Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: maitolahti on 24.01.2009, 11:07:08

Title: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: maitolahti on 24.01.2009, 11:07:08
Tuli mieleen Anja Snellmanin mtv3:n aamupätkän tässä katsottuani, että mitkä on niitä sellaisia liturgioita, jotka johtavat sananvapauden menettämiseen? Demokratia toimii vain, jos kaikki äänet saavat mahdollisuuden osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun. Kun liturgia valtaa alaa tulee sen poliittista etua saavalla syrjällä oleville aina kiusaus käyttää tilaisuutta hyväksi ja muiluttaa muuta väestöä mahdollisimman pitkälle. Liturgiassa ei keskustelussa voida mennä tiettyjen rajojen ulkopuolelle ja siten ei varsinaisesti saada puhua edes mahdollisista pahoista ongelmista. Jostain syystä ei nähdä sitä vanhaa totuutta, että jos perheessä ei puhuta niin riitahan siitä tulee.

Liturgian pääsääntö on dikotomia: Olet joko meidän kanssamme tai meitä vastaan.

Ainoa tapa purkaa liturgia on sananvapaus. Onko olemassa muita keinoja purkaa liturgiaa?


Mieleeni tulee nyt välittömästi muutama esimerkki eri liturgioista:

- nationalistinen liturgia : Jos et ole samaa mieltä et ole isänmaallinen.
- vihermonikulttuurisuuden liturgia : Jos et anna meidän tehdä ihan, mitä haluamme, olet rasisti.
- uskonnollisuuden liturgia : Jos et alistu pilkkaat jumalaa.

Mitä muita liturgioita on?

Voiko sananvapaus itsessään muodostaa oman liturgiansa?
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: M. on 24.01.2009, 11:20:48
En ihan tainnut ymmärtää noita pääsääntöjä. Käsittääkseni poliittisessa keskustelussa liturgialla voidaan tarkoittaa tietyissä asiayhteyksissä toistettavia lausumia, sanontoja, hokemia, tai puheita, joiden sisältöä ei kukaan sen tarkemmin kuuntele. Ne ovat vain jotain, mitä tietyissä tilanteissa on tavattu toistaa. Sananvapaus voi olla vallitseva käytäntö, mutta se voi myös jäädä sellaiseksi liturgiaksi kuin "sananvapaus on tärkeä asia, mutta ei se silti tarkoita, että ihmisiä saisi loukata".
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: Mulukku on 24.01.2009, 11:25:31
Quote from: maitolahti on 24.01.2009, 11:07:08
Mitä muita liturgioita on?

Menee vähän offtopiciksi, mutta menköön. Tässä muutamia kärjistettyjä:


Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: Ernst on 24.01.2009, 11:46:19
Quote from: Mulukku on 24.01.2009, 11:25:31
Quote from: maitolahti on 24.01.2009, 11:07:08
Mitä muita liturgioita on?

Menee vähän offtopiciksi, mutta menköön. Tässä muutamia kärjistettyjä:


  • Vihreä maailmanpelastusliturgia: Jos et elä kuten me käskemme, tuhoat maailman. Etenkin jos käytät yhtään sähköä ja/tai ajat autolla, olet aiheuttanut ilmastonmuutoksen ja olet massamurhaaja.
  • Ravintoainefundamentalistinen liturgia: Jos et elä pelkällä kasvisravinnolla, olet murhaaja
  • Liikennepropagandistinen liturgia: Ylinopeus on ainoa syy, joka aiheuttaa onnettomuuksia, ja se tekee niitä välittömästi massoittain. Jos olet eri mieltä, olet piittaamaton kaahari ja potentiaalinen murhaaja.
  • Asevastustusliturgia: Kaikki aseet ovat tehty vain ja ainoastaan ihmisen tappamista varten. Jos omistat aseen, olet potentiaalinen murhaaja.





Jos olet mies etkä ole impotentti, olet potentiaalinen raiskaaja.
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: maitolahti on 24.01.2009, 11:49:44
Quote from: M. on 24.01.2009, 11:20:48
En ihan tainnut ymmärtää noita pääsääntöjä. Käsittääkseni poliittisessa keskustelussa liturgialla voidaan tarkoittaa tietyissä asiayhteyksissä toistettavia lausumia, sanontoja, hokemia, tai puheita, joiden sisältöä ei kukaan sen tarkemmin kuuntele. Ne ovat vain jotain, mitä tietyissä tilanteissa on tavattu toistaa. Sananvapaus voi olla vallitseva käytäntö, mutta se voi myös jäädä sellaiseksi liturgiaksi kuin "sananvapaus on tärkeä asia, mutta ei se silti tarkoita, että ihmisiä saisi loukata".

Joo no otin sanan liturgia tuossa käyttöön ehkä hieman eri merkityksessä sitten. Käytän sitä nyt toistaiseksi niin kauan kunnes joku keksii siihen ehdottaa parempaa.

Ihmisten loukkaamattomuuteen selkeä vastaus aina on: Ihmisiä ei saa turhaan loukata mutta jos ihmisiä ei saa syystä loukata, demokratiaa ei enää ole. Ihmisten kutsuminen rasistiksi on aivan samalla tavalla loukkaamista. Ainoa tapa selvittää onko kyse loukkaamisesta turhaan vai syystä on puhua asiat läpi perinpohjaisesti.
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: M. on 24.01.2009, 11:57:38
Quote from: maitolahti on 24.01.2009, 11:49:44
Joo no otin sanan liturgia tuossa käyttöön ehkä hieman eri merkityksessä sitten. Käytän sitä nyt toistaiseksi niin kauan kunnes joku keksii siihen ehdottaa parempaa.

Miten olisi diskurssi? http://fi.wikipedia.org/wiki/Diskurssi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Diskurssi)
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: maitolahti on 24.01.2009, 12:05:06
Sanoisin, että edelleenkin liturgia käytettynä tuossa yhteydessä kuin käytin toimii paremmin, koska sen merkityksen ymmärtää jokainen jo heti asiayhteydestä. Diskurssi on loppuunpureksittu, karkottaa monet pois jo pelkällä olemuksellaan. Diskurssi hämmentää sanana enemmän kuin valaisee, koska siltä puuttuu yhteys mihinkään muuhun. Se on hyvä akateemisessa käytössä mutta muuten sen voi heittää mäkeen.
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: Kullervo Kalervonpoika on 24.01.2009, 23:51:37
Quote from: maitolahti on 24.01.2009, 11:07:08
Mitä muita liturgioita on?

Ateistinen liturgia: Jos uskot johonkin olet jälkeenjäänyt tai muuten vain tyhmä ja ymmärtämätön.
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: JR on 25.01.2009, 11:40:13

Joskus tuntuu, että tällä palstalla käydään parasta keskustelua tässä maassa. Varsinkin politiikassa sorutaan aina poliittisen liturgian hokemiseen ja sekös vasta poliittisia vastustajia ärsyttää ja he vastaavat ´vastaliturgialla`,joka on yhtälailla hoopoa.
Aloituksessa kiinnitti huomiota kohta: "Jos et alistu, pilkkaat Jumalaa." Tyypillisesti uskonnonvastustajien käyttämää "liturgiaa", jolla pilkataan uskonnon harjoittajien liturgiaa. Minua kiinnostaa erityisesti uskonnonvastaiset väittämät, koska ne menevät järjestään päin seiniä ja yleensä kertovat täydellisestä tiedon ja ymmärryksen puutteesta.


Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: maitolahti on 25.01.2009, 11:55:36
QuoteTyypillisesti uskonnonvastustajien käyttämää "liturgiaa", jolla pilkataan uskonnon harjoittajien liturgiaa. Minua kiinnostaa erityisesti uskonnonvastaiset väittämät, koska ne menevät järjestään päin seiniä ja yleensä kertovat täydellisestä tiedon ja ymmärryksen puutteesta.

Olet oikeassa siinä, että kohta "Jos et alistu, pilkkaat jumalaa." kääntyy vastaliturgiassa yleistykseksi, jolla tähdätään koko uskonnollisuuteen. Eli tarkoitushakuisesti ympätään taas yhteen ne ihmiset, jotka ovat vain hengellisiä elämäntapana [kunnolliset] ja ne, jotka ovat hengellisiä, koska se on hyvä vallan väline [radikaalit]. Oletan nyt, että tarkoitit tuota mutta tarkistan varalta.

Heti, kun kritiikin kohteena oleva ongelmallinen ryhmä nähdään identtisenä viiteryhmän kanssa, joka nyt vain sattuu yhdistämään kritiikin kohteen suurempaan väkijoukkoon, mennään metsään. Liturgia syntyy juuri tuosta.
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: Martel on 25.01.2009, 13:26:15
Quote from: maitolahti on 24.01.2009, 11:07:08
- nationalistinen liturgia : Jos et ole samaa mieltä et ole isänmaallinen.
- vihermonikulttuurisuuden liturgia : Jos et anna meidän tehdä ihan, mitä haluamme, olet rasisti.
- uskonnollisuuden liturgia : Jos et alistu pilkkaat jumalaa.
Mitä muita liturgioita on?

Kyllähän näitä riittää, toiset enemmän relevantteja, toiset vähemmän:
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: Martel on 25.01.2009, 13:53:48
Quote from: M. on 24.01.2009, 11:20:48...poliittisessa keskustelussa liturgialla voidaan tarkoittaa tietyissä asiayhteyksissä toistettavia lausumia, sanontoja, hokemia, tai puheita, joiden sisältöä ei kukaan sen tarkemmin kuuntele.

Myös näitä "tyhjiä avainsanoja" ja hokemia löytyy paljon. Yleisimmät lienevät juuri demokratia ja sananvapaus. USA:ssa on pysyvästi muodissa sana "vapaus". Suomen kaikkien aikojen eniten toistettu liturgia lienee edelleen "YYA-sopimus", tosin "monikulttuurisuus" on tulossa kovaa perästä.

Vuosikymmen sitten puhuttiin "hallitusta rakennemuutoksesta". Termin voi toki määritellä, mutta sitä käytettiin hallitsemattomasti joka tilanteessa http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallittu_rakennemuutos Samalle aikakaudelle ajoittuu myyttinen termi "vahva markka" (tosiasiallisesti yliarvostettu valuutta), jonka ylläpitämiseksi mikään uhraus ei ollut liian iso. Tämä asia on hyvin ajankohtainen Suomenlahden eteläpuolella.

Kokoomuslainen keksintö lienee "maltillinen oikeisto", mikä lienee alunperin tarkoitettu jonkinlaiseksi vastakohdaksi äärioikeistolle, mutta de facto tarkoitti omista periaatteista tinkimistä ja sosiaalidemokratiaa. Nykyään, puoluekannasta riippumatta, joka paikassa toistellaan "kestävää kehitystä", "globalisaatiota" tai "maapalloistumista".

Vasemmistolla on sosiaalinen oikeudenmukaisuus, oikeudenmukaisuus, monikulttuurisuus, globaali solidaarisuus, syrjimättömyys, moninaisuus, yhdenvertaisuus, toiseuden pelko ja kestosuosikkina rauha. Jos katsoo ketkä historiassa ovat eniten käyttäneet rauhaa, luultavasti sieltä löytyy ainakin Neuvostoliitto, jonka koko talous oli käytännössä valjastettu aseiden tuotantoon.

Näistä termeistä ainakin "moninaisuus" on levitetty liike-elämään, ja löytyy useammankin suuryrityksen liturgioista.
Title: Vs: Sananvapaus liturgioiden hampaissa
Post by: Maastamuuttaja on 25.01.2009, 22:13:32
Tyypillistä kyllä, tasavallan ykkösajattelijalla ja arvoasettelun kuningattarella ei ole ollut esittää halaistua sanaa monia kansalaisia askarruttaneessa sananvapauskeskustelussa. Eli oliko oikein, että maailmaa kohahduttaneita pilakuvia ei julkaistu Suomessa?

Siis ei vai juu. Mitään siltä väliltä ei tarvita. Ja kyllä, kuuliaisina kansalaisina kannatamme kaikkia uskontoja tasavertaisesti. Mutta voisiko kaikkien rakastama Kaikkein Ylin Kukkahattutäti silti vahvistaa tai ehkä kumota sen Helsingin rautatieasemalla yleisen näkemyksen, joka näyttää olevan leviämään päin, että islam on kristinuskoa tasa-arvoisempi?