QuotePiraattipuolue mukana ensimmäisissä vaaleissaan
Lauantai 17.10.2009 klo 15.47
Kansalaisoikeuksia puolustava Piraattipuolue osallistuu ensi kertaa Suomessa vaaleihin, kun puolue on mukana Loviisan kunnallisvaaleissa.
Ensi viikon sunnuntaina pidettävissä vaaleissa on mukana yksi puolueen ehdokas, internetveteraani Mikael Böök. Piraattipuolue pääsi puoluerekisteriin vasta elokuussa, kun se sai 5 000 kannattajakorttiaan täyteen.
Kunnallisvaalit järjestetään Loviisassa kuntaliitoksen vuoksi. Liljendal, Loviisa, Pernaja ja Ruotsinpyhtää lakkautetaan ja niiden tilalle perustetaan uusi Loviisan kaupunki ensi tammikuusta alkaen. Lain mukaan uudet vaalit pitää järjestää, jos uusi kunta perustetaan kesken vaalikauden. Ehdokkaita on kaikkiaan 229; yhdeksän puolueen ehdokkaiden lisäksi mukana on kolme sitoutumatonta. Valtuutettuja valitaan 59.
Uutinen täällä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101710442656_uu.shtml)
Nämä pojat kannattavat sananvapautta. Toivottavasti nyt pärjäävät. Ikävää on monen samankaltaisen puolueen ilmestyminen kilpailemaan samoista äänestäjistä(?)
Mitä enemmän poliittisia vaihtoehtoja on, sitä parempi. Toivottavasti piraattipuolue menestyy hyvin.
Sananvapaus on jees, mutta en kyllä näe tuon perusajatuksen tekijänoikeuksien lakkauttamisesta olevan kestävällä pohjalla. Nykyään kuitenkin hyvin merkittävä osa tuotannosta, oli se sitten viihdettä/taidetta tai vaikka parempia tietokoneohjelmia, on immateriaalista (siitä voi siis tehdä helposti ja ilman kustannuksia loputtoman määrän kopioita, toisin kuin esim. patsaasta), ja tällainen tuotanto ei kannata kunnolla ilman tekijänoikeuksia. Jos piraatit saavat tahtonsa läpi, kaikki immateriaalinen ja sellaiseksi helposti muunnettava tuotanto romahtaa. Ammattimaista musiikkia ja elokuvia sekä tietokoneohjelmia tehtäisiin paljon vähemmän ja paljon vähemmillä resursseilla kuin nyt.
Piraattipuolue on kehityksen jarru. Olen valmis muuttamaan kantaani, jos piraatit esittävät uskottavan vaihtoehdon tekijänoikeus-instituutiolle, joka takaisi immateriaalisen tuotannon kannattavuuden jatkossakin. En kuitenkaan pidätä hengitystäni sitä odotellessa.
Eikiöhän suurinosa tuostakin porukasta olisi mahtunut Muutos 2011-listalle omine puoluetunnuksineen. Ei puolueiden lukumäärää kasvattamalla mitään konsensus-kriittistä rintamaa rakennetta, ei ainakaan, jos kaikki on hajallaan eri listoilla kuin leuhkan eväät.
Pahoin kyllä pelkään että ns. tavallinen kaduntallaaja äänestää kaikesta huolimatta juuri samalla tavalla kuin on aina äänestänytkin. Olkoon syynä sitten se että vanhemmat ja isovanhemmat äänestivät samaa puoluetta, tai että on muuten vaan äänestänyt aina yhden ja saman puolueen ehdokkaita, mutta en usko että ihmiset muuttavat äänestystottumuksiaan ilman jotain todella dramaattista tapahtumaa tai muutosta suomalaisessa yhteiskunnassa.
Mitä tarkoittaa internetveteraani?
Vietämmekö joskus internetveteraanien päivää?
Quote from: Dude on 17.10.2009, 19:02:15
Pahoin kyllä pelkään että ns. tavallinen kaduntallaaja äänestää kaikesta huolimatta juuri samalla tavalla kuin on aina äänestänytkin. Olkoon syynä sitten se että vanhemmat ja isovanhemmat äänestivät samaa puoluetta, tai että on muuten vaan äänestänyt aina yhden ja saman puolueen ehdokkaita, mutta en usko että ihmiset muuttavat äänestystottumuksiaan ilman jotain todella dramaattista tapahtumaa tai muutosta suomalaisessa yhteiskunnassa.
Yleensähän käy niin, että pettyneet jättävät seuravissa vaaleissa äänestämättä, ja vasta sitten vaihtavat puoluetta, jos vaihtavat. Nukkuvat voittavat tässäkin korruptio- ja rahoitusskandaalihälinässä. Tiettyä muutosta (enkä viittaa Ihmisten Puolueeseen ;D) on ilmassa, saapi nähdä miten kanavoituu. On sen verran kovat paikat Suomi-neidolla edessä seuraavassa kymmenvuotisjaksossa, ihan ilman mamu-teemaakin.
Quote from: Jiri Keronen on 17.10.2009, 18:03:50
Mitä enemmän poliittisia vaihtoehtoja on, sitä parempi. Toivottavasti piraattipuolue menestyy hyvin.
Itsehän toivon murskaavaa tappiota.
Quote from: Simon Elo on 17.10.2009, 19:14:54
Mitä tarkoittaa internetveteraani?
Tässä kontekstissa Suomen kirjastojen verkottumisen uranuurtajaa ja aiheesta Tiedonjulkistamisen valtionpalkinnon saajaa. Böökistä voi lukea hieman lisää täältä: http://www.piraattipuolue.fi/book
Quote from: Jiri Keronen on 17.10.2009, 18:03:50
Mitä enemmän poliittisia vaihtoehtoja on, sitä parempi. Toivottavasti piraattipuolue menestyy hyvin.
Mitä enemmän poliittisia vaihtoehtoja on, sitä parempi. Toivottavasti piraattipuolue menestyy huonosti.
Ne ideologiat jotka puuttuvat toisen omaan eivät ansaitse menestystä. >:(
QuoteNe ideologiat jotka puuttuvat toisen omaan eivät ansaitse menestystä.
Liian jyrkkä kannanotto kyseisessä tapauksessa? Tekijänoikeuksista sekä niiden
kestoiässä on keskusteltavaa. Tekijänoikeusjärjestöt ovat niitä iänikuisia toisen omalla rahastajia. Näkisin mieluusti artistien rikastuvan omalla tuotoksella ilman välikäsiä mitkä vievät leijonan osan toisen tuotoksesta.
Quote from: Ari-Lee on 17.10.2009, 20:56:43
QuoteNe ideologiat jotka puuttuvat toisen omaan eivät ansaitse menestystä.
Liian jyrkkä kannanotto kyseisessä tapauksessa? Tekijänoikeuksista sekä niiden kestoiässä on keskusteltavaa. Tekijänoikeusjärjestöt ovat niitä iänikuisia toisen omalla rahastajia. Näkisin mieluusti artistien rikastuvan omalla tuotoksella ilman välikäsiä mitkä vievät leijonan osan toisen tuotoksesta.
Liian jyrkkä kannanotto on se, että sallittaisiin ottaa omaisuuden omistajalta omaisuus pois.
QuoteLiian jyrkkä kannanotto on se, että sallittaisiin ottaa omaisuuden omistajalta omaisuus pois.
No tuotahan on yritettykin sanoa tekijäinoikeusmafioille mutta eihän se onnistu kun ne mafiat on masinoitu eduskunnasta käsin.
Jos tutustut Piraattipuolueeseen ja siihen miksi tällainen puolue on edes sallittu perustaa niin huomaat että a) puolue ei suosi rikollisuutta b)puolue ei ole hyvien tapojen vastainen. Pikemminkin se on hyvien tapojen mukainen sananvapauspuolue. Vaikka jos minulta kysyttäisiin niin sanoisin edelleen että nuo ovat hajottavia voimia.
Tampereella 24.5.2008 pidetty perustuskokous hyväksyi Piraattipuolueelle puolueohjelman. Pähkinänkuoressa tavoitteemme ovat:
Epäkaupallisen kopioinnin täydellinen vapauttaminen
Tekijänoikeussuojan lyhentäminen 5–10 vuoteen julkaisuhetkestä.
Ohjelmisto- ja lääkepatenttijärjestelmien lakkauttaminen.
Yksilön oikeuksien, erityisesti yksityisyyden suojan ja sananvapauden, turvaaminen.
Kuluttajansuojan toteutuminen myös sähköisessä kaupankäynnissä.
http://www.piraattipuolue.fi/puolue
Ei siellä mitään ehdotonta asiaa ajeta vaan ihan realistisia asioita.
Quote from: pate ensimmäinen on 17.10.2009, 21:39:54
Liian jyrkkä kannanotto on se, että sallittaisiin ottaa omaisuuden omistajalta omaisuus pois.
Et voi ottaa immateriaalista omaisuutta sen omistajalta pois. Tässä asiassa on monia ongelmia tällä hetkellä, erityisesti teosten suoja-aika. Tekijänoikeuksien tulisi kannustaa kulttuurin tekemiseen, joten joku vaikka 10v tekijänoikeussuoja olisi varsin kohtuullinen, joka samalla kannustaisi tekemään uutta, jos sillä immaterialla tosiaan haluaa rahaa tehdä.
Quote from: Uljanov on 17.10.2009, 18:32:15
Sananvapaus on jees, mutta en kyllä näe tuon perusajatuksen tekijänoikeuksien lakkauttamisesta olevan kestävällä pohjalla.
Jos luet Piraattipuolueen puolueohjelman läpi, näet, että puolue ei kannata tekijänoikeuksien lakkauttamista. Vain suoja-aikojen lyhentämistä.
Quote from: MokuMan on 17.10.2009, 22:38:20
Quote from: Uljanov on 17.10.2009, 18:32:15
Sananvapaus on jees, mutta en kyllä näe tuon perusajatuksen tekijänoikeuksien lakkauttamisesta olevan kestävällä pohjalla.
Jos luet Piraattipuolueen puolueohjelman läpi, näet, että puolue ei kannata tekijänoikeuksien lakkauttamista. Vain suoja-aikojen lyhentämistä.
Eli saat määräaikaisen oikeuden omiin asioihisi, sitten se sosialisoidaan sananvapauden nimissä.
Quote from: pate ensimmäinen on 17.10.2009, 23:00:55
Eli saat määräaikaisen oikeuden omiin asioihisi, sitten se sosialisoidaan sananvapauden nimissä.
Eip. Tekijällä on ja tulee olemaan aina täydet oikeudet teoksiinsa ja esimerkiksi niiden myyntiin sekä esittämiseen.
Quote from: pate ensimmäinen on 17.10.2009, 20:48:09
Ne ideologiat jotka puuttuvat toisen omaan eivät ansaitse menestystä. >:(
Asiaa voidaan katsoa myös siltä kannalta, että nykyinen "tekijänoikeuskäytäntö" puuttuu toisten omaisuuteen. Ihmisillä ei ole oikeutta esimerkiksi luoda varmuuskopioita omista CD-levyistään samalla tavalla kuin C-kaseteista. Nykyiset "tekijänoikeudet" siis rajoittavat ihmisten vapautta päättää omaisuudestaan.
Käytin hapsuja tekijänoikeuden ympärillä, koska tekijänoikeus ei varsinaisesti ole tekijän oikeutta, vaan termi "kopiointioikeus" olisi lähempänä sitä, mistä asiassa on oikeasti kyse.
Jirin kanssa samaa mieltä.
Ja kukaanhan ei pakota tekijää julkaisemaan tekosiaan sähköisesti tai muutenkaan. Toisaalta olen kyllä sitäkin mieltä, että tekijälle kuuluisi korvaus työstään, mutta ainakaan itse en osaa sanoa miten sen voisi reilusti toteuttaa nykyisessä julkaisuympäristössä.
Quote from: Simon Elo on 17.10.2009, 19:14:54
Mitä tarkoittaa internetveteraani?
Tämmöistä meikäläistä :) Netissä oltu ennekuin www keksittiin, tässä hyvä raja.
Quote from: pate ensimmäinen on 17.10.2009, 21:39:54
Quote from: Ari-Lee on 17.10.2009, 20:56:43
QuoteNe ideologiat jotka puuttuvat toisen omaan eivät ansaitse menestystä.
Liian jyrkkä kannanotto kyseisessä tapauksessa? Tekijänoikeuksista sekä niiden kestoiässä on keskusteltavaa. Tekijänoikeusjärjestöt ovat niitä iänikuisia toisen omalla rahastajia. Näkisin mieluusti artistien rikastuvan omalla tuotoksella ilman välikäsiä mitkä vievät leijonan osan toisen tuotoksesta.
Liian jyrkkä kannanotto on se, että sallittaisiin ottaa omaisuuden omistajalta omaisuus pois.
Höpö höpö. Meneppäs lukemaan se piraattipuolueen kannan otto. Se on vain järkevä. Ja kerro toki missä kohtaa siinä sinun väotökset käy ilmi? Kaupalliset oikeudet pysyy tekijällä ihan piraattipuolueenkin mukaan.
Ja asiahan on käytännössä jo noin. Parempi päästä vain mafiasta eroon, joka on suomeenkin leviämässä.
Amerikassahan voi saada 80 000 sakot per ladattu biisi, aivan kohtuutonta.
Nim. Muusikko.
Onnea ja menestystä Piraateille näissäkin kinkereissä!
Quote from: asdasdasdasd on 18.10.2009, 06:37:02
Quote from: pate ensimmäinen on 17.10.2009, 21:39:54
Quote from: Ari-Lee on 17.10.2009, 20:56:43
QuoteNe ideologiat jotka puuttuvat toisen omaan eivät ansaitse menestystä.
Liian jyrkkä kannanotto kyseisessä tapauksessa? Tekijänoikeuksista sekä niiden kestoiässä on keskusteltavaa. Tekijänoikeusjärjestöt ovat niitä iänikuisia toisen omalla rahastajia. Näkisin mieluusti artistien rikastuvan omalla tuotoksella ilman välikäsiä mitkä vievät leijonan osan toisen tuotoksesta.
Liian jyrkkä kannanotto on se, että sallittaisiin ottaa omaisuuden omistajalta omaisuus pois.
Höpö höpö. Meneppäs lukemaan se piraattipuolueen kannan otto. Se on vain järkevä. Ja kerro toki missä kohtaa siinä sinun väotökset käy ilmi? Kaupalliset oikeudet pysyy tekijällä ihan piraattipuolueenkin mukaan.
Ja asiahan on käytännössä jo noin. Parempi päästä vain mafiasta eroon, joka on suomeenkin leviämässä.
Amerikassahan voi saada 80 000 sakot per ladattu biisi, aivan kohtuutonta.
Nim. Muusikko.
Mikä se mafia tässä tapauksessa on, minä en tiedä. Amerikassa ja suomessa on ollut tapana antaa rikoksista rangaistuksia. Mikä tässä sakossa on erikoista. Varkaan mielestä rangaistus on aina kohtuuton. Se että
varastaa takavarikoi sananvapauden nimissä, ei ole syy rangaistusten pienentämiseen saatikka poistamiseen.
"Mikä tässä sakossa on erikoista."
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/63849-musiikin-laittoman-lataamisen-lasku-yksinhuoltajaaidille-60-000-euroa-kappaleelta
Tässä tapauksessa sakkoa tuli 60 000e per kipale. Kahdesta cd-levyllisestä 1,4 miljoonaa. Ihmisellä, joka aidosti pitää rangaistusta oikein mitoitettuna rikokseen, on hyvin omituinen arvopohja. Eikös se olisi jo sama jaella kuolemantuomioita kaikista rikkeistä niin säästetään aikaa ja vaivaa tuomiota laatiessa.
edit: tietysti sen verran tarkennusta, että kyse ei ole sakosta vaan vahingonkorvauksesta. Mutta on selvää kolme viikkoa kuolleena maanneelle hevosellekin, että vahingonkorvaussummalla ei ole mitään tekemistä aiheutetun vahingon suuruden kanssa.
Quote from: pate ensimmäinen on 18.10.2009, 13:00:03
Quote from: asdasdasdasd on 18.10.2009, 06:37:02
Quote from: pate ensimmäinen on 17.10.2009, 21:39:54
Quote from: Ari-Lee on 17.10.2009, 20:56:43
QuoteNe ideologiat jotka puuttuvat toisen omaan eivät ansaitse menestystä.
Liian jyrkkä kannanotto kyseisessä tapauksessa? Tekijänoikeuksista sekä niiden kestoiässä on keskusteltavaa. Tekijänoikeusjärjestöt ovat niitä iänikuisia toisen omalla rahastajia. Näkisin mieluusti artistien rikastuvan omalla tuotoksella ilman välikäsiä mitkä vievät leijonan osan toisen tuotoksesta.
Liian jyrkkä kannanotto on se, että sallittaisiin ottaa omaisuuden omistajalta omaisuus pois.
Höpö höpö. Meneppäs lukemaan se piraattipuolueen kannan otto. Se on vain järkevä. Ja kerro toki missä kohtaa siinä sinun väotökset käy ilmi? Kaupalliset oikeudet pysyy tekijällä ihan piraattipuolueenkin mukaan.
Ja asiahan on käytännössä jo noin. Parempi päästä vain mafiasta eroon, joka on suomeenkin leviämässä.
Amerikassahan voi saada 80 000 sakot per ladattu biisi, aivan kohtuutonta.
Nim. Muusikko.
Mikä se mafia tässä tapauksessa on, minä en tiedä. Amerikassa ja suomessa on ollut tapana antaa rikoksista rangaistuksia. Mikä tässä sakossa on erikoista. Varkaan mielestä rangaistus on aina kohtuuton. Se että varastaa takavarikoi sananvapauden nimissä, ei ole syy rangaistusten pienentämiseen saatikka poistamiseen.
Mafia on se, että sakko on aivan täysin kohtuuton. Myös, se että amerikassa lähetetään uhkaus kirjeitä ihan kaikille tekijänoikeus asiasta. Jos ei maksa niin joutuu oikeuteen. Tämä on ihan selvää mafia taktiikkaa.
Ainiin ja artistit eivät itse saa yhtään menettemiään rahoja. Mm. 300 milj. voitosta (järjetöntä), artistit eivät saaneet yhtään mitään, mafia kertoi rahojen menevän oikeuskuluihin eli 6h oikeudenkäyntiin.
Ei esim patukkavarkaudestakaan lähetetä uhkauskirjettä kotiin, että maksa 5000€ tai oikeuteen asia menee, oikeudessa todetaan sitten 80 000€ sakot yhdestä patukasta. (suunnilleem sama hinta kun yhdellä biisillä, ja kyse oli nimenomaan lataamisesta).
Ja laitos on vielläpä rasistinen, he valvovat vain suuria artisteja/levy yhtiöitä, jotka tuovat teostolle paljon rahaa. Toiseksi laitos lahjoo poliitikkoja sekä poliiseja omalle kannalleen, mikiä nyt jo noissa summissa nähdäänkin.
Itse en tule teostoon liittymään, he vievät oikeudet minulta jakaa minun omaa musiikkiani. Muutenkin aika hassua maksaa kovoista sun muista piraattimaksua, sitten saada uhkaus kirje, vaikka et olisikaan syyllinen asiasta josta olet jo maksanut.
Amerikassa on mm. haastettu oikeuteen; pikkutyttöjä, kuolleita ihmisiä, mummoja joilla ei ole edes tietokonetta jne. Mafiaa on juuri ihmisten pelottelu lain tielle, eikä järki argumenttejen esittäminen (RIAA ei sellaisia tue, he menettävät piratismiin omasta mielestään 10x enemmän rahaa kuin kaikilla ihmisillä on koko maailmassa, joka vuosi. Onkohan yhtä asiallisesti laskettu kuin tuo sakkokin?).
Artistit saavat pääasiassa teostosta rahaa esiintymällä. Se on extra tienisti, ei teosto oikeasti valvo muutakun kaikkein suurempien tekijänoikeuksia piratismi asjoissa, eikä heillä ole siihen valtuuksiakaan.
Ja piratismi ei välttämättä edes vähennä levy ostoa... Mutta musiikilla on hyvin vaikea elää, koska levy yhtiöt ottavat levyjen tuotosta joskus jopa yli 90%, sekä siivun tekijänoikeuksista.
RIAA = Screwing the artist and consumer scince 1900...
Sitten viellä yksi juttu, kukaan ei ole sanonut, että muusikon kuuluu saada palkkaa, jos ammatti kuolee niin se kuolee. Aina ei pidä yrittää tekohengittää. Esiintymisille tulee kuitenkin olemaan aina kysyntää - ja en usko, että muu kuin korkeintaan levy formaatti on vaarassa (jos sekään) vaikka piratismi olisi laillista. Kyllä fanit aina artisteja tukevat (jonka takia he ostavat CD:itä, kyllä kaikki osaa ladata sen CD:n nykyään ja jos ei halua ostaa, niin tekeekin).
Muusikot miltein jokatapauksessa joutuvat hankkimaan oikean työn, joten näin on jo käynytkin, lukuunottamatta suurimpia artisteja. Muusikot, joilla on koulututs (eli itseasiassa hyvin pieni osa), voivat myös opettaa musiikkia.
Viellä yksi lisäys; eikös ole hassua, miten tekijänoikeus pitenee Mikki hiiren iän mukaan? Samalla katsoo, että Disney on RIAA:n ylin edustaja. Korruptio puhuu.
Uskon, että piraattien kannatus putoaisi, jos muut puolueet ottaisivat voimakkaasti kantaa sananvapauden ja yleisesti kansalaisoikeuksien puolesta myös internetissä. Ei tämä edellytä kannanottoa tekijänoikeuslakeihin.
Tällä hetkellä näitä kannanottoja ei valitettavasti näy. Pidän piraatteja tällä alalla uranuurtajina. Toivon toki, että muita seuraa perässä.
Arvasin. Ehdokas on täysi susi. Vastaavaa linjaa (ydinvoima ja ydinaseet vittuun) muiltakin piraattipuolueen ehdokkailta, niin ääni menee varmasti Muutokselle. Sääli, Piraattipuolue itsessään kun on loistava.
Quote from: A.S. on 19.10.2009, 14:47:43
Vastaavaa linjaa (ydinvoima ja ydinaseet vittuun) muiltakin piraattipuolueen ehdokkailta, niin ääni menee varmasti Muutokselle.
Ydinvoimaa luultavasti tarvitaan, mutta miksi ihmeessä ydinaseista ei pitäisi pyrkiä eroon?
Quote from: Aapo on 19.10.2009, 15:00:57Ydinvoimaa luultavasti tarvitaan, mutta miksi ihmeessä ydinaseista ei pitäisi pyrkiä eroon?
Ydinvoiman ja ydinaseiden hävittämisen huutaminen loi minulle kuvan henkilöstä, jonka sielunveljiä asustelee Vihreiden alla. Ei kiitos.
Edit: Vikana on siis se, että yleensä nämä ajatukset eivät kulje yksin, vaan siellä on suurempi ajatusvyyhti taustalla, todennäköisesti tuo henkilö hyväksyy monikultturisminkin.
Ydinaseista kannattaisi aloittaa mieluummin uusi ketju, ei niistä jauhaminen Piraattipuolueeseen (vielä) kuulu.
Quote from: Dude on 17.10.2009, 19:02:15
Pahoin kyllä pelkään että ns. tavallinen kaduntallaaja äänestää kaikesta huolimatta juuri samalla tavalla kuin on aina äänestänytkin. Olkoon syynä sitten se että vanhemmat ja isovanhemmat äänestivät samaa puoluetta, tai että on muuten vaan äänestänyt aina yhden ja saman puolueen ehdokkaita, mutta en usko että ihmiset muuttavat äänestystottumuksiaan ilman jotain todella dramaattista tapahtumaa tai muutosta suomalaisessa yhteiskunnassa.
Puolueen vaihtaminen merkitsisi että äänestäjä joutuisi tunnustamaan itselleen äänestäneensä joskus väärin. Helpompaa laittaa silmät & korvat kiinni ja äänestää
oikein kuten aikaisemmissakin vaaleissa.
Uudet äänestämään pääsevät ikäluokat ovat piraattipuolueen mahdollisuus ja toivon heille menestystä. Ehdokkaasta en osaa sanoa mitään sillä pikaisella googlaamisella löytyi ristiriitaista materiaalia -> kuuluu attackiin mutta dissaa M. Thatcheria?
EDIT: ja ydinaseista luopuminen kasvattaisi III maailmansodan riskiä ainakin minun luullakseni.
Jos Vihreät sattuu joskus sanomaan jotain järkevää, niin eihän sitä tarvitse vastustaa vain sen takia, että sen sanoi vihreät.
"ydinaseista luopuminen kasvattaisi III maailmansodan riskiä ainakin minun luullakseni."
Tämä pitää kyllä varmaan paikkaansa. Mutta jos se sota kuitenkin syttyy, on seuraukset ydinaseiden kanssa vielä paljon tuhoisammat. Haluaisin ajatella, että länsimaissa osataan jo olla tappamatta toisiamme ilman kauhun tasapainoakin, ja jossain Afghanistanissa höyrypäät taas edes siitä tasapainosta ymmärrä välittää.
Quote from: A.S. on 19.10.2009, 15:08:59Ydinvoiman ja ydinaseiden hävittämisen huutaminen loi minulle kuvan henkilöstä, jonka sielunveljiä asustelee Vihreiden alla. Ei kiitos.
Edit: Vikana on siis se, että yleensä nämä ajatukset eivät kulje yksin, vaan siellä on suurempi ajatusvyyhti taustalla, todennäköisesti tuo henkilö hyväksyy monikultturisminkin.
Eli nämä kuuluisat mielipideklusterit taas. On syytä muistaa, että ne kulkevat toisinkin päin: hyvin perustellut maahanmuutto- ja monikulttuurikriittiset näkemykset saattavat kulkea käsi kädessä muiden konservatiivisten tai kovien arvojen kanssa (joita esimerkiksi itse pidän luotaan työntävinä). Minusta näihin klustereihin ei kannata kiinnittää huomiota, vaan jokainen mielipide on käsiteltävä vain oman sisältönsä perusteella. Jos itse arvioisin poliitikkoja pelkästään sen perusteella, minkälaisia mielikuvia tai mielleyhtymiä he herättävät minussa, en koskaan olisi kyennyt lukemaan Halla-ahon kirjoituksia millään tavalla objektiivisesta näkökulmasta, vaan edelleen huutelisin suu vahdossa "RAZIZTI!!1"
Piraattipuolue on yhden asian liike. Puolueen johtaja on muistaakseni jossain todennut, että siihen on liittynyt jäseniä sekä oikealta että vasemmalta. Minusta tällainen puolueen sisäinen moniäänisyys on hyvä tae sille, ettei kovin sitovia mielipideklustereita pääse syntymään. Myöskään monikulttuurisuuden kannattaminen tai Vihreiden hengenheimolaisuus eivät ole mitään maailman hirveimpiä asioita, kunhan muistetaan, että kriittisilläkin äänillä on oltava täysi sananvapaus. Tämä on käsittääkseni yksi piraattien korkeimmista prioriteeteistä.
Quote from: Uljanov on 19.10.2009, 15:20:51
Jos Vihreät sattuu joskus sanomaan jotain järkevää, niin eihän sitä tarvitse vastustaa vain sen takia, että sen sanoi vihreät.
"ydinaseista luopuminen kasvattaisi III maailmansodan riskiä ainakin minun luullakseni."
Tämä pitää kyllä varmaan paikkaansa. Mutta jos se sota kuitenkin syttyy, on seuraukset ydinaseiden kanssa vielä paljon tuhoisammat. Haluaisin ajatella, että länsimaissa osataan jo olla tappamatta toisiamme ilman kauhun tasapainoakin, ja jossain Afghanistanissa höyrypäät taas edes siitä tasapainosta ymmärrä välittää.
En minäkään usko että Ranska hyökkäisi Englantiin vaikka ydinaseista luovuttaisiinkin mutta kuka tietää mitä Pakistan-Intia tai vaikka Kiina-Venäjä rajoilla tapahtuisi. Parempi että kehittävät kauppasuhteita MAD:n alla vielä muutaman sukupolven ennen aseistariisuntaa.
Quote from: Aapo on 19.10.2009, 15:36:27Eli nämä kuuluisat mielipideklusterit taas. On syytä muistaa, että ne kulkevat toisinkin päin: hyvin perustellut maahanmuutto- ja monikulttuurikriittiset näkemykset saattavat kulkea käsi kädessä muiden konservatiivisten tai kovien arvojen kanssa (joita esimerkiksi itse pidän luotaan työntävinä). Minusta näihin klustereihin ei kannata kiinnittää huomiota, vaan jokainen mielipide on käsiteltävä vain oman sisältönsä perusteella. Jos itse arvioisin poliitikkoja pelkästään sen perusteella, minkälaisia mielikuvia tai mielleyhtymiä he herättävät minussa, en koskaan olisi kyennyt lukemaan Halla-ahon kirjoituksia millään tavalla objektiivisesta näkökulmasta, vaan edelleen huutelisin suu vahdossa "RAZIZTI!!1"
Tiedän. Näen vain nämä kovat ja konservatioiviset arvot
huomattavasti pienempinä haittoina, kuin punavihreiden arvovyyhtien arvot. Siksi Muutos tulee olemaan huomattavasti mielyttävämpi vaihtoehto, kuin Piraattipuolue, jos pitää valita kahdesta vyyhdistä toinen.
Quote from: Aapo on 19.10.2009, 15:36:27Piraattipuolue on yhden asian liike. Puolueen johtaja on muistaakseni jossain todennut, että siihen on liittynyt jäseniä sekä oikealta että vasemmalta. Minusta tällainen puolueen sisäinen moniäänisyys on hyvä tae sille, ettei kovin sitovia mielipideklustereita pääse syntymään. Myöskään monikulttuurisuuden kannattaminen tai Vihreiden hengenheimolaisuus eivät ole mitään maailman hirveimpiä asioita, kunhan muistetaan, että kriittisilläkin äänillä on oltava täysi sananvapaus. Tämä on käsittääkseni yksi piraattien korkeimmista prioriteeteistä.
Minua kiinnostaa näiden minun arvoja vastaan toimivien määrä puolueessa, koska nykyisen vaalitavan mukaan antamalla ääneni minulle sopivalle ehdokkaalle muuten kuvitteellisesti punavihreässä Piraattipuolueessa tuen lähinnä näitä punavihreitä.
Olen saanut piraateista kuvan idealisteina vihreinä, joiden kupissa vain sattuu tietoliikenneasiat painamaan huomattavasti enemmän, kuin monet muut punavihreät arvot. Todistaisivatpa kuvani vääräksi, niin oma puoluekenttäni olisi löytynyt.
Punavihreällä ja vihreällä tarkoitan teksteissäni nykyisen Vihreän puolueen jäsenistä ja agendoista saamaani kuvaa toimia ja ajatella.
Minulle ei nyt aivan valjennut, mikä merkitys ydinaseilla on Loviisan tai edes Suomen politiikassa tällä hetkellä.
Ydinvoima tietysti on asia erikseen, kummassakin. Sen takia jäisi kyllä äänestämättä.
Mielipiteeni Piraattipuolueesta:
Ajavat kyllä tärkeitä asioita digitaalisena aikakautena digitaalisuuden nimissä. Nuo pojat tietävät digitaalisuuden haitat, vaarat ja hyödyt ja rikkaudet. Sananvapautta ei edes tarvitsisi mainita koska se on jo meidän perusoikeutemme. Jos onnistumme muilla keinoilla romuttamaan tekijänoikeusmafiat, vaihtamaan ignorantin ministeri Lindenin asiantuntevaan ammattilaiseen, ei koko Piraattipuoluetta tarvita politiikan kentällä. Lisäksi tuon puolueen ajankohta tuli pahimpaan mahdolliseen saumaan: Järjettömän massamaahanmuuttopolitiikan aikakautena.
Ei muuta kun tekemään vaan vaalipornoa Oskar Elmgrenin kanssa....
http://oskarelmgren.fi/fi/blog/jeppe/124-mukaan-tekemaeaen-vaalipornoa