Viro äänestää kuntavaaleissa
Virossa äänestetään tänään sunnuntaina kunnallisvaaleissa. Vahva ennakkosuosikki on Tallinnan kaupunginjohtajan Edgar Savisaaren johtama keskustapuolue.
Oman määrittelynsä mukaan sosiaaliliberaalille Keskustalle povataan liki 50 prosentin äänisaalista ja perinteisellä tukialueellaan Tallinnassa puolue saattaa saada jopa yksinkertaisen enemmistön kaupunginvaltuustoon.
Vaalien voittajalla on ratkaistavanaan putoavien tulojen kanssa painivien kuntien ongelmat. Myös kuntajako saattaa muuttua seuraavalla valtuustokaudella. Maan pääpuolueet ovat olleet jo kauan yksimielisiä siitä, että Viro tarvitsee pikaisesti hallintoremontin.
Yli kymmenesosa äänioikeutetuista antoi äänensä jo ennen sunnuntaita Internetissä. Nettivaalit ovat Virossa jo kolmannet, ensimmäisen kerran tietokoneella sai äänestää neljä vuotta sitten.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/10/viro_aanestaa_kuntavaaleissa_1088363.html
*****
Aijjai, suora demokratia ja kansanäänestys netissä. Aiheen varmasti tiedättekin. Jossain päin maailmaa tämä nettiäänestys tuntuu pelittävän, miksei siis meilläkin!
Nettiäänestys tänne ja heti, mieluiten niin että saa äänestää Facebookissa.
Jassoo, että Viro (joka oikeasti kuuluisi suomeksi olla Eesti) saa hommat toimimaan ja Suomi ei saa?
[folio] Politiikkateollisuus ei halua suoraa demokratiaa, koska kansa kuitenkin äänestäisi väärin. Niinpä apparatchikit mokauttavat sähköisen äänestyksen. Tähän pieleenmenoon vetoamalla politiikkateollisuus voi ehkäistä suoran demokratian ja siten suoran kansalaisaktiivisuuden kehittymisen. "Ku se viimmekski meni sillai piäleen."
Eestin hyvä esimerkki ei mitenkään vaikuta eikä vakuuta. Eesti kyllä osaa, Suomi ei osaa. [/folio]
Quote from: Viper on 18.10.2009, 08:08:32
Nettiäänestys tänne ja heti, mieluiten niin että saa äänestää Facebookissa.
Mieluiten niin että saa äänestää BB:n äänestyksien yhteydessä...
Oliskohan ollut Suomellekin halvempaa ostaa Virosta nettiäänestyskone?
En yhtään ihmettele, että Suomessa tätä nettiäänestystä ei olla saatu toimimaan. Syykin on yksinkertainen - Tieto, os. Tietoenator. Tämä valtion lempilapsi saa lähes kaikki valtion IT-projektit itselleen ja toteutus on luokkaa Areva-Siemens ja Olkiluoto 3. Noh, tästä linkinstä selviää hieman http://crap.fi/?i=6699
Kyllä tuo olisi mukava tuo nettiäänestys, mutta eipä taida valtiolla olla halua siirtyä kyseiseen malliin :P
Quote from: far angst on 18.10.2009, 08:41:36
Jassoo, että Viro (joka oikeasti kuuluisi suomeksi olla Eesti) saa hommat toimimaan ja Suomi ei saa?
Viro on Suomea edellä (http://www.valitsus.ee/?id=5450) muutamassa muussakin tietotekniikan soveltamiseen liittyvässä asiassa. Virossa on toimiva "kansalaisten ID-kortti", jollainen on valtaosalla väestöstä. Suomessa valtiolla oli parikin päällekkäistä tunnistautumiskortti-projektia, ja ne menivät perseelleen. Kustannus veronmaksajille kymmeniä miljoonia euroja, tulos puhdas, pyöreä nolla.
Suomella olisi kaikki mahdollisuudet kehittää nettiäänestysten jne. kautta demokratiaa sekä koko maan tasolla, että paikallisella tasolla. Näin ei ole tehty, ja esim. suunnitelmat suoran demokratian lisäämisestä vaikuttavat etenevän hyvin hitaasti. Kuntatasolla olisi suorastaan lapsellisen helppoa mahdollistaa kuntalaisten tekevän itse tärkeimmät kotikuntaansa koskevat päätökset. Mutta... mitä siitäkin tulisi, jos paimiolaiset saisivat itse päättää, tuleeko sinne turvapaikanhakijoiden keskus vai ei?
Vaikka nörttinä olenkin suhtautunut nettiäänestykseen lähtökohtaisesti myönteisesti, on asiaan hieman tutustuttuani aika skeptinen. Tutustu vaikka:
http://www.effi.org/sahkoaanestys-faq.html
Ja ota selvää, mikä on "Hursti Hack"
Quote from: far angst on 18.10.2009, 08:41:36
Jassoo, että Viro (joka oikeasti kuuluisi suomeksi olla Eesti) saa hommat toimimaan ja Suomi ei saa?
Millä perusteella kuuluisi?
Eikö yksittäisten kielten puhujilla ole oikeus ottaa käyttöön haluamiaan nimityksiä mistä asioista haluavat, miksei siis myös vieraista valtioista? Ei Viro tässä mitenkään maailmanluokan harvinaisuus ole.
Vähän itse asiastakin. Suhtaudun itse erittäin kielteisesti nettiäänestykseen, koska siihen liittyy liian suuria huijauksen mahdollisuuksia. Olennaista on se, kuka softan tekee, kuka sen tilaa, mitkä ovat senhetkisten päättäjien suhteet tilaajaan ja tuottajaan...
Quote from: Oami on 18.10.2009, 17:28:47
Quote from: far angst on 18.10.2009, 08:41:36
Jassoo, että Viro (joka oikeasti kuuluisi suomeksi olla Eesti) saa hommat toimimaan ja Suomi ei saa?
Millä perusteella kuuluisi?
Eikö yksittäisten kielten puhujilla ole oikeus ottaa käyttöön haluamiaan nimityksiä mistä asioista haluavat, miksei siis myös vieraista valtioista? Ei Viro tässä mitenkään maailmanluokan harvinaisuus ole.
Tämä Viro on vähän haraahjohtava, Eestissähän Viro taitaa olla maakunta? Vähän samanlainen tilanne kuin eestiläiset kutsuisivat Suomea Tuusulaksi. Mitä vähemmän erilaisia ja ristiriitaisia nimityksiä samoille asioille on, sen helpompi.
Quote from: Uljanov on 18.10.2009, 17:50:03
Quote from: Oami on 18.10.2009, 17:28:47
Quote from: far angst on 18.10.2009, 08:41:36
Jassoo, että Viro (joka oikeasti kuuluisi suomeksi olla Eesti) saa hommat toimimaan ja Suomi ei saa?
Millä perusteella kuuluisi?
Eikö yksittäisten kielten puhujilla ole oikeus ottaa käyttöön haluamiaan nimityksiä mistä asioista haluavat, miksei siis myös vieraista valtioista? Ei Viro tässä mitenkään maailmanluokan harvinaisuus ole.
Tämä Viro on vähän haraahjohtava, Eestissähän Viro taitaa olla maakunta? Vähän samanlainen tilanne kuin eestiläiset kutsuisivat Suomea Tuusulaksi. Mitä vähemmän erilaisia ja ristiriitaisia nimityksiä samoille asioille on, sen helpompi.
Saksa on saksa saksin maakunnan mukaan, ruotsi on ruotsi roslagenin maakunnan mukaan ja venäjä on venäjä vendien mukaan.
Quote from: Uljanov on 18.10.2009, 17:50:03
Tämä Viro on vähän haraahjohtava, Eestissähän Viro taitaa olla maakunta? Vähän samanlainen tilanne kuin eestiläiset kutsuisivat Suomea Tuusulaksi. Mitä vähemmän erilaisia ja ristiriitaisia nimityksiä samoille asioille on, sen helpompi.
Viro ei ole maakunta, sen sijaan Virossa on kyllä maakunta nimeltä Virumaa tai lyhyemmin Viru. On aika yleistä, että maan nimi vieraassa kielessä juontaa juurensa jonkin paljon ulkomaanyhteyksiä omanneen maakunnan nimeen. Suomen vironkielinen nimi Soome perustuu ihan samalla tavalla maakunnan nimeen (Varsinais-Suomi eli aiemmin Suomi). Jos maakunnan nimiin perustuvista maannimistä halutaan eroon, on välittömästi poistettava käytöstä ainakin Saksa (maakunta Saksi eli Sachsen). Myös Ruotsi (Roslagen) on vaarassa. (Jaaha, Onkko jo huomauttikin Saksasta ja Ruotsista.)
Itse aiheeseen palatakseni, yksi syy miksi nettiäänestystä ei ole Suomessa juuri edes harkittu on se, että vaalisalaisuuden takaaminen olisi siinä mahdotonta. Äänten ostaminen tulee mahdolliseksi, kun ostaja voi olla koneen ääressä varmistamassa, että myyjä äänestää sopimuksen mukaan. Voidaan tietysti keskustella siitä, olisiko tämä niin paha ongelma, että nettiäänestyksestä täytyy sen takia luopua. Olisihan se monin tavoin kätevä asia. Mutta ei se pelkästä kyvyttömyydestä ole kiinni, ettei siihen ole Suomessa menty.
PS. Mitään sähköisiä henkilökortteja meillä ei tarvita, koska tunnistautuminen hoituu pankkitunnuksin. Suomalainen järjestelmä on tässäkin niin kätevä ja toimiva, ettei missään muualla. Ei edes Ruotsissa.
Quote from: JPU on 18.10.2009, 08:49:25
Quote from: Viper on 18.10.2009, 08:08:32
Nettiäänestys tänne ja heti, mieluiten niin että saa äänestää Facebookissa.
Mieluiten niin että saa äänestää BB:n äänestyksien yhteydessä...
Itsehän olen sitä mieltä, että BB:n äänestyksen pitäisi voida hoitaa samalla kun käy laittamassa äänestyslipun vaaliuurnaan.
Itseäni alkavat väsyttää eri yhteyksissä jatkuvasti toistuvat viittaukset Big Brother-äänestyksiin aina kun on puhe siitä, että kansan pitäisi saada olla mukana päätöksenteossa. Mitä nämä ihmiset oikein haluavat? Ovatko BB-viittajat sitä mieltä, ettei kansan tulisi päättää mistään? Edes päättäjistään, sillä BB:ssä äänestetään henkilöistä, niin kuin perinteisissä vaaleissakin?
Viro on suomeksi yhtäkuin Viro. Yhtä lailla kuin Suomi on viroksi Soome. Emmehän sano Ruotsiakaan Sverigeksi. Eestiä käyttää esimerkiksi J. Bäckman, koska haikailee Neuvosto-Eestin perään.
Estonia [?s?t??ni?] (help·info) (Estonian: Eesti), officially the Republic of Estonia (Estonian: Eesti Vabariik), is a country in Northern Europe, suomeksi Viro.
Finland /?f?nl?nd/ (help·info), officially the Republic of Finland[4]
( Finnish: Suomi; Swedish: Finland (help·info)), is a Nordic country, joka voisi viroksi olla vaikkapa Häme.
Tietysti on hyvä, että tässä säikeessä tartutaan juuri oleelliseen.
Sanon EI näille netsiäänestyksille.
Sähköiselle äänestykselle kyllä, jos se toteutetaan seuraavasti:
1. Marssit äänestystilaan
2. Ilmoitat nimesi, todistat henkilöllisyytesi ja sinulle annetaan lipuke
3. Marssit koppiin
4. Työnnät lipukkeen tulostuslaitteeseen ja näppäilet/klikkailet numeron. Tosin siellä pitää myös voida laittaa EOS.
5. Kone tulostaa lipukkeesi selkonumeroisena ja rekisteröi äänensi täysin anonyymisti.
6. Tiputat lipukkeen uurnaan normaalien rutiinien mukaisesti.
7. Vaali-iltana alustavat tulokset tulevat nopeasti, mutta tarkistuslaskenta aloitetaan välittömästi samaan aikaan näistä lipukkeista.
8. Tulos: vähemmän hylättyjä ääniä ja Urpilaisen kiittelyitä.
Valvojana ei toimi missään vaiheessa "kone".
QuoteAijjai, suora demokratia ja kansanäänestys netissä. Aiheen varmasti tiedättekin. Jossain päin maailmaa tämä nettiäänestys tuntuu pelittävän, miksei siis meilläkin!
Vastustan kaikkea sähköistä toimintaa. Syynä tietoturvattomuus. Ei ole mitään takeita siitä etteikö äänestystuloksia pääsisi krakkeroimaan/sabotoimaan. Päinvastoin - on olemassa todennäköinen riski. ei kannata tuudittautua tyhjänpäiväiseen tietoturvaan digimaailmassa koska sitä yksinkertaisesti ei ole olemassa.
- NMT -verkot vaihdettiin GSM -verkkoihin. "Nyt meidän puheluita ei kukaan kuuntele." Meni muutama viikko kun oli kuuntelulaitteet valmiina.
- Keksittiin autojen ajonestolaitteet. Meni muutama kuukausi kun läppärillä ja ajonestonpurkamiseen koodatulla ohjelmalla saatiin ajonesto purettua. (Piti vielä avata auton ovet ja käynnistää auto erikseen.)
- Luottokortit olivat turvallisia, nyt niitä jo kopioidaan ostetuilla kopiointikoneilla ympäri maailman missä on tahtoa rikollisuuteen ja annat rikolliselle (pitsapojalle)kortin pariksi sekunniksi.
- Sormenjälkipassi on osoitus ihmisen typeryydestä. Saksan ministeri otti itselleen sormenjälkipassin ja piti aiheesta tiedotustilaisuutta ylistäen sormenjäljen mahdollisuuksia. Ministeri jätti ottamatta huomioon sitä tuntematonta tekijää: Joi vettä lasisesta juomalasista paljailla käsillä. Krakkerit nappasivat lasin ja kopioivat ministerin passin moneksi. Ministeri on ikuisiksi ajoiksi "menettänyt sormenjälkensä."
- Palvelunestohyökkäykset. Bottiverkkoja hyväksikäyttäen voidaan estää tietoliikenne nopeasti ja halvalla, tehokkaasti niin ettei kulje bitin bittiä äänestyspalvelimelle.
- Suora kräkkäys verkosta. Ei ole olemassa riskittömiä ratkaisuja.
Siinä muutama syy. Niden lisäksi on keksitty vielä laite millä voidaan ottaa ruutukaappaus tietokoneen TFT-näytöltä seinän läpi. Mutta sehän ei nyt kuulunut aiheeseen...
Tuoltahan se löytyikin:
QuoteAluksi on syytä muistuttaa, mitä äänestysjärjestelmältä vaaditaan. Nämä vaatimukset perustuvat demokraattisen valtion vaatimuksiin.
Järjestelmän pitää valvoa, että kukin äänioikeutettu voi äänestää vain kerran.
Äänestäjää lukuunottamatta kukaan ei saa tietää, ketä kukin on äänestänyt.
Äänestäjän ja myös hävinneiden ehdokkaiden pitää voida luottaa, että äänet on laskettu tuloksessa oikein ja että ääniä ei katoa tai ilmesty tyhjästä.
Äänestäjä ei saa pystyä todistamaan muille äänestäneensä tietyillä tavoilla. Näin estetään äänten ostaminen tai äänestäjien painostus. Samasta syystä äänestämisen on tapahduttava henkilökohtaisesti.
Järjestelmän on toimittava luetettavasti myös epävakaissa yhteiskunnallisissa oloissa, siis sellaisissa, joissa tyypillisesti YK lähettäisi rauhanturvaajia.
Järjestelmän on mahdollistettava vaalitarkkailu, myös ulkomaisille ja valtioiden välisille organisaatioille. Demokraattisen valtion hallinnon kansan luottamus pitää pystyä uskottavasti todistamaan muille valtioille. Epädemokraattisille valtioille on pystyttävä näyttämään esimerkkiä.
Järjestelmän on paitsi oltava luotettava, myös näytettävä luotettavalta, jotta luottamus vaalitulosten oikeellisuuteen säilyy. Tämä vaatimus johtaa siihen, että "tavallisen kadunmiehen" on ymmärrettävä järjestelmän toiminta; muutoin epäilyt väärinkäytöksistä voivat johtaa epävakaissa oloissa jopa yhteiskuntajärjestyksen kaatumiseen. Toisella tavalla ilmaistuna: järjestelmän tulee olla sellainen, että uskottavaa epäilyä vaalivilpistä ei voi esittää, jos vaalit ovat oikeasti sujuneet rehellisesti.
effi.org (http://www.effi.org/sahkoaanestys-faq.html)