttien päästäminen maahan pitäisi jo kyllä nyt lopettaa. ;D
Seurausta arvotyhjiöstä. Se kyllä mahdollistaa monenkinlaisten ismien valtaantulon. Ei uutta auringon alla. Herra meitä siitä varjelkoon.
Lukaskaama Kai Murroksen Moscow speetch.googlella löytyy.
Quote from: Turkulaine on 17.12.2009, 16:33:17
Wikipediassa on hämmentävä väite. Miten tuohon itseidentifikaatioon on päästy? Tarkoittaako tuo, että enemmistö Venäjän muslimeista ei muka koe olevansa muslimeja?
Siellä on tosi paljon ihmisiä jotka ovat muslimeja papereissa mutta jotka eivät harrasta islamia lainkaan. Tämä on empirinen havainto, en tiedä miten tämä asia siellä tilastoidaan.
Se mitä Wikipedia tässä yrittää sanoa on että muslimeja tilastoidessa aika usein käytetään vain niiden etnisten ryhmien lukumääriä, joiden tiedetään olevan perinteisesti muslimeja, vaikka monet niistä eivät harrastaisi uskontoa lainkaan.
Ei ihan liity aiheeseen, mutta mistä näkisi suomen väestön laskennan tuloksia ja millon on viimeinen sellainen suoritettu?
Quote from: Vera on 17.12.2009, 17:13:00
Quote from: Turkulaine on 17.12.2009, 16:33:17
Wikipediassa on hämmentävä väite. Miten tuohon itseidentifikaatioon on päästy? Tarkoittaako tuo, että enemmistö Venäjän muslimeista ei muka koe olevansa muslimeja?
Siellä on tosi paljon ihmisiä jotka ovat muslimeja papereissa mutta jotka eivät harrasta islamia lainkaan. Tämä on empirinen havainto, en tiedä miten tämä asia siellä tilastoidaan.
Se mitä Wikipedia tässä yrittää sanoa on että muslimeja tilastoidessa aika usein käytetään vain niiden etnisten ryhmien lukumääriä, joiden tiedetään olevan perinteisesti muslimeja, vaikka monet niistä eivät harrastaisi uskontoa lainkaan.
Mitenkä on? Tilastoidaanko meilläkään enää mitään erillisiä ryhmiä? Onko sillä enää mitään väliä? Kaikki samaa harmaata massaa. Jotain "väriläiskiä" saattaa pian erottua kun mokutus etenee.
Quote from: kurko69 on 17.12.2009, 17:14:25
Ei ihan liity aiheeseen, mutta mistä näkisi suomen väestön laskennan tuloksia ja millon on viimeinen sellainen suoritettu?
Täällä on olemassa väestörekisteri, joten sitä ei tarvitse laskea. Väestötilastot löytyy täältä: http://www.stat.fi/til/vrm.html
Quote from: Jouko on 17.12.2009, 17:25:13
Mitenkä on? Tilastoidaanko meilläkään enää mitään erillisiä ryhmiä? Onko sillä enää mitään väliä? Kaikki samaa harmaata massaa. Jotain "väriläiskiä" saattaa pian erottua kun mokutus etenee.
Suomessa on saatavilla väestötilastoja ainakin kansalaisuuden, syntymävaltion ja äidinkielen mukaan.
Milloin tuo Venäjän väestölaskenta on suoritettu? Viittaan siis tuohon ensimmäiseen kalevan uutiseen. Vieläkö sitä jännitetään?
Edit: ilmeisesti ensi vuonna. Olisi kannattanut lukea uutinen.
En erityisesti ihaile venäläistä politiikkaa, mutta jos jossain, niin Venäjällä hyväksytään näkemys, että maa kuuluu sen kantaväestölle. Venäläinen kansanluonne aloittaa ensin taistelun ja alistuu vasta sen jälkeen. Ruotsalaisethan esimerkiksi ovat alistuneet islamille heti kättelyssä. En erityisesti yllättyisi, jos joskus lähitulevaisuudessamme Venäjä ryhtyisi korjailemaan väestörakennettaan asein.
Quote from: Heatley on 17.12.2009, 17:46:06
En erityisesti ihaile venäläistä politiikkaa, mutta jos jossain, niin Venäjällä hyväksytään näkemys, että maa kuuluu sen kantaväestölle. Venäläinen kansanluonne aloittaa ensin taistelun ja alistuu vasta sen jälkeen. Ruotsalaisethan esimerkiksi ovat alistuneet islamille heti kättelyssä. En erityisesti yllättyisi, jos joskus lähitulevaisuudessamme Venäjä ryhtyisi korjailemaan väestörakennettaan asein.
Ei mekään alistuta ilman taistelua. Ja se on jo alkanut.
Koskapa veli venäläinen ei vähääkään piittaa nk. "suvaitsevaisuudesta", poliittisesta "korrektiudesta" tai "tasa-arvosta", ei ole mitenkään pelättävissä, että heidän isänmaansa, suuri Venäjä, voisi milloinkaan islamisoitua. Kyllä venäläinen itseään puolustaa, keinoista ja tyylipisteistä viis; lopputulema on se, että Venäjällä hallitsee venäläinen, eikä kukaan muu.
Tilastokeskuksen mukaan ulkomailta Suomeen muutti vuoden 2008 aikana 29 100 henkeä. Määrä on 3 100 edellisvuotta suurempi ja samalla suurin itsenäisyytemme aikana. Suomesta ulkomaille muutto lisääntyi hieman ollen 13 650 henkeä. Nettomaahanmuuttoa kertyi vuoden 2008 aikana yhteensä 15 450 henkeä, mikä on määrällisesti eniten sotien jälkeen. Vuoden 2008 viimeisellä neljänneksellä nettomaahanmuutto oli 400 suurempi kuin vuotta aiemmin.
http://www.stat.fi/til/muutl/index.html
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2009, 17:58:57
Koskapa veli venäläinen ei vähääkään piittaa nk. "suvaitsevaisuudesta", poliittisesta "korrektiudesta" tai "tasa-arvosta", ei ole mitenkään pelättävissä, että heidän isänmaansa, suuri Venäjä, voisi milloinkaan islamisoitua. Kyllä venäläinen itseään puolustaa, keinoista ja tyylipisteistä viis; lopputulema on se, että Venäjällä hallitsee venäläinen, eikä kukaan muu.
Juuri näin. Tunnemme naapurimme.
Jos otetaan uutiseen myönteinen näkökulma, niin väestörakenteen muutoksen ansiosta monilla vähemmistöillä on nykyistä paremmat mahdollisuudet saada vaikka oma valtio. Venäjä on valtavan suuri monietninen maa, niin on vaikea uskoa, että se pysyy nykyisessä koossa kun kantaväestöstä tulee vähemmistö.
Hajoamisen on myös slaavien pakko jossain vaiheessa hyväksyä, jos haluavat olla enemmistönä omassa maassaan ja päättää asioista. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä mieltä Venäjän natsit ovat tästä. Toivottavasti kuitenkin, jos hajoamista tapahtuu, niin suurelta veren vuodatukselta vältytään. Samaa toivon myös Euroopassa tapahtuvan, jos vaikka turkkilaiset Saksassa haluavat joskus oman valtion.
Venäjän hajoaminen on myös myönteistä Suomen puolustamisen kannalta kun venäläisillä ei enään ole käytettävissä valtavaa monietnistä reserviä, jolloin Venäjä ei enään ole samansuuruinen sotilaallinen uhka kuin ennen.
Itse kannatan kansallisvaltioita ja varmasti myös suurin osa isänmaallisista hommalaisista, koska se on paras tapa säilyttää kulttuuri ja tehdä asiat omalla tavalla eikä ryssäläisittäin päin perseusta. Tätä ajatusta tukee myös se, että Venäjällä on valtavasti pahoja esimerkkejä vähemmistöihin kohdistuneista etnisistä puhdistuksista, rasismista ja venäläistämisestä.
New countries (http://www.mherrera.org/newcountries.htm)
"Velkaelvytys" on puhdasta itsekkyyttä! (http://hommaforum.org/index.php/topic,3097.msg46413.html#msg46413)
Katoaako kansallisvaltio? (http://jaga.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/12/katoaako-kansallisvaltio/)
Uusnatsismin synty selvitetty (http://hommaforum.org/index.php/topic,15631.msg224311.html#msg224311)
Kosovo julistautui itsenäiseksi (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kosovo+julistautui+itsen%C3%A4iseksi/1135234127376)
Somalian hallitus hyväksyi sharia-lain (http://hommaforum.org/index.php/topic,3225.msg48970.html#msg48970)
Evoluutioteoria (http://hommaforum.org/index.php/topic,12612.msg193109.html#msg193109)
A World of Walls (http://www.gwynnedyer.com/articles/Gwynne%20Dyer%20article_%20%20A%20World%20of%20Walls.txt)
Stupidity Without Borders (http://www.brusselsjournal.com/node/1195)
Maahanmuuttaja on ihminen (http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/464/Maahanmuuttaja.htm)
Ulkorajojen vartiointi rasistista (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=26562&tstart=0)
Importing poverty (http://www.washingtontimes.com/news/2007/jun/20/importing-poverty/)
Maaria Ylänkö: Kehitysmaa tulee kylään (http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_avaus/5142903.shtml)
Tšetšeenit (http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1et%C5%A1eenit#Uskonto)
Me muslimit (http://hommaforum.org/index.php?topic=19290.0)
Quote from: Nauris on 17.12.2009, 19:02:12
***
Hajoamisen on myös slaavien pakko jossain vaiheessa hyväksyä, jos haluavat olla enemmistönä omassa maassaan ja päättää asioista.
***
Ensimmäinen ajatukseni, kun uutisen luin. Venäjän pitäisi siivota ydinaseet kaikista -staneistaan, ja toivottaa heille onnea valitsemallaan tiellä. Suotta roikkuvat kommunistiajan hirviöimperiumissaan kiinni.
Kyllä tuo Venäjän muslimisoituminen vuoteen 2050 mennessä on ihan höpöä. Jos tällä hetkellä n. 140 miljoonasta venäjän asukista 20 milj on muslimia, niin muslimiväestö siis 5-6-kertaistuisi 40 vuodessa? Mukailen hieman erästä vastaavantyylistä kriittistä näkemystä: "Päätäni särkee, kun yritän keksiä miten tuo voisi olla matemaattisesti mahdollista..."
:roll:
Quote from: wekkuli on 17.12.2009, 20:36:50
Kyllä tuo Venäjän muslimisoituminen vuoteen 2050 mennessä on ihan höpöä. Jos tällä hetkellä n. 140 miljoonasta venäjän asukista 20 milj on muslimia, niin muslimiväestö siis 5-6-kertaistuisi 40 vuodessa? Mukailen hieman erästä vastaavantyylistä kriittistä näkemystä: "Päätäni särkee, kun yritän keksiä miten tuo voisi olla matemaattisesti mahdollista..."
:roll:
QuoteVenäjällä asuu viimeisimpien tietojen mukaan 140 miljoonaa ihmistä.
Muutaman vuosikymmenen päästä Venäjän väkiluku laskee YK:n arvion mukaan alle sataan miljoonaan.
Eli 50 miljoonaa muslimia tekisi Venäjän muslimienemmistöiseksi.
^No noillakin lukemilla se on kyllä "highly unlikely".
Eli Venäjän koko väkiluku pitäisi laskea 2010-2050 140 => 100 miljoonaan.
Ja Muslimiväen samaan aikaan 2,5-kertaistua 20 => 50 miljoonaan.
Tuo yhtälöhän tarkoittaa samalla ei-muslimiväestön supistumista 120 miljoonasta 50 miljoonaan... 40 vuoden aikana.
Tuollainen yhtälö olisi ehkä nippanappa mahdollinen, jos seuraavan 40v aikana Venäjällä syntyisi vain muslimilapsia. Uskokoon ken haluaa.
Quote from: wekkuli on 17.12.2009, 20:55:34
^No noillakin lukemilla se on kyllä "highly unlikely".
Eli Venäjän koko väkiluku pitäisi laskea 2010-2050 140 => 100 miljoonaan.
Ja Muslimiväen samaan aikaan 2,5-kertaistua 20 => 50 miljoonaan.
Tuo yhtälöhän tarkoittaa samalla ei-muslimiväestön supistumista 120 miljoonasta 50 miljoonaan... 40 vuoden aikana.
Tuollainen yhtälö olisi ehkä nippanappa mahdollinen, jos seuraavan 40v aikana Venäjällä syntyisi vain muslimilapsia. Uskokoon ken haluaa.
5% kasvulla tuplaantuminen vie 14 vuotta. http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
Quote from: wekkuli on 17.12.2009, 20:55:34
Tuollainen yhtälö olisi ehkä nippanappa mahdollinen, jos seuraavan 40v aikana Venäjällä syntyisi vain muslimilapsia. Uskokoon ken haluaa.
Ei noihin pitkän aikavälin ennusteisiin kannata täysin uskoa, koska ne menee aina pieleen kun on niin paljon muuttujia, kuten kantaväestön innostuminen lisääntymiseen ja maahanmuuton rajoittaminen.
Ennusteen toteutumisen mahdollisuus perustuu moniin syihin, kuten kantaväestön ja muslimien ikärakenteeseen. Maahanmuuttajien ja vähemmistöjen nuorempi ikärakenne on taas se, jolla tulee olemaan erittäin suuri vaikutus monien Euroopan maiden väestörakenteeseen vuoteen 2050 mennessä, joilloin sotien jälkeen vauvabuumissa syntyneet ovat kuolleet.
Demographics of Russia (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia)
Somaleita Suomessa 153 miljoonaa (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Somalit)
Muslim Demographics - fact vs. fiction (http://islamineurope.blogspot.com/2009/05/muslim-demographics-fact-vs-fiction.html)
Putin sai aikaan vauvabuumin! (http://hommaforum.org/index.php/topic,10052.msg156997.html#msg156997)
Entä jos maahanmuutto pelastaa Suomen tulevan väestönkehityksen? (http://hommaforum.org/index.php/topic,1504.msg20560.html#msg20560)
Onko Etelä-Afrikan tie myös Euroopan ja Suomen tie? (http://hommaforum.org/index.php/topic,5674.msg85846.html#msg85846)
Täällä oli viestejä, joissa ei otettu huomioon kirkkoon kuulumattomia, joita on n. 20-30% venäläisistä.
Eli kirkkoon kuuluu n. 100m /140m
QuoteMuslimiväestö keskittyy pääosin tietyille Venäjän eteläisille alueille, kuten Kaukasukselle ja Tatarstaniin. Venäjällä on arvioitu asuvan 15–20 miljoonaa muslimia
-wiki
Quote3–4 miljoonaa muslimia on tullut Venäjälle muista entisistä neuvostotasavalloista
Venälällä kaikki luvut ovat hyviä arvauksia. Siis hyvin epäluotettavia. Sitä kai pelätään, että jos väeston laskenta antaa peloittavia lukuja.
Oleellisia pointteja tulevasta kehityksestä.
"Kantavenäläisten"
a) väestö laskee (alhainen syntyvyys , oliko 1,3-1,4 hedelmällisyysluku)
b) keski-ikä 59v (Suomessa n. 79)
"Venäjän muslimien"
a) väestö kasvaa (suuret perhekoot)
b) keski-ikä huomattavasti korkeampi kuin muilla.
c) muslimien maahanmuutto
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Putin+Ven%C3%A4j%C3%A4n+v%C3%A4kiluku+kasvaa+ensin+kerran+sitten+vuoden+1995/1135251802811?ref=rss
QuoteVenäjän väkiluku kasvaa tänä vuonna ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1995, sanoi pääministeri Vladimir Putin maan televisiossa keskiviikkona uutistoimisto AFP:n mukaan.
Tieto on Putinille mieluisa, sillä hän on ollut pitkään huolissaan Venäjän väestön vähenemisestä.
Putin on pitänyt väestön vähentymistä jopa pahimpana Venäjää uhkaavista ongelmista. Presidenttikaudellaan hän puhui toistuvasti väestönkasvun puolesta.
Venäjän terveysministeriön mukaan maan väkiluvun kasvu jää symboliseksi, eli noin 20 000 ihmiseen. Venäjän väkiluku on noin 142 miljoonaa.
Terveysministeriön mukaan väkiluvun kasvu selittyy maahanmuutolla. Myös syntyvyys on nousussa, joskin syntyneitä on yhä joitakin tuhansia vähemmän kuin kuolleita.
Putinin mukaan kuluva vuosi on nostamassa myös venäläisten keskimääräistä eliniän odotetta. Pääministerin mukaan keskimääräinen elinikä nousee "lähelle 69 vuotta", kun se terveysministeriön mukaan on nyt vajaat 68 vuotta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/zhirinovski_sallisi_moniavioisuuden_syntyvyyden_lisaamiseksi_1379416.html?origin=rss
Zhirinovski sallisi moniavioisuuden syntyvyyden lisäämiseksi
julkaistu tänään klo 05:46
Venäjällä äärikansallisena tunnettu poliitikko Vladimir Zhirinovski on ehdottanut duumalle uusia keinoja maan syntyvyyden lisäämiseksi.
Zhirinovski esittää, että aborttien ehkäisemiseksi naisille alettaisiin Venäjällä maksaa 100 000 ruplaa, eli yli kahden tuhannen euron palkkio ensimmäisen lapsen synnyttämisestä. Nykyisin naisille maksetaan 7 000 euron korvaus toisesta lapsesta.
Syntyvyyden lisäämiseksi Zhirinovski on valmis sallimaan myös moniavioisuuden venäläisille miehille.
Lisäksi Zhirinovski esittää, että valtio ryhtyisi erityistoimiin Venäjän noin kuuden miljoonan lapsettoman pariskunnan auttamiseksi.
AFP
Quote from: wekkuli on 17.12.2009, 20:36:50, niin muslimiväestö siis 5-6-kertaistuisi 40 vuodessa? Mukailen hieman erästä vastaavantyylistä kriittistä näkemystä: "Päätäni särkee, kun yritän keksiä miten tuo voisi olla matemaattisesti mahdollista..."
:roll:
Senkin lisäksi että taidokkaasti osoitettiin lukujen olevan 100 ja 50 miljoonaa, niin haluasin huomauttaa miten muslimimaissa ja afrikassa populaatio on tasaisesti tuplaantunut joka 20 vuosi jo yli sadan vuoden ajan.
40 vuodessa antaa siis mahdollisuuden nelinkertaistua.
Jos tämän lisäksi on vahvaa maahanmuuttoa..
Eli 2100 venäjän populaatio voi helposti olla 250 miljoonaa joista alle 20 miljoonaa ei-mussuja.
Ja jos vielä onnistuvat luomaan vapaata liikkumista keskiaasiantasavaltojen kanssa sen jälkeen kun niistä tuli al-rus, voi tämä luku olla paljon korkeampi.
Toisaalta, monien muslimimaiden populaatiossa on pakko tapahtua jotain dramaattista. Esim egypti on melko lähellä räjähtämispistettä mitä tulee populaatomäärään.
Napoleonin aikaan siellä oli ehkä miljoona..
Ja nämä sisällissodat leviävät helposti.
Quote from: ikki on 20.01.2010, 06:56:30
Senkin lisäksi että taidokkaasti osoitettiin lukujen olevan 100 ja 50 miljoonaa, niin haluasin huomauttaa miten muslimimaissa ja afrikassa populaatio on tasaisesti tuplaantunut joka 20 vuosi jo yli sadan vuoden ajan.
No nyt vähän faktaa kehiin. Missä maassa muka on populaatio tuplaantunut joka 20 vuosi 100 vuoden ajan? Tämähän tarkoittaa populaation 32-kertaistumista sadassa vuodessa. Mikä maa?
Average non-moslem russian woman-1.4
average russian muslim woman has-2
Chechneyans and dagestani-2.2
Bashkirs-2
Tatars-1.8
Azeri-1.85
Kazakh-2
Tuommoisia lukuja kuulin toisaalla.
QuoteSenkin lisäksi että taidokkaasti osoitettiin lukujen olevan 100 ja 50 miljoonaa, niin haluasin huomauttaa miten muslimimaissa ja afrikassa populaatio on tasaisesti tuplaantunut joka 20 vuosi jo yli sadan vuoden ajan.
Oletetaan, että meillä on 1200 miljoonaa muslimia vuonna 2000.
1980 oli 600 miljoonaa.
1960 300M
1940 150M
1920 75M
1920 37,5M
1900 alle 20M
Haloo?
Volga-Urals Military District has more Muslims than Orthodox
http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=6914
Venäjän Volga-Uralin sotilasalueella on joukoista nyt 50% muslimeja, 40% ortodokseja ja 10% protestantteja.
Quote from: kohmelo on 17.02.2010, 19:07:13
Volga-Urals Military District has more Muslims than Orthodox
http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=6914
Venäjän Volga-Uralin sotilasalueella on joukoista nyt 50% muslimeja, 40% ortodokseja ja 10% protestantteja.
Tuohon alueeseen taitaa kuulua Tatarstanit, Baskorstanit ja muut sellaiset, eli ei mitenkään yllättävää. ~~~~
Quote from: mishrak on 17.12.2009, 14:30:15
Voiko jossain lyödä vetoa siitä, saammeko islamilaisen valtion ensin itä- vai länsinaapuriksi?
;D
Entinen punakone, nykyinen halal-kone. :-X
Enpä tiennyt itänaapurimme olevan näin syvällä suossa..
Moskovan 2 miljoonaa muslimia valittelee moskeijoiden vähyyttä ja vaatii uusia moskeijoita. Tämä puolestaan on lisännyt etnisiä jännitteitä, monien moskovalaisten pelätessä kaupunkinsa muuttuvan "muslimikaupungiksi" Ilmiöön liittyy myös paikallisen kirkon taistelu "vierasuskoisia" vastaan, jota hallinto ilmeisesti tukee.
Ohessa kuva Ramadanin päättymisrukouksista Moskovan Suuren Moskeijan ulkopuolella..
(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01749/Moscow-muslims_1749004c.jpg)
http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russianow/society/8102740/New-mosque-project-highlights-Moscows-ethnic-tensions.html
samasta aiheesta:
http://www.france24.com/en/20101028-moscow-muslims-pray-sidewalks-want-mosques
"We are asking, and even demanding, that there be a mosque in every borough, ideally in every neighbourhood," Alyautdinov said.
vuosi sitten:
http://www.ashleymote.co.uk/?p=1153
Vuonna 2015 suurin osa varusmiehistä muslimeja..
Pikkasen pelottava skenaario maailman kolmanneksi suurin sotilasmahti ja kaikkea..
Oksettavaa tuosta tekee sekin, miten törkeästä muhamettilaiset ottavat haltuunsa kokonaisia kortteleita. Samantapaisia kuvia on jo Ranskastakin.
Kunhan Helsinkiin nousee oikea moskeija minareetteihin saa kotikaupunkini
yhtä värisyttäviä katunäkymiä.
Quote from: Oluttikka on 02.11.2010, 08:03:26
Oksettavaa tuosta tekee sekin, miten törkeästä muhamettilaiset ottavat haltuunsa kokonaisia kortteleita. Samantapaisia kuvia on jo Ranskastakin.
Kyllä. Tämä tilan haltuunotto on ääri-islamille luonteenomaista, ja se ilmenee kaikkialla.
Ei h...vetti, miten tähän on tultu? Eikö Venäjän kansa ole kärsinyt historiansa aikana jo aivan tarpeeksi?
2 MILJOONAA??? Onko tuo totta? :(
joo vaikuttaa siltä, että se onkin ehkä venäjä jossa alkaa niitä sisäisiä levottomuuksia lisääntyä hälyttävissä määrin... venäläisethän eivät tunnetusti ole kovin suvaitsevaisia...
Luulen, että medvedev ja putin vain odottavat maailman menon muuttumista ja voimme ehkä seurata sitten kovaakin menoa moskovassa... vai onko venäjän muslimiväestö kuinka integroitunutta? ainakin vaihtelee suuresti?
Venäjä on itse ongelmansa aiheuttanut. Tšetšeniasta tms. tsaari aikana valloitetuista muslimialueista pidetään kiinni kynsin ja hampain.
Jos Moskovassa on kaksi miljoonaa muslimia, ja asia tulee täällä esille vasta siitä, jos he sanovat, että NELJÄ moskeijaa ei riitä, niin...
...mitä opimme tästä?
Quote from: Ulkopuolinen on 02.11.2010, 10:12:53
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2010, 09:50:43
Ei h...vetti, miten tähän on tultu? Eikö Venäjän kansa ole kärsinyt historiansa aikana jo aivan tarpeeksi?
Venäjä tulee olemaan vielä lirissä sekä maan sisällä olevan muslimivähemmistön kanssa että staneissa nousevan islamismin kanssa. Samaan aikaan ne helkutan vähä-älyiset suhtautuvat luonnollisimpiin liittolaisiinsa ja eniten samoja intressejä omaaviin EU- ja Natomaihin lähinnä vihollisina ja kuppaisina häirikköinä ja tämän lisäksi öykkäröivät vielä monille läntisille rajanaapureilleen aivan kuin kuvittelisivat että sillä öykkäröinnillä voi joskus saavuttaa jonkinlaisia etuja ilman että haitat ovat moninkertaisia niihin etuihin nähden.
Viime aikojen tapahtumat osoittavat, että Venäjällä puhaltavat uudet tuulet ulkopolitiikassa. Afganistanissa viime viikolla Venäjä ja USA tuhosivat yhteisiskulla miljardin arvosta heroiinia, lokakuun lopulla on käyty neuvotteluja EU:n, Naton ja Venäjän turvallisuuspoliittisesta yhteistyöstä.
Ainakin Venäjän, Ranskan ja Saksan viestimet uutisoivat laajasti Medvedevin, Merkelin ja Sarkozyn tapaamista, tähän hätään löytyi saksaksi ainakin tämä:
http://www.tagesspiegel.de/politik/genug-gekraenkt/1962428.html
ja ranskaksi "Mitä Venäjä tahtoo" artikkeli Nato neuvotteluista
http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2010/10/19/que-veut-la-russie.html
Kun tarkemmin miettii, niin ei Venäjä ja venäläinen tule koskaan suostumaan islamilaiseen enemmistöön maassaan. Käytännössä tarkoittaa sitä, että islamilaiset osat itsenäistyvät ja näiltä alueilta lähtöisin olevat palautetaan staneihin... luulen että näin käy. Ihan järkevää venäläisyyden kannalta, että venäläisnaisille maksetaan lasten synnytyksistä.
Voisi perustaa rahaston, joka maksaisi suomalaisäidille suomalaisten synnyttämisestä. Tämähän olisi sitä järkevintä maahantuloa, koska ei tulisi jännitteitä eikä tarvittaisi sopeuttamisia eikä pakolaiskeskuksia. Jos jaettaisiinkin maahanmuutton menevät rahat suomalaissynnyttäjille?
Jatkot Venäjän ulkopolitiikasta ja johtajista sitten Kylänraitille.
Etelä-Venäjällä Karatsai-Tserkessiassa kärähti kolme kirkkoa yhdessä yössä.
http://rt.com/Top_News/2010-11-01/three-churches-torched-overnight.html
QuoteThree churches torched overnight in southern Russia
Two Russian Orthodox churches and one Baptist church were targeted by arsonists on Monday night. One of them was almost burnt to the ground.
Propeller The attacks were in the Karachaevo-Cherkessian Republic, between 4 and 6 a.m. The Orthodox church in the village of Ordzhonikidzevsky was almost totally destroyed, local police told Interfax news agency.
Two other churches in the nearby city of Karachaevsk, were saved by night attendants. A room was damaged in one of the churches and the other had its porch charred.
Nobody was hurt in the arson attacks.
Attempts to damage Christian churches are aimed at destabilizing the mixed Christian and Muslim society of the southern Russian republic, believes head of the regional Spiritual Administration for Muslims, Ismail Berdiev.
"Whatever religion a person believes in, he won't raise his hand against a temple or a mosque alike, for both of them are houses of God," RIA Novosti cites him as saying.
Quote from: Heatley on 17.12.2009, 17:46:06
En erityisesti ihaile venäläistä politiikkaa, mutta jos jossain, niin Venäjällä hyväksytään näkemys, että maa kuuluu sen kantaväestölle. Venäläinen kansanluonne aloittaa ensin taistelun ja alistuu vasta sen jälkeen. Ruotsalaisethan esimerkiksi ovat alistuneet islamille heti kättelyssä. En erityisesti yllättyisi, jos joskus lähitulevaisuudessamme Venäjä ryhtyisi korjailemaan väestörakennettaan asein.
Ei se ihan noin mene, vaan venäläiset ovat tottuneent olemaan hallitseva väestönosa ja valtiokin on luonteeltaan expansiivinen, slaavithan ovat aikoinaan nimenomaan valloittaneet asuinalueensa. No ei tuo ollut lopputuloksen kannalta kovinkaan merkitykselistä, koska taistelu muodostuu vain entistä raaemmaksi. Onkin nähdäkseni aika selvää, että muslimien määrästä riippumatta Venäjä pysyy venäläisten hallussa.
Quote from: Gert Lush on 02.11.2010, 01:35:57
http://www.ashleymote.co.uk/?p=1153
Vuonna 2015 suurin osa varusmiehistä muslimeja..
Yritin hakea tätä Aamulehden artikkelia, mutten löytänyt. Jalkatiedotus on arvoituksellinen. Löytyykö sekin Aamulehden artikkelista? En muista, että missään suomalaisessa mediassa olisi todettu näin suorasanaisesti, että meillä olisi ollut oman muslimipopulaatiomme kanssa vaikeuksia.
QuoteFinland itself, and Helsinki in particular, has been having difficulties with its own immigrant Muslim population in recent years, with indigenous unrest and civil disturbances.
http://www.ashleymote.co.uk/?p=1153
Nyt harmittaa kun en ostanut, kun lehtikioskissa oli jonkin pienlehden kannessa "Quand la Russie disparait". Ei ole näköjään netissä, mutta Venäjän demografinen katastrofi oli aiheena.
Nyt on sellainenkin päivä nähty että suomalaisella on huoli ryssien (*) loppumisesta :o
(*)Käytän sanaa hellittelymielessä. Jopa netin Kummeli-videoissa sana on kuultavissa.
Quote from: normi on 02.11.2010, 14:07:37
Kun tarkemmin miettii, niin ei Venäjä ja venäläinen tule koskaan suostumaan islamilaiseen enemmistöön maassaan.
Ei todellakaan. Venäjän sisäpolitiikassa, vaikka maa on näennäisesti demokraattinen, ei ole samoja sananvapauden, suvaitsevuuden jne piirteitä kuin monissa muissa länsimaissa.
Huono puoli tuossa on, että valtaapitävien vastustajille tulee tapahtumaan ikäviä "tapaturmia."
Hyvä puoli on se, ettei Venäjällä ole samanlaisia poliittisesti korrekteja "suvaitsevaisuus" pidäkkeitä islamisaation vastustamiseen kuin muilla Euroopan mailla.
Ashley Moten (http://www.ashleymote.co.uk/?p=1153) sivulla mainittu raportti Haasteiden Venäjä (http://www.defmin.fi/index.phtml?s=409) löytyy puolustusministeriön sivulta. Aamulehden juttu sen sijaan on edelleen kadoksissa.
Täällä on tehty ennusteita, milloin muslimeista voisi tulla Venäjällä enemmistö. Minusta enemmistöasema ei ole asiassa oleellinen. Valitettavasti muslimeista tulee ongelma vähemmistönäkin, mikäli heidän harjoittamansa islam on ristiriidassa muualla yhteiskunnassa vallitsevan elämäntavan ja arvomaailman kanssa.
En usko kenenkään venäläisen haluavan naapurustoonsa 600-luvun Arabian niemimaan ihanteiden mukaan rakennettua pienoisyhteiskuntaa, jossa naisen paikka on pysyä kotona, jossa lakikirjana toimii Koraanin ohella satoja vuosia vanha perimätieto ja jossa koko elämä pyörii muutenkin Allahin ympärillä.
Muutama lainaus aiemmin mainituista uutisista. Paksunnokset minun.
QuoteMore than 1,000 people from the district have signed a petition against the mosque's construction, arguing that it would affect parking and inconvenience local dog owners, who could be restricted from walking their pets near the mosque.
Marat-Hazrat Murtazin, the deputy chairman of the Russian Council of Muftis, told RFE/RL's Tatar-Bashkir Service that in 2008 the council asked city authorities to provide land for a new mosque and religious school.
Murtazin said the mosque was necessary to meet the needs of the district's Muslims, and that the "way to Allah can't be stopped. People need to go somewhere to pray. ... they want to walk their dogs and drink their beers in the park — can really be in the way of almost 200,000 Muslims who live in the Tekstilshchiki district."
http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russianow/society/8102740/New-mosque-project-highlights-Moscows-ethnic-tensions.html
Quote"At the moment we can wander here with pets, have barbecues. But an imam could say: don't roast pork here, don't walk your dogs here," said Mikhail Butrimov, a spokesman for the activists.
http://www.france24.com/en/20101028-moscow-muslims-pray-sidewalks-want-mosques
Sinänsä pitäisi jossain määrin huolestuttavana esimerkiksi sitä, ettei muslimeille kelpaa tavallinen koulu, vaan he tarvitsevat oman uskonnollisen koulunsa. Miksi? Mihin tarvitaan islamilaista koulua? Mitä siellä opetetaan?
Joku voi myös ivallisesti kysyä, mikä pakko on mennä ulkoiluttamaan koiraa moskeijan lähelle tai juomaan kaljaa juuri siihen puistoon, jonka vieressä sijaitsee moskeija, jos se kerta loukkaa toisten uskonnollisia tunteita. Sitä paitsi kukaan imaami ei käsittääkseni ole vielä edes esittänyt vaatimuksia pysyä poissa moskeijoiden lähettyviltä koirien ja kaljapullojen kanssa.
Itseään toki voi pettää tässäkin asiassa. Jos jo tällaiset pikkuasiat kenties ovat omiaan tuottamaan vaikeuksia, voi olla varma siitä, ettei niihin elämää suurempiin asioihin löydy silloin yhtään sen helpommin ratkaisuja.
Pitkällä aikavälillä yhteiselosta ei tule mitään, jos se ei onnistu tälläkään hetkellä. Jompikumpi osapuoli joutuu luopumaan omista arvoistaan. Tämä on käynyt jo ilmi Euroopan "monikulttuurisimmilla" alueilla.
En tiedä, mikä se meininki entisten neuvostotasavaltojen muslimien keskuudessa yleisesti ottaen on. Jotain tietysti voisi päätellä siitä, että kun sisällä ei ole tilaa, on pakko tulla
pyllistelemään kadulle. Satoi tai paistoi. Kuvassa ei myöskään näy ainoatakaan naispuolista
pyllistelijää. Ehkä joidenkin ihmisten elämässä ei ole muuta sisältöä kuin
pyllistely ja perjantairukousten odottaminen.
Sanon suoraan. Joka kerta kun näen kuvia näistä kadunvaltaajista, islam muuttuu minun silmissäni entistäkin vastenmielisemmäksi ilmiöksi.
QuoteMoskovassa marssittiin ei-slaavilaisia vastaan
Venäläisten marssiksi kutsuttuun mielenosoitukseen osallistui ainakin 5 000 ihmistä Ljublinon lähiössä. Marssi oli äärioikeiston suurin mielenosoitus vuosiin.
Mielenosoitukseen osallistui useita ryhmiä, joiden kylteissä ja huudoissa luvattiin "vapauttaa Venäjä" ei-slaavilaisesta väestöstä. Erityisesti kaukasialaisista käytettiin myös halventavia nimityksiä.
Mielenosoitukseen osallistuneista valtaosa oli nuoria. Osalla marssijoista ei vielä ole ollut edes äänenmurrosta.
"On hyvä, että marssilla on noin paljon nuoria. Asioilla pitää tehdä jotain, ennen ei ollut näin paljon siirtolaisia – eikä rikollisuutta", marssia seurannut eläkeläisrouva totesi.
Valtavansa kokonsa vuoksi Venäjä on kuitenkin monikulttuurinen maa. Esimerkiksi Moskovan kaukasialaisista suuri osa on kotoisin Venäjään kuuluvasta Pohjois-Kaukasiasta.
Äärioikeisto tuskin menestyy tulevissa vaaleissa, mutta keskustelun siirtolaisuudesta ennustetaan yltyvän. Maan väkiluku vähenee, ja asiantuntijat ovat alkaneet puhua maahanmuuton lisäämisestä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Moskovassa+marssittiin+ei-slaavilaisia+vastaan/1135261428039
QuoteOrtodoksien määrä Venäjällä laskussa - muslimien kasvussa
Kolme neljästä venäläisestä pitää itseään ortodoksina. Seuraavaksi suurimman uskonnollisen ryhmän muodostavat seitsemän prosentin osuudella muslimit. Muihin uskontokuntiin lukeutuvia on kyselyyn vastanneista yhteensä kymmenesosa.
Vuoteen 2009 verrattuna ortodoksien määrä laski kuudella prosentilla 2012 (74 prosenttiin). Muslimiksi tunnustautuvien sen sijaan kasvoi kolmella prosenttiyksiköllä. Myös ateistien määrä laski kuudesta viiteen prosenttiin.
...
Kotimaa24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/10063-ortodoksien-maeaerae-venaejaellae-laskussa-muslimien-kasvussa)
Se on samoin, kuin länsimaissa hallituksen poliittisen päätöksen seurausta. Kehitysmaalaisten tulo Venäjälle ei ole luonnon voima, jolle ei voi mitään, vaan poliittinen päätös. Nyt Venäjällä on rajat auki moniin kehitysmaihin, kuulin jossain, että yli puolen 20-40 vuotiaista miehistä yhdestä maasta muutti venäjälle. Siellä palkat ovat alle 50 centtiä/tunti ja näiden maiden ihmiset muuttavat tuhansien kilometrien päähän 200 euron palkan takia ja asuvat asuntovaunuissa jopa 4 henkilöä samassa vaunussa, se kertoo siitä, että käytännössä nämä maat ovat lähes työkyvyttömiä, he eivät pysty luomaan edes primitiivisiä tuotantolaitoksia.
Ongelman voi ratkaista milloin vaan sulkemalla rajat, Venäjä on suvereeni valtio, jolla on tehokkaat aseet, eurostoliiton mokuttajat eivät pysty estämään tätä päätöstä.
Imperiumit tuhoutuvat yleensäkin keinotekoiseen "monikansallisuuteensa", eli siihen, että ovat pakottaneet rajojensa sisälle useita alueita alkuväestöineen. "Euraasialaisena suurvaltana" Venäjä hallitsee ja pyrkii hallitsemaan entistäkin enemmän kansoja ja alueita, joiden hallinta on kuitenkin vakava uhka Venäjälle itselleen ja venäläisille ihmisille, Venäjän kulttuurille, etnisyydelle ja uskonnolle. Monikansallinen imperiumi muka "kansallisena" projektina on järjetön paradoksi, joka johtaa aina tuhoon.
Venäjällä "Euraasian supervaltaa" voidaan julkisestikin mainostaa projektiksi, jolla tavoitellaan venäläisen etnisyyden maailmanvalloitusta. Silti tulos olisi täysin päinvastainen. Nykyinenkään Venäjä ei vaikuta kykenevän varmistamaan venäläisyyden asemaa tai edes selviytymistä pitkällä tähtäimellä. Jos Venäjä vielä tästä laajenisi, täytyisi venäläisten selviytyäkseen käytännössä tuhota valloittamansa kansat. Siten "Euraasian supervalta" olisi joko fasistinen elintilan valloitusretki kansanmurhineen, tai todennäköisemmin demografinen itsemurha.
Sen sijaan eurooppalaisena, demokraattisena valtiona Venäjästä kehittyisi läntisen maailman kirkkain majakka.
Quote from: Pöllämystynyt on 20.12.2012, 18:46:48
Sen sijaan eurooppalaisena, demokraattisena valtiona Venäjästä kehittyisi läntisen maailman kirkkain majakka.
Ei kehittyisi, sen väestön laatu on oleellisesti matalampi, kuin Länsimaissa, mutta paljon korkeampi, kuin kehitysmaissa.
Quote from: vilach on 20.12.2012, 20:01:11
Quote from: Pöllämystynyt on 20.12.2012, 18:46:48
Sen sijaan eurooppalaisena, demokraattisena valtiona Venäjästä kehittyisi läntisen maailman kirkkain majakka.
Ei kehittyisi, sen väestön laatu on oleellisesti matalampi, kuin Länsimaissa, mutta paljon korkeampi, kuin kehitysmaissa.
En tiedä, mitä tarkoitat "väestön laadulla" (enkä käytä itse tuon tapaisia käsitteitä), mutta haluan muistuttaa, että Länsi uppoaa ja taantuu kovaa vauhtia. Vaikka venäläisillä olisi kansansielussa tai muualla puolimyyttisessä todellisuudessa jokin kehitystä vaikeuttava tekijä, niin Länsi-Euroopalla on omat paljon vaikeammat ongelmansa, jotka vielä kehittyvät koko ajan vaikeammiksi.
Nykyinen Länsi-Eurooppa ei kykenisi luomaan itselleen demokraattista ja sivistynyttä elämänmuotoa ja yhteiskuntaa, eikä edes niitä sivistyksen rippeitä, joista se vielä nauttii, jos se joutuisi aloittamaan tyhjästä. Se kykenee ylläpitämään itseään vain hyväksikäyttämällä edeltäjiensä perintöä, saavutuksia ja hyvinvointia, jotka koko ajan hupenevat. Länsi-Eurooppa ei enää luo eurooppalaisuutta, demokratiaa ja vapautta, vaan kuluttaa niitä, käyttää pois.
Mikään mahdollinen tekijä venäläisten kansanluonteessa ei ole niin vakava este kehitykselle kuin Länsi-Euroopan mielisairaudet ja taantumus.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.12.2012, 17:24:26En tiedä, mitä tarkoitat "väestön laadulla"
Eri etnisillä ryhmillä on aika suuret keskimääräiset eroavuudet. Eri tilastot kertovat siitä, että Venäjällä on selvästi enemmän opportunisteja, kuin länsimaissa.
Corruption Perceptions Index
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
List of countries by intentional homicide rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Teiden hyvin matala hinta/laatu suhde, jos ottaa huomioon rakennusmiesten hyvin matalia palkkoja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59827.msg807992.html#msg807992
List of countries by traffic-related death rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate
Katso arvo Road fatalities per 100,000 motor vehicles.
Surmattuja miehiä väestön 100 000 miestä kohden
http://hommaforum.org/index.php?topic=20872.0
Tiet huonossa kunnossa, kaupungeissa ruuhkia, kaikenlaiset huijaukset, valtion/kuntien rahojen varastamista suurissa mittakaavassa, kodittomat eläimet jne.
Mokuttajat aina voivat selittää tämän köyhyydellä ja jollakin ihmeellisellä maasäteilyllä.
Media aivopesee kansalaisia niin tehokkaasti, että valtaosa kansasta luulee, että kaikki kansat ovat täysin samanlaisia.
Quotemutta haluan muistuttaa, että Länsi uppoaa ja taantuu kovaa vauhtia.
Sen takia, että EU hallituksen agenda on tuhota länsimaat.
Eino P. Keravalta kirjoitti tänään tästä lyhyesti ja ytimekkäästi:
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.12.2012, 15:28:13
Quote"Rasismin" vastustaminen on iskostunut jopa Suomen valtiollisiin elimiin ja kaiken maailman EU:ihin ja YK:ihin.
Antirasismikampanja, johon kuuluu myös taistelu "vihapuhetta" vastaan, on vain saatanallisen poliittisen eliitin sumuverho sen harjoittamalle fasismille, jonka tarkoituksena on tuhota demokratia, sananvapaus, kansallisvaltiot ja alkuperäisasukkaiden ihmisoikeudet sekä vaientaa poliittiset vastustajat.
Kaikki antirasismi- ja vihapuhemeuhkaaminen on orwelliaanista vihaa ihmiskuntaa vastaan. Se on kieroa uuskieltä, epätarkkoja määritelmiä, kaksoisstandardeja, näytösoikeudenkäyntejä ja sotaa niitä vastaan, joilla on moraali.
Kun Venäjällä (stalinin ajan hirmuhallinto) hallituksella oli hyvin haittallinen agenda, niin siellä valtapyramidi käytti paljon rajumpia keinoja poliittisia vihollisia vastaan, kuin nykyinen mokutuskoneisto länsimaissa.
Siellä muodostui niin väkivaltainen valtapyramidi, koska siellä on paljon opportunisteja. Länsimaissa mokutuskoneisto käyttää niin pehmeitä keinoja poliittisia vihollisia vastaan juuri sen takia, että täällä on vähän opportunisteja. Olen varma siitä, jos Venäjän hallituksella joskus tulevaisuudessa taas syntyy haittallinen agenda, niin siellä muodostuu sellainen valtapyramidi, joka tulee käyttämään paljon rajumpia keinoja poliittisia vihollisia vastaan, kuin nykyinen mokutuskoneisto länsimaissa.
QuoteVaikka venäläisillä olisi kansansielussa tai muualla puolimyyttisessä todellisuudessa jokin kehitystä vaikeuttava tekijä
On kehitystä vaikeuttava tekijä. Annoin muutaman linkin, jossa on tilastoja.
Quote
Nykyinen Länsi-Eurooppa ei kykenisi luomaan itselleen demokraattista ja sivistynyttä elämänmuotoa ja yhteiskuntaa
Nykyisellä hallituksella, jolla on hyvin haittallinen agenda tietysti ei kykenisi. Venäjänkin hallitus tuo maahan paljon kehitysmaalaisia. Nykyään heistä on vähän haittaa, koska heillä ei ole Venäjän kansalaisuutta ja koska siellä ei ole taikaseinää.
QuoteMikään mahdollinen tekijä venäläisten kansanluonteessa ei ole niin vakava este kehitykselle kuin Länsi-Euroopan mielisairaudet ja taantumus.
Olen sitä mieltä, että nykyinen EU:n kehitysmaalaistamisagenda on hyvin vakava asia, mutten tiedä kumpi on vakavampi pitkä aikajänteessä, venäläisten suuri keskimääräinen itsekkyys/opportunismi vai läsnimaiden mokutuskoneisto.
Elikkä venäjällä on 21-23 miljoonaa muslimia eli noin 15% väkiluvusta (144 miljoonaa).
Alkoholisoituneilla venäläisillä syntyvyys euroopan tasoa ja kuolleisuus afrikan tasoa. Lapsia näillä keskimäärin 1.4 lasta ja moskovassa kristyt naiset 1.1. Eliniän ennuste 60v.
Muslimeilla luku on 2.3 sekä vähemmän abortteja. Moskovassa tataareilla 6 ja esim. tsetseeneillä 10.
Sen lisäksi 3-4 miljoonaa on muuttanut venäjälle entisistä neuvostoliiton valtioista. Kohta, eli muutamassa vuodessa, muslimeita on venäjän armeissa yli puolet...
Siinä uusi kiva rajanaapuri (jossa kohta mahdollisesti sisällisota muslimit vs. venäläiset)!!!!
Muslim Russia?
http://www.washingtontimes.com/news/2013/oct/20/pipes-muslim-russia/
The stabbing death on Oct. 10 of an ethnic Russian, Yegor Shcherbakov, 25, apparently by a Muslim from Azerbaijan, led to anti-migrant disturbances in Moscow, vandalism and assaults, and the arrest of 1,200, and brought a major tension in Russian life to the fore.
Not only do ethnic Muslims account for 21 million to 23 million of Russia's total population of 144 million, or 15 percent, but their proportion is fast-growing. Alcoholism-plagued ethnic Russians are said to have European birthrates and African death rates. Their women have on average 1.4 children, and their men have a life expectancy of 60 years. In Moscow, ethnic Christian women have 1.1 child.
In contrast, Muslim women bear 2.3 children on average and have fewer abortions than their Russian counterparts. In Moscow, Tatar women have six children and Chechen and Ingush women have 10. In addition, some 3 million to 4 million Muslims have moved to Russia from ex-republics of the Soviet Union, mainly from Azerbaijan and Kazakhstan; and some ethnic Russians are converting to Islam.
These trends point to Christians declining in numbers by 0.6 percent a year and Muslims increasing by that same amount, which will have dramatic effects over time. Some analysts foresee Muslims becoming a majority in the 21st century — a demographic revolution that would fundamentally change the country's character. Paul Goble, an expert on Russian minorities, concludes that "Russia is going through a religious transformation that will be of even greater consequence for the international community than the collapse of the Soviet Union." A Russian commentator he quotes envisions a mosque on Red Square in Moscow. The facile assumption that Moscow is and will remain Western-oriented "is no longer valid," he argues. In particular, he predicts that the Muslim demographic surge "will have a profound impact on Russian foreign policy."
Within a few years, Muslims will make up half the conscripts in the Russian army. Joseph A. D'Agostino of the Population Research Institute asks: "Will such a military operate effectively given the fury that many domestic Muslims feel toward the Russian military's tactics in the Muslim region of Chechnya? What if other Muslim regions of Russia — some of which contain huge oil reserves — rebel against Moscow? Will Muslim soldiers fight and kill to keep them part of the Russian motherland?"
Russia's increasingly confident Muslims, who constitute a majority of 57 out of the country's 182 ethnic groups, have started to use the term Muslim Russia to signal their ambitions. According to Muslim analyst Daniyal Isayev, this term affirms that Islam is "an inalienable part of Russia" and that "Russia as a state and civilization could not exist without Islam and the Muslims." He notes that Muslims preceded ethnic Russians in much of the territory that is now Russia. His sweeping claims for Muslims include the exaggerations that they made critical contributions to Russia's culture and its military victories.