QuoteHelsingin yliopiston Venäjän tutkimuksen professori Timo Vihavainen käynnisti julkisuudessa kiivaan keskustelun uutuuskirjallaan Länsimaiden
tuho. Koko länsimainen kulttuuri on Vihavaisen mielestä tekemässä itsemurhaa sallimalla lisääntyvän maahanmuuton ja islamin leviämisen rajojensa sisäpuolelle. Professorin mukaan oma kulttuurimme on ajautumassa perikatoon ihaillessamme maahanmuuttajien kulttuuria samalla, kun meidän oma elämämme on rappeutunut pelkäksi nautinnon etsinnäksi ja kuluttamiseksi.
Miehet huolestuneempia
Iltalehden teettämän tutkimuksen mukaan selvä enemmistö suomalaisista, 60 prosenttia, ei usko oman kulttuurimme murentumiseen ja tuhoutumiseen uusien vieraiden tapojen puristuksessa.
Tutkimuksesta kuitenkin paljastuu, että miehet ovat selvästi naisia epäilevämpiä suomalaisen kulttuurin elinvoiman suhteen. Suomalaismiehistä 28 prosenttia uskoo maahanmuuttajien tuhoavan suomalaisen kulttuurin. Vastaavaan uhkakuvan näkee vain 15 prosenttia kyselyyn vastanneista naisista.
Vihreillä luja luottamus
Perussuomalaisten kannattajat ovat tutkimuksen mukaan selvästi kaikkein kriittisimpiä uusien tulokkaiden suhteen. Puoluetta äänestävistä yli puolet uskoo suomalaisen kulttuurin tuhoutuvan maahanmuuton seurauksena.
Vihreiden äänestäjät ovat taas kaikkein luottavaisimpia suomalaisen kulttuurin säilymisen suhteen, ja puolueen kannattajista ainoastaan viisi prosenttia katsoi oman kulttuurimme tuhoutuvan uusien tulokkaiden vuoksi.
Myös vastaajien ikä näkyi mielipiteissä. Yli viisikymppiset ja eläkeläiset näyttävät pelkäävän islamia selvästi keskimääräistä enemmän. Myös pienituloiset ja pienillä paikkakunnilla asuvat uskovat keskimääräistä muita enemmän kulttuurimme tuhoon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101710438940_uu.shtml
Mistähän nyt on kysytty?
Maahanmuutosta vai islamista? (vielä tällä hetkellä jutun otsikko on "Islam ei pelota"
Tutkimuksessä esitetty väittämä oli "maahanmuutosta aiheutuva islamin leviäminen tuhoaa suomalaisen kulttuurin."
Ja mitäköhän yllättävää tuossakin gallupin tuloksessa oli? Vihreitähän ei tietenkään huolestuta suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen, koska aika iso osa vihreistä suorastaan toivoo sen tuhoutuvan. Pienituloiset yms. ovat jo omassa elämässään taasen saaneet tuta kuinka hvyinvointivaltiohöpinä on pelkkää rikkaiden ja hyvätuloisten soopaa, joka koskettaa heitä päivä päivältä vähemmän.
Quote from: Sivusta seuraaja on 17.10.2009, 19:52:00
Mistähän nyt on kysytty?
Maahanmuutosta vai islamista? (vielä tällä hetkellä jutun otsikko on "Islam ei pelota"
kyselyn äänestystulos ei oikein vastaa otsikko eikä tutkimuksen lopputulemaa :)
Uskotko maahanmuuton tuhoavan suomalaisen kulttuurin?kyllä 86%
ei 14 %
Vähän on kyllä kysymyksenasettelu huono. Se on mahdollista tai todennäköistä, jos trendi jatkuu nykyisellään. Uskon kuitenkin, että muutos nykymenoon tulee, eli vastaisin kysymykseen kieltävästi. Näin vastatessani antaisin kuitenkin signaalin, josta voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että maahanmuuttoa voidaan minun puolestani täysin vaaratta jatkaa tai jopa lisätä.
Väite on raaka: Maahanmuutosta aiheutuva islamin leviäminen tuhoaa suomalaisen kulttuurin. Näinkin kärjistävään väitteeseen yli neljäsosa suomalaisista on valmis vastaamaan täysin tai jokseenkin samaa mieltä. Kertoo karua kieltään kansan asenteesta.
Kysymyksenasettelusta olen samaa mieltä Mäntylän kanssa. Jos en olisi hommalainen, vastaisin täysin tai jokseenkin eri mieltä, koska eihän niitä islamilaisia nyt niin paljon Suomessa ole ja uskon, että maahanmuuttoa rajoitetaan tulevaisuudessa. Hommalaisena kuitenkin vastaisin samaa mieltä, etten antaisi väärää signaalia.
Missä viipyy kysymys Pitäisikö turvapaikanhakijoiden maahantuloa rajoittaa?
Kysyttäisiin eri tavalla:
Pitäisikö maahanmuuttajien Suomeen pääsyä vähentää? Kyllä/ei.
Pidätkö Islamia maailmanlaajuisesti vaarallinena uskontona? Kyllä/ei.
Haluatko Suomeen lisää Islaminuskoisia? Kyllä/ei.
Mitkä olisivat prosentit vaikkapa 5000 random-henkilön vastausten perusteella?
"Maahanmuuttoa koskeva keskustelu on käynyt kuumana varsinkin erilaisilla nettifoorumeilla ja saanut usein alatyylisiä sävyjä. Blogikirjoittaja Jussi Halla-ahosta on tullut punainen vaate ongelmia mieluummin hyssytteleville vihreiden ja RKP:n kellokkaille.
Osin epä-älyllisen inttämisen taso toivottavasti nousee, kun kirjankustantajatkin ovat tarttuneet aihepiiriin. Professori Timo Vihavaisen teos Länsimaiden tuho maalaa synkin värein kulttuurimme ja arvojemme tulevaisuutta. Tuntuu kuin Vihavainen niputtaisi yhteen islamin ja sen ääritulkinnat. Myös hänen käsityksensä venäläisistä hyvinä maahanmuuttajina tuntuu sinisilmäiseltä. Ajatuksia herättävään kirjaan on suhtauduttu asiallisemmin kuin Halla-ahoon, joka on liki demonisoitu.
Art House julkaisee puolestaan maailmankuulun historioitsija Walter Laquerin kirjan Euroopan viimeiset päivät. Siinä pohditaan maanosamme väestö- ja maahanmuuttopolitiikan haasteita. Hän varoittaa hoitamasta vanhenevan väestön synnyttämää työvoimavajetta epäonnistuneella maahanmuuttopolitiikalla.
Jo nyt on moniin EU-maihin syntynyt laajoja etnisiä yhteisöjä, joiden jäsenet eivät ole kiinnostuneita työskentelemään uuden kotimaansa hyväksi tai sulautumaan siihen.
Suomessa maahanmuuttajien määrä on vielä pieni, mutta lisääntymään päin. Täälläkin vaarana on maahanmuuttajien eristäytyminen muusta yhteiskunnasta.
Ongelmat eivät välttämättä poistu ajan myötä, jos toisen ja kolmannen polven siirtolaisnuoret kokevat itsensä syrjityiksi ja ulkopuolisiksi omassa maassaan. Tällöin he voivat ovat vastaanottavaisia ääri-islamin kutsulle.
Alkuviikosta julkaistu suppea mutta kiintoisa kysely maahanmuuttajanuorten tulevaisuudensuunnitelmista kertoi monen maahanmuuttajanuoren haaveilevan muutosta ulkomaille.
Koulutettunakin moni kokee olevansa täällä toisen luokan kansalainen.
Vihavainen on aivan oikein syyttänyt Suomen eliittiä "hyssyttelystä poliittisen korrektiuden nimissä". Monipuolisempi, kiihkottomampi ja rehellisempi keskustelu maahanmuutosta on tarpeen. Siihen on vedettävä mukaan maahanmuuttajatkin".
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2009101610421423_pk.shtml
Tarkennusta kyllä kaipaisi se, että uskooko 86% vihreistä vastausta pohtiessaan suomalaisen kulttuurin järkähtämättömään voimaan vieraiden valloittajakulttuurien edessä vai siihen tulevaisuuden skenaarioon, että eihän tänne oikeasti mitään merkittävää muslimivähemmistöä/-enemmistöä päästetä syntymään.
Eli olipahan taas tärkeä ja hienosti mietitty galluppi. Itse en tiedä kuinka vastaisin.
Upea tuo Iltalehden kuvateksti Astridin kuvan alla:
On valitettavaa, ettei maahanmuuttoministeri Astrid Thors pysty aidosti ja ymmärrettävästi kommunikoimaan suomenkielisen yleisön kanssa.
Quote from: Vinyylihanska on 17.10.2009, 21:24:05
Ongelmat eivät välttämättä poistu ajan myötä, jos toisen ja kolmannen polven siirtolaisnuoret kokevat itsensä syrjityiksi ja ulkopuolisiksi omassa maassaan. Tällöin he voivat ovat vastaanottavaisia ääri-islamin kutsulle.
Alkuviikosta julkaistu suppea mutta kiintoisa kysely maahanmuuttajanuorten tulevaisuudensuunnitelmista kertoi monen maahanmuuttajanuoren haaveilevan muutosta ulkomaille.
Koulutettunakin moni kokee olevansa täällä toisen luokan kansalainen.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2009101610421423_pk.shtml
Noihin väitteisiin on sisäänrakennettu virhe. Ihminen voi nimittäin syrjäytyä jopa paratiisissa, jos hän ei kykene/suostu/halua oppia paratiisin kieltä ja tapoja. Pelkkä paratiisin alkuasukkaiden hyväntahtoisuus ei riitä motivoimaan uutta tulokasta Edenin tavoille, jos yksilöllä on ennakkotietoisuus siitä, että hän on tullut vääränlaiseen paratiisiin. Ja vaikka Edenin väestö alkaisi joukolla ruoskia itseään itseinhossaan, jotta uudella tulokkaalla olisi parempi olla, ei sekään takaa, että tulokas tuntisi olonsa yhtään sen kotoisammaksi.
Loistava kuvateksti.
Ei se ylempi kuvakaan ollut huono. Kolme säkkiä kävelemässä kohti tienhaaraa.
QuoteQuoteOngelmat eivät välttämättä poistu ajan myötä, jos toisen ja kolmannen polven siirtolaisnuoret kokevat itsensä syrjityiksi ja ulkopuolisiksi omassa maassaan.
Noihin väitteisiin on sisäänrakennettu virhe.
Ei minusta. Ihminen voi
kokea tilanteensa monella tavalla, oli sitten aihetta tai ei.
Onhan tuohon keskusteluun vedetty mukaan maahanmuuttajia, kuten Abu-hannahi, joka himoitsee rahan, vallan ja omaisuuden uusjakoa. Useita muitakin maahanmuuttajia löytyy ja useimmilla mukaan tuoduilla on yhteinen mielipide asiasta: ongelma on rasismi, aina ja missä tahansa, jos asiat eivät mene heidän tahtonsa mukaisesti. Sitten on näitä ei varsinaisia maahanmuuttajia, kuten Husein, joiden mielipiteellä ei ole painoarvoa (varsinaiset maahanmuuttajat ovat kollektiivi; jos ei ole samaa mieltä, ei ole osa joukkoa). Se on sitä keskustelua, jossa maahanmuuttajatkin ovat mukana.
En minä ainakaan usko että "maahanmuutosta aiheutuva islamin leviäminen tuhoaa suomalaisen kulttuurin." Maahanmuuttajien hyysääminen ja vihervasemmistolainen monikulttuurikiima tuhoavat suomalaisen kulttuurin - jos se on tuhoutuakseen. Sen vuoksi minusta on yksi hailee minkä uskonnon kannattaja tänne muuttaa. Kunhan on yhteiskunnalle hyödyksi eikä ala vaatimaan mitään erityistarpeita jonkin taikauskon perusteella. Maahanmuuttaja saa olla vaikka Amishi kunhan hevosenkakkarat kerää itse.
On se kumma tuollanenkin tutkimus kun itse gallupissa esim 85% uskoo maahanmuuton tuhoavan suomalaisen kultuurin. On se kumma..
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101710438940_uu.shtml
Quote from: Lemmy on 17.10.2009, 22:37:34
En minä ainakaan usko että "maahanmuutosta aiheutuva islamin leviäminen tuhoaa suomalaisen kulttuurin." Maahanmuuttajien hyysääminen ja vihervasemmistolainen monikulttuurikiima tuhoavat suomalaisen kulttuurin - jos se on tuhoutuakseen. Sen vuoksi minusta on yksi hailee minkä uskonnon kannattaja tänne muuttaa. Kunhan on yhteiskunnalle hyödyksi eikä ala vaatimaan mitään erityistarpeita jonkin taikauskon perusteella. Maahanmuuttaja saa olla vaikka Amishi kunhan hevosenkakkarat kerää itse.
Oikein sanottu. Helvetin hölmö kysymys tutkimuksessa, eikä mikään ihme että tällainen vääristynyt tulos. En minäkään usko Islamin tai minkään tuhoavan paikallista omaleimaista alkuperäiskulttuuria, koska humanistina uskon ihmisyyteen ja tiedän, ettei alkuperäiskansa koskaan alistu häpeään ja sortoon. Fasismi tullaan lyömään tavalla tai toisella, ja laillisuus, ihmisoikeudet ja demokratia palautetaan Suomeen. Alkuperäiskansa selviytyy, vaikka se tarkoittaisi sisällissotaa. Sortajat voivat saada aikaan hirvittävää, mittaamatonta vahinkoa, esim. ajamalla maan sisällissotaan, mutta lopulta heidät lyödään.
Lisäksi, kuten sanoit, Islam uhkaa kulttuuriamme vain aseena monikultturistien kädessä. Mikään islamiin ja islamismiin liittyvä barbaria, suvaitsemattomuus tai fasismi ei ole uhka, jos se ei leviä tänne, ja jos sitä ei täällä ehdoin tahdoin lietsota.
Quote from: PöllämystynytMikään islamiin ja islamismiin liittyvä barbaria, suvaitsemattomuus tai fasismi ei ole uhka, jos se ei leviä tänne, ja jos sitä ei täällä ehdoin tahdoin lietsota.
Mutta kuka sitä "lietsoo"? Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa tämä suunniteltu 5000 ihmisen sharia-marssi Lontoossa. Suurimpana syynä sanoisin olevan ei niinkään se mitä Choudry paasaa, enkä sitä, että koska humanismi ja ihmisoikeudet niin hänen on annettu paasata kunnes tilanne on karannut käsistä, vaan sitä, että hänelle on päästetty muodostumaan kuulijakunta. Onhan meilläkin vaikka minkälaisia ääri-änkeröitä, mutta yleensä kuppikunta koostuu muutamasta huru-ukosta. Onko se sitten syy vai seuraus siitä että olemme jotain penteleen "finuiitteja" mene ja tiedä.
QuoteMiehet huolestuneempia
Äänioikeuden rajoittamista pelkästään miehiin perusteltiin aikoinaan juuri sillä, etteivät naiset ymmärrä politiikasta. En nyt sano, että olisi tätä mieltä, mutta jokainen voi itse päätellä miksi juuri miehet ovat huolestuneempia.
Quote from: räsänen on 17.10.2009, 20:05:29
kyselyn äänestystulos ei oikein vastaa otsikko eikä tutkimuksen lopputulemaa
Niinpä. Iltalehti perustanut oman HS-raadin?
Nämä WTF-kuvat kuuluu piirtää vapaalla kädellä :P
(http://www.aijaa.com/img/b/00775/5090413.jpg)
Quote from: Veli on 17.10.2009, 22:45:36
On se kumma tuollanenkin tutkimus kun itse gallupissa esim 85% uskoo maahanmuuton tuhoavan suomalaisen kultuurin. On se kumma..
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101710438940_uu.shtml
Purskahdin suoraan nauruun vaikkei kyse ole naurun asiasta. ROFLMAO! Gallupin virhemarginaali on +-3% olettaen ettei joku ole tehnyt jäynää kun kyseessä on kuitenkin selaimen avulla suoritettava vastaaminen (evästeet). PItäisi noiden toimia jonkinlaisena viitteenä kuitenkin. Ääniä 8580. Vaikka virhemarginaali nostettaisiin 10%:iin niin silti aika selvä tulos.
Mistä näitä pökäleitä oikein tulee???
Quote from: Ari-Lee on 18.10.2009, 00:05:24
Quote from: Veli on 17.10.2009, 22:45:36
On se kumma tuollanenkin tutkimus kun itse gallupissa esim 85% uskoo maahanmuuton tuhoavan suomalaisen kultuurin. On se kumma..
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101710438940_uu.shtml
Purskahdin suoraan nauruun vaikkei kyse ole naurun asiasta. ROFLMAO! Gallupin virhemarginaali on +-3% olettaen ettei joku ole tehnyt jäynää kun kyseessä on kuitenkin selaimen avulla suoritettava vastaaminen (evästeet). PItäisi noiden toimia jonkinlaisena viitteenä kuitenkin. Ääniä 8580. Vaikka virhemarginaali nostettaisiin 10%:iin niin silti aika selvä tulos.
Mistä näitä pökäleitä oikein tulee???
Pökäleitä tulee siitä, että vanhemmissa ikäluokissa tietoisuus islamin lainsäädännöstä ja teologiasta on varsin heikko. Kun tutkimus suoritetaan satunnaisotannalla niin osumia suuriin ikäluokkiin tulee suhteessa eniten. Toiseksi kysymys on äärimmäisen typerästi asetettu; Pohjalainen isäntä saattaa vastata "ei" sen takia, että on 110% varma valloittajien mereen ajamisesta tarvittaessa. Joku muu saattaa vastata "ei", koska on vain yksinkertaisesti tietämätön tai ei vain usko mahdollisuuteen. BB-porukka avaa mieluummin sidukan ja pistää simmut ja korvat kiinni.
- Vouti
Vaikka islamin kasvava valta Euroopassa ei uhkaisi juuri tällä hetkellä minua ja minun elämääni mitenkään, lasteni ja lastenlasteni elämää se saattaa uhata. Vaikka hekään eivät joutuisi koskaan elämään sharialain mukaan, mielestäni sensitiivisten urbaanialueiden syntyminen Euroopan maaperälle on lähes yhtä huolestuttava kehityssuunta kuin koko Euroopan islamisoituminen.
Kuka haluaa naapurilähiökseen Little Middle Eastin (vrt. Little Italyt) tai Mogadishu Townin (vrt. Chinatownit)? Kuvitteleeko joku tosissaan, että sieltä saa tulevaisuudessa paikkakunnan parhaimmat ja monikulttuurisimmat kebabit hehkeän eksoottisten typyjen tarjoilemana raimusiikin raikaessa taustalla. Iso-Britanniassa naispuolinen virkatehtäviä hoitava poliisi joutuu nykyään kietaisemaan huivin päähänsä moskeijaan mennessään. Ehkä kuitenkin kebabia saisivat naisetkin syödä länsimaisittain pukeutuneena.
Pöllämystynyt kirjoitti toisessa ketjussa näin.
QuotePatriarkaalisuus ja naisten alistaminen leviävät, vaikka osa tulee niitä pakoon. Lopulta ihmisillä ei ole turvaa ja oikeuksia lännessäkään, ja kuka sitten tarjoaisi turvapaikkaa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,15801.msg226748.html#msg226748
Niinpä niin. En ymmärrä, miten universaaleista ihmisoikeuksista kauniisti puhuva länsimainen kulttuuri kukkahattutäteineen voi omalla maaperällään antaa luvan siihen, että Euroopassa elävät naiset ovat eriarvoisessa asemassa sen suhteen, ovatko he kristittyjä tai muslimeja. En myöskään usko, että näillä no-go-alueilla syntyneillä (naisilla) on itse vapaa oikeus päättää, millaista elämää he haluavat elää. Siitä pitävät kyllä huolen muut kuin asianomaiset itse. Pelkkä sosiaalinen paine riittää hiljentämään toisinajattelun.
En voi mitenkään hyväksyä sitä, että Euroopassa asuu ihmisiä, jotka saavat elää täysin omien sääntöjensä ja lakiensa mukaan vetoamalla monikulttuuri-ideologiaan tai tilanteen päästyä niin pitkälle, ettei siihen pystytä oikeastaan enää edes puuttumaan.
Tulevaisuuden ennustaminen on kuulemma vaikeaa. Pitää varmaankin paikkaansa. Silti en ymmärrä, miksei mitään tehdä, kun jo nyt on näkyvissä merkkejä, jotka eivät lupaa hyvää. Kuka olisi vielä muutama vuosikymmen sitten uskonut, että jonain päivänä Euroopassakin noudatetaan (toistaiseksi valikoiden) sharialakia.
Tällä hetkellä Iso-Britanniassa pohditaan, pitäisikö Islam4UK-radikaalien järjestämä Sharialaki koko maahan -marssi kieltää. Entä kahdenkymmenen vuoden päästä vuonna 2030? Näyttääkö muslimien integroituminen eurooppalaiseen elämäntapaan ja arvomaailmaan näiden uutisten valossa a) entistäkin todennäköisemmältä b) vähemmän todennäköisemmältä c) ei voisi vähempi kiinnostaa.
Kyllä on typerä kysymyksenasettelu. Selvästi on tarkotuksenhakuisuutta. Sama kun kysyttäisiin "uskotko maahanmuuttajien alottavan tulevaisuudessa sodan Suomea vastaan". Ensinnäkin minäkään en usko maahanmuuton tuhoavan totaalisesti kulttuuriamme. Se vaan vie suomalaisilta:
-vapauden liikkua vapaasti ja vapauden elää turvallisessa yhteiskunnassa (puskaraiskaukset, kioskivarkaudet, ryöstöt, pahoinpitelyt)
-se pakottaa suomalaiset kompromisseihin islamilaisten meille vieraiden sääntöjen kanssa (uimahallivuorot...)
-ja sen lisäksi se vie hemmetisti verovaroja.
Kannatuksen vuoksi kävin silti äänestämässä "kyllä", koska en voinut toisinkaan päin äänestää :D
Quote from: nimetönkeskustelija on 18.10.2009, 00:48:58
Kyllä on typerä kysymyksenasettelu. Selvästi on tarkotuksenhakuisuutta. Sama kun kysyttäisiin "uskotko maahanmuuttajien alottavan tulevaisuudessa sodan Suomea vastaan". Ensinnäkin minäkään en usko maahanmuuton tuhoavan totaalisesti kulttuuriamme. Se vaan vie suomalaisilta:
-vapauden liikkua vapaasti ja vapauden elää turvallisessa yhteiskunnassa (puskaraiskaukset, kioskivarkaudet, ryöstöt, pahoinpitelyt)
-se pakottaa suomalaiset kompromisseihin islamilaisten meille vieraiden sääntöjen kanssa (uimahallivuorot...)
-ja sen lisäksi se vie hemmetisti verovaroja.
Kannatuksen vuoksi kävin silti äänestämässä "kyllä", koska en voinut toisinkaan päin äänestää :D
Ihan tosi???!!! DOH!
Kuinkahan paljon Suomessa on niitä jotka kannatavat rajoittamatonta maahanmuuttoa ja vastasivat tähän kysymykseen "kyllä"?
Quote from: jmm on 18.10.2009, 01:37:36
Kuinkahan paljon Suomessa on niitä jotka kannatavat rajoittamatonta maahanmuuttoa ja vastasivat tähän kysymykseen "kyllä"?
Jos tuo on kysymys....odotas kun lasketaan...ainakin kolme! Voi olla hieman enemmänkin...Mutta pääasia että tämä asia valkenee pikku hiljaa: Maahanmuutosta vastaavat haluavat Suomesta ongelmapesäkkeen ja kauhua ja väkivaltaa ja kaaosta. Asia on tullut erittäin selväksi. Vastustan! Haluan elää rauhassa ja hiljaisuudessa! (poislukien oma mölöäminen tontilla ja musiikin isoäänisesti soittaminen häiritsemättä naapureitani).
Tällä hetkellä 10200 ääntä ja prosentit edelleen 85/15... on se kumma että vaikka minkälaisen gallupin laittavat nettiin niin parissa päivässä paristatuhannesta kymmeniin tuhansiin kohoava äänimäärä osoittaa etteivät suomalaiset tahdo nykyisenkaltaista maahanmuuttoa. Josko joku pistäisi korjausvaatimusta kyseiseen uutiseen? Tuohan on nykymuodossaan täysin harhaanjohtava. Aika aikaansaapia nämä kaksikymmentä netsiä? Vai kenties viimeinkin puskaradio alkanut kierrättää totuuksia nykyisenkaltaisesta maahanmuutosta sellaisella voluumilla ettei enää mikään itsesensuuri auta?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.10.2009, 03:04:04
Tällä hetkellä 10200 ääntä ja prosentit edelleen 85/15... on se kumma että vaikka minkälaisen gallupin laittavat nettiin niin parissa päivässä paristatuhannesta kymmeniin tuhansiin kohoava äänimäärä osoittaa etteivät suomalaiset tahdo nykyisenkaltaista maahanmuuttoa. Josko joku pistäisi korjausvaatimusta kyseiseen uutiseen? Tuohan on nykymuodossaan täysin harhaanjohtava. Aika aikaansaapia nämä kaksikymmentä netsiä? Vai kenties viimeinkin puskaradio alkanut kierrättää totuuksia nykyisenkaltaisesta maahanmuutosta sellaisella voluumilla ettei enää mikään itsesensuuri auta?
Kaikki viittaa siihen tosiasiaan että kyseiset gallupit kielletään! Eihän kansa VOI OLLA OIKEASSA! Ei siinäkään tapauksessa että naapurikansoille olisi käynyt köpelösti. On se hassua ja paradoksaalista että Venäjä tulee olemaan ainoa ja viimeinen kansallisvaltio muiden luhistuessa henkisen väkivallan alla. Siellä ei anneta periksi.
Tämä gallup kuvastaa juuri sitä, että kansa vastaa protestimielessä "kyllä", koska on saatu nykyisen kaltaisesta maahanmuutosta tarpeekseen. Jos kaikki nuivat järkeilisivät liikaa (mitä mokuttajat eivät ainakaan koskaan tee!!) ja vastaisivat "ei", silloin signaali olisi mielestäni "väärä" esim. Astridille.
Quote from: Lettunen on 18.10.2009, 08:16:44
Tämä gallup kuvastaa juuri sitä, että kansa vastaa protestimielessä "kyllä", koska on saatu nykyisen kaltaisesta maahanmuutosta tarpeekseen. Jos kaikki nuivat järkeilisivät liikaa (mitä mokuttajat eivät ainakaan koskaan tee!!) ja vastaisivat "ei", silloin signaali olisi mielestäni "väärä" esim. Astridille.
Pitäisikö seuraava vastaavanlainen galluppi yrittää masinoida "vikaan", kuinka se kävisi päinsä?
Eikös sellaisessa nettisaitissa olisi ideaa, jossa järjestettäisiin aina varjo-galluppi samasta "kyselytutkimuksesta" mistä joku tiedotusväline on juuri julkistanut omat tuloksensa?
Jotenkin olisi mielestäni viksua ja vilimaattista aloittaa omat galluppikyselyt, jos vaikka joku jolla on nettisivut hallussa vääntäisi semmoisen sivuston ja rupeaisi linkittämään sivua aina kun jossain gallupoidaan (oikea verbi :D). Tällä sivustolla kaikilla olisi mahdollista ja jonkunmoinen laskentaohjelma laskisi oikean tuloksen. Onko mahdollista? En tiedä, en ole koskaan itse kokeillut ohjelmoida moista.
En tiedä miten IL on asiaa tutkinut, mutta Web-kyselytutkimuksille ei kannata paljon arvoa antaa: netin käyttäjien joukko on ylipäätään vinoutunut ja tällaisiin kyselyihin vastaavien vielä enemmän. Edustavaa (eli aidosti satunnaista) otosta suomalaisten mielipiteistä ei siis Webin kautta saada.
Quote from: M. on 18.10.2009, 11:40:24
En tiedä miten IL on asiaa tutkinut, mutta Web-kyselytutkimuksille ei kannata paljon arvoa antaa: netin käyttäjien joukko on ylipäätään vinoutunut ja tällaisiin kyselyihin vastaavien vielä enemmän. Edustavaa (eli aidosti satunnaista) otosta suomalaisten mielipiteistä ei siis Webin kautta saada.
Tämäkin viesti kuvaa hyvin foorumin sisälukutaitoa ja logiikkaa. Uutisen vieressä on kerrottu kuka ja mistä osasta väestöä tutkimus on tehty.
Ja suurin osa huutelee täällä jonkun satunnaisen web-gallupin tulosten perusteella.
Quote from: ernströhm on 18.10.2009, 11:48:29
Quote from: M. on 18.10.2009, 11:40:24
En tiedä miten IL on asiaa tutkinut, mutta Web-kyselytutkimuksille ei kannata paljon arvoa antaa: netin käyttäjien joukko on ylipäätään vinoutunut ja tällaisiin kyselyihin vastaavien vielä enemmän. Edustavaa (eli aidosti satunnaista) otosta suomalaisten mielipiteistä ei siis Webin kautta saada.
Tämäkin viesti kuvaa hyvin foorumin sisälukutaitoa ja logiikkaa. Uutisen vieressä on kerrottu kuka ja mistä osasta väestöä tutkimus on tehty.
Selitin miksi Web-kyselyille ei kannata paljoa arvoa antaa, ja sitten saan lukea, että viestini kuvaa hyvin foorumin "sisälukutaitoa ja logiikkaa". Jätän kommentoimatta, mitä sinun viestisi kuvaa.
Jos nyt kuitenkin haluat, että kuvaan lisää foorumin "sisälukutaitoa ja logiikkaa", kommentoin hieman tutkimusta. Ensinnäkään se, että mistä osasta väestöä tutkimus tehtiin, ei ole olennainen huomio, sillä tietysti otoksen on edustettava koko väestöä. Kuitenkin 500 henkilön otos, 4,5% virhemarginaali eikä tietoa siitä oliko käytössä klusteriotanta vaiko ainoastaan yksinkertainen satunnaisotanta. Enpä menisi siis tuollekaan tutkimukselle kovin kummoista arvoa antamaan - enemmän toki kuin millekään Web-kyselylle.
Quote from: ernströhm on 18.10.2009, 11:48:29
Tämäkin viesti kuvaa hyvin foorumin sisälukutaitoa ja logiikkaa. Uutisen vieressä on kerrottu kuka ja mistä osasta väestöä tutkimus on tehty.
Ja suurin osa huutelee täällä jonkun satunnaisen web-gallupin tulosten perusteella.
Saattaa olla, että itseltäsi puuttuu jonkinlainen tämän foorumin sisälukutaito.
Minä esimerkiksi postasin sen WTF-kuvan (http://hommaforum.org/index.php/topic,15902.msg227109.html#msg227109) jutun lukeneena, täysin tietoisena siitä, että otsikon gallup ja alla oleva web-gallup ovat eri asia (vrt. kommentti HS-raadista).
Iltalehden gallup-tulosten ja netissä vastanneiden välillä on silti räikeä ristiriita.
Ja turha heittää tähän mitään siitä, että nettigalluppien otantajoukko ei vastaa keskimääräistä kansaa tms. Ei se vastaakaan, mutta yhtä vähän näillä tarkoitushakuisilla "gallupeilla" on kansan mielipiteen kanssa tekemistä. Jo pelkällä kysymyksenasettelulla voidaan lopputulosta ohjata haluttuun (lue: suvaitsevaan) suuntaan.
Quote from: Martel on 18.10.2009, 12:06:11
Saattaa olla, että itseltäsi puuttuu jonkinlainen tämän foorumin sisälukutaito.
Ja minun vaatimaton tarkoitukseni oli vain kommentoida poikien ehdotuksia gallup-sivustoista...
Quote from: M. on 18.10.2009, 12:00:49
Quote from: M. on 18.10.2009, 11:40:24
En tiedä miten IL on asiaa tutkinut, mutta Web-kyselytutkimuksille ei kannata paljon arvoa antaa
Selitin miksi Web-kyselyille ei kannata paljoa arvoa antaa, ja sitten saan lukea, että viestini kuvaa hyvin foorumin "sisälukutaitoa ja logiikkaa". Jätän kommentoimatta, mitä sinun viestisi kuvaa.
Ah, pyydän anteeksi sekaannusta. Käsite "web-kyselytutkimus" harhautti minut saaden luulemaan, että ei tarkoittaisi ns. nettigallupia.
Quote from: Martel on 18.10.2009, 12:06:11
Ja turha heittää tähän mitään siitä, että nettigalluppien otantajoukko ei vastaa keskimääräistä kansaa tms. Ei se vastaakaan, mutta yhtä vähän näillä tarkoitushakuisilla "gallupeilla" on kansan mielipiteen kanssa tekemistä. Jo pelkällä kysymyksenasettelulla voidaan lopputulosta ohjata haluttuun (lue: suvaitsevaan) suuntaan.
Siis kommentoit asiaa, josta ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä? Miksi ristiriidallakaan olisi siis mitään merkitystä?
edit: se mikä hommassa myös häiritsee, on greenpeacemäinen tutkimusten yksisilmäinen hyväksyminen. Niin kauan kun tutkimus tukee omaa käsitystä, se on oikea. Muuten kysymyksessä on Metsähallituksen/Astridin salaa rahoittama tutkimus.
Hmm, abouttiarallaa 8h sisään tullut noin 4000 lisä-ääntä... jollei joku tosissaan postaa miljoonasta tekaistusta ipstä tai jtn niin ihmisiä taitaa oikeesti vituttaa tuommoset ''gallupit''.
Ei ole paljoa jäljellä, jota voisi tuhota.
Quote from: räsänen on 17.10.2009, 20:05:29
Quote from: Sivusta seuraaja on 17.10.2009, 19:52:00
Mistähän nyt on kysytty?
Maahanmuutosta vai islamista? (vielä tällä hetkellä jutun otsikko on "Islam ei pelota"
kyselyn äänestystulos ei oikein vastaa otsikko eikä tutkimuksen lopputulemaa :)
Uskotko maahanmuuton tuhoavan suomalaisen kulttuurin?
kyllä 86%
ei 14 %
Ääniä on annettu - 14670.
Joka sekunti tulee n.3-5 ääntä.
Mikä on lopputulos?
Mistäköhän taas tuulee?
Mitäköhän ihmettä tämä suomalainen kulttuuri on. Itse en ainakaan osaisi selittää mitään siitä, jos joku kysyisi. Öö sibelius e.eee sauna ja sisu hm m. Ainakaan mitään sellaista se ei ole joka voisi millään tuhoutua.
Quote from: rähmis on 18.10.2009, 14:18:34
Mistäköhän taas tuulee?
Itsellä näytti tuota eilen juuri saunasta tultuani, 20 aikoihin. Menin täältä olevasta linkistä sinne, kun tuossa kohtaa päivitti sivun niin tuli sitten se tilanne mikä sil hetkel oli.
Menitkö siis täällä olevasta linkistä sinne?
Quote from: rähmis on 18.10.2009, 14:18:34
Mistäköhän taas tuulee?
Minulla näytti samaa vähän aikaa eilen illalla, mutta korjaantui itsestään. Sekä tuo kummallisuus että sen korjaantuminen tulivat esiin painamalla selaimesta "päivitä". Olisikohan toimituksessa ensin päätetty korjata kyselyn tulosta, mutta todettu sitten, että siitähän meteli nousee?
Quote from: hopelessness on 18.10.2009, 14:29:41
Mitäköhän ihmettä tämä suomalainen kulttuuri on. Itse en ainakaan osaisi selittää mitään siitä, jos joku kysyisi. Öö sibelius e.eee sauna ja sisu hm m. Ainakaan mitään sellaista se ei ole joka voisi millään tuhoutua.
Kummasti ulkomailla näyttävät sitä arvostavan ja kumman hyvän yhteiskuntajärjestelmän se on saanut aikaiseksi, verrattuna vaikka kun katsoo tuota somalialaisen kulttuurin aikaansaannoksia..
Quote from: rankka on 18.10.2009, 14:32:13
Menitkö siis täällä olevasta linkistä sinne?
Joo, taisin mennä.
Todella sujuvasti ja sivistyneesti osaamme kokolailla kommunikoida kulttuurissamme poislukien muutamat asteroidit ja illimanit.
Ääniä 15171 ja 86% nettikyselyyn vastanneista uskoo maahanmuuton tuhoavan suomalaisen kulttuurin.
Miksi näitä nettikyselyitä tehdään, kun niistä tulee aina väärä vastaus? Huvittavaa tässä on tuo otsikko suhteessa kyselyn tuloksiin.
Quote from: hopelessness on 18.10.2009, 14:29:41
Mitäköhän ihmettä tämä suomalainen kulttuuri on. Itse en ainakaan osaisi selittää mitään siitä, jos joku kysyisi. Öö sibelius e.eee sauna ja sisu hm m. Ainakaan mitään sellaista se ei ole joka voisi millään tuhoutua.
Minun vakiovastaukseni ulkomaalaisen kysymykseen on:
Suomalaiset ovat vähäpuheisia, ujoja ja sosiaalisesti suorastaan kömpelöitä. Suomalaisiin voi olla vaikeaa saada kontaktia ja työkaverin kutsua kotiin saa odotella vuoden. Itselleni tulee mieleen stereotypia Pohjois-Amerikan intiaaneista, eli puhutaan vähän mutta asiaa. Kun kontakti on luotu, suomalaiset eivät arista puhua vaikeista tai syvällisistäkään asioista, mikä taas monien maiden pinta-chattikulttuurissa on outoa ja vaikeaa. Monet ulkomaalaiset kokevat, että suomalaiset ovat "aitoja" ihmisiä, eivät teeskentele, ylpeile tai vedä roolia. Suomalaiset ovat hyvin rehellisiä verrattuna moniin kansoihin. Jos pyydät suomalaista auttamaan muutossa huomenna klo 8, suomalainen on paikalla hihat käärittyinä 7:59. Suomalaiset ovat joustavia, eivät tulistu näyttävästi (vertaa latinot). Näistä syistä Suomi on yksi maailman turvallisimmista ja toimivimmista maista. Suomalaiset ovat hyvin koulutettuja ja puhuvat englantia, vaikkakin vahvalla aksentilla. Suomalaiset koululaiset menestyvät parhaiten maailmassa. Tarkkaa syytä tähän ei tiedetä. Naiset ja miehet ovat hyvin tasa-arvoisia ja pienimmistäkin tasa-arvon loukkauksista nostetaan valtava kohu. Uskonnollisuus on maallistunutta.
Vapaa-ajalla suomalaiset suuntaavat kesämökeille, joita on kuin helmiä nauhassa tuhansien järviemme rannoilla. Ei turhan tiheään kuitenkaan, koska yksityisyyttä ja hiljaisuutta arvostetaan suuresti. Suomalaiset käyttävät paljon alkoholia, mikä näkyy katukuvassa etenkin viikonloppuisin ja aiheuttaa perhetragedioita. Alkoholinkäyttö aloitetaan hyvin nuorena. Huumeidenkäyttö sen sijaan on vielä vähäistä, eikä esimerkiksi kannabista käytetä siinä määrin kuin monissa Euroopan maissa tai USA:ssa. Niin kuin monet ulkomaalaiset tietävät, suomalaiset kuuntelevat paljon metallimusiikkia ja pitkätukkaisia hevareita ja gootteja näkyy suhteellisen paljon katukuvassa. Suomesta tunnetaan monia menestyneitä metalliyhtyeitä. Metsästys on suosittu harrastus. Sauna löytyy melkein joka talosta ja rohkeimmat uivat avannossa. Jääkiekko, hiihto, sauvakävely, marjastus, sienestys. Monet suomalaiset kannattavat vihreitä arvoja ja kierrätykseen panostetaan.
Suomalaisten kansalliseepos on Kalevala, jonka taruihin perustuvat monet maalaukset, nimet ja sanonnat.
5% suomalaisista puhuu ruotsia ja Lapissa asuu saamelaisia. Muuten suomalaiset ovat homogeenistä kansaa. Suurimpia kaupunkeja lukuunottamatta ulkomaalaisia on vähän, ja tummaihoinen kulkija saattaa herättää ihmetystä maaseudulla. Suomessa näet todellakin sitä Suomea itseään, etkä chinatowneja. Monet monikansalliset yritykset puuttuvat Suomen katukuvasta (Starbucks, Wendy's, KFC), jopa McDonald'silla on tiukka suomalainen kilpailija Hesburger. [Voi olla, että tämä osuus pitäisi päivittää.]
Quote from: hopelessness on 18.10.2009, 14:29:41
Mitäköhän ihmettä tämä suomalainen kulttuuri on. Itse en ainakaan osaisi selittää mitään siitä, jos joku kysyisi. Öö sibelius e.eee sauna ja sisu hm m. Ainakaan mitään sellaista se ei ole joka voisi millään tuhoutua.
Kokeilisit negaatio-pohjalta.
Esimerkiksi: jos joudut poliisiputkaan, sinua ei piestä. Jos sanot julkisesti, että Jeesus (tai joku muu mielikuvitusolento) on satuolento, sinua ei kivitetä tai mestata. Jos varastat, sinulta ei katkaista torilla miekalla kättä. Sinun ei tarvitse pelätä itsemurhapommmittajaa, kun käyt viinakaupassa. Jos nainen tekee syrjähypyn, häntä ei kivitetä joukolla. 10-vuotiaasta tyttärestäsi ei tule synnytyskonetta ja leikkikalua 40 vuotta vanhemmalle kääkälle. Sen sijaan hän saa erinomaista koulutusta, ja etenee niin pitkälle kuin paukut riittävät.
Jatka tuosta.
Quote from: ernströhm on 18.10.2009, 12:24:37
edit: se mikä hommassa myös häiritsee, on greenpeacemäinen tutkimusten yksisilmäinen hyväksyminen. Niin kauan kun tutkimus tukee omaa käsitystä, se on oikea. Muuten kysymyksessä on Metsähallituksen/Astridin salaa rahoittama tutkimus.
Jos se sinua yhtään helpottaa, esimerkiksi minä toivon hartaasti olevani kaikesta aivan väärässä. Luen silmät punaisena kaikki mahdolliset monikulttuurin rikkautta ylistävät raportaasit, ja yritän epätoivoisesti löytää tutkimuksia, jotka osoittavat EU:n diversiteettiprojektin olevan jonkinlainen menestys, eikä kammottava virhe. Minusta olisi miellyttävää uskoa maahanmuuton olevan pelkästään rikkaus, ja suurimman osan eurooppalaisista kannattavan diversiteettiä ja monikultturia sekä nykyisen kaltaista, hallistsematonta massamaahanmuuttoa.
Mutta kun sellaisia ei ole.
Tai tavallaan on, onhan sellaisia tutkimuksia tehty jotka kaunistelevat asioita siihen asti kunnes ne ovat poliittisesti korrekteja, esimerkiksi tekihän EU tilauksesta tutkimuksen siitä miksi anti-semitismi on kovassa nousussa. Tutkimus havaitsi, että se johtuu kasvavasta muslimivähemmistöstä jolla on kovia antipatioita juutalaisia kohtaan. Tutkimus kiellettiin vääränä ja haudattiin, ja tilalle laadittiin uusi, tulokset etukäteen saneltu "tutkimus", jossa ilmoitettiin että eurooppalaisen kantaväestön kuulapäät ovat intoutuneet pieksemään juutalaisia, mutta kun se ei ollut totta. Ja sitten se ensimmäinen tutkimus meni vielä vuotamaan julkisuuteen. Meni hieman uskottavuus poliittisesti korrektimmalta versiolta.
Tai Ranskan Obin -report, jossa oli tarkoitus selvittää miten vähemmistöjen koulutus sujuu, ja mikä siinä on mennyt vikaan. Raportti on kaikkien luettavana, jotka sen haluavat lukea, mutta raportin havainnot olivat niin kauhistuttavia ja mikä pahinta, poliittisesti epäkorrekteja, että sekin yritettiin haudata kokonaan. (Toki sekin päästi vuotamaan silti julkisuuteen.)
Tämä nyt näin esimerkkinä siitä miksi on välillä vähän vaikea niellä "monikulttuuri on rikkaus" ja "muslimivähemmistöt integroituvat ja tulevat toimeen mukavasti" julistukset.
Sitä olen usein sanonut, että nettigallupit tulee jättää omaan arvoonsa. Kertovathan ne siitä, että Suomessa on selkeästi runsaasti internetyhteyden omaavia ihmisiä jotka eivät ole tietyistä asioista kovin innoissaan, mutta eivät juuri muuta.
Quote from: ernströhm on 18.10.2009, 12:24:37
edit: se mikä hommassa myös häiritsee, on greenpeacemäinen tutkimusten yksisilmäinen hyväksyminen. Niin kauan kun tutkimus tukee omaa käsitystä, se on oikea. Muuten kysymyksessä on Metsähallituksen/Astridin salaa rahoittama tutkimus.
Se mikä minua tähänastisissa suomalaisissa tutkimuksissa häiritsee on se, että tutkimuksista tiedottaminen ei useinkaan vastaa tutkimusten varsinaista sisältöä. Tiedotteisiin poimitaan vain niitä kohtia, jotka edes jotenkin tukevat monikultturismin hyviä puolia, rasismin yleisyyttä tai kotouttamisen tehostamisen (lue: rahan ja resurssien lisäämisen) tärkeyttä. Tämä näkyy monikulttuuri-, rasismi-, koulutus- ja kotouttamistutkimuksissa, joista aina löytyy median vatvottavaksi joku yhden lauseen (yleensä harhaanjohtava) yksityiskohta ("Helsingin kaupunki säästäisi 58 miljoonaa työllistämällä maahanmuuttajat", "Maahanmuuttajaoppilailla myönteiset kouluasenteet", "Somalit muuttavat maasta Suomessa kohtaavansa rasismin vuoksi", "Maahanmuuttajilla erinomainen työkyky") riippumatta tutkimuksen tuloksista, mahdollisesta tutkimusten laadun ja toteutuksen kritiikistä tai johtopäätösten kunnollisesta analysoinnista puhumattakaan.
Olen reilun vuoden ajan käynyt läpi melkein kaikkien mediassa uutiskynnyksen ylittäneiden maahanmuuttoon liittyvien tutkimusten julkisemisen. Tiedottaminen, uutisointi ja siitä liikkeelle lähtevä keskustelu ei ole kertaakaan vastannut tutkimuksen sisältöä. Pahimmillaan annetaan tutkijan auktoriteetilla vaikutelma tutkimuksesta, mutta itse tutkimusta ei anneta julkisuuteen tarkistettavaksi, kun tutkija on pelkällä omalla lausunnollaan voinut "todistaa" tuloksensa. Mieleen tulee esimerkiksi PTT:n toimitusjohtajan Pasi Holmin julkaisemattomat laskelmat yli 10 000 vuosittaisen maahanmuuttajan välttämättömyydestä viime keväältä.
Mielipidekyselyt ja etenkin nettigallupit ovat sitten asia erikseen. Niissä voi puuttua lähinnä toteutustapaan ja kysymyksenasetteluun, sillä otoksen kattavuudesta ei yleensä ole mitään takeita.
Quote from: Zngr on 18.10.2009, 16:10:01
...tekihän EU tilauksesta tutkimuksen siitä miksi anti-semitismi on kovassa nousussa. Tutkimus havaitsi, että se johtuu kasvavasta muslimivähemmistöstä jolla on kovia antipatioita juutalaisia kohtaan. Tutkimus kiellettiin vääränä ja haudattiin, ja tilalle laadittiin uusi, tulokset etukäteen saneltu "tutkimus"...
Löytyykö näitä tutkimuksia mistään? Tai lisää tietoa tästä "skandaalista"?
Kannattaa kiinnittää huomiota myös ylläesitetyn IL-lööpin aliotsikkoon: "Tabujen tilalle dialogia".
Näennäisesti viattoman lauseen sisältö on kaamea. Siis kanta-asukkaiden tulisi neuvotella "tabujensa" sisällöstä maahanmuuttajien kanssa?
Ylipäänsä ajatus "neuvotteluista" maahanmuuttajien kanssa mistä tahansa aiheesta sisältää jo periksi antamisen idean. "Neuvottelu" tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä, että molemmat "osapuolet" tekevät myönnytyksiä ja lopputuloksena on autuaaksi tekevä "kompromissi" eli vastaanottavaa väestönosaa edustava "osapuoli" (esim. ministeri Thors) lupaa maahanmuuttajia edustavalle "osapuolelle", että suomalaisten verotuloista käytetään yhä suurempi osa maahanmuuttajien tarpeisiin. Kuten tiedetään, tämä "neuvottelumekanismi" on toiminut täydellä teholla jo kauan. Epäselvää kuitenkin on, mitä "oikeushyveitä" tai muita kantaväestölle koituvia etuja maahanmuuttajat ovat "sopimuksen" toisena "osapuolena" toimittaneet.
Maahanmuuttoasioissa suvereenissa valtiossa riittää yksi osapuoli. Ainoa poikkeus voisi olla valtiosopimus, esim. Suomen ja Irakin välinen sopimus, jossa osapuolet sitoutuisivat vastaanottamaan pakolaisia vastavuoroisuusperiaatteella. Jos esim. jonain vuonna Suomesta 20 tamperelaista jääkiekon ystävää pakenisi Rauman Lukon kannattajia Bagdadiin, niin Suomen olisi vastaanotettava 20 kenttäteloitusta pakenevaa irakilaista.
Quote from: ernströhm on 18.10.2009, 12:24:37
edit: se mikä hommassa myös häiritsee, on greenpeacemäinen tutkimusten yksisilmäinen hyväksyminen. Niin kauan kun tutkimus tukee omaa käsitystä, se on oikea. Muuten kysymyksessä on Metsähallituksen/Astridin salaa rahoittama tutkimus.
Kuinka moni on täällä viitannut Astridiin tämän gallupin yhteydessä?
Tosiasia on kuitenkin se, että kyseiset lehdet on pitkään julkaissut valheellisia/vääristeltyjä juttuja ainakin Halla-Ahosta. Jokainen muistaa oikeudenkäyntijupakan, jossa useimmat päälehdet ilmottivat Halla-Ahon pitävän somalien geneettisenä erityispiirteenä verovaroilla loisimista jne... Yksikään lehti ei kertonut asiayhteydestä. Ei kerrottu Kaleva-lehden jutusta, jossa kerrottiin suomalaisten geneettisistä erityispiirteistä. Ja kaikki tämä oli helposti luettavissa Halla-Ahon blogista (ja on vieläkin). Luulisi jokaisen yliopiston käyneen lehtimiehen kykenevän lukemaan yhden lyhyen blogikirjoituksen, ennen kun menee julkaisemaan jutun lehteen.
On siis pelkästään luontevaa olettaa, että kyseiset lehdet haluavat vääristellä totuutta mokutuksen nimissä. Siksi niitä tuleekin lukea kuin piru raamattua.
Joku oikeusoppinut voisi muuten kertoa, että onko galluppien tulosten vääristely laitonta. Todennäköisesti se ei ole. Persuillehan povattiin parissa viime vaaleissa selvästi huonompaa tulosta gallupeissa kuin mitä he todella saivat. Ainahan voidaan vaalienkin jälkeen selitellä miksi gallupit eivät osuneet läheskään kohdalleen. Siksi minun on vaikea luottaa galluppien täydelliseen totuudenmukaisuuteen. Jos nettikyselyjen tulos voidaan kyseenalaistaa, niin sama voidaan tehdä myös galluppituloksille.
Suomalaiset ei juo sen enempää kuin vaikka ruotsalaiset. Tyyli vain on kovin erinlainen.
Galluppien tulosten vääristely ja maan saattaminen iSlamistiseksi on mokuttajien geneettinen erityispiirre.