Olen usein ihmetellyt asiaa, että missä piileskelee vuorovaikutteinen keskustelu maahanmuuttajien kanssa Hommafoorumilla?
Mikäli täällä esittämämme asiat oikeasti olisivat täysin väärässä ja mielipiteemme maahanmuuttoa koskien, sen kaikkien ilmiöiden osalta vääriä, niin luulisi siihen tulevan puolustuspuheenvuoroja ja korjauksia suomessa asuvien maahanmuuttajien suunnalta.
Useat maahanmuuttajat puhuvat, lukevat ja kirjoittavat suomenkieltä hyvin tai ainakin tyydyttävästi, vähintäänkin ymmärrettävällä tasolla. Näin on varmasti ainakin toisen polven maahanmuuttajien osalta, jotka ovat syntyneet täällä ja ovat osallistuneet oppivelvollisuuden myötä peruskoulutukseen.
Itse kaipaisin suoraa keskustelukanavaa, laajan maahanmuuttajaryhmän osalta, omaksi osiokseen foorumin rakennetta.
Keskustelu voitaisi tarpeen mukaan käydä myös englanniksi, mutta tietysti mielellään suomeksi, koska valtaosa Hommalaisista varmasti on sitä mieltä, että maahanmuuttajan tulee oppia suomenkieli.
Vai onko oikeasti kyse siitä, että heillä ei ole minkäänlaista tarvetta lähteä puolustelemaan ryhmäänsä, koska tuntevat, että "sä ei mulle mitaa voi", kun valtiovallan taholta hyysäys on megaluokkaa ja media pitää automaattina toimivana suojakilpenä huolen mamukriittisten turvantukkimisesta?
Quote from: Repacked race on 15.10.2009, 12:43:08
Olen usein ihmetellyt asiaa, että missä piileskelee vuorovaikutteinen keskustelu maahanmuuttajien kanssa Hommafoorumilla?
Mikäli täällä esittämämme asiat oikeasti olisivat täysin väärässä ja mielipiteemme maahanmuuttoa koskien, sen kaikkien ilmiöiden osalta vääriä, niin luulisi siihen tulevan puolustuspuheenvuoroja ja korjauksia suomessa asuvien maahanmuuttajien suunnalta.
Useat maahanmuuttajat puhuvat, lukevat ja kirjoittavat suomenkieltä hyvin tai ainakin tyydyttävästi, vähintäänkin ymmärrettävällä tasolla. Näin on varmasti ainakin toisen polven maahanmuuttajien osalta, jotka ovat syntyneet täällä ja ovat osallistuneet oppivelvollisuuden myötä peruskoulutukseen.
Itse kaipaisin suoraa keskustelukanavaa, laajan maahanmuuttajaryhmän osalta, omaksi osiokseen foorumin rakennetta.
Keskustelu voitaisi tarpeen mukaan käydä myös englanniksi, mutta tietysti mielellään suomeksi, koska valtaosa Hommalaisista varmasti on sitä mieltä, että maahanmuuttajan tulee oppia suomenkieli.
Vai onko oikeasti kyse siitä, että heillä ei ole minkäänlaista tarvetta lähteä puolustelemaan ryhmäänsä, koska tuntevat, että "sä ei mulle mitaa voi", kun valtiovallan taholta hyysäys on megaluokkaa ja media pitää automaattina toimivana suojakilpenä huolen mamukriittisten turvantukkimisesta?
Sanoisin että joo. Ne joilla olisi mahdollista ja syytäkin puolustella (tällä foorumilla)eivät tunne siihen tarvetta koska heillä on jo kaikki voima takana. Työperäisiä ei paljoakaan kiinnosta ja muut mamut ovat ihan pihalla koko touhusta.
Mitä hyödyttäisi keskustella heidän kanssaan kun samaan aikaan maahan sijoitetaan tuhansia ja taas tuhansia uusia? Pikemminkin täällä voisi olla vastailemassa joku petturiministeri.
Quote from: Ari-Lee on 15.10.2009, 13:00:14
Mitä hyödyttäisi keskustella heidän kanssaan kun samaan aikaan maahan sijoitetaan tuhansia ja taas tuhansia uusia? Pikemminkin täällä voisi olla vastailemassa joku petturiministeri.
Niinpä. Tulisi itse A. Thors tänne puolustautumaan vaikka hoono soomi. ??? Tai laittaisi vaikka renkinsä taikka piikansa asialle. Kyllähän niitä avustajia riittää ympärillä
mustanaan, jotten paremmin sanoisi. ;D
Nämä asiat eivät mielestäni liity työperäisiin maahanmuuttajiin, vai halutaanko tänne virolainen raksamies tai intialainen insinööri "puolustautumaan"? Varsinaiset taas tuskin edes tietävät mistään hommaforumista, korkeintaan jonkun somaliyhdistyksen puuhamiehet. Sinänsä keskustelu ei varmaankaan johda mihinkään koska aina löytyy muslimiyksilöitä joiden kanssa löytyy konsensus ja jotka ovat hyviä tyyppejä, nämä asiat liittyvät enemmän tuhansien yksilöiden massoihin.
Quote from: Jouko on 15.10.2009, 12:50:44
Quote from: Repacked race on 15.10.2009, 12:43:08
Olen usein ihmetellyt asiaa, että missä piileskelee vuorovaikutteinen keskustelu maahanmuuttajien kanssa Hommafoorumilla?
Mikäli täällä esittämämme asiat oikeasti olisivat täysin väärässä ja mielipiteemme maahanmuuttoa koskien, sen kaikkien ilmiöiden osalta vääriä, niin luulisi siihen tulevan puolustuspuheenvuoroja ja korjauksia suomessa asuvien maahanmuuttajien suunnalta.
Useat maahanmuuttajat puhuvat, lukevat ja kirjoittavat suomenkieltä hyvin tai ainakin tyydyttävästi, vähintäänkin ymmärrettävällä tasolla. Näin on varmasti ainakin toisen polven maahanmuuttajien osalta, jotka ovat syntyneet täällä ja ovat osallistuneet oppivelvollisuuden myötä peruskoulutukseen.
Itse kaipaisin suoraa keskustelukanavaa, laajan maahanmuuttajaryhmän osalta, omaksi osiokseen foorumin rakennetta.
Keskustelu voitaisi tarpeen mukaan käydä myös englanniksi, mutta tietysti mielellään suomeksi, koska valtaosa Hommalaisista varmasti on sitä mieltä, että maahanmuuttajan tulee oppia suomenkieli.
Vai onko oikeasti kyse siitä, että heillä ei ole minkäänlaista tarvetta lähteä puolustelemaan ryhmäänsä, koska tuntevat, että "sä ei mulle mitaa voi", kun valtiovallan taholta hyysäys on megaluokkaa ja media pitää automaattina toimivana suojakilpenä huolen mamukriittisten turvantukkimisesta?
Sanoisin että joo. Ne joilla olisi mahdollista ja syytäkin puolustella (tällä foorumilla)eivät tunne siihen tarvetta koska heillä on jo kaikki voima takana. Työperäisiä ei paljoakaan kiinnosta ja muut mamut ovat ihan pihalla koko touhusta.
Minä taas sanoisin, että varsin aniharva on ylipäätään koko meidän kertsistä kuullutkaan ja loputkin karkottuvat todella nopeasti muutaman tampion valopäisyyden johdosta. Tätä kaikkea ei meinaa modekaan aina jaksaa lukea.
Minä sitten tarkoitan tätä ihan oikeasti. Ei tämä keskustelukulttuuri täällä niin hyvää ole.
Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että täällä keskustellaan enimmäkseen maahanmuutto- ja monikulttuurisuus
politiikasta, mitkä taas aiheina eivät mitenkään välttämättä kiinnosta yhtä yksittäistä maahanmuuttajaa eikä maahanmuuttajuus todellakaan anna niissä mitään ekspertiisiä.
Näin.
Marginaalissahan me olemme, yhteiskunta-akselien välinen juopa, joka varjostaa lähinnä erästä syyttäjää ja vähemmistövaltuutettua. Sekä muutamaa toimittajaa jos on sateinen päivä.
Itse olen sitä mieltä, että se ei ole tyhmä joka pytää, vaan se joka maksaa. Nyyhkyttelyä on maailma täynnä.
Quote from: Ari-Lee on 15.10.2009, 13:00:14
Mitä hyödyttäisi keskustella heidän kanssaan kun samaan aikaan maahan sijoitetaan tuhansia ja taas tuhansia uusia? Pikemminkin täällä voisi olla vastailemassa joku petturiministeri.
Tuskin ministerin paikka Hommafoorumilla on luurata. Ministerit olkoon hallituksessa ja vastailkoon siellä meidän valitsemiemme eduskunnan jäsenten syytöksiin. Jos syyttelijöitä ei sieltä löydy niin vika on kansassa, ei ministereissä, eikä kansanedustajissa.
Quote from: junakohtaus on 15.10.2009, 13:35:11
Minä taas sanoisin, että varsin aniharva on ylipäätään koko meidän kertsistä kuullutkaan ja loputkin karkottuvat todella nopeasti muutaman tampion valopäisyyden johdosta. Tätä kaikkea ei meinaa modekaan aina jaksaa lukea.
Minä sitten tarkoitan tätä ihan oikeasti. Ei tämä keskustelukulttuuri täällä niin hyvää ole.
Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että täällä keskustellaan enimmäkseen maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikasta, mitkä taas aiheina eivät mitenkään välttämättä kiinnosta yhtä yksittäistä maahanmuuttajaa eikä maahanmuuttajuus todellakaan anna niissä mitään ekspertiisiä.
Luulisi, että jos maahanmuuttajat vähänkään on uutisointia seuranneet niin asian ympärillä kuohuva uutisointi aika ajoin olisi kiinnittänyt huomion. Hommafoorumikin välistä vilahtelee uutisjutuissa.
Kyllähän sen maahanmuuttopolitiikan luulisi maahanmuuttajia ainakin jossain määrin kiinnostavan, kun täällä vaaditaan pakkotyötä ja rajoja kiinni sekä tukien lakkauttamisia ja sopeutumista.
Kaikki keskustelu on hyvästä. Itse olisin ainakin halukas kuuntelemaan, mitä työssä käyvät mamut tuumivat Suomessa käytävästä maahanmuuttokeskustelusta. Toki olisi mielenkiintoisempaa kuunneella työtöntä "sarvestatulijaa", mutta luulen sen olevan kohtuullisen vaikeasti järjestettävissä oleva juttu.
LB
Ihmettelen missä maahanmuuttokriittiset maahanmuuttajat ovat täältä. Monet maahanmuuttajat joiden kanssa olen keskustellut ovat aika kriittisiä esim. suomen vastaanottosysteemistä, kielen oppimisesta, suomalaisten rasismista/syrjinnästä, työpaikkojen saannin hankaluudesta mamutaustalla ja monesta muusta seikasta.
Ei monelle mamulle ole mikään kunnia elellä tukisysteemin varassa, vaan he tahtovat elättää perheensä työnteolla. Koulutetun ihmisen ainoa mahdollisuus työllistyä on siivoojana tai lehdenjakajana.
Minulle ei tuottaisi yhtään vaikeuksia keskustella asiallisesti ja hyvässä hengessä maahanmuuttajien kanssa maahanmuuton ongelmista. Tuskin oltaisiin yhtä mieltä ihan kaikesta, mutta fiksut mamutkaan eivät voi kiistää selkeitä faktoja. Jos kiistävät, ei olekaan kyse fiksuista mamuista.
Olen silti pessimistinen suoran dialogin suhteen. Miksikö? No siksi että vaikka eteeni tuotaisiin mitä mukavin, sivistynein, maallisin, sievin ja älykkäin somali, joutuisin silti toteamaan että kaikki Suomessa asuvat somalit (poislukien ei-perheenyhdistetyt, kiintiön puitteissa maahan noudetut) ovat täällä väärin perustein, ja että toivon että he eivät olisi täällä, tai ainakin ettei heidän lukumääränsä nouse vaan pikemminkin laskee. Tämä täysin riippumatta siitä mitä ja keitä he ovat yksilöinä. No hard feelings. (Tämä edellä kerrottu sillä olettamuksella ettei Suomessa todellakaan ole omin rahoin ja omine pääomineen saapunutta joukkoa joka tuottaa valtion kassaan sen sijaan että ammentaisi sieltä - jos tällainen tapaus löytyy, joudun pyörtämään puheeni hänen kohdallaan.)
Samoin pakolainen etnisyyteen ja vainon laatuun katsomatta on Suomelle rasite, enkä haluaisi heidän olevan täällä, tai lisää tulevan, toivon järjettömästä kiintiömenettelystä luovuttavan pikimmin, jne.
Ketään en ole väkisin poistamassa maasta, paitsi rikollisia tai rikollisin menetelmin saapuneita. Maassamme asuvat, tänne kotiutuneet (ei välttämättä kotOutuneet) ei-tuottavat ulkomaalaiset, jotka nykysysteemin heikkouksien vuoksi ovat täällä jäädäkseen saavat minun puolestani jatkaa olemassaoloaan, ja vastustan jyrkästi kaikkea heihin kohdistuvaa syrjintää ja vainoa. En vain hyväksy heidän täällä oloaan.
Enpä voi syyttää vastapuolta jos keskustelu sihahtaa siihen paikkaan. Elämä on.
Quote from: Zngr on 15.10.2009, 14:05:41
Näin.
Marginaalissahan me olemme
Jos aikanaan olisin äidinkielen aineessa kahden liuskan aineessa käyttäny meidän kokosia marginaaleja, olisi nelonen heilahtanut ja kaupan päälle kaksi tuntia jälki-istuntoa vittuilusta.
Quote from: Nikopol on 15.10.2009, 18:35:40
***
Enpä voi syyttää vastapuolta jos keskustelu sihahtaa siihen paikkaan. Elämä on.
Jep. Taidanpa kaivaa 'Jumalattoman Näytelmän' iltalukemiseksi. Ja tämä oli kättä lippaan kansankynttilälle.
Quote from: Nikopol on 15.10.2009, 18:35:40
Minulle ei tuottaisi yhtään vaikeuksia keskustella asiallisesti ja hyvässä hengessä maahanmuuttajien kanssa maahanmuuton ongelmista. Tuskin oltaisiin yhtä mieltä ihan kaikesta, mutta fiksut mamutkaan eivät voi kiistää selkeitä faktoja. Jos kiistävät, ei olekaan kyse fiksuista mamuista.
Olen silti pessimistinen suoran dialogin suhteen. Miksikö? No siksi että vaikka eteeni tuotaisiin mitä mukavin, sivistynein, maallisin, sievin ja älykkäin somali, joutuisin silti toteamaan että kaikki Suomessa asuvat somalit (poislukien ei-perheenyhdistetyt, kiintiön puitteissa maahan noudetut) ovat täällä väärin perustein, ja että toivon että he eivät olisi täällä, tai ainakin ettei heidän lukumääränsä nouse vaan pikemminkin laskee. Tämä täysin riippumatta siitä mitä ja keitä he ovat yksilöinä. No hard feelings. (Tämä edellä kerrottu sillä olettamuksella ettei Suomessa todellakaan ole omin rahoin ja omine pääomineen saapunutta joukkoa joka tuottaa valtion kassaan sen sijaan että ammentaisi sieltä - jos tällainen tapaus löytyy, joudun pyörtämään puheeni hänen kohdallaan.)
Samoin pakolainen etnisyyteen ja vainon laatuun katsomatta on Suomelle rasite, enkä haluaisi heidän olevan täällä, tai lisää tulevan, toivon järjettömästä kiintiömenettelystä luovuttavan pikimmin, jne.
Ketään en ole väkisin poistamassa maasta, paitsi rikollisia tai rikollisin menetelmin saapuneita. Maassamme asuvat, tänne kotiutuneet (ei välttämättä kotOutuneet) ei-tuottavat ulkomaalaiset, jotka nykysysteemin heikkouksien vuoksi ovat täällä jäädäkseen saavat minun puolestani jatkaa olemassaoloaan, ja vastustan jyrkästi kaikkea heihin kohdistuvaa syrjintää ja vainoa. En vain hyväksy heidän täällä oloaan.
Enpä voi syyttää vastapuolta jos keskustelu sihahtaa siihen paikkaan. Elämä on.
Juuri tällainenhan toisi nimenomaan foorumille eloa. Ei tarvitsisi täällä pelkästään keskenään päristä, peräkammarin ikkunat huurussa ja leuka pitkällä tahkota näppäimistölle sisäpiirinokkeluuksia, joilla ei loppupelissä ole mitään merkitystä foorumin ulkopuolisen maailman kanssa.
Kun pomo on v**tuillut töissä tai vaimo haukkunut kotona niin pääsisi avaamaan sanaisen arkkunsa suoralle vastapuolelle. Väitän, että kaikesta huolimatta tämä toisi vähintään huomattavaa viihdearvoa foorumille ja siitä saattaisi olla jopa oikeaa hyötyäkin.
Quote from: Ari-Lee on 15.10.2009, 13:00:14
Mitä hyödyttäisi keskustella heidän kanssaan kun samaan aikaan maahan sijoitetaan tuhansia ja taas tuhansia uusia? Pikemminkin täällä voisi olla vastailemassa joku petturiministeri.
Ikävä kyllä Suomessa ei ole petturiministereitä. Eduskunta ja valtioneuvosto on muodostettu Suomen kansalta luottamuslauseen ja asianajovaltakirjan saaneista ihmisistä. Hallitusohjelman mukaan "Suomi kuuluu kaikille".
Koska uusimmissakin gallupeissa vanhat puolueet ovat menestyneet hyvin, voidaan sanoa, että Suomessa harjoitettava maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansan enemmistön tahdon mukaista, tai se ei ainakaan ole niin iso kysymys, että sen takia alettaisiin vaihtamaan puoluetta.
"Joka niemeen notkohon saarelmaan, mamun tahtoisin asuttaa"
Kyllä jos täällä joku kiistää Homman Virallista Totuutta niin se savustetaan hyvin äkkiä ulos.
Quote from: Joosef on 16.10.2009, 11:32:16
Kyllä jos täällä joku kiistää Homman Virallista Totuutta niin se savustetaan hyvin äkkiä ulos.
Jokainen joka kyseenalaistaa silmin havaittavia faktoja ilman päteviä perusteluja saa sen minkä ansaitsee. Onko se savustusta kun ollaan eri mieltä? Vai vihjaatko että väärin ajatteleville tulee banaania?
Mutta mikä on Homman Virallinen Totuus? Laita vaikka privana, ei ole tullut mulle vastaan. Vai onko se se ettei maahanmuutto ja monikulttuuri ole ehkä maailman paras asia Suomelle ja suomalaisille? Oletko eri mieltä? Laita ihmeessä ketju pystyyn ja perustele.
Quote from: Nikopol on 16.10.2009, 12:29:10
Quote from: Joosef on 16.10.2009, 11:32:16
Kyllä jos täällä joku kiistää Homman Virallista Totuutta niin se savustetaan hyvin äkkiä ulos.
Jokainen joka kyseenalaistaa silmin havaittavia faktoja ilman päteviä perusteluja saa sen minkä ansaitsee. Onko se savustusta kun ollaan eri mieltä? Vai vihjaatko että väärin ajatteleville tulee banaania?
Mutta mikä on Homman Virallinen Totuus? Laita vaikka privana, ei ole tullut mulle vastaan. Vai onko se se ettei maahanmuutto ja monikulttuuri ole ehkä maailman paras asia Suomelle ja suomalaisille? Oletko eri mieltä? Laita ihmeessä ketju pystyyn ja perustele.
Kirjoittaja "Joosef" taisi viitata ylempään tekstiini, jossa otin kantaa täällä käytävän keskustelun laatuun ja sen hyödyllisyyteen, keskusteluiden aihepiirin käsittelemiin asioihin ja tahtotiloihin nähden. Tämä vain nousee yleensä esille, kun joku ehdottaa joitain konkreettisia, mahdollisesti asioita edistäviä tai toimeenpanevia/muuttavia toimenpiteitä niin siihen vastauksena yleensä vaietaan hengiltä.
Yleensä maahanmuuttokeskustelu tyssää siihen, jopa täällä, kun joku ehdottaa jotain konkreettista keinoa, jolla muutettaisi nykyisiä huonoja toimintatapoja paremmaksi. Enemmän kiinnostaa tämä ns. viihdepuoli.
Joskus aina tuntuu, että Hommafoorum toimii ainoastaan pääosalle Hommalaisista vain kivana jälkipuberteettisena kapinointikeinona tai pelkkänä tapana täyttää tyhjiö töistä saapumisen ja salkkareiden välillä tai lasten nukkumaan menon ja oman nukkumaan menon välillä.
Pahin uhka kehitykselle on se, että vajotaan anarkovasemmiston tasolle, eli on vain kivaa vastustaa jotain ja päästä sillä tavoin pätemään elämässään, tulemalla siinä hyväksi. Keksitään uusia kivoja termejä ja sovelletaan uutisointia, lakeja sekä moraalisääntöjä omiin tarpeisiin ja vaikutetaan omien silmissä fiksulta.
Pääosin keskustelu on nyt sillä tasolla, että joku mamukriitikoiden luottamusta nauttivista henkilöistä keksii kerran viikossa, uuden pikkunäppärän keinon parjata sanallisesti maahanmuuttajia tai moku-myönteisiä tahoja, johon sitten joukolla huudetaan "hurraa!"
Olenko oikeassa "Joosefin" tarkoittaessa suunnilleen tätä...?
Vai tarkoittiko "Joosef" kenties sitä, että mikäli foorumille kenties tulee esim. maahanmuuttajataustainen kirjoittaja, joka esittää eriäviä mielipiteitä kirjoituksiimme niin hänet savustetaan joukolla ulos tai hän saa bannia, ajateltuaan "väärin"?
QuoteUlkolainen ulkomailla | 16.10.2009 11:01
Hesarin Muutos2011-keskustelusta, mamutaustaisella on asiaa:
Itse olen ulkomaalainen ja asunut suomessa noin 20 vuotta ja mikään ei suututa niin paljon kun tiettyt kansanryhmä (joita missään tapauksessa EI saa koskaan mainita) istuu kahvilassa. Kun aamupäivällä menen töihin ja istuu edelleen kahvilassa kun tulen töistä. Jokaisella on kalliitt vaatteet ja uudt Nokian puhelimet. Olenko itse ollut maksamassa niitä veroillani?
Tänään aamu TV:ssä oli suomalainen asunnoton mutta en ole koskaan nähnyt asunnotonta pakolaista, MIKSI? En myöskään ole nähnyt pakolaisia leipäjonoissa vaikka moisen ohi töihin mennessä kuljen joka ikinen aamu, suomalaisia siell on jonoissa!
ONko suomalaiset todellakin sellainen lammaslauma että katsoo sitä miten heidän omaa maatansa ja omia etujaan poljetaan joidenkin taholta?
Myös ulkomaalaisena on harvinaisen ärsyttävää se, että ulkomaalaisia ei karkoiteta maasta vaikka kuinka tehtailisivat rikoksia. aina löytyy joka taho joka hyyssää jollakin konstilla, jos ei muut nin jopa KIRKKO puuttuu asiaa.
Tietyt tahot sahaavat sitä oksaa poikki missä suomen kansa istuu.
Tuollaiset rikoksia tehtailevat pakolaiset tai yleensäkin ulkomaalais rikolliset antavat huonon nimen meille, jotka asumme ihmisiksi ja teemme töitä ja näin annamme oman osamme hyvinvoinnille.
On myös väärin, että suomalaiset menevät perässä siihen samaan suohon jossa Tanska, Englanti ja moni muu maa kahlaa. Ei tänne tarvita moskeijoita, ei todellakaan. En itsekään halua vinkua tänne asioita omasta maastani tai uskonnostani. tämä on suomi ja minä olen täällä eikä suomi ja suomalaiset minun maassani.
Kiitos Muutos2011!!
(pahoittelen mahdollisia kirjoitusvirheitä)
Periaatteessa samaa mieltä aloittajan kanssa vuorovaikutteisen keskustelun tarpeellisuudesta - joskin kynnys kirjoittaa Hommalle saattaa olla monelle liian korkea.
Esim. Ruotsissa monet toisen polven maahanmuuttajat ovat ryhtyneet julkisesti varoittamaan islamisaation vaaroista ja arvostelemaan mm huntujen sallimista, erillisiä uimahallivuoroja ja moskeijoiden perustamista. Monikultturistit eivät kovin herkästi pääse heiluttelemaan rasisti- ja ksenofobiakorttia jos kritiikin esittäjä on kotoutumisprosessin itse läpikäynyt muslimi-maahanmuuttaja.
Hommallahan on ainakin muutamia maahanmuuttajia kirjoittelemassa. Vaikka vuorovaikutteisesta keskustelusta maahanmuuttajien kanssa varmasti hyötyä, näkisin sitä huomattavasti tärkeämmäksi saada vuorovaikutteista keskustelua mokutusta ajavien päättäjien ja virkamiesten kanssa. Vähemmistövaltuutetun vierailu Hommalla olisi pop.
Mistä asioista ihan tarkkaan ottaen mamujen kanssa pitäisi keskustella? Sopeutuminen on heidän tehtävänsä. Ymmärtämistä ja selittelyä varten on valtaisa koneisto joka pitää ajaa alas. Lisäongelmien ehkäisemiseksi pitää ongelmamaahantulolle panna stoppi. Eipä synny uusia ongelmavähemmistöjä. Jo maassa olevat vähemmistöt ovat ns. jo tapahtunut vahinko, jonka viihtyminen ei ole Suomen prioriteetti vaan heistä itsestään kiinni.
Kuten sanoin, keskustella aina voidaan. En vain välittäisi kuulla maahanmuuttajalta mitä MINUN pitäisi tehdä että HE pärjäisivät.
Ps. Ainakin Kallion leipäjonossa oli maahanmuuttajia, aasialaisia. Hesarikin kertoi että Myllypuron jonossa puhutaan viroa ja venäjää. Vain varsinainen on joukosta poissa.
Quote from: FadeAway on 15.10.2009, 18:06:31
Koulutetun ihmisen ainoa mahdollisuus työllistyä on siivoojana tai lehdenjakajana.
Eiköhän tuo ole aikamoinen yleistys, etten sanoisi rasistinen stereotypia. Onhan Umayyakin saanut hyvinpalkatun viran. Eikä Neil Hardwickaan ole tainnut lehtiä jaella, ja muitakin esimerkkejä löytyy pilvin pimein. Yliopistoista, firmoista, you name it.
Quote from: FadeAway on 16.10.2009, 16:20:47
QuoteUlkolainen ulkomailla | 16.10.2009 11:01
Hesarin Muutos2011-keskustelusta, mamutaustaisella on asiaa:
Itse olen ulkomaalainen ja asunut suomessa noin 20 vuotta ja mikään ei suututa niin paljon kun tiettyt kansanryhmä (joita missään tapauksessa EI saa koskaan mainita) istuu kahvilassa. Kun aamupäivällä menen töihin ja istuu edelleen kahvilassa kun tulen töistä. Jokaisella on kalliitt vaatteet ja uudt Nokian puhelimet. Olenko itse ollut maksamassa niitä veroillani?
Tänään aamu TV:ssä oli suomalainen asunnoton mutta en ole koskaan nähnyt asunnotonta pakolaista, MIKSI? En myöskään ole nähnyt pakolaisia leipäjonoissa vaikka moisen ohi töihin mennessä kuljen joka ikinen aamu, suomalaisia siell on jonoissa!
ONko suomalaiset todellakin sellainen lammaslauma että katsoo sitä miten heidän omaa maatansa ja omia etujaan poljetaan joidenkin taholta?
Myös ulkomaalaisena on harvinaisen ärsyttävää se, että ulkomaalaisia ei karkoiteta maasta vaikka kuinka tehtailisivat rikoksia. aina löytyy joka taho joka hyyssää jollakin konstilla, jos ei muut nin jopa KIRKKO puuttuu asiaa.
Tietyt tahot sahaavat sitä oksaa poikki missä suomen kansa istuu.
Tuollaiset rikoksia tehtailevat pakolaiset tai yleensäkin ulkomaalais rikolliset antavat huonon nimen meille, jotka asumme ihmisiksi ja teemme töitä ja näin annamme oman osamme hyvinvoinnille.
On myös väärin, että suomalaiset menevät perässä siihen samaan suohon jossa Tanska, Englanti ja moni muu maa kahlaa. Ei tänne tarvita moskeijoita, ei todellakaan. En itsekään halua vinkua tänne asioita omasta maastani tai uskonnostani. tämä on suomi ja minä olen täällä eikä suomi ja suomalaiset minun maassani.
Kiitos Muutos2011!!
(pahoittelen mahdollisia kirjoitusvirheitä)
Joku tästäkin kirjoituksesta vielä tekee tutkintapyynnön ja oikeus toteaa, että kyseinen henkilö on jo 20 vuotta suomessa asuttuaan, saastunut, eli suomalaistunut ja on velvoitettu suorittamaan rangaistus, kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Kuitenkin nuo suorat viittaukset, joissa pakolaiset yhdistetään rikoksien tehtailuihin.
Tässä myös herää uudelleen se ajattelu, että voiko esim. Halla-aho jatkaa rauhassa muslimien parjaamista, mikäli kääntyy tässä välissä ensin itse muslimiksi...? ...vink-vink...
Itse vakuutan kääntyväni muslimiksi siinä vaiheessa, jos he saavat riittävästi etuoikeuksia maassamme. Näin saan nauttia näistä etuoikeuksista myös itse. Nyt kirkkoon kuulumattomana, minulle on täysin merkityksetöntä, vaikka liittyisin johonkin uskontokuntaan. Se ei muuttaisi minua ihmisenä ollenkaan, ainoastaan ulkoinen statusarvo muuttuisi.
Edit, Oho täytyypä korjata vanhat luunsa tältä monikulttuurisuutta tukevalta threadilta ja muuttaa tuonne foliohattu osastolle, ei en todellakaan tarkoittanut sanomatalon delfiinejä vaan sen Foliohattu David Icken Liskoihmisiä.
Tarkoitat varmasti tuolla etnisellä vähemmistöllä älykkäitä delfiinejä. Tämän puolesta puhuu sekin, että Sanomataloon on nähty vietävän rekalla tuoreita sardiineja.
Kuitenkin Homma-forumin sääntöjen mukaan älykkäiden delfiinien salaliitto ei ole vastuussa monikultturismista, joten otat tästä viestistä varoituksen.
Tuskimpa tänne varsinaisia eksyy, kun täälä ei voi huudella rasistia argumenteiksi eikä moderaattori poistakaan kiihottavia viestejä.. :(
Quote from: siviili2003 on 17.10.2009, 13:22:19
Kenelle on kaikkein eniten etua ja Mitä etua? jos ja kun Suomeen ja yleensä koko Eurooppaan tungetaan miltei puoliväkisin näitä monikulttuurisia pakolaisia.
Niin kauan kun Me Hommalaiset emme tajua mikä etninen vähemmistö tässä maailmassa harkitusti pystyy tällä vastakkain asettelulla aiheuttamaan järjestäytyneiden yhteiskuntiemme totaalisen romahduksen! niin kauan tappelemme tuulimyllyjä vastaan.
Se etninen vähemmistö on aina uskotellut olevansa Uhrin asemassa, mutta todellisuudessa se johtaa maailman talouspolitiikkaa, miltei yksituumaisesti kuin Lestadiolaiset omaa uskontokuntaansa.
Vain se etninen ryhmä omistaa sen mittaluokan taloudellisen vallan, (lukuisten bulvaaniensa) välityksellä, että se pystyy määräämään miten poliitikot sanansa asettelevat ja miten lehdistö kertoo maailmantapahtumista ihmisille.
Tarkoitat varmasti tuolla etnisellä vähemmistöllä älykkäitä delfiinejä. Tämän puolesta puhuu sekin, että Sanomataloon on nähty vietävän rekalla tuoreita sardiineja.
Kuitenkin Homma-forumin sääntöjen mukaan älykkäiden delfiinien salaliitto ei ole vastuussa monikultturismista, joten otat tästä viestistä varoituksen.
Jep, tämä on oma juttunsa, mutta siitä ei saa käydä täällä keskustelua. Eli, käymme keskustelua niiden realiteettien mitoissa, jotka täällä on annettu.
Toisekseen en edes haluaisi yhtään "älykästä delfiiniä" tänne keskustelemaan. pitäydytään tällä foorumilla välittömissä maahanmuuttoasioissa. Jätetään ne välilliset omien ajatusten tasolle ja panaan taas jouluna kostoksi possua uuniin.
Quote from: Joosef on 16.10.2009, 11:32:16
Kyllä jos täällä joku kiistää Homman Virallista Totuutta niin se savustetaan hyvin äkkiä ulos.
Yksi Hommawatchin räpeltäjistä taisi käyttää ihan samaa sanamuotoa.
En katso että Ali Qassimin kaltaiset synergian siltoja rakentavat huippuosaajat viitsisivät tuhlata aikaa vääräuskoisten foorumeilla. Täällä pitää pystyä (itse) perustelemaan väittämänsä.
Toisaalta hyvin integroituneet maahanmuuttajat pystyvät hyvinkin osallistumaan näihin keskusteluihin - mutta heitähän ei Hommassa kritisoida.
En tarkoita, että kaipaisin tänne keskustelemaan Ali Qassimin kaltaista henkilöä, joka kollektiivisesti voisi toimia edustuksena laajalle ryhmälle.
Kaipaan keskusteluihin laajamittaisesti niitä ihan oikeita henkilöitä, jonka kaltaisia täällä kritisoidaan, eli niitä ns. ongelmaksi koettuja.
Haluaisin päästä esittämään mm. seuraavanlaisia kysymyksiä ja kuulla niihin perustelut suoraan itse kohderyhmältä:
Haluatko ja aiotko sopeutua? Jos et niin miksi? Kuinka pitkälle uskot tämän kaltaisen toiminnan ja suhtautumisen olevan mahdollista?
Eikö olisi mukavampaa tuntea olevansa hyväksytty ja arvostettu suomalaisten keskuudessa, kun sopeutuisi kulttuuriin ja menisi töihin? Miksi et tee niin?
Onko sinulla tulevaisuuden suunnitelmia? Aiotko edelleen pysytellä maassamme, mikäli asiat muuttuvat niin, että sinun on pakko sopeutua tänne, elättääksesi itsesi vai vaihdatko maata siinä vaiheessa?
Jos sinulla on halua sopeutua niin millaista apua tarvitset sen suhteen, kun sopeutuminen ei nyt ole väittämäsi suhteen onnistunut, vallitsevissa olosuhteissa?
Kysymyksiä olisi lukemattomia. Haluaisin saada näihin vastaukset muutenkin, kuin siten, että me täällä ennustamme ja ennalta tiedämme omasta mielestämme nämä vastaukset sekä kysymme ja vastaamme niihin itse.
Jokaiseen kysymykseen varmasti monelta maahanmuuttajalta/pakolaiselta löytyy vastauksena ainakin oma mielipide. Keskustelu ja kirjoittaminen tuntuu monelta kuitenkin luonnistuvan ihan hyvin noiden erilaisten IRC-gallerioiden puolella niin en usko sen jäävän kirjoitus tai lukutaidosta kiinni.
Suurinta osaa mamuista ei taida kiinnostaa keskustelu, he tuskin kokevat olevansa suomalaisia eivät minun tuntemani ainakaan. Sitäpaitsi monien kieli on niin avutonta etteivät edes kykenisi siihen.
Quote from: tarhuri on 21.10.2009, 12:52:26
Sitäpaitsi monien kieli on niin avutonta etteivät edes kykenisi siihen.
Se ilmeisesti täyttää heille asetetut kielivaatimukset. Vihreiden Anni Sinnetännemäkihän juuri pari päivää sitten ilmoitti, että Suomalaiset vaativat maahanmuuttajilta aivan liian hyvää kielitaitoa, ottaakseen heidät työhön.