http://www.hameensanomat.fi/?article=113671
Pieneen maahan mahtuu yksi totuus
Alanurkka 11.10.2009
Professori Timo Vihavainen on oikeassa. Suomessa ei pysty käymään älykästä keskustelua esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta tai vaikkapa naisasiasta.
Naisasiakeskustelun tasosta saatiin esimerkki muutama viikko sitten, kun Audin myyntijohtaja sai murskapalautteen naisnäkemyksistään.
Jos kerran mies on sovinisti, miksei sitä saisi sanoa ääneen. Voihan hänelle esittää vasta-argumentteja. Se olisi keskustelua.
Iltapäivälehdet etunenässä käytiin vaatimaan verta kanveesiin ja suuta tukkoon. Sitä ei voi kutsua keskusteluksi.
Kukaan ei kysynyt myyntijohtajalta, miten hän perustelee näkemyksiään. Miksi naisen pitää silittää miehensä paidat?
Mikä oli episodin lopputulos? Myyntijohtaja sai kenkää ja Audin myynti nousi.
Maahanmuuttokeskustelussa on ihan sama tilanne. On yksi totuus ja vähänkin siitä poikkeavat näkemykset leimataan rasistisiksi.
On kummaa, että EU:n sisältä voi hakea turvapaikkaa Suomessa. Kuitenkin kaikki EU-maat on todettu turvallisiksi maiksi.On myös erikoista, että jostain muualta EU:sta turvapaikkaa hakeneet voivat anoa sitä Suomesta, kun ovat saaneet kieltävän päätöksen sieltä muualta.
Eikö ole niin, että heidät pitäisi heti palauttaa siihen ensimmäiseen maahan, josta ovat turvapaikkaa hakeneet?
Tällaiset epäkohdat saavat tavalliset kansalaiset suhtautumaan kielteisesti kaikkiin maahanmuuttajiin.
Pitäisi voida myöntää, että turvapaikoilla myös keinotellaan. Kaikilla hakijoilla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan.
Pitäisi pystyä keskustelemaan siitä, kuinka turvapaikanhakijoiden tutkintaa nopeutettaisiin niin, etteivät he notku epätietoisuudessa toimettomina kuukausia.
Silti Suomella on velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijat ja tutkia heidän tilanteensa. Prosessi on vain saatava järkeväksi.
Nahkapääskinit ovat huutaneet Hommaforum-nettisivustollaan professori Vihavaisen uudeksi idolikseen.
On tainnut jäädä huomaamatta, että Venäjän tutkimuksen professori kannattaa lämpimästi venäläisten muuttoa Suomeen, mutta islam on hänelle kauhistus.
Hän arvioi, että Suomessa eletään pian islamismin ehdoilla.
Tuota väitettä on vaikea allekirjoittaa, kun maassa on vasta muutama moskeija.
Ruotsin ja Tanskan maahanmuuttopolitiikan virheistä voidaan ottaa oppia.
Jos maahanmuuttajille tarjotaan heti tilaisuus opiskella kunnolla suomea, sopeutuminen yhteiskuntaan tapahtuu sujuvammin.
Tästä kaikesta pitää kuitenkin keskustella ja esittää avoimesti erilaisia mielipiteitä. Keskustelu ei ole sitä, että vaaditaan eri mieltä olevia sulkemaan suunsa.
Silti olen sitä mieltä, että egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin pitää saada jäädä Suomeen, perheensä luokse. Inhimillisyyttä ei saa unohtaa maahanmuuttopolitiikassa.
hanna.antila-andersson@ hameensanomat.fi
Keskustelu ei ole sitä, että vaaditaan eri mieltä olevia sulkemaan suunsa.
Kukahan se tulisi minut parturoimaan?
-- Korjasin törkeän mokani otsikosta...
Aika pahasti sanottu tuo Homma-foorumin nahkapääskinit, vaikka täällä on myös tällaisia vanhoja ja paljon lukeneita harmaatukkaisia herrasmiehiä. ;)
Hyvä juttu, mutta en voi käsittää tuota nahkapääskinijuttua. Ilmeisesti toimittaja on nimenomaan käynyt foorumilla että osaa löytää tuollaisen Vihavainen idolina -vertauksen, mutta tulkinnut kaiken lukemansa joidenkin ihme rasistilasien läpi...hmmm...Missä nyt on vika. Vituttaa.
Hanna aiemmin ollut kirjoitukssissaan "jokarivinmokuttaja" että ihan oksetti. Jokin aika sitten alanurkassa kirjoitti aselaista ja metsästyksestä erittäin hyvän järkiperäisen kirjoituksen. Tuota aloittaessani lukemaan ajattelin että hyvinhän täti taas kirjoittelee,mutta sitten jokin "pakkoliike" vain oli aiheuttanut tuon oksennuksen nahkaskineistä!
Kyl mää kauhiast ihmettelisi, jos vastaa tulis pitkätukkane skini ;D
Minä taidan sitten olla sellainen :D
Löysin Hannan kuvan. Hanna on tuo tummatukkainen silmälasipäinen upea leidi, siis kovin liioitellusti ilmaistuna.
http://yle.fi/alueet/hame/article866854.ece
QuoteMaahanmuuttokeskustelussa on ihan sama tilanne. On yksi totuus ja vähänkin siitä poikkeavat näkemykset leimataan rasistisiksi.
Onneksi sinä et sentään leimaa.
QuoteNahkapääskinit ovat huutaneet Hommaforum-nettisivustollaan professori Vihavaisen uudeksi idolikseen.
Tuo oli kyllä huonosti muotoiltu. Käyttäisin ennemmin ilmausta nahkapääskinheadnahkapäät.
QuoteHän arvioi, että Suomessa eletään pian islamismin ehdoilla.
Tuota väitettä on vaikea allekirjoittaa, kun maassa on vasta muutama moskeija.
Ehkä Matti Vanhasen pitäisi pyytä anteeksi Vihavaisen sanoja ja moskeijoiden pientä määrää.
QuoteRuotsin ja Tanskan maahanmuuttopolitiikan virheistä voidaan ottaa oppia.
Jos maahanmuuttajille tarjotaan heti tilaisuus opiskella kunnolla suomea, sopeutuminen yhteiskuntaan tapahtuu sujuvammin.
Vai on käynyt niin pahasti, että Ruotsissa ja Tanskassa on unohdettu opettaa kieltä. Olivatpa huolimattomia.
Olen siis rasisti ja kaljupääskini! Mikäpä tässä, hengitys kulkee silti aivan rauhallisesti ja hiuksetkin kasvat turhan nopeasti.
Olisi kiva olla kärpäsenä katossa, kun Henna-Anttila Anderson, Osmo "Ode" Soininvaara ja nimimerkki az joskus jossain Ylivieskalle rahdatussa nepalilaisessa ravintolassa keskustelisivat keskenään mondeenin sivistyneesti. Varmaan sitä tippuisi pelkästä sivistyksen lämmöstä viinilasiin :o
Sitä paitsi Vihavainen ei ole mikään idoli. Hittien ja idoleiden palvonta kuuluu enemmän sinne toiselle puolelle, eli Hennan ja kumppanien puolelle, keskustelukenttää. Oikeasti Vihavainen lähinnä toistaa näissä keskusteluissa esiin tulleita ideoita, minkä voisi pienellä verkon kaivelemisella vaikka todistaa.
Hanna tahtoo olla avarakatseisempi (ja näin ollen fiksumpi) kuin siskot, muttei nyt kuitenkaan niin avarakatseinen että Hommassa öriseviä kiljunahkapääskinejä ryhtyisi ymmärtämään. Rajansa ennakkoluulottomuudellakin, hyihyi!
Quote from: tapio
Löysin Hannan kuvan.
Ei me olla ennenkään kuvia kumarreltu.
Ja portin päällä oli sulttaanin kuva
Ja suomen pojat sanoi hyi saamari kun se on ruma
Hurraaa nyt komppania kotiamme kohti...
Hannalle laitettu palautetta.
Onko tuo kirjoitus julkaistu paperilehdessä? Joku Homma ry:n hepuista voisi kirjoittaa vastineen, jossa ystävällisessä hengessä selvittää, minkälainen linja Hommassa vallitsee, ketkä täällä keskustelee ja sitten vielä toivottaa Hanna-tädin tervetulleeksi mukaan keskusteluun.
Jaahas, joutuuko tässä kasvattamaan hiukset takas ja myymään amerikkalaisen autot kun pidetään senkin takia punaniskarasistipaskiaisena ;D Pitäs kai hankkia punanen lada ja venäjän lippu. Omasta mielestä en ole rasisti vaan roturealisti
Itse olen sitten pitkätukkainen sänkileukainen kaljupää. Kun ei työttömällä ole parturiin varaa. Pitäisi varmaan leikata kaikki pois, tai antaa kasvaa. Mikä oli pointti? Eikö enää saa olla edes sen näköinen kuin sattuu olemaan? Mitä scheissee tämä on? :o
EDIT:
En ollut koskaan kuullut moisesta "Hannasta" ennen tätä solvaamistani! Minä inhoan tuollaisia ihmisiä ketkä morkkaavat toisia pelkän ulkonäön tai muutaman tekstirivin perusteella ja tehdään vääriä johtopäätöksiä! Juuri tuollaisia vastustan voimakkaasti. Shush!
Nyt osu niin pahasti että älähdän kuin piestävä koira. Minulla on nahkapää :'( siis päässäni on nahka. Pari vuotta sitten huomasin tulevani vanhuuden kynnykselle ja alkoi hiusrajani vetäytyä, oikeastaan se oli vetäytynyt hiljakseen, ikääkuin omia aikojaan jo jonkun tovin.
Eräänä krapulaisena aamuna se sitten tapahtui, katsoin peiliin ja takaisin tuijotti Juice Leskinen (kärjitetysti, niinkuin aina). Se hetki muutti minut ihmisenä.
Ajoin puoleen selkään asti ulottuneen hevireuhkani ja ajattelin ylpeänä että vihdoinkin olen normaali massaan sulautuva ihminen. Yhteiskunnan täysivaltainen jäsen kun ei letti roiku korvilla.
Ja nyt olenkin vaan tämmöinen mitätön skinipäänahka. Kyllä se maailma muuttuu nopeasti.
Ymmärtäkää nyt saatana että ajelen hiukseni sen takia koska se on paljon hauskempaa kuin pitää jotain luukkua auki pään päällä ja karvat kasvaa sivulla. Ei sovi, kiitos.
Eli olen siis kaljupääskininahkainen muuta en natsi... hahaa, tulihan se natsikortti sieltä. Hävisinkö nyt tän väittelyn?
Olipa kummallinen kirjoitus, aluksi ihan asiaa mutta tekstin puolessa välissä hiuksia haroessani sainkin kuulla olevani kaljupääskini.
No, ainakin Hommaforumin saama ilmainen julkisuus on kovassa nousussa. Siitä tulikin mieleeni, olisiko J M-K:n aloittamalla kannattajakorttien keräämisoperaatiolla tekemistä asian kanssa?
Ensin paljon asiaa sitten vakuuttelut siitä että ainakaan en niiden Hommalaisten rasistien kanssa ole samaa porukkaa.
Minulla on pitkä tukka puoleen selkään.
;D
Ei tämä nyt niin paha kirjoitus ollut, toimittaja vain turvasi oman selustansa. Menee vielä aikaa ennenkuin tajuavat mitä tälläkin foorumilla oikeasti tapahtuu ja millaisia ihmisiä täällä liikkuu. Leimakirves tulee vielä pitkään heilumaan tyhmimpien turhimpien kirjoitusten mukaan.
Olin haistavinani, että kirjoituksen on tarkoitus olla pelinavaus vähän joka suuntaan. Ehkäpä toimiikin. Ainakin keskustelua voi syntyä ja sehän se vasta hyvä juttu onkin. Nahkapääskini -jutusta ei tarvitse olla huolissaan, kyllä kaikki täällä kolunneet tietävät mitä sakkia näissä pimeissä loukoissa lymyää.
Epic fail.
Mutta tärkeintä on että ongelmista puhutaan. Vaikka sitten "en ole Homman kanssa mistään samaa mieltä mutta..." joka lauseen edessä.
Alkaa muuten pahasti tuntua siltä että tässä leimataan kansanryhmää tiedotusvälineessä virheellisten ennakkoluulojen perusteella. Mistäs niitä korvauksia voi hakea?
Tuostahan voisi olla paikallaan ns. journalistisesti palkitseva cover-versio joukkokanteleen soittamisesta; AL määräaikaisilmaus (2kk) 41€ (https://www.aamulehti.fi/palvelut/tilaus/).
Kohdennettavissa olevia osoitetietoja ei kuitenkaan näyttäisi löytyvän online haulla "Hanna-Jaakko Hämeen-Sanomat-Anttila-Andersson (http://www.02.fi/puhelinluettelo/Hanna-Jaakko+H%C3%A4meen-Sanomat-Anttila-Andersson/+)".
Täytyneepä vain keskittyä nauttimaan meneillään olevasta esityksestä. \o/ /o\ \o/
// soometus
Quote from: tarhuriNahkapääskini -jutusta ei tarvitse olla huolissaan
Minä nyt että kukaan
huolissaan... minua naurattaa, jotakuta voi itkettää.
QuoteRuotsin ja Tanskan maahanmuuttopolitiikan virheistä voidaan ottaa oppia.
Mikä on se oppi, korjausliike joka meidän tulee tehdä? Thors sanoo että Suomeen ei tule samoja ongelmia kuin muilla Euroopan mailla on muslimien kanssa ja itkee perään että Ruotsi ottaa enemmän pakolaisia ja turvapaikanhakijoita kuin Suomi niin mikä on se oppi ettei tulla yllätetyksi islamin kanssa? Sekö, että rajat auki ja koko Suomen kansa taipuu Sharia-lain alle niin maahanmuuttajat tuntevat olonsa kotoisaksi ja integroituvat maahan paremmin niin Suomi välttää näin muiden maiden virheet maahanmuuttajien kanssa?
Anttila-Andersson mainitsee vain, että voimme ottaa oppia mutta ilmeisesti hän ei tajua ymmärtää että jotta ottaisimme opiksi muista Euroopan maista - niin meidän tulisi laittaa turvapaikanhakijoille stoppi kuten myös kiintiöpakolaisille ja yrittää auttaa heitä omassa maassa.
Quote from: do.ut.des on 13.10.2009, 08:52:23
QuoteRuotsin ja Tanskan maahanmuuttopolitiikan virheistä voidaan ottaa oppia.
Mikä on se oppi, korjausliike joka meidän tulee tehdä? Thors sanoo että Suomeen ei tule samoja ongelmia kuin muilla Euroopan mailla on muslimien kanssa ja itkee perään että Ruotsi ottaa enemmän pakolaisia ja turvapaikanhakijoita kuin Suomi niin mikä on se oppi ettei tulla yllätetyksi islamin kanssa? Sekö, että rajat auki ja koko Suomen kansa taipuu Sharia-lain alle niin maahanmuuttajat tuntevat olonsa kotoisaksi ja integroituvat maahan paremmin niin Suomi välttää näin muiden maiden virheet maahanmuuttajien kanssa?
Anttila-Andersson mainitsee vain, että voimme ottaa oppia mutta ilmeisesti hän ei tajua ymmärtää että jotta ottaisimme opiksi muista Euroopan maista - niin meidän tulisi laittaa turvapaikanhakijoille stoppi kuten myös kiintiöpakolaisille ja yrittää auttaa heitä omassa maassa.
-Tai vähintään olla haukkaamatta yhtä suurta palaa turvis- ja mamukakusta jottei tule samanlaista niihin tukehtumista.
Mutta muuten kyllä juurikin näin, omat ongelmat ensin edes jotenkin järkevään järjestykseen jotta voimme tänne ottaa muiden ongelmia hoitaaksemme.
Pistinpä Hannalle postia. Katsotaanpas tuleeko vastausta. Posti oli hyvin asiallinen ja kiihkoton, jossa oikaisin parit väärinymmärykset ja kysyin, mistä tämä tieto on peräisin. Niinikään hieman moitin siitä, ettei tällainen fiilispohjalta kirjoittelu taida kuulua kovin hyvään journalismiin.
Toimittaja hyvä, se vallitseva yksi totuus lehdistössä on juuri se, että maahanmuuttokriitikot ovat kiljupääskinejä. Sorruit itse heittelemään ympäripyöreyksiä virheistä oppimisesta ja samalla leimaamaan natseiksi ne, jotka keskustelua oikeasti herättelevät. Maahanmuutosta ei kirjoitettaisi lehdissä tänäkään päivänä ilman Halla-ahon ja "netsiarmeijan" eli tavallisten maahanmuutosta huolestuneiden kansalaisten nettikeskustelua.
No, tärkeää on että toimittajat alkavat uskaltautua kaapista ulos. Vaikkeivat vielä sentään hiuksia ajelisi.
QuoteHän arvioi, että Suomessa eletään pian islamismin ehdoilla.
Tuota väitettä on vaikea allekirjoittaa, kun maassa on vasta muutama moskeija.
Ruotsin ja Tanskan maahanmuuttopolitiikan virheistä voidaan ottaa oppia.
Jos maahanmuuttajille tarjotaan heti tilaisuus opiskella kunnolla suomea, sopeutuminen yhteiskuntaan tapahtuu sujuvammin.
Suomenkielenopinnoillako siis saadaan islamistit luopumaan uskostaan? Sääli, etteivät Ruotsissa ja Tanskassa ajoissa huomanneet ohjata maahanmuuttajia suomenkielenkursseille - ruotsin- ja tanskankieli kun on osoittautunut tässä suhteessa täysin tehottomaksi.
PS Tämän mielipiteen takana seisoo harmaantuva nahkapääskini-rouva. ;D
Quote from: Maisterinna on 13.10.2009, 09:17:54
Toimittaja hyvä, se vallitseva yksi totuus lehdistössä on juuri se, että maahanmuuttokriitikot ovat kiljupääskinejä. Sorruit itse heittelemään ympäripyöreyksiä virheistä oppimisesta ja samalla leimaamaan natseiksi ne, jotka keskustelua oikeasti herättelevät. Maahanmuutosta ei kirjoitettaisi lehdissä tänäkään päivänä ilman Halla-ahon ja "netsiarmeijan" eli tavallisten maahanmuutosta huolestuneiden kansalaisten nettikeskustelua.
No, tärkeää on että toimittajat alkavat uskaltautua kaapista ulos. Vaikkeivat vielä sentään hiuksia ajelisi.
Ei se noin ole! Toimittajalla pitää olla oikeus kirjoittaa myös oma mielipiteensä. Ei sitä saa kieltää eikä siitä joudu rosikseen, jos mielipiteenään kirjoittaa p
otaskaa.
No mutta minkäs teet että joillekkin jää koko asiasta sellainen mielikuva, pitkän aikaa äänekkäimpiä huutelijoita tällä saralla olivat juurikin nämä "nahkapääskinit".
Kyllä tyhmyys tuntuu kukkivan siellä arvostelijoiden puolella. Tämä foorumi tuntuu aikalailla olevan omalla päällä ajattelvien tyyppien keskustelupaikka. Ilmeisestikin sivistystasokn on aika hyvä. Tai tarkoitan sitä, että on kiinostunut lukemaan ja ottamaan selvää maailmanmenosta ja yleensäkin elämästä laajakatseisesti. Jonkun mantran hokeminen ei tee ihmisestä viisasta, sillä sehän on jonkun intresseistä lähtöisin oleva ismi.
Ei voi muuta sanoa kuin että: fail.
Itse olen pitkätukkainen ekohippi.
Jos "nahkapääskini" ei ollutkaan suora viittaus Hommafoorumin jäsenten oletettuun ulkonäköön, vaan sittenkin jonkinlainen metafora jonkinlaiselle ihmistyypille, jota Antila-Andersson katsoo Hommafoorumin jäsenten edustavan, niin minulle ei oikein valkene, mikä se ihmistyyppi on. Hodarijonossa riehuva kiljuskini? Eiköhän täältä sellaisiakin löydy, vaikka tuo osasto taitaa enemmänkin sijoittua niille äärivasemmistolaisille Supon tarkkailulistoille.
On itsestäänselvää, että lähes 3 300 jäsentä kattavalle, yhteiskunnallisesti sangen "aran" aiheen ympärille muodostuneelle vapaalle keskustelufoorumille hakeutuu myös aimo joukko idiootteja. On niitä täällä jonkin verran. Yleistys menee tässä tapauksessa kyllä kankkulan kaivoon.
Toisaalta ihmisten jatkuva kykenemättömyys "lukea" Hommafoorumia ei ole muuta kuin osoitus "lukijoiden" henkisestä laiskuudesta. Kun henkisesti laiska ihminen tulee tutustumaan Hommafoorumiin ja tarkistamaan, että ollaanko täällä niin rasistisia kuin mediassa väitetään, niin on aika helppo päästä siihen tulokseen, että kyllä ollaan. Yleensä sattuu nimittäin olemaan niin, että ne kaikkein asiallisimmat, kriittisimmät ja sitä kautta merkityksellisimmät kommentit ja kannanotot ovat täällä myös kaikkein pisimpiä. Henkisesti laiska ihminen hyppää ne yli, ja lukee ainoastaan ne muutaman rivin mittaiset one-linerit, joissa hiukan hassusti naljaillaan hymiöiden saattelemana maahanmuuttajien ja suvaitsevaiston kustannuksella ja jotka ovat toki foorumin turhinta sisältöä.
Näitä viestejä on aika paljon, ja henkisesti laiska ihminen ei huomaa kuin vain ja ainoastaan nämä viestit. Siksi olen sitä mieltä, että tällaisten nahkapäälausuntojen antaminen kertoo enemmän niiden lausujasta kuin Hommafoorumista. Etenkin jos on jo valmiiksi sitä mieltä, että "kyllä ne siellä ovat aivan hirveitä rasisteja", niin foorumin lukeminen saattaa vain vahvistaa tätä mielikuvaa (siis mikäli lukija on henkisesti laiska, kykenemätön itsekritiikkiin ja muutenkin hiukan koominen).
Pitäisikö tässä nyt vielä pudottaa loppuun pommi, joka veisi jalat alta näiltä maahanmuuttokriittisiä rasisteina pitäviltä älymystön edustajilta? No menköön:
Minä olen Vihreän Liiton jäsen.
(Menee hieman off-topiciksi, mutta skinhead-liike ei edes ole poliittisesti orientoitunut. Itse pidän kovasti alkuperäisten skinheadien tyylistä. Skinheadien ja rasismin yhteys on muodostettu aika pitkälti keinotekoisesti muutamien, poikkeuksellisten skinhead-ryhmien takia.
Asiaan jonkin verran tutustuneena sanoisin, ettei ole olemassa mitään skinhead-ideologiaa. Kyseessä on lähinnä pukeutumisen, musiikin ja yleisen elämäntyylin ympärille muodostunut alakulttuuri. Vastaavasti voisi kysyä, onko nykypäivän gooteilla, hevareilla tai hiphoppareilla joku yhtenäinen poliittinen ideologia? Ei tietenkään ole, koska nämäkään alakulttuurit eivät ole poliittisesti orientoituneita.)
Tajuton määrä nahkapääskinejä 3277,herramuväkeni!
Tämä maa on suuressa vaarassa. :o
Kiljua juodaan ja haistellaan liimoja... eiku ne oli vasemmistonuoret... kannabista piikitetään... ei ku ne oli vihreitä... no hulttioita kumminni sellasia.
Quote from: Ammadeus on 13.10.2009, 11:25:51
Tajuton määrä nahkapääskinejä 3277,herramuväkeni!
Tämä maa on suuressa vaarassa. :o
3278. Taas on yhden suomalaisen tukka lähtenyt.
Nahkapääskini on suhteellinen käsite. Riippuu aina siitä mihin vertaa.
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=66222&c=5
Homman nahkapääskinit? ??? Montakohan sellaista yleensä tästä piiristä löytyy. 3278:n joukosta. Onhan täällä monenmoisia vastapelureitakin kirjautuneina. Yksittäistapauksiahan ei pitänyt yleistää.
Ehkä minä olen semmoinen kaljupääskini?
Leikkaan kaljuksi 2-3kk välein. Jos on jonkinlaisia juhlia niin sitten myös. Syy on tietenkin se että haluan olla skinin näköinen aina välillä. Syy ei missään nimessä ole se että pitäisin ulkonäköäni siistimpänä.
Jösses :P
Mr. Turkkila varmaan julkaisee saamansa vastauksen? Sikälimikäli rasisteille tarvitsee vastailla.
Quote from: Topelius on 13.10.2009, 11:17:07
Asiaan jonkin verran tutustuneena sanoisin, ettei ole olemassa mitään skinhead-ideologiaa. Kyseessä on lähinnä pukeutumisen, musiikin ja yleisen elämäntyylin ympärille muodostunut alakulttuuri. Vastaavasti voisi kysyä, onko nykypäivän gooteilla, hevareilla tai hiphoppareilla joku yhtenäinen poliittinen ideologia? Ei tietenkään ole, koska nämäkään alakulttuurit eivät ole poliittisesti orientoituneita.)
Rohkenen olla erimieltä tästä ettei skinheadeillä olisi mitään ideologiaa.
Koko skinhead aate perustuu lähinnä veljeyteen ja rakkauteen omaa isänmaataan kohtaan.
Skinheadit on mediassa leimattu usein väkivaltaisiksi, enkä suinkaan väitä että tämä ei täysin paikkaansa pitäisikään, mutta yksikään kunnon skinheadi ei koskaan löisi esim: naisia tai lapsia vaikka he olivat mistäpäin maapalloa kotoisin, samaa en voi sanoa vaikkapa tänne muualta muuttaneista nuorukaisista.
Näen kuitenkin skinhead liikkeessä suuren potentiaalin, joka pienellä ohjauksella saadaan näkymään aivan uudessa valossa.
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Toivonkin että tulevaisuudessa näemme näitä skinheadeja tekemässä vaikkapa sitä veteraanityötä tai jotakin muuta hyödyllistä joka ei luo valtaväetössä tätä negatiivistä mielikuvaa, joka usein skinheadeihin liitetään.
http://www.youtube.com/watch?v=jdOUkqLNkR0
Tuon katsoin äskön, ja aika paljon valaisi (=paransi) mun mielikuvia skineistä.
Jätetään Hannan ulkonäön ja tyylin arviointi tältä erää tähän.
Kaljupääskineillä ei paljon ole varaa arvostella!!1!
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Miten maahanmuuttajajengiä kovisteleva skinijengi eroaa esimerkiksi espoolaista teekkarijengiä kovistelevasta somalijengistä? Entä mikä olennainen ero tuossa tanssiparketilla pyörittelyssä siihen, että somali tulee pyöräyttämään juovuksissaan baarissa naista ahdistelevaa kantaväestön miestä?
Niin pitkään kuin edes teoriassa elämme oikeusvaltiossa, ei omankädenoikeus ole yhteiskuntajärjestyksen olemassaolon kannalta hyväksyttävä tapa toimia. Se rikkoo yhteiskuntajärjestystä juuri samalla tavalla kuin maahanmuuttajaperäisten aiheuttama väkivaltarikollisuus, eikä siinä ole mitään, mikä tekisi siitä yhtään sen hyväksyttävämpää. Itse asiassa päin vastoin; niin pitkään kuin suomalaiset tahtovat, että muut elävät maassa maan tavalla, on suomalaisten itsensä elettävä maassa maan tavalla.
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Skinheadit on mediassa leimattu usein väkivaltaisiksi, enkä suinkaan väitä että tämä ei täysin paikkaansa pitäisikään, mutta yksikään kunnon skinheadi ei koskaan löisi esim: naisia tai lapsia vaikka he olivat mistäpäin maapalloa kotoisin, samaa en voi sanoa vaikkapa tänne muualta muuttaneista nuorukaisista.
Just. Tämä argumentti on tismalleen sama kuin oikea muslimi -argumentti: ei
oikea muslimi ole väkivaltainen.
Kunnon skini ei lyö.
QuoteTarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Kehotat "kovistelemaan" maahanmuuttajia. Mitäköhän tarkoitat tällä, jos et väkivaltaa?
[..snip..]
Quote from: Jiri Keronen on 13.10.2009, 13:40:55
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Miten maahanmuuttajajengiä kovisteleva skinijengi eroaa esimerkiksi espoolaista teekkarijengiä kovistelevasta somalijengistä? Entä mikä olennainen ero tuossa tanssiparketilla pyörittelyssä siihen, että somali tulee pyöräyttämään juovuksissaan baarissa naista ahdistelevaa kantaväestön miestä?
Niin pitkään kuin edes teoriassa elämme oikeusvaltiossa, ei omankädenoikeus ole yhteiskuntajärjestyksen olemassaolon kannalta hyväksyttävä tapa toimia. Se rikkoo yhteiskuntajärjestystä juuri samalla tavalla kuin maahanmuuttajaperäisten aiheuttama väkivaltarikollisuus, eikä siinä ole mitään, mikä tekisi siitä yhtään sen hyväksyttävämpää. Itse asiassa päin vastoin; niin pitkään kuin suomalaiset tahtovat, että muut elävät maassa maan tavalla, on suomalaisten itsensä elettävä maassa maan tavalla.
Joo turhahan se on valittaa siitä, miten muut käyttäytyvät väkivaltaisesti ja kaikkea ikävää, mikäli itse on valmiina samaan toimintaan, tai hyväksyy sen jos on mielestään oikea ryhmä oikealla asialla (skinit tappelemassa maahanmuuttajajengien kanssa). "Minä saan tehdä vaikka ja mitä, mutta jos joku muu tekee saman niin se on väärin"
Väkivalta ei ole mikään ratkaisu maahanmuuttopolitiikan ongelmiin, tai oikeastaan juurikaan mihinkään ongelmaan. Itsepuolustus on asia erikseen, mutta silloinkin ihan järkevissä määrin vain että saa tilanteen rauhoittumaan.
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista ,
Olisi kyllä erinomaisen mielenkiintoista lukea vähän tarkempaa listausta siitä, että millainen voimankäyttö on oikeassa skinhead ideologiassa oikeutettua.
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
En oikein ymmärrä, miksi mitään jengiväkivaltaa olisi järkevää pitää hyvänä. Vastaavasti minusta on aivan sama minkä värinen heppu ahdistelee naisia baarissa, sillä ei ihonväri muuta tekoa erilaatuiseksi. Fyysinen puuttuminen ahdistelijoiden toimintaan baareissa on selvästi järjestyksenpitohenkilökunnan tehtävä.
Quote from: Cettu on 13.10.2009, 14:50:11
Ei tuo Hanna Antila-Anderssonin käsitys hommalaisista ihan tuulesta temmattu ole, hän on saattanut käydä foorumilla lukemassa pari ..kommenttia ja tehnyt siitä johtopäätöksensä.
Mehän emme tiedä, onko Hanna Antila-Anderssonin käsitys hommalaisista ihan tuulesta temmattu vaiko ei. Hän on saattanut käydä lukemassa foorumia tai sitten ei.
Siitä huolimatta: tämä on keskustelupalsta, jossa ihmisillä on oikeus (sääntöjen puitteissa) omiin mielipiteisiinsä, jotka siis edustavat vain heitä itseään. Muilla keskustelijoilla on sitten mahdollisuus keskustella niistä mielipiteistä ja olla mahdollisesti eri mieltä. Mutta kumpikaan näistä mielipiteistä ei kuitenkaan muodosta mitään mystistä "homman virallista linjaa" eikä myöskään ole hyvää tai huonoa mainosta Hommalle. Täällä ei tarvitse mainostaa mitään eikä teeskennellä.
Tämä on keskustelupalsta. Keskustelua helpottaisi, jos
- moderointi jätettäisiin moderaattorien huoleksi ja
- moralisointi jätettäisiin journalistien huoleksi.
Kiitos. Jatkakaa.
Joka kerta kun joku vastaava 'hanna' avautuu yhtä älykkäästi, niin veikkaan että muita kaltaisiani ei-nahkapääskinejä päättää ottaa asiosta oikeasti selvää ja äänestää Muutos2011:sta ensi vaaleissa. Näin kävin ainakin omalta osaltani aikoinaan, kun luin samansuuntaisia syytöksiä Halla-ahosta ja päätin käydä lukemassa 'syytetyn' oman näkökannan asiaan.
Hannalla oli hyviäkin pointteja, mutta mikä ihmeen vimma tällaisilla mielestään paremmilla ihmisillä, 'suvaitsevaisilla', on yleistää itse noin rankasti ja ilman kovin heppoisia perusteita? Tämäkö on sitä älykästä maahanmuuttopoliittista keskustelua? Kun ei löydy riittävästi perusteita, niin hyökätään vastapuolen todellista tai kuviteltua persoonaa vastaan. Halla-ahohan on kohdannut vastaavaa monen 'suvaitsevaisen' taholta jo pitkään.
Kannatuskortit omasta ja vaimon puolesta lähtevät muuten huomen aamulla. Viivästyi muutaman päivän logististen ongelmien vuoksi.
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Quote from: Topelius on 13.10.2009, 11:17:07
Asiaan jonkin verran tutustuneena sanoisin, ettei ole olemassa mitään skinhead-ideologiaa. Kyseessä on lähinnä pukeutumisen, musiikin ja yleisen elämäntyylin ympärille muodostunut alakulttuuri. Vastaavasti voisi kysyä, onko nykypäivän gooteilla, hevareilla tai hiphoppareilla joku yhtenäinen poliittinen ideologia? Ei tietenkään ole, koska nämäkään alakulttuurit eivät ole poliittisesti orientoituneita.)
Rohkenen olla erimieltä tästä ettei skinheadeillä olisi mitään ideologiaa.
Koko skinhead aate perustuu lähinnä veljeyteen ja rakkauteen omaa isänmaataan kohtaan.
Skinheadit on mediassa leimattu usein väkivaltaisiksi, enkä suinkaan väitä että tämä ei täysin paikkaansa pitäisikään, mutta yksikään kunnon skinheadi ei koskaan löisi esim: naisia tai lapsia vaikka he olivat mistäpäin maapalloa kotoisin, samaa en voi sanoa vaikkapa tänne muualta muuttaneista nuorukaisista.
Näen kuitenkin skinhead liikkeessä suuren potentiaalin, joka pienellä ohjauksella saadaan näkymään aivan uudessa valossa.
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Toivonkin että tulevaisuudessa näemme näitä skinheadeja tekemässä vaikkapa sitä veteraanityötä tai jotakin muuta hyödyllistä joka ei luo valtaväetössä tätä negatiivistä mielikuvaa, joka usein skinheadeihin liitetään.
Nyt kyllä tuli melkoista tuubaa. Alkuperäiset skinheadithan olivat brittiläisiä työväenluokkaisia jamaikalaisesta rude boy kulttuurista ammentavia pikkukoviksia. Mutta jos puhutaan siitä mikä yleensä skinhead-kulttuuriin liittyväksi yhdistetään, niin en voi kyllä niin millään nähdä näissä ahdistuneissa isättömissä lapsen tasolle jääneissä aikamiespojissa potentiaalia yhtään mihinkään yhteiskunnallisesti hyödylliseen. Moinen viha-ideologia pitäisi katkaista alkuunsa jos joku nuori on niihin porukoihin ajautumassa mukaan.
Väkivalta ja oman käden oikeus taasen ovat mielestäni ongelmallisia asioita kumpikin. Ensimmäinen on mielestäni tuomittavaa teki sen kuka vaan, kenelle tahansa. Jälkimmäisellä taas ei pitäisi olla sijaa oikeusvaltiossa.
Sanoit skinhead-aatteen perustuvan veljeyteen ja rakkauteen omaa isänmaata kohtaan. Minusta tämä on vain oire jonkinlaisesta pohjattomasta epävarmuudesta ja traumoista. Veljeyttä väkivallassa.. rakkautta.. todella vaarallista oireilua ihmisiltä jotka löytävät perheensä samanlaisia kieroutuneita arvoja ihailevien keskuudesta. Sillä ei ole mitään tekemistä terveen isänmaallisuuden kanssa.
Olen purkautunut.
Quote from: Cettu on 13.10.2009, 14:50:11
Ei tuo Hanna Antila-Anderssonin käsitys hommalaisista ihan tuulesta temmattu ole, hän on saattanut käydä foorumilla lukemassa pari kommenttia ja tehnyt siitä johtopäätöksensä.
Jaa, näkyykö hiusten pituus käsialasta? ;D
Quote from: NuivaMikko on 12.10.2009, 23:46:05
Nahkapääskinit ovat huutaneet Hommaforum-nettisivustollaan professori Vihavaisen uudeksi idolikseen.
Nyt herää kysymys miksi itse pääpiru Halla-aho ei ole nahkapääskini? Vihavaisellahan tyyli on aika sopiva :)
(http://www.upi-fiia.fi/assets/events/120609_17.jpg)
Quote from: Lemmy on 13.10.2009, 15:48:33
Quote from: Cettu on 13.10.2009, 14:50:11
Ei tuo Hanna Antila-Anderssonin käsitys hommalaisista ihan tuulesta temmattu ole, hän on saattanut käydä foorumilla lukemassa pari kommenttia ja tehnyt siitä johtopäätöksensä.
Jaa, näkyykö hiusten pituus käsialasta? ;D
Ei, mutta avatarista saattaa näkyä. ;)
Quote from: Jiri Keronen on 13.10.2009, 13:40:55
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Miten maahanmuuttajajengiä kovisteleva skinijengi eroaa esimerkiksi espoolaista teekkarijengiä kovistelevasta somalijengistä? Entä mikä olennainen ero tuossa tanssiparketilla pyörittelyssä siihen, että somali tulee pyöräyttämään juovuksissaan baarissa naista ahdistelevaa kantaväestön miestä?
Skinijengi kuitenkin aikoo saada somalijengin lopettamaan nykyisen käytöksensä,
joten lähtökohdat on erilaiset kuten somalijengillä, jonka tarkoituksena yleensä on ryöstää vaikkapa teekkarin kukkaro tai muuta omaisuutta.
Näihin maahanmuuttajajengeihin liittyy yleensä myös ns. puukko/huumekulttuuri jota en haluaisi Suomessa esiintyvän kuten Ruotsissa tai vaikkapa lontoossa.
Naisen ahdistelu onkin aina väärin, oli kyseessä minkämaalainen mies tahansa,
valitettavan usein kaikissa kulttuureissa näin ei ole.
Oliskin erittäin suotavaa nähdä näiden moniosaajien todella puolustavan naisia sen sijaan mitä nykyään saamme uutisista lukea...
Quote from: Mikko T on 14.10.2009, 08:07:24
Quote from: Jiri Keronen on 13.10.2009, 13:40:55
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Miten maahanmuuttajajengiä kovisteleva skinijengi eroaa esimerkiksi espoolaista teekkarijengiä kovistelevasta somalijengistä? Entä mikä olennainen ero tuossa tanssiparketilla pyörittelyssä siihen, että somali tulee pyöräyttämään juovuksissaan baarissa naista ahdistelevaa kantaväestön miestä?
Skinijengi kuitenkin aikoo saada somalijengin lopettamaan nykyisen käytöksensä,
joten lähtökohdat on erilaiset kuten somalijengillä, jonka tarkoituksena yleensä on ryöstää vaikkapa teekkarin kukkaro tai muuta omaisuutta.
Näihin maahanmuuttajajengeihin liittyy yleensä myös ns. puukko/huumekulttuuri jota en haluaisi Suomessa esiintyvän kuten Ruotsissa tai vaikkapa lontoossa.
Naisen ahdistelu onkin aina väärin, oli kyseessä minkämaalainen mies tahansa,
valitettavan usein kaikissa kulttuureissa näin ei ole.
Oliskin erittäin suotavaa nähdä näiden moniosaajien todella puolustavan naisia sen sijaan mitä nykyään saamme uutisista lukea...
Mikään ei ole mukavampaa, kuin erinäinen määrä eri jengejä laittamassa toisiaan omasta mielestään ruotuun ja herran nuhteeseen. Tuollainen väkivalta tulee lopulta vain ruokkimaan itseään ja saadaan vain jotain samanlaista tilanentta Suomeen kuin mitä Somaliassakin on, ainakin mikäli ryhmittymät ovat tarpeeksi tasaväkisiä. Se osapuoli, joka näyttäisi jäävän tappiolle, hankkii joko aseita tai sitten kohdistaa toimintansa enemmän siihen puolustuskyvyttömään osaan ihmisiä jne..
Kuullostaa kyllä houkuttelevalta skenaariolta minusta.
Paljon järkevämpi ratkaisu on pyrkiä järkevöittämään tuota maahanmuuttoa ja sopeutua elämään niiden kanssa ketä Suomessa jo on, Suomalaisilla ehdoilla kuitenkin. Väkivalta, oli se omasta mielestä kuinka hyvin perusteltua tahansa, haittaa vain tuon tavoitteen saavuttamista.
Quote from: SoulBrother on 13.10.2009, 15:42:09
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Quote from: Topelius on 13.10.2009, 11:17:07
Asiaan jonkin verran tutustuneena sanoisin, ettei ole olemassa mitään skinhead-ideologiaa. Kyseessä on lähinnä pukeutumisen, musiikin ja yleisen elämäntyylin ympärille muodostunut alakulttuuri. Vastaavasti voisi kysyä, onko nykypäivän gooteilla, hevareilla tai hiphoppareilla joku yhtenäinen poliittinen ideologia? Ei tietenkään ole, koska nämäkään alakulttuurit eivät ole poliittisesti orientoituneita.)
Nyt kyllä tuli melkoista tuubaa. Alkuperäiset skinheadithan olivat brittiläisiä työväenluokkaisia jamaikalaisesta rude boy kulttuurista ammentavia pikkukoviksia. Mutta jos puhutaan siitä mikä yleensä skinhead-kulttuuriin liittyväksi yhdistetään, niin en voi kyllä niin millään nähdä näissä ahdistuneissa isättömissä lapsen tasolle jääneissä aikamiespojissa potentiaalia yhtään mihinkään yhteiskunnallisesti hyödylliseen. Moinen viha-ideologia pitäisi katkaista alkuunsa jos joku nuori on niihin porukoihin ajautumassa mukaan.
Väkivalta ja oman käden oikeus taasen ovat mielestäni ongelmallisia asioita kumpikin. Ensimmäinen on mielestäni tuomittavaa teki sen kuka vaan, kenelle tahansa. Jälkimmäisellä taas ei pitäisi olla sijaa oikeusvaltiossa.
Sanoit skinhead-aatteen perustuvan veljeyteen ja rakkauteen omaa isänmaata kohtaan. Minusta tämä on vain oire jonkinlaisesta pohjattomasta epävarmuudesta ja traumoista. Veljeyttä väkivallassa.. rakkautta.. todella vaarallista oireilua ihmisiltä jotka löytävät perheensä samanlaisia kieroutuneita arvoja ihailevien keskuudesta. Sillä ei ole mitään tekemistä terveen isänmaallisuuden kanssa.
Olen purkautunut.
Harmittaa kun meille skinheadeille ei ole keksitty sitä "ns, rasismikorttia", se olisi kyllä nyt paikallaan .
Quote from: ihminen on 13.10.2009, 08:21:41
(...) Leimakirves tulee vielä pitkään heilumaan tyhmimpien turhimpien kirjoitusten mukaan.
------>
Quote from: Mikko T on 14.10.2009, 08:07:24
Quote from: Jiri Keronen on 13.10.2009, 13:40:55
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Tarkoitan tällä esim. turhista väkivallan teoista luopumista , en toki kiellä ettei maahanmuuttajajengejä voisi hiukan kovistella tai vaikkapa baarissa naisia ahdistelevaa somalia vähän pyöräyttää tanssiparketilla.
Miten maahanmuuttajajengiä kovisteleva skinijengi eroaa esimerkiksi espoolaista teekkarijengiä kovistelevasta somalijengistä? Entä mikä olennainen ero tuossa tanssiparketilla pyörittelyssä siihen, että somali tulee pyöräyttämään juovuksissaan baarissa naista ahdistelevaa kantaväestön miestä?
Skinijengi kuitenkin aikoo saada somalijengin lopettamaan nykyisen käytöksensä,
joten lähtökohdat on erilaiset kuten somalijengillä, jonka tarkoituksena yleensä on ryöstää vaikkapa teekkarin kukkaro tai muuta omaisuutta.
Näihin maahanmuuttajajengeihin liittyy yleensä myös ns. puukko/huumekulttuuri jota en haluaisi Suomessa esiintyvän kuten Ruotsissa tai vaikkapa lontoossa.
Naisen ahdistelu onkin aina väärin, oli kyseessä minkämaalainen mies tahansa,
valitettavan usein kaikissa kulttuureissa näin ei ole.
Oliskin erittäin suotavaa nähdä näiden moniosaajien todella puolustavan naisia sen sijaan mitä nykyään saamme uutisista lukea...
Skinijengi joka ei noudata lakia on täysin yhtä paska jengi kuin mikä tahansa muu jengi joka ei noudata lakia. Jengit nyt yleensä ovat pelkkää laumasieluista paskaa jotka tarjoavat turvaa heikoille jotka eivät koe pärjäävänsä yksin.
"Tuota väitettä on vaikea allekirjoittaa, kun maassa on vasta muutama moskeija."
Eli, ei voida väittää että minua olisi ammuttu haulikolla, koska vain muutama hauli osui. ;D
Quote from: pate ensimmäinen on 14.10.2009, 09:03:09
"Tuota väitettä on vaikea allekirjoittaa, kun maassa on vasta muutama moskeija."
Eli, ei voida väittää että minua olisi ammuttu haulikolla, koska vain muutama hauli osui. ;D
Tai ei voida sanoa että sinua olisi ammuttu haulikolla, kun pari ensimmäistä haulia olisi osunut. Eli ei kiinitetä huomiota siihen, onko niitä hauleja vielä matkalla ja näinollen mahdollisesti osumassa sinuun :)
Tähän loppuun vielä ennen kuin moderoin itseni ulos tästä topicista, niin voin kyllä vakuuttaa että täällä hommassa on mukana pääasiassa vain ihan tavallisia kansalaisia, jotka ovat huolestuneet holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta.
Pyydän anteeksi kyseisiltä eläimiltä, ne ovat todennäköisesti mukavampia ja suvaitsevampia verrattuna Hannaan.
Eläimet on mukavia.
Mutta jätetään Hannan ulkonäön ja tyylin arviointi kokonaan pois. M'kay?
Quote from: N on 14.10.2009, 09:04:27
Quote from: pate ensimmäinen on 14.10.2009, 09:03:09
"Tuota väitettä on vaikea allekirjoittaa, kun maassa on vasta muutama moskeija."
Eli, ei voida väittää että minua olisi ammuttu haulikolla, koska vain muutama hauli osui. ;D
Tai ei voida sanoa että sinua olisi ammuttu haulikolla, kun pari ensimmäistä haulia olisi osunut. Eli ei kiinitetä huomiota siihen, onko niitä hauleja vielä matkalla ja näinollen mahdollisesti osumassa sinuun :)
Paten esittelemää "pysäytyskuvaa" voidaan edelleen redusoida ottamalla referoiduista
muutamista moskejoista yksi kerrallaan pois ja todeta jokaisen dekrementin jälkeen ettei patea ole ammuttu haulikolla vielä sitäkään vähää. Viimeisenkin redusoituessa pois on helppo todeta ettei kenelläkään itse asiassa edes ollut haulikkoa.
// soometus
EDIT: typos
Quote from: Topelius on 13.10.2009, 11:17:07
Vastaavasti voisi kysyä, onko nykypäivän gooteilla, hevareilla tai hiphoppareilla joku yhtenäinen poliittinen ideologia? Ei tietenkään ole, koska nämäkään alakulttuurit eivät ole poliittisesti orientoituneita.)
Valitettavasti ON.
Se on viher-vasemistolainen ideologia,epäilemättä.
Heitä kaikkia yhdistää jonkinlainen protestin muoto.Protesti Jumalaa, Isänmaata, Omaa Kulttuuria, PerusArvoja jne.
Myohemmin tai aikasemmin ne, joille nämä yllämainitut alakulttiirit tarkoittavat enemman kuin pelkä ajanvieto, tulevat viher-vasemisolaiseen uskontoon.
Totuus on aina yksi.
Minäkin olen henkisesti laiska lukija. :))
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Rohkenen olla erimieltä tästä ettei skinheadeillä olisi mitään ideologiaa.
Koko skinhead aate perustuu lähinnä veljeyteen ja rakkauteen omaa isänmaataan kohtaan.
Skinheadit on mediassa leimattu usein väkivaltaisiksi, enkä suinkaan väitä että tämä ei täysin paikkaansa pitäisikään, mutta yksikään kunnon skinheadi ei koskaan löisi esim: naisia tai lapsia vaikka he olivat mistäpäin maapalloa kotoisin
Hmm...
En tavannut reaalimaailmassa skinejä, TV muokkasi minun mielipiteeni. Jos olet oikeassa sitten toivo elää.
Quote from: danio on 15.10.2009, 19:33:55
Valitettavasti ON.
Se on viher-vasemistolainen ideologia,epäilemättä.
Heitä kaikkia yhdistää jonkinlainen protestin muoto.Protesti Jumalaa, Isänmaata, Omaa Kulttuuria, PerusArvoja jne.
Myohemmin tai aikasemmin ne, joille nämä yllämainitut alakulttiirit tarkoittavat enemman kuin pelkä ajanvieto, tulevat viher-vasemisolaiseen uskontoon.
Totuus on aina yksi.
Minäkin olen henkisesti laiska lukija. :))
Nyt kyllä loukkasit kansanryhmääni! Kuvittelisin, että kaikennäköinen jumal- ja uskontovastaisuus tekisi hevareista nimenomaan nuivia muslimien erikoisvaatimuksia ja uskonrauhanpilkkaamisjuttuja kohden. Mutta ei, löytyy niitä täysmokuttajia hevareidenkin piiristä huolestuttavan paljon. Monelle tuntuu suvaitsevaisuus ja vähemmistöjen palvonta olevan kamalan tärkeä asia, kun itsekin sattuu kuulumaan johonkin syrjittyjen ug-metalskeneen. Ehkä juuri tämän takia en jaksa juuri muiden hevareiden kanssa seukatakaan.
Quote from: SoulBrother on 13.10.2009, 15:42:09
Mutta jos puhutaan siitä mikä yleensä skinhead-kulttuuriin liittyväksi yhdistetään, niin en voi kyllä niin millään nähdä näissä ahdistuneissa isättömissä lapsen tasolle jääneissä aikamiespojissa potentiaalia yhtään mihinkään yhteiskunnallisesti hyödylliseen.
Vaikeahan se on nähdä, mutta esimerkkinä elävästä elämästä tunnen kaksi ex-skinheadiä, joista on tullut "yhteiskunnallisesti hyödyllisiä" työtätekeviä veronmaksajia - eivätkä missään minimipalkkaduuneissa. Näitä surullisia hyödyttömiksi jääneitä tapauksia en sattumalta tunne yhtäkään. En nyt vedä tästä sen suurempia johtopäätöksiä, kuin että ei skiniys tee automaattisesti toivotonta tapausta. Tsemppiä vaan Mikko T - pidähän porukkasi lain paremmalla puolella!
Quote from: Siiseli on 15.10.2009, 20:52:40
Quote from: danio on 15.10.2009, 19:33:55
Valitettavasti ON.
Se on viher-vasemistolainen ideologia,epäilemättä.
Heitä kaikkia yhdistää jonkinlainen protestin muoto.Protesti Jumalaa, Isänmaata, Omaa Kulttuuria, PerusArvoja jne.
Myohemmin tai aikasemmin ne, joille nämä yllämainitut alakulttiirit tarkoittavat enemman kuin pelkä ajanvieto, tulevat viher-vasemisolaiseen uskontoon.
Totuus on aina yksi.
Minäkin olen henkisesti laiska lukija. :))
Nyt kyllä loukkasit kansanryhmääni! Kuvittelisin, että kaikennäköinen jumal- ja uskontovastaisuus tekisi hevareista nimenomaan nuivia muslimien erikoisvaatimuksia ja uskonrauhanpilkkaamisjuttuja kohden. Mutta ei, löytyy niitä täysmokuttajia hevareidenkin piiristä huolestuttavan paljon. Monelle tuntuu suvaitsevaisuus ja vähemmistöjen palvonta olevan kamalan tärkeä asia, kun itsekin sattuu kuulumaan johonkin syrjittyjen ug-metalskeneen. Ehkä juuri tämän takia en jaksa juuri muiden hevareiden kanssa seukatakaan.
Aika kaukaa haettua lähteä yleistämään musiikkimakua mielipiteeseen maahanmuutosta, löytyy nimittäin mielipiteitä laidasta laitaan kuten muillakin. Luulisi, että hommaforum olisi opettanut, ettei kannata omakohtaisia kokemuksia alkaa liialti yleistämään (tunnen pari kivaa muslimia -> kaikki muslimit ovat kivoja ja muu on rasismia!).
QuoteAika kaukaa haettua lähteä yleistämään musiikkimakua mielipiteeseen maahanmuutosta, löytyy nimittäin mielipiteitä laidasta laitaan kuten muillakin. Luulisi, että hommaforum olisi opettanut, ettei kannata omakohtaisia kokemuksia alkaa liialti yleistämään (tunnen pari kivaa muslimia -> kaikki muslimit ovat kivoja ja muu on rasismia!).
Ja kukas tässä nyt on väittänyt että kaikki hevarit olisivat monikultturisteja? Olen itse itselleni varsin hyvä muistutus siitä, että näin ei ole, sillä määrittelen itseni kyllä hevariksi. Ja se, että en halua hevaripiireissä pyöriä, johtuu aivan muista syistä kuin mamukysymyksistä. Zori, ettei ole tässä nyt käsillä syväluotaavaa tutkimusta hevareiden monikulttuurisuusnäkemyksistä havaintojeni tueksi :roll:
Tässä tänään mietinkin, että eipä ole vielä tullut yhtään fiksua vastinetta maahanmuuttokeskusteluun mokutuksen kannattajilta. Että sikäli Vihavainen on oikeassa.
Fiksulla vastineella en tarkoita seuraavia asioita:
-Vastapuolen ulkomuodon haukkuminen
-Vastapuolen henkilökohtaisuuksiin menevä arvostelu
-Vastapuolen haastaminen oikeuteen
Fiksulla vastineella tarkoitan kirjoitusta, jossa osoitettaisiin esimerkiksi Halla-Ahon väitteet vääräksi. Väitteitähän on esimerkiksi slummiutumiset, muslimien työttömyys, muslimien rikollisuus, sopeutumattomuus... Mutta näitähän ei näy ei kuulu. Ainakaan sellaisia, joissa olisi mainittu jotain lähteitä ja tutkimuksia. Jään mielenkiinnolla odottamaan.
Minulle riittäisi kun ministerit alkaisivat miettimään ääneen mitä tehdään yli puolelle miljoonalle työttömälle JA ulkomaalaisongelmalle JA laittaisivat rajat kiinni koska meillä on olemassa jo iso ongelma mikä kasvaa kasvamistaan. Tämä on kuin katsoisi vierestä kun toinen tekee nitroglyseriiniä eikä osaa sitä tehdä eikä käsitellä. Ja muissa EU maissa se on jo räjähtänyt silmille.
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2009, 00:34:19
Minulle riittäisi kun ministerit alkaisivat miettimään ääneen mitä tehdään yli puolelle miljoonalle työttömälle JA ulkomaalaisongelmalle JA laittaisivat rajat kiinni koska meillä on olemassa jo iso ongelma mikä kasvaa kasvamistaan. Tämä on kuin katsoisi vierestä kun toinen tekee nitroglyseriiniä eikä osaa sitä tehdä eikä käsitellä. Ja muissa EU maissa se on jo räjähtänyt silmille.
Tätä on turha odottaa Vanhaselta ja medialta. Niillä on nyt tämä suuri vaalirahaongelma. Sitä on niin helppo ja mukava käsitellä. Samalla voi unohtaa kaiken muun.
Quote from: Siiseli on 16.10.2009, 00:00:18
Ja kukas tässä nyt on väittänyt että kaikki hevarit olisivat monikultturisteja? Olen itse itselleni varsin hyvä muistutus siitä, että näin ei ole, sillä määrittelen itseni kyllä hevariksi. Ja se, että en halua hevaripiireissä pyöriä, johtuu aivan muista syistä kuin mamukysymyksistä. Zori, ettei ole tässä nyt käsillä syväluotaavaa tutkimusta hevareiden monikulttuurisuusnäkemyksistä havaintojeni tueksi :roll:
Liekkö osui liian lähelle maalia ja luin kuin piru raamattua, kun itse nuiva hevari olen, enkä ole erikoisemmin omassa tuttavapiirissä hevareiden parissa tuota vihervasmmistoaatetta huomannu :)
Quote from: N on 16.10.2009, 08:25:24
Liekkö osui liian lähelle maalia ja luin kuin piru raamattua, kun itse nuiva hevari olen, enkä ole erikoisemmin omassa tuttavapiirissä hevareiden parissa tuota vihervasmmistoaatetta huomannu :)
Jos katsot alkuperäistä vastaustani daniolle niin yritin vihjailla ensimmäisessä lauseessa että nyt yleistettiin väärin ja kiihotettiin kansanryhmääni ;) Itse en jaksa kamalasti suivaantua näistä yleistyksistä, sillä kyllä tällä foorumilla osataan yleistää siihen toiseenkin suuntaan aika hyvin eli kaikki muslimit ja hipit yms. yleistetään tasan siihen yhteen luokkaan.
Quote from: danio on 15.10.2009, 19:33:55
Se on viher-vasemistolainen ideologia,epäilemättä.
Heitä kaikkia yhdistää jonkinlainen protestin muoto.Protesti Jumalaa, Isänmaata, Omaa Kulttuuria, PerusArvoja jne.
Pitääpä sanoa tuohon vastaan, kun sentään edustan jonkin verran "hevikulttuuria". Suurin osa tuntemistani hevareista on enemmän tai vähemmän tolkullisia ihmisiä. Heillä ei juurikaan ole minkäänlaista ylisuvaitsevaa asennetta, ja islam saa heiltä täysin saman verran arvostusta kuin kristinusko. Se on totta, että hevarit ovat suvaitsevaisia, mutta se ei siis tarkoita sellaista "suvaitsevaisuutta" kuin mitä nykyään saa nähdä vähän siellä ja täällä, vaan todellista suvaitsevaisuutta, jossa ihminen arvioidaan yksilönä riippumatta hänen etnisestä painolastistaan ja ryhmäominaisuuksistaan. Keskimäärin hevareita ei kiinnosta ruikuttaa rasistirasistia tai uskoa kaikkea, mitä Helsingin Sanomat sanoo.
Erilaiset hevikapakit ovat itse asiassa kevyesti yksiä parhaita paikkoja kerätä Muutoksen kannattajakortteja.
Quote from: Sivusta seuraaja on 13.10.2009, 08:10:16
Olipa kummallinen kirjoitus, aluksi ihan asiaa mutta tekstin puolessa välissä hiuksia haroessani sainkin kuulla olevani kaljupääskini.
...
Minullakin on kalju, mutta se on toisessa päässä. Oikeastaan kaksi kaljua. Harkitsen lähettää niistä valokuvan po. toimittajalle...?? ;D
Kameraa minulla ei ole, mutta voin istua skannerille?
Quote from: Jiri Keronen on 16.10.2009, 10:07:06
Suurin osa tuntemistani hevareista on enemmän tai vähemmän tolkullisia ihmisiä.
Hyvä homma. On tullut pyörittyä vallan väärissä hevaripiireissä sitten ;)
Kyllä hevarit on monin verroin enemmän järjissään, sivistyneitä sekä osaavat käyttäytyä kuin jotkut wannabeneekerit löysissä housuissaan.
Quote from: Siiseli on 16.10.2009, 12:35:31
Quote from: Jiri Keronen on 16.10.2009, 10:07:06
Suurin osa tuntemistani hevareista on enemmän tai vähemmän tolkullisia ihmisiä.
Hyvä homma. On tullut pyörittyä vallan väärissä hevaripiireissä sitten ;)
Kyylä selvästikin. Tuossa vuosikohan sitten se oli, kun haastateltiin jotain poliisia liittyen näihin kesätapahtumiin ja mahdollisiin järjestyshäiriöihin - poliisisetä läväytti heti että Tuska on tässä paras, metalli-ihmiset pysyvät omalla alueellaan, ottavat rauhassa kaljaa eivätkä koskaan aiheuta mitään ongelmia :D
Hitto kun en ole kertaakaan sinne Tuskaan ehtinyt :(
Näistä hevaripuheista muistui mieleen eräs klassikko.
Saatanalliset sävelet
Osa 1 (http://www.youtube.com/watch?v=fj6ugZAqg7g)
Osa 2 (http://www.youtube.com/watch?v=PIYNy1LpDDc)
Osa 3 (http://www.youtube.com/watch?v=VKv6Hjp2poQ)
Mukana menossa sivarit, natsit, kasvissyöjät ja muut ekoaktivistit.
Quote from: Siiseli on 15.10.2009, 20:52:40
Quote from: danio on 15.10.2009, 19:33:55
Valitettavasti ON.
Se on viher-vasemistolainen ideologia,epäilemättä.
Heitä kaikkia yhdistää jonkinlainen protestin muoto.Protesti Jumalaa, Isänmaata, Omaa Kulttuuria, PerusArvoja jne.
Myohemmin tai aikasemmin ne, joille nämä yllämainitut alakulttiirit tarkoittavat enemman kuin pelkä ajanvieto, tulevat viher-vasemisolaiseen uskontoon.
Totuus on aina yksi.
Minäkin olen henkisesti laiska lukija. :))
Nyt kyllä loukkasit kansanryhmääni! Kuvittelisin, että kaikennäköinen jumal- ja uskontovastaisuus tekisi hevareista nimenomaan nuivia muslimien erikoisvaatimuksia ja uskonrauhanpilkkaamisjuttuja kohden. Mutta ei, löytyy niitä täysmokuttajia hevareidenkin piiristä huolestuttavan paljon. Monelle tuntuu suvaitsevaisuus ja vähemmistöjen palvonta olevan kamalan tärkeä asia, kun itsekin sattuu kuulumaan johonkin syrjittyjen ug-metalskeneen. Ehkä juuri tämän takia en jaksa juuri muiden hevareiden kanssa seukatakaan.
Sorri, ei ollut tarkoitus loukata 100% kaikkia hevareita, toki teidän porukasta löytyy jonkin verran tervejärkeistä ainesta, myönnän. :)
Hevirock on osttaain kuuluu hyvän maun musiikkiin, olkoon. Vaikka, musiikista puhuen, olen progin kuuntelija tunnustan.:)
Epäilen kuitenkin, että klassista musikkia nautittava massa ovat tosi hommalaisia.
Ja lopuksi etninen painolasti ja ryhmäominaisuudet ratkaisee erittäin paljon koko maailmassa, vain =pohjoismaalaiset todelliset suvaitsevaiset= ovat eri mieltä asiasta ja virheellisesti luulee, että kaikki muut ajattelevat näin. :)
Quote from: danio on 16.10.2009, 15:43:42
Epäilen kuitenkin, että klassista musikkia nautittava massa ovat tosi hommalaisia.
;)
Tästä Ylen piilostalinistit voisivat muistuttaa itseään
ja verrata sitä Hanna Antila-Andersonin musiikki-, elokuva- ja kirjallisuusmakuun.
Oheisessa linkissä vähän skinitietoisuutta by sharpskins.
http://www.freewebs.com/tallysharps/flyers/family_tree.gif
Tuntui vain siltä, että skinistä on tullut natsiskinille synonyymi.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.10.2009, 15:14:07
Quote from: Mikko T on 13.10.2009, 13:23:17
Rohkenen olla erimieltä tästä ettei skinheadeillä olisi mitään ideologiaa.
Koko skinhead aate perustuu lähinnä veljeyteen ja rakkauteen omaa isänmaataan kohtaan.
Skinheadit on mediassa leimattu usein väkivaltaisiksi, enkä suinkaan väitä että tämä ei täysin paikkaansa pitäisikään, mutta yksikään kunnon skinheadi ei koskaan löisi esim: naisia tai lapsia vaikka he olivat mistäpäin maapalloa kotoisin
No sitten me on tavattu ihan erilaisia skinejä.
Aikanaan Tampereella notkui kohtalaisen paljon pilottitakkisia kuulalaakereita. Dokaaminen, huumeet, kenen tahansa hakkaaminen ja mielellään porukalla, yleinen aikuisuuden ja järjen puute, militarismi pikemminkin kuin isänmaallisuus yms. olivat niitä asioita, joista kyseinen lauma kaduilla tunnettiin.
Niihin aikoihin mm. puolustusvoimat ilmoittivat ihan suoraan julkisesti ettei heillä ole mitään käyttöä moisille hölmöille. Todella iso osa skineistä passitettiinkin psykiatrisista syistä palvelukseen kelpaamattomina kasvamaan aikuisiksi.
Isänmaallisuus ja nurkkapatriotismi tai uhomilitantti todellisuudentajun puute ovat eri asioita. Isänmaallisuutta on se, että toimii isänmaan hyväksi eikä se, että ratsastaa isänmaan kustannuksella voidakseen itse leikkiä kovaa jätkää. Tavallinen veronsa maksava sosiaalitantta on sata kertaa isänmaallisempi kuin bussilastillinen edellisten sukupolvien saavutuksilla ratsastavia laumasieluisia luusereita.
(Sori vaan kaikille joita loukkasin. Arvostan esim sotaveteraaneja ja -invalideja ja muita tämän maan puolesta jotain tehneitä ihmisiä ja näen punaista kun joku pellehermannilauma koittaa omia itselleen sellaista sädekehää, johon heillä ei ole oikeutta eikä edellytyksiä.)
Joskus tapaa näitä jo aikuisikään ehtineitä kuulapäitä.
Linnatuomiot,huumeet ja alkoholismi on tehnyt tehtävänsä ,hirveetä kattella.