Hommaforum Testi

"Thilo Sarrazin, a Bundesbank director who criticized Turkish and Arab immigrants in a recent interview, has been punished by his employer and may lose his job. Apart from receiving threats by Islamist extremists, he may also be taken to court by the German authorities on charges of "incitement to racial hatred." For many Germans, however, the 64-year old Mr. Sarrazin, who until last May was Finance Minister in the regional government of the state of Berlin for the Social-Democrat SPD, is a hero."
...
"An opinion poll indicated, however, that 51 percent of the Germans agree with what Mr. Sarrazin said. Conservative newspapers, such as Die Welt, the Frankfurter Allgemeine Zeitung, and the mass circulation Bild have come to his defense, arguing that he has merely stated uncomfortable facts. Prominent Germans, such as former Chancellor Helmut Schmidt and the writers Henryk Broder and Ralph Giordano, have also spoken out in support of the Bundesbank official."

http://www.brusselsjournal.com/node/4128

Veikkaisin, että muslimien rähinän aiheutti Sarrazinin juutalaiskommentit tuossa lehtiartikkelissaan. Hänhän piti oleellisena intellektuaalisena menetyksenä sitä, kun Berliinistä lähti juutalaisten mukana suuri määrä osaamista ja pääomia. Kun Sarrazin kehtasi vielä arvostella anatolialais-arabialaisen integroitumattoman alaluokan tulemista osaavien ja pätevien juutalaisten tilalle, vähemmästäkin muslimi raivostuu ja oikeuslaitos alkaa etsiä syytemahdollisuuksia.

Rohkaisevaa on vanhan liittokansleri Helmut Schmidtin antama tuli Sarrazinin analyysille.

Nostetaan tämä ylös.

Asia on tärkeä. Sarrazin kun on vaarassa menettää työnsä mielipidekirjoituksensa takia. Huomatkaa: Saksassa! Nyt!

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html?origin=rss

Valtaosa Berliinissä elävistä arabeista ja puolet turkkilaisista ei halua sopeutua saksalaiseen elämänmenoon, väittää Berliinin entinen rahaministeri Thilo Sarrazin. Hänen mukaansa Berliinin väestö tyhmenee maahanmuuton vuoksi.

Aika kovaa tekstiä tulee saksalaiselta. Jää nähtäväksi, alkaako siellä oikea keskustelu maahanmuutosta, vai hyssytelläänkö koko avaus maton alle.

Asteroidi kiitä paikalle haastamaan kaikki rassissimista oikeuteen.

Turkkilaiset ja Islaminuskoiset (ne kaikkein tyhmimmät, joilla ei ole luku ja kirjoitustaitoa) Astrid- täti kantaa turvallisessa sylissään Suomeen pelastamaan talouttamme. :-*

Nämä muut ulkomaalaiset, (Ne fiksummat, jotka osaavat lukea ja laskea usemmalla kielellä) Astrid jättää oman onnensa nojaan ja syyttää heitä myös rassisteiksi. ???

Keskisuomalaisen paperiversiossa 9.11.2009 sivulla 13 kerrotaan että Homma on nousussa Britanniassakin. Jätän analysoinnit ja skannaukset kyvykkäimmille.

Kaveri sai perinteisesti natsi- ja rasistikorteista päähän.
Toivottavasti Suomessa ei tulevaisuudessa rämmitä samassa monikulttuurin suossa jonne muut Länsi-Euroopan valtiot ovat vajonneet, vaan saadaan Muutos aikaan.

Mielenkiintoinen juttu YLE:n nettisivuilla tänään. Yritin etsiä josko asia on jo täällä raportoitu, mutta ei sattunut silmään (eikä hakutuloksiin).

Otsikkona on "ILMIÖITÄ: Ulkomaalaiskeskustelu ryöpsähti Saksassa"

Ja osoite on:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html

Tämän aloituksen saa poistaa jos juttu on jo jossain raportoitu.

Isompaa referaattia aiheesta en ehdi nyt tekemään (juttu on suomeksi, joten sen lukeminen itsekin onnistuu). Lyhyesti aihe on Berliinin entisen rahaministerin ja nykyinen Saksan keskuspankin johtokunnan jäsenen Thilo Sarrazin lausumat kommentit.

QuoteLähes puolet pääkaupungin turkkilaisista ja arabimaahanmuuttajista elää sosiaaliavulla. Nelilapsinen perhe saa kuukaudessa 1 500 euroa puhtaana käteen sekä rahat vuokraan ja lämmitykseen. Yhteiskunta maksaa myös sairausvakuutuksen.

Uskomatonta, mutta totta mitä ilmeisimmin! :o Mamut paskat nakkaavat loistavalle koulutasolle ja kaikelle muullekin länsimaalaiselle hyvälle. He rakentavat muhamettilaista kulttuuriaan kaikkialle missä ikinä loisivatkaan. Voi perseen suti. Kallista. Lopuksi he tulevat kivittämään tuollaiset uutisoijat. :'(

Ensin maan tuhosivat natsit ja kommunistit ja nyt muhametit. Eikö mikään riitä?

QuoteSarrazin rikkoo vaikenemissääntöä
Sarrazinin lausunnot ovat synnyttäneet Saksassa kärkevän keskustelun maahanmuutosta.
Saksan turkkilaisia järjestöjä edustavan keskusliiton puheenjohtaja Kenan Kolat ei allekirjoita entisen rahaministerin näkemyksiä. Hän pitää rasistisena sen, että Sarrazin nostaa esille turkkilaisen perinteen noutaa perheen pojalle ummikkovaimo entisestä kotimaasta.
Kaksi kolmasosaa kansasta tukee
Lehtien yleisönosastot ja nettisivut pursuavat Sarrazinin mielipiteitä puoltavia kirjoituksia. Useimpien mielestä maahanmuuton epäkohdista on korkein aika keskustella asioiden oikeilla nimillä. Mielipidekyselyjen mukaan kaksi kolmasosaa saksalaisista on samaa mieltä Sarrazinin kanssa.

Tässä tulos kun asioista ei saa ääneen puhua. Syntyy lose - lose tilanne ja yhä pahenevaa kaunaa maahan tunkeutujia kohtaan. Tilannetta ei voida enä korjata siksi pahaksi se on päästetty menemään.

Jackpot. Djinni on ulkona pullosta.

Quote
Kaksi kolmasosaa kansasta tukee

Lehtien yleisönosastot ja nettisivut pursuavat Sarrazinin mielipiteitä puoltavia kirjoituksia. Useimpien mielestä maahanmuuton epäkohdista on korkein aika keskustella asioiden oikeilla nimillä. Mielipidekyselyjen mukaan kaksi kolmasosaa saksalaisista on samaa mieltä Sarrazinin kanssa.

Keskuspankin johtokunnan varapuheenjohtajasta on tehty useita tutkimuspyyntöjä. Poliisi selvittää, onko hän syyllistynyt mielipiteillään kansankiihotukseen. Myös monet lehdet ja tv-kanavien tutkivat toimittajat ovat paneutuneet Sarrazinin väitteisiin, mutta eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä.

Sarrazinille myönnettäköön arvonimi "Saksan Halla-aho".

Täytynee viljellä tätä linkkiä/artikkelia hyysärin keskusteluihin. Kohtalaisen suoraa tykitystä. Saisikohan Saksanmaan tapahtumat avaamaan mokuttuneet silmäluomet? Tuskin...mutta koitetaan:)

Jaahas. Mahdolliset väärät mielipiteet poliisin syynissä. Kuinkas muuten. Osataan sitä näemmä muuallakin kuin Suomessa.

"Poliisi selvittää, onko hän syyllistynyt mielipiteillään kansankiihotukseen."

"...eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä. "

Ei hyvältä näytä Euroopan tulevaisuus. Tarttis tehrä jotain.

Joukkooikeudenkäynti tuo paljon marttyyrejä... oi antiQuevara.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html?origin=rss

Quote

Valtaosa Berliinissä elävistä arabeista ja puolet turkkilaisista ei halua sopeutua saksalaiseen elämänmenoon, väittää Berliinin entinen rahaministeri Thilo Sarrazin. Hänen mukaansa Berliinin väestö tyhmenee maahanmuuton vuoksi.

Monissa arabi- ja turkkilaisperheissä vanhemmat eivät osaa saksaa vielä kolmannessakaan polvessa. Myöskään lapsia ei kannusteta innokkaasti koulunkäyntiin, toteaa Berliinin entinen rahaministeri ja nykyinen Saksan keskuspankin johtokunnan jäsen Thilo Sarrazin (sd.) eurooppalaiselle kulttuurilehdelle Lettrelle antamassaan haastattelussa.

Kolmannes turkkilais- ja arabilapsista ei saa päästötodistusta huonon koulumenestyksen takia. Samalla katkeaa tie ammattikoulutukseen ja työelämään.

Sarrazin väittää, että Berliinin väestö tyhmenee sukupolvesta toiseen, koska luokkia täyttävät entistä enemmän sellaisten vanhempien lapset, jotka aloittavat koulunkäynnin lähes kielitaidottomina, ja jotka eivät saa vanhemmiltaan tukea.
Lapsilisät ehdollisiksi?

Lähes puolet pääkaupungin turkkilaisista ja arabimaahanmuuttajista elää sosiaaliavulla. Nelilapsinen perhe saa kuukaudessa 1 500 euroa puhtaana käteen sekä rahat vuokraan ja lämmitykseen. Yhteiskunta maksaa myös sairausvakuutuksen.

Paisuvat sosiaalikulut ovat Sarrazinin mukaan eräs syy Berliinin huonoon talouteen. Osavaltiolla on velkaa yli 60 miljardia euroa. Joka viides kaupunkilainen elää työttömyys- ja sosiaaliavun varassa. Työttömänä on runsaat 13 prosenttia työvoimasta.

Berliinin ulkomaalaisrikkaimman kaupunginosan Neuköllnin pormestari Heinz Buschkowsky (sd.) ehdottaa, että lapsilisiä maksettaisiin vain sellaisille vanhemmille, jotka huolehtivat lastensa koulunkännistä. Jos lapsi ei ilmesty kouluun, tilille ei tulisi myöskään lapsilisiä.
Vietnamilaiset esimerkkinä

Berliinin johdosta keväällä valtionpankkiin siirtynyt Sarrazin rikkoo tabuja ehdotuksellaan, jonka mukaan turkkilaisten ja arabien sijasta Saksaan olisi houkuteltava enemmän itäaasialaisia ja itäeurooppalaisia siirtolaisia.

He ovat hänen mukaansa sopeutumishaluisempia ja -kykyisempiä kuin islamilaisesta kulttuuripiiristä kotoisin olevat maahanmuuttajat.

Myönteisimpänä esimerkkinä Sarrazin mainitsee vietnamilaiset maahanmuuttajaperheet, joissa vanhemmat tuskin puhuvat saksaa, mutta jotka suhtautuvat kannustavasti lastensa koulunkäyntiin ja opiskeluun.

Vietnamilaislapset kuuluvat keskimääräistä useammin luokkansa parhaimmistoon. He menestyvät hyvin myös opinnoissa.

Pahaa verta on synnyttänyt myös Sarrazinin huomio, että islamilaisesta kulttuuripiiristä tuleviin perheisiin syntyy huomattavasti enemmän lapsia kuin saksalaisiin tai muihin perheisiin.
Sarrazin rikkoo vaikenemissääntöä

Sarrazinin lausunnot ovat synnyttäneet Saksassa kärkevän keskustelun maahanmuutosta.

Saksan turkkilaisia järjestöjä edustavan keskusliiton puheenjohtaja Kenan Kolat ei allekirjoita entisen rahaministerin näkemyksiä. Hän pitää rasistisena sen, että Sarrazin nostaa esille turkkilaisen perinteen noutaa perheen pojalle ummikkovaimo entisestä kotimaasta.

Saksan noin 120 000 juutalaista edustavan keskusneuvoston pääsihteeri Stephan Kramer käyttää saksalaisittain järeintä mahdollista lyömäasetta vertaamalla Sarrazinia Hitleriin ja Goebbelsiin.

Sarrazin rikkoo perinteistä maahanmuuttoon kytkeytyvää vaikenemiskäytäntöä - ja saa tukea muun muassa Saksassa elävältä turkkilaiselta sosiaalitieteilijältä Necla Kellekiltä sekä tunnetulta juutalaiselta kirjailijalta Ralph Giordanolta.
Kaksi kolmasosaa kansasta tukee

Lehtien yleisönosastot ja nettisivut pursuavat Sarrazinin mielipiteitä puoltavia kirjoituksia. Useimpien mielestä maahanmuuton epäkohdista on korkein aika keskustella asioiden oikeilla nimillä. Mielipidekyselyjen mukaan kaksi kolmasosaa saksalaisista on samaa mieltä Sarrazinin kanssa.

Keskuspankin johtokunnan varapuheenjohtajasta on tehty useita tutkimuspyyntöjä. Poliisi selvittää, onko hän syyllistynyt mielipiteillään kansankiihotukseen. Myös monet lehdet ja tv-kanavien tutkivat toimittajat ovat paneutuneet Sarrazinin väitteisiin, mutta eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä.
Turkkilaiset suurin ulkomaalaisryhmä

Saksan 82 miljoonan asukkaasta noin yhdeksän miljoonaa on ulkomaalaisia. Kolmen ja puolen miljoonan asukkaan Berliinissä suurimman maahanmuuttajaryhmän muodostaa yli 200 000 turkkilaista.

Koko Saksassa turkkilaisia elää noin kolme miljoonaa. Useimmat heistä ovat 1960 -70-luvuilla Saksaan vierastyöläisiksi tulleita ja heidän perheenjäseniään. Arabeja Saksassa elää noin puoli miljoonaa, joista joka kymmenes Berliinissä.

YLE Uutiset / Pertti Rönkkö, Berliini

Tottahan se puhuu.

QuoteSarrazin väittää, että Berliinin väestö tyhmenee sukupolvesta toiseen, koska luokkia täyttävät entistä enemmän sellaisten vanhempien lapset, jotka aloittavat koulunkäynnin lähes kielitaidottomina, ja jotka eivät saa vanhemmiltaan tukea.

Kansankiihoitusta?

Berliinin ulkomaalaisrikkaimman kaupunginosan Neuköllnin pormestari Heinz Buschkowsky (sd.) ehdottaa, että lapsilisiä maksettaisiin vain sellaisille vanhemmille, jotka huolehtivat lastensa koulunkännistä.

Onko tuossa kirjoitusvirhe, ylimääräinen n-kirjain viimeisessä sanassa?

"Tästä ei ole pitkä matka polttouuneille".

Quote from: etnis on 10.11.2009, 09:41:12
"Tästä ei ole pitkä matka polttouuneille".

Totta. Mutta tällä kertaa niihin polttouuneihin ei työnnetäkään puolalaisia, juutalaisia tai romaneja, vaan HEIDÄN LISÄKSEEN kaikki kristityt tai paremminkin ei-muslimit. Sillä katsokaa, Eurooppa on islamisoitumassa. Ja heidän on miekalla käännytettävä kaikki vääräuskoiset koirat. On vain kaksi vaihtoehtoa: kääntyä tai kuolla.

Hollantilaistenkin on aika oppia saksalaisilta - itseruoskintaa.

The Dutch should learn from history - the German way
[urlhttp://www.nrc.nl/international/opinion/article2407358.ece/The_Dutch_should_learn_from_history_-_the_German_way[/url]

QuoteGermany has not forgotten the lessons from its past. The Netherlands, by contrast, seems blinded by the myth of its own innocence.
...

Sarrazin möläytti taas: "Saksa on käymässä tyhmemmäksi, johtuen sen maahanmuuttaja populaatiosta."

Sarrazin perusteli väittämään sillä, että maahanmuuttajien alhainen koulutus vaarantaa Saksan tulevaisuuden. Tilastojen mukaan Turkista, Lähi-Idästä ja Afrikasta tuleva maahanmuuttajat ovat heikommin koulutettuja kuin muut.

http://www.thelocal.de/national/20100611-27781.html

QuoteSarrazin says Germany 'dumber' through immigration

Controversial Bundesbank board member Thilo Sarrazin made further anti-immigrant comments this week, alleging that Germany is getting "dumber" because of its foreign population.

While addressing the southern Hesse business association on the theme of education, demography and societal trends on Thursday, Sarrazin said that the limited education of immigrants was endangering Germany.

"We're becoming on average dumber through natural means," he told the group.

Citing what he called ample statistics for proof, Sarrazin went on to say that in particular, immigrants from "Turkey, the Middle East and Africa" are less educated than those from other countries.

Additionally, immigrants have more children than Germans, he said, adding that this caused the "a different growth of population groups with different intelligence" because parents pass their intelligence on to their children.

Sarrazin's remarks were reportedly met with smirks from the audience, but there were no verbal protests.

The 65-year-old, who served as Berlin's finance senator before joining the central bank's board, made national headlines last September when he made anti-immigrant remarks against Arabs and Turks in an interview with Lettre International magazine.

He claimed that "a great many Arabs and Turks in [Berlin], whose numbers have grown because of the wrong policies, have no productive function other than as fruit and vegetable sellers."

Though he apologised for the remarks, Sarrazin refused to step down from the Bundesbank's board despite pressure to do so. He was however symbolically punished when the institution stripped him of some responsibilities after the comments, which caused widespread outrage.

QuoteHän pitää rasistisena sen, että Sarrazin nostaa esille turkkilaisen perinteen noutaa perheen pojalle ummikkovaimo entisestä kotimaasta.

Rasismia on siis nostaminen esille rasistinen käytäntö (rodun perusteella tapahtuva vaimon valinta)?

Myös monet lehdet ja tv-kanavien tutkivat toimittajat ovat paneutuneet Sarrazinin väitteisiin, mutta eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä.

Eli sitten mennään oikeuteen jne. kun muuten ei löydetä hänen argumentaatiostaan virheitä? Kuulostaa aika tutulta näin suomalaisesta näkökulmasta....

Onpas kovaa tekstiä. Kyllähän tuon tason tyyppi tietää että tuosta tulee kintuille. Ihmettelin että miten hän on päättänyt uhrata uransa sanomalla totuuksia. Taitaa kaveri kuitenin olla jo eläkeiässäb ja pystyy nyt siis sanomaan, ei tarvitse enää pelätä mokutuskoneiston kostoa niin paljoa.

Quote from: Tommi Korhonen on 14.06.2010, 02:45:04
Onpas kovaa tekstiä. Kyllähän tuon tason tyyppi tietää että tuosta tulee kintuille. Ihmettelin että miten hän on päättänyt uhrata uransa sanomalla totuuksia.

Ehkä Sarrazin haluaa nimensä historiankirjoihin sanomalla julkisesti päivänselviä mutta epäkorrekteja asioita. Kymmenen, viimeistään kahdenkymmenen, vuoden päästä muistellaan ympäri romahtanutta Eurooppaa niitä jotka jo 2000 luvun alussa tajusivat mihin ollaan menossa. Sarrazin tulee olemaan näistä merkkihenkilöistä yksi.

Quote from: pw on 14.06.2010, 09:53:09
Ehkä Sarrazin haluaa nimensä historiankirjoihin sanomalla julkisesti päivänselviä mutta epäkorrekteja asioita. Kymmenen, viimeistään kahdenkymmenen, vuoden päästä muistellaan ympäri romahtanutta Eurooppaa niitä jotka jo 2000 luvun alussa tajusivat mihin ollaan menossa. Sarrazin tulee olemaan näistä merkkihenkilöistä yksi.

Joo, mutta tulevaisuuden historioitsijoilla tulee olemaan (toivottavasti) eräs etu edeltäjiinsä nähden, nimittäin Internet Archives. Netti ei unohda. Sieltä sitten pääsevät arvon historioitsijatkin toteamaan, että kylläpä nuo tavalliset matti meikäläisetkin suurin piirtein tilanteen hahmottivat oikein. Mielenkiintoista olisi kyllä päästä lukemaan mitä siellä tulevaisuudessa kirjoitetaan tästä ajasta.

Quote from: Tommi Korhonen on 14.06.2010, 02:45:04
Onpas kovaa tekstiä. Kyllähän tuon tason tyyppi tietää että tuosta tulee kintuille. Ihmettelin että miten hän on päättänyt uhrata uransa sanomalla totuuksia. Taitaa kaveri kuitenin olla jo eläkeiässäb ja pystyy nyt siis sanomaan, ei tarvitse enää pelätä mokutuskoneiston kostoa niin paljoa.

Vähän kuin Vihavainen Suomessa. Eläkeiässä ei tarvitse enää nuolla järjestelmän "virallisen totuuden" valvojien pebaa. Eläkkeeltä ei voi saaada kenkää. Tosin kohta, jos eläkeläisten avautumiset alkavat yleistyä, EU lanseeraa direktiivin, joka oikeuttaa leikkaamaan eläkettä ja terveyspalveluja "liikaa sanavapaudellaan melskaavilta" eläkeläisiltä. Eihän laivaa saa keikutta sanomalla ääneen se, minkä sinä, minä ja hentun liisakin näemme. Pitää ylläpitää potemtkinin kulisseja ja illuusiota keisarin uusista vaatteista, kunne kaikke romahtaa kunolla ontteouteensa. Minhinkään oikeiseviin toimiin ei saa ryhtyä ennen romahdusta..

Jännää, jos 51% - 66% kansasta jakaa eri lähteisiin pohjautuen saman kannan esiintulijan kanssa, niin asiaa ei saa käsitellä julkisuudessa, vaikka maa on olevinaan demokratia.. Heh. Sairasta.

Omat tutut Köln/Düsseldorf alueella olivat jo aika nuivia vuonna 2000. Siis sauerbratia perheen kesken syödessä vauvasta -vaariin maahanmuuttoon liittyvät jutut olivat sellaista homma hardcore -kypsyysastetta, joka kaltaisestani silloisesta kukkaispojasta kuulosti aika kauhealta.. No kohtaamisteoria toimii, kuten Putnam on havainnut. Kohtaaminen nuivistaa, kun kohdattavat käyttäytyvät, kuten käyttäytyvät. No itsekin on tuosta ajasta nuivistunut, ihan todelliseen todellisuuten tutustumalla.

Pyöröovi sinisilmäisyys > nuivismi tuntuu toimivan pääasiassa vain yhteen suuntaan?

QuoteNo kohtaamisteoria toimii, kuten Putnam on havainnut. Kohtaaminen nuivistaa, kun kohdattavat käyttäytyvät, kuten käyttäytyvät.

Juuri päinvastoin :)

QuoteIn psychology and sociology, the contact hypothesis is a way of improving relations among groups that are experiencing conflict. Gordon W. Allport (1954) is credited with the development of the Contact Hypothesis, also known as Intergroup Contact Theory. The premise of Allport's theory states that under appropriate conditions interpersonal contact is one of the most effective ways to reduce prejudice between majority and minority group members.[1] Issues of stereotyping, prejudice, and discrimination are commonly occurring issues between rival groups. Allport's proposal was that properly managed contact between the groups should reduce these problems and lead to better interactions.

Quote from: Miniluv on 14.06.2010, 10:57:34

QuoteNo kohtaamisteoria toimii, kuten Putnam on havainnut. Kohtaaminen nuivistaa, kun kohdattavat käyttäytyvät, kuten käyttäytyvät.

Juuri päinvastoin :)

QuoteIn psychology and sociology, the contact hypothesis is a way of improving relations among groups that are experiencing conflict. Gordon W. Allport (1954) is credited with the development of the Contact Hypothesis, also known as Intergroup Contact Theory. The premise of Allport's theory states that under appropriate conditions interpersonal contact is one of the most effective ways to reduce prejudice between majority and minority group members.[1] Issues of stereotyping, prejudice, and discrimination are commonly occurring issues between rival groups. Allport's proposal was that properly managed contact between the groups should reduce these problems and lead to better interactions.

Ja Putnam on todennut tuon käytännössä tutkimuksissaan höpön pöpöksi. Vanhollisen fundamentalistin tapaaminen ei poista epäluuloja, jos epäluulot perustuvat todellisuuteen, vaan vahvistaa niitä. Samoin henkilö, jolla ei ole ennakkoluuloja tapaa vihamielisen fundikan, niin kas ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam#Diversity_and_trust_within_communities

"Diversity and trust within communities

In recent years, Putnam has been engaged in a comprehensive study of the relationship between trust within communities and their ethnic diversity. His conclusion based on over 40 cases and 30 000 people within the United States is that, other things being equal, more diversity in a community has a correlation [expressed as a beta equal to 0.04 in a multiple regression analysis (see Putnam, 2007), to less trust both between and within ethnic groups. Although only a single study and limited to American data, it claims to put into question both contract theory and conflict theory in inter-ethnic relations. According to conflict theory, distrust between the ethnic groups will rise with diversity, but not within a group. According to contact theory, distrust will decline as members of different ethnic groups get to know and interact with each other. Putnam describes people of all races, sex and ages as "hunkering down" and going into their shells like a turtle. For example, he did not find any significant difference between 90 year olds and 30 year olds.

Low trust with high diversity not only affects ethnic groups, but is also associated with:

   * Lower confidence in local government, local leaders and the local news media.
   * Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.
   * Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups.
   * Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).
   * Less likelihood of working on a community project.
   * Less likelihood of giving to charity or volunteering.
   * Fewer close friends and confidants.
   * Less happiness and lower perceived quality of life.
   * More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment".

Putnam published his data set from this study in 2001 [1] [2] and subsequently published the full paper in 2007.[1]

Putnam has been criticized for the lag between his initial study and his publication of his article. In 2006, Putnam was quoted in the Financial Times as saying he had delayed publishing the article until he could "develop proposals to compensate for the negative effects of diversity" (quote from John Lloyd of Financial Times) [3]. In 2007, writing in City Journal, John Leo questioned whether this suppression of publication was ethical behavior for a scholar, noting that "Academics aren't supposed to withhold negative data until they can suggest antidotes to their findings." [4] On the other hand, Putnam did release the data in 2001 and publicized this fact [5]. The proposals that the paper contains are located in a section called "Becoming Comfortable with Diversity" at the end of his article. This section has been criticized for lacking the rigor of the preceding sections. According to Ilana Mercer "Putnam concludes the gloomy facts with a stern pep talk". [6]

However, a January 2010 article by Thomas Edsall in The New Republic concludes: "Putnam's findings offer critical insight into the explosive growth of the Tea Party movement..."[2]
[edit] "

Thilo Sarrazinilta uusin kirja on aiheuttanut uuden maahanmuuttokeskustelun jo ennen julkaisemistaan. Lehdistö on jo kerinnyt julkaisemaan osan kirjan parhaista/pahimmista paloista.

Monia tuntuu myös hiertävän se, että Sarrazin on sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen eikä ääri-oikeistolaisen NPD:n.

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,713796,00.html

Quote'Injurious, Defamatory and Polemical'
New Book Plunges Germany into Immigration Debate

Are Muslim immigrants a drag on German prosperity? A new book by provocateur Thilo Sarrazin, a board member of the German central bank, argues that they are. His over-the-top comments have triggered yet another debate on immigration in the country.
...

http://www.thelocal.de/society/20100825-29375.html

QuoteGabriel signals Sarrazin should leave SPD over xenophobic views

The Social Democrats' leader Sigmar Gabriel has signalled that Bundesbank board member Thilo Sarrazin should leave the centre-left party following his latest inflammatory and anti-immigrant statements.
...

Mikäs siinä, myös äänestäjien tulisi lähteä vas. puolueista — ja niinhän itseasiassa tapahtuukin. on menossa uusi jako nuiviin ja vihersuvaitsevaistoon. vanhat puolueet tulevat pikku hiljaa kuihtumaan. esim. sosdemokraattinen liike euroopassa on pysyvässä alamäessä, tietysti ajoittaisia nousjuja voi tulla, mutta ilmastonmuutos on käynnissä.

Saksan turkkilainen yhteisö painostaa hallitusta toimiin Sarrazinin tapauksessa.

http://www.thelocal.de/national/20100828-29455.html
Turkish community demands more government pressure on Sarrazin

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5951829,00.html

QuoteTurkish leader calls on Berlin to sack central bank official over racism

A leader of Germany's Turkish community has urged Chancellor Angela Merkel to fire the Bundesbank's controversial board member Thilo Sarrazin over comments that Muslims are undermining German society.
...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/100282-pankkiiri-lipsautti-rasistisen-sammakon-saksassa

Saksalaiset ministerit ja maahanmuuttajien edustajat tuomitsevat Saksan valtiollisen pankin hallituksen jäsenen lausunnon rasistiseksi ja antisemitistiseksi, kertoo uutistoimisto AP.

Deutsche Bundesbankin Thilo Sarrazin sanoo sunnuntain Welt am Sonntag -lehdessä, että "kaikilla juutalaisilla on sama geeni". Hän sanoo myös, että Saksan muslimimaahanmuuttajat eivät ole halukkaita tai kykeneväisiä sopeutumaan saksalaiseen yhteiskuntaan.

Saksan ulkoministeri Guido Westerwelle kommentoi, että "rasismia tai antisemitismiä ruokkivilla lausunnoilla ei ole sijaa meidän poliittisessa keskustelussamme". Puolustusministeri Karl-Theodor zu Guttenbergin mukaan Sarrazin ylitti provokaation rajat.

Myös Saksan juutalais- ja turkkilaisvähemmistöt ovat tuominneet pankkiirin suusta päässeen sammakon.

No hyvä, kun vain sammakko tuomittiin ja pankkiiri pääsi
kuin maahanmuuttaja lentokentän veräjästä.

YLE Radio1 Ykkösaamu-ohjelma 30.08 käsitteli aihetta lähetyksen loppupuolella. Toimittaja Pertti Rönkkö raportoi Saksasta.
Pankkiiri on varsin nuiva.

http://www.yle.fi/radio1/asia/ykkosaamu/ykkosaamu_23964.html

Edit: Toimittajan nimi. Linkki.

Mikään ei kasaa ihmisiä yhteen rintamaan kuin rasistinen lausunto.  :facepalm:

Ehdotan jokamiehen lopettamisoikeutta sellaista kohtaan, joka sanoo vääriä sanoja, joita emme halua kuulla.

Quote from: B52 on 30.08.2010, 00:38:45
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/100282-pankkiiri-lipsautti-rasistisen-sammakon-saksassa

Deutsche Bundesbankin Thilo Sarrazin sanoo sunnuntain Welt am Sonntag -lehdessä, että "kaikilla juutalaisilla on sama geeni". Hän sanoo myös, että Saksan muslimimaahanmuuttajat eivät ole halukkaita tai kykeneväisiä sopeutumaan saksalaiseen yhteiskuntaan.

Demaripankkiiri on jatkaa Halla-ahon kirjaprojektia?!

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland_schafft_sich_ab

Quote from: sattuma on 30.08.2010, 10:04:45
Demaripankkiiri on jatkaa Halla-ahon kirjaprojektia?!

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland_schafft_sich_ab

Saksalaiset viestimet, ml Spiegel, ovat julkaisseet pätkiä pankkiirin pian julkaistavasta, Saksan tulevaa romahdusta käsittelevästä kirjasta. Sarrazin ei jätä epäselväksi, mikä tähän tulee johtamaan.

Spiegel (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,713796,00.html)

QuoteDeutsche Bundesbankin Thilo Sarrazin sanoo sunnuntain Welt am Sonntag -lehdessä, että "kaikilla juutalaisilla on sama geeni". Hän sanoo myös, että Saksan muslimimaahanmuuttajat eivät ole halukkaita tai kykeneväisiä sopeutumaan saksalaiseen yhteiskuntaan.

Itse asiassa geenitutkijat voisivat kertoa että kaikkien juutalaisten geeneistä yli 99% ovat samoja, itse asiassa koko ihmiskunnan geeneistä yli 99% on samoja. Ihmisellä ja banaanillakin on samoja geenejä.

Quote from: KTM on 30.08.2010, 10:24:23

QuoteDeutsche Bundesbankin Thilo Sarrazin sanoo sunnuntain Welt am Sonntag -lehdessä, että "kaikilla juutalaisilla on sama geeni". Hän sanoo myös, että Saksan muslimimaahanmuuttajat eivät ole halukkaita tai kykeneväisiä sopeutumaan saksalaiseen yhteiskuntaan.

Itse asiassa geenitutkijat voisivat kertoa että kaikkien juutalaisten geeneistä yli 99% ovat samoja, itse asiassa koko ihmiskunnan geeneistä yli 99% on samoja. Ihmisellä ja banaanillakin on samoja geenejä.

Faktojen ääneen sanominen on hyvin vaarallista näinä päivinä. Toisaalta en ymmärrä miksi sana geeni on pankkiirin lausunnossa yksikössä, eikä monikossa.

Quote from: pelle12 on 30.08.2010, 11:26:49

Quote from: KTM on 30.08.2010, 10:24:23

QuoteDeutsche Bundesbankin Thilo Sarrazin sanoo sunnuntain Welt am Sonntag -lehdessä, että "kaikilla juutalaisilla on sama geeni". Hän sanoo myös, että Saksan muslimimaahanmuuttajat eivät ole halukkaita tai kykeneväisiä sopeutumaan saksalaiseen yhteiskuntaan.

Itse asiassa geenitutkijat voisivat kertoa että kaikkien juutalaisten geeneistä yli 99% ovat samoja, itse asiassa koko ihmiskunnan geeneistä yli 99% on samoja. Ihmisellä ja banaanillakin on samoja geenejä.

Faktojen ääneen sanominen on hyvin vaarallista näinä päivinä. Toisaalta en ymmärrä miksi sana geeni on pankkiirin lausunnossa yksikössä, eikä monikossa.

Taisi tarkoittaa rahantekogeeniä.

Faktojen ääneen sanominen on hyvin vaarallista näinä päivinä. Toisaalta en ymmärrä miksi sana geeni on pankkiirin lausunnossa yksikössä, eikä monikossa.

[/quote]

Taisi tarkoittaa rahantekogeeniä.
[/quote]
No, sitten olisi ehkä ollut syytä käyttää sanaa meemi. En nim. usko, että mistään populaatiosta löytyy yhtä spesifistä geeniä, joka olisi vastuussa rahanteosta.

Eihän tuossa lausunnossa ole mitään provokatiivista saati rasistista. Rasismi on rotusortoa, eikä tuo lausunto sortanut juutalaisia millään tavoin; heitä ei pidetty huonompina eikä heitä vastaan ehdotettu mitään ikäviä toimenpiteitä. Mitä muslimeihin tulee, kyseinen lausunto ei edes ole mielipide, vaan empiirinen fakta, jonka jokainen saksalainen tajuaa oikeaksi heti. Se ei pohjaudu ennakkoluuloihin, vaan vuosikymmenien kokemukseen. Tietysti on myös sopeutuneita, lainkuuliaisia, saksalaistuneita ja yhteiskunnalle hyödyllisiä muslimeita, mutta muslimien kokonaisvaikutus saksalaiselle yhteiskunnalle on rankasti negatiivinen.

Kaiken lisäksi länsimaisessa demokratiassa tulee kunnioittaa yksilön vapautta ilmaista mielipiteensä. Sanomisten suitsiminen kuuluu totalitääriseen yhteiskuntaan. On parempi sallia vaikka miten monta "sammakkoa" joltakulta kuin lähteä fasistiseen tapaan rajoittamaan sananvapauden pyhää arvoa. Pari "sammakkoa" ei haittaa mitään, mutta mielipiteen ilmaisun tukahduttaminen sen sijaan horjuttaa yhteiskuntaa.

http://www.cohen-levi.org/jewish_genes_and_genealogy/the_dna_chain_of_tradition.htm

Quote from: pelle12 on 30.08.2010, 11:44:41
En nim. usko, että mistään populaatiosta löytyy yhtä spesifistä geeniä, joka olisi vastuussa rahanteosta.

Täältä tosin löytyy muutama tyypi, jotka ovat sitä mieltä, että tietyt geenit ovat vastuussa rahanmenosta...

Otsikosta ilmenee, että toimittaja määrittelee rasismin. Aikamoinen sammakko toimittajalta.

Mutta mikä tosiasiallisesti on väärin kommentissa? Käsittääkseni juutalaiseksi lähes yksinomaan synnytään eli samaa geenistöä diasporasta huolimatta suureksi osaksi? Ja ovatko siis muslimimaahanmuuttajat saksassa kykeneväisiä ja halukkaita sopeutumaan saksalaiseen yhteiskuntaan? Turkkilaiset taitavat saksassa asua aika pitkälti omissa kaupunginosissaan ja jos saksa ja turkki pelaavat, niin heiluttelevat turkin eikä suinkaan sksan lippuja. että missä pankkiiri oli faktisesti väärässä?

Euroopassa ollaan aivan hakoteillä kun hysterianomaisesti tartutaan jokaiseen ulkomaalaisista lausuttuun sanaan. Suhtautuminen lopunperin melkoisen kiihkottomaan pankkiirin ääneen lausumaan totuuteen, todistaa vain sen, että lehdistö ja tuomitsijat:
a) pitävät maahanmuuttajia ja ei saksalaisia todella erilaisina
b) pitävät ulkomaalaisten ja saksalaisten suhdetta tulenarkana
c) pelkäävät maahanmuuttajia
d) pelkäävät muslimien suuttuvan
listaa voisi jatkaa, lyhyesti sanottuna reagointi harmittomaan lausahdukseen todistaa, että oikeasti KAIKKI tietävät maahanmuttajien olevan todella vaikea ongelma, myös maahanmuuton kannattajat oikeasti tietävät tämän.

Eurooppa on erittäin pahasti suomettunut tässä asiassa ja aiheessa.

Thilo Sarrazinin kirjan arvostelu: Spiegel: Reiner Klingholz: Germany Needs More Foreigners (http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/0,1518,714534,00.html) 30.8.2010

QuoteThe political correctness of one side prevents any rational reflection on the problems that Sarrazin has rightly brought up, although he is by no means the first critic to do so. At the same time, the opposing online community mixes half-truths with prejudices to cement such a negative, distorted image of immigrants that it precludes any balanced immigration policy. Both factions thwart a debate about what Germany urgently needs: significantly more immigration.

QuoteOf course it's important to realize that the integration of immigrants here in Germany suffers from enormous shortcomings. Studies have confirmed that past immigration has become a cost factor for the economy. The OECD says that there is hardly any other country in which immigrants have such a low level of education as in Germany. Furthermore, no comparative study can hide the fact that people with roots in Turkey have the greatest problems with integration.

Nevertheless, such information causes us to lose sight of all the immigrants that lead perfectly normal average lives, or are even better qualified and earn more money and pay more taxes than the average members of the old established population. Negative experiences and the fear at the back of politicians' minds that the issue could cost them votes are all it takes to trigger a political and societal reflex: "More of the same? No, thanks."

QuoteUnfortunately, the immigration policy based on these reflexes is "effective": Germany's borders have been virtually sealed. Tougher asylum laws mean that Germany has practically stopped accepting refugees. In 2008, only 233 people were granted asylum.

QuoteNonetheless, it looks as if the politicians in Berlin have long since embraced Sarrazin's problem group definition and tailored their immigration policies accordingly. The numbers, in any case, support the assumption that Germany is sealing itself off. Neither unqualified nor qualified immigrants are apparently welcome. Only poor EU countries, from which the flow of immigration cannot be stopped, still provided significant numbers of new arrivals to Germany in 2008: 8,103 from Bulgaria and 10,447 from Romania. Statistics also reveal that over the past two years the number of people from majority Muslim countries who returned home significantly outstripped the number who immigrated to Germany.

QuoteJapan is a perfect example, though, of how not to do things: The birth rate there is even lower than in Germany, and foreigners make up only 1.7 percent of the population. The country resists immigration in a way that borders on xenophobia, and it is currently pursuing a repatriation program for the few immigrants that it has. All of this means that Japan is rushing toward a demographic hara-kiri. It's estimated that by the year 2050, the Japanese population will shrink from the current 127 million to 95 million and, at the same time, become extremely aged.

QuoteThe average age in Germany would rise toward 60 by the year 2050, over 15 percent of the country's citizens would be over 80, and one-third of these would be senile. Such a society would no longer be capable of playing a role in the global economy. It could also simply consign terms like "border security" to the dustbin of history because, within the same timeframe, the number of our neighbors in Africa would double to 2 billion.

QuoteGermany needs now -- not in a few decades -- a policy of massive immigration with outstanding conditions for integration similar to those found in Canada. Due to demographic factors, the German working population will shrink by some 30 percent as the large group of baby boomers reaches retirement age over the coming years. During this critical phase, there will be too few young, productive people who can produce the prosperity required to care for the country's aging population. Raising the official retirement age to 67 may be a way of alleviating the problem, but it can't solve it.

QuoteCountries like China will then need young workers from other countries. And when China starts to recruit, nothing will be left over for good old Europe.

Japani esitetään maana, joka on tehnyt maahanmuuttopolitiikassaan pahimmat virheet ja on nyt matkalla kohti demografista harakiriä. Jos vaihtoehto olisi ollut kymmenet miljoonat maahanmuuttajat, niin japanilaiset itse ovat varmaankin ratkaisuunsa tyytyväisiä.

Klingholzin mukaan Saksa on käytännössä sulkenut rajansa, eikä ymmärrä, että se tarvitsisi välitöntä "massiivista maahanmuuttoa" demografisen rakenteen korjaamiseksi. Ikään kuin nopea maahanmuuton lisääminen ei loisi uusia ongelmia, jotka ovat vielä vaikeammin hallittavia ja ennakoitavia. Eikä se olisi muutenkaan pikavippiä kummempi ratkaisu eliniän pitenemisen osaltaan luomaan demografiseen ongelmaan.

Kirjoittaja ei kerro, mistä Saksan tarvitsema "massiivinen maahanmuutto" tulisi. Ilmeisesti sitten Afrikasta, koska rajakontrollinkin voi kuulemma heittää roskakoriin sen jälkeen, kun Afrikan väkiluku saavuttaa kaksi miljardia.

Edit:
Tuossa siis kriitikon mielipiteitä, joilla hän yrittää kumota Sarrazinin kirjan teesit.

Kaiken kaikkiaan näitä siirtolaistarpeita kun lukee, niin ei voi välttyä siltä tunnelmalta kuin nämä siirtolaistarpeisiin päätyvät analyysit olisi kirjoittanut yksi ja sama ajatusten nyrkkipaja jossain Etelävaltioissa jossa vain "tarvitaan siirtolaisia" sokeri- ja muille plantaaseille, ja osaavatko ne lukea on yhdentekevää. Tuottavuuden kasvu on jo nyt tehnyt suurelta osin suurten ikäluokkien aiheuttaman pommin suutariksi, eikä ole syytä olettaa etteikö tuottavuuden kasvu jatkaisi samaa pomminpurkutyötä jatkossakin.

Tuottavuuden kasvu on vuorostaan riippuvainen osaavasta työvoimasta, ja imbesilliä on edes samassa arvostelussa heittää puheita "kahdesta miljardista afrikkalaisesta".

Nämä ovat tosiaan kuin yhdestä ja samasta "tarvitaan siirtolaisia-tarvitaan siirtolaisia" jenkkituutista nämä arviot. Siirtolaisia tarvitaan koska siirtolaisia tarvitaan; mantra on itse oma perustelunsa.

Oli kuitenkin tasapuolinen rasisti, kun sai sekä juutalaiset että muslimit suuttumaan. Vielä kun olisi saksalaiset haukkunut natseiksi, niin olisivat kaikki saaneet osansa.

Hesarista:

QuoteKeskuspankkiirin muslimivastainen kirja kuohuttaa Saksassa - Thilo Sarrazinin mielestä Saksa tyhmentyy.

QuoteKirjan lähtökohta on, että Saksa on vedenjakajalla. Takana ovat 1950-luvulla alkaneet hyvinvoinnin vuodet, edessä kutistuminen ja tyhmentyminen.

Kutistuminen siksi, että saksalaiset hankkivat yhä vähemmän lapsia. Tyhmentyminen Sarrazinin mukaan taas siksi, että isoja perheitä kasvattavat kehnosti kotoutuneet ja vähän kouluja käyneet muslimisiirtolaiset.

Kirjan pääväitteitä on, että muslimisiirtolaiset kotoutuvat muita siirtolaisryhmiä kehnommin.

Sarrazinin mukaan Saksa on tehnyt ison virheen, kun se ei ole valikoinut älykkäitä, tuotteliaita ja nopeasti sopeutuvia siirtolaisia. Sellaisia ovat hänen mukaansa esimerkiksi etelä- ja kaakkoisaasialaiset ihmiset.

Tiedotustilaisuudessa tungeksi satoja toimittajia ja kuvaajia. Ulkopuolella oli vasemmiston ja vihreiden järjestämä mielenosoitus.

QuoteDemari-puolue ilmoitti maanantaina potkivansa Sarrazinin puolueesta. Myös Bundesbankia kohtaan kasvoi paine erottaa kohukirjoittaja.

Pankista lähetettiin tiedote, jossa kerrottiin pankin irtisanoutuvan Sarrazinin "diskriminoivista integraatiolausunnoista" ja saaneen niistä vahinkoa julkiseen kuvaansa. Pankki myös ilmoitti kutsuneensa kirjoittajan hallituksensa kuultavaksi.

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/20100831/artikkeli/Keskuspankkiirin+muslimivastainen+kirja+kuohuttaa+Saksassa/1135259762767)

Kun väkimäärä vähnee, niin olemassaoleva vauraus jaetaan vähemmälle porukalle, niin itseasiassa ihmiset vaurastuvat. ;) Kun mustasurma iski eurooppaan, niin itseasiassa köyhyys väheni juuri tästä syystä.

Saksan lähihistorian, ja etenkin sen historiankirjoituksen, vuoksi juutalaislausunto ei ollut järin älykäs. Olisi vain pitäytynyt siinä suuremmassa ongelmassa.

Quote from: Morsum on 30.08.2010, 11:33:59
Taisi tarkoittaa rahantekogeeniä.

Päätellen aikaisemmista lausunnoista rahantekogeenin ohella muita kandidaatteja ovat työntekogeeni tai peräti älykkyysgeeni:

(2009-11-10 (Yhdistetty) Sarrazin ja Ulkomaalaiskeskustelu ryöpsähti Saksassa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,16082.0.html
http://www.brusselsjournal.com/node/4128

QuoteIn the Lettre International interview, Sarrazin talked about the economic and cultural situation in his hometown of Berlin. He argued that Berlin has been unable to recover the cultural and economic status and prestige it had before the Second World War. Even its contemporary population figure of 3.2 million is lower than the pre-war 4 million. Sarrazin says that Berlin's dynamics was broken when the city lost its Jews. The Jewish elite was driven out and instead the city acquired a Turkish and Arab underclass.

"The large scale disappearance of the Jews could never be compensated," Sarrazin said. "Thirty percent of physicians and lawyers, eighty percent of all theatre directors in Berlin in 1933 were of Jewish origin. Commerce and banking were also largely Jewish. All this has vanished; it was also a considerable intellectual loss. Sixty to seventy percent of the extermination and expulsion of the Jews in the German speaking countries affected Berlin and Vienna."

Sarrazin argued that during the Cold War, ambitious and dynamic people moved away from the highly-subsidized West Berlin while left-wing activists and drop-outs took their place. Meanwhile a Turkish and Arab underclass was imported, which also lives mostly off government subsidies without making economic contributions to the city.

Kommentti Israelista:

Quote'Jewish gene' theories make waves in Germany, go unnoticed in Israel
German politician Thilo Sarrazin and the Israeli Interior Minister Eli Yishai both believe in 'Jewish genes,' but only Sarrazin is castigated for his belief.

http://www.haaretz.com/print-edition/features/jewish-gene-theories-make-waves-in-germany-go-unnoticed-in-israel-1.311182

Kuohunta aiheen suhteeen jatkuu edelleen. Kyseinen pankkiiri on Spiegelin, Sternin ja Bildin etusivuilla. Bundesbank ei ole saanut aikaan mitään päätöstä hänen rankaisemisestaan. Eihän nyt kukaan poliittisesti korrekti ihminen voi kutsua oikeauskoisia tyhmemmiksi kuin vääräuskoiset.

QuoteTuohtumuksen ytimessä ovat Thilo Sarrazinin väitteet ihmisryhmien perinnöllisistä ominaisuuksista muun muassa älykkyyden osalta.

Sellaiset ovat poliittista ruutia ihmisten yhdenvertaisuuden arvoon pohjautuvissa demokratioissa.

Erityisen herkkä aihe on Saksassa, jossa natsit toteuttivat 70 vuotta sitten rotuhygieniapropagandansa pohjalta juutalaisten kansanmurhan.

Sarrazin sanoi Berliner Morgenpostin haastattelussa sunnuntaina: "Kaikilla juutalaisilla on tietty geeni, baskeilla on tietyt geenit, jotka erottavat heidät muista."

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/20100831/artikkeli/Puhe+ihmisryhmien+geenieroista+laukaisi+kohun/1135259762763
Vuosi sitten hän totesi Deutsche Wellelle, että Saksan pitäisi suosia Itä-Euroopan juutalaisten siirtolaisuutta, koska heillä hänen mukaansa on saksalaisia korkeampi älykkyysosamäärä.

Tuohtujien (ja muidenkin) kannattaisi lukea Steven Pinkerin The Blank Slate, jossa väännetään rautalangasta että perinnöllisten erojen olemassaolo ja niistä puhuminen ei ole rasistista tai epätasa-arvoa promotoivaa. Loistokirja.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blank_Slate
http://www.bookplus.fi/kirjat/pinker%2c_steven/the_blank_slate-4488415

Tätä en ollut vielä huomannut tällä. Kylläpä sitä tulee kenkää helposti, jos puhuu "vääriä" asioita.

Saksan keskuspankin johtokunta vaatii johtokunnan jäsenen erottamista muslimeja ja juutalaisia halventaneiden lausuntojen takia. Pankin johtokunta pyytää liittopresidentti Christian Wulffia erottamaan Thilo Sarrazinin tehtävistään.

Sarrazin on sanonut uudessa kirjassaan ja useissa sen julkaisua edeltäneissä haastatteluissa, että Euroopan muslimimaahanmuuttajat ovat haluttomia ja kykenemättömiä integroitumaan länsimaiseen yhteiskuntaan.

65-vuotias taloustieteen tohtori on myös siteerannut tutkimuksia, jotka hänen mielestään osoittavat, että kaikilla juutalaisilla on yhteinen geeniperimä.

Lausuntoja on arvosteltu Saksassa laajalti. Myös liittokansleri Angela Merkel on antanut ymmärtää, että Sarrazinin ero olisi paikallaan. Erottaminen vaatii liittopresidentin hyväksynnän.

Saksan keskuspankin johtokunta tuomitsi lausunnot jo maanantaina ja otti niihin etäisyyttä.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/bundesbankin_johtaja_saamassa_potkut_rotupuheiden_takia_1951446.html?origin=rss

Tässä vähän lisää asiasta
http://www.dialoginternational.com/dialog_international/2010/08/neonazi-npd-celebrates-thilo-serrazins-new-book.html?cid=6a00d83451c36069e20134868f0ab2970c

Kohukirja maahanmuutosta koettelee saksalaisten sananvapautta

Saksan keskuspankin johtokunnan jäsenen Thilo Sarrazinin kirja Saksan tulevaisuudesta väestökehityksen valossa on osunut Saksassa arkaan paikkaan. Keskuspankin johto on päättänyt pyytää liittopresidenttiä erottamaan hänet tehtävästään.

Sarrazinia syytetään rasismista ja ulkomaalaisvihamielisyydestä, koska hän pohtii kirjassaan erityisesti muslimimaista suuntautuvan maahanmuuton vaikutuksia.

Kirjailija varoittaa Saksan islamilaistumisesta. Turkkilaisten syntyvyys on 2,1 lasta naista kohti, kun taas saksalainen nainen synnyttää keskimäärin 1,3 lasta. Jokainen saksalainen sukupolvi on edellistä kolmanneksen pienempi.

Noin 81 miljoonan asukkaan Saksassa asuu 5-6 miljoonaa muslimitaustaista maahanmuuttajaa. Sadan vuoden kuluttua heitä on 35 miljoonaa. Suurimman ryhmän muodostavat turkkilaiset.

Erityisen rasistisena pidetään Sarrazinin väitettä, että kouluttamattomien muslimien maahanmuutto ja suuri syntyvyys alentavat tilastollisesti saksalaisten sivistystasoa.

Pertti Rönkkö

Berliini

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/189154.shtml

Quote from: Heikkinen on 03.09.2010, 09:06:10
Arvoisat Hommalaiset! Olisiko kenelläkään tietoa mistä kirjaa voisi tilata tilisiirrolla? Amazonista löytyisi mutta kun en harrasta periaatteesta luottokortteja. Kiitos.

Sulla ei sit ole edes debit-korttia? Periaatteesta käteisellä?

Vinkki: Visa/MC Debit-kortit toimivat netissä luottokorttien tapaan mutta varat lähtee pankkitililtä.

Quote from: juge on 03.09.2010, 08:35:39
Kohukirja maahanmuutosta koettelee saksalaisten sananvapautta
Keskuspankin johto on päättänyt pyytää liittopresidenttiä erottamaan hänet tehtävästään.

Sarrazinia syytetään rasismista ja ulkomaalaisvihamielisyydestä, koska hän pohtii kirjassaan erityisesti muslimimaista suuntautuvan maahanmuuton vaikutuksia.

Tämän vuoden ilmiselvä bestseller, korvaamaton markkinointiapu saadaan Saksan Keskuspankilta.

Tuollaisen miehen puheita on aika paha olankohautuksella ohittaa, koska kyseessä ei ole ihan normi-kiljuskini.

Quote from: Heikkinen on 03.09.2010, 09:06:10
Arvoisat Hommalaiset! Olisiko kenelläkään tietoa mistä kirjaa voisi tilata tilisiirrolla? Amazonista löytyisi mutta kun en harrasta periaatteesta luottokortteja. Kiitos.

Adlibris myy laskua vastaan. Kirja tosin on lopussa.
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=3421044309

Quote from: M.K.Korpela on 31.08.2010, 04:55:27
Kaiken kaikkiaan näitä siirtolaistarpeita kun lukee, niin ei voi välttyä siltä tunnelmalta kuin nämä siirtolaistarpeisiin päätyvät analyysit olisi kirjoittanut yksi ja sama ajatusten nyrkkipaja jossain Etelävaltioissa jossa vain "tarvitaan siirtolaisia" sokeri- ja muille plantaaseille, ja osaavatko ne lukea on yhdentekevää.

Tiedätkös, mistä Rock on peräisin? Mustien hengellisistä lauluista, eli Negro Spirituaaleista, joita hoilattiin työnteon lomassa. Ei ole sattuma, että alkuaikojen rokkarit olivat juurikin Etelästä.

Mutta totta: Maahanmuuton tarkoituksena tuntuu olevan saada tytövoimaa siivousfirmoihin ja hampurilaisravintoloihin. Kuinka paljon matalan koulutuksen työpaikkoja ylipäätänsä Suomessa on?

Siksi toisekseen; jos niistä maksettaisiin ihmisen eikä plantaasiorjan palkaa, niihin saataisiin ihan perunanenäistäkin työvoimaa helpommin.

Koska taas kunnon palkkaa ei olla valmiita maksamaan, onko koko sirkuksen perimmäinen motiivi ahneus? Saada uusia 2000-luvun plantaasiorjia?

Quote from: dahakon on 03.09.2010, 09:28:09

Quote from: Heikkinen on 03.09.2010, 09:06:10
Arvoisat Hommalaiset! Olisiko kenelläkään tietoa mistä kirjaa voisi tilata tilisiirrolla? Amazonista löytyisi mutta kun en harrasta periaatteesta luottokortteja. Kiitos.

Sulla ei sit ole edes debit-korttia? Periaatteesta käteisellä?

Vinkki: Visa/MC Debit-kortit toimivat netissä luottokorttien tapaan mutta varat lähtee pankkitililtä.

Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

Quote from: pelle12 on 03.09.2010, 10:13:07
Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

Usko tuota tietoturvaeksperttiä. Luottokortilla maksaessasi (ja joutuessasi mahd. kusetuksen kohteeksi) voit aina soittaa Luottokuntaan ja ilmoittaa että tätä en ole ostanut/tilannut, silti rahaa viety tililtä.

Quote from: Tunkki on 03.09.2010, 10:17:54

Quote from: pelle12 on 03.09.2010, 10:13:07
Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

Usko tuota tietoturvaeksperttiä. Luottokortilla maksaessasi (ja joutuessasi mahd. kusetuksen kohteeksi) voit aina soittaa Luottokuntaan ja ilmoittaa että tätä en ole ostanut/tilannut, silti rahaa viety tililtä.

Minä olen tilannut netistä kirjoja, leffoja, urheiluvarusteita, elektroniikkaa, moottoripyörätarvikkeita, kenkiä ja ties mitä arviolta sata kertaa kymmenistä eri kaupoista noin kymmenen vuoden aikana. Kertaakaan ei ole ollut mitään ongelmia Visan tai MC:n luotolla maksettaessa. Luotto on siitä hyvä, että tavarat tulevat ennen laskua. Jos eivät tule, niin ei sitten maksa.

Sen kun katsoo, että firman nettisivut ovat asiallisen näköiset ja googlaa pikkuisen, niin riskit ovat vähäiset - ainakin minun kokemukseni mukaan.

faktat ovat siis halventavia, jos sanon 150 kiloista ja 150 senttistä lihavaksi, niin ilmeisesti tarvittaessa se voidaan tulkita nimittelyksi eli halventamiseksi eli kunnon kapulakieli peliin jotta se fakta näkyy vain rivien välissä.

Quote from: Don Quijote on 03.09.2010, 07:54:04
Tätä en ollut vielä huomannut tällä. Kylläpä sitä tulee kenkää helposti, jos puhuu "vääriä" asioita.

Saksan keskuspankin johtokunta vaatii johtokunnan jäsenen erottamista muslimeja ja juutalaisia halventaneiden lausuntojen takia. Pankin johtokunta pyytää liittopresidentti Christian Wulffia erottamaan Thilo Sarrazinin tehtävistään.

Sarrazin on sanonut uudessa kirjassaan ja useissa sen julkaisua edeltäneissä haastatteluissa, että Euroopan muslimimaahanmuuttajat ovat haluttomia ja kykenemättömiä integroitumaan länsimaiseen yhteiskuntaan.

65-vuotias taloustieteen tohtori on myös siteerannut tutkimuksia, jotka hänen mielestään osoittavat, että kaikilla juutalaisilla on yhteinen geeniperimä.

Lausuntoja on arvosteltu Saksassa laajalti. Myös liittokansleri Angela Merkel on antanut ymmärtää, että Sarrazinin ero olisi paikallaan. Erottaminen vaatii liittopresidentin hyväksynnän.

Saksan keskuspankin johtokunta tuomitsi lausunnot jo maanantaina ja otti niihin etäisyyttä.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/bundesbankin_johtaja_saamassa_potkut_rotupuheiden_takia_1951446.html?origin=rss

Tässä vähän lisää asiasta
http://www.dialoginternational.com/dialog_international/2010/08/neonazi-npd-celebrates-thilo-serrazins-new-book.html?cid=6a00d83451c36069e20134868f0ab2970c

Sarrazin kirjoitti:

QuoteAlle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden.

"Kaikilla juutalaisilla on tietty geeni, baskeilla on tietyt geenit, jotka erottavat heidät muista."

Tuo on aika epämääräisesti lausahdettu, mutta ihmettelen mitä solvaavaa siinä voisi olla? Kaikilla on geenejä. Eri populaatioissa on geneettisiä eroja. Ei tuo ota kantaa ovatko ne parempia tai huonompia.

Ihmettelenpä voisiko tuossa ilmastossa lausua jotain sellaista mitä Kaleva töräytti suomalaisten geneettisistä erityispiirteistä.

Miksei alettu huutaa siitä että Sarrazin sanoi kaikilla baskeilla olevan sama geeni?  :facepalm:

Quote from: juge on 03.09.2010, 10:26:20

Quote from: Tunkki on 03.09.2010, 10:17:54

Quote from: pelle12 on 03.09.2010, 10:13:07
Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

Usko tuota tietoturvaeksperttiä. Luottokortilla maksaessasi (ja joutuessasi mahd. kusetuksen kohteeksi) voit aina soittaa Luottokuntaan ja ilmoittaa että tätä en ole ostanut/tilannut, silti rahaa viety tililtä.

Minä olen tilannut netistä kirjoja, leffoja, urheiluvarusteita, elektroniikkaa, moottoripyörätarvikkeita, kenkiä ja ties mitä arviolta sata kertaa kymmenistä eri kaupoista noin kymmenen vuoden aikana. Kertaakaan ei ole ollut mitään ongelmia Visan tai MC:n luotolla maksettaessa. Luotto on siitä hyvä, että tavarat tulevat ennen laskua. Jos eivät tule, niin ei sitten maksa.

Sen kun katsoo, että firman nettisivut ovat asiallisen näköiset ja googlaa pikkuisen, niin riskit ovat vähäiset - ainakin minun kokemukseni mukaan.

Visa+Pay Pal on vielä parempi. Yhden ainoan kerran eBay:stä ostaessani on myyjä huijannut. Tuli ensin kysely eBay:stä. Vastasin, etten ole saanut tavaraa. Sitten tuli Pay Palista ilmoitus, että selvittävät asiaa. Sitten sieltä tuli toinen sähköposti, jossa ilmoittivat rahapalautuksen tulevan tililleni. Esimerkillistä toimintaa.

Quote from: OTU on 04.09.2010, 17:51:35
Visa+Pay Pal on vielä parempi. Yhden ainoan kerran eBay:stä ostaessani on myyjä huijannut. Tuli ensin kysely eBay:stä. Vastasin, etten ole saanut tavaraa. Sitten tuli Pay Palista ilmoitus, että selvittävät asiaa. Sitten sieltä tuli toinen sähköposti, jossa ilmoittivat rahapalautuksen tulevan tililleni. Esimerkillistä toimintaa.

Suosittelen Pay Pal maksamista niin, että siirrät Pay Pal tilillesi rahaa (top up your account). Näin et käytä luottoasi ollenkaan ja saat helpommin mahdollisen shoppailutaudin taltutettua ajoissa :) Tällöin tietenkin ulkomaanmaksuissa valuuttamuunto on Pay Pal:in oma (pitähän firman jostain saada tuottonsa).

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.08.2010, 11:56:30
Eihän tuossa lausunnossa ole mitään provokatiivista saati rasistista. Rasismi on rotusortoa, eikä tuo lausunto sortanut juutalaisia millään tavoin; heitä ei pidetty huonompina eikä heitä vastaan ehdotettu mitään ikäviä toimenpiteitä. Mitä muslimeihin tulee, kyseinen lausunto ei edes ole mielipide, vaan empiirinen fakta, jonka jokainen saksalainen tajuaa oikeaksi heti. Se ei pohjaudu ennakkoluuloihin, vaan vuosikymmenien kokemukseen. Tietysti on myös sopeutuneita, lainkuuliaisia, saksalaistuneita ja yhteiskunnalle hyödyllisiä muslimeita, mutta muslimien kokonaisvaikutus saksalaiselle yhteiskunnalle on rankasti negatiivinen.

Kaiken lisäksi länsimaisessa demokratiassa tulee kunnioittaa yksilön vapautta ilmaista mielipiteensä. Sanomisten suitsiminen kuuluu totalitääriseen yhteiskuntaan. On parempi sallia vaikka miten monta "sammakkoa" joltakulta kuin lähteä fasistiseen tapaan rajoittamaan sananvapauden pyhää arvoa. Pari "sammakkoa" ei haittaa mitään, mutta mielipiteen ilmaisun tukahduttaminen sen sijaan horjuttaa yhteiskuntaa.

Kirjarovioita odotellessa. Kirjan 1. painos myytiin loppuun heti.
Tulee aikamoinen roihu.

Bildin sivuilta löytyy nettiäänestys aiheesta "onko Sarrazin oikeassa lausunnoissaan". Äänestäneitä tähän mennessä jo yli 130 000, 89 % ollut sitä mieltä että "kyllä, Sarrazin laittoi sormensa suoraan meidän haavaamme. Ja hän on ihan oikeassa!" Lisäksi vielä 5 % oli vastannut että Sarrazin on täysin oikeassa, mutta hän toi sen esiin vain liian rajulla tavalla.

Tossa vielä linkki jos kiinnostaa: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/08/24/thilo-sarrazin/neues-buch-deutschland-schafft-sich-ab.html Uutinen on jo vanhahko, mutta äänestys käy vielä.

Quote from: Tomreal on 05.09.2010, 16:49:05
Bildin sivuilta löytyy nettiäänestys aiheesta "onko Sarrazin oikeassa lausunnoissaan". Äänestäneitä tähän mennessä jo yli 130 000, 89 % ollut sitä mieltä että "kyllä, Sarrazin laittoi sormensa suoraan meidän haavaamme. Ja hän on ihan oikeassa!" Lisäksi vielä 5 % oli vastannut että Sarrazin on täysin oikeassa, mutta hän toi sen esiin vain liian rajulla tavalla.

Tossa vielä linkki jos kiinnostaa: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/08/24/thilo-sarrazin/neues-buch-deutschland-schafft-sich-ab.html Uutinen on jo vanhahko, mutta äänestys käy vielä.

Mielenkiintoista on, että muualla mediassa ollaan oltu kiinnostuneita  kysymyksestä jossa kysyttiin "Maahanmuutto tekee Saksasta tyhmemmän". 63% oli erimieltä väittämän kanssa, kun vain 31% oli samaamieltä.

Two-thirds of Germans disagree with Sarrazin
http://www.thelocal.de/society/20100903-29591.html

Lisää huolestuttavia kyselytytkimuksia selviää Bild am Sonntagin tutkimuksessa:

18% Saksalaisista äänestäisi protestipuoluetta jonka johdossa olisi Thilo Sarrazinin. Lisäksi hän on suositumpi vasemmistopuolueen Die Linken kannattajien joukossa joista 29% äänestäisi häntä.

Tämä on luonnollisesti järkytys perinteisille puolueille.

http://www.thelocal.de/politics/20100905-29619.html
Support for Sarrazin puts politicians in spin

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/09/05/sarrazin-partei/achtzehn-prozent-wuerden-sarrazin-partei-waehlen.html
Wie groß wäre eine Partei der Unzufriedenen?

Quote from: Roope on 31.08.2010, 03:26:00Japani esitetään maana, joka on tehnyt maahanmuuttopolitiikassaan pahimmat virheet ja on nyt matkalla kohti demografista harakiriä. Jos vaihtoehto olisi ollut kymmenet miljoonat maahanmuuttajat, niin japanilaiset itse ovat varmaankin ratkaisuunsa tyytyväisiä.

Niinpä. Jotensakin epärehellistä väittää, että vaihtoehdot ovat:

a) Rajojen täydellinen sulkeminen
b) Massiivinen maahanmuutto

Molemmat ovat melkoisen huonoja vaihtoehtoja; jälkimmäinen toki vielä surkeampi, kun minkäänlaisen laatukontrollin tai integraatiopolitiikan harjoittaminen menee todella hankalaksi. Onneksi on mahdollista käyttää useita eri keinoja, kuten nostaa eläkeikää, lisätä automaatiota (Japanista voi suoraan kopioida ne parhaiksi osoittautuneet metodit) ja ottaa sisään jonkin verran valikoituja maahanmuuttajia, joille tarjotaan alkuun vain rajoitetut sosiaalietuudet.

QuoteDer Spiegel: Islamistit suunnitelleet terrori-iskuja Saksaan
julkaistu eilen klo 07:12, päivitetty eilen klo 07:18
Afganistanissa pidätetty, Saksasta kotoisin oleva mies on paljastanut yksityiskohtia Saksaan ja muihin Euroopan maihin suunnitelluista terrori-iskuista, kertoo Der Spiegel.

Der Spiegelin mukaan mies kuului Uzbekistanin islamistiseen liikkeeseen, joka on rekrytoinut uusia jäseniä Saksassa.

Lehden mukaan epäilty oli matkustanut Afganistaniin Pakistanin kautta maaliskuussa 2009 ja osallistunut todennäköisesti terroristien koulutusleirille.

Kotikaupungissaan Hampurissa miehen tiedetään kuuluneen pahamaineisen Taiba-moskeijan ympärille kerääntyneisiin islamisteihin. Moskeija on aikaisemmin yhdistetty mm. syyskuun 2001 terrori-iskuihin. Yksi iskujen toteuttajista oli rukoillut moskeijassa vain hieman ennen syyskuun 11. päivää.

Amerikkalaisjoukot pidättivät 36-vuotiaan miehen heinäkuussa Kabulissa. Saksan ulkoministeriö on myöntänyt, että amerikkalaisjoukot ovat pidättäneet Saksan kansalaisen Afganistanissa, muttei ole antanut tarkempaa tietoa tapauksesta.

Reuters, AFP, YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/der_spiegel_islamistit_suunnitelleet_terrori-iskuja_saksaan_1956210.html?origin=rss

Eihän muslimeista koidu mitään harmia/uhkia Saksalle - eikä muillekkaan Euroopan maille!

Konservatiivit ovat liittyneet integratiokeskusteluun. Ehdotuksena mm. ongelma maahanmuuttajien saktioimista. mm. Jos et lähetä lapsiasi kouluun tai päiväkotiin, niin valtio voisi leikata sosiaaliavustuksia.

http://www.thelocal.de/politics/20100906-29635.html
Conservatives demand sanctions against problem immigrants

Siis hetkinen? Kai Saksassa sentään oppivelvollisuus on? Päättäjät siis antavat rahaa palkinnoksi siitä että lakia rikotaan...

Quote from: Tomreal on 06.09.2010, 16:58:12
Siis hetkinen? Kai Saksassa sentään oppivelvollisuus on? Päättäjät siis antavat rahaa palkinnoksi siitä että lakia rikotaan...

On siellä oppivelvollisuus, tuo tarkoittaa ehkä kotiopetusta
http://hommaforum.org/index.php/topic,11515.0.html

Spiegel international on julkaissut 6 sivun artikkelin Sarrazinin tapauksesta. Lukemisen arvoista on ainakin osa 5 eli: Part 5: Growing Political Concern

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,715876,00.html
The Man Who Divided Germany
Why Sarrazin's Integration Demagoguery Has Many Followers

Quote from: kohmelo on 06.09.2010, 18:51:50
Spiegel international on julkaissut 6 sivun artikkelin Sarrazinin tapauksesta. Lukemisen arvoista on ainakin osa 5 eli: Part 5: Growing Political Concern

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,715876,00.html
The Man Who Divided Germany
Why Sarrazin's Integration Demagoguery Has Many Followers

Hienoa materiaalia, kiitos, taas kerran.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rasistiksi+syytetty+Saksan+keskuspankkiiri+eroaa/1135260029542

Rasistiksi syytetty Saksan keskuspankkiiri eroaa
9.9.2010 22:40
A A STT–Reuters–AFP

Berliini. Muslimisiirtolaisia arvostellut Saksan keskuspankin johtokunnan jäsen eroaa. Thilo Sarrazin lopettaa työnsä keskuspankissa syyskuun lopussa, pankki tiedotti torstaina.

Sarrazin kiertää parhaillaan Saksaa markkinoimassa kirjaansa, jossa hän kuvailee muslimisiirtolaisia vaaraksi Saksalle.

Arvostelijoiden mielestä Sarrazin on rasisti, mutta kannattajien mielestä hän sanoo suoraan sen, mitä monet ajattelevat. Sarrazinin mielestä turkkilaiset ja arabimaista kotoisin olevat siirtolaiset heikentävät Saksan "geenivarantoa".


Sarrazin suututti hiljattain monia arvioimalla myös juutalaisia geneettisin perustein. Arvostelijoihin liittyi myös liittokansleri Angela Merkel.

Ok, joku oma kampanja ja kirja muuttaa hieman kuviota. Ajattelin että pakotettiin eroon tuon tässä ketjussa esitetyn yhden (poliittisessa yhteydesä annetun) kommentin takia. Erotettuhan se on sen vuoksi että alkuun sanoi ettei aio erota, eli painostettu on.

Quote from: Tommi Korhonen on 09.09.2010, 23:49:21
Ok, joku oma kampanja ja kirja muuttaa hieman kuviota. Ajattelin että pakotettiin eroon tuon tässä ketjussa esitetyn yhden (poliittisessa yhteydesä annetun) kommentin takia. Erotettuhan se on sen vuoksi että alkuun sanoi ettei aio erota, eli painostettu on.

Kylla. Eikohan liittopresidentti olisi erottanut viimeistaan. Sai varmaan ihan hyvat etuisuudet kun itse erosi.

Quote from: kohmelo on 06.09.2010, 18:04:10

Quote from: Tomreal on 06.09.2010, 16:58:12
Siis hetkinen? Kai Saksassa sentään oppivelvollisuus on? Päättäjät siis antavat rahaa palkinnoksi siitä että lakia rikotaan...

On siellä oppivelvollisuus, tuo tarkoittaa ehkä kotiopetusta
http://hommaforum.org/index.php/topic,11515.0.html

No niin, hämäsi vähän tuo tekstin muotoilu...

Itse voisin ihan piruuttani toivoa tuota Sarrazinin kirjaa vaikkapa joululahjaksi. Syitä mm.

1. ei tarvitse miettiä enää viikkoa ennen aattoa että mitä toivoisikaan
2. pääsee antamaan rahallista tukea Thilolle
3. saksan taidot kehittyvät kun lukee kirjan alkuperäiskielellä

Ulkomaalaiskeskustelu rypsähtelee lisää. Baijerilainen konservatiivipoliitikko vaatii, että Saksankieli tulisi turvata perustuslailla. "Ilman yhteistä kieltä, ei voi olla tehokasta integratiota."

http://www.thelocal.de/society/20100910-29731.html

QuoteConservative wants German language enshrined in constitution

As the debate about immigration and integration rages on in Germany, conservative Bavarian politician Alexander Dobrindt said on Friday that the country must protect the German language in its constitution.
...

Hieman yllättävää on että T.S. kuitenkin suostui pyytämään eroa, vaikka aiemmin oli kovinkin jyrkästi eroa vastaan. Ja oli jopa oikeusjuttua nostattelemassa.

Tietysti vastapuolikin on vahva, kun oman puolueen johto, presidentti, sekä Angela.M. ovat vastassa. Mahtoiko tulla eteen jonkun sortin taktinen vetäytyminen?

Deutsche Wellen:n artikkelin mukaan kohu on kuitenkin kaikkea muuta kuin ohi. T.S. nauttii kansan keskuudessa suurta suosiota. Myös SPD:n sisällä.

Eli Saksassa(kin) johtava eliitti on eri linjoilla kuin suuri osa kansasta. Kuinka suuri osa, se jää nähtäväksi. Herätyskello on joka tapauksessa soinut.

Quote from: Scallypunk on 09.09.2010, 22:54:07
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rasistiksi+syytetty+Saksan+keskuspankkiiri+eroaa/1135260029542

Rasistiksi syytetty Saksan keskuspankkiiri eroaa
9.9.2010 22:40
A A STT–Reuters–AFP

Sarrazin suututti hiljattain monia arvioimalla myös juutalaisia geneettisin perustein. Arvostelijoihin liittyi myös liittokansleri Angela Merkel.

Voi vattu miten ankee tuo hs.fi:n juttu. Valokuvaan oli laitettu lapset suoraan pioneerileiriltä vastustamaan rassismia, ja tämä on mahtavaa vihjailua tämä "juutalaisten arvioiminen geneettisin perustein". Ilmeisesti on epäilyttävää muodostaa lause, jossa on sanat juutalainen ja geeni.

Quote from: Tomreal on 04.09.2010, 17:34:05
Miksei alettu huutaa siitä että Sarrazin sanoi kaikilla baskeilla olevan sama geeni?  :facepalm:

Saksalaisten erityinen suhtautuminen juutalaisiin johtuu tietenkin maan natsimenneisyydestä. Sarrazin-kohua käsittelevässä Jerusalem Postin asiaa järkevästi käsittelevässä kirjoituksessa (http://www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=186775) todetaan seuraavasti:

QuoteGermans react in a Pavlovian way to genetic theories, because the Nazis employed biological racial theories to dehumanize Jews and other groups. All of this helps to explain the hysterical attacks on Sarrazin's references to Jewish genetics.

Suomeksi: Saksalaiset reagoivat pavlovilaisella tavalla geneettisiin teorioihin, koska natsit käyttivät biologisia rotuteorioita dehumanisoidakseen juutalaisia ja muita ryhmiä. Kaikki tämä auttaa selittämään hysteerisiä hyökkäyksiä Sarrazinin juutalaisten genetiikkaa koskevia viittauksia kohtaan.

Quote from: Vox on 12.09.2010, 00:44:54

Quote from: Tomreal on 04.09.2010, 17:34:05
Miksei alettu huutaa siitä että Sarrazin sanoi kaikilla baskeilla olevan sama geeni?  :facepalm:

Saksalaisten erityinen suhtautuminen juutalaisiin johtuu tietenkin maan natsimenneisyydestä. Sarrazin-kohua käsittelevässä Jerusalem Postin asiaa järkevästi käsittelevässä kirjoituksessa (http://www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=186775) todetaan seuraavasti:

Jeesjees, tuo oli nyt vain retorinen kysymys minkä heitin.

Quote from: Tomreal on 12.09.2010, 01:02:05
Jeesjees, tuo oli nyt vain retorinen kysymys minkä heitin.

Ymmärsin kyllä. Lainasin viestiäsi lähinnä siksi, että se sopi alustukseksi tuohon linkistä lainattuun pätkään, jolla halusin esitellä linkattua tekstiä.

Saksassa alkaneen maahanmuuttokeskustelun taso on noussut kertaheitolla, kun Saksan johtava turkkilainen tiedemies Haci Halil Uslucan on liittynyt mukaan keskusteluun. Uslucan mukaan viimeisin Saksassa vellova maahanmuuttokeskustelu on tuulahdus rasistiselta 1800-luvulta.

http://www.thelocal.de/society/20100922-29993.html
Turkish scholar warns of racist '19th century' views

Jäämme siis odottelemaan keskustelun paranemista...

Der Spiegelin haastattelun mukaan demarijohtaja Sigmar Gabriel on alkanut vaatimaan kovempia otteita integaatiossa ja varsinkin niitä kohtaan jotka eivät halua oppia kieltä tai integroitua.

Vihreät syyttävät demarijohtajaa halvasta populismista ja rasismin kanssa flirttailusta.

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,718627,00.html

QuoteSPD Boss Calls for Tougher Integration Measures

The head of Germany's center-left Social Democratic Party, Sigmar Gabriel, has told SPIEGEL ONLINE that the country should get tough on immigrants who are unwilling to learn the language and integrate. He says they should be supported, but that the government and society should also make demands.
...
The SPD leader's comments attracted criticism from the Green Party. Veteran Green politician Volker Beck described his words as the "beating of the drum against immigrants with cheap populist politics."
...

Quote from: kohmelo on 22.09.2010, 20:49:38
Der Spiegelin haastattelun mukaan demarijohtaja Sigmar Gabriel on alkanut vaatimaan kovempia otteita integaatiossa ja varsinkin niitä kohtaan jotka eivät halua oppia kieltä tai integroitua.

Vihreät syyttävät demarijohtajaa halvasta populismista ja rasismin kanssa flirttailusta.

***

Täytynee ryhtyä alkamaan rassismiksi, sikseen vähän on flirttiä pudonnut viime aikoina...

Itävallan sisäministerin Maria Fekterin mukaan Thilo Sarrazinin kirja ja kirjasta noussut julkinen keskustelu Saksasa on saanut Fekertin vahvistamaan käsityksestään tehtävästään. "Saksassa käytävä keskustelu todistaa, että pieni poliittinen joukko voi määritellä mitä saa sanoa ja mitä ei"..."kaikkea ei voi hyväksyä ja joitakin asioita täytyy pystyä nostamaan esiin."

Sisäministerin mukaan integratio toimii enimmäkseen Itävallassa, mutta ongelmia on kielen, ammattipätevyyksien ja itävaltalaisten arvojen hyväksymisen kanssa.

Fektert on aikaisemmin raivostuttanut vasemmiston ilmoittamalla, että hän ei halua Itävaltaan kouluttamattomia ja lukutaidottomia vuoristofarmareita.

Tilastojen mukaan 21,7% 15 785 turvapaikanhakijasta sai jäädä Itävaltaan, kun esim. Hollannissa luku oli 48,3% ja kreikassa 1,1%.

Lisää aiheesta voi lukea Austriantimesin sivuilta:

http://www.austriantimes.at/news/General_News/2010-10-04/27237/Immigration_hardliner_Fekter_%27confirmed%27_by_Sarrazin_row

QuoteImmigration hardliner Fekter 'confirmed' by Sarrazin row

People's Party (ÖVP) Interior Minister Maria Fekter said she "feels confirmed" by the public debate about Thilo Sarrazin's new book.
...
Fekter told the Kurier newspaper today (Mon): "I feel confirmed in my work so far by this debate (about Sarrazin's claims). I think a clear language can be helpful in these regards.

She added: "This discussion proves that a small political group seems to be allowed to say what's right and what's wrong. (...) You can't agree with everything, and you must be allowed to raise certain things."

The interior minister said integration was "mostly functioning well" in Austria. But she added there were problems "with the language, professional qualifications and acceptance of our values".
...

Kaikkia ei miellytä Saksassa vellova maahanmuuttokeskustelu.
Jan Fleischhauerin mukaan kaikki keskustelu ei ole hyvää keskustelua ja nykyinen tekee meistä suorastaan tyhmempiä.

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,724115,00.html

QuoteEnough!
Germany's Integration Debate Is Making Us Dumber

A leading German politician recently suggested that Germany close its borders to people from other cultures -- a strangely claustrophobic notion. Politicians should take action rather than dumbing down the political debate.

Not all discussions make us smarter. Some, in fact, make us dumber. No one can honestly believe it will take us even a step further toward integrating the foreigners who live in Germany if we simply close our borders to other cultures, as Christian Social Union (CSU) leader Horst Seehofer recently suggested. The explanation Seehofer then tacked on -- that he only wants to keep out skilled workers from other countries -- produces head scratching at best. Is the head of the CSU, Bavarian sister party to Angela Merkel's center-right Christian Democratic Union (CDU), really saying that in the future we should turn away skilled workers and accept only unskilled ones?
...

Michael Bommesin mukaan nykyinen keskustelu kertoo siitä, että saksalaiset eivät ole vieläkään tajunneet maansa oleen jo pitkään maahanmuuttomaa. Maailman uskonnot kuten islam ovat saapuneet ja on aika määritellä politiikan, lain ja uskonnon suhde uudestaan. Ihmiset ovat aina löytäneet kompromissin näiden kolmen elementin välillä ja islam tekee tarpeelliseksi jälleen kerran tehdä se uudestaan.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6124488,00.html

QuoteDebate about Islam in Germany heats up

Germany's top-selling non-fiction bestseller is a book that attacks Islam - and the German president can't get the public to agree with him when he says that Islam is part of Germany.
...

- Debate makes you dumber -

Täähän kuulostaa ihan niiltä Oseanian iskulauseilta 1984 -romaanissa...
:roll:

Quote from: kohmelo on 21.10.2010, 20:42:03
A leading German politician recently suggested that Germany close its borders to people from other cultures -- a strangely claustrophobic notion....

QuoteClaustrophobia (from Latin claustrum "a shut in place" and Greek ?????, phóbos, "fear") is the fear of having no escape and being closed in (opposite: claustrophilia). It is typically classified as an anxiety disorder and often results in panic attack. One study indicates that anywhere from 5–7% of the world population is affected by severe claustrophobia, but only a small percentage of these people receive some kind of treatment for the disorder.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Claustrophobia

Jan Fleischhauer näyttää ainakin tyhmentyneen. Eihän hän enää erota ksenofobiaa klaustrofobiasta!   ;D

Avasin ketjun samasta aiheesta Tuvan puolelle eilen enkä osaa linkittää sitä tänne,
Ketjun nimi:

Ralph Giordano: Herra presidentti,ongelma ei ole maahanmuutossa vaan islamissa

Kopsata kuitenkin osaan, joten siirrän sieltä tämän päivän postaukseni:

Saksassa on keskusteltu kiivaasti parin kuukauden ajan korkealla poliittisella tasolla islamin sopeutumattomuudesta länsimaisiin arvoihin. Ralph Giordanon avoin kirje on huomioitu muuaallakin Euroopan mediassa, itse löysin uutisen kirjeestä Venäjän yhdestä tunnetuimmista uutissivustoista "Lenta.ru". Meillä Suomessa viestimet ovat reagoineet vasta Angela Merkelin kannaottoihin.

Kyllä se tästä, kyllä meilläkin päästään puhumaan maahanmuuton todellisesta ongelmasta, eli islamista.

Islam-keskustelun käynnistäjänä Saksassa pidetään Thilo Sarrazinia joka arvosteli kovin sanoin muslimeja. Hän sanoi mm.: "Emme voi sallia, että 40% Saksan muslimeista elää sosiaaliturvalla, joka ylittää keskiansion heidän lähtömaissaan, se ei motivoi integroitumaan".

Bavarian pääministeri Horst Seehofer on ehdottanut että turkkilaisten ja arabialaisten maahanmuutto on lakkautettava, sillä heidän on vaikeampi integroitua Saksaan kulttuuritaustansa takia.

Perheasiainministeri Kristina Schröder: "Saksalaisten lasten kimppuun käydään, koska he ovat saksalaisia, sitä täytyy käsitellä rasismina"

Berliinin ongelma-alueen Noikelnin pormestari Heinz Buschkowsky painottaa että koulukiusaajia ovat muslimiperheiden lapset :"He sanovat, koska syötte sikaa, olette sikoja. Jotkut tytöistä käyttävät huiveja jo lastentarhoissa, he eivät osallistu uintiopetukseen eikä urheilutunneille." Hän sanoi myös, ettei biologian tunneilla käytetä enää kuvamateriaalia muslimien takia.

Vihreiden parlamenttiryhmän toinen puh.joht. Jurgen Trittin kritisoi Seehoferia oikeistopopulististen ideoiden tuomisesta poliittiseen keskusteluun.

"Seerhoferin ilmoitus shokeerasi minut" huomautti hallituksen integrointivaltuutettu Maria Böhmer. Turkkilaisen yhteisön edustajat vaativat Bavarian pääministeriltä anteeksipyyntöä, tosin herra Seerhofer ei itse näe syytä siihen.

Kristillisdemokraattien pääsihteeri Alexander Dobrindt kritisoi islam-kriitikoiden krititisointia näin:"Ne jotka ovat huolissaan integraatiosta ja pyrkivät ratkaisemaan ongelmia, syytetään oikeistolaisten ideoiden levittämisestä". Hänen mielestä Saksa ei ole "immigraatiomaa" ja kaikkien pitäisi muistaa se.

Lähde: Lenta.ru 21.10.2010 http://www.dw-world.de/dw/0,,2207,00.html

Angela Merkel parka, Turkki kun on Saksan suurin vientimaa. No, onhan Kiina jonka markkinat vetävät ennätysmääriä saksalaisia luksusautoja (uutinen 20.10.2010)  

Quote from: aprelina on 21.10.2010, 21:12:56
Avasin ketjun samasta aiheesta Tuvan puolelle eilen enkä osaa linkittää sitä tänne,
Ketjun nimi:

Ralph Giordano: Herra presidentti,ongelma ei ole maahanmuutossa vaan islamissa

Kopsata kuitenkin osaan, joten siirrän sieltä tämän päivän postaukseni:

Täältä  (https://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ncn5i4e395a0moqqf6uueu2gf6&topic=12379.msg189834#msg189834) löytyy linkittämiseen ohje. Jatkan itse aiheesta sinne tuvan puolelle.

Quote from: Phantasticum on 22.10.2010, 01:26:56

Quote from: aprelina on 21.10.2010, 21:12:56
Avasin ketjun samasta aiheesta Tuvan puolelle eilen enkä osaa linkittää sitä tänne,
Ketjun nimi:

Ralph Giordano: Herra presidentti,ongelma ei ole maahanmuutossa vaan islamissa

Kopsata kuitenkin osaan, joten siirrän sieltä tämän päivän postaukseni:

Täältä  (https://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ncn5i4e395a0moqqf6uueu2gf6&topic=12379.msg189834#msg189834) löytyy linkittämiseen ohje. Jatkan itse aiheesta sinne tuvan puolelle.

Linkkisi sisältää https: -etuliitteen, mikä ainakin meikäläisen selaimella tuottaa hommaforumin tapauksessa varoituksen puutteellisesta sertifikaatista. Tässä toinen linkki samaan viestiin:

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ncn5i4e395a0moqqf6uueu2gf6&topic=12379.msg189834#msg189834

Saksan perheministeri Kristina Schröder kritisoi musliminuorten vihamielistä suhtautumista saksalaisia kohtaan. Ilmiö on joillakin alueilla erittäin yleistä ja miedän tulee toimia yhtä pontevasti sitä vastaan kuin toimimme mm. muukalaisvihamielisyyttä vastaan.

Viimeviikolla perheministeri otti esille sen, että saksalaisia nuoria kiusataan etnisesti rikkaissa kouluissa.

http://www.earthtimes.org/articles/news/351457,muslim-youths-hostility-germans.html

QuoteMinister criticizes Muslim youths for hostility towards Germans

Berlin - German Family Minister Kristina Schroeder on Tuesday criticized Muslim youths for displaying hostility towards Germans.

"Such abuse is unfortunately commonplace amongst youths in certain areas - in the school yard, but also in the underground," Schroeder told daily tabloid Bild.

"We are dealing with fundamentally hostile attitudes towards other groups - particularly against Germans and Christians," the minister continued, adding, "We need to act as decisively against this as against xenophobia."

Her comments come amid a fierce debate currently taking place in Germany about the integration of the country's 4 million Muslims, the majority of whom are of Turkish origin.

Schroeder emphasised that she was criticizing a small group of Muslim youths, and said their hostile behaviour was down to "poor education and bad friends, as well as macho norms and family violence."

She also announced plans to set up additional facilities to help children learn to integrate and speak German at 4,000 nurseries across the country.

In recent weeks the family minister also drew attention to the fact that ethnic German children were being bullied in schools that had a high quotient of pupils from immigrant backgrounds.

Posted by Earth Times Staff

Quote from: kohmelo on 03.11.2010, 14:57:47
Saksan perheministeri Kristina Schröder kritisoi musliminuorten vihamielistä suhtautumista saksalaisia kohtaan. Ilmiö on joillakin alueilla erittäin yleistä ja miedän tulee toimia yhtä pontevasti sitä vastaan kuin toimimme mm. muukalaisvihamielisyyttä vastaan.

Viimeviikolla perheministeri otti esille sen, että saksalaisia nuoria kiusataan etnisesti rikkaissa kouluissa.

http://www.earthtimes.org/articles/news/351457,muslim-youths-hostility-germans.html

QuoteMinister criticizes Muslim youths for hostility towards Germans

Berlin - German Family Minister Kristina Schroeder on Tuesday criticized Muslim youths for displaying hostility towards Germans.

"Such abuse is unfortunately commonplace amongst youths in certain areas - in the school yard, but also in the underground," Schroeder told daily tabloid Bild.

"We are dealing with fundamentally hostile attitudes towards other groups - particularly against Germans and Christians," the minister continued, adding, "We need to act as decisively against this as against xenophobia."

Her comments come amid a fierce debate currently taking place in Germany about the integration of the country's 4 million Muslims, the majority of whom are of Turkish origin.

Schroeder emphasised that she was criticizing a small group of Muslim youths, and said their hostile behaviour was down to "poor education and bad friends, as well as macho norms and family violence."

She also announced plans to set up additional facilities to help children learn to integrate and speak German at 4,000 nurseries across the country.

In recent weeks the family minister also drew attention to the fact that ethnic German children were being bullied in schools that had a high quotient of pupils from immigrant backgrounds.

Posted by Earth Times Staff

Jaa että maahanmuttajat kiusaavat alkuasukkaita, väittääkö joku että tämä on yllätys?
Lapset kiusaavat aina ja ikuisesti erilaisia ja heikompia, asiaan täytyy tietysti puuttua, mutta ongelma on ikuinen, koska ihmiset ovat aina muodostaneet kuppikuntia ja tulevat aina muodostamaan.

Jos kerran vihreä "suvaitsevainenkin" pukee kirpparilta ostamat heimovermeet ja nyrpistelee erimielisille korostaakseen kuuluvansa vihersuvisgenreen erotukseksi vaikkapa räsäsläisistä, niin tyhmempikin oivaltaa, että monikulttuuriuskovaisetkin haluavat ympärilleen mieluiten samanlaisia ja/tai itselleen mieluisia ihmisiä ympäristöönsä.
Turkkiin pukeutuva rouva saakin jo vihakatseita osakseen.

Ihmisen luonto on sellainen, niin oli sitten maailmansyleilijä tai tiukka VHM, niin loppupeleissä samat luonnolliset "heimolait" pätevät aina ja ikuisesti.

Euroopan monikulttuurisuuskokeilu on varmaankin maailmanhistorian typerin kokeilu ja seuraukset voivat olla ihmiskunnan kannalta jopa peruuttamattomat. Syy ei ole maahanmuuttajissa, hehän toimivat kuten ihmiset luonnostaan toimivat. Koko typeryyden syylliset ovat ns. euroopan älymystö ja vihreät puolueet.

Itävaltalaisen Die Pressen haastattelussa Saksan demarien edustaja Wolfgang Thierse kertoo mikä on Saksan maahanmuutto asioissa vialla: Konservatiivipuolueet ovat liian kauan vältelleet integratio-ongelmia ja demareille puolestaan integratioasiat eivät ole mikään ongelma jne...

http://www.austriantimes.at/news/General_News/2010-11-08/28196/Conservatives_ignored_immigration_issues%2C_says_Thierse

QuoteConservatives ignored immigration issues, says Thierse

Wolfgang Thierse has claimed Germany's conservative parties are in trouble after ignoring integration problems for too long.

The Social Democratic Party of Germany (SPD) official told Austrian newspaper Die Presse today (Mon): "The SPD doesn't have a particular problem regarding immigration topics – in contrast to the conservative parties since they closed their eyes for too long a time."
...

Saksan perheministeri Kristina Schröder arvostelee tällä kertaa muslimimiesten machokulttuuria.

Schröderin teettämien kahden tutkimuksen mukaan syrjintä ei yksin selitä musliminuorten väkivaltaista käyttäytymistä vaan myös uskonnolla ja kulttuurilla on oma osansa tässä asiassa.

http://www.thelocal.de/politics/20101126-31429.html

QuoteMinister slams 'macho' Muslim culture

Family Minister Kristina Schröder slammed on Friday what she sees as a growing tendency to violence stemming from a "macho culture" among young Muslim men.

The minister told daily Wiesbadener Kurier that while discrimination and disadvantage were partly to blame, there were also religious and cultural roots to this propensity to violence, which was revealed in two studies commissioned by her ministry due to be released on Friday.

"We must not construct any false taboos here: there is a macho culture among young Muslim men that glorifies violence and which also has cultural roots," she said. "The tendency towards violence among young, male Muslims is clearly higher than among non-Muslim, native youths," she said.

It stemmed from perceived slights upon their honour, which they defended with violence, Schröder said.

"Social disadvantage and discrimination are important factors, but they are not sufficient as an explanation," she said. "There is a co-dependence between religiousness, macho norms and tendency towards violence."
...

http://www.wiesbadener-kurier.de/nachrichten/politik/deutschland/9670520.htm
Jugendministerin Schröder: ,,Gewaltverherrlichende Machokultur" junger Muslime

Kuka väittää, että nuivistelulla ei tienaa? Thilo Sarrazin on tienannutjo nyt  miljoonia maahanmuuttovastaisella kirjallaan. Kirjaa on myyty arviolta 1,2 miljoonaa kappaletta.

http://www.thelocal.de/society/20101217-31873.html

QuoteSarrazin earns millions with anti-immigration book

Former Bundesbank board member Thilo Sarrazin has become a millionaire many times over thanks to the proceeds of his inflammatory book attacking Muslim immigrants.

Sarrazin enraged politicians and the public this summer with the incendiary publication Deutschland schafft sich ab - Wie wir unser Land aufs Spiel setzen, or "Abolishing Germany - How we're putting our country at jeopardy."

In the book, Sarrazin warns that Germans could become "strangers in their own country" because of integration, and argues that Muslims are not compatible with German society.
...

London School of Economics oli kutsunut Thilo Sarrazinin yhdeksi puhujaksi eilisiltaiseen keskustelutilaisuuteen, jonka otsikko oli 'Integration Debate: Europe's Future - 'Decline of the West'?'.

Yli sata Isossa-Britanniassa asuvaa saksalaista opiskelijaa ja akateemikkoa oli allekirjoittanut tämän vuoksi kirjelmän, jossa kritisoitiin LSE:n päätöstä kutsua Sarrazin "levittämään poleemisia, sosiaalisesti hajottavia ja epätieteellisiä käsityksiään".  

"Antifasististen" järjestöjen mielenosoittajat olivat kerääntyneet rakennuksen ympärille ja niiden puhemiehet protestoivat, että Sarrazin oli päästetty saapumaan Ison-Britannian alueelle. Unite Against Fascism -järjestön Sabby Dhalun mielestä tämä oli osoitus kaksoisstandardista, sillä yhtä häpeällisiä, rasistisia, antisemitistisiä ja islamofobisia näkemyksiä paasaavaa muslimia ei hyväksyttäisi maahan.

Tilaisuuden järjestäjien mukaan tarkoitus oli keskustella integraatiosta ja se olisi vaikeaa, jos kaikki osallistujat olisivat samaa mieltä kaikesta jo etukäteen. Myös protestoijat toivotettiin tervetulleiksi osallistumaan keskusteluun.

The Independent: Fury as 'anti-Semitic' banker is invited to speak at LSE (http://www.independent.co.uk/news/business/news/fury-as-antisemitic-banker-is-invited-to-speak-at-lse-2213871.html)
The First Post: 'Anti-semitic and Islamophobic' German banker Thilo Sarrazin to speak about multiculturalism (http://www.thefirstpost.co.uk/75085,people,news,anti-fascists-slam-lse-invite-to-islamophobe-thilo-sarrazin)

Thilo Sarrazin julkaisi uuden kirjan Eurooppa ei tarvitse euroa. Tällä kertaa käsittelyvuorossa on finanssikriisi ja euron kohtalo, josta miehen luulisi taustansa puolesta ymmärtävän yhtä ja toista.

QuotePari vuotta sitten Thilo Sarrazin, Saksan Sosialidemokraattisen Puolueen jäsen, julkaisi kirjan jossa hän syytti keskeisiä poliittisia voimia siitä, että nämä ovat päästäneet maahanmuuton hallitemattomiin mittoihin ja syytti päättäjiä ennenkaikkea maahanmuuttajien mukanaan tuomien uskonnollisten suuntausten – ennenkaikkea islamin - päästämisestä vaikuttamaan hallitsemattomissa mittasuhteissa. Mies oli vähällä lentää ulos SPD:stä, mutta mielipiteen ilmaisun vapauteen perustuen häntä ei kuitenkaan erotettu, vaan ryhdyttiin pitkin hampain sietämään. Laajan keskustelun seurauksena SPD on sitten kuitenkin ottanut ohjelmaansa ulkomaalaisten maahanmuuton rajoittamisen. Ulkomaalaisten määrän tulisi olla jossakin suhteessa alkuperäisväestön, siis tässä tapauksessa syntyperäisten saksalaisten määrään. Tämä ei ole monikulttuurisessa maassa mikään helposti hallittava teema. Sarrazin pitää saksalaisten syyllisyyttä holocaustiin, juutalaisten kansanmurhaan, yhtenä syynä siihen että ulkomaalaisten maahanmuuttoon ja kulttuuriin liittyviä kysymyksiä ei voida käsitellä politiikassa ilman vahvoja tunteita.

Nyt Sarrazinilta on ilmestynyt uusi kirja, josta Saksa parhaillaan keskustelee. Kysymys on läntisen maailman finanssikriisistä ja myös yhteisvaluutta Euron kohtalosta tässä yhteydessä. Sarrazinin mukaan markkinat eivät suojaa Euroa eivätkä poliitikot pidä kiinni yhteisvaluuttaan liittyvistä keskeisistä sääntelyperiaatteista. Sitten euron lanseeraamiseen Euroopan talous on taantunut. Euroopasta on tullut uusliberalistisen talous- ja finanssipolitiikan koelaboratorio. Yritys rakentaa markkinoiden itsesäätelypohjalle vakaata taloutta on selvästi epäonnistunut. Aluksi epäonnistuivat pankit ja syntyneet, suurin odotuksin ja toivon kipinöin ponnahtaneet finanssilaitokset. Valtioita kutsuttiin hätään pelastamaan pankkeja ja näiden varassa toimivaa talousjärjestelmää. Tämä pelastusoperaatio on tehty nousevien korkojen muodossa valtioille yhä kalliimmaksi. Järjestelmä on perverssi ja ajaa Euroopan täysin näköalattomaan tilaan pitkälle tulevaisuuteen. Tarvittaisiin joko vahvempaa ja sitovampoaa Euroopan yhdentämistä, integraatiota tai sitten voimakkaita ja nopeita muutoksia itse talousjärjestelmässä. Vaihtoehtona on Euron ja Euroopan romahtaminen.

[...]

Thilo Sarrazin ei usko Euroopan eikä Euron pelastumiseen. Pankkimiehellä ja talouspolitiikkaan elinaikansa paneutuneella kirjoittajalla on vielä yksi syy, mikä panee Euroopan keskeisen maan, Saksan, niin sitkeästi puolustamaan kulttuurisesti ja taloudellisesti erilaisten eurovaltioiden yhteistä pelastamista omien pankkiensa suojelemisen ohella: kahdeksankymmenen vuoden takaisesta kansanmurhasta johtuva syyllisyys, joka on syvällä saksalaisen identiteetin pohjakerroksissa. Saksan kielessä tämä vaikuttaa pahalta siksikin, että velka ja syyllisyys ilmaistaan samalla sanalla – Schuld. Sarrazinin mukaan on siis kysymys paitsi velkakriisistä, myös syyllisyydestä.

[...]

Sarrazinin kirja, jossa vaaditaan eurosta luopumista ja palaamista takaisin Saksan markkaan – taloudellisesti tämä saattaisi Saksan tapauksessa onnistuakin – herättää valtavasti pahennusta ja kritiikiä Sarrazinin persoonaa kohtaan. Argumentoinnissaan talousmies ja kirjailija vaikuttaa rauhalliselta selkeältä tykittäjältä, jonka puheesta ei voi havaita vihaa tai tunnepohjaista suuttumusta – eikä myöskään talousmiehen etuoikeutettuun asiantuntemukseen perustuvaa ylimielisyyttä.

Saksa ja saksalainen sosialidemokratia joutuu siis sietämään tällaisia ikäviä ihmisiä, jotka käyttävät demokratian heille suomia oikeuksia poliittisen itsesuojeluvaiston rajoja tunnistamatta. Der Spiegelin kolumnisti Jacob Augstein totesikin keskusteluun nousevan uuden, varmasti ristiriitoja kehittävän psykologisen ilmaisun: kysymys on alexithymiasta, tunneköyhyydestä ja empatian puutteesta.

Ilpo Rossi: Ikäviä ihmisiä (http://ilporossi.blogspot.com/2012/05/ikavia-ihmisia.html) 22.5.2012

Yle: Sarrazin slår till igen (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/05/23/sarrazin-slar-till-igen) 23.5.2012

Spiegel: Sarrazin Strikes Again - German Author Says Berlin Is Hostage to Holocaust in Euro Crisis (http://www.spiegel.de/international/europe/controversial-german-author-thilo-sarrazin-launches-book-on-euro-crisis-a-834459.html) 22.5.2012