Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Paavi on 30.09.2009, 08:36:01

Title: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Paavi on 30.09.2009, 08:36:01
Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
30.09.2009 07:24


Petroskoissa vietetään tänään keskiviikkona ensimmäistä kertaa juhlapäivää, jonka nimi on jo etukäteen herättänyt keskustelua Suomessa.

Juhlan nimi on Karjalan fasistisista miehittäjistä vapauttamisen päivä, ja käytännössä sillä tarkoitetaan siis suomalaisia.

Petroskoissa kunnostettiin tiistaina kovalla kiireellä tuntemattoman sotilaan muistomerkkiä, jotta remontissa oleva veljeshauta-alue saataisiin kutakuinkin siistiin kuntoon juhlapäivään mennessä. Ikuisen tulen hallitsema muistomerkki remontoidaan perusteellisesti, joten kokonaan työt valmistuvat vasta lokakuun loppuun mennessä.

Uuden juhlapäivän perustamisesta säädettiin kuluneena kesänä paikallisella lailla. Karjalan tasavallan hallinnon nettisivujen mukaan idean taustalla olivat "lukemattomat pyynnöt ja vetoomukset", joita tuli erilaisilta veteraanijärjestöiltä.

Viimeiset Karjalaa miehittäneet suomalaisjoukot perääntyivät Suomen puolelle 28.9.1944, mutta neuvostohistorian mukaan se tapahtui lopullisesti vasta kaksi päivää myöhemmin.

Neuvostohistoriasta on peräisin myös juhlapäivän nimi: miehittäjiä kutsutaan yhä venäläisessäkin hisotoriankirjoituksessa systemaattisesti fasisteiksi.

Juhlapäivä alkaa Petroskoissa seppeleenlaskulla partisaanien muistokivelle. Sen jälkeen järjestetään sotahistoriallinen seminaari ja juhlakonsertti. Juhlassa palkitaan veteraaneja ja vapaaehtoisia, jotka ovat etsineet sodassa kuolleiden jäännöksiä.

Arja Paananen, Petroskoi

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1735750

Oli vaikeaa päättää, kuuluisiko tämä uutinen koti- vai ulkomaan osastoon.

Miltäköhän niistä mökin mammoista tuntuu, jotka aikoinaan asuivat Karjalan alueella? Onko tunteena "Vihdoinkin historian vääryys on korjattu" , vai "Että ne ryssät kehtaa".

Tällainen asennoituminen Suomeen aikoinaan kuununeen alueen palauttamiseen aiheuttaa ainakin minussa halun miettiä palauttamiskysymystä uudelleen.
Jos ei, niin ei väkisin.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Jiri Keronen on 30.09.2009, 09:02:56
Venäjä on totalitaristinen valtio, jossa väärinajattelijat tapetaan, poliittisia toimittajia tapetaan ja jossa historiaa vääristellään ja kaikkialta tungetaan korviin jatkuvaa propagandaa. Tästä kaikesta huolimatta jotkut ovat sitä mieltä, että Venäjä ei ole turvallisuusuhka Suomelle. Sitä logiikkaa en ymmärrä.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: nyt nappaa on 30.09.2009, 09:29:45
Quote from: Paavi on 30.09.2009, 08:36:01
Neuvostohistoriasta on peräisin myös juhlapäivän nimi: miehittäjiä kutsutaan yhä venäläisessäkin hisotoriankirjoituksessa systemaattisesti fasisteiksi.

En tiennytkään, että Italian armeija eteni sodassa näin pohjoiseen. Olin luullut että he operoivat Välimeren ympäristössä. Oppia ikä kaikki.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Lemmy on 30.09.2009, 09:49:47
QuoteEn tiennytkään, että Italian armeija eteni sodassa näin pohjoiseen

Itse asiassa...

Quote22. kesäkuuta 1942 Laatokalle siirrettiin 12. moottoritorpedovenelaivue Italiasta, Speciasta. Siinä oli 4 MAS-merkkistä moottorivenettä - MAS 526, MAS 527, MAS 528 ja MAS 529 (valm.vuosi 1939, täysuppoama 20 tonnia, koneisto 2000 hv, nopeus 47 solmua, 2 torpedoimisvälinettä, 20 mm konekivääri, 6 syvyyspommia, savutarvikkeita). Saarelle perustettuun KM-moottorivenelaivueeseen kuului paitsi italialaisia myös 6 saksalaista miinanlaskijaa.

;D
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: IDA on 30.09.2009, 14:39:37
Suomessa ei vietetä ensimmäisen toisen maailmansodan alla etnisin perustein tehdyn kansanmurhan, eli Karjalan suomalaisten joukkomurhan muistoa ollenkaan.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Sikanez on 30.09.2009, 15:47:09
Venäjälle annettavan avun suhteen esiintyy samaa ongelmaa kuin kehitysavussa. Avustustavara helposti varastetaan muuhun käyttöön tai myydään eteenpäin. Karjala on sen verran lähellä, että siellä on helpompi käydä jälkikäteen katsomassa onko tavara tallella.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Karjalaispoika on 30.09.2009, 16:17:44
Mitä muuta työ sit ootitte? Jos Käkisalmeskii o juhlallisest laitettuna tankkia jalustalle ja alla kirjotuksessa lukkoo: ''Tämä panssarivaunu osallistui divisioonan X mukana Käkisalmen vapautukseen miehittäjistään..'' (EN mie nyt ihan sanasta sanaa muista kui se mänt mut tähän tyyliin)2005 muistaaksein hyöhä män haastatteleen Viipurii venäläissii mitä hyö on mielt siit että venakot valtas Viipurin. Paras vastaus tult yhelt naiselt: ''Minusta oli todella hienoa että venäläiset valtasivat Viipurin, sillä venäläiset toivat sivistyksen Viipuriin'' Jos sivistykseen kuuluu huono infrastruktuuri, talot jotka lahoo käsiin ja mitä ikävää kuka ikinä keksiikää ni mie ainaskii sit oon ylpee asuessani sivistymättömässä Suomessa.
   Putinkos se nyt perusti tän historiakomission jonka tarkutuksena on ''tuua totuus essii'' tai siihen tyyliin. Totuus kuten NL ei koskaan miehittänyt Baltian maita, Molotov-Ribbentroppin sopimuksessa NL sai valtapiiriinsä Baltian maat, Puolan itäosan ja Bessarabian (Suomi 'unohtunut'). Listaahan voip jatkaa nii jot mie oon täs huomennakkii kirjottelees...

Antaa höijen juhlia mitä hyö halajaat, 'hauskaa' vain tollanen partisaanien kunnioittamine, meinaan mielee tulee esim. tällänen: ''Esimerkiksi partisaanihyökkäyksessä Savukosken Seitajärven kylään aamuyöllä 7. heinäkuuta 1944 kuoli 14 kylän siviiliasukasta ja kaksi vartioryhmän sotilasta. Osa teloitettiin. Joukossa myös lapsia.''
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Otto Peltokoski on 30.09.2009, 18:26:48
Tuskin siinä on kovinkaan suurta ihmettelyä, etteivät suomalaisten siirtoleireillä vankeina olleet venäläiset koe Suomea vapauttajana Itä-Karjalassa. Itä-Karjalaiset ilmeisesti itsekin halusivat mieluiten itsenäistyä omaksi karjalan kieliseksi kansallisvaltioksi kuin kuulua osaksi Suomea. Itse juhlapäivä kaiketi on poliittinen luomus nostattamaan kansallistuntoa Itä-Karjalan etnisten venäläisten keskuudessa. Pääsiköhän julkisuuteen karjalankielisten mielipiteitä?

Se taas on hyvin surullista, ettei itsenäisyyspäivänä juurikaan muistella 6.12.1941 tapahtunutta oikeudenmukaisen Tarton rauhan rajojen palautusta. Sekin on yhtä surullista, etteivät suomalaiset juuri vaivaudu ampumaan alas venäläisten valheita, Viipurista ikuisena venäläisenä kaupunkina, Suomen syyllisyyttä Jatkosotaan tai partisaanien toiminnasta. 

Karjalan kielestä ja Itä-Karjalaisesta identiteetistä:http://www.karjalankielenseura.fi/kielikulttuuri.html
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: svobo on 30.09.2009, 18:41:36
QuoteTällainen asennoituminen Suomeen aikoinaan kuununeen alueen palauttamiseen aiheuttaa ainakin minussa halun miettiä palauttamiskysymystä uudelleen.

Ei Petroskoi ole kuulunut Suomeen, mutta Suomi miehitti alueen jatkosodan alussa vanhan valtakunnan rajan ylitettyään.

Edit. Muu Karjala on tietysti asia erikseen.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: CaptainNuiva on 30.09.2009, 18:42:30
Quote from: Lemmy on 30.09.2009, 09:49:47
QuoteEn tiennytkään, että Italian armeija eteni sodassa näin pohjoiseen

Itse asiassa...

Quote22. kesäkuuta 1942 Laatokalle siirrettiin 12. moottoritorpedovenelaivue Italiasta, Speciasta. Siinä oli 4 MAS-merkkistä moottorivenettä - MAS 526, MAS 527, MAS 528 ja MAS 529 (valm.vuosi 1939, täysuppoama 20 tonnia, koneisto 2000 hv, nopeus 47 solmua, 2 torpedoimisvälinettä, 20 mm konekivääri, 6 syvyyspommia, savutarvikkeita). Saarelle perustettuun KM-moottorivenelaivueeseen kuului paitsi italialaisia myös 6 saksalaista miinanlaskijaa.

;D

La Spetziasta, ei Speciasta ;D
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Timo Hellman on 30.09.2009, 18:53:16
Quote from: Jiri Keronen on 30.09.2009, 09:02:56
Venäjä on totalitaristinen valtio, jossa väärinajattelijat tapetaan, poliittisia toimittajia tapetaan ja jossa historiaa vääristellään ja kaikkialta tungetaan korviin jatkuvaa propagandaa. Tästä kaikesta huolimatta jotkut ovat sitä mieltä, että Venäjä ei ole turvallisuusuhka Suomelle. Sitä logiikkaa en ymmärrä.

Neu... Venäjä on hieno valtio jolla on vanhempi ja hienostuneempi kulttuuri kuin meillä tsuhnilla. Neu... Venäjää ei kannata vastustaa missään koska sitä pitää salaa pelätäkin kunnioituksen lisäksi. Neu.....Venäjältä tulee hyviä suolakurkkuja ja emalimukeja.
Lenin oli hieno mies, Stalinkin oli hieno vaikka ehkä tekikin muutaman virheen. Viro on nousukasmainen fasistivaltio.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Topi Junkkari on 30.09.2009, 18:56:06
Quote from: CaptainNuiva on 30.09.2009, 18:42:30
La Spetziasta, ei Speciasta ;D

Kiinnitin huomiota kirjoitusvirheeseen jo päivällä, mutta en viitsinyt korjata, koska saan paritella välimerkkien kanssa ihan tarpeeksi muutenkin ja koska virhe ei ollut foorumilaisen, vaan hänen lainaamansa nettisivun virhe.

Nyt on kuitenkin pakko päästä huomauttamaan, että oikea kirjoitusasu on La Spezia. Se on edelleen tärkeä merenkulkukaupunki. GJEU.
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: CaptainNuiva on 30.09.2009, 20:28:11
Quote from: Topi Junkkari on 30.09.2009, 18:56:06
Quote from: CaptainNuiva on 30.09.2009, 18:42:30
La Spetziasta, ei Speciasta ;D

Kiinnitin huomiota kirjoitusvirheeseen jo päivällä, mutta en viitsinyt korjata, koska saan paritella välimerkkien kanssa ihan tarpeeksi muutenkin ja koska virhe ei ollut foorumilaisen, vaan hänen lainaamansa nettisivun virhe.

Nyt on kuitenkin pakko päästä huomauttamaan, että oikea kirjoitusasu on La Spezia. Se on edelleen tärkeä merenkulkukaupunki. GJEU.

Kirottua, korjaukseni ammuttiin fasistisesti alas oikea sanamuoto-täsmäohjuksella >:(
Onneksi pääsen huomauttamaan että kaupunki on tuttu ;D
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Lemmy on 30.09.2009, 20:37:05
No jos Venezzia on Venetsia ni La Spezia saa olla La peetsin Ranta... Ei ole muuten tuttu kun SilentHunterII:sesta  ;D
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: lapio on 30.09.2009, 20:57:39
Fasistisen miehityksen loppu?
Vissiin tarkoitetaan italialaisia torpedoveneitä, jotka pyörivät Laatokalla jatkosodan aikana :D.

Jos halutaan kaivella vanhoja, niin venäläinen sotaväestö ei kovin helläkätisesti kohdellut Suomen alueella asunutta siviiliväestöä isovihan aikaan suuren Pohjan Sodan jälkeen 1700-luvulla. Ehkä Suomessa pitäisi aloittaa isovihan aikaiset muistelot ;)
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: Tuusula on 03.10.2009, 21:53:04
Ne torpeedot olisi ollut syytä jättää kotio.
Laatokka ei ollut niin syvä että niitä olisi voinut pulautella
menemään, kun olivat välimerelle suunniteltuja.

Muutenkin aseveljemme eivät kovasti Leningradin piirityksen
ylläpitoon osallistuneet, kunhan kruisailivat...

Petroskoi on ihan kiva paikka pl. että se on aika syrjässä
ja kaikki on aika paskana.

Älkää muuten perustako maalikauppaa miehitettyyn karjalaan
siellä ei vissiin ole taloakaan maalattu sen jälkeen
kun sieltä käet taskussa lähettiin...
Title: Vs: Karjalassa juhlitaan tänään "fasistisen miehityksen" loppua
Post by: nevahood on 05.10.2009, 10:29:47
Eiköhän ensi vuonna onnitella päivänsankareita?

Samalla voidaan onnitella myös muita vapautettuja venäläisiä.