Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Roope on 07.10.2009, 13:24:41

Title: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Roope on 07.10.2009, 13:24:41
Keskisuomalainen: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/rasistisesta-puukotuksesta-vankilatuomio-jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4/489803)
QuoteUlkomaalaistaustaisen miehen puukotus Jyväskylän keskustassa heinäkuussa oli rasistinen rikos, katsoi Jyväskylän käräjäoikeus tuomiossaan tiistaina. 27-vuotias jyväskyläläinen Joni Petter Penttinen tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä ehdottomaan vankeuteen kahdeksi vuodeksi ja kahdeksi kuukaudeksi. Hänet määrättiin pidettäväksi edelleen vangittuna.

Rangaistusta mitatessaan oikeus sovelsi koventamisperustetta tuomitun aiemman rikollisuuden ja rasistisen motiivin vuoksi. Rikos katsottiin tehdyn uhrin ihonvärin ja ulkomaalaisuuden vuoksi.

Teon rasistisuutta osoittivat syyttäjän mukaan osaltaan muun muassa miehen ylävartaloon tatuoidut lukuisat rasistisiksi luokiteltavat merkit ja kirjoitukset, kuten "white power" ja "forever truly white". Miehen kotoa löytyi lisäksi useita vastaavilla kirjoituksilla ja logoilla varustettuja vaatteita sekä dvd-levy "valkoisten solidaarisuus". Pahoinpitelytilanteessa uhria kuultiin myös herjatun ihonvärinsä vuoksi.

Teko tapahtui 19. heinäkuuta aamuyöllä Jyväskylän keskustassa. 36-vuotias mies kaadettiin maahan, häntä lyötiin nyrkeillä kasvoihin ja hän sai ylävartaloonsa kuusi puukoniskua, joista yksi osui kaulaan.

Tuomittu myönsi lyöneensä, mutta kiisti puukottaneensa. Kaikki osapuolet ilmoittivat välittömästi tyytymättömyytensä tuomioon. Syyttäjä vaati miehelle ensisijaisesti 4-5 vuoden tuomiota tapon yrityksestä.

Poliisin tietoon tuli vuonna 2007 Suomessa liki 700 rasistiseksi epäiltyä rikosta. Yleisimmin kyseessä olivat pahoinpitelyt. Toiseksi eniten ilmeni vahingontekoja ja kunnianloukkauksia.

Keski-Suomen poliisilaitoksen alueella kuluvana vuonna rasistiseksi on kirjattu kahdeksan rikosta. Viime vuonna niitä ilmeni 14 ja vuotta aiemmin 20. Rikoskomisario Timo Hännisen mukaan kyseessä ovat lähinnä pahoinpitelyt ja niiden yritykset, vahingonteot sekä laittomat uhkaukset. Skiniaatteeseen poliisi törmää enää harvoin.

Näitäkin edelleen tapahtuu, vaikka useimmat eivät rasistiskinejä (tm) ole vuosiin nähneetkään.

Rikosta vähättelemättä tuo rasistisen motiivin esiinkaivaminen levyhyllystä ja vaatekaapista ei minusta tunnu oikealta. En moiti poliisia tai oikeuslaitosta, heillä on selvät sisäministeriön ohjeet tuottaa lisää kovennettuja rasismituomioita tilastoja varten.

Voihan olla niinkin, että jotain parempaa todistusaineistoa esimerkiksi puukotustilanteesta oli olemassa, mutta uutiseen valikoitiin tuomion kannalta epäolennaisia kohtia. Epäselväksi jäi myös se, oliko tekijöitä useampia, kun tekijä kiistää puukottaneensa.

En tosiaan jää Joni-Petteriä kaipaamaan ja ihmettelen taas kerran, miten tuollaisen teon jälkeen (mm. puukonisku kaulaan, viisi muuta ylävartaloon) tuomitaan pelkästä törkeästä pahoinpitelystä. Ensi syksynä jo ulkona, jos on ensikertalainen.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Alkuasukas on 07.10.2009, 13:36:43
Onk tää Jonipetteri ny sellanen ehta kiljuskini?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: tusujusuu on 07.10.2009, 13:44:21
Tässä tapauksessa ollaan ehkä menty jo kiljuskineyden väärälle puolelle.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Henri_K on 07.10.2009, 13:59:39
Joni Penttisen nuoruusvuosiltani paremmin tuntien. Voin kyllä sanoa käsi sydämellä että kyseessä todellakkin on rasisitinen rikos.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Roope on 07.10.2009, 14:03:27
Älä googleta niin kaukaa, käytä Hakua:
Kotimaa - 2009-07-19 IL: Ulkomaalaistaustainen mies hakattiin sairaalakuntoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,10193.0.html)

QuoteMies on sairaalahoidossa, eikä poliisilla ole vielä tarkkaa kuvaa siitä mitä tapahtui. Poliisin mukaan on mahdollista, että pahoinpitelyssä käytettiin muutakin kuin nyrkkejä. Uhrin tila on kuitenkin vakaa.

Tekijät ehtivät poistua paikalta ennen virkavallan saapumista.

Tapahtumapaikalla oli runsaasti ihmisiä, ja poliisi toivookin tapauksen nähneitä kansalaisia kertomaan havainnoistaan virkavallalle.

Eli useampia tekijöitä ja pääpukari epäselvä.

Quote from: Henri_K on 07.10.2009, 13:59:39
Joni Penttisen nuoruusvuosiltani paremmin tuntien. Voin kyllä sanoa käsi sydämellä että kyseessä todellakkin on rasisitinen rikos.

Kaiken annetun tiedon perusteella näin voi päätellä olevan, ja juuri siten kuin laki tarkoittaa. Silti en haluaisi kenenkään tuomiota kovennettavan sen perusteella, mitä musiikkia hän kuuntelee (tähän ei vitsejä, kiitos).
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Roope2 on 07.10.2009, 14:45:29
Miksi rasimi on raskauttava tekijä? Jos ateisti teilaa kristityn tai päivastoin, 130 kiloinen 40 kiloisen, mies naisen, köyhä rikkaan. Ovatko nämä raskauttavia tekijöitä ?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: JoKaGO on 07.10.2009, 14:52:08
Quote from: Roope2 on 07.10.2009, 14:45:29
Miksi rasimi on raskauttava tekijä? Jos ateisti teilaa kristityn tai päivastoin, 130 kiloinen 40 kiloisen, mies naisen, köyhä rikkaan. Ovatko nämä raskauttavia tekijöitä ?

Rasismi on raskauttava tekijä lain mukaan.

Hyvä Suomi, maassa makaavan puukolla lyöminen on pahoinpitelyä! Ja että kaverilla on tatuointeja, paitoja, ja musiikkia, joista voidaan päätellä teon rasistisuus... En enää tunnista tätä Suomea omakseni!
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: PYO on 07.10.2009, 17:58:07
Quote from: JoKaGO on 07.10.2009, 14:52:08
Quote from: Roope2 on 07.10.2009, 14:45:29
Miksi rasimi on raskauttava tekijä? Jos ateisti teilaa kristityn tai päivastoin, 130 kiloinen 40 kiloisen, mies naisen, köyhä rikkaan. Ovatko nämä raskauttavia tekijöitä ?
Ja että kaverilla on tatuointeja, paitoja, ja musiikkia, joista voidaan päätellä teon rasistisuus... En enää tunnista tätä Suomea omakseni!
Yleensähän teolla on jokin motiivi. Ilman motiivia on syytä pohtia tarkemmin onko epäilty syyllinen. Se, että motiivi jotenkin ratkaisisi teon vakavuuden on jokseenkin outoa. Kiljuskinien lienee parempi piestä siis uhrinsa esim. leipäostosten jälkeen, jolloin he voivat varastaa leivän ja näin ollen olla vähäosaisia, jotka vain varastavat perheelleen leipää. Tällöin sama teko olisi ilmeisesti hyväksytympi?

Voisiko joku lainoppinut linkata lähdettä rasismivakavoittamisen perusteluihin?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: pavor nocturnus on 07.10.2009, 18:10:54
Miten on, Jos muslimit hakkaavat valkosuomalaisen porukalla ja kotoa löytyy koraani?
Kirja kun käsittääkseni sisältää "lievästi" rasistista aineistoa.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Veli Karimies on 07.10.2009, 18:12:47
Saako siis jokainen skini joka pahoinpitelee ulkomaalaisen automaattisesti kovemman rangaistuksen?

Tämähän on syrjintää!
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: JT on 07.10.2009, 18:42:11
...eli jos joudun yllättäen puistossa poistamaan rikastajan vastahakoisen naisen päältä, ja siitä tulee moniosaajalle pipi, niin saan kovennusta koska kirjahyllystäni löytyy Pekka ja Pätkä neekereinä -DVD.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: nevahood on 07.10.2009, 18:42:51
Rasistinen rikoshan on silloin, kun uhri valitaan etnisyyden perusteella. Kyllä noilla tiedoilla kyse voi olla ihan oikeasti rasistisesta rikoksesta (vaikka levyhyllyn sisällöllä ei mitään tekemistä asiaan olekaan). Ihan syystä sai lipun bigbrotheriin. Näillä tiedoilla ei mitään sympatioita täältä, sori.
QuotePahoinpitelytilanteessa uhria kuultiin myös herjatun ihonvärinsä vuoksi.
Ainakin minun mielestä ennen tilanteen kehittymistä huutelu voisi olla hyvinkin merkki teon rasistisuudesta ("keleen muumi, nyt tulee nekkuun").

Toisaalta.. jos joutuisi esim. ryöstöyrityksen uhriksi ja sattuisi pahoinpitelemään ryöstäjän huutaen samalla muumia, niin... Voi vaan kuvitella mikä muumitus tuomiosta tulisi. Onkohan lie ennakkotapausta?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Paavi on 07.10.2009, 18:44:15
Lieventääkö se tuomiota jos potkiessa ja puukottaessa huutelee: "minä rakastan sinua, ihosi tuntuu niin samettiselta, olet mielestäni kaikin puolin ihana ihminen"?

Minulle tämä rasistinen rikos-nimike raskauttavana tekijänä on ollut aina käsittämätöntä. Jos tekee rikoksen, eikö lainsäätäjän pitäisi nimenomaan unohtaa ajatukset, rodut ja värit?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Veli Karimies on 07.10.2009, 18:45:34
Ei muumin huutelu vielä kerro mitään teon motiivista.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: ihQ on 07.10.2009, 20:32:52
En vaan käsitä miksi ihonvärin haukkuminen voi olla tuomion koventamisperuste. Jos sanon jotakin liian kalpeaksi ja lyön turpaan perään niin voidaanko tämäkin laskea rasistiseksi rikokseksi?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Hra. Gleb on 07.10.2009, 21:11:05
Tässä tapauksessa koventamisperuste on ollut se, että kaveri on kokonaisuutena ihan aito kuulapää. Oisivat voineet pistää vähän pidemmäksikin aikaa tuulettumaan.

Aihetta huoleen on vasta sitten, kun tuomion saa yksittäisen raskauttavan asianhaaran perusteella.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Lokal on 07.10.2009, 22:19:45
Quote from: Hra. Gleb on 07.10.2009, 21:11:05
Tässä tapauksessa koventamisperuste on ollut se, että kaveri on kokonaisuutena ihan aito kuulapää. Oisivat voineet pistää vähän pidemmäksikin aikaa tuulettumaan.

Aihetta huoleen on vasta sitten, kun tuomion saa yksittäisen raskauttavan asianhaaran perusteella.

Mikähän tekee ihmisestä "kokonaisuutena ihan aidon kuulapään?" Uskonnon, ihonvärin tai vaikka tuloluokan mukaan kansalaiset on kyllä suht helppo lokeroida, mutta kuulapäisyysasteen määrittely voikin olla hieman kinkkisempi homma.

Luotan kyllä Suomen poliittisiin elimiin tämän ongelman suhteen: odotettavissa varmasti jokin kuulapäisyysasteen pisteytysjärjestelmä, jossa pointsit ja tuomio kasvaa esim. tukan pituuden, maihareiden, bdu-housujen, pilottitakkien ja huoneen sisustuksen mukaan. Papukaijamerkkejä jaetaan tatuoinneista.

Voidaankohan kohta seksuaalisen häirinnän tuomiota kiristää esim. kotoa löytyvän aikuisviihdemateriaalin perusteella? Tai koveneeko liikennerikkomukset esim. seinille liimatuista ralliautojulisteista?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Veli Karimies on 07.10.2009, 22:23:09
Quote from: Hra. Gleb on 07.10.2009, 21:11:05
Tässä tapauksessa koventamisperuste on ollut se, että kaveri on kokonaisuutena ihan aito kuulapää. Oisivat voineet pistää vähän pidemmäksikin aikaa tuulettumaan.

Aihetta huoleen on vasta sitten, kun tuomion saa yksittäisen raskauttavan asianhaaran perusteella.

Lainaan itseäni vähän tuolta ylemmältä.

Quote from: Veli on 07.10.2009, 18:12:47
Saako siis jokainen skini joka pahoinpitelee ulkomaalaisen automaattisesti kovemman rangaistuksen?

Itseasiassa vien spekulaation vielä pidemmälle.. saako skini automaattisesti kovemman rangaistuksen ihan mistä vaan rikoksesta jonka kohteena on mikä tahansa etninen ryhmä tai henkilö?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Tommi Korhonen on 08.10.2009, 15:40:18
Varmaankin saa. Ja miksei saisi? Koko rasismi-kovennuspykälän tarkoituksena on osoittaa että yhteiskunta ei hyväksy avointa (järjestäytynyttä?) rasistista ideologiaa käytäntöön pantuna. Ja jos se laukeaa erityisesti rikosten yhteydessä, niin silloin se on yksi tapa toteuttaa tuota tarkoitusta.

On minustakin ERITTÄIN epäilyttävää että sinun elämäsi rekvisiitan perusteella sinua voidaan tuomita enemmän. Mutta ylläoleva väite pitää silti. Jos järjestäynyt rikollisuus (ei siis rasistisuus, vaan se toinen pykälä joka koskee rikollisliigoja) on kovennusperuste tai rikollista itsessään, niin silloin siitä voidaan tuomita.

Tällä hetkellä pelkkä pilottitakin pitäminen ei kuitenkaan ole laitonta. Ei edes natsilipun pitäminen parvekkeellaan. Tämä laskettakoon, harvinaista kyllä, Suomen eduksi. Jossain muualla sellainenkin, ilman muuta rikosta, on laitonta. Sitten kun se yhdistyy rikokseen, niin se toimii kovennusperusteena Suomessa. Suhteellisen selkeätä ja jopa lain mukaista. Vika ei ole tuomiossa vaan laissa (jos ollaan sitä mieltä että ideologian perusteella ei saa tuomita tai rangaista).

Jotta tuo olisi edes kohtuullisen reilua, niin pitäisi toki myös valkoisia huoria pahoinpiteleviä mamujakin rangaista kovemmin. Tämähän ei tietenkään toteudu.

EDIT korjattu ajatusvirheitä.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Veli Karimies on 08.10.2009, 15:55:34
Quote from: Joonatan on 08.10.2009, 15:40:18
Varmaankin saa. Ja miksei saisi? Koko rasismi-kovennuspykälän tarkoituksena on osoittaa että yhteiskunta ei hyväksy avointa (järjestäytynyttä?) rasistista ideologiaa käytäntöön pantuna. Ja jos se laukeaa erityisesti rikosten yhteydessä, niin silloin se on yksi tapa toteuttaa tuota tarkoitusta.

Eli, siis vaikkei teon motiivi olisi rasistinen niin silti tulee korotettu tuomio, koska pahoinpitelijä on skini.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Tommi Korhonen on 08.10.2009, 18:28:34
Hyvä kysymys. En minä lakia ole kirjoittanut. Oletan että noin ei mihinkään tuomioon kirjoitettaisi, mutta että se menee lain tulkintakysymykseksi. Jos oikeuden saisi tuosta tulkinnasta kiinni, niin siitä pitäisi olla kohtuullinen soppa valmis. Siis normaalissa oikeusvaltiossa.
Title: 2010-03-25 Ksml: Rasistisen puukottajan tuomio pysyi hovioikeudessa
Post by: Miniluv on 25.03.2010, 11:39:20
QuoteVaasan hovioikeus on pitänyt ennallaan JYväskylän käräjäoikeuden tuomion, jossa puukottajan rangaistusta kovensi teon rasistinen motiivi. 27-vuotias mies sai törkeästä pahoinpitelystä kahden vuoden ja kahden kuukauden ehdottoman vankeustuomion. Rasistisen motiivin perusteella hovioikeus korotti uhrille tuomittuja kärsimyskorvauksia 1 500 eurosta 2 000 euroon.

Syyttäjä vaati kovempaa tuomiota tapon yrityksestä muun muassa ylävartaloon kohdistuneiden useiden iskujen vuoksi. Syytetty itse vaati tuomion lieventämistä perusmuotoiseksi pahoinpitelyksi. Hän kiisti puukotuksen ja myönsi lyöneensä vain nyrkein. Myös rasistisen motiivin mies kiisti.

Rikos tapahtui viime heinäkuussa aamuyöllä Jyväskylän keskustassa, jossa ulkomaalaistaustainen mies sai kuusi puukoniskua. Yksi iskuista osui kaulaan. Uhri ja tekijä eivät tunteneet toisiaan entuudestaan. Oikeus arvioikin rikoksen tehdyn uhrin ihonvärin vuoksi.

Rasistista motiivia käytetään koventamisperusteena harvoin. Oikeusministeriön työryhmän mukaan koventamisperustetta käytettiin kuudessa tuomiossa vuonna 2007 ja kahdeksassa tuomiossa vuonna 2008. toissavuoden tapauksista kolme oli törkeitä pahoinpitelyitä, kaksi pahoinpitelyä, kaksi vahingontekoa ja yksi henkirikoksen yritys.

Title: Vs: 2010-03-25 Ksml: Rasistisen puukottajan tuomio pysyi hovioikeudessa
Post by: Titus on 25.03.2010, 11:43:10
Quote from: Miniluv on 25.03.2010, 11:39:20
Quote

Rasistista motiivia käytetään koventamisperusteena harvoin. Oikeusministeriön työryhmän mukaan koventamisperustetta käytettiin kuudessa tuomiossa vuonna 2007 ja kahdeksassa tuomiossa vuonna 2008. toissavuoden tapauksista kolme oli törkeitä pahoinpitelyitä, kaksi pahoinpitelyä, kaksi vahingontekoa ja yksi henkirikoksen yritys.



Onko tästä tilastoa, että kuinka usein etniset vähemmistöt tekevät toisiaan kohtaan rasismirikoksia ?
Title: Vs: 2010-03-25 Ksml: Rasistisen puukottajan tuomio pysyi hovioikeudessa
Post by: ämpee on 25.03.2010, 11:46:01
Törkeä pahoinpitely rassisstisella kovennuksella on pienempi rike kuin arvoltaan erittäin kyseenalainen "kansantaiteilu".

Oikeuslaitoksemme on kovaa kyytiä vaipumassa syvään alennustilaan.
Title: Vs: 2010-03-25 Ksml: Rasistisen puukottajan tuomio pysyi hovioikeudessa
Post by: Roope on 25.03.2010, 11:59:31
Quote from: Miniluv on 25.03.2010, 11:39:20
Myös rasistisen motiivin mies kiisti.

Kyseisessä tapauksessa teon rasistinen motiivi oli käyty tarkistamassa syytetyn levyhyllystä ja vaatekaapista. Varmaan muuten ihan oikea tuomio, mutta tuo rasismimotiivin selvittäminen on pelkkä vitsi.

2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä  (http://hommaforum.org/index.php/topic,14973.msg218660.html#msg218660)

Edit:

Siis oikea tuomio siinä mielessä että tuomittiin, mutta minusta tuo on tapon yritys eikä törkeä pahoinpitely.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: etnis on 25.03.2010, 12:16:38
Onko Suomessa mahdollista että ns. suojavärin omaava taho saisi kovennetun tuomion kantasuomalaista kohtaan tehdystä rikoksesta ns. "rasistisin perustein"?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Oami on 25.03.2010, 13:07:04
Hittoon rasismi ja rasismikovennukset.

Mikäli väite maassa makaavan kuusinkertaisesta puukottamisesta pitää paikkansa, on runsas kaksi vuotta joka tapauksessa naurettavan vähän. Olisko tarvinnut kaiken muun päälle vielä tehdä uhrista herjasivusto blogspot.comiin että olisi päästy syyttäjän vaatimiin lukemiin?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: citizen on 25.03.2010, 14:30:45
Kyllä skinille pitääkin antaa kovennettu rangaistus neekerin hakkaamisesta. Jos väkivaltarikoksen taustalla on aate, joka on johtanut tekoon, pitää siitä viharikoksena antaa kovennettua. Samoin muslimiraiskaajille pitäisi antaa aina kovennettu rangaistus, koska teko johtuu islamiin kuuluvasta vääräuskoisten naisten halveksunnasta.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: BeerBelly on 25.03.2010, 14:40:15
Aika vähän saa Suomessa kuusinkertaisesta puukotuksesta ja mukana vielä rasismi-kovennus. Ilman kovennusta ehdollista? En vain ymmärrä tätä menoa.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Daemonic on 25.03.2010, 14:41:42
Quote from: citizen on 25.03.2010, 14:30:45
Kyllä skinille pitääkin antaa kovennettu rangaistus neekerin hakkaamisesta. Jos väkivaltarikoksen taustalla on aate, joka on johtanut tekoon, pitää siitä viharikoksena antaa kovennettua. Samoin muslimiraiskaajille pitäisi antaa aina kovennettu rangaistus, koska teko johtuu islamiin kuuluvasta vääräuskoisten naisten halveksunnasta.

Itseäni tuollainen motiivin vaikutus tuomioon vähän hiertää. Motiivia kun ei koskaan voida 100% toteennäyttää, eikä syyn pitäisi muutenkaan olla se tuomion pituuden päättävä seikka, vaan itse teon.

Nyt kun tällainen rasistisen motiivin perusteella kovennetun tuomion antaminen kuitenkin on mahdollista, niin odottaisin tuon motiivin todentamisen tapahtuvan jotenkin muuten kuin olettamalla. Eikö sikaniskajunttirasisti voi suuttua "normaalisti" erinvärisille ihmisille? Jos tuo väkivaltarikollinen olisi pieksämisen tuskissaan hakannutkin jonkun valkoihoisen, niin hän olisi saanut pienemmän tuomion? Typerää.

Itsekin olettaisin rasistista motiivia kyseisessä tapauksessa, mutta en sitä näytön puuttuessa lähtisi soveltamaan vain syytetyn ulkonäön ja musiikkimaun perusteella. Se jos mikä on rasismia.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: citizen on 25.03.2010, 14:46:09
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 14:41:42
Itsekin olettaisin rasistista motiivia kyseisessä tapauksessa, mutta en sitä näytön puuttuessa lähtisi soveltamaan vain syytetyn ulkonäön ja musiikkimaun perusteella. Se jos mikä on rasismia.

Teon rasistisuutta osoittivat syyttäjän mukaan osaltaan muun muassa miehen ylävartaloon tatuoidut lukuisat rasistisiksi luokiteltavat merkit ja kirjoitukset, kuten "white power" ja "forever truly white".

Eikö riitä näytöksi?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Julmuri on 25.03.2010, 14:47:22
Quote from: citizen on 25.03.2010, 14:46:09
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 14:41:42
Itsekin olettaisin rasistista motiivia kyseisessä tapauksessa, mutta en sitä näytön puuttuessa lähtisi soveltamaan vain syytetyn ulkonäön ja musiikkimaun perusteella. Se jos mikä on rasismia.

Teon rasistisuutta osoittivat syyttäjän mukaan osaltaan muun muassa miehen ylävartaloon tatuoidut lukuisat rasistisiksi luokiteltavat merkit ja kirjoitukset, kuten "white power" ja "forever truly white".

Eikö riitä näytöksi?

Tuomion rasistisuutta osoittivat rikoksen nimeäminen rasistiseksi syytetyn ulkonäköön vedoten.

Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: JoS on 25.03.2010, 14:52:30
Quote from: citizen on 25.03.2010, 14:46:09
Teon rasistisuutta osoittivat syyttäjän mukaan osaltaan muun muassa miehen ylävartaloon tatuoidut lukuisat rasistisiksi luokiteltavat merkit ja kirjoitukset, kuten "white power" ja "forever truly white".

Eikö riitä näytöksi?

Miten nämä ulkoiset merkit liittyvät itse tekoon ja teon rasistisuuteen?
Eli ei, ei riitä näytöksi. Tatuointi on kuitenkin pysyvä ja sen poistaminen on hyvinkin kallista eli nuo kuvat eivät kerro sitä eivätkä tätä syytetyn ajatusmaailmasta tekohetkellä.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Uljanov on 25.03.2010, 14:53:21
Se, että ilmiselvä rasisti yrittää tappaa vihaamansa väestöryhmän edustajan viittaa voimakkaasti rasistiseen motiiviin, mutta toki täyttä varmuutta motiiveista ei voi minkään asian suhteen saada ennen kuin ajatuksia voidaan lukea. Onhan motiivina voinut olla vaikka erimielisyys järjestyksestä nakkikioskin jonossa tms.

Mutta jokatapauksessa tuomio on aivan liian lyhyt. Useita puukoniskuja ylävartaloon voi helposti johtaa uhrin kuolemaan, ja tästä kaksi vuotta on naurettavan vähän. Pidetään mielessä, että samanpituinen tuomio on annettu kunnianloukkauksesta. Mielestäni tuomiot pitäisi jakaa tekojen, ei motiivien perusteella, ja tällaisesta teosta ei saa selvitä näin vähällä.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Daemonic on 25.03.2010, 14:56:02
Quote from: citizen on 25.03.2010, 14:46:09
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 14:41:42
Itsekin olettaisin rasistista motiivia kyseisessä tapauksessa, mutta en sitä näytön puuttuessa lähtisi soveltamaan vain syytetyn ulkonäön ja musiikkimaun perusteella. Se jos mikä on rasismia.

Teon rasistisuutta osoittivat syyttäjän mukaan osaltaan muun muassa miehen ylävartaloon tatuoidut lukuisat rasistisiksi luokiteltavat merkit ja kirjoitukset, kuten "white power" ja "forever truly white".

Eikö riitä näytöksi?
Oletko tosissasi? Mielestäsi siis ulkonäön perusteella voi todeta rasistisen motiivin? Kaikkea sitä...
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Kimmo Pirkkala on 25.03.2010, 15:00:23
Aidosti rasistiselle kiljuskinille tuollainen "kovennettu" tuomio on lähinnä naurettava. Ei toimi minkäänlaisena pelotteena. Tuskin katuu pätkän vertaa, todennäköisesti on ylpeä teostaan ja tuskin oli viimeinen kerta kun joku saa Jonipetterin puukosta.

Rasistinen motiivi on kuitenkin typerä syistä, jotka jo on tässä ketjussa sanottu. Kaverin rasistisuudesta ei varmasti ole epäilystäkään, mutta että juuri tietty teko tuli tehtyä rasistisin motiivein on aina mahdoton todentaa sataprosenttisen varmaksi. Ja kuitenkin tuomittaessa pitäisi olla täysi varmuus.

Mites tilanteessa, jossa skini pahoinpitelisi valkoihoisen, juutalaiseksi luulemansa henkilön? Ja jälkikäteen paljastuisi että kyseessä ei olisikaan juutalainen? Tulisiko kuitenkin rasismilla kovennettu tuomio, motiivihan olisi rasistinen? Vai jätettäisiinkö se pois, koska henkilö ei olisi de facto juutalainen?
Title: Vs: 2010-03-25 Ksml: Rasistisen puukottajan tuomio pysyi hovioikeudessa
Post by: Turkulaine on 25.03.2010, 15:02:53
QuoteRasistisen motiivin perusteella hovioikeus korotti uhrille tuomittuja kärsimyskorvauksia 1 500 eurosta 2 000 euroon.

Nyt ei hompanssiparka ymmärrä. Eli kun rasistinen motiivi on "näytetty toteen", lisääntyivät uhrin kärsimykset viiden sadan edestä. Olisiko ollut järkevämpää jättää motiivit tutkimatta ja siten säästää uhrin kärsimyksiä?
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Jouko on 25.03.2010, 15:04:33
Rasistinen murha, rasistinen tappo, rasistinen puukotus, rasistinen uhkaus, rasistinen parvekesisustus(Hakaristilippu omalla parvekkeella), rasistinen liputus(Suomen Lippu omassa ikkunassa), rasistinen puhe, rasistinen kirjoitus, rasistinen ele, rasistinen ilme, rasistinen ajatus....

Suojaväri...

Suojauskonto...

Suoja-aate...

Sensuuri...

Valvonta...Internetissä...

Ajatuspoliisi...

Pidätykset...

Kuulustelut...

Tuomiot...

Täytäntöönpanot...

Jatkoa seuraa. Mutta toisella periaatteella. Periksi emme anna. Emme koskaan.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Kimmo Pirkkala on 25.03.2010, 15:08:14
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 14:56:02
Oletko tosissasi? Mielestäsi siis ulkonäön perusteella voi todeta rasistisen motiivin? Kaikkea sitä...

Mielestäni se huutelu on ehkä se vahvin näyttö. Muu sitten on tukemassa sitä.

Mutta yleisesti ottaen näytön saaminen rasismista on täysin mahdotonta, jos ei mennä täysin oletusten linjalle. Lähtökohtaisesti aina kun jotakuta pahoinpidellään, liittyy tilanteeseen aika vahvoja tunteenpurkauksia. Pahoinpitelijä voi solvata kaikin mahdollisin tavoin uhria, ja silloin tulee varmasti sanottua myös "muumin muumi" ihan samalla tavalla kuin "muumin paskiainen", ilman että se muumius juuri olisi pahoinpitelyyn ryhtymisen laukaissut.

Case 1: Suomalaissyntyinen kaveri huutelee skinille solvauksia ja skini hakkaa tästä suivaantuneena solvaajan huutaen samalla "v*n kynäniska limanuljaska!"

Case 2: Somalisyntyinen kaveri huutelee skinille solvauksia ja skini hakkaa tästä suivaantuneena solvaajan huutaen samalla "v*n kynäniska n*keri!"

^Kaveri on kiistatta rasistinen, mutta en näe eroa miksi jälkimmäisestä tapauksesta pitäisi huutelusta johtuen langettaa kovempi tuomio.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: citizen on 25.03.2010, 15:22:38
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 14:56:02
Mielestäsi siis ulkonäön perusteella voi todeta rasistisen motiivin?

White Power -tatuoinnit kertovat aatteesta, eivätkä ole pelkkä ulkonäköasia. Joskus yksittäistapausten taustalla on suurempi kokonaisuus, johon kannattaa kiinnittää huomiota. Valtiovalta antaa viharikoslainsäädännöllä viestin, että vihanlietsonta ei ole sallittua. Ainoa ongelma on, että sitä ei sovelleta tasapuolisesti. Kuten jo mainitsin, islam on vihauskonto, joten viharikoslainsäädäntöä tulisi soveltaa myös islamia harjoittaviin muslimeihin, jos he suorittavat väkivallanteon vääräuskoista vastaan. Jos rikos on muuten todettu tapahtuneeksi, ei motiivia pitäisi tarvita aukottomasti todistaa.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Kimmo Pirkkala on 25.03.2010, 15:30:30
Asialliset rangaistukset teon, ei motiivin perusteella olisi minusta oikea linja. Tuosta tempusta kuuluisi pistää kaveri vähintään 10 vuodeksi linnaan (sillee ihan oikeesti, että se 10v myös istutaan). Ja sama tuomio riippumatta siitä, oliko uhri valkoinen, keltainen, musta tai hyvin ruskettunut.

On jotensakin hämmästyttävää, että Suomessa rikoksen valmistelusta ei tipu minkään sortin tuomioita, vaikka täysin avoimesti valmistelisi joukkomurhaa. siinä kohden ei motiivilla ole minkään sortin merkitystä, mutta silti motiivi on raskauttava tekijä kun teko on jo tehty. Se kuitenkin osoittaa sen, että motivaatiota pidetään tuomittavan asiana, mutta vasta jälkeenpäin. Ristiriitaista ja käsittämätöntä.

Oikeuslaitoksen ja yhteiskunnan tehtävänä olisi ennaltaehkäistä rikoksia, eikä vain odottaa niiden tapahtumista ja lätkiä sen jälkeen (olemattomat) rangaistukset.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Jaku on 25.03.2010, 15:39:58
Quote from: citizen on 25.03.2010, 14:46:09
Teon rasistisuutta osoittivat syyttäjän mukaan osaltaan muun muassa miehen ylävartaloon tatuoidut lukuisat rasistisiksi luokiteltavat merkit ja kirjoitukset, kuten "white power" ja "forever truly white".

Eikö riitä näytöksi?


Olisiko lieventävä asianhaara jos olisi tatuointeina "Monikulttuurisuus 4ever", "Islam Rulez"...  
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Phantasticum on 25.03.2010, 22:26:33
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 14:41:42
Eikö sikaniskajunttirasisti voi suuttua "normaalisti" erinvärisille ihmisille? Jos tuo väkivaltarikollinen olisi pieksämisen tuskissaan hakannutkin jonkun valkoihoisen, niin hän olisi saanut pienemmän tuomion? Typerää.

Kun asian muotoilee tällä tavalla, tuomion koveneminen rasistisen motiivin perusteella näyttääkin kyseenalaiselta.

Sinänsä olen samaa mieltä. Miksi suomalaisen näköisen ihmisen hakkaamisesta pitäisi saada pienempi tuomio kuin suojavärikkään? Miksei väkivalta ole yhtä tuomittavaa kummassakin tapauksessa? Kysyn vaan.

Kaiken lisäksi kun voisi hyvinkin kuvitella, ettei rasistinen motiivi päde juuri koskaan toisin päin. Suojavärikkään tuomio kovenisi sen perusteella, että väkivalta kohdistui suomalaiselta näyttävään henkilöön.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Kimmo Pirkkala on 26.03.2010, 08:11:46
Quote from: Phantasticum on 25.03.2010, 22:26:33
Kaiken lisäksi kun voisi hyvinkin kuvitella, ettei rasistinen motiivi päde juuri koskaan toisin päin. Suojavärikkään tuomio kovenisi sen perusteella, että väkivalta kohdistui suomalaiselta näyttävään henkilöön.

Raiskaustapaukset ovat tästä hyvä esimerkki. Vaikka uhrit valitaan etnisin perustein (valkoihoinen nainen), on turha luulla että lisäkakkua tulee.
Title: Vs: 2009-10-06 KSML: Rasistisesta puukotuksesta vankilatuomio Jyväskylässä
Post by: Iloveallpeople on 26.03.2010, 09:48:23
QuoteRasistisen motiivin perusteella hovioikeus korotti uhrille tuomittuja kärsimyskorvauksia 1 500 eurosta 2 000 euroon.

Korvaukset maksetaan Suomessa käsittääkseni kärsityn vahingon mukaan, ei teon motiivin perusteella. Vai onko korvaukset nykyään muutettu rangaistusluonteiseksi?