Quote
Sinnemäki: Kielitaito ei saisi olla este työhön
Julkaistu: 11:24
Kuuntele juttu
Ulkomaisilta työntekijöiltä vaaditaan liian hyvää suomen kielen taitoa, sanoo työministeri Anni Sinnemäki (vihr.).
Sinnemäen mielestä suomalaisyritysten pitäisi hyväksyä, että ihmiset voivat työskennellä Suomessa, vaikka he eivät osaisi suomea eikä ruotsia. Hän myös tahtoisi helpottaa ulkomaalaisten työntekijöiden perheiden asettumista Suomeen.
Suomessa koulutetaan vuosittain tuhansia ulkomaalaisia opiskelijoita. Heidän on kuitenkin valmistuttuaan vaikea löytää työtä Suomesta.
http://www.uusisuomi.fi/raha/74551-sinnemaki-kielitaito-ei-saisi-olla-este-tyohon
Niin, nyt alkaa riittää tälle päivälle.
Täällä opiskelleethan ne todellakin ovat se ongelma joita varten tälläistä muutosta tarvittaisiin, eikö?
Hyvä Anni!
Kielitaito ei ole määrätyillä aloilla minkäänlainen ongelma, mutta määrätyillä aloilla se voi olla työturvallisuusriski ja piste.
Kielitaito muuttuu ongelmaksi vasta, kun perhe puhuu vain somaliaa tai arabiaa.
Edes kiinalaisille ei kielitaito ole ongelma.
Ulkomaisilta työntekijöiltä vaaditaan liian hyvää suomen kielen taitoa, sanoo työministeri Anni Sinnemäki (vihr.).
Sinnemäen mielestä suomalaisyritysten pitäisi hyväksyä, että ihmiset voivat työskennellä Suomessa, vaikka he eivät osaisi suomea eikä ruotsia. Hän myös tahtoisi helpottaa ulkomaalaisten työntekijöiden perheiden asettumista Suomeen.
Suomessa koulutetaan vuosittain tuhansia ulkomaalaisia opiskelijoita. Heidän on kuitenkin valmistuttuaan vaikea löytää työtä Suomesta.
http://www.nelonen.fi/uutiset/talous/sinnem%C3%A4ki-kielitaito-ei-saisi-olla-este-ty%C3%B6h%C3%B6n
Kaikkien muiden kyseisellä työpaikalla tuleekin sitten opiskella sujuvaa englantia, urdua tai muinais-sanskriittia...kustannustehokasta ja järkevää.
Justjust.Aika monessa työssä olisi syytä ymmärtää suomea sujuvasti ja tajuta mitä tarkoitetaan, raksalla tai tehtaalla voi henki lähteä jos ei ymmärrä mitä se toinen suomeksi selittää.
Kielitaidottomia ja muuten puutteellisia työntekijöitä palkataan vain silloin, kun työntekijöistä on pulaa. Kun pulaa on työpaikoista, valitsevat työnantajat tietysti parhaat päältä. Ja kielitaito nyt on merkittävä tekijä lähestulkoon jokaisella alalla. Toivoisin, ettei työministerille tarvitisi opettaa itsestäänselvyyksiä.
Kun tämän päivän vyörytystä katsoo, herää tunne että jokin mediapeli nyt on käynnissä. Pääministerin arvostusta yritetään nostaa sillä, että muut ministerit antavat kukin vuorollaan itsestään kuvan täysinä toopeina, jotka ovat kykenemättömiä hoitamaan heille uskottuja tehtäviä. Vaikka pääministerin työpanos pysyy ennallaan, vaikuttaa se tällaisten keskustelunavausten tarjoaman kontrastin valossa jo paljon paremmalta.
Vieläkö virkamiehiltä vaaditaan ns. virkamiesruotsin osaamista?
-> onko kielitaito vaatimuksista tarkoitus pitää kiinni han-suomalaisten kohdalla.
Hei muu-uu-mii!
Ilmeisesti valtioneuvoston kokoushuoneessa on ilmastointikanavassa jokin pesäke, joka aiheuttaa hallusinaatioita ja todellisuudentajun hämärtymistä.
Huono kielitaito on este, halusi Sinnemäki sitä tai ei. Vaikka hän onkin sosialisti, hän ei voi muuttaa totuutta valheeksi.
Ainakin valtion ja kuntien työpaikoille pitää saada kiintiö kieltä osaamattomille. Myös eduskunnan virkamiehistä vähintään 30% tulisi olla kieltä osaamatonta.
Hyvin menee Anni. Tä on nyt taas niin älytön lausunto, ettei tähän voi sanoa yhtään mitään.
QuoteUlkomaisilta työntekijöiltä vaaditaan liian hyvää suomen kielen taitoa, sanoo työministeri Anni Sinnemäki (vihr.).
Sinnemäen mielestä suomalaisyritysten pitäisi hyväksyä, että ihmiset voivat työskennellä Suomessa, vaikka he eivät osaisi suomea eikä ruotsia.
Suomalaisyritykset ovat hyväksyneet tämän jo vuosikymmeniä. Sen sijaan ne eivät koskaan tule hyväksymään työntekijöitä, jotka eivät pysty kommunikoimaan työtehtävien edellyttämällä tavalla muiden ihmisten kanssa. Miksi yritykset toimisivat omia etujaan vastaan? Koska rasismi?
QuoteHän myös tahtoisi helpottaa ulkomaalaisten työntekijöiden perheiden asettumista Suomeen.
Onkos tässä vieläkin ongelmia? Tarkoittaako Sinnemäki nyt varmasti koulutettua työvoimaa, eikä matalapalkka-aloja? Eurooppalaisen työluvan Blue Cardin etujen (oleskelulupa, perhe) rajaksi on aiottu säätää kolme kertaa minimipalkka.
QuoteSuomessa koulutetaan vuosittain tuhansia ulkomaalaisia opiskelijoita. Heidän on kuitenkin valmistuttuaan vaikea löytää työtä Suomesta.
Tämä ongelma kannattaa ratkaista muulla tavalla kuin vaatimalla yrityksiä palkkaamaan kielitaidottomia.
Sinnemäen esiintulo saattaa meistä vaikuttaa täysin pöhköltä, mutta se liittyy saumattomasti kansalaisuuslain ja kotouttamislain kohta julkaistaviin muutosesityksiin. Sinnemäki luo harkitusti asenneilmapiiriä, jossa suomen kielen asemaa heikentävät lakimuutokset ja lisärahaa vaativat maahanmuuttajien työllistämisen tukitoimet olisi helpompi hyväksyä muka meidän omana etunamme.
Quote from: AB-käyttäjä on 20.10.2009, 12:05:07
Hyvin menee Anni. Tä on nyt taas niin älytön lausunto, ettei tähän voi sanoa yhtään mitään.
Älä nyt. Annin piti vaan päästä sanomaan jotakin, jotta häntä ei unohdettaisi tai Erkko ei pääsisi syyttämään häntä puhumattomuudesta. Anni unohti vain, että Virheät eivät osaa kertoa mitään järkevää, kuten tästäkin huomattiin.
Tämä käy päinsä jossain Nokialla yms. kansainvälisessä korporaatiossa kunhan osaa engelskaa, mutta huippuosaajilla ei näihin putiikkeihin ole useimmiten kolutusta ja kokemusta.
Quote from: Roope on 20.10.2009, 12:13:32
(...)
Sinnemäen esiintulo saattaa meistä vaikuttaa täysin pöhköltä, mutta se liittyy saumattomasti kansalaisuuslain ja kotouttamislain kohta julkaistaviin muutosesityksiin. Sinnemäki luo harkitusti asenneilmapiiriä, jossa suomen kielen asemaa heikentävät lakimuutokset ja lisärahaa vaativat maahanmuuttajien työllistämisen tukitoimet olisi helpompi hyväksyä muka meidän omana etunamme.
Tästä tulevasta lakimuutoksesta tulisi pitää hieman enemmän meteliä mediassa, ainut paikka missä asia on osunut silmään on tämä foorumi.
Työkyvyttömyys ei saisi olla este työnteolle.
Ammattitaidon puute ei saisi olla este työpaikan saannille.
Työhaluttomuus ei saisi olla este palkan saamiselle.
Suomen kielen osaamattomuus ei saa olla este suomen kielen puhumiselle.
Ai niin, ja kyky ajatella lapsen tavoin ei saisi olla esteenä työministeriksi pääsylle.
Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 11:52:09
Hei muu-uu-mii!
Ilmeisesti valtioneuvoston kokoushuoneessa on ilmastointikanavassa jokin pesäke, joka aiheuttaa hallusinaatioita ja todellisuudentajun hämärtymistä.
Ehkäpä siellä on jotain homeitiöitä tms?.Jo työsuojelun kannalta noiden pitäsi testata sen ilma mitä ne siellä hengittää.:D
/edit
Onkos noille päättäjille muuten ikinä tehty mitään huumetestejä?.
Quote from: tusujusuu on 20.10.2009, 11:55:45
hän onkin sosialisti, hän ei voi muuttaa totuutta valheeksi.
Tosin tätähän nimenomaan Suomessa tällä hetkellä tehdään. Enkä puhu edes monikulttuurisuudesta, vaan koko Suomen poliittisesta järjestelmästä, mediasta sekä opetus- ja sivistysinstituutioista. Julkinen valta toimii periaatteelta, että totuuden voi muuttaa valheeksi ja valheen totuudeksi, ja totuus muutenkin on suhteellinen, henkilöstä riippuva käsite. Tämä ei myöskään ole mitenkään uutta, vaan vastaava aivopesujärjestelmä on ollut pystyssä Neuvostoliiton ajoista lähtien. Suomettuminen ei koskaan päättynyt.
Quote from: tusujusuu on 20.10.2009, 11:55:45
Huono kielitaito on este, halusi Sinnemäki sitä tai ei. Vaikka hän onkin sosialisti, hän ei voi muuttaa totuutta valheeksi.
Näin se juuri menee. Helppoa on neuvoa yrittäjää kun itse ei ole taloudellisessa vastuussa yhtään mistään.
Mahtaa se olla vaikeaa elää sellaisessa maailmassa jossa ihmiset eivät toimi niin kuin Anni ja muut kommunistit haluaisivat.
Quote from: hietane on 20.10.2009, 11:39:42
Kielitaito ei ole määrätyillä aloilla minkäänlainen ongelma
Aika harvassa taitavat olla ko. alat. Kansainvälistä kauppaa tekevissä firmoissa ei välttämättä tarvita suomea tai ruotsia. Mutta niissäkin tarvitaan englantia eikä somalian kieltä.
Useimmissa suorittavan tason töissä tai palvelualoilla suomea/ruotsia kyllä olisi syytä osata.
Liian hyvä tai huono kielitaito ei tietenkää saa olla este työhön. Jonkin vähimmäisvaatimustason vaatiminen vain nyt sattuu olemaan monissa töissä minimivaatimus jo pelkän työsuoritteen onnistumiselle. Toisaalta työnantajilla on aivan täysi oikeus rankata työtähakevat järkeen perustuvilla mittareilla, kielitaito on yksi aivan puhtaasti järkeen perustuva arviointiperuste. Aivan samaan tapaan työnantaja arvioi myös työtähakevan kaikkia muita taidollisia kykyjä suoriutua työstään.
Eli siis nyt meinataan tehdä negatiivisesta asiasta positiivinen, teekkarin kaaliin ei vain uppoa miten Sinnemäki meinaa saada yhtälön a=-a pätemään? Ja vielä eilen huudettiin kuinka ulkomaisten kielien osaaminen on rapistunut ja suomalaisten vieraiden kielten taitoa pitäisi vahvistaa kansallisena voimavarana. Sama ei sitten ilmeisesti päde tänne muuttaville? Missä maailmassa tämä vihr... virhe oikein luulee asuvansa?
Quote
Sinnemäki: Kielitaito ei saisi olla este työhön
Ihme otsikointia! Eihän
kielitaito ole koskaan ollut työnsaannin este! Kielitaidon
puute sen sijaan on este!
Tämä uuskielen hallinta alkaa jo olla tosi hankalaa. Voimavoro=voimavara (kiitos Eino P. Keravalta), köyhyys=rikkaus jne.
Tsiisus näitä aivopieruja, puuttuuko todellakin politiikoilta näin pahasti kosketus todelliseen työelämään?
Anni olisi voinut vaikka antaa joitakin esimerkkejä työpaikoista joissa kielietaitoa ei tarvita....
Jos hetkellisesti löytyy työtehtäviä missä ei tavita kielitaitoa niin se ei tarkoita että työpaikkana kielitaidon vaatimusta ei olisi, saati sitten että työtehtävä olisi ihan oma työpaikkansa.
Aikuisten oikeasti, kuvitteleeko Anni että työantaja palkkaisi kielitaidottoman yksikertaiseenkaan työhön koska esim.joutuisi varautumaan siihen että tulkki olisi tarvittaessa saatavilla välittömästi?
Ei tässä tarvita rasismia, ei syrjintää eikä mitään muitakaan teorioita miksi kielitaidoton ja mahdollisesti lukutaidotonkin ei työllisty,kyse on turvallisuudesta ja rahasta.
En voi kuvitella firmaa joka ottaisi tämmöisiä riskejä koska jos jotain sattuu niin työnantaja saa kimppuunsa lauman virkamiehiä korvausvaatimuksineen ja raastupakeikan perään...Puhumattakaan siitä että joku päättäisi rahastaa koska hänelle ei ole "Selitetty oikeuksiaan" äidinkielellänsä ymmärettävästi.
Joku pienempi firma olisi hyvän nopeasti syytteessä Illmanin avustuksella uskonrauhan rikkomisesta tavalla tai toisella, vaatiessaan työpanosta kesken kaiken lattialle heittäytyneeltä rukoilijalta.
Pikkufirma olisi konkassa nopeastikkin ja muutkin työntekijät kilometritehtaalla.
Kun aika palkata omaan firmaani työntekijän lisää niin takuuvarmasti tekijä ei ole mm.näitä:
-Uskonnolisia erityisjärjestelyjä työaikana kaipaava
-Lukutaidoton
-Kielitaidoton
Vaatimuksistani Anni ei taatusti mokuttajana pidä, kuten ei Thorskaan mutta nyt on niin että meikä ainekaan koskaan tule vaarantamaan raadantani tuloksia ministerien perverssien visioiden puolesta.
Miksi tätä maata siunataan jatkuvasti typerillä ministereillä?
Lähes päivittäin minulle tulee mieleen, että kuinka pienellä järjellä Suomea johdetaan. Eikä tämä päiväkään ole poikkeus, valitettavasti.
Typeryys on näköjään pääsyvaatimus Vanhasen hallitukseen; Cronberg, Holmlund, Sinnemäki, Virkkunen...
Mitä voi odottaa työministeriltä, joka ei liene ns. oikeita töitä koskaan tehnytkään.
Quote from: ihminen on 20.10.2009, 12:20:25
Tästä tulevasta lakimuutoksesta tulisi pitää hieman enemmän meteliä mediassa, ainut paikka missä asia on osunut silmään on tämä foorumi.
Eipä ole Hämäläisen Sonjan lakiesityksestä kuulunut tänä vuonna mitään. Hallituksen esitys uudesta kansalaisuuslaista pitäisi luovuttaa eduskunnalle vielä syysistuntokauden aikana eli aikaa ei ole kovin paljon. Eiköhän tämän ja ehkä myös ulkomaalaislakiin tehtävien viilausten kanssa käy juuri niin kuin vuosi sitten uuden ulkomaalaislainkin kanssa, että keskustelun estämiseksi lait yritetään runnoa putkessa pikapikaa eteenpäin joululomaa edeltävinä ruuhkapäivinä.
Kansalaisuuslain muuttaminen (http://www.poliisi.fi/intermin/home.nsf/pages/A6BEA4C3E0132E35C22574E40029AFE0)
Quote from: Tuomas2 on 20.10.2009, 11:48:45
Vieläkö virkamiehiltä vaaditaan ns. virkamiesruotsin osaamista?
-> onko kielitaito vaatimuksista tarkoitus pitää kiinni han-suomalaisten kohdalla.
Tätä minäkin ihmettelen. Samaan aikaa kun suomalaisilta vaaditaan turhaakin turhempaa virkamiesruotsia tai muutoin ruotsin kielen taitoa asiakaspalvelutyössä, maahanmuuttajien ei tarvitsisi osata edes suomea.
Millä kommunikointi sitten tapahtuu? Joissakin töissä englanti toki riittää, mutta ei missään nimessä kaikissa.
Sattuipa sopivasti samalle päivälle.
Päiväraha katkaistiin kieliopintojen takia (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/p%C3%A4iv%C3%A4raha-poikki-kielikurssin-takia/493919)
Onpas työministeri taas aika pihalla. Tuossa näkee hyvin mitä teettää täysi vieraantuminen siitä oikeasta maailmasta. Mieleeni tulee pari erilaista työelämän skenaariota jota Sinnemäki varmaankin hakee.
1) "Koulutetumpi" ala jossa työkielenä sitten olisi englanti. Käytännössä kuitenkin jokainen ajatteleva työnantaja palkkaa mieluummin jonkun niistä sadasta hakeneesta jotka puhuvat myös Suomea. Olen työskennellyt Suomessa yrityksissä joiden virallinen työkieli on englanti, mutta kyllä sitä Suomea tuli enemmän puhuttua.
2) "Matalapalkka-alat" täällä nämä moniosaajat eivät välttämättä puhuisi englantia, eikä heidän suomalaisten työtovereidensakaan kielivalikoimaan välttämättä englanti kuulu. Mitenköhän ne työt sitten hoidetaan? Pelkästään viittomalla? Tuossa mainittiinkin jo työturvallisuuspuoli yhteisen kielen puuttuessa. Toimiessani työnjohtajana tehtaassa minulla oli pari alaista joiden kielitaito oli heikkoa. Nämä aina vastasivat kaikkeen ymmärtävänsä mitä sanoin mutta eivät koskaan ymmärtäneet yhtään mitään, siitä syntyi vaaratilanteita, onneton tuottavuus, pahaa verta työyhteisössä jne.
Tuntuu niin sairaalta koko Sinnemäen kirjoitus, että on vaikea uskoa.
Eihän niillä p-leillä ole pienintäkään kunnioitusta kansaamme kohtaan.
Yleislakko tai joku muu valtaisa mielenilmaus pakkomokutusta ja pakkoruotsitusta vastaan, jotta saataisiin nopeasti maamme kuviot oikaistuun järjestykseen.
Suomelta ihan oikeesti loppuu rahat ja sitten tulee kaaos.
Quote
Suomessa koulutetaan vuosittain tuhansia ulkomaalaisia opiskelijoita. Heidän on kuitenkin valmistuttuaan vaikea löytää työtä Suomesta.
http://www.uusisuomi.fi/raha/74551-sinnemaki-kielitaito-ei-saisi-olla-este-tyohon
Vinkki Annille. Suomessa koulutetaan vuosittain myös tuhansia suomalaisia opiskelijoita. Samoin sadat ellei tuhannet suomalaisetkin kouluttautuvat ulkomailla. Silti heilläkin on vaikea löytää työtä Suomesta, vaikka koulutus ja kielitaito ovat kunnossa.
Kerro mitä Anni meinasit heidän kohdallaan tehdä?
Kyllä se on niin, että yksinkertaisimmissakin töissä tarvitaan kielitaitoa, jollei työssä sinänsä niin sen oppimisessa ainakin: miten kouluttaa kielipuolista osaajaa? Moni työ voi sinänsä olla helppo, mutta miten antaa ohjeita, jos toinen ei tajua puolta sanaa? Yksinkertaisimmatkin asiat muuttuvat hankaliksi, hitaiksi ja kalliiksi. Vaikkei varsinaista turvallisuusriskiä olisikaan, harva työnantaja ehdointahdoin haluaa palkata väkeä, jonka kanssa työskenteleminen on hidasta, hankalaa ja kallista sekä monesti vielä mahdotonta jos yhteistä kieltä ei ole.
On aivan turha sanoa, että on ammatteja, joissa kieltä ei tarvita. Väärin. Sellaista ammattia ei ole - ainakaan koulutusvaiheessa.
Ja vielä Sinnemäelle kysymys: mihin Suomessa tarvitaan näitä kielipuolia "työntekijöitä" kun kielitaitoisetkin kaivavat nenäänsä työvoimatoimistojen sohvilla?
Quote from: requiem on 20.10.2009, 13:15:23
Sattuipa sopivasti samalle päivälle.
Päiväraha katkaistiin kieliopintojen takia (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/p%C3%A4iv%C3%A4raha-poikki-kielikurssin-takia/493919)
Tämä suomalaisuuden itsemurhaaminen jatkuu näköjään pidäkkeettömästi. Suomessa ei työministerin mielestä tarvitse työelämässä osata suomea. Jos haluat sitä jostain kumman syystä kuitenkin opiskella, viranomainen antaa sinulle turpaan. >:(
Väitän, että suomen- ja ruotsinkielen osaaminen EI ole vaatimus Suomessa kaikkiin työpaikkoihin, JOS ihminen on muuten erittäin pätevä (=korkeasti koulutettu hyvin arvosanoin, ammattitaitoinen ja relevanttia työkokemusta hyvin näytöin omaava, asenne kunnossa).
Suomessa on useita kansainvälisiä yrityksiä, joissa työskentelee englantia työkielenään puhuvia koulutettuja henkilöitä.
Ongelma sen sijaan on, jos Sinnemäki tarkoittaa ihmisiä, jotka eivät puhu edes erinomaista englantia. Silloin alkaa toki olemaan jo ongelmia löytää työpaikka.
Ongelmana voi olla myös se, että Suomeen otetaan nyt lukematon määrä opiskelijoita, joiden lähtötaso on heikko. Suomalainen veronmaksaja maksaa sen, että Suomessa opiskelee keskinkertaista tai huonoa opiskelija-ainesta ns. alempaa korkeakoulututkintoa (entisiä merkonomilinjoja). Jos nämä henkilöt eivät puhu edes hyvää englantia, saatikka sitten suomea tai ruotsia, niin ei heille pidäkään löytyä työpaikkoja ennen suomalaisnuoria. Suomalaisnuorista on muuten 25% työttöminä!
Ratkaisu ei siis ole yrittää työllistää väkisin keskinkertaisia ja kielitaidottomia ulkomaalaisia (ja syyllistää samalla yrityksiä), vaan nostaa huomattavasti rimaa sille keitä Suomeen tuotetaan veronmaksajien kustannuksella opiskelemaan ja/tai laittaa opiskelu maksulliseksi ETA-maiden ulkopuolelta tulijoille. Vain parhaimmistolle voitaisiin sitten kustantaa ilmainen opiskelu, esimerkiksi stipendein. Tälle parhaimmistolle suomalaisyrityksistä löytynee varmasti työpaikkoja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.10.2009, 13:30:48
Ja vielä Sinnemäelle kysymys: mihin Suomessa tarvitaan näitä kielipuolia "työntekijöitä" kun kielitaitoisetkin kaivavat nenäänsä työvoimatoimistojen sohvilla?
Sinnemäki heitä ainakin kaipaa. Kuka muu kaipaa?
Enään ei vaadita edes kielitaitoa. Kaikki keinot käyttöön että saataisiin tulokkaat töihin ja parannettaisiin tilastoja. Mikä on seuraava askel?
En ihmettelisi että tuohon tulisi vaikka kiintiöt. Se vasta olisikin.
Melkosta...Meillä on kyllä mahdottoman viisasta sakkia taas tuolla eduskunnassa.
Hirmuisesti tekee minunkin mieli tällä hetkellä lääkärille joka ei osaa sanaakaan suomea. On myös mukavaa yrittää kaupasta löytää etsimäänsä, kun myyjäkin vain äbäläwäbälättää kun häneltä kysyy mistä mahdollisesti löytyy vessapaperia... Jne. Esimerkkejä olisi miljoonia.
Kyllä kun suomessa asun, niin haluan SUOMEN kielistä palvelua olinpa sitten missä tahansa päin suomea. Ja mitä jos tapahtuu onnettomuus työpaikalla?
Eräässä vanhassa työpaikassani pomoni kielsi kokonaan ulkomaalaisilta työntekijöiltä muiden kielien puhumisen. Täytyi puhua vain suomea. Ja mikä oli minusta oikein.
Kielitaito ei olekaan este työhön (pääsemiselle), jos ministeri nyt sitä tarkoitti.
Kukapa muten vastaa sellaisesta tilanteesta, kun vaikkapa työpaikalla on tulipalo tai muu vaaratilanne, jonka kielitaidoton huomaa, mutta ei osaa soittaa apua eikä kertoa muille? Sinnemäkikö? Ei suinkaan, työnantaja, joka palkkasi kielitaidottoman!
Sinnemäestä tulee Cronberg mieleen - tuntee yhtä huonosti työelämää ja lainsäädäntöä, että esittää mahdottomia. Muistanette Cronbergin vähemmistökiintiöehdotuksen, joka olisi edellyttänyt laittomien tietojen keräämistä työntekijöistä?
Vihreät - maaliman viisahin puolue!
Quote from: M on 20.10.2009, 13:37:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.10.2009, 13:30:48
Ja vielä Sinnemäelle kysymys: mihin Suomessa tarvitaan näitä kielipuolia "työntekijöitä" kun kielitaitoisetkin kaivavat nenäänsä työvoimatoimistojen sohvilla?
Sinnemäki heitä ainakin kaipaa. Kuka muu kaipaa?
Eivät taida kaivata työnantajat, eivätkä asiakkaat. Anni maailmassa on virhe! Vai onko virhe Annin kognitiivisissä taidoissa?
olisi varmaan myös reilua olla vaatimatta mitään ammattitaitoa ja suosia aina sitä huonoiten toimensa taitavaa.
Jep, Jep!!!
Seuraavan kerran, kun ministeri Sinnekäen on tarve käydä hoitamassa naisten asioita lääkärissä, niin näyttää rahvaalle mallia ja etsii Mogadishun yliopistosta valmistuneen ja suomeen pakoilemaan tulleen gynen.
S: - Päivää, tulin siihen vuositarkastuksen :)
G: - Äväbä äväbälä, penkkiä osoittaen ;D
... kuluu hetki, terä viuhuu ja neula parsii.
S: - Kiitos, kiitos, mutta enhän minä... byääh!
G: - Äväbä äväbälä, lompakkoa osoittaa ja allah akkubaaria toivoyyaa ;D
Kotimatkalla tehty lopullinen ratkaisu aristaa, mutta ministeri Sinnekäki on mielissään. Ei enää koskaan vuositarkastuksia. Tämän vierasperäinen voimavaran ansiosta minun ei enää koskaan tarvitse maksaa lääkäriasseman porvarispossuille penniäkään.
Tuleepa vielä mieleen semmoinen asia että nykyään alalla kuin alalla vaaditaan firmoilta jos jonkin näköistä standardisoimista ynnä työpaikan ohjekirjoja joissa määritellään mm.työpaikoilla noudatettava työkieli.
Näitä sitten valvovat eri viranomaiset.
Kohta ollaan tilanteessa jossa yksi virkamies käskee ottamaan jonkun säännösten mukaisesti kielitaidottoman töihin sakon uhalla ja seuraavana päivä paikalle änkeää toinen virkamies joka sakottaa työnantajaa siitä että työpaikalla työntekijät eivät ymmärrä toisiaan...
Pakko taas kerran kysyä: Onko ministerin pestiin vaatimuksena kyky olla hahmottamatta kokonaisuuksia?
Alkaa siltä nimittäin tuntumaan koska usampikin näyttää olevan ajattelukyvytön.
Quote from: requiem on 20.10.2009, 13:15:23
Sattuipa sopivasti samalle päivälle.
Päiväraha katkaistiin kieliopintojen takia (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/p%C3%A4iv%C3%A4raha-poikki-kielikurssin-takia/493919)
Ja työkkärin täti ei tietenkään viitsinyt kertoa mitä tuosta "haitallisesta" omatoimisuudesta tulee seuraamaan..
Mutta juuri tuollaista maahanmuuttoa tänne tarvitaan, ihmisiä joita kiinnostaa gangstaniggailun sijaan työnteko ja opiskelu. Mutta viranomaisia he eivät tunnu innostavan, lienevätkö sitten liiankin omatoimisia ja hyödyllisiä?
Quote from: Ano Nyymi on 20.10.2009, 14:11:40
Mutta juuri tuollaista maahanmuuttoa tänne tarvitaan, ihmisiä joita kiinnostaa gangstaniggailun sijaan työnteko ja opiskelu. Mutta viranomaisia he eivät tunnu innostavan, lienevätkö sitten liiankin omatoimisia ja hyödyllisiä?
Joo, tällaisissa maahanmuuttajissa ei ole mitään sellaista, joka voisi kiihottaa suvaitsevaisuus-hormonin eritystä.
loistavaa loistavaa..
ehdotankin, että kielitaidottomat maahanmuuttajat sijoitetaan ensisijaisesti opettajiksi, sekä kouluun, yliopistoon ja päiväkoteihin, lääkäreiksi, sairaanhoitajiksi ja muihin vastaaviin ammatteihin, sekä tietysti virkamiehiksi sinne sun tänne.
lisäksi ehdotan, että mm noiden hommien pääsyvaatimukset poistetaan muutenkin kokonaan, paitsi kantasuomalaisilta... tietysti.
QuoteKielitaito ei saisi olla este työhön
Minun nähdäkseni näin ei olekaan. Ainakaan kenenkään minun tuntemani kohdalla kielitaito ei ole ollut este työnsaannille.
Kielitaidottomuus onkin sitten kokonaan toinen asia. Se voi olla todellinen este työhön, vaikkei se työministerin mielestä sitä
saisi olla.
QuoteSinnemäen mielestä suomalaisyritysten pitäisi hyväksyä, että ihmiset voivat työskennellä Suomessa, vaikka he eivät osaisi suomea eikä ruotsia.
Uskon, että suomalaisyritykset ovat valmiita hyväksymään tämän. Minun on kuitenkin hankalaa nähdä, että ryhtyisivät palkkaamaan väkeä joilta puuttuu heidän haluamiaan ominaisuuksia.
Ministerin mielestä kielitaidottomuus ei saisi olla este työnsaannille ja yritysten pitäisi hyväksyä se. Käytännössä kieleitaidottomuus kuitenkin on este työnsaannille ja yritykset eivät halua kielitaidottomia työntekijöitä. Kuten yleensäkin monikulttuurissa, se miten asioiden pitäisi olla ja miten ne todellisuudessa ovat näyttävät olevan kaksi eri asiaa.
Ministeri Sinnemäen logiikan mukaan Reiskan Autokorjaamon pitäisi palkata minut välittömästi, koska en tiedä autoista hevon ****ua. Eihän autonkorjaustaito (tai siis oikeammin sen puute) toki saa olla esteenä palkkaukselle. :roll:
Joo, lisää vaan kielitaidottomia lääkäreitä ymv. tissien lutkuttajia leikkimään ihmisten terveydellä. >:( "Potilas tarvitsee uudet munat".
Olipa päivän avaus! Ensin meinasin tipahtaa tuolilta. Sitten meinasi itku päästä. Seuraavaksi aloin hihittää hysteerisenä. Teki mieli sanoa "ei voi olla totta", mutta sitten taju palasi ja tottahan se, Sinnemäki on Cronbergin työn jatkaja ja samanlainen mokuttaja. Itse hän ei ole koskaan oikeaa työtä tehnyt vaan loisinut vapaamatkustaja yhteiskunnan harteilla ja nyt haluaa välillisesti itselleen pahaa omilla lausunnoillaan. Työttömiä Suomalaisia on edelleen ja luku kasvaa, ei pienene, vaikka valehtelu on toisen suuntaista. Valehtelulla on lyhyet jäljet pitkässä juoksussa. Siitä ei seuraa mitään hyvää valehtelijalle itselleen eikä kansakunnalle.
Tämän hLallituksen on pakko olla historian huonoin, oikeasti. Nimitän tuon pelleLallitukseksi. Muuten, ketkä muut ministerit eivät ole koskaan tehneet oikeaa työtä? Vanhanen, Katainen, kuka muu? Tavattoman löysää porukkaa sinne valitaan.
Tuosta Requiemin linkistä (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/p%C3%A4iv%C3%A4raha-poikki-kielikurssin-takia/493919). Kun opiskelin viimeisen kerran 2005 sai liitonpäivärahaa normaalisti opskellessa mutta koska olin Kelan rahoilla oli minun otettava opintolaina pankista ja se piti maksaa työttömyyskorvauksista kahden vuoden jälkeen opintojen päättymisestä. Tilanne aiheutti katkeraa eriarvoisuutta opiskelijoissa. Ensi vuonna saa kuulema opiskella Kelan rahoilla kun saavat lakimuutoksen siihenkin. Se taas mahtaa tuoda ryntäyksen opistoihin ja korkeakouluihin. Syntyykö lisää korkeasti koulutettuja työttömiä, jää todettavaksi.
Sinnemäen ajamalla politiikalla saadaan (korkeasti) koulutettujen maastapako!
Tekee mieli huutaa: Pelastautukoon keinolla millä hyvänsä ken voi!
En kyllä ihmettele miksi täällä Suomessa on kaikki aina viturallaan eikä mikään ikinä toimi, kun noin pihalla olevat luupäät on korkeissa viroissa päättämässä "tyhmän" kansan puolesta. Miksi maailman on oltava näin pahkasikaa? :(
Quote from: M on 20.10.2009, 12:44:25
Typeryys on näköjään pääsyvaatimus Vanhasen hallitukseen; Cronberg, Holmlund, Sinnemäki, Virkkunen...
Sama juttu ollut aiemmissakin hallituksissa. Nykyisessä vaikuttaa Väyrynen fiksuimmalta.
Olisikohan syytä jo vähitellen alkaa pikkasen huolestumaan?
Valitettavasti suomalaiset ei oikein englantia opi puhumaan kouluissa kun pakkoruotsi vie kieliopetuksen resursseja ja luo kielteistä mielipidettä muihinkin kieliin. Työpaikoilla pitää osata kommunikoida muiden työntekijöiden ja asiakkaiden kanssa.
Helppoa olisi parantaa tilannetta lopettamalla pakkoruotsi ja ruotsalaisten etuisuusviidakko sekä kieliapartheid-terveyskeskukset, yliopistot ja vastaavat. Sinnemäki ei tuosta ratkaisusta mitään puhunut kuitenkaan vaan tahtoi että työpaikoilla ei vaadittaisi Suomen kielen taitoa.
On se hieman ongelmallista jo nyt, onneksi toistaiseksi vain pääkaupunkiseudulla, kun kunnat on ottaneet näitä Suomea osaamattomia töihin ja asioita ei saa selvitettyä sitten millään kielellä.
Ennemminkin voisi lisätä tuota suomen kielen taidon vaatimusta julkisissa tehtävissä, samalla poistaen ruotsin osaamisen vaatimus, yksityiset yritykset tietenkin voivat vaatia vaikka somalikielen osaamista mutta kunnallisissa luulisi riittävän suomi ja englanti.
Quote from: kukkanen on 20.10.2009, 14:50:05
Quote from: M on 20.10.2009, 12:44:25
Typeryys on näköjään pääsyvaatimus Vanhasen hallitukseen; Cronberg, Holmlund, Sinnemäki, Virkkunen...
Sama juttu ollut aiemmissakin hallituksissa. Nykyisessä vaikuttaa Väyrynen fiksuimmalta.
Olisikohan syytä jo vähitellen alkaa pikkasen huolestumaan?
No sepä se, kun suurimmaksi meriitiksi valintoja tehdessä katsotaan se asema puolueessa. No sittenhän siellä istuu juuri tällaisia poliittisia puupäitä.
Tietysti Somalit käyttävät tätä "kielitaitoa " hyväkseen, kuin saavat lähetteen työkkäristä jos työ ei mielytä niin ei puhuta sanaakaan Suomea, eikä ymmärretä mitään ja tällätavoin vältetään karenssi.
Sitten työkkärin ämmät ihmetttelee, miksi Ahmed ei kelpaa kuin osaa aivan kohtuullisesti suomea ja näin Ahmed välttää kielikurssin ja taas välttyy karenssilta.
Suomalaisista työttömistä saa 80.000 karenssin vuosittain. Tämä "kielitaito" on varma tapa välttää karenssi.
Sinnetännemäki tietää mistä puhuu. Hänet valittiin vahingossa Eduskuntaan laulunsanoittajana ja nyt ministeriksi hörhöjen puheenjohtajana, joten hän ei ole koskaan ollut pätevä mihinkään tehtäväänsä, mutta ei se ole häntä haitannut, lähinnä muita, jotka laskun maksavat.
Sano se ahvenille, siellä ei saa liikelupaa ellei ole hurri...
Kieleitaito ei saa olla este työhön.
Mitähän seuraavaksi? Sinnemäki voisi vaatia näkö- ja kuulovammaisten palkkaamista töihin missä tarvitaan kuulo- ja näköaistia. Tahto tehdä töitä korvaa muut ominaisuudet, eikö niin?
Olen muuten itse juuri sen verran näkövammainen ettei minua saa päästää maansiirtokoneisiin, kuorma-autoihin, rekkoihin eikä VR:n ratatyömaille koska olen työturvallisuusriski. No onneksi en ole kyseisille aloille kouluttautunut.
Kysymys kuuluu, että millä v..tulla sellaista haastattelee, joka ei puhu mitään tunnettua kieltä!
Kuinka pitkälle tuon voi viedä. Mä en puhu ruotsia (tahdo puhua, joten en puhu), pääsisinkö virastoon tai valdelle hommiin.
Nykyisessä hommassa kaikki hommat hoidetaan enkuksi, joten sujuva suullinen ja kirjallinen oli vaatimuslista kärkipäässä rekryssä. Olisiko saanut olla? Pitäisi noille ulkomaanpelleille vaan ruveta puhumaan Suomea ja ilmoittaa, että tää on täällä ihan ok, ettekä te voi vaatia jne.
Quote from: Ari-Lee on 20.10.2009, 15:51:33
Mitähän seuraavaksi? Sinnemäki voisi vaatia näkö- ja kuulovammaisten palkkaamista töihin missä tarvitaan kuulo- ja näköaistia. Tahto tehdä töitä korvaa muut ominaisuudet, eikö niin?
Olen muuten itse juuri sen verran näkövammainen ettei minua saa päästää maansiirtokoneisiin, kuorma-autoihin, rekkoihin eikä VR:n ratatyömaille koska olen työturvallisuusriski. No onneksi en ole kyseisille aloille kouluttautunut.
Sokea tai kuuro lentäjä voisi olla kyllä ihan jees. Ei se saa olla este työllistymiselle anni-maailmassa!
Quote from: M on 20.10.2009, 12:44:25
Typeryys on näköjään pääsyvaatimus Vanhasen hallitukseen; Cronberg, Holmlund, Sinnemäki, Virkkunen...
Thors, Lindén...
Kun Vanhasen 2. hallitus aloitti hommansa vaappuen heti alusta pitäen, tuli mieleen, ettei tästä hyvää seuraa ja niinhän siinä on käynyt!
Off topic: mitä mahtaa kuulua Häkämiehen HV-konkurssikerholaisten liimapalkkiyritykselle Kemijärvellä? Jokohan valtiolta saadut rahat on saatu hassattua?
Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 13:37:25
Väitän, että suomen- ja ruotsinkielen osaaminen EI ole vaatimus Suomessa kaikkiin työpaikkoihin, JOS ihminen on muuten erittäin pätevä (=korkeasti koulutettu hyvin arvosanoin, ammattitaitoinen ja relevanttia työkokemusta hyvin näytöin omaava, asenne kunnossa).
Suomessa on useita kansainvälisiä yrityksiä, joissa työskentelee englantia työkielenään puhuvia koulutettuja henkilöitä.
Ongelma sen sijaan on, jos Sinnemäki tarkoittaa ihmisiä, jotka eivät puhu edes erinomaista englantia.
- tai ei ole sitä muuta ammatillista osaamista. Minäkin tunnen esimerkiksi muutaman Suomessa työskentelevän kiinalaisen tekniikan alalta väitelleen tohtorin. Todennäkoisimmin Sinnemäki ei tosin puhu heistä, katsos kun heillä on
työntekijän oleskelulupa (tai on ollut aikaisemmin, pysyvässä luvassahan ei ole enää tätä jakoa), jonka ehtoihin kuuluu se, etta joku täkäläinen työnantaja on ollut valmis heidät palkkaamaan. Ilman sitä he eivät täällä olisi.
Quote from: Make M on 20.10.2009, 12:34:49
Quote
Sinnemäki: Kielitaito ei saisi olla este työhön
Ihme otsikointia! Eihän kielitaito ole koskaan ollut työnsaannin este! Kielitaidon puute sen sijaan on este!
Tämä uuskielen hallinta alkaa jo olla tosi hankalaa. Voimavoro=voimavara (kiitos Eino P. Keravalta), köyhyys=rikkaus jne.
Onko tämä nyt Uuden Suomen vääntelemä otsikko vai Sinnemäen omaa tuotantoa? Melkoista kieroilua, oli sitten kumman tahansa.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 20.10.2009, 16:36:17
Quote from: Make M on 20.10.2009, 12:34:49
Quote
Sinnemäki: Kielitaito ei saisi olla este työhön
Ihme otsikointia! Eihän kielitaito ole koskaan ollut työnsaannin este! Kielitaidon puute sen sijaan on este!
Tämä uuskielen hallinta alkaa jo olla tosi hankalaa. Voimavoro=voimavara (kiitos Eino P. Keravalta), köyhyys=rikkaus jne.
Onko tämä nyt Uuden Suomen vääntelemä otsikko vai Sinnemäen omaa tuotantoa? Melkoista kieroilua, oli sitten kumman tahansa.
Todennäköisenä pidän sitä että otsikko on ihan oikea.
Sinnemäkihän on vihreä.
Vihreät on rkp:n marionetti, tekevät kuten käsketään. Samoin kuin isot puolueet ja vasemmistoliitto. Rahalla saa valtaa ja suomalaisilta vuosien mittaan varastettuja rahoja riittää vallanpitäjillä.
Koskapa ao. nyyssiryhmä vielä on olemassa, olen sillointällöin sinne kirjoitellut näitä kielipolitiikkaan liittyviä asioita, muualta yleensä kopsaten. Maassa valitettavasti ei ole vapautta sanoa mitä tahtoo ainakaan politiikassa eikä lehtimiehillä joten kansan mielipidettä ei paljoa välitetä kuunnella monessakaan asiassa.
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.kielipolitiikka/browse_thread/thread/b1c59716cde18e1f?hl=fi#
Huomasin ryhmän olemassaolon pari vuotta sitten muualta, oleellinen asiasta tuolla (turha sinne enää kirjoitella kun ei ole lukijoitakaan):
http://keskustelut.a-lehdet.fi/apu/topic_show.pl?tid=656
Suomen Somali -sivuillakin huomioidaan: Sinnemäki: Waxbadan Ayaan Ajaanibta Ka Dalbaynaa (http://suomensomali.com/fin/2009/10/sinnemaki-waxbadan-ayaan-ajaanibta-ka-dalbaynaa/)
QuoteWaxaan ku xireynaa oo ka dalbeynaa dadka ajaanibta ah in ay aqoon fiican u leeyihiin luuqada Finnishka, sidaas waxaa tiri wasiirka shaqada ee dalkan Finland Anni Sinnemäki (Vihr).
Wasiirka ayaa sheegtay in shirkadaha Finland ay ku qiimeeyaan dadka ka shaqeynaaya Finland in ay yihiin kuwo ka adag oo yaqaan luuqada Finnishka ama Swedhishka. Sidoo kale wasiirka ayaa sheegtay in dalka Finland u fududeynaayo dadka ajaanibta ah ee ka shaqeeya Finland in ay keensadaan qoyskooda.
Dalka Finland ayaa xooga saara in ay waxbaraan aqoontoodana kor u qaadaan kumaankun ajaanib ah sanadkasta. Laakiin markii ay dhamaystaan waxbarashadooda aad ayey ugu adagtahay in ay shaqo ka helaan Finland.
Olikohan tämä kielitaidottomuuden ylistys kuitenkaan juuri se viesti, joka työministeri Sinnemäen kannatti somaleille välittää?
Quote from: Ulkopuolinen on 20.10.2009, 13:28:56
Tuo on ollut työkkärin puolelta ihan suoraa kiusantekoa.
Jos opinnot eivät johda tutkintoon, niin kyse on harrastamisesta tai muusta itsensä kehittämisestä eikä opiskelemisesta.
Aikoinaan kävin iltalukion. Siellä työtön ei saanut (ilman tuen menettämistä) osallistua ennen klo. 16.00 alkaville tunneille. Kuka tai ketkä lie näitä sääntöjä määrittelee? Melkoiset on ilmavaivat aivoissa heitillä.
Itse tein vuosia pelkkää yötyötä, se ei tainnukaan olla mitään oikeaa työtä vaan pelkkää harrastelua.
Kukaan fiksu työnantaja ei palkkaa sellaista työntekijää joka ei osaa kommunikoida toisten työntekijöiden kanssa. Kommunikointi on varsin tärkeätä monessa työpaikassa. Työn tekeminen on siis varsin vaikeata jos yhteistä kieltä ei ole. Vaikka suurin osa suomalaisista on opiskellut englantia koulussa, niin monella on silti varsin huono kielitaito. Moni maahanmuuttajakaan ei osaa edes englantia. Minusta on aivan naurettavaa ehdottaa että ei vaadittaisi suomen kielen taitoa työhön otettessa. Jos kerran on muuttanut vieraaseen maahan niin kyllä pitäisi olla valmiutta ja halua opetella kohdemaan kieltä. On aivan älytöntä vaatia että suomalaisten kyllä pitäisi hallita vieraita kieliä, mutta ei tänne tulevan maahanmuuttajan suomen kieltä. Minun mielestäni se on suorastaan velvollisuus ja kohteliasta opetella kohdemaan kieltä.
Quote from: P on 20.10.2009, 16:09:06
Sokea tai kuuro lentäjä voisi olla kyllä ihan jees.
Sinnemäki Airways? Anni itse pilottina? Unohda koko juttu.
Sikuus tai apinuus tai lehmyys ei saa olla työllistymisen este! Olkaamme todella suvaitsevaisia, jos suviksiksi alamme! Mikään ei ole typerämpää ja tekopyhempää kuin semi-suvius.
Onko Sinnemäen apulainen joku kulttuurinrikastuttaja? Niin typeriä juttuja laukoo suustaan, että en yhtään ihmettelisi, jos olisi saanut klingoninkielisen selvityksen työntekijöiden kielitaitojen tarpeesta.
Saas vaan nähdä, miten tämäkin muotoillaan niin, että pakkoruotsi jää voimaan, mutta kultamunan ei tarvitse osata mitään täällä yleisesti puhuttua kieltä.
Uskomattomia aivopaskoja sitä jotkut ilmoille päästelee.
Aina ei tiedä kumpi pää puhuu,millä helevetillä sitä kommunikoi ihmisen kanssa jos ei ole yhteistä kieltä.
Pitääkö palkata myös tulkki perseen taakse seisomaan koko työajaksi jos sattuis tulemaan puhuttavaa?
Olen ajatellut laajentaa liiketoimiani kiinteistönhuolto palveluihin.
Tarkemmin sanottuna ulkohuusien tyhjennys ja purkutehtäviin,laittomia kun ovat vissiin monin paikoin.
Nämä vaativat saneeraustehtävät sopisivat mielestäni hyvin monelle kielitaidottomalle ja kouluttamattomalle maahanmuuttajalle.
Eikös kotimaisen kielen taidon pitänyt olla tärkeä osa kotiuttamista? Miten se edistää kotouttamista, että otetaan töihin kotimaisia kieliä osaamattomia? Takapakkiahan se on.
Quote from: Kala on 20.10.2009, 23:06:02
Eikös kotimaisen kielen taidon pitänyt olla tärkeä osa kotiuttamista? Miten se edistää kotouttamista, että otetaan töihin kotimaisia kieliä osaamattomia? Takapakkiahan se on.
No miten miljoonia syövä susipaska maahanmuuttopolitiikka ja integroimiskoneisto joka aiheuttaa segrekaatiota on rikkaus? Voimavara?
HAHAHAHA! Sain ihan hysteerisen hahatuskohtauksen: Jos on mamu pääsee töihin minne haluaa ja paikallinen väki saa kouluttaa itseänsä hautaansa. Fantastista!
Mikä täällä haisee?
Sinnemäki on liian kauan ollut Vihreiden sisäpiirissä. Se, että siellä ei tarvitse kielitaitoa ei merkitse sitä, että töissä ei tarvitsisi.
Sinnetännemäki on hyvä esimerkki, siitä että äly ei ole välttämätöntä työministerin hommassa. Riittää kun muistaa ulkoa maahanmuuttoa ylistäviä mantroja. Siihen kun vielä sivulauseeseen laittaa suomalaisia parjaavan jorinan, niin kaikki on kohdallaan.
Tämähän on mielenkiintoista!
Miten hoidan vastedes työhaastattelut?
-Kerro kokemuksestasi?
- Äbäläbäbäbläbää
-Aivan, mitkä ovat vahvuutesi tähän tehtävään
- Äbäläbäbäbläbää
-.....
Asiakaspalvelukin saa aivan uudet ulottuvuuvet kun kassalla työskentelee Äbäläbäbäbää-kieltä puhuva.
Työturvallisuus saattaa aiheuttaa hieman haastetta, ilmeisesti ohjeet on käännätettävä kalliiseen hintaan äbäläbäbäläbää-kielelle ( Huom! työllistävä vaikutus!)
Ruokien valmistaminenkin reseptiikan mukaan saattaa olla hankalaa, ellen sitten palkkaa myös tulkkia ( työllistävä vaikutus!) viereen kääntämään....toinen vaihtoehto käännättäminen.
Työnjohtokin muuttaa muotoaan; yhteistä kieltä kun ei ole, ei ole myöskään työnjakoa/ohjeistamista/palautteenantoa/sääntöjä/tavoitteita/ tuloksis/yhteistyötä/ jne....työpaikasta tulee Äbäläbäbälälle tuttu ja kotoinen: samanlainen helvetti mihin on jo lähtömaassaan tottunut.
Ajattelin kyllä nyt vaihtaa alaa, haluan ehdottomasti Venäjän kirjeenvaihtajaksi, kielitaito ei saa olla este!
Quote from: requiem on 20.10.2009, 13:15:23
Sattuipa sopivasti samalle päivälle.
Päiväraha katkaistiin kieliopintojen takia (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/p%C3%A4iv%C3%A4raha-poikki-kielikurssin-takia/493919)
Tuota lueskellessa tuli vaan mieleen, kuinka moni haluaa edes olla suomalainen. Jos henkilö tekee ahkerasti töitä ja arvostaa omaa kulttuuria ei hän todennäköisesti halua edes hakea kansalaisuutta. Luulen että itse toimisin niin, jos muuttaisin ulkomaille. Työlupa tms. riittäisi aivan hyvin.
Taas ns. sosiaali pummeille on tärkeätä saavuttaa kansalaisuus, jotta pääsee loisimaan virallisesti.
Quote from: Suomitalon renki on 21.10.2009, 09:00:29
Quote from: requiem on 20.10.2009, 13:15:23
Sattuipa sopivasti samalle päivälle.
Päiväraha katkaistiin kieliopintojen takia (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/p%C3%A4iv%C3%A4raha-poikki-kielikurssin-takia/493919)
Tuota lueskellessa tuli vaan mieleen, kuinka moni haluaa edes olla suomalainen. Jos henkilö tekee ahkerasti töitä ja arvostaa omaa kulttuuria ei hän todennäköisesti halua edes hakea kansalaisuutta. Luulen että itse toimisin niin, jos muuttaisin ulkomaille. Työlupa tms. riittäisi aivan hyvin.
Taas ns. sosiaali pummeille on tärkeätä saavuttaa kansalaisuus, jotta pääsee loisimaan virallisesti.
Suomessa on ollut jo vuodesta 2003 Kaksoiskansalaisuus eli suomen kansalaisuudesta ei tarvitse luopua.Jossain toisessa maassa se kansalaisuus voi helpottaa sitä byrokratiaa yms joten se kannattaa hakea ihan käytännön syistä.
Mikseivät nämä opiskelijat opiskele suomenkieltä.
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2009, 12:38:21
Anni olisi voinut vaikka antaa joitakin esimerkkejä työpaikoista joissa kielietaitoa ei tarvita....
Jos hetkellisesti löytyy työtehtäviä missä ei tavita kielitaitoa niin se ei tarkoita että työpaikkana kielitaidon vaatimusta ei olisi, saati sitten että työtehtävä olisi ihan oma työpaikkansa.
Joku ministerin paikka voisi olla ihan ok ihmiselle, joka ei puhu ollenkaan samaa kieltä kenenkään maassa olevan muun ihmisen kanssa. Esim. Sinnemäen voisi korvata tällaisella, olisi pienemmät vahingot tiedossa. Toinen voisi olla, jos perustettaisiin erillinen suvaitsevaisuusministeriö, jossa suomenkielen osaaminen voisi toimia jopa esteenä. Muitakin vastaavia esimerkkejä löytyy samalta suunnalta :)
Quote from: N on 21.10.2009, 15:10:55
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2009, 12:38:21
Anni olisi voinut vaikka antaa joitakin esimerkkejä työpaikoista joissa kielietaitoa ei tarvita....
Jos hetkellisesti löytyy työtehtäviä missä ei tavita kielitaitoa niin se ei tarkoita että työpaikkana kielitaidon vaatimusta ei olisi, saati sitten että työtehtävä olisi ihan oma työpaikkansa.
Joku ministerin paikka voisi olla ihan ok ihmiselle, joka ei puhu ollenkaan samaa kieltä kenenkään maassa olevan muun ihmisen kanssa. Esim. Sinnemäen voisi korvata tällaisella, olisi pienemmät vahingot tiedossa. Toinen voisi olla, jos perustettaisiin erillinen suvaitsevaisuusministeriö, jossa suomenkielen osaaminen voisi toimia jopa esteenä. Muitakin vastaavia esimerkkejä löytyy samalta suunnalta :)
Oot myöhässä ehdotuksesi kanssa. Toi on toteutettu jo. Suomen maahanmuutto- ja eurooppaministeri ei puhu mitään ymmärrettävää kieltä.
Nimien alkuperästä:
Valkoinen toiselle vuonna 1918: "Mihinkäs te veitte ne punaiset vangit"
- Sinne mäkeenhän ne vietiin (yleinen kiertoilmaus teloituksesta siihen aikaan).
Via blogi 4.10.2008:
Puhelin soi lähitulevaisuudessa eräässä valtion virastossa.
- Karsikas.
- Jussi, terve!
- Terve, mitä mies!
- Pikku vaikeuksia, työministeriön tarkastajat ovat tulossa ensi viikolla käymään, eikä meillä ole kiintiöt kunnossa. Meiltä lähti se keliakiaa sairastava transseksuaali uzbekki sitten vihreiden puoluetoimistoon sieltä hoitovapaalle lähteneen astmaattisen araknofobiasta kärsivän kazakin tuuraajaksi.
- Ai saatana, paha tilanne. Minulla olisi kyllä yksi ylimääräinen uimataidoton ja värisokea kotouttajakoordinaattori Ecuadorista. Me lasketaan se kylmästi mukaan muslimilesbokiintiöön, kun se on hirveän ruma ja painaa ainakin 200 kiloa. Lisäksi sillä on sosiaalisten tilanteiden pelon lisäksi samanaikainen paniikkihäiriö. Minä laitan sen Sinulle pariksi viikoksi. Sido se vaikka vielä hihnoilla sairaalasänkyyn, tunge sen suuhun Samariinia ja selitä niille tarkastajille, että sillä on akuutti rabies, niin etköhän siitä tarkastuksesta selviä.
- Kiitos, Sinuun voi kyllä luottaa, tarjoan kaljat duunin jälkeen.
Huoh. Onpas kummallista tekstia Sinnemaelta. Eiko se ole jo ihan kohteliastakin uutta asuinmaata kohtaan oppia kyseisen maan kielta? En makaan Englantiin mennessani oleta saavani toita puhumatta englantia ollenkaan! Abu Dhabissa asuessani yritin kovasti opetella arabiaa (vaikeetahan se oli, mutta yritin kuitenkin).
Minka ihmeen takia jollain pitaisi olla oikeus tehda taalla toita, jos ei osata kielta? Pitaahan munkin puhua ruotsia, jos haluan taalla Suomessa toita tehda. Jarkyttavaa kaksoisstandardia!
Seuraava askel on, että työhaluttomuuden ei tulisi vaikuttaa palkan suuruuteen.
Quote from: Whatsername on 22.10.2009, 22:18:13
Huoh. Onpas kummallista tekstia Sinnemaelta. Eiko se ole jo ihan kohteliastakin uutta asuinmaata kohtaan oppia kyseisen maan kielta? En makaan Englantiin mennessani oleta saavani toita puhumatta englantia ollenkaan! Abu Dhabissa asuessani yritin kovasti opetella arabiaa (vaikeetahan se oli, mutta yritin kuitenkin).
Minka ihmeen takia jollain pitaisi olla oikeus tehda taalla toita, jos ei osata kielta? Pitaahan munkin puhua ruotsia, jos haluan taalla Suomessa toita tehda. Jarkyttavaa kaksoisstandardia!
Olet oikeassa, että pitäisi osata ja opetella paikallista kieltä. Olisi hyvä että voisi sijaintimaassaan puhua maankielellä esim. umpea ja lampea, niitää ja näitää sekä säitä. Jos viitseliäisyys riittää niin paikalliskielellä heitetty muutama sana, diibadaabaata, murtaa vahvimmankin jään sinun ja kanta-astujan välillä.
Ja keskustelun lopuksi heitetty jäntevä sijaintimaankielinen, "No, mites muuten on mennyt"
lausahdus tekee sinusta "kauan kadoksissa olleen veljen". Ehkä jopa sulhasehdokkaan, nyt jo kaulailevan kanta-astujan siskolle.
Rehellisyyden nimissä täytyy myöntää, että voi se työllistyminen sujua ilman suomen kielen taitoakin. Itse työskentelen globaalissa IT-alan yrityksessä jossa Suomen toimiston ~150 työntekijästä taitaa ulkomaalaisia olla noin puolet. Osa puhuu suomea, osa ei, mutta työt, kommunikaatio muiden toimistojen kanssa ja kahvipöytäkeskustelut hoituvat sujuvasti englanniksi.
Tietysti nyt kun asiaa miettii, niin eipä meillä taida olla töissä ketään äbäläwäbälä-maista. Muualta Afrikasta kyllä montakin.
Yrjöperskeles-blog (http://yrjoperskeles.blogspot.com/2009/10/lyhyesti-jankkaamisesta.html)
Quote
QuoteUlkomaisilta työntekijöiltä vaaditaan liian hyvää suomen kielen taitoa, sanoo työministeri Anni Sinnemäki (vihr.).
Sinnemäen mielestä suomalaisyritysten pitäisi hyväksyä, että ihmiset voivat työskennellä Suomessa, vaikka he eivät osaisi suomea eikä ruotsia. Hän myös tahtoisi helpottaa ulkomaalaisten työntekijöiden perheiden asettumista Suomeen.
Rautalankaa taas kerran (eli jänkkäämiseksi se menee mullakin, mutta emmää alottanu): ilman yhteistä kieltä ei työnteko tuppaa onnistumaan. Otetaan esimerkkinä vaikka oma työni lastensuojelulaitoksessa. Jos sinne palkataan henkilö, joka osaa vaikkapa venäjää, serbokroatiaa, retoromaniaa, thaita, somalia, vietnamia, amharaa, mongoliaa tai jupiteria, niin kyseessä voi olla tosi fiksu ja filmaattinen tyyppi.
Mutta jos hän ei osaa suomea, ei hänestä ole työpaikallani mitään hyötyä. Ja näinhän tämä menee työelämässä muutenkin.
Jos itse tarjoudun hommiin sanotaammeko vaikka lastenkotiin Mongolian Ulan-Batoriin, niin mulle todetaan kohteliaasti, että Herra Perskeleen työhistoria on kyllä varsin vaikuttava, mutta emme me voi palkata teitä, kun te ette osaa mongoliaa. Johon minä toteaisin, että näinhän tää on. Hittoakohan minä oikeestaan teidän aikaanne suotta tuhlasin? Olis kai teillä muutakin tekemistä ollu. Käyn kaljalla ja lähden takaisin Suomeen.
Minähän työskentelen itse julkishallinnossa, mutta työministerimme Sinnemäki suuntaa opetuksensa nimenomaan yksityisyrityksiin. Täytyy muistuttaa, että yksityiset yritykset eivät saa budjettirahoitusta, vaan tulos (eli elanto) tulee ihan omasta työstä. Jos yrityksen tulos menee miinukselle (niin kuin se äkkiä menee, jos yritys alkaa toimia sosiaaliperiaatteella), tulee pankrotti ja homma jää sitten siihen, vaikka oliskin sitä sisua.
Jotenkin järkyttyneenä alkaa epäillä, että meillä on työministerinä sellainen henkilö, joka ei ymmärrä, mitä yritystoiminta on. Vai onko jopa niin, että hän luulee elävänsä sosialismissa? Että yritykset ovat kaikki vain osa valtiota. Silloinhan tämän jänkkäämisen ymmärtäisi. Hänhän vain nuhtelee kurittomia tovereita.
Aviomieheni ja Sinnemäki kävivät samassa ET-opetuksessa. Baarissa tavattiin vanha ET maikka, joka on psykologi kuolutukseltaan ja hän sanoi, että aviomiehestäni hän odotti paljon, mutta Anni Sinnemäestä ei mitään, koska hän oli täysin keskinkertainen.Että tällainen ministeri, kuten yleensä. ???
Ministeritasolla ja puhuu noin pehmosia! No, eihän vihreiltä voi odottaakkaa muuta. Kuinka vähäisellä järjellä tätä maata hallitaan.
Käykääpä Sinnemäen omilla sivuilla (http://www.annisinnemaki.net/) mulkaisemassa mitkä "ministerin" prioriteetit tälläkin hetkellä ovat.
Quote
Pitkän aikavälin päästötavoite historiallinen edistysaskel
15.10.2009
Kiinteistövero on kunnallisveroa parempi
21.09.2009
27.8. Sinnemäki budjettineuvotteluista: Nuorisotyöttömyyttä ratkotaan lisärahoituksella
---
Töitäkin on siis mietitty. Tosin 2 kuukautta sitten.
Twitteriä näyttää käyttävän ja ahkeraan kertoo mitä miettii ja tekee suomalaisen työväestön hyväksi. Tässä viimeisimmät mietelmät:
Quote
# Metsä-Lapin hakkuukiistan sopu säästää 35000 hehtaaria arvokkaita metsiä http://tinyurl.com/ykv22ftabout 3 hours ago from web
# on tyytyväinen: Peurakaira suojellaan. #fbabout 10 hours ago from mobile web
# lähtee tukka hyvin tapaamaan eurooppalaisia vihreitä Malmöön.1:35 AM Oct 16th from web
# keskusteli eilen Uumajassa Sofi Oksasen romaanista Viron talousministerin kanssa ja nyt käy läpi kuumeisesti metsänielujen laskentatapoja.2:37 AM Oct 15th from mobile web
---
Vai että työministeri...Oikeastaan antaa hyvän kuvan koko hallituksen touhuista.
Kun tämä paviaaninpoikanen nousi puolueensa puheenjohtajaksi, hihkuin onnesta. Katselin
telkasta, kun suustansa lasetteli. Ajattelin, mikä onni meidän agendalle, kuin taivaanlahjana
tipahti estradille.
Nyt kieliasioiden kanssa pelaa vaarallista, rapauttavaa ja tuhoisaa peliä.
Toki toiveet kielitaidottomuuden läpimenosta työelämässä on pelkkää lapsellista unelmointia ja ymmärtämättömyyttä....jota ei...tulla..koskaan...saamaan menemään...läpi,öh...kansanval-
taisessa Suomessa ???
Tekipä mieleni alkaa noitumaan niin että olisi tullut bannia tai jotain mutta tupakki rauhoitti sen verran että voin kysyä ihan rauhallisesti: Eikö noita kusipäitä ministereitä pelota yhtään kuinka heille käy kun heidän kuplansa puhkeaa? Oikeasti? He saattavat myös jälkipolvensa kaikkein suurimpaan häpeään minkä petturuus ja vihollisuus omaa kansaansa kohtaan tuo. Historiankirjoihin kirjoitetaan heidän nimensä pettureina.
Viittaus JPU:n viimeiseen.
Hävitty tääkin peli :'(
Quote from: JulianAlexander on 28.10.2009, 01:55:56
Hävitty tääkin peli :'(
Tappiomielialaa ei saa hyväksyä!
Kansanedustajat vyöhykkeessä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73561-mystisia-tappouhkauksia-eduskuntaan)
Mistähän noita mystisiä viestejä mahtaa tulla ja MIKSI ???
Ehdottaisin, että määritellään nyt ensin, mikä on maahanmuuttaja. Haukutaan ministeri sitten, kun ollaan varmoja mistä puhutaan / mistä hän puhuu. Tällainen keskustelu näyttää melkoiselta öyhöttämiseltä jos asiaa katsotaan vaikkapa teknologiayritysten näkökulmasta.
Omassa työyhteisössäni ei todellakaan ole välttämätöntä osata suomea. Pääasia on, että löytyy yksi yhteinen kieli.
Quote from: Ari-Lee on 28.10.2009, 01:54:36
Tekipä mieleni alkaa noitumaan niin että olisi tullut bannia tai jotain mutta tupakki rauhoitti sen verran että voin kysyä ihan rauhallisesti: Eikö noita kusipäitä ministereitä pelota yhtään kuinka heille käy kun heidän kuplansa puhkeaa? Oikeasti? He saattavat myös jälkipolvensa kaikkein suurimpaan häpeään minkä petturuus ja vihollisuus omaa kansaansa kohtaan tuo. Historiankirjoihin kirjoitetaan heidän nimensä pettureina.
Viittaus JPU:n viimeiseen.
Täysin samaa mieltä.
Vielä surullisempaa on se että suomalaiset ovat hänet asemaansa valinneet tai päästäneet.
[/quote]
Täysin samaa mieltä.
Vielä surullisempaa on se että suomalaiset ovat hänet asemaansa valinneet tai päästäneet.
[/quote]
Se on kuitenkin niin, että harva äänestäjä tietää mitä poliitikko oikeasti ajattelee. Kampanjan aikana puhutaan p..aa ja sitten teot ovat aivan toiset. Itse entisenä kokkarina olen ollut mukana erään henkilön vaalikampanjassa, joka sitten valittiinkin. Nyt olen järkyttyneenä seurannut tämän naisen kirjoittelua blogissaan ja voin sanoa, etten ikinä olisi auttanut häntä jos olisin tiennyt kuinka tyhmä hän on ja kaiken lisäksi ns. suvaitsevainen.
Quote from: Ari-Lee on 28.10.2009, 01:54:36
He saattavat myös jälkipolvensa kaikkein suurimpaan häpeään minkä petturuus ja vihollisuus omaa kansaansa kohtaan tuo. Historiankirjoihin kirjoitetaan heidän nimensä pettureina.
Sinulla pitää vinkata Annille, niin hän voi vaikka sanoittaa laulun tästä teemasta. Laulun nimihän voisi olla vaikka petturiministerit. Tai no antaa Annin päättää itse laulunsa nimi.
Siirtyykö, Anni, esim. työturvallisuusvastuu sitten esimieheltä työntekijälle, mikäli työntekijä ei omaa riittävää kielitaitoa työturvallisuusohjeiden ymmärtämiseen? Miten työnohjaus ja -opastus hoidetaan käytännössä? Entä jos työpaikalla ei puhuta kelvollista englantia, ja töihin pyrkii maahanmuuttaja, joka ei osaa yhtäkään kieltä, mitä työpaikalla puhutaan - onko juridinen vastuu esim. työtapaturmassa edelleen työnantajalla, jonka olisi pitänyt toimittaa työturvallisuusohjeet venäjän-, arabian- ja somalinkielisinä?
Anni hoi, mitä helvettiä?
Eikös tuo Anni S. ole niitä Moskovalle lojaaleja stasilaisia? Ups, unohdin, nythän elämme 2000-lukua! Hänhän on tietysti ilmastonmuutokselle ja mokutukselle lojaali perusvihree. Vanhemmat tietysti olivat aikoinaan kirkasotsaisia 70-luvun stasilaisia maailmanparantajia sinipaitoineen. Wanna bet?
Quote from: pelle12 on 28.10.2009, 09:27:10
Eikös tuo Anni S. ole niitä Moskovalle lojaaleja stasilaisia? Ups, unohdin, nythän elämme 2000-lukua! Hänhän on tietysti ilmastonmuutokselle ja mokutukselle lojaali perusvihree. Vanhemmat tietysti olivat aikoinaan kirkasotsaisia 70-luvun stasilaisia maailmanparantajia sinipaitoineen. Wanna bet?
Ei tuosta tarvitse lyödä vetoa, koska se on yleisesti tunnettu tosiasia.
Quote from: Ari-Lee on 28.10.2009, 02:37:28
Quote from: JulianAlexander on 28.10.2009, 01:55:56
Hävitty tääkin peli :'(
Tappiomielialaa ei saa hyväksyä!
Kansanedustajat vyöhykkeessä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73561-mystisia-tappouhkauksia-eduskuntaan)
Mistähän noita mystisiä viestejä mahtaa tulla ja MIKSI ???
Nyt sitten selvisi sekin, että asialliset valitusketkin ovat vain katkeroituneiden ihmisten viestejä.
Kuinka moni edustaja on vastannut, jos olette kirjoittaneet ja kysyneet ihan asiallisestikkin jotain?
Quote from: pelle12 on 28.10.2009, 09:27:10
Eikös tuo Anni S. ole niitä Moskovalle lojaaleja stasilaisia? Ups, unohdin, nythän elämme 2000-lukua! Hänhän on tietysti ilmastonmuutokselle ja mokutukselle lojaali perusvihree. Vanhemmat tietysti olivat aikoinaan kirkasotsaisia 70-luvun stasilaisia maailmanparantajia sinipaitoineen. Wanna bet?
Quote from: mikkoellila on 28.10.2009, 10:53:38
Ei tuosta tarvitse lyödä vetoa, koska se on yleisesti tunnettu tosiasia.
Annihan on Ultra Bran entinen sanoittaja. Ultra Bra. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ultra_Bra) Nyt tietenkin voisi vielä nillittää , että Ultra Bra vain kuulostaa taistolaislauluilta ja että vasemmistoliitto ei ole sama asia kuin entinen SKP.
Mutta jos joku hoilaisi täyttä kurkkua erehdyttävästi Horst Wesseliä muistuttavaa kappaletta kukaan ei erehtyisi sympatioista NSDAP:ta kohtaan.
EDIT: On kylläkin ikäväkseen huomautettava , että Jyrki-boy ja kokkarit kyllä nielevät tämän sumutuksen. Mistä tässä räikeimmillään on kyse , on että somali jolla on työlupa (muttei työkykyä eikä työhalua) voisi taas yhdistää perheensä.
Tehkää nuoret vähemmän töitä, toivoo työministeri Sinnemäki
28.10. - 11:10 (Luotu: 27.10. - 20:44)
Ketkään eivät ole niin samanmielisiä kuin vastarakastuneet.
Tampere-talossa nähtiin tiistaina kaksi kyyhkyläistä, SAK ja Suomen Yrittäjät. Järjestöjen yhteisessä, historiallisessa seminaarissa pohdittiin lääkkeitä talouskasvuun.
Yrittäjien puheenjohtaja Jarkko Wuorinen tarjosi ongelmaan kouriintuntuvaa keppiä, jonka hän itse mielsi porkkanaksi.
Opintotuki pitäisi Wuorisen mielestä porrastaa niin, että nopeasti, esimerkiksi kolmessa vuodessa valmistuvat saisivat viidenneksen enemmän opintotukea kuukaudessa kuin hidastelijat.
Työministeri Anni Sinnemäki (vihr) ei innostunut ideasta, mutta toivoi, että nuoret tekisivät vähemmän töitä.
- On vähän järjetöntä, että monet opiskelijat eivät opiskele päätoimisesti, Sinnemäki sanoi.
Puolet opiskelijoista ei nosta töiden takia opintotukea ollenkaan.
Työministeri toivoo, että opintolainaa nostettaisiin enemmän.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tehkaa-nuoret-vahemman-toita-toivoo-tyoministeri-sinnemaki/159878
annilta tupsahtelee, ensin kielitaidottomuus työpaikalla ei haittaa, nyt opiskelijoiden työn tekeminen on "vähän järjetöntä".
annille vähän tiedoksi; opintolaina on laina, eli se maksettava takaisin.
Quote from: ajuha on 28.10.2009, 12:09:50
...opintolaina on laina, eli se maksettava takaisin.
Kyllä. Ennen ei ollut muuta opintotukea, kuin valtion takaama opintolaina sekä pikkuinen opintoraha. Se systeemi toimi, kunnes joku mulkvisti laski, että jos valtion takaukset toteutuisivat, nielisi se enemmän varoja kuin kaikille annettava opintotuki. Ja tässä ollaan.
Eli Anni voisi alkaa kehittää uutta opintolainasysteemiä, jossa on valtion takaus, korkotuki, sekä määräajassa valmistuneille oikeus vähentää korot ja osa lainanlyhennyksestä verotuksessa. Tämä olisi parempi, kuin korotettu vastikkeeton raha nopeasti valmistuvalle. Tämä kun usein lähtee pois Suomesta tutkinto ja rahat mukanaan.
Quote from: scout on 20.10.2009, 17:23:28
Itse tein vuosia pelkkää yötyötä, se ei tainnukaan olla mitään oikeaa työtä vaan pelkkää harrastelua.
;D ;D ;D
Quote from: SakariNora on 21.10.2009, 09:08:49
Mikseivät nämä opiskelijat opiskele suomenkieltä.
Yksi hyvä syy on tämä:
Quote from: requiem on 20.10.2009, 13:15:23
Päiväraha katkaistiin kieliopintojen takia (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/p%C3%A4iv%C3%A4raha-poikki-kielikurssin-takia/493919)
Eli /c:stä koko työllistymisen parantamisen säännöstö!
Mielipidekirjoitus
2009-11-06 Etelä-Saimaa: Valtio edistää slummiutumista
(http://lh6.ggpht.com/_vvY357Bks2g/SvQwIiVrCwI/AAAAAAAAAi4/BSc2fyY1LOg/024.jpg)
Quote from: Taustavaikuttaja on 28.10.2009, 09:17:20
Siirtyykö, Anni, esim. työturvallisuusvastuu sitten esimieheltä työntekijälle, mikäli työntekijä ei omaa riittävää kielitaitoa työturvallisuusohjeiden ymmärtämiseen? Miten työnohjaus ja -opastus hoidetaan käytännössä? Entä jos työpaikalla ei puhuta kelvollista englantia, ja töihin pyrkii maahanmuuttaja, joka ei osaa yhtäkään kieltä, mitä työpaikalla puhutaan - onko juridinen vastuu esim. työtapaturmassa edelleen työnantajalla, jonka olisi pitänyt toimittaa työturvallisuusohjeet venäjän-, arabian- ja somalinkielisinä?
Anni hoi, mitä helvettiä?
Tätä työsuojeluasiaa mietin itsekin, useimmilla aloilla ne asiat vaan pitää oppia, tai muuten alkaa tapahtua...
QuoteKielitaito kansainvälisen opiskelijan kompastuskivenä
Kansainvälisille korkeakouluopiskelijoille teetetyn International Student Barometer 2010 -kyselyn mukaan suomalaiset korkeakoulut pärjäävät opiskelijoiden työllistymisessä vertailukorkeakouluja heikommin. Asiantuntijat kokevat haasteiksi erityisesti työelämän kovat kielitaitovaatimukset ja korkeakoulujen kotimaisten kielten opetuksen rajallisuuden.
[...]
Euroopan muuttoliikeverkoston ylitarkastaja Berit Kiurun mukaan kansainvälisten opiskelijoiden on vaikea integroitua suomalaiseen työelämään.
– Suomessa on kohtuuttomat kielitaitovaatimukset. Jo työhaastatteluihin on vaikea päästä, jos on ulkomainen nimi, Kiuru totesi.
[...]
Asiantuntija Riitta Wärnin (EK) mukaan opiskelijoiden tyytymättömyyteen on looginen syy. Hän katsoo, että kansainvälisissä koulutusohjelmissa ei ole vaadittu riittävästi kotimaisten kielten opintoja.
– Kansainväliset korkeakouluopiskelijat eivät opi englanninkielisessä opiskeluympäristössä juurikaan kotimaisia kieliä, vaikka he menestyvät erinomaisesti varsinaisissa opinnoissaan. Tämä on melkoista tuhlausta, koska työelämässämme ei pärjää ilman suomen tai ruotsin kielen taitoa. Suuri osa opiskelijoista pettyy, kun työpaikkaa ei Suomesta löydy, Wärn sanoi.
[...]
Asiantuntijat olivat yhtä mieltä siitä, että suomalaisesta työelämästä ja kielitaitovaatimuksista tulisi kertoa opiskelijoille avoimesti jo hakuvaiheessa. Kielen opettelua käytännön tilanteissa pitäisi painottaa ja opetus voisi opintojen edetessä muuttua vähitellen englanninkielisestä suomen- tai ruotsinkieliseksi.
[...]
Johtaja Hannu Sirén opetus- ja kulttuuriministeriöstä totesi, että työelämän on tultava opiskelijaa vastaan.
– Emme voi olettaa, että ulkomaalaisista opiskelijoista tulee sekä suomen tai ruotsin osaajia että omalla alallaan ammattitaitoisia muutamassa vuodessa, hän sanoi.
Monitori (http://www.monitori-lehti.fi/intermin/monitori/cms.nsf/PFBD/E651F8D467DC420AC22579F40029B55D) 4.5.2012
Suomeen saapuneille kansainvälisille opiskelijoille ei ole kerrottu suomalaisen työelämän kielitaitovaatimuksista, eikä heiltä ole vaadittu riittävästi kotimaisten kielten opintoja. Siispä
asiantuntijoiden mielestä
työnantajien on joustettava kielitaitovaatimuksistaan.
Quote from: Roope on 04.05.2012, 11:59:31
QuoteKielitaito kansainvälisen opiskelijan kompastuskivenä
Kansainvälisille korkeakouluopiskelijoille teetetyn International Student Barometer 2010 -kyselyn mukaan suomalaiset korkeakoulut pärjäävät opiskelijoiden työllistymisessä vertailukorkeakouluja heikommin. Asiantuntijat kokevat haasteiksi erityisesti työelämän kovat kielitaitovaatimukset ja korkeakoulujen kotimaisten kielten opetuksen rajallisuuden.
[...]
Euroopan muuttoliikeverkoston ylitarkastaja Berit Kiurun mukaan kansainvälisten opiskelijoiden on vaikea integroitua suomalaiseen työelämään.
– Suomessa on kohtuuttomat kielitaitovaatimukset. Jo työhaastatteluihin on vaikea päästä, jos on ulkomainen nimi, Kiuru totesi.
[...]
Asiantuntija Riitta Wärnin (EK) mukaan opiskelijoiden tyytymättömyyteen on looginen syy. Hän katsoo, että kansainvälisissä koulutusohjelmissa ei ole vaadittu riittävästi kotimaisten kielten opintoja.
– Kansainväliset korkeakouluopiskelijat eivät opi englanninkielisessä opiskeluympäristössä juurikaan kotimaisia kieliä, vaikka he menestyvät erinomaisesti varsinaisissa opinnoissaan. Tämä on melkoista tuhlausta, koska työelämässämme ei pärjää ilman suomen tai ruotsin kielen taitoa. Suuri osa opiskelijoista pettyy, kun työpaikkaa ei Suomesta löydy, Wärn sanoi.
[...]
Asiantuntijat olivat yhtä mieltä siitä, että suomalaisesta työelämästä ja kielitaitovaatimuksista tulisi kertoa opiskelijoille avoimesti jo hakuvaiheessa. Kielen opettelua käytännön tilanteissa pitäisi painottaa ja opetus voisi opintojen edetessä muuttua vähitellen englanninkielisestä suomen- tai ruotsinkieliseksi.
[...]
Johtaja Hannu Sirén opetus- ja kulttuuriministeriöstä totesi, että työelämän on tultava opiskelijaa vastaan.
– Emme voi olettaa, että ulkomaalaisista opiskelijoista tulee sekä suomen tai ruotsin osaajia että omalla alallaan ammattitaitoisia muutamassa vuodessa, hän sanoi.
Monitori (http://www.monitori-lehti.fi/intermin/monitori/cms.nsf/PFBD/E651F8D467DC420AC22579F40029B55D) 4.5.2012
Suomeen saapuneille kansainvälisille opiskelijoille ei ole kerrottu suomalaisen työelämän kielitaitovaatimuksista, eikä heiltä ole vaadittu riittävästi kotimaisten kielten opintoja. Siispä asiantuntijoiden mielestä työnantajien on joustettava kielitaitovaatimuksistaan.
Mielenkiintoinen väite. Kokeillaanpa, kuinka se käytännössä sujuisi: "Minä -"ele"- halua - "ele" - sitten - "ele ja ele" - tätä - "ele, ele ja ele" - sinä tehdä -"ele+ele...jne" ja kaikki ymmärtävät! :-)
Kaksikielisyydestä on luovuttava, kun kerta emme voi olettaa, että ulkomaalaisista opiskelijoista tulee nykyiset kielitaitovaatimukset täyttäviä! Tasa-arvo kumminkin tulee säilyttää, ei voi olla eri kielitaitovaatimukset kotimaisille ja ulkomaisille työnhakijoille.
Työnantajan ei pidä joustaa kielitaitovaatimuksissaan, joku kertokoot ulkomaalaisille opiskelijoille mitä täällä edellytetään ja opettakoon kielet heille.
Onhan se jo aikamoinen este jos työkaverit eivät ymmärrä toisiaan. Se on jopa työturvallisuusongelma. Tämmöinen ämmä, joka ei ole koskaan tehnyt rehellistä työtä niin ei voi sitä käsittää. Ja Anni Sinnemäki oli jopa ministeri. Huh! :o :o :o :o :o :o
Quote from: Emo on 05.05.2012, 01:04:24
Kaksikielisyydestä on luovuttava, kun kerta emme voi olettaa, että ulkomaalaisista opiskelijoista tulee nykyiset kielitaitovaatimukset täyttäviä! Tasa-arvo kumminkin tulee säilyttää, ei voi olla eri kielitaitovaatimukset kotimaisille ja ulkomaisille työnhakijoille.
Työnantajan ei pidä joustaa kielitaitovaatimuksissaan, joku kertokoot ulkomaalaisille opiskelijoille mitä täällä edellytetään ja opettakoon kielet heille.
Voisi joustaa, mikäli kohderyhmä on "sen-ja-sen" kieliset ja
jotka toisivat yritykseen hyvin tuloja..
Onneton tai olematon suomen kielen taito tarjoaa yleensä vain kunnalliselta sektorilta työmahdollisuuksia. Silloinkin yleensä "spesiaaliryhmälle"...
Quote from: Khalifatta on 05.05.2012, 01:59:55
Quote from: Emo on 05.05.2012, 01:04:24
Kaksikielisyydestä on luovuttava, kun kerta emme voi olettaa, että ulkomaalaisista opiskelijoista tulee nykyiset kielitaitovaatimukset täyttäviä! Tasa-arvo kumminkin tulee säilyttää, ei voi olla eri kielitaitovaatimukset kotimaisille ja ulkomaisille työnhakijoille.
Työnantajan ei pidä joustaa kielitaitovaatimuksissaan, joku kertokoot ulkomaalaisille opiskelijoille mitä täällä edellytetään ja opettakoon kielet heille.
Voisi joustaa, mikäli kohderyhmä on "sen-ja-sen" kieliset ja jotka toisivat yritykseen hyvin tuloja..
Onneton tai olematon suomen kielen taito tarjoaa yleensä vain kunnalliselta sektorilta työmahdollisuuksia. Silloinkin yleensä "spesiaaliryhmälle"...
Mikähän mahtaa olla se kieliryhmä, joka tuo firmalle tuloja?
Quote– Suomessa on kohtuuttomat kielitaitovaatimukset. Jo työhaastatteluihin on vaikea päästä, jos on ulkomainen nimi, Kiuru totesi.
Sen lisäksi jo virkojen työhaastatteluihin on mahdotonta päästä, jos on suomalainen nimi ja puuttuu todistus käytännössä täysin yhdentekevästä virkamiesruotsista. Ei liikuta Kristaa pätkääkään, ihan väärät uhrit.
Kielitaidon lisäksi vaadin, että pitää olla myös puhumistaidot. Annilla se kurssi on jäänyt käymättä.
Kuinka täydellisesti täytyy olla erkautunut todellisuudesta että voi vaatia jotain näin utopistista?
Eikös Katainenkin sanonut reilu vuosi sitten: "Mitä siitäkin tulisi, jos ihmiset eivät ymmärtäisi toisiaan?"
Quote from: Khalifatta on 05.05.2012, 01:59:55
Onneton tai olematon suomen kielen taito tarjoaa yleensä vain kunnalliselta sektorilta työmahdollisuuksia.
No ei ole totta. Melkein kaikki asiantuntijatehtävät joissa ei juurikaan oleteta olevan suoraa kontaktia suomalaisiin asiakkaisiin ovat aika avoimia, IT ala on tyypillinen. Toki jos tehtävä edellyttää paljon suoria kontakteja suomalaisiin asiakkaisiin pitää suomea hallita; Asiakkaan ei oikein voi edellyttää taipuvan kotimaisen yrityksen esittämiin kielivaatimuksiin vaikka multikulti ja kaikki.
Quote from: Oho on 07.05.2012, 12:04:44
Quote from: Khalifatta on 05.05.2012, 01:59:55
Onneton tai olematon suomen kielen taito tarjoaa yleensä vain kunnalliselta sektorilta työmahdollisuuksia.
No ei ole totta. Melkein kaikki asiantuntijatehtävät joissa ei juurikaan oleteta olevan suoraa kontaktia suomalaisiin asiakkaisiin ovat aika avoimia, IT ala on tyypillinen. Toki jos tehtävä edellyttää paljon suoria kontakteja suomalaisiin asiakkaisiin pitää suomea hallita; Asiakkaan ei oikein voi edellyttää taipuvan kotimaisen yrityksen esittämiin kielivaatimuksiin vaikka multikulti ja kaikki.
Montako somalia teillä on töissä?
Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 12:22:19
Montako somalia teillä on töissä?
Ei kait tätä keskustelua oltu somaleihin rajattu?
En löytänyt että käsiteltiinkö tässä ketjussa se ruotsinkielen vaatimus tiettyihin julkisiin töihin. :P Plus usein vientiteollisuudessa ja -kaupassa vaaditaan usein (hyvä)englanninkielen taito.
Ai niin, nythän ei puhutakaan han-suomalaisista!
Täytyypä oikeen osallistua keskusteluun, muutaman kommentin olen aikojen saatossa ilmoille päästänyt mutta pääasiassa seuraillut homman keskusteluja vuosien saatossa. Yrittäjänä alkaa hiljalleen käyrä nousta näiden kaikkien idioottien virkamiesten ja poliitikoiden avautumisten jälkeen. Nyt pitäisi siis kielitaidostakin joustaa? Voin sanoa että mikäli itse tarvisin työvoimaa lisää, voisi työt unohtaa siinä vaiheessa kun työntekijältä ei sujuva suomi taitu. Pääasiassa syrjäseuduilla tapahtuva työ, jossa kuitenkin ollaan ihmisten kanssa tekemisissä, ei vaan onnistu mikäli yhteistä kieltä ei ole ja kilpailua on kuitenkin sen verran että olisi sama asia nostaa kädet pystyyn siinä vaiheessa. Edellisissä hommissa työt kariutuivat siihen kun Puolasta saapui "ammattilaisia" työntekijöitä tekemään samat työt puolta halvemmalla. Koita siinä sitten kilpailla suomalaisen verotuksen ja eläkemaksujen kanssa muutenkin halvaksi hinnoitellulla alalla.
Niin ja tosiaan kun ei itsellä ole varaa käydä yksityisellä puolella lääkärillä olisi aivan mahtavaa että julkisen puolen lääkärit edes puhuisivat samaa kieltä potilaan kanssa. Englanti, suomi ja jopa ruotsikin taipuu hätätapauksessa. Osittain ohi aiheen, mutta sitä se vitutus teettää.
QuoteMaahanmuuttajien työllisyystilanne sitkeästi kantaväestöä heikompi
Maahanmuuttajien työttömyys Suomessa on säilynyt jopa kolminkertaisena kantaväestön työttömyyteen nähden. Työvoimaa tarvitaan useilla eri aloilla, mutta työnhakijoiden palkkaamista hankaloittaa usein kielitaidon puute. "Kielen vaatimustasoista voitaisiin joissain tehtävissä joustaa", pohtii erikoistutkija Mika Raunio. Esimerkiksi teollisuuden alalta löytyy runsaasti tehtäviä, jotka eivät vaadi vahvaa kielitaitoa.
[...]
– Työnantajien halukkuus rekrytoida maahanmuuttajia ei ole kovin suurta ja osittain on ehkä kyse asenteista. Ongelmat ovat myös alakohtaisia. Esimerkiksi terveydenhuolto- ja palvelualoilla kieli tulisi joko osata erittäin hyvin tai vaihtoehtoisesti tehtävänkuvia tulisi muuttaa siten, ettei kieltä tarvita niin paljon, Mika Raunio toteaa.
Ruotsissa ongelma on ratkaistu siten, että hoitoalalla toimivat kielitaidottomat maahanmuuttajat eivät esimerkiksi suorita lääkkeiden jakoa, ja näin ehkäistään vaaratilanteiden syntyminen. Teollisuuden alalta löytyy runsaasti tehtäviä, jotka eivät vaadi vahvaa kielitaitoa.
– Joillain aloilla kielitaitoa ei välttämättä juurikaan tarvita. Myös terveydenhuollon puolella voisi mahdollisesti harkita lievempiä edellytyksiä Ruotsin mallin mukaan, Raunio ehdottaa.
Tanskassa ja USA:ssa maahantulijoille tarjotaan työllistymisen helpottamiseksi alhaisempaa aloituspalkkaa, joka nousee kielitaidon ja osaamisen kehittyessä riittävälle tasolle.
– Suomessa vallitsee suomen kielen myytti eli meillä ei ole totuttu siihen, että suomea puhutaan huonosti. Suomalaisten vaatimus suomen kielen osalta on hyvin korkea, luonnehtii Simo Mannila.
[...]
Maahanmuuttajien rekrytointi on tällä hetkellä kuntien ja yksityisten yritysten vastuulla. Valtio voisi kuitenkin Mannilan mukaan edistää tarvittavan työvoiman saantia maahan.
Monitori (http://www.monitori-lehti.fi/intermin/monitori/cms.nsf/PFBD/87199AB5A3B1B021C22579F80034F67C)
Tehtävänkuvia on töissä muutettava, koska ne ovat liian vaativia maahanmuuttajille. Totisesti, jos Muhammed ei mene vuoren luo, on vuori tuotava Muhammedin luo.
YLE: Virkamiesruotsi on ongelma ammattikorkeakouluissa (http://yle.fi/uutiset/virkamiesruotsi_on_ongelma_ammattikorkeakouluissa/6085788)
QuoteAmmattikorkeakoulujen opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia.
...
Esimerkiksi vuonna 2007 tehdyn selvityksen mukaan ammatillisen tutkinnon suorittaneista opiskelijoista vain kaksi prosenttia läpäisi ruotsin lähtötasotestin puhtailla papereilla. Ylioppilaistakin vain joka viides selvisi varsinaiselle kurssille ilman valmentavaa opetusta.
...
Nykyisellään pakkoruotsi vie liikaa huomiota ammattiopinnoilta, joten vaihtoehtoja pohditaan. Yksi niistä on pakollisen ruotsin pudottaminen kokonaan pois tutkintovaatimuksista.
- Hyvin kriittisesti pitää miettiä, onko se järkevää pitää pakollisena, kun lähtötaso on näin alhainen. Jotakin pitää tehdä ennen ammattikorkeakouluun tuloa tai miettiä uudestaan tätä pakollisuutta, rehtori Seppo Pynnä sanoo.
Bongattu kielletty sana: 'pakkoruotsi' sekä ruotsinkielen opetuksen kyseenalaistamista!
Missä on Svea-Echelon!?
Nyt on Jari Pelkonen Yle Satakuntannan toimituksesta rikkonut vakavasti protokollaa!
Quote from: Kalevi Soilander on 20.10.2009, 12:20:33
Työkyvyttömyys ei saisi olla este työnteolle.
Ammattitaidon puute ei saisi olla este työpaikan saannille.
Työhaluttomuus ei saisi olla este palkan saamiselle.
Suomen kielen osaamattomuus ei saa olla este suomen kielen puhumiselle.
Ai niin, ja kyky ajatella lapsen tavoin ei saisi olla esteenä työministeriksi pääsylle.
Sinnemäki ei kuitenkaan ole työministeri, kunhan vaan soittelee jotta muistettaisiin. Lauri nyt tuskin tämmöstä tuubaa viitsisi heittää.
Sinnemäki: Kielitaito ei saisi olla este työhön
Tarkoittaahan Sinnetänne ns. virkaruåtsia? Tarkoittaahan?
Quote from: OTU on 08.05.2012, 16:49:44
Sinnemäki: Kielitaito ei saisi olla este työhön
Tarkoittaahan Sinnetänne ns. virkaruåtsia? Tarkoittaahan?
Jos minä lähtisin Ruotsiin töihin omalla
Lubenter approbaturin ruotsinkielentaidollani niin olisiko niin että Pärin pitäisi joustaa ja keksiä minulle jotain tekemistä missä ei ruotsia tarvittaisi? Ja jotta ei menisi ruotsinkielen mollaamiseksi, niin mitenhän kauas mahtaisi nauru kuulua jos pyytäisin päästä töihin afganistanilaiseen puhelinmyyntifirmaan?
Tämmöiset ehdotukset kielipuolisten suosimisesta loukkaavat minua henkilökohtaisesti. Minulla on kokemusta asumisesta kahdessa sellaisessa maassa, jonka kieltä en hallitse paremmin kuin kymmenen vuotta Suomessa asunut somali suomea. Kaikki on helvetin hankalaa, jos ei voi operoida esim. englanniksi, niinkuin usein ei voi. Työnhaku on todella hankalaa ihan ymmärrettävistä syistä - kuka ottaa sinut töihin, jos puolen minuutin juttelun seurauksena kaikki ymmärtävät, etteivät oikein ymmärrä. Mitä siinä korkeakoulututkinto ja työkokemus painaa, kun koskaan ei voi olla ihan varma onko kaveri ymmärtänyt oikein.
Jos sattuu paikalliseen Nokiaan pääsemään töihin, niin että voi turinoida englanniksi, niin mikäs siinä on työskennellessä. Jos ei, niin siivoushommat saattavat olla jo ihan varteenotettava vaihtoehto. Ei auta edes se, että on koko kaupungin arjalaisimman näköinen ihminen.
Ei minua kiukuta se, että kielipuolena on hankalampaa, ovatpahan valintani olleet omiani. Minua kiukuttaa tuollaiset Sinnemäet ja muut idiootit, joiden mielestä kaikki pitää olla toisille helpompaa, ihan vain koska ihonväri tai uskonto.
Suomessakin jokainen korkeakoulussa, ammattikoulussa tai lukiossa opiskellut on joutunut käymään jotain viestinnän kursseja. Niiden koko pointti on kehittää täsmällisen vietinnän kykyä ja kapasiteettia tunnistaa oikea sanoma ja tyylilaji, koska näillä taidoilla on oletettavasti suuri merkitys työelämässä. Jos tämmöistä vaaditaan suomea äidinkielenään puhuvalta, miksi sitten ulkomaalaisen olisi huikea voimavara osaamatta edes kieltä? (tähän kysymysmerkki, kysyn ihan oikeasti) Ilman kielen hallintaa, ei mitenkään voi osata viestiä täsmällisesti ja oikealla tyylillä ja muodolla.
Tää on ihan epäreilua: kielitaidottomille annetaan töitä, joita ei riitä edes suomea osaaville. On kai juu totta, ettei jokin siivoojan työ vaadi välttämättä loistavaa kielitaitoa, mutta eikö olisi reilua että kyseiseen paikkaan valittaisiin henkilö, joka on vaikka ylioppilas ja osaa täydellistä suomea. Sen sijaan, että otetaan suomea osaamaton maahanmuuttaja, jollai ei ole mitään koulutusta saatika lukutaitoa.
Lukio ei ole ammattiin valmistava koulutus, mutta sen pitäisi silti painaa työnhaussa enemmän kuin tumma ihonväri.
QuoteSuomessa vallitsee suomen kielen myytti eli meillä ei ole totuttu siihen, että suomea puhutaan huonosti. Suomalaisten vaatimus suomen kielen osalta on hyvin korkea, luonnehtii Simo Mannila.
Minusta Suomessa kyllä hyväksytään se, että suomen kieltä puhutaan huonosti, sillä sehän jo osoittaa tulijan halun omaksua kieli, vaikka pieniä puutteita onkin. Sitä taas ei katsota kovinkaan hyvällä, jos esim. lääkärin kielitaito on niin vajavaista, että potilasturvallisuus vaarantuu tai hoito jää saamatta.
Samaan pöytään voi iskeä myös työturvallisuuskortin. Esim. rakennuksilla on välttämätöntä ymmärtää annetut työskentelyohjeet oman ja muiden turvallisuuden kannalta.