Taloussanomat: Väärä nimi sulkee ovet (http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/10/23/vaara-nimi-sulkee-ovet/200922397/145)
Quote
Kolmen tekaistun työnhakijan hakemusten kohtalo paljasti brittiläisen työelämän armottoman rasismin. Alison Taylor kutsuttiin haastatteluihin lähes kaksi kertaa useammin Nazia Mahmood tai Mariam Namakembe.
Kolme nuorta naista, joilla on brittiläinen koulutus ja yhdenveroinen työkokemus. He hakevat lähes tuhanteen it-sektorilla, terveydenhoidossa ja vähittäiskaupassa olevaan avoimeen työpaikkaan. Hakemuksia muunnellaan tilanteen mukaan niin, että kaikki ovat aina päteviä hakijoita.
Alison Taylor joutuu lähettämään keskimäärin yhdeksän hakemusta päästäkseen haastattelukierroksille. Sekä Nazia Mahmood että Mariam Namakembe tarvitsevat kuitenkin 16 hakemusta päästäkseen samaan.
Britannian työministeriö selvitti työnhaussa piilevää rasismia näiden kolmen tekaistun hakijan voimin viime marraskuussa ja toukokuussa. Tutkijat eivät pystyneet selittämään kandidaattien erilaista kohtelua millään muulla kuin sillä, että Mahmood on selvästi aasialainen ja Namakembe afrikkalainen nimi.
Britanniassa on siis edelleen runsaasti työnantajia, jotka palkkaavat mieluummin valkoisen kuin tumman tai mustan työntekijän. Maan keskuskauppakamari yritti silti tyrmätä tutkimuksen sanomalla, ettei se ollut tilastollisesti edustava.
Ei se ehkä kaikkia väitöskirjalta vaativia mittoja täyttänytkään, mutta tulos on sen verran räikeä, että lisäselvitykset tuskin sitä miksikään muuttaisivat.
Ja kaikkein räikein tilanne on juuri niissä kauppakamarin edustamissa pienissä ja keskisuurissa yrityksissä. Julkisella sektorilla hakijoiden kohtelu oli lähes yhdenmukaista ja suurissa yrityksissä selvästi tasavertaisempaa kuin pienissä.
Entäs me eurooppalaiset?
Meilläkin on syytä huolestua tutkimustuloksesta. Muutaman vuoden kuluttua töitä hakevilla pojillani on täkäläisittäin erittäin kummallinen ja pitkä sukunimi (ei Mård) ja toisella hyvin omituinen etunimikin.
Britti ei näitä suomalaisnimiä osaa yhdistää mihinkään maahan, maanosaan tai ihonväriin, mutta mustaa miestä pelkäävä saattaa ihan vaan varmuuden vuoksi heittää poikieni hakemukset syrjään.
Eikä tutkimus oikeastaan paljastanut sitä, kavahtivatko työnantajat hakijoiden rotua vai pelkästään ulkomaalaisuutta ihonväristä riippumatta. Tekaistujen kandidaattien joukossahan ei ollut yhtään ilmiselvästi puolalaista, saksalaista tai hollantilaista ehdokasta.
Oma arvaukseni on, että muut selvästi eurooppalaiset hakijat pärjäisivät lähes yhtä hyvin kuin ilmeinen englantilainen, mutta ei kuitenkaan ihan. Joissakin suorittavan portaan töissä puolalaisesta nimestä saattaisi olla jopa etua, sillä heillä on täällä varsin ahkera maine.
Mitä tehdä rasisteille?
Niillä yrityksillä, joista paljastui rasistisia työhonottotapoja, voi kohta olla tukalat paikat. Vaikka työministeriö ei aiokaan niiden nimiä kertoa, niin monet tahot haluaisivat ne julkiseen häpeäpaaluun.
Rasismiin taipuvaisille yrityksille itselleen kerrotaan kuitenkin pian, mitä niistä kävi ilmi. Todennäköistä on, ettei niillä ei ole lähiaikoina asiaa julkisiin tarjouskilpailuihin ja että niiden julkiset alihankintasopimukset ovat nyt vaakalaudalla.
Tutkimusyrityksillä kävi siis huono säkä, kun niiden toiminta paljastui. Suuri enemmistöhän toimii samaan tapaan, mutta tämä tutkimus oli kuin pistokoe, jossa vain harva jää kiinni.
Anna Mård, Lontoo
Jos Nazia tai Mariam on jäänyt kutsumatta työhönottohaastatteluun, niin yritystä ei valita enää julkisiin tarjouskilpailuihin ja julkiset alihankintasopimukset saatetaan purkaa. Ei taas oikein naurata.
Ja leikkimielisen pikku tutkimuksen erohan oli niinkin huima, että kun Alison lähetti kaksi hakemusta päästäkseen haastatteluun, niin Nazia ja Mariam lähettivät kolme ja puoli. Oliko tuon toisen nimen muuten ihan pakko olla
Nazia..?
Joskus Suomessa pyydetää valokuvakin hakemuksen liitteeksi. Ra...mia !
Kuinkahan hyvin Alison Taylor saisi töitä vaikkapa Saudi-Arabiasta?
Wikipediasta:
Among the Finnish settlers of New Sweden was Martti Marttinen, who came to North America in 1654 and changed his name to Morton. John Morton, the politician who signed the U.S. Declaration of Independence on behalf of Pennsylvania in 1776, was his great-grandson.
Fiksumpi harkitsisi ehkä tätä lähestymistapaa... tosin veikkaan että sosiaaliturva ja rasisiminvastaiset komissiot olikin hiukan harvemmassa USAssa v. 1654.
En tiedä millainen laki oikeuttaa rankaisemaan yrityksiä tuolla tavoin kolmen sattumanvaraisen työhakemuksen käsittelyn perusteella, mutta seuraukset ovat selvät. Yritysten on jatkossa ohjeistettava kutsumaan kaikki ulkomaalaisen kuuloiset hakijat haastatteluun. Kyseessä voi kenen tahansa hakijan kohdalla olla testi, josta riippuu yrityksen asema julkisen sektorin alihankkijana. Kenen tahansa (paitsi Alisonien) kutsumatta jättäminen on jatkossa taloudellinen riski, johon yrityksillä ei ole varaa.
Nerokasta, ei tarvinnut säätää mitään pakkolakia, sillä pakko on ikävä asia. Näin se maahanmuuttajien työllisyys varmaan lähtee huimaan nousuun ja rekrytoijiakin pitää palkata lisää. Toivottavasti Anni ei kuule tästä.
Mikä tuossa on se ongelma? On fakta, että ihmiseen on geneettisesti rakennettu "etninen nepotismi", joka tarkoittaa sitä, että ihmiset yleensä suosivat geneettisesti samankaltaisia tai sellaisiksi koettuja ihmisiä. Tämä on luonnonlaki, eikä se ole hyvä tai paha.
Pitäisikö jo luonnonlait tai biologiset mekanismit kumota jonkun monikulttuurisen, relativistisen helvetin vuoksi? Kuinka todennäköistä on, että luonnonlakeja saadaan kumottua nurin jonkun tädin paheksuvan puhinan vuoksi?
Etninen nepotismi ilmenee muuten esimerkiksi isänmaallisuutena, jota monet pitävät jopa hyveenä. Se heijastuu vaikkapa siinä, että kansakunta pitää yhtä, ostaa kotimaista, tuntee sympatiaa maanmiehiään kohtaan ja langettaa rangaistuksia maanpetoksesta ja vakoilusta.
Kansakunta, joka ei tunne etnistä nepotismia, ei kauaa ole kansakunta. Siltä katoaa identiteetti, perinteet, itsekunnioitus ja kulttuuri. Sekö on sitten hyvä asia?
Quote from: Roope on 23.10.2009, 09:58:57
Nerokasta, ei tarvinnut säätää mitään pakkolakia, sillä pakko on ikävä asia. Näin se maahanmuuttajien työllisyys varmaan lähtee huimaan nousuun ja rekrytoijiakin pitää palkata lisää. Toivottavasti Anni ei kuule tästä.
Veikkaan kyllä että pikemminkin yritysten pako Kiinaan ja Intiaan vain kiihtyy, niissä maissa kun ei tarvitse miettiä tälläisiä yhdenvertaisuusjuttuja.
Eurooppa on kovaa vauhtia muuttumassa niin yrittämisen vastaiseksi alueeksi että on todellinen ihme jos täällä vielä muutaman vuoden päästä on jotain valmistavaa teollisuutta.
Onko muuten noille paheksujille tullut mieleen se, että yrityksillä saattaisi olla maahanmuuttajataustaisista työntekijöistä enemmän negatiivisia kokemuksia, vaikka heidän CV:nsä olisivatkin samantasoiset kuin kantaväestön?
Onhan tuttua se, että uskonto muuttaa monen maahanmuuttajatyöntekijän hankalaksi: on rukoustaukoa, kieltäydytään palvelemasta naisasiakkaita, pidetään ruumissäkkejä asiakaspalvelussa, maristaan tästä, vaaditaan tuota..
En ihmettele, jos moni työnantaja palkkaa mieluummin maallistuneen britin kuin jonkun voodoo-shamaanin. Sorry.
Ehkä taustalla on pelkoa myös siitä, että nimi on väärä.
Asiaan luonnollisesti vaikuttaa myös se, että palkatessaan "etnistä väriä" työnantaja saattaa antautua riskiin; jos työntekijää moititaan jostakin, saattaa vastaukseksi tulla rasismisyytöksiä. Pahimmillaan näistä joutuu vielä oikeuteen ja lähtökohtaisestihan työantaja on jo tällöin hävinnyt, koska A) valkoinen on aina rasisti B) rasismi on maailman kauhein asia.
"Kolmen tekaistun työnhakijan hakemusten kohtalo paljasti brittiläisen työelämän armottoman rasismin. Alison Taylor kutsuttiin haastatteluihin lähes kaksi kertaa useammin Nazia Mahmood tai Mariam Namakembe."
Jos oletetaan, että Alisonien, Nazioiden ja Mariamien ryhmät ovat kyvyiltään yhdenvertaiset, niin työnantaja jättäessään palkkaamatta kahden jälkimmäisen ryhmän edustajia, joutuu korvaamaan heidät Alisonien ryhmän vähemmän laadukkailla edustajilla. Firman kilpailukyky heikkenee ja kilpailijat, jotka palkkaavat kaikkien kolmen ryhmän kyvykkäimpiä edustajia, saavat kilpailuetua. Markkinat toimivat ja "paha" työnantaja häviää markkinoilta ajan myötä.
Jos Taylorilla, Mahmoodilla ja Namakembellä on yhtä hyvät ansioluettelot, he ovat todennäköisesti yhtä hyviä työntekijöitä. Valtion laitoksilla ja isoilla yrityksillä on varaa toimia tämän pohjalta, joten tuloksissa ei niiden kohdalla ollutkaan isoja eroja. Pienelle yritykselle jokainen yksittäinen uusi työntekijä sen sijaan on iso riskisijoitus. Etnisesti rikkaiden työntekijöiden kohdalla on riski, että he osoittautuvat hankalaksi siten kuin Eino P. yllä kuvasi. Tämä riski on yksittäisen hakijan kohdalla pieni, mutta silti moninkertainen siihen verrattuna, että Alison Taylor osoittautuisi samanlaiseksi virheinvestoinniksi. Pienyrittäjällä pelissä on oma elanto, joten on järkevää ja luonnollista, että hän pyrkii välttämään sitä pientäkin riskiä. Se on epäreilua Mahmoodia ja Namakembeä kohtaan yksilöinä, mutta - elämä on aina epäreilua.
Tavallisten tusinatyöpaikkojen tapauksessa on yleensä mahdotonta arvioida sen paremmin kirjallisten hakemusten kuin haastattelujenkaan perusteella, kuka hakijoista olisi "paras". Todennäköisesti moni hakija hoitaisi työn yhtä hyvin. Kuka paikan lopulta saa, on arpapeliä. Nyt ollaan sitten rankaisemassa väärin arponeita yrityksiä.
Kohta pikkufirmat pakotetaan ottamaan "jambo" töihin pätevämmän sijaan, koska kiintiö. Tulee kaksinkertainen ongelma, tätä "jamboa " ei voi myöskään irtisanoa ensimmäiseksi, koska muuten rasisti. Jamboilla koittaa auvoiset ajat, ensin taikaseinä, sitten vakipaikka firmassa, ei tuu lopputiliä vaikka laskottelee, hohhoijaa... käytännössä samat irtisanomissuojat kun luottamushenkilöillä.
Tuolla tutkimusasetelmalla ei todistettu mitään rasismista.
Jos mukana olisi ollut mainittujen kolmen lisäksi Olga Komarova, Adriana Collizzi , Raija Korhonen, Lisbeth Graudursdotter ja Erica Rauch ja sitten olisi todistettu riittävällä otannalla, että tummat tytöt pääsevät haastatteluihin huonommin, niin uskttavuus olisi parempi.
Kyse saattaa yksinkertaisesti olla kulttuurikysymyksistä ja näin ollen ulkomaiset, mutta valkoisille tyypilliset nimet olisivat olleet tummien tyttöjen kanssa samassa asemassa. Lisäksi mukana olisi pitänyt olla etnisesti neutraaleja nimiä ja etnisesti kahteen kulttuuriin viittaavia nimiä... verrokkiryhmiä jne.
Ihan hörhöä väittää että tuo tutkimusasetelma ei varmasti mihinkään muuttuisi, jos se tehtäisiin tieteelliset vaatimukset täyttäen. Väite ei todista mitään muuta kuin että ao. toimittaja ei ymmärrä kirjoittamastaan jutusta tässä mielessä yhtään mitään.
Siinä viime keväänä täälläkin käsitellyssä kanadalaisessa tutkimuksessa oli sentään hieman tieteellisempi ote, vaikka tutkijan johtopäätökset olivatkin enimmäkseen PC-mutua. Siinä kuitenkin huomattiin, että kaikkein eniten nimen ja taustan perusteella hakijoita erottelivat ei-valkoiset rekrytoijat. En muista mikä tähän esitettiin syyksi, mutta ei kuitenkaan rasismi.
Kyllä minua ainakin mietityttäisi, jos eteen tupsahtaisi kolme täysin samanlaista työhakemusta täysin samanlaisilla työ- ja koulutushistorioilla. Siis kai noissa työhakemuksissa nyt jotain eroa on ollut? Ja se ero varmasti on jotain painanut.
AAAAAaaaaaaaa ei vittu oikeasti. "Rasismi sitä, rasismi tätä ja rasismi..." ... ei ole tottakaan! Jos minulla olisi firma ja hakijoina olisivat sähköasentajat "Matti Maukonen" ja "Ali Muhammed", niin TIETYSTI otan töihin mieluummin suomalaisella nimellä varustetun jantterin eikä siinä ole mielestäni mitään rasismia.
Rasismi -sanasta on tullut joku helvetin vitsi. Sitä viljellään joka paikassa ja käytetään soveltaen ilmeisesti joka asiaan.
Quote
Britannian työministeriö selvitti työnhaussa piilevää rasismia näiden kolmen tekaistun hakijan voimin viime marraskuussa ja toukokuussa. Tutkijat eivät pystyneet selittämään kandidaattien erilaista kohtelua millään muulla kuin sillä, että Mahmood on selvästi aasialainen ja Namakembe afrikkalainen nimi.
Must toi Mahmood on kyl ennemin "lähi-idästä" kuin "aasiasta".
Quote from: antero on 23.10.2009, 14:42:21
Must toi Mahmood on kyl ennemin "lähi-idästä" kuin "aasiasta".
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta olen saanut käsityksen, että brittiläiset mediat käyttävät nykyään eufemismiä "aasialainen", kun puhutaan Lähi-Idän asukkaista tai sieltä tulleista mamuista. Tuossa lienee kyseessä toimittajan hama / käännösvirhe.
Quote
Joissakin suorittavan portaan töissä puolalaisesta nimestä saattaisi olla jopa etua, sillä heillä on täällä varsin ahkera maine.
Oho. Hän jopa ymmärsi, että miksi nimen perusteella saatetaan valita. Hän ei kuitenkaan osannut yhdistää tätä sitten aikaisempiin mietelmiinsä.
Quote from: Juuso on 23.10.2009, 15:24:09
Quote from: antero on 23.10.2009, 14:42:21
Must toi Mahmood on kyl ennemin "lähi-idästä" kuin "aasiasta".
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta olen saanut käsityksen, että brittiläiset mediat käyttävät nykyään eufemismiä "aasialainen", kun puhutaan Lähi-Idän asukkaista tai sieltä tulleista mamuista. Tuossa lienee kyseessä toimittajan hama / käännösvirhe.
Johtuukohan toi brittikäytäntö siitä että lähi-itä assosioidaan suoraan terroristeihin, ja siitä syystä keksittii poliittisesti korrektia paskaa ja alettiin käyttämään termiä aasialainen?
Middle East ja Far East. Yhtäläisyyden ja aasialaistermin käytön voinevat välkyimmät päätellä tuosta.
Quote from: Roope on 23.10.2009, 09:28:33Mariam Namakembe
Pitäisi olla 'Namagembe'. Toimittajan virhe olisi tietysti muuten yhdentekevä, mutta tekee googlaamisesta hankalampaa.
QuoteTodennäköistä on, ettei niillä ei ole lähiaikoina asiaa julkisiin tarjouskilpailuihin ja että niiden julkiset alihankintasopimukset ovat nyt vaakalaudalla.
Meneeköhan toimittaja Mårdilta omat fantasiat ja todellisuus sekaisin? Ainakaan en loytanyt vahvistusta brittilähteista moiselle ajatukselle.
Muutama verrokkilinkki:
http://www.dwp.gov.uk/newsroom/press-releases/2009/october-2009/dwp047-09-191009.shtml
http://www.guardian.co.uk/money/2009/oct/18/racism-discrimination-employment-undercover
Quote from: Juuso on 23.10.2009, 15:24:09
Quote from: antero on 23.10.2009, 14:42:21
Must toi Mahmood on kyl ennemin "lähi-idästä" kuin "aasiasta".
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta olen saanut käsityksen, että brittiläiset mediat käyttävät nykyään eufemismiä "aasialainen", kun puhutaan Lähi-Idän asukkaista tai sieltä tulleista mamuista. Tuossa lienee kyseessä toimittajan hama / käännösvirhe.
Britanniassa "aasialainen" viittaa pakistanilaiseen. Kiinalainen tms. "oriental"
Quote from: RP on 23.10.2009, 16:29:21
QuoteTodennäköistä on, ettei niillä ei ole lähiaikoina asiaa julkisiin tarjouskilpailuihin ja että niiden julkiset alihankintasopimukset ovat nyt vaakalaudalla.
Meneeköhan toimittaja Mårdilta omat fantasiat ja todellisuus sekaisin? Ainakaan en loytanyt vahvistusta brittilähteista moiselle ajatukselle.
Löytyy kyllä:
QuoteThe disturbing results have prompted UK employment minister Jim Knight to consider barring companies that discriminate against employees from applying for government contracts.
He said: "This uncovers the shocking scale of it. Candidates with an Asian or African name face real discrimination and this has exposed the fact that companies are missing out on real talent."
QuoteIqbal Wahhab, chair of the Ethnic Minority Advisory Group, said: "The evidence of the DWP report is unquestionable – we live in a society where racial discrimination systematically occurs and currently goes in the main unchallenged."
[...]
"I don't suggest we slap injunctions on them and probably not even name and shame them, but instead we should help them understand that their current practices mean they are not fit to supply big customers like government departments."
The Herald: Scottish firms caught out in racism sting (http://www.heraldscotland.com/news/home-news/scottish-firms-caught-out-in-racism-sting-1.926981)
On hieman tulkinnanvaraista rangaistaanko yrityksiä jo tämän "tutkimuksen" perusteella vai tarkoittaako ministeri Knight syrjintää yleensä. Tyrmistyksestä ja järkytyksestä päätellen huonokin tutkimus riittää nyt todisteeksi.
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/10/23/vaara-nimi-sulkee-ovet/200922397/145
Lukekaa ja ihmetelkää. Raivoisat razziztit vallassa kun ei Ahmed ja Mehmed menesty työmarkkinoilla. Ymmärsin artikkelin sanoman jotenkin niin, että jos yritys X ei palkkaa mielestään ulkomaalaisen nimen omavaa henkilöä muiden joukosta, on rasisti.
Asiaa voi lähestyä myös assosiaatioiden kautta. Mitä tegnologiayrityksen rekrytoijalle tulee mieleen afrikkalaisesta nimestä? Hmm, afrikan asukki??? Ja mitä tulee mieleen itse afrikasta? Leijonat ja savikylät vai hightech ja korkea sivistyksen taso?? Että niinpä....
Quote from: Roope on 23.10.2009, 17:29:06
On hieman tulkinnanvaraista rangaistaanko yrityksiä jo tämän "tutkimuksen" perusteella vai tarkoittaako ministeri Knight syrjintää yleensä. Tyrmistyksestä ja järkytyksestä päätellen huonokin tutkimus riittää nyt todisteeksi.
Olisi hyvin kyseenalaista rangaista tämän tutkimuksen perusteella. Vaikka tutkimus sinänsä voi olla suhteellisen luotettava tilastollisesti, yksittäisen työnantajan kohdalla se ei ole mitenkään luotettava. Tulkittaisiinko kaikki, jotka kutsuivat englantilaisen, mutta ei niitä muita syrjiviksi. Entä, jos joku kutsui vain jonkun niistä muista.
Vaikka etninen alkuperä ei saisi olla määräävä tekijä, on ihminen aina kokonaisuus. Jos henkilö on sillä rajalla kutsuako vaiko ei niin voi tällainenkin vaikuttaa. Ei se päätöksen tekijä ole mikään kone. Lisäksi hänellä on vastuunsa työnantajaa kohtaan.
Minua yleisesti ärsyttää tässä syrjintäkeskustelussa, miten kantaväestö nähdään aina sinä ongelmana. Miksi ei koskaan pohdita, mikä saa aikaan sen, että tietyistä etnisiin ryhmiin kuuluvista on huonoja ennakkoluuloja.
Tässä taidetaan tarkoittaa nyt esimerkiksi Halla-ahoa ja minua? Vai mitäpä veikkaatte, olisiko näillä suhteellisen helposti mieleen jäävillä nimillä menestystä työnhakutilanteissa vaikkapa tiettyihin yliopistoihin tai virastoihin?
Tuota ministerin kommenttia en ollut huomannut. Silti ainakaan nuo sanat "Todennäköistä on" Taloussanomien jutussa eivät tuonkaan jälkeenkään mielestäni perustu mihinkään brittilähteeseen.
Hankala myöskään uskoa, että sanktiot tuon perusteella kestäisivät oikeudellisen haasteen. On toinen asia puhua tutkimuksesta koknaisuudessaan ja toinen asia todistaa motiivi yksittäistapauksessa. Kaippa siellä muutaman kerran tuhannesta yrityksestä myös Ms. Taylor jäi rannalle (jokin nimi CV:ssä hyppäsi väärällä tavalla lukijan silmiin), jonkun etnoista saadessa kutsun haastatteluun.
- mutta varmaan muutoin tulee paineita firmoille olla riittävän "moninaisia". (en käytä sanaa "monikulttuurisia" koska tuossa tutkimuksessahan näiden kuvitteellisten hakijoiden meriittilistathan olivat saman tasoiset)
Quote from: Mursu on 23.10.2009, 17:57:44
Olisi hyvin kyseenalaista rangaista tämän tutkimuksen perusteella. Vaikka tutkimus sinänsä voi olla suhteellisen luotettava tilastollisesti, yksittäisen työnantajan kohdalla se ei ole mitenkään luotettava.
No ei todellakaan. Eihän sitä brittinimellä varustettua hakijaakaan kutsuttu kun joka yhdeksäs kerta. Onko tarkoitus rangaista ainoastaan niitä, jotka kutsuivat britin, mutta eivät niitä kahta muuta? Vai myös niitä, jotka eivät kutsuneet ketään näistä kolmesta?
Tuossa ollaan kyllä uskomattoman hataralla pohjalla. Rangaistuksi voi joutua jopa sellainen työnantaja, joka kutsui viisi Mugambea ym. ja yhden Taylorin.
Puhumattakaan nyt siitä, että tälläinen olisi hyvinkin toteutettuna täysin kestämättömällä pohjalla. No kaippa tämäkin pisara täyttää sitä astiaa, mikä sitten joku kaunis päivä kuohuu yli.
Quote from: Mursu on 23.10.2009, 17:57:44
Minua yleisesti ärsyttää tässä syrjintäkeskustelussa, miten kantaväestö nähdään aina sinä ongelmana. Miksi ei koskaan pohdita, mikä saa aikaan sen, että tietyistä etnisiin ryhmiin kuuluvista on huonoja ennakkoluuloja.
Tämä on niin totta, että hampaita kiristää ja korvissa tykyttää.
Aiempi ketju Ulkomaat-osastossa: http://hommaforum.org/index.php/topic,16219.0.html
Kiitos :)
Muistaako kukaan kotimaista sarjaa, jossa nuori ekonomi Waldemar Hagert sai töitä, mutta pomonsa neuvosta alkoi vastata puhelimeen W Hagert eli dabljuu hägööt.
Quote from: M on 23.10.2009, 18:41:20
Muistaako kukaan kotimaista sarjaa, jossa nuori ekonomi Waldemar Hagert sai töitä, mutta pomonsa neuvosta alkoi vastata puhelimeen W Hagert eli dabljuu hägööt.
"Satumainen Onni" taisi olla nimi, mutta paljon en tuosta muista
Quote from: RP on 23.10.2009, 18:05:15
- mutta varmaan muutoin tulee paineita firmoille olla riittävän "moninaisia". (en käytä sanaa "monikulttuurisia" koska tuossa tutkimuksessahan näiden kuvitteellisten hakijoiden meriittilistathan olivat saman tasoiset)
Mielestäni tällä "tutkimuksella" ja siitä nostatetulla kohulla (oliko tulos muka yllätys?) on ihan selkeä tarkoitus. Pienet yritykset joutuvat epäreilujen rangaistuksien pelossa uusimaan rekrytointipolitiikkansa etnisyyttä
suosivaksi. Isommat yritykset voivat osittain välttää tämän siirtymällä ns. "standardoitujen hakemusten" käyttöön, joka on suunnilleen sama asia kuin nimetön työnhaku.
Tällainen etnisten ryhmien erityiskohtelu ja nimetön työnhaku ei koskaan menisi käytäntönä läpi, koska se on helppo todeta tehottomaksi, kalliiksi ja byrokraattiseksi. Siksi se pakotetaan käytännöksi syrjintälakia juonikkaasti hyväksikäyttäen. Kukaan voi mitään, koska
syrjimättömyyttä on mahdoton todistaa tarvittaessa.
Nazia Mahmood Pakistani/Bangladeshi F
Muhammed Kahlid Pakistani/Bangladeshi M
Mariam Namagembe Black African F
Anthony Olukayode Black African M
Alison Taylor White British F
Andrew Clarke White British M
Tuossa on niitä nimiä mitä käytettiin, ilmeisesti muitakin oli. Mutta minua jäi vaivaamaan että oliko mahdollisesti bangladeshilaisten ja mustien afrikkalaisten välillä mitään eroja haastatteluun kutsunnassa? Mariam ja Anthony eivät nimittäin vaikuta musliminimiltä ja jos eroja oli niin saataisiin tähän rodun lisäksi myös uskonnollinen aspekti. Vai onko tämän tiedon julkistaminen liian tulenarkaa?
Quote from: Lentomestari on 23.10.2009, 11:16:41
Kohta pikkufirmat pakotetaan ottamaan "jambo" töihin pätevämmän sijaan, koska kiintiö. Tulee kaksinkertainen ongelma, tätä "jamboa " ei voi myöskään irtisanoa ensimmäiseksi, koska muuten rasisti. Jamboilla koittaa auvoiset ajat, ensin taikaseinä, sitten vakipaikka firmassa, ei tuu lopputiliä vaikka laskottelee, hohhoijaa... käytännössä samat irtisanomissuojat kun luottamushenkilöillä.
Jamboa tuskin voi päästää ryssimään firman asioita, joten hän saa kevyitä hommia tosin kovalla palkalla ja johtajan nimikkeellä. Lopultahan firma tietysti keikahtaa.
Kuinkahan suuri rassismi on jos joku Osama Bin Laden niminen henkilö ei pääse lentäjäksi suurehkoon lentoyhtiöön?
Ja kuinka moni menisi itse tuon nimisen lentäjän kyytiin??
Quote from: Ano Nyymi on 23.10.2009, 20:35:49
Kuinkahan suuri rassismi on jos joku Osama Bin Laden niminen henkilö ei pääse lentäjäksi suurehkoon lentoyhtiöön?
Ja kuinka moni menisi itse tuon nimisen lentäjän kyytiin??
Nimenomaan. Onko tutkittu sita, miten firman asiakkaat suhtautuavat henkiloon jolla on "etninen" nimi? Firmat kuitenkin yrittavat tehda tulosta. Ja jos jokin tietty nimi tarkoittaa vahemmaan myyntia, mielestani yrityksella on taysi oikeus olla palkkaamatta (Osama, Kalle, Mohammed, Ville) tamannimisia henkiloita.
En ymmärtänyt sanaakaan. Missä vika? Taidan olla niin metsäläinen etten tajua tuollaista tekstiä. Tai sitten olen juonut toisen lagerin liikaa. Ai niin, työnhakua, joo, haen jatkuvasti hienoilla papereilla mutta en pääse edes haastatteluihin. Missä rasisti?
Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.
Adoptoija on ilmeiseti ollut sitä mieltä, että lapsessa on exoottinen ihquus olennaisinta, jos tuollainen nimi on tullut heitettyä, eikä suomalaista etu- ja adoptoijan sukunimeä.
Quote from: peräkylän Antti on 24.10.2009, 08:04:47
Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.
Ei taatusti tyssäisi, jos on hyvät opinnot tehty. Kuviot ovat pienet, ja oikea osaaja melkein haetaan kotoa töihin. Tietysti jos hankaluuksia ilmenee, niin rassismistahan se syy on ensiksi etsittävä. Sata mahdollista työnantajaa on väärässä ja Ukulele tietysti yksin oikeassa...
Quote from: Miniluv on 24.10.2009, 08:48:37
Adoptoija on ilmeiseti ollut sitä mieltä, että lapsessa on exoottinen ihquus olennaisinta, jos tuollainen nimi on tullut heitettyä, eikä suomalaista etu- ja adoptoijan sukunimeä.
Yhdistelmät ulottuvat myös etunimiin: esimerkkinä vaikkapa Pahkasian Miihkalista tuttu sarjakuvahahmo, jolle adoptiovanhemmat antoivat etunimeksi Nkwimbo Sakari.
Puheenaolevan "tutkimuksen" analyyseissä jäi se oleellisin vaihtoehto kokonaan huomioimatta: entäpä, jos rekrytoijilla on de facto ollut kielteisiä kokemuksia maahanmuuttajista? Tokihan se vaikuttaa, oli se sitten jonkun yksilön kohdalla vaikka kuinka epäoikeudenmukaista. Onko muka rasismia, jos haluaa palkata mahdollisimman pätevän työntekijän?
Eivät työnantajat tyhmiä ole. Ja vaikka olisivatkin, kova kilpailu sitoo heidän kätensä; ei kannata palkata ihmistä B, jos ihminen A on parempi. Usein työpaikkaa hakee jopa 200 ihmistä. Ei heihin kaikkiin voi tutustua perinpohjin ja ymmärtää, kuinka mukavia ja hienoja ihmisiä he ovat. On oltava käytännöllinen, on käytettävä ihmistuntemusta, intuitiota ja TODENNÄKÖISYYSARVIOTA. Jos työnantajan arkikokemus on, että maahanmuuttajataustaiset ovat piirunkin verran huonompia keskimäärin kuin kantaväestö, työnantaja todennäköisemmin antaa tilaisuuden kanta-astujalle kuin eksovibraattorille. Näin se vain menee.
Olen muuten ollut parissakin työpaikassa, missä on huomattu orientaalien huomattava työinto; tekevät helposti 30-50% enemmän töitä kuin kaukaasialaiset. Vaikka olisin miten tulenpalava rasisti ja aloittaisin aamuni roomalaisella tervehdyksellä peilin edessä, palkkaisin työnantajana silti orientaaleja ennemmin kuin vaikkapa suomalaisia tai suomalialaisia. Ei työnantaja näe koko kysymystä "rasismin" näkökulmasta vaan hän ajattelee tuotantotehoa.
Minusta työnantajan on palkattava kenet parhaaksi näkee. Kaikenlainen syrjintäporu ja kiintiöiden vaatiminen vain johtaa siihen, että työnantajaa painostetaan valitsemaan epäpätevä, oikeanvärinen hakija. Ja jos kerran rasismi on niin kauheaa ja niitä kauheita rasisteja on vain kourallinen, niin eivätkö sitten kaikki muut palkkaa iloiten näitä Nbongoja ja M'kelebembejä?
Tuo aloituksessa esitetty nollatutkimus on siitä kummallinen tutkimus, että se jo lähtökohtaisesti sulkee yhden muuttujan pois, nimittäin sen, että kenties mamuissa itsessään mahdollisesti olisi jotakin vikaa. Ei tutkimuksia noin tehdä. Kaikki muuttujat tulee huomioita eikä rajata pois perusteetta jotakin tulkintamahdollisuutta. Mutta nykyinen multikulttihulluus tietenkin sallii vain sellaiset tulkinnat, joiden mukaan "ongelma" johtuu rasismista, ei sellaisia, joiden mukaan vikaa olisi suojavärityksellisissä henkilöissä.
Kolmen ihmisen työnhaun seuraaminen "mukautetuin" työhakemuksin tuo esiin piilevän rasismin koko yhteiskunnassa. Nothing to see here, everything is well.
Onko siis todistettu, että tietty nimi aiheuttaa työnantajassa vihareaktion hakijan ihonväriä, kulttuuria ja etnistä alkuperää kohtaan? Vai voisiko kyseessä olla jokin muu reaktio minkä pohjalta päätös olla kutsumatta työnhakijaa haastatteluun tehdään.. niinkun.. vaikka huonot kokemukset tietyn nimen omaavista ihmisistä? Ovatko huonot kokemukset seuraavaksi rasistileimaajien listalla?
Taitavatkin jo olla.. jos on huonoja kokemuksia neekereistä, ja kertoo näistä niin leimataan aika nopeasti rasistiksi. Jeps.
Quote from: Veli on 24.10.2009, 10:26:27
jos on huonoja kokemuksia neekereistä, ja kertoo näistä niin leimataan aika nopeasti rasistiksi. Jeps.
Voi tosiaan olla, että johdonmukainen neekeri-sanan käyttäminen saattaa herättää monissa ihmisissä ihmetystä.
Quote from: peräkylän Antti on 24.10.2009, 08:04:47
Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.
Harmittaisi vietävästi, jos työpaikan saaminen olisi kuvailemallasi tavalla pelkästään nimestä kiinni. Harkitsisin eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.
Ei se kuitenkaan oikeuttaisi viranomaisia painostamaan työnantajia minun palkkaamiseeni. Luultavasti sitä paitsi häviäisin syrjintäkilpailussa
varsinaiselle maahanmuuttajalle.
Quote from: Roope on 24.10.2009, 13:05:01
Quote from: peräkylän Antti on 24.10.2009, 08:04:47
Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.
Harmittaisi vietävästi, jos työpaikan saaminen olisi kuvailemallasi tavalla pelkästään nimestä kiinni. Harkitsisin eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.
Ei se kuitenkaan oikeuttaisi viranomaisia painostamaan työnantajia minun palkkaamiseeni. Luultavasti sitä paitsi häviäisin syrjintäkilpailussa varsinaiselle maahanmuuttajalle.
Erittäin hyvä pointti, mikäli nyt luin rivien välit oikein. Ei kaiketi voida lähteä rakentamaan työpaikkojen ja työelämän hyvää sujumista ja onnellisuutta siitä lähtökohdasta, että ketä eniten syrjitään, sitä eri kriteerein ja perustein kohdellaan. "Väärän" nimen pätevä ihminen voi tulla syrjityksi työnhaussa, mutta pitäisikö sillä perusteella suosia myös väärän nimen epäpätevää? Nimikö se pointti oli? Minua, valkoista heteromiestä, neuvottiin kouluvuosina moneen kertaan painottamaan hakemuksissa koulutustani, osaamistani ja ihan tietoisesti tiputtamaan sinne hakemuksen sekaan sellaisia täkyjä, jotka saisivat mahdollisen työnantajan kiinnostumaan itsestäni, osaamisestani, työkyvystäni ja -halustani. Sama pätenee nigerialaisnimiseenkin hakemuksen rustaajaan. Hyvä hakemus on sellainen, jossa hyvät puolet näkyvät. Jos eivät oikeasti näy, se on voi voi. Valkoisillekin käy niin joka päivä sata kertaa. Niistä ei lueta lehdistä.
On tuossa uutisessa kyllä oma totuutensa. Muistan yhdenkin opiskelukaverin, syntyperäisen suomalaisen, jolla oli vielä täysin suomalainen sukunimi. Valitettavasti johtuen hänen isältään (jota ei ole koskaan edes tavannut) saamastaan geenimateriaalista oli hänen ihonsa huomattavasti koulukavereitaan ruskettuneempi.
Kyllä hän monesti pääsi haastatteluihinkin, mutta kesätyöt jäivät aina saamatta. Kerran jopa puhelimessa "99% luvattu" työpaikka kariutui hänen saapuessaan sopimusta allekirjoittamaan. Viimein löytyi hyvä työpaikka yrityksestä, joka katsoi hieman syvällisemmin asiaa.
Opintomenestys oli hänellä erittäin hyvä (verrattuna esimerkiksi omaani)ja kyseinen henkilö muutoinkin edustaa ihmisluonnetta, jonka luulisi saavan helposti töitä.
Itsekin kun asiaa mietin ei yksinkertaisesti voi muuta yksittäistä tekijää löytää kuin syrjintä. Ei minulta ole kertaakaan kysytty että uskoisinko tulevani toimeen suomenkielellä työtehtävissä, kuten hänellä.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 24.10.2009, 14:12:25
On tuossa uutisessa kyllä oma totuutensa. Muistan yhdenkin opiskelukaverin, syntyperäisen suomalaisen, jolla oli vielä täysin suomalainen sukunimi. Valitettavasti johtuen hänen isältään (jota ei ole koskaan edes tavannut) saamastaan geenimateriaalista oli hänen ihonsa huomattavasti koulukavereitaan ruskettuneempi.
Kyllä hän monesti pääsi haastatteluihinkin, mutta kesätyöt jäivät aina saamatta. Kerran jopa puhelimessa "99% luvattu" työpaikka kariutui hänen saapuessaan sopimusta allekirjoittamaan. Viimein löytyi hyvä työpaikka yrityksestä, joka katsoi hieman syvällisemmin asiaa.
Opintomenestys oli hänellä erittäin hyvä (verrattuna esimerkiksi omaani)ja kyseinen henkilö muutoinkin edustaa ihmisluonnetta, jonka luulisi saavan helposti töitä.
Itsekin kun asiaa mietin ei yksinkertaisesti voi muuta yksittäistä tekijää löytää kuin syrjintä. Ei minulta ole kertaakaan kysytty että uskoisinko tulevani toimeen suomenkielellä työtehtävissä, kuten hänellä.
Romanien kohdalla on juuri tämä tasan sama asia. 99% pilaa loppujen maineen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.10.2009, 10:10:09
... On fakta, että ihmiseen on geneettisesti rakennettu "etninen nepotismi", joka tarkoittaa sitä, että ihmiset yleensä suosivat geneettisesti samankaltaisia tai sellaisiksi koettuja ihmisiä. Tämä on luonnonlaki, eikä se ole hyvä tai paha.
Pitäisikö jo luonnonlait tai biologiset mekanismit kumota jonkun monikulttuurisen, relativistisen helvetin vuoksi? Kuinka todennäköistä on, että luonnonlakeja saadaan kumottua nurin jonkun tädin paheksuvan puhinan vuoksi?
Etninen nepotismi ilmenee muuten esimerkiksi isänmaallisuutena, jota monet pitävät jopa hyveenä. Se heijastuu vaikkapa siinä, että kansakunta pitää yhtä, ostaa kotimaista, tuntee sympatiaa maanmiehiään kohtaan ja langettaa rangaistuksia maanpetoksesta ja vakoilusta.
Kansakunta, joka ei tunne etnistä nepotismia, ei kauaa ole kansakunta. Siltä katoaa identiteetti, perinteet, itsekunnioitus ja kulttuuri. Sekö on sitten hyvä asia?
En muuta sano kuin sen, että hyvin kirjoitit.
Mutta, kun nyt ollaan vahvasti matkalla kohti tuhoa. Suomessa ei saa enää puhua isänmaallisuudesta, kotimaisen suosimisesta eikä ylipäätään mistään joka sotii hivenenkin ulkomaalaisia vastaan tai ruotii Islamia.
Quote from: Ano Nyymi on 23.10.2009, 20:35:49
Kuinkahan suuri rassismi on jos joku Osama Bin Laden niminen henkilö ei pääse lentäjäksi suurehkoon lentoyhtiöön?
Ja kuinka moni menisi itse tuon nimisen lentäjän kyytiin??
Ei mitään pahaa, hyvä kommetti.
Voisi muuten olla hyvä markkinointikikka ja hyvä nimi tuo Osama Bin Laden. Onkohan nimi jo varattu Suomessa. Täytyy muuttaa. Nähkääs, tuo nimi tuo mielleyhtymän tekijästä joka tekee ja saa aikaan. Mutta Matti Meikäläinen tuo mieleen vellihousu pelkurin kaljamahan!
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 24.10.2009, 14:12:25
On tuossa uutisessa kyllä oma totuutensa.
[...]
Itsekin kun asiaa mietin ei yksinkertaisesti voi muuta yksittäistä tekijää löytää kuin syrjintä. Ei minulta ole kertaakaan kysytty että uskoisinko tulevani toimeen suomenkielellä työtehtävissä, kuten hänellä.
Tietysti ennakko-oletuksista johtuvaa syrjintää esiintyy. Kyse onkin siitä, mitä johtopäätöksiä esimerkiksi tuosta tutkimuksesta voi vetää ja kuinka yhteiskunnan tulisi syrjintään suhtautua.
Minusta uutisessa oiottiin turhan monta mutkaa ja työministeriössä ollaan luomassa
satunnaisen epävirallisen syrjinnän estämiseksi
järjestelmällisen virallisen syrjinnän koneistoa. Se on byrokraatin unelma, jossa ihmiset eivät enää ole yksilöitä, vaan heille määritellään syrjimiskriteerien perusteella oma tasonsa tietyt "jonon ohi"-oikeudet takaavassa uhrihierarkiassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2009, 09:50:49
Olen muuten ollut parissakin työpaikassa, missä on huomattu orientaalien huomattava työinto; tekevät helposti 30-50% enemmän töitä kuin kaukaasialaiset. Vaikka olisin miten tulenpalava rasisti ja aloittaisin aamuni roomalaisella tervehdyksellä peilin edessä, palkkaisin työnantajana silti orientaaleja ennemmin kuin vaikkapa suomalaisia tai suomalialaisia. Ei työnantaja näe koko kysymystä "rasismin" näkökulmasta vaan hän ajattelee tuotantotehoa.
Samoin dokumentissä "Kultainen Vankila"
http://atuubi.yle.fi/node/370
ihan turha ottaa esim intialaisia orjatyöpalkalla raksoille vetelehtimään, kun orientaalit tekee hommat vielä halvemmalla eikä vetelehdi.