http://www.iltalehti.fi/uutiset/200910190231154_uu.shtml
"Nelihenkinen inkeriläisperhe koki kauhun hetkiä lauantaiaamuna, kun perheen seinänaapuri ampui haulikolla läpi ikkunoista ja ulko-ovesta Joensuun Utrassa, uutisoi Karjalainen verkkosivullaan.
Naapurin viime talvena aloittama vihoittelu kärjistyi lauantaiaamuna kolme ikkunaa ja ulko-oven lävistäneisiin haulikonlaukauksiin.
Tapahtumahetkellä maahanmuuttajaperheen vauva oli kotona, mutta vanhempi lapsista oli yöpynyt mummolassa.
Vauvalla oli tapana nukkua huoneessa, johon naapuri ampui, sanoo Venäjältä Suomeen muuttaneen inkeriläisperheen äiti Marja Kokkanen.
Perheen äiti kertoo Karjalaisen haastattelussa olevansa varma, että ampumistapaus johtui siitä, että he eivät ole suomalaisia. "
Dodii. Aloitetaanko keskustelemaan rasseleista? Kuka vetää fetsikortin hihasta ensin?
Quote from: Invictus on 19.10.2009, 23:56:39
Perheen äiti kertoo Karjalaisen haastattelussa olevansa varma, että ampumistapaus johtui siitä, että he eivät ole suomalaisia.
No mitäpä tähän enää muuta sanoa. Suomalaismies jälleen rutiininomaisesti yritti vahingoittaa maahanmuuttajaperhettä ja yrittipä vielä aloittaa nuorimmaisesta.
Huolimatta siitä että naapurukset olivat olleet riidoissa jo vuoden, väkivaltateko johtui kuitenkin siitä että uhri oli maahanmuuttaja.
Helvetin tyhmää ammuskella haulikolla yhtään kenenkään ovien läpi. Alkaa risomaan nämä jatkuvat haulikkotemput, liekö VHM.män geneettinen ominaisuus.
nimim. Kaksi haulikkoa kaapissa
Ja sitten lähti meinaan haulikot VHM:ltä. Ei siinä mitään, että suomalaisia joskus niillä ammuskellaan, mutta kun ihan maahanmuuttajaa!
Jaahans! Tämä pääsi uudelleen lööppiin kun selvisi että kohteena oli mamuperhe.
Lauantaina uutisoitiin jo muutoin http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101710441791_uu.shtml
Joensuun Utran uudelle alueelle kaupunki on asuttanut paljon epämääräistä sakkia, kuulemma aika levotonta aluetta. Ei juuri ihme että haulikko laulaa.
No sitä minä muistelin, että vanha uutinenko tänne postattiin, vaan se olikin uudelleenjulkaistu Iltalehdessä. :roll:
Quote from: Henri_K on 20.10.2009, 00:00:56
Quote from: Invictus on 19.10.2009, 23:56:39
Perheen äiti kertoo Karjalaisen haastattelussa olevansa varma, että ampumistapaus johtui siitä, että he eivät ole suomalaisia.
No mitäpä tähän enää muuta sanoa. Suomalaismies jälleen rutiininomaisesti yritti vahingoittaa maahanmuuttajaperhettä ja yrittipä vielä aloittaa nuorimmaisesta.
Pystyisiköhän suomalainen toimittaja suomalaisesta lehdestä tavoittamaan suomalaisen tekijän kommenttia varten?
Onko nyt(kin) niin että kun saamme lisää yhtään detaljeja kyseisestä väkivallanteosta löytyy taustalta Asteroidin masinoima rikastunut lähiökulttuuri, oikea ghetto?
Oli miten oli väkivalta on aina väkivaltaa.
Quote from: Veli on 20.10.2009, 00:12:31
Ja sitten lähti meinaan haulikot VHM:ltä. Ei siinä mitään, että suomalaisia joskus niillä ammuskellaan, mutta kun ihan maahanmuuttajaa!
Haulikot lähtee aivan varmasti jos niillä ampuu kenen tahansa ulko-ovesta läpi. Oli asunnon omistaja mamu tai ei.
Quote from: metsämies on 20.10.2009, 06:08:27
Quote from: Veli on 20.10.2009, 00:12:31
Ja sitten lähti meinaan haulikot VHM:ltä. Ei siinä mitään, että suomalaisia joskus niillä ammuskellaan, mutta kun ihan maahanmuuttajaa!
Haulikot lähtee aivan varmasti jos niillä ampuu kenen tahansa ulko-ovesta läpi. Oli asunnon omistaja mamu tai ei.
Taisi tarkoittaa että haulikot lähtee kaikilta VHM:ltä. Ei se mitään että tähän asti ollaan ammuttu toisiamme mutta nyt kun ammutaan maahanmuuttajaa...
Vastuuttomilta aseenkäyttäjiltä joutaakin aseet takavarikkoon. Tuollaista käyttäytymistä kun ei voi millään puolustella. Ja jos minun naapurini olisi mielipuoli aseenkäyttäjä, olisin luultavasti riidoissa hänen kanssaan.
Tämä tapaus: kusipää VHM aseenkäyttäjä 0 - maahanmuuttaja 16.
Mitenkään tuntematta asiaa tarkemmin olen tätä mieltä:
Luvat pois ikuisiksi ajoiksi. Perusteellinen kotietsintä mahdollisten luvattomien aseiden löytämiseksi ja poistamiseksi (tällaisilla hörhöillä niitä usein on). Ehdottomasti linnaan tai ylipäätään lukkojen taakse tällaiset tyypit. Vaikka olisi mikä riita meneillään, niin aseiden kanssa pelailu on selkeä merkki erittäin epävakaasta, välinpitämättömästä ja vaarallisesta persoonasta. Viina ei ole mikään puolustava tekijä.
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Erittäin arveluttavaa touhua tämmöinen.
Henkilökohtaisesti ihmettelen tässä(-kin) ketjussa olevia vähätteleviä ja jopa vitsailevia kommentteja tyyliin "ketään ei kiinnostaisi, jos kyseessä ei olisi mamu". Kyllä kiinnostaisi, ainakin minua. Aseet pois hulluilta ja hullut pois kyliltä kuljeksimasta. Piste.
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Muuten olen JM-K:n kanssa samaa mieltä, mutta mielestäni rangaistukseen ei pitäisi vaikuttaa se minkätaustaiseen ihmiseen se kohdistuu. Se on sitten eri juttu jos uhriperheen mamuus olisi välillisesti vaikuttanut teon suunnitelmallisuuten, mutta suunnitelmallisuushan on jo sinällään raskauttava asianhaara käsittääkseni.
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Miksi? Eikö me kaikki olla tasa-arvoisia ? Ehkä Illman&Co:n mielestä ei olla, mutta minun mielestä kyllä.
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Muuten olen samaa mieltä, mutta minustakaan rasismin ei pitäisi olla minkäänlainen kovennusperuste. Jos uhria ammutaan, hänelle on tasan sama, ammuttiinko häntä ruman naaman, etnisen alkuperän vai pisamien vuoksi. Rikoksen motiivin ei tule olla rangaistava, vaan rangaistuksen tulee seurata pelkästään rikoksesta.
Quote from: Veli on 20.10.2009, 00:12:31
Ja sitten lähti meinaan haulikot VHM:ltä. Ei siinä mitään, että suomalaisia joskus niillä ammuskellaan, mutta kun ihan maahanmuuttajaa!
Eikös maalitaulukin ollut VH? Missä rassismi?
Quote from: Roope2 on 20.10.2009, 08:46:54
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Miksi? Eikö me kaikki olla tasa-arvoisia ? Ehkä Illman&Co:n mielestä ei olla, mutta minun mielestä kyllä.
Jos perhettä ammuttiin sen vuoksi, että he ovat maahanmuuttajia vertaan tilannetta siihen, että minua ja perhettäni ammuttaisiin siksi, että kritisoin nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Poliittinen peruste, poliittinen vaino jne.
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Mitenkään tuntematta asiaa tarkemmin olen tätä mieltä:
Luvat pois ikuisiksi ajoiksi. Perusteellinen kotietsintä mahdollisten luvattomien aseiden löytämiseksi ja poistamiseksi (tällaisilla hörhöillä niitä usein on). Ehdottomasti linnaan tai ylipäätään lukkojen taakse tällaiset tyypit. Vaikka olisi mikä riita meneillään, niin aseiden kanssa pelailu on selkeä merkki erittäin epävakaasta, välinpitämättömästä ja vaarallisesta persoonasta. Viina ei ole mikään puolustava tekijä.
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Erittäin arveluttavaa touhua tämmöinen.
Henkilökohtaisesti ihmettelen tässä(-kin) ketjussa olevia vähätteleviä ja jopa vitsailevia kommentteja tyyliin "ketään ei kiinnostaisi, jos kyseessä ei olisi mamu". Kyllä kiinnostaisi, ainakin minua. Aseet pois hulluilta ja hullut pois kyliltä kuljeksimasta. Piste.
Itse näkisin parempana vaihtoehtona sen, ettei kyseinen hörhelö menettäisi lupiaan "ikuisiksi ajoiksi", mikäli hänellä jokin lupa on ollut (ilmeisesti ei). Jos hörhelö tietää tekohetkellä, että kiinnijääminen tietää elinikäistä lupien menettämistä, madaltuu kynnys äärimmäisiin tekoihin tilanteen ollessa ns. "päällä"(esim. poliisiin kohdistuva voimankäyttö). Toisaalta jos luvat on menetetty "ikuisiksi ajoiksi" siirtynee aseita tarvitseva suoraan pimeiden markkinoiden asiakkaaksi. Kysyntä taas luo tarjontaa, mikä lisää ongelmia, kuten Englannissa on nähty. Eli portti pitäisi jättää auki, jotta tulevaisuudessa, kun päihdeongelma on hoidettu ja rikokset sovitettu, voisi palata samalle viivalle muiden kansalaisten kanssa. Tämä lisäisi turvallisuutta. Motivaatio kunnolliseen elämään säilyisi.
Kansalaisten asettaminen eriarvoiseen asemaan lain edessä ei taas ole ollenkaan hyvä idea. Se lisää rasismia ja syrjintää. Se itse asiassa on sitä. Välillä aina vaikuttaa siltä, että koska maahanmuuttokriittiset toimivat tällä hetkellä ikäänkuin altavastaajina, on heillä suuri houkutus hypätä vihreiden naisten kelkkaan jossakin muussa asiassa, jotta vastarintaan liittyvä syntisäkki kevenisi ja salonkikelpoisuus paranisi. Todennäköisempää on kuitenkin se, että "omat" rivit ovat kohta hajallaan. Klusteri pitäisi pitää ehyenä.
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 09:59:45
Quote from: Roope2 on 20.10.2009, 08:46:54
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Miksi? Eikö me kaikki olla tasa-arvoisia ? Ehkä Illman&Co:n mielestä ei olla, mutta minun mielestä kyllä.
Jos perhettä ammuttiin sen vuoksi, että he ovat maahanmuuttajia vertaan tilannetta siihen, että minua ja perhettäni ammuttaisiin siksi, että kritisoin nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Poliittinen peruste, poliittinen vaino jne.
Rikoslain rangaistuksen koventamisperusteet ovat tässä
Quote
5 § (13.6.2003/515)
Koventamisperusteet
Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:
1) rikollisen toiminnan suunnitelmallisuus;
2) rikoksen tekeminen vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneen ryhmän jäsenenä;
3) rikoksen tekeminen palkkiota vastaan;
4) rikoksen kohdistaminen kansalliseen, rodulliseen, etniseen tai muuhun sellaiseen kansanryhmään kuuluvaan henkilöön tähän ryhmään kuulumisen perusteella; ja
5) tekijän aikaisempi rikollisuus, jos sen ja uuden rikoksen suhde rikosten samankaltaisuuden johdosta tai muuten osoittaa tekijässä ilmeistä piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä.
Jos tekee rikoksen maahanmuuttajaa vastaan,
maahanmuuttajuus siis ei ole koventamisperuste sinällään, mutta jos rikos tehdään ilman muuta motiivia kuin ryhmään kuuluminen, kovennusta tulee ja ansiosta.
Poliitisesta väkivallasta säädetään rikoslain toisessa kohdassa näin:
Quote
5 § (21.4.1995/578)
Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,
2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai
3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,
on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.
Yritys on rangaistava.
Tässäkin rikoksen motiivi eli tarkoitusperä on ratkaiseva.
Quote from: Iloveallpeople on 20.10.2009, 00:16:45
No sitä minä muistelin, että vanha uutinenko tänne postattiin, vaan se olikin uudelleenjulkaistu Iltalehdessä. :roll:
Ammuskelu muuttui parin päivän jälkeen uudestaan valtakunnallisesti kiinnostavaksi siinä vaiheessa, kun perheen äiti Karjalaisen haastattelussa antoi ymmärtää ampumisen johtuneen muukalaisvihasta.
Iltalehti: Nukkuvaa perhettä ammuttiin ikkunoiden läpi 17.10.2009
Karjalainen: Utran tulittajien motiivi: Kosto valituksesta
Iltalehti: Joensuun ammuskelun saattoi aiheuttaa koirasta syntynyt riita 18.10.2009
Karjalainen: Ammuskelun kohteena oli maahanmuuttajien koti 19.10.2009
Iltalehti: Naapuri ampui haulikolla maahanmuuttajaperheen ulko-oven läpi
Uusi Suomi: Maahanmuuttajien kotia tulitettiin 20.10.2009
Ilta-Sanomat: Joensuun ammuskelun kohteena oli maahanmuuttajien koti
Karjalainen: Utran ampuja vangittiin
http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/10/iltalehti-nukkuvaa-perhetta-ammuttiin.html
Paluumuuttaja kai olisi ollut oikea termi uutiseen.
Quote from: Invictus on 19.10.2009, 23:56:39
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200910190231154_uu.shtml
Perheen äiti kertoo Karjalaisen haastattelussa olevansa varma, että ampumistapaus johtui siitä, että he eivät ole suomalaisia.
Miten niin inkerinsuomalaiset Kokkaset eivät ole suomalaisia? Inkeriläiset ovat saaneet luvan muuttaa Suomeen paluumuuttajina juuri siksi, koska ovat suomalaisia. Yhtä hyvin voisi väittää, etteivät savolaiset ole suomalaisia.
Inkeriläisissä on savolaista ja karjalansuomalaista taustaa. Kumpaa Kokkaset edustavat? Kumpi tausta ei ole suomalaisuutta?
Kokkasten naapurinsa taholta kokema vihamielisyys ei voi olla rasismia, koska rasismi edellyttää laajimmassakin merkityksessään sitä, että vihamielisyys kohdistuu etnisyyteen. Koska inkerinsuomalaiset ovat suomalaisia, voi heihin kohdistua rasismia vain heidän
suomalaisuutensa vuoksi, jonka kuitenkin Marjo Kokkasen lausunto poissulkee. Toki periaatteessa on mahdollista, että ampuja olikin jotain muuta etnisyyttä tai vaikkapa suomalaisia vihaava mokuttaja, joka ampui Kokkasten asuntoa
koska nämä ovat suomalaisia, mutta sellainen selitys ei vain sovi tähän asiayhteyteen.
Naapurin vihamielisyys kaikesta päätellen kohdistui samaan etnisyyteen, joten se saattoi olla vain saman etnisyyden sisäistä "heimovihaa". Turkulainen "etelän mies" voi saada turpiinsa rovaniemellä turkulaisuutensa vuoksi, mutta ei sitäkään ole koskaan rasismiksi kutsuttu. Heimoviha voi olla vakavaa ja tuomittavaa, mutta ei millään ilveellä rasismia.
Eikö näin törkeää rikosta voitaisi tuomita sellaisenaan ilmankin, että täytyy keksiä motiiviksi rasismi?
Onneksi lehdistö on kärppänä paikalla. Ei ollenkaan tarkoituksenhakuista ... :roll:
Jos asetelma olisi ollut toisinpäin, ei koko uutista olisi julkaistu muuta kuin jonkin ylioppilaskunnan nettisivuilla parilla rivillä. Ja kyllä olisi puolustelijoita löytynyt tyyliin "suomalaisethan ne vasta ampuvatkin".
Tapahtumaan on turha ottaa kantaa, kun taustat eivät ole tiedossa.
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Henkilökohtaisesti ihmettelen tässä(-kin) ketjussa olevia vähätteleviä ja jopa vitsailevia kommentteja tyyliin "ketään ei kiinnostaisi, jos kyseessä ei olisi mamu". Kyllä kiinnostaisi, ainakin minua. Aseet pois hulluilta ja hullut pois kyliltä kuljeksimasta. Piste.
Juuri näin. Moiset väkivallanteot ovat hirvittäviä, oli kohteena kuka tahansa. Tämä liitty vahvasti myös mielestäni puolueohjelmanne yhteen tärkeimmistä ajatuksista, siihen että yksi rangaistuksen funktio on siirtää vaaralliset rikolliset pois "kunnon ihmisten" turvallisuutta vaarantamasta.
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 09:59:45
Quote from: Roope2 on 20.10.2009, 08:46:54
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Miksi? Eikö me kaikki olla tasa-arvoisia ? Ehkä Illman&Co:n mielestä ei olla, mutta minun mielestä kyllä.
Jos perhettä ammuttiin sen vuoksi, että he ovat maahanmuuttajia vertaan tilannetta siihen, että minua ja perhettäni ammuttaisiin siksi, että kritisoin nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Poliittinen peruste, poliittinen vaino jne.
Näissä tapauksissa vain ongelmalliseksi tulee näytön pitävyys. Parempi olisi pitää väkivallanteot väkivallantekoina ilman mitään lieventämis- tai koventamisperusteita.
Ainakin minulle on täysin sama miksi joku tekee jotain väärää jollekin. Säälipisteitä ei rikolliselle pitäisi antaa, vaan kova kakku ja kuritushuonetta.
Quote from: Simo Hankaniemi on 20.10.2009, 16:08:27
Tapahtumaan on turha ottaa kantaa, kun taustat eivät ole tiedossa.
No, jaa. Vauvoihin kohdistuvat ampumiset eivät oikein kuulu suotaviin ratkaisuvaihtoehtoihin, oli taustalla sitten mitä tahansa. Ainoa ymmärrettävä vaihtoehto olisi, että naapurin henkeä olisi uhkailtu ja hän ei olisi itsepuolustusmielessä ammuskellut vahingossa sinnepäin...
Quote from: Invictus on 20.10.2009, 00:02:19
Huolimatta siitä että naapurukset olivat olleet riidoissa jo vuoden, väkivaltateko johtui kuitenkin siitä että uhri oli maahanmuuttaja.
Oli syynä ammuskeluun mikä tahansa, niin todisti ammuskelija sen, ettei ole kenellään hyväksi mikäli liikkuu vapaana nykyisessä kunnossaan. Tuosta syystä vielä sen verran, että vaikea sanoa oliko maahanmuuttajuus lopulta se syy minkä takia ammuskellut vai nuo jatkuneet riidat. Tai jos syynä riidat, niin ovatko ne johtuneet alkujaan maahanmuuttajuudesta, perheen käytöksestä tai vain ammuskelijan yleisestä tyhmyydestä (minkä laskisin ehkä tärkeimmäksi syyksi koko tapahtumaketjussa).
Toisaalta jonkin verran olen JM-K:n kanssa samoilla linjoilla, että jos teon ainoana motiivina on ollut pelkästään johonki ryhmään kuuluminen (ihonvärin/kielen/kansalaisuuden/poliittisen suuntautumisen/jne..) perusteella, voidaan tuota koventamisperustetta käyttää tuomissa. Tämä siis mikäli sama käytäntö koskee myös silloin, kun kohteena on valkonaamainen suomalaisjunttikin vain suomalaisuuden tai jonkin vastaavan määreen takia. En sitten tiedä, missä määrin tämä nykyikseen toteutuu.
Quote from: Veli on 20.10.2009, 00:12:31
Ja sitten lähti meinaan haulikot VHM:ltä. Ei siinä mitään, että suomalaisia joskus niillä ammuskellaan, mutta kun ihan maahanmuuttajaa!
Tämä on levinnyt ajattelutapa monessakin asiassa.
http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/viranomaisvetoisuus-ei-ole-kenenk%C3%A4%C3%A4n-etu/494064
"Juuri tätä aiheellisesti ihmettelee bulgarialaissyntyinen työtön atk-insinööri Evgeny Boyadjiev Keskisuomalaisen (20.10.) haastattelussa. Etenkin maahanmuuttajille on tärkeää niin työllistymisen kuin kotoutumisen näkökulmasta, että he voivat parantaa suomen kielen taitojaan. Ainoana sopivana kielenopetuksena ei voida pitää vain työvoimaviranomaisten osoittamia kursseja."
Lahjottu päätoimittaja myös keskarissa siis.
Suomalaisten opiskeluista viis.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009102010458830_uu.shtml
"Esimerkiksi viime vuonna suomalaisissa korkeakouluissa ja yliopistoissa opiskeli yli 12 000 ulkomaalaista opiskelijaa. Harva heistä kuitenkaan jää Suomeen."
Hehe, ei ole suomalaisilla varoja lähteä karkuun ja paremmille palkoille, näillä rikkaammilla kumminkin on.
Samoilla rahoilla olisi voinut kouluttaa suomalaisiakin. Mutta mitä sitä turhia, juoppoja ja väkivaltaisia kouluttamaan. Suomalaiset onkin niin innostuneet viinasta ja hakkaamisesta että vuosittain on viime vuosina vähentynyt ulkomailla opiskelevien määrä.
Jos yliopistoihin otettaisiin noitten sijaan suomalaisia, vapautuisi paikkoja amk:sta niistä kiinnostuneille, samoin ammattikouluista, yllättäen syrjäytyneiden joukko vähenisi 25-50 prossaa, vaan kun ei. Parempi antaa rahat muille kuin suomalaisille, eläköön Freudenthalismi, Suomen uskonto.
Karjalainen: Rasistiset rikokset tuomittava ankarimman mukaan (http://www.karjalainen.fi/karjalainen/Mielipiteet/rasistiset_rikokset__tuomittava__ankarimman_mukaan_5659165.html)
QuoteJoensuulaiset ovat pari päivää sulatelleet kaupungissa tapahtunutta vakavaa ja törkeää rikosta, kun yötilallaan olleen perheen kotiin ammuttiin haulikolla. Oven ja kolmen ikkunan läpi haulikolla ammutut laukaukset eivät kuin ihmeen kaupalla osuneet kehenkään. Myös muiden ihmisten henki vaarantui, kun ampujan kotona ammuttiin seinään ja ulos ikkunasta.
Joensuulaismiehellä oli myös kumppani, joka vapautettiin maanantaina tutkintavankeudesta. Yhteen haulikkoon ampujalla oli aselupa, kahteen muuhun hänen kotoaan löytyneeseen ei.
Ei tarvitse erikseen muistuttaa, että ihmisiä ei saa ampua eikä kenenkään kotiin saa ampua. Nukkumassa olevien ihmisten kotiin ampuminen on murhan yritys maallikkojärjellä arvioituna aivan riippumatta juristerian mukaisista oikeista termeistä.
Joensuulaisampujan tähtäimessä oli isä, äiti, lapsi ja vauva. Onneksi vanhempi lapsista oli mummolassa, ettei hänen tarvinnut joutua tulituksen kohteeksi. Kodissa oli kuitenkin vieras, joten kuolemanvaarassa oli neljä ihmistä.
Erityisen vavahduttavaa on luonnollisesti, että ampuja halusi asettaa vaaran pienen vauvan.
Sen enempää humala kuin närkästys oman koiran puolesta ei riitä rikosten selittelyssä. Olipa kuka tahansa valittanut koiran haukkumisesta taloyhtiöön – syystä tai syyttä – ketään ei saa sen johdosta alkaa ammuskella. Se on itsestään selvää.
Häiritsevästä koirasta tai mistä tahansa muusta häiriötekijästä pitää olla lisäksi oikeus asiallisesti ja asianmukaisesti valittaa ilman pelkoa ammutuksi tai vähemminkään häirityksi joutumisesta. Asuminen tiheästi taajama- ja kaupunkialueella asettaa jokaiselle vaateita, joita pitää olla valmius sovitella. Kotirauha on ihmisen rikkumaton oikeus kulttuurista riippumatta.
Utran rikokset tekee vielä tavallista vakavammaksi se, että koti on inkeriläisperheen koti. Viinalla ja koiralla ei voida kätkeä rikoksen rasistista luonnetta, yritettiinpä sitä vaikka kuinka. Poliisin ja oikeusistuimen on oltava tässä erityisen tarkkana. Ei ole ensisijaisesti kyse Pohjois-Karjalan tai Joensuun maineesta – jos toki siitäkin – vaan ennen kaikkea siitä, että jokaisella on oikeus elää rauhassa etnisestä taustasta riippumatta.
Rasismi ei tarkoita vain sitä, että tummaihoisia ihmisiä ei saa häiritä. Ei häiritä – saati ampua – saa ketään muitakaan muualta Suomeen muuttaneita, eikä suomalaissyntyisiäkään. Ampuja on häirinnyt utralaisperhettä rasistisesti perheen kertoman mukaan aiemminkin (Karjalainen, 20.10.).
Jokaisen tavallisen ihmisen on taisteltava ryssittelyä vastaan. Vain sillä tavalla voimme puhdistaa itsestämme syntyneen maineen pahamaineisina tsuhnina.
Toimittajan mukaan ihmisiä
ei saa ampua. Ei silloinkaan, kun siihen olisi omasta mielestä hyvä syy.
Toimittaja havaitsi rikoksen olleen selkeän rasistinen. Pahamaineisten tsuhnien viinan ja koiran avulla suoritettu rasisminkätkemisyritys ei hämännyt ammattilaista.
Toimittajan määrittelemänä rasismi tarkoittaa sitä, että tummaihoisia, Suomeen muualta muuttaneita ja suomalaissyntyisiä ei saa häiritä eikä etenkään ampua. Niin kai sitten.
Mainittiinko alkoholi? Jos kyseessä oli alkoholia runsaasti käyttävä olisi häneltä voitu viedä aseet pelkästään sen takia jo aikaisemmin. Eri asia on mistä poliisi olisi tiennyt henkilön X käyttävän runsaasti alkoholia.
Muistakaa mitä nyt sanoin: Aseluvat voidaan perua alkoholia runsaasti käyttävältä. Myös sanallinen uhkaus tai maininta ampuma-aseista vihamielisessä keskustelussa oikeuttaa aselupien peruuttamisen IÄKSI. Tämä on vastuukysymys mikä on jätetty pelkästään aseen haltijalle. Seuraavaksi tietysti laaditaan laki mikä määrää aseenhaltijan käymään maksa- ja huumetesteissä vuosittain...
Minusta ihan tasan sama kenen ikkunasta tai ovesta ampuu haulikolla, niin aseet pois räiskijältä ja linnaan. Jos kuvioissa on vielä viina tai huumeet mukana niin ei hyvä.
Itsepuolustus (aseellakin) on ok äärimmäisissä tapauksissa, mutta ei sellainen käy laatuun, että mennään ammuskelemaan sinne tänne tilanteessa, joka ei edes ole uhkaava. Osoittaa harvinaisen suurta typeryyttä.
Minulle tulee mieleen, että mistähän noille oli riita tullut, ja miksei sitä voitu puhumalla selvittää, kun kerta kumpikin osapuoli varmaan puhuu suomea?
Quote from: JM-K on 20.10.2009, 07:59:23
Jos on täysin selkeää ja objektiivista näyttöä siitä, että hyökkäys kohdistui uhreihin nimenomaan maahanmuuttajataustan vuoksi, niin lisää kakkua ampujille.
Miksi teon motiivin tulisi olla peruste tuomion kovuudelle? Eikö samasta teosta pitäisi saada sama tuomio, oli sitten kohteena maahanmuuttaja tai natiivisuomalainen ja olipa teon syynä naapuririidat tai jokin muu syy?
Vielä täytyy vähän taivastella tätä kansallisuuskysymystä, jonka Marjo Kokkanen nosti esiin hatustaan väittämällä, ettei ole suomalainen, ja jolla nyt mediat ratsastavat.
Siis mitä hemmettiä? Inkeriläiset eivät ole venäläisiä, eivät jotain "suomensukuisia", eivätkä edes lähisukukielistä kansaa, kuten karjalaiset (karjalankieliset), inkerikot tai vepsäläiset. He ovat suomensuomalaisia, kantasuomalaisia, muuttaneet Inkeriin historiallisen Suomen alueelta (päin vastoin kuin alkuperäiset inkerikot). Heidän juurensa ovat suomen kielen savolais- ja karjalaismurteiden puhujissa, eikä heidän suomen kielensä ei ole edes suoranaisesti oma, näistä poikkeava murteensa. Inkeriläiset ovat myös muiden suomalaisten tapaan pääosin luterilaisia.
Monet inkeriläiset venäläistyivät tai kaksikielistyivät 1900-luvulla, mutta vaikea nähdä, miten tämä tekisi heistä niin "epäsuomalaisia", etteivät he olisi suomalaisia edes muutettuaan Suomeen ja opittuaan jälleen esi-isiensä kielen (jos he nyt olivat sen edes täysin unohtaneet).
Mistä lähtien ihmisten etnisyys on määräytynyt mielenvikaisen alkoholistinaapurin huutelun perusteella?
Quote
[...]
Ammuskelija selitti syyksi tekoonsa sen, että naapuri oli valittanut hänen koiransa ulvonnasta. Naapuri ei ollut valittanut. Hyvin nopeasti tuli julki, että uhriksi joutunut perhe on inkeriläinen. Teolla oli siis rasistisetkin motiivit. Ryssittelyä ja uhkailuja olikin jouduttu kuuntelemaan jo jonkin aikaa.
Nyt me joensuulaiset hävetään. Mutta enemmän kuin tuota yhtä tolvanaa, meidän pitäisi miettiä, mikä meitä suomalaisia ihan kollektiivisesti riivaa. Mm. poliisilla on runsaasti esimerkkejä siitä, että kyky yhteisöllisyyteen on Suomen maassa ennemminkin vähentynyt kuin lisääntynyt. Saman talon asukkaat eivät pysty keskustelemaan ongelmista keskenään. Väärin parkkeeratun auton takia vedetään mieluummin turpiin kuin huomautetaan. Poliisi kutsutaan ratkaisemaan riitoja, jotka voitaisiin keskenäänkin selvittää. Kaunat puretaan mieluummin lehdissä kuin niiden kanssa, joita asia koskee. Myös opettajat tietävät yhtä ja toista vanhempien lyhytpinnaisuudesta; keskustelun sijasta haukutaan hävyttömästi, raivotaan ja uhkaillaan.
Mikä tässä kasvaneessa kommunikaatio- ja yhteistyökyvyttömyydessä on muna ja mikä kana? Onko meillä vaikeuksia sietää toisiamme sen tähden, että joudumme pakosta liian läheisiin tekemisiin toistemme kanssa sekä asuinalueilla että työpaikoilla? Vai emmekö voi sietää toisiamme, koska mökötämme kukin mökissämme emmekä ole harjaantuneet yhteisöllisyyteen arjessa?
Vai onko vika geeneissä? Runoilija totesi jo 60-luvulla, että Suomi on suuri ja harvaanasuttu maa, jossa kuitenkin on ahdasta, koska maassa asuu niin tyhmä kansa, ja jokaisen yksilöllinen tyhmyys vie niin suuren tilan.
Usein tulee ajatelleeksi, ettei Runoilija ihan väärässä ole.
Tuula-Liina Varis: Tämä harvaan asuttu, ahdas maa (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/2027266.html)
Poliisilla on ollut yhä enemmän esimerkkejä siitä, että kyky yhteisöllisyyteen on Suomen maassa vähentynyt. Opettajia haukutaan, heille raivotaan ja heitä uhkaillaan. Niin minäkin olen kuullut.
Mutta tietysti Varis tarkoitti tällä vain kantasuomalaisia, niitä rasistisesti motivoituneita pikkutyttöjen tönijöitä:
QuoteTuntuu tutulta. Jotenkin suomalaiselta. Tällaisia Pullukoita ja Punapäitä meilläkin riittää, pahempiakin, pikkutyttöjen tönijöitä, maahanmuuttajien halveksijoita ja kiusaajia, joille oma tietämättömyys antaa voimaa vihata sitä, mistä eivät mitään ymmärrä. Viime aikoina on vahvistunut tunne siitä, että he saavat henkistä tukea sangen korkealta poliittiselta taholta. Tuntuu olevan poliittisesti tarkoituksenmukaista, suorastaan trendikästä olla "maahanmuuttajakriittinen", kuten eufemismi kuuluu, toki korostaen sitä, ettei maahanmuuttajakriittisyydellä ole mitään tekemistä rasismin tai muukalaisvihamielisyyden kanssa.
Vaikea on nähdä, minkä muun kanssa sillä sitten on tekemistä.
Tuula-Liina Varis: Muistissa: Biafra (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/muistissa_biafra_1877555.html)
QuoteRasismi ei tarkoita vain sitä, että tummaihoisia ihmisiä ei saa häiritä. Ei häiritä – saati ampua – saa ketään muitakaan muualta Suomeen muuttaneita, eikä suomalaissyntyisiäkään.
Tässä on kyllä aihetta vaikka vuoden lausahdukseksi. Toimittaja sokeasti näkee rasismia tässä teossa ja haluaa korostaa, että rasismia voivat kokea muutkin kuin 'aidot maahanmuuttajat'. Sitten tulee älyn pilkahdus ja perään pitää todeta, ettei toki suomalaissyntyisiäkään saa ampua. Ollaan taas siinä lähtöpisteessä, ettei ketään saa ampua, mutta rasimia tässä kuitenkin on pakko nähdä.