Kansa näköjään ei diggaa niitä vaan haluaisi rajoittaa. Käykäähän ilmaisemassa kantanne.
Tilanne näkyy olevan 71-29 (prosenttiyksikköä) rajoittamisen puolella.
Hesarin verkkolehdessä on haastatteltu yhtä kokokaapuun verhoutuvaa ranskalaisnaista.
Tämä lainattu pätkä haastattelusta kertoneekin aika paljon:
QuoteDado 28, on täysin hunnuttautunut. Niqab-kaavun lisäksi kasvoja ja silmiä peittää musta huntu.
Dado sanoo haluavansa huivin käyttäjien äänen kuuluviin. Vaatimattomassa moskeijassa naisten puolelle päästyämme hän riisuu hunnun. Sen alta paljastuvat ilmeikkäät silmät ja kasvot. Juttelu tuntuu heti luonnollisemmalta, kun pääsee katseyhteyteen.
"Me haluamme vain olla rauhassa. En ymmärrä, miksi huivia pidetään niin vaarallisena. Emmehän me kanna aseita tai huumeita, vaan huivia hiuksillamme", hän sanoo.
Dadon mielestä Allah haluaa naisten käyttävän päähuivia. Hän itse löysi uskon toden teolla vuosi sitten.
"Vietin huonoa elämää. Huumeitakin oli. Sairastuin. Sairaalassa aloin rukoilla."
Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".
Ensin Dado alkoi käyttää päähuivia. Sitten hän puki niqabin. Lopulta hän lisäsi silmät peittävän hunnun.
Muilta hän ei vaadi huivia eikä etenkään kasvojen peittämistä.
"Minua huivi auttaa olemaan häiriöttä. Silmät kommunikoivat. En halua kommunikoida tuntemattomien kanssa."
Ensin sekoillaan kybällä ja sitten hurahdetaan uskontoon samalla tavalla.
Laidasta laitaan mennään. Varsin tasapainottomalta touhulta vaikuttaa.
Onhan samaa tapahtunut suomalaisnaisillekkin.
Tässä eräs juttu:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6513.msg101083.html#msg101083
Tasapainottomat ihmiset voivat kokea turvalliseksi uskonnon, joka kertoo ihmiselle hyvin tarkkaan, mihin hän kuuluu ja tuottaa päivän arkisiin toimiin yksityiskohtaisen rutiinin aina paskalla käymisen yksityiskohtiin asti. Minusta se olisi muuten ok, mutta esimerkiksi islamin joustamaton seuraaminen kyllä eristää ihmisen mielekkäästä vuorovaikutuksesta valtaväestön kanssa ja estää esimerkiksi kypsälle aikuiselle välttämättömän työelämän ja siihen liittyvien ns. heikkojen kontaktien ja verkostojen syntymisen. Suomessa de facto islamiin kääntynyt joutuu tekemisiin verkoston kanssa, joka koostuu lähinnä kolmannen maailman arroganteista ja naisvihamielisistä sosiaalitapauksista. Muistan aina sen suomalaisen keski-ikäisen naisen kirjoituksen, jossa hän kuvaili sitä, miten avioeronsa jälkeen löysi islamin ja seurakunnassaan (vai mikä se islamilaisilla nyt on) hän löysi miesvaltaisen maahanmuuttajayhteisön, joka syvästi halveksi eronnutta entistä kristittyä ja jossa käännynnäisnaiset olivat alinta kastia.
Tasapainottomat, sellaiset korkeintaan murrosikään asti henkisesti ja persoonallisuudeltaan kehittyneet, myös soveltavat oppejaan kaikkein armottomimmin ja ehdottomimmin tavoin. Kaikki lasten- ja nuortensuojelutyötä tekevät lienevät havainneet, että esimerkiksi sääntöjen rikkomisesta nuoret antaisivat aikuisesta kohtuuttomilta tuntuvia rangaistuksia.
Kasvot peittävät hunnut tai kaavut päällä ei suomalaiseen yhteiskuntaa integroiduta. Tämä on totuus. Selitti sitten joku kuinka paljon vain voimavaroista tai varavoimista.
Mielestäni Suomeen integroitumaan pyrkivä kuitenkin harras muslimi käyttäisi tavallista naisten huivia päässään, jollaista suomalaisetkin monet varsinkin vanhemmat naiset pitävät.
Toinen vaihtoehto on sitten yksinkertaisesti kieltää uskonnolliset tunnukset julkisella paikalla.
QuoteEnsin sekoillaan kybällä ja sitten hurahdetaan uskontoon samalla tavalla.
Niin, monestihan on kyse vain siitä mikä uskonto ehtii apajille ensimmäisenä. Onko se sitten saatananpalvojat, muslimit, kristityt tai muu vastaava.
Quote from: karkoittaja on 27.10.2009, 10:13:45
Kasvot peittävät hunnut tai kaavut päällä ei suomalaiseen yhteiskuntaa integroiduta. Tämä on totuus. Selitti sitten joku kuinka paljon vain voimavaroista tai varavoimista.
Mielestäni Suomeen integroitumaan pyrkivä kuitenkin harras muslimi käyttäisi tavallista naisten huivia päässään, jollaista suomalaisetkin monet varsinkin vanhemmat naiset pitävät.
Toinen vaihtoehto on sitten yksinkertaisesti kieltää uskonnolliset tunnukset julkisella paikalla.
Juur näin, mutta kyllä meidän suvaitsevasto värkkää äkkiä (ja koskeekin jo joitain anarkomarkoja) LAIN, joka sallii mustikin naamioitumisen, myös nat..naivin käännynnäisen, kuuluu kulttuuriin, mutta valkönaaman pitää jo nyt kuljettaa kuvallista, 40 milj.€ sähköisellä tunnisteella varustettua kelanrahanostokorttia kaulassa tai vähintään ajokoiraa povarissa, että virkamies(poliisi) voi todentaa rassismin tason.
Melko reilua, vai mitä?
Dado 28: "Minua huivi auttaa olemaan häiriöttä"
Siis auttaa olemaan rähisemättä vai että saa kulkea rauhassa kadulla?
Vuodessa hurahtanut täyteen mätisäkkiin asti.
Ihanoita nuo liinavaatteisiin pukeutuvat naiset.
Kaapukansa ...
Quote from: skrabb on 27.10.2009, 08:48:45
Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".
Muistutuksena, että Mauritania tunnetaan myös nimellä
Mauritanian islamilainen tasavalta. Luultavammin tytön lapsuus on siis ollut islam täytteinen.
Kysymys herääkin miten hän näihin huumepiireihin on islampiiristä siirtynyt.
Niin ja asuuko Dado nykyään suomessa vai miksi hs hänestä kertoo? ???
QuoteNiin ja asuuko Dado nykyään suomessa vai miksi hs hänestä kertoo? ???
Ranskassahan tuo näyttää asuvan!
Quote"Haluamme vain olla rauhassa"
Pariisitar alkoi saada kosintoja puettuaan kasvohunnun
Heli Suominen
helsingin sanomat
Kasvohuntua käyttävä Dado toivoi, että kuvat otetaan puistossa kotikulmien sijasta. Hän ei halunnut tuttujen muslimien näkevän. "He pahastuisivat valokuvauksesta. Minusta tämä ei ole niin vakavaa – eihän minua näe hunnun takaa."
pariisi. Mustan kaavun sisältä kuuluva ääni on reippaan nuoren naisen.
"Totta kai voin kertoa huivin käytöstä. Tule, mennään moskeijaan. Voimme puhua rauhassa", hän sanoo.
Olen vihdoin löytänyt haastateltavan kertomaan, miksi Ranskassa asuva muslimi haluaa peittää kasvonsa. Moni kieltäytyi.
Musliminaisten kattojärjestön johtaja varoitti, että tuskin kukaan suostuu haastatteluun. Eräs ranskalaislehtien haastattelema nainen kieltäytyi koettuaan lehtijutut vääristelevinä.
Presidentti Nicolas Sarkozyn puheet ovat saaneet kasvohunnun käyttäjät varpailleen. Presidentti julisti kesällä, että koko vartalon ja kasvot peittävä kaapu ei ole "tervetullut" Ranskaan.
Dado, 28, on täysin hunnuttautunut. Niqab-kaavun lisäksi kasvoja ja silmiä peittää musta huntu.
Dado sanoo haluavansa huivin käyttäjien äänen kuuluviin. Vaatimattomassa moskeijassa naisten puolelle päästyämme hän riisuu hunnun. Sen alta paljastuvat ilmeikkäät silmät ja kasvot. Juttelu tuntuu heti luonnollisemmalta, kun pääsee katseyhteyteen.
"Me haluamme vain olla rauhassa. En ymmärrä, miksi huivia pidetään niin vaarallisena. Emmehän me kanna aseita tai huumeita, vaan huivia hiuksillamme", hän sanoo.
Dadon mielestä Allah haluaa naisten käyttävän päähuivia. Hän itse löysi uskon toden teolla vuosi sitten.
"Vietin huonoa elämää. Huumeitakin oli. Sairastuin. Sairaalassa aloin rukoilla."
Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".
Ensin Dado alkoi käyttää päähuivia. Sitten hän puki niqabin. Lopulta hän lisäsi silmät peittävän hunnun.
Muilta hän ei vaadi huivia eikä etenkään kasvojen peittämistä.
"Minua huivi auttaa olemaan häiriöttä. Silmät kommunikoivat. En halua kommunikoida tuntemattomien kanssa."
Kotosalla naispuolisten ystävien ja lasten kanssa Dado pukeutuu farkkuihin ja t-paitaan.
Hän muistuttaa, että jokaisen niqabin alla on yksilöllinen kertomus.
Ranskassa vellova keskustelu burkasta ja niqabista hämärtää helposti sen, että kyse on hyvin rajatusta ilmiöstä.
Kasvohuntua käyttää arviolta noin 2 000 naista. Ranskalaisviestimien selvitysten perusteella käyttäjät ovat usein nuorehkoja naisia, jotka liikkuvat islamia tiukasti tulkitsevissa wahhabilaispiireissä. Monien vanhemmat ovat muuttaneet Ranskaan siirtolaisina.
Huntuun päätyvät myös jotkut islamiin kääntyneet "kantaranskalaiset".
"Me olemme yleensä ranskalaisia. Minäkin olen Ranskan kansalainen", sanoo Dado.
Dadolle huivi on ollut myönteinen kokemus.
"Saan paljon enemmän kunnioitusta, myös eurooppalaisilta."
Kaksi kertaa naimisissa ollut ja eronnut nainen on alkanut saada myös entistä enemmän kosintoja puettuaan niqabin. Kiikarissa on nyt uusi sulhanen, uskonsiskojen suosittelema.
"Kun käyttää huivia, miehet näkevät, että on vakavasti otettava nainen."
Puheille huivin alistavuudesta Dado nauraa.
"Ei ei. Minä päätin. Sitä paitsi olin jo eronnut kuin puin huivin. Erostakin päätin minä."
Joskus Dadoa haukutaan kaupungilla "kummitukseksi" tai osoitellaan sormella.
"Harvemmin kuin kerran viikossa. Eniten huutelevat vanhat miehet – nuoret eivät koskaan. Lapset saattavat tuijottaa kiinnostuneina. Se ei häiritse minua lainkaan."
Kun kävelen Dadon kanssa kadulla haastattelun jälkeen, huomaan kuitenkin usean ranskalaisen näköisen miehen luovan kaapuun paheksuvia katseita.
Uhrauksiakin huivi on merkinnyt. Ravintolassa työskennellyt Dado menetti syksyllä 2008 työpaikkansa.
"Esimies käski minua riisumaan huivin. Otin sen pois. Mietin viikon, haluanko säilyttää työni vai huivini. Tunsin oloni alastomaksi."
Työtöntä Dadoa elättää nyt isä, tulevaisuudessa toivottavasti uusi aviomies.
Mahdollista kasvohunnun kieltoa Dado ei aio sulattaa.
"Jos kielto säädetään, aion lähteä Ranskasta."
Suosikkimaa on Saudi-Arabia.
"Siellä kaikki käyttävät huivia. Ei tule ongelmia."
Dado arvelee, että kasvohunnun kieltäminen aiheuttaisi Ranskalle vaikeuksia esimerkiksi arabimaiden kanssa.
"Siitä tulisi iso ongelma koko islaminuskoisessa maailmassa."
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Haluamme+vain+olla+rauhassa/1135250305755
Quote from: sydäri on 27.10.2009, 11:44:50
Quote from: skrabb on 27.10.2009, 08:48:45
Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".
Muistutuksena, että Mauritania tunnetaan myös nimellä Mauritanian islamilainen tasavalta. Luultavammin tytön lapsuus on siis ollut islam täytteinen.
Kysymys herääkin miten hän näihin huumepiireihin on islampiiristä siirtynyt.
Niin ja asuuko Dado nykyään suomessa vai miksi hs hänestä kertoo? ???
HS:n hyysäritoimittaja on näemmä haastatellut häntä Ranskassa.
http://www.hs.fi/paivankysymys/
QuoteTulisiko kasvot peittävien huntujen käyttöä rajoittaa Suomessa?
Burkan kieltämistä pohditaan monissa Euroopan maissa. Toisten mielestä peittävä vaate alistaa, toiset vaativat naisille hunnuttautumisen vapautta.
Kyllä 72 %
Ei 28 %
Vastanneita 10655
Löytyyhän sieltä samasta yhteydestä tietysti aiheesta myös "asiantuntija": "Meillä Euroopassa on edelleen valkoisen miehen kuva itsestään, että eurooppalainen ei saa erottua". Ja koko burkha-keskustelu on muutenkin kuulemma ihan absurdi. Niinpä niin. Kun täällä Länsi-Euroopassa ei sitten yhtään suvaita erilaisuutta niin kuin kaikkialla muualla. Lähi-idässäkin nainen selviää julkisella paikalla suutelemisesta muutamalla kymmenellä ruoskaniskulla. Kyllä osaakin ahistaa tämä eurooppalainen suvaitsemattomuus.
On se sivumennen sanoen ällistyttävää, että tämän päivän "suvaitsevaisto" puolustaa jumalanpilkkatuomioita ja naisten pakottamista säkkiin. Siinä kääntyvät aiemmat kanssasisaret haudoissaan.
Uskonto on muutenkin liberaalille aiheena hankala. Minulla ei ole oikeutta vaatia toista olemaan uskomatta hullutuksiin, mutta toisaalta taas, kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista uskomaan hullutuksiin. Onko kyse omasta tahdosta vai pakosta? Hankalaksi tämän tekee se, että kyse on usein molemmista.
Naamioituminen burkhaan tulisi kuitenkin kieltää. Ei se takia, että se välttämättä alistaisi naista, vaan sen takia, että se tekee normaalin kommunikoinnin ja tunnistamisen mahdottomaksi.
Quote from: tusujusuu on 27.10.2009, 17:05:46
Uskonto on muutenkin liberaalille aiheena hankala. Minulla ei ole oikeutta vaatia toista olemaan uskomatta hullutuksiin, mutta toisaalta taas, kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista uskomaan hullutuksiin. Onko kyse omasta tahdosta vai pakosta? Hankalaksi tämän tekee se, että kyse on usein molemmista.
Naamioituminen burkhaan tulisi kuitenkin kieltää. Ei se takia, että se välttämättä alistaisi naista, vaan sen takia, että se tekee normaalin kommunikoinnin ja tunnistamisen mahdottomaksi.
Kyllä se ainakin on oiva suojautumiskeino kameravalvontaa vastaan. Ja kamera on osoittautunut tehokkaaksi monen rikoksen selvittämisessä. Umpihuntu mitätöi välineen tehon se kun tuppaa olemaan vielä aika standardi univormu. Yksi idea olisi säätää laki jostain yksilöllisestä tunnistusmerkinnästä kyseisessä asussa. Sitten asia on yhdentekevä. Viranomaisen edessä huntu on otettava pois kasvoilta. Ja sitten se vankilapukeutuminen erikseen. Heimolaistenkin on pakko pukeutua vankilassa vankivaatteisiin vaikka jupinaa siitä pidetään.
Mitenkäs tuo kotouttamispuoli ja yhteiskuntaan integroituminen? Opiskelu, työnteko vaikka sairaanhoitajana, kassana, autokoulun opettajana? Vetääkö vähemmistövaltuutettu takkia niskaan, jos saa kuulla, että työnantaja on vaatinut sairaanhoitajalta burkhan poistamista? :o
Quote from: Espoon hemmo on 27.10.2009, 17:55:33
Mitenkäs tuo kotouttamispuoli ja yhteiskuntaan integroituminen? Opiskelu, työnteko vaikka sairaanhoitajana, kassana, autokoulun opettajana? Vetääkö vähemmistövaltuutettu takkia niskaan, jos saa kuulla, että työnantaja on vaatinut sairaanhoitajalta burkhan poistamista? :o
Tämä on se sama pulma joka estää heimolaistenkin työnteon monessa tapauksessa. Mutta tässä maassa ei ole työpakkoa. Joten vähemmistövaltuutettu voi pysyä tietsikkansa ääressä lukemassa
Homma-sivustoja hyvällä omallatunnolla.
Miksi valtio saisi päättää millaisia vaatteita kadulla saa pitää? Käsittämätön tulos. Eikö se juuri ole naisten alistamista, ettei heidän anneta pukeutua kuten haluavat? Integroimisperusteet ovat paskapuhetta, ei siihen mikään rätti vaikuta jos he eivät halua olla tuntemattomien kanssa tekemisissä.
QuoteMiksi valtio saisi päättää millaisia vaatteita kadulla saa pitää? Käsittämätön tulos. Eikö se juuri ole naisten alistamista, ettei heidän anneta pukeutua kuten haluavat? Integroimisperusteet ovat paskapuhetta, ei siihen mikään rätti vaikuta jos he eivät halua olla tuntemattomien kanssa tekemisissä.
Kyseessä ei olekkaan mikä tahansa "rätti". Jokainen tietää mitä kasvot peittävä huntu k.o uskonlahkolla tarkoittaa, ja mitä sen pitämisellä halutaan sanoa. Huomioi että kyseessä ole nimenomaan kasvot peittävä "rätti" eikä tämä perus säkki.
Quote from: Viinankylväjä on 27.10.2009, 18:03:36
Miksi valtio saisi päättää millaisia vaatteita kadulla saa pitää? Käsittämätön tulos. Eikö se juuri ole naisten alistamista, ettei heidän anneta pukeutua kuten haluavat? Integroimisperusteet ovat paskapuhetta, ei siihen mikään rätti vaikuta jos he eivät halua olla tuntemattomien kanssa tekemisissä.
Kyse on rajanvedosta. Enemmistö määrittelee sopivuuden rajat. Vähemmistö sopeutuu tai muuttaa pois. Naamarätti on liikaa, ihan käytännön syistä. Rätti-puristit menköön saudeihin. Siitähän tuo ranskalainen telttakin uhosi. Näkisi vain.
Toimii toisinkin päin. Enemmistö on päättänyt myös ettei kadulla kuljeta munasillaan. Hyvää matkaa vaan Papua-Uuteen Guineaan jos tämä tuntuu ihmisoikeusloukkaukselta.
Rätissä on vielä se bonus että muslimien vaatimuksia pitää vastustaa ihan periaatteesta. Tiedätte miksi.
Quote from: tusujusuu on 27.10.2009, 17:05:46
Uskonto on muutenkin liberaalille aiheena hankala. Minulla ei ole oikeutta vaatia toista olemaan uskomatta hullutuksiin, mutta toisaalta taas, kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista uskomaan hullutuksiin. Onko kyse omasta tahdosta vai pakosta? Hankalaksi tämän tekee se, että kyse on usein molemmista.
Naamioituminen burkhaan tulisi kuitenkin kieltää. Ei se takia, että se välttämättä alistaisi naista, vaan sen takia, että se tekee normaalin kommunikoinnin ja tunnistamisen mahdottomaksi.
Kuten tiedämme, naamioituminen julkisella paikalla on jo nyt osittain kiellettyä (http://www.finlex.fi/fi/uutiset/?id=25). Kaikenlainen itsensä tunnistamattomaksi naamioittaminen ja kieltäytyminen naamionsa riisumisesta henkilön tunnistusta vaativassa tilanteessa julkisella paikalla tulisi kieltää lailla, pelkällä burkhan kieltämisellä vähemmistölle annettaisiin turhaan uhrin status. Tosin sillä maalaisjärjen hivenellä, ettei talvisin kylmän vuoksi kaulahuivia tai kypärämyssyä käyttäviä ihmisiä lätkittäisi rangaistuksilla.
Ja kyseisen vaatetuslainsäädännön pitäisi noudattaa myös puhtaasti käytännön sanelemaa linjaa yleiselläkin tasolla. Jos henkilö haluaa pukeutua merirosvoksi/teräsmieheksi/muumiksi niin siitä vain, mutta jos häntä ei sitten meinata ottaa vakavasti työhaastatteluissa/kaupassa/julkisilla paikoilla, niin silloin on turha alkaa huutaa rasismista ja syrjinnästä. Se on vain sitten henkilökohtaista hölmöyttä, jos haluaa tehdä elämästään tavallista vaikeampaa käyttäytymällä kummasti. Tämä hölmöily sallittakoon myös tulevaisuudessa, mutta burkha tulisi kieltää jo puhtaasti käytännön seikkojen vuoksi.
Näin se on, naamarätti ei ole pukeutumista, vaan naamioitumista eli henkilöllisyyden peittämistä. Itse en halua saada mitään palveluja henkilöltä, joka ei halua näyttää naamaansa. Naamarätti on kaiken muun sopimattomuuden lisäksi myös turvallisuusriski. Islamin kanssa naamarätillä ei ole mitään tekemistä. Koraani ei sitä vaadi.
Quote from: Simo Hankaniemi on 27.10.2009, 23:53:14
Islamin kanssa naamarätillä ei ole mitään tekemistä. Koraani ei sitä vaadi.
Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.
"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."- 33:59
Haditheissa kasvojen peittämisestä on luonnollisesti paljon enemmän.
Periaatteessa olen sitä mieltä, että ihmisen on saatava pukeutua miten itse hän haluaa ihan mistä tahansa järkevästä tai typerästä syystä, mutta kasvot on käytännössä paljastettava kaikissa tilanteissa, joissa on todistettava henkilöllisyytensä ja monissa muissakin asiointitilanteissa.
Yrityksillä tulee olla myös oikeus kieltää liikkeissään sellaiset asusteet, joita se pitää turvallisuusuhkana. En usko, että hunnutetut musliminaiset ovat mitenkään kovin tavallisia omaisuusrikollisia, mutta burkaan voi pukeuta myös sellainen ryöstäjä, joka ei ole muslimi eikä nainen.
Kyllä nämä kansallispukuun kuuluvat suuret maata laahaavat hameetkin saattavat kätkeä paljon varastettua tavaraa. Valtio antaa kuulemma vielä rahatkin näihin kansallispukuihin. Eipä oikein aina jaksa ymmärtää...
Quote from: Jiri Keronen on 28.10.2009, 00:10:18Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.
"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."- 33:59
Haditheissa kasvojen peittämisestä on luonnollisesti paljon enemmän.
Tuosta seuraa, että naiset jotka eivät ole kasvojaan hunnuttaneet, eivät ole kunniallisia ja heitä saa tunkeilevasti lähestyä. Ja niinhän tuo tuntuu kaikkialla käyvän, ihan jo raiskaustilastojenkin mukaan.
Kuka vielä uskoo, ettei islam ja muslimit ole vaara ja haitta länsimaisille ihmisille, yhteiskunnille ja arvojärjestelmille?
Quote from: Jiri Keronen on 28.10.2009, 00:10:18
Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.
"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."
- 33:59
En puhu/lue arabiaa (saati sitten sen 1300 vuotta vanhaa muotoa), mutta internetistä löytämieni englanninkielisten käännösten mukaan termin "kasvojen hunnuttaminen" käyttö on tuossa suomentajan tulkintaa.
Verrokiksi
QuoteO Prophet! Tell thy wives and daughters, and the believing women, that they should cast their outer garments over their persons (when abroad): that is most convenient, that they should be known (as such) and not molested. And Allah is Oft- Forgiving, Most Merciful.
http://www.quran-verse.com/quran/33
QuoteO Prophet! Tell thy wives and thy daughters, as well as all (other] believing women, that they should draw over themselves some of their outer garments [when in public]: this will be more conducive to their being recognized [as decent women] and not annoyed.74 But [withal,] God is indeed much-forgiving, a dispenser of grace!
http://arthursclassicnovels.com/arthurs/koran/koran-asad-nocom.html
Tuumittuani tuota tovin, johti päätelmäni tähän: Mitä tänään koulussa opit, tyttö muslimihuivinen?
"ISLAM - YHTEINEN USKOMME on tehty muslimien oppikirjaksi islamin opetukseen peruskoulussa. Se kattaa islamin opetussuunnitelman kaikki keskeiset asiat."
Tuo teksti on kirjan takakannesta. Sen on julkaissut opetushallitus. Tekijät ovat Isra Lehtinen, Egal Jama Abdellahi ja Mikko Telaranta. Julkaisuvuosi 2007.
Sivulla 103 käsitellään pukeutumista:
Quote
Muslimien pukeutuminen perustuu Koraanin jakeiden ohjeisiin. Koska islam on elämäntapa, pukeutuminenkin on osa islamin ulkoista ulottuvuutta. Ohjeiden ydin on se, että kumpikin sukupuoli pukeutuu vaatimattomasti ja peittavästi.
"Käske uskovien miesten pitää katseensa kurissa ja varjella siveyttään, sillä se on heille sopivinta. Jumala tietää, mitä he tekevät. Ja käske uskovien naisten pitää katseensa kurissa ja varjella siveyttään, olla näyttämättä muita sulojaan kuin niitä, jotka tavallisestikin ovat näkyvissä, ja peittää kaulansa hunnulla."
Valon suura (al-Nur), 24:30-31
"Profeetta, sano puolisoillesi, tyttärillesi ja uskovien vaimoille, että panisivat vaatteen päänsä yli. Tämä on parasta jotta heidät tunnistettaisiin siveiksi eikä heitä häirittäisi. Jumala on anteeksiantava, Armelias."
Ryhmien suura (al-Ahzab), 33:59
Islamilainen laki (shari'a) haluaa ylläpitää arvoja, jotka ovat jääneet sivuun nyky-yhteiskunnassa. Muslimit pitävät seksiä avioliitossa hyvänä asiana, mutta haluavat pukeutumisellaan sulkea sen pois muusta miesten ja naisten välisestä kanssakäymisestä. Seksuaalinen vapaus vaarantaa perheitten turvaa ja voi tuoda ei-toivottuja lapsia.
Musliminaiset eivät pukeudu paljastavasti, lyhyisiin tai läpinäkyviin vaatteisiin. Tällainen pukeutuminen yleensä saa miesten huomion heräämään, mitä muslimit eivät halua. Musliminaiset odottavat, että heitä arvostetaan heidän luonteensa ja älykkyytensä vuoksi, ei sen mukaan, miltä he näyttävät.
Musliminaisen pukua kutsutaan arabian sanalla hijab. Hijab kattaa huivin, joka peittää hiukset ja kaulan, ja vaatetuksen, joka jättää vain kädet ja kasvot paljaiksi. Hijab ei estä häntä menemästä ulos eikä olemasta aktiivinen osa yhteiskuntaa. Sen sijaan hijab antaa suojan naiselle. Musliminaisen tulee pukeutua peittävästi omasta halustaan miellyttää Jumalaa.
Hiajbista on erilaisia kulttuurisia muunnelmia, Iranissa käytetään paljon pitkää, usein mustaa viittaa (chador). Etelä-Aasiassa käytetään tunikaa ja housuja (shalwar khamis). Joillakin alueilla naiset ja miehet erotetaan täysin toisistaan ja naiset peittävät myös kasvonsa ja kätensä. Koraani tai perimätieto (hadithit) eivät selkeästi määrää kasvojen peittämistä. Se johtuu eri tavoista tulkita asioita tai paikallisista perinteistä. Pukeutui nainen sitten minkä kulttuurin mukaan tahansa, asu on islamin mukainen, kun se on tarpeeksi peittävä.
Että tuollaista peruskoulussa. Tuo oli kokonaisuudessaan kappale, jossa käsiteltiin naisten pukeutumista.
Joku epäileväinen voisi tietysti esittää muutaman kysymyksen. Vaikka sen, että jos naisen hiukset hulmuavat kevään lämpimässä tuulessa, niin onko nyt ihan varmaa sen tarkoittavan halua avioliiton ulkopuoliseen seksiin. Taikka sen, että kun musliminaiset haluavat heitä arvostettavan luonteensa ja älynsä mukaan, niin miksi muslimimiehet kuolaavat vaaleiden naisten perään. Tietysti on selviö, että vaaleat naiset ovat mustia älykkäämpiä, kun tuollaista tapahtuu, mutta täytyykö se peruskoulun oppikirjassakin todeta.
Mutta minä en nyt kysy, sillä ei muslimit pysty vastaamaan kysymyksiinin islamista. Alkaisivat vain itse epäilemään uskoaan ja havaitsivat nopeasti islamin ääliömäisyyden.
Jos joku muslimineitsykkä tai -rouva sanoo pukeutuvansa jätesäkkiin omasta tahdostaan, niin sellaiselle voisi esittää vastakysymyksen, jonka mahdollisesti joku älykkäimmistä toimittajista ymmärtää tästä oppikirjan lainauksesta: "Musliminaisen tulee pukeutua peittävästi omasta halustaan miellyttää Jumalaa."
Sitä voisin kyllä kysyä opetushallitukselta, että opettaako tuo peruskoulun oppikirja maltillista islamia?
Ymmärrän kyllä toisaalta, että pukeudutaan asiallisesti ja varmaan joku kompromissi olisi löydettävissä. Pakko sanoa, että paljastava pukeutuminen on joissain tilanteissa aika häiritsevää, etten sanoisi "kansanryhmää" kiihottavaa. Mikä sitten lienee "tissin vilauttelun" tarkoitus?
Naamioitumista taas ei pidä hyväksyä missään tilanteessa, kasvojen ja leuan pitää olla näkyvissä ja hiusten värin tunnistettavissa noin normaalitilanteessa. Talvella tietty pitää pukeutua peittävämmin, tosin harvemin silloin muutenkaan "tissejä vilautellaan".
Quote from: RP on 28.10.2009, 04:36:07
En puhu/lue arabiaa (saati sitten sen 1300 vuotta vanhaa muotoa), mutta internetistä löytämieni englanninkielisten käännösten mukaan termin "kasvojen hunnuttaminen" käyttö on tuossa suomentajan tulkintaa.
Alkuperäinen termi on "jalabeeb", joka tarkoittaa kaiken kehon peittävää kangasta. Olet kuitenkin oikeassa siitä, että tämä voidaan tulkita melko monella eri tavalla, kuten kaikki islamissa. Haditheissa puhutaan usein kasvojen peittämisestä, joten se ei ole ihan tuulesta temmattu idea, vaan sille löytyy pohja islamin pyhistä kirjoituksista.
Minun mielestäni huntuja ei tulisi kieltää. Kasvot tulee voida tosin nähdä/tarkastaa tilanteissa joissa sitä vaaditaan, esim. henkilöllisyyden selvittämiseksi.
Minun mielestäni valtion tulee pysyä mahdollisimman kaukana pukeutumisesta ja siitä, miten on oikein tai väärin pukeutua. Ei kuitenkaan pystytä todistamaan, että mies olisi pakottanut jotain kappaletta pukemaan ilman, että toinen osapuolista myöntää asian. Näin voi nainen tehdä nykyäänkin.
Toinen pointti on se, että nämä hunnutetut naiset eivät suinkaan vaihda minihameeseen ja bikineihin jos burkhat kielletään, vaan tulevat viettämään yhä enemmän aikaa neljän seinän sisällä ja erossa muusta maailmasta, joka entisestään haittaa sopeutumista ja kielen omaksumista.
Hunnuttaminen saattaa olla naisten alistamista, mutta ongelma ei poistu sillä että huivit kielletään.
QuoteMinun mielestäni huntuja ei tulisi kieltää. Kasvot tulee voida tosin nähdä/tarkastaa tilanteissa joissa sitä vaaditaan, esim. henkilöllisyyden selvittämiseksi.
Britanniassa kaiketi elävät tällaisessa nöyristelyssä. Ei tänne kiitos. Jokaista koskettava samat säännöt. Kasvojen peittäminen ja säkkiin pukeminen ovat k.o tilanteessa kaikkea muuta kuin pelkkää pukeutumista.
Quote
Minun mielestäni valtion tulee pysyä mahdollisimman kaukana pukeutumisesta ja siitä, miten on oikein tai väärin pukeutua. Ei kuitenkaan pystytä todistamaan, että mies olisi pakottanut jotain kappaletta pukemaan ilman, että toinen osapuolista myöntää asian. Näin voi nainen tehdä nykyäänkin.
Puhe oli nimenomaan kasvojen peittämisestä. Kulttuuri jossa naisen pitäminen kotona "nyrkin&hellan" välissä on ei vain sallittua, mutta myös vaadittua ei ole
minun puolestani tervetullut tänne tapoineen. Parvekkeilta kompastumisineen ja kotimaahan kadonneineen k.o kulttuurin kukkaset tuskin nakkaavat paskaakaan siitä
mitä joku sosiaalityöntekijä on mieltä perheväkivallasta. Jos musliminaiselta kysytään että pitääkö tämä pussia päällään omasta tahdostaan, on ehkä tervettä funtsia hetki kuka vastauksen loppupeleissä antaa.
QuoteToinen pointti on se, että nämä hunnutetut naiset eivät suinkaan vaihda minihameeseen ja bikineihin jos burkhat kielletään, vaan tulevat viettämään yhä enemmän aikaa neljän seinän sisällä ja erossa muusta maailmasta, joka entisestään haittaa sopeutumista ja kielen omaksumista.
Maassa maan tavoilla. Jatkuva myötenantaminen ja luimistelu on vain vahvistanut muslimien ylimielisyyttä ja valtionomistajat asennetta. Luja asenne naamari päässä heilumista vastaan ilman kompromisseja (muutaman muun muutoksen kanssa) antaa hyvän viestin "our way or the highway".
Quote
Hunnuttaminen saattaa olla naisten alistamista, mutta ongelma ei poistu sillä että huivit kielletään.
Pelkkä huntujen kielto ei poista ongelmaa, mutta se on yksi askel lähemmäs tervettä toimintatapaa, jossa suomessa eletään suomalaisen kulttuurin ja tapojen mukaisesti. Kuten sanottu; jatkuva jalansijan antaminen islamin kaltaiselle kulttuurille on itsetuhoista suomen kannalta.
Olen pohtinut kummasta "huntu"-tyypistä pidän vähemmän, siitä hyttysverkolla varustetusta säkistä, jonka tunnistaa asutuksi vasta kun se liikkuu, vai siitä säkistä jossa on sellin ruokaluukkua muistuttava aukko, josta pilkottaa pelkästään vangin silmät.
Olen päätynyt jälkimmäiseen, katse sieltä sellistä riipaisee, mutta täysin anonyymiin säkkiin on vaikeampi suhtautua ihmisenä, mikä lienee tarkoituskin.
Burka on Suomessa vielä harvinainen
Jussi Pullinen
Helsingin Sanomat
Kasvot peittävä burka tai muu vastaava vaatetus on Suomessa vielä harvinainen. Tarkkoja tilastoja ei ole, mutta hunnun käyttäjien määrä on asiantuntijoiden mukaan vähäinen.
Suomessa kasvot peittävää vaatetusta käyttää Helsingin yliopistossa islamiin perehtyneen akatemiatutkijan Susanne Dahlgrenin mukaan islamin uskoa tunnustavista naisista vain harva.
"Luku voi olla prosentin tai sen alle", hän arvioi.
"Käyttäjissä on jonkin verran myös suomalaisia islamiin kääntyneitä."
Myös Suomen Ihmisoikeusliiton asiantuntijan Saido Mohamedin mukaan kasvot peittävä vaatetus on harvinainen.
Huivien tai muiden uskonnollisten asusteiden kieltäminen tai rajoittaminen esimerkiksi työpaikoilla tai kouluissa hyödyttäisi lähinnä katsomukseltaan jyrkempiä ryhmiä, Dahlgren arvioi.
"Tämä porukka odottaa, että saa todistusaineistoa väitteelleen, jonka mukaan länsimaat ahdistavat islamia", Dahlgren sanoo.
"Tästä hyvä esimerkki olivat Tanskan pilapiirrokset, joihin tarttui alun perin yksi kiihottajatyyppi. Länsimaissa ei pitäisi antaa näille ihmisille todistusaineistoa."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Burka+on+Suomessa+viel%C3%A4+harvinainen/1135250353115?ref=rss
Quote from: Vinyylihanska on 29.10.2009, 03:19:58
Huivien tai muiden uskonnollisten asusteiden kieltäminen tai rajoittaminen esimerkiksi työpaikoilla tai kouluissa hyödyttäisi lähinnä katsomukseltaan jyrkempiä ryhmiä, Dahlgren arvioi.
"Tämä porukka odottaa, että saa todistusaineistoa väitteelleen, jonka mukaan länsimaat ahdistavat islamia", Dahlgren sanoo.
Mutta eihän tuollaiselle väitteelle mitään todistusaineistoa tarvita. Länsimaat ovat ahdistaneet islamia niin kauan kuin islam on ollut olemassa, ja syystä.
Muistakaa tämä, kun mutustatte croissanteja. Ei ole sattumaa, että niillä on puolikuun muoto. Mutustakaa lisää.
HS:n toimittaja täyshunnussa keräsi katseita Helsingin kauppakeskuksissa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135250353556)
QuoteKun etnisistä kaupoistaan kuululta Helsingin Hämeentieltä on saatu kaiken peittävä musliminaisen asu, suuntaan Hakaniemen metrokäytävälle
Toimittajan tosin olisi tosin kannattanut opetella alkeet sellaisista hyvistä tavoista, joita todennäköisesti saattaa tulla eteen:
"Ikääntynyt somalinainen lausuu hiljaisella äänellä "salam aleikum", rauha sinulle". Mitä lie somalinainen tuumannut, kun ei tule vastausta
"Wa `Alaykum as-Salaam".
Jaha, mokutus jatkuu jo toista päivää Hesarissa.
Koko viikko tätä on odotettavissa jos vanhat merkit pitävät paikkansa. Toimituksen viher-stallari-elämäntapaintiaani-siipi on noussut takajaloilleen maanantain jutusta ja yrittää nollata faktoihin perustuvan jutun näillä tunneperäisillä mokujutuilla. Lisäksihän tuossa paperiversiossa ainakin oli Vesalan koulun opettajan haasto jossa tämä suu vaahdossa totesi että koulussa on kaikki ok ja ne häiriköt ovat itseasiassa suomalaisia tyttöjä. Saahan sitä jutuunsa mitä tahansa näkökulmaa kun etsii sopivat haastateltavat.
Nauratti kyllä tuo kaapujuttu. Saman testinhän olisi voinut tehdä pukeutumalla nahkaan, vinyyliin ja kaasunamariin: Samat typerät "kylläpäs minua tuijotettiin" ja "ei tullut kettään juttelemaan" toteamukset olisivat istuneet tähän yhtä lailla. Loppukaneetiksi olisi voinut Hesarin tapaan todeta että "täyskumissa/nahassa saa olla rauhassa, eipä hassumpaa"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/HSn+toimittaja+t%C3%A4yshunnussa+ker%C3%A4si+katseita+Helsingin+kauppakeskuksissa/1135250353556
Kuulunee samaan.
Jotenkin vain en osaa olla kyseenalaistamatta tuon humalaisen miehen olemassaoloa. Tuntuu jotenkin liian... hesarimaiselta
Harmi ettei jutun otsikko ollut "HS:n toimittaja bikineissä keräsi katseita Helsingin kauppakeskuksissa". Olisi voinut herättää muslimimiehissä vähän erilaisia reaktioita. Mitenköhän paljon suvaitsevaisuutta näin olisi tullut?
Juttuja pitää kehittää vaikka aidanseipäistä? Eikös taannoin joku toimittaja mennyt kadulle kerjäämään? Suomalaisten ahdasmielisyys ja rasssismi pitää saada todistettua keinolla millä hyvänsä. Mitä seuraavaksi? Antero Mukka rautatieasemalla somalitytöksi puettuna?
Quote"Tästä hyvä esimerkki olivat Tanskan pilapiirrokset, joihin tarttui alun perin yksi kiihottajatyyppi. Länsimaissa ei pitäisi antaa näille ihmisille todistusaineistoa."
Näille ihmisille ei pitäisi antaa oleskelulupaa. Jos sellainen on aiemmin erehdytty antamaan, on seuraavaksi annettava karkoituspäätös käteen. Jos vapaaehtoinen poistuminen ei etene, on päätöstä tehostettava antamalla kalossinkuva hanuriin.
QuoteHuntu on yhä sorron välikappale
Oli surullista taas kerran lukea juttuja siitä (HS 27. 10.), miten islamin vaatima huntu on kiva, kätevä ja vapaaehtoinen asuste.
Miksi näissä jutuissa aina jäävät huomioimatta ne tytöt ja naiset, joiden on käytettävä huntua selvitäkseen elossa? Maailmassa on miljoonia naisia ja tyttöjä, joiden hunnunkäyttö säätelee heidän elämäänsä: hunnuttomina heidät saa pahoinpidellä ja jopa tappaa.
On surkuhupaisaa, että länsimaista löytyy – hunnullisia ja hunnuttomia – naisia, jotka sanovat uskovansa hunnun vapaaehtoiseen käyttöön. Aina löytyy niitä hunnullisia, jotka ovat valmiita kertomaan että "minähän teen tämän ihan omasta valinnastani". Vapaaehtoisuus on nykyisen kulttuurirelativismin päähokema.
Oletteko ajatelleet, että maailmassa on miljoonittain naisia ja tyttöjä, joilla ei ole mahdollista valita? Oletteko ajatellet niitä, joiden on käytettävä huntua pysyäkseen hengissä?
Miltä luulette näistä naisista ja tytöistä tuntuvan sen, että joku "käyttää huntua vapaaehtoisesti"? Miltä luulette heistä tuntuvan, kun suomalaiset toimittajat esittelevät hunnun kivana asusteena? Huntu on ollut, ja on yhä, julman sorron välikappale. On säälittävää, hävettävää mutta ennen kaikkea surullista, että meillä yhä sorrutaan tällaiseen kummalliseen ja vääristyneeseen kulttuurirelativismiin.
KIRSI VIRTANEN
toimittaja
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Huntu+on+yh%C3%A4+sorron+v%C3%A4likappale/1135250355818
QuotePOIMINTA
Helsingin kouluissa ei rajoiteta hunnun käyttöä
Helsingin kouluille ei ole annettu ohjeita huiveista tai hunnuista, kertoo opetuspäällikkö Marjo Kyllönen. Lähtökohta on, että pukeutumisella ei ole väliä, jos oppilaiden ja opettajien työ sujuu turvallisesti.
"Asiasta ei ole noussut ongelmia", Kyllönen sanoo. "Ei ole suomalaista kulttuuria lähteä määrittelemään ihmisten pukeutumista."
Voisiko Helsinki palkata kasvonsa peittävän opettajan?
"Voisimme palkata. Ei kasvojen peittäminen estäisi opettamista."
Valtakunnallisiakaan ohjeita ei ole annettu, kertoo opetusneuvos Leena Nissilä Opetushallituksesta.
Hänen mielestään vaatetus ei kuulu koululle, kunhan käytännön koulutyö sujuu ongelmitta.
"Suomessa lähdetään siitä, että valtakulttuurin opettelun rinnalla voidaan pitää yllä ja kehittää omaa kulttuuria."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Helsingin+kouluissa+ei+rajoiteta+hunnun+k%C3%A4ytt%C3%B6%C3%A4/1135250356090
Virastohan nyt ei juuri koskaan tiedä mistä puhuu. Kasvojen peittäminen estää normaalin sosiaalisen kontaktin. En hyväksy kasvojen peittämistä opettajalta enkä oppilaalta, eikä Kyllösenkään pitäisi. Hänhän tosin narraa - kokosäkkiä ei opettajaksi oteta. Pitää vain sanoa noin ettei rasismi.
Naisten asema islamissa taisi unohtua toimittajalta, kun oli niin kiire testata "asenteellisuuttamme"..
Quote from: skrabb on 29.10.2009, 07:55:50
KIRSI VIRTANEN
toimittaja
Helsinki
Jälleen törmäämme tähän nimeen. Onkohan Kirsi Virtasta jo pyydetty Muutos 2011:n jäseneksi?
Quote from: JoKaGO on 29.10.2009, 08:35:17
Quote from: skrabb on 29.10.2009, 07:55:50
KIRSI VIRTANEN
toimittaja
Helsinki
Jälleen törmäämme tähän nimeen. Onkohan Kirsi Virtasta jo pyydetty Muutos 2011:n jäseneksi?
Olen fanittanut Kirsiä jo pitkään ja tuo sama ajatus tuli välittömästi mieleen kun Kirsin huntukommentin luin!!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/HSn+toimittaja+täyshunnussa+keräsi+katseita+Helsingin+kauppakeskuksissa/1135250353556
Ilmeisesti HS kuitenkin jollain tapaa valikoi julkaistavia juttuja (punakaartin huutoäänestys?). Olisipa mukava tietää, kuinka säälittävän huonoja ne hylätyt ja julkaisemattomat sepustukset olivat, kun julkaistutkin ovat tuollaisia "journalismin helmiä".
Kuinka kauan kansa jaksaa lukea ja tilata erittäin Suomalaisvihamielistä lehteä? koska todellinen boikotti alkaa? löytyykö mistään selvitystä paljonko hyysäri saa tukea valtiolta? hallitus tällaisten kirjoitusten takana?
Masinointia tarvittais tässäkin, HS on kaiken pahan alku.
Quote from: salieri on 29.10.2009, 09:53:09
Kuinka kauan kansa jaksaa lukea ja tilata erittäin Suomalaisvihamielistä lehteä? koska todellinen boikotti alkaa? löytyykö mistään selvitystä paljonko hyysäri saa tukea valtiolta? hallitus tällaisten kirjoitusten takana?
Masinointia tarvittais tässäkin, HS on kaiken pahan alku.
HS oli joskus muinaisuudessa laatulehti, jota luin päivittäin. Nykysin se herättää huomiotani vain journalistisilla riman alituksillaan. Se alkaa lähestyä -ellei jo paikka paikoin ole ylittänytkin- Tiedonantaja ja Alibi-lehden häikäisevää tasoa.
Julkaistiinko tuo Kirsin kommentti paperilehdessä? Hesarin sivulta sitä ei näemmä näe kuin kirjautumalla sisään digilehteen. Kovasti yrittävät piilottaa...
Quote from: Andy on 29.10.2009, 10:09:30
Julkaistiinko tuo Kirsin kommentti paperilehdessä? Hesarin sivulta sitä ei näemmä näe kuin kirjautumalla sisään digilehteen. Kovasti yrittävät piilottaa...
Ei nääs oikein sovi Erkko-Virkkunen-mafian agendaan!
Olen kovasti tehnyt työtä sen eteen, että muuten niin järkevät tuttavat ja sukulaiset Helsingin seudulla alkaisivat nähdä tuon kamalan mokutuksen. On perin vaikea uskoa, että on jo vuosikaudet uskonut paskapuhetta ja pitänyt sitä totena, ja että mitään muuta ei ole olemassa. Mutta laiva kääntyy hiljalleen...
Quote from: Jiri Keronen on 28.10.2009, 00:10:18
Quote from: Simo Hankaniemi on 27.10.2009, 23:53:14
Islamin kanssa naamarätillä ei ole mitään tekemistä. Koraani ei sitä vaadi.
Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.
"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."
- 33:59
Haditheissa kasvojen peittämisestä on luonnollisesti paljon enemmän.
Naiset hunnuttautuivat myös muinaisessa Bysantissa ja Sisiliassa.
http://www.bestofsicily.com/mag/art224.htm
Quote from: Timo Hellman on 29.10.2009, 20:08:34
Naiset hunnuttautuivat myös muinaisessa Bysantissa ja Sisiliassa.
Siinä mitään, jos muinaisuus on in nykyaikaan, niin mennään muodin mukana. ;D
QuoteMAAHANMUUTTAJAKOULUSSA
Matikanmaikka pukeutuu Vesalassa huiviin
Suaad Onniselkä opettaa islamia ja luonnontieteitä
Teppo Moisio
helsingin sanomat
Suaad Onniselän huivivalinnan saneli aamulla käytäntö. "Pienimmäiseni kaatoi maidon päälleni, ja otin ensimmäisen huivin, joka sattui käteeni."
Fysiikan kaksoistunnista on iltapäivällä vartti jäljellä ja käynnissä on täysi kakofonia. Takarivin suomalaisnelikko pitää omaa show'taan, eturivissä venäläistyttö supattaa somalitaustaiselle bestikselleen.
"No niin, huomio tänne, nyt tehdään tehtävä yhdessä!" napakka opettajanääni leikkaa meluvallia.
Vaikutus kestää muutaman sekunnin, sitten väsyneen luokan huomio herpaantuu taas.
"Huh", opettaja Suaad Onniselkä huokaa tunnin jälkeen. Hän opettaa Vesalan yläasteella fysiikan lisäksi matematiikkaa, kemiaa – ja kaupungin ainoana pätevänä opettajana islamia.
Onniselkä on itse sunnimuslimi. "Olen tällainen käännynnäinen eli islamiin palannut", Onniselkä sanoo. Hän toimi ensin luonnontieteiden opettajana ja opiskeli töiden ohessa uskonnonopettajan pätevyyden viime lukuvuonna.
Huivia hän on käyttänyt 1990-luvulta lähtien.
"Päätin, että kun harjoitan islamia, käytän myös huivia", Onniselkä kertoo.
"Kyse on osin säännöistä, mutta myös syvällisemmistä identiteettiin liittyvistä kysymyksistä. Käyttämällä huivia näytän ulkopuolisille, että olen muslimi."
Netin keskustelupalstoilla on epäilty islamin opetusten ja luonnontieteiden sopimista yhteen.
Höpöhöpöä, Onniselkä kuittaa. Hän muistuttaa, että kun katolinen kirkko vainosi keskiajan tiedemiehiä, luonnontieteet kukoistivat muslimivaltioissa.
"Mehän laskemme arabialaisilla numeroilla", Onniselkä sanoo.
"Ja kun olen fysiikan tunnilla, opetan fysiikan oppimäärää enkä uskontoa", hän lisää.
Julkisuudessa, myös Helsingin Sanomissa, on keskusteltu musliminaisten pukeutumisesta viime päivinä.
"Arvokeskustelu on hyvä asia", Onniselkä sanoo.
Hän kuitenkin ihmettelee, miten yksi vaatekappale voi herättää niin paljon huomiota.
"Pukeutuminen kuuluu ilmaisunvapauteen, jota Suomessa arvostetaan kovasti", hän sanoo.
"Tuntuu kummalliselta, miten se onkin yhtäkkiä tabu, jos se liittyy uskontoon."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Matikanmaikka+pukeutuu+Vesalassa+huiviin/1135250384607
Quote"Mehän laskemme arabialaisilla numeroilla", Onniselkä sanoo.
itse asiassa ne tulee kyllä intiasta.
Quote from: Erik Herrmann on 30.10.2009, 09:56:13
Quote"Mehän laskemme arabialaisilla numeroilla", Onniselkä sanoo.
itse asiassa ne tulee kyllä intiasta.
...ja muistelen, että arabit itse sanovat niitä hindulaisiksi tai intialaisiksi numeroiksi :)
Quote from: skrabb on 30.10.2009, 09:51:27
QuoteMAAHANMUUTTAJAKOULUSSA
"Päätin, että kun harjoitan islamia, käytän myös huivia", Onniselkä kertoo.
"Kyse on osin säännöistä, mutta myös syvällisemmistä identiteettiin liittyvistä kysymyksistä. Käyttämällä huivia näytän ulkopuolisille, että olen muslimi."
...
Hän kuitenkin ihmettelee, miten yksi vaatekappale voi herättää niin paljon huomiota.
Huivin käyttäminen on minulle statementti --> haluan muiden huomaan minun olevan muslimi. Haluan herättää huomiota --> mutta miksi huomiota herää niin paljon?
Quote from: Nikopol on 29.10.2009, 08:11:56
Virastohan nyt ei juuri koskaan tiedä mistä puhuu. Kasvojen peittäminen estää normaalin sosiaalisen kontaktin. En hyväksy kasvojen peittämistä opettajalta enkä oppilaalta, eikä Kyllösenkään pitäisi. Hänhän tosin narraa - kokosäkkiä ei opettajaksi oteta. Pitää vain sanoa noin ettei rasismi.
Kasvot peittävä opettaja ei selviä opetustyöstä. Koulun opetustehtävä ei ole pelkkä tiedon jakaminen vaan myös oppilaiden sosiaalisen ja emotionaalisen kehityksen tukeminen. Jos opettajan kasvojen ilmeitä ei voi havaita, vuorovaikutuksesta on yksi tärkeä osa pois. Mykkääkään ei palkata opettajaksi saati vaitiololupauksen tehnyttä nunnaa.
Quote from: slange on 29.10.2009, 08:15:23
Naisten asema islamissa taisi unohtua toimittajalta, kun oli niin kiire testata "asenteellisuuttamme"..
Eihän nuo "suvaitsevaiset" kehitysmaiden naisten asemasta pittaa paskan vertaa. Kuten he eivät myöskään Suomessa asuvien mamunaisten oikeuksista piittaa, ovat vain tyytyväisiä että rasistiset muslimimiehet pitävät musliminaiset jopa väkivaltaa käyttäen pois työ- ja seuraelämästä.
Sitä se "suvaitsevaisuus" todellisuudessa on. Silkkaa rasismia.
Kuten jo sanoin, Kyllönen narraa ettei rasismi. Tosiasiassa kokorätitetty ei saa työtä opettajana, koska ei esitetyistä syistä selviä työstä tai edes opettajankoulutuksesta.
Hankalampi homma jos virassa oleva henkilö "palaa" pannumyssyksi. Sitten käräjöidään. Mutta selvää on ettei ammattikunta ala mörköä katsella. Yhtä selvää on että tällainenkin tapaus vielä nähdään. Sitten käräjöidään.
Surullista ettei virastosta löydy selkärankaa vetää selvää rajaa hulluudelle.
QuoteUjoja miehiä muslimeissakin
Saska Saarikoski ihmetteli (HS 30. 10.), miksi länsimaiset naiset ymmärtävät musliminaisten hunnuttamista ja antoi siihen naisilta kuulemansa selityksen: "Muslimimaissa naisille ei ole tarjolla miellyttävää huomiota, vaan huutoa, kourimista ja solvauksia." Länsimaissa kuulemma miehet ovat niin ujoja, etteivät oikein uskalla edes katsoa naista selvin päin.
Mielestäni asia on päinvastoin. Olen ollut pitkiä aikoja myös muslimimaissa, varsinkin nuorena ja hemaisevana blondina, joten kokemusta on.
Muslimimaissa miehet ovat ujoja eivätkä oikein uskalla katsoa naista. Ne, jotka uskaltavat vilkaista, saattavat syttyä salaa ihailevaan katseeseen ja mutista itsekseen "Helua, sokkar" – olet suloinen, ihana (kirjaimellisesti makea, sokeria). Naiset huudahtavat torilla tämän saman ääneen ja katsovat iloisesti silmiin.
Sen sijaan kristityissä maissa, varsinkin Italiassa ja myös Suomessa – miehet saattavat käydä käsiksi, jankuttaa ja kulkea perässä kilometritolkulla, vaatia ja suorastaan koettaa ostaa naisen kehoa. Monet miehet suhtautuvat seksuaalisesti erittäin epäkunnioittavasti.
Yksin matkustava nuori länsimainen nainen on seksuaalisesti turvallisimmillaan hindulaisissa, buddhalaisissa ja muslimimaissa.
Kohteluun pätee sääntö "maassa maan tavalla". Jos muslimimaassa pukeutuu asiallisesti (ei sortseja kaupungilla) eikä katsele miehiä avoimesti, huomio annetaan hienovaraisesti ja sen voi halutessaan myös torjua tyylikkäästi. Kairolaisella bussipysäkillä mies seisoo viehättävän naisen vieressä, sanoo sitten: "Onpa kuuma päivä tänään." Nainen vastaa: "Ei minusta, aika viileä tuuli kuitenkin."
VAULA NORRENA
merkitystutkija
Vantaa
Merkitystutkija (?!) Norrenan puoliso on egyptiläinen.
Ei herra jumala. Ei herra jumala.
Quote from: skrabb on 31.10.2009, 07:49:35
Merkitystutkija (?!) Norrenan puoliso on egyptiläinen.
Kukahan maksaa merkitystutkijan palkan? Kunta vai valtio? Ja minkä
helevetin takia?
Suomessa miehet seuraavat kilometritolkulla ja käyvät käsiksi..?
Muslimimaissa miehet uskaltavat naista tuskin vilkaista, vain rohkeimmat mutisevat itsekseen, että onpa suloinen ja ihana.
No, ihmeen äkkiä länsimaihin muuttaneet ujot ja naista kunnioittavat muslimimiehet omaksuvat paikalliset tavat, eli seuraamisen ja käsiksi käymisen. Ja sitten vielä jotkut kukkahatut valittavat ettei kotoutuminen muka onnistu.
Taas on päivä pilalla jo heti aamusta.
Quote from: skrabb on 31.10.2009, 07:49:35
Yksin matkustava nuori länsimainen nainen on seksuaalisesti turvallisimmillaan hindulaisissa, buddhalaisissa ja muslimimaissa.
Tulee mieleen Giuseppina Pasqualinon tapaus; italialainen maailmanparantaja, joka lähti matkalle Milanosta Lähi-Itään liftaamalla, morsiameksi pukeutuneena. Performanssin tarkoituksena oli osoittaa, että paikallisten ihmisten ystävällisyyteen voi luottaa.
Pasqualino erosi ystävästään Turkin Istanbulissa. Hänet löydettiin murhattuna & raiskattuna vain vähän Istanbulin ulkopuolelta. Murhaaja saatiin kiinni, kun tämä kytki Pasqualinolta varastamansa kännykän päälle.
Ja eurooppalaiset (erityisesti suomalaiset) ne vasta liftareita murhaavat & raiskaavat!
Lisää performanssitaitelijoita lähi-itään!
Quote from: Lemmy on 31.10.2009, 08:41:25
Lisää performanssitaitelijoita lähi-itään!
Lähi-Itä kaipaa kipeästi myös liftaavia merkitystutkijoita.
Poliisi pidättänyt satoja nuoria flirttailusta Kairossahttp://www.mtv3.fi/matkailu/ulkomaat/uutiset.shtml?753030
QuoteEgyptiläiset naisten oikeuksia puolustavat ryhmät ovat jo pitkään valittaneet seksuaalisesta häirinnästä ja uhkaavasta käytöksestä Kairossa. Ryhmät syyttävät poliisia siitä, ettei se ole kiinnittänyt asiaan tarpeeksi huomiota.
Yksi ryhmistä julkaisi kesällä tutkimuksen, jonka mukaan 83 prosenttia kyselyyn osallistuneista egyptiläisistä naisista ja 98 prosenttia ulkomaalaisista naisista oli kokenut seksuaalista häirintää Egyptissä.
Hunnuttomat naiset taistelevat seksuaalista häirintää vastaanhttp://hommaforum.org/index.php/topic,14906.msg218417.html#msg218417
Quote...
Yasserin tapaus on vain yksi esimerkki naisten seksuaalisesta häirinnästä, joka ihmisoikeusjärjestöjen mukaan on lisääntynyt Egyptissä.
Häirintää tapahtuu kaduilla jatkuvasti, ja se vaihtelee sanallisista heitoista suoranaiseen kopelointiin.
...
Tutkimusten mukaan 88 prosenttia egyptiläisnaisista on kokenut seksuaalista häirintää. Mokhtar kuvailee ilmiötä uudeksi. Sillä on yhteys laajempaan yhteiskunnalliseen muutokseen Egyptissä.
...
Egypt: Women face tough times with sexual harassment
http://bikyamasr.wordpress.com/2009/09/06/egypt-women-face-tough-times-with-sexual-harassment/
QuoteThe report by the ECWR titled "Clouds in Egypt's Sky" showed that 98 percent of foreign women and over 60 percent of Egyptian women are harassed on a daily basis.
Quote from: NuivaMikko on 31.10.2009, 08:07:08
Quote from: skrabb on 31.10.2009, 07:49:35
Merkitystutkija (?!) Norrenan puoliso on egyptiläinen.
Kukahan maksaa merkitystutkijan palkan? Kunta vai valtio? Ja minkä helevetin takia?
Merkitystutkijan n. vuoden takaiset, kunnallisvaalien aikaiset US:n blogikirjoitukset ovat avartavia. Tätsy oli Vihreiden ehdokkaana Vantaalla.
http://vaulanorrena.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/09/maahanmuuttajille-ammattikoulutusta-englanniksi/
QuoteMaahanmuuttajille ammattikoulutusta englanniksi
QuoteOlen maahanmuuttajan puoliso jo 15 vuotta, joten jotakin ehkä tietäisin.
Tuttavapiirissämme on insinööri, jonka piti 10 vuotta kouluttaa itseään Suomessa, ennenkuin hän kelpasi insinöörin töihin, johon hänet oli jo valmiiksi koulutettu omassa maassaan. Ensin piti opetella Suomen kieltä 4 vuotta, sitten opiskella uudestaan insinööriksi Suomen kielellä 6 vuotta, jotta koulutus olisi kelvannut. (10 vuotta pois normaalista tienaamisesta perheellisellä miehellä!)
Tunnen myös arabiankielisen bussinkuljettajan, joka vaan ei oppinut lukemaan ja kirjoittamaan suomea (oppisitko sinä arabiaa?). Bussinkuljettajan koulutuksesta hän pääsi läpi nokkeluutensa ja hyvän näkömuistinsa avulla: hän opetteli ulkoa monivalintatehäviin kuuluneet kärpäsenkakkajonot. Osasi tietysti liikennesäännöt, osasi puhua suomea, vaan suomen sijamuodot ja lauserakenne tuottivat vaikeuksia testissä. On nyt ollut jo 10 vuotta pidetty ja taitava bussinkuljettaja.
Läheltä löytyy myös kokki, jota ei Suomessa hyväksytty edes työnhakijaksi, koska hän ei osannut kirjoittaa suomeksi (todellakin kirjoittaa! ei tehdä, näyttää tai kertoa) pitkiä selityksiä erilaisista ruoanvalmistustavoista. Tämä henkilö perusti sitten oman yrityksen, kopsasi alkoholilupakokeissa edessä istuvan vaimon vastaukset, ja pääsi läpi sen 10 % seassa, joka siitä kokeesta ylipäänsä pääsi läpi. Niin oli hankalasti kieli niissäkin kysymyksissä aseteltu, ettei suomenkielisistäkään monta hyväksytty.
Tässä lisää:
http://vaulanorrena.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/11/maahanmuuttajien-suomen-kielen-opiskelusta-viela/
Egypt, Country Specific Informationhttp://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1108.html
QuoteCRIME: The crime rate in Egypt is low. While incidents of violence are rare, purse-snatching, pick-pocketing and petty theft does occur. Travelers are strongly cautioned not to leave valuables such as cash, jewelry, and electronic items unsecured in hotel rooms or unattended in public places. Unescorted women are vulnerable to sexual harassment and verbal abuse. The Embassy has received increasing reports over the last six months of foreigners being sexually groped in taxis and in public places. Travelers are cautioned to be aware of their surroundings and to be cautious going anywhere with a stranger alone.
QuoteThe Embassy has received increasing reports of US women subject to domestic violence, sexual harassment, verbal abuse and rape in Egypt. Women have been sexually groped in taxis and public places.
Quote from: VeePee on 31.10.2009, 08:28:23
Suomessa miehet seuraavat kilometritolkulla ja käyvät käsiksi..?
Muslimimaissa miehet uskaltavat naista tuskin vilkaista, vain rohkeimmat mutisevat itsekseen, että onpa suloinen ja ihana.
No, ihmeen äkkiä länsimaihin muuttaneet ujot ja naista kunnioittavat muslimimiehet omaksuvat paikalliset tavat, eli seuraamisen ja käsiksi käymisen. Ja sitten vielä jotkut kukkahatut valittavat ettei kotoutuminen muka onnistu.
Taas on päivä pilalla jo heti aamusta.
:) Niin kuin vanha uhtualainen haikukin tietää kertoa: "On sääli, että maahanmuuttajamiehet oppivat Pohjolassa huonoille tavoille."
Kyllä meidän tulee katsoa peiliin ja ottaa kollektiivinen vastuu siitä, että annamme kusipäisessä maskuliinisuudessamme ja patriarkaalisuudessamme huonoa esimerkkiä ulkomaan varttuville nuorille.
Taas saa hävetä suomalaisuuttaan :)
Kun nuoret tulevat tänne, he ovat
semanttisesti ujojaTM; se on eri hieno asia ja aina parempaa kuin suomalainen
sisäsiittoinen ujousTM
QuoteYksin matkustava nuori länsimainen nainen on seksuaalisesti turvallisimmillaan hindulaisissa, buddhalaisissa ja muslimimaissa.
Toivottavasti Vaula testamenttaa aivonsa lääketieteelle.
Quote from: JT on 31.10.2009, 10:05:12
QuoteYksin matkustava nuori länsimainen nainen on seksuaalisesti turvallisimmillaan hindulaisissa, buddhalaisissa ja muslimimaissa.
Toivottavasti Vaula testamenttaa aivonsa lääketieteelle.
Vaulan aivot ovat epäilemättä hyväkuntoiset, vähän käytetyt. Niistä voi löytyä myös meilenkiintoisia hermoverkkoja, erityisesti niillä merkitysten ymmärtämisen kanssa eniten tekemisissä olevilla aivojen alueilla.
Pitääpä tästä lähtien aloittaakin jokainen puheenvuoro kyseistä semantikkoa ja ajankohtaisen rasismikirjan nimeä mukailleen:
"En ole Vaula Norrena, mutta sun mielipiteellä ei ole mitään merkitystä!"
Vaula teki sen taas. Heti, kun olin lukenut kirjoituksen, tuli mieleen nuo samat tutkimukset, jotka sitten joku ystävällinen oli tänne jo postannut. Siis herra jumala tuon naisen täytyy olla sekaisin.
Toisaalta, kappaleessa
"Sen sijaan kristityissä maissa, varsinkin Italiassa ja myös Suomessa – miehet saattavat käydä käsiksi, jankuttaa ja kulkea perässä kilometritolkulla, vaatia ja suorastaan koettaa ostaa naisen kehoa. Monet miehet suhtautuvat seksuaalisesti erittäin epäkunnioittavasti."
ei leimata alkuperäisasukkaita, vaan Vaula jättää tulkinnan varaan, ketkä esimerkiksi Suomessa naisia ahdistelevat.
Vaula Norrena taitaa perustaa näkemyksensä enemmän omiin kokemuksiin nuoruudessa ja ennakkoluuloihin eikä uusimpiin tutkimuksiin.
Vaula on siinä oikeassa, että myös muslimaissa on paljon miehiä, jotka kohtelevat naisia hyvin ja ovat ujoja. Hän kuitenkin syyllistyy kritiikissään samaan, josta syyttää Saarikoskea eli esittää Saskan väitteet toisinpäin, jotka voidaan sitten tulkita yleistävinä.
Saska on kuitenkin Vaulan näkemyksiin verrattuna enemmän oikeassa, että muslimaissa naisia kohdellaan paljon huonommin vaikka tilastojen vertailu ei ole helppoa, koska mm. kehitysmaiden naiset eivät yhtä lailla tiedä oikeuksiaan.
Saska Saarikoski: Mies hunnussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,16688.msg235622.html#msg235622)
Vain muslimimiehet kähmivät naisia? (http://lievemaa.blogit.uusisuomi.fi/2009/10/30/vain-muslimimiehet-kahmivat-naisia/)
Suomalaiset miehet ovat kaikki ihan perverssejä! (http://hommaforum.org/index.php/topic,9232.msg146775.html#msg146775)
Hunnuttomat naiset taistelevat seksuaalista häirintää vastaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,14789.msg216274.html#msg216274)
"Huntu on orjuuttamisen väline" (http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=99771&nodeid=34352&contentlan=1&culture=fi-FI)
Hiljentääkö hunnutus? (http://yliopistolehti.helsinki.fi/1997_4/ylart7.htm)
Islamin vapaus (http://www.helsinki.fi/yliopistolehti/2006/14/artikkeli.htm)
Naisten osa pyramidien varjoissa (http://www.apu.fi/reportaasi/article152723-1.html)
Egyptian Women: Image vs. Reality (http://www.huffingtonpost.com/marlene-h-phillips/egyptian-women-image-vs-r_b_180139.html)
Gender Equality in Egypt (http://classic.wikigender.org/index.php/Gender_Equality_in_Egypt)
Arabs for Israel: meet the Egyptian woman who campaigns against Sharia (http://blogs.telegraph.co.uk/news/edwest/100013252/arabs-for-israel-meet-the-egyptian-woman-who-campaigns-against-islamic-culture/)
Taking Down Sexual Harassment (http://muslimahmediawatch.org/2008/08/taking-down-sexual-harassment-2/)
Return of the veil (http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/special/islam/3136154.stm)
Women in the 1960s and early 1970s used to wear miniskirts (http://www.thenational.ae/article/20080518/FOREIGN/152840153/1002&profile=1002)
Egypt and the Veil: An Overview (http://www.aawsat.com/english/news.asp?section=3&id=7184)
Egypt purges niqab from schools and colleges (http://www.khilafah.com/index.php/news-watch/middle-east/7772-egypt-purges-niqab-from-schools-and-colleges)
Egypt's first woman mayor takes role in her stride (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h9eub9bmzXUFH19uRw2EFlt-dp0w)
White male perverts hate it when Muslim women veil (http://brownfolks.blogspot.com/2009/05/white-male-perverts-hate-it-when-muslim_31.html)
Veil off - one woman's 'life-changing' decision (http://www.monstersandcritics.com/news/middleeast/features/article_1252962.php/Veil_off_-_one_womans_life-changing_decision)
When the veil means freedom (http://www.guardian.co.uk/world/2004/jan/20/france.schoolsworldwide1)
The language of the veil (http://www.guardian.co.uk/theguardian/2001/dec/08/weekend7.weekend3)
Hot and Bothered Over Fake Hymens (http://www.monaeltahawy.com/blog/?p=188)
Sexual harassment intensifies in Egypt (http://freecopts.net/english/index.php?option=com_content&task=view&id=971&Itemid=9)
Sexual assaults in Egypt mar Eid holiday (http://www.alarabiya.net/articles/2008/10/05/57724.html)
"The niqab, or the face veil, terrifies me" (http://www.muslimcanadiancongress.org/20061024.html)
Veils fuel harassment in Egypt, some say (http://www.boston.com/news/world/africa/articles/2008/08/24/veils_fuel_harassment_in_egypt_some_say/)
In Egypt, Invoking Islam to Combat Sexual Harassment (http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1909361,00.html)
>:( Sanokaa nyt joku, että tuo Vaulan kirjoitus oli vitsi?! Ok, pieni myönnytys - hän ei kerro missä on asunut, mutta jos todellakin hänen puolisonsa on egyptiläinen ja hän on esim. asunut Egyptissä, paljon riippuu siitä missä asuu.
Turistikaupungeissa on kaikkein veemäisintä asua, siellä ei useimmiten saa korttelinväliäkään kuljettua rauhassa. Edes paikalliset naiset. Kairo on paikoitellen parempi, mutta huonosti ovat asiat täälläkin. Jos menet pienille paikkakunnille, yleensä saa kulkea rauhassa.
Mutta minä haluan kulkea vapaasti valitsemassani asuinpaikassa, en paeta häirintää jonnekin hitsin tuppukylään keskelle ei mitään. Tämä häirintä on aiheuttanut sen, että en halua kulkea yksin, koska alinomainen seksistinen huutelu on stressaavaa ja saa ihmisen ikävälle tuulelle. Se on yksi ykkössyy miksi haluan takaisin Suomeen, olen muuttunut alakuloiseksi ihmiseksi, en enää tunnista iloista entistä itseäni. Kyllä siinä monesti on loppupäivä pilalla. Toiset kestävät sen paremmin, minä en. Minusta se on väärin. Ja ei, en todellakaan pukeudu mitenkään provosoivasti. Ja ei, kokemukseni ei todellakaan ole minkään pienen vähemmistön.
Ilmeisesti hän väittää, että esim. nämä (tutkimus sekä kasa naisten kommentteja asiaan) ovat täyttä kukkua:
Egypt voices: Sexual harassment (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7593765.stm)
Egypt's sexual harassment cancer (http://news.bbc.co.uk/2/hi/7514567.stm)
Minusta Vaulan kirjoitus oli lähinnä loukkaava. Myöskään miesten EI kuulu kuiskia "helwa sukkar", tuntemattoman naisen lähestyminen kaikin tavoin on haram. Jep, on paljon kunniallisia ja hyviä miehiä, mutta se ei paljon lohduta kun suuri osa mätämunista pilaa loppujenkin maineen.
Quote from: JT on 31.10.2009, 10:05:12
QuoteYksin matkustava nuori länsimainen nainen on seksuaalisesti turvallisimmillaan hindulaisissa, buddhalaisissa ja muslimimaissa.
Toivottavasti Vaula testamenttaa aivonsa lääketieteelle.
Samaa tavaraa saa paljon kätevämmin kapakan pisuaarista. Tosin se on kyllä vedellä laimennettua mutta kuitenkin.
Quote from: skrabb on 31.10.2009, 09:31:41
(saks sitaattia)
Tässä lisää:
http://vaulanorrena.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/11/maahanmuuttajien-suomen-kielen-opiskelusta-viela/
Vaulan (mistä nimi?) tapauksessa kuva kertoo lähes kaiken tarpeellisen.
(http://blogit.uusisuomi.fi/wp-content/rtm/avatar/160/71.png)
Sivun 2 kertomus kertoo myös paljon.
http://www.kafnetti.fi/lahisanomat/lehdet/2007_01.pdf
Vaula Norrenalle täten myönnetty viikon virallinen Pahkasika-palkinto.
Quote from: Gödel on 31.10.2009, 21:21:03
Sivun 2 kertomus kertoo myös paljon.
http://www.kafnetti.fi/lahisanomat/lehdet/2007_01.pdf
Niinpä. Joka tapauksessa toivotan Norrenalle hyvää matkaa todelliseen islamilaiseen kulttuuriin, sillä hänen urbaanit kokemuksensa ovat jotain muuta (eli asiallista flirttailua) kuin mitä kymmenet ja sadat miljoonat naiset joutuvat eräänkin Rauhan Uskonnon™/ideologian/tms. patriarkaalisen järjestelmän vuoksi kärsimään samalla kuin rouva Norrena elää jossain muumin Matrixissa.
Merkitystutkijan kirjoitus on vastuuton ja demonisoi kristittyjä maita. Vankilaan, kulkematta lähtöruudun kautta! :D
Kaapuistuminen on sikäli positiivinen ilmiö, että sen myötä arkielämän pyörteissä voi tunnistaa dorkan.
Voiko suuri Allah erehtyä? Kun hän loi naisen niin miksi hän ei pukenut sitä heti rättieihin? Vai ovatko miehet erehtyeet ja tehneet suureh virheen kun eivät noudata Allahin tahtoa, että naisen tulee olle nainen.
Quote from: Gödel on 31.10.2009, 21:21:03
Vaulan (mistä nimi?) tapauksessa kuva kertoo lähes kaiken tarpeellisen.
(http://blogit.uusisuomi.fi/wp-content/rtm/avatar/160/71.png)
Sivun 2 kertomus kertoo myös paljon.
http://www.kafnetti.fi/lahisanomat/lehdet/2007_01.pdf
Myös sivun 2 kuva kertoo jotain kirjoittajastaan; US:n blogikuva kuva on näköjään jo aika vanha.
Lainaus kertomuksesta:
"
Työkseen Norrena tutkii mainonnan ja median välittämiä merkityksiä ja myyttejä"
"
- "Näen sieluni silmillä Leninin tuohikontti selässä, lippalakki päässä, sarkatakki päällä astelemassa kohti Jokivartta. Tulee hyvä olo siitä, että tällä paikalla on eletty jo kauan ennen meitä."
Näky- ja tarinamuisti on Vaula Norrenan mukaan tärkeä yhteisöllisen kulttuurin perustana."
Päätellen siitä, että Vaulallekin maksetaan mitä ilmeisimmin palkkaa, niin
onhan meillä näköjään oltava varaa?.
Hienoa Virheät! Lisää tällaisia ehdokkaita! Kuuleeko Anni?
En malta olal laittamatta tähän suosissifilosofini Jukka Hankamäen blogisoitettan: http://jukkahankamaki.blogspot.com sillä 29-10 kirjoittamassaan postauksessa Huntumarttyyreja hän mielenkiintoisesti käsittelee juuri samaa kysymystä ja päättyy fiksuna kaverin juuri päinvastaiseen kuin täti Vaula!
Quote from: Kokoliha on 31.10.2009, 23:56:52
Päätellen siitä, että Vaulallekin maksetaan mitä ilmeisimmin palkkaa, niin onhan meillä näköjään oltava varaa?.
Hienoa Virheät! Lisää tällaisia ehdokkaita! Kuuleeko Anni?
Onkohan käsitetutkijoilla jokin ammattiin sisäänrakennettu, ehkäpä jopa geneettinen tarve selitellä islamia parhain päin? Nimittäin Kalevan mielipidesivulle kirjoittelee joku miespuolinen käsitetutkija, jonka sanoma on käytännössä sama kuin Norrenallakin.
Quote from: skrabb on 31.10.2009, 07:49:35
QuoteUjoja miehiä muslimeissakin
Saska Saarikoski ihmetteli (HS 30. 10.)..........
........VAULA NORRENA
merkitystutkija
Vantaa
Merkitystutkija (?!) Norrenan puoliso on egyptiläinen.
enpä ole vähään aikaan nauranut näin makeasti. Ei kai kukaan voi tuollaista avautumista tosissaan ottaa? Typyhän on huvittava.
Ja kyllä tuossa naisen hyvässä kohtelussa muslimimaissa on varmasti perää. Nimittäin silloin kun
uusi morsian on näyttökierroksella miehen kotimaassa, kuten "merkitystutkija"(heheh) ilmeisesti oli, kun hemaisevana blondina muslimimaissa vieraili. Käyttäytymissäännöt ovat tiukat: toisen mopolla ei ajalla ja tämän ovat varmasti tienneet miehen lähipiiri ja käyttäytyneet sen mukaisesti.
Tilanne muuttuu kun hemaisevalla blondilla ei ole korvamerkkiä siitä kenelle "hemaiseva blöondi" kuluu ja liikkuu noissa yhteiskunnissa yksinään. Tätä merkitystutkija ei ole oivaltanut vaan kuvittelee(tai haluaa kuvitella) että kaikki saavat saman kohtelun.
Ulkonäön ruotiminen yleensä ei ole kovin fiksua, mutta Vaulahan on ollut hemaiseva blondi ja käyttää tätä argumenttina, joten pics or gtfo!
QuoteTuttavapiirissämme on insinööri, jonka piti 10 vuotta kouluttaa itseään Suomessa, ennenkuin hän kelpasi insinöörin töihin, johon hänet oli jo valmiiksi koulutettu omassa maassaan. Ensin piti opetella Suomen kieltä 4 vuotta, sitten opiskella uudestaan insinööriksi Suomen kielellä 6 vuotta, jotta koulutus olisi kelvannut. (10 vuotta pois normaalista tienaamisesta perheellisellä miehellä!)
Tietenkään suomea ja insinöörikoulutusta ei voinut opiskella rinnakkain... Lisäksi kummastuttaa, miten valmiiksikoulutetulla henkilöllä menee 6 vuotta koulutukseen. Jos kerran homman osaa, niin kyllähän koulu pitäisi läpäistä kolmessa vuodessa. Ehkäpä ulkomailla saadut opit eivät olleetkaan niin hyvät, joten uudelleenkoulutus oli ihan paikallaan.
http://www.vihreatehdokkaat.fi/vaula.norrena/
Ei mimmi ovelasti vaalisivuillaan puhunut murjaaneis...äh mamuista mitään.
Kuitenkin hyvä heitto lopuksi:
Quote
"Ei ole järkeä 'säästää' nyt tuhansia euroja, ja maksaa myöhemmin miljoonia näistä vääristä 'säästöistä'!"
Tarinoita? Tarinateatteria?
Kirjoittikohan sama mimmi "Synergian silta" -projektin kuvauksen?
Tämä on taas hyvä esimerkki miten sosiaalivaltio ylläpitää yhteiskunnalle haitallista ainesta.
Quote from: räsänen on 01.11.2009, 09:30:16
Quote from: skrabb on 31.10.2009, 07:49:35
QuoteUjoja miehiä muslimeissakin
Saska Saarikoski ihmetteli (HS 30. 10.)..........
........VAULA NORRENA
merkitystutkija
Vantaa
Merkitystutkija (?!) Norrenan puoliso on egyptiläinen.
enpä ole vähään aikaan nauranut näin makeasti. Ei kai kukaan voi tuollaista avautumista tosissaan ottaa? Typyhän on huvittava.
Ja kyllä tuossa naisen hyvässä kohtelussa muslimimaissa on varmasti perää. Nimittäin silloin kun uusi morsian on näyttökierroksella miehen kotimaassa, kuten "merkitystutkija"(heheh) ilmeisesti oli, kun hemaisevana blondina muslimimaissa vieraili. Käyttäytymissäännöt ovat tiukat: toisen mopolla ei ajalla ja tämän ovat varmasti tienneet miehen lähipiiri ja käyttäytyneet sen mukaisesti.
Tilanne muuttuu kun hemaisevalla blondilla ei ole korvamerkkiä siitä kenelle "hemaiseva blöondi" kuluu ja liikkuu noissa yhteiskunnissa yksinään. Tätä merkitystutkija ei ole oivaltanut vaan kuvittelee(tai haluaa kuvitella) että kaikki saavat saman kohtelun.
Hyvä kirjoitus.
Quote from: PYO on 01.11.2009, 15:01:52
QuoteTuttavapiirissämme on insinööri, jonka piti 10 vuotta kouluttaa itseään Suomessa, ennenkuin hän kelpasi insinöörin töihin, johon hänet oli jo valmiiksi koulutettu omassa maassaan. Ensin piti opetella Suomen kieltä 4 vuotta, sitten opiskella uudestaan insinööriksi Suomen kielellä 6 vuotta, jotta koulutus olisi kelvannut. (10 vuotta pois normaalista tienaamisesta perheellisellä miehellä!)
Tietenkään suomea ja insinöörikoulutusta ei voinut opiskella rinnakkain... Lisäksi kummastuttaa, miten valmiiksikoulutetulla henkilöllä menee 6 vuotta koulutukseen. Jos kerran homman osaa, niin kyllähän koulu pitäisi läpäistä kolmessa vuodessa. Ehkäpä ulkomailla saadut opit eivät olleetkaan niin hyvät, joten uudelleenkoulutus oli ihan paikallaan.
Tuohon viimeiseen lauseeseen omakohtainen kokemus: Eräällä matematiikan tunnilla oli mukana pari mamu tyttöä. Tunnilla laskettiin toisenfunktioita. Näille tytöille tuli siinä ongelma vastaan, kun he eivät ymmärtäneet kysymyksiä. Voin kuvitella sen olotilan, kun itselläkin lievästi väsyneenä teki tiukkaa tajuta mitä haluttiin asiasta saada selville. No, opettaja ei voinut muuta kuin sanoa että koittakaa jaksaa.
Eli opit varmasti ovat hyvät, mutta niiden tajuaminen toisella kielellä saattaa olla mahdoton tehtävä. (Mitä tapahtuukaan työttömyydelle, jos kielenosaamiseen vaadittavaa tasoa lasketaan??)
Itse aiheesta: Tutta (naispuoleinen), oli lomailemassa eräässä pohjois- afrikkalaisessa maassa. Jatkuvasti hänellä ja ystävällään oli joku paikallinen jannu vonkaamassa (ei siis kaupustelemassa). Eräs herra kutsui myös mukaansa, "niin saat kokea jotain, mitä et ikinä ole kokenut". Välillä heillä oli mukana hotellinsa työntekijä, nuori poika. Tämä sitten ikäänkuin "suojeli" tyttöjä innokkailta paikallisilta. Tiedä sitten oliko herralla omia suunnitelmia.. :roll:
Anywayz, tytöt eivät humalaan asti kuppia ottaneet, mutta johtopäätöksiä voidaan vetää.
"Merkitystutkija" on varmaankin sellaisen tieteen edustaja, joka tulee lopettamaan muut tieteet tarpeettomina. Tähän astinen globaalinen tieteenharjoitus on kumuloinut valtavan määrän tietoa, jonka merkityksestä vallitsee loputon erimielisyys erinäisissä autiomaissa, mm. Egyptissä. Vaula Norrenan kontribuutiota ei tule väheksyä. Ikä kuitenkin tekee tehtävänsä eikä Vaula Norrenan seitsemän hunnun tanssi enää vahvista hänen filosofista sanomaansa oppimattomien kaalissa, if any.
Quote from: TK on 01.11.2009, 21:20:54
Eli opit varmasti ovat hyvät, mutta niiden tajuaminen toisella kielellä saattaa olla mahdoton tehtävä. (Mitä tapahtuukaan työttömyydelle, jos kielenosaamiseen vaadittavaa tasoa lasketaan??)
Kieltämättä jotkin kysymykset saattavat olla melkoisia sanasolmuja, mutta minä ainakin ymmärsin niin, että tarinan henkilö oli tätä ennen opetellut 4 vuotta suomen kieltä. Koulutuksen todennäköisesti kykenee suorittamaan suomen, ruotsin tai englannin kielellä. Jos tässä vaiheessa vielä tuottaa ongelmia läpäistä alan koulutus Suomessa, niin kyllä varmasti ongelmia tulisi myös alan töissä Suomessa.
Jos henkilön aikaisempaa tutkintoa ei lasketa Suomessa miksikään on kyllä käytävä ihan kaikki kurssit uudelleen. Ja niihin menee aikaa, varsinkin jos on perhe elämä pyöritettävänä samaan aikaan. 6 vuotta on ollut ihan normaali aika saada yliopisto-opinnot valmiiksi.
Quote from: peräkylän Antti on 03.11.2009, 22:42:24
Jos henkilön aikaisempaa tutkintoa ei lasketa Suomessa miksikään on kyllä käytävä ihan kaikki kurssit uudelleen. Ja niihin menee aikaa, varsinkin jos on perhe elämä pyöritettävänä samaan aikaan. 6 vuotta on ollut ihan normaali aika saada yliopisto-opinnot valmiiksi.
eikö kyseessä ollut insinööri?