"Maahanmuuttajanaiset pulassa ilman kielitaitoa
Maahanmuuttajanaisten parissa työskentelevät asiantuntijat pitävät luku- ja kirjoitustaidottomuutta erittäin vakavana ongelmana. Kielitaidon puute johtaa paitsi moniin arkielämän ongelmiin, naiset eivät usein tiedä heille kuuluvista perusoikeuksista.
Marokosta Suomeen kuusi vuotta sitten tullut Elazizi Hanane on käytännössä opetellut kieltä puhumalla suomalaisten kanssa. Varsinaista kielikoulutusta hän ei ole saanut , koska hän hoitaa lapsia kotona ja mies on Hananen sanojen mukaan aina töissä.
- Osaan lukea esimerkiksi lastenkirjoja. Opin minun lapseni kanssa, Hanane kertoo.
Kolmen lapsen äidillä on paljon kavereita, jotka eivät osaa sanaakaan suomea lähes kymmenen vuoden maassa asumisen jälkeen.
Suomessa arvellaan olevan tuhansia luku- ja kirjoitustaidottomia maahanmuuttajanaisia. He eivät osaa lukea eivätkä kirjoittaa edes omalla kielellään, saati sitten suomeksi. Eniten heitä tulee Afrikan maista.
Tieto omista ihmisoikeuksista voi puuttua
Kielitaidottomien naisten määrä todennäköisesti kasvaa, koska turvapaikanhakijoiden määrä on lisääntynyt räjähdymäisesti.
Varsinkaan pakolaistaustaiset naiset eivät usein edes tiedä, että pari- ja lähisuhdeväkivalta on rikos. Naiset eivät välttämättä tiedä sitäkään, että heillä olisi oikeus tehdä töitä Suomessa.
Järjestöt auttavat naisia selviytymään suomalaisesta arkielämästä, kuten kaupassa käymisestä. Suurin osa maahanmuuttajanaisista vie lapsia kouluunkin, vaikka lapsi joutuu tulkkaamaan yhteydenpitoa vanhemmilleen.
YLE Uutiset / Elina Jämsén "
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/maahanmuuttajanaiset_pulassa_ilman_kielitaitoa_500756.html
Quote from: Martel on 24.01.2009, 14:38:44
Varsinkaan pakolaistaustaiset naiset eivät usein edes tiedä, että pari- ja lähisuhdeväkivalta on rikos.
Tässä asiayhteydessä ei varmaankaan ole sallittua muistuttaa siitä selityksestä, että suurin osa raiskauksista sattuu parisuhteissa eikä näy tilastoissa.
Quote from: M. on 24.01.2009, 14:44:40
Quote from: Martel on 24.01.2009, 14:38:44
Varsinkaan pakolaistaustaiset naiset eivät usein edes tiedä, että pari- ja lähisuhdeväkivalta on rikos.
Tässä asiayhteydessä ei varmaankaan ole sallittua muistuttaa siitä selityksestä, että suurin osa raiskauksista sattuu parisuhteissa eikä näy tilastoissa.
Olet nyt hakoteillä, se piiloraiskaaminen ja jatkuva pahoinpitely tapahtuu rutiininomaisesti valkoisten heteromiesten kodeissa.
Quote from: M. on 24.01.2009, 14:44:40
Quote from: Martel on 24.01.2009, 14:38:44
Varsinkaan pakolaistaustaiset naiset eivät usein edes tiedä, että pari- ja lähisuhdeväkivalta on rikos.
Tässä asiayhteydessä ei varmaankaan ole sallittua muistuttaa siitä selityksestä, että suurin osa raiskauksista sattuu parisuhteissa eikä näy tilastoissa.
Tämä liittynee aiheeseen ja kannattaa lukea.
http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/AEEF2DD6F109F564C22572E90044304C/$file/Tiedotteita%2060.pdf (http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/AEEF2DD6F109F564C22572E90044304C/$file/Tiedotteita%2060.pdf)
korjattu ja linkin sisältävä viesti laitettu Tilastot-osioon
Ja muistakaa kun Tant Asridilta asiaa kysytään tämänkin syynä on kantaväestön rasismi...ssss...
Kas, tässä uutisessa nähdään monikulttuurisus huonona asiana - ts. maahanmuuttajan alkuperäiseen kuttuuriin kuuluva käytäntö, jossa vaimot pidetään tiukasti kotien seinien sisällä nähdään ongelmana.
Mitään muuta loogista selitystähän ei ole sille, ettei maassa kymmenen vuotta ollut, jotkuinkin täysjärkinen ihminen olisi voinut opiskella edes auttavaa suomen kielen taitoa. Iltakurssi edes kerran viikossa pitäisi sopia käytännössä minkä tahansa perheen ohjelmaan, jos vain tahtoa olisi.
Minulle jäi epäselväksi, ovatko nämä kotona neljän seinän sisällä pysyttelevät, luku/kirjoitustaidottomat naiset, jotka eivät välttämättä edes tiedä parisuhdeväkivallan olevan rikos, virolaisia vai unkarilaisia? Maahanmuuttajistahan tuossa puhutaan.
QuoteNaiset eivät välttämättä tiedä sitäkään, että heillä olisi oikeus tehdä töitä Suomessa.
Herrajestas, ja huutava työvoimapula väijyy ihan nurkan takana! Onneksi tuo ilkeä työvoimapula-peikko ei tiedä, millaisia piileviä työperäisiä resursseja löytyy
varsinaisten kotien kätköistä.
Kuka näiden naisten elannon maksaa, ja miltä momentilta? Kysyn kun en ihan oikeasti tiedä. Asenteellisena oletan, että he eivät ole pelkästään aviomiestensä tulojen varassa, vaan veronmaksajat tukevat heitä tavalla tai toisella. Tuosta ylläolevasta voi päätellä, että ainakaan työttömyyskorvausta he eivät voi saada. Ja jo aiemmin opimme, että missään koulutuksessa he eivät ole, koska olisivat muuten oppineet ainakin vähän suomea.
Quote from: RP on 24.01.2009, 15:56:26
Mitään muuta loogista selitystähän ei ole sille, ettei maassa kymmenen vuotta ollut, jotkuinkin täysjärkinen ihminen olisi voinut opiskella edes auttavaa suomen kielen taitoa. Iltakurssi edes kerran viikossa pitäisi sopia käytännössä minkä tahansa perheen ohjelmaan, jos vain tahtoa olisi.
Yritäpä tahtoa yhtään mitään jos olet esimerkiksi marokkolainen perheenäiti. Jos perheen miesväki on toista mieltä, et sitten käy iltakurssilla. Tai edes ulkona muuten kuin kaupassa. Turpaan tulee kyllä jos esität omia ajatuksiasi aiheesta. Lähipiirissä on sosiaalialalla toimineita, jotka ovat seuranneet mm. marokkolaisen perheiden toimia arjessa, eli en pohjaa tätä mutuun. Minulla on myös yksi marokkolainen miespuolinen ystävä, joka on ns. vaihtanut länsimaiseen kulttuuriin lapsuutensa opit. Ihmettelin joskus nuorempana miksi erityisesti marokkolaiset
miehet ovat niin hankalia, joka toinen vaikuttaa psykoottiselta rajatapaukselta, ja näiden jätkien naisviha on ihan omaa luokkaansa. Eukko ja valkoinen nainen ovat seuraavana arvostusasteikossa - heti aasin tai vuohen jälkeen.
Kun ystäväni joskus kertoi miten hänen lapsuutensa kylässä ja myöhemmin Hollannissa marokkolaiset perheet kasvattivat miespuolisia vesojaan ymmärsin paremmin. Se maahan on käytännössä
kusipäätehdas! Ainoa keino kasvaa normaaliksi (ainakin meidän köyhän, sekulaarisen kulttuurin mittapuulla, jossa naisten alistaminen ja verikosto kuvitelluista loukkauksista eivät hallitse kaikkea toimintaa) on päästä perheen vaikutuspiiristä ulos jotenkin, tämä on tytöille ja naisille erityisen vaikeaa ellei mahdotonta, tai selviytyä järjissään nuoreksi aikuiseksi vaikeuksien kautta.
Raivostuttaa ettei Suomessa tällaiseen puututa mitenkään, se olisi muka syrjivää tai rasistista hienoa marokkolaista kulttuuria kohtaan sekä "leimaavaa" vaikka jätämme tavallaan, ei pelkästään marokkolaiset vaan monet muutkin muslimimaista muuttaneet naiset ja nuoret, täysin oman onnensa nojaan. Kaipa tähänkin vaikuttaa paljon parjaamani aate tai ihanne, harhaluulo siitä että kaikki kaikkialla ovat samanlaisia joten he selviävät samoin eväin ja voivat toimia identtisesti suomalaisessa yhteiskunnassa.
Tätä ovatko kaikki tosiaan samanlaisia ja nauttivat samanlaisista vapauksista yhteisössään voisi kysyä sellaiselta marokkolaiselta tai somalinaiselta joka on päässyt perhettään pakoon tai voi muuten puhua - mutta ei varmasti kysytä. Se voisi leimata.
edit: addendum + typoja saatana
Quote from: Martel on 24.01.2009, 14:38:44
Varsinkaan pakolaistaustaiset naiset eivät usein edes tiedä, että pari- ja lähisuhdeväkivalta on rikos. Naiset eivät välttämättä tiedä sitäkään, että heillä olisi oikeus tehdä töitä Suomessa.
Tyhmempi voisi tämän jälkeen ihmetellä, mihin vi**uun nämä maahanmuuttajien parissa työskentelevät erikoisosaajat, kotoutusspesialistit ja legioona muuten vaan asian parissa nysväävää saa työaikansa päivittäin tärvääntymään?
Quote from: rähmis on 24.01.2009, 16:34:58
Tyhmempi voisi tämän jälkeen ihmetellä, mihin vi**uun nämä maahanmuuttajien parissa työskentelevät erikoisosaajat, kotoutusspesialistit ja legioona muuten vaan asian parissa nysväävää saa työaikansa päivittäin tärvääntymään?
Tiedotteita (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/1FAD89AF10E33F19C22573C2004C030B?opendocument)? Nettirasismin (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/0EC638109F664EB7C2257392004496A4?opendocument) etsintä vie myös paljon aikaa ja resursseja.
Quote from: SyvänneTumpelo on 24.01.2009, 16:49:44
Tiedotteita (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/1FAD89AF10E33F19C22573C2004C030B?opendocument)? Nettirasismin (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/0EC638109F664EB7C2257392004496A4?opendocument) etsintä vie myös paljon aikaa ja resursseja.
Silly me! Niinpä tietenkin. :D
Quote from: rähmis on 24.01.2009, 16:34:58
Tyhmempi voisi tämän jälkeen ihmetellä, mihin vi**uun nämä maahanmuuttajien parissa työskentelevät erikoisosaajat, kotoutusspesialistit ja legioona muuten vaan asian parissa nysväävää saa työaikansa päivittäin tärvääntymään?
Kyllä käytännön ohjaustyötä tekeviä riittää, jotka tajuavat missä kiivetään perse edellä puuhun. On eri asia mitä kenttätyön kokemukset merkitsevät ja kiinnostaako se oikeasti ketään, jos kokemukset eivät tue ideologisia periaatteita.
Kummastelen, mitä vaikkapa sosiologiaa lukeville opetetaan yliopistoissa tai onko sosiaalipolitiikka tänään kuinka rationaalinen tieteenala. Lisäksi voisimme ihmetellä, mitä puuhataan sosiaali- ja terveysministeriössä joka, olettaisin, saattaa vaikuttaa hieman siihen miten sosiaaliviranomaisia ohjeistetaan puuttumaan vaikkapa maahanmuuttajaperheiden tilanteisiin, sekä sisäasianministeriössä joka on vastuussa tänään "kotouttamisesta" - mitä se sitten oikeasti onkaan.
Lisätieto aiheesta kiinnosta kovasti, että kaikki sossuntädit ja aiheesta tietävät erikoisasintuntijat ym. vaan reippaasti kommentoimaan jos joku sellainen ikinä hommafoorumista kuulee.
Quote from: Zngr on 24.01.2009, 16:55:04
Quote from: rähmis on 24.01.2009, 16:34:58
Tyhmempi voisi tämän jälkeen ihmetellä, mihin vi**uun nämä maahanmuuttajien parissa työskentelevät erikoisosaajat, kotoutusspesialistit ja legioona muuten vaan asian parissa nysväävää saa työaikansa päivittäin tärvääntymään?
Kyllä käytännön ohjaustyötä tekeviä riittää, jotka tajuavat missä kiivetään perse edellä puuhun. On eri asia mitä kenttätyön kokemukset merkitsevät ja kiinnostaako se oikeasti ketään, jos kokemukset eivät tue ideologisia periaatteita.
Kummastelen, mitä vaikkapa sosiologiaa lukeville opetetaan yliopistoissa tai onko sosiaalipolitiikka tänään kuinka rationaalinen tieteenala. Lisäksi voisimme ihmetellä, mitä puuhataan sosiaali- ja terveysministeriössä joka, olettaisin, saattaa vaikuttaa hieman siihen miten sosiaaliviranomaisia ohjeistetaan puuttumaan vaikkapa maahanmuuttajaperheiden tilanteisiin, sekä sisäasianministeriössä joka on vastuussa tänään "kotouttamisesta" - mitä se sitten oikeasti onkaan.
Lisätieto aiheesta kiinnosta kovasti, että kaikki sossuntädit ja aiheesta tietävät erikoisasintuntijat ym. vaan reippaasti kommentoimaan jos joku sellainen ikinä hommafoorumista kuulee.
Tuntemani sossutädit ovat äärimmäisen tunnollisia, korrekteja ja lakiin+ohjeisiin uskovia. He ovat myös erityisen nuivia nähtyään ja koettuaan pöyristyttäviä mamutapauksia. Jos sossutädit tulevat esiin, se on Homman Lopullinen Voitto! HLV!
Quote from: Zngr on 24.01.2009, 16:16:56Yritäpä tahtoa yhtään mitään jos olet esimerkiksi marokkolainen perheenäiti. Jos perheen miesväki on toista mieltä, et sitten käy iltakurssilla. Tai edes ulkona muuten kuin kaupassa. Turpaan tulee kyllä jos esität omia ajatuksiasi aiheesta. Lähipiirissä on sosiaalialalla toimineita, jotka ovat seuranneet mm. marokkolaisen perheiden toimia arjessa, eli en pohjaa tätä mutuun.
Nythän on huomattava , että esimerkiksi Kaivopuiston rikastajien ajatukset eivät voi putkahtaa mistään tyhjästä. Käytännössä asiat menee niin että koko perhe , kakarat ja kaikki , on näkemässä kuinka perheenpää pieksää akkansa , ja isä on kova jätkä. Kertaus on opintojen äiti , ja aikanaan rikastajat ovat Kaivopuistossa pyrkimässä faijansa veroisiksi.
Lyhyesti sanottuna , muslimien asenteet eivät voi tulla mistään muualta kuin kotoa. Tietysti yksi jos toinenkin paraboliantenni ja nettiyhteys lähi-itään vielä höystää lisää , mutta perusasetelma opitaan kotona.
Quote from: M on 24.01.2009, 18:03:28
Tuntemani sossutädit ovat äärimmäisen tunnollisia, korrekteja ja lakiin+ohjeisiin uskovia. He ovat myös erityisen nuivia nähtyään ja koettuaan pöyristyttäviä mamutapauksia. Jos sossutädit tulevat esiin, se on Homman Lopullinen Voitto! HLV!
Nimenomaan! Sääli, ettei sossutäti voi tulla kaapista ulos tarinoidensa kanssa tai kärsii vakavista seuraamuksista.
Quote from: M.K.Korpela on 24.01.2009, 18:26:53
Nythän on huomattava , että esimerkiksi Kaivopuiston rikastajien ajatukset eivät voi putkahtaa mistään tyhjästä.
Niinpä. Outo juttu kuinka tämä on selvää kaikille paitsi mm. itse maahanmuuttoministerille joka luulee että huonoja tapoja opettavat suomalaiset, ja kotouttamisen kanssa puuhastaville, joista osa uskoo että epäsosiaalinen käytös on suomalaisen rasismin syytä ja toinen puoli taas osoittaa yhteiskuntaa yleisesti, ja vaatii lisää rahaa asian selvittämiseen.
Onhan se syy tavallaan yhteiskunnan mutta vähän toisin kuin suvaitsevaisto väittää. Jos yhteiskunta pyrkisi laatimaan perusssäännöt kaikille ja rankaisisi niiden rikkomisesta tehokkaasti, häiriökäyttäytyminen vaikkapa "kaivopuiston rikastajat" -tyyppisillä ryhmillä vähenisi aivan varmasti. Somali Said Aden on samaa mieltä. Maahanmuuttoviranomaiset ilmeisesti eivät. Kumpaa uskoisin ja kumpi tietää somaliyhteisöstä enemmän tässä tapauksessa? Ei ole vaikea tehtävä vastata oikein.
Olen skeptinen sossutätien suhteen. Todellisuus ei juuri koskaan kykene voittamaan ideologiaa.
Aito sossutäti ilmoittautuu. Eivät kaikki meistä ihannoi monikulttuurisuutta tai halua paapoa mamu -asiakkaita. Silti useimmat joutuvat niin tekemään rasismi -syytösten pelossa ja asiakastilanteet vääristyvät paapomisen puolelle. Mamu -asiakkaiden puolesta tehdään usein huomattavasti enemmän töitä kuin valtaväestöön kuuluvien.
Quote from: StillWater on 25.01.2009, 02:03:18
Aito sossutäti ilmoittautuu. Eivät kaikki meistä ihannoi monikulttuurisuutta tai halua paapoa mamu -asiakkaita. Silti useimmat joutuvat niin tekemään rasismi -syytösten pelossa ja asiakastilanteet vääristyvät paapomisen puolelle. Mamu -asiakkaiden puolesta tehdään usein huomattavasti enemmän töitä kuin valtaväestöön kuuluvien.
Valtaväestö yleensä osaa lukea, kirjoittaa, puhuu yhteistä kieltä ja pyrkii tekemään yhteistyötä. Mamusossuasiakas ei.
Quote from: M on 25.01.2009, 02:18:39
Valtaväestö yleensä osaa lukea, kirjoittaa, puhuu yhteistä kieltä ja pyrkii tekemään yhteistyötä. Mamusossuasiakas ei.
Parikymmentä vuotta sitten sossutädin tunteneena voin sanoa, että kyllä vauhtia ja vaarallisia tilanteita riitti valtaväestönkaltaistenkin kanssa.
Asiakkaana varsinaiset ovat varmaan helppoja: tuodaan taksilla tulkin ja kotoutuskonsultin kanssa, ja sossun päätöskin lienee selkeä kuin Illmannin oikeudenkäynnissä.
Tämä oli tietysti pelkästään omaa fantasiaani, tuskin varsinaisia sentään nöyryytetään sossukäynneillä. Rahahan tulee seinästä!
Quote from: StillWater on 25.01.2009, 02:03:18
Aito sossutäti ilmoittautuu. Eivät kaikki meistä ihannoi monikulttuurisuutta tai halua paapoa mamu -asiakkaita. Silti useimmat joutuvat niin tekemään rasismi -syytösten pelossa ja asiakastilanteet vääristyvät paapomisen puolelle. Mamu -asiakkaiden puolesta tehdään usein huomattavasti enemmän töitä kuin valtaväestöön kuuluvien.
Saanko kysyä, kuka niitä rasismi -syytöksiä jakelee ja mitä niistä voi seurata? Onko sillä lopulta kuinka paljon merkitystä, jos asiakkaat vaikkapa keksivät päästään syytöksiä?
Theodore Dalrymple kirjoittaa, että sosiaalitoimi (ja kansallinen terveydenhuolto) englannissa lamaantuu rasismi -syytösten edessä, ja tilanteet joita hän on kuvaillut joissain esseissään ovat karmaisevia. Työntekijät ovat valmiita mihin tahansa, kunhan asiakas ja kollegat eivät vaan sanoisi rasistiksi koska siitä seuraa vähintään uskomaton paperisota ja pahimmillaan työpaikan menetys. Väärää hoitoa (on leimaavaa väittää, että johonkin kulttuuriin liittyy huono huono tapa, joten sitä ei voi hoitaa koska sitä ei saa myöntää olevan olemassa), käsittämätöntä piittaamattomuutta (mm. perheväkivallan edessä, puuttuminenhan on, absurdisti, syrjintää) ja uskomatonta rahan tuhlausta.
Ruotsissa on käsittääkseni sama tilanne. Svenssonit ovat niin kauhuissaan ajatuksesta, että joku pitäisi rasistina, etteivät varmasti puutu asioihin millään tavalla vaikka selkeästi pitäisi, jos kyseessä on jokin vähemmistö.
Itken sitä päivää kun samaa voi sanoa Suomesta.
Quote from: Simo Hankaniemi on 25.01.2009, 01:18:49
Olen skeptinen sossutätien suhteen. Todellisuus ei juuri koskaan kykene voittamaan ideologiaa.
Minä en ole ollenkaan skeptinen. Sossutädit on rankkoja mimmejä (ja setiä) ja ammattikuntana poliisien lisäksi Suomen maahanmuuttovastaisimpia. Muista, etteivät ne ideologit läheskään aina istu siellä sosiaalivirastossa juttelemassa vaikkapa mamujen kanssa, yhteiskunnan toimia omasta mielestään eettisesti määrittelevät ideologit ovat jossain ihan muualla suunnittelemassa sitä miten "sossutätien" pitäisi heidän mielestään toimia.
Quote
Minä en ole ollenkaan skeptinen. Sossutädit on rankkoja mimmejä (ja setiä) ja ammattikuntana poliisien lisäksi Suomen maahanmuuttovastaisimpia. Muista, etteivät ne ideologit läheskään aina istu siellä sosiaalivirastossa juttelemassa vaikkapa mamujen kanssa, yhteiskunnan toimia omasta mielestään eettisesti määrittelevät ideologit ovat jossain ihan muualla suunnittelemassa sitä miten "sossutätien" pitäisi heidän mielestään toimia.
Sossutädit pelastavat maan ja Homman
TM!
"Nythän on huomattava , että esimerkiksi Kaivopuiston rikastajien ajatukset eivät voi putkahtaa mistään tyhjästä. Käytännössä asiat menee niin että koko perhe , kakarat ja kaikki , on näkemässä kuinka perheenpää pieksää akkansa , ja isä on kova jätkä. Kertaus on opintojen äiti , ja aikanaan rikastajat ovat Kaivopuistossa pyrkimässä faijansa veroisiksi."
-Puhut kai Kaisaniemen puistosta. Kaivopuistosta en muista rikastustapahtumaa.
-P.S. Olikos se Kinseyn raportti kun kertoi, että usea nainen salaisissa haaveissaan haluaa tulla raiskatuksi? Olisikohan tuolla selitys miksi nainen menee yöllä esim. Kaisaniemeen.
Jos ja kun näin on, niin mitäpä siihen lisäämään.
Quote from: Pate on 25.01.2009, 16:06:23
-P.S. Olikos se Kinseyn raportti kun kertoi, että usea nainen salaisissa haaveissaan haluaa tulla raiskatuksi?
Ja muumit haluaa. Naiset taitavat usein haaveilla ronskista seksistä aloitteellisen muukalaisen kanssa*, mutta se on aika kaukana raiskauksesta.
Quote from: Pate on 25.01.2009, 16:06:23
Olisikohan tuolla selitys miksi nainen menee yöllä esim. Kaisaniemeen.
Eiköhän kyse ole ennemminkin kännisestä typeryydestä.
Quote from: Pate on 25.01.2009, 16:06:23
Jos ja kun näin on, niin mitäpä siihen lisäämään.
Jos ja kun näin haluat uskoa, niin mitäpä jauhaa enemmän asiasta.
*
on muuten yleinen fantasia miestenkin keskuudessa
Quote from: Pate on 25.01.2009, 16:06:23-P.S. Olikos se Kinseyn raportti kun kertoi, että usea nainen salaisissa haaveissaan haluaa tulla raiskatuksi? Olisikohan tuolla selitys miksi nainen menee yöllä esim. Kaisaniemeen.
Jos ja kun näin on, niin mitäpä siihen lisäämään.
Kinsey raportti sanoi paljon muutakin. Raportti yliarvioi raskaasti homoseksuaalien määrän , koska Kinseyn haastateltavien joukossa oli huomattava määrä vankiväestöä.
Quote from: Pate on 25.01.2009, 16:06:23Puhut kai Kaisaniemen puistosta. Kaivopuistosta en muista rikastustapahtumaa.
Missä puisto, siellä rikastus.
...Kaivopuistossa joutui nuorehko tyttö puolestaan raiskatuksi vappuyönä puolenyön aikaan. Tapauksella lienee silminnäkijöitä. Huonosti suomea puhunut 20-30-vuotias mies oli noin 180 senttiä pitkä ja hoikkavartaloinen. Hänellä oli tummat, lyhyet hiukset ja musta parransänki. Hän oli pukeutunut mustaan nahkatakkiin ja mustiin housuihin.HS 3.5.2001