Ylen radiouutisten mukaan ns. kunnaiväkivalta ajaa yhä useampia maahanmuuttajanaisia hakemaan apua.
Nyt sen sitten tunnustaa näemmä valtiollinekin media ja Linnaa mukaellen myös kapitalistinen tiedemies.
Emmekös me tätä ole jo kauan ennustaneet tapahtuvaksi.
Quote from: M on 19.10.2009, 07:44:01
Ylen radiouutisten mukaan ns. kunnaiväkivalta ajaa yhä useampia maahanmuuttajanaisia hakemaan apua.
Nyt sen sitten tunnustaa näemmä valtiollinekin media ja Linnaa mukaellen myös kapitalistinen tiedemies.
Emmekös me tätä ole jo kauan ennustaneet tapahtuvaksi.
Ensin on liian aikaista tehdä mitään, sitten on liian myöhäistä. Kaikki kunniaväkivallan kissan nostaneet pöydälle, leimattiin rasisiteiksi, aivan samoin kuin kaikki, jotka haluavat rajoittaa humanitääristä maahanmuuttoa ennen kuin on liian myöhäistä, leimataan rasisteiksi. Fraasit ovat tutut:' Ei meillä tuollaista tapahdu' tai ' Mamujen määrä on niin vähäinen' tai 'On täysin meistä itsestämme kiinni kuinka tulijat integroituvat' tai 'On suomalaisten vika, jos mamut alkavat täällä harjoittaa väkivaltaa, hehän vain ottavat mallia suomalaisesta kunniaväkivaltaperinteestä'. Asiallinen, kiihkoton keskustelu on mahdotonta.
Kunniaväkivaltaan liittyvät avunpyynnöt yleistyneet Helsingissä
Kunniaan liittyvä väkivalta on yleistynyt Suomen maahanmuuttajien keskuudessa. Esimerkiksi Helsingissä monikulttuuristen naisten avunpyynnöt ovat kaksinkertaistuneet alkuvuonna viime vuosiin verrattuna.
Poliisin mukaan vain noin viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee poliisin tietoon, eikä suomalainen yhteiskunta vielä ymmärrä asian vakavuutta. Tyttöjä on muun muassa pakotettu naimisiin ja pahoinpidelty tottelemattomuudesta.
Helsingin Sörnäisissä sijaitseva Monika-talo on ottanut viime aikoina sisään aiempaa usempia maahanmuttajanaisia ja -tyttöjä. Asiakkaita on pakotettu naimisiin, pahoinpidelty tottelemattomuudesta tai uhattu jopa tappamisella.
Tänä vuonna jo pelkästään puolen vuoden aikana niin kutsuttuun kunniaväkivaltaan on hakenut apua Monika-talosta yli kolmekymmentä naista. Viime vuosina määrä on ollut sama koko vuoden aikana.
Kunniaväkivalta on etnisissä ryhmissä tapahtuvaa naisen alistamista jolla pyritään kontrolloimaan naisen siveellisyyttä. Monika-talossa huhutaan, että Suomessa olisi tapahtunut myös kunniamurhia, jolloin suku päättää tappaa tottelemattoman tyttärensä, joka ei esimerkiki suostu menemään naimisiin valitun miehen kanssa. Poliisi ei vahvista tietoa.
Helsingin poliisilaitoksen ylikomisarion Veli Hukkasen mukaan uhkailu ja muu väkivaltainen käytös on kuitekin lisääntynyt. Ongelmana vain on, että poliisi ei pidä asiasta tilastoa.
"Ne tapaukset ei löydy tilastoista, koska monesti jo taktisista syistä, et saadaan turvattua tän henkilön tilanne ja saada suojattua häntä, ei ole järkevää tehdä siitä rikosilmoitusta", Hukkanen sanoo.
Poliisi kuitenkin sanoo uskovansa, että vain pieni osa, luultavasti alle viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee tietoisuuteen. Ilmiön vakavuutta ei ylikomisario Veli Hukkasen mukaan ymmärretä edes vielä virkamiespiireissä.
YLE (http://www.yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/10/kunniavakivaltaan_liittyvat_avunpyynnot_yleistyneet_helsingissa_1090423.html)
Poliisi ei vahvista kunniamurhia, koska
a) Suomessa on monta tuhatta ihmistä, joiden henkilöllisyyttä ei tunneta
ja
b) murha toteutetaan joko ulkomailla tai sitten ruumsi hävitetään kunnolla.
Kun kukaan ei ala kysellä kotiin kahlittua naista a) joka on murhattu maassa b) ja hävitetty pätevällä tavalla c), niin alkuperämaan kulttuuri on voinut elää täällä taas mukavasti ja rikastuttaa meitä havumetsäsuomalaisia.
QuoteEsimerkiksi Helsingissä monikulttuuristen naisten avunpyynnöt ovat kaksinkertaistuneet alkuvuonna viime vuosiin verrattuna.
Monikulttuuristen naisten? Ettei vain sittenkin olisi kyse yhden tietyn kulttuurin tai uskonnon naisista, muttei sitä oikein uskalleta sanoa ääneen? Vai tarkoitetaanko mahdollisesti sitten monikulttuuriin hurahtaneita suomalaisia naisia?
Quote from: Sivusta seuraaja on 19.10.2009, 08:09:11
QuoteEsimerkiksi Helsingissä monikulttuuristen naisten avunpyynnöt ovat kaksinkertaistuneet alkuvuonna viime vuosiin verrattuna.
Monikulttuuristen naisten? Ettei vain sittenkin olisi kyse yhden tietyn kulttuurin tai uskonnon naisista, muttei sitä oikein uskalleta sanoa ääneen? Vai tarkoitetaanko mahdollisesti sitten monikulttuuriin hurahtaneita suomalaisia naisia?
Ensimmäisenä minun mieleen tulee perjantaipöhnässä pirstaavan mustasukkaisen peräkamarin Penan Thai-vaimo!
Mutta asiaan, YLE:lle pisteet että uutisoi asiasta!
Taas tulee lisää uusi menokohde, kun tälle erityisryhmälle ryhdytään perustamaan omia turvapaikkoja tulkkeineen ja psykiatreineen.Jos ei olisi alkuperäistä ongelmaa, niin ei olisi tätäkään.
Quote from: Sivusta seuraaja on 19.10.2009, 08:09:11
QuoteEsimerkiksi Helsingissä monikulttuuristen naisten avunpyynnöt ovat kaksinkertaistuneet alkuvuonna viime vuosiin verrattuna.
Monikulttuuristen naisten? Ettei vain sittenkin olisi kyse yhden tietyn kulttuurin tai uskonnon naisista, muttei sitä oikein uskalleta sanoa ääneen? Vai tarkoitetaanko mahdollisesti sitten monikulttuuriin hurahtaneita suomalaisia naisia?
Vaihtanut burqan farkkuihin ja Ahmedin Anttiin niin huutia tulee ja lujaa.
Quote"Ne tapaukset ei löydy tilastoista, koska monesti jo taktisista syistä, et saadaan turvattua tän henkilön tilanne ja saada suojattua häntä, ei ole järkevää tehdä siitä rikosilmoitusta", Hukkanen sanoo.
Olisi erittäin tärkeää, että poliisin tietoon tulleet tapaukset tavalla tai toisella kirjattaisiin ylös omana ryhmänään riippumatta siitä, tehdäänkö varsinainen rikosilmoitus vai ei. Kunniaväkivaltaan on hyvin vaikea puuttua ilman luotettavaa tietoa ilmitulleiden tapausten laadusta ja lukumäärästä - ja aina tulee olemaan niitä, jotka syystä tai toisesta pyrkivät vähättelemään ongelman laajuutta. Nyt olisi myös oikea hetki ihan konkreettisesti ottaa oppia Ruotsissa tehdyistä virheistä, ja tarkkaan seurata sikäläistä keskustelua asiasta.
Hieman off topic, mutta minua risoo suunnattomasti kunniaväkivalta-termi. Käytän itse vain häpeäväkivalta-termiä. Toivonkin sen yleistyvän.
QuoteMieleeni ei tule äkkiseltään ensimmäistäkään naisjärjestöä, ihmisoikeusjärjestöä tai viranomaista, jota tämä asia kiinnostaisi.
Ei ikävä kyllä tule mieleen minullekaan. Ruotsissa asian ajaminen on ollut toisen polven maahanmuuttajanaisten harteilla - ja sielläkin herättiin vasta sen jälkeen, kun nuoret naiset olivat joutuneet maksamaan hengellään, ks Riksföreningen Glöm aldrig Pela och Fadime, puheenjohtajana Sara Mohammed.
Sara Mohammed on useasti painottanut, että monikulttuurisuusihanteet ovat huomattavasti vaikeuttaneet työskentelyä kunniakulttuuria vastaan. Kunniaväkivaltaa ei voida samaistaa esim. Ruotsissa esiintyvään "tavalliseen" perheväkivaltaan, sillä koko yhteisö paitsi hyväksyy väkivallan myös usein painostaa tekijää siihen. Siten myös maahanmuuttajayhteisöjen nuoret miehet ovat tämän kulttuurin uhreja - moni kokee velvollisuuden painostaa ja alistaa perheen naisia hyvin traumaattisena.
Quote from: Roope2 on 19.10.2009, 08:47:09
Taas tulee lisää uusi menokohde, kun tälle erityisryhmälle ryhdytään perustamaan omia turvapaikkoja tulkkeineen ja psykiatreineen.Jos ei olisi alkuperäistä ongelmaa, niin ei olisi tätäkään.
Turvakodit ovat olleet jo kauan pakopaikkana näille "monikulttuurinaisille."
Quote from: Sivusta seuraaja on 19.10.2009, 08:09:11
QuoteEsimerkiksi Helsingissä monikulttuuristen naisten avunpyynnöt ovat kaksinkertaistuneet alkuvuonna viime vuosiin verrattuna.
Monikulttuuristen naisten? Ettei vain sittenkin olisi kyse yhden tietyn kulttuurin tai uskonnon naisista, muttei sitä oikein uskalleta sanoa ääneen? Vai tarkoitetaanko mahdollisesti sitten monikulttuuriin hurahtaneita suomalaisia naisia?
Nyt tuo korjattiin. Tällä hetkellä se on "monikulttuuristen perheiden naisten".
Myös kuva poistettiin.
Edit: Jahas nyt sinne laitettiin uusi kuva. Eri kuin alkuperäinen. Ihme venkoilua.
Tällä hetkellä juttu menee näin:
"Kunniaväkivalta" uhkaa maahanmuuttajanaisiaKunniaan liittyvä väkivalta on yleistynyt Suomen maahanmuuttajien keskuudessa. Helsingissä monikulttuuristen perheiden naisten avunpyynnöt ovat kaksinkertaistuneet alkuvuonna viime vuosiin verrattuna.
Afganistanista Suomeen pakolaisena tullut Nasima Razmyar on viime aikoina ottanut Helsingin Sörnäisissä sijaitsevaan Monika-taloon sisään aiempaa usempia maahanmuuttajanaisia ja -tyttöjä. Asiakkaita on pakotettu naimisiin, pahoinpidelty tottelemattomuudesta tai uhattu jopa tappamisella.
Tänä vuonna jo pelkästään puolen vuoden aikana niin kutsuttuun kunniaväkivaltaan on hakenut apua Monika-talosta yli kolmekymmentä naista. Viime vuosina määrä on ollut sama koko vuoden aikana. Monika-Naisten koordinaattori Nasima Razmyar arvelee, että kasvua selittää avioliittoikäisten määrä.
- Toisen sukupolven maahanmuuttajat ovat juuri siinä iässä, parikymppisiä naimaikäisiä, jolloin tilanne näkyy vahvasti, Razmyar sanoo.
Kunniaväkivalta on etnisissä ryhmissä tapahtuvaa naisen alistamista, jolla pyritään kontrolloimaan naisen siveellisyyttä. Monika-talossa huhutaan, että Suomessa olisi tapahtunut myös kunniamurhia, jolloin suku päättää tappaa tottelemattoman tyttärensä, joka ei esimerkiksi suostu menemään naimisiin valitun miehen kanssa. Poliisi ei vahvista tietoa.
Poliisi: Virkamiehet eivät ymmärrä vakavuutta
Helsingin poliisilaitoksen ylikomisarion Veli Hukkasen mukaan uhkailu ja muu väkivaltainen käytös on kuitenkin lisääntynyt. Ongelmana vain on, että poliisi ei pidä asiasta tilastoa.
- Tapaukset eivät löydy tilastoista monesti jo taktisista syistä. Että saadaan turvattua henkilön tilanne ja suojattua häntä, ei ole järkevää tehdä siitä rikosilmoitusta, Hukkanen kertoo.
Poliisi kuitenkin uskoo, että vain pieni osa, luultavasti alle viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee tietoisuuteen. Ilmiön vakavuutta ei ylikomisario Veli Hukkasen mukaan ymmärretä edes vielä virkamiespiireissä.
- Enempi tässä viranomaisilta tarvitaan kulttuurin tuntemusta. Tietyistä kulttuureista tulevat naiset ja perheenjäsenet tulevat kertomaan näistä ongelmistaan, väkivallasta tai että heitä pelotellaan ja uhkaillaan. Niissä pitäsi suhtautua eri tavalla.
"Kunniaväkivalta" koskettaa kantasuomalaisiakin
Mannerheimin lastensuojeluliitto muistuttaa "kunniaväkivallan" koskettavan maahanmuuttajien lisäksi myös Suomessa syntyneitä. Mannerheimin lastensuojeluliiton Uudenmaan piirin Amoral-hankkeesta saatujen kokemusten perusteella väkivalta koskettaa avioitumisen kautta myös kantasuomalaisia sekä maahanmuuttajille Suomessa syntyneitä toisen tai kolmannen polven jälkeläisiä.
Amoral-hankkeen projektipäällikön Marjo van Dijken mukaan kunniaan liittyvän väkivallan tilastointi on Suomessa retuperällä. Hänen mielestään Suomeen tarvittaisiin valtakunnallinen, valtion ylläpitämä taho, joka edes yrittäisi tilastoida ongelmaa.
- Nyt on vaarassa käydä niin, että ilmiö leimaantuu vain Helsingissä ilmeneväksi ongelmaksi, joka koskettaa vain maahanmuuttajia, van Dijken sanoo
Vihdoin, olenkin odotellut koska YLE nostaa asian tapetille.
Lainaus:
"Maahanmuuttajien osuus Ensi- ja turvakotien liiton jäsenyhdistysten
tarjoamien palvelujen käyttäjistä on koko ajan kasvussa. Yhdistysten
ylläpitämissä turvakodeissa oli v. 2007 asiakkaina 1146 naista,
1338 alle 18-vuotiasta lasta ja 56 miestä. Turvakotien asiakaskunta
koostui suomenkielen ohella 35 eri kieltä äidinkielenään puhuvista
asiakkaista. Heidän osuutensa oli 19 % asiakaskunnasta."
Lähde:
http://www.rikoksentorjunta.fi/39313.htm
Tässä muutamia linkkejä ja yhteystietoja useisiin eri järjestöihin:
http://www.turvakoti.net/fi/mista+apua/turvakodit/
http://www.turvakoti.net/fi/mista+apua/mista+apua+naiselle/
http://www.turvakoti.net/fi/mista+apua/mista+apua+lapsille+ja+nuorille/
QuoteNyt on vaarassa käydä niin, että ilmiö leimaantuu vain Helsingissä ilmeneväksi ongelmaksi, joka koskettaa vain maahanmuuttajia, van Dijken sanoo
No ketäs muuta? http://hommaforum.org/index.php/topic,14964.msg218424.html#msg218424
jutun kirjoittajaa?
Hienoa, että eristämme musliminaiset omille uimahallivuoroille, hienoa, ettemme voi arvostella musliminaisten kotiin sulkemista, hienoa, ettemme välitä paskan vertaa naisen asemasta näissä rikastuttavissa perheissä. Hienoa että osa maamme syntyperäisistä naisista antaa tukensa kanssasisarten sorrolle. Vituttaa heti aamutuimaan... ???
Oliko jo täällä ? Kotimaa 14.03.2008
http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4652&Itemid=38
Keskusteltaessa kunniaväkivallasta on Astrid Thorsin mielestä hyvä muistaa, että Suomella on itselläänkin pitkät ja synkät fyysisen väkivallan perinteet.
- Joka viides nainen on kokenut fyysistä väkivaltaa parisuhteessaan. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa.
Tässäpä onkin dilemma; kuinka vastata yhteiskunnan taholta maahanmuuttajanaisten avuntarpeeseen väkivaltatapauksissa näiden omia kulttuureja kunnioittaen, ilman että annetaan syntyä harmaita alueita joihin Suomen laki ei ulotu ja joilla ko. naiset ovat yhteiskunnan suojelun ulottumattomissa.
Ruotsissahan on ollut monen monituista tapausta, joissa myös sosiaaliviranomaisiin on kohdistettu vakavia uhkauksia, syyttäen viranomaisia puuttumisesta perheen sisäisiin asioihin ja onpa tuo tehokas rasismi-korttikin ollut käytössä näissäkin yhteyksissä.
Tämä nyt tuo tietysti oman lisänsä jo ennestään monitahoiseen ongelmakenttään, mitä perheensisäinen väkivalta monissa eri ilmenemismuodoissaan on.
Uskoisin sinunkin, joka luet tätä juuri nyt, olevan tietoinen ongelman laaja-alaisuudesta, sekä siitä, että se koskettaa hyvin monia ihmisiä myös kantaväestön parissa täällä Suomessa.
Jotta olkaa hyviä toisillenne. Siellä kotona etenkin - niin että se koti olisi kaikille perheenjäsenille se pehmoinen oma "turvapaikka" tässä maailman myllerryksessä.
Mahatma Gandhin sanoin: "Järkkymätön vakaumukseni on, ettei mitään kestävää voida rakentaa väkivallan avulla."
Kun YLE kertoi pari kuukautta sitten maahanmuuttajanaisten avioliitossa kohtaamasta väkivallasta, niin toimittajan välittämä viesti oli se, että naisten oleskelulupien myöntämistä pitää helpottaa siten, että jo pelkkä väkivallasta kertominen olisi riittävä peruste oleskeluluvan myöntämiseen. Tuolla kertaa tosin oli kyse suomalaisten miesten väkivallan uhasta, mutta eiköhän myöhäisuutisissa tähänkin juttuun jokin vastaava maahanmuuttoa tai maahanmuuttajapalveluja edistävä spinni saada aikaiseksi.
2009-08-14 YLE: Poliisille ohjeet mamunaisten oleskelulupien käsittelyyn (http://hommaforum.org/index.php/topic,11516.0.html)
Quote from: Roope on 19.10.2009, 13:31:36
Kun YLE kertoi pari kuukautta sitten maahanmuuttajanaisten avioliitossa kohtaamasta väkivallasta, niin toimittajan välittämä viesti oli se, että naisten oleskelulupien myöntämistä pitää helpottaa siten, että jo pelkkä väkivallasta kertominen olisi riittävä peruste oleskeluluvan myöntämiseen. Tuolla kertaa tosin oli kyse suomalaisten miesten väkivallan uhasta, mutta eiköhän myöhäisuutisissa tähänkin juttuun jokin vastaava maahanmuuttoa tai maahanmuuttajapalveluja edistävä spinni saada aikaiseksi.
2009-08-14 YLE: Poliisille ohjeet mamunaisten oleskelulupien käsittelyyn (http://hommaforum.org/index.php/topic,11516.0.html)
Jokohan nyt joku muukin taho kiinnittäisi tähän huomiota. Aikaisemmin tämä on voitu leimata vain vaimonpieksäjämiesten harhaluuloiksi, jotka eivät vain halua muslimeita maahan. OK, voihan tuollaisiakin perusteita joillakin olla, mutta itse kun en oikein arvosta muutenkaan tuota perheväkivaltaa jota Suomessa ihan muutenkin ilmenee, niin vielä vähemmän haluan että tilanne pahenisi sen osalta maahanmuuton takia kun ihmisiä muuttaa Suomeen naista alistista kulttuureista.
En tiedä onko joillakin tosiaan oikeasti ollut sellainen kuvitelma, että kun maahanmuuttajien halutaan säilyttävän oman kulttuurillisen identiteettinsä koskemattomana, niin jotenkin kuitenkin he jättäisivät ne negatiivisimmat puolet siitä ilman että mitään paineita siihen olisi. Vanhat tavat eivät helposti katoa ja varsinkin vieraassa ympäristössä niistä pidetään helposti entistä tiukemmin kiinni tarjoamaan jotain kiinnekohtaa vanhaan elämään. Tämä sisältää ikävä kyllä sen negatiivisenkin puolen ja samat opit tarjotaan myös omille lapsille. Lisättynä valtaväestöstä poikkeavaan ihonväriin tai uskontoon, ongelma helposti vain kasvaa ja seuraava sukupolvi pahimmassa tapauksessa vie asian pitemmälle kuin vanhempansa.
Kun kuuntelin aamulla uutisia niissä kerrottiin se tavallinen tarina eli kunniaväkivalta maahanmuuttajien keskuudessa on kasvussa. Tarkoittiko tämä että Suomessa asuvat virolaiset, amerikkalaiset, kiinalaiset jne kokevat yhä enemmän kunniaväkivaltaa?
Miksei voida sanoa suoraan, että tämä ongelma esiintyy yhdessä tietyssä kulttuurissa?
Radio Vegan uutisissa klo 16.00 tämä disinformaatiokampanja jatkui. Yksi kurdilainen? tyttö kertoi tästä ongelmasta suomeksi ja toimittaja - ainakin mitä minä kuulin - käänsi tahallaan väärin sen kertomuksen saadakseen asiat näyttämään kauniimmilta kuin ne ovat!
Kyllä häpeäväkivalta on iSlamistien ominta kulttuuria. Ei pidä leimata kaikkia maahanmuuttajia samaan kastiin. Tuhannet vuodet naidaan serkkujen kesken ristiin. Mitä se tuo geneettisille erityispiirteille...
Ja jälleen Valtio niminen ystävämme rientää apuun rahakirstuineen. Yep yep.
QuotePoliisin mukaan vain noin viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee poliisin tietoon, eikä suomalainen yhteiskunta vielä ymmärrä asian vakavuutta.
Niin, eihän tuosta ole koetettu varoittaa yhteiskunnan päättäjiä kuin muutamia vuosia, mutta se on niputettu yhteen rasismin kanssa.
Mielenkiintoista nähdä miten tämä ongelma sadaan kipattua suomalaisen heteromiehen niskaan. Jollain tapaahan tämänkin on oltava suomalaisen miehen syytä..
Tai ainakin rassistien syytä..
Kunniaväkivalta tietysti onkin suomalaisen VHM:n syytä. Astridimmehän männävuonna oli kovasti huolissaan, että maahanmuuttajat voivat hyvinkin oppia suomalaisilta väkivaltaisia käyttäytymismuotoja.
Ja oikein meni Assin profetia taaskin. Mohammed-parka on ottanut mallia VHM:stä, ja Fatiman läski tummuu.
Luin saman uutisen lyhennettynä Ylen teksti-tv:stä. Heti ensimmäisenä kiinnitti huomiota otsikon lainausmerkit sanassa kunniaväkivalta. Sanan luulisi olevan jo useimmille sen verran tuttu, ettei sitä tarvitse laittaa lainausmerkkeihin. Ellei lainausmerkkien tarkoitus sitten ole osoittaa sanan olevan joidenkin mielestä poliittisesti epäkorrekti (vrt. laiton siirtolainen).
Se on eri asia, kumpi kunnia vai häpeä kuvaa ilmiötä paremmin. En kuitenkaan haluaisi puuttua tällaisiin epäolennaisuuksiin. Keskustellaan mieluummin itse asiasta. Kiitos.
Miksi näitä naisia pitää kutsua monikulttuurisiksi? Monikulttuuri(nen) on muuttunut aivan samanlaiseksi tyhjäksi hokemaksi kuin sanat rasismi ja suvaitsevaisuus.
Miten poliisin pitämä tilasto on uhka uhrien omalle turvallisuudelle? Olisi kiva tietää, millä tavalla poliisi perustelee tätä.
Quote from: far angst on 19.10.2009, 20:42:46
Kunniaväkivalta tietysti onkin suomalaisen VHM:n syytä. Astridimmehän männävuonna oli kovasti huolissaan, että maahanmuuttajat voivat hyvinkin oppia suomalaisilta väkivaltaisia käyttäytymismuotoja.
Ja oikein meni Assin profetia taaskin. Mohammed-parka on ottanut mallia VHM:stä, ja Fatiman läski tummuu.
Ja kuten Suomessakin tapana on, puoli sukua hihkuu ja kannustaa vieressä. Ja vähän puolitututkin..
Ollaan me Suomalaiset vaan aika pahoja, opetettiin väkivaltainen käytös rauhanuskonnon edustajillekin.
Quote from: Phantasticum on 19.10.2009, 20:49:23
Luin saman uutisen lyhennettynä Ylen teksti-tv:stä. Heti ensimmäisenä kiinnitti huomiota otsikon lainausmerkit sanassa kunniaväkivalta. Sanan luulisi olevan jo useimmille sen verran tuttu, ettei sitä tarvitse laittaa lainausmerkkeihin. Ellei lainausmerkkien tarkoitus sitten ole osoittaa sanan olevan joidenkin mielestä poliittisesti epäkorrekti (vrt. laiton siirtolainen).
Se on eri asia, kumpi kunnia vai häpeä kuvaa ilmiötä paremmin. En kuitenkaan haluaisi puuttua tällaisiin epäolennaisuuksiin. Keskustellaan mieluummin itse asiasta. Kiitos.
Miksi näitä naisia pitää kutsua monikulttuurisiksi? Monikulttuuri(nen) on muuttunut aivan samanlaiseksi tyhjäksi hokemaksi kuin sanat rasismi ja suvaitsevaisuus.
Miten poliisin pitämä tilasto on uhka uhrien omalle turvallisuudelle? Olisi kiva tietää, millä tavalla poliisi perustelee tätä.
Mulle tulee noista heittomerkeistä aina sellainen mukamas-vaikutelma. "kunniaväkivallan" tilalla voisi ihan yhtä hyvin lukea "väkivalta"
Tuo poliisin tilastointi onkin aika kinkkinen homma. Suomessa ei kai saa pitää mitään salaisia rekistereitä, omat viranomaisrekisteritietonsa pitää pystyä tarkistamaan. Jos pahoinpidelty tekee rikosilmoituksen siitä seuraa tutkinta joka taas vaarantaa uhrin terveyden.
Quote from: Kala on 19.10.2009, 20:26:10
QuotePoliisin mukaan vain noin viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee poliisin tietoon, eikä suomalainen yhteiskunta vielä ymmärrä asian vakavuutta.
Niin, eihän tuosta ole koetettu varoittaa yhteiskunnan päättäjiä kuin muutamia vuosia, mutta se on niputettu yhteen rasismin kanssa.
Kun esimerkiksi maahanmuuttajien väkivaltaa läheltä seuraavan Monika-Naisten toiminnanjohtaja Reet Nurmen mielestä Suomessa on jo tapettu ihmisiä kunniaväkivallan takia, niin on aika ihmeellistä, etteivät poliitikot ja virkamieskunta tee mitään. Ilmeisesti tarvitaan näkyviä ruumiita, vaikka en halua niitä toivoa.
YLE: "Suomessa jopa kunniamurhia" (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/suomessa_jopa_kunniamurhia_500882.html) 24.1.2009
Tässä juuri muodostetaan Suomen valtion rajojen sisään omia sääntöjä, joiden mukaan naisia saa jopa tappaa. Se osoittaa sen, että nämä henkilöt ei kunnioita mitään arvojamme. Silti heidän annetaan jäädä Suomeen. Jotain on pielessä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.10.2009, 23:03:10
Tässä juuri muodostetaan Suomen valtion rajojen sisään omia sääntöjä, joiden mukaan naisia saa jopa tappaa. Se osoittaa sen, että nämä henkilöt ei kunnioita mitään arvojamme. Silti heidän annetaan jäädä Suomeen. Jotain on pielessä.
Osuit Suomeen hankittavan monikulttuurin ytimeen. Tasa-arvo on sovinismia ja humanismi reaalikansallissosialismia. Monikulttuuri-projekti Suomessa: kaikissa kulttuureissa ei noudateta samoja sääntöjä joten monikulttuurisessa Suomessakaan eivät kaikki noudata suomalaisten sääntöjä = Uusi Yhteiskunta josta saa pienen ennakkotirkistyksen katsomalla Ruotsiin.
Eikö olekin hienoa olla järki-ihminen idioottien johtamassa maassa? Ignorance is a bliss...
Quote from: Täti on 19.10.2009, 21:13:14
Miten poliisin pitämä tilasto on uhka uhrien omalle turvallisuudelle? Olisi kiva tietää, millä tavalla poliisi perustelee tätä.
Mulle tulee noista heittomerkeistä aina sellainen mukamas-vaikutelma. "kunniaväkivallan" tilalla voisi ihan yhtä hyvin lukea "väkivalta"
Tuo poliisin tilastointi onkin aika kinkkinen homma. Suomessa ei kai saa pitää mitään salaisia rekistereitä, omat viranomaisrekisteritietonsa pitää pystyä tarkistamaan. Jos pahoinpidelty tekee rikosilmoituksen siitä seuraa tutkinta joka taas vaarantaa uhrin terveyden.
Mitäköhän sanaa tästä ilmiöstä käytetään niissä kulttuureissa, joissa tätä ilmiötä "luontaisesti" esiintyy. Ainakin suomeksi, ruotsiksi, englanniksi ja ranskaksi puhutaan kunniasta. Onko tämä vain länsimaissa käytetty termi? Jos ei ole, sen suurempi syy minulla on katsella pitkin nokan vartta niitä ihmisiä, jotka haluavat poistaa kunniaan viittaavan sanan itse ilmiöstä.
Siis en tarkoita sinua Täti! Puhun niistä ihmisistä, joille on suvaitsevaisuuden nimissä kunnia-asia :roll: antaa erilaisille epämiellyttäville ilmiöille uudet, poliittisesti korrektimmat vastineensa.
Tarkoittaako tämä sitä, ettei tapauksista aina tehdä edes rikosilmoituksia uhrin turvallisuuden vuoksi. Jos saa tarkistaa omat tietonsa, kunniaväkivaltaan syyllistyneen ei pitäisi nähdä muita tietoja kuin omansa. Rikosilmoituskaan ei anna pääsyä kenenkään muiden tietoihin muuta kuin itse tapauksen osalta.
Jotenkin on taas niin turhautunut olo. Tulee sellainen vaikutelma, että moni asian kanssa tekemisissä oleva tietää, että todellisuus on paljon karumpi kuin uskalletaan julkisesti tunnustaa. Munatonta touhua tällainen hyssyttely. Kysyn vaan, mikä tästäkin tekee niin vaikean aiheen. Etenkin kun ministeritasolta on todettu, että tekeehän ne suomalaisetkin samaa.
Asiaa kunniaväkivallasta.
Ajantasa: YLE Radiouutiset 20.10.2009 10.03
http://areena.yle.fi/audio/496576
Näyttää olevan tuo "kunniaväkivalta" ja sen kasvu sidoksissa maahan tulevien muslimien määrään, vaikkakin islam on rauhan ja rakkauden uskonto, johon ei moinen venkoilu kuulu, kuten ei myöskään koko sharia. Kysykää vaikka Astridilta, tai imaami Häm-een-Anttilalta.
Quote from: Ano Nyymi on 19.10.2009, 20:34:08
Mielenkiintoista nähdä miten tämä ongelma sadaan kipattua suomalaisen heteromiehen niskaan. Jollain tapaahan tämänkin on oltava suomalaisen miehen syytä..
Tai ainakin rassistien syytä..
Quote from: Roope2 on 19.10.2009, 13:24:40
-snip-
Keskusteltaessa kunniaväkivallasta on Astrid Thorsin mielestä hyvä muistaa, että Suomella on itselläänkin pitkät ja synkät fyysisen väkivallan perinteet.
- Joka viides nainen on kokenut fyysistä väkivaltaa parisuhteessaan. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa.
Done.
Aavikkouskonto kolmoseen,eli islamilaiseen kulttuuriin liittyvä ´kunniaväkivalta`, eli oikeammin aavikkoheimojen perinneväkivalta ei taida rajoittua vain naispuolisiin heteroihin, vaan veikkaan, että myös sexuaalisiin vähemmistöihin islamilaisen perinneväkivalta heimokulttuurin sisällä.
Poliisin pitäisi ehdottomasti tilastoida kaikki islamilaiset perinneväkivalta tapaukset, jotta asialle voitaisiin määritellä oikeat resurssit poliisissa ja sosiaalisektorilla. Tilastoinnin väitetty olemattomuus on mielestäni asian piilottelua, eli hyssyttelyä. Ihmetyttää myös todella, että miksi naisasiaimmeiset ja sexuaalivähemmistöjen yhdistykset eivät ole asiaan ottaneet tiukkaa linjaa.
Maalaisjärjellä ajateltuna tilastoinnin pitäisi olla mahdollista myös ilman, että uhrin tai epäiltyjen tekijöiden henkilötietoja kirjataan ylös.
On erittäin kuvaavaa koko suomalaiselle maahanmuuttokeskustelulle, ettei ongelman olemassaoloa juurikaan haluta käsitellä julkisesti. Nyt siis kunniaväkivallan kanssa tekemisiin joutunut poliisi valittaa, etteivät viranomaiset tiedosta ongelman vakavuutta eikä kukaan näköjään oikein tiedä tai ymmärrä mitä sille tulisi tehdä. Samalla Ruotsissa on äskettäin julkaistu kaksi kunniaväkivaltaa käsittelevää kirjaa, joissa pyritään selvittämään tekojen syitä haastattelemalla väkivaltaan syyllistyneitä itseään. Kirjoista on käyty laajaa keskustelua ruotsalaisissa medioissa. Kuitenkaan kukaan ei täällä ole kiinnittänyt Ruotsissa hyvin ajankohtaiseksi nousseeseen aiheeseen mitään huomiota, vaikka meillä jatkuvasti korostetaan kuinka Suomessa aiotaan välttää Ruotsissa tehdyt virheet.
Meillä kotoutumisongelmien ratkaisuksi on tähän mennessä tarjottu lähinnä kielikursseja ja pääsyä työelämään. Hyvä niin, mutta ei kai kukaan voi olla niin naiivi että kuvittelee kunniakulttuurin katoavan ihan itsestään, kunhan maahanmuuttajat oppivat kielen ja pääsevät töihin?
Quote
Yhä useampi suomalainen kohtaa kunniaan liittyvää väkivaltaa myös omassa elämässään. Maahanmuuttajien keskuudessa kunniaväkivaltaa on esiintynyt Suomessa jo useiden vuosien ajan.
Suomalaiset hakevat maahanmuuttajien tavoin apua kunniaväkivaltaan muun muassa monikulttuurisille naisille tarkoitetusta keskuksesta, sillä suomalaiset viranomaiset eivät tunnista kunniaväkivaltaa eivätkä ymmärrä, kuinka vakavasta asiasta voi olla kyse.
Suomalainen nainen kertoi kokemuksiaan YLE:n TV2:n Ajankohtaisessa Kakkosessa tällä viikolla. Naiselle oli sattunut kohdalle kunniaväkivaltaan uskova ulkomaalaistaustainen mies.
Hän sanoo, että hänen avioliitto oli helvettiä, mutta kukaan ei usko häntä.
- Pelkään entistä miestäni, hänen veljeään ja koko sukua. Olen saanut uhkauksia lapsikaappauksesta ja mies on toistuvasti uhannut tappaa minut. Mies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo.
Kunniaväkivaltaan uskova mies ja hänen koko sukunsa ajattelevat, että naisen siveys on miehen kontrolloitavissa. Nainen on miehen omaisuutta ja täten naista saa pahoinpidellä miten lystää, ellei nainen tottele yhteisön sääntöjä.
Kunniaväkivalta on ollut kasvussa viime vuosina Suomessa, kun naimaikään tulevat maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset rimpuilevat kahden kulttuurin ristipaineessa. Heitä voidaan pakottaa naimisiin ja kieltää seurustelu suomalaisten kanssa.
Jatkuu: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/kunniavakivalta_yltaa_jo_suomalaisiin_1367031.html
Hyvä asia, että ongelmista kerrotaan isoissakin medioissa.
Hmmmm.
QuoteItäisen poliisipiirin johtaja ylikomisario Veli Hukkanen Helsingin poliisista sanoo, että suomalaiset viranomaiset terveyskeskuksista poliisilaitokseen suhtautuvat kunniaväkivaltaan kuin se olisi tavallista suomalaista parisuhdeväkivaltaa. Hukkanen peräänkuuluttaa viranomaisten kouluttamista.
- Viranomaiset eivät pysty meillä heti tunnistamaan ja ohjaamaan avun piiriin. Emme tällä hetkellä pysty turvaamaan ja suojaamaan ihmisten elämää sillä tavalla kuin viranomaisten tulisi tehdä, Hukkanen sanoo.
Ei siitä ole pitkään, kun mitään tällaista ei Suomessa ole ja voinut olla eikä koskaan tule ja lisäksi relativistin mielestä kunniaväkivalta ja suomalaisen miehen rutiininomainen vaimon- ja lastenhakkaus on sama asia.
Kylläpä maailma on muuttunut nopeasti edellisen kahden vuoden aikana. Kohta voi sanoa "I told you so!" ja terveisiä jostain vuodelta -01 tai -04.
Tosin nähtäväksi jää saako tämä uusi viranomaiskeskustelu ja useasta suunnasta avatut hännät kunniaväkivallasta oikeasti mitään aikaan, vai jääkö tämä taas 90-päivän politiikan tasolle, eli asia on nyt kuuma peruna josta pitää antaa lausuntoja, mutta viimeistään huhtikuussa unohdettu.
Quote
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/kunniavakivalta_yltaa_jo_suomalaisiin_1367031.html
Ei toimi...? ???
Ei näköjään. Haun mukaan juttu on kyllä ollut Ylen sivulla. No uutinen löytyy nimimerkki Roopen mediaseuranta-blogista, jos haluaa lukea kokonaan.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/01/yle-kunniavakivalta-yltaa-jo.html
Quote- Pelkään entistä miestäni, hänen veljeään ja koko sukua. Olen saanut uhkauksia lapsikaappauksesta ja mies on toistuvasti uhannut tappaa minut. Mies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo.
Ei heille mitään voikaan jos he käyttäytyvät kuin cosa nostra ja heidän puolellaan on maan jallitus ja otuskunta. Vai voiko sittenkin...Jos peli kovenee niin pitää nokittaa. Onko lopuksi muita vaihtoehtoja kuin ottaa laki omiin käsiin?
Toisaalta pääsen sanomaan nyt: pakkoko oli ottaa muhamatti mieheksi? Toisaalta taas eihän suomalainen nainen ole koskaan perehtynyt aiheeseen "
kunniahäpeäväkivalta" islaminuskoisilla.
Quotesillä suomalaiset viranomaiset eivät tunnista kunniaväkivaltaa eivätkä ymmärrä, kuinka vakavasta asiasta voi olla kyse.
Kunniaväkivalta on seurausta siitä monikulttuurisuudesta, jota tänne halutaan kovaa vauhtia lisää. Koska viranomaiset eivät tunnista eivätkä ymmärrä, kuinka vakavasta asiasta maahanmuuttopolitiikassa ja monikultturismissa on kyse. Ilmaistaan asia samoin sanoin.
Laitetaan samat löpinät tännekin, kun olen niin laiskalla päällä, etten jaksa kirjoittaa mitään uutta:
Quote from: SK on 13.01.2010, 18:14:22
[...]Kuvitellaan nyt tilanne, että henkilö X pelkää joutuvansa kunniaväkivallan uhriksi. Jos useilla kymmenillä (koko suvulla) on lynkkausmieliala päällä, niin siihen on poliisin ja tuomioistuimen todella vaikea puuttua. Jos koko suku aikoo kunniamurhata/pahoinpidellä hänet, niin hän ei voi kuin paeta. Silloin ongelma ei ole poliisin, vaan yhteiskunnan, joka joutuu piilottelemaan häntä.
Jos yksi suvun jäsenistä uhkaa tappaa X:n, niin silloin vain tämä uhkailija voidaan ehkä tuomita rangaistukseen ja lähestymiskieltoon. Muuta sukua ei voida rangaista eikä kieltää lailla pitämästä yhteyttä (oli se sitten missä tarkoituksessa tahansa olevaa normaalia yhteydenpitoa).
Jokainen voikin sitten kysellä niiltä tuttaviltaan, että onko se monikulttuurisuus rikkautta?
Mutta jatketaan.
Quote from: Zngr on 14.01.2010, 13:54:59
Hmmmm.
QuoteItäisen poliisipiirin johtaja ylikomisario Veli Hukkanen Helsingin poliisista sanoo, että suomalaiset viranomaiset terveyskeskuksista poliisilaitokseen suhtautuvat kunniaväkivaltaan kuin se olisi tavallista suomalaista parisuhdeväkivaltaa. Hukkanen peräänkuuluttaa viranomaisten kouluttamista.
- Viranomaiset eivät pysty meillä heti tunnistamaan ja ohjaamaan avun piiriin. Emme tällä hetkellä pysty turvaamaan ja suojaamaan ihmisten elämää sillä tavalla kuin viranomaisten tulisi tehdä, Hukkanen sanoo.
Ongelma ei minusta ole lainsäädännöllinen, vaan yhteiskunnallinen. Koska Suomen laki on säädetty länsimaisia oikeusperiaatteita mukaillen, suomalaisia varten, niin lainsäädännöllä (tai sen muuttamisella) ei saavuteta juuri mitään. Lakia ei ole tarkoitettu sitä varten, että tänne tulee sellaisia ihmisiä, jotka harjoittavat kolmansien maiden kunniakulttuuria.
Tietenkin poliisin tehtävä on akuutissa tilanteessa puuttua siihen, että esim. laittoman uhkauksen esittäjä poistetaan oven takaa huutamasta. Mutta en voi kuvitella sellaista tilannetta, missä poliisi päivystäisi jatkuvasti Hakunilassa, Meri-Rastilassa ja Varissuolla kuvat kourassa valvoen, ettei joku Hassan tai Abdi mene kunniavierailulle (ja tämä aiheuttaisi myös yleistäminerassissmiprofiloidaankaikki-rektion).
Ongelma ei ole yksin poliisin, vaan muiden viraomaisten, joiden pitäisi pystyä esim. järjestämään uusi asuinpaikka(kunta/maa) kohteeksi. Tämäkin on sinänsä väärin, koska kohde joutuu maksamaan hintaa monikulttuurisuudesta, mutta muut keinot ovat sangen vähäiset.
Quote from: SK on 14.01.2010, 15:02:39
Ongelma ei minusta ole lainsäädännöllinen, vaan yhteiskunnallinen. Koska Suomen laki on säädetty länsimaisia oikeusperiaatteita mukaillen, suomalaisia varten, niin lainsäädännöllä (tai sen muuttamisella) ei saavuteta juuri mitään. Lakia ei ole tarkoitettu sitä varten, että tänne tulee sellaisia ihmisiä, jotka harjoittavat kolmansien maiden kunniakulttuuria.
Jne...
Nimenomaan. Olen itse jankuttanut tuota samaa asiaa monikulttuuriystävilleni iät ja ajat. Osa käsittää jo, mitä olen tarkoittanut.
Tätä on tullut toisteltua mutta toistan vielä kerran, suomalainen viranomais- ja sosiaalikoneisto ei ole yksinkertaisesti rakennettu kehitysmaista ja kriisipesäkkeistä suuntautuvaa maahanmuuttoa silmällä pitäen, siis silloin jos puhutaan merkittävistä määristä (4000-6000 vuodessa + perheenyhdistäjät on jo näin pienessä maassa merkittävä määrä) puhumattakaan lainsäädännöstä ja poliisin valtuuksista. Lisäksi EU:n alueella ei mitenkään käy päinsä, että virkavalta soveltaa eri sääntöjä esim. etnisten ryhmien mukaan vaan laki on kaikille sama.
Ei meillä ole mitään keinoa torjua tällaisenaan esimerkiksi kunniakulttuurin lieveilmiöitä.
Quote from: antero on 14.01.2010, 14:11:18
Quote
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/kunniavakivalta_yltaa_jo_suomalaisiin_1367031.html
Ei toimi...? ???
Löytyy googlen välimuistista
http://209.85.129.132/search?hl=fi&source=hp&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fyle.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa%2F2010%2F01%2Fkunniavakivalta_yltaa_jo_suomalaisiin_1367031.html&btnG=Google-haku&meta=&aq=f&oq=
QuoteKunniaväkivalta yltää jo suomalaisiin
julkaistu tänään klo 11:59
Yhä useampi suomalainen kohtaa kunniaan liittyvää väkivaltaa myös omassa elämässään. Maahanmuuttajien keskuudessa kunniaväkivaltaa on esiintynyt Suomessa jo useiden vuosien ajan.
Suomalaiset hakevat maahanmuuttajien tavoin apua kunniaväkivaltaan muun muassa monikulttuurisille naisille tarkoitetusta keskuksesta, sillä suomalaiset viranomaiset eivät tunnista kunniaväkivaltaa eivätkä ymmärrä, kuinka vakavasta asiasta voi olla kyse.
Suomalainen nainen kertoi kokemuksiaan YLE:n TV2:n Ajankohtaisessa Kakkosessa tällä viikolla. Naiselle oli sattunut kohdalle kunniaväkivaltaan uskova ulkomaalaistaustainen mies.
Hän sanoo, että hänen avioliitto oli helvettiä, mutta kukaan ei usko häntä.
- Pelkään entistä miestäni, hänen veljeään ja koko sukua. Olen saanut uhkauksia lapsikaappauksesta ja mies on toistuvasti uhannut tappaa minut. Mies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo.
Kunniaväkivaltaan uskova mies ja hänen koko sukunsa ajattelevat, että naisen siveys on miehen kontrolloitavissa. Nainen on miehen omaisuutta ja täten naista saa pahoinpidellä miten lystää, ellei nainen tottele yhteisön sääntöjä.
Kunniaväkivalta on ollut kasvussa viime vuosina Suomessa, kun naimaikään tulevat maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset rimpuilevat kahden kulttuurin ristipaineessa. Heitä voidaan pakottaa naimisiin ja kieltää seurustelu suomalaisten kanssa.
Suomalaiset maahanmuuttajien turvakodissa
Monikulttuuristen parisuhteiden myötä myös kantaväestöön kuuluvat ovat joutuneet Ajankohtaisen Kakkosen naisen tavoin kohtaamaan kunniaan liittyvää väkivaltaa. Projektipäällikkö Nasima Razmyar Monika-Naiset liitosta Helsingistä kertoo, että heidän turvakodissaan on ollut suomalaisnaisia kunniaväkivaltaa paossa.
Lisäksi suomalaiset hakevat muuta apua monikulttuurisille naisille tarkoitetusta Monika-talosta.
- Esimerkiksi naisen äiti saattaa soittaa tai muu perheenjäsen tai ystävä, joka on huolissaan. He haluavat tietää, mitä tiettyihin kulttuureihin kuuluu, ja onko joku käytös normaalia, Razmyar kertoo.
Viranomaisilla vähän tietoa
Maahanmuuttajataustaisia työntekijöitä lukuun ottamatta suomalaisten viranomaisten tieto kunniaväkivallasta on heikkoa.
Itäisen poliisipiirin johtaja ylikomisario Veli Hukkanen Helsingin poliisista sanoo, että suomalaiset viranomaiset terveyskeskuksista poliisilaitokseen suhtautuvat kunniaväkivaltaan kuin se olisi tavallista suomalaista parisuhdeväkivaltaa. Hukkanen peräänkuuluttaa viranomaisten kouluttamista.
- Viranomaiset eivät pysty meillä heti tunnistamaan ja ohjaamaan avun piiriin. Emme tällä hetkellä pysty turvaamaan ja suojaamaan ihmisten elämää sillä tavalla kuin viranomaisten tulisi tehdä, Hukkanen sanoo.
YLE Uutiset / Reeta Salminen
QuoteEi meillä ole mitään keinoa torjua tällaisenaan esimerkiksi kunniakulttuurin lieveilmiöitä.
Ei ole Italiallakaan Cosa Nostraa vastaan. Ongelma ei ole siis uusi. Gangsterismia vastaan voidaan taistella mutta ei ilman verenvuodatusta. Elliot Ness näytti tietä kuinka taistella rikollisen omilla säännöillä. Jos leikitellään ajatuksella ettei Nessin tietä olisi käyty niin kenties U.S.A olisi ollut rikollisten hallussa kokonaan. Hieman eri asia kuitenkin kyseessä mutta vastustaja on yhtä monilukuinen ja kasvoton. Ideoita?
Kyseistä uutista ei enää pysty lukemaan YLEn nettisivuilta.
Onko kyse teknisestä virheestä, vai onko YLE tarkoituksella sensuroinut tuon uutisen pois nettisivuiltaan?
taisi olla ainoa ylen tekemä tekninen virhe julkaista ko. uutinen, ei löydy ylen sivuilta enään.
Ylelle palautetta uutisoinnin rehellisyyden puolesta. Laitoin jo oman palautteeni.
Tulee väistämättä kysyneeksi itseltään, onko Suomessa todella montaakaan ongelmaa, joista ei päästäisi laittamalla vuotava raja kuntoon ja potkaisemalla ulos henkilöt, jotka halveksivat länsimaista ihmis- ja oikeuskäsitystä?
Kuten edellä on kirjoitettu, mikään ei muutu sillä, että lakia vähän sorvataan ja jaellaan jotain Suomen oikeuskäytännölle tyypillisiä päänsilitystuomioita, joista saa jo niistäkin automaattisesti vähennystä kun kertoo, että oma kulttuuri edellytti tekoa, joka on Suomessa laiton.
Ja niin se mopo keuli viimeisessä kappaleessa ympäri.
Uutinen lipsahti ulos liian aikaisin ja tulee myöhemmin uudestaan, näin sanoi ylen toimitus. Jäädään odottamaan ja mielenkiinnolla seuraamaan tuleeko samanlaisena ulos.
Quote from: STP on 14.01.2010, 18:10:02
Uutinen lipsahti ulos liian aikaisin ja tulee myöhemmin uudestaan, näin sanoi ylen toimitus. Jäädään odottamaan ja mielenkiinnolla seuraamaan tuleeko samanlaisena ulos.
Noita uutisia kun lukee niin aina pitäisi olla kuvakäsittelyohjelman kaappaustoiminto odottamassa (F10) ;D Olen käyttänyt tuota kaappaustoimintoa jonkunverran, tosin näissä uutisissa ei ole vielä tärpännyt, muuten kyllä. Tuontapainen uutisen päivitys on mielenkiintoista, pääsee näkemään mikä siinä oli liian arkaa.
Quote from: Lentomestari on 14.01.2010, 19:02:26
Quote from: STP on 14.01.2010, 18:10:02
Uutinen lipsahti ulos liian aikaisin ja tulee myöhemmin uudestaan, näin sanoi ylen toimitus. Jäädään odottamaan ja mielenkiinnolla seuraamaan tuleeko samanlaisena ulos.
Noita uutisia kun lukee niin aina pitäisi olla kuvakäsittelyohjelman kaappaustoiminto odottamassa (F10) ;D Olen käyttänyt tuota kaappaustoimintoa jonkunverran, tosin näissä uutisissa ei ole vielä tärpännyt, muuten kyllä. Tuontapainen uutisen päivitys on mielenkiintoista, pääsee näkemään mikä siinä oli liian arkaa.
Ainakin windows NT ja -XP käyttäjillä kuvankaappaus aktivoituu kätevästi Alt+PrtSc näppäimillä. Kaappaa näytön clipboardiin. Sitten vaan Paint tms. auki, ja "paste".
Quote from: tktt on 14.01.2010, 15:54:25
Kyseistä uutista ei enää pysty lukemaan YLEn nettisivuilta.
Onko kyse teknisestä virheestä, vai onko YLE tarkoituksella sensuroinut tuon uutisen pois nettisivuiltaan?
Se ei varmaan ole sitä monikultuurisuuden edistämistä jota YLE haluaa tehdä. Tuo uutinen on liian totta ja liian ikävä jotta sillä voisi edesauttaa mokuilua.
Ja sitten pitäisi vielä uskoa että YLE on tiedotusväline ;D
QuoteMies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo.
Nyt kun puhutaan siitä, että meille ei käy maahanmuuton kanssa samalla tavalla kun Ruotsissa. Meillä kuulemma osataan välttää ongelmat. Väittäisin että tämän kaltaiset kommentit kertoo karua kieltään tulevaisuudesta. Maahanmuuttajamiehet tuntevat itsensä voittamattomiksi. Kaikkein tärkeintä olisi kitkeä tuo ajattelu saman tien pois. Ja jos mamu ei sitä käsitä, hänellä ei ole mitään edellytyksiä asua Suomessa. Kun tämä ajattelu juurtuu Suomeen tarpeeksi, mitään ei ole tehtävissä ja yhteiskunta on täynnä "kunniaväkivaltaa".
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2010, 16:09:46
Tulee väistämättä kysyneeksi itseltään, onko Suomessa todella montaakaan ongelmaa, joista ei päästäisi laittamalla vuotava raja kuntoon ja potkaisemalla ulos henkilöt, jotka halveksivat länsimaista ihmis- ja oikeuskäsitystä?
Kuten edellä on kirjoitettu, mikään ei muutu sillä, että lakia vähän sorvataan ja jaellaan jotain Suomen oikeuskäytännölle tyypillisiä päänsilitystuomioita, joista saa jo niistäkin automaattisesti vähennystä kun kertoo, että oma kulttuuri edellytti tekoa, joka on Suomessa laiton.
Ja niin se mopo keuli viimeisessä kappaleessa ympäri.
Valitan, jos olen käyttänyt turhan karkeaa kieltä, mutta mielestäni on aivan asiallista vaatia murhaajalle kuolemanrangaistusta. Ja mitä tulee murhaajan avustajiin ja yllyttäjiin, käsittääkseni lakimme jo nyt tuomitsevat yllytyksestä saman kuin teosta. Luullakseni kuolemanrangaistuksen pelko on vähintä, mikä mahdollisesti saattaisi estää kunniamurhan toteuttamisen. En nillitä moderointilinjasta, koska en omista tätä forumia, mutta uskon, etten ole ainoa, joka näkisi kuolemanrangaistuksen sopivana rangaistuksena murhasta.
Ystävällisin terveisin
Eino P.
Quote from: Ano Nyymi on 14.01.2010, 20:15:00
Quote from: tktt on 14.01.2010, 15:54:25
Kyseistä uutista ei enää pysty lukemaan YLEn nettisivuilta.
Onko kyse teknisestä virheestä, vai onko YLE tarkoituksella sensuroinut tuon uutisen pois nettisivuiltaan?
Se ei varmaan ole sitä monikultuurisuuden edistämistä jota YLE haluaa tehdä. Tuo uutinen on liian totta ja liian ikävä jotta sillä voisi edesauttaa mokuilua.
Ja sitten pitäisi vielä uskoa että YLE on tiedotusväline ;D
"Tulokset 1 - 10 kyselylle kunniaväkivalta." Kyllä sieltä tulee jopa linkki tähän uutiseen, mutta siihen jää.
Ekan linkin ja Googlen linkittämänä pääsee sivulle jossa lukee:
QuoteEtsimääsi sivua ei löytynyt.
Olemme uudistaneet uutispalvelumme, ja se voi olla syynä siihen, että etsimääsi sivua ei löytynyt.
Tässä ei voi muuta sanoa, kun säälittävää.
Kun se Fadimen tapaus oli esillä Ruotsissa niin vastuussa olevat poliitikot lähtivät mielenosoitukseen "kunniaväkivaltaa vastaan". Eli ne henkilöt joilla on instrumentit ratkaista tämä ongelma tyytyvät osoittamaan mieltä. Uhatut tytöt Ruotsissa ovat yksimielisiä: "Ongelma poistuu sillä, että näitä uhkailijoita karkoitetaan maasta!" Eli asuinpaikan vaihto tapahtuu uhkailijan eikä uhrin kohdalla.
Peräänkuuluttaisin kuitenkin poliisilta vähän ryhdikkäämpää suhtautumista. Sen sijaan että lähdetään mukaan tähän pehmotätien jaaritteluun valvonnasta, yhteistyöstä ja kasvatuksesta, niin pitäisi sanoa suoraan tähän tyyliin: "Ongelma ratkaistaan sillä, että lainsäätäjät tarttuvat asiaan jo koventavat rangaistuksia ja kaikki uhkailijat karkoitetaan välitömästi maasta!"
Quote from: RP on 14.01.2010, 13:16:51
Quote
. Naiselle oli sattunut kohdalle kunniaväkivaltaan uskova ulkomaalaistaustainen mies.
Jatkuu: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/kunniavakivalta_yltaa_jo_suomalaisiin_1367031.html
mitähän YLE, niinku, haluaa tällä "sattumalla" ko. lauseessa viestittää? sitäkö että kunniaväkivaltaan uskova mamu on lottopottiin verrattava mamu? Vai onko kyseessä toimittajan oma mielipidem, jolla hän haluaa korostaa, ettei ole rasisti ja ettei pidä, niinku, yleistää, vai? Ja monikulttuurisuus on ihan kiva asia....
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2010, 22:02:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2010, 16:09:46
Tulee väistämättä kysyneeksi itseltään, onko Suomessa todella montaakaan ongelmaa, joista ei päästäisi laittamalla vuotava raja kuntoon ja potkaisemalla ulos henkilöt, jotka halveksivat länsimaista ihmis- ja oikeuskäsitystä?
Kuten edellä on kirjoitettu, mikään ei muutu sillä, että lakia vähän sorvataan ja jaellaan jotain Suomen oikeuskäytännölle tyypillisiä päänsilitystuomioita, joista saa jo niistäkin automaattisesti vähennystä kun kertoo, että oma kulttuuri edellytti tekoa, joka on Suomessa laiton.
Ja niin se mopo keuli viimeisessä kappaleessa ympäri.
Valitan, jos olen käyttänyt turhan karkeaa kieltä, mutta mielestäni on aivan asiallista vaatia murhaajalle kuolemanrangaistusta. Ja mitä tulee murhaajan avustajiin ja yllyttäjiin, käsittääkseni lakimme jo nyt tuomitsevat yllytyksestä saman kuin teosta. Luullakseni kuolemanrangaistuksen pelko on vähintä, mikä mahdollisesti saattaisi estää kunniamurhan toteuttamisen. En nillitä moderointilinjasta, koska en omista tätä forumia, mutta uskon, etten ole ainoa, joka näkisi kuolemanrangaistuksen sopivana rangaistuksena murhasta.
Ystävällisin terveisin
Eino P.
Kyllä, ikävä kyllä etniset murhaajat eivät ymmärrä muuta kieltä kuin hirttoköyttä niin kauan kuin asenne on "kunniamurhaaminen". Hehän nauravat laeillemme. Pitäisikö sittenkin jossain vaiheessa harkita sharia-lakia täytäntöön niille ketkä sitä kannattavat itse?
Eikös tuo kunniaväkivalta ollut sellainen muiden maiden ongelma, jota "Suomeen tuskin tulee"? Tulipa silti ja melko pikaisesti.
Tässä puhutaan Suomalaisista ja Maahanmuuttajista. Tarkoitetaanko näillä nyt kenties stadin kuntia ja kiinalaista insinööriä vaiko varsinaisia mamuja? Miksei voida taas puhua asioista niiden oikeilla nimillä?
(http://i49.tinypic.com/11hbehi.jpg)
Lähde: http://infidelsunite.typepad.com/counter_jihad/2010/01/finnish-media-deletes-muslim-honorkilling-story.html
Hyvä, Suomi, hyvä, Suomi!
Päättäjät lykkäävät päänsä puskaan, kuin strutsit konsanaan, ja luulevat siten poistavansa ongelman jota eivät edes myönnä maassamme olevan.
Moku-uskovaiset poliitikot/virkamiehet ovat varsinaisia pellejä ;D
Kiinnitin huomiota YLE:n ilmaisuun "yhä useampi suomalainen" etc. "Yhä useampi"-ilmaisu on kätevä. Se on kertovinaan, että kyseessäoleva uutisointitoimija on uutterasti tiedottanut niistä aikaisemmistakin tapauksista.
Kunniaväkivalta herättää minussa kyllä kysymyksen että mitä helvetillistä pahaa minä tai sinä olemme tehneet, että metsäpommit murhaavat mieluummin tyttärensä kuin antavat seurustella meidän kanssa.
Minkälainen ihmisen pitäisi olla että murhaisin oman tyttäreni ennemmin kuin sallisin hänen seurustelunsa "jonkun" kanssa. En löydä vastausta?
Miten ala-arvoinen ja mitätön olento olenkaan että tytär ennemmin surmataan kuin annetaan seurustella minun kanssa.
Eikä selitys voi olla väärä uskonto jos en edes kuulu mihinkään kirkkoon.
Että voikin ihminen olla huono,kamala,mitätön paskakasa.
Elä nyt sitten monikulttuurista ja "tasaarvoista" elämää tämän lössin kanssa
Eikä siinä auta vaikka olisi viher-vasemmisto-piipertäjä, samaa paskakasaa ne ovat vaikka muuta luulevat.
Jos ihmiset ajattelisivat asian näinpäin voisi silmät avautua.
KYSYMYS KUULUU: Mitä saatanallisen inhoittavaa ja vastenmielistä olen/olet tehnyt että mieluummin murhataan tytär kuin annetaan sinun/minun seurustella ?
Mites tässä nyt näin kävi ???
Juurihan hehkutettiin sitä miten maahanmuuttajat(Jopa Pelle Svenssonkin?) oppivat alta aikayksikön suomalaiseen väkivaltaan ja nyt suomalaiset ovatkin joutumassa tuontiväkivallan piiriin.
Nämä mokutrendit muuttuvat nykyään niin nopeasti että ei tahdo perässä pysyä...
Mikähän mahtaisi olla oikea kanava kysellä tuota Yleisradion sensurointia? Kyse on kuitenkin nyt kansallisesta tiedotuskanavasta, joten tuo ei ole enää mielipidekysymys, vaan tuosta pitäisi saada meteli aikaan. Ja ihan virkamies-mielessäkin olisi hyvä saada tuosta joku tolkku, että kuinka paljon jonkun sisäministeriön (?) ohjaus saa vaikuttaa puolueelliseen tiedotukseen.
Mistä me nuivat saataisiin medianäkyvyyttä? Ostetaan joku lehti? Paljo ne maksaa?
EDIT: toisaalta tuollainen sensurointi saa kyllä varmasti myös toimittajapiireissä kulmakarvat nousemaan.
Ääää-ei-täällä-ole-mitään-nähtävää-eikä-ainakaan-kukaan-putoa-parvekkeelta-ihanaa-monikulttuuria-menkää-pois-ja-opetelkaa-uimaan-ääää-ei-ole-mitään-nähtävää-ää..
..ja murhaa ne suomalaisetkin. Ja hakkaa varsinkin.
Kuten olen aiemmin sanonut, palaute suoraan toimittajalle on ajan hukkaa. Toimittaja on kantantasa valinnut, oli tuotos millainen oksennus hyväänsä. Tämä on hyvin nähtävissä hazard-tapauksessa.
Sen sijaan palaute pitää laittaa vastaavalle päätoimittajalle, hallintoneuvoston puheenjohtajalle tai jollekin joka vastaa kyseisen puljun talouspuolesta rahoittajille (osakkeenomistajille).
Palaute pitää olla vihainen mutta asiallinen ja kysyvässä muodossa. Kopio palautteesta pitää laittaa aina esim. iltapulujen toimitukseen tai suurimmalle osakkeenomistajalle ja se pitää jättää näkyviin.
Tällä tekniikalla olen saanut muutaman ministerinkin vastaamaan viestiin.
Wanhan liiton patruuna kysyi (mielestään) huonoa palvelua saadessaan, että "Kukas sinun palkkasi maksaa?!" Tätä tapahtui ja usein. ;D
Meikäläiseen otti yhteyttä eräs kunniaväkivallan yms. kulttuuririkkauden vuoksi piilossa oleva äiti. Sain häneltä hyvin käyttökelpoista tietoa asiasta. Julkistan ne myöhemmin täällä(kin).
Lisäksi hän kertoi varsin mielenkiintoisia juttuja miehensä bisneksistä Suomessa. Kummasti vaan peruspäivärahalla kököttävä ukko mm. ajelee bisnesluokan autoilla ja muuta semmoista.
Äitillä on varsin selkeä käsitys, mistä rahat tulevat. On kertonut samat asiat viranomaisille, mutta viranomaisia asiat eivät kiinnosta.
Ollaan tässä parin kaverin kanssa selvitelty äijän kuvioita. Pitäähän sitä tutkivaa journalismia jonkun tehdä, kun media ei kerran tee. Varsin hämmästyttäviä asioita on jo nyt tullut esiin. Minullakin on selkeä käsitys siitä, mistä rahat tulevat...
Pitää varmaan tehdä Hommatelkkariin tästä kunnon JIM-tyylinen dokumentti. Jatkoa seuraa...
Stadilaisen kommentti sai minut miettimään. Humanitäärinen maahanmuuttopolittiikka tuo Suomeen tällähetkellä ihmisiä, joista miehet saavat vapaasti käyttää hyväkseen kantaväestön naisia (lue: mokuttajanaiset saavat värinää vällyihin), mutta kunniaväkivalta pitää huolen siitä, että maahanmuuttajanaiset pysyvät kiltisti kotona. Vaadin tasa-arvoa ;D
"On kertonut samat asiat viranomaisille, mutta viranomaisia asiat eivät kiinnosta".
Siispä tutkintapyyntö (EI mitään rikosilmoitusta) peliin, sekä huijari-hemmosta että huolettomista viranomaisista. Jos tutkintapyyntö ei johda mihinkään, niin käytössä on hyväksytty "maan tapa".
Quote from: jopparai on 16.01.2010, 10:20:32
Stadilaisen kommentti sai minut miettimään. Humanitäärinen maahanmuuttopolittiikka tuo Suomeen tällähetkellä ihmisiä, joista miehet saavat vapaasti käyttää hyväkseen kantaväestön naisia (lue: mokuttajanaiset saavat värinää vällyihin), mutta kunniaväkivalta pitää huolen siitä, että maahanmuuttajanaiset pysyvät kiltisti kotona. Vaadin tasa-arvoa ;D
Itseasiassa Stadilaisen kommenttiin ja tähän kiteytyy aika paljoltikin se, mikä sai itseni nuivaksi aikoinaan. Mietin tätä aikanaan (noin kymmenen vuotta sitten) hieman liikaakin. Eikä asia ole muuttunut mihinkään, ainoana erona se, että asiasta näemmä puhutaan hieman enemmän. Siitä huolimatta suurta osaa kansasta ei asia vaikuttaisi kiinnosta ollenkaan.
Tälläkään foorumilla.
Yritn myös vuosi sitten saada asiasta "kunniaväkivalta" keskustelua aikaan Turun sanomissa julkaistun Päivi Ala-lipastin haastattelun kohdalla, kun hän oli julkaissut kirjansa asiaan liittyen. Heikoin tuloksin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,2841.msg41773.html
Miten vain; mutta asian ajankohtaisuus vain korostuu mitä enemmän maahanmuuttajia Suomeen tulee.
Niin, ja vielä kommenttiin
QuoteHumanitäärinen maahanmuuttopolittiikka tuo Suomeen tällähetkellä ihmisiä, joista miehet saavat vapaasti käyttää hyväkseen kantaväestön naisia
toteaisin että mitä hyväksikäyttöä siinä tapauksessa on niissä tapauksissa kun monet menevät vapaaehtoisesti mukaan? Poikkeuksista toki tiedämme, valitettavan hyvinkin.
Quote from: JM-K on 16.01.2010, 10:02:11
Meikäläiseen otti yhteyttä eräs kunniaväkivallan yms. kulttuuririkkauden vuoksi piilossa oleva äiti. Sain häneltä hyvin käyttökelpoista tietoa asiasta. Julkistan ne myöhemmin täällä(kin).
Lisäksi hän kertoi varsin mielenkiintoisia juttuja miehensä bisneksistä Suomessa. Kummasti vaan peruspäivärahalla kököttävä ukko mm. ajelee bisnesluokan autoilla ja muuta semmoista.
Äitillä on varsin selkeä käsitys, mistä rahat tulevat. On kertonut samat asiat viranomaisille, mutta viranomaisia asiat eivät kiinnosta.
Ollaan tässä parin kaverin kanssa selvitelty äijän kuvioita. Pitäähän sitä tutkivaa journalismia jonkun tehdä, kun media ei kerran tee. Varsin hämmästyttäviä asioita on jo nyt tullut esiin. Minullakin on selkeä käsitys siitä, mistä rahat tulevat...
Pitää varmaan tehdä Hommatelkkariin tästä kunnon JIM-tyylinen dokumentti. Jatkoa seuraa...
No todellakin! Jäämme jännityksellä odottamaan. Minä kun olen sinisilmäinen humanisti, en keksi edes, mikä tuollainen rahakaivo voisi olla, elleivät sitten huumeet tai rahoitus esim. Zauti-Arapiasta.
Quote from: JM-K on 16.01.2010, 10:02:11
Meikäläiseen otti yhteyttä eräs kunniaväkivallan yms. kulttuuririkkauden vuoksi piilossa oleva äiti. Sain häneltä hyvin käyttökelpoista tietoa asiasta. Julkistan ne myöhemmin täällä(kin).
Lisäksi hän kertoi varsin mielenkiintoisia juttuja miehensä bisneksistä Suomessa. Kummasti vaan peruspäivärahalla kököttävä ukko mm. ajelee bisnesluokan autoilla ja muuta semmoista.
Äitillä on varsin selkeä käsitys, mistä rahat tulevat. On kertonut samat asiat viranomaisille, mutta viranomaisia asiat eivät kiinnosta.
Ollaan tässä parin kaverin kanssa selvitelty äijän kuvioita. Pitäähän sitä tutkivaa journalismia jonkun tehdä, kun media ei kerran tee. Varsin hämmästyttäviä asioita on jo nyt tullut esiin. Minullakin on selkeä käsitys siitä, mistä rahat tulevat...
Pitää varmaan tehdä Hommatelkkariin tästä kunnon JIM-tyylinen dokumentti. Jatkoa seuraa...
Tuli muuten mieleen eräs kaveri, jonka kämppis kasvatteli opiskelijasolussa ruohoa pienellä opiskelijaporukalla. Yhdellä porukan jäsenistä meni poikki tyttöystävänsä kanssa. Katkera tyttöystävä marssi kertomaan poliisille ja koko konkkaronkka raahattiin saman tien putkaan ja kuulusteluihin. Kaverini joka oli pelkästään kämppis eikä osallistunut toimintaan mitenkään, joutui myös viikonlopuksi putkaan. Lopulta asia vietiin oikeuteen ja tuomiot jaettiin. Noinhan siinä kuuluu tehdäkin, mutta miksei kunniakansalaista raahata putkaan, jos ex-nainenkin on todistajana hämärille bisneksille?
Niin kauan kun mamut saa oikeudessa/lain edessä erityiskohtelua välttyen tuomioilta/syytteiltä/tutkinnalta jne. se on kuin bensaa maahanmuuttokritiikin koneeseen. Jos näistä tehdään mediajuttuja (vaikka hommassa), niin lopulta mamuillekin on pakko alkaa jakaa oikeutta. Lisäksi on tärkeä tuoda kunniaväkivalta yleiseen tietoisuuteen.
Quote from: Leijona78 on 16.01.2010, 12:15:57
Quote from: jopparai on 16.01.2010, 10:20:32
Stadilaisen kommentti sai minut miettimään. Humanitäärinen maahanmuuttopolittiikka tuo Suomeen tällähetkellä ihmisiä, joista miehet saavat vapaasti käyttää hyväkseen kantaväestön naisia (lue: mokuttajanaiset saavat värinää vällyihin), mutta kunniaväkivalta pitää huolen siitä, että maahanmuuttajanaiset pysyvät kiltisti kotona. Vaadin tasa-arvoa ;D
Itseasiassa Stadilaisen kommenttiin ja tähän kiteytyy aika paljoltikin se, mikä sai itseni nuivaksi aikoinaan. Mietin tätä aikanaan (noin kymmenen vuotta sitten) hieman liikaakin. Eikä asia ole muuttunut mihinkään, ainoana erona se, että asiasta näemmä puhutaan hieman enemmän. Siitä huolimatta suurta osaa kansasta ei asia vaikuttaisi kiinnosta ollenkaan.
Tälläkään foorumilla.
Yritn myös vuosi sitten saada asiasta "kunniaväkivalta" keskustelua aikaan Turun sanomissa julkaistun Päivi Ala-lipastin haastattelun kohdalla, kun hän oli julkaissut kirjansa asiaan liittyen. Heikoin tuloksin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,2841.msg41773.html
Miten vain; mutta asian ajankohtaisuus vain korostuu mitä enemmän maahanmuuttajia Suomeen tulee.
Niin, ja vielä kommenttiin QuoteHumanitäärinen maahanmuuttopolittiikka tuo Suomeen tällähetkellä ihmisiä, joista miehet saavat vapaasti käyttää hyväkseen kantaväestön naisia
toteaisin että mitä hyväksikäyttöä siinä tapauksessa on niissä tapauksissa kun monet menevät vapaaehtoisesti mukaan? Poikkeuksista toki tiedämme, valitettavan hyvinkin.
Olipas huono sanavalinta. Sorry. Tarkoitin , että kantasuomalaisen naisen iskeminen ja seksuaalinen kanssakäyminen ei johda ikäviin seurauksiin mamulle, mutta mamu-tyttösen seuraan ei VHM edes pääse.
Ketjun aiheena oleva uutinen Ylen nettisivuilla perustui siis TV2:n esittämään Silminnäkijä-ohjelmaan. En huomannut mainintaa siitä foorumilla, joten tässä (http://areena.yle.fi/video/673485) linkki Areenaan. Suosittelen.
Niin, ja samalla tässä uusi jäsen ilmoittautuu! Enpä olisi sitä päivää uskonut näkeväni, että tänne päätyisin, vaan niin se maailma muuttuu.
Kaksinaismoralismi kaikissa ilmenemismuodoissaan ottaa pahasti päähän, ja monikulttuurisuusaiheen ympärillä se tuntuu suorastaan kukoistavan. Olen ollut todella iloisesti yllättynyt tämän palstan keskustelun tasosta, ja se on mm. Sellon tapahtumien jälkeen tarjonnut tarpeellisen henkireiän virallistahojen+median harjoittaman _mokutuksen_ keskellä (on sitä tosiaan tullut täällä notkuttua, slangikin jo opittu).
Tervetuloa.
Hienoa saada nuivia naisia joukkoon.
Juu, tervetuloa vaan keskustelemaan.
Kuten olet jo varmaan huomannutkin, ei täällä ulkomaalaisvihaa harrasteta(Ajatuksenakin älytön) vaan ruoditaan tuplastandardeja ynnä mokutusta.
Väkivaltaankaan emme täällä ihannoi ja jos onkin niin että joskus joltain kirjoittajalta saattaa mopo karata lapasesta niin ei aikaakaan kun modet jo taluttavat kirjoittajan aamunkoitteessa ammuttavaksi ;D
Quote from: Ms Hancock on 17.01.2010, 11:24:38
Enpä olisi sitä päivää uskonut näkeväni, että tänne päätyisin, vaan niin se maailma muuttuu.
No, leuka pystyyn vaan! Karmeampiakin ihmiskohtaloita tähän maailmaan mahtuu vaikka kuinka.
Quote from: Ms Hancock on 17.01.2010, 11:24:38
Ketjun aiheena oleva uutinen Ylen nettisivuilla perustui siis TV2:n esittämään Silminnäkijä-ohjelmaan.
Mutten siis edelleenkään ymmärrä miksi uutinen joka perustuu Ylen kanavalla esitettyyn, ja julkisesti saatavilla olevaan ohjelmaan, on poistettava lähes heti sen julkaisun jälkeen. Vai onko tietoa siitä että se olisi tullut takaisin?
Tota dokkaria sivuten, oli erityisen hauskaa seurata Hashin listaa kun luetteli maita, jossa luetteli maita jossa kunniaväkivaltaa eniten esiintyy. Jotakuinkin kaikki maat ympäriltä mainittiin, paitsi Somalia ;D
Quote from: Nomad on 17.01.2010, 17:26:24
Tota dokkaria sivuten, oli erityisen hauskaa seurata Hashin listaa kun luetteli maita, jossa luetteli maita jossa kunniaväkivaltaa eniten esiintyy. Jotakuinkin kaikki maat ympäriltä mainittiin, paitsi Somalia ;D
Tästähän löytyy oikein selvityskin, jonka mukaan lähisuhde- ja näin ollen myöskään kunniaväkivaltaa ei esiinny somalien parissa juuri nimeksikään. Tuskin muutakaan väkivaltaa löytyy, paitsi tietenkin rasistista sellaista ja uhkailua valtaväestön taholta, mitä sitten riittääkin vaikka muille jaettavaksi.
Maahanmuuttajat väkivallan uhreina (http://www.optula.om.fi/uploads/4ti4gq.pdf)
Quote from: kohmelo on 15.01.2010, 19:11:20
(http://i49.tinypic.com/11hbehi.jpg)
Lähde: http://infidelsunite.typepad.com/counter_jihad/2010/01/finnish-media-deletes-muslim-honorkilling-story.html
kohmelon laittamassa kuvakaappauksessa on hiukka ironiaa - "Otitko uutistapahtumasta kuvan tai videon"? 8)
Quote from: MAMUT VÄKIVALLAN
UHREINAmaahanmuuttajat olivat kokeneet väkivaltaa kaksi kertaa useammin
kuin kantaväestö.
Joka ei todista etteikö maahanmuuttajat voisi tapella keskenään.
Quote from: MAMUT VÄKIVALLAN
UHREINAErityisesti he olivat kohdanneet uhkailua, tyrkkimistä ja
kiinni tarttumista
Kyynel. Minäkin itkisin poliisille.
Quote from: MAMUT VÄKIVALLAN
UHREINAToisaalta heidän viimeksi kokemastaan tapauksesta ei
ollut aiheutunut heille vammoja suhteellisesti niin usein kuin suomalaisille
väkivaltaa kokeneille vastanneille - -
Maahanmuuttajien kohtaama väkivalta tulee poliisin tietoon useammin
kuin kantaväestön kohtaama. Tämä tulos voi kertoa maahanmuuttajien
jonkinasteisesta luottamuksesta suomalaisiin viranomaisiin.
Se tuskin johtuu heidän kulttuuristaan. Afrikkalainen poliisi on suunnilleen yhtä luotettava ja lahjomaton kuin venäläinen. Ja afrikkalainen mies on yhtä lainkuuliainen omassa maassaan kuin Suomessakin...
Syy luottamukseen virkavaltaan voi hyvinkin olla propagandassa, jolla ihmissalakuljettajat markkinoivat Suomea hyvänä pakolaisuuden kohdemaana.
Quote from: Uusi-SuomiSuomalaista oikeuslaitosta kehuu puolestaan 60-vuotias egyptiläinen liikemies, Fathy Khadr.
- Syyttäjä haastoi suomalaisen henkilön oikeuteen, koska hänen kirjoituksensa loukkaavat islamia. Miestä ei haastanut arabi, muslimi tai lähi-idästä kotoisin oleva henkilö - hänet haastoi suomalainen viranomainen. Tämä on hämmästyttävää, Khadr kehuu Jussi Halla-ahon blogista nousseeseen oikeustapaukseen viitaten.
Että "Tervetuloa Sumomeen"[sic] vaan.
Quote from: MAMUT VÄKIVALLAN
UHREINAVarsinkin nuorimpien maahanmuuttajanaisten kohtaama väkivalta oli yleisempää kuin samanikäisten ja vastaavilla paikkakunnilla asuvien suomalaisten naisten kokema väkivalta.
Ottaen huomioon perinteisen suomalaisen juntin luonteen, hän leipoisi lähinnä miespuolisia lättyyn. Jos nuoret naiset ovat väkivallan kohteena, siitä sopii syyttää maahanmuuttajamiehiä...
Hyvä esimerkki siitä, että valhe < emävalhe < tilastofakta.
Quote from: jopparai on 16.01.2010, 14:41:43
Tarkoitin , että kantasuomalaisen naisen iskeminen ja seksuaalinen kanssakäyminen ei johda ikäviin seurauksiin mamulle, mutta mamu-tyttösen seuraan ei VHM edes pääse.
Naulan kantaan. Tämä on mielestäni ongelman ydin. Eikä tilanne tule muuttumaan. Ja miksi muuttuisi? Eihän se ole muuttunut muuallakaan.
Palaten itse topiikkiin, tuo artikkelin katoaminen on aika kumma, erityisesti, kun se on tullut jo TV:stäkin, eli ei näinollen "spoilaa" itse ajankohtaisohjelmaa millään lailla. Myöskin on hankala kuvitella artikkelin olevan liian rasirealistinen mikäli ohjelma samasta aiheesta ei sitä ole. Ja josta tulee mieleen, että täytynee harkita sen ajankohtaisohjelman katsomista Yle Areenasta.
Kiitokset Ms Hancockille linkistä. Säästyy vähän vaivaa etsiä oikea ohjelma Ylen nettisivuilta.
__
Ja Mäki-Kätelälle: tee ehdottomasti tutkivaa journalismia. Kiinnostuneita ollaan.
Tälläinenkin vihje uutisten tallentamiseen:
Selailee kyseiseen uutiseen, millä nyt selaakaan (chrome, fox, ie, safari...)
ctrl+s ja valitsee tallennuspaikan, uutinen tallentuu html dokumenttina
Quote from: whiic on 17.01.2010, 21:18:33
Palaten itse topiikkiin, tuo artikkelin katoaminen on aika kumma, erityisesti, kun se on tullut jo TV:stäkin, eli ei näinollen "spoilaa" itse ajankohtaisohjelmaa millään lailla.
En tiedä kuvittelenko vain , mutta mielessä on käynyt että Tohlopin ja Ison Pajan välillä on jonkinlainen linjariita.
Aivan kuin TV2 olisi välillä nuivistumassa minkä jälkeen Iso Paja mokuttaa.
Tuleepa kovasti mieleen Liza Marklundin kirjoittama romaani Uhatut. Se pohjautuu tositarinaan - taitaapa muuten jopa olla tositarina, nimet vain on muutettu - ja kertoo ruotsalaisen naisen ja hänen lapsensa elämästä sen jälkeen kun hän on eronnut hullun mustasukkaisesta ja väkivaltaisesta arabitaustaisesta miehestään. Mies ja koko suku on naisen kimpussa koko ajan, joka paikassa, eikä poliisi mahda asialle mitään kun ei ole todisteita.
Ja tämä kirja on varmaan viisitoista vuotta vanha.
Nainen toteaa siis haastattelussa:
"Hän sanoo, että hänen avioliitto oli helvettiä, mutta kukaan ei usko häntä."
Yleisradio päättää sitten 'tukee' naista sensuroimalla hänen haastattelunsa. Huh huh.
Jos kyse on todella YLE:n mokutuksen nimissä tapahtuvasta sensuroinnista, niin YLE:ssä asiasta vastuullisten pitäisi hävetä syvästi, jos ymmärtäisivät. Omasta mielestäni tällaisille sensuroijille kuuluisi vakava varoitus.
Ayaan Hirsi Ali kirjoitti kirjassaan miten maahanmuuttajien heikoimmat, usein siis naiset, petetään uuden kohdemaan toimesta, jos heidän ongelmistaan vaietaan ja jos yhteiskunta keskittyy keskustelemaan maahanmuuttajien kanssa vain vanhakantaisten imaamien kautta. Mielestäni nyt tapahtuva toiminta YLE:n taholta liittyy oleellisesti tähän laajempaan ongelmaan.
Voihan toki olla niinkin, että jostain syystä juttua on vaadittu poistettavaksi haastatellun itsensä tai poliisin toimesta, jotta suojelu toimisi paremmin, mutta mielestäni sekin olisi melko lyhytnäköistä. Paras ratkaisu ongelmiin on se, että ne ensin tunnistetaan ja tunnustetaan, ja sitten keskustelun kautta löydetään pitkäkestoinen ratkaisu muun muassa lainsäädännöllisin ja muin poliittisin keinoin. Tällainen prosessi vaatii toimiakseen puolueetonta ja aktiivista mediaa, ei poliittista ja sensuuria harrastavaa propagandakoneistoa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/suomalaisnaisetkin_kohtaavat_kunniavakivaltaa_1367031.html
Näytää palanneen YLE:lle hieman muutellulla otsikolla. Itse uutinen näyttää olevan sama.
Quote from: Nomad on 17.01.2010, 17:26:24
Tota dokkaria sivuten, oli erityisen hauskaa seurata Hashin listaa kun luetteli maita, jossa luetteli maita jossa kunniaväkivaltaa eniten esiintyy. Jotakuinkin kaikki maat ympäriltä mainittiin, paitsi Somalia ;D
Käsittääkseni varsinaiset uskonnollissävytteiset kunniamurhat keskittyvätkin pääasiassa Lähi-Itään (ja hindujen sati-perinteeseen). En ole kuullut, että kunniaväkivalta olisi ainakaan kovin tavallista afrikkalaisissa kulttuureissa, ainakaan yhtä järjestäytyneenä kuin Lähi-Idässä. Ja voihan olla, että nimenomaan Somaliassa koko perinne onkin oikeasti melko tuntematon vaikka sitä naapurimaissa esiintyisikin.
Tv1 uutisissa oli aiheesta juttua ja lopuksi piti mainita että 20 suomalaista naista kuolee vuosittain suomalaisen puolisonsa surmaamana.
Tuli tuossa uutisia katsellessa että eiköhän olisi aika korvata tuo kunniaväkivalta nimitys termillä rauhanväkivalta, koska sen harrastajathan ovat poikkeuksetta näitä rauhanuskonnon tunnustajia, sitten olisi nimitykset vähän paremmin sopusoinnussa
Quote from: Riukulehto on 18.01.2010, 20:53:47
Tv1 uutisissa oli aiheesta juttua ja lopuksi piti mainita että 20 suomalaista naista kuolee vuosittain suomalaisen puolisonsa surmaamana.
Olihan se nyt pakko mainita, vaikka ei liity kunniaväkivaltaan mitenkään. Olisi nyt vielä lisännyt että montako suomalaista kuolee liikenteessä.
Quote from: Riukulehto on 18.01.2010, 20:53:47
Tv1 uutisissa oli aiheesta juttua ja lopuksi piti mainita että 20 suomalaista naista kuolee vuosittain suomalaisen puolisonsa surmaamana.
Jäi varmaan mainitsematta, etteivät suomalaiset murhat ole ns. "kunniamurhia", ne ovat rikoksia, joita tekijä itsekään ei yleensä hyväksy, kun selvä päivä koittaa. Kukaan muukaan ei näitä murhia hyväksy. "Kunniamurha" taas on laajemman yhteisön normien mukainen "rangaistus" naisen sopimattomaksi katsotusta käytöksestä. On siis täysin epäasiallista rinnastaa yhden kulttuurin rikokset toisen kulttuurin normikäyttäytymiseen.
Quote from: Tuulenhenki on 18.01.2010, 13:09:36
Tuleepa kovasti mieleen Liza Marklundin kirjoittama romaani Uhatut. Se pohjautuu tositarinaan - taitaapa muuten jopa olla tositarina, nimet vain on muutettu - ja kertoo ruotsalaisen naisen ja hänen lapsensa elämästä sen jälkeen kun hän on eronnut hullun mustasukkaisesta ja väkivaltaisesta arabitaustaisesta miehestään. Mies ja koko suku on naisen kimpussa koko ajan, joka paikassa, eikä poliisi mahda asialle mitään kun ei ole todisteita.
Ja tämä kirja on varmaan viisitoista vuotta vanha.
Kun ei kerran virkavallasta ole apua, niin silloin varmaan tuollaiseen kuseen joutunut naisihminen ei voisi varmaan muuta kuin turvautua kotimaisiin väkivalta-ammattilaisiin yksityissektorilla - laillisiin tai pakkotilanteessa jopa laittomiin. Kotimaiset nahka päiset isämmaan puollllustajatkin vaan hakkaavat satunnaisia ulkomaalaisia.
Quote from: Riukulehto on 18.01.2010, 20:53:47
Tv1 uutisissa oli aiheesta juttua ja lopuksi piti mainita että 20 suomalaista naista kuolee vuosittain suomalaisen puolisonsa surmaamana.
Tuo lause on eräänlainen "roger piip" pääte, kaikki radiolaitteiden kanssa touhunneet tietää tämän, radio lähettää "piip" merkin kun löysää mikrofonin tangentin, jolloin kuulija tietää lähetyksen päättyneen. Yle on lanseerannut tämän lauseen samanlaiseksi ja se on käytössä häpeäväkivalta/maahanmuuttajaväkivalta/jne ohjelmien lopussa samanlaisena automaattina, näin uutistenlukija kätevästi tietää jatkaa seuraavalla aiheella.
Yle areena linkki uutisesta, Ritva Viljanenkin on siinä niin viisasta...
http://areena.yle.fi/video/689639
Edit: linkin lisäys.
Edelleenkin, miksi uutinen piti poistaa neljäksi päiväksi ja sitten palauttaa eri otsikolla (vai onko tekstissä eroja?) on ainakin minulle mysteeri.
Quote from: Riukulehto on 18.01.2010, 20:53:47
Tv1 uutisissa oli aiheesta juttua ja lopuksi piti mainita että 20 suomalaista naista kuolee vuosittain suomalaisen puolisonsa surmaamana.
Ja juuri kun on vähän aikaa sitten uutisoitu Suomalaisten naisten väkivallasta miehiä kohtaan...Ja miehiäkin kuolee naisten tappamina.
Kummaa ja varsin tarkoitushakuista uutisointia.
Eihän tässä ole kyse että naisia kuolee 20 ja miehiä vain 15...mutta tätä tuskin telaketjufemakot eivät ole halukkaita ymmärtämään.
Pari- kolme vuotta sitten asiasta haluttiin vaieta koska "se on niin vähäistä" verrattuna kantasuomalaisten tekoihin. Siis tilastoharhaa. Vieläkin halutaan erikseen korostaa valtaväestön suhteellisesti vähäisempää väkivaltaisuutta verrattuna mamu-taustaisiin varsinaisiin. Eikä mitään puhuta mustalaisista. Syylliset osataan aina löytää samasta porukasta (VHM).
Quote from: Leijona78 on 18.01.2010, 23:35:27
Edelleenkin, miksi uutinen piti poistaa neljäksi päiväksi ja sitten palauttaa eri otsikolla (vai onko tekstissä eroja?) on ainakin minulle mysteeri.
Poiston syy lienee selvä, mutta ehkä se palautettiin vain siksi että ehdittiin kärähtää nopeasilmäisille ja sensuuritietoisille netinkäyttäjille.
Quote from: rähmis on 17.01.2010, 13:52:53
Quote from: Ms Hancock on 17.01.2010, 11:24:38
Enpä olisi sitä päivää uskonut näkeväni, että tänne päätyisin, vaan niin se maailma muuttuu.
No, leuka pystyyn vaan! Karmeampiakin ihmiskohtaloita tähän maailmaan mahtuu vaikka kuinka.
Kiitos kannustuksesta! ;) Ja muillekin tervetulotoivotuksista. Eipä täällä naisia tunnu paljoa olevan, mitä en tietyssä mielessä hirveästi ihmettele. Sävy, millä naissukupuoli täällä usein tuodaan esille, luo vahvasti kuvaa miesten juttuporukasta, jonka olemassaolosta olisi naisena mieluummin tietämättä. Sitä hauskempaa tietty saada näin mukava vastaanotto!
Mutta asiaan. Heitän tähän linkin (http://areena.yle.fi/video/676405) Ajankohtaisen kakkosen jaksoon, jossa käsiteltiin tätä samaa asiaa. Suosittelen jälleen. Jonkinlainen buumi Yle2:lla tuntuu nyt olevan, kun kaksi ajankohtaisohjelmaa käsittelee samaa aihetta suorin sanoin.
Quote from: M.K.Korpela on 18.01.2010, 00:56:53
Quote from: whiic on 17.01.2010, 21:18:33
Palaten itse topiikkiin, tuo artikkelin katoaminen on aika kumma, erityisesti, kun se on tullut jo TV:stäkin, eli ei näinollen "spoilaa" itse ajankohtaisohjelmaa millään lailla.
En tiedä kuvittelenko vain , mutta mielessä on käynyt että Tohlopin ja Ison Pajan välillä on jonkinlainen linjariita.
Aivan kuin TV2 olisi välillä nuivistumassa minkä jälkeen Iso Paja mokuttaa.
Päädyin itse aivan samaan johtopäätökseen tästä kadonneen uutisen tapauksesta. Suorastaan hupaisa tilanne - on kiintoisaa seurata miten tilanne kehittyy. (Helsinkiläinen) mokutustulkinta on helppo päätellä: kaupunkilaiset on fiksuja ja suvaitsevaisia, pääkaupunkilaiset etenkin. Maalaiset taas on tyhmiä ja juntteja, ja stadilaisiin verrattunahan manselaisetkin ovat aivan landeja. Tällaiset ohjelmat siis vain todistavat, että Tampereella ei ole _oikeaa_ sivistystä, edes Ylellä.
Kunniaväkivallan perinne on saatava katkeamaanhttp://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Jutut/Kunniavakivallan-perinne-on-saatava-katkeamaan
Quote20.01.2010 17:55
Jussi Vehkasalo
Niin sanotun kunniaväkivallan arvellaan yleistyvän Suomessa entisestään. Tähän johtaa se, että suuri osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen kulttuureista, joissa kunniaväkivaltaa esiintyy. Tällaisia maita ovat muiden muassa Kosovo, Turkki, Afganistan, Irak ja Somalia. Kunniaväkivallan kulttuuri liittyy myös kurdien kulttuuriin.
–Viranomaiset, kuten poliisi, eivät tilastoi kunniaväkivaltaa erikseen. Rikoslakimme ei tunne kunniaväkivaltaa erillisenä ilmiönä. Kunniaväkivaltaa on enemmän kuin luullaan, mutta sitä ei ole tilastoitu, Länsi-Vantaan maahanmuuttajakoordinaattori Pirkko Matkaselkä sanoo.
Jonkinlaista osviittaa Suomenkin tilanteesta antaa Ruotsissa viime vuonna tehty tutkimus, jonka mukaan yli 10 prosenttia tytöistä ja nelisen prosenttia pojista elää Tukholmassa kunniaan perustuvan kontrollin alla.
Kunniaväkivallalla tarkoitetaan henkilön fyysistä tai psyykkistä painostusta tilanteessa, jossa tätä epäillään yhteisöllisten siveysperiaatteiden loukkaamisest
...
EPIDEMIAVAROITUS! Internetissä on maahanmuuttajia koskevaa uutisointia tappava virus!
Katsokaa piruuttaa edellisen viestittäjän linkki:
Otsikkona sivulle "kernel (2) >> Virhe" ja artikkelille varattu frame sanoo:
QuoteVirhe - sivua ei löytynyt
Mahdollisia syitä:
Modulin nimi on kirjoitettu väärin. Kokeile vaihtaa URL-osoitetta.
...jaa. Näyttää olevan, että lähes joka ikinen moduli on matalana. Uutis-aiheiden etusivukin heittää samaa virheilmoitusta. Linkki täytyy tarkista myöhemmin, alkaako toimimaan.
Lait ny sen buddhalaishoitsun suikan alle pikkasen fooliota...
Quote from: whiic on 22.01.2010, 02:55:57
EPIDEMIAVAROITUS! Internetissä on maahanmuuttajia koskevaa uutisointia tappava virus!
Katsokaa piruuttaa edellisen viestittäjän linkki:
Otsikkona sivulle "kernel (2) >> Virhe" ja artikkelille varattu frame sanoo:
QuoteVirhe - sivua ei löytynyt
Mahdollisia syitä:
Modulin nimi on kirjoitettu väärin. Kokeile vaihtaa URL-osoitetta.
...jaa. Näyttää olevan, että lähes joka ikinen moduli on matalana. Uutis-aiheiden etusivukin heittää samaa virheilmoitusta. Linkki täytyy tarkista myöhemmin, alkaako toimimaan.
Hitto, mitä melskaamista...
No hei, jos sikainfluenssa ansaitsi epidemiavaroituksen niin kyllä nyt tuokin vähintään samaa. :p
Nyt linkki näyttää toimivan asianmukaisesti. Tauti meni ohi nopeasti ja ilman suurempi kuolonuhreja. Aika paljon yhtäläisyyttä...
EDIT: folio on käärittynä karvalakin alle. Toimii se sillä tavallakin yhtä tehokkaasti.
Kriisilinjalle soittaneet pelkäävät henkensä puolesta
Seksuaalista väkivaltaa kokeneet naiset joutuvat pelkäämään myös henkensä puolesta, ilmenee torstaina julkistetusta Tukinainen-yhdistyksen selvityksestä. Yhdistyksen kriisipuhelimeen tuli viime vuonna lähes 1 700 puhelua, joiden sisältöä on nyt analysoitu.
"Lähisuhdeväkivaltaa kokeneista yli puolet oli saanut väkivallan tekijältä tappouhkauksia. Lisäksi uhria uhkaillaan pahoinpitelyllä sekä omaisuuden ja lasten huollon menetyksellä", varatuomari Riitta Silver kertoi. Uhkailulle on tyypillistä, että se pahenee vuosien myötä.
Lähisuhdeväkivallalla tarkoitetaan sitä, että pahoinpitelijä on seurustelukumppani, avo- tai aviopuoliso tai entinen kumppani.
Väkivallantekijät ovat harvoin ulkomaalaisia.
"Tekijöistä ehdoton enemmistö oli suomalaisia, ulkomaalaisten osuus oli vain 13 prosenttia", Silver kertoi.
kaikki kriisipuhelimeen soittaneista olivat naisia, jotka halusivat tukea järkyttävän tapahtuman jälkeen. Linjalle soitettiin useimmiten raiskauksen vuoksi.
Muita syitä olivat seksuaalinen hyväksikäyttö, insesti ja lähisuhdeväkivalta. Tekijä oli yleensä uhrille tuttu.
Useimmiten kriisilinjalle soitettiin, kun tapahtumasta oli kulunut alle kaksi viikkoa. Seuraavaksi yleisintä oli, että soittajan kokemuksesta oli kulunut vuosia, usein jopa toistakymmentä vuotta.
Kriisilinjalle soittajista vain viidesosa oli tehnyt rikosilmoituksen, ja vain vajaa kolmasosa uhreista oli käynyt lääkärin tutkimuksissa.
Linjan päivystäjien perusohje raiskatuille onkin, että lääkäriin pitää mennä, vaikka näkyviä vammoja ei olisi. Peseytyminen ja vaatteiden vaihto tulevat kysymykseen vasta, kun on tavattu poliisi.
Päivystäjät neuvovat myös terapiavaihtoehdoista.
Kriisiavun ohella monet soittajista hakivat neuvoja juristilta: mitä voi tehdä kun puoliso pahoinpitelee ja uhkailee, ja kuinka kauan kannattaa kestää?
Raiskatun kannalta usein piinallisiin oikeudenkäynteihin on tulossa parannusta tänä vuonna, kun juristeille aletaan antaa sensitiivisyyskoulutusta eli heitä opetetaan kohtelemaan raiskattuja hienotunteisemmin.
Raiskauskriisikeskus järjestää tänä vuonna useita koulutustilaisuuksia tuomareille, syyttäjille, poliiseille ja oikeusavustajille.
Erityisesti tuomareita opetetaan kohtaamaan kaikkein haavoittuvimpia ryhmiä asiallisesti. Erityisryhmiä ovat kehitysvammaiset, nuoret ja maahanmuuttajataustaiset.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135252316044)
Tosi harvoin. Ainoastaan vajaat viisi kertaa useammin, kuin mitä heidän väestöosuutensa antaisi olettaa.
Uutinen Norjasta tänään: Vähemmistötaustaisilla naisilla on havaittu kymmenkertainen riski päätyä turvakotiin kuin norjalaisilla kanssasisarillaan.
Aftenbladet (http://www.aftenbladet.no/innenriks/1148925/Minoritetskvinner_stroemmer_til_krisesentrene.html)
Quote from: Miniluv on 22.01.2010, 04:10:53
Quote from: whiic on 22.01.2010, 02:55:57
EPIDEMIAVAROITUS! Internetissä on maahanmuuttajia koskevaa uutisointia tappava virus!
Katsokaa piruuttaa edellisen viestittäjän linkki:
Otsikkona sivulle "kernel (2) >> Virhe" ja artikkelille varattu frame sanoo:
QuoteVirhe - sivua ei löytynyt
Mahdollisia syitä:
Modulin nimi on kirjoitettu väärin. Kokeile vaihtaa URL-osoitetta.
...jaa. Näyttää olevan, että lähes joka ikinen moduli on matalana. Uutis-aiheiden etusivukin heittää samaa virheilmoitusta. Linkki täytyy tarkista myöhemmin, alkaako toimimaan.
Hitto, mitä melskaamista...
Passiivis-agressiivista trollausta...
Quote from: rähmis on 22.01.2010, 08:21:30
Tosi harvoin. Ainoastaan vajaat viisi kertaa useammin, kuin mitä heidän väestöosuutensa antaisi olettaa.
Nopeita ovat oppimaan suomalaisen kulttuurin huonot erityispiirteet!
Quote from: rähmis on 22.01.2010, 08:21:30
Muita syitä olivat seksuaalinen hyväksikäyttö, insesti ja lähisuhdeväkivalta. Tekijä oli yleensä uhrille tuttu.
Miten mää olen luullu, että ei yleensä vaan aina?
Varsin asiallinen pääkirjoitus!
QuoteSe että niin sanottu kunniaväkivalta on yleistymässä Suomessa, ei ole yllättävää. Ilmiön vahvistumista on voinut odottaa sitä mukaa kuin tietyistä kulttuuritaustoista Suomeen saapuneiden ihmisten määrä on kasvanut. Huono kehitys on kuitenkin ollut nopeaa ja siksi hyvin huolestuttavaa. Muutama päivä sitten Yleisradion uutisissa asiaa kommentoinut maahanmuuttajanaisten tukihenkilö kertoi ilmiön lisääntyneen "valtavasti".
Tapausten määrät eivät vielä ole maata kaatavia. Helsinkiläisen maahanmuuttajanaisten tukikeskuksen tietoon niitä tulee vuosittain puolensataa. On kuitenkin varmaa, ettei moni tapahtuma koskaan tule minkään viranomaisen tietoon.
Yhden määritelmän mukaan kunniaväkivalta on fyysistä tai psyykkistä painostusta tilanteessa, jossa henkilöä epäillään yhteisön siveysperiaatteiden loukkauksesta. Jyrkimmillään seurauksena voi olla niin sanottu kunniamurha. Henkinen väkivalta voi liittyä esimerkiksi puolisovalintoihin. Yhden tutkija-arvion mukaan Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse.
Kunniaväkivallan avulla pyritään turvaamaan suvun tai perheen arvovalta. Sen säilyttämiseksi käytettävä väkivalta kohdistuu useimmiten naisiin, joiden parisuhteiden katsotaan uhkaavan yhteisön kunniaa. Väkivalta voi kohdistua myös miehiin, esimerkiksi homoseksuaaleihin.
Toisin kuin yleinen olettamus on, kunniaan liitettävä väkivalta ei kuulu islaminuskoon, vaikka ilmiöiden levinneisyys meneekin osin päällekkäin.
Merkittävä osa Suomen turvapaikanhakijoista tulee sellaisista maista kuten Irak, Afganistan tai Somalia, joissa kunniaväkivalta on osa kulttuuria. Kielen opettamisen ja muun kotouttamisen yhteydessä Suomessa on alusta alkaen tehtävä selväksi, että kunniaväkivalta on sekä laitonta että moraalitonta. Sanojen tasolla tämän viestin esittäminen lienee kohtalaisen helppoa, mutta kun kyse on uuden ajattelutavan opettamisesta, urakka voi olla työläs.
Minkään viranomaisten ei pidä katsoa kulttuurieroihin vedoten läpi sormien, jos maahanmuuttajaperheessä havaitaan merkkejä kunniaväkivallasta. Tätä ilmiötä on kutsuttu käänteiseksi rasismiksi. Siinä hyväksytään maahanmuuttajille asioita, joita suomalaisille ei sallittaisi. Kunniaväkivallan hiljainen hyväksyntä antaa myös sytykkeitä varsinaisellekin rasismille.
Muualla maailmassa kunnian nimissä tapahtuvalle väkivallalle ei täältä paljon voida, mutta omaakin väkivaltaa on sen verran, ettei uutta muotoa pidä päästää tänne juurtumaan.
http://www.kaleva.fi/plus/Kunniav%E4kivalta-juurittava-alkuunsa/835481
Kyllä varsin asiallinen kirjoitus vaihteeksi. :)
vain seuraava jäi häiritsemään
QuoteMuualla maailmassa kunnian nimissä tapahtuvalle väkivallalle ei täältä paljon voida, mutta omaakin väkivaltaa on sen verran, ettei uutta muotoa pidä päästää tänne juurtumaan.
Ensimmäinen lause ei niinkään. Mutta Tämä sotii nyt kaikkea sitä vastaan mitä lähiaikoina on lehdistä saanut lukea. Uutta väkivallan muotoa on tulossa suomeen. Kaikki ei sitten johdukaan maasäteilystä. hip hei!
Jos halutaan, että Suomessa tehdään kunniamurhia, sitten tänne pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät kunniamurhia. Jos taas halutaan tohtorintutkintoja, silloin pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät tohtorintutkintoja. Ei se tämän vaikeampaa ole.
Ilmeisesti Suomen kansan tahdon vastaisesti joku on päättänyt, että Suomessa tarvitaan kunniamurhia, koska on perustettu teollisuudenhaara, joka tuottaa maahamme kunniamurhia. Lisäbonuksena saamme sukuelinten silvontaa, sukurutsasuhteita, puukolla sohimista, joukkoraiskauksia ja huoltosuhteen rapauttamista. Nämä ovat valintoja ja näin on valittu. Kukaan ei ole vain kertonut, miksi.
On lapsellista kuvitella, että kunniamurhat loppuvat sillä, että vääräuskoinen sikakoira sanoo "soosoo" kunniamurhaaville kunniakansalaisille. Näissä kunniamurhaavissa kansoissahan on sisäänrakennettuna kulttuurisena piirteenä käsitys, että he ovat Jumalan valittuja ja synnynnäisiä oikeassaolijoita. Kaikki, mitä me sanomme, on heille moraalitonta. Mene siinä opastamaan, että kunniamurhat ovat väärin. Pääkirjoituksissa jaksetaan kyllä jeesustella, mutta samaan aikaan roudataan maahan joka vuosi yksi kaupungillinen kunniamurhaavaa erityisosaamista. Missä logiikka? Missä järki? Missä vastuu? Missä demokratia? Missä moraali?
Sitä saa, mitä tilaa.
Quote from: mannym on 24.01.2010, 10:02:09QuoteMuualla maailmassa kunnian nimissä tapahtuvalle väkivallalle ei täältä paljon voida, mutta omaakin väkivaltaa on sen verran, ettei uutta muotoa pidä päästää tänne juurtumaan.
Ensimmäinen lause ei niinkään. Mutta Tämä sotii nyt kaikkea sitä vastaan mitä lähiaikoina on lehdistä saanut lukea. Uutta väkivallan muotoa on tulossa suomeen. Kaikki ei sitten johdukaan maasäteilystä. hip hei!
Jep. Ja yleensäkkin kummastelen sitä logiikkaa, että aivan kuin alkuperäisen väkivaltarikollisuuden taso jotenkin voisi oikeuttaa uuden väkivaltarikollisuuden syntymisen ja tuomisen.
Olisiko se muka jollain tavalla oikeutettua tuoda väkivaltarikollisuutta lisää Suomeen, jos maamme rikostilastot olisivat synkkyydeltään esim. Venäjän tai Etelä-Afrikan tasolla? Tai vaihtoehtoisesti jos väkivaltarikokset olisivat jossain esim. Japanin tai Irlannin tasolla, Suomeen olisi siis ihan oikeutettua tuoda hivenen lisää sitä rikollisuutta, kun täällä olisi niin rauhallista muutoin?
Kalevan jutussa tätä korttia ei käytetty, vaikka tuohon loppuun oli laitettukin tuo han-vivahde.
Muutenkin on aivan pöllöä edes periaatteessa ottaa esille tuota kotoperäistä väkivaltarikollisuutta puhuttaessa ulkomailta tulevasta väkivallasta, ne ovat aivan kaksi eri asiaa ja molempiin on aivan eri lääkkeet. Kotoperäisen väkivallan torjunta on yhteiskunnan kehittämistä sellaiseen tilaan, jossa mahdollisimman harva näkee väkivaltaa hyväksyttävänä ongelmanratkaisukeinona ,ja että mahdollisimman harva ajautuu taparikollisuuden tielle. Ulkoa tulevan väkivallan torjunta on yksinkertaisesti väkivaltaista toimintaa vastaan osoitettua suvaitsemattomuttaa. Yhteiskunnalla ei ole mitään oikeutta aiheuttaa lisää turvattomuuttaa kansalaisilleen, sen velvollisuutena on päinvastoin turvata kansalaistensa turvallisuutta.
Hyvä alku olisi lakata puhumasta kunniaväkivallasta. Väkivalta on uhrin kannalta aina väkivaltaa.
Jos jokin etuliite on pakko laittaa, olkoon se häpeäväkivalta
Joku on sanonut osuvasti, että rasismin vastaisesta kampanjoinnista ja taistelusta on tulossa tai jo tullut Suomen uusi Nokia, koska siihen käytetään valtavasti kekseliäisyyttä, yliopistollista koulutusta ja tietenkin rahaa. Osa tästä osaamispääomasta voitaisiin siirtää kunniakulttuurista tiedottamiseen ja kunnia- tai häpeäkulttuurin torjumiseen.
Ajattelen esimerkiksi, että suomalaisnaisien olisi ihan oman oikeusturvansa kannalta tärkeää tietää aloittaessaan seurustelusuhdetta jonkun kunniakulttuuritaustaisen miehen kanssa, mitä kaikkea voi olla tulossa. Mediastahan saa helposti sellaisen käsityksen, että kaikki on vain ihanaa ja että kaikki viittaukset kunniakulttuureihin ovat vain jotain rasismia ja ennakkoluuloja.
Quote from: James Hirvisaari on 24.01.2010, 06:35:29
Varsin asiallinen pääkirjoitus!
Kyllä. Piti laittaa ensimmäistä kertaa palautetta Kalevalle tästä hyvästä. Lehden etusivulla oli myös päätoimittajalta varsin hyvä kirjoitus pakkoruotsista (http://www.kaleva.fi/uutiset/Kolumni/Ruotsin-pitaisi-antaa-tilaa-muille-kielille/835477).
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2010, 10:23:32
Jos halutaan, että Suomessa tehdään kunniamurhia, sitten tänne pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät kunniamurhia. Jos taas halutaan tohtorintutkintoja, silloin pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät tohtorintutkintoja. Ei se tämän vaikeampaa ole.
Juuri näin. Toimivin keino kitkeä kunniamurhia on olla ottamatta Suomeen ihmisiä, jotka tekevät kunniamurhia. Yksinkertaista ja taloudellisesti tehokasta.
Väkivalta on aina kaikissa muodoissaan hävettävää. Jos väkivallan uhrina on sukulaiset ja oma perhe on se kaikkein paheksuttavin ja hävettävin. Mitä heikompi uhri on, kuka tahansa, sen hävettämämpää väkivalta on. Suomen rikoslaki ei ole antanut signaalia tähän suuntaan vaan sanktiot ovat tasapäisiä. Siksi rikoslaki pitäisi uusia asian tiimoilta ajantasalle ja pikaisesti. Korottavaksi perusteeksi pitäisi nostaa perheeseen ja muihin sukulaisiin kohdistunut väkivalta. En tiedä mitä asioita VOK:ssa opiskellaan mutta tämä häpeäväkivalta näyttää jääneen opintosuunnitelmista kokonaan pois. Asia pitäisi VOK:ssa tehdä perusteellisen selväksi ettei Suomessa hyväksytä tuota sairasta väkivallan ilmentymää ja että naisilla on vapaa tahto maassa missä he saivat äänioikeuden ensimmäisinä maailmassa. Myös muutakaan syrjintää emme hyväksy millään perusteella. Koko peli pitäisi viheltää poikki ja VOK:t ja niiden toiminta pitäisi jäädyttää siihen asti että asia selviää sekä VOK:n henkilökunnalle että turvapaikan hakijoille ja rikoslakiin saadaan asiaan päivitys. Tämä maa on Suomi, korkean sivistyksen ja moraalin kehto eikä Afrikka.
Kouluille myös pitäisi delegoida asia kampanjan muodossa. Julisteet "Pysäytä perheväkivalta/"kunniaväkivalta"" ilmoitustauluille. Jos olisin nyt etnisessä nettikahvilassa töissä niin tulostaisin sinne seinille asiallisia muotoja.
QuoteKunniaväkivalta jäänyt kolmannelle sektorille
Vaikka Suomessa ei kunniamurhia ole vielä tehty, ovat muun muassa poliisi, sosiaalityöntekijät, opettajat ja turvakotien työntekijät joutuneet jo tekemisiin kunniaväkivaltaa kohdanneiden henkilöiden kanssa. Viranomaisilla on aiempaa parempi käsitys ilmiöstä, mutta käytännön toimintamalleja ja yhteistyöverkostoja tarvittaisiin nykyistä enemmän.
Mannerheimin Lastensuojeluliiton Uudenmaan piiri on toteuttanut kunniaväkivaltaan liittyvää ehkäisyhanketta jo seitsemän vuotta. Amoral-hankkeen projektipäällikkö Marjo van Dijken katsoo, että vastuu työn tekemisestä pitäisi siirtää pois kolmannen sektorin järjestöiltä. Esimerkiksi viranomaiskoulutuksesta ei vastaa mikään ministeriö, asia ei oikein kuulu kenellekään.
Luonnollisesti koulutustakin tarvitaan, mutta silloin vaarana on se, että se vain lisää viranomaistenkin ennakkoluuloja tarttua ongelmiin.
"En usko, että näitä asioita koulunpenkiltä opitaan, vaan siitä, että näitä tapauksia vain lähdetään ennakkoluulottomasti työstämään. Kyllä jokainen työntekijä oppii näistä ongelmista, kun sen ensimmäisen kerran kohtaa."
Kun hankkeessa on selvitetty viranomaisten tunteita kunniaväkivallasta, niin siellä esiintyy pelkoa, vihaa, hämmennystä ja tietämättömyyttä. Ilmiöstä on tehty kauhea juttu, vaikka kysymys on käytännössä arjen asioista.
"Me näemme järjestönä tässä perheissä tapahtuvaa väkivaltaa, erityisesti vanhemmuuden ongelmia. Sitä pystytään ehkäisemään hyvällä vanhemmuuden tuella."
Kaleva (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=835616)
Quote from: Malla on 24.01.2010, 10:59:21
Hyvä alku olisi lakata puhumasta kunniaväkivallasta. Väkivalta on uhrin kannalta aina väkivaltaa.
Jos jokin etuliite on pakko laittaa, olkoon se häpeäväkivalta
Minusta termi häpeäväkivalta kertoisi, että uhri on häpäissyt suvun. Minusta kontrollointiväkivalta olisi parempi. Tosin, koska tämä olisi epäselvä, olisi "islamilainen kontrollointiväkivalta" parempi.
Yleensä en pidä tyrmien rustaamista mielekkäänä. Termit ovat syntyneet siksi miksi ne ovat historiallisista syistä. Niiden poliittisesti korrektilla rustaamisella ei yleensä saada kuin haittaa aikaan.
Quote from: Malla on 24.01.2010, 10:59:21
Hyvä alku olisi lakata puhumasta kunniaväkivallasta. Väkivalta on uhrin kannalta aina väkivaltaa.
Jos jokin etuliite on pakko laittaa, olkoon se häpeäväkivalta
Huono idea, terminä häpeäväkivalta vain piilottaisi ilmiön suomalaisin silmin groteskeimman ulottuvuuden: Väkivallan käyttöön ajaa kulttuurin ahtaat kunniakäsitykset.
Samalla, kun me kitkemme väkivaltaa, niin me teemme tilaa juuri sille väkivallalle, jota olemme kitkemässä. Jos poliisin voimankäyttöoikeuksia rajoitetaan, niin väkivaltarikollisen ei tarvitse pelätä poliisia.
Entäs jos tehtäis toisin: Isi hakkaa äitiä ja naapuri soittaa poliisit. Poliisi hakkaa pampulla isin sinipunaisenkirjavaksi. Miettiikö isi seuraavalla kerralla, ennenkun ryhtyy hakkaamaan akkaansa?
Eräs tuttavani oli nuorena kova nyrkkitappelija ja vähän väliä putkassa. Kerran sitten poliisit kyllästyivät kaverini uhoamiseen ja kirjaimellisesti hakkasivat tämän pampulla sinipunaisenkirjavaksi ja heittivät vertavaluvana putkasta kadulle. Sen jälkeen kaveri ei ole koskaan tapellut, oppi läksynsä.
Quote from: James Hirvisaari on 24.01.2010, 06:35:29
Varsin asiallinen pääkirjoitus!
Quote
Toisin kuin yleinen olettamus on, kunniaan liitettävä väkivalta ei kuulu islaminuskoon, vaikka ilmiöiden levinneisyys meneekin osin päällekkäin.
http://www.kaleva.fi/plus/Kunniav%E4kivalta-juurittava-alkuunsa/835481
Miten niin ei kuulu? Kuulupas.
Ainakin mm. Robert Spencerin mukaan. Ja naisten ympärileikkaus myös.
Islamissa kunnia, ja ennen kaikkea miehen kunnia, on kaikki kaikessa (hieno toisto? :).
"Kunniaväkivallan kitkeminen" (samoin kuin "kotouttaminen") on taistelua tuulimyllyjä vastaan.
Tämä on tätä lässyttämistä, että: "Nyt täytyy aloittaa vakava keskustelu ettei pääse tapahtumaan syrjäytymistä" tai "Keskustelu kotoutumisen tehostamisesta" ja "aktivoimisesta yhteiskuntaan"... Sen keskustelun olisi saanut aloittaa jo silloin 90-luvun alussa.
Turha räpiköidä kun kakat on jo housussa.
Kunniaväkivallan korostaminen leimaa maahanmuuttajatytöt uhreiksi
Tänään tarkastettavan väitöksen mukaan maahanmuuttajatytöistä käytävässä julkisessa keskustelussa korostuu väkivalta ja alistaminen. Uhrin aseman takia tyttöjen on vaikea kertoa kohtaamastaan kunniaväkivallasta.
Tiedotusvälineissä ollaan huolissaan perheiden liiasta määräysvallasta ja tyttöjen liikkumavapautta halutaan lisätä. Kunniaväkivaltakeskustelussa tyttöjen paikkaa yhteiskunnassa määrittävät perheen miehet, sanoo lauantaina Helsingin yliopistossa väittelevä tutkija Veronika Honkasalo.
Honkasalon tutkimuksesta käy kuitenkin ilmi, että vanhempien kunnioittaminen on monelle maahanmuuttajatytölle myönteinen asia. Tytöt eivät ole samaa mieltä ankarista maahanmuuttajavanhemmista annetusta kuvasta.
Honkasalo pitää kunniaväkivaltaan liittyvää keskustelua yleistävänä ja maahanmuuttajatyttöjä leimaavana. Hän toteaa, että uhriaseman takia tyttöjen on vaikeaa saada äänensä kuuluviin heitä koskevissa asioissa.
- Tytöt myös haluavat ottaa uhriasemaan etäisyyttä, eikä luottamusta esimerkiksi nuorisotyöntekijöiden tai opettajien kanssa tästä syystä synny. Tämä puolestaan estää sen, että tytöt kertoisivat oman elämänsä ongelmista, kun niitä ilmenee, Honkasalo toteaa.
Maahanmuuttajatytöillä viitataan julkisuudessa usein muslimitaustaisiin tyttöihin. Honkasalon väitöksen mukaan tytöillä on kuitenkin hyvin erilaisia kulttuuritaustoja.
Veronika Honkasalo tutki väitöskirjassaan monikulttuurisuutta ja sukupuolten tasa-arvoa nuorisotyössä. Nuorten ja nuorisotyöntekijöiden haastatteluiden lisäksi Honkasalo seurasi maahanmuuttajatytöille tarkoitettuja harrastusryhmiä pääkaupunkiseudulla.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/kunniavakivallan_korostaminen_leimaa_maahanmuuttajatytot_uhreiksi_2446867.html
Quote from: juge on 19.03.2011, 08:19:37
Honkasalo pitää kunniaväkivaltaan liittyvää keskustelua yleistävänä ja maahanmuuttajatyttöjä leimaavana.
Loistavaa, että Veronika tarttuu tähän epäkohtaan. Annan hänelle ilmaisen vinkin seuraavaa tutkimusta varten...
Riittävän pitkälle edenneet pätevämmät tutkijat Ruotsissa ovat jo havainneet, että myös tyttöjen sukuelinten silpomisesta käytävä keskustelu leimaa maahanmuuttajatyttöjä. Kotoisaan kulttuuriin luonnollisena osana kuuluvasta pimppauksesta rumaan sävyyn puhuminen saa tytöt toisenlaisine värkkeineen tuntemaan itsensä epätäydellisiksi ja syrjityiksi uudessa kotimaassaan.
Tällaisesta tulee melko ristiriitainen olo. Toisaalta on todettu, että maahanmuuttajatytöt (pääosin siis muslimit) elävät alistetussa asemassa ja väkivallan pelossa. Näin siis ainakin suhteessa suomalaisiin tyttöihin.
Tämän ymmärrän.
Sitten taas todetaan, että uhriaseman vuoksi tyttöjen ääni ei kuulu heitä koskevissa asioissa. Edelleen todetaan, että vanhempien kunnoitaminen on mamutytöille myönteinen asia ja että he eivät olekaan aivan samaa mieltä siitä, että heidän vanhempansa ovat ankaria.
Äkkipikainen voisi nyt sitten vetää sen johtopäätöksen, että (mm.) MLL:n käsitys tilanteesta on väärä ja mitään ongelmaa ei olekaan.
Onpa sekavaa.
Eikös tämä Veronika ole ammattimokuttaja?
Ja iskähän hakkaa ja hapottaa vaan kun niin kovasti rakastaa. Niih.
Quote from: Alkuasukas on 19.03.2011, 09:37:39
Eikös tämä Veronika ole ammattimokuttaja?
Ja iskähän hakkaa ja hapottaa vaan kun niin kovasti rakastaa. Niih.
En tiedä onko, mutta jo nuo muutamat tähän kopioidut lauseet paljastavat, että kovin tarkoitushakuisesti niitä sanoja päällekäin nyt pinotaan kyseisessä tutkimuksessa.
Voisin uskoa, että koko väitöskirjan lukeminen toisi hien pintaan.
Veronika Honkasalo... hohhoijaa
Hän on se jonka mielestä mistään negatiivisestä asiasta ei saisi keskustella maahanmuuttopolitiikan tai maahanmuuttajien yhteydessä koska ongelmista keskusteleminen voi aiheuttaa joillekin maahanmuutajille pahaa mieltä.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/03/hsveronika-honkasalo-maahanmuuttoa.html
QuoteKunniaväkivallan korostaminen leimaa maahanmuuttajatytöt uhreiksi
Eikö väkivallan uhri ole ilman korostamista uhri?
QuoteUhrin aseman takia tyttöjen on vaikea kertoa kohtaamastaan kunniaväkivallasta.
Vai oliko se niin, että he pelkäävät henkensä puolesta...
QuoteTytöt eivät ole samaa mieltä ankarista maahanmuuttajavanhemmista annetusta kuvasta.
Eli kaikki aikaisempi tieto on valhetta??? Onkohan nyt varmasti kysytty KAIKILTA tytöiltä.
QuoteHonkasalo pitää kunniaväkivaltaan liittyvää keskustelua yleistävänä ja maahanmuuttajatyttöjä leimaavana
Kunniaväkivallasta ovat alkaneet puhua itse uhrit, mutta se ei honkasalolle käy.
QuoteHän toteaa, että uhriaseman takia tyttöjen on vaikeaa saada äänensä kuuluviin heitä koskevissa asioissa.
Nyrkin/happosateen läpi on hankala puhua.
Quote- Tytöt myös haluavat ottaa uhriasemaan etäisyyttä, eikä luottamusta esimerkiksi nuorisotyöntekijöiden tai opettajien kanssa tästä syystä synny.
Eiköhän luottamuspula johdu jostain aivan toisesta syystä, esim. alituisesta kuolemanpelosta.
QuoteMaahanmuuttajatytöillä viitataan julkisuudessa usein muslimitaustaisiin tyttöihin. Honkasalon väitöksen mukaan tytöillä on kuitenkin hyvin erilaisia kulttuuritaustoja.
Eikö kaikki tytöt olekkaan muslimeita???
QuoteVeronika Honkasalo tutki väitöskirjassaan monikulttuurisuutta ja sukupuolten tasa-arvoa nuorisotyössä.
Mutta ei mainitse sanallakaan muslimityttöjen tasa-arvottomuutta.
Muisti palailee pätkittäin, tässä välipala-annos Veronikaa. On siis ammattimokuttaja ja multikultiperheenäiti, kansalaisaktivisti, feministi ja mitävielä.
http://www.pakolaisapu.fi/ajankohtaista/pakolainen-lehti/kolumnit/veronika_honkasalo_julkinen_puoliso.html
Maton alla alkaa olla jo niin paljon törkyä, ettei sitä enää matoksi tunnista. Voi Veronika parka, ei epäkohtien esiintuomista ja keskustelua voi nykyaikana enää välttää eikä piilotella.
Miksi Veronika itsekin toteaa miehestään, että "kyllä, hän on muslimi, mutta... jne"
Kokeeko Veronika asian jollain lailla kiusalliseksi, kun asiaa pitää vielä selventää ja selittää.
Jos joku kysyy vaimoni uskontoa, voin hyvin todeta, että hän on ev.lut. kristitty. En koe tarpeelliseksi enää jatkaa mitään tyyliin ",mutta..."
No, tämä nyt oli vain yksi asia, joka iski erityisesti silmään tässä karmeudessa.
Voi kiesus, väitöskirja kunniaväkivaltakeskustelusta! No, onhan sellainen huomattavasti helpompi rustata kasaan kuin väitöskirja kunniaväkivallan estämisestä. Ongelma ei ole suinkaan kunniaväkivalta, vaan siitä keskusteleminen.. :facepalm:
Häpeäväkivallasta ei saa puhua, mutta ammattilaisen pitää tunnistaa se?
Quote from: kuhlmey on 19.03.2011, 10:05:42
Voi kiesus, väitöskirja kunniaväkivaltakeskustelusta! No, onhan sellainen huomattavasti helpompi rustata kasaan kuin väitöskirja kunniaväkivallan estämisestä. Ongelma ei ole suinkaan kunniaväkivalta, vaan siitä keskusteleminen.. :facepalm:
Tuohan on se tilanne yleisesti ottaen koko maahanmuuttokeskustelussa. Ns. sivistyneistö pitää ongelmana sitä, että vääränlaisen maahanmuuton ongelmista ja uhkasta tulevaisuudelle voitaisiin keskustella asiallisesti ja faktoihin pohjautuen.
Maahanmuuttajatytöt kaipaavat ystäviä kantaväestöstä
Maahanmuuttajatytöt haluaisivat ystäväpiiriinsä enemmän kantaväestöön kuuluvia tyttöjä.
Nuorisotutkijan mukaan kaveripiirien sekoittumista tapahtuu Suomessa vieläkin melko vähän.
– Ystävyyssuhteita pidetään yhtenä merkkinä siitä, että tulee hyväksytyksi yhteiskunnassa. Tytöt kokevat myös, että ystävyyssuhteet kantaväestöön ehkäisevät syrjäytymistä, sanoo tutkija Veronika Honkasalo, jonka väitöstutkimus tarkastettiin Helsingissä lauantaina.
Honkasalo tutki, miten monikulttuurisuus ja sukupuolten tasa-arvo on huomioitu nuorisotyössä. Maahanmuuttajatytöt eivät osallistu järjestettyyn vapaa-ajan toimintaan yhtä aktiivisesti kuin kantaväestön tytöt, mitä on pidetty tasa-arvo-ongelmana.
Innostusta on pyritty lisäämään tarjoamalla vapaa-ajan toimintaa pelkästään maahanmuuttajatytöille suunnatuissa ryhmissä. Tämä kuitenkin vaikeuttaa kontaktien solmimista suomalaistaustaisiin tyttöihin.
Kauneutta ja meikkejä
Tutkijan mukaan nuorisotyössä puskee läpi viestimien välittämä kuva maahanmuuttajatytöistä. Honkasalo arvostelee kuvaa hyvin yksipuoliseksi: tyttö on potentiaalinen kunniaväkivallan uhri, jota perhe ja suku – ja erityisesti miehet – kontrolloivat.
– Myös nuorisotyössä on pinnalla valtava huoli tytöistä, mikä voi tietyissä tilanteissa olla perusteltuakin. Tytöt saattavat kuitenkin kokea uhrin aseman vieraaksi ja haluavat ottaa etäisyyttä siihen. Tämä vaikeuttaa luottamuksen syntymistä nuorisotyöntekijöiden ja tyttöjen välillä ja sitä, että tytöt puhuisivat ongelmistaan.
Honkasalon mukaan uhrinäkökulma vaikuttaa myös siihen, minkälaista vapaa-ajantoimintaa tytöille tarjotaan. Jos ajatellaan ensisijaisesti, että tytöillä on kotona raskasta eivätkä he pääse juuri kodin ulkopuolella liikkumaan, nuorisotyön tehtäväksi koetaan huolenpito.
– Keskitytään aika paljon esimerkiksi kauneudenhoitoon, meikkityöpajoihin ja tyttönä olemiseen. Samalla tarjotaan hyvin perinteistä kuvaa naisten ja miesten rooleista.
Honkasalon mielestä maahanmuuttajatyttöjen osallistumista vapaa-ajan toimintaan voisi lisätä se, että tytöt pääsisivät entistä enemmän itse suunnittelemaan toimintaa. Sitä pitäisi tuoda paikkoihin, joissa tytöt jo liikkuvat, kuten koulujen yhteyteen.
– Täytyy myös muistaa, että esimerkiksi nuorisotalojen toimintaperiaate voi olla maahanmuuttajavanhemmille vieras. Tarvitaan siis entistä enemmän yhteyksiä nuorisotyöntekijöiden ja vanhempien välillä.
"Kohtuuttomia oloja myös Suomessa"
Julkisuudessa virisi aiemmin keväällä keskustelu kunniaväkivallasta Suomessa, kun Helsingin Sanomat kertoi isänsä tiukan valvonnan alla elävän maahanmuuttajatytön tarinan.
Honkasalo pitää selvänä, että myös Suomessa on tapauksia, joissa maahanmuuttajataustaiset tytöt joutuvat elämään kohtuuttomissa oloissa.
– Varmasti kunniaväkivaltaa on ja siihen pitää puuttua. Virallista tilastotietoa sen yleisyydestä ei kuitenkaan ole.
Jotta kunniaväkivaltaan pystyttäisiin puuttumaan, tarvitaan Honkasalon mielestä entistä tarkempaa tietoa paitsi sen yleisyydestä myös muodoista. Ennaltaehkäisevä työ lähtee siitä, että tarjolla on maahanmuuttajille kohdennettuja palveluja. Resursseja tähän ei tutkijan mukaan kuitenkaan ole tarpeeksi.
– On tärkeää luoda tilanteita, joissa tytöt voivat puhua väkivallasta tai sen uhasta luottamuksellisesti.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=51001:maahanmuuttajatytoet-kaipaavat-ystaeviae-kantavaeestoestae&catid=38:tiede&Itemid=7
Pyydän anteeksi. Minäkin olen ottanut joskus puheeksi kunniaväkivallan. Ilmeisesti asian hyssytteleminen poistaisi ongelman tehokkaammin.
Suomeen ei pitäisi päästää yhtään aikuista miestä kunniaväkivaltakulttuureista, tai oikeastaan mistään kulttuurista jossa tasa-arvo ja lasten ja naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla Suomen kanssa. Eikä näköjään myöskään naisia, nuoria tai mitenkään omaan kulttuuriinsa leimautuneita lapsia.
Kouluikään mennessä ihmisen arvot ja maailmankäsitys saadaan lopullisesti pilalle. MOT. Näiden tuhojen korjaamiseen eivät riitä minkään alan ammattilaiset eikä mikään raha.
Quote from: planeta on 19.03.2011, 13:03:00
Tähän väkivallan muotoon liittyy myös se ilmiö, että alaluokilla muslimitytöt käyvät ahkerasti koulussa, ovat yleensä hyviä ja tunnollisia oppilaita ja ilmiselvästi nauttivat opiskelusta, mutta kun he kasvavat hieman isommiksi, he alkavat lintsata. Selitykset ovat hyvin hataria ja epäuskottavia. Luonnollisesti koulumenestys kärsii.
Varmasti myös kaavun/huivin käytöllä on merkitystä, koska se eristää heidät kouluyhteisöstä.
Fakta on että jos pukeudut erilailla, sinua kohdellaan erilailla. Tämähän on todistettu kanttiksillakin laittamalla heidät käymään kaupoissa pukeutuneena eri lailla, esim. pukuun, verkkariin, mustalaisasuun jne. kohtelu esim. autokaupassa on ihan erilainen riippuen siitä miten pukeudut.
Onnistuin taas huvittamaan itseäni hetken pohtimalla, että Yle tekisi jutun parisuhdeväkivallasta kärsivistä naisista jotka tulevat leimatuiksi koska ukot käyttävät heitä nyrkkeilysäkkeinä. Että kyllähän Mauri lyö mutta kuitenkin rakastaa.
Kyllähän se on ihan ymmärrettävää, että kulttuuri jossa naistenhakkaus ja alistaminen on kulttuurin kannustamaa. Niin ko kulttuurissa elävät naiset ovat oppineet että se hakkaaminen on luonnollinen ja jopa haluttava asia. Jotta ko kulttuurin naiset tuntisivat kuuluvansa ko kulttuuriin.
Ja sitten taas kun joku suomalaisen telaketjufeministitasa-arvokulttuurin edustaja kauhistelee moista kulttuurin piirrettä, koetaan se kauhistelu negatiivisena.
Koetaan että arvostelu ei siis kohdistu kunniaväkivaltaan, vaan koko yhteisöön ja sen kulttuuriin, koska kunniaväkivalta on lähtökohtaisesti hyvä asia ko kulttuurissa.
Uutinen todellakin antaa sekavan kuvan asiasta ja vaikuttaa huonosti tehdyltä, mutta todennäköisesti virhe ei johdu toimittajasta vaan nimenomaan tutkija Honkasalosta. Tutkija haluaa kieltää havaitsemansa tosiasiat, sillä ne ovat monikulttuurisuususkonnon vastaisia. Siksi loppupäätelmä on tuollainen. Sama analogia on ilmennyt jatkuvasti KAIKISSA maahanmuuttajia ja monikulttuuria käsittelevissä tutkimuksissa.
Yleensä tutkimuksessa jokin osajoukko on suomalaiset (rasistit), jolloin loppupäätelmiin on saatu lausunto siitä, että suomalaisten on muututtava suvaitsevaisemmiksi ja kotoutusta on lisättävä. Tuo päätelmä on ollut AINA mukana maahanmuuttajien ongelmia käsittelevissä tutkimuksissa.
Nyt kun tutkijalla ei ole edes MITÄÄN teoreettista mahdollisuutta vetää samaa johtopäätöstä, niin hänen aivonsa pyörivät ympyrää: "onhan tässä oltava ainakin osasyynä suomalaisten rakenteellinen rasismi, tupauunot ... onhan, ainahan on ... ei ei ... ei ole mahdollista että uhrit ovat maahanmuuttajatyttöjä ja syylliset ovat maahanmuuttajamiehiä, ei ei ... ei ole mahdollista ..."
Aivojen ylikuumentuessa tutkija sitten päätyy pölhöön ajatelmaansa:
Quote
Honkasalo pitää kunniaväkivaltaan liittyvää keskustelua yleistävänä ja maahanmuuttajatyttöjä leimaavana. Hän toteaa, että uhriaseman takia tyttöjen on vaikeaa saada äänensä kuuluviin heitä koskevissa asioissa.
Ilmeisesti tämä on ensimmäinen kerta Suomen monikulttuurisuustutkimuksessa, kun uhriasetelmasta halutaan päästä eroon. Uhriasemaahan on koko ajan nimenomaisesti käytetty hyväksi syyllistettäessä suomalaisia. Aivan kaikessa maahanmuuttokeskustelussa maahanmuuttaja on se uhri ja sitten pahis on suomalainen perusjamppa ja kulttuurimme. Abu-Hanna teki lähtiessään selväksi uhriasemansa. Astrid Thors viittaa uhriasemaansa sanomalla olevansa helppo kohde, koska on "maahanmuuttoministeri, nainen ja suomenruotsalainen".
Joten erittäin merkittävää tutkimuksessa on tuo havainto, että tyttöjen olisi vaikeaa saada äänensä kuuluville uhriaseman vuoksi. Toivoisin tiedotusvälineiden vihdoin näkevän monikulttuurisuustutkijoiden uskonnollisen fanaattisuuden siihen, että tutkijat eivät voi nähdä syyllisinä maahanmuuttajia. Sen että kyseiset tutkijat ovat täysin puolueellisia. Piittaamattomia tosiasioista.
Quote
- Tytöt myös haluavat ottaa uhriasemaan etäisyyttä, eikä luottamusta esimerkiksi nuorisotyöntekijöiden tai opettajien kanssa tästä syystä synny. Tämä puolestaan estää sen, että tytöt kertoisivat oman elämänsä ongelmista, kun niitä ilmenee, Honkasalo toteaa.
Tutkija on kyllä ymmärtänyt väärin tyttöjen halun ottaa "uhriasemaan etäisyyttä". Tuossa on kaksi asiaa: uhriasema ja etäisyys. Kun "uhriasetelmaan halutaan etäisyyttä", niin tutkija (monikulttuurisuususkovaisena) ymmärtää sen tarkoittavan että uhriasetelmasta halutaan luopua. Tämä tietysti on teoreettinen mahdollisuus lauseesta, mutta käytännön logiikkaa vastaan. Tutkija ei halua nähdä todennäköisempää tulkintaa eli tyttöjen halua saada etäisyyttä. Päästä kauemmas. Eli eivät halua kertoa oman elämänsä ongelmista näille monikulttuurisuususkovaisille tutkijoille ja opettajille, jotka eivät voi uskoa ongelman syynä olevan maahanmuuttajat.
Ylläoleva tulee ymmärrettäväksi jos sanotaan "raiskauksen uhrin haluavan etäisyyttä puhuakseen tapahtumista, sillä hän ei voi luottaa poliisiin joka on raiskaajan kaveri". Kyse on samalla tavalla halusta saada etäisyyttä eikä halusta luopua uhriasemasta.
Tutkija Hohkasalo tekee vastaavan virheen, hän on rikoksentekijän "kaveri". Samoin nuo Honkasalon mainitsemat nuorisotyöntekijät ovat puolueellisia rikoksentekijää kohti. Siksi tytöt haluavat etäisyyttä, sillä kauempana he saavat sitä ymmärrystä joka heille uhreina kuuluu. Lähellä he ei eivät ole turvassa. Heidät on pelastettava honkasaloilta ja muilta monikulttuurisuususkovaisilta.
Quote
– On tärkeää luoda tilanteita, joissa tytöt voivat puhua väkivallasta tai sen uhasta luottamuksellisesti.
Tarkoittaako tutkija ettei Suomessa ole tuollaista mahdollisuutta? Että kaikki varat naisten tilanteen parantamiseksi ovatkin menneet johonkin muuhun? Vai että joku rasisti estää maahanmuuttajatyttöjä käyttämästä kyseisiä palveluja? Eikä Tarja Halonen, Eva Biaudet tai Astrid Thors ole puuttunut tuohon?
Quote
Jotta kunniaväkivaltaan pystyttäisiin puuttumaan, tarvitaan Honkasalon mielestä entistä tarkempaa tietoa paitsi sen yleisyydestä myös muodoista. Ennaltaehkäisevä työ lähtee siitä, että tarjolla on maahanmuuttajille kohdennettuja palveluja. Resursseja tähän ei tutkijan mukaan kuitenkaan ole tarpeeksi.
Täytyihän tutkijan kertoa se 20 vuotta käytetty toimivaksi osoittanut ratkaisu: Lisää maahanmuuttajille kohdennettuja palveluja, mutta resursseja siihen ei ole vielä tarpeeksi.
Quote from: Petri_Petri on 19.03.2011, 14:52:36
Uutinen todellakin antaa sekavan kuvan asiasta ja vaikuttaa huonosti tehdyltä, mutta todennäköisesti virhe ei johdu toimittajasta vaan nimenomaan tutkija Honkasalosta.
En ole lukenut Honkasalon väitöskirjaa (ja tuskin luenkaan, koska pyrin keskittymään sellaisiin aineistoihin ja käsittelyihin, jotka metodologiansa perusteella luokittelen ylipäätään tieteeksi), mutta ainakin radio YLE Puheessa väitöskirjaa käsiteltäessä haastattelija oli totaalisen aivopesty pölkkypää ja Honkasalo antoi useita kertaluokkia järjellisemmän vaikutelman.
Quote from: herranen on 19.03.2011, 13:17:12
Onnistuin taas huvittamaan itseäni hetken pohtimalla, että Yle tekisi jutun parisuhdeväkivallasta kärsivistä naisista jotka tulevat leimatuiksi koska ukot käyttävät heitä nyrkkeilysäkkeinä. Että kyllähän Mauri lyö mutta kuitenkin rakastaa.
Samoja ajatuksia tuli minullekin mieleen. On tuskin kuviteltavissa, että joku sanoisi, että perheväkivallasta ei sovi puhua koska se leimaa joitakin uhreja.
Tällaisissa "keskustelu leimaa" -avauksissa olisi hyvä tuoda esille myös jokin ehdotus siitä, miten leimaamisongelmaa voisi vähentää/välttää. Muuten annetaan typerä vaikutelma, ettei keskustelua muka tulisi käydä.
Quote– Varmasti kunniaväkivaltaa on ja siihen pitää puuttua. Virallista tilastotietoa sen yleisyydestä ei kuitenkaan ole.
Hesarin ja nelosen artikkeleissa kerrottiin äskettäin, että tuhannet tytöt elävät kunniaväkivallan uhan alla. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä ne repivät tuon lukuarvion juttuihinsa, jos virallista tietoa ei ole. Jos luvut eivät olleet täysin tuulesta temmattuja, koskettaa ongelma valtavan suurta osaa (muslimi)maahanmuuttajatytöistä.
QuoteJotta kunniaväkivaltaan pystyttäisiin puuttumaan, tarvitaan Honkasalon mielestä entistä tarkempaa tietoa paitsi sen yleisyydestä myös muodoista.
Tästä sentään voi olla samaa mieltä. (Mutta siihen saakka asiasta ei tule keskustella??)
Quote from: VH on 19.03.2011, 09:49:29
QuoteTytöt eivät ole samaa mieltä ankarista maahanmuuttajavanhemmista annetusta kuvasta.
Eli kaikki aikaisempi tieto on valhetta??? Onkohan nyt varmasti kysytty KAIKILTA tytöiltä.
Kyllä. Kaikilta oli kysytty. Varmasti myös niiltä, jotka eivät edes uskalla antaa haastattelua päänsä putoamisen pelossa:
QuoteTutkimuksen aineisto koostuu monikulttuurisista taustoista tulevien nuorten (n=39) ja nuorisotyöntekijöiden (n=42) haastatteluista sekä etnografisesta kenttätyöstä (2003 2005), jossa on seurattu maahanmuuttajataustaisille tytöille tarkoitettuja nuorisotyön toimintoja sekä kunnallisessa nuorisotyössä että järjestöjen järjestämänä.
http://www.curec.net/index.php?option=com_content&view=article&id=389:veronikahonkasalovaitos&catid=97:viisasten-kivi-12011&Itemid=17
Verratkaapa tähän hieman muuteltuun tekstiin:
QuoteVäkivallan korostaminen leimaa väkivaltaperheiden lapset uhreiksi
Tänään tarkastettavan väitöksen mukaan väkivaltaperheistä käytävässä julkisessa keskustelussa korostuu väkivalta ja alistaminen. Uhrin aseman takia perheiden lasten on vaikea kertoa kohtaamastaan perheväkivallasta.
Tiedotusvälineissä ollaan huolissaan väkivaltaisten vanhempien liiasta määräysvallasta ja lasten vapautta halutaan lisätä. Perheväkivaltakeskustelussa väkivaltaperheiden lasten paikkaa yhteiskunnassa määrittävät perheen miehet, sanoo lauantaina Helsingin yliopistossa väittelevä tutkija Veronika Honkasalo.
Honkasalon tutkimuksesta käy kuitenkin ilmi, että vanhempien kunnioittaminen on monelle lapselle myönteinen asia. Lapset eivät ole samaa mieltä ankarista vanhemmista annetusta kuvasta.
Perheväkivalta (kunniaväkivalta) ei ole yhteiskunnassa hyväksyttyä, siksi se on häpeällinen asia. Väkivallasta negatiiviseen sävyyn puhuminen leimaa tietenkin väkivaltaperheiden lapset uhreiksi. Jos perheväkivalta olisi yhteiskunnassa hyväksytty ja normaali asia, uhriksi leimaantumista ei luonnollisestikaan tapahtuisi.
Vastaavalla tavalla voisi argumentoida vaikka, että insestin tuomitseminen ja esilläpitäminen leimaa insestin uhreja.
Lapsi pitää lähtökohtaisesti omia perheolojaan normaalina ja on valmis menemään hyvin pitkälle puolustakseen vanhempiaan. Jos lapsi huomaa, että hänen perheolojaan pidetään yhteiskunnassa epänormaaleina, hän on yleensä valmis salailemaan perheolosuhteita, yhtäältä suojellakseen vanhempiaan (jotka pelkää menettävänsä esim. lastensuojelutoimien vuoksi), toisaalta välttyäkseen häpeämästä perhettään julkisesti.
Tuossa YLEn jutussa, kuten niin usein, kun media tekee väitöksistä juttuja, näkyy se, että toimittaja on halunnut nostaa jonkin omasta mielestään tähdellisemmän asian kärkeen kuin haastateltava olisi. Ehkäpä toimittaja on mokuttaja.
Tekijän oma tiivistelmä väitöskirjasta löytyy täältä:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/24897
"Tutkimus tuo esille, että monikulttuuriset kysymykset ovat tehneet sukupuolten tasa-arvosta nuorisotyön kentällä näkyvämpää kuin aikaisemmin. Sukupuolten epätasa-arvo samastetaan sen sijaan ennen kaikkea monikulttuurisista taustoista tulevien tyttöjen asemaan. Maahanmuuttajataustaisista tytöistä ollaan huolissaan, ja monien tyttöryhmien tarkoituksena on kasvattaa tytöistä tasa-arvoisia suomalaisia. Samalla nuorisotyö määrittyy monesti itsessään sukupuolineutraaliksi ja lähtökohtaisesti tasa-arvoiseksi. Tasa-arvo pelkistyy tässä yhteydessä tarkoittamaan nimenomaan määrällistä tasa-arvoa, ja ratkaisuksi tasa-arvo-ongelmiin tukeudutaan samaa kaikille -ajatteluun. Tytöt itse ovat heille tarjotusta asemasta hämillään. He kaipaavat aktiivisempaa roolia nuorisotyötä suunniteltaessa ja toivovat, että heidän näkemyksiään kuunneltaisiin. Uhriroolissa toimiminen on ahdasta ja hankalaa. Samalla tutkimus tuo esille, kuinka sukupuolisensitiivinen nuorisotyö mielletään ennen kaikkea tyttöjen parissa tehtäväksi työksi. Sen sijaan poikatyötä tehdään edelleen hyvin vähän, vaikka monet tutkimuksessa haastatellut osoittavat, että tasa-arvon edistäminen edellyttää myös poikien huomioimista, mutta myös sitä, että tasa-arvoon liittyvät toimintatavat omaksutaan nuorisotyössä kaikkia koskevaksi läpileikkaavaksi periaatteeksi."
En tämän perusteella näe tässä tutkijan osalta mitään reikäpäistä mokuttamista, vaan haastatteluaineistohin perustuvia havaintoja ja johtopäätöksiä kentällä tehtävästä nuorisotyöstä.
Tämä ei tietenkään sulje pois sitä, etteikö väittelijä olisi monikulturismin puolestapuhuja yksityishenkilönä, mutta tuon perusteella en lähtisi häntä leimaamaan tutkijana.
Quote from: Petri_Petri on 19.03.2011, 14:52:36
Tutkija Hohkasalo tekee vastaavan virheen, hän on rikoksentekijän "kaveri". Samoin nuo Honkasalon mainitsemat nuorisotyöntekijät ovat puolueellisia rikoksentekijää kohti. Siksi tytöt haluavat etäisyyttä, sillä kauempana he saavat sitä ymmärrystä joka heille uhreina kuuluu. Lähellä he ei eivät ole turvassa. Heidät on pelastettava honkasaloilta ja muilta monikulttuurisuususkovaisilta.
Aika kova väite sinulta. Oletko todella sitä mieltä, että nuorisotyöntekijät eivät esim. heti ilmoittaisi poliisille, jos on syytä epäillä kunniaväkivaltaa tai mitä tahansa väkivaltaa joka kohdistuu lapsiin? Eli he olisivat vähintään rikoksen salaajia. Vai mitä tarkoitat puolueellisuuudella?
Mihin perustat väitteesi? Ja millä tavalla tutkija on rikoksentekijän kaveri, jos hän kuvaa niitä ongelmia, joita nuorisotyöntekijöiden ja maahanmuuttajatyttöjen kommunikaatiossa ilmenee? Ihan samalla tavalla kantistyttärien kanssa pitää perheväkivallasta keskustella auttajien ja autettavien kesken siten, että väkivallan kohde pystyy luottamaan auttajiin ja että kanavat pysyvät auki. Silloin ei voi lähteä purkamaan tilannetta hommafoorumin tai iltapäivälehtien puhetavoilla.
Lisäyksenä vielä, että nuo maahanmuuttajatytöt ovat käytännössä AINOA kanava, jonka kautta heihin kohdistuvasta henkisestä väkivallasta voi ulkopuolinen ylipäänsä saada mitään tietoa. Kun se menee muillekin näkyvän fyysisen väkivallan puolelle, niin ollaan tilanteessa jo liian pitkällä. Tämän faktan sekä nuorisotyöntekijät että tutkijat että myös poliisit kyllä ymmärtävät ja siksi niitä toimivia puhetapoja pitää hakea ja hioa.
Quote from: Whomanoid on 19.03.2011, 16:21:36
Aika kova väite sinulta. Oletko todella sitä mieltä, että nuorisotyöntekijät eivät esim. heti ilmoittaisi poliisille, jos on syytä epäillä kunniaväkivaltaa tai mitä tahansa väkivaltaa joka kohdistuu lapsiin? Eli he olisivat vähintään rikoksen salaajia. Vai mitä tarkoitat puolueellisuuudella?
Kyllä olen tuota mieltä.
Quote
Mihin perustat väitteesi? Ja millä tavalla tutkija on rikoksentekijän kaveri, jos hän kuvaa niitä ongelmia, joita nuorisotyöntekijöiden ja maahanmuuttajatyttöjen kommunikaatiossa ilmenee? Ihan samalla tavalla kantistyttärien kanssa pitää perheväkivallasta keskustella auttajien ja autettavien kesken siten, että väkivallan kohde pystyy luottamaan auttajiin ja että kanavat pysyvät auki. Silloin ei voi lähteä purkamaan tilannetta hommafoorumin tai iltapäivälehtien puhetavoilla.
Väitteeni perustui noihin lehtiartikkeleihin sekä 10 vuoden nettiseurantaan maahanmuuttoasioiden tiimoilta. Loogisiin päätelmiin.
Ei tutkija ole rikoksentekijän kaveri kuvatessaan niitä ongelmia. Sanoin hänen olevan rikoksentekijän kaveri siinä tapauksessa, että hänen asenne on sellainen että syyllinen ei voi olla jokin tietty maahanmuuttajien kulttuuri. Tuollaiseen asenteeseen tiedot selkeästi viittasivat.
Suomalaiset tytöt keskustelevat perheväkivallasta suomalaisten henkilöiden kanssa. Oleellista olisi tietää haluavatko esim. somalialaiset keskustella vastaavasti somalialaisten kanssa vaiko mieluummin suomalaisten. Honkasalon maininta ettei luottamusta löydy, viittaa kyllä joko siihen että eivät halua keskustella somalien kanssa tai eivät halua keskustella monikulttuurisuususkovaisten kanssa. Niitähän heidän ympärillään pyörii ja se kolmas ryhmä puuttuu: suomalaiset perusvirkamiehet.
Quote
Lisäyksenä vielä, että nuo maahanmuuttajatytöt ovat käytännössä AINOA kanava, jonka kautta heihin kohdistuvasta henkisestä väkivallasta voi ulkopuolinen ylipäänsä saada mitään tietoa.
Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.
Quote
Kun se menee muillekin näkyvän fyysisen väkivallan puolelle, niin ollaan tilanteessa jo liian pitkällä. Tämän faktan sekä nuorisotyöntekijät että tutkijat että myös poliisit kyllä ymmärtävät ja siksi niitä toimivia puhetapoja pitää hakea ja hioa.
Eivät ymmärrä. 10 vuoden kokemuksella pidän myös vääränä väitettä, että "toimivia puhetapoja pitää hakea ja hioa", sillä se tie ei ole auttanut. Pelkkää puhetta, uusia käsitteitä ja tulkintojen variaatioita. Se on vain paskanjauhantaa.
Quote from: Sanglier on 19.03.2011, 13:11:19
Suomeen ei pitäisi päästää yhtään aikuista miestä kunniaväkivaltakulttuureista, tai oikeastaan mistään kulttuurista jossa tasa-arvo ja lasten ja naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla Suomen kanssa. Eikä näköjään myöskään naisia, nuoria tai mitenkään omaan kulttuuriinsa leimautuneita lapsia.
Kouluikään mennessä ihmisen arvot ja maailmankäsitys saadaan lopullisesti pilalle. MOT. Näiden tuhojen korjaamiseen eivät riitä minkään alan ammattilaiset eikä mikään raha.
Aika kyynistä, mutta olet luultavasti oikeassa.
Naisten oikeudet näissä kulttuureissa ovat olemattomat. Omasta halustaa burkhaa pitävä nainen ei välttämättä omaa omaa halua. Onko aivopestyllä omaa halua???
Quote from: juge on 19.03.2011, 08:19:37
Kunniaväkivallan korostaminen leimaa maahanmuuttajatytöt uhreiksi
Tänään tarkastettavan väitöksen mukaan maahanmuuttajatytöistä käytävässä julkisessa keskustelussa korostuu väkivalta ja alistaminen. Uhrin aseman takia tyttöjen on vaikea kertoa kohtaamastaan kunniaväkivallasta.
Tiedotusvälineissä ollaan huolissaan perheiden liiasta määräysvallasta ja tyttöjen liikkumavapautta halutaan lisätä. Kunniaväkivaltakeskustelussa tyttöjen paikkaa yhteiskunnassa määrittävät perheen miehet, sanoo lauantaina Helsingin yliopistossa väittelevä tutkija Veronika Honka...
Selvä, se siitä. :roll:
Quote from: Petri_Petri on 19.03.2011, 20:18:19
Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.
Mykistävää. Viimeistään tuo kommentti paljastaa, ettet ymmärrä koko asiasta hevon helvettiä tai olet trolli. Vai että oikein hommafoorumile pitäisi tulla avautumaan kunniaväkivallasta... ;D
Toiseksi, harvemmin oikeuden eteen saadaan yhtään kulttuuria. Kyllä ne ovat ihmiset, joita rikoksista epäillään. Ehkä sinun pitäisi vielä jatkaa sitä nettiseurantaa toiset 10 vuotta ja lukea pari lehtiartikkelia lisää...
Quote from: Whomanoid on 20.03.2011, 00:50:19
Quote from: Petri_Petri on 19.03.2011, 20:18:19
Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.
Mykistävää. Viimeistään tuo kommentti paljastaa, ettet ymmärrä koko asiasta hevon helvettiä tai olet trolli. Vai että oikein hommafoorumile pitäisi tulla avautumaan kunniaväkivallasta... ;D
Toiseksi, harvemmin oikeuden eteen saadaan yhtään kulttuuria. Kyllä ne ovat ihmiset, joita rikoksista epäillään. Ehkä sinun pitäisi vielä jatkaa sitä nettiseurantaa toiset 10 vuotta ja lukea pari lehtiartikkelia lisää...
Avautuminen Hommassa todennäköisesti toimii 100* paremmin, kuin muualla. Muualla se ei ole toiminut ollenkaan.
Noin juuri. Tänne on viime aikoina aktivoitunut inhaa desanttiväkeä,
mutta me olemme suvaitsevaisia. On hauska tutustua vieraisiin
ajatuksiin kotoforumilla. Ne jotenkin lannoittavat forumin aatteellista
kasvuvoimaa (anteeksi, tarkoitin, voimaannuttavat).
Quote from: Whomanoid on 19.03.2011, 16:03:36
Maahanmuuttajataustaisista tytöistä ollaan huolissaan, ja monien tyttöryhmien tarkoituksena on kasvattaa tytöistä tasa-arvoisia suomalaisia. Samalla nuorisotyö määrittyy monesti itsessään sukupuolineutraaliksi ja lähtökohtaisesti tasa-arvoiseksi.
Miten tuosta yhden äkkiä tuli sukupuolineutraalia ?
"Tyttöryhmien" työn takia, vai pelkästään siitä, että ollaan huolissaan, vai siitä tarkoituksesta ?
Koitapa kääntää tuo jollekin vieraalle kielelle niin, että sitä vielä pystyisi ymmärtämään, kun sitä ei ymmärrä edes suomeksi.
Perinteinen happotesti diipadaapaalle, tai puppugeneraattorille.
QuoteSen sijaan poikatyötä tehdään edelleen hyvin vähän, vaikka monet tutkimuksessa haastatellut osoittavat, että tasa-arvon edistäminen edellyttää myös poikien huomioimista, mutta myös sitä, että tasa-arvoon liittyvät toimintatavat omaksutaan nuorisotyössä kaikkia koskevaksi läpileikkaavaksi periaatteeksi.
Siinä toinen käännöstyöhaaste.
QuoteEn tämän perusteella näe tässä tutkijan osalta mitään reikäpäistä mokuttamista, vaan haastatteluaineistohin perustuvia havaintoja ja johtopäätöksiä kentällä tehtävästä nuorisotyöstä.
Ainakaan kahden esille ottamani esimerkin nojalla ei pitäisi kovin luottavaisesti katsella kaukaiseen tummuuteen, järjen valo sieltä ei pilkistä.
Nimierkki Petri_Petrin esittämä ilmiantolinja ei ole toimiva, jonkinlainen tukitoiminta sitä sitävastoin olisi, eli foorumilla asiat auki, ja sitten ymmärtämyksen mukaan viranomaisten avulla haavat kiinni.
Yhteikunnastamme puuttuu kunnollinen "kunniaväkivallan" leimaaminen rikollisuudeksi; missä SPR, Amnesty, Naisjärjestöt, jne. ??
Uhria on helppo käyttää hyväkseen, mutta miksi sitä rikollista niin pelätään ?
Quote from: Whomanoid on 20.03.2011, 00:50:19
Quote from: Petri_Petri on 19.03.2011, 20:18:19
Quote from: Whomanoid on 19.03.2011, 16:29:21
Lisäyksenä vielä, että nuo maahanmuuttajatytöt ovat käytännössä AINOA kanava, jonka kautta heihin kohdistuvasta henkisestä väkivallasta voi ulkopuolinen ylipäänsä saada mitään tietoa.
Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.
Mykistävää. Viimeistään tuo kommentti paljastaa, ettet ymmärrä koko asiasta hevon helvettiä tai olet trolli. Vai että oikein hommafoorumile pitäisi tulla avautumaan kunniaväkivallasta... ;D
Ei kai sillä ole merkitystä olenko trolli vai en, ainakaan niin kauan kuin kumoat väitteeni tai paremmin perustelet trolliuteni jotta moderaattoritkin uskovat? Joten kerro miten tuo komenttini paljastaa minun olevan trolli tai etten ymmärrä asiaa?
Jos monikulttuurisuuden ympärillä oleville instansseille tulee Suomessa nyt kun 20 vuotta olemme nauttineet siitä rikkaudesta yllätyksenä kunniaväkivalta- ym. tapaukset, joita on tapahtunut muissa Euroopan maissa ennen meitä, niin mielestäni se vahvasti kertoo siitä, että Suomen tuhannet maahanmuutto- ja monikulttuurisuusasioiden ympärillä työskentelevät virkamiehet ja tutkijat eivät ole olleet aivan täysin tehtäviensä tasalla.
Tuo Honkasalon tutkimus on kai virallisestikin oikea tutkimus jonka pitäisi tuoda uutta tietoa. Jos tutkimus ei tuo mitään uutta, niin ei kai sellainen voi olla oikea tutkimus? Paitsi tietysti monikulttuurisuustutkimus.
Joten jos tutkimus on tosi, niin ongelmia on. Tutkija sanoi myös näin: "Ennaltaehkäisevä työ lähtee siitä, että tarjolla on maahanmuuttajille kohdennettuja palveluja. Resursseja tähän ei tutkijan mukaan kuitenkaan ole tarpeeksi."
Kun resursseja ei ole, niin täytyy ehdottaa vaihtoehtoinen tapa. Kun tutkija mainitsi ettei hänen ratkaisukeinoonsa ole resursseja, niin minä ehdotin ilmaista tapaa. Onko tuo ilmaisuus ratkaisukeinona sinulle se ongelma?
Quote
Toiseksi, harvemmin oikeuden eteen saadaan yhtään kulttuuria. Kyllä ne ovat ihmiset, joita rikoksista epäillään. Ehkä sinun pitäisi vielä jatkaa sitä nettiseurantaa toiset 10 vuotta ja lukea pari lehtiartikkelia lisää...
Juu harvemmin oikeudessa on nähty kulttuureja. Ja ihmisiähän rikoksista epäillään, tosin tilastojen mukaan johtopaikkoja pitävät tiettyjen kulttuurien edustajat.
Minä kyllä jatkan nettiseurantaa ja tällä foorumilla oloa vielä toiset 10 vuotta. Toivottavasti pysyt seurassani.
Petri_Petrille:
Ensinnäkin väität, että nuorisotyöntekijät ovat puolueellisia maahanmuuttajatyttöihin kohdistuvaan väkivaltaan puuttumisessa. Eli rikkovat lakia itse.
Toiseksi väität että tytöt eivät voi luottamuksellisesti kertoa väkivallasta nuorisotyöntekijöille, koska kokevat nämä puolueellisiksi.
Kolmanneksi väität, että myös tutkija, joka on selvittänyt kommunkoinnin ongelmia, on rikollisten puolella.
Väitteen esittäjän velvollisuus on esittää perustelut väitteelleen. Missä ne viipyvät? Väitteen epäilijöillä ei ole käänteistä todistustaakkaa.
Ongelmia kunniaväkivallan tunnistamisessa varmaankin on, mutta siitä ei mitenkään voi johtaa, että sinun väitteesi olisivat paikkansa pitäviä.
Voisin yhtälailla väittää, että asia on juuri päinvastoin; tytöt tietävät, että viranomaiset ovat tosissaan selvittämässä näitä tapauksia, mutta eivät uskalla antaa ratkaisevia todisteita, koska he tietävät sen johtavan perheen ja heidät itsensä vaikeuksiin. Luuletko, että lapsen on helppoa ilmiantaa oma vanhempi tietäen, että seuraukset ovat vakavia sekä vanhemmille, että hänelle itselleen (vähintäänkin sulkeminen pois yhteisöstä, pahimillaan fyysinen väkivalta). Mutta koska en ole asiaa tutkinut, enkä etsinyt faktoja väitteeni tueksi, en voi esittää tuota perusteltuna väitteenä.
Vaikka kunniaväkivaltaan lännessä syyllistyvät useimmin islamilaisen kulttuurin edustajat, silti epäiltynä on aina yksilö. Länsimaissa katsotaan, että yksilö on vastuussa teoistaan. Siksi sillä, mistä kulttuurista tekijä tulee ei pidä olla tuomiota lieventävää eikä koventavaa vaikutusta.
Minulle sopii mainiosti, että Suomeen tulijoista karsitaan potentiaaliset ongelmayksilöt pois testauksen avulla Kanadan ja Australian malliin. Mutta nyt on kyse maassa jo asuvista ja heidän kanssaan on tultava toimeen tavalla tai toisella, muuten paha perii.
Nuo jutut Hommasta kunniaväkivallan uhrien raportointifoorumina alkavat todellakin olla jo puhdasta surrealismia. Ymmärrän toki, että se voi olla joidenkin palstalaisten märkä uni....
QuoteTähän väkivallan muotoon liittyy myös se ilmiö, että alaluokilla muslimitytöt käyvät ahkerasti koulussa, ovat yleensä hyviä ja tunnollisia oppilaita ja ilmiselvästi nauttivat opiskelusta, mutta kun he kasvavat hieman isommiksi, he alkavat lintsata. Selitykset ovat hyvin hataria ja epäuskottavia. Luonnollisesti koulumenestys kärsii.
Olen keskustellut asiasta joidenkin kasvatusalan ammattilaisten kanssa, ja monet ovat sitä mieltä, että tytöt joutuvat kotona kotiapulaisten ja lastenhoitajien rooliin heti, kun kykenevät. He eivät saa olla lapsia ja koululaisia, joten tärkeä vaihe kasvukehityksessä jää väliin. Minun on vaikea uskoa, että tämä on näiden tyttöjen vapaa tahto.
"Islamissa sukupuoliroolit ovat hyvin selkeät, ja lasten kasvatuksessa pyritään tuomaan ne esiin. Täten esimerkiksi tyttären oletetaan pysyvän kotona äidin apuna sen sijaan, että hän keskittyisi koulutyöhön. Islamilaisissa maissa lasten lievä ruumiillinen kuritus on vanhempien ja usein myös opettajan itsestäänselvä oikeus, johon puuttuminen tuntuu perheen sisäisiin asioihin sekaantumiselta."
Ikkuna islamiinIslam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998
On totta, että asiasta puhuminen leimaa mamutyttöjä. Ei ole tytön kannalta kovin mukavaa, että julkisesti tiedetään hänen olevan uhkailujen, rajoittamisen ja perheväkivallan uhri, mutta kukaan ei asialle tee mitään eikä auta.
Siinä tilanteessa on itsetunnon ja tasapainon pitäminen vaikeaa.
Mutta, asiallehan pitäisi tehdä jotain. Kyseiset vanhemmat pitäisi saataa edesvastuuseen. Pitäisikö tehdä jonkinlainen kansalaisadressikeräys?
Olisiko syytä järjestää vaikka jokin konsertti nimellä "muusikot tyttölasten alistamista ja pahoinpitelyä vastaan" tms. ?
Kansalaiskeräys turvakotien perustamiseksi mamutytöille?
Kantislasten on ehkä helpompi kertoa perheväkivallasta vieraille, koska ainakin kantisteini jo tietää, että lapsiin kohdistuva väkivalta on väärin ja laajalti tuomittua yhteiskunnassa, joten hänellä on yhteisön tuki puolellaan. Mamulapset ovat ainakin näissä tietyissä ryhmissä eri asemassa, koska heidän oma yhteisönsä ei kokonaisuutena ole lasten puolella tässä asiassa, eikä edes mamuteini vielä välttämättä edes ymmärrä, mitä koskemattomuus lakiin kirjattuna Suomessa tarkoittaa ihan kirjaimellisesti.
Quote from: Whomanoid on 20.03.2011, 11:14:52
Kantislasten on ehkä helpompi kertoa perheväkivallasta vieraille, koska ainakin kantisteini jo tietää, että lapsiin kohdistuva väkivalta on väärin ja laajalti tuomittua yhteiskunnassa, joten hänellä on yhteisön tuki puolellaan.
Ei se ole helppoa kantislapsellekaan; lapsi kun on aina riippuvainen omaisistaan ja siksi(kin) lojaali. Kantislasten pahoinpitelyyn todennäköisesti puututaan herkemmin, mamujen kanssa ollaan "kulttuurisensitiivisiä" eli ylivarovaisia.
Lapsille, niin kantiksille kuin mamuille, pitää kaikin keinoin korostaa, että tilanne ei ole heidän aiheuttamansa ja että väkivalta on aina pahoinpitelijän vika. Ja tietenkin vahvistaa minäkuvaa. Tällaiseen ei ole mahdollisuutta, jos ongelma hyssytellään olemattomaksi.
Quote from: juge on 19.03.2011, 12:02:05
Maahanmuuttajatytöt kaipaavat ystäviä kantaväestöstä
Honkasalo pitää selvänä, että myös Suomessa on tapauksia, joissa maahanmuuttajataustaiset tytöt joutuvat elämään kohtuuttomissa oloissa.
– Varmasti kunniaväkivaltaa on ja siihen pitää puuttua. Virallista tilastotietoa sen yleisyydestä ei kuitenkaan ole.
Jotta kunniaväkivaltaan pystyttäisiin puuttumaan, tarvitaan Honkasalon mielestä entistä tarkempaa tietoa paitsi sen yleisyydestä myös muodoista.
Olisi hienoa, jos seuraava aiheeseen liittyvä väitöskirjatyö tehtäisiin tästä Veronican linjaamasta aiheesta. Asia on tärkeä, ja tiedolla olisi varmasti viranomaisten käyttäytymistä suuntaava vaikutus. Siis ei missään tapauksessa mitään nollatutkimusta.
Tietenkin työssä täytyisi pitää kiinni tieteellisyyden kriteereistä, jotta työn tekijän omat mielipiteet eivät pääsisi vaituttamaan johtopäätöksiin. Tämä seikka arveluttaa tällaista luonnontieteellisesti suuntautunutta homekorvaista rohvessooria näissä ihmistieteiden tutkimuksissa. Toivon että se johtuu omasta tietämättömyydestäni. Jos olisi aikaa, pitäisi varmaan lukea tämä Honkasalon työ, jotta itse näkisin arvelusteni aiheettomuuden.
Quote from: Whomanoid on 20.03.2011, 10:39:14
Väitteen esittäjän velvollisuus on esittää perustelut väitteelleen. Missä ne viipyvät? Väitteen epäilijöillä ei ole käänteistä todistustaakkaa.
Ensimmäisessä viestissänihän jo tuon väitteen perustelin. Toisessa sitten perustelin lisää. Sinä et ole osoittanut yhtäkään perusteluani virheelliseksi. Pidän oudoksuttavana kysymystäsi siitä, etten olisi yhtään perustellut väitettäni. Mutta toki perustelen lisää. Yritän myöskin saada ensi viikolla tuon tutkimuksen käsiini jotta voin lukea sen kokonaan.
Quote
Ensinnäkin väität, että nuorisotyöntekijät ovat puolueellisia maahanmuuttajatyttöihin kohdistuvaan väkivaltaan puuttumisessa. Eli rikkovat lakia itse.
Monikulttuurisuuden parissa työskentelevien suuri enemmistö kieltäytyy säännönmukaisesti näkemästä ongelmia maahanmuutossa. Tämä on tullut ilmi jatkuvasti maahanmuuttajia käsittelevissä asioissa. Vielä vuosi sitten se oli valtasääntönä myös Helsingin Sanomissa ja YLE:n ohjelmissa, mutta hienoa on kun HS ja YLE on vaaleissa ottanut perussuomalaisten vaalivoittoa tukevan kannan. Vuosi sitten olivat muut puolueet perussuomalaisia vastaan, mutta nyt vihreitä lukuunottamatta muut ovat joutuneet myöntämään persujen olleen oikeassa. Muutos on kestänyt vuosia kun ihmiset eivät ole suostuneet näkemään totuutta ja muuttamaan ajatteluaan. Tämä sama on yhä vallalla monikulttuurisuuden kovassa ytimessä. Nuoriso-ohjaajat ovat unelma-ammatissaan nauttimassa kulttuurikeitaiden väreilevästä tunnelmasta ylimpinä auktoriteetteina saaden siitä vielä palkkaakin. Tietysti ovat puolueellisia eivätkä ilmoita kaikista väkivaltatapauksista.
Onhan se esim. Mikkelin Haukivuoren nuorisotalon säännöissäkin, ettei nuorisotalon ulkopuolella tapahtuneista väkivaltaisuuksista ilmoiteta ennenkuin niistä on keskustelu tekijän kanssa http://www.po1nt.fi/pk/mikkeli/nuorisotalot/haukivuori.html
Quote
NUORISOTILOJEN SÄÄNNÖT
1. Talolla tapahtuvasta väkivaltaisesta käytöksestä tulee heti 2 viikon porttikielto* kaikille nuorisotaloille.
2. Nuoriso-ohjaajat ilmoittavat väkivaltatapauksista AINA poliisille!
3. Muualla tapahtuvista väkivaltaisista teoista keskustellaan yhdessä tekijän kanssa ja samalla päätetään teon seurauksista.
Sinä itse sanoit näin:
Quote from: Whomanoid on 20.03.2011, 11:14:52
Kantislasten on ehkä helpompi kertoa perheväkivallasta vieraille, koska ainakin kantisteini jo tietää, että lapsiin kohdistuva väkivalta on väärin ja laajalti tuomittua yhteiskunnassa, joten hänellä on yhteisön tuki puolellaan. Mamulapset ovat ainakin näissä tietyissä ryhmissä eri asemassa, koska heidän oma yhteisönsä ei kokonaisuutena ole lasten puolella tässä asiassa, eikä edes mamuteini vielä välttämättä edes ymmärrä, mitä koskemattomuus lakiin kirjattuna Suomessa tarkoittaa ihan kirjaimellisesti.
Eli itsekin pidät joitain maahanmuuttajien yhteisöjä ja siten myös yksilöitä puolueellisina.
Quote
Toiseksi väität että tytöt eivät voi luottamuksellisesti kertoa väkivallasta nuorisotyöntekijöille, koska kokevat nämä puolueellisiksi.
Honkasalo sanoi tyttöjen haluavan "etäisyyttä uhriasemaan". Honkasalon mukaan tytöt haluavat päästä eroon uhristatusta ja tuo väite on uskomaton kunniaväkivaltatapauksiin liittyen. Siitä pitäisi saada lisätietoa, sillä kuten aikaisemmin jo mainitsin, yleensä tuovat ensin julki olevansa uhreja ja muut ovat väärässä. Ja itsekin sanoit tälleen: "Mamulapset ovat ainakin näissä tietyissä ryhmissä eri asemassa, koska heidän oma yhteisönsä ei kokonaisuutena ole lasten puolella tässä asiassa".
Kun maahanmuuttajaryhmien välille tarvitaan kulttuuritulkkeja, niin se viestii ongelmista http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Vuosaaressa+asuu+Helsingin+suurin+lapsi-+januorisojoukko/HS20070504SI1KA02rab
Quote
Erilaisten nuorten ja perheiden kohtaaminen ei ole aina sujunut ilman hiertymiä, kertoo Leif Berg, joka on työskennellyt Vuosaaren nuorisotaloilla vuosia ja asunut alueella yli kymmenen vuotta.
"Ongelmista on kuitenkin opittu. Nyt eri vähemmistöt pystyvät olemaan yhdessä ilman konflikteja. Vuosaaren toimijat ovat hoitaneet tilanteet niin hyvin", Berg sanoo.
Kulttuuritulkkeina toimivat nuorisotoimen omat maahanmuuttaja- ja romanityöntekijät.
Soili Voipion mukaan Vuosaaressa kulttuuritulkit auttavat, kun yhteistä kieltä tai ymmärrystä ei löydy: "Kuinka saada yhteys perheeseen, jos vanhemmat puhuvat vain somalia? Miten välittää tieto siitä, ettei nuorisotalo ole sosiaalitoimisto tai pelkkä disko?"
Luultavasti ne maahanmuuttotytöt haluavat etäisyyttä myös kulttuuritulkkeihin. Vaatii varsin asenteellista näkemystä jos voi pitää noita puolueettomina. Etenkin kun kukin tulkkaa oman kulttuurin kohtaamista riidoista toisen kulttuurin edustajaa kohtaan. Ei romanit hyväksyisi kulttuuritulkikseen sellaista romania joka olisi puolueeton. Eikä somalit. Voisi olla kynnys pysyä somalien kulttuuritulkkina, jos sanoisi somalitytöille että tietysti nämä voivat mennä naimisiin kenen kanssa haluavat ja mies voi olla vaikka buddhalainen tai ateisti.
Quote
Kolmanneksi väität, että myös tutkija, joka on selvittänyt kommunkoinnin ongelmia, on rikollisten puolella.
Sanoin aikaisemmin tämän: "Joten erittäin merkittävää tutkimuksessa on tuo havainto, että tyttöjen olisi vaikeaa saada äänensä kuuluville uhriaseman vuoksi."
Havainto on tosi outo. Honkasalon päättely oli, että tyttöjen uhristatus siis poistetaan ja resursseja lisätään.
Maahanmuuttotutkimusten tekijät ovat säännönmukaisesti kovia mokuttajia. Jos tutkimuksessa tuli ilmi se, että tietyt kulttuurit harrastavat säännöllisesti kunniaväkivaltaa, niin tutkijan olisi pitänyt tuoda se julki jotta saadaan tuollainen kulttuuri juurituksi tästä maasta.
Jos tutkija pehmentää faktoja tarkoituksella yhden osapuolen eduksi tai toisen vahingoksi, niin onhan se väärin.
Veronika Honkasalo on selkeästi kallellaan monikulttuurisuuteen ja hänellä on ilmeisiä vaikeuksia tutkimuksessaan muotoilla maahanmuuttotyttöjen ongelmia ilman rasistisia elementtejä, kuten hän blogissaan on aikaisemmin maininnut: http://www.pakolaisapu.fi/ajankohtaista/pakolainen-lehti/kolumnit/veronika_honkasalo_julkinen_puoliso.html
Quote
Miksi mainitsin alussa, että olin nimenomaan feministisen liikkeen kokouksessa? Koska olen kokenut feministisen liikkeen tavan tuottaa oikeanlaista suomalaisuutta vaikeaksi pähkinäksi. Miten kritisoida sellaisia käytäntöjä, joiden taustalla on hyvä tahto ja pyrkimys, halu auttaa ja pelastaa? Miten osoittaa, että myös tämäntapaisen hyvä tahto voi sisältää rasistisia elementtejä, esimerkiksi kun määritellään kaikki "maahanmuuttajataustaiset naiset" varteenotettaviksi pelastettaviksi? Siinä meille feministeille purtavaa.
Melko puolueelliselta vaikuttaa.
Quote
Ongelmia kunniaväkivallan tunnistamisessa varmaankin on, mutta siitä ei mitenkään voi johtaa, että sinun väitteesi olisivat paikkansa pitäviä.
Sitten jatkossa murskaat päätelmäni yksilöiden eikä tuollaisella yleisluonteisella heitolla.
Tässä väitöskirjan tiivistelmä:
Quotehttps://helda.helsinki.fi/handle/10138/24897
QuoteSuomalaisen yhteiskunnan monikulttuuristuminen koskee erityisellä tavalla nuorta sukupolvea. Eri kulttuuritaustoista tulevat lapset ja nuoret elävät arkea yhdessä päiväkodeista alkaen. Tämän tutkimuksen keskiössä on se, miten monikulttuuristuminen on haastanut erityisesti nuorisotyön parissa toimivia pohtimaan nuorisotyön työn sisältöön, arvopohjaan ja tavoitteisiin liittyviä kysymyksiä. Näihin pohdintoihin liittyy olennaisena se, mitkä kasvatusperiaatteista määrittyvät nimenomaan suomalaisiksi ja missä tilanteissa näistä periaatteista ollaan valmiita neuvottelemaan. Monikulttuuriset kysymykset linkittyvät erityisellä tavalla tyttöjen asemaan ja sukupuolten tasa-arvoon. Tutkimuksessa kysytäänkin, miten sukupuolten tasa-arvo artikuloituu suhteessa monikulttuurisuuteen ja toisin päin: missä nuorisotyön konteksteissa monikulttuurisuudesta neuvotellaan ja miten nämä neuvottelut suhteutuvat sukupuolen kanssa.
Tutkimuksessa nivotaan yhteen aineksia sekä jälkikoloniaalisista että nuorisotutkimuksellisista keskusteluista. Tutkimusta ovat kohdentaneet erityisesti ne tutkimukset, joissa on tarkasteltu monikulttuurisista taustoista tulevien nuorten elämää teoretisoimalla iän, etnisyyden, kulttuurin ja sukupuolen merkityksiä. Monikulttuurisuutta tai sukupuolten tasa-arvoa ei kuitenkaan oteta tutkimuksessa valmiina määritelminä. Sen sijaan tutkimuksessa keskitytään siihen, miten nuorisotyöntekijät mieltävät nämä käsitteet ja käyttävät niitä. Tavoitteena on siten seurata sitä, minkälaisia seuraamuksia erilaisilla ymmärrystavoilla on arjen toimintojen kannalta. Työn motivaationa on etsiä tyypillisiä tapoja käsitellä monikulttuurisuutta, tasa-arvoa ja tyttöjen asemaa nuorisotyön kontekstissa. Nuorisotyöntekijöiden näkemysten rinnalla tarkastellaan tyttöjen näkemyksiä keskittymällä erityisesti tyttöjen toimijuuden tarkasteluun. Tutkimuksessa kysytään, minkälaisia toimijuuden paikkoja ja tilanteita tytöille eri harrastustoiminnoissa ja nuorisotyössä tarjotaan ja miten tyttöjen toimijuutta määritellään. Toiseksi tarkastellaan, minkälaisia toimijuuden tiloja tytöt ottavat haltuun.
Tutkimuksen aineisto koostuu monikulttuurisista taustoista tulevien nuorten (n=39) ja nuorisotyöntekijöiden (n=42) haastatteluista sekä etnografisesta kenttätyöstä (2003 2005), jossa on seurattu maahanmuuttajataustaisille tytöille tarkoitettuja nuorisotyön toimintoja sekä kunnallisessa nuorisotyössä että järjestöjen järjestämänä.
Tutkimus tuo esille, että monikulttuuriset kysymykset ovat tehneet sukupuolten tasa-arvosta nuorisotyön kentällä näkyvämpää kuin aikaisemmin. Sukupuolten epätasa-arvo samastetaan sen sijaan ennen kaikkea monikulttuurisista taustoista tulevien tyttöjen asemaan. Maahanmuuttajataustaisista tytöistä ollaan huolissaan, ja monien tyttöryhmien tarkoituksena on kasvattaa tytöistä tasa-arvoisia suomalaisia. Samalla nuorisotyö määrittyy monesti itsessään sukupuolineutraaliksi ja lähtökohtaisesti tasa-arvoiseksi. Tasa-arvo pelkistyy tässä yhteydessä tarkoittamaan nimenomaan määrällistä tasa-arvoa, ja ratkaisuksi tasa-arvo-ongelmiin tukeudutaan samaa kaikille -ajatteluun. Tytöt itse ovat heille tarjotusta asemasta hämillään. He kaipaavat aktiivisempaa roolia nuorisotyötä suunniteltaessa ja toivovat, että heidän näkemyksiään kuunneltaisiin. Uhriroolissa toimiminen on ahdasta ja hankalaa. Samalla tutkimus tuo esille, kuinka sukupuolisensitiivinen nuorisotyö mielletään ennen kaikkea tyttöjen parissa tehtäväksi työksi. Sen sijaan poikatyötä tehdään edelleen hyvin vähän, vaikka monet tutkimuksessa haastatellut osoittavat, että tasa-arvon edistäminen edellyttää myös poikien huomioimista, mutta myös sitä, että tasa-arvoon liittyvät toimintatavat omaksutaan nuorisotyössä kaikkia koskevaksi läpileikkaavaksi periaatteeksi.
Tästä käy hyvin selville käytetyn aineiston koko. Sen sijaan itse tutkimushypoteesit, niiden testaaminen tai tehtyjen johtopäätösten perustelut eivät tästä ainakaan minulle avaudu. Toisaalta joistain lausevalinnoista päätellen vaikuttaa siltä, että kyseessä on pelkästään deskriptiivinen kuvailu. Niin tai näin, työn tieteellisen pätevyyden arvioiminen ei onnistu lainkaan tämän perusteella.
Huomiota tässä herättää se että maahanmuuttajatyttöjä opastavat syyllistetään pyrkimyksestä yrittää sulloa heidän kaikki samaan tasa-arvoisen suomalaisen naisen "muottiin". Jotenkin tulkitsin tuon siten, että väitöskirjan kirjoittajan mukaan tällainen pyrkimys integroida nämä tytöt suomalaiseen yhteiskuntaan olisi negatiivista.
Tässä todetaan myös, että maahanmuuttajatytöt haluaisivat itseään kuunneltavan enemmän. Tästä ei kuitenkaan selviä minkälaisia toiveita heillä olisi; onko toiveiden tarkoituksena helpottaa heidän integroitumistaan, vai kentien päinvastaisesti heidän lähtömaansa kulttuurista kiinni pitäminen.
Pahus kun tätä ei ole netissä; voisi olla ihan mielenkiintoista luettavaa.
Petri_Petrille:
Sinä esität erittäin raskaita väitteitä viranomaisista ja tutkijoista, mutta perustelet niitä lähinnä omilla luuloillasi ja uskomuksillasi. Ei sellaisia tarvitse kumota. Noista viimeisistä tarinoista ei löytynyt yhtään faktan näköistäkään. Heität väliin jotain diipadaapaa vaaleista ja nuoriso-ohjaajista.
Tulkitset Mikkelin nuorisotilojen sääntöjä tarkoitushakuisesti ja arkijärjen vastaisesti. Missään ei sanota, etteikö ulkopuolella tapahtuneesta väkivallasta myös ilmoitettaisi poliisille, jos sellaista tulee tietoon. Tuossahan tarkoitetaan sitä, että myös ulkopuolisista tapahtumista voi seurata porttikielto tai muita sanktioita, jotka liittyvät nuorisotilojen käyttöön. Ja eihän tuo edes liity mamuihin erityisesti, vaan säännöt koskevat kaikkia.
Kyllä, kulttuuritulkkien tarve kertoo kommunikaatio-ongelmista. Jos nuorisotyöntekijät ja nuoret pääsevät luottamukselliseen keskustelusuhteeseen, ei mamuperäisiä kulttuuritulkkeja ehkä tarvita.
Honkasalo ei tutkinut, onko kunniaväkivaltaa ja kuinka paljon, vaan nuorisotyötä. Yritä nyt ymmärtää, että ko. tutkimus koski nuorisotyön toimintatapoja ja niiden kehittämistä. Jos jonkun mielestä Honkasalon olisi pitänyt tutkia jotain muuta kuin mitä hän on tutkinut, niin se ei tee hänen tutkimuksestaan yhtään sen huonompaa.
Honkasalo on ehkä (en ole lukenut tutkimusta, vain tiivistelmän) päätynyt siihen, että vaikka kunniaväkivaltaa on, nykyisillä keskustelutavoilla siitä ei saada näyttöä, eikä uhri suostu autettavaksi, koska a) pelkää perheensä ja itsensä puolesta b) ei luota auttajiin. Ehkä noissa kulttuureissa perheasioista kerrotaan eri tavalla kuin täällä ja nuorisotyöntekijät eivät osaa lukea maahanmuuttajatyttöjen viestejä oikein.
By the way, kiduttamallako sinä sen tiedon lapsista ja nuorista puristaisit?
Sen kyllä uskon, että multikulttifeministillä voi olla aika usein päällä paha kognitiivinen dissonanssi.
Tottakai kunniaväkivallan korostaminen leimaa maahanmuuttajatytöt. Koska hehän ovat potentiaalisia (ja ehken jopa ainoita) kunniaväkivallan uhreja!
Olisi naurettavaa suorittaa kysely- tai vast. tutkimusta kantaväestön Horttanaisten, Ryynästen ja Virtasten tyttärien keskuudessa, koska nämä tutkimustulokset erittäin suurella todennäköisyydellä osoittaisivat kunniaväkivallan ilmentymisen osalta nollaa.
Siis mikä on tämän kyseessä olevan ns. nollatutkimuksen tulos? Se, että kunniaväkivaltaa esiintyy maahanmuuttajatyttöjen kohdalla, mutta siitä ei ole soveliasta tehdä tutkimuksia, eikä ainakaan tiedottaa niistä tutkimustuloksista kaiken kansa tietoisuuteen. Sehän voisi vaikka leimata maahanmuuttajatyttöjä!
Ja mitä kauheaa siitä leimautumisesta sitten mahtaisi seurata? Kouluterkkari saattaisi tehdä kiusallisia kysymyksiä ja ottaa jopa yhteyttä kotiväkeen? Viranomaiset saattaisivat sen toimesta ryhtyä toimenpiteisiin perheen osalta, joka lisäisi tietenkin kantaväestön rasismia ja siinäpä sitä sitten taas oltaisiin.
Aikamoista farssia kaikin puolin.
Quote from: Kurvari on 20.03.2011, 23:02:01
Siis mikä on tämän kyseessä olevan ns. nollatutkimuksen tulos? Se, että kunniaväkivaltaa esiintyy maahanmuuttajatyttöjen kohdalla, mutta siitä ei ole soveliasta tehdä tutkimuksia, eikä ainakaan tiedottaa niistä tutkimustuloksista kaiken kansa tietoisuuteen. Sehän voisi vaikka leimata maahanmuuttajatyttöjä!
Mistä ihmeestä tuollaista sai päähäsi? Aikamoinen farssi on se, että tässä ketjussa näyttää olevan huomattavan paljon lukutaidottomia lämpimikseen öyhöttäjiä.
Quote from: Whomanoid on 20.03.2011, 22:25:32
Sinä esität erittäin raskaita väitteitä viranomaisista ja tutkijoista, mutta perustelet niitä lähinnä omilla luuloillasi ja uskomuksillasi. Ei sellaisia tarvitse kumota. Noista viimeisistä tarinoista ei löytynyt yhtään faktan näköistäkään. Heität väliin jotain diipadaapaa vaaleista ja nuoriso-ohjaajista.
Edellisen viestini viimeinen rivi meni näin: "Sitten jatkossa murskaat päätelmäni yksilöiden eikä tuollaisella yleisluonteisella heitolla."
Nyt sitten aloitit vastauksen samankaltaisella mollaavalla yleistyksellä. Tuohon tyyliin törmäsin monasti aiemmin, mutta viime vuosina sen käyttö on vähentynyt. Vastakeskustelija siirtyi tuollaiseen tapaan kun havaitsi ettei tosiasiat ole hänen puolellaan eikä pystynyt niitä murtamaan tai asiaa kokonaisuudessa ymmärtämään, mutta ei siitä huolimatta suostunut myöntämään edes itselleen olevansa väärässä.
Loogisuutesi ei ilmeisesti riitä näkemään asiayhteyksiä. Ehken aina osaa perustella tarpeeksi yksinkertaisesti kun uskon myös keskustelun vastapuolella olevan edes samansuuntaisen tietotason, mutta yritän siirtyä rautalankamallinnukseen. En minä perustellut luuloillani ja uskomuksillani vaan yleisillä tapahtumilla, asiaan liittyvillä uutisilla ja todennäköisyyksillä.
Yksilöi nyt ne "luuloni ja uskomukseni", joita tarkoitat, niin analysoidaan ne sitten tarkemmin. Mutta älä enää käytä yleistävää vastapuolen mollaustaktiikkaa.
Esitä siis ne kohdat tekstissäni, jotka mielestäsi ovat vääriä "luulojani" ja "uskomuksia". Yksinkertaisesti numeroiden tai ranskalaisilla viivoilla. Sitten esitä kullekin yksilöidylle kohdalle vastakommenttisi. Näin päästään jatkamaan tätä avartavaa keskustelua yhteisymmärryksessä kohti totuuden ydintä. Pysytään nyt esiin tuoduissa asioissa eikä siirretä keskustelua sivupoluille.
Jos kerran uskot, että tosiasiat (Huom! ei ole sama asia kuin kuvitelmasi todellisuudesta) tukevat väitteitäsi, niin ole hyvä ja esitä sellaisia, äläkä luuloja ja viranomaisia sekä tutkijoita leimaavaa panettelua. Eiköhän kaikille tässä ole tullut jo selväksi, mihin sinun evääsi (esim. nuo Mikkelin kaupungin nuorisotilojen järjestyssäännöt) riittävät.
Over and out.
Quote from: Malla on 20.03.2011, 11:28:07
Ei se ole helppoa kantislapsellekaan; lapsi kun on aina riippuvainen omaisistaan ja siksi(kin) lojaali. Kantislasten pahoinpitelyyn todennäköisesti puututaan herkemmin, mamujen kanssa ollaan "kulttuurisensitiivisiä" eli ylivarovaisia.
Lapsille, niin kantiksille kuin mamuille, pitää kaikin keinoin korostaa, että tilanne ei ole heidän aiheuttamansa ja että väkivalta on aina pahoinpitelijän vika. Ja tietenkin vahvistaa minäkuvaa. Tällaiseen ei ole mahdollisuutta, jos ongelma hyssytellään olemattomaksi.
Ei perheväkivallasta kertominen ole helppoa kenellekään lapselle, mutta erityisen vaikeaa se voi olla muslimitytölle. En usko vielä pelkästään tämän palstan keskustelijoiden luulojen (faktoja ei toistaiseksi ole esitetty) perusteella, että oikeisiin pahoinpitelytapahtumiin puututtaisiin vähemmän herkästi tai että järjestelmä katsoisi jotenkin läpi sormien tiettyjä mamuryhmiä. En tiedä asiasta varmuudella sen enempää kuin tässä muutkaan, mutta noin yleensä lapsia otetaan Suomessa huostaan aika paljon. Viime vuonna noin 16 000 lasta odotti Suomessa sijaiskotia, joten kynnys ei ole ihan kauhean korkea.
Vuonna 2008 Suomessa otettiin huostaan vastentahtoisesti 2200 lasta, joista perheen kulttuuritausta oli yhtenä perusteena noin kahdessa prosentissa. Se tarkoittaa, että oli noin 40 tapausta, joissa kulttuurilla katsottiin olevan merkittävä rooli perheväkivallassa. Puututtu on varmasti myös sellaisiin tapauksiin, jotka eivät ole johtaneet huostaanottoon.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/119505.html
Uskon, että kyse on pikemminkin siitä, että tietoa ja todisteita on vaikeampi saada mamulapsilta. Ehkä asiaan saa lisävalaistusta Honkasalon väikkäristä.
Quote from: Whomanoid on 21.03.2011, 11:00:31
Jos kerran uskot, että tosiasiat (Huom! ei ole sama asia kuin kuvitelmasi todellisuudesta) tukevat väitteitäsi, niin ole hyvä ja esitä sellaisia, äläkä luuloja ja viranomaisia sekä tutkijoita leimaavaa panettelua. Eiköhän kaikille tässä ole tullut jo selväksi, mihin sinun evääsi (esim. nuo Mikkelin kaupungin nuorisotilojen järjestyssäännöt) riittävät.
Over and out.
Tarkoitukseni on löytää tosiasiat. Mahdollisesti olen jossakin kohdin erehtynyt. En tosin pidä sitä todennäköisenä. Etenkään tuon vastauksesi jälkeen joka toistaa vain edellisiä viestejäsi. Eli ei kyse ole siitä että "uskon" vaan että todella olen melko varma väitteinieni oikeillisuuksista.
Siis kyse on edelleen tämän keskusteluketjun asioista ja siihen esittämistäni väitteistä. Itse olen miettinyt vastausteni perusteita, enkä ole havainnut niistä kritiikkiisi viittaavia virheitä.
Siksi kysyin jo edellisessä viestissä yksilöityjä vastauksia sinulta:
"Esitä siis ne kohdat tekstissäni, jotka mielestäsi ovat vääriä "luulojani" ja "uskomuksia". Yksinkertaisesti numeroiden tai ranskalaisilla viivoilla. Sitten esitä kullekin yksilöidylle kohdalle vastakommenttisi. Näin päästään jatkamaan tätä avartavaa keskustelua yhteisymmärryksessä kohti totuuden ydintä. Pysytään nyt esiin tuoduissa asioissa eikä siirretä keskustelua sivupoluille."
Joten älä tuo yhtä esimerkkiä maininnalla "esim.". Jos se on ainoa yksilöity virhe jonka vastauksistani löysit, niin sitten toki vastaan, mutta tuo nyt ne kaikki kohdat kerralla kun kerran useamman kerran olet todennut vastausteni olevan täyttä puppua. Analysoin sitten ne kaikki kerralla.
Keskustellaan asioista eikä eväistä. Näin se yhteisymmärrys paranee ja totuus valkenee.
Minusta viranomaisten ohjeistus on hyvin selkeä, eikä ainakaan se anna mitään tulkinnanvaraa katsoa kunniaväkivaltaa läpi sormien:
Lainaus:
"Kunniaan liittyvää väkivaltaa voidaan ennaltaehkäistä samoin kuin muutakin väkivaltaa: puuttumalla siihen viipyilemättä ja tarjoamalla vaihtoehtoisia, väkivallattomia toimintamalleja. Kunniaan liittyvän väkivallan tapauksissa huomio kohdistuu etenkin viranomaisten keskinäiseen yhteistyöhön ja yhteisön vahvaan rooliin. Usein vanhatkin mallit ovat käyttökelpoisia, kunhan sosiaalityöntekijä, poliisi, kriisipalvelut ja mahdolliset muut tahot ovat valmiita reagoimaan uhkatilanteissa nopeasti."
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/maahanmuuttajat/kunniaanliittyvavakivalta/
MLL:n varsin tymäkkä ja suoraviivainen ohjeistus kunniaväkivaltatilanteissa löytyy täältä:
http://uudenmaanpiiri-mll-fi-bin.directo.fi/@Bin/17db01f25720350db9c01fa624f924fb/1300701201/application/pdf/134180/uhkanakunnia.pdf
Kunniaväkivaltaa on tutkittu tässäkin:
Lainaus suositus-osiosta:
"Maahanmuuttajan osalta kotoutumiseen liittyy suomalaisen yhteiskunnan lakien ja keskeisten arvojen noudattaminen. Ns. kulttuurirelativismi eli ongelmien katsominen läpi sormien vieraaseen kulttuuriin vetoamalla ei ratkaise ongelmia vaan siirtää tai jopa kasvattaa niitä. Esimerkiksi nuorten koulupudokkuuden riski ei pienene sillä, että maahanmuuttajanuori päästetään koulussa helpommalla maahanmuuttajuuden vuoksi. Myös poikien ympärileikkausta voi pitää kulttuurirelativismia edustavana ilmiönä."
http://www.lapsitieto.fi/palve/uploads/1566_ORG_maahanmuuttaja_selvitys_1_9_2008.pdf
Tietysti tämänkin raportin periaate on, että lasten asemaa yritetään parantaa yhdessä vanhempien ja yhteisön kanssa ottamalla kulttuurierot huomioon, eikä lähettämällä poliisi pamputtamaan vanhempia. Mutta mihinkään hyssyttelyyn se ei oikeuta.
Minä en kaipaa Suomeen yhtään enempää monikulttuurisuuden aiheuttamia ongelmia (se on maahanmuuttopoliittinen kysymys), mutta niitä ihmisiä, joita täällä jo on, ei pidä jättää heitteille tai kärjistää konflikteja.
Tämmöinenkin tieto löytyi vuodelta 2008:
"Esimerkiksi Helsingin hallinto-oikeuden alueella peräti kolmannes huostaanotetuista lapsista kuuluu etniseen vähemmistöön."
http://m.yle.fi/w/uutiset/kotimaa/ns-yduu-3-1548563
Ei ihan toimettomia olleet lastensuojelun viranomaiset, vai mitä?
Pakko myöntyää että tästä aiheesta en ymmärrä pöläystäkään. Luulin, että väkivalta on yksiselitteisesti tuomittava asia, erityisesti naisiin kohdistuva. Mutta kun siihen lisätään multikulti-aspekti niin se muuttuukin hyväksyttäväksi! Tai ainakaan siitä ei saa puhua. ???
Vai miten tämä pitäisi käsittää? Täällä on paljon puhuttu ympyrän neliöimisestä ja nollatutkimuksista. Siltä nytkin vaikututtaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 22.03.2011, 10:33:23
Tarvittaisiin jokin juuri tuohon asiaan erikoistunut järjestelmä suojelemaan, tukemaan ja auttamaan noita potentiaalisia uhreja ja jo kohteiksi joutuneita lapsia ja nuoria niin että he voisivat irrottautua vaarasta ilman minuuden tuhoutumisen uhkaa ja kokemusta.
Jos katsot noita antamiani linkkejä ja luet esim. MLL:n kunniaväkivalta-tietopaketin ja ohjeistuksen, niin huomaat, että kyllä viranomaisilla on koneisto ja keinojakin asioihin puuttumiseksi ja on myös puututtu.
Kunniaväkivalta on kuitenkin paljon paskamaisempi juttu kuin normaali perheväkivalta ja kiitos harjoitetun maahanmuuttopolitiikan, me saamme nyt opetella tulemaan toimeen sen kanssa. Noiden tyttöjen ja poikienkin tilannetta maahanmuuttopolitiikan reivaaminen ei enää auta, se on fakta.
Olen nähnyt dokumentteja Ruotsista ja Tanskasta, joissa on käynyt selväksi, että äärimmäisissä tilanteissa oikeastaan mikään muu, kuin täydellinen katoaminen maan alle, nimen vaihtaminen ja jatkuva viranomaissuojelu ei auta. Mutta uskon silti, että osa vanhemmista on myös fiksuja ihmisiä ja haluaa päästä irti heitäkin kahlitsevasta tapaväkivallasta. Siihen pitää osata iskeä muilla keinoin kuin huostaanotolla ja niitä keinoja viranomaiset joutuvat nyt hakemaan ja opettelemaan.
Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että jos muu ei auta, niin karkoitetakoon vaikka koko suvun miehet. Samaan hengenvetoon voi kuitenkin todeta, että se ei olisi mahdollista kuin vasta sitten, kun jo happoa tai veistä on heiluteltu.
Se, että kunniaväkivaltaa on nyt Suomessakin, ei ole niiden viranomaisten (tai tutkijoidenkaan) vika, jotka pyrkivät auttamaan ihmisiä hädässä. Siksi on kohtuutonta väittää, että mitään ei tehtäisi tai että sosiaaliviranomaiset ym. vain pahentaisivat tilannetta. Maahanmuuttopolitiikasta päättävät kansanedustajat.
Aha, no suljetaan sitten silmät kunniaväkivallalta... hihhei... kaikki hyvin. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: normi on 22.03.2011, 12:13:36
Aha, no suljetaan sitten silmät kunniaväkivallalta... hihhei... kaikki hyvin. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
No tuota voi suositella korkeintaan muutamille öyhöttäjille, joilla ei ole mitään järjellistä sanottavaa asiaan.
Quote from: Jouko on 22.03.2011, 05:34:49
Pakko myöntyää että tästä aiheesta en ymmärrä pöläystäkään. Luulin, että väkivalta on yksiselitteisesti tuomittava asia, erityisesti naisiin kohdistuva. Mutta kun siihen lisätään multikulti-aspekti niin se muuttuukin hyväksyttäväksi! Tai ainakaan siitä ei saa puhua. ???
Vai miten tämä pitäisi käsittää? Täällä on paljon puhuttu ympyrän neliöimisestä ja nollatutkimuksista. Siltä nytkin vaikututtaa.
Lukeminen ja asioihin tutustuminen sivistää. Väkivalta on aina yksiselitteisesti tuomittava asia ja siitä pitää puhua. Multikultti-aspekti tekee väkivallasta vaikeammin tunnistettavaa ja vaikeammin todistettavaa ja vaatii erilaisia keinoja ja tietysti lisää resursseja, kuten aina vääränlaisen maahanmuuttopolitiikan seurausten suitsiminen. Ympyrästä ei saa neliötä. Tutkimuksen laadusta päättävät opponentit, arvostelulautakunta ja tiedeyhteisö, eivät hommafoorumin kaikkien alojen besserwisserit.
Quote from: Whomanoid on 22.03.2011, 12:23:08
Quote from: normi on 22.03.2011, 12:13:36
Aha, no suljetaan sitten silmät kunniaväkivallalta... hihhei... kaikki hyvin. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
No tuota voi suositella korkeintaan muutamille öyhöttäjille, joilla ei ole mitään järjellistä sanottavaa asiaan.
Miten olisi nollatoleranssi kunniaväkivallalle ja sellaiselle kulttuurille, joka sen käytännössä aiheuttaa? Tämähän olisi se oikea suhtautuminen asiaan. Kukkahatut vaan tekevät tällaisen suhtautumisen mahdottomaksi, joten järkevää ratkaisua asiaan ei saada ennenkuin kukkahattujen valta näissä asioissa poistuu tavalla tai toisella.
Quote from: Whomanoid on 23.03.2011, 08:59:06
Quote from: Jouko on 22.03.2011, 05:34:49
Pakko myöntyää että tästä aiheesta en ymmärrä pöläystäkään. Luulin, että väkivalta on yksiselitteisesti tuomittava asia, erityisesti naisiin kohdistuva. Mutta kun siihen lisätään multikulti-aspekti niin se muuttuukin hyväksyttäväksi! Tai ainakaan siitä ei saa puhua. ???
Vai miten tämä pitäisi käsittää? Täällä on paljon puhuttu ympyrän neliöimisestä ja nollatutkimuksista. Siltä nytkin vaikututtaa.
Lukeminen ja asioihin tutustuminen sivistää. Väkivalta on aina yksiselitteisesti tuomittava asia ja siitä pitää puhua. Multikultti-aspekti tekee väkivallasta vaikeammin tunnistettavaa ja vaikeammin todistettavaa ja vaatii erilaisia keinoja ja tietysti lisää resursseja, kuten aina vääränlaisen maahanmuuttopolitiikan seurausten suitsiminen. Ympyrästä ei saa neliötä. Tutkimuksen laadusta päättävät opponentit, arvostelulautakunta ja tiedeyhteisö, eivät hommafoorumin kaikkien alojen besserwisserit.
Mitä jos nollatutkimuksilta suljettaisiin rahahanat? Siihen voi kansalaiset vaikuttaa jossain määrin. Se on politiikkaa. Ainakin selvästi yhteiskuntaa vahingoittava tiedesuhmurointi pitäisi torpedoida, sanoi sisäsiittoiset tiedepiirit mitä tahansa.
Esimerkkinä ilmastonmuutoshörhöily, joka vie Suomestakin viimeisetkin teolliset työpaikat. Toinen läheisempi esimerkki on jätevesilait, jotka perustuivat joihinkin yksipuolisesti suoritettuihin tutkimuksiin.
Viherpelleily tulee mielettömän kalliiksi meille kaikille.
Quote from: normi on 23.03.2011, 09:03:54
Miten olisi nollatoleranssi kunniaväkivallalle ja sellaiselle kulttuurille, joka sen käytännössä aiheuttaa? Tämähän olisi se oikea suhtautuminen asiaan. Kukkahatut vaan tekevät tällaisen suhtautumisen mahdottomaksi, joten järkevää ratkaisua asiaan ei saada ennenkuin kukkahattujen valta näissä asioissa poistuu tavalla tai toisella.
Väkivaltahan on jo käsittääkseni Suomen laissa kielletty, samoin sukupuolinen syrjintä.
Nollatoleranssi kulttuurille? Mitä tuo käytännössä voisi tarkoittaa?
Yksilön näkeminen VAIN jonkin kulttuurin, uskonnon tai yhteisön edustajana ei ole reilua niitä kohtaan, jotka eivät harrasta tai jotka peräti vastustavat kunniaväkivaltaa. Esim. hyvin koulutettujen, töissä käyvien löysäpipoisten islamilaisten keskuudessa kunniaväkivalta tuskin on samanlainen ongelma, kuin lukutaidottomien turvapaikkaturistien. Jokaisen tulijan soveltuvuus pitää testata erikseen.
Suomen maahanmuuttopolitiikka ei kaipaa jonkun uskonnon, maanosan tai rodun syrjintää, vaan kaikkiin tulijoihin (kiintiöpakolaisia lukuunottamatta) tasavertaisesti kohdistuvia testejä ja luokittelua, joiden perusteena ovat koulutus- ja sivistystaso, tiedot, taidot ja osaaminen sekä avoin mieli ja halu integroitua sekä hyödyttää uutta kotimaataan. Jos ja kun uskomukset, tavat ja asenteet ovat ongelma, johtui se sitten kulttuuritaustasta, uskonnosta tai mistä tahansa, niin ilmeisimmät tapaukset saadaan karsittua tuossa vaiheessa pois.
Oikeat pakolaiset ovat pakolaisia, pysyvät sitten maassa tai ei, mutta maahanmuuton pitää olla yksilötasolla selektiivistä. Käytännössä tuo tietenkin suosii länsimaiset arvot sisäistäneitä maahanmuuttajia eli on kulttuurillisesti selektiivinen, eli 'syrjii' todennäköisesti huonosti Suomeen sopeutuvia. Kanadan, Tanskan ja Australian esimerkki sopii meillekin.
Jos esimerkiksi maahanmuuttajatestit ovat vain suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi, niin voimme arvata, että jo se karsii tehokkaasti potentiaalisia ongelmia pois.
Tokihan toisen polven siirtolaisistakin voi tulla islamisteja tai mitä vaan eli maahanmuuttoa ei loppuun asti voi hallita muuten kuin panemalla rajat kokonaan kiinni. Siihen kukaan ei varmaan silti halua mennä.
En kykene näkemään tätä ongelmaa 'kukkahatut' vs. 'rasistit' -otteluna. Todellisuus on valitettavasti kompleksisempi.
Quote from: Jouko on 23.03.2011, 09:13:05
Mitä jos nollatutkimuksilta suljettaisiin rahahanat? Siihen voi kansalaiset vaikuttaa jossain määrin. Se on politiikkaa. Ainakin selvästi yhteiskuntaa vahingoittava tiedesuhmurointi pitäisi torpedoida, sanoi sisäsiittoiset tiedepiirit mitä tahansa.
Esimerkkinä ilmastonmuutoshörhöily, joka vie Suomestakin viimeisetkin teolliset työpaikat. Toinen läheisempi esimerkki on jätevesilait, jotka perustuivat joihinkin yksipuolisesti suoritettuihin tutkimuksiin.
Viherpelleily tulee mielettömän kalliiksi meille kaikille.
Mitä jos valittaisiin samalla huutoäänestyksellä yritysten toimitusjohtajat, sairaaloiden ylilääkärit ja armeijan kenraalit? Pääsisivät kansalaiset vaikuttamaan oikein kunnolla. :facepalm:
Tuota ketjun aiheena olevaa Veronika Honkasalon akateemista väitöskirjaa "Monikulttuurisuus ja sukupuolten tasa-arvo nuorisotyössä" myy Nuorisotutkimusseuran kirjakauppa http://www.nuorisotutkimusseura.fi/catalog
Teksti on helppolukuista. Otteet nuorisotyöntekijöiden ja maahanmuuttotyttöjen haastatteluista osoittavat että he eivät kirjakieltä puhu. Honkasalon kirja on kuitenkin virheetöntä suomea, ainoa mikä sattui silmiini oli määritelmä "tyttöerityinen työote" (s. 205).
Yli puolet luettuani pidin pidemmän tauon. Hämmästyin kuinka taidokasta teksti oli. Vain se häiritsi että määritteistä (kuten monikulttuurisuus) kerrottiin aina useita eri määritelmiä viitaten muihin tutkijoihin (isossa osassa myös Honkasalo oli mukana). Myöskään tutkija ei esittänyt käsityksiään parhaista määritelmistä. Eli tässä vaiheessa pidin tauon ja kävin mielessäni tekstiä läpi.
Sitten tajusin, että kyse oli kuitenkin tyypillisestä monikulttuurisuushötöstä, joka alkulukemalla vaikuttaa pätevältä. Käsitteitä sekoitetaan. Jatkuvasti viitataan toisiin tutkimuksiin (joista monissa Honkasalo oli mukana). Eli kehäpäätelmiä tehtiin. Jopa tasa-arvon käsitteestä sanottiin että se on tilanteesta muuttuva.
Kolme havaintoa jotka ovat monikulttuuritutkimuksessa AINA läsnä:
1) Monikulttuurisuustutkimus on AINA samanlaista epätieteellistä mössöä. Lainaus s. 13: "Koska tutkimus on monitieteinen, en voi nimetä mitään yhtä teoreettistä käsitteistöä, johon tukeutuen kirjoitan. Sen sijaan nivon yhteen aineksia sekä jälkikoloniaalisista että nuorisotutkimuksellisista keskusteluista."
2) Tutkija on AINA monikulttuurisuususkovainen jolloin uskon vastaisia tulkintoja ei voi olla. Lainaus s. 216: "Antirasistisesti orientoituneena tutkijana tutkimuskenttä on toisinsanoen rakentunut vastavuoroisesti ja olen pyrkinyt antamaan kentälle niin paljon takaisin kuin olen pystynyt."
3) Konkreettisia ratkaisukeinoja ei kerrota (koska niitä ei ole). Kirjoitetaan vain sisäpiirille ja ehdotetaan uusia tutkimuskohteita jotta saadaan lisää apurahoja.
Lisäksi tämän ketjun alun uutislainaukset sanomalehdista ovat mystisiä. Joko toimittajat tai Honkasalo on vedellyt johtopäätöksiä joita ei kirjasta voi tehdä.
Uutisesta: "Tänään tarkastettavan väitöksen mukaan maahanmuuttajatytöistä käytävässä julkisessa keskustelussa korostuu väkivalta ja alistaminen. Uhrin aseman takia tyttöjen on vaikea kertoa kohtaamastaan kunniaväkivallasta.
Kirjassa ei ole viittauksia julkiseen keskusteluun. Väkivaltaa ei kirjassa myöskään ole käsitelty yhtään. Alistamista hiukan, mutta se on lievää. Kunniaväkivalta-sana mainitaan vain muutaman kerran eikä sitä varsinaisesti käsitellä ollenkaan. Uhrin asemaan viittauksia on vain pari, alussa ja lopussa, ja ne kaikki ovat Honkasalon omia mainintoja. Käsite on siis Honkasalon jostain muualta repimä, ainakaan kirjassa ei tule ilmi mihin se perustuu. Minusta tuntuu että Honkasalo halusi tutkimukseen jotain uutta tietoa, niin kuin graduissa pitäisi olla, joten liimasi tuon idean viimeksi kirjaan.
Kirja ei siis tue Honkasalon mainintaa: "Tytöt myös haluavat ottaa uhriasemaan etäisyyttä".
Kirjassa käytetään mainintaa "maahanmuuttotyttöjen rekrytointi" kun heitä halutaan mukaan. Eikä sitten kannettu vesi kaivossa pysy.
Tutkimusaineisto perustuu 42 nuorisotyöntekijän haastatteluun sekä Honkasalon n. vuonna 2004 pitämiin maahanmuuttotyttöjen afrotanssikursseihin ("kenttäpäiväkirjoihin") sekä 39 maahanmuuttotytön haastatteluun.Kirja sisältää 8 kappaletta. 1 kappale on nimeltään "paljon puhuttava seksuaalisuus", vaikka sitä ei haastatteluissa kysytty. Teksti perustuu kahden muslimitytön itse esiin ottamiin asioihin (vain kevyttä tyyliä siitä, ettei saa seurustella). Tutkimusaineisto tuolta osin ei ole riittävä, etenkin kun aihetta ei tutkimuksen kysymyksissä oltu millään tavalla määritelty. Lisäksi haastatteluja teki Honkasalon lisäksi 3 muuta tutkijaa, joten Honkasalo oli itse haastatellut vain 14 tyttöä 39:stä. Haastattelut oli tehty 2005 - 2006.
Kirjasta tuli ilmi myös nuorisotyöntekijöiden huono palkkaus. Honkasalo tuntuu kuitenkin olettavan, että työntekijät olisivat päteviä omaksumaan monikulttuurisuustietoa vaikka Honkasalo itsekin määrittelee sen monella eri tavalla. Koko tutkimus on siis irrallaan todellisuudesta. Ei ole mahdollista saada jatkuvasti muutoksessa olevaa monikulttuurisuutta opetettua kaikille virkamiehille, etenkin kun Honkasalokaan ei pysty tekemään oikeita arvioita.
Sitten perusteluita kirjasta. Kaikki alempana olevat lainaukset ovat ko. kirjasta, laitan mukaan sivunumerot jotta voitte tarkastaa ettei kyse ole vain asiayhteyksistä irtirevityistä asioista.
Tutkija Honkasalo suhtautuu monikulttuurisuuteen uskonnollisella fanaattisuudella:
Quote
(s. 7) Tutkijan työ on ollut ammatillisesti vaiherikas. Alkuvuonna 2008 vaihdoin Helsingin yliopistossa pääainetta uskontotieteestä sosiologiaan. Uskontotieteen laitosta haluan kiittaa tutkimukseni alkutaipaleen mahdollistamisesta.
...
(s. 9) Kiitos teille kaikille huomioistanne. Rasmus-verkostoa haluan kiittää rasisminvastaisesta tutkija-aktivismista, joka on antanut tunteen siitä, että juuri tämänkaltaisen tutkimuksen tekeminen on tärkeää.
...
(s. 10) Kiitos koko rakkaalle monikulttuuriselle ja ylirajaiselle perheelleni siitä, että olette olemassa. Kiitos Bakun sukulaiset.
Johdanto-kappaleessa mainitaan kunniakulttuuri ja uhriuttaminen:
Quote
(s. 11) Huhtikuussa 2009 MTV uutisoi tukholmalaisista maahanmuuttajatytöistä ja kunniaväkivallasta.
...
Alkuperäisessä uutissähkeessä mainitaan kuitenkin, että yli 4000 teini-ikäistä altistuu kunniakulttuurille joka päivä. ... Suvi Keskinen on tuonut esille, kuinka suomalainen kunniaväkivaltakeskustelu seuraa melko suoraviivaisesti ruotsalaista ja kuinka sen aineksia istustetaan suoraan suomalaiseen keskusteluun.
...
(s. 12) Kyseinen uutinen herätti minussa aluksi turhautumisen tunteen: Taasko tämä sama uhriuttava näkökulma. Seuraavaksi koin myös ristiriitaisella tavalla tyytyväisyyttä: tutkimukseni keskeiset kiinnostuksen kohteet eivät olleet turhia. Ajattelen, että tapa puhua maahanmuuttajatytöistä ongelmakeskeisesti ja yleistävästi on tapa tuottaa tietynlaista symbolista suomalaisuutta, johon tulen tässä tutkimuksessa keskittymään. Tapa puhua tytöistä kunniaväkivaltakontekstissa on siten myös tapa erottaa tytöt suomalaisista. Kunniaväkivaltanäkökulman kritisoiminen ei ohita tarvetta tuomita tyttöjen ja naisten kohtaamaa väkivaltaa, painostusta tai alistusta. Toisin sanoen kriittinen näkökulmani ei tarkoita sitä, että kieltäisin väkivallan läsnäolon.
...
Kiinnostustani motivoi osaltaan myös ylempi virkavalta, joka osoitti osaltaan tyttöihin kohdistuvan tutkimuksen tarpeellisuuden. Vuonna 2004 opetusministeriössä todettiin, että maahanmuuttajatytöt ovat kolmiperustaisen syrjinnän kohteena sukupuolen, etnisen taustan ja iän takia, ja siksi heitä tulisi prioirisoida nuorisotyön toiminnoissa ja myös nuorisopolitiikassa.
...
(s. 14) Tutkimukseni voisi nimetä intersektionaaliseksi, vaikken tutkimuksessa tätä käsitettä aktiivisesti hyödynnä tai käytä sitä analysoinnin työkaluna. Intersektionaalisuudella viittaan tässä lyhyesti tapaan kyseenalaistaa homogeenista, alistavaa ja universaalia kuvaa naisten yhteisestä kokemuksesta ja olemuksellisuudesta korostamalla tarvetta tarkastella esimerkiksi sukupuolta, ikää, etnistä taustaa ja seksuaalisuutta yhtäaikaisesti. Intersektionaalisuus on herättänyt eritoten feministisessä tutkimuksessa paljon keskustelua, ja sen sisällöstä, merkityksestä ja hyödyllisyydestä ollaan montaa mieltä.
...
(s. 16) Samalla vaikka kysymykset monikulttuurisuudesta (esim. ryhmäoikeudet, rasisminvastaisuus ja syrjimättömyys) on nostettu nuorisolain 2006 piiriin, ne eivät ole näkyvä osa nuorille suunnattuja vapaa-ajantoimintoja.
...
(s. 17) En toisin sanoen ota monikulttuurisuutta tai sukupuolten välistä tasa-arvoa valmiina määritelminä. Sen sijaan olen kiinnostunut siitä, miten näitä käsitteitä käytetään nuorisotyön kontekstissa. Tämä tutkimusorientaatio pyrkii osaltaan osoittamaan, ettei monikulttuurisuutta tai tasa-arvoa voida tarkastella asioina, jotka olisivat luonnollisesti pysyviä ja ongelmattomia.
...
Toiseksi kriittisyys edellyttää, että valittujen käsitteiden suhteen ei väitetä tiedettävän yhtä oikeaa määrittelytapaa.
Honkasalo istutti ruotsalaisen väitteen kirjaansa. Muuta käsittelyä tutkimuksessa ei sitten tuohon kunniaväkivaltaan liitykään. Lisäksi Honkasalo vetää johdannossa päätelmän maahanmuuttotyttöjen uhriuttamisesta, mutta varsinaisessa tutkimuksessa siihen ei sitten puututakaan.
Kappaleessa 2 Honkasalo käsittelee tutkimuksen menetelmiä.
Quote
(s. 51) Samalla yhteiskunnallinen aktiivisuuteni feministisessä liikkeessä koko tutkimukseni ajan on osoittanut sen, kuinka on välillä intellektuaalisesti kivuliastakin puhua monikulttuurisuudesta ja feminismistä samanaikaisesti, kun ne tuntuvat olevan niin yhteensovittamattomia monien tasa-arvoa aktiivisesti ajavien mielessä. Oman jälkensä minuun etnografina ovat jättäneet myös ne kommentit, joissa omaa feminismiäni on epäilty sen takia, että olen naimisissa ulkomaalais- ja muslimitaustaisen miehen kanssa - muslimius kun näyttää erityisellä tavalla kiinnittyvän nimenomaan sukupuolesta puhumiseen. Nämä oman elämäni kokemukset ovat johdatelleet hyödyntämään myös autoetnografista otetta.
Honkasalon näkemys nuorisotyön alipalkkauksesta (tamperelaisille nuorisotyöntekijöille maksettin 2004 keskimäärin 1421 euroa/kk):
Quote
(s. 75) Huono palkka ja alan naisvaltaisuus kulkevat käsi kädessä, niin kuin monien muidenkin kunnallisten hyvinvointipalveluiden kohdalla. Kunnallisen nuorisotyön naisvaltaisuudesta kertovat esimerkiksi kunnallisen työmarkkinalaitoksen tilastot vuodelta 2007, joiden mukaan 78 prosenttia nuorisotyöntekijöistä oli naisia. Siten toimialan alipalkkaus selittyy myös työmarkkinoiden sukupuolisen segregaation avulla ja on itse asiassa siitä myös hyvä esimerkki.
Käytännön toimista:
Quote
(s. 77) Vaikka sekä monikulttuurisuudesta että sukupuolten tasa-arvosta puhutaan nuorisotyön yhteydessä yhä enemmän, erityisen hankalaa näyttää olevan sen osoittaminen, miten näitä kumpaakin asiaa voitaisiin käytännössä edistää.
(s. 79) Monissa nuorisotyöntekijöiden haastatteluissa tyttöjen osallistuminen nuorisotyöhön nousi yhdeksi kaikkein keskeisimmistä nuorisotyön haasteista, johon kaivattiin myös konkreettisia neuvoja ja jonka edessä tulkitsen nuorisotyöntekijöiden myös kokevan aitoa hämmennystä ja neuvottomuutta.
Maahanmuuttotyttöjen määritelmää maahanmuuttopojista:
Quote
(s. 80) Haastatteluissa näkyy myös toisenlainen etnisesti värittynyt kaksijakoisuus: yhtäältä korostetaan maahanmuuttajataustaisten poikien liian näkyvää läsnäoloa ja toisaalta tyttöjen poissaoloa. Poikien läsnäoloa ei kuvata ongelmattomaksi: läsnäolo aiheuttaa sen, että "monikulttuurisista" nuorisotaloista muodostuu asuinalueen ongelmia, jolloin taloja kuvataan esimerkiksi toteamalla, että nuoret ovat vallanneet talot.
Tyttöjen saaminen nuorisotaloihin on ongelma:
Quote
(s. 86) Tyttöjen rekrytointi näytti muodostavan yhden suurimmista nuorisotyön haasteista. Päädyin pohtimaan työn organisoinnin tapaa. Omissa pohdinnoissani tulin siihen tulokseen, että koska seuraamani työpajat toimivat usein projektirahoituksen turvin, työntekijät suunnittelivat aluksi keskenään toimivan koseptin, jolle haettiin rahoitusta. Kun rahoitusta oli saatu, ruvettiin rekrytoimaan tyttöjä. Sama marssijärjestys näkyi myös pienimmissä ja spontaaneissa tytöille suunnatuissa toimintamuodoissa.Yhdessä nuorisotaloprojektissa osallistuin esimerkiksi maahanmuuttajataustaisille tytöille tarkoitetun kauneudenhoitoillan suunnitteluun, johon ei loppujen lopuksi saapunut ketään.
...
(s. 87) Nuorisotyöntekijöiden haastatteluissa puhutaan tyttöjen osallistumattomuudesta asiana, jonka edessä tunnetaan neuvottomuutta ja ilmaistaan usein, että kaikki on jo tehty. Huomionarvoinen seikka on se, että osallistumattomuudesta ei samalla lailla puhuta missään vaiheessa poikien kohdalla.
Rooleista:
Quote
Naispuoliset nuorisotyöntekijät puhuvat haastatteluissa erilaisista rooleista suhteessa nuoriin. Kiinnostavaa on erityisesti äitihahmon esiintyminen, jota käytetään yhtenä esimerkkinä, mutta johon myös otetaan etäisyyttä. Vastaavasti kukaan miespuolisista työntekijöistä ei samaistanut itseään isänrooliin. Nuorisotyön voisi siten tulkita pitävän sisällään erityisen hoiva-aspektin, joka kuitenkin liittyy ennen kaikkea naisten ammatilliseen rooliin. Erilaisista ammatillisista rooleista on siten löydettävissä ainakin äitihahmo ja kaveri.
Honkasalon monikulttuurisuuspätevyys ei kuitenkaan saa aina omaa monikulttuurista perheidylliään kukoistamaan:
Quote
(s. 112) Tietyt asiat ovat perheessäni helppoja ja samalla hankalia juuri sen takia, että mieheni, appivanhempani, minä itse- ja omat vanhempani eivät jaa samaa kielellistä, poliittista ja kulttuurista taustaa. Sen osoittaminen, mitkä asiat perheessä ovat kulttuurisia, on kuitenkin vaikeaa. Elän perheessä, joka on yhtä aikaa ydinperhe mutta samalla ylirajainen laaja perhe.
...
Kielitaidottomuus rajaa minua välillä miehestäni, tyttärestäni ja appivanhemmistani täysin ulkopuoliseksi; on hetkiä jolloin koen, ettei meillä ole mitään yhteistä. Toisinaan, varsinkin perheen miesten toimiessa kohtuuttomalla tavalla, esimerkiksi vaatimalla palveluja ja hoivaa, tunnen yhteenkuuluvuutta ja solidaarisuutta anoppini kanssa.
Päiväkirjamerkintöjäni erilaisten perhekulttuureiden yhteensovittamisesta kuvastavat hankaluus ja epätoivo. Kirjoittaminen on ollut yksi tapa purkaa itselleni vaikeita tilanteita ja hakea ymmärrystä.
Maahanmuuttajien perheistä:
Quote
(s. 120) Haastattelijat palaavat sisarusten välisiin suhteisiin myöhemmin haastattelussa ja pyytävät haastateltavaa pohtimaan tarkemmin, miten nuorisotyössä voisi puuttua perheiden sisäisiin jännitteisiin, jos sellaisia ilmenee. Nuorisotyöntekijän mielestä tämä on vaikeaa, sillä sisarsuhteet ovat arvoituksellisia, räiskyviä ja hirveen vahvoja.
...
Se, että perheiden kanssa keskusteltaisiin sisarsuhteista, väistetään myös toisessa haastattelussa, jossa nuorisotyöntekijä toteaa, että "niihin on tosi vaikee, niihin perheen sisäisiin juttuihin mennä sekoon, se on kuin panssarivaunu oikeesti, semmonen perhe."
...
(s. 122) Isiä kuvataan aineistossa pelottavina: nuori muuttuu kun vanhempi tulee tai siis isä tulee paikalle. Aineistossa esille tulevat konfliktitilanteet nuorisotyöntekijöiden ja vanhempien välillä liittyvät useimmiten selkkauksiin isien ja nuorisotyöntekijöiden välillä. Yhdessä haastattelussa kerrottiin esimerkiksi tapahtumasta, jossa väkivaltaista isää paennut tyttö oli tullut nuorisotalon tiloihin, ja kun isää ei päästetty tiloihin sisälle, isä lähti tuohtuneena pois, kohta koko suku tuli ja porukkana.
...
(s. 126) Perheet itsestään selvästi asetetaan esteeksi sille, etteivät tytöt osallistu nuorisotalon avoimeen toimintaan. Vanhempien kontrollintarve näkyy jonkinlaisena säännönmukaisuutena nuorisotyöntekijöiden aineistossa muutenkin.
Uhripositiota ei kirjassa muuten ole kuin Honkasalon päättelyissä.
Quote
(s. 202) Toisin sanoen tytöt eivät kerro kohtaamistaan ongelmistaan mahdollisesti siksi, etteivät he halua tulla positioiduksi uhreiksi, joiden tulkitaan elävän patriarkaalisen perheen alistuksessa.
Viimeisessä kappaleessa on Honkasalon pohdinta. Pohdinnalle ei kuitenkin kirjasta löydy tukea vaan tuntuu että se on jostain toisesta opuksesta otettua höttöä.
Quote
(s. 203) Tutkimuksen pääkysymys on ollut sen pohdinta, miten kysymys sukupuolten tasa-arvoista artikuloituu suhteessa monikulttuurisuuteen ja toisin päin: missä nuorisotyön konteksteissa monikulttuurisuudesta neuvotellaan ja miten nämä neuvottelut suhteutuvat sukupuolen kanssa. Tämä on edellyttänyt sen tarkastelemista, miten tyttötyön tarvetta perustellaan ja mihin tavoitteeseen sillä pyritään - varsinkin suhteessa maahanmuuttajataustaisiin tyttöihin.
...
(s. 204) Tutkimuksen teoreettinen viitekehys on puolestaan rakentunut niistä feministisistä ja jälkikoloniaalisista keskusteluista, joissa on pohdittu sukupuolen, tasa-arvon ja monikulttuurisuuden saamia merkityksiä. Näistä keskeisiä ovat olleet ne tutkimukset, joissa on pohdittu kriittisesti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa ja siihen liittyvää käsitystä sukupuolten tasa-arvon ja monikulttuurisuuden suhteesta.
...
(s. 205) Muussa tapauksessa positiivinen erityiskohtelu näyttää olevan tutkimukseeni osallistuneille nuorisotyöntekijöille vierastusta herättävä asia. Tämä johtunee siitä, että yhdenvertaisuuslainsäädäntöä tunnetaan nuorisotyön kentällä vielä huonosti. Toisaalta voisi ajatella, että lain ongelmana on nimenomaan sen jalkauttaminen.
Honkajoki tutkimustyylistään:
Quote
(s. 217) Toiseksi kantaaottavuus on heijastunut myös kirjoittamisen tapaan. Antirasistinen tutkijanote edellyttää kirjoitustyyliä, joka tekee selväksi tutkijan oman position suhteessa käytettäviin käsitteisiin ja aikaisempaan tutkimuskirjallisuuteen, sisältyyhän antirasistiseen otteeseen esimerkiksi tietoinen rasismin vastustaminen sekä tutkimustekstissä että myös kentällä ja julkisuudessa. Joku voisi pitää tätä otetta osittain ristiriidassa tieteellisessä tutkimuksessa vaalitun objektiivisuuden ja arvoneutraaliuden tavoittelun kanssa.
...
(s. 224) Tutkimukseni on ollut vahvasti kantaaottava, sekä aineiston keruun, kirjoitusprosessin että yhteiskunnallisen osallistumisen kannalta. Turvallisinta kantaaottavaa tutkimusta on ollut tehdä samanmielisten tutkijoiden yhteisöissä. Muualla kantaaottavuutta on saatettu vierastaa, mikä on yhtäältä johtanut esimerkiksi huomioihin, ettei tutkimusta saisi tehdä näin tai ettei se ainakaan ole oikeanlaista arvovapaata tiedettä. Tällaisina hetkinä tutkimuksenteko on saattanut tuntua yksinäiseltä. Nuorisotyön arkeen aktiivisesti osallistuva saattaa siis tahrata liiaksi tutkijan kätensä. Samalla tutkimuksentekoa saatetaan nuorisotyön kentältä käsin kritisoida siitä, että tutkijat tekevät tutkimusta toisilleen vailla halua tähdätä sosiaaliseen muutokseen tai ainakin sen mahdollisuuteen. Tämä tutkimuseettinen kysymys on erityisen herkkä maahanmuuttajataustaisia nuoria koskevassa tutkimuksessa.
Epilogissa toteaa vielä näin:
Quote
(s. 226) Samalla, niin kuin myös tutkimuksessani pyrin tuomaan esille, sekä monikulttuurisuus että tasa-arvo ovat termejä, joiden sisällöistä ei ole täyttä varmuutta. Ne ovat kumpikin kiistanalaisia ja häilyviä käsitteitä, joiden merkitykset muuttuvat kontekstien mukaan.
Joten selvästi oli tyypillinen monikulttuurisuustutkimus: asenteellinen, moniselitteinen eikä esitä konkreettisia ratkaisuja. Että sellainen akateeminen väitöskirja Helsingin yliopistossa.
Hienoa, että olet jaksanut lukea etukäteen kritisoimasi työn läpi, todella hyvä juttu. Itse en ole sitä lukenut, joten en voi paljon kommentoida yksityiskohtia. Heikkoutesi on kuitenkin se, että lähdit lukemaan sitä todistaaksesi täällä esitetyt ennakkoluulot eli olit päättänyt etukäteen, että se on joka tapauksessa paskaa. Siksi en voi pitää kokonaisarviotasi puolueettomana. Asiantuntija et myöskään ole.
Sinulla on myös varsin omintakeista argumentaatiota, mikä osoittaa, että olet lukenut kirjaa kuin piru raamattua:
"Tutkija Honkasalo suhtautuu monikulttuurisuuteen uskonnollisella fanaattisuudella"
Uskontotieteen opiskelu, antirasismi tai perhe eivät tee kenestäkään 'uskonnollista fanaatikkoa'.
Lisäksi teet yhdestä väitöskirjasta idioottimaisia yleistyksiä väittäessäsi, että:
1) Monikulttuurisuustutkimus on AINA samanlaista epätieteellistä mössöä.
2) Tutkija on AINA monikulttuurisuususkovainenen
3) Konkreettisia ratkaisukeinoja ei kerrota (koska niitä ei ole). Kirjoitetaan vain sisäpiirille ja ehdotetaan uusia tutkimuskohteita jotta saadaan lisää apurahoja.
Montako muuta tutkimusta olet lukenut, jotta voit väittää näin?
Mutta: eräät lainaukset tuossa, mikäli ne ovat oikeita, kyllä osoittavat riittävällä painokkuudella sen, että tuollainen antirasismiin, monikulturismiin ja feminismiin sitoutunut poliittisesti motivoitunut tutkimusote ei lähtökohtaisesti voi olla objektiivinen eikä tieteelliseen tiedon intressiin perustuva. On vaikea kuvitella, miten sillä voisi periaatteessakaan tuottaa verifioitavaa, merkittävää tai sovellettavissa olevaa tietoa. Tästä olen samaa mieltä. Eli tuskin nuorisotyöntekijät tuosta paljon kostuvat. Valitettavasti, sillä aihe on tärkeä.
Kyse näyttää olevan muutenkin aika paljon jostain itsereflektiivisestä kirjoitelmasta ja oman ahdistuksen käsittelystä kuin tieteellisestä tutkielmasta. Tällaistakin ihmistieteisiin valitettavasti mahtuu, mutta sellainen pitäisi karsia jo tutkimussuunnitelmavaiheessa pois. Mutta kuten sanottu, lukematta en kommentoi sisältöä enempää.
Tutkija: Kunniaväkivallasta uskallettava puhua kulttuuri-ilmiönä
Espoo. Kunniaväkivallasta ei saa pelätä puhua kulttuurisena ilmiönä, sanoo kulttuuriantropologian dosentti Mikael Kurkiala. Uppsalan yliopiston dosentin mukaan asiasta on voitava puhua suoraan ilman pelkoa muukalaisvihamielisyyden lietsomisesta, jotta väkivallan ehkäisytyö osataan suunnata yhteisöihin.
Kunniaväkivalta on yhteisön tai suvun hyväksymää ja vahvistamaa. Siten sen ehkäisyssä on Kurkialan mukaan muutettava yhteisön tai suvun arvopohjaa.
Myös poliisitarkastaja Pia Holmin mukaan asennemuutoksen pitää lähteä yhteisön sisältä.
"Kaikki, jotka kunniakulttuurissa elävät, eivät ole sitä mieltä, että tyttöjen elämää pitää rajoittaa. Siellä on myös muita mielipiteitä", Holm toteaa.
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
"Kunnia-ajattelu, joka tekee ihmisestä osan isompaa ryhmää, on myös tapa osoittaa huolenpitoa ja välittämistä. Kunniaväkivalta on sen pimeämpi puoli", Kurkiala painottaa.
Kurkiala ja Holm puhuivat kunniaväkivaltaa käsittelevässä seminaarissa Espoossa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Kunniav%C3%A4kivallasta+uskallettava+puhua+kulttuuri-ilmi%C3%B6n%C3%A4/a1305603271126 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Kunniav%C3%A4kivallasta+uskallettava+puhua+kulttuuri-ilmi%C3%B6n%C3%A4/a1305603271126)
Quote-- asiasta on voitava puhua suoraan ilman pelkoa muukalaisvihamielisyyden lietsomisesta --
No ei näköjään voi, jos sinne loppuun pitää lisätä:
Quote"Kunnia-ajattelu, joka tekee ihmisestä osan isompaa ryhmää, on myös tapa osoittaa huolenpitoa ja välittämistä.
Kunnia-ajatteluun pitää suhtautua ongelmana, ei voida liputtaa sen hyviä puolia. Tämä on sama kun jos sanoisi, että pikkutyttöjen ympärileikkaamisessa on hyvät puolensa: vähentävät naisten pettämismahdollisuuksia ja näin vähentävät avioeroja.
Se sävy ja ilmapiiri missä puhutaan väkivallasta kulttuuriin kuuluvana ja luonnollisena ilmiönä kyllä oksettaa aikatavalla. Sitähän ei suvaita suomalaisillekaan, vaikka monesti on kyse sairaalloisesta käyttäytymisestä jolle ei aina voi kaikkea tehdä. Kaikki väkivalta pitää kumminkin tuomita oli kulturellia eli ei.
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Tutkija: Kunniaväkivallasta uskallettava puhua kulttuuri-ilmiönä
Espoo. Kunniaväkivallasta ei saa pelätä puhua kulttuurisena ilmiönä, sanoo kulttuuriantropologian dosentti Mikael Kurkiala. Uppsalan yliopiston dosentin mukaan asiasta on voitava puhua suoraan ilman pelkoa muukalaisvihamielisyyden lietsomisesta, jotta väkivallan ehkäisytyö osataan suunnata yhteisöihin.
Saakohan kunniapedofiliasta ja kunniaryöstelystä puhua suoraan ilman pelkoa syytteestä kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Samasta seminaarista:
Poliisi: Lavastetut itsemurhat eivät jää piiloon Suomessa
Espoo. Kunniaväkivalta ei näy Suomessa poliisin arjessa, kertoo poliisitarkastaja Pia Holm Poliisihallituksesta. Holmin tiedossa on kuitenkin joitakin tapauksia, joissa poliisi on joutunut antamaan suojaa kunniaväkivallan uhreille. Sen sijaan varsinaisia kunniamurhia ei ole Holmin mukaan Suomessa tehty.
"Täällä ei lavastettu itsemurha jää piiloon. Onnettomuudet ja itsemurhat tutkitaan Suomessa sellaisella intensiteetillä, ettei jäisi näkemättä, jos kyseessä on henkirikos", hän sanoo.
Sitä tosin ei tiedä kukaan, kuinka paljon uhrit tekevät itsemurhia siksi, että kokevat sen olevan ainut vaihtoehto päästä pois tilanteesta. Kunniaväkivalta ei kuitenkaan rajoitu pelkästään fyysiseen väkivaltaan, vaan usein kyse on enemmän elämän rajoittamisesta.
"Pitää asua kotona, vaikka on täysi-ikäinen. Pitää käyttäytyä tietyllä tavalla. Voi olla, että veli saattaa kouluun ja hakee pois, ettei pääse koulumatkallakaan mihinkään tilanteeseen, mikä voisi aiheuttaa häpeää. Voi olla, että suljetaan ovi ja lukitaan tyttö sisälle. Yksi muoto on myös pakkoavioliitto", Holm luettelee.
http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+Lavastetut+itsemurhat+eiv%C3%A4t+j%C3%A4%C3%A4+piiloon+Suomessa/a1305603274210 (http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+Lavastetut+itsemurhat+eiv%C3%A4t+j%C3%A4%C3%A4+piiloon+Suomessa/a1305603274210)
QuoteKurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
Niin ja lisäksi se on rikkaus sekä voimavara, kuin myös ihanaa ja väistämätöntä. :flowerhat:
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 18:32:29
Samasta seminaarista:
"Pitää asua kotona, vaikka on täysi-ikäinen. Pitää käyttäytyä tietyllä tavalla. Voi olla, että veli saattaa kouluun ja hakee pois, ettei pääse koulumatkallakaan mihinkään tilanteeseen, mikä voisi aiheuttaa häpeää. Voi olla, että suljetaan ovi ja lukitaan tyttö sisälle. Yksi muoto on myös pakkoavioliitto", Holm luettelee.
Kauankohan tuo Pia Holm saa virkansa pitää kun moista vihapuhetta suustaan päästää.
Eli kunniakulttuurista pitää saada puhua avoimesti niin kauan että joku sen kannattaja alkaa mossottaa rassismista, minkä jälkeen keskustelu tyrehtyy taas ja se on nuivien syytä.
Kukkiksien kannattaisi ihan vakavissaan harkita kannattaisiko perehtyä asiaan tarkemmin kun toiseuslemmikki alkaa itkeä rassismista ennen kuin päätetään, että kyse todella on rasismista. Yleensä kyse nimittäin on jostain vallan muusta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100316156273_uu.shtml
QuoteKunniaväkivaltaa ehkäistävä yhteisöistä - uhreja Suomessakin
Tutkija: Pelko muukalaisvihasta ei saa estää kunniaväkivallasta puhumista
eilu kymmenen vuotta sitten Ruotsissa 26-vuotiaan Fadime Sahindalin isä ampui tyttärensä, koska tytär oli loukannut perheensä kunniaa seurustelusuhteellaan.
- Ennen kuin Fadime murhattiin, Ruotsissa ei tunnustettu kunniaväkivallan olevan erityinen väkivallan muoto. Tilannetta tulkittiin sukupolvikiistana, jonka voisi puhua selväksi vanhempien kanssa, sanoo Uppsalan yliopiston kulttuuriantropologian dosentti Mikael Kurkiala.
...
Kulttuurin pimeä puoli
Myös Poliisihallituksen poliisitarkastajan Pia Holmin mukaan asenteiden muutoksen pitää lähteä yhteisöiden sisältä.
- Kaikki, jotka kunniakulttuurissa elävät, eivät ole sitä mieltä, että tyttöjen elämää pitää rajoittaa. Siellä on myös muita mielipiteitä, Holm toteaa.
Kurkiala painottaa, että kunniakulttuurissa on myös positiivisia puolia, kuten huolenpito.
- Esimerkiksi on mahdotonta löytää kolme kuukautta asunnossaan kuolleina lojuneita vanhuksia. Kunniaväkivalta on kulttuurin pimeämpi puoli, Kurkiala kuvailee.
Hän muistuttaa, että monissa kulttuureissa on ollut eri aikoina jotain kulttuurista väkivaltaa. Esimerkiksi lasten ruumiillinen kurittaminen oli aikanaan vanhemman velvollisuus Suomessakin.
- Kunniaväkivallan erottaa vahva keskittyminen naisen seksuaaliseen puhtauteen, Kurkiala toteaa.
"Lavastetut itsemurhat eivät jää piiloon Suomessa"
Kunniaväkivalta ei näy Suomessa poliisin arjessa, sanoo Holm. Holmin tiedossa on kuitenkin joitakin tapauksia, joissa poliisi on joutunut antamaan suojaa kunniaväkivallan uhreille. Sen sijaan varsinaisia kunniamurhia ei ole Holmin mukaan Suomessa tehty.
...
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
"Kunnia-ajattelu, joka tekee ihmisestä osan isompaa ryhmää, on myös tapa osoittaa huolenpitoa ja välittämistä.
Lässyn lässyn. Kunniakulttuurin ytimessä on ajatus "me vs. muut", mikä estää mm. hyvinvointiyhteiskunnan syntymisen ja myös tuhoaa sen, jos sen nimeen vannovia on yhteiskunnassa liian paljon.
Quote from: Siili on 03.10.2012, 19:31:08
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
"Kunnia-ajattelu, joka tekee ihmisestä osan isompaa ryhmää, on myös tapa osoittaa huolenpitoa ja välittämistä.
Lässyn lässyn. Kunniakulttuurin ytimessä on ajatus "me vs. muut", mikä estää mm. hyvinvointiyhteiskunnan syntymisen ja myös tuhoaa sen, jos sen nimeen vannovia on yhteiskunnassa liian paljon.
Lisäksi yhteisöön on pakko kuulua sanktioiden uhalla. Jos eroaminen ei johda pahoinpitelyyn niin ainakin yhteyden pitäminen harvoihin siedettäviin sukulaisiin lakkaa.
Kumma kun sulkeutuneita lahkoja ei rinnasteta yleviin kunniakulttuureihin, vaikka ne ovat aika samanlaisia.
Quote
Sen sijaan varsinaisia kunniamurhia ei ole Holmin mukaan Suomessa tehty.
...
Roskaa. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288414242231.html
Quote- Joka toinen viikko vähintään luetaan lehdestä, kuinka suomalaisen naisen ex-mies, poikaystävä tai nykyinen mies on vuosikausien vainoamisen jälkeen tappanut tämän naisen täysin samoista syistä, niin sanotun kunnian vuoksi.
- Se on täysin rinnastettavissa Lähi-Idän kunniamurhiin, kirjailija sanoi.
Vai oliko avainsana 'varsinainen'?
http://uudenmaanpiiri.mll.fi/@Bin/130183/TUTKIELMA+Karalahti.pdf (http://uudenmaanpiiri.mll.fi/@Bin/130183/TUTKIELMA+Karalahti.pdf) s.49 alkaen
Quote6.1.2. Kunniamurha, Turkki: 18-vuotias Kadrien
...
Kadrienin tapaus täyttää myös kunniamurhan määritelmässä esittämäni kaikki
neljä kriteeriä:
Ensimmäisenä on naisen omalle suvulleen tuottama häpeä tai vääryys.
Kadrienin tapauksessa hänet murhannut veli oli ollut omasta mielestään täysin
vakuuttunut siitä, että sekä hänen kunniansa, siskon oma kunnia ja lisäksi myös
koko heidän sukunsa kunnia oli tahraantunut. Veljen lisäksi myös kaikki heidän
asuinkylänsä vanhemmat miehet olivat samaa mieltä veljen kanssa.
Toiseksi Kadrien ei ollut naimisissa, mutta hänen luonaan vieraili kuitenkin
miehiä. Kun Kadrien vielä tuli raskaaksi, sekä Kadrien että hänen äitinsä
tiesivät, että enää ei ollut muita hyvitysvaihtoehtoja kuin hänen kuolemansa.
Kolmanneksi määritelmäni mukaisesti murhan toteutti juuri hänen oma veljensä,
joka myös tunnusti syyllisyytensä ja otti siitä yksin täyden vastuun.
Neljäskin kriteeri toteutui jo edellä mainittujen seikkojen perusteella. Kadrienin
murhaaminen tapahtui hänen avioliiton ulkopuolisten suhteiden takia, ja
Kadrienin raskaus ei enää jättänyt muita vaihtoehtoja kuin murhaamisen. Se oli
ainoa tapa perheen ja suvun kunnian palauttamiseksi.
6.1.3. Murha Helsingin Haagassa 3.8.2005
...
6.1.4. Murha Helsingin Töyrynummella 8.3.2006
...
Käräjäoikeuden tuomio varmisti vielä sen, että tämän jutun yhteydessä ei voida
puhua kunniamurhasta. Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen tekemässä
mielentilatutkimuksessa Hashin oli todettu olleen teon aikana syyntakeeton,
joten hänet jätettiin rangaistukseen tuomitsematta ja passitettiin sairaalaan
saamaan psykiatrista hoitoa vankilan sijasta.
Yksikään kunniamurhaa koskevan määritelmäni osa-alue ei toteutunut.
Vai tarkoittaako Holm sitä, että kun varsinainen todettiin syyntakeettomaksi, varsinaista kunniamurhaa ei ole tapahtunut? Ainakin Kadrienin tapaus pitäisi laskea puoli-varsinaiseksi kunniamurhaksi.
Eikös tämä nyt ole niitä femakkojen juttuja. Eli naisasia.
Hoitakoon kerrankin jotain järkevää agendaa.
Kiellettyähän oli sanoa maailman paranevan, kun abuharventavat synnytyskoneitaan ihan itse.
QuoteKunniaväkivalta ei näy Suomessa poliisin arjessa, kertoo poliisitarkastaja Pia Holm Poliisihallituksesta. Holmin tiedossa on kuitenkin joitakin tapauksia, joissa poliisi on joutunut antamaan suojaa kunniaväkivallan uhreille. Sen sijaan varsinaisia kunniamurhia ei ole Holmin mukaan Suomessa tehty.
"Täällä ei lavastettu itsemurha jää piiloon...]
Suomessa on tehty niin sanottuja kunniamurhia, sanoo naisjärjestö Monika-naiset liitto.Suomessa ei virallisesti ole tapahtunut yhtään niin sanottua kunniamurhaa. Todellisuudessa veriteoilta ei kuitenkaan ole vältytty, Monika-naiset liitto ry:stä kerrotaan.
- On vaikeaa sanoa paljonko kunniamurhia on tehty, mutta kyllä niitä on tapahtunut. Tapausten luokittelu on vaikeaa, sanoo liiton koordinaattori Natalie Gerbert.
Gerbertin mukaan tekijänä hänen tietoonsa tulleissa tapauksissa on ollut surmatun naisen lähisukulainen tai entinen puoliso. Surmat ovat sattuneet pääkaupunkiseudulla, ja maahanmuuttajataustaiset uhrit ovat olleet täysi-ikäisiä, yhtä mahdollista poikkeusta lukuun ottamatta.
- Kolme-neljä vuotta sitten pääkaupunkiseudulla sattui tapaus, jossa oli syytä epäillä, että nuoren tytön itsemurha ei oikeasti ollutkaan itsemurha. Asiaa on kuitenkin vaikea todistaa.
Kuollut tyttö oli alaikäinen, kertoo Gerbert.
"Parvekeitsemurhat" ovat herättäneet runsaasti keskustelua Ruotsissa. Maan poliisi on tutkinut useita alaikäisten maahanmuuttajatyttöjen putoamisia parvekkeilta...]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010072812103146_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010072812103146_uu.shtml)
http://hommaforum.org/index.php/topic,32037.msg426141.html#msg426141 (http://hommaforum.org/index.php/topic,32037.msg426141.html#msg426141)
Helsingin poliisi piilottanut tyttöjä kunniaväkivallan uhan takia Stakesin tutkija: kunniaväkivallalla on hiljainen hyväksyntä
Helsingissä on viime aikoina tapahtunut useita veritekoja, joissa voi nähdä piirteitä kunniaväkivallasta. Vaikka epäilyjä on ollut, todistettavasti Suomessa ei ole kunniamurhia vielä tapahtunut.
Esimerkiksi viime vuoden lokakuussa turkkilaismies löi avovaimoaan Haagan torilla 28 kertaa puukolla ylävartaloon keskellä päivää lukuisten silminnäkijöiden katsellessa. Noin viikko sitten somalialaissyntyisen pariskunnan mies puukotti vaimonsa rivitalon pihalla kuoliaaksi Suutarilassa.
Haagan surma on jo puitu oikeudessa, Suutarilan tapauksen tutkinta vielä kesken. Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön johtaja Kari Tolvanen kuitenkin kiistää, että kyseessä olisi ollut kunniamurha.
Itäkeskuksen poliisin ylikomisario Veli Hukkanen taas näkee Suutarilan tapauksessa kaikki kunniamurhan piirteet, vaikka ei sen taustoja tarkasti tunnekaan.
"Mikäli kyseessä ovat henkilöt, jotka ovat islaminuskoisesta maasta ja joilla on ero menossa, silloin merkit viittaavat siihen. Ei siinä voi muuhun lopputulokseen tulla."
Ruotsissa kunniamurhan uhriksi on joutunut toistakymmentä ihmistä. Tolvanen, Hukkanen ja maahanmuuttajien rikollisuutta tutkinut Stakesin Juhani Iivari pitävät mahdollisena, että Suomessa voi sattua kunniamurha koska tahansa.
"Meillä on ollut tapauksia, joissa olemme yhdessä sosiaaliviranomaisten kanssa piilottaneet nuoria tyttöjä heidän perheiltään", Tolvanen sanoo.
Samanlaisia kokemuksia on myös Hukkasella. "Vuosi vuodelta tulee enemmän ja enemmän kulttuureihin ja uskontoihin liittyviä ilmiöitä, jotka pakottavat meidät reagoimaan."
"Olisi aika miettiä, mitä asialle voisi tehdä. Katuryöstöjä onnistuttiin vähentämään viranomaisten yhteistyöllä. Mutta perheiden sisäinen väkivalta on suurempi haaste", Tolvanen sanoo.
Kunniaväkivaltaan poliisit ja sosiaaliviranomaiset törmäävät usein. Sen uhka on Hukkasen mukaan kasvanut viimeisen puolentoista vuoden aikana.
Tyypillinen tapaus on islaminuskoisesta maasta tuleva nainen, joka on ollut pitkään aviossa. Hukkasen mukaan nainen on ollut kaltoinkohtelun kierteessä: hänet on piesty ja raiskattu toistuvasti. Sitten nainen ilmoittaa haluavansa erota.
"Siinä vaiheessa mies ja koko suku alkavat uhata, että jos lähdet, sinut tapetaan. Tietooni täällä Itä-Helsingissä on tullut useita tällaisia tapauksia viime aikoina", Hukkanen sanoo...]
Koko juttu: http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Helsingin+poliisi+piilottanut+tytt%C3%B6j%C3%A4+kunniav%C3%A4kivallan+uhantakia/HS20060318SI1KA01so5 (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Helsingin+poliisi+piilottanut+tytt%C3%B6j%C3%A4+kunniav%C3%A4kivallan+uhantakia/HS20060318SI1KA01so5)
Quote from: Siili on 03.10.2012, 19:31:08
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
"Kunnia-ajattelu, joka tekee ihmisestä osan isompaa ryhmää, on myös tapa osoittaa huolenpitoa ja välittämistä.
Lässyn lässyn. Kunniakulttuurin ytimessä on ajatus "me vs. muut", mikä estää mm. hyvinvointiyhteiskunnan syntymisen ja myös tuhoaa sen, jos sen nimeen vannovia on yhteiskunnassa liian paljon.
Ajatella taas kerran: Ryhmäidentiteetti on hieno ja kannatettava asia, jos identiteetti ei ole suomalainen. Suomalainen identiteetti, jos se näkyy esimerkiksi suomalaisten etusijalle asettamisena tai ylipäätään mitenkään, on harhaista rasismia, koska suomalaisia ei ryhmänä missään merkittävässä mielessä edes ole olemassa on vain kuvitteellinen kansallisromanttinen narratiivi.
Siinä on tiivistettynä vihreän ja vasemmistolaisen identiteettipolitiikan perusta.
Klaanikulttuuriin kuuluu oleellisena osana kunniaväkivalta, äärimmilleen vietynä kunniamurha.
Ainoana hyvänä puolena on tosiaan klaanilaisten lukumääräinen väheneminen.
Jos tämmöinen klaanikulttuuri hyväksytään ja seka-avioliittojen kautta leviää maahamme, niinkuin todennäköistä on, tulee asiaan ottaa viranomaisten kantaa.
Koko rituaaliin osallistuneen murhaajaklaanin karkoitus vai vankila?
Tässä(kään) asiassa olennaista ei ole se mitä joku muu (lue kunniamurhaaja) ajattelee tai mitkä ovat murhaajien sekä kunniaväkivaltaperinnettä harjoittavien yhteisöjen motiivit. Niitä voi olla ja on tuhansia ja taas tuhansia. Itseasiassa varhaisimmat käsitteet ja kirjalliset dokumentit vievät kunniamurhan käsitteistön aina antiikin roomaan jossa kunniamurha tai kunniallinen murha olivat olennainen osa yhteisöä ja toimintakulttuuria.
Mikä kunniaväkivallassa on sitten olennaista ?
Kunniaväkivallan ja -murhaamisen olennaisin elementti ovat suomalaisen virkanaiskunnan ja tuomioistuinten hyväksymät monikulttuuriset kaksoisstandardit jotka ovat modernin kunniamurhan tärkein elementtti yhdessä rasisminvastaisen taistelun kanssa. Rasisminvastaisen taistelun sivutuote ovat luonnolliset ja vähemmäntuomittavat murhat. Ja jos meillä on murha joka on vähemmän tuomittava kuin joku toinen henkirikos, käsitysmaailmassa syntyy tästä ilmiöstä hyväksyttävyys ja ymmärrettävyys. Kuulostaa hullulta mutta näin se on. Vähemmistövaltuutettu voi televisiossa valhedella tai esittää kunniamurhan kovasti tuomitsevaa henkilöä mutta itse tuomio ja sen kohdistuminen muuttuvat tekijäpuolen kohdalla ymmärrykseksi henkirikosta kohtaan. Näinollen suomalaisessa oikeuskäytännössä kunniamurhasta tuleekin ymmärrettävä ja vähemmäntuomittava teko kuin jostain toisesta henkirikoksesta.
Mikäli murha tuomittaisiin murhana ja tekijät tekijöinä, kunniamurhan tuomittavuus olisi selvä ja yhtäläinen. Oikeusistimissa eimkuitenkaan ole halua eikä kykyä tuomita ilman että tekijän etninen tausta vaikuttaisi tuomioon. Oma lukunsa ovat salaliittokiistäjät jotka ovat aivan yhtä mahdottomia kuin salaliittoteoreetikot. Oikeus ei suomessa halua tuomita esim äitiä yhtäläisesti lapsensa murhasta kuin isää. Siksi murha ja kunniamurha ohitetaan pienemmin tuomioin.
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
Ei ole. Tälle etnisvärittyneiselle pakkopositiivisuudelle pitäisi keksiä oma terminsä. Pakkopositiivisuuttahan täytyy harrastaa, jotta rasistit eivät innostuisi.
Quote from: Embo on 04.10.2012, 07:55:14
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
Ei ole. Tälle etnisvärittyneiselle pakkopositiivisuudelle pitäisi keksiä oma terminsä. Pakkopositiivisuuttahan täytyy harrastaa, jotta rasistit eivät innostuisi.
Mitä tahansa kuvottavaa ja vahingollista etnis-kulttuurista ääriperseilyä (jäljempänä: P/C) ihailevaa pakkopositiivisuutta voisi edeltää lause:
"Mutta onhan P/C:ssä paljon hyvääkin,,,"
Tällainen hurskas pääset pois rasismista -kortti on oikea korollaari lauseelle: "En ole rasisti, mutta,,,"
Näin se toimii käytännössä:
"Mutta onhan kunniamurhissa paljon hyvääkin,,,"
"Mutta onhan pysyvästi traumauttavassa lasten sukuelimien raatelussa paljon hyvääkin,,,"
"Mutta onhan naisten alistamisessa ja epätasa-arvossa paljon hyvääkin,,,"
"Mutta onhan velvoittavan uskonnollisen esimerkin mukaan tehdyssä järjestelmällisessä pedofiliassa paljon hyvääkin,,,"
Kylläpä tulikin niin ihQu ja hurskas olo ihan laakista. Tarkoitushakuisessa ja hyötyä tavoittelevassa valehtelussa on paljon hyvääkin!
Kun paljastuu että afromunat ovat uhranneet ihmisen rituaaleissaan, ihmisuhreistakin alkaa löytyä myönteisiä piirteitä. Näinhän brittikukkahatuistokin reagoi siihen Thamesista ongittuun rituaalimurhan uhriin.
Tekipä kultamuna mitä tahansa, joku kukkahattutäti päättää hankkia sulan hattuunsa ymmärtämällä häntä, ja sen jälkeen pillun kipeät kukkahattusedät ovat kuorona hokemassa samaa.
Quote from: törö on 04.10.2012, 09:05:38
Kun paljastuu että afromunat ovat uhranneet ihmisen rituaaleissaan, ihmisuhreistakin alkaa löytyä myönteisiä piirteitä. Näinhän brittikukkahatuistokin reagoi siihen Thamesista ongittuun rituaalimurhan uhriin.
Tekipä kultamuna mitä tahansa, joku kukkahattutäti päättää hankkia sulan hattuunsa ymmärtämällä häntä, ja sen jälkeen pillun kipeät kukkahattusedät ovat kuorona hokemassa samaa.
Varmaan toteavat vaan ihmisuhrin nähtyään että uhrattiinHAN euroopassakin ihmisiä jumalille (mutta jättävät sanomatta että se oli ennewanhaan joskus kivikaudella).
Asia selvä.
Onkin muutama kunniamurha vielä tekemättä.
Selviääkö niistä sakoilla?
Onneksi kaikki ongelmat voi korjata ottamalla lisää islamilaisia humamuja. Näin pääsemme eroon kunniaväkivallastakin eikä aiheesta tarvitse edes keskustella.
Quote from: Junes Lokka on 04.10.2012, 04:48:26
Quote
Sen sijaan varsinaisia kunniamurhia ei ole Holmin mukaan Suomessa tehty.
...
Roskaa. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288414242231.html
Quote- Joka toinen viikko vähintään luetaan lehdestä, kuinka suomalaisen naisen ex-mies, poikaystävä tai nykyinen mies on vuosikausien vainoamisen jälkeen tappanut tämän naisen täysin samoista syistä, niin sanotun kunnian vuoksi.
- Se on täysin rinnastettavissa Lähi-Idän kunniamurhiin, kirjailija sanoi.
Vai oliko avainsana 'varsinainen'?
Onko tässä kyse jostain parodiasta vai epätoivoisesta han-argumentista? Kunniaväkivalta ja parisuhdeväkivalta ovat kaisi eri asiaa. Jälkimmäistä esiintyy joka kulttuurissa, kunniaväkivaltaa vain kunniakulttuureissa. Kunniaväkivallassa tekijä on tyypillisesti naisen sukulainen, isä tai veli. Siinä usein on useita tekijöitä, joista esimerkiksi nuorin saattaa ottaa syyn lievän tuomion takia. Kunniaväkivalta tehdään kunnian palauttamiseksi ja sillä on usein yhteisössä laaja hyväksyntä, vaikka se saattaa ollakin rikollista ja etenkin länsimaissa sitä peitellään rangaistusten takia - ei häpeän takia.
Parisuhdeväkivallassa on usein alkoholi mukana, tekijä tyypillisesti katuu tekoa jälkikäteen ellei ole täysi narsisti tai psykopaatti. Parisuhdeväkivalta etenkään kun kyse on henkikirikoksista ei ole minkäänlaista hyväksyntää muiden taholta.
Toki näiden välillä on rajatapauksia. Tämän vuoksi olisi syytä rajata parisuhdeväkivalta selkeästi kunniaväkivallan käsitteen ulkopuolelle tilastoinnissa. Kunniaväkivallalla olisi siis aina sukulaisten hyväksyntä. Se, että tekijä olisi muslimi ei sinänsä olisi oleellista määrittelyssä.
No siinä on eroa.
Yrjö Jyrinkoski (mukava multiseksuaalinen runonlausuja) kerran laivareissulla istuessamme kapteenin pöydässä lausui rintaäänellään juhlavasti:
"on olemassa lihapullia, ja myös hevosenpullia.......mutta niissä on eroa"
Ruoka tuli salissa monelta pärskyen pöydälle...
Kunniaväkivaltaan palatakseni sanoisin sen avartavan suomalaista murhimiskuviota, invention arsenaalini ja ryhdyn toimenpiteisiin, jos kerran kunniamurhat ovat ihkuja. Onkin muutama kohde heti mielessä...
Jos rasistisesta murhasta saa kovennettua, niin vastaavasti kunniamurhasta saa kevennettyä.
Oliko oikein?
Quote from: Embo on 04.10.2012, 07:55:14
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
Ei ole. Tälle etnisvärittyneiselle pakkopositiivisuudelle pitäisi keksiä oma terminsä. Pakkopositiivisuuttahan täytyy harrastaa, jotta rasistit eivät innostuisi.
Näin ilmenee käytännössä
etnopositiivinen eksistenssi virkamiesten puheissa ja teoissa.
[quoteJ Jos rasistisesta murhasta saa kovennettua, niin vastaavasti kunniamurhasta saa kevennettyä.
Oliko oikein?][/quote]
Oli.
Quote from: Jouko on 04.10.2012, 12:53:50
QuoteJos rasistisesta murhasta saa kovennettua, niin vastaavasti kunniamurhasta saa kevennettyä.
Oliko oikein?]
Oli.
Niin siis näin se tulkinta menee, mutta se on väärin. Amatöörit eivät ymmärrä että oikeuslaitoksella ja oikeudenmukaisuudella ei ole mitään korrelaatiota kuin näennäistaholla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.10.2012, 18:38:57
QuoteKurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
Niin ja lisäksi se on rikkaus sekä voimara, kuin myös ihanaa ja väistämätöntä. :flowerhat:
Ei saatana kuinka sekaisin nämä hörhöt ovat? Elävätkö he tätä päivää vai 1500-lukua?
Kunniaväkivalta voitaisiin tuomita samantien rikokseksi, josta aiheutuu automaattinen maastakarkoitus. Jos väkivallan harjoittaja sukuineen on Suomen kansalainen, voidaan kansalaisuus evätä, koska tavoite on, ettei yksikään suomalainen hyväksy tai harjoita kunniaväkivaltaa, ettei se juurru kulttuuriimme.
Olen uskaltanut puhua, ovatko tutkijat tyytyväisiä?
Quote from: Jukka Wallin on 04.10.2012, 13:04:18
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.10.2012, 18:38:57
QuoteKurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
Niin ja lisäksi se on rikkaus sekä voimara, kuin myös ihanaa ja väistämätöntä. :flowerhat:
Ei saatana kuinka sekaisin nämä hörhöt ovat? Elävätkö he tätä päivää vai 1500-lukua?
Niin no jos lehmällä ois pyörät se ois maitoauto, mutta kyllähän siinä olisi hyvää jos se oikeasti velvottaisi yhteisöä pitämään huolta jäsenistään mutta kun kerran huolenpitovelvotteen ulkoistaminen ilman tunnontuskia tuntuu käyvän niin pahuksen paljon helpommin kuin alistavista käyttäytymisnormeista luopuminen niin ei siihen juuri hyvää taida jäädä jäljelle.
Kunniakulttuuri ei ole mielestäni positiivista, koska kunniakulttuurin idea on siinä, että ihminen teoillaan edustaa toisten ihmisten kunniaa, eikä vain omaansa. Siitähän ne kunniakulttuurin monet ongelmatkin syntyvät. Esim. naisen pukeutumista kytätään ja sanellaan, koska toiset ovat ottaneet asiakseen huolehtia naisen kunniasta tämän puolesta. Sehän lähtee ajatuksesta, että naisen kunnia heijastuu omaan kunniaan; oman perseen ajatteleminen on sen kyttäämisen motiivi, eikä naisen hyvinvointi. Samoin motiivina on oman moraalikäsityksen pakottaminen toisen ylle. Huolenpitoa tai välittämistä ei ole sellainen toiminta, jossa nainen kärsii hänelle saneltavista rajoituksista, koska huolenpito määritelmällisesti edistää naisen oloa, eikä tee sitä kurjemmaksi. Ei kunniakulttuureissa nainen kärsi siitä, että hän esim. pukeutuu vapaamielisesti, vaan hän kärsii siitä kunniakäsitteen pakottamisesta ylleen. Jo se, että hänen pukeutumistaan vapaamielisesti ylipäätään karsastetaan puhumattakaan rajoittamisesta, on tyypillinen kunniakulttuurin piirre. Individualistisissa kulttuureissa voi pukeutua ja olla vapaasti ilman, että kukaan siitä välittää sen kummemmin. Eli kunniakulttuuri jopa itse luo sen ongelman, jota se sitten yrittää toisten asioihin sotkeutumisella ratkaista. Minä en näe tässä mitään positiivista.
Kunniaväkivallassa positiivista on vain sitä harjoittavan kultin tai klaanin vähentyminen.
Kulttuuri-ilmiönä asia on lähinnä kammottava.
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Tutkija: Kunniaväkivallasta uskallettava puhua kulttuuri-ilmiönä
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
"Kunnia-ajattelu, joka tekee ihmisestä osan isompaa ryhmää, on myös tapa osoittaa huolenpitoa ja välittämistä. Kunniaväkivalta on sen pimeämpi puoli", Kurkiala painottaa.
sa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Kunniav%C3%A4kivallasta+uskallettava+puhua+kulttuuri-ilmi%C3%B6n%C3%A4/a1305603271126 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Kunniav%C3%A4kivallasta+uskallettava+puhua+kulttuuri-ilmi%C3%B6n%C3%A4/a1305603271126)
Positiivista yhteisöllisyydestä löytyy kun se on tuontitavaraa. Maan tapa joka käsittelee Suomalaisten huolenpitoa ja välittämistä omasta kansasta ja suomalaisten perinteitä sen sijaan leimataan kokonaisuudessaan negatiiviseksi ilmaisuksi.
Quote from: Jouko on 04.10.2012, 12:51:50
Quote from: Embo on 04.10.2012, 07:55:14
Quote from: K.K. on 03.10.2012, 17:30:04
Kurkiala muistuttaa myös, että kunniakulttuurissa on paljon positiivista.
Ei ole. Tälle etnisvärittyneiselle pakkopositiivisuudelle pitäisi keksiä oma terminsä. Pakkopositiivisuuttahan täytyy harrastaa, jotta rasistit eivät innostuisi.
Näin ilmenee käytännössä etnopositiivinen eksistenssi virkamiesten puheissa ja teoissa.
Halla-ahon lanseeraama termi "etnopositiivinen eksistenssi" ei tarkoita tuota pakkopositiivisuutta.
Ehdottaisin tuon pakkopositiivisuuden kuvaukseksi jotain sentyyppistä termiä kuin "obsessiivis-kompulsiivinen positiivisuus" tai "hampaat irvessä hymyily" tms.
QuoteHäpeällistä
väkivaltaa
Maanantai 15.10.2012 klo 05.06
Suomalaismiestä epäillään
ensimmäistä kertaa
kunniamurhasta. Mitä
kunniakulttuurista kumpuava
väkivalta oikein on? Entä
millaista se on Suomessa?
MUISTOISSA Kunniamurhatun
Maria Barin Aydinin muistoksi on
perustetuttu muun muassa
Facebookiin muistosivut. Muuta
hänen hyväkseen ei voi kukaan
enää tehdä.
Maria Barin Aydinin 16-vuotias
pikkuveli tappoi hänet
puukottamalla 23. huhtikuuta
2012, vain päivää ennen kuin Maria
olisi täyttänyt 19 vuotta. Sama olisi
voinut hyvin tapahtua myös
Suomessa.
Maanantain 15.10.2012
painetussa Iltalehdessä
Ruotsissa asuneen Marian
tarinan lisäksi katsaus siihen,
millaista kunniaväkivalta on
tämän päivän Suomessa.
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101516189258_uu.shtml
Tänään sitten kannattaa vaihteeksi ostaa Iltalehti.
Että "suomalaismies". No pitää kai lukaista juttu.
Mäkelä ehti ensin. No jos passissa lukee Suomi niin kai se silloin on suomalainen... Mutta ehkä korrektimpi tapa uutisoida olisi kertoa lähtökulttuuri.
Tietenkin syy on suomalaisissa,me olemme opettaneet Muhameddin pahoille tavoille.
QuoteAstrid Thors muistuttaa, että kunniaväkivalta ei ole minkään yksittäisen uskonnon tai kulttuurin piirre vaan sitä harjoitetaan eritasoisesti hyvin monenlaisissa ryhmissä. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa. [2]
http://fi.wikiquote.org/wiki/Astrid_Thors
Suomalaisuus on ltalehdessä venyvämpi käsite kuin edes mokuttajien kielenkäytössä. Siihen riittää kun joku sukulainen on ehkä piipahtanut Suomessa.
Mokupaskan strategia lehdistössä on tuottaa maahan sietämättömiä ja väkivaltaisia tapoja, minkä seurauksista syyllistetään suomalaisia eikä väkivallan ja julmuuden maahantuoneita suvaitsijoita ja näiden ihmislemmikkejä.
sello ja skupolli...tarviiko sitä vihervasemmiston maahantuottamaa kunniaväkivaltaa kauempaa hakea. Onhan se tietysti edes jotain että asiasta puhutaan vaikka väärillä nimillä.
Quote from: törö on 15.10.2012, 09:11:04
Suomalaisuus on ltalehdessä venyvämpi käsite kuin edes mokuttajien kielenkäytössä. Siihen riittää kun joku sukulainen on ehkä piipahtanut Suomessa.
Näille suomalaisuus = passin kannen teksti.
Kyllä me suomalaiset ollaan sitten väkivaltaisia, mikä meitä suomalaisia miehiä oikein vaivaa? :facepalm:
QuoteSama olisi voinut hyvin tapahtua myös Suomessa.
Haluaisin ymmärtää tämän niin, että toimittaja ymmärsi mamujen voivan tehdä kunniamurhia myös Suomessa. Mutta en vain pysty uskomaan toimittajaan niin paljon. Itse en tuttavapiiristäni ole kuullut kenestäkään, joka uskoisi, että kantis voisi tehdä kunniamurhan.
Suomalainen mies? :-X Hyvin alkoi taas tämäkin mediaviikko mokuskenen osatotuuksilla höystettynä, per**le...
Vaikka menee nyt vähän aiheen sivusta, niin pakko kertoa. Aina kun näen sanaparin ''IL selvitti'' tulee pakonomainen tarve hymyillä ja lähes nauraa kun muistelee viime joulua ja tätä uutista: http://iltalehti.fi/uutiset/2011122314996289_uu.shtml (http://iltalehti.fi/uutiset/2011122314996289_uu.shtml)
Sitä luulisi että joulun viettäminen kasarmilla ei niin hirveän huvittavaa olisi, mutta kiitos iltalehden kyllä riitti nauramista ja lienee ollut hauskin joulu ikinä. ;D
Lieneeköhän tämäkin ''IL-selvitys'' yhtä laadukas, jään odottamaan innolla.
Quote from: Iltalehti
Suomalaismiestä epäillään ensimmäistä kertaa kunniamurhasta.
Miten tuon nyt ottaa. Esimerkiksi muutaman vuoden takaisessa pakistanilaisvaimon lahtaustapauksessa syyttäjä ilmoitti, että kunniamurhasta puhuminen on syytä lopettaa, koska Suomen rikoslaki ei tunne sellaista käsitettä.
Quote from: Miniluv on 15.10.2012, 10:06:40
Quote from: törö on 15.10.2012, 09:11:04
Suomalaisuus on ltalehdessä venyvämpi käsite kuin edes mokuttajien kielenkäytössä. Siihen riittää kun joku sukulainen on ehkä piipahtanut Suomessa.
Näille suomalaisuus = passin kannen teksti.
Sana "kunniakansalainen" alkaa vaikuttaa käyttökelpoiselta.
Yritin ottaa jutun talteen kännykän kameralla. Varsinainen artikkeli on sellaista puuroa, ettei tekstistä saa selvää, mutta seuraava sivu tallentui ihan nätisti.
Lehdestä:
Quote
Suomessa saateltiin viime viikolla ensimmäistä kertaa
käräjäoikeuden eteen suomalainen, jota epäillään
kunniamurhasta.
51-vuotiasta syyrialaistaustaista miestä epäillään Saksassa
elokuussa 2008 tapahtuneen 20-vuotaan sukulaistyttönsä
murhasta.
Oliko se nyt siis suomalainen vai syyrialainen vai saksalainen? Minusta syyrialainen. Joutuu siis Syyriaan.
Quote from: Marko Parkkola on 15.10.2012, 16:47:20
Lehdestä:
Quote
Suomessa saateltiin viime viikolla ensimmäistä kertaa
käräjäoikeuden eteen suomalainen, jota epäillään
kunniamurhasta.
51-vuotiasta syyrialaistaustaista miestä epäillään Saksassa
elokuussa 2008 tapahtuneen 20-vuotaan sukulaistyttönsä
murhasta.
Oliko se nyt siis suomalainen vai syyrialainen vai saksalainen? Minusta syyrialainen. Joutuu siis Syyriaan.
Kuule maailmankansalainen eli kosmopoliitti, joka elää todennäköisesti eurooppalaisella sosiaaliturvalla, jolloin jää aikaa pohtia kunnia-asijoita ja matkustella kunniamurhaamaan ympäri Eurooppaa. Ei moinen laajakatseinen, filosofinen ja perinteitä vaaliva kosmopoliittisuus onnistu perunanenältä, jonka näkemystä elämään ja kulttuuriin kaventaa mm. töissäkäyminen. Kyllä monikulttuurisuus on tuonut meille rikkautta. Ei täältä ennen matkailtu Saksaan tappamaan sukulaistyttöjä! :roll:
Mutta tuo mainita aikaa mm. kunniapohdintoihin tuovaan sosiaaliturvaan, on harkitsematon. Saattoihan hän olla sellainen kiertävä syyrialaisten sohvien kauppamies?
Syyrian lainsäädännössä perheen naisväkeen kohdistunut tappo tuomitaan alennetulla rangaistusasteikolla, jos tekijä on saanut uhrin kiinni laittomasta seksuaalisesta suhteesta ja tästä provosoituna "vahingossa" vahingoittaa uhria tai tappaa hänet (artikla 548).
- Vouti
Syrian Penal Code, article 548
"He who catches his wife, sister, mother or daughter by surprise, engaging in an illegitimate sexual act and kills or injures them unintentionally must serve a minimum of two years in prison."
Syyrialaismies murhaa Saksassa -> Iltapulu uutisoi, että "suomalaismiestä epäillään ensimmäistä kertaa kunniamurhasta". :facepalm:
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2012, 19:16:12
Syyrialaismies murhaa Saksassa -> Iltapulu uutisoi, että "suomalaismiestä epäillään ensimmäistä kertaa kunniamurhasta". :facepalm:
Ensimmäistä? Näitähän tapahtuu vähintään joka toinen viikko. 26 kpl vuodessa. Tämä tarina oli yksi niistä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288414242231.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288414242231.html)
QuoteTervo nosti Ylen haastattelussa esiin kunniamurhat, totutusta poikkeavassa yhteydessä.
- Mehän kauhistelemme täällä sivistyneessä pohjolassa, että tällainen toiminta on yhä meneillään jossain Lähi-Idässä. Mutta sehän on täysin toiminnassa esimerkiksi Suomessa, Tervo sanoi.
- Joka toinen viikko vähintään luetaan lehdestä, kuinka suomalaisen naisen ex-mies, poikaystävä tai nykyinen mies on vuosikausien vainoamisen jälkeen tappanut tämän naisen täysin samoista syistä, niin sanotun kunnian vuoksi.
- Se on täysin rinnastettavissa Lähi-Idän kunniamurhiin, kirjailija sanoi.
Quote from: Junes Lokka on 16.10.2012, 04:46:21
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2012, 19:16:12
Syyrialaismies murhaa Saksassa -> Iltapulu uutisoi, että "suomalaismiestä epäillään ensimmäistä kertaa kunniamurhasta". :facepalm:
Ensimmäistä? Näitähän tapahtuu vähintään joka toinen viikko. 26 kpl vuodessa. Tämä tarina oli yksi niistä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288414242231.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288414242231.html)
QuoteTervo nosti Ylen haastattelussa esiin kunniamurhat, totutusta poikkeavassa yhteydessä.
- Mehän kauhistelemme täällä sivistyneessä pohjolassa, että tällainen toiminta on yhä meneillään jossain Lähi-Idässä. Mutta sehän on täysin toiminnassa esimerkiksi Suomessa, Tervo sanoi.
- Joka toinen viikko vähintään luetaan lehdestä, kuinka suomalaisen naisen ex-mies, poikaystävä tai nykyinen mies on vuosikausien vainoamisen jälkeen tappanut tämän naisen täysin samoista syistä, niin sanotun kunnian vuoksi.
- Se on täysin rinnastettavissa Lähi-Idän kunniamurhiin, kirjailija sanoi.
Rovaniemen oraakkeli on oikeassa, tosin vain omasta mielestään. :P
Olkaapas hyvät...tuossa on koko aukeman jutut digilehdestä ;)
QuoteHäpeällistä väkivaltaa
Suomalaismiestä epäillään ensimmäistä kertaa kunniamurhasta. Mitä kunniakulttuurista kumpuava väkivalta oikein on? Entä millaista se on Suomessa?
AINO KANGASPURO ([email protected])
Suuret ruskeat silmät katsovat kameraan. Katse on lämmin ja iloinen. Pää on hienoisesti kallellaan ja kiharapilvi kehystää hymyilevää suuta.
Hän on Maria Barin Aydin , ja kuollut. Hänen 16-vuotias pikkuveljensä tappoi hänet puukottamalla 23. huhtikuuta 2012, vain päivää ennen kuin Maria olisi täyttänyt 19 vuotta.
Ruotsin Landskronassa asunut Maria kuoli, koska hän ei taipunut perheensä tahtoon. Hänet oli lähetetty 14-vuotiaana naimisiin vanhempien kotimaahan Irakin kurdiseudulle, mutta Maria tuli takaisin Ruotsiin.
Maria pyysi apua kotikuntansa toimijoilta. Hän kertoi, että hänen henkensä on vaarassa, mutta häntä ei autettu. Marian täytyi jäädä Landskronaan, ja elää sekä lopulta myös kuolla perheensä painostuksen alaisena.
–?Perheen kunnian hinta oli tälle nuorelle tytölle erittäin kova, mutta todennäköisesti se oli sitä myös hänen pikkuveljelleen, joka pakotettiin tappamaan Maria, toteaa Östergötlandin lääninhallituksen kunniaväkivallan vastaisen yksikön kehityskoordinaattori Juno Blom .
–?Yhteiskunta petti nämä kaksi nuorta, joista kumpaakaan ei voida enää korjata, Blom jatkaa.
Sama Suomessa?
Maria olisi yhtä hyvin voinut asua myös Suomessa.
Vuosia Suomessa kunniaväkivallan uhrien kanssa työskennellyt Ihmisoikeusliiton asiantuntijan Rebwar Karimin mukaan meillä vastaavanlaisissa tilanteissa on ainakin toistaiseksi päästy perheen sisäiseen yhteisymmärrykseen, eivätkä konfliktit ole eskaloituneet kunniamurhiksi.
–?Kun puhutaan kunniasta tässä yhteydessä, puhutaan arvoristiriidoista. Ristiriitoja tulee olemaan perheissä aina, mutta me voimme vaikuttaa siihen, ettei tilanteita ratkota väkivallalla, Karimi toteaa.
Laajin Suomessa esiintyvä kunniaväkivallan muoto on itsekontrollointi, omaksuttujen arvojen ja yhteisön painostuksen seurauksena.
–?Miten me voimme puuttua tilanteeseen, jos yksilö ryhtyy itse rajoittamaan itseään ja luopuu oikeuksistaan, Karimi kysyykin.
Karimin mukaan Suomessa tarvitaan nyt laajaa yhteistyötä niin kansalaisjärjestöjen, koulujen, terveyden- ja sosiaalihuollon, poliisin kuin tavallisten ihmisten kesken.
–?Tarvitsemme sekä lain että asenteiden muutosta, Karimi painottaa.
Apu tiukassa
Suomen lainsäädäntö ei tunne kunniaväkivaltaa.
–?Jokainen tilanne on tapauskohtainen. Kunniaväkivaltaa selviteltäessä voitaisiinkin harkita niin kutsuttua sovittelua, poliisitarkastaja Pia Holm Poliisihallituksesta esittää.
Vasta silloin, kun kunniaväkivalta ilmenee esimerkiksi laittoman uhkauksen tai pahoinpitelyn muodossa, voi poliisi astua mukaan kuvioon.
–?Kunniaväkivallassa voi olla yksi varsinaisen teon tekijä, mutta voimme aina miettiä kuka tai ketkä ovat olleet tekoon yllyttäjinä tai avunantajina. Kollektiivista ryhmävastuuta ei rikosoikeudellisesti kuitenkaan ole, moraalinen vastuu on eri asia, Holm toteaa.
-----
Murha vai itsemurha?
Kunniamurha ei aina tapahdu toisen henkilön käden kautta.
Ruotsissa on tullut esiin useita tapauksia, joissa kunniakulttuuriin kuuluvat naiset ovat pudonneet parvekkeelta ja kuolleet. Sitä, mitä näissä parvekekuolemiksi kutsuissa tapauksissa on oikeasti tapahtunut, ei kukaan tiedä.
Epäilys siitä, että uhrit on joko työnnetty alas, pakotettu hyppäämään tai ajettu henkisesti siihen pisteeseen, etteivät he näe enää muuta vaihtoehtoa kuin riistää itse itseltään henki, jotta perheen "pilattu kunnia puhdistuisi", on kuitenkin olemassa.
Vastaavanlaiset tilanteet on tunnistettu Suomessakin. Ihmisoikeusliiton asiantuntijan Rebwar Karimi kertoo tapauksesta, jossa nuori tyttö oli ottanut pillereitä itsemurhatarkoituksessa, mutta koulussa tytön tila oli huomattu ja hän sai ajoissa apua.
–?Toisessa tapauksessa tyttö meinasi hypätä sillalta, perheen kunnian takia.
–?Suomen ensimmäiset kunniamurhat olisivat hyvin voineet olla itsemurhia, jotka tehtiin perheen maineen tähden, Karimi toteaa.
----
Poliisi myöntää: Uhreista ei tietoa
–?Kenelläkään ei ole varmaa tietoa siitä, kuinka suuri ongelma kunniaväkivalta on Suomessa, poliisitarkastaja Pia Holm Poliisihallituksesta toteaa.
Syynä tähän on se, että poliisi ei tilastoi rikoksia motiivin mukaan, lukuun ottamatta viharikoksia.
Usein kunniaväkivallasta kärsijöiksi mielletään nuoret naiset, mutta myös lapset, nuoret miehet ja aikuiset naiset voivat joutua sen kohteeksi.
Käytännössä kunniaväkivalta voi ilmetä esimerkiksi kolmekymppisen naisen jatkuvana vahtaamisena tai siten, että perheen veljet pakotetaan saattamaan ja vahtimaan siskojaan jatkuvasti.
Poliisi on kunniaväkivallan suhteen lähes voimaton niin kauan kuin se ei ilmene fyysisenä pahoinpitelynä.
–?Jos joku viedään ja tuodaan koulusta, niin se ei vielä ole poliisin näkökulmasta rikos, Holm toteaa.
Holmin mukaan myös pakkoavioliitot ja tyttöjen ympärileikkaukset, joiden tarkoituksena on siveyden säilyttäminen, ovat niin ikään kunniaväkivallan muotoja.
–?Mutta usein kunniaväkivalta on psyykkistä painostusta tyyliin "Äiti saa sydänkohtauksen, jos sinä teet noin...", Holm toteaa.
Kunniaväkivalta eroaa perheväkivallasta siten, että vaikka yksi tekijä poistettaisiinkin, löytyy suvusta monta muuta, jotka jatkavat sitä. Tässä perheen naisilla on usein merkittävä rooli.
–?Hyvin usein he hyväksyvät hiljaisesti kunniaväkivallan, Holm toteaa.
----
Kunniamurhaepäily Ensimmäinen suomalainen
Suomessa saateltiin viime viikolla ensimmäistä kertaa käräjäoikeuden eteen suomalainen, jota epäillään kunniamurhasta.
51-vuotiasta syyrialaistaustaista miestä epäillään Saksassa elokuussa 2008 tapahtuneen 20-vuotiaan sukulaistyttönsä murhasta.
Länsimaalaistunut tyttö oli pelännyt henkensä puolesta jo ennen kuolemaansa ja asunut muun muassa turvakodissa. Surmailtana hän oli kuitenkin vieraillut sukulaistensa luona, mutta lähti saatuaan puhelinsoiton.
Tyttö löydettiin kuolleena moottoritien lepopaikalta. Henkirikoksesta otettiin kiinni jo vuonna 2009 tytön 21-vuotias serkkupoika, jonka mukaan surmatyön teki kuitenkin tytön setä.
51-vuotiaasta suomalaismiehestä on ollut kansainvälinen etsintäkuulutus jo vuosia, mutta hän on ollut sukulaistensa mukaan Syyriassa vangittuna, eikä ole siksi päässyt aiemmin selvittämään asiaa.
----
Näkökulma Kuka lohduttaisi Mariaa?
Rakastettu suomenruotsalainen kirjailija Tove Jansson kysyi eräässä Muumi-kirjassaan, kuka lohduttaisi Nyytiä?
Kirjassa pieni, arka ja yksinäinen Nyyti seikkailee Yksinäisillä Vuorilla, jonka katveessa ulisee kammottava Mörkö.
Voi vain kuvitella, kuinka yksinäisiksi ja pelokkaiksi tunsivat olonsa ruotsalaiset 19-vuotias Maria Barin Aydin (k. 2012), 21-vuotias Jian Subhi Aref (k. 2010), 20-vuotias Abbas Rezai (k. 2005), 26-vuotias Fadime Sahindal ja 19-vuotias Pela Atroshi (k. 1999), jo paljon ennen sitä, kun he joutuivat kunniamurhatuiksi.
Kunniaväkivalta liittyy usein patriarkaalisiin kulttuureihin. Mutta kun sen varjolla rajoitetaan, ahdistellaan, hakataan ja jopa murhataan nuoria naisia ja miehiä meidän silmiemme edessä, se ei ole kurdien tai afgaanien ongelma, vaan se on meidän?–?suomalaisten ja ruotsalaisten?–?ongelma.
Ihmisoikeudet eivät myöskään ole pohjoismainen keksintö. Huolimatta siitä, missä tai mistä päin maailmaa ihminen onkin, ne kuuluvat myös hänelle. Ruotsalaisen, kunniaväkivallan uhreja jo vuosia auttaneen Juno Blomin sanoin se, että joku tanssii tai syö eri tavoin, ei kuulu meille, mutta jos tavat liittyvät ihmisen arvostukseen ja ihmisarvoon, niin silloin asia kuuluu meille.
Jos me haluamme tehdä tästä ongelmasta näkyvän, me saamme kyllä kaivettua sen esiin. Me voimme kysyä koulussa tai harrastuksessa, mitä nuorelle kuuluu. Me näemme naapurina, kuinka vastapäisessä talossa asuvaa naista vahdataan, ja me voimme kysyä, tarvitseeko hän apua. Me voimme myös viranomaisina, ystävinä, tuttavina ja lähimmäisinä kuunnella sekä ottaa tosissaan sen, kun meille kerrotaan, että joku on joutunut uhkailun kohteeksi.
Mutta jos haluamme, me voimme myös sulkea silmämme, sekin onnistuu.
Tove Janssonin sadussa Nyyti löysi itselleen ystävän ja lohduttajan Tuitusta, mutta Mariaa, Jiania, Abbasia, Fadimea ja Pelaa ei kukaan voi enää lohduttaa. Ei, vaikka haluaisi.
Quote?Yhteiskunta petti nämä kaksi nuorta, joista kumpaakaan ei voida enää korjata, Blom jatkaa.
Sama Suomessa?
Pitääkö suomalainen yhteiskuntamme tarpeeksi huolta, ettei petä niitä, jotka altistuvat kunniaväkivallalle?
Nyt pitäisi monenkirjavan joukon yhteiskunnallisia vaikuttajia toimittajista poliitikkoihin, kulttuuri-ihmisiin jne. alkaa puhua kunniaväkivaltakulttuuria vastaan...ja samalla volyymilla ja herkkyydellä, kuin nämä vaikuttajat vaahtoavat marginaalisesta rasismista.
QuoteKunniaväkivalta eroaa perheväkivallasta siten, että vaikka yksi tekijä poistettaisiinkin, löytyy suvusta monta muuta, jotka jatkavat sitä. Tässä perheen naisilla on usein merkittävä rooli.
Kirjailija Jari Tervon olisi syytä painaa tämä mieleensä.
Mahtaako myös tuo Näkökulma-osio olla Aino Kangaspuron kirjoittama? Tekisipä nimittäin mieleni kysäistä kirjoittajalta, lieneekö hän sitä mieltä, että oman tyttärensä tai sisarensa murhaamiseen kykenevä henkilö ei pystyisi samalla kepeästi kurmoottamaan myös nokkansa perheen asioihin tunkevaa naapuria - ja olisiko hän itse valmis tämän riskin ottamaan.
Quote from: Vouti on 15.10.2012, 19:03:49
Syyrian lainsäädännössä perheen naisväkeen kohdistunut tappo tuomitaan alennetulla rangaistusasteikolla, jos tekijä on saanut uhrin kiinni laittomasta seksuaalisesta suhteesta ja tästä provosoituna "vahingossa" vahingoittaa uhria tai tappaa hänet (artikla 548).
- Vouti
Syrian Penal Code, article 548
"He who catches his wife, sister, mother or daughter by surprise, engaging in an illegitimate sexual act and kills or injures them unintentionally must serve a minimum of two years in prison."
Tuollaisia pykäliä on joissain länsimaissakin. Texasissa eräs mies sai neljä kuukautta vaimonsa murhasta, kun yllätti tämän sängystä vieraan miehen kanssa.
Artikkelissa sanotaan, että ihmisoikeudet eivät ole pohjoismainen keksintö. Nähdäkseni ihmisoikeudet ovat kylläkin nimenomaan eurooppalainen, ja pitkälti pohjoismaissa nykymuotoonsa jalostunut idea, siis ne alkuperäisen ajatuksen mukaiset ihmisoikeudet.
Vain Euroopassa ihmisillä näyttää olevan kapasiteetti ymmärtää ja noudattaa ihmisoikeuksia.
Muualla maailmassa ihmisoikeudet kaikesta puheesta huolimatta eivät kuulu "kulttuuriin".
Tuntuu siltä, että edellytykset ihmisoikeuskäsitteen ymmärtämiseen puuttuvat tyystin. Ja vaikka joku Euroopan ulkopuolelta juurensa saanut yrittäisi vakuuttaa käsittävänsä kyllä, hän kuitenkin käsittää kaiken ihmisoikeuksiin liittyvän aina aivan erilailla, vääristyneesti. Ihmisoikeuksia teeskennellään noudatettavan, eurooppalaisen silmien alla, rahnan toivossa.
"Kunniaväkivalta" on jo terminä luonnoton. Ikäänkuin suorittajalla olisi jokin "kunnia". Vai vihjaako termi, että on kunnia tehdä väkivaltaa heikommilleen, että on kunnia murhata, että se on tavoiteltavaa, hauskaa jopa. Ja sen takia siihen sitten on pakko saada lupa ja oikeutus sekä hyväksyntä, että siihen pakottavaa vetoa luonnostaan tunteva saa toteuttaa himonsa.
Otsikkoon vastaisin, että kunniaväkivalta Suomessa on aina väritteistä.
On luonnollisesti turha kuvitella että monikulttuuriasiantuntijat tekisivät tämän rikkauden muodon kaikelle kansalle tutuksi, koska se ei edistäisi punavihreän vallankumouksen asiaa. Sen sijaan aiheesta keskusteleminen leimataan rassismiksi.
Tässäpä mielenkiintoinen uutinen. Suomalaisen Bulgariassa tappanut Venäläismies jolla on Bulgarian kansalaisuus, on siis iltapulun mukaan Venäläinen. Kunniamurhan tehnyt suomen kansalaisuuden omaava Syyrialainen on sen sijaa Suomalainen?
Vaikuttaako tässä turvan väri ja uskonto vai miten tämä nyt ei mene oikein 1-1 loppulokseltaan?
QuoteBulgarian poliisi on ottanut kiinni venäläismiehen, jolla on Bulgarian kansalaisuus. Hänen epäillään murhanneen suomalaismiehen lokakuun 9. päivä maan pääkaupungissa Sofiassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101716216840_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101716216840_uu.shtml)
Näin juhannuksen kunniaksi selailin "Näytä uudet vastaukset viesteihisi"-linkkiä järjestyksessä vanhimmasta uusimpaan. Tämä oli yksi vanhimmista, eli en ollut lukenut tätä sitten tammikuun '10.... :roll: Sitten juttuun. Onko näistä kunniaväkivalta-topiceista ollut puhetta vähään aikaan? Luulisi että mamujen yleistyessä näitäkin tekoja sattuisi useammin.
Quote from: Leijona78 on 23.06.2013, 16:33:14
Näin juhannuksen kunniaksi selailin "Näytä uudet vastaukset viesteihisi"-linkkiä järjestyksessä vanhimmasta uusimpaan. Tämä oli yksi vanhimmista, eli en ollut lukenut tätä sitten tammikuun '10.... :roll: Sitten juttuun. Onko näistä kunniaväkivalta-topiceista ollut puhetta vähään aikaan? Luulisi että mamujen yleistyessä näitäkin tekoja sattuisi useammin.
Seitsemän sinetin ja lukemattomien lukkojen takana tapahtuu. Kaukana päivänvalosta.
Tuoltapäin maailmaa joista meidänkin "kaipaamamme rikastajat" tulevat, törkeimmät rikosasiat usein ratkaistaan kuvan osoittamalla tavalla.
Kuwaitin 6 vuoden moratorium päättyi. Kyllästyivät köyhänä maana ruokkimaan vankiloissaan tuhopolttajia ja lapsenraiskaajia.
Yli 40 rikollista odottelee vuoroaan.
Kuvasarja ja artikkeli kertonee loput.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2343916/Rapist-murderer-pictured-walking-gallows-face-execution-Kuwaiti-car-park.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2343916/Rapist-murderer-pictured-walking-gallows-face-execution-Kuwaiti-car-park.html)
Ps.
En nyt aivan kannata tuota ratkaisua.
Riittää että tällaiset rikolliset palautetaan laskuvarjolla, kanootilla, aasin tai kamelin selässä 100% varmasti sinne mistä ovat tulleetkin.
Minä kannatan. Ihan vain siksi, että jos noin ei toimita, tuollaisen scumbagin seuraava uhri voi olla sinun lapsesi tai lapsenlapsesi.
Quote from: rähmis on 22.01.2010, 08:21:30
Kriisilinjalle soittaneet pelkäävät henkensä puolesta
Seksuaalista väkivaltaa kokeneet naiset joutuvat pelkäämään myös henkensä puolesta, ilmenee torstaina julkistetusta Tukinainen-yhdistyksen selvityksestä. Yhdistyksen kriisipuhelimeen tuli viime vuonna lähes 1 700 puhelua, joiden sisältöä on nyt analysoitu.
"Lähisuhdeväkivaltaa kokeneista yli puolet oli saanut väkivallan tekijältä tappouhkauksia. Lisäksi uhria uhkaillaan pahoinpitelyllä sekä omaisuuden ja lasten huollon menetyksellä", varatuomari Riitta Silver kertoi. Uhkailulle on tyypillistä, että se pahenee vuosien myötä.
Lähisuhdeväkivallalla tarkoitetaan sitä, että pahoinpitelijä on seurustelukumppani, avo- tai aviopuoliso tai entinen kumppani.
Väkivallantekijät ovat harvoin ulkomaalaisia.
"Tekijöistä ehdoton enemmistö oli suomalaisia, ulkomaalaisten osuus oli vain 13 prosenttia", Silver kertoi.
.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135252316044)
Tosi harvoin. Ainoastaan vajaat viisi kertaa useammin, kuin mitä heidän väestöosuutensa antaisi olettaa.
Uutinen Norjasta tänään: Vähemmistötaustaisilla naisilla on havaittu kymmenkertainen riski päätyä turvakotiin kuin norjalaisilla kanssasisarillaan.
Aftenbladet (http://www.aftenbladet.no/innenriks/1148925/Minoritetskvinner_stroemmer_til_krisesentrene.html)
Vs.QuoteSuomessa asuvat ulkomaalaistaustaiset naiset kokevat lähisuhteissaan väkivaltaa kolme kertaa useammin kuin kantaväestöön kuuluvat naiset, sanoo maahanmuuttajanaisia auttavan Monika-Naiset liiton toiminnanjohtaja Reet Nurmi.
Arvio perustuu poliisin vuodesta 2005 keräämiin tilastoihin sekä asiaa koskeviin useisiin selvityksiin.
...
–?Arvioisin jopa, että yli 90 prosenttia kaikista Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista naisista on kokenut väkivaltaa jossakin muodossa, Nurmi sanoo.
Nurmen arvio perustuu siihen, että iso osa naisista tulee ns. kolmansista maista, joissa väkivalta ei ole rikos. Paremmassa tilanteessa ovat EU-maista muuttaneet.
...
Joidenkin näkemysten mukaan syynä maahanmuuttajamiesten väkivaltaisuuteen on uuteen maahan ja kulttuuriin sopeutumisen paineet.
...
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja
:o
Quote from: ihminen on 23.06.2013, 22:27:38
Quote from: rähmis on 22.01.2010, 08:21:30
Kriisilinjalle soittaneet pelkäävät henkensä puolesta
Seksuaalista väkivaltaa kokeneet naiset joutuvat pelkäämään myös henkensä puolesta, ilmenee torstaina julkistetusta Tukinainen-yhdistyksen selvityksestä. Yhdistyksen kriisipuhelimeen tuli viime vuonna lähes 1 700 puhelua, joiden sisältöä on nyt analysoitu.
"Lähisuhdeväkivaltaa kokeneista yli puolet oli saanut väkivallan tekijältä tappouhkauksia. Lisäksi uhria uhkaillaan pahoinpitelyllä sekä omaisuuden ja lasten huollon menetyksellä", varatuomari Riitta Silver kertoi. Uhkailulle on tyypillistä, että se pahenee vuosien myötä.
Lähisuhdeväkivallalla tarkoitetaan sitä, että pahoinpitelijä on seurustelukumppani, avo- tai aviopuoliso tai entinen kumppani.
Väkivallantekijät ovat harvoin ulkomaalaisia.
"Tekijöistä ehdoton enemmistö oli suomalaisia, ulkomaalaisten osuus oli vain 13 prosenttia", Silver kertoi.
.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135252316044)
Tosi harvoin. Ainoastaan vajaat viisi kertaa useammin, kuin mitä heidän väestöosuutensa antaisi olettaa.
Uutinen Norjasta tänään: Vähemmistötaustaisilla naisilla on havaittu kymmenkertainen riski päätyä turvakotiin kuin norjalaisilla kanssasisarillaan.
Aftenbladet (http://www.aftenbladet.no/innenriks/1148925/Minoritetskvinner_stroemmer_til_krisesentrene.html)
Vs.
QuoteSuomessa asuvat ulkomaalaistaustaiset naiset kokevat lähisuhteissaan väkivaltaa kolme kertaa useammin kuin kantaväestöön kuuluvat naiset, sanoo maahanmuuttajanaisia auttavan Monika-Naiset liiton toiminnanjohtaja Reet Nurmi.
Arvio perustuu poliisin vuodesta 2005 keräämiin tilastoihin sekä asiaa koskeviin useisiin selvityksiin.
...
–?Arvioisin jopa, että yli 90 prosenttia kaikista Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista naisista on kokenut väkivaltaa jossakin muodossa, Nurmi sanoo.
Nurmen arvio perustuu siihen, että iso osa naisista tulee ns. kolmansista maista, joissa väkivalta ei ole rikos. Paremmassa tilanteessa ovat EU-maista muuttaneet.
...
Joidenkin näkemysten mukaan syynä maahanmuuttajamiesten väkivaltaisuuteen on uuteen maahan ja kulttuuriin sopeutumisen paineet.
...
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja
:o
Todellakin
:o
Somalinaiset ovat kuitenkin varmaankin poikkeus...
Näin käy, kun päästetään kunniahäpeäkulttuurin edustajia maahamme. Surullisinta tässä on se, ettei muiden maiden virheistä ole näköjään vieläkään opittu! :facepalm:
Quote from: RP on 14.01.2010, 13:16:51
Mies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo.
Hyvin on kotiuduttu ja ihmisoikeudet tunnetaan.
Quote from: Uimakoulutettava on 24.06.2013, 06:10:59
Quote from: RP on 14.01.2010, 13:16:51
Mies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo.
Hyvin on kotiuduttu ja ihmisoikeudet tunnetaan.
Hänhän, edellisiä kirjoittajia lainatakseni, kokee vain paineita uuteen maahan ja kulttuuriin sopeutumisen vuoksi, mistä väkivaltaisuus.
Quote from: EMS on 19.10.2009, 10:49:06
Ruotsissa asian ajaminen on ollut toisen polven maahanmuuttajanaisten harteilla - ja sielläkin herättiin vasta sen jälkeen, kun nuoret naiset olivat joutuneet maksamaan hengellään, ks Riksföreningen Glöm aldrig Pela och Fadime, puheenjohtajana Sara Mohammed.
Sara Mohammed on useasti painottanut, että monikulttuurisuusihanteet ovat huomattavasti vaikeuttaneet työskentelyä kunniakulttuuria vastaan. Kunniaväkivaltaa ei voida samaistaa esim. Ruotsissa esiintyvään "tavalliseen" perheväkivaltaan, sillä koko yhteisö paitsi hyväksyy väkivallan myös usein painostaa tekijää siihen. Siten myös maahanmuuttajayhteisöjen nuoret miehet ovat tämän kulttuurin uhreja - moni kokee velvollisuuden painostaa ja alistaa perheen naisia hyvin traumaattisena.
QuoteMen hur ska man tala om saker för att inte förvärra och inte förringa? Sara Mohammad är tydlig. På några minuter kan hon bestämt bena ut vad hon anser är naivt, vad som är farligt generaliserande och vad som måste sägas högt.
– Kultur och religion är fritt så länge det inte hotar människorätten. Det finns en gräns.
Om religionen tar av andras frihet, till exempel döttrars, så kan det inte försvaras med religionsfrihet i all oändlighet, säger hon. Friheten är individuell och den ska också innebära frihet från religion.
– Man måste tala klarspråk om vad som är vad. Jag vill gärna äta mina kurdiska dolma i stället för köttbullar. Och jag får dansa kurdisk dans i sjuttioelva timmar i stället för disko. Men jag har inte rätt att begränsa min dotter från att dansa diskodans. Jag får inte könsstympa min dotter.
Sara Mohammed köper inte heller att allt våld skulle vara lika och handla om mäns våld mot kvinnor i allmänhet.
Visst finns det likheter mellan våld mot kvinnor i allmänhet och hedersrelaterat våld, men skillnaderna är viktiga, säger hon.
– Våld mot kvinnor i allmänhet är inte uppbackat av kollektivet. Hedersrelaterat mord är en avrättning där det i förväg bestäms var, när, hur det ska ske. Många är involverade eller har vetskap om det. En tar beslutet, andra genomför det. Gärningsmannen blir hjälte. Det är både kvinnor och män som blir dödade, och det är både kvinnor och män som samverkar för att planera och upprätthålla hedersrelaterat våld.
– Om vi inte ser skillnaderna mellan olika slags våld kan vi inte stoppa det. Om en läkare inte känner igen sjukdomen kan den inte medicineras rätt.
"Nyttiga idioter"
Sara Mohammad har sett att det inte bara är rasister som kommer och letar efter slagträn, utan hon varnar också för att till exempel islamistiska krav kan smyga sig på under radarn på dem som hon kallar "nyttiga idioter", det vill säga de som inte ser skillnaden mellan mångkultur och att göra avkall på centrala värderingar, även om det sker i all välmening.
Hon tar simhallsturer som exempel och säger att man i Botkyrka kommun föreslagit att erbjuda separata simhallstider för inte bara kvinnor utan också flickor från nio år uppåt.
– Det betyder att man diskriminerar barn från att delta i mixad undervisning i skolan, där barn kan lära känna varann. Att pojkar och flickor lär känna varann som barn minskar mäns våld mot kvinnor. Att separera dem har motsatt effekt, säger Mohammad.
Hbl: "Nej, allt våld mot kvinnor är inte lika" (http://hbl.fi/nyheter/2016-01-30/787500/nej-allt-vald-mot-kvinnor-ar-inte-lika) 30.1.2016 (ei maksumuuria)
Joku mainitsi turvakodit kunniaväkivaltaa pakenevien turvapaikkoina. Osassa noista on nyt jo syöty kynnet kyynärpäitä myöten kun nämä uutukaiset yrittävät noutaa omiaan pois. Känniselle kantis exälle noissa vielä pärjätään. Katutasossa oleva kahdenkaan lukitun oven takana oleva turvakoti ei ole suunniteltu rautaputkin ja sorkkaraudoin aseistautunutta porukkaa vastaan. Tämänkaltaista hyökkäystä ei tietääkseni ole vielä tapahtunut, onneksi. Näissä kuvioissa operoidaan sokean raivon ja uskonnollisen kiihkon vallassa. Tämänkaltainen käytös on meille vierasta, eikä turvasysteemit ole ajan tasalla.
Quote from: Perttu Ahonen on 20.10.2009, 22:40:41
Ihmetyttää myös todella, että miksi naisasiaimmeiset ja sexuaalivähemmistöjen yhdistykset eivät ole asiaan ottaneet tiukkaa linjaa.
Eräs syy on se, että nämä yhdistykset ovat varsin pitkälle äärivasureiden naisittamia.
QuoteKoulutusta kunniaväkivallan ehkäisemiseksi kaipaavat niin poliisi, sosiaali- ja terveysalan ammattilaiset, opettajat kuin maahanmuuttajien kanssa työskentelevät, selvityksessä todetaan.
Suurin ongelma on, että kunniaan liittyvää väkivaltaa ei tunnisteta Suomessa eikä uhreja osata suojella, kertoo Ihmisoikeusliiton tutkimuspäällikkö Maija Jäppinen.
Ihmisoikeusliiton mukaan suomalaisviranomaiset ovat pahasti esimerkiksi Ruotsia ja Norjaa jäljessä kunniaväkivallan tunnistamisessa ja ehkäisyssä.
Kunniaväkivallalla tarkoitetaan väkivaltaa, jolla pyritään suojelemaan tai palauttamaan perheen tai suvun kunnia. Kunniaväkivallan uhreja ovat useimmiten naiset ja tytöt.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061321720740_uu.shtml
Ei tämmöisiä ongelmia vaan ennen ollut.. Korrekti uutinen jälleen kerran huutaa vaikenemalla.
Raportti on julkaistu myös verkossa:
https://ihmisoikeusliitto.fi/wp-content/uploads/2016/06/Kunniak%C3%A4sitykset-ja-v%C3%A4kivalta_B5_netti-002.pdf
Kunniaväkivalta on väärä ilmaisu. Oikea ilmaisu olisi häpeäväkivalta.
Uskon, että häpeäväkivalta eli perheen/suvun häpäiseminen ja siihen liittyvät rangaistukset eivät ole niinkään tekemisissä sen kanssa millä ei ole koskaan minkään kanssa mitään tekemistä, vaan liittynee lähinnä niihin parempiin kulttuureihin.
Nykysuomalainen tapakulttuurihan on aika viilipyttymäistä mitä häpeäkulttuurien häpeänaiheisiin tulee, eivätkä ole samalla lailla tuomittavia kuin häpeäkulttuureissa, joten siksi meidän olisi hyvä pidättäytyä käyttämästä ilmaisua kunniaväkivalta tai -murha, koska nämä ilmaisut voivat jotenkin legitimoida tuota käsitettä.
Kukapa meistä haluaisi kontolleen sitä, että iskettyään silmää vaikkapa naapuritalon nätille kurditytölle, heittävät veljet ja serkut tämän parvekkeelta alas koska kehtasi punastua ja hymyillä takaisin...
Quote from: Pölhökustaa on 13.06.2016, 11:54:24
Kukapa meistä haluaisi kontolleen sitä, että iskettyään silmää vaikkapa naapuritalon nätille kurditytölle, heittävät veljet ja serkut tämän parvekkeelta alas koska kehtasi punastua ja hymyillä takaisin...
mulle on yks ja sama jos heittävät, menee kaikki tuollainen paska SSSn ja aikasempien hallitusten niskaan että heilahtaa
pystyvätköhän viranomaiset tunnistamaan tätäkään lopulta miksikään, ainakaan mihinkään se ei liity.
http://www.ilkka.fi/uutiset/poliisiuutiset/mies-surmasi-ex-vaimonsa-koska-t%C3%A4m%C3%A4-ei-ollut-tarpeeksi-islaminuskoinen-1.2067781
Mies surmasi ex-vaimonsa, koska tämä ei ollut tarpeeksi islaminuskoinen
13.06.2016 11:11
Teerinimen viime helmikuussa tapahtuneen surmatyön taustalla ovat syyttäjän mukaan olleet vahvat uskonnolliset motiivit. Sudanilaistaustainen mies surmasi maanmiehiinsä kuuluvan ex-vaimonsa siitä syystä, että tämä ei ollut tarpeeksi islaminuskoinen.
Vaimo ei lukenut koraania eikä rukoillut. Näistä syistä hän oli miehen mielestä kykenemätön perheen yhteisten lasten kasvattajaksi ja ansaitsi sen takia rangaistuksen.
Keski-ikäistä naista puukotettiin hengenvaarallisesti helmikuun alussa kerrostalon rappukäytävässä Teeriniemen Palokärjenkujalla. Nainen menehtyi vammoihinsa kaksi viikkoa myöhemmin sairaalassa. Syyttäjä pitää tekoa murhana ja vaatii siitä elinkautista vankeusrangaistusta 48-vuotiaalle vaasalaismiehelle.
Mies myöntää aiheuttaneensa naisen kuoleman, mutta pitää tekoa törkeänä pahoinpitelynä ja törkeänä kuolemantuottamuksena. Pariskunta oli eronnut viisi vuotta aiemmin ja miehellä oli tapaamisoikeus perheen yhteisten 6-, 10- ja 12-vuotiaitten lasten kanssa. Edellisessä joulukuussa mies oli menettänyt tapaamisoikeuden, ja lapset oli otettu huostaan.
Puolustus kiistää kaikki uskonnolliset vaikuttimet ja kertoo miehen suuttuneen siitä, ettei hän saanut tavata lapsiaan. Tähän mies katsoi naisen olevan syyllinen. Surmatyö oli saanut alkunsa sattumalta, kun mies ja nainen olivat tavanneet aiemmin samana päivänä kauppakeskus Rewell Centerissä ja sattumalta matkanneet samalla bussilla Teeriniemelle. Mies oli päättänyt pahoinpidellä naista ja hän seurasi naista rappukäytävään, missä mies oli kuristanut naista ja lyönyt tämän päätä seinään. Lopulta mies puukotti naista veitsellä useita kertoja kaulaan. Tämän jälkeen mies oli soittanut hätäkeskukseen ja ilmoittanut naisen kuolleen.
Mies ja nainen olivat riidelleet lasten huollosta sosiaalitoimistossa. Mies oli ilmoittanut sosiaalivirkailijalle, että nainen on kykenemätön antamaan yhteisille lapsille kasvatusta. Mies oli myös syyttäjän mukaan ilmoittanut, ettei hän hyväksy avioeroa, sillä sitä ei ollut hoitanut islaminuskoinen henkilö. Miehen mukaan jos uskonto ja laki ovat vastakkain, uskonto voittaa. Tämän seikan puolustus kiisti.
Puolustus esittää miehen määräämistä mielentilatutkimukseen.
Jos kunniaväkivaltaa yritettäisiin tunnistaa ja siihen puuttua tehokkaasti, tyrehtyisi touhu kuitenkin rasismiulinaan. Koneisto syyllistyisi tuolloin etniseen profilointiin, kulttuurien eriarvoistamiseen, maahanmuuttajien asettamiseen silmätikuksi, ihmisryhmien leimaamiseen ja ties mihin muihin pöyristyttävyyksiin. Parempi katsoa sivusta ja pyöritellä peukaloita.
Median sopulien hehkutus haittamaahanmuuton puolesta ei ottaisi niin paljon päähän jos myös haitoista uutisoitaisiin yhtä avoimesti.
Mutta se on tehtävä mahdoton kuten tämäkin uutinen osoittaa. Kertomatta jättäminen on sekin valehtelua ja harhaanjohtamista.
"Maailman vapain media". Ja kilinvitut! Propagandan haistavat kyllä nuivistuvat entistäkin enemmän mutta auta mitään kun tarjolla on vain joitakin ryssän ahterin nuolijoita tai sitten eduskuntapuolue mikä sisältää kaikki.
Suomalainen viranomainen ei tunnista edes maahan hyökkäämistä, koska tunnistaminen edellyttäisi toimenpiteitä. Toimenpiteisiin liittyy vastuu, eikä sellainen kuulu virkamiehen sanastoon. Suomalainen viranomainen seuraa kakan etenemistä puntissa ja perustaa työryhmän pohtimaan kummasta lahkeesta köntsä mahtaa pullahtaa. Sitten paheksutaan lattialle ilmestynyttä kikkaretta ja pahaa hajua, tehdään organisaatiomuutos ja levitetään kakka tasaisesti koko osaston lattialle.
Viranomaisten toimettomuus johtaa vakaviin seurauksiin. Näit seurauksiakaan viranomainen ei voi kuin paheksua, ja tietysti rankaista.
Quote from: Hän on 13.06.2016, 13:34:50
Suomalainen viranomainen ei tunnista edes maahan hyökkäämistä, koska tunnistaminen edellyttäisi toimenpiteitä. Toimenpiteisiin liittyy vastuu, eikä sellainen kuulu virkamiehen sanastoon. Suomalainen viranomainen seuraa kakan etenemistä puntissa ja perustaa työryhmän pohtimaan kummasta lahkeesta köntsä mahtaa pullahtaa. Sitten paheksutaan lattialle ilmestynyttä kikkaretta ja pahaa hajua, tehdään organisaatiomuutos ja levitetään kakka tasaisesti koko osaston lattialle.
Viranomaisten toimettomuus johtaa vakaviin seurauksiin. Näit seurauksiakaan viranomainen ei voi kuin paheksua, ja tietysti rankaista.
Näin se on, hyvä veli, näin se on. :facepalm:
Parikymmnentä suomalaisnaista kuolee vuosittain kunniaväkivallan seurauksena. Heidät surmaa entinen mies tai poikaystävä kunniansa tähden, koska nainen jättää heidät tai uhkaa jättää. "Kun en minä sinua saa, ei saa kukaan muukaan!"
Ensimmäisenä tuleen mieleen tämä porilaistyttö.
Quote from: Skeptikko on 02.02.2016, 15:06:07
Quote from: Marokon Kauhu on 02.02.2016, 14:59:23
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=14407
Tuli myös mieleen tämä porilaistytön raiskaukseen ja polttomurhaan päättynyt suhteen päättäminen. ... Ramin Azimi väittää Jonnan itse vapaaehtoisesti kävelleen liekkeihin! | MV!!??
http://mvlehti.net/2015/06/22/ramin-azimi-vaittaa-jonnan-itse-vapaaehtoisesti-kavelleen-liekkeihin/
Quote
Ennen suhteen lopettamista uhri tutustui netissä toiseen mieheen, jonka kanssa hän oli tavannut Helsingissä juuri ennen epäillyn jättämistä. Epäilty oli saanut tietää uudesta miehestä pian ja tullut hyvin mustasukkaiseksi,
MURHA.INFO • katso viestiketjua - Pori Lenkille lähtenyt teinityttö ei palannut kotiin
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=18260
Quote
Alibin tietojen mukaan 17-vuotiaan Lauran surman syynä oli mustasukkaisuus.
Laura ja Muhis olivat seurustelleet runsaan vuoden. Laura halusi pitkään erota, mutta poikaystävä ei.
Quote from: Takinravistaja on 13.06.2016, 14:52:45
Parikymmnentä suomalaisnaista kuolee vuosittain kunniaväkivallan seurauksena. Heidät surmaa entinen mies tai poikaystävä kunniansa tähden, koska nainen jättää heidät tai uhkaa jättää. "Kun en minä sinua saa, ei saa kukaan muukaan!"
Turha sekoittaa käsitteitä. Kyse on eri ilmiöistä. Tuon iltalehden artikkelinkin lukemalla olisi selvinnyt, että
QuoteKunniaväkivallalla tarkoitetaan väkivaltaa, jolla pyritään suojelemaan tai palauttamaan perheen tai suvun kunnia.
Näiden suomalaisten tapausten kohdalla emme saa lukea sellaisia asioita kuin vaikkapa
Quote from: Hesari Naisen miespuoliset serkut olivat työntekijän mukaan matkustaneet kahdesta muusta EU-maasta Suomeen tappaakseen hänet, mutta poliisi esti aikeet ja poisti miehet maasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465782839776
Eikä Suomessa suomalaisten kesken miestä kovin pahalla katsota, vaikka akka lähteekin. Se siis ei ole häpeäväkivaltaa. No, aisankannattajille saatetaan vähän myhähdellä, mutta akkojen tappamista ei silti hyväksytä yhteisössä. Ei missään suomalaistaustaisessa yhteisössä.
Ka Ching! Jatkuvaa tienaamista! Kyllä me suomalaiset olemme onnekkaita kun meitä näin on tällä rikkaudella siunattu!
Raportin mukaan Suomen viranomaiset eivät tunnista sandaalinläpsyttäjien ja neemujen häpeäväkivaltaa mutta Päivi Nergin mukaan kaikkien tulijoiden taustat tunnetaan ja satusetä Sinkkosen mukaan Suomeen ei ole tullut terroristeja. Jos minä saisin päättää niin aika moni julkisen sektorin sukankuluttaja saisi välittömästi potkut, kuten myös usea poliitikko.
Tuommoiset kunniaväkivaltatyypit ovat naurettavia, eivät edes säälittäviä. Vain luuserinaiset retkahtavat niihin, kun eivät muutakaan saa.
No, ottaahan se luuserimatua pannuun jos hän ei kelpaa edes suomalaiselle lähiövalaalle, tämäkin halveksii häntä, nauraa hänelle. Puhumattakaan nyt kauniista suomalaisista tytöistä.
Kunnialuuserimatuilla on kaikinpuolin lyhyt muna. Jokaisella suomalaisella, jopa naisella, on isompi.
Naikoot omiaan. Mutta entä, jos matutyttökin jo huomaa omien miestensä munattomuuden? Syy ei kuitenkaan ole tytössä, vaan siinä naurettavassa geelitukassa, pellessä, joka haisee paskalle ja kulkee "rytmikkäästi" lanteitaan keinutellen, kuin olisi aivotkin täynnä pelkkää greaseä.
https://www.youtube.com/watch?v=op5FxEs1aR0
Suomen viranomaiset ei tunnista yhtään mitään negatiivista maahanmuuttoon liittyvää.
Niitä on ohjeistettu katsomaan pois kun olis katsottavaa, ja se on aivan törkeää kansalaisten turvallisuudentunteen tuhoamista.
Suomen viranomaiset eivät tunnusta kunniaväkivallan olemassaoloa, koska olisi rassismia ja "monikulttuurille" nolompaa.
Monikulttuuri on karkeasti sanottuna sitä, että MENA maat tyhjentävät vankilansa, kärähtämisen vaarassa olevat pikkurikollisensa ja ei-toivotut häröilijät illmaisella meritaksilla Eurooppaan.
Eikö? Päivi Nerg pitäisi laittaa asialle :facepalm:
Ihmisoikeusliiton tutkimuspäällikkö Maija Jäppisen mukaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/108131-ihmisoikeusliitto-pakkoavioliitot-pitaisi-kriminalisoida) Suomessa ei ole "tiettävästi" tehty yhtään "varsinaista kunniamurhaa". Aivan varmasti on tehty jo pelkkien lehtitietojenkin perusteella, ja raportin tehtävänä olisi luullut olevan tapauksien kaivaminen esiin, ei peittely tai selittely.
Virallisesti eli tilastollisesti Suomessa ei tietenkään ole tehty kunniamurhia siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen laki ei tunne kunniamurhan käsitettä, kuten viranomaiset ovat aiemmin tällaisten tapausten kohdalla huomauttaneet.
johan täälä nyt on raiskauspoltettu hengiltä. sitten nyt vaikka skupolli joka listi akkansa laajennetusti, se juhlitty yliopistokoulutettava neekeri josta lehdet kehuivat oikein miellyttäväksi mieheksi. vaasassa nyt oli aivan selvä tämä joka googlaili että kuinka pitää islamin mukaan toimia.
onhan näitä nyt monia.
Quote from: Roope on 14.06.2016, 12:36:44
Ihmisoikeusliiton tutkimuspäällikkö Maija Jäppisen mukaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/108131-ihmisoikeusliitto-pakkoavioliitot-pitaisi-kriminalisoida) Suomessa ei ole "tiettävästi" tehty yhtään "varsinaista kunniamurhaa". Aivan varmasti on tehty jo pelkkien lehtitietojenkin perusteella, ja raportin tehtävänä olisi luullut olevan tapauksien kaivaminen esiin, ei peittely tai selittely.
Virallisesti eli tilastollisesti Suomessa ei tietenkään ole tehty kunniamurhia siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen laki ei tunne kunniamurhan käsitettä, kuten viranomaiset ovat aiemmin tällaisten tapausten kohdalla huomauttaneet.
Aika moni perushärmäläinen on tappanut vaimonsa kunniansa tähden, kun on tullut jätetyksi. "Kun minä en siunua saa, ei saa kukaan mukaan!"
Quote from: Takinravistaja on 14.06.2016, 15:52:55
Quote from: Roope on 14.06.2016, 12:36:44
Ihmisoikeusliiton tutkimuspäällikkö Maija Jäppisen mukaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/108131-ihmisoikeusliitto-pakkoavioliitot-pitaisi-kriminalisoida) Suomessa ei ole "tiettävästi" tehty yhtään "varsinaista kunniamurhaa". Aivan varmasti on tehty jo pelkkien lehtitietojenkin perusteella, ja raportin tehtävänä olisi luullut olevan tapauksien kaivaminen esiin, ei peittely tai selittely.
Virallisesti eli tilastollisesti Suomessa ei tietenkään ole tehty kunniamurhia siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen laki ei tunne kunniamurhan käsitettä, kuten viranomaiset ovat aiemmin tällaisten tapausten kohdalla huomauttaneet.
Aika moni perushärmäläinen on tappanut vaimonsa kunniansa tähden, kun on tullut jätetyksi. "Kun minä en siunua saa, ei saa kukaan mukaan!"
Sinä et selvästikään ymmärrä tai halua ymmärtää, mitä tuo kunniamurha on. Saako suomalaisessa kulttuurissa kunniaa siitä, että tappaa vaimonsa? Pitääkö muu suku sitä hyvänä asiana? Taputtavatko naapurit selkään? Onko oikeuslaitos sitä mieltä, että hienosti tehty Perushärmäläinen, puolustit kunniaasi ja näytit samalla kaapin paikan muille eroa harkitseville saastaisille naisille? Ovatko nämä perushärmäläiset niin ylpeitä teostaan, että menevät käräjillekin voimansa tunnossa sanomaan, etteivät ole tehneet mitään väärää, ainoastaan puolustaneet suvun kunniaa ja korjanneet naisen tekemän vääryyden?
Nämä kunniamurhia harjoittavat ovat kavereita, jotka tappavat vaimoja, sisaria ja tyttäriä kuin luonnevikaisia koiria. Tiristävät ehkä vähän itkuakin - olihan se ensin hyvä ja rakas koira mutta sitten se puri ja piti lopettaa.
^
Kuule Pikkuvaimo. Tuota pienen pientä eroa on näille Takinravistajan kaltaisille muslimilarppaajille koitettu selittää montakytkuussataa kertaa.
Ei mene andalusialaiseen teehuoneeseen perille ei.
Jepjep ... meinasin jo takinravistajalle vastata, mutta muistin että kaveri on tuon saman lauseen laittanut useampaan keskusteluun, aina tullut tyrmätyksi, mutta ei näköjään opi.
Quote from: Pikkuvaimo on 14.06.2016, 16:02:07
Quote from: Takinravistaja on 14.06.2016, 15:52:55
Quote from: Roope on 14.06.2016, 12:36:44
Ihmisoikeusliiton tutkimuspäällikkö Maija Jäppisen mukaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/108131-ihmisoikeusliitto-pakkoavioliitot-pitaisi-kriminalisoida) Suomessa ei ole "tiettävästi" tehty yhtään "varsinaista kunniamurhaa". Aivan varmasti on tehty jo pelkkien lehtitietojenkin perusteella, ja raportin tehtävänä olisi luullut olevan tapauksien kaivaminen esiin, ei peittely tai selittely.
Virallisesti eli tilastollisesti Suomessa ei tietenkään ole tehty kunniamurhia siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen laki ei tunne kunniamurhan käsitettä, kuten viranomaiset ovat aiemmin tällaisten tapausten kohdalla huomauttaneet.
Aika moni perushärmäläinen on tappanut vaimonsa kunniansa tähden, kun on tullut jätetyksi. "Kun minä en siunua saa, ei saa kukaan mukaan!"
Sinä et selvästikään ymmärrä tai halua ymmärtää, mitä tuo kunniamurha on. Saako suomalaisessa kulttuurissa kunniaa siitä, että tappaa vaimonsa? Pitääkö muu suku sitä hyvänä asiana? Taputtavatko naapurit selkään? Onko oikeuslaitos sitä mieltä, että hienosti tehty Perushärmäläinen, puolustit kunniaasi ja näytit samalla kaapin paikan muille eroa harkitseville saastaisille naisille? Ovatko nämä perushärmäläiset niin ylpeitä teostaan, että menevät käräjillekin voimansa tunnossa sanomaan, etteivät ole tehneet mitään väärää, ainoastaan puolustaneet suvun kunniaa ja korjanneet naisen tekemän vääryyden?
Nämä kunniamurhia harjoittavat ovat kavereita, jotka tappavat vaimoja, sisaria ja tyttäriä kuin luonnevikaisia koiria. Tiristävät ehkä vähän itkuakin - olihan se ensin hyvä ja rakas koira mutta sitten se puri ja piti lopettaa.
Miehet jotka hakkaavat tai tappavat vaimonsa, ex-vaimonsa tai naisystävänsä, kun tulevat jätetyksi, surmaavat kunnianaa tähden, koska tuntevat häpeää jätetyksi joutumisensa vuoksi. Näitä tapahtuu Suomessa parikymmentä vuosittain. Ja Turvakodit ovat täynnä uhattuja.
Takinravistaja ei nyt ymmärtänyt.
Kysymys on kunniastasi ympäröivässä kulttuurissa. Siitä, että oman kulttuurin vinkkelistä saat kunniasi palautettua, kun surmaat ex-vaimosi, joka petti sinua. Tai ajankohtaisemmin?:
Palautat taivaspaikkasi, jonka menetit homoiltuasi, surmaamalla 50 homoa.
Olikohan tänään Ylen aamutelkussa tai sitten radiossa aamupäivällä kun aiheesta puhuttiin, kovasti puhetta mutta ei yhtään ainoata mainintaa mistä kyse kunnes sitten jutun lopussa josta joku epäilevä saattoi tajuta mistä oli tarkoitus, eli että tyyliin" maahanmuuttajille yritetään opettaa..." sekin sivulauseessa. Mitenkähän kyseiset uutisiin ja telkkariin vastaavaa vähättelyä puskevat ihmiset katsovat itseään peiliin iltaisin, ns "hyvät ihmiset"
Kun Hesarissa oli viime kesänä juttua siitä estetystä kunniamurhatapauksesta, niin kiistelin kauan somaliliiton twtitter-tiliä käyttävän (käytännössä lienee kai se Erja Säkkinen vai mikässenytolikaan) henkilön kanssa. Että miten somaleilla menee tuossa asiassa. Tää Twitter-tiliä hallinnoiva henkilö leimas mun kyselyt ja väitteet (joihin toimitin ihan lähteet) huuhaaksi ja totesi esim. että "se on vain sinun mielipiteesi" (siis että kunniaväkivaltaa harrastetaan mamupiireissä, ja aivan varmasti myös somalipiireissä).
Jos tuollaista avointa valehtelijaa (ja tässä tilanteessa kehtaan sanoa näin) pitää liiton äänitorvena niin en ihmettele lainkaan ettei mitään kunniaväkivaltaa havaita, kun sen koko olemassaolo kiistetään, todisteista riippumatta.
Meillä täällä Suomessa ei ole kunniaväkivaltaa.
Meillä on kotoutuneita muslimeja, ne on kuin enkeleitä.
Quote from: Takinravistaja on 13.06.2016, 14:52:45
Parikymmnentä suomalaisnaista kuolee vuosittain kunniaväkivallan seurauksena. Heidät surmaa entinen mies tai poikaystävä kunniansa tähden, koska nainen jättää heidät tai uhkaa jättää. "Kun en minä sinua saa, ei saa kukaan muukaan!"
Ei myöskään tarvitsisi aprikoida sitä, onko Suomessa taphtunut kunniamurhia jos jokainen (ex)vaimonsa/tyttöystävänsä tappanut raminazimi laskettaisiin. Monestiko suomessa isä ja veli (sedät) ovat tappaneet tyttären/siskon yhdessä, perheen äidin antaessa teon tapahtua esteettä?
Aamulehden tämän päiväisellä 2. sivulla, joka on päätoimittaja Jouko Jokisen kirjoittama, hänet tunnetaan siis raivoisasta persuvihasta, jota Jytku I vaalien jälkeen viljeli lähes jokaisessa kirjoituksessaan, antaa nyt ymmärtää että "Mihinkään tiettyyn kulttuurin tai etniseen ryhmään kunniaväkivaltaa ei voi yhdistää".
no ketä tuollaiset höpötykset, kuten J. Jokinen tekee, kiinnostaa. tuo on vihapuhetta ja rikollisten suojelemista.
Quote from: starsailor on 15.06.2016, 13:33:28
antaa nyt ymmärtää että "Mihinkään tiettyyn kulttuurin tai etniseen ryhmään kunniaväkivaltaa ei voi yhdistää".
On varmaankin viittaus Ihmisoikeusliiton selittelyyn (https://ihmisoikeusliitto.fi/kysymyksia-vastauksia-kunniaan-liittyva-vakivalta/), että kunniaväkivalta ei liity mihinkään tiettyyn kulttuuriin, vaan "selittyy vanhalla tapakulttuurilla", ikään kuin nämä olisivat erillisiä.
Kuitenkin samoilla sivuilla:
Quote from: IhmisoikeusliittoKunniaan liittyvällä väkivallalla on kuitenkin omat erityispiirteensä. Merkittävä erottava tekijä on yhteisöllisyys. Tyypillistä kunniaan liittyvälle väkivallalle on, että väkivaltaa suunnittelee tai toteuttaa useampi henkilö. Suvun jäsenet voivat yhdessä sopia, että tiettyä perheen jäsentä rangaistaan esim. siveettömänä pidetystä käytöksestä ja päättää, kuka perheen tai suvun jäsen teon tekee. On tiedossa, että joskus tekijäksi on valittu alaikäinen siksi, että hänelle mahdollisesti tuleva rangaistus voi olla lievempi.
...
Kunniaan liittyvä väkivalta on globaali ilmiö. Suomessa se koskee lähinnä joitakin maahanmuuttajataustaisia perheitä, mutta samantyyppistä yhteisöllistä painostusta ja väkivaltaa saattaa esiintyä myös joissakin kantasuomalaisissa yhteisöissä, kuten romanien tai vanhoillislestadiolaisten parissa.
Totta kai kunniaväkivallan voi yhdistää sellaiseen kulttuuriin, joka tukee kunniaväkivaltaa. Siitä voi sitten keskustella,
miksi jotkut kulttuurit ovat tällaisia.
Quote from: starsailor on 15.06.2016, 13:33:28
Aamulehden tämän päiväisellä 2. sivulla, joka on päätoimittaja Jouko Jokisen kirjoittama, hänet tunnetaan siis raivoisasta persuvihasta, jota Jytku I vaalien jälkeen viljeli lähes jokaisessa kirjoituksessaan, antaa nyt ymmärtää että "Mihinkään tiettyyn kulttuurin tai etniseen ryhmään kunniaväkivaltaa ei voi yhdistää".
Jos kunniaväkivalta ei liity kulttuuriin eikä etnisyyteen niin sittenhän Jokisen mielestä Suomessakin esiintyy kantisten tahoilta runsaasti mm. naisiin kohdistyvia happohyökkäyksiä, kyläneuvostojen järjestämiä rangaistusraiskauksia ja kivitystappoja.
Mikähän ihmeellinen geeni nämä Jokiset ja muut tiedostavat laittaa kieltämään todellisuuden?
Millään ei ole mitään tekemistä minkään kanssa, tämähän on se sääntö toiseuksista puheen ollen. Nyrkkisääntö.
miten ei voi tunnistaa kunniaväkivaltaa? johan tästä on tehty juttu perkele YLEnkin toimesta jo 2010?
https://www.youtube.com/watch?v=fVyipLGzgY0
munattomia on viranomaiset, oikein perushyysäreitä isolla Peellä
QuoteVideo: Kunnia vai häpeä – kunniaväkivaltaan etsitään ehkäisykeinoja
Tyypillisin kunniaväkivallan uhri on nuori tyttö tai nainen, mutta myös miehet ovat uhreja.
Kunnia ja kunnioittaminen ovat hyvän ihmiselämän perusedellytyksiä. Kunnian käsite kuitenkin vaihtelee kulttuureittain.
Kunnian menetys saattaa saada aikaan ikäviä seurauksia, esimerkiksi kunniaväkivaltaa. Kunniaväkivalta ei ole joidenkin muiden asia, vaan sitä esiintyy myös Pirkanmaalla. Se voi olla fyysistä tai psyykkistä ja sen ilmenemismuodot vaihtelevat uhkailusta väkivaltaan.
Setlementti Tampereen pian päättyvä nelivuotinen DIDAR-hanke ehkäisee kunniaväkivaltaa, mutta ei ylhäältä päin sanellen ja kulttuureja opettaen. Projektipäällikkö Marianne Rautiokosken mukaan jokainen pystyy nahoissaan kuvittelemaan, että kokee kunnian vastatunnetta eli häpeää.
– Me haluamme kohdata ihmisiä tasaveroisina, tasa-arvoisina, mutta joistakin kulttuuriin kuuluvista, haitallisista perinteistä halutaan käydä keskustelua ja hankkiutua niistä eroon.
Kunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.
– Kyse on siitä, miten suhtaudumme tähän väkivallan muotoon. Tämä on meidän yhteiskunnallinen ongelmamme ja meidän pitää kehittää osaamista ja rakenteita, joiden avulla voimme puuttua tähän kyseiseen väkivallan muotoon.
http://yle.fi/uutiset/3-9309590
Tuontiongelma. Lopetetaan kunniaväkivallan tuottajien tuonti, niin loppuu kunniaväkivalta.
Ai nyt aletaan poimimaan mansikoita kakusta? Ei käy! Jokainen kulttuuri on yhtä hyvä!!!
Lainaus:
..."Kunniaväkivalta ei ole joidenkin muiden asia, vaan sitä esiintyy myös Pirkanmaalla. "...
Hitaat ja harkitsevaiset hämäläisetkö? :o Ymmärrän kyllä, jos herneet ovat päätyneet nenään ja ns. kiehahtaa yli, kun kulttuurin rikastus ylittää kiehumispisteen.
Suomessa ei todellakaan ole kunniaväkivallan kulttuuria. Mustasukkaisuusväkivalta on aivan eri asia. Kunniamurhat ovat jotain niin brutaalia, ettei niitä länsimainen helposti ymmärrä, joten ne yhdistetään johonkin tutumpaan.
http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_ajatus_kunniavakivallasta.html
Mutkun kunniamurhaahan suomalaisetKIN :flowerhat:
Miten sairas pitää mielen olla että kehtaa julkisesti sanoa että kunniamurhat ovat suomalainen ilmiö eikä mitään tuontitavaraa. Milloin suomalaiset ovat perheen voimin heitelleet tyttäriä parvekkeilta väärien seurustelukumppaneiden vuoksi?
Nice to know: uutisessa mainittu oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki on etnisten suhteiden neuvottelukunnan ETNOn pääsihteeri. Etnisesti afrikkalainen (poliittisesti korrektisti ilmaistuna) henkilö syyttää siis suomalaisia kunniaväkivallasta. Linkin takaa löytyy kuva.
http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/blogi/HNHvq7AsL.html.stx
QuoteKunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.
Olipas yllättävä kommentti. Todella yllättävä.
Näin se surkea ja olematon kulttuurimme rikastuu :facepalm:
Jokin ammoinen kampanja aikoinaan julisti vapaasti lainaten, että älyn loppuessa alkaa väkivalta.
Quote from: Alaric on 23.11.2016, 08:17:59
Nice to know: uutisessa mainittu oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki on etnisten suhteiden neuvottelukunnan ETNOn pääsihteeri. Etnisesti afrikkalainen (poliittisesti korrektisti ilmaistuna) henkilö syyttää siis suomalaisia kunniaväkivallasta. Linkin takaa löytyy kuva.
http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/blogi/HNHvq7AsL.html.stx
Afrikkalainen pukuhenkari.
Ensimmäinen askel "kunniaväkivallan" kitkemisessä olisi sen kutsuminen siksi mitä se on: häpeäväkivaltaa.
Häpeämurhat, häpeävakivalta ja muut häpeänkokemisen syiden ulkoistamiseen liittyvät ilmiöt koskevat tekopyhiä, ja meille vieraita käyttäytymismalleja ja niiden noudattamista tai noudattamatta jättämistä. Ymmärtääkseni häpeämurhaan tuomitsemiseen voi riittää paremman kulttuurin piirissä se, että tytär koulumatkallaan juttelee miespuolisen luokkatoverinsa kanssa, vaikka kukaan sukulaismies ei olisi siihen antanut lupaa.
Kokiessaan voimakasta häpeää japanilainen mies suorittaa itsemurhan, sillä hän kokee häpäisseen itsensä.
Kokiessaan voimakasta häpeää lähi-itäläinen mies murhaa vaimonsa tai tyttärensä, sillä tämä on häpäissyt lähi-itäläisemiehen.
Valitettavasti suomalaisen mies usein valitsee japanilaisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy työttömyyteen, alkoholiin ja epätoivoon. Syy on "itsessä".
Valitettavasti lähi-itäläismies valitsee lähi-itäläisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy tyttären elämäniloon ja luonnollisiin hormoneihin. Syy on "muissa".
Molempi huono.
Murhasi-han Lalli-kin. :flowerhat:
Ihmeellinen on tämä hyvän ihmisen ajattelumalli;
Minä istun täpötäydessä linja-autossa ja väännän hihittäen paskat housuuni.
Ongelma on tämän ajattelumallin mukaan kaikkien kanssamatkustajien joiden kuuluu nyt havaita ongelma ja pohtia ratkaisua siihen. Kysymykseen ei tule että minut jätetään seuraavalle pysäkille, olenhan minä sentään pysäkiltä kyytiin noussut ja itse (tai oma hoivatätini tai isoveli Valde) matkani maksanut.
Bussiyhtiö toimii väärin veloittaessaan siivouskulut minulta, koska oikeastaan asia kuuluu ja haisee kaikkien nenään ja kaikki (tulevatkin matkustajat) hyötyvät täysin ansiottomasti linja-auton siivoamisesta.
Puhumattakaan siitä että suurin vääryys koittaa jos seuraavalla kerralla minä joko yksin tai löyhähkön kaveripiirini kanssa saatan jäädä Valtterina pysäkille. :facepalm:
Quote from: koli on 23.11.2016, 08:57:08
Quote from: Alaric on 23.11.2016, 08:17:59
Nice to know: uutisessa mainittu oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki on etnisten suhteiden neuvottelukunnan ETNOn pääsihteeri. Etnisesti afrikkalainen (poliittisesti korrektisti ilmaistuna) henkilö syyttää siis suomalaisia kunniaväkivallasta. Linkin takaa löytyy kuva.
http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/blogi/HNHvq7AsL.html.stx
Afrikkalainen pukuhenkari.
Onko ministeriöissä enää ylitarkastajaa pienempää titteliä olemassakaan? Hallintokulujen vähentämisen voisi aloittaa vaikka tämän kiintiötoteemin kohdalta.
Quote from: Paawo on 23.11.2016, 09:01:09
Murhasi-han Lalli-kin. :flowerhat:
Jos Lalli olisi aavikon kansaa, niin hän olisi kunniansa palauttaakseen murhannut Henrikin raiskaaman vaimonsa.
Quote from: koli on 22.11.2016, 23:54:13
Kunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.
Nyt vasta hoksasin että tuossahan onkin ihan totuus sanottuna, Suomessa tosiaan kunnia on vanha ja tuttu ilmiö, kunniallista kansaahan me pääsääntöisesti olemme. Kunniaväkivalta sen sijaan kyllä on täysin tuontikamaa.
Tietenkin suomalaistenkin keskuudessa esiintyy kunniaväkivaltaa. Ovathan suvaitsevaiset kovin usein väkivaltaisia räyhääjiä. Tuota räyhäämistä ei tietenkään voi yleistää kaikkiin suomalaisiin.
Quote from: koli on 22.11.2016, 23:54:13
Kunnian menetys saattaa saada aikaan ikäviä seurauksia, esimerkiksi kunniaväkivaltaa. Kunniaväkivalta ei ole joidenkin muiden asia, vaan sitä esiintyy myös Pirkanmaalla.
Hienoa! Vihdoinkin joku uskaltaa nostaa esiin Tampereen jääkiekkokulttuurissa esiintyvät lieveilmiöt. Onhan se yleisesti tiedossa, että väärän joukkueen värejä tunnustavalle jälkikasvulle on useinkin perheen päiden toimesta annettu sapiskaa väkevästi. Tapparan miehen poika ei Ilvestä kannata. Eikä vice versa.
Perimätietohan kertoo esimerkiksi Hervannan Reiskasta, joka joskus 60-luvulla pieksi poikansa Riston hengiltä, yllätettyään tämän Ipan matsista Hilparan paita päällä.
Islamin kanssahan uutisella ei ole mitään tekemistä. :facepalm:
Siinä mielessä Suomessa on esiintynyt kunniaväkivaltaa, että tällä ilmeisesti viitataan mustalaisten harjoittamaan kunniakulttuuriin, mikä on siellä sisään rakennettu.
Noin muuten kunniakulttuuri varsinaisessa merkityksessään on tuontitavaraa, osaltaan sitä "rikkautta", mitä typerät päättäjämme ovat tänne haalineet.
Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä hyssytellä. Ei tehdä mitään pikkunotiisia joka unohtuu heti huomenna. Tehdään mahdollisimman laajoja juttuja, joka mediassa. Toistetaan niitä useasti ja monta kertaa. Laitetaan peli poikki kunniaväkivallalle.
Järjestetään tapahtumia joissa on nimekkäitä esiintyjiä ja joihin tulee julkisuuden henkilöitä. Näin huomioarvo lisääntyy.
"Pakotetaan" kunniakulttuureja edustavia ihmisiä -miehiä ja naisia- ottamaan JULKISESTI näihin asioihin kantaa. Ei silitetä myötäkarvaan, vaan kysytään suoraan ja vaaditaan myös vastauksia. Julkisesti. Ovathan ne julkisesti valmiita vaatimaan liäsoikeuksia itselleen, joten varmasti pystyvät tulemaan myös julkisesti kertomaan näistä asioista.
Eikä sallita "kunniakulttuurien" edustajien kieltää ongelman olemassaolo.
Jos ylläolevat asiat jäävät toteutumatta, ei tähän aidosti haluta muutosta.
Quote from: koli on 22.11.2016, 23:54:13
Quote from: Peter KariukiKunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.
Ei niin, mutta kunniaväkivalta nykyisessä muodossaan on täysin tuntematon ilmiö Suomessa suomalaisten kesken, ja on aina ollut.
Yhteiskunnissa, joissa valtiovalta ei suojele kansalaisiaan vaan enemmänkin vainoaa heitä, ainoa keino saada suojaa itselleen, perheelleen ja klaanilleen (muilta kansalaisilta), on hankkia väkivaltaisen kusipään maine, joka kostaa välittömästi moninkertaisesti kärsimänsä loukkauksen. Eurooppalaisetkin ovat eläneet tällaista aikaa ennen muinoin.
Paskastaniat elävät sitä edelleen, monta kertaluokkaa pahemmassa muodossa, koska omat perheenjäsenet ja sukulaiset tappavat naispuolisia jäseniään, jos heidän katsotaan loukanneen miespuolisten jäsenten kunniaa.
Quote– Kyse on siitä, miten suhtaudumme tähän väkivallan muotoon. Tämä on meidän yhteiskunnallinen ongelmamme ja meidän pitää kehittää osaamista ja rakenteita, joiden avulla voimme puuttua tähän kyseiseen väkivallan muotoon. http://yle.fi/uutiset/3-9309590
Ratkaisu on kieltää islam Suomessa. Se ei ratkaise ongelmaa 100%:sesti, mutta on hyvä alku.
Quote from: Pölhökustaa on 23.11.2016, 08:57:59
Ensimmäinen askel "kunniaväkivallan" kitkemisessä olisi sen kutsuminen siksi mitä se on: häpeäväkivaltaa.
Häpeämurhat, häpeävakivalta ja muut häpeänkokemisen syiden ulkoistamiseen liittyvät ilmiöt koskevat tekopyhiä, ja meille vieraita käyttäytymismalleja ja niiden noudattamista tai noudattamatta jättämistä. Ymmärtääkseni häpeämurhaan tuomitsemiseen voi riittää paremman kulttuurin piirissä se, että tytär koulumatkallaan juttelee miespuolisen luokkatoverinsa kanssa, vaikka kukaan sukulaismies ei olisi siihen antanut lupaa.
Kokiessaan voimakasta häpeää japanilainen mies suorittaa itsemurhan, sillä hän kokee häpäisseen itsensä.
Kokiessaan voimakasta häpeää lähi-itäläinen mies murhaa vaimonsa tai tyttärensä, sillä tämä on häpäissyt lähi-itäläisemiehen.
Valitettavasti suomalaisen mies usein valitsee japanilaisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy työttömyyteen, alkoholiin ja epätoivoon. Syy on "itsessä".
Valitettavasti lähi-itäläismies valitsee lähi-itäläisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy tyttären elämäniloon ja luonnollisiin hormoneihin. Syy on "muissa".
Molempi huono.
Toi on ihan totta. Pitäisi puhua asiasta asian nimellä. Kunniaväkivalta perustuu häpeään. Se on siis noloiluväkivaltaa. :-[
Suomessa on täysin päinvastainen häpeämättömyyskulttuuri. Se on käänteinen versio häpeäkulttuurista. Suomalaista hävettäisi julkisesti tunnustaa loukkaantuneensa siitä että häntä on loukattu. Häpeämättömyyskulttuurissa odotetaan että mitään ei saa hävetä, mistään ei saa loukkaantua, kaikki pitää kestää. Mitä tahansa saa sanoa tai tehdä, häpeä on sen joka loukkaantuu. Henkilö joka "pahoittaa mielensä" jostakin on naurettava. Meillä pilkataan mielensä pahoittajia. Häpeäkulttuureissa pilkataan niitä jotka eivät pahoita mieltään ja kosta tarpeen vaatiessa.
Häpeämättömyyskulttuurissa kunnia on sen joka kestää kuin vuori kaikki häpäisyt, nolot tilanteet ja loukkaukset. Kaiken kestäminen on ylpeyden aihe, loukkaantumisen tai häpeän tunteiden julki tuominen on heikkouden merkki.
Peter Kariuki:
"Kyse on siitä, miten suhtaudumme tähän väkivallan muotoon. Tämä on meidän yhteiskunnallinen ongelmamme ja meidän pitää kehittää osaamista ja rakenteita, joiden avulla voimme puuttua tähän kyseiseen väkivallan muotoon."
Omg oikeesti...? :roll:
Hyvähän se on että afrikkalaisperäinen maahanmuuttaja on kotoutunut niin hyvin että pitää suomalaista yhteiskuntaa "meidän yhteisenä yhteiskuntanamme". Mutta kuka kertoisi Peterille että häpeäväkivalta ei ole suomalaisen yhteiskunnan yhteinen ongelma. Se on häpeäkulttuurin sisäinen ongelma.
Alkoholistia ei voi parantaa kukaan muu kuin alkoholisti itse.
Häpeäväkivaltakulttuurin ongelmia ei voi korjata kukaan muu kuin häpeäväkivaltakulttuuri itse.
Muutoksen pitää lähteä itsestä, häpeäkulttuurin sisältä. Kun veli tai isukki päättää murhata tyttärensä häpeän kokemuksensa ja sosiaalisen painostuksen takia, se ei johdu siitä etteivät suomalaiset ole perustaneet tarpeeksi turvataloja, tai siitä etteivät suomalaiset ole tunnistaneet häpeäväkivaltaa tarpeeksi ajoissa. Se johtuu siitä, että häpeäkulttuurin isukki tai veli tai joku miespuolinen noloilija on päättänyt tehdä murhan. Teon tekevä murhaaja ja siihen kannustava sosiaalinen verkosto ovat syyllisiä häpeäväkivaltaan. Syyllisyys ja vastuu muutoksen aikaansaamisesta pitää osoittaa sinne mihin se kuuluu.
Todellinen häpeä on se, että nämä kunniattomat ovat päässeet Suomeen.
Quote from: Impi Waara on 23.11.2016, 14:24:57
Todellinen häpeä on se, että nämä kunniattomat ovat päässeet Suomeen.
Häpeä on se, että edelliset hallitukset, eduskunnat ja presidentit ovat - DEMLAn avustamana -
kutsuneet nämä tyttärentappajat Suomeen.
Ja taas joku helvetin kuukeri syyllistää suomalaisia ulkoa tuodusta ongelmasta, alkaa sapettamaan!
QuoteMerja Kyllönen kotikenttä kuntoon
[...]
Suomessa on kuitenkin sokea piste naisiin kohdistuvan väkivallan, perheväkivallan ja seksuaalisen väkivallan kohdalla. Vaikka kyseessä on yksi vakavimmista ihmisoikeusongelmista, ympäröi aihetta edelleen vaikeneminen, häpeä – ja rahoituksen puute.
[...]
Istanbulin sopimus on yksityiskohtainen ja määrittelee tarkasti rikokset, joiden tulee olla syytteenalaisia kansallisessa lainsäädännössä. Tällaisia ovat esimerkiksi perheväkivalta, vainoaminen, pakkoavioliitto, naisten sukuelinten silpominen, pakkosterilointi ja seksuaalinen häirintä.
Kulttuuri, tavat, kunnia. Siitähän tässä on kyse. Eikä suinkaan uusien suomalaisten tavoista, vaan ihan kotoperäisestä tavasta käyttää nyrkkiä tai haulikkoa, alistamista ja häpeää.
[...]
Onneksi kulttuurimme muuttuu. Poliittista tahtoa ja yhteisiä satsauksia tarvitaan ennen kuin rakenteet ja palveluverkosto väkivaltaa kokeneille saadaan kuntoon koko maassa.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3764619-merja-kyllonen-kotikentta-kuntoon) 19.8.2017
Kyllönen voisi tarkistaa faktojaan maahanmuuttajanaisilta, ennen kuin höpisee tuollaisia.
Kulttuuri, tavat ja kunnia liittyvät aivan toisella tavalla "uusien suomalaisten" tapoihin. Suomessa kunniakoodiin kuuluu vankiloita myöten naisten ja lasten fyysinen koskemattomuus. Naista lyömällä tai hänet raiskaamalla ei meillä saavuta kunnioitusta vaan vihaa ja halveksuntaa.
Sen sijaan kunnia/häpeäväkivallan maissa ja kulttuureissa menettää kunniansa sukunsa ja yhteisönsä silmissä, mikäli perheeseen tai sukuun kuuluva nainen tekee jotain paheksuttavaa ilman, että häntä rangaistaan siitä näkyvästi. Äärimmäinen rangaistus sukuun kuulumattoman miehen valvomattomasta tapaamisesta on naisen tappaminen suvun kunnian säilyttämiseksi.
Sukuelinten silpominen kuuluu samanlaisiin perverssin kunniakäsityksen kulttuureihin, jotka ovat Suomessa täysin vieraita muuten kuin tietyissä maahanmuuttajayhteisöissä. Kunniaväkivaltaa vielä perverssimmän traditiosta tekee se, että naiset tekevät sen naisille, jopa omille tyttärilleen.
QuoteKunniaväkivallan ennaltaehkäisy on jäänyt rankaisemisen varjoon – jätetty kansalaisjärjestöjen harteille
Kunniaväkivallan ehkäisy sen taustatekijöihin puuttumalla olisi nostettava vahvemmin esiin oikeudellisessa keskustelussa, arvioi väitöstutkimus.
Debatti aiheesta on tähän asti keskittynyt laajasti kriminalisointiin eli tehtyjen rikosten rankaisemiseen, käy ilmi Åbo Akademissa alkavan viikon perjantaina väittelevän Lisa Gransin väitöskirjasta.
Gransin tutkimus painottaa kunniaväkivallan taustoja. Siihen altistavat etenkin tiukat sukupuoliroolit ja negatiiviset sukupuoleen liittyvät stereotypiat, joiden mukaan miehet ovat naisten yläpuolella.
Väittelijä osoittaa, että kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön mukaan valtion on ryhdyttävä tehokkaisiin toimiin kunniaan liittyvän väkivallan estämiseksi sekä yksilötapauksissa että yleisellä tasolla.
[...]
Grans tähdentää, että mitään tiettyä yhteisöä, uskonnollista ryhmää tai valtiota ei saa leimata kunniaväkivaltaan taipuvaiseksi.
– Siihen syyllistyvät ja sitä puoltavat ovat vähemmistöjä jokaisessa yhteisössä. Tätä ilmiötä ei pidä yleistää mihinkään ryhmään liittyväksi.
Väitöstutkimus alleviivaa, että kunniaväkivallan motiivi on perheen kunnian varjelu. Perhe voi kokea, että ympäröivä yhteisö kannustaa väkivaltaan tai jopa vaatii sen käyttöä.
[...]
Pakkoavioliitto liittyy Gransin mukaan usein kunniaväkivaltaan. Hänen mielestään Suomessa on tarve muuttaa lakia niin, että pakkoavioliitto olisi mahdollista mitätöidä. Nykyisin pakkoavioliittokin on purettava avioerolla.
– Näillä kahdella liiton päättämisen tavalla on suuri ero monessa kulttuurissa. Yhteisö voi tuomita tai syrjiä avioeron ottanutta naista.
Tärkeä kysymys Gransin mukaansa on myös se, miten kunniaan liittyvä väkivalta eroaa naisiin kohdistuvasta väkivallasta.
– Niissä on paljon samoja piirteitä. Happohyökkäykset ovat tyypillisiä kunniaväkivallalle. Samoin kunniaväkivallan uhreina voivat olla myös pojat ja miehet, vaikka sen kohteena ovat useimmiten naiset ja tytöt, tutkija vertaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kunniavakivallan-ennaltaehkaisy-on-jaanyt-rankaisemisen-varjoon-jatetty-kansalaisjarjestojen-harteille/7148894) 3.11.2018
QuoteGrans tähdentää, että mitään tiettyä yhteisöä, uskonnollista ryhmää tai valtiota ei saa leimata kunniaväkivaltaan taipuvaiseksi.
– Siihen syyllistyvät ja sitä puoltavat ovat vähemmistöjä jokaisessa yhteisössä. Tätä ilmiötä ei pidä yleistää mihinkään ryhmään liittyväksi.
Väitöstutkimus alleviivaa, että kunniaväkivallan motiivi on perheen kunnian varjelu. Perhe voi kokea, että ympäröivä yhteisö kannustaa väkivaltaan tai jopa vaatii sen käyttöä.
En millään usko, että kunniaväkivallan hyväksyvät olisivat aina vähemmistöjä yhteisöissään. Ja vaikka olisivatkin, heillä on silti syynsä kokea, että yhteisö joko pitkälti jakaa heidän näkemyksensä tai ei ainakaan puutu heidän tekemisiinsä.
Jos tällaisia kunniaväkivaltaan rohkaisevia yhteisöjä ei saa leimaamisen pelossa nimetä ja arvostella, niin aika vaikea myöskään keksiä keinoja muuttaa yhteisöjen käsitystä hyväksytystä. En pikavilkaisulla löytänyt väitöskirjastakaan muita ratkaisuehdotuksia kuin jälleen kerran
valistuksen lisäämisen. Se ei sattuneesta syystä oikein vakuuta.
Väitöskirja (http://www.doria.fi/handle/10024/163229?locale=lfi)
Quote
Helsingin poliisi: Kunniaväkivaltaa tulee tutkittavaksi joka viikko – uhreina myös lapsia
Helsingin poliisiin tulee tutkittavaksi kunniaan liittyviä väkivaltatapauksia joka viikko.
– Joka viikko tunnistetaan vähintään yksi kunniaan liittyvä väkivaltatapaus, joinain tulee useampia, sanoo rikoskomisario Pekka Hätönen Helsingin poliisista.
– Poliisi ei ole näitä aikaisemmin kartoittanut, mutta vuoden vaihteesta niitä on pyritty tunnistamaan ja suuntaamaan tutkintaa oikeisiin suuntiin.
Kyse on nimenomaan rikosepäilyistä, jotka liittyvät ulkomaalaistaustaisiin. Kantasuomalaiset tapauksessa perheväkivalta jää usein seinien sisälle ja sitä pyritään salaamaan muilta. Ulkomaalaisjutut eroavat siten, että usein väkivallan tekijä saa tukea suvultaan ja ystäviltä.
– Sieltä tulee painetta uhrille muuttaa omaa käyttäytymistään, Hätönen.
Millaista väkivaltaa?
Kunniaan liittyvään väkivaltaan kuuluu perinteistä väkivaltaa, mutta myös elintilan rajaamista, taloudellista väkivaltaa eli puututaan rahankäyttöön.
– Hyvin rajoitetusti saa tavata muita ihmisiä, usein vain samaa sukupuolta olevia ja saman kulttuuritaustan omaavia, Hätönen toteaa.
Väkivallan uhreina ovat useimmiten naiset, mutta se kohdistuu myös lapsiin.
Poliisin tutkinnassa on tapauksia, joissa kunniaväkivallan uhri on peruskouluikäinen.
– Niissä kyse on ennen kaikkea liikkumisvapauden rajoittamisesta eli kontrolloidaan sitä kenen kanssa lapsi saa olla ystävänä. Käyttäytymistä kontrolloidaan tavoilla, jotka eivät ole normaalia vanhemmuutta.
Tällaisia ovat esimerkiksi tukan leikkuu, ulkonaliikkumiskielto ja se, että joku saattaa lapsen kouluun ja sieltä takaisin. Tämä koskee erityisesti tyttöjä.
– On meillä tutkinnassa myös poikiin ja miehiin kohdistuvaa kunniaväkivaltaa.
MTV: Helsingin poliisi: Kunniaväkivaltaa tulee tutkittavaksi joka viikko – uhreina myös lapsia (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsingin-poliisi-kunniavakivaltaa-tulee-tutkittavaksi-joka-viikko-uhreina-myos-lapsia/7377716#gs.7at30i)
Vielä 2010 ylimokuttajamme ylpeilivät ennaltaehkäiseensä kunniaväkivallan Ruotsia paremmin (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010072812105075). No syy 'onnistumiseen' sitten selvisi.
Quote
– Poliisi ei ole näitä aikaisemmin kartoittanut, mutta vuoden vaihteesta niitä on pyritty tunnistamaan.
Mitä maahanmuuttoon tulee, niin yksityiskohta kerrallaan "muiden virheiden välttäminen" paljastuu pelkäksi epätodeksi kliseeksi.
Kehitysmaalaisten mukana tulee kehitysmaalaiset tavat, mukaanlukien
kunnia... kulttuuriväkivalta, jne...
Maailma on todellakin tullut kylään.
Mutta jottei oltaisi negatiivisella asenteella liikkeellä, niin listataanpa ensin, mitä kaikkea hyviä asioita tänne turvaan tulleet ihmiset ovat tuoneet mukanaan.
Just.
Ja sitten vähän niitä ei-niin-kivoja-juttuja.
-Kivikautinen kulttuuri
-Naisten aseman halventaminen
-Työllisyysaste, joka pitäisi ehkä korvata termillä työttömyysaste
-Väkivalta
-Naisten oikeuksien halventaminen
-Seksuaalinen väkivalta yliedustettuna tilastoissa
-Lapsiin kohdistuva väkivalta
-Lapsiin kohdistuva seksuaalinen häirintä sekä väkivalta
-Länsimaista jo melkein taltutetut sairaudet
Aika huonolla hinta-laatusuhteella mennään varmaan vastedeskin, kunhan vihreät pääsevät demareiden sekä kokoomuksen peesissä parantamaan maailmaa.
Suvikset aina vinkuu siitä, että hakkaavathan ne suomalaisetkin miehet vaimojaan ja näin valitettavasti osa tekee, mutta se mitä suvikset eivät tunnu tajuavan on se, että pottunokka saa yleensä päin näköä tutuiltaan jos muijaansa menee hakkaamaan mutta kunniakulttuurissa saa taputuksen selkään, että oikein tehty. Siinä on se perkuleen iso ero.
Quote from: rooster on 25.04.2019, 19:32:32
Suvikset aina vinkuu siitä, että hakkaavathan ne suomalaisetkin miehet vaimojaan ja näin valitettavasti osa tekee, mutta se mitä suvikset eivät tunnu tajuavan on se, että pottunokka saa yleensä päin näköä tutuiltaan jos muijaansa menee hakkaamaan mutta kunniakulttuurissa saa taputuksen selkään, että oikein tehty. Siinä on se perkuleen iso ero.
Ja sekin pitäisi vielä muistaa, että esimerkiksi Irakissa asuvat irakilaiset hakkaavat vaimojaan varmasti enemmän kuin mitä Irakissa asuvat suomalaiset tekevät. Itse asiassa voisimme olla siitä jopa ylpeitä.
Quote from: Vaniljaihminen on 25.04.2019, 19:45:16
Ja sekin pitäisi vielä muistaa, että esimerkiksi Irakissa asuvat irakilaiset hakkaavat vaimojaan varmasti enemmän kuin mitä Irakissa asuvat suomalaiset tekevät. Itse asiassa voisimme olla siitä jopa ylpeitä.
Saattaa myös olla niin, että Irakissa asuu Suomen passin omaavia ja kelan rahoja nostavia uussuomalaisia vaimonhakkaajia. Ehkä keskiarvo jää kuitenkin irakilaiset alapuolelle.
QuoteKun isä ampui 26-vuotiaan Fadimen, Ruotsi teki yli miljardin kruunun satsauksen – palkittu aktivisti löytää silti ongelmia
(...)Ruotsissa havahduttiin kunniaan liittyvän väkivallan vakavuuteen vuosituhannen alussa, kun nuori, 26-vuotias kurdinainen Fadime Sahindal joutui isänsä murhaamaksi. Murhan motiivina oli se, ettei Fadimen isä hyväksynyt tyttärensä poikaystävää ja tapaa elää. Poikaystävä oli kuollut vuonna 1998 auto-onnettomuudessa, mutta tammikuussa 2002 isä ampui tyttärensä.
(...)
RUOTSISSA ilmiöön tartuttiin Fadimen tapauksen seurauksena vakavasti. Ihmisoikeusliiton tekemässä selvityksessä Kunniakäsitykset ja väkivalta – selvitys kunniaan liittyvästä väkivallasta ja siihen puuttumisesta Suomessa, kerrotaan, että vuonna 2007 Ruotsissa valmistui toimintaohjelma, jossa tartuttiin muun muassa kunniaan liittyvään väkivaltaan.
Ohjelmaa varten varattiin yli miljardi kruunua. Varoja käytettiin esimerkiksi ehkäisevään työhön, uhrien suojeluun, oikeusjärjestelmän kehittämiseen ja väkivallantekijöiden kanssa tehtävään työhön. Tätä nykyä Ruotsin Poliisihallituksen kontolla on huolehtia siitä, että poliisilla on kyky tunnistaa kunniakäsityksiin liittyviä rikoksia, sosiaalipäivystys taas vastaa kriisipäivystyksestä ja naisten turvakodeista. Syyttäjänvirasto puolestaan huolehtii henkilöstönsä koulutuksesta asiasta, ja Opetushallitus kouluttaa rehtoreita.
VUONNA 2001 ihmisoikeusaktivisti Sara Mohammad perusti Ruotsiin kunniaan liittyvän väkivallan vastaisen järjestön (...)
Järjestössä ollaan kyllästytty konkretian puutteeseen.
– Olemme kyllästyneet kuulemaan, mitä teemoja kenelläkin on Fadime-päiviksi joka vuosi. Teemamme oli tänä vuonna 'sanoista tekoihin'.
Mohammadin mukaan rikokset ja väkivallanteot ovat muuttuneet vuosien saatossa entistä raaemmiksi. (...)
Koko artikkeli -> https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006101887.html
Ilmeisesti ei auta resurssit, kotouttaminen, pullahalaaminen eikä maan rajalla oletettavasti omaksuttavat länsimaiset arvot. Uusi yhteisö muuttaa pyytämättä maahasi ja he tuovat omat arvonsa mukanaan, kun heitä on tarpeeksi,
sinun on omaksuttava uusi tapa elää. Mikään rahamäärä tai länsimaisten arvojen valistaminen ei kumoa tätä. Sinun ei tarvitse hyväksyä sitä, se tapahtuu kuitenkin.
Ei, vaan suomalaisen elämäntavan muutosta vastaan on taisteltava. Ulkomaalaiset on alistettava moku-ideologiasta huolimatta suomalaisen elämäntavan noudattamiseen. Muslimiväestö on pidettävä pienenä, ettei pakkokeinoihin jouduta. Islamin muuttumisen varaan ei kannata laskea mitään. Klassinen shariantulkinta pitää ottaa lähtökohtana islamia selitettäessä.
Ei kunniaväkivalta missään kasvussa ole, sitä on aina ollut ja tulee aina olemaan muslimikulttuureissa.
Suomessa se on kasvussa sen vuoksi, että täällä maleskelevien muslimien määrä on kasvussa.
Seida Sohrabi kirjoitti myös "kunnia"väkivallasta.
QuotePuhutaan, että veljet ja isät eivät voi kävellä päät alaspäin julkisesti, mikäli nainen toteuttaa tahtonsa esimerkiksi haluamalla naimisiin kantaväestöön kuuluvan miehen kanssa. Miehet varjelevat ja näyttävät asemaansa ojentamalla suvun naisia. Nainen on vain instrumentti, jonka kautta mies näyttää omaa sairasta patriarkaalista asemaansa – usein ymmärtämättä itse sitä. Eivät vain ainoastaan miehet harjoita kunniapainetta ja väkivaltaa, vaan siihen osallistuvat usein perheen naiset.
http://seso.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275873-kunniavakivalta-kenen-kunniasta-me-todellisuudessa-puhumme
Suviksilla alkaa olemaan aivot solmussa, kun "kaikkein heikoimmassa asemassa" olevat uhri-musut ovatkin kantiksia paljon ronskimman patriarkaatin edustajia? Hommalaisia tämä ei taas yllätä mitenkään.
Ylenanto tekee jutun kunniaväkivallasta, mutta ei "turvallisuuden vuoksi" kerro kotimaata tai edes uskontoa. Lukijan arveltavaksi jää, että onko kyse saksalaisista protestanteista vaiko jostain ihan muista.. Juttuun on kuitenkin laitettu valokuva takaapäin, jossa näkyy hiusten pituus ja väri, tarkat tekokuvaukset pahoinpitelyistä ja oikeuskäsittelyn päivämäärä, joten "Saran" sukulaiset tunnistavat tapauksen täysin varmasti. Kai tässä oli yrityksenä jotenkin kertoa kunniaväkivallasta kuitenkin samalla nostamatta persujen kannatusta.
Oma ratkaisuni kunniaväkivaltaan: Kaikki 1.1.1990 tai sen jälkeen Suomeen saapuneet "humanitääriset" maahanmuuttajat karkotetaan henkilön itsensä valitsemaan kohdemaahan. Suomelle hyödylliset harvat poikkeustapaukset voivat hakea rajojen ulkopuolelta työviisumia ihan normaalisti jos kielitaito, ammattitaito ja rikosrekisteri sallivat. Tässä käytännössä ei ole moraalisia ongelmia, sillä maailmassa on miljardeja kehitysmaalaisia, jotka ovat saaneet nauttia Suomen vieraanvaraisuudesta huomattavasti lyhyemmän aikaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10763575
Quote
Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"
24-vuotias Sara kertoo kokeneensa koko elämänsä ajan kunniaan liittyvää väkivaltaa ja sen uhkaa.
Sara oli jo ulko-ovella, kun hän näki eteisessä äitinsä ja sukulaisnaisen.
– He alkoivat repiä minua hiuksista ja paidasta. Sain jotenkin ulko-oven auki, ja kaaduin rappukäytävän lattialle.
Sara huokaa syvään. Hän pitää tauon, ennen kuin jatkaa.
– Nämä naiset luulivat, että olin raskaana. He tönäisivät minut portaisiin ja hakkasivat minua mahaan, että minun lapseni kuolisi, Sara sanoo ja katsoo tummilla silmillään jonnekin kaukaisuuteen.
"Ainoa moka oli se, että olin tyttö"
Sara syntyi Suomessa 24 vuotta sitten maahanmuuttajaperheeseen.
Sara ei ole hänen oikea nimensä.
Emme myöskään kerro tässä jutussa Saran turvallisuuden vuoksi tarkasti hänen perheensä kotimaata, emmekä uskontoa.
[...]
Sara ja temppelin poika ehtivät seurustella kaksi vuotta, ennen kuin Saran vanhemmat saivat tietää suhteesta.
Sara oli tuolloin 19-vuotias.
– Jäimme kiinni, kun pikkuveljeni parhaan kaverin äiti näki meidät kahvilassa. Hän kertoi pojalleen, ja tämä kertoi veljelleni.
Sara oli omassa huoneessaan koulupöydän äärellä, kun äiti tuli huoneeseen.
– Äiti otti niskasta kiinni ja kysyi, seurusteletko sinä. Olin saanut suhteesta voimaa. Tiesin, että minulla on ihminen, joka tukee minua. Uskalsin sanoa, että seurustelen.
– Äiti jatkoi, että älä vaan sano, että se on se jätkä, jonka näit temppelissä. Vastasin, että joo, se on just se. Sitten vanhemmat alkoivat kritisoida tätä poikaa. Sanoivat, että hän likainen ja köyhä. Hän vain käyttää sinua hyväkseen, koska sinä olet rikkaasta perheestä.
Sara kertoo, että tämän jälkeen vanhemmat alkoivat salaa valmistella Saralle pakkoavioliittoa.
– Suunnitelma oli, että minut viedään pois Suomesta kotimaahamme. Minulle oli etsitty yli 30 vuotta minua vanhempi puoliso. Vanhemmat olivat pyytäneet Suomeen käymään sukulaistytön. Tarkoitus oli, että matkustaisin tämän sukulaistytön kanssa kotimaahamme. Mutta minulle vain kerrottiin, että lähtisin sukulaistytön kanssa käymään Euroopassa.
[...]
Saran äiti ja sukulaisnainen saivat syytteet pahoinpitelystä. He ovat kiistäneet syyllistyneensä rikokseen.
Oikeus käsittelee pahoinpitelysyytteitä elokuussa.
[...]
Niin: tässä oli jutun mukaan kyse "temppeliuskonnosta".
Jotenkin loin mielikuvan pottunokkaisesta poikaystävästä, kunnes:
Quote– Menin nopeasti pojan luokse ja kysyin, onko hän meidän maastamme.
Vahingosta ei siis viisastunut. Tuollainen kulttuuri kätkee sisäänsä lempeänkin miehen väkivaltapotentiaalin.
No jokaisen on
kuunsirppinsä ristinsä kannettava...
Sikheillä, hinduilla, buddhalaisilla ja parseilla on temppeleitä. Vaihteeksi jotain muuta kuin muslimeita. Kyllä-hän ne ankeriaat ja työteliäätkin maahanmuuttajat.
^ Itse asiassa temppeli on yleisnimitys eri uskontojen pyhille rakennuksille, jossa harjoitetaan uskonnollisia riittejä ja suoritetaan rituaaleja yms. Myös kirkot ja moskeijat ovat temppeleitä, vaikka käytännössä sitä sanaa niistä harvemmin käytetään.
"Noin 30 Suomessa asuvaa maahanmuuttajanuorta on paennut kotoaan kunniaväkivaltaa" – Poliisi on alkanut tavata nuoria salaisessa paikassa
https://yle.fi/uutiset/3-10778333
QuoteHelsingin poliisi päivystää kahden viikon välein kriisityötä tekevän yhdistyksen salaisissa tiloissa.
...
Suomessa elää kunniaan liittyvän väkivallan ja sen uhan vuoksi kolmisenkymmentä maahanmuuttajaperheen lasta ja nuorta aikuista erossa perheestään ja yhteisöstään.
Näin arvioi perheiden kriisityötä tekevä asiantuntija.
– Arvioisin, että tällä hetkellä noin 30 Suomessa asuvaa maahanmuuttajaperheen nuorta on paennut kotoaan kunniaan liittyvää väkivaltaa (kunniaväkivaltaa) tai sen uhkaa, sanoo Sopu-työn vastaava työntekijä Johanna Aapakallio.
...
Loisto Setlementti -yhdistyksen Sopu-työ auttaa Suomessa asuvia maahanmuuttajaperheitä ja perheiden lapsia, joiden elämää rajoitetaan ja jotka kohtaavat kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa.
...
Sopu-työntekijöihin voi olla yhteydessä näiden Sopu-työn nettisivujen kautta (https://soputila.fi/).
...
– Tämä on niin sanottu matalan kynnyksen työmuoto. Sopu-työn meille ohjaamille asiakkaille tehdään alkuun uhka-arvio, kertoo vanhempi konstaapeli Sirpa Koskela Helsingin poliisista.
Uhka-arvion jälkeen Koskela saattaa neuvoa asiakasta tekemään rikosilmoituksen. Tai sitten käynnistetään ennalta estävä työ.
– Ennalta estävä työ on tärkeä osa tätä työtä. Me pyrimme estämään väkivaltatilanteita. Käytännössä me teemme asiakkaille turvallisuussuunnitelman, Koskela sanoo.
...
Sopu-työ hoiti viime vuonna Suomessa noin 60 kunniaan liittyvää väkivaltatapausta.
Näin kunniaväkivalta näkyy jo Suomen kouluissa – disko ja "vääränlaiset" kaverit kielletty, meikkaamisesta rangaistaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006103825.html
QuoteYli 20 vuotta itähelsinkiläisten peruskoulujen koulukuraattorina työskennellyt Abdulkadir Isak uskoo, että lapsiin kohdistuva kunniaväkivalta tulee yleistymään Suomessa.
MONIMUTKAINEN, moninainen ja vakava ongelma. Näin vastaa Abdulkadir Isak, kun häntä pyytää määrittelemään, mitä kunniaväkivalta tarkoittaa koulukuraattorille.
...
Kunniaväkivalta on hänelle tuttu ongelma. Hän on kohdannut sitä esimerkiksi oppilaassa, joka ei saa ikinä lähteä koulun järjestämille retkille tai diskoon. Tai luokkahuoneessa käytösoireista kärsivässä, masentuneessa lapsessa, joka silmin nähden pelästyy, kun kuraattorin vastaanotolla mainitaan kotiolot.
Lapsi saattaa myös olla jatkuvasti huolissaan äidistään, ja kadota kesken päivien käymään kotona. Monta kertaa kotona vallitseva ongelma on paljastunut myös vanhempaintapaamisessa, missä äiti on alkanut itkemään. Kaksi kertaa Isak on ohjannut äitejä myös turvakotiin.
...
– Koulussa ongelma näkyy esimerkiksi tyttöjen tai ysiluokkalaisten lasten seurustelun ja kaveripiirin rajoittamisena tai huivin käyttöön pakottamisena. Tyttöjen liikkumista rajoitetaan ja pukeutumiseen puututaan. Meikkaaminenkin saattaa olla ongelma. Pelkkä huulipuna voi aiheuttaa kotona potkimista, solvaamista ja huorittelua, Isak sanoo.
– Täytyisi myös selvittää, missä oireillut lapsi on jos hän on pitkään poissa koulusta. Lapsia lähetetään edelleen kotimaahansa avioitumaan.
...
IHMISOIKEUSLIITON mukaan kunniaan liittyvät konfliktit ovat osa hyvin vanhaa perinnettä. Niitä esiintyy yhteisöissä, joissa perheen ja suvun kunnian nähdään määrittyvän sen jäsenten käytöksen erityisesti tyttöjen ja naisten siveellisyyden kautta. Tämän seurauksena erityisesti naisten ja tyttöjen käytöstä kontrolloidaan.
...
Mikäli olet kokenut läheisessä ihmissuhteessa väkivaltaa tai sen uhkaa, voit soittaa maksuttomalle Nollapuhelin-linjalle p.080 005 005 tai SOS-kriisikeskukseen p.(09) 4135 0510. Akuuteissa tapauksissa soita 112.
Kunniaväkivalta yllätti Helsingin poliisin: "Vasta nyt ymmärretty ongelman todellinen laajuus"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006100881.html
QuotePoliisi on asiantuntijajärjestöjen kanssa samaa mieltä siitä, että kunniaväkivalta on lisääntynyt Suomessa. Osaltaan tähän on vaikuttanut se, että nyt kunniaväkivaltatapaukset tunnistetaan eri viranomaissektoreilla aiempaa paremmin, kertoo vanhempi rikoskonstaapeli Sirpa Koskela Helsingin poliisista.
...
Maahanmuuttajamäärän lisääntyminen selittää suureksi osaksi kunniaväkivaltarikosten kasvua, koska heitä on tullut Suomeen myös maista, joissa kunniaväkivalta on osa kulttuuria. Helsingin poliisissa asia on alettu ottaa jo niin vakavasti, että nyt kunniaväkivalta kuuluu sen rikosnimikekoodistoon.
Ruotsissa kunniaväkivallan kirjaamista suunnitellaan parasta aikaa rikoslakiin. Länsinaapurista tutut ongelmat ovat nyt arkipäivää myös Suomessa.
– Tapausten suuri määrä on yllättänyt poliisin. Koska tilastointia ei aiemmin ollut, vasta nyt poliisissa on ymmärretty ongelman todellinen laajuus.
Quote...Sara syntyi Suomessa 24 vuotta sitten maahanmuuttajaperheeseen.
Sara ei ole hänen oikea nimensä.
Emme myöskään kerro tässä jutussa Saran turvallisuuden vuoksi tarkasti hänen perheensä kotimaata, emmekä uskontoa.
Saran vanhemmat muuttivat Suomeen Etelä-Aasiasta paljon ennen Saran syntymää....
https://yle.fi/uutiset/3-10763575
"Sara" lienee pakistanilainen tai bangladeshiläinen, jos tuokaan "Etelä-Aasia" jutussa pitää paikkaansa. Noista maista on yli 25 vuotta sitten tulleita matto- ym kauppiaita, johon vanhempien töissäolo viittaa.
QuoteYhdistyneiden kansakuntien mukaan eteläaasialaisia valtioita ovat Afganistan, Bangladesh, Bhutan, Intia, Malediivit, Nepal, Pakistan ja Sri Lanka.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Aasia
Ihan varmastihan hän muslimitaustainen on; sukulaisia vilahtelee kertomuksessaan sen verran paljon "temppelin" ympärillä. Kalliossa esim. on juurikin pakistanilaisten moskeija. https://yle.fi/uutiset/3-8374875 Pakistanilaiset eivät myöskään vaadi naisilta kokovartalosäkin käyttöä, joten kuntosalilla käyntikin onnistuu, eikä tuossa tarinassa toisalta puhuta mitään pukeutumisrajoituksista.
Tuossa IS jutussa todetaan, että "kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sidoksissa tiettyihin etnisiin ryhmiin tai uskontoihin. Sitä esiintyy monissa yhteisöissä eri puolilla maailmaa."
Onpa kömpelö muunnelma "hajaantukaa täällä ei ole mitään nähtävää" -meemistä han-argumenttiin kehystettynä. Ratkaisuksi tietysti esitetään lisää rahaa kaikkeen. Avatkaa lompakkonne älkääkä kyselkö sen enempiä, senkin epäluuloiset rasistit.
Quote from: ISO on 11.05.2019, 20:38:50
Ei kunniaväkivalta missään kasvussa ole, sitä on aina ollut ja tulee aina olemaan muslimikulttuureissa.
Suomessa se on kasvussa sen vuoksi, että täällä maleskelevien muslimien määrä on kasvussa.
Tuo tuli ensimmäisenä mieleeni kun avasin "vastuumedian" ja luin tästä. Toistakymmentä vuotta on asiasta keskusteltu Hommaforumilla ja nyt tämä uutisoidaan uutena ilmiönä. Samaan aikaan ylistetään kehitysmaalaisia kulttuureja. Siitä tulee taas mieleen skitsofrenia. Mutta kai tämä keskustelu täytyy aloittaa taas alusta jos kerran täytyy.
Kyllä puhuisin kuitenkin
häpeäkulttuurista ja
häpeäväkivallasta. Tätä ilmiötä on ollut myös muuallakin kuin kehitysmaissa. Romanit ovat harrastaneet häpeäkulttuuriaan maailmansivu. Niin myös erilaiset itseään kristityiksi kutsuvat lahkot kuten jehovantodistajat ja helluntailaiset. Mafiat ja erilaiset rikollisjärjestöt ovat palauttaneet "kunniaansa" toimimalla kunniattomasti. Mitään uutta näissä ei ole.
Skitsofrenista on erityisesti kotoutumiskoulutuksessa korostettu oman kulttuurin säilyttäminen. Miten meni niin kuin omasta mielestä Suomen TE-ministeriö?
Päätä särkee ja ketuttaa lukea näistä 'kunniaväkivalta'-tapauksista:
- Poliisi yllättyi! Ihanko totta? Veikkaan, etteivät rivipoliisit yllättyneet yhtään, vaan kyse on johdon poliittisesti korrektista liturgiasta, nyt kun ei enää voida vaieta aihetta.
- Em. kommenttiin liittyen: Halla-ahoa ja kumppaneita on haukuttu rasisteiksi, kun ovat näistä ja vastaavista varoitelleet. Eli kertoneet, että tällaiset tapaukset tulevat väistämättä lisääntymään, kun maahanmuutto tietyistä maista lisääntyy. Ei Suomessa, vastattiin. Kotouttaminen, vastattiin. Rasisti, syyteltiin. Ei ole kotouttaminen näköjään auttanut, kun 30-vuotta Suomessa asuneet vanhemmat ja suku painostavat Suomessa syntynyttä lasta kunniaväkivalllalla. Eikä ole siis ainoa tapaus.
- "Kyllähän kunniaväkivaltaa on suomalaisillakin." Hoh hoijaa. Jokaisen tiedostavan toimittajan ja tutkijan vaki-fraasi, jottei vaan kukaan pääse syyttämään rasismista. Juuri em. tokaisu on yksi suuri syy sille, ettei ongelmaa ole pystytty rehellisesti kohtaamaan ja sitä kautta ratkaisemaan. Suomalaisessa valtakulttuurissa tällaista väkivaltaa ei hyväksytä. Sitä tapahtuu toki, mutta sukulaiset ja lähipiiri eivät hyväksy tekijöitä, päinvastoin tuomitsevat heidät. Sen sijaan näissä 'kunniaväkivalta'-tapauksissa kyse on nimenomaan kulttuurillisesta ilmiöstä, jossa usein koko suku on väkivallan takana.
- Kuten moni kirjoittanutkin jo, meidän pitäisi puhua väkivallasta tai häpeäväkivallasta. Kunnian kanssa näillä teoilla ei ole mitään tekemistä.
- Miten on mahdollista, että ns. suvaitsevaisto on barrikadeilla ja mediassa sauhuamassa heti kun suomalaisten taholta on tapahtunut naisten alistamista, on esimerkiksi tuijotettu hieman liian pitkään esillä ollutta rintavakoa, tai kerrottu työpaikalla tuhmia vitsejä, mutta tästä samasta joukosta ei kuulu yhtään mitään, kun on kyseessä montaa kertaluokkaa pahemmasta naisten ja nuorten tyttöjen järjestelmällisestä alistamisesta? Missä mielenosoitukset? Missä paheksuvat SOME-kirjoitukset? Missä kansanedustajien ja muiden päättäjien aloitteet ja julkilausumat?
- Miksi kukaan ei puutu siihen, että turvapaikanhakijoina Suomeen tullut perhe lähettää alaikäisiä tyttöjä turvattomana pitämäänsä lähtömaahan, jotteivat altistu länsimaisille vaikutteille, tai pahimmillaan lähettävät sinne lapsimorsiamiksi, ja sitten ehkä sen jälkeen taas takaisin Suomen sosiaaliturvan piiriin? Onko siellä lähtömaassa turvallista? Jos on, niin eikö koko perheen voisi passittaa takaisin? Jos ei, niin ilman lapsimorsiameksi pakottamistakin kyse olisi varmaankiin heitteillejätön arvoisesta teosta vanhemmilta.
Quote from: Vellamo on 13.05.2019, 15:35:42
Quote from: YLE on 13.05.2019, 09:27:44
----
https://yle.fi/uutiset/3-10763575
Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"
Herätkää poliitikot ja muut vaikuttajatahot, myös siellä vasemmassa laidassa!
Ainakin Veronika Honkasalon herättäminen tähän keskusteluun häpeä- ja väkivaltakulttuurin ihannoinnista on tarpeellista. Maalitus vapaata.
https://www.verkkouutiset.fi/tutkija-nain-kunniavakivaltaa-voi-vahentaa/
Alan juttelee vaihteeksi järkeviä:
QuoteGeopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija Alan Salehzadeh esittää Iltalehden blogissaan kolme keinoa kunniaväkivallan kitkemisessä.
– Ensinnäkin, kouluissa ei pidä opettaa uskonnollista aineita, joissa pyritään määrittelemään naisten (tai miesten) siveyttä. Toisekseen, kansalaisuus pitää myöntää vain niille, jotka arvostavat tasa-arvon normeja ja eivätkä toimi kotona siveyspoliisina. Kolmanneksi pitää huolehtia, että kaikki osallistuvat yhteisiksi tarkoitettuihin toimiin kuten koulun uima- tai musiikkitunnille. Uskonto tai kulttuuri ei ole pätevä syy jäädä näistä pois, hän kirjoittaa.
Ja ei ihan realistisia:
QuoteSalehzadeh toteaa, että vaikka kunniaväkivalta näyttäisi ikävä kyllä rantautuneen Suomeen, hän ei usko, että ongelmaa voi ratkaista pelkästään täältä käsin vaan ratkaisu vaatii kansainvälisen ulottuvuuden. Tärkeää on, että lähtömaissa lainsäädäntö ja ihmisten asenteet päivittyvät.
Tämä on hyvä:
QuoteSalehzadeh kuitenkin uskoo, että naisten asema Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa paranee, kun uskonnon vaikutus vähenee.
– Uskonnollisia johtajia ei tulisi kunnioittaa, kunnes he muuttavat kantansa naisten aseman suhteen. Esimerkiksi tällä hetkellä EU käy virallisia keskusteluja monen sovinistisesti ajattelevan uskonnollisen johtajan kanssa, hän kirjoittaa.
Bold minun
Kouluissa ei pitäisi sallia uskonnollista vaatetusta. Imaamit painostavat perheitä hunnuttamaan naispuoliset ja esittävät hunnottomat epäsiveinä. Tämä jos mikä lisää kunniaväkivaltaa naisia ja tyttöjä kohtaan.
Kunniaväkivalta on olennainen osa kehitysmaalaisten kulttuuria, sitä ei voi vähentää mitenkään.
Tuon ymmärtäminen on erityisen tärkeä asia.
Jos maassa on kehitysmaalaisia, jotka joka tapauksessa elää oman kulttuurinsa mukaisesti vaikka mitä tehtäis sen muuttamiseksi, silloin maassa esiintyy myös kunniaväkivaltaa.
Ainoa tapa vähentää kunniaväkivaltaa Suomessa, on vähentää kehitysmaalaisten määrää.
Quote from: ISO on 14.05.2019, 08:20:45
Ainoa tapa vähentää kunniaväkivaltaa Suomessa, on vähentää kehitysmaalaisten määrää.
Juuri näin. Kun kehitysmaalaisia on jo nyt määrältään yhteisöksi / enklaaviksi asti, mutta se yhteisö on vähemmistö, seuraa radikalisoituminen ja vanhoihin arvopohjallisiin sitoutuminen tiiviisti, radikaalisti ja ehdottomasti.
Tämä on jo niin moneen kertaan nähty; ja nyt kunniaväkivalta "yllätti" :facepalm:
Ei yllätttänyt haittamaahanmuuttokriitikoita.
Sen päivän haluaisin nähdä, kun virkavalta, kirkko, tutkijat ja poliitikot yksissä tuumin puuttuvat tabuun: islam-nimiseen ideologiaan ja sen levittäjien, imaamien, toimintaan.
Luullakseni en elä niin kauan. Elinaikaodotteeni on tästä etiäpäin noin 27 vuotta.
Quote from: Ari-Lee on 13.05.2019, 15:50:19
Ainakin Veronika Honkasalon herättäminen tähän keskusteluun häpeä- ja väkivaltakulttuurin ihannoinnista on tarpeellista. Maalitus vapaata.
Onhan sitä yritetty... ja arvannet tulokset?
Kunniaväkivallan korostaminen leimaa maahanmuuttajatytöt uhreiksi
Lauantaina tarkastettavan väitöksen mukaan maahanmuuttajatytöistä käytävässä julkisessa keskustelussa korostuu väkivalta ja alistaminen. Uhrin aseman takia tyttöjen on vaikea kertoa kohtaamastaan kunniaväkivallasta.
https://yle.fi/uutiset/3-5328282
En viitsi laittaa lisää kun pelkkä linkkaaminen saa oksentamaan.
Yksi kommentti tosin pisti silmään yhdestä noista artikkeleista:
Tällaisten ihmisten ei kuuluisi olla mukana politiikassa, vaan heidät tulisi ohjata hieman toisenlaisiin laitoksiin kuin eduskuntataloon..
^Tuo näköala on omiaan lyhentämään elinikäodotetta.
Toivo on sitten mediassa. Nythän lasten silpomisen yhteydessä melkein uskalletaan puhua islam-ideologiasta ja vaimontappajan Muhammed-nimikin julkaistaan siinä viikon sisällä teosta. Media lähtee liikkeelle jo kuin lehmä makuulta mutta ei vielä kuin rusakko puskasta. Viisi vuotta sitten media ei liikahtanut lainkaan.
Murhia ja terroritekoja tulee lisää, lapsia raiskataan niinikään toistuvasti ja islam-poliitikkoja jää kinni milloin mistäkin. Tahti on kiihtyvä, toinen matu-sukupolvi on radikalisoitumassa ja on kohta pahantekoiässä, imaamit ovat toistaiseksi diplomaattisen koskemattomuuden suojaamia, poliisi ei osaa arabiaa ja poliisipomot + sisäministeriö laulavat kumbayaa ja ovat kovia ainoastaan alaspäin käskyvalta-asteikolla.
Median on pakko oppia, kun tämä epävirallinen tutkiva journalismi elää.
On ahtaaksi mennyt eläminen, kun ainoa toivo (sekin heikko) on mediassa.
Quote from: Ernst on 14.05.2019, 11:33:39
^Tuo näköala on omiaan lyhentämään elinikäodotetta.
Toivo on sitten mediassa. Nythän lasten silpomisen yhteydessä melkein uskalletaan puhua islam-ideologiasta ja vaimontappajan Muhammed-nimikin julkaistaan siinä viikon sisällä teosta. Media lähtee liikkeelle jo kuin lehmä makuulta mutta ei vielä kuin rusakko puskasta. Viisi vuotta sitten media ei liikahtanut lainkaan.
Murhia ja terroritekoja tulee lisää, lapsia raiskataan niinikään toistuvasti ja islam-poliitikkoja jää kinni milloin mistäkin. Tahti on kiihtyvä, toinen matu-sukupolvi on radikalisoitumassa ja on kohta pahantekoiässä, imaamit ovat toistaiseksi diplomaattisen koskemattomuuden suojaamia, poliisi ei osaa arabiaa ja poliisipomot + sisäministeriö laulavat kumbayaa ja ovat kovia ainoastaan alaspäin käskyvalta-asteikolla.
Median on pakko oppia, kun tämä epävirallinen tutkiva journalismi elää.
On ahtaaksi mennyt eläminen, kun ainoa toivo (sekin heikko) on mediassa.
Ja vielä jos saadaan sisäministeri RKP:stä, Vihreistä tai Vasemmistoliitosta.
Quote
Arman Alizad tietää omakohtaisesti useita kunniaväkivaltatapauksia: "Puhutaan todella raastavasta maailmasta"
-----
– Naisten ja tyttöjen käyttäytymiseen liittyvät normit ovat joissakin kulttuureissa todella syvällä, ja ne ovat valitettavasti joissakin tapauksissa seuranneet perheiden matkassa uusiin maihin – kuten Suomeen. Tiedän tämän, sillä tulen itsekin maasta, jossa kunniaan liittyvä painostus ja väkivalta ovat osa kulttuuria, iranilaistaustainen juontaja-toimittaja jatkaa.
-----
– Näiden 40 vuoden aikana olen oppinut tuntemaan monia tapauksia, joissa erityisesti tytöiltä on viety tylysti itsemääräämisoikeus. Yleensä Suomessa ja maailmalla esiintyvä kunniaväkivalta on henkistä, mutta pahimmissa tapauksissa omat isät ovat jopa tappaneet kunnianormeja rikkoneita tyttäriään.
------
IS: Arman Alizad tietää omakohtaisesti useita kunniaväkivaltatapauksia: "Puhutaan todella raastavasta maailmasta"
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006105730.html)
Valitettavasti Arman ei kerro eikä toimittaja kysy, että onko Arman kenties ilmoittanut poliisille näistä tietämistään kunniaväkivaltatapauksista. Mutta ei hätää. Armanilla on tiedossa helppo ja yksinkertainen ratkaisu tähän ongelmaan:
Quote
Jos esimerkiksi kunniaan liittyvän painostuksen hyväksyvissä perheissä miehet osaisivat suomen kielen, he oppisivat tuntemaan myös maahamme liittyvät arvot. Kielitaito toisi kunnioitusta, ja se murtaisi tarvetta pitää omaan kulttuuriin liittyvistä normeista kiinni.
Ongelma ei siis olekaan lähtömään "kulttuuri" vaan se, että miehet eivät tunne maahamme liittyviä arvoja. Jos he tuntisivat ne, niin samantien he olisivat valmiita luopumaan kivikautisesta ajattelutavastaan ja sallisivat jopa naistensa kulkea kadulla ilman huivia.
Tämähän voitaisiin ratkaista esimerkiksi niin, että vastaanottokeskuksissa kerrottaisiin turvapaikanhakijoille maahamme liittyvistä arvoista. Onpa erikoista, ettei kenellekään kotouttamisasiantijalle ole tällainen ratkaisu tullut mieleen.
Minua suuresti hämmästyttää joidenkin ihmisten uskomaton yksinkertaisuus.
Tiedetään, että Lähi-Idässä, Intiassa ja yleensä muslimikulttuureissa nainen on alistetussa asemassa ja kunniaväkivalta on yleistä. Kauhistellaan sitä yleisesti mediassa ja ollaan niin pöyristyneitä että.
-> Haalitaan maahan lyhyessä ajassa mieletön määrä ihmisiä, lähinnä miehiä, edellä mainituista kulttuureista.
-> 10 vuoden kuluttua ihmetellään hirveästi, miksi Suomessa on alkanut esiintyä kunniaväkivaltaa.
:facepalm:
Kolumni: Kunniaväkivalta on seksuaalisuuden kontrollointia – yksi ryhmä on kaikkein huonoimmassa asemassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006106304.html
QuoteKeskustelu kunniaväkivallasta, joka tunnetaan myös nimellä häpeäväkivalta käy paraikaa kiivaana. Kunniaväkivaltaan eivät syyllisty vain miehet, vaan usein siihen osallistuvat myös perheen naiset, kirjoittaa Seida Sohrabi näkökulmakirjoituksessaan.
...
Jokaisen yhteisön jäsenen (olkoon se tässä perhe), on huolehdittava siveellisyydestään eli kunniallisuudestaan. Kunniallisuutta voidaan pyrkiä maksimoimaan jo hyvin nuorena esimerkiksi tytön sukuelimiä silpomalla – näin pyritään varmistamaan tytön neitsyys ennen naimisiin menoa.
KUNNIAVÄKIVALTAAN eivät syyllisty vain miehet, vaan usein siihen osallistuvat myös perheen naiset. Naiset voivat kohdistaa pahinta painetta, väkivaltaa ja huorittelua toisiinsa. Kunniaväkivalta liittyy keskeisesti seksuaalisuuden kontrollointiin. Siveellistä käytöstä vaaditaan myös pojilta.
Kaikkein alttiimpia kunniaväkivallalle ovat homoseksuaalit. Homoseksuaalisuus nähdään pahempana kuin yhdenkään suvun naisen seurustelusuhde, sillä heteroseksuaalisuus on normi toisin kuin homous, joka nähdään likaisena, synnillisenä ja siveettömänä.
Siveellisyyteen pyritään myös esimerkiksi pakkonaittamalla tai pakottamalla tytöt huivin käyttöön. Jo varhain kielletään tytöiltä uimahallissa käynnit ja harrastukset, seurustelemisesta puhumattakaan.
ERI maahanmuuttajayhteisöjen kotoutumisen edistymistä voi arvioida havainnoimalla ympäristöä: näkeekö maahanmuuttajatyttöjen liikkuvan kantaväestöön kuuluvien kanssa? Harrastavatko he urheilua? Näkeekö naisia yhtä paljon kuin miehiä yökerhoissa? Liikkuvatko he muiden samanmaalaisten naisten porukoissa? Kuinka hyvin he näkyvät työelämässä?
Tutkimalla voimme päätellä, onko maassamme havaittavissa haittailmiöitä, joita olemme pyrkineet kieltämään sinisilmäisyydellämme. Voi kysyä, onko naiiviuteen varaa. Pahimmillaan se luo turvattomia rinnakkaisyhteiskuntia.
...
Voidaksemme ennaltaehkäistä kunniaan liittyvää väkivaltaa, on ilmiö ensin tunnistettava. Toiseksi, on tärkeää, ettemme vähättele, valkopese tai hyssyttele väkivaltaa, jonka tarkoituksena on alistaa ihminen.
Olemme saaneet valitettavasti lukea julkisuudessa esimerkiksi kirjoitusta, jossa toisen tarinan todenperäisyyttä on pyritty kyseenalaistamaan syyttämällä asian julkituonutta huomionhakuiseksi. Tällaiset vähättelevät puheet eivät auta ahdingossa olevia tyttöjä, poikia, naisia ja miehiä, jotka tarvitsevat tukea läpikäydessään ja muistellessaan omaa helvettiään. Meidän täytyy kaikin tavoin tukea ja kannustaa rohkeita ihmisiä, jotka uskaltavat kertoa oman tarinansa.
TÄTÄ laajaa ongelmaa ei pystytä yksin ratkaisemaan.
Seuraavaa yle(istystä), en havainnut tässä ketjussa...
Ihmetys ihmetyttää, jos jostain, jonkun pakottamisesta johonkin pitää neuvotella imaamien kanssa.
Ei pakottamisesta neuvotella, vaan sanotaan, että tässä on nämä rikoslakiin liittyvät säädökset ja asetukset..poliisi tulee varmistamaan niiden noudattamisen ja oikeuslaitos voi tehdä pakottamiseen liittyviä päätöksiä.
https://yle.fi/uutiset/3-10781975
"– Olemme käyneet pitkiä neuvotteluja näiden liittojen purkamisesta sekä islaminuskoisten imaamien (uskonnollinen johtaja) että miespuolisoiden kanssa, jotta liitot on saatu purettua, Sopu-työn vastaava työntekijä Johanna Aapakallio kertoo Ylelle".
Quote
Hiljaisuus kunniaväkivallan ympärillä murentumassa – Suomi on silti muita Pohjoismaita jäljessä
Kunniaväkivaltaan suhtaudutaan Suomessa eri tavalla kuin kolme vuotta sitten. Vuonna 2016 Ihmisoikeusliitto julkaisi selvityksen, jossa todettiin, ettei Suomessa osata tai uskalleta puuttua asiaan.
– Muutosta on jo tapahtunut. Asiasta puhutaan julkisesti enemmän ja ammattilaisia koulutetaan, Ihmisoikeusliiton sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn päällikkö Johanna Latvala kertoo myönteiseen sävyyn.
-----
Suomessa ollaan kuitenkin edelleen jäljessä kunniaan liittyvän väkivallan tunnistamisessa ja puuttumisessa suhteessa muihin Pohjoismaihin. Latvalan mukaan tämä johtuu osaksi siitä, että maahanmuutto on laajamittaisempaa muissa Pohjoismaissa.
– Niissä on ilmennyt myös paljon rajumpia tapauksia, kuten kunniamurhia.
Suomessa eri alojen ammattilaiset haluaisivat selkeitä toimintamalleja, jotta he tietäisivät, mitä tehdä, jos esimerkiksi kouluissa tulee ilmi tällaisia tapauksia.
Ammattilaiset ovat asian kanssa välillä hyvin varovaisia, sillä pelkäävät puheiden ruokkivan rasismia. Latvalan mielestä sitä ei kuitenkaan tule pelätä, sillä ihmisoikeusloukkauksia, kuten kunniaväkivaltaa, ei voi koskaan oikeuttaa esimerkiksi perinteillä tai kulttuurilla.
-----
IL: Hiljaisuus kunniaväkivallan ympärillä murentumassa – Suomi on silti muita Pohjoismaita jäljessä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e75e4b0d-5548-4337-bed6-c765aeeccb6c)
Nyt voisi sitten kysyä, että mikä hiljaisuus? Jo 2009 Yle uutisoi (https://hommaforum.org/index.php/topic,15993.msg227772.html#msg227772):
Quote
Poliisi kuitenkin sanoo uskovansa, että vain pieni osa, luultavasti alle viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee tietoisuuteen. Ilmiön vakavuutta ei ylikomisario Veli Hukkasen mukaan ymmärretä edes vielä virkamiespiireissä.
Jos tätä ketjua lukee alusta alkaen, niin löytyy kymmenen vuodelta ajalta melkoisen monta uutista kunniaväkivaltaan liittyen. Mutta ehkä hiljaisuudella tarkoitetaan sitä, että yhdestä jutusta ei ole seurannut toista, toimittajat ovat vain vihellellen katselleet muualle, kun se rasismi ja äärioikeiston nousu ja fasismin vaara ynnä kaikki muut mukavat tekosyyt, joilla voi kieltäytyä tunnustamasta määrättyjä asioita.
Mutta edelleen tässä uusimmassa asian esiinnostamisinnostuksessa kaipaisin sitä yhtä rohkeata toimittajaa, joka kysyisi joltakin tiukasti huivia pitävältä musliminaiselta asiasta. Eva Tawasoli ja Seida Sohrabi ovat kirjoittaneet monta viisasta kirjoitusta asiasta, mutta he ovat myös luopuneet huivistaan. Suostuisiko esimerkiksi Maryan Abrulkarim edes myöntämään kunniaväkivallan olemassaoloa?
SARAN tapausta kommentoi ylikonstaapeli Sirpa Koskela Helsingin poliisista Yle ykkösen pääuutisissa 13.5. Klo 20.30.
Marjukka Havumäki: "Onko se sidottu johonkin tiettyyn kulttuuriin?"
Sirpa Koskela: "Se ei ole sidottu, että tätä löytyy ihan eri kulttuureista eikä se ole myöskään sidottu mihinkään uskontoon, että mikään uskonto ei tunnista eikä tunnusta kunniaan liittyvää väkivaltaa, mutta sillä aika usein sitä tuetaan sitte, sen tulkinnoilla."
Poliisikoulutukseen pitäisi saada pakolliseksi oppiaineeksi Naisten suura (4): "Jos vaimonne on teille uskoton, hankkikaa keskuudestanne neljä todistajaa häntä vastaan. Kun he ovat antaneet todistuksensa, teljetkää vaimonne taloonsa, kunnes kuolema hänet korjaa tai Jumala osoittaa hänelle toisen tien."
Muutenkin näyttää siltä, että YLE on ruvennut pitämään rivikonstaapeleja islamin asiantuntijoina, joten lisäopinnot olisivat kipeästi tarpeen.
^Maan tapa on että kun poliisi laukoo jotain niin se on sitten 100% fakta. Oli asia mikä hyvänsä.
Nämä ulostulot
"ei uhkaa ympäristölle" -> Ammuskeli aseella summittaisesti
"ei liity kulttuuriin" -> Mikä tahansa rikos mitä tapahtuu kyseisessä maassa jatkuvalla syötöllä
"ei voi kommentoida asiaa" -> Mikä tahansa rikos jossa on vähänkään viitteitä tänne tulleisiin rikkauksiin.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 17.05.2019, 13:01:19
Marjukka Havumäki: "Onko se sidottu johonkin tiettyyn kulttuuriin?"
Sirpa Koskela: "Se ei ole sidottu, että tätä löytyy ihan eri kulttuureista eikä se ole myöskään sidottu mihinkään uskontoon, että mikään uskonto ei tunnista eikä tunnusta kunniaan liittyvää väkivaltaa, mutta sillä aika usein sitä tuetaan sitte, sen tulkinnoilla."
Yhtä johdonmukaista kuin se maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin kommentti, että "sharia on islamin vastaista".
Quote from: Histon on 13.05.2019, 09:27:44
Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"
24-vuotias Sara kertoo kokeneensa koko elämänsä ajan kunniaan liittyvää väkivaltaa ja sen uhkaa.
Tälle jutulle on tullut nyt vähän jatkoakin:
Yle seurasi erikoista tilannetta:
Oikeudenkäynti peruttiin, tulkki ei saapunut – Sara: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut" | Yle Uutiset | yle.fi
https://yle.fi/uutiset/3-10909018
QuoteHelsingin käräjäoikeudessa alkoi aamulla harvinaislaatuinen pahoinpitelyoikeudenkäynti, joka sai yllättävän käänteen heti aamusta.
Oikeuden puheenjohtaja kutsui saliin kaksi syytettyä ja heidän oikeusavustajansa, syyttäjän sekä asianomistajan.
Kun kaikki osapuolet olivat istuneen paikoilleen, puheenjohtaja alkoi kysellä, missä tulkki istuu.
Oikeussalista ei löytynyt lainkaan tulkkia.
Oikeus alkoi soitella tulkin perään. Hänet saatiin viimein puhelimen päähän. Tulkki kertoi, että hän ei pääse tulemaan paikalle.
Oikeus yritti tavoittaa vielä muitakin mahdollisia tulkkeja, mutta turhaan.
– Oikeudenkäynti perutaan. Ilman tulkkia emme käsittele tätä. Tämä on hyvin valitettavaa, enkä minä pidä tästä. Mutta ei voi mitään, oikeudenkäyntiä johtava puheenjohtaja sanoi osapuolille.
Oikeudenkäynnissä oli tarkoitus lukea syyte Suomessa asuvalle maahanmuuttajanaiselle. Naista syytetään hänen tyttärensä Saran pahoinpitelystä.
...
Käräjäoikeus määräsi pahoinpitelyjutulle uuden käsittelypäivän. Helsingin käräjäoikeuden on määrä käsitellä pahoinpitelysyytteitä ensi vuoden tammikuussa.
– Tuota istuntoa ennen meidän on soitettava tulkille ja muistutettava häntä oikeudenkäynnistä, puheenjohtaja totesi harmistuneena tiistaina oikeussalissa.
...
Yle uutisoi toukokuussa, että noin 30 maahanmuuttajaperheen nuorta elää kunniaan liittyvän väkivallan vuoksi (https://yle.fi/uutiset/3-10778333) erossa perheestään ja yhteisöstään.
Loisto Setlementti -yhdistyksen Sopu-työ auttaa Suomessa asuvia maahanmuuttajaperheitä ja perheiden lapsia, joiden elämää rajoitetaan ja jotka kohtaavat kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa.
– Arvioisin, että tällä hetkellä noin 30 Suomessa asuvaa maahanmuuttajaperheen nuorta on paennut kotoaan kunniaan liittyvää väkivaltaa (kunniaväkivaltaa) tai sen uhkaa, kertoi Ylelle toukokuussa Sopu-työn vastaava työntekijä Johanna Aapakallio.
Helsingin poliisi on alkanut päivystää Loisto Setlementti -yhdistyksen salaisissa tiloissa. Poliisi tapaa siellä kahden viikon välein maahanmuuttajaperheiden nuoria.
...
Helsingin poliisi on alkanut rekisteröidä tietyllä koodilla rikostutkintoja, joihin epäillään liittyvän kunniaväkivaltaa.
Helsingin syyttäjänvirastossa ei ole vastaavaa rekisteröintiä. Syyteharkinnassa kunniaan liittyvät väkivaltajutut hoidetaan usein "tavallisina pahoinpitelyjuttuina".
– Jos yhtään aistitaan, että esimerkiksi pahoinpitelyjutun taustalla voisivat olla kunniaan liittyvät syyt, me ohjaamme sellaiset jutut lähisuhdeväkivaltatiimille, kertoo kihlakunnansyyttäjä Eija Velitski.
Velitskin mukaan syyttäjälle ja oikeuteen päätyy hyvin harvoin kunniaväkivaltajuttuja, koska niitä on vaikea tunnistaa.
^Olisivatko isot pojat sanoneet tulkille, että olisi parempi olla tulkkaamatta tuossa oikeudenkäynnissä?
Pian myös tulkit tarvitsevat todistajansuojeluohjelmaa, ainakin näin voisi kuvitella.
Uskomaton tilanne että suomen kansalainen tarvitsee tulkkia. Pikakäännytys koko suvulle olisi parempi.
Tällainen pelleily vie varmaan "pienehkön summan" veronmaksajien rahoja.
Quote from: Supernuiva on 10.08.2019, 23:45:04
...
Pian myös tulkit tarvitsevat todistajansuojeluohjelmaa, ainakin näin voisi kuvitella.
Parempi jos valtionhallinto, oikeudet, Kela, sairaanhoito jne siirtyvät mahdollisimman nopeasti automaattitulkkauksen piiriin.
Säästöt on valtavat ja ainakin harvinaisemmissa kielissä todnäk. tulee vähemmän tulkkausvirheitäkin. Saattaapa jopa olla että todellinen tulkkaustarve on sitten paljon nykyistä rajatonta tuhlausta vähäsempää.
Kohta tulkitkin tuodaan poliisiautolla käräjäoikeuteen että saapuisivat paikalle :facepalm: Tavallaan en yhtään ihmettele ettei tulkkia huvittanut saapua paikalle, luultavasti samoihin kulttuureihin kuuluva ja varmaankin vielä miespuolinen, pitäisi käsitellä kunniaväkivaltarikosta. Kun luultavasti tulkki olisi äidin puolella :-\
Kun nämä siirrettäisiin maahan, jossa ei tulkkeja tarvita, win-win.
Mahdetaanko nuo tulkkaustilanteet tallentaa "asiakaspalvelun tason parantamiseksi"?
Että ihan siltä varalta, että tulkki ohjaa ihan pikkuisen sitä keskustelua.
Kunniaväkivallan ongelmaan on yksinkertainen ratkaisu: Otetaan tänne kunniaväkivaltakulttuureista ainoastaan naisia ja lapsia. Tuskinpa ne naiset kovin kovasti itseään hakkaavat, jos lähtevät töihin kodin ulkopuolelle tai sanovat kaupan miespuoliselle kassalle päivää.
Quote from: Tuulenhenki on 11.08.2019, 17:01:43
Kunniaväkivallan ongelmaan on yksinkertainen ratkaisu: Otetaan tänne kunniaväkivaltakulttuureista ainoastaan naisia ja lapsia. Tuskinpa ne naiset kovin kovasti itseään hakkaavat, jos lähtevät töihin kodin ulkopuolelle tai sanovat kaupan miespuoliselle kassalle päivää.
Valitettavasti tämä on optimismia. Naiset osaavat kyllä opettaa lapsensa kunniakulttuuriin ilman miehiäkin. Islam ja muslimimaiden arvojärjestelmä ja -kulttuuri on kuitenkin näille kaikki kaikessa.
Homma voisi korjaantua adoptoimalla vauvoja länsimaisiin arvoihin sitoutuneisiin perheisiin, mutta sitten herääkin kysymys siitä että... miksi? Ihan vain suurena sosiaalisena kokeena?
Quote from: foobar on 11.08.2019, 17:08:13
Quote from: Tuulenhenki on 11.08.2019, 17:01:43
Kunniaväkivallan ongelmaan on yksinkertainen ratkaisu: Otetaan tänne kunniaväkivaltakulttuureista ainoastaan naisia ja lapsia. Tuskinpa ne naiset kovin kovasti itseään hakkaavat, jos lähtevät töihin kodin ulkopuolelle tai sanovat kaupan miespuoliselle kassalle päivää.
Valitettavasti tämä on optimismia. Naiset osaavat kyllä opettaa lapsensa kunniakulttuuriin ilman miehiäkin. Islam ja muslimimaiden arvojärjestelmä ja -kulttuuri on kuitenkin näille kaikki kaikessa.
Homma voisi korjaantua adoptoimalla vauvoja länsimaisiin arvoihin sitoutuneisiin perheisiin, mutta sitten herääkin kysymys siitä että... miksi? Ihan vain suurena sosiaalisena kokeena?
Ja vaikka äidit eivät kasvattaisikaan lapsiaan kunniakulttuuriin, lapset oppisivat ja omaksuisivat sen muutenkin, koska Suomessa on jo nyt suuri määrä kunniakulttuurin edustajia, joihin tummaihoisemmat lapset automaattisesti samaistuisivat..
Mielenkiintoinen ajatusmaailma Jaakko Hämeen-Anttilalla.
Vertaa kunniaväkivaltaa (mikä kyllä muuntuu melkein 100%sesti kunniamurhiksi) "huonoihin tapoihin" ja vetää siitä mutkat suoriksi kantaväestön alkoholin käyttöön ja lihansyöntiin. No, ei se muslimienkaan rääkkäämällä tapettu halal-liha ole kai sen parempaa??
Saako maahanmuuttaja vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkhaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Yksiselitteistä vastausta ei varmastikaan ole.
On, ja vastaus on että ei voi vaatia. Sen pitää olla tyttären (jos on täysi-ikäinen) päätettävissä. Muutenkin uskonto pitäisi olla jokaisen oma asia eikä lapsesta asti (silpomisineen ja ympärileikkauksineen) vanhempien pakottama doktriini.
Esimerkiksi alkoholiongelman hankkiminen ei ole kotoutumista Suomeen.
Suurin osa läpsyistä ainakin dokailee ihan näyttävästi ja tämänkin huonon tavan he ovat tuoneet jo mukanaan. Ei muslimi lasiin sylje.
Jos kieltää poikaansa pukeutumasta hameeseen, on hieman vaikea lähteä syyttämään maahanmuuttajaa, joka kieltää tytärtään liikkumasta ilman huivia.
Tämä kertookin sitten kaiken tuon ajatusmaailmasta... Niin, ja kun katsoo pride kulkueen pervoja niin kyllä tuntuu että ainakaan suomalaisilla nuorilla ja aikuisilla ei ole ongelmia pukeutua kuten haluavat.
En tiedä minkä tutkija tämä Hameen-Anttila on, mutta ei hänkään tiedä keitä tutkii. Nehän ovat kehitysmaalaisia omine sairaine pinttymineen ja primitiivisine kulttuureineen.
Ja sitten on todella outoa, että tutkija pyrkii saamaan haluamansa lopputuloksen väkisin ja selittelemällä epämieluisia tutkimustuloksia ympäristöllä, missä asuu tutkimuksien mukaan maailman onnellisin ja rehellisin kansa upporikkaassa maassa. Eihän siinä voi onnistua. Alkemisti mikä alkemisti.
Ei kait tällaiselle Petkunterälle vielä makseta palkkaakin?
Muoks.lis.
Horiskon höpinät muistuttavat kummasti Neuvostoliiton taloustutkimusta, missä loppuun lisättiin fasistien sabotaasi. Ja natsi-Saksan juutalaisten syyttäminen kaikesta.
Nyt juuri äsken oli Ylen aamussa kunniaväkivallasta puhumassa kaksi huivista luopunutta mamunaisoletettua. Tuli tekstiä, joka aika homma-nuiva-linjan mukaista. Sanoivat muunmuassa, että kotouttamisessa on epäonnistuttu säkkiäitien kohdalla ja valkopesu vain pahentaa asioita sekä lisää rasismia.
Taatusti suvakkihörhöillä löi nyt tyhjää, jos ne nyt edes aamutelkkua katsoo...
Quote from: Mr.Reese on 19.08.2019, 08:36:53
Nyt juuri äsken oli Ylen aamussa kunniaväkivallasta puhumassa kaksi huivista luopunutta mamunaisoletettua. Tuli tekstiä, joka aika homma-nuiva-linjan mukaista. Sanoivat muunmuassa, että kotouttamisessa on epäonnistuttu säkkiäitien kohdalla ja valkopesu vain pahentaa asioita sekä lisää rasismia.
Taatusti suvakkihörhöillä löi nyt tyhjää, jos ne nyt edes aamutelkkua katsoo...
Vaan ei tainnut yksikään toinen media jatkaa tämän aiheen julkista keskustelua.
Iltasanomat on julkaissut juttusarjan kunniaväkivallasta - jo on aikakin.
Bongasin tästä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006210771.html) jutusta ainakin itselleni uuden sanan: yhteisöväkivalta. Onpa kuvaava termi. Ei tarvita iäinikuista kunnia- vai häpeäväkivalta -keskustelua.
Ja vielä tärkeämpää: sana kuvaa väkivallan hyväksymistä ja jopa toteuttamista yhteisönä. Ero kotimaiseen perheväkivaltaan tulee selväksi - ilmiöt eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, vaikka osassa perheväkivaltatapauksia taustalla onkin miehen loukattu ylpeys.
"Salailu ja peittely pitää toimintamallia yllä."
Siihen lauseeseen päättyi artikkeli. Voisin muutamankin lauseen mainita salailusta ja peittelystä. Koko vallan kolmijako vedetään nurin eikä kukaan häpeä.
Meillä ei tätä ongelmaa pitänyt tulla, kun meillä täällä Suomessa oli nuo kotouttamistoimet niin tarkoin harkittuja ja mietittyjä.
Aikanaan muistelisin että asian epäileminenkin oli rasismia ja fasismia.
Olis varmaan kannattanut uskoa kun sanottiin, että missä kehitysmaalainen, siellä kehitysmaan ongelmat.
Quote from: Paju on 21.08.2019, 10:48:57
Bongasin tästä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006210771.html) jutusta ainakin itselleni uuden sanan: yhteisöväkivalta. Onpa kuvaava termi.
Aika osuva termi tosiaan, sillä
yhteisöväkivallan takana on
väkivalta-yhteisö.
Väkivalta-yhteisön kulttuuri on
väkivaltakulttuuria, tuo kulttuuri ei ainoastaan oikeuta väkivaltaa vaan jopa velvoittaa siihen.
Pandoran lipas on hiljalleen avautumassa...
Tampereen yliopiston professori ja akatemiatutkija Helsingin yliopistosta kertovat mielipiteensä viime päivien kunniaväkivaltauutisoinnista.
Tiivistelmä: "Ei viitsittäis puhua kunniaväkivallasta, koska rasismi"
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006207763.html?share=5ef1a3effda3ac9d9a464f98269b919f&fbclid=IwAR2Yn4cwcUsqpLklHsPYfxsyklGSm5fc0hSXLi_2WEs87VOyKUtbOeBB5E8
QuoteKeskustelu kunniaväkivallasta langettaa epäilyksen varjon kaikkien maahanmuuttotaustaisten perheiden ylle
Nuorten kokema väkivalta ei aina liity kunniakysymyksiin.
On hyvä, että kontrollin ja väkivallan kaltaisista ilmiöistä keskustellaan kiihkottomasti. Samalla Helsingin Sanomien uutisoinnissa on kuitenkin piirteitä myös sellaisesta julkisesta keskustelusta, jossa maahanmuuttotaustaiset nuoret ja heidän perheensä asetetaan "toisen", normista poikkeavan asemaan.
Keskustelu kunniaväkivallasta langettaa epäilyksen varjon kaikkien maahanmuuttotaustaisten nuorten ja heidän perheidensä ylle. Tällöin esimerkiksi huivia käyttävän tytön on jatkuvasti vastattava kysymykseen, onko hän perheensä alistama. Tämä voi olla raskasta sen lisäksi, millaisia ennakkoluuloja ja syrjintää monet saavat osakseen suomalaisessa yhteiskunnassa. Yleistävä tapa vahvistaa yhteiskunnassamme esiintyvää rasismia ja maahanmuuttovastaisuutta.
"Yleistävä tapa vahvistaa yhteiskunnassamme esiintyvää rasismia ja maahanmuuttovastaisuutta."
Yleistävä tapa johtuu jostain, sanotaanko vaikka näin, että "sitä niittää, mitä kylvää."
Yleistyksenä oletan rasistisesti, että pottunokka, joka istuu viereisellä penkillä 6:30 istuu bussissa matkalla töihin. Tummempipaahtoinen notkumassa ostarilla 11:20 ei varmaankaan vietä pekkaspäivää tai ole menossa iltavuoroon.
Hyvänen aika sentään, mitä verbaaliakrobatiaa, "Yleistävä tapa." Up yours!
Asiantuntijat: Suomessa eletään "tasa-arvon harhassa" – kunniaväkivaltaan ei puututa riittävästi
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006256845.html
QuoteKunniaväkivaltaan liittyy todellisia turvallisuusriskejä, Monika-Naiset ry:n Monika-kriisikeskuksen johtaja Natalie Gerbert kertoi maanantaina järjestetyssä seminaarissa eduskunnan pikkuparlamentissa.
Eräässä tapauksessa turvakodin asiakasta jouduttiin siirtämään vuoden aikana useasta turvakodista toiseen ympäri Suomea. Kesti keskimäärin kolme kuukautta ennen kuin ne, joilta asiakas koetti paeta, löysivät jälleen pakenijan olinpaikan. Pienessä maassa, kuten Suomessa, jossa on vähän maahanmuuttajia, on vaikea kadota. Kyseistä asiakasta etsi kuumeisesti sekä oma että puolison suku.
Tapauksessa oli taustalla huoltajuuskiista, Gerbert kertoo. Pakenijaa ja hänen lapsiaan ei siis voitu välittömästi lähettää turvallisempaan paikkaan ulkomaille kesken huoltajuusprosessin, sillä silloin pakenija olisi voinut syyllistyä lapsenkaappaukseen. Kun kiistasta selvittiin, asiakas saatiin ulkomaille ja hän sai turvallisuustoimenpiteenä muuttaa henkilötunnuksensa loppuosan.
Samankaltaisia, vakavia esimerkkejä on monia, Gerbert kertoo Ilta-Sanomille. Joissain tapauksissa ainoa mahdollisuus on pako ulkomaille. Gerbertin mukaan tyypillisesti nainen hakeutuu Monika-Naiset ry:n avun piiriin poikaystävän takia. Yhdistys pyörittää Suomen ainoata salaisessa osoitteessa sijaitsevaa turvakotia, Monaa.
...
Yleensä väkivallan harjoittamiseen ja suunnittelemiseen osallistuu useampi henkilö, mahdollisesti jopa koko lähipiiri.
...
– Tässä väkivaltamuodossa nimenomaan rajoitetaan tyttöjen ja naisten oikeuksia kunnian nimessä. Myös perheen traditioita vastaan taistelevia nuoria miehiä ja seksuaalivähemmistöihin kuuluvia saatetaan pitää uhkana perheen kunnialle.
...
VAIKKA työtä kunniaväkivallan ehkäisemiseksi on tehty jo useita vuosia, on siihen edelleen vaikea puuttua. Ihmisoikeusliiton Johanna Latvalan mukaan usein on kyse siitä, että esimerkiksi viranomaisilla tai kouluilla ei ole tarpeeksi tietoa asiasta. Suomen kansalliset toimet ovat Latvalan mukaan olleet riittämättömiä. Yhtenä syynä on ollut ongelman jättäminen lähes täysin järjestöissä tehtävän työn varaan.
...
ONGELMA on kuitenkin vielä syvemmällä lainsäädännössä, arvioi naisiin kohdistuvaan väkivaltaan liittyvien kysymysten parissa työskentelevä kehityspäällikkö Martta October Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta. Hänen mukaansa suomalainen sukupuolineutraalisuuteen perustuva lainsäädäntö ei tavoita yhteiskunnan sukupuolittuneimpia ongelmia riittävän hyvin. Suomessa eletään tasa-arvon harhassa, October selittää.
– Istanbulin sopimus edellyttäisi valtiolta sukupuolittunutta näkökulmaa naisiin kohdistuvan väkivallan kitkemiseksi. Meillä usein keskustellaan, että väkivaltaa kohdistuu myös miehiin ja siksi lainsäädännön ja palvelujen pitää olla samat kaikille, mutta naisiin kohdistuva väkivalta määritelmällisesti kattaa väkivallan, joka kohdistuu naisiin ja tyttöihin siksi, koska he ovat naisia.
...
Kaikkia kunniaväkivaltaan liittyviä ilmiöitä ei ole erillisesti kriminalisoitu Suomen rikoslaissa. Octoberin mukaan Ruotsissa niitä kirjattiin jo vuosikymmeniä sitten, mutta Suomessa kehitystä on tapahtunut lähinnä kansainvälisten sopimusten paineesta. October vaatii erilliskriminalisointeja myös Suomeen.
Viime vuonna Helsingin poliisi tutki 34:ää häpeäväkivaltatapausta. Useimmat näistä olivat pahoinpitelyjä tai laittomia uhkauksia.
Nämä lienevät oikeasti vain pikkuruinen huippu jäävuoresta, sillä väkivaltaisten musulmaaniyhteisöjen naiset ja tytöt tuskin ihan helposti lähtevät viranomaisille kertomaan tapauksista.
https://yle.fi/uutiset/3-11168099 (22.1.2020)
QuotePoliisilta uutta tietoa: Viime vuonna Helsingissä tutkittiin yli 30 kunniaväkivaltajuttua – Suurin osa pahoinpitelyjä ja laittomia uhkauksia
Helsingin poliisi on tilastoinut viime vuoden alusta lähtien tutkintaan päätyneitä kunniaväkivaltajuttuja.
Kunniaan liittyvästä väkivallasta on puhuttu Suomessa tähän asti vain yleisellä tasolla tai muutaman julkisuudessa olleen yksittäistapauksen kautta.
Siitä ei ole ollut tietoa, minkä verran poliisi on tutkinut kunniaväkivaltaepäilyjä.
Helsingin poliisi kertoo nyt ensimmäistä kertaa julkisuudessa, kuinka paljon kunniaväkivaltatapauksia on päätynyt rikostutkintaan.
– Me luokittelimme viime vuonna 34 tutkintaa kunniaväkivaltajutuiksi. Suurin osa näistä jutuista on tutkittu lähisuhdeväkivaltarikostutkintaryhmässä, kertoo Ylelle Helsingin poliisin rikostutkintayksikön johtaja, rikosylitarkastaja Jonna Turunen.
Turunen korostaa sitä, että luku on suuntaa antava.
– Nämä tapaukset ovat poliisin tietoon tulleita tapauksia. Sellaisia, joissa kunniamotiivi on huomattu ja tunnistettu.
Kun poliisi puhuu kunniaväkivallasta, siihen liittyy aina yhteisöllisyys.
– Kyse ei ole vain yhden henkilön kunniasta, vaan laajemmin perheen ja yhteisön kunniasta sekä kunniasääntöjen rikkomisesta.
Pahoinpitelyä, laittomia uhkauksia, vainoamista
Kunniaan liittyvät asiat voivat olla monenlaisten rikosten motiivina.
– Suurin osa tutkintaan päätyneistä jutuista oli pahoinpitelyjä ja laittomia uhkauksia. Mutta siellä on monia muitakin nimikkeitä kuten kunnianloukkausta, lähestymiskiellon rikkomista, vainoamista ja kotirauhan rikkomista, Turunen sanoo.
Helsingin poliisin tutkimat tapaukset ovat liittyneet usein maahanmuuttajataustaisiin perheisiin tai parisuhteisiin. Uhrina on suurimmassa osassa tapauksista ollut perheen tytär tai vaimo.
– Kyse voi olla esimerkiksi pariskunnasta, jossa nainen on kokenut väkivaltaa. Hän rohkaistuu hakemaan apua ja ehkä avioeroa. Tapaukseen on liittynyt yhteisö. On voinut olla painostamista, uhkailua ja avioliitossa väkivaltaa. Tämä on yksi esimerkki.
(...)
YLE TV-uutisissa kerrotaan kunniaväkivaltatutkimuksesta.
Tulee kohta ulos. YLE nettisivuilta ei löytynyt vielä aiheesta.
Joku tutkimus on julkaistu jossain. Ensimmäistä kertaa uutisotsikoiden mukaan näin kattavana tms.
Seuratkaamme tilannetta. Syntyykö keskustelua.
Vai olisiko tuo:
https://yle.fi/uutiset/3-11168099 (https://yle.fi/uutiset/3-11168099)
QuotePoliisilta uutta tietoa: Viime vuonna Helsingissä tutkittiin yli 30 kunniaväkivaltajuttua – Suurin osa pahoinpitelyjä ja laittomia uhkauksia
Helsingin poliisi on tilastoinut viime vuoden alusta lähtien tutkintaan päätyneitä kunniaväkivaltajuttuja.
-i-
MUOKS: Yksityiskohta jutusta:
QuoteNaisille on naistulkit ja miehille miestulkit
Kunniaväkivaltatutkinnat ovat usein pitkiä, tapahtumia voidaan joutua selvittämään hyvin kauas taakse päin. Poliisin voi usein olla vaikea saada näyttöä rikosepäilystä.
Tutkinnoissa käytetään lähes aina tulkkia.
– Se lisää rikostutkinnan kestoa. Kun puhumme rajatusta kieliryhmästä, joudumme usein miettimään tulkin henkilöön liittyvää kysymystä, ettei tulkki olisi esteenä sille, ettei poliisille uskalleta puhua asioista. Naisille käytämme aina naistulkkia, ja miehille otetaan miestulkki, Turunen kertoo.
Eli kun Aisha on saanut Mohamedilta turpaan, tarvitaan käsittelyn joka vaiheessa
kaksi arabiankielistä tulkkia. Ihanan halpaa ja helppoa.
Oletan vahvasti, että tulkkien kohdalla ei ole kyse suomi-savo-suomi.
Sinänsä kiinnostavaa, että kissaa nostetaan pöydälle. Tähän saakkahan ei ole ollut mitään ongelmaa ainakaan mitä tulee uutisoinnin puolelta.
Näitä juttuja taas, jotka tulevat "yllätyksenä", ovat "surullisia" sekä "ennalta-arvaamattomia."
Mikä ihme tätä maata vaivaa? Ymmärretään loputtomiin, lappu lattiaan ja silmät kiinni kurviin.
Väkivalta arkipäiväistyy. Enää ei ole uutisia ja twiittejä joissa pääministeri "on shokissa" pahoinpitelyn, tapon tai murhan takia.
Tämä lienee myös kunniaväkivaltaa. Nainen on miehen omaisuutta. Surullinen sinisilmäinen tapaus.
QuoteKielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen miehen uskotaan tappaneen entisen tyttöystävänsä Hämeenlinnassa, kertovat MTV Uutisten lähteet.
MTV Uutisten tietojen mukaan Hämeenlinnassa aiemmin tällä viikolla tapahtuneesta murhasta epäilty mies on murhannut ex-tyttöystävänsä, minkä jälkeen hän on tehnyt itsemurhan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-hameenlinnan-murhasta-epailty-surmasi-ex-tyttoystavansa-ja-sen-jalkeen-itsensa-miehella-kielteinen-turvapaikkapaatos/7700160#gs.u9od7e
Kunniaväkivallan suhteen ongelmana taitaa olla se, että viranomaiset eivät oikein pysty tarttumaan asiaan, koska mennään liian lähelle sellaisia tabuja kuin maahannuutto ja islam. Eilisissä TV-uutisessa maahanmuuttajat tosin mainittiin mutta ei sentään islamia. Viranomaisten koulutuksessa on linjana se, että pottunokat harrastavat yhtä lailla kunniaväkivaltaa kuin muutkin.
Valaiseva katkelma wikipedian artikkelista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniav%C3%A4kivalta)
QuoteSuomessa Mannerheimin lastensuojeluliiton Uudenmaan piiri järjesti vuonna 2010 päättyneen hankkeen kunniaväkivallan ennaltaehkäisemiseksi. Myös Ihmisoikeusliitto, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) sekä Sosiaali- terveysministeriö ovat tuottaneet aineistoja kunniaväkivallasta ja sen ehkäisemisestä.
Ne katsovat, että kunniaväkivallalla ei ole mitään tekemistä islamin tai klaaniyhteiskunnan kanssa, vaan toteavat, että kunniaväkivalta on seurausta patriarkaatista. Asia ei voi näiden järjestöjen mukaan liittyä uskontoon, koska kunnia-ajattelu on uskontoja vanhempaa. Lisäksi ympäristön rohkaisema ja vaatima kunniaväkivalta kuuluu myös suomalaiseen kulttuuriin, joten se ei liioin liity etniseen taustaan.
Sosiaali-ja terveysministeriön koulutusmateriaaleissa kunnian säilyttämistä ei edelleen nähdä antropologien tapaan perheiden ja sukujen maineeseen liittyvänä kysymyksenä vaan katsotaan, että kyse on perheen sisäisen kiinteyden ylläpitämisestä.
Quote from: sattuma on 23.01.2020, 13:18:45
Tämä lienee myös kunniaväkivaltaa. Nainen on miehen omaisuutta. Surullinen sinisilmäinen tapaus.
No tuskin sentään, taitaa olla pikemminkin laajennettu itsemurha.... Jos ei halua käsitteitä vesitettävän ei varmaan kannata itsekään siihen ryhtyä.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 23.01.2020, 16:56:11
kunniaväkivalta kuuluu myös suomalaiseen kulttuuriin
Jos kunniaväkivalta kuuluu suomalaiseen kulttuuriin sen määrän voimakkaan lisääntymisen selittäminen muuttuu kyllä aika vaikeaksi. Patriarakaatti ei oikein kelpaa jollei sitten katso että patriarkaatti on tuore lisäys suomalaiseen kulttuuriin.
Suomalaisena kunniaväkivaltana, siis jotenkin määritemään sopivana, ainakin allekirjoittaneen mielestä menee lähinnä joidenkin uskonnollisten yhteisöjen esmes lestojen ja jehovien tapa sulkea uskosta luopuneet perheen ulkopuolelle. Tavallisessa perheväkivallassa taitaa harvemmin olla kyse perheen kunnian säilyttämisestä.
Hyvä esimerkki siitä miten wikipediaa tulee lukea.
Quote from: wikipediaLisäksi ympäristön rohkaisema ja vaatima kunniaväkivalta kuuluu myös suomalaiseen kulttuuriin, joten se ei liioin liity etniseen taustaan.
Välillä wikipediaa on luettava
hitsauslasit päässä, niin sakeaa propagandaa sieltä tulee.
Vaimon hakkaamista on pidetty perinteisesti iljettävänä tekona, ainakin normaalin suomalaisen
ympäristön taholta.
Quote from: wikipediaLisäksi ympäristön rohkaisema ja vaatima kunniaväkivalta kuuluu myös suomalaiseen kulttuuriin, joten se ei liioin liity etniseen taustaan.
Tämän kohdan lähteeksi oli ko. wikipedia-artikkelissa merkitty tämä sivu:
https://thl.fi/fi/web/maahanmuutto-ja-kulttuurinen-moninaisuus/kotoutuminen-ja-osallisuus/erityiskysymyksia/-kunniaan-liittyva-vakivalta
En pikaisella selailulla löytänyt sieltä mainintaa miten "kunniaväkivalta kuuluu myös suomalaiseen kulttuuriin". Ehkä joku muu löytää.
Quote from: HMV on 23.01.2020, 21:22:29
Quote from: wikipediaLisäksi ympäristön rohkaisema ja vaatima kunniaväkivalta kuuluu myös suomalaiseen kulttuuriin, joten se ei liioin liity etniseen taustaan.
Tämän kohdan lähteeksi oli ko. wikipedia-artikkelissa merkitty tämä sivu:
https://thl.fi/fi/web/maahanmuutto-ja-kulttuurinen-moninaisuus/kotoutuminen-ja-osallisuus/erityiskysymyksia/-kunniaan-liittyva-vakivalta
En pikaisella selailulla löytänyt sieltä mainintaa miten "kunniaväkivalta kuuluu myös suomalaiseen kulttuuriin". Ehkä joku muu löytää.d
Näyttää olevan kouluttajan materiaalissa koulutuksen dioissa.
Hyvä osoitus siitä, miten mokutus menee viranomaisilla normaalin järjenkäytön ohi.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 23.01.2020, 16:56:11
Sosiaali-ja terveysministeriön koulutusmateriaaleissa kunnian säilyttämistä ei edelleen nähdä antropologien tapaan perheiden ja sukujen maineeseen liittyvänä kysymyksenä vaan katsotaan, että kyse on perheen sisäisen kiinteyden ylläpitämisestä.[/size]
Ähäkutti, siitäs saitte antropologinketkut!
Seuraavaa väitöskirjaa varten materiaali vain virkamiesten tekemistä papereista, sillä takaatte itsellenne hyvän tulevaisuuden koneistossa. Jos vaan annatte periksi.
Sopisi tuonne rikosketjuunkin, mutta kunniaväkivallasta tai sillä uhkailusta tässä on kyse:
Quote
Ex-vaimo meni uusiin naimisiin, ex-miehen mukaan aiempi liitto oli yhä voimassa ja uhkasi hapon heittämisellä naisen kasvoille – 480 euroa sakkoja
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi 50-vuotiaan miehen sakkoihin laittomasta uhkauksesta, koska mies uhkasi heittää happoa entisen vaimonsa kasvoille.
Islaminuskoisen miehen uhkaukset ajoittuivat kesään 2018. Pari oli muuttanut erilleen 2013 ja eronnut 2015. Nainen oli solminut uuden avioliiton toukokuussa 2017.
Ex-mies sai tietää uudesta avioliitosta keväällä 2018 ja ryhtyi uhkailemaan naista. Facebookiin mies oli kirjoittanut viestin, jonka mukaan kissa etsi hiirtä.
Miehen mukaan avioliitto päättyi sharialain mukaan virallisesti vasta kesäkuussa 2018. Naisen toiminta saattoi miehen huonoon valoon, koska miehen tulkinnan mukaan nainen oli pettänyt häntä. Miehen ystävät olivat huomauttaneet tästä.
Nainen hakeutui Facebook-kirjoituksen takia turvakotiin. Mies puolestaan oli ottanut kuvan itsestään kyseisen turvakodin edessä ja ladannut sen Facebookiin. Nainen sijoitettin toiseen turvakotiin.
Kesällä nainen oli ollut ostoksilla arabialaisen ruuan kaupassa Espoossa, kun naiselle ennestään tuntematon mies oli tullut kertomaan ex-miehen uhkauksesta heittää happoa naisen kasvoille. Nainen kuuli varoituksen myös miehen sukulaiselta.
-----
Oikeus piti tekoa myös erityisen moitittavana, koska uhkauksen taustalla oli miehen käsitys kunniasta ja pelko sen menettämisestä.
Miehelle langetettiin 80 päiväsakkoa, josta kertyi maksettavaa 480 euroa.
------
Koko juttu:
MTV: Ex-vaimo meni uusiin naimisiin, ex-miehen mukaan aiempi liitto oli yhä voimassa ja uhkasi hapon heittämisellä naisen kasvoille – 480 euroa sakkoja (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ex-vaimo-meni-uusiin-naimisiin-miehen-mukaan-aiempi-liitto-oli-yha-voimassa-ja-uhkasi-hapon-heittamisella-naisen-kasvoille-480-euroa-sakkoja/7743942)
Sisko ja veljet pahoinpitelivät ja setä uhkasi mestata alaikäisen tytön – Oikeus: tapauksessa kunniaväkivallan piirteitä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006469146.html
QuoteYksi veljistä peruutti valituksensa hovioikeuteen, koska pelkäsi altistuvansa koronavirukselle oikeuden istunnossa.
SISKO JA VELJET pahoinpitelivät alaikäistä siskoaan ja setä uhkasi tappaa. Tekojen taustalla oli käräjäoikeuden mukaan kunniaväkivallan piirteitä.
Sisko pahoinpiteli tytön kerran lyömällä tätä eri puolille vartaloa ja potkimalla.
Nuorempi veli repi hiuksista ja löi siskon päätä seinään ja kaappiin sekä löi selkään ja istui kerran päälle.
Vanhempi veli löi useita kertoja avokämmenellä kasvoihin ja vyöllä jalkoihin. Tytön poskiin ja jalkoihin tuli mustelmia.
Setä uhkasi tekoaikaan 17-vuotiasta tyttöä tappamisella, mikäli tämä ei palaa sijoituspaikasta kotiin. Tytön mukaan setä sanoi, että "jos tämä ei tule, setä mestaa hänet".
Vantaan, nykyään Itä-Uudenmaan käräjäoikeus, tuomitsi siskolle 40 päiväsakkoa pahoinpitelystä. Hän joutui maksamaan 240 euron sakot.
Nuoremman veljen se tuomitsi 50 päivän ehdolliseen vankeusrangaistukseen nuorena henkilönä tehdystä pahoinpitelystä. Häntä ei määrätty valvontaan.
Vanhemmalle veljelle tuomittiin pahoinpitelystä 70 päiväsakkoa. Hän joutui maksamaan 420 euron sakot.
Sedälle tuomittiin laittomasta uhkauksesta 50 päiväsakkoa eli hän joutui maksamaan 300 euron sakot.
...
PERHE on kotoisin Irakista. Tyttö asui siskonsa ja kahden veljensä kanssa. Hän oli käyttänyt veljensä tietämättä tämän puhelinta ja liittynyt Google+-palveluun. Tätä muut sisarukset eivät hyväksyneet ja se johti pahoinpitelyihin.
Uhri kertoi, että häntä oli pahoinpidelty kotona siihen asti, kun hänet sijoitettiin kiireellisesti vastaanottokotiin. Tyttö kertoi myös liikkumisrajoituksista. Hän kertoi vanhemman veljensä ensin kieltäneen häntä menemästä suomen kielen kursseillekin.
Oikeudessa veljet, sisko ja setä kiistivät syytteet. Vanhempi veljistä sanoi, etteivät traditiot rajoita ketään ja että "jokainen vastaa jumalalle." Veli myönsi, "ettei ollut tapana, että tyttö asuu perheen ulkopuolella".
Tytön hyvä ystävä kertoi, että perhe ei ollut sallinut sosiaalisen median käyttöä, rajoitti pukeutumista, tietokoneen käyttöä ja ulkona käymistä. Tyttö oli kertonut ystävälleen, että veljet olivat vanhanaikaisia ja "kaikki on kielletty uskonnon vuoksi".
...
Tytöllä ei ollut vaateita ketään kohtaan. Laiton uhkaus on asianomistajarikos. Käräjäoikeus katsoi, että erittäin tärkeä yleinen etu vaati syytteen nostamista, koska teossa oli kunniaväkivallan piirteitä. Se epäili, että haluttomuus myötävaikuttaa syytteen nostamiseen ei johtunut tytöstä itsestään, vaan lähisukulaiset olivat vaikuttaneet asiaan.
^ Päiväsakkojen suuruudesta voi päätellä että koko perhe elää fattan rahoilla.
Quote
Kuopion järkyttävä tapaus voi olla vain jäävuoren huippu – poliisi on huolissaan kunniaväkivallan lisääntymisestä
Kuopiossa käräjäoikeus tuomitsi tällä viikolla afgaanimiehen kahdeksaksi vuodeksi vankilaan ex-puolisonsa murhan yrityksestä.
Mies hyökkäsi puukko kädessä entisen puolisonsa kimppuun Kuopiossa vuosi sitten toukokuussa. Nainen selvisi puukotuksesta täpärästi.
Kyseessä oli yritys tehdä kunniamurha.
------
Poliisihallituksen poliisitarkastaja Måns Enqvistin mukaan kunniamurhat ja niiden yritykset ovat Suomessa hyvin harvinaisia.
– Kunniamurha on kunniaan liittyvän väkivallan extreme-muoto, Enqvist luonnehtii.
Sen sijaan entistä yleisempää Suomessa on kunniaan liittyvä väkivalta.
Kunniaan liittyvä väkivalta alkoi Enqvistin mukaan lisääntyä vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöryn jälkeen.
Turvapaikanhakijat tulevat kulttuureista ja maista, joissa väkivaltaan voidaan turvautua perheen, suvun tai yhteisön kunnianormeihin vedoten.
– Kunniaväkivalta ei ole meillä pelkästään tuotu asia. On meillä Suomessa ihan oma kansallinen vähemmistö, jonka kulttuuriin kunniaväkivalta osaksi kuuluu.
------
Uhrit ovat Enqvistin mukaan usein naisia.
Naiset joutuvat väkivallan uhriksi, jos heillä on ennenaikaisia suhteita.
Väkivalta kohdistuu Enqvistin mukaan myös seksuaalivähemmistöön kuuluviin.
– Määrätyissä kulttuureissa ei hyväksytä homoseksuaaleja eikä lesboja. Usein mukaan tulevat pakkoavioliitot. Palautetaan kunnia sillä tavalla, että naitetaan joku vastoin tahtoaan.
Väkivallan uhreja ovat Enqvistin mukaan myös heteronaiset. Perheen kunniaa loukkaa, jos naisella on esimerkiksi avioliittoa edeltäviä suhteita. Silloin nainen voidaan pakottaa avioliittoon sopivan miehen kanssa.
-----
Kunniaan liittyvä väkivalta on mitä suurimmassa määrin piilorikollisuutta, sanoo Ihmisoikeusliiton asiantuntija Johanna Latvala.
– Tapaukset, jotka tulevat poliisin tai viranomaisten tietoon, ovat edelleen jäävuoren huippu.
-----
Latvalan mukaan suurin osa kunniaan liittyvästä väkivallasta on henkistä väkivaltaa, kuten kontrollointia, valvomista, painostamista, uhkailua.
On myös fyysistä väkivaltaa sellaista kohtaan, jonka katsotaan loukanneen perheen kunnia.
– Ja sitten on avioliittoon pakottaminen. Suomessa on tapauksia, joissa teini-ikäinen tyttö lähtee perheen mukana alkuperäiseen kotimaahan ja siellä odottaa valittu puoliso, jonka kanssa tyttö pakotetaan naimisiin.
Ihmisoikeusliitolla on menossa pakkoavioliittovetoomus.
Suomen lain mukaan avioliittoon pakottaminen ei ole kriminalisoitua. Lisäksi pakkoavioliitto tulee purkaa samalla tavoin kuin muutkin avioliitot.
Koko juttu:
IS: Kuopion järkyttävä tapaus voi olla vain jäävuoren huippu – poliisi on huolissaan kunniaväkivallan lisääntymisestä
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008005259.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=hs.fi&utm_content=promobox)
Aivan mahtavaa miten selkärankainen poliisi meillä on. Tuohan puhuu aivan peittelemättömästi totuutta ja asiaa. Ihan eri luokkaa kuin ruotsalainen poliisi!
Meillä on vielä toivoa, kun täällä asuu näin selkärankaista kansaa!!
Minä en ymmärrä, miksi vastuullinen media, käyttää edelleenkin tuota "kunniaväkivalta" termiä? Vaikka tuo "kunniaväkivalta" kuuluukin tiettyjen maiden kulttuureihin, niin pitäisi tehdä selväksi, ettei se todellakaan kuulu sivistysmaiden tapoihin.
Tuon termin käyttäminen mediassa, saattaa antaa tietyille kulttuureille sellaisen mielikuvan, että kunniaväkivalta olisi todellakin kunniaksi suvulle ja lähes hyväksyttävää myös Suomessa. Tuo "kunnia" sana pitäisi poistaa ja uutisoida asioiden oikeilla nimillä. Kuten "väkivalta" tai "sukuväkivalta".
Veli hakkasi isosiskonsa poikaystävävalinnan takia – motiivina ollut kunniaväkivalta kovensi rangaistusta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008746847.html
QuoteLÄNSI-UUDENMAAN käräjäoikeus on tuominnut 26-vuotiaan miehen puolen vuoden ehdolliseen vankeusrangaistukseen isosiskon pahoinpitelystä.
Oikeuden mukaan teosta täytyy tuomita normaalia ankarampi rangaistus, koska rikoksen motiivina oli kunniaväkivalta. Se lisää teon moitittavuutta.
Noin vuosi sitten tapahtuneen pahoinpitelyn taustalla oli isosiskon seurustelu. Irakilaistaustainen perhe ei hyväksynyt tämän poikaystävää.
Veli pahoinpiteli kaksi vuotta vanhemman siskonsa lyömällä tätä nyrkillä pään alueelle sekä hakkaamalla vyöllä käsiin ja jalkoihin.
...
Mies sai ehdollista vankeutta, ja sen koeaika määrättiin tavanomaista pidemmäksi, yli kahden vuoden mittaiseksi.
Quote
Veli hakkasi isosiskonsa poikaystävävalinnan takia – motiivina ollut kunniaväkivalta kovensi rangaistusta
Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut 26-vuotiaan miehen puolen vuoden ehdolliseen vankeusrangaistukseen isosiskon pahoinpitelystä.
Oikeuden mukaan teosta täytyy tuomita normaalia ankarampi rangaistus, koska rikoksen motiivina oli kunniaväkivalta. Se lisää teon moitittavuutta.
Noin vuosi sitten tapahtuneen pahoinpitelyn taustalla oli isosiskon seurustelu. Irakilaistaustainen perhe ei hyväksynyt tämän poikaystävää.
Veli pahoinpiteli kaksi vuotta vanhemman siskonsa lyömällä tätä nyrkillä pään alueelle sekä hakkaamalla vyöllä käsiin ja jalkoihin.
-----
Nainen kieltäytyi todistamasta veljeään vastaan niin poliisikuulusteluissa kuin oikeudessakin.
-----
Oikeuden mukaan näyttö rikoksesta oli yhdensuuntaista ja vahvaa. Ainoa ristiriitainen näyttö tuli veljeltä ja vanhemmilta. Heidän kertomuksissaan oli kuitenkin pieniä ristiriitaisuuksia, ja tämä heikensi niiden luotettavuutta.
Oikeus piti veljen ja vanhempien kertomusta muutenkin epäuskottavana. Perheen mukaan rikosilmoitus oli esimerkiksi tarkoitus tehdä vasta seuraavana maanantaina eli viisi päivää rikoksen jälkeen.
-----
Vammojen perusteella veli kohdisti naiseen huomattavaa voimaa. Erityisen vaarallisena oikeus piti päähän osunutta nyrkiniskua.
Rangaistusta kovensi myös se, että motiivina oli niin sanottu kunniaväkivalta.
-----
Koko juttu:
HS: Veli hakkasi isosiskonsa poikaystävävalinnan takia – motiivina ollut kunniaväkivalta kovensi rangaistusta (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008746847.html)
Tuomiota kovennettiin, joten hakkaaja sai ihan kokonaiset puoli vuotta ehdollista, eiköhän tästä lähde selkeä viesti kaikille kunniaväkivaltaa suunnitteleville rikkaampien kulttuurien edustajille.
Naisiin ja lapsiin asennetaan jopa paikantimia – Miehen "kunnia" näkyy julmana väkivaltana Helsingin seudulla
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009745866.html
Quote
KESÄLLÄ 2022 isä kertoi tyttärelleen myyvänsä kaiken omaisuutensa, jotta hän voi hankkia tarpeelliset välineet vaimonsa surmaamiseksi.
Pojalleen hän vannotti, ettei tämä ole kunnon mies, jollei hän tapa äitiään.
Miestä ravistellut viha ja tarve kostaa johtui yhdestä ainoasta asiasta: hänen vaimonsa halusi erota.
Käräjäoikeuden asiakirjojen mukaan mies meni niinkin pitkälle, että hän soitti puolisonsa perheelle Irakiin, että nainen on mennyt uusiin naimisiin. Tyttären mukaan isä yritti saada lankonsa surmaamaan perheelle "häpeää" aiheuttaneen naisen. Nainen itse kielsi menneensä uusiin naimisiin ja sanoi miehen valehdelleen.
Viikkoa tai kahta ennen käräjäoikeuden käsittelyä naisen poika otti yhteyttä. Hän syytti äitiään ja uhkasi tappaa hänet. Isän viesti oli mennyt perille.
...
Kunniaan liittyvä väkivalta on suurimmalta osin piilorikollisuutta. Nykyään väkivaltatapauksia tulee kuitenkin aiempaa enemmän ilmi, sillä uhrit ovat tietoisempia oikeuksistaan ja saatavilla olevasta avusta.
Helsingin poliisin rikosilmoitusjärjestelmään kirjatuissa perheväkivaltaepäilyissä kunniaan liittyvä väkivalta mainitaan noin parikymmentä kertaa vuositasolla. Väkivallan todellinen määrä on todennäköisesti moninkertainen.
...
Ilmiön keskiössä on yhteisö ja sen normeista kiinnipitäminen. Normien haastamisesta voi seurata tiukempaa kontrollointia tai väkivaltaa. Normit voivat säädellä esimerkiksi sitä kenen seurassa saa olla, mitä tulee pitää päällä ja voiko esimerkiksi opiskella tai tehdä töitä.
...
Uhreista iso osa on maahanmuuttajataustaisia, mutta myös Suomen romaniyhteisöissä ja joissain uskonnollisissa yhteisössä on tunnistettavissa kontrollia.
...
Koskela kertoo kohdanneensa useita tapauksia, jossa kontrollinhaluinen mies on laittanut paikantimia uhrin tai heidän lastensa vaatteisiin. Pelkkä paikantimen asentaminen ei kuitenkaan täyty vielä rikoksen tunnusmerkistöä.
Myös kuvilla tai videoilla voi kiristää. Kumppani voi esimerkiksi ottaa naisesta kuvan vähissä vaatteissa ja uhata lähettää sen perheenjäsenille.
"Ne ovat sellaisia, jotka suomalaisessa kulttuurissa eivät olisi iso juttu, mutta muualla asuvalle perheelle voi olla", Koskela selventää.
...
Täältä voit hakea apua
Naisten linja
Auttava puhelin palvenee numerossa 0800 02400 ma–pe klo 16-20. naistenlinja.fi
Kriisikeskus Monika
Voit soittaa numeroon 0800 05058 ma 9–19, ti–pe 9–16. monikanaiset.fi
Rikosuhripäivystys
Rikosuhripäivystys 116 006 palvelee suomeksi ma–pe kello 9–20. riku.fi
"Ne ovat pelottavia tilanteita" – Helsinkiläisen lukion kuraattori kertoo perheen "kunnian" vartioinnista koulualueella
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009761410.html
Quote
Koulupäivän aikana vanhemmat saattavat tarkkailla lastensa sijaintia puhelimen gps:n kautta. Nuoren toimintaa koulussa vahtii mahdollisesti myös tehtävään pakotettu veli tai sukulaispoika. Iltapäivällä joku noutaa nuoren kotiin.
Perheen uhmaamisesta ei olisi hyötyä, sillä siitä voisi seurata väkivaltaa ja kokonaisen yhteisön ulkopuolelle jääminen.
ASIANTUNTIJOIDEN mukaan nuoriin kohdistuvasta kunniaan liittyvästä väkivallasta puhutaan Suomessa liian vähän.
...
Sopu-työ on Loisto setlementin nuorisotyön työmuoto, joka auttaa nuoria ja heidän perheitään kunniaan liittyvän väkivallan kriisi- ja konfliktitilanteissa. Helsingissä työtä on tehty jo yli 10 vuoden ajan.
...
Eiran aikuislukion koulukuraattori Kaisa Peltosen kohtaa työssään jatkuvasti nuoria, jotka kärsivät kunniaan liittyvästä väkivallasta.
...
Peltosen mukaan koulussa on nähty saattajia ja etsijöitä. Nuoret saattavat käyttää yhteisön painetta myös hyväkseen. Kiusaamistarkoituksessa otetaan tytöstä kuva ja sepitetään tarina pojan kanssa olemisesta. Sitten kuva lähetetään tytön perheelle.
"Ne ovat pelottavia tilanteita", Peltonen kuvailee.
...
Koulussa nuori voi päästä kertomaan tilanteestaan asiantuntijalle, kuten kuraattorille ja paikalle voidaan kutsua myös siviilivaatteissa oleva poliisi, jota nuori voi tavata perheen tietämättä. Koulu on monelle turvapaikka.
Kuraattorin kanssa nuoret voivat käydä läpi oikeuksiaan ja saada turvaohjeita. Peltonen ohjeistaa nuoria esimerkiksi lataamaan puhelimeensa 112-sovelluksen, jonka kautta heidät voidaan hätätilanteessa paikantaa.
...
KUNNIAAN liittyvä väkivalta alkaa tyypillisesti vähäisestä kontrollista.
...
Eräässä tapauksessa tyttö halusi tavata poikaa, jota vanhemmat eivät hyväksyneet. Aina kun hän ei ollut koulussa tai kotona, vanhemmat halusivat soittaa videopuhelun, jonka ajaksi poika meni piiloon.
Nuoret kuitenkin jäivät kiinni, kun tuttu bussikuski ajoi tytön ohi ja näki pojan. Tieto oli vanhemmilla muutamassa minuutissa.
ÄÄRIMMILLÄÄN tilanne voi kärjistyä siihen, että nuori lähetetään perheen entiseen kotimaahan "oppimaan tavoille", Peltonen kertoo.
Joskus perillä odottaa vanhempien järjestämä puoliso ja avioliitto. Muualle lähetetyt nuoret voivat kadota, tai he saattavat tulla takaisin Suomeen avioituneena ja mahdollisesti lapsen kanssa.
...
Aapakallion mukaan Sopu-työn asiakkaiksi tulee tällä hetkellä enenevissä määrin nuoria, joiden tausta on kristillisissä yhteisöissä. Myös romanivähemmistöön liittyvät nuoret hakevat yhä useammin apua.
Tyttöjen lisäksi riski väkivallan kohteeksi joutumisesta on hyvin korkealla niillä nuorilla, jotka kuuluvat seksuaali- tai sukupuolivähemmistöihin. Nuoria on saatettu painostaa eheyttämisellä tai heidän identiteettinsä pyritään kokonaan kiistämään.
^Islamia ei mainita mutta kylläkin "kristilliset yhteisöt". Molemmissa jutuissa sama.
Quote from: Roope on 12.08.2023, 13:15:12
^Islamia ei mainita mutta kylläkin "kristilliset yhteisöt". Molemmissa jutuissa sama.
Vastuullinen media suorittaa. Ei valehdella suoraan, mutta annetaan ihmisten tehdä vääriä johtopäätöksiä.
Ilmiö on ennen kaikkea on islamiin liittyvä, mutta kuinka moni, asioita vähemmän tarkasti seuraava lopulta tämän hoksaa.
Tehdään juttu jostain erityisesti islamiin liittyvästä, mutta puhutaan ilmiöstä kuin se olisi ilmestynyt tyhjästä ja ilmenisi yhteiskunnassa yleisesti. :facepalm:
Tähän maahan on syntynyt aika nopeasti uusia ilmaisuja Maalittaminen, kunniaväkivalta, lapsiavioliitot, lasten kaappaukset ulkomaille, naisten oikeuksien rajoittaminen, kärhämät, löyhät kaveriporukat, orjatyövoima, kynnysraha, jatkuva työvoimapula jne. Näille voisi perustaa melkeinpä ihan oman ketjun, toimittelijoille oiva termipankki.
Vastaavasti oma termipankki matojen urotöistä, koulutuksista, innovaatioista, onnistuneista kotoutustoimenpiteistä.
Sekä tietenkin ketju, johon voisi koota kantisnuorten yhäti kasvavasta henkisestä pahoinvoinnista ja siitä, että miten se vaikuttaa itsemurhien määriin ja kouluttumattomuuteen.
Onkohan sille jokin ajallinen yhteys tapahtumiin?
Vastuullinen media maalaa uutta maalia päälle sitä mukaan, kun jotakin uutta töhryä ilmestyy seinille, jolta ei voi sulkea silmiään.
Onneksi on sentään Ukrainan sota, jolla voidaan selittää melkein mitä hyvänsä.
Ja mitä tekee Orpo? Itkee nurkassa rkp:n rallatellessa ympärillä neljän prosentin kannatuksella.
Edellinen hallitus jätti kiiltokuvilla peitetyn poltetun maan, jossa ruoho ei vähään aikaan kasva. Jotain on pakko tehdä, mutta silti olen sitä mieltä, että nysvääminen tukimiljoonien kanssa on hyttysen pieru, joka kurittaa paskimmassa asemassa olevien asemaa kaikkein eniten, suhteessa kasvavaan byrokratiaan ja hyödyttömien puuhastelujen kanssa.
Ainoa positiivinen uutinen on ollut kehitysyhteistyön rahankäyttö valvojien määrän vähentäminen, josta totta kai tehtiin pääuutislähetykseen uutinen, että "yhyy, työt loppuivat ja nyt jäljelle jääneet jakavat työtaakan rahojen käytön valvomisesta."
No jälleen uusi ketjuidea, onnistuneet kehitysyhteistyöhön kokeet, joista julkaistaan selvät luvut, sekä kuitit, että mihin ne rahat oikeasti ovat menneet? Voi tulla aika lyhyt ketju.
Vastuullinen media voisi halutessaan tehdä ihan oikeaa journalismia, koota kaikki rahavirrat yhteen ja julkaista ne. Ja Petteri voisi ottaa sormen pois jostain, ja vaatia selvitystä siitä, kuinka paljon rahaa on pumpattu kotouttamiseen sekä suhteessa hyötyyn.
Jos kunniaväkivalta sun muut ovat saaneet muhia taustalla ja rahaa syydetään Somalien yhdistyksille, joista paljastuukin erityistilintarkistuksessa jotain aivan yllättävää, niin onko silloin syytä epäillä, että kehitystyörahojen kanssa on oltu samoilla linjoilla?
Orpo on kyllä täysin väärässä paikassa, kun Anna-Maja pystyy aikuista (tähän vapaavalintaisen termi vompatin ja pojanklopin väliltä) kyykyttämään mennen tullen.
Quote from: Niobium on 13.08.2023, 08:41:20
Vastuullinen media voisi halutessaan tehdä ihan oikeaa journalismia, koota kaikki rahavirrat yhteen ja julkaista ne. Ja Petteri voisi ottaa sormen pois jostain, ja vaatia selvitystä siitä, kuinka paljon rahaa on pumpattu kotouttamiseen sekä suhteessa hyötyyn.
Tämä.
Kotouttamisrahat ja niiden kanavat ovat tutkimattomat. Jos jostain keinosta on ollut edes
näennäistä hyötyä, sitä rahakanavaa ei voi tilkitä, sillä tilanne voisi huonontua kotouttamisen suhteen. Eli jos Rovaniemellä jätetään yksi pää olkapäät peppu polvet varpaat laulamatta, voi Imatralla joku ryöstää lähikaupan.
Koska tykkään metaforista, niin kuvitellaan, että Einari haluaa parantaa autonsa polttoainetaloutta. Einari on huomannut auton katolla muutaman pinttyneen linnunpaskan ja sateen tartuttamaa siitepölyä. Einari pesee auton ja huomaa, että kun seuraavalla viikolla hän on ajanut tarkkaillen polttoaineån kulutusta ja kun koulufysiikassa puhuttiin jotain ilmanvastuksesta, niin jopa se katon peseminen auttoi. Tämän seurauksena Einari ostaa kiillotuskoneen ja laittaa leijonanosan palkastaan erilaisiin vahoihin ja kiillotusaineisiin. Hän kiillottaa myös konepellin. Einari ei huomaa, että hän käyttää rahaa kiillotusaineisiin moninkertaisesti kuvitellun polttoainesäästön tuoman rahallisen säästön verran. Jos hänelle joku asiasta huomauttaa, niin
Einari ei voi enää luopua kiillotuksestaan, koska se saattaisi huonontaa auton polttoainetaloutta.Tähän ilmiöön perustuu, että kotouttamisrahoja ei voida vähentää vaikka niiltä kymmeniltä somalien kansalaisjärjestöiltä, koska kuvitellaan, että ongelmat eivät ainakaan lisäänny, jos rahavirrat jatkuvat ja "ompelukerhot" pyörivät. Kotouttamisen kannalta tällä ei ole mitään tekemistä. Sillä vain pyritään pitämään vieraan kulttuurin lieveilmiöt marginaalissa.
Einarinkin polttoainesäästöt lopulta johtuivat - ei auton parantuneesta polttoainetaloudesta - vaan siitä, että kun Einari vahasi autoa, hän ei voinut samaan aikaan ajaa sillä.
-i-
Mies poltti vaimonsa elävältä Vantaalla – Viranomaiset eivät puutu kunniaväkivaltaan ajoissa, sanoo asiantuntija
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010489834.html
Quote
Kunniaan liittyvään väkivaltaan on Suomessa herätty myöhässä.
Näin sanoo sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn päällikkö Duin Ghazi (https://www.hs.fi/haku/?query=Duin%20Ghazi) Ihmisoikeusliitosta. Hänen mukaansa Suomi ei tee riittävästi kunniamurhien ehkäisemiseksi.
Aihe nousi otsikoihin maanantaina, kun Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi irakilaismiehen vaimonsa murhasta (https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010489337.html) elinkautiseen vankeuteen. Thaer Manaf Said Al Daraji (https://www.hs.fi/haku/?query=Thaer%20Manaf%20Said%20Al%20Daraji) murhasi 34-vuotiaan vaimonsa polttamalla tämän elävältä auton takajalkatilassa Vantaalla viime joulukuussa.
Oikeuden mukaan teon taustavaikuttimina olivat Al Darajin mustasukkaisuuteen ja kunniaan liittyvät motiivit surmata vaimonsa.
Ghazi kirjoitti kunniaan liittyvästä väkivallasta mielipidekirjoituksen (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008571037.html) Helsingin Sanomiin vuonna 2022. Edeltävänä vuonna Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus oli tuominnut Vihdin Nummelassa vaimonsa surmanneen irakilaismiehen elinkautiseen vankeusrangaistukseen.
Kyseessä oli Ghazin mukaan Suomen ensimmäinen henkirikos, jonka pystyi lähes varmuudella määrittelemään niin sanotuksi kunniamurhaksi ja jonka teossa tuomioistuin tunnisti kunniaan liittyvän väkivallan piirteitä.
Kunniamurha on kunniaan liittyvän väkivallan äärimmäinen muoto. Sillä pyritään palauttamaan perheen, suvun tai puolison kunnia.
Tilastokeskuksen mukaan (https://stat.fi/media/uploads/sukupuolistunut_vakivalta_teemasivu/sukupuolistunut_v%C3%A4kivalta_ja_l%C3%A4hisuhdev%C3%A4kivalta_suomessa_2021_-loppuraportti.pdf) Suomessa miltei joka kymmenes 16–74-vuotias on havainnut tai kokenut kunniaan liittyvää väkivaltaa. Sen esiintymisen arvioiminen on Ghazin mukaan vaikeaa, sillä vain pieni osa tapauksista tulee poliisin tietoon.
...
Toisekseen molemmat uhrit tai heidän läheisensä olivat jo hakeneet apua poliisilta ennen murhia: Murhatun vantaalaisnaisen uusi kumppani oli tehnyt miehen laittomasta uhkauksesta rikosilmoituksen noin kuukausi ennen murhaa. Poliisi ei ehtinyt tutkia ilmoitusta ennen naisen kuolemaa. Nummelassa vuonna 2021 surmattu nainen sitä vastoin kertoi poliisille kunniamurhan uhasta jo kaksi vuotta ennen kuolemaansa.
Ghazin mukaan tapaukset ovat surullisia esimerkkejä siitä, etteivät viranomaiset ole pystyneet tai osanneet puuttua kunniamurhiin ajoissa.
...
Ghazi muistuttaa, että kunniaan liittyvää väkivaltaa esiintyy Suomessa monissa muodoissa. Se pitää sisällään esimerkiksi tyttöjen sukuelinten silpomisen ja pakkoavioliitot sekä muun kontrolloinnin ja painostuksen.
Tavallisesti kunniaväkivalta kohdistuu naisiin ja tyttöihin, mutta sitä kokevat myös miehet ja pojat sekä seksuaalivähemmistöjen edustajat.
Miksi YLE ja muut uutismediat, käyttävät termiä "kunnia väkivalta/ -murha"?
Islamisteille pitäisi tehdä täysin selväksi, että Suomessa ja muissa sivistyneissä valtioissa, väkivaltaan ei ikinä sisälly mitään kunniaa, vaan se on absoluuttisen tuomittavaa, halveksittavaa ja häpeällistä väkivaltaa.
QuoteMies polttomurhasi vaimonsa, mutta tapaus meni monelta ohi – syynä on uhrin maahanmuuttajatausta, sanoo Ujuni Ahmed
Kunniaväkivalta nousi ajankohtaiseksi viime viikolla, kun irakilaismies sai tuomion vaimonsa polttomurhasta. Tapaus ei saanut suurta huomiota Suomessa.
https://yle.fi/a/74-20094866 (https://yle.fi/a/74-20094866)
^ No just. Annas olla, kun Torniaisella palaa käämit ja kenkäisee maiharilla rintaan herkkää runopoikaa.
Vaimon polttomurha ei ole yhtään mitään sen rinnalla, eihän se ole yhtään suunniteltu teko? Ihan vahinko vaan.
Missäköhän muslimien joukkomielenosoitukset järjestetään polttomurhaiskujen laillistamiseksi?