Afganistanilla on tuhat vuotinen rikas, värikäs ja eksoottinen kulttuuri. Epäilemättä, mutta minua ei erityisemmin tee mieli tutustua siihen tarkemmin luettuani nämä artikkelit Afganistanin "perinteistä".
Varoitus: Molemmat jutut ovat poikkeuksellisen järkyttäviä!
NATO joukot ummistavat silmänsä lasten hyväksikäytöltä (http://www.theprovince.com/news/Former+Canadian+soldier+speaks+against+disgusting+child+rape+Afghanistan/2014450/story.html)
Tämä juttu kertoo siitä, miten Afganistanin turvallisuusjoukot systemaattisesti raiskaavat 5-11 vuotiaita poikia käyttäen tarkemmin määrittelemättömällä tavalla apunaan veistä. Länsimaiden sotilasjoukot ovat haluttomia puuttumaan tilanteeseen, koska a) eivät halua suututtaa "liittolaisiaan" ja b) koska 1000-vuotinen kulttuuri.
Tanssivat pikku pojat (http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/12/dancing-boys-afghanistan)
Tämä artikkeli puolestaan kertoo afgaanimiesten perinteisestä "läheisestä" suhteesta pikkupoikiin, jotka meikataan, puetaan naisten vaatteisiin ja pistetään rahaa vastaan tanssimaan ja tekemään vähän muutakin aikuisten miesten huviksi. Jutussa käy ilmi, että osa näistä tanssivista pojista on orpoja ja osa taas perheensä hylkäämiä. Hylkääminen voi johtua esimerkiksi siitä, että naapurin setä raiskaa lapsen, jonka "kunnia" on sen mukana mennyttä.
Kyseessä on ilmeisesti alueellinen ja varmaa on se, että tuollaista meininkiä en halua tänne. Miksei näitä raiskattuja orpolapsia priorisoida, kun otetaan tuolta pakolaisia?
QuoteEn tiedä, onko kyseessä rauhan uskon perinne vai alueellinen perinne (enkä itseasiassa välitäkään) mutta varmaa on se, että tuollaista meininkiä en halua tänne.
Luulisin, että islamin tulo ei muuttanut näillä seuduilla paljoa mitään... Antiikin maailma elää ja voi hyvin.
QuoteAfganistanin turvallisuusjoukot systemaattisesti raiskaavat 5-11 vuotiaita poikia käyttäen tarkemmin määrittelemättömällä tavalla apunaan veistä.
Quotetwo men, one armed with a knife
QuoteThe guy with the camo fatigues had a knife in his hand
"Tarkemmin määrittelemätön" käyttö taisi olla veitsen esilläpito tai sillä uhkaaminen.
Quote from: Miniluv on 26.09.2009, 01:55:43
Quotetwo men, one armed with a knife
QuoteThe guy with the camo fatigues had a knife in his hand
"Tarkemmin määrittelemätön" käyttö taisi olla veitsen esilläpito tai sillä uhkaaminen.
Mahdollisesti, mutta koska tuossa ei nyt erikseen sanottu, että mitä sillä veitsellä tehtiin, niin luokittelin käytön tarkemmin määrittelemättömäksi. Syy, miksi epäilin, että taustalla saattaisi olla muutakin kuin pelkkä uhkailu tuli seuraavista kohdista:
Quote"He brought up the fact he likes to rape little boys," Schouten said. "He's telling me how he likes to use a knife on them."
ja
Quote"I walked in and they were raping a kid," he recalled. "The kid was bleeding. They guy with the camo fatigues had a knife in his hand."
Voit toki vapaasti korjata tiivistelmää, jos siltä tuntuu. En jaksanut tähän aikaan yöstä panostaa kovin paljon sen kirjoittamiseen.
Mainittakoon vielä tässä, että perinteen epäislamilaisuuden puolesta puhuu jutun kohta, jossa mainitaan, että Taliban kielisi "tanssivat pojat" -perinteen. Mutta kuten sanoin, minua ei juuri liemmin liikuta, mistä tapa on peräisin.
Jaaha se on toinen piste oppilaille kun mokoman tradition kielsivät.
Ensimmäinen tuli oopiumin kasvattamisen kieltämisestä.
Kaikkeen muuhun afganistanissa tulisi soveltaa perkeleesti
isompia pommeja ja paljon.
QuoteVoit toki vapaasti korjata tiivistelmää, jos siltä tuntuu. En jaksanut tähän aikaan yöstä panostaa kovin paljon sen kirjoittamiseen.
Minullakin silmä haritti niin, etten tainnut huomata tuota. Eipä tuota kyllä huvikseen lukenut.
Tätä siellä turvataan:
http://toysoldier.wordpress.com/2009/09/21/former-canadian-soldier-speaks-out-against-disgusting-child-rape-in-afghanistan/
Helsingin käräjäoikeuden päätöksen mukaisesti, islam ei ole pedofiliauskonto:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/10/26/ctw.afghanistan.sex.trade/index.html
Quote from: Kim Lindblom on 26.10.2009, 21:43:11
Helsingin käräjäoikeuden päätöksen mukaisesti, islam ei ole pedofiliauskonto:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/10/26/ctw.afghanistan.sex.trade/index.html
Selvää vihanlietsontaa ja panettelua CNN:ltä. Ziigaisit sinäkin vaan Yle Ostakino 1 ja 2. Siellä on sentään kunnon uutisia, jotka ovat tärkeitä meille suomalaisille: HBO-sarjat Areenassa, Lenitan vinkit ja Saarinen aikoo hiihtää Vancouverissa kaikki matkat. ;)
LB
Jutussa kerrotaan afganistanilaisista "tanssipojista", joita miehet käyttävät seksuaalisesti hyväksi. Jutussa ei kuitenkaan mainita, että traditio olisi jollain tapaa islamin pyhittämä. Itse asiassa jutussa mainitaan islamilaisten oppineiden pitävät touhua moraalittomana. Kyseessä on afganistanilainen tapa. Ei islamilainen. Aloittaja on sotkenut puurot ja vellit.
Ai ei vai? Pojat pitää komentaa takaisin etsimään tietoa useammista lähteistä. ;)
Vastasin modifioimattoman alkuperäisen otsikon alle. Se otsikko kuului:
"Islam ei ole pedofiilinen uskonto"
Quote from: Ant. on 26.10.2009, 22:02:10
Jutussa kerrotaan afganistanilaisista "tanssipojista", joita miehet käyttävät seksuaalisesti hyväksi. Jutussa ei kuitenkaan mainita, että traditio olisi jollain tapaa islamin pyhittämä. Itse asiassa jutussa mainitaan islamilaisten oppineiden pitävät touhua moraalittomana. Kyseessä on afganistanilainen tapa. Ei islamilainen. Aloittaja on sotkenut puurot ja vellit.
Tuo on aivan oikein. Islam on perinteisesti noilla alueilla suvainnut miesten "matkamorsiamia". Tapa jatkuu edelleen.
Aikanaan Afganistanissa ennen Talibaneja sotaherrat jopa taistelivat panssarivaunuilla keskenään, kun kumpikin halusi saman pojan itselleen. Phil Reesin kirjassa Dining with Terrorists kerrotaan tuosta. Joku Afgaaneista myös kysyi Reesin kameramiestä yöseuraksi (wife for the night).
Kameramies tuskin oli lapsi eivätkä sitä ole haastatellutkaan. Koko tapa, joka ei ole islamin pyhittämä (joskin ehkä paikallisten islaminuskoisten suvaitsema) ei viittaa niinkään pedofiliaan vaan homoseksuaalisuuteen.
No en etsi tähän tietoa inetistä valmiiksi, sen saatte tehdä ihan itse. Mutta mikä se "kotimainen" imaami oli, Hodari Kebab? Hänhän sanoi nimenomaan että 12v on hyvä naimaikä. M.O.T
Quote from: Ari-Lee on 26.10.2009, 22:49:41
No en etsi tähän tietoa inetistä valmiiksi, sen saatte tehdä ihan itse. Mutta mikä se "kotimainen" imaami oli, Hodari Kebab? Hänhän sanoi nimenomaan että 12v on hyvä naimaikä. M.O.T
Imaamin nimi on Khodr Chehab. Miten hän liittyy afganistanilaisiin tapoihin?
Quote from: Ant. on 26.10.2009, 23:00:20
Quote from: Ari-Lee on 26.10.2009, 22:49:41
No en etsi tähän tietoa inetistä valmiiksi, sen saatte tehdä ihan itse. Mutta mikä se "kotimainen" imaami oli, Hodari Kebab? Hänhän sanoi nimenomaan että 12v on hyvä naimaikä. M.O.T
Imaamin nimi on Khodr Chehab. Miten hän liittyy afganistanilaisiin tapoihin?
Miten mikään liittyy yhtään mihinkään? Kuka otsikoi tämän ketjun? Saat sanoa sitä miksi haluat.
Intiassa on myös pedofiilinen uskonto ja kulttuuri (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135249839598).
Säikeen otsikko sisältää virheellisen väittämän. Islam nimenomaan on pedofiliauskonto.
Tämän kiistävä valehtelee joko tietämättömyyttään tai tahallaan ja joutuu kiistämään islamin vanhimmat ja pyhimmät lähteet.
Itse en väittäisi islamia pedofiliauskonnoksi. Tässä on taas kyse sanojen vivahteista.
Islamissa kyllä sallitaan avioliitot hyvin nuorena, mutta tällä ei käsittääkseni ole varsinaista uskonnollista merkitystä. Kukaan ei pääse lähemmäs islamin Jumalaa seksillä nuoren lapsen kanssa.
Minusta oikeastaan on ihan epäoleellista, onko kyseinen tapa islamilainen vai muuten vain afganistanilainen. Ongelma on se, että tuon alueen ihmisillä on tällainen tapa, jonka sikäläinen kulttuuri ilmeisesti pyhittää.
Kulttuurin ja uskonnon erottaminen on käytännössä mahdotonta noin vahvasti uskonnollisilla alueilla. Kulttuuri ja uskonto ovat sekoittuneet ja vaikuttaneet toisiinsa.
Jotain se kuitenkin kertoo alueen ihmisten arvomaailmasta.
Quote from: Kaptah on 27.10.2009, 09:23:44
Minusta oikeastaan on ihan epäoleellista, onko kyseinen tapa islamilainen vai muuten vain afganistanilainen. Ongelma on se, että tuon alueen ihmisillä on tällainen tapa, jonka sikäläinen kulttuuri ilmeisesti pyhittää.
Kulttuurin ja uskonnon erottaminen on käytännössä mahdotonta noin vahvasti uskonnollisilla alueilla. Kulttuuri ja uskonto ovat sekoittuneet ja vaikuttaneet toisiinsa.
Jotain se kuitenkin kertoo alueen ihmisten arvomaailmasta.
Joo, suunilleen näin ajattelen itsekin. Ei ole kovin suurta merkitystä hyväksyvätkö tänne tulevat ihmiset tuollaisia tapoja uskonnon vai 1000 vuotisen perinteen vuoksi.
LB
Quote from: Ant. on 26.10.2009, 22:44:21
Kameramies tuskin oli lapsi eivätkä sitä ole haastatellutkaan. Koko tapa, joka ei ole islamin pyhittämä (joskin ehkä paikallisten islaminuskoisten suvaitsema) ei viittaa niinkään pedofiliaan vaan homoseksuaalisuuteen.
Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.
Yhteiskunnassa, joissa sukupuolten välinen luonnollinen kanssakäyminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta, homoseksuaalisuus yleistyy. Kun tähän kuvaan lisätään vielä moniavioisuus ja avioliiton vaatimat taloudelliset uhraukset (myötäjäiset), tuollaista käytäntöä ei kannata ihmetellä.
Quote from: far angst on 27.10.2009, 02:23:29
Säikeen otsikko sisältää virheellisen väittämän. Islam nimenomaan on pedofiliauskonto.
Tämän kiistävä valehtelee joko tietämättömyyttään tai tahallaan ja joutuu kiistämään islamin vanhimmat ja pyhimmät lähteet.
Ja noinhan tuo virheellinen väittämä korjataan: muutetaan säikeen otsikkoa.
Totuuden Ministeriö on ahkeroinut?
Haluan tuoda sinänsä ikävään asiaan yhden potentiaalisen historiallisen selityksen. En pidä poissuljettuna, että tuollainen pederastia olisi perua hellenistisestä kulttuurista, joka kuitenkin piti Baktriaa eli nykyistä Afganistania kohtuullisen pitkään vaikutuksensa piirissä. Ei ole mielestäni kaukaa haettua, etteikö tapa voisi olla peräisin meiltä Euroopasta.
Tämä ei tietenkään tee asiasta sellaista, että sitä pitäisi ymmärtää tai sen ihmeellisemmin kulttuurirelativismin silmälaseilla katsella. Tulin vain pohtineeksi.
QuoteJa noinhan tuo virheellinen väittämä korjataan: muutetaan säikeen otsikkoa.
Totuuden Ministeriö on ahkeroinut?
Aina ahkerana :)
Muistin, että suunnilleen samasta aiheesta oli M.E:n perustama (ja otsikoima) ketju, ja yhdistin. Tulevatkin uutiset Afganistanin tilanteesta lasten hyväksikäytön osalta yhdistetään tähän ketjuun.
Quote from: Miniluv on 27.10.2009, 12:08:48
QuoteJa noinhan tuo virheellinen väittämä korjataan: muutetaan säikeen otsikkoa.
Totuuden Ministeriö on ahkeroinut?
Aina ahkerana :)
Muistin, että suunnilleen samasta aiheesta oli M.E:n perustama (ja otsikoima) ketju, ja yhdistin. Tulevatkin uutiset Afganistanin tilanteesta lasten hyväksikäytön osalta yhdistetään tähän ketjuun.
Oikeampi muoto olisi: "Lasten hyväksikäyttö haaste/haasteena Afganistanissa."
Sanaa "ongelma" ei uuden kieliopin mukaan suositella käytettävän samassa lauseessa, missä käsitellään maahanmuuttoa ja/tai islamia. Uusi ohjeistus ei koske negaatiolauseita.
Quote from: Vasarahammer on 27.10.2009, 11:35:51
Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.
Suosittelen aiheeseen liittyvää (ja muutenkin erittäin hyvää) elokuvaa Leijapoika:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika
Fox: afgaanimiehet hämmentävät tutkijoita (http://www.foxnews.com/politics/2010/01/28/afghan-men-struggle-sexual-identity-study-finds/)
QuotePashtun- miehillä on yleisesti seksuaalisuhteita toisten miesten kanssa,ihailevat miehiä fyysisesti, ovat seksuaalisuhteissa poikien kanssa ja väheksyvät naisia sekä sosiaalisesti että seksuaalisesti - ja silti hylkäävät täysin leiman "homoseksuaali." Tutkimus tehtiin osan pitkäaikaista projektia Afgaanikulttuurin ymmärtämiseksi ja lännen vuorovaikutuksen parantamiseksi paikallisväestön kanssa.
Quote from: M.K.Korpela on 16.02.2010, 23:06:03
Fox: afgaanimiehet hämmentävät tutkijoita (http://www.foxnews.com/politics/2010/01/28/afghan-men-struggle-sexual-identity-study-finds/)
QuotePashtun- miehillä on yleisesti seksuaalisuhteita toisten miesten kanssa,ihailevat miehiä fyysisesti, ovat seksuaalisuhteissa poikien kanssa ja väheksyvät naisia sekä sosiaalisesti että seksuaalisesti - ja silti hylkäävät täysin leiman "homoseksuaali." Tutkimus tehtiin osan pitkäaikaista projektia Afgaanikulttuurin ymmärtämiseksi ja lännen vuorovaikutuksen parantamiseksi paikallisväestön kanssa.
Sellaista se hellenismin leviäminen on aiheuttanut ;)
Quote from: M.K.Korpela on 16.02.2010, 23:06:03
Fox: afgaanimiehet hämmentävät tutkijoita (http://www.foxnews.com/politics/2010/01/28/afghan-men-struggle-sexual-identity-study-finds/)
QuotePashtun- miehillä on yleisesti seksuaalisuhteita toisten miesten kanssa,ihailevat miehiä fyysisesti, ovat seksuaalisuhteissa poikien kanssa ja väheksyvät naisia sekä sosiaalisesti että seksuaalisesti - ja silti hylkäävät täysin leiman "homoseksuaali." Tutkimus tehtiin osan pitkäaikaista projektia Afgaanikulttuurin ymmärtämiseksi ja lännen vuorovaikutuksen parantamiseksi paikallisväestön kanssa.
Lievästi offtopic, mutta aiheeseen kuitenkin liittyen.
Suosittelen katsottavaksi elokuvaa "Leijapoika", tuosta saa hieman
kuvaa afgaanien elämästä ennen Talibaneja ja heidän aikana.
Tuolla niitä oikeita rasisteja taitaakin olla:
"Pojat ovat parhaat ystävät vaikka heidän välillään on suuri ero.
Amir on rikkaan ja vaikutusvaltaisen isänsä ainoa poika,
Hassan taas palvelijan poika ja vähemmistökansalainen,
mongolien jälkeläisiin kuuluva hazara ja šiiauskoinen muslimi,
kun taas valtaväestö on pataaneja ja sunnalaisia."
Lainaus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika
sekä elokuvassa nähdään mm. nuo mainitut miesten seksuaalisuhteet poikien kanssa
ja vieläpä kivitystuomio (siellä jalkapallostadionilla).
Muita linkkejä:
http://www.imdb.com/title/tt0419887/
http://www.iltalehti.fi/leffat/200803287439043_la.shtml
Perustuu samannimiseen kirjaan:
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9511226223
Quote from: MokuMan on 27.10.2009, 17:06:04
Quote from: Vasarahammer on 27.10.2009, 11:35:51
Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.
Suosittelen aiheeseen liittyvää (ja muutenkin erittäin hyvää) elokuvaa Leijapoika:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika
Komppaan kympillä! Viattomasta nimestään huolimatta kertoo vähemmän viattomasta puuhastelusta ja kunniasta. Rankka mutta hyvä elokuva.
Vähän ihmettelin, että mistä se pedoelementti leffaan vedettiin. Enää ei tarvitse ihmetellä.
Quote from: MokuMan on 27.10.2009, 17:06:04
Quote from: Vasarahammer on 27.10.2009, 11:35:51
Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.
Suosittelen aiheeseen liittyvää (ja muutenkin erittäin hyvää) elokuvaa Leijapoika:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika
Suosittelen kirjaa Leijapoika. Paljon parempi kuin elokuva. Khaled Hosseinin toinen kirja Tuhat loistavaa aurinkoa on myös erittäin hyvä, kertoo naisten asemasta Afganistanissa.
Joo'o ja sitten joku minnasirnö ihan oikeasti uskoo että afgaanisetä luopuu tuhatvuotisesta perinteestään koska kotoutuminen?
Todellisuudessa nämä tavat rantautuvat Suomeen jokaisen turhapaikan hakijan mukana.
Vähän sama juttu kuin meillä sauna. Jos minä saan hankittua asunnon täältä, aivan varmasti viritän sinne vaikka sitten minisaunan.
Ei kukaan pääse eroon ikiaikaisista perinteistään. Jos perinteenä on pikkupojan paneminen taikka tytön vehkeiden silpominen niin ko. perinne ei katoa mihinkään. Ympäröivä kulttuuri ehkä hiukan paheksuu sitä mutta minkäpä sille teet.
Yhteiskunnat koostuvat ihmisistä ja yhteiskunta muuttuu sellaiseksi kuin ihmiset, niin se vain menee. Ei siinä auta suvaitseminen eikä rasismi.
Joskin itseään häpeävä länsimainen kulttuuriton kulttuuri on kokolailla alakynnessä äärimmäisen vahvan identiteetin jäsenilleen antavan muslimikulttuurin edessä.
Bacha Bazi on vanha Afganistanilainen traditio, jossa alaikäisiä poikia pidetään naisten korvikkeena rakkaussuhteessa. Pojat tulevat köyhistä perheistä ja ovat Afganistanin mahtavien herrojen statussymboleita, joille opetetaan tanssia mutta joiden kanssa myös harrastetaan seksiä ja kaikkea muuta (suora lainaus dokumentista) "sodomiaa ja seksileikkejä". Mahtiherra pitää huolen sekä pojasta, että tämän perheestä pojan ollessa vaimon korvikkeena. Dokumentissa miehet metsästävät poikia mm.puistoissa ja paikallisella uimapaikalla. Sopivan pojan tunnistaa mm. siitä, että tämä on jäntevä ja joustava. Nuorin "tanssikoulun oppilas" dokumentissa on 11-vuotias. Eräässä kohtaa eräs miehistä kertoo pojasta, jota kaikki saivat käydä juhlien jälkeen kokeilemassa vapaasti. Hänellä oli pojan varalle suuria suunnitelmia.
Jos et osaa ruotsia niin suosittelen katsomaan dokumentin osa 3 alkaen kohdasta 5:53, kun eräs mies menee puistoon etsimään itselleen poikaa ja hymyillen ja ihaillen selittää kuinka rakastaa poikia.
http://www.youtube.com/watch?v=0JZ9dYwn6Cc&feature=channel
http://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
http://www.nowpublic.com/world/bacha-bazi-afghan-boys-sexually-abused-traditional-practice
Quote
For some people, when you think of Afghanistan, you think of war zone and their loved ones who are serving the country in a deserted soil. For others, the country reminds them of stringent Muslim ethics, by which both adulterers or homosexuals are strictly forbidden. But, not many people are aware that the country still retains its 5000 years old tradition of enslaving boys for sexual exploitation. And the notorious tradition is called Bacha Bazi.
Bacha Bazi: the dancing boys
Bacha Bazi in an Afghan phrase means "boy play" or "boy for play." In Afghan culture, women including prostitutes and belly dancers are not allowed to dance in front of men. They are segregated, and they are not even allowed to attend parties among men. Therefore, when a warlords wants to hold a party, he goes to a local village and lure boys in the age of 12 or so with money or coercion. Once the exploiters lure the boys, the boys wear dress and makeup, and dance like women in front of their owners' friends or guests. When the party is over, the owners, usually warlords and military commenders, take the boys to their beds and sleep with them. Sometimes, they share their boys with their friends for sexual abuse.
http://www.youtube.com/watch?v=ZNaDucUWkME
Tässä vielä dokumentti englanniksi.
Quote from: Kommeli on 25.08.2010, 03:46:31
http://www.youtube.com/watch?v=ZNaDucUWkME
Tässä vielä dokumentti englanniksi.
Ja tässä (http://vimeo.com/11352212) kätevästi kaikki yhteen pötköön.
Dokumentti ihastuttavasti tutustuttaa meidän afganistanilaisen kulttuurin erityispiirteisiin ja tätä kautta hälventää ennakkoluuloja erilaisuutta kohtaan.
Katsoin tuon pari päivää sitten ja erikoisesti pidin siitä, kuinka dokumentin tekijä juksasi sitä pääjehua ja sai samalla avaamaan tämän sanaisen arkkunsa kertomalla, että ohjelman tarkoitus on verrata eurooppalaista ja sikäläistä tanssipoikakulttuuria.
Mites tässä kierretään (normaaliin islam-tapaan aina on takaportti ja kierto) määräykset homojen suhteen?.
Quote from: HDRisto on 25.08.2010, 09:36:04
Mites tässä kierretään (normaaliin islam-tapaan aina on takaportti ja kierto) määräykset homojen suhteen?.
Ihan normaalisti kierretään,nimitetään vain asioita eri nimillä ja kas,kyse on onkin silloin mukavasta ja ihqusta meiningistä...pedofilia muuttuu taiteeksi!
Suomessakin tätä harrastetaan jossain määriin, esim.varastelu muuttuu kierrättämiseksi, organisoitu kerjääminen liiketoiminnaksi.
Quote from: CaptainNuiva on 25.08.2010, 10:59:32
Quote from: HDRisto on 25.08.2010, 09:36:04
Mites tässä kierretään (normaaliin islam-tapaan aina on takaportti ja kierto) määräykset homojen suhteen?.
Ihan normaalisti kierretään,nimitetään vain asioita eri nimillä ja kas,kyse on onkin silloin mukavasta ja ihqusta meiningistä...pedofilia muuttuu taiteeksi!
Suomessakin tätä harrastetaan jossain määriin, esim.varastelu muuttuu kierrättämiseksi, organisoitu kerjääminen liiketoiminnaksi.
Ja ympäristöterrorismi vihreydeksi..
Quote from: HDRisto on 25.08.2010, 13:17:41
Ja ympäristöterrorismi vihreydeksi..
Juuri näin. Ympäristöterroristeilta voisi muuten kysyä, että miksi he eivät maailmaa syleilevän rakkauden solidaarisuuden hurmoksessa pidä näistä lapsista meteliä ja pyri suojelemaan heitä? Vai uhrataanko näidenkin lasten elämä sille pyhälle alttarille, jonka tarkoituksena on saada ihmiset ymmärtämään, että meidän elämäntapamme on väärä? Kunnon kommunistiseen retoriikkaan kuuluu se, että omissa lituhippikokouksissa todetaan, että nämä lapset ovat jätettävä huomiotta, sillä heistä puhuminen voisi kannustaa tyhmää kansaa vääränlaiseen käyttäytymiseen.
"Niin pahalta, kuin se tuntuukin... Mutta hei, muistetaan nyt, että se ongelma on kolonialismi, valkoinen mies ja pääoma" Kunpa jonain päivänä tässä maassa olisi edes yksi oikea toimittaja, joka uskaltaisi kysyä kaksinaismoralismia, moraalisäteilyä ja valehtelua koskevia kysymyksiä Vihreiltä, Vasemmistoliitolta, feministijärjestöiltä, Amnestyltä ja muutamalta muulta tyhjänpäiväisten ihmisten tyhjänpäiväisiltä järjestöiltä. Eikä mitään hymistelyä, vaan grilli kunnolla kuumaksi.
LB
Laitan viimeisimmän eksoottisen värinän tänne näkyviin koska TV-vinkeissä tätä ei voi kommentoida.
Tyttöjen olot Afganistanissa ovat surkeat. Sitä ovat hieman yllättäen myös alle 18-vuotiaiden poikien oltavat kaksinaismoralismin runtelemassa maassa. Oikeastaan kaikkien poikien tilanne ei ole yhtä huono, sillä suurimmat vaikeudet ovat nimenomaan kauniskasvoisilla pojilla. He ovat haluttua saalista lasten hyväksikäyttöön syyllistyville entisille sotapäälliköille ja muille mahtimiehille, jotka ovat täyttä häkää elvyttämässä vanhaa bacha bazi -perinnettä.
Bacha Bazi tarkoittaa suomennettuna suurinpiirtein, että "poika leikkii". ...
Ma 27.9. TV2 22:05
http://www.iltalehti.fi/teevee/2010092612252496_tv.shtml
Aikas mielenkiintoista kultturinvärinää ja peräsuolenpärinää Afganistanista parhaillaan TV2:ssa.
Melkoisia voimavaroja ja potentiaalisia täsmälääkkeitä meikäläiseen työvoimapulaan nuo isännät! Ensimmäinen nainen bongattu, luulin aluksi häntä sohvaksi tai nojatuoliksi kun oli niin paksu kaapu päällä.
Edit: Mestari mainittu :D
Ote ohjelmasta:
http://areena.yle.fi/ohjelma/8729d587e07b9fd64f28ea963ac3a529
Varsinainen ohjelma tulee varmaan huomiseksi, pitää katsoa.
Oli vähän erilainen Mestari ;D
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.09.2010, 22:29:22
Melkoisia voimavaroja ja potentiaalisia täsmälääkkeitä meikäläiseen työvoimapulaan nuo isännät! Ensimmäinen nainen bongattu, luulin aluksi häntä sohvaksi tai nojatuoliksi kun oli niin paksu kaapu päällä.
Edit: Mestari mainittu :D
Olet ymmärtänyt asian väärin. Ei se haittaa, jos naisen on näytettävä lampunvarjostimelta ja lapsia käytetään huonohampaisten peseytymättömien vanhojen PERVOJEN leluina. Meillä Suomessa asiat ovat toisin, sillä ihminen muuttuu kertalaakista hyväksi hukattuaan passinsa ja astuttuaan Suomeen. Kierros kotouttamista höystettynä vihernaisen ymmärtävällä hymyllä ja silmien räpsytyksellä saa aikaan muutoksen, jonka jälkeen kaverista tulee arvokasta työvoimaa Nokialle, Koneelle tai vaikka Wärtsilälle.
Minä ainakin olen tyytyväinen, että sellaiset ihmiset kuin Fazer, Finlayson ja Gutzeit pääsivät Suomeen, eikä vastassa ollut hommalaisia hulluja huutamassa rajat kiinni.
Parhain terveisin
"Stefu"
Quote from: Lentomestari on 27.09.2010, 22:40:51
Ote ohjelmasta:
http://areena.yle.fi/ohjelma/8729d587e07b9fd64f28ea963ac3a529
Varsinainen ohjelma tulee varmaan huomiseksi, pitää katsoa.
Linkki avaa minulle tekstin "Tallenteen katseluoikeus rajattu. Kyseisen tallenteen voit avata vain Suomessa".
Eli voisiko joku ystävällisesti laittaa tämänkin youtubeen? Kiitos.
Quote from: JT on 27.09.2010, 23:11:51
Eli voisiko joku ystävällisesti laittaa tämänkin youtubeen? Kiitos.
Dokumentista oli täällä puhetta jo kesällä. Linkki englanninkieliseen versioon löytyy tästä (http://hommaforum.org/index.php/topic,13973.msg443205.html#msg443205) ketjusta.
Quote from: rähmis on 27.09.2010, 23:25:26
Quote from: JT on 27.09.2010, 23:11:51
Eli voisiko joku ystävällisesti laittaa tämänkin youtubeen? Kiitos.
Dokumentista oli täällä puhetta jo kesällä. Linkki englanninkieliseen versioon löytyy tästä (http://hommaforum.org/index.php/topic,13973.msg443205.html#msg443205) ketjusta.
Kiitosta. Hyvä dokkari. Borat on kesyä kamaa näiden veijareiden rinnalla.
On ne afgaanit ovelia. Kun vähäpukuisten tyttöjen katseleminen on kielletty, niin pukevat pojat tytöiksi.
Nyt alkoi vähemmän kiinnostamaan.
e. Tästä taisi olla jo aiemmin puhetta kuten rähmis tuossa muistutti.
Quote from: OlliH on 28.09.2010, 00:14:48
On ne afgaanit ovelia. Kun vähäpukuisten tyttöjen katseleminen on kielletty, niin pukevat pojat tytöiksi.
Mitäs jos ne vain halus katella niitä poikia? Jos niitä ei tytöt edes kiinnosta?
Olenkin pitkään ihmetellyt, minkä perässä ne monikultturistit oikein juoksevat. Mitä uutta esimerkiksi nuo turvapaikan hakijat ovat tuomassa suomen kulttuurielämään. No nyt, nyt minä viimein tajuan. Monikultturistit ovat olleet tietysti tietoisia tässä dokumentissa esitetyistä asioista, eivätkä vain ole viitsineet kertoa siitä meille pottunenille.
Nyt minä vihdoin ymmärrän - tällaista, ah tällaista koto-Suomen synkkään syksyyn ja talveen juuri tarvitaan, TANSSIPOIKIA.
Milloinkahan paljastuu seuraava monikulttuurisuuspläjäys???
Quote from: Arto Tuhkamuna on 28.09.2010, 08:36:11
Quote from: OlliH on 28.09.2010, 00:14:48
On ne afgaanit ovelia. Kun vähäpukuisten tyttöjen katseleminen on kielletty, niin pukevat pojat tytöiksi.
Mitäs jos ne vain halus katella niitä poikia? Jos niitä ei tytöt edes kiinnosta?
Mitäs jos ne vain ovat häiriintyneitä PERVOJA, jotka haluavat alistaa ja nöyryyttää puolustuskyvyttömiä lapsia.
Jo on muuten aikoihin eletty, Yleisradio uskaltaa sanoa esittelytekstissä:
"Teini-ikäiset pojat puetaan tytöiksi ja he tanssivat aikuisille mahtimiehille. Raportti Afganistanin vaietusta pedofiliaperinteestä." Mika herätys, missä sinä olet, kun ihmisiä leimataan tuolla tavalla lupamaksuvaroilla rahoitetussa mediatalossa? Ottaisit edes kantaa siihen saisiko Halla-aho kirjoittaa Afganistanin vaietusta pedofiliaperinteestä vai olisiko se uskonrauhan rikkomista, kiihottamista kansanryhmää vastaan tai ehkäpä muuta rikollista rasismia ja rotutohtorointia?
LB
Quote from: kiukiu on 28.09.2010, 10:18:16
Olenkin pitkään ihmetellyt, minkä perässä ne monikultturistit oikein juoksevat. ...
Milloinkahan paljastuu seuraava monikulttuurisuuspläjäys???
Kehitysapu-demareiden piiristä onkin paljastunut tapauksia, joissa on ollut kyse vähintään taloudelliseen eriarvoisuuteen so. huimaan tuloeroon esim. Suomen ja Nepalin välillä perustuvaa objektille ehkä ei-niin-mieluisaa suostuttelua ja taloudelliseen riippuvuuteen perustuvaa "ihmissuhdetta" ja muuta vastenmielistä "kehitysyhteistyötä.
Asioihin ei ole voitu julkisuudessa puuttua, kun eräs henkilö oli Seta-lehden toimituksessa ollessaan erään valtiomme korkean johtohenkilön lähin yhteistyökumppani.
Tähän sopiikin hymiön sijasta "
Kehitysapu go go":
http://www.youtube.com/watch?v=6fI3p3y0jWk
No just joo, ihme että tuollaista totuutta saa suomen telkkarissa esittää. Havaitsen kaksinaismoralismia tuossa kulttuurissa ja harjoittamassaan uskonnossa.
Wikileasvuoto afganistanin turvallisuusjoukkojen seksuaalisuudesta.
http://washingtonexaminer.com/news/world/2010/12/afghan-sex-practices-concern-us-british-forces
QuoteAfghan sex practices concern U.S., British forces
A document released by WikiLeaks described efforts by high-ranking Afghan officials to quash reports of police officers and other Afghans arrested for "purchasing a service from a child."
The leaked diplomatic cable quoted former Minister of the Interior Hanif Atmar's concern that publicity about the arrests, which involved the hiring of "dancing boys," would "endanger lives."
...
For a male to have sex with a boy is considered a "foible," the report said. By contrast, having sex with an "ineligible woman" would set up "issues of revenge and honor killings."
Years of living under that cultural construct have greatly altered sexual attitudes, the study said. "One of the country's favorite sayings is 'women are for children, boys are for pleasure," the report noted.
...
QuoteMiten mikään liittyy yhtään mihinkään? Kuka otsikoi tämän ketjun? Saat sanoa sitä miksi haluat.
Intiassa on myös pedofiilinen uskonto ja kulttuuri.
Voiko sillä olla jotain tekemistä asian kanssa, että Intiassa on maailman kolmanneksi suurin muslimiväestö:
Countries with the largest Muslim populations (2009)
Main article: List of countries by Muslim population
With the exception of India, Ethiopia, China and Russia the majority of the population in the following countries are Muslim.[81]
* Indonesia 202,867,000 (88.2%)
* Pakistan 174,082,000 (96.3%)
* India 160,945,000 (13.4%)
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_world
Vai kuuluuko pedofilia myös muiden Intian uskontojen käytäntöihin?
En löytänyt haulla tähän liittyen mitään. Osaako joku kertoa (jos tässä nyt mitään logiikkaa onkaan), miten miehet Afganistanissa voivat pitää tanssipoikia? Eikös se homoseksuaalisuus ollut suuri synti? Vai onko se ok, jos pojalla on tytön vaatteet?
Niin sairasta touhua, tätä se naisten hunnuttaminen teettää... Kulttuurin, jossa nuoria poikia voi harrastaa vapaasti, mutta naisia ei. (Näinhän oli asia myös antiikin Kreikassa.)
Quote from: matriarkka on 30.01.2011, 19:33:18
En löytänyt haulla tähän liittyen mitään. Osaako joku kertoa (jos tässä nyt mitään logiikkaa onkaan), miten miehet Afganistanissa voivat pitää tanssipoikia? Eikös se homoseksuaalisuus ollut suuri synti? Vai onko se ok, jos pojalla on tytön vaatteet?
Niin sairasta touhua, tätä se naisten hunnuttaminen teettää... Kulttuurin, jossa nuoria poikia voi harrastaa vapaasti, mutta naisia ei. (Näinhän oli asia myös antiikin Kreikassa.)
Lue koraania, vastaus on johdettavissa kai sieltä.
Quote from: M.E on 26.09.2009, 01:14:04
Afganistanilla on tuhat vuotinen rikas, värikäs ja eksoottinen kulttuuri. Epäilemättä, mutta minua ei erityisemmin tee mieli tutustua siihen tarkemmin luettuani nämä artikkelit Afganistanin "perinteistä".
Varoitus: Molemmat jutut ovat poikkeuksellisen järkyttäviä!
NATO joukot ummistavat silmänsä lasten hyväksikäytöltä (http://www.theprovince.com/news/Former+Canadian+soldier+speaks+against+disgusting+child+rape+Afghanistan/2014450/story.html)
Tämä juttu kertoo siitä, miten Afganistanin turvallisuusjoukot systemaattisesti raiskaavat 5-11 vuotiaita poikia käyttäen tarkemmin määrittelemättömällä tavalla apunaan veistä. Länsimaiden sotilasjoukot ovat haluttomia puuttumaan tilanteeseen, koska a) eivät halua suututtaa "liittolaisiaan" ja b) koska 1000-vuotinen kulttuuri.
Tanssivat pikku pojat (http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/12/dancing-boys-afghanistan)
Tämä artikkeli puolestaan kertoo afgaanimiesten perinteisestä "läheisestä" suhteesta pikkupoikiin, jotka meikataan, puetaan naisten vaatteisiin ja pistetään rahaa vastaan tanssimaan ja tekemään vähän muutakin aikuisten miesten huviksi. Jutussa käy ilmi, että osa näistä tanssivista pojista on orpoja ja osa taas perheensä hylkäämiä. Hylkääminen voi johtua esimerkiksi siitä, että naapurin setä raiskaa lapsen, jonka "kunnia" on sen mukana mennyttä.
Kyseessä on ilmeisesti alueellinen ja varmaa on se, että tuollaista meininkiä en halua tänne. Miksei näitä raiskattuja orpolapsia priorisoida, kun otetaan tuolta pakolaisia?
Onko kellään tietoa siitä, miten suomalaisjoukot paikan päällä toimivat, mikäli joutuvat todistamaan ko. kaltaisia ihmisoikeusrikkomuksia, tai saavat sellaisista vihiä? Suljetaanko silmät vai puututaanko asiaan?
Entä onko tietoa, onko kyseisen, siviilirohkeutta edustaneen ja uransa uhranneen kanadalaismiehen kaltaisia, aiheeseen puuttuneita sotilaita useampiakin?
(oli pakko tämäkin ketjunavaus lukea, koska keskuudessanne mitä ilmeisemmin istuu sitkeästi vankka harhaluulo, jonka mukaan vihervasurifemakkomokuttajat EIVÄT halua tiukentaa pedofiileihin kohdistuvaa seulaa, tutkintaa ja rankaisukäytänteitä.)
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 01.02.2011, 02:38:35
Entä onko tietoa, onko kyseisen, siviilirohkeutta edustaneen ja uransa uhranneen kanadalaismiehen kaltaisia, aiheeseen puuttuneita sotilaita useampiakin?
Sotilaiden ja sotilaskurin ja kokonaisen sotakoneiston ongelma on siinä, että yksittäiset sotilaat eivät saa osoittaa oma-aloitteisuutta muussa kuin vihollisen tuhoamisessa tai taistelutoverin suojelemisessa, etenkään silloin, jos se on ristiriidassa käsketyn kanssa. Muuten koneisto ei toimi.
Pelkään, että mitään kuvaamasi kaltaista ei juuri tapahdu.
Quote
(oli pakko tämäkin ketjunavaus lukea, koska keskuudessanne mitä ilmeisemmin istuu sitkeästi vankka harhaluulo, jonka mukaan vihervasurifemakkomokuttajat EIVÄT halua tiukentaa pedofiileihin kohdistuvaa seulaa, tutkintaa ja rankaisukäytänteitä.)
Katson maailmaa omien aurinkolasieni läpi, joten en voi kuin esittää vastaanotettuun tietoon perustuvan arveluni, että lainsäädäntöön vaikuttavat tai puoluepolitiikkaa määrittelevät vihervasurit yleisesti pitäytyvät kokonaan ottamasta kantaa mainitunlaisiin ongelmiin, tai ottavat kannan asian vierestä. Etenkin jos kyse on poikalasten ihmisoikeuksista. Ks. tapaus esinahka. Myös avoin vieraskulttuurimyönteisyys tekee väkisinkin vieraiden valtioiden sisäpolitiikkaa arvostelevien kannanottojen tekemisestä hankalaa, ja siinä voidaan soveltaa samaa välttelyn linjaa.
En pidä mitenkään mahdottomana tai edes yllättävänä sitä, että yksittäiset punavihervasemmistomokutusfasististalinisti-internationalistikukkahatut ottavat avoimesti kantaa asiaan. Eivät
kaikki voi olla samaa mieltä kaikesta kuin kaverinsa. Ei niin kauan kuin Pöllämystyneessä (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=317) henki pihisee.
Quote from: Vasarahammer on 27.10.2009, 11:35:51
Quote from: Ant. on 26.10.2009, 22:44:21
Kameramies tuskin oli lapsi eivätkä sitä ole haastatellutkaan. Koko tapa, joka ei ole islamin pyhittämä (joskin ehkä paikallisten islaminuskoisten suvaitsema) ei viittaa niinkään pedofiliaan vaan homoseksuaalisuuteen.
Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.
Yhteiskunnassa, joissa sukupuolten välinen luonnollinen kanssakäyminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta, homoseksuaalisuus yleistyy. Kun tähän kuvaan lisätään vielä moniavioisuus ja avioliiton vaatimat taloudelliset uhraukset (myötäjäiset), tuollaista käytäntöä ei kannata ihmetellä.
Tuskin tuossa homoseksuaalisuudesta on kyse, vaan nimenomaan siitä, että halutaan harrastaa seksiä ja kun naisia ei ole saatavilla, tyydytään mieluummin poikaan kuin esimerkiksi kameliin tai aasiin. Oletan siis, että kyseessä on vastaava ilmiö kuin vankilaseksuaalisuus (http://en.wikipedia.org/wiki/Prison_sexuality):
QuotePrison sexuality deals with sexual relationships between confined individuals or those between a prisoner and a prison employee (or other persons to whom prisoners have access). Since prisons are separated by gender, most sexual activity is conducted with a same-sex partner, often in contradiction to a person's normal social sexual orientation.
Mielenkiintoisen ilmiöstä tekee nimenomaan se, että toiset vangit (ilmeisesti noiden afgaanien tavoin) eivät pidä homoseksuaalina sitä vankia, joka on prison rapessa suorittavana osapuolena, vaan uhria:
QuoteIn many cases among men, the partner who penetrates another sexually is not regarded as homosexual among fellow inmates, and the receptive partner (who may or may not be consenting) is called a "woman", a "bitch", a "punk", or a "prag", and is regarded as homosexual, even when he is not. In the United States in particular, rape in prisons is a major problem, and may be perpetrated by inmates who, though they do not view themselves as bisexual or homosexual, nonetheless are. One of the conceptions that tends to minimize prison rape and sexual coercion is that the penetrating partner may ostensibly use the act to assert control or dominance, thus minimizing this activity as a homosexual act. In this way, the penetrating partner, despite being a literal homosexual (as is obviously evidenced by his desire to have sex with another man) can absolve himself from being a homosexual, and continue to think of himself as a heterosexual. A man who has been raped, or who has been the receptive partner during intercourse, is then saddled with the stigma of being a homosexual: despite the fact that it was the sexual arousal of the penetrating partner which was necessary in order for the sex act to be initiated and then carried out to its culmination. In other words, though the sex act could not have taken place unless the penetrating partner achieved an erection and maintained it through the sex act's duration (which then conceivably concluded once the penetrating partner had reached orgasm), the penetrating partner is still able to evade any of the negative social sanctions typically reserved for homosexuals. The receptive partner is often regarded as less masculine and hence a target for future rape and other violence.
According to one study, 22.3% of male U.S. prison inmates had reported being a victim of prison rape. Although the rapist or the male who coerces sex with another male has clearly chosen (and apparently desires) to have sex with another male, other prisoners will view the male who has been raped or coerced as homosexual if he is unwilling to kill or die to protect himself from rape or is willing to negotiate a relationship to protect himself from attack by multiple rapists, while the perpetrator is not similarly labeled. This encourages and perpetuates sexual violence in an atmosphere where power and the perception thereof is regarded as paramount.
(korostukset omat)
On jotenkin erityisen irvokasta että, samoissa kulttuureissa, joissa vihataan, pelätään ja vainotaan homoja institutionaalisesti ja vainoharhaisesti, on kuitenkin varattu miehen raiskaamiselle oma institutionaalinen ja kulttuurinen lokero, jossa homous (jota ei sanota homoudeksi) on täysin sallittua sille osapuolelle, joka aktiivisesti tavoittelee homoseksuaalista kontaktia. Sen sijaan se osapuoli, jota ei välttämättä edes kiinnosta ryhtyä homoseksuaaliseen aktiin, leimataan homoksi. Kaikki vihattu homous projisoidaan niihin, joita käytetään homoseksuaalisesti hyväksi.
Tosiasiassahan uhrin homottelulla pyritään piilottamaan oma homous. Eli ne, jotka haluavat homoseksiä, eivät ole homoja sillä tekosyyllä, koska ovat aktiivinen osapuoli. Raiskattu taas on se homo. Ja raiskattu nainen huora, joka vietteli raiskaajan. Näissä kulttuureissa miehiin on iskostettu äärimmäisen heikko seksuaalinen identiteetti ja itsetunto. Se on niin hauras, ettei sitä oikeastaan ole. Näiltä ihmisiltä puuttuu miehuus, eli juuri se, jonka loukkaamisesta he verisimmin raivostuvat. Siksi he siitä raivostuvatkin.
Siksi nämä kulttuurit ovat myös "kunniakulttuureita", joissa tehdään ja kannatetaan kunniamurhia. Niiden kulttuurien "miesten" hauras miehuus ei kestä yhtään minkäänlaista kyseenalaistamista. Jopa uskonto on saatu pönkittämään näiden "miesten" olematonta miehisyyttä. "Jumala" ja tämän yhtä lailla olematonta miehisyyttään perversioilla, väkivallalla ja itsekorostuksella pönkittävä lapsenraiskaaja-profeetta, käskevät nekin alistamaan ja kontrolloimaan naisia.
Monikulttuuria Afganistanilaisittain. Ja Jenkit katsoo pedofiiliheimopäälliköiden sikailua läpi sormien.
http://yle.fi/uutiset/nyt_yhdysvaltojen_sotilaita_kasketty_sivuuttamaan_afgaaniliittolaisten_harjoittama_poikien_hyvaksikaytto/8319272
Mä luulisin, että sen lopettaminen voisi parantaa suhteita talibaneihin, koska iso osa kapinallisista purkaa aina vittumaisesta lapsuudesta saatuja traumoja.
Kun sotiminen ei näköjään toimi niin kannattaisi kokeilla diplomatiaa, eli ei muuta kuin jammusetiä hirteen.
Muistan lukeneeni tästä jo.vuosia sitten. Varmaan Hommassakin.
Hetkinen hetkinen,
eikös noita karvakäsiä pitänyt tuoda tänne koska suomalainen mies on väkivaltainen pedofiili, ja nämä tulokkaat sivistyskulttuureista, joissa ei esiinny väkivaltaa eikä pedofiliaa ja naisia kunnioitetaan yli kaiken?
Onko meille valehdeltu?
^ Suvakki valehtelee aina.
QuoteKäytäntö myös heijastaa Yhdysvaltojen haluttomuutta levittää omia kulttuuriarvojaan maassa, jossa aikuisten miesten ja nuorten poikien väliset seksisuhteet ovat yleisiä varsinkin mahdikkaiden miesten keskuudessa. Valtaa omaaville afgaanimiehille nuorten teinipoikien seura voi olla statussymboli, lehti kirjoittaa.
Kaikki kulttuurithan ovat samanarvoisia. Ylläolevan toki olisi voinut myös kirjoittaa selkokielellä
QuoteKäytäntö myös heijastaa Yhdysvaltojen haluttomuutta levittää omia kulttuuriarvojaan maassa, jossa nuorten poikien raiskaaminen on yleistä varsinkin mahdikkaiden miesten keskuudessa. Valtaa omaaville afgaanimiehille nuorten pojat seksiorjina voivat olla statussymboli, lehti kirjoittaa.
Quote from: törö on 21.09.2015, 09:20:28
^ Suvakki valehtelee aina.
En usko sanaan "aina"...yleensä valehtelee, ei aina.
Kysymyksessä on näppärä vihervasemmistolaisen roskamedian jippo jolla Carl Haglundin ja Erkki Tuomiojan vuosikymmenen verran vaikenema asia voidaan kipata Niinistön ja Soinin niskaan kuten Suomen afganistan-sotilasoperaatio. Tässä ei ole mitään ns "uutta" kuten ei käskyllä sivuuttaa järjestelmällinen huumekauppa Afganistanissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi_ISAF-kriisinhallintaoperaatiossa_Afganistanissa
QuoteSuomi osallistui Afganistanin kriisinhallintaoperaatioon enimmillään noin 200[3] sotilaan voimin vuodesta 2002.[1] Vuonna 2013 maassa oli enintään 145 suomalaissotilasta. Vuonna 2013 painotusta siirrettiin koulutukseen, neuvonantoon ja siviilikriisinhallintaan
Eli Suomen sateenkaarihallitus on ollut avustamassa yhdysvaltojen rinnalla pedofiilirikollisia, ja nyt kun lehdistön unelmaministeri Erkki Tuomioja on poissa, voidaan pikkuhiljaa vuotaa totuuksia tekosista myös kansalle, kun vastuu ja seuraukset lankeavat Timo Soinille.
Afganistanin lapsien seksuaalinen hyväksikäyttökulttuuri on alueella eräänlainen "ikuisuusongelma" jolle länsimaiden poliitikot eivät OIKEASTI halua tehdä mitään. Kaikki jotka ovat halunneet ottaa selvää asiasta, ovat sen tienneet aikapäiviä. Myös yhdysvaltojen ylin sodanjohto. Mutta sodassa syntyy omituisia petikavereita. Pedofiilirikollisia ja länsimaiden sotilaskomentajia jotka antavat lehdistölle lehdistökeskuksissa lausuntoja menestyksestä.
Muistini mukaan Aleksander Stupido on myös käynyt Afganistanissa "vierailemassa". Ja jos miekkonen on vieraillut siellä, jos esittää tietämätöntä, valehtelee. Pitää ymmärtää että länsimaiden suurimmat kaverit afganistanissa ovat alueen suurimmat huumeparonit ja oopiumin tuottajat joita on vieläpä rahoitettu mm Suomen ulkoministeriön tuki- ja avustusrahoilla. Huumausaineiden tukkukauppiaat ja pahasti koukussa olevat voivat tehdä moisia temppuja lapsille ilman mitään moraalista kipua, tai jos on kipua, käyttävät omia myyntituotteitaan kivun lievittämiseen. Ja siihen opiaatit sopivat erinomaisesti. Pitkään käytettynä myös aiheuttavat pysyviä muutoksia koko ihmiseen, luonteeseen ja käytökseen.
Yhdysvalloilla on käytäntönä ettei afgaaniliittolaisten pikkupoikien hyväksikäyttöön puututa. Nyt käytäntöä ehkä muutetaan. Ihmettelen miksei ko.ohjeesta ole aiemmin kerrottu. Ainakin itselleni tämä oli uutinen.
QuoteAseistettujen ryhmien komentajien harjoittama alaikäisten poikien seksuaalinen hyväksikäyttö on ollut ongelma jo pitkään Afganistanissa. Yhdysvaltojen sotilaita on ohjeistettu, että heidän ei tule puuttua hyväksikäyttöön, kertoo The New York Times -lehti.
Afganistanilaiset aseistetut joukot auttavat Yhdysvaltoja ääri-islamilaisen Taliban-liikkeen vastaisessa taistelussa. Lehden mukaan räikeimmissä tapauksissa afganistanilaiset liittolaiset ovat käyttäneet poikia hyväkseen Yhdysvaltojen sotilastukikohdissa. Yksi pedofiliaan puuttuneista sotilaista on entinen erikoisjoukkojen kapteeni Dan Quinn. Hän pahoinpiteli Yhdysvaltojen tukeman afgaanikomentajan, joka piti sänkyyn kahlittua poikaa seksiorjanaan.
– Olimme siellä siitä syystä, että kuulimme kauheista asioista, joita talibanit tekivät ihmisille. He veivät ihmisoikeudet, Quinn sanoi The New York Timesille.
– Mutta sitten nostimme valtaan ihmisiä, jotka tekivät pahempia asioita kuin talibanit. Näin kylän vanhimmat kertoivat minulle.
Kapteeni Quinnin kaltaiset sotilaat ovat joutuneet kurinpitotoimien kohteeksi, kun he eivät ole noudattaneet sivuuttamisohjetta. Joidenkin sotilaiden ura on tuhoutunut hyväksikäyttöihin puuttumisen takia.
http://yle.fi/uutiset/nyt_yhdysvaltojen_sotilaita_kasketty_sivuuttamaan_afgaaniliittolaisten_harjoittama_poikien_hyvaksikaytto/8319272 (http://yle.fi/uutiset/nyt_yhdysvaltojen_sotilaita_kasketty_sivuuttamaan_afgaaniliittolaisten_harjoittama_poikien_hyvaksikaytto/8319272)
Kaksois-standardit käytössä kaikkialla, mutta on joitakin asioita, mistä ei pidä tinkiä. Siksi totuus pitää sanoa ja tuoda julki, vaikka se tekisi kipeää. Suvakeilla kaksois-standardit on usein jo lähtökohta kaikkeen suhtautumisessa.
Tässä uutisessa ei siis tullut esiin muuta kuin vuosituhantiset perinteet.
Juuri tämän taakia ei pitäisi ottaa ainakaan miespuolisia, aikuisia pakolaisia esim. Afganistanista.
Perinteitä jatketaan hyvin todennäköisesti uudessakin oleskelumaassa.
Parempi työtön kuin tukea ihmissaastoja.
Maailman homo sapiens -populaation kulttuurillisesti pimeimmät alueet ovat Afganistanin ja Pakistanin tienoilla. Väkivalta, julmuudet, takapajuisuus ja matala älykkyys lienevät islamiakin vanhempia mutta muhamettilaisuus ikään kuin paketoi kokonaisuuden.
Sieltä vuorilta ruiskautellaan etäispesäkkeitä teollisuusmaihin. Ei ole mikään sattuma että monikulttuurin pahimmat ilmentymät - uskonnollinen ekstremismi ja käsittämättömän julma ja laaja seksuaalinen väkivalta - on tuontitavaraa tuolta samalta lakeudelta.
QuoteAseistettujen ryhmien komentajien harjoittama alaikäisten poikien seksuaalinen hyväksikäyttö on ollut ongelma jo pitkään Afganistanissa.
Heillä on siellä tällainen kulttuuri. Tyttöihin ei päästä käsiksi, mutta pojat ovat vapaita. Kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä?
Quotemaassa, jossa nuorten poikien raiskaaminen on yleistä varsinkin mahdikkaiden miesten keskuudessa. Valtaa omaaville afgaanimiehille nuorten pojat seksiorjina voivat olla statussymboli
Ja tämä maassa jossa homous on kielletty kuolemanrangaistuksen uhalla. Mutta eihän se homoutta ole jos vanha kääkkä panee pikkupoikaa kun 9 vuotiaan tytönkään raiskaaminen ei ole pedofiliaa.
Muistutan asiallisista sanavalinnoista.
aikaisempi uutinen, kuinka tämä pitäisi hyssytellä mm:
http://www.theguardian.com/world/2010/dec/02/foreign-contractors-hired-dancing-boys
(vuodelta 2010)
Olen melko varma, että tämä oli esillä foorumillakin, mutta en nyt ehdi etsimään linkkiä
Jos Yhdysvalloilla ei ole ratkaisua tilanteeseen, niin eikö se voisi vaan lähteä pois Afganistanista ja antaa siellä olevien itse arpoa ratkaisut ongelmiinsa. Siis vihdoin viimein, kun ilman Yhdysvaltoja ei olisi tullut talibaniakaan. Ihmiset Lähi-idässä alkavat olemaan aika väsyneitä jatkuviin epäonnistuneisiin puuttumisiin asioihinsa.
Eihän jenkit voi puuttua tälläiseen. Nämä heidän kanssa yhteistyötä tekevät militantit loikkaisivat talibanin puolelle.
Quote
Poikien hyväksikäyttö piinasi USA:n sotilaita Afganistanissa - "kuulimme heidän huutonsa"
Yhdysvaltojen sotilaat joutuivat katsomaan toisaalle, kun afgaanikomentajat käyttivät nuoria poikia seksuaalisesti hyväkseen, kertovat New York Times ja CNN.
- Kuulimme yöllä heidän huutonsa, mutta meidän ei annettu tehdä sille mitään.
Näin kertoi korpraali Gregory Buckley Jr. viimeisessä puhelinkeskustelussa isälleen vuonna 2012. Gregory Buckley kertoo asiasta New York Timesin haastattelussa. Pian tämän keskustelun jälkeen yksi afgaanipoliisikomentaja Sarwar Janin pojista, 15-vuotias paikallinen nuori Aynoddin ampui Buckley Jr:n ja kaksi muuta yhdysvaltalaissotilasta Helmandissa Etelä-Afganistanissa.
Poikien seksuaalinen hyväksikäyttö on ollut vuosikaudet ongelma Afganistanissa. Asiasta on uutisoitu vuosien mittaan lukuisia kertoja, mutta USA:n sotilaiden kokemuksista ei ole juuri puhuttu.
Erityisen yleistä pedofilia on NYT:n mukaan ollut korkea-arvoisten komentajien joukossa. Samat komentajat pitävät hallussa suuria osia maan maaseudusta. Usein nämä komentajat ovat päässeet valtaan, kun Yhdysvaltojen joukot ovat vallanneet kyliä Talebaneilta.
Alakulttuurille on jopa nimi: bacha bazi, kirjaimellisesti poikaleikki.
- Minulla oli poika koska kaikilla komentajilla oli. Komentajat kilpailivat keskenään vallasta, jos minulla ei olisi ollut poikaa, en olisi voinut kilpailla muiden kanssa, Talebaneja vastaan taistellut ex-komentaja Mestary sanoi PBS:n palkitussa Frontline-dokumentissa vuonna 2010.
Sotilaille heidän liittolaistensa toiminta oli kova pala. He väittävät, että heitä oli kielletty puuttumasta asiaan.
- Menimme sinne, koska kuulimme hirveistä asioista, joita Taleban teki ihmisille, miten he riistivät ihmisoikeuksia. Mutta me nostimme valtaan ihmisiä, jotka tekivät paljon pahempia asioita. Näin kylänvanhimmat minulle sanoivat, erikoisjoukkojen entinen kapteeni Dan Quinn sanoo NYT:lle.
Myös CNN:lle puhuneen Quinnin mukaan väliin ei voinut mennä, ettei uuden yhteiskunnan rakentaminen häiriintyisi. Kyläläisten valitukset oli sivuutettava. Talebanien aikana bacha bazista sai kuolemantuomion. Toiminta on yhä laitonta, vaikka sitä katsotaan läpi sormien erityisesti maaseudulla.
Yhdysvaltojen puolustusministeriö Pentagon on kiistänyt, että sotilaita olisi kielletty menemästä väliin. Asia kuuluu ministeriön mukaan joka tapauksessa Afganistanin viranomaisille ja maan rikoslain piiriin, niin kauan kuin kyse ei ole sotarikokseksi luokiteltavasta raiskauksesta.
Potkut pedofiilin pahoinpitelystä
Quinnin sotilasura koki kuitenkin kolauksen, kun hän kävi yhdessä toisen sotilaan kanssa pojan raiskauksesta syytetyn miehen kimppuun. Syyskuussa 2011 pahasti mustelmilla ollut afgaaninainen tuli ontuen kävelleen poikansa kanssa amerikkalaisten tukikohtaan. Äidin mukaan poliisikomentaja Abdul Rahman oli siepannut pojan, kahlinnut tämän sänkyyn ja pitänyt häntä seksiorjanaan. Rahman oli pahoinpidellyt naisen, kun hän oli mennyt pyytämään poikaansa takaisin.
Quinn haki Rahmanin puhutteluun. Hän myönsi teon mutta kuittasi sen olankohautuksella. Kapteeni yritti selittää, että koska hän työskentelee USA:n joukkojen kanssa, häneltä odotetaan enemmän. Rahman alkoi nauraa.
- Nostin hänet ilmaan ja heitin hänet maahan, Quinn kertoo NYT:lle.
Pahoinpitelyyn tuli apuun myös kersantti Charles Martland.
Pian tapauksen jälkeen Quinn vapautettiin palveluksesta ja lähetettiin takaisin kotiin. Hän on sittemmin eronnut armeijasta. Nyt Martland halutaan erottaa. Hänen puolestaan on puhunut jopa parlamenttiedustaja Duncan Hunter (rep). Armeija ei Martlandin tapausta kommentoi vedoten salassapitosäännöksin.
Rahman sai surmansa kaksi vuotta myöhemmin Talebanin väijytyksessä.
Jo ennen pahoinpitelyä Quinn ja Martland olivat törmänneet vastaavanlaiseen pedofiliaan. Yksi paikallisista komentajista oli raiskannut 14-15-vuotiaan tytön. Quinn kertoi teosta provinssin poliisipäällikölle. Seurauksena komentaja joutui päiväksi vankilaan ja tyttö pakotettiin avioon raiskaajansa kanssa.
Quinn otti asian puheeksi komentajansa kanssa, joka kehui Quinnin toimia, mutta totesi, ettei enempää voida tehdä.
- Meitä ylistettiin hyvästä teosta ja tämä kaveri selvisi rangaistuksetta 14-vuotiaan raiskauksesta, Quinn sanoo NYT:lle.
Vaikea paikka
Terrorismiasiantuntija Jessica Stern kertoo CNN:lle, etteivät haastatellut sotilaat ole yksin. Hän sanoo puhuneensa useille sotilaille, joita Afganistanin tapahtumat painoivat.
- He kokevat, että he eivät voineet toimia niin kuin he olisivat halunneet. Se oli selvästi hyvin tuskallinen aihe, Stern sanoo.
Nimettömänä NYT:lle puhunut korpraali sanoo, että vaikenemisen käytäntö kävi järkeen, vaikka se aiheutti henkilökohtaista ahdistusta.
- Iso kuva oli taistella Talebaneja vastaan, ei pysäyttää hyväksikäyttöä.
Sama henkilö kertoo kerran tulleensa huoneeseen, jonka lattialla makasi kolme tai neljä miestä ja useita lapsia. Hän kertoo voineensa pahoin.
- En ole sataprosenttisen varma, mitä lakanan alla tapahtui, mutta uskon aavistavani.
Gregory Buckely vanhempi uskoo, että armeijan käytäntö katsoa toisaalle koitui lopulta hänen poikansa kuolemaksi.
- Niiden nuorten poikien näkökulmasta merijalkaväen sotilaat antavat hyväksikäytön tapahtua. Eivät he tiedä, että toiminta oksettaa meidän sotilaitamme.
Buckely juniorin ampunut poika ei olisi sääntöjen mukaan edes saanut olla tukikohdassa. Lisäksi Sarwar Janin huono maine oli jo etukäteen hyvin tiedossa. Hän oli saanut vuonna 2010 potkut toisesta yksiköstä muun muassa korruption ja poikien sieppaamisen takia. Jan itse kiistää kaiken
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015092220397188_ul.shtml
Ahmed Rashidin Taliban-historiikista. Ei mitään uutta asiassa, ja tällainen kaaos auttoi talibanit valtaan.
QuoteSkandaali Yhdysvalloissa: Armeijan väitetään suojelleen lapsia hyväksikäyttäneitä liittolaisia Afganistanissa
Useat amerikkalaissotilaat ovat kertoneet mediassa viime päivinä, että heitä oli kielletty puuttumasta afgaaniliittolaisten toimiin. Pentagon kiistää.
– Öisin kuulimme heidän (lasten) kirkuvan, mutta emme saaneet puuttua siihen mitenkään, kertoi järkyttynyt Yhdysvaltain merijalkaväen korpraali Gregory Buckley Jr puhelussa isälleen.
Buckley pystyi kuulemaan majoituspaikkaansa, kuinka afgaanitaistelijat käyttivät seksuaalisesti hyväksi pikkupoikia, joita oli tuotu samaan tukikohtaan.
Isä kehotti poikaansa ilmoittamaan asiasta esimiehille.
– Mutta poikani mukaan hänen upseerinsa olivat käskeneet "katsoa muualle", koska kyse oli paikallisesta kulttuurista, kertoi Gregory Buckley Sr puhelusta, joka jäi hänen poikansa viimeiseksi.
Pian sen jälkeen korpraali Buckley surmattiin tukikohdassaan.
...
Vuosia tunnettu ilmiö
Teinipoikien hyväksikäytöstä on raportoitu liki koko Afganistanin sodan ajan. Talebanien valtakaudella ilmiöitä ilmeisesti hillittiin, mutta se on taas yleistynyt.
– Minulla on poika, koska jokaisella komentajalla on. Heistä kisataan komentajien kesken. Jos minulla ei olisi poikaa, en voisi kisata muiden kanssa, selitti entinen sotapäällikkö Mestary dokumenttielokuvassa The Dancing Boys of Afghanistan (2010).
...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1442896947745.html
Quote– Mutta poikani mukaan hänen upseerinsa olivat käskeneet "katsoa muualle", koska kyse oli paikallisesta kulttuurista,
Erilaisia kulttuureja pitää kunnioittaa koska ne ovat rikkaus. Näitä erilaisia kulttuureita pitää tuoda Suomeenkin ja antaa niiden elää ja kukoistaa muiden kulttuurien rinnalla. Antaa kaikkien kulttuurien kukkia. Sukuelinten silpomiskulttuurihan jo on saatu luoksemme. Myös huorittelukulttuuri, naisten säkittäminen ja kunniamurhakulttuuri ovat saapuneet rikastuttamaan yhteiskuntaamme. Nyt kun viriilejä nuoria miehiä saapuu yksin tuhansittain maahamme, niin eiköhän ole syytä herättää hoitovuohikulttuurikin (http://mvlehti.net/2015/08/30/lukija-vuohien-hyvaksikayttoa-yoaikaan/) ansaitsemaansa kukoistukseen.
Yhdysvaltalainen kongressiedustaja vaatii maan sotajoukoilta toimia afganistanilaiseen bacha bazi -perinteeseen eli poikien raiskaamiseen puuttumiseksi. Perkeleen jenkki-imperialistit, pitääkö sitä mennä joka paikkaan sorkkimaan parempien kulttuurien ikiaikaisia ja hienoja perinteitä?
Afganistanilaisten kulttuuri on kaikin puolin ihan helvetin sairas. Uutisen lopussa mainitaan, että arvioiden mukaan jopa 50 prosenttia heimoalueiden pashtuista raiskaa pikkupoikia! Tällaista porukkaa sitten tulvii tällä hetkellä Eurooppaan, mutta ikivanhat perinteet toki häviävät rajan yli tullessa kuin taikaiskusta :roll:
Hyi saatana sentään.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236)
QuoteAfganistanilainen poikien raiskausperinne järkyttää – USA vaatii sotilasjoukoilta toimia
Yhdysvaltalainen kongressiedustaja Duncan Hunter vaatii, että Yhdysvaltain sotilasjoukkojen on puututtava Afganistanissa tapahtuvaan poikien raiskaamiseen liittyvään perinteeseen.
Vaatimuksen taustalla on uutistoimisto AFP:n aiemmin julkaisema raportti, jossa kerrottiin Taleban-joukkojen hyödyntävän perinnettä, jotta se saisi ujutettua tietolähteitä paikallisiin poliisivoimiin.
Kyseinen pedofiilinen tapa on syvään juurtunut Afganistanissa. Perinnettä kutsutaan nimellä "bacha bazi", joka tarkoittaa sananmukaisesti "leikkiä poikien kanssa". Nykyisin sillä tarkoitetaan kaikenlaista lapsiin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa.
Yhdysvaltain puolustusministeriö vastasi viime viikolla, että sen mielestä lapsiraiskauksiin syyllistyneet pitää saattaa vastuuseen teoistaan. Vastauksessa sanottiin lisäksi, että Yhdysvaltain Afganistanin joukkojen komentaja, kenraali John Nicholson on vahvistanut, että jos amerikkalaisjoukot huomaavat afganistanilaisten liittolaissotilaittensa osallistuneen poikien raiskaukseen, niistä on ilmoitettava asianomaiselle afganistanilaiselle viranomaiselle.
Lainsäätäjät uhkaavat avun lopettamisella
Kongressiedustaja Duncan Hunterin mielestä vastaus on epätyydyttävä.
– Vähintäänkin Yhdysvaltain hallituksen pitäisi ilmoittaa, että lasten raiskaamista ei sallita, Hunter sanoo.
Joukko yhdysvaltalaisia kansanedustajia pyysi SIGAR-nimistä järjestöä (Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction) tutkimaan väitteet afganistanilaisjoukkojen keskuudessa tapahtuvasta lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta toiminnasta. Selvitys on edelleen kesken.
Aiemmin amerikkalaismediassa kerrottiin, että bacha bazi –toimintaan puuttuneet amerikkalaissotilaat olivat joutuneet kurinpidollisten toimien kohteeksi. Lainsäätäjät muistuttavat Leahy-laista, joka kieltää Yhdysvaltain avun ulkomaisille sotilasjoukoille, jos näiden havaitaan olevan osallisia julmiin ihmisoikeusrikkeisiin.
Leahy-laki on saanut nimensä senaattori Patrick Leahylta, jonka aloitteesta laki luotiin. Nyt Leahy kommentoi, että puolustusministeriö ei pitänyt raiskausasiaa tarpeeksi tärkeänä ennen kuin siitä alettiin kertoa lehdistössä. Leahyn mukaan kaikki, jotka ovat osallisina lasten hyväksikäyttöön, pitäisi saattaa syytteeseen.
Afganistanin avustamista pohtivat maat kokoontuvat Brysselissä lokakuussa. Afganistan on hyvin riippuvainen ulkomaisesta avusta.
– Jos tätä lakia ei panna riittävästi täytäntöön, kyseessä on merkittävä ongelma. Olemme antaneet Afganistanille miljardeja dollareita ja kouluttaneet heidän turvallisuusjoukkojaan, Leahy kommentoi.
Poikien raiskaaminen on ikivanha perinne
Bacha bazi -perinne on ikivanha ja siitä on kerrottu kirjallisuudessa jo pitkään. Suuremman yleisön tietoisuuteen perinne tuli vuonna 2010, kun aiheesta tehtiin dokumenttielokuva The Dancing boys of Afganistan.
Suomessakin julkaistussa Leijapoika-kirjassa päähenkilön puoliveljenpoika pakotetaan tanssipojaksi ja seksiorjaksi Taleban-johtajalle. Johtaja oli nuorena raiskannut seksiorjaksi pakotetun pojan isän, kun tämä oli esiteini-iässä.
Bacha bazi -tavassa on yleistä, että raiskaajalla on vaikutusvaltaa. Hän on usein vanhempi, johtavassa asemassa oleva mies. Poika on puolestaan teini- tai esiteini-ikäinen, yleensä köyhästä perheestä lähtöisin. Foreign Policy -lehti kertoo, että pojat on joko ostettuja tai toisinaan siepattuja perheiltään.
Lehden mukaan bacha bazi on edelleen hyvin yleistä Afganistanissa. Tällaisten poikien pitämisestä oli ennen Taleban-hallintoa tullut vallan ja korkean sosiaalisen statuksen symboli. Taleban-hallinto ei hyväksynyt bacha bazia ja sen harjoittajat tuomittiin kuolemaan. Taleban-hallinnon loputtua vuonna 2001, bacha bazi -tapa yleistyi jälleen.
Poikia annetaan johtajille rahan toivossa
Foreign Policyn mukaan afganistanilaisperheet, joissa on paljon poikia, ovat toisinaan innokkaita antamaan poikansa "avustajaksi" sotilasjohtajalle tai virkamiehelle vaikka toiminnan seksuaalinen luonne on tiedossa. Perheet haluavat poikansa luovuttamisella arvovaltaa ja rahaa.
Joidenkin arvioiden mukaan jopa 50 prosenttia afganistanilaisista niin sanotuilla heimoalueilla asuvista pashtuista ottaa itselleen poikarakastajia pedofiiliseen suhteeseen. Useimmat heistä ovat itse olleet vastaavassa tilanteessa lapsuudessaan ja tämän takia perinteen katkaiseminen on hyvin vaikeaa
Muistaakseni Yhdysvallat oli jotenkin sotkeentunut noiden poikien ostamiseen seksiorjiksi afganistanilaisille jo joitain vuosia sitten. Olikohan niin, että Yhdysvallat maksoi ja sitten joku Yhdysvaltojen kontraktori hoiteli pojat maksua vastaan asiakkaille.
Täällä saattaisi olla jotain aiheesta (en jaksanut lukea kaikkia näitä läpi):
WikiLeaks: Texas Company Helped Pimp Little Boys To Stoned Afghan Cops | Houston Press
http://www.houstonpress.com/news/wikileaks-texas-company-helped-pimp-little-boys-to-stoned-afghan-cops-6718414
Quote
WikiLeaks: Texas Company Helped Pimp Little Boys To Stoned Afghan Cops
...
Many of DynCorp's employees are ex-Green Berets and veterans of other elite units, and the company was commissioned by the US government to provide training for the Afghani police. According to most reports, over 95 percent of its $2 billion annual revenue comes from US taxpayers.
And in Kunduz province, according to the leaked cable, that money was flowing to drug dealers and pimps. Pimps of children, to be more precise. (The exact type of drug was never specified.)
...
After the show is over, their services are auctioned off to the highest bidder, who will sometimes purchase a boy outright. And by services, we mean anal sex: The State Department has called bacha bazi a "widespread, culturally accepted form of male rape."
...
So perhaps in the evil world of Realpolitik, in which there is apparently no moral compass US private contractors won't smash to smithereens, it made sense for DynCorp to drug up some Pashtun police recruits and turn them loose on a bunch of little boys.
WikiLeaks Reveals That Military Contractors Have Not Lost Their Taste For Child Prostitutes
http://www.huffingtonpost.com/2010/12/08/wikileaks-reveals-that-mi_n_793816.html
Top US Contractor used child sex, drugs in Afghanistan
http://www.whiteoutpress.com/articles/2014/q2/top-us-contractor-used-child-sex-drugs-afghanistan/
'Dancing Boy' Scandal Taints Both Americans and Afghans | Alternet
http://www.alternet.org/story/149352/'dancing_boy'_scandal_taints_both_americans_and_afghans
US Tax $ Funds Pedophilia - WikiLeaks - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=D6VjmRgywU4
Again! U.S. contractor tied to child sex trade
http://www.wnd.com/2011/01/250677/
Afgaaneilla on kyllä meiningit. Raiskataan lapsia ja vedetään hepoa. Opiumunikko kasvaa joka paikassa siellä ja tehtaita on joka komerossa.
Tuosta hedonistisempaa kulttuuria ei taida maan päällä olla. Hepoa ja lasten nussimista. Onnea suvakit.
Aiemmin kyseisestä kultturellisesta ominaispiirteestä: Lasten hyväksikäyttö ongelmana Afganistanissa (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,13973.0.html)
ja lisäksi mm. 2016-06-16 MTV: Taleban lähettää poikia seksiorjiksi poliisille (https://hommaforum.org/index.php?topic=114061.0)
Muistan katsoneeni jonkun Youtube videon, missä tätä pikkupoikien raiskauskulttuuria oli kuvattu. Siinä pari 7-10 vuotiasta poikaa oli jossain kuorma-auton katolla jemmassa. Kertoivat kun joku äijä oli vaan ottanut kiinni ja pannut peräreikään. Ihan normaalia Paskastanissa.
Suvakit kirkuen kutsuvat vielä näitä kultamunia Suomeen. :flowerhat: Luulevatko he, että joku terapia parantaa nämä pedofiilit raiskaamasta ja murhaamasta myös suomalaisia? :facepalm:
Niin ja muistakaa, että meillä suomalaisilla on paljon opittavaa näiltä vierailta kulttuureilta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.09.2016, 16:46:36
Niin ja muistakaa, että meillä suomalaisilla on paljon opittavaa näiltä vierailta kulttuureilta.
... nimittäin se, ettei niissä ole mitään hyvää. Suvaitsevaisto syvällä sisimmässään tietää tämän, mutta toisaalta täydellisen pahuuden suvaitseminen tarjoaa suurimman palkinnon suvaitsevaisimman tittelistä taisteltaessa. Siksipä pelkästään vallankäytön ja alistamisen ihailun ympärille rakennetut muslimikulttuurit ovat mitä loistavimpia kohteita suvaitsemiselle. Ne eivät takuulla muutu helposti suvaittaviksi.
Tämän kaltaiset kulttuurilliset perinteet alleviivaavat sitä, että muslimeita ei tulisi lainkaan päästää Euroopan rajojen sisäpuolelle, tataareista huolimatta.
Euroopan päättäjät ovat syyllisiä kaikkiin matujen/muslimien aiheuttamiin lieveilmiöihin, mitä sairas kultti mukanaan tuo. Sitä eivät mitkään selitykset ja valkopesut muuksi muuta.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.09.2016, 16:52:17Tämän kaltaiset kulttuurilliset perinteet alleviivaavat sitä, että muslimeita ei tulisi lainkaan päästää Euroopan rajojen sisäpuolelle, tataareista huolimatta.
Ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä islamin ja tämänkaltaisten kulttuurillisten perinteiden välille. Antiikin kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissakin harrastettiin aivan samanlaisia pederastisia suhteita ja sitä sentään pidetään eurooppalaisen kulttuurin kehtona.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 16:57:25
Quote from: Kim Evil-666 on 01.09.2016, 16:52:17Tämän kaltaiset kulttuurilliset perinteet alleviivaavat sitä, että muslimeita ei tulisi lainkaan päästää Euroopan rajojen sisäpuolelle, tataareista huolimatta.
Ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä islamin ja tämänkaltaisten kulttuurillisten perinteiden välille. Antiikin kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissakin harrastettiin aivan samanlaisia pederastisia suhteita ja sitä sentään pidetään eurooppalaisen kulttuurin kehtona.
Maailma on vähän muuttunut 2000 vuodessa. Mikä oli joskus hyväksyttävää, ei välttämättä ole sitä enää - ei ainakaan ns. kehittyneissä maissa, joihin Afganistania ei oikein voi lukea innokkainkaan mokuttaja.
Tässä on yksi sellainen traditio, jonka soisi jo maailmasta katoavan.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 16:57:25
Quote from: Kim Evil-666 on 01.09.2016, 16:52:17Tämän kaltaiset kulttuurilliset perinteet alleviivaavat sitä, että muslimeita ei tulisi lainkaan päästää Euroopan rajojen sisäpuolelle, tataareista huolimatta.
Ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä islamin ja tämänkaltaisten kulttuurillisten perinteiden välille. Antiikin kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissakin harrastettiin aivan samanlaisia pederastisia suhteita ja sitä sentään pidetään eurooppalaisen kulttuurin kehtona.
Useimmat täällä Hommalla ja muutenkaan Euroopassa eivät elä enään tuota antiikin kreikkalais-roomalaista aikaa. Tule sinäkin aikakoneella jo pois sieltä.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.09.2016, 17:01:33Useimmat täällä Hommalla ja muutenkaan Euroopassa eivät elä enään tuota antiikin kreikkalais-roomalaista aikaa.
Se on hienoa jos näin on! Aika monet nimittäin haluaisivat palata tähän pakanalliseen aikaan, ennen kuin kristillinen sivistys ja seksuaalietiikka puhdisti Euroopan tämänkaltaisista traditioista.
Tuo afgaanien rituaalimainen toimenpide ponnahtelee aina noin kymmenen vuoden välein jossain esille. Muistelen tästäkin olleen artikkelin Valituissa Paloissa joskus. Toinen on afrikkalaisten rauhanturvaajien suorittamat raiskaukset. Kukaan ei ole turvassa rauhanturvaajilta. Ei edes kylän vuohet.
Rasisti voi keksiä mielessään mitä tahansa kamalaa ählämeistä ja todellisuus on silti 10 kertaa hirveämpi ja oksettavampi. Rasistin mielikuvitus on liian kiltti ja puhdas.
Otsikkoon ... kyllä se järkyttää täälläkin, paitsi ehkä rasmuksessa ja muissa hörhöjen pesissä!
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.09.2016, 17:00:45
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 16:57:25
Quote from: Kim Evil-666 on 01.09.2016, 16:52:17Tämän kaltaiset kulttuurilliset perinteet alleviivaavat sitä, että muslimeita ei tulisi lainkaan päästää Euroopan rajojen sisäpuolelle, tataareista huolimatta.
Ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä islamin ja tämänkaltaisten kulttuurillisten perinteiden välille. Antiikin kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissakin harrastettiin aivan samanlaisia pederastisia suhteita ja sitä sentään pidetään eurooppalaisen kulttuurin kehtona.
Maailma on vähän muuttunut 2000 vuodessa. Mikä oli joskus hyväksyttävää, ei välttämättä ole sitä enää - ei ainakaan ns. kehittyneissä maissa, joihin Afganistania ei oikein voi lukea innokkainkaan mokuttaja.
Tässä on yksi sellainen traditio, jonka soisi jo maailmasta katoavan.
Johonkin antiikin Kreikkaan verrattaessa on myös muistettava, että keskimääräinen elinajanodote oli laskentatavasta riippuen (lapsikuolleisuudella tai ilman) luokkaa 28-45 vuotta. Afganistanissakin se on nykyään kuitenkin 60 vuotta. Ja tosiaan, tuosta on kaksi tuhatta vuotta. Emme me orjienkaan pitoa hyväksy, vaikka kreikkalaisille se oli ihan OK.
Joskus muistan nähneeni dokumentin jostain Pohjois-Afrikan Paskastaniasta ja meno siellä oli saman tyylistä kuin Afganistanissa.
20 vuotta sitten mulla oli tulkki pari viikoa Senegalin Dakarissa, koska en osannut afrikanranskaa. Hän asui slummissa ja kertoi varsin avoimesti alemman luokan perheiden raiskausperinteestä.
Isät "korkkaa" tyttärensä ennen ensimmäistä poikaystävää.
Oppaani tyttöystävä harjoitti ammattiaan satamaan kulkevalla kadulla, eikä siinä ollut mitään moitittavaa hänen puoleltaan, toi rahaa perheelleen.
Itse asuin teltassa, slummin vieressä, Americansin vartioidulla rannalla.
Mikään raiskausperinne ei ole järkyttänyt Faidrosta sen kokemuksen jälkeen. Nuivistuin, nuivistuin hyvin nopeassa tahdissa.
Ja oliko vielä niin, että joissakin Afrikan maissa parannetaan HIV raiskaamalla neitsyitä, alaikäisiä, lapsia, vauvoja.
Quote from: Alaric on 01.09.2016, 15:58:16
Uutisen lopussa mainitaan, että arvioiden mukaan jopa 50 prosenttia heimoalueiden pashtuista raiskaa pikkupoikia! Tällaista porukkaa sitten tulvii tällä hetkellä Eurooppaan, mutta ikivanhat perinteet toki häviävät rajan yli tullessa kuin taikaiskusta :roll:
Tulijat lopettavat poikien raiskailun, koska SPR näyttää heille valistusvideon. Ei syytä huoleen. :roll:
Koittakaahan nyt kuitenkin keksiä jotain vähän parepia syitä sille, miksi muslimeja ei pitäisi päästää Eurooppaan, kuin teinipoikien raiskaaminen.
Sitä tapahtuu hyvin paljon länsimaisten seinienkin suojissa. Kuten nikki Tavan kirjoitti: todellisuus on aina paljon rumempi, kuin me koskaan haluaisimme tietää.
Ei mulla muuta. Jatkakaa!
Quote from: Ari-Lee on 01.09.2016, 17:19:41
Ja oliko vielä niin, että joissakin Afrikan maissa parannetaan HIV raiskaamalla neitsyitä, alaikäisiä, lapsia, vauvoja.
Käsittääkseni näin on ainakin Etelä-Afrikassa, jossa on muutenkin erittäin korkeat HIV-luvut. Jossain päin Afrikkaa oli myös tämä HIV-hyeena, joka kai valmisteli teinitytöt kohti aikuisuutta - tai jotain sinne päin;
HIV-infected man dubbed 'The Hyena' is paid £3 to spend three days taking virginity of girls as young as 12
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/hiv-infected-man-paid-3-8461262
Voihan se toimiakin. Kun tarpeeksi monella on HIV, varmasti joku kehittää immuniteetin.
Quote from: yks vaan on 01.09.2016, 17:38:07
Voihan se toimiakin. Kun tarpeeksi monella on HIV, varmasti joku kehittää immuniteetin.
Tätä voisi edesauttaa afrikkalaisten rikastuttaminen (valikoitujen) eurooppalaisten geeneillä. Euroopassa nimittäin on kohtuullisen yleinen CCR5-geenin eräs mutaatio, joka kummaltakin vanhemmalta periytyessään tarjoaa tiettyjä HIV-muotoja vastaan resistenssiä:
CCR5 - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/CCR5
PLOS Biology: The Geographic Spread of the CCR5 Δ32 HIV-Resistance Allele
http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371%2Fjournal.pbio.0030339
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 17:26:36
Koittakaahan nyt kuitenkin keksiä jotain vähän parepia syitä sille, miksi muslimeja ei pitäisi päästää Eurooppaan, kuin teinipoikien raiskaaminen.
Sitä tapahtuu hyvin paljon länsimaisten seinienkin suojissa. Kuten nikki Tavan kirjoitti: todellisuus on aina paljon rumempi, kuin me koskaan haluaisimme tietää.
Ei mulla muuta. Jatkakaa!
Meinaatko, että tämä nyt on se yksi ja ainoa syy torpata matuinvaasio Afganistanista hompanssin mielestä? Vai trollaatko?
Kannattaisi lukea Homman muitakin ketjuja, ei pelkkiä raiskailujuttuja.... :roll:
No mikäs Jenkkeihin nyt on tullut?
2011 oli asian laita vielä niin, että tämä perinne oli ihan ok. Niin ok, että silloin eräs erikoisjoukkojen kersantti sai kenkää armeijasta, kun kävi vetämässä turpaan paikallista sotilasjohtajaa, joka piti pikkupoikaa kahlehdittuna sänkyynsä ja raiskaili tätä aina kun sille päälle sattui. Jenkeissä nousi siitä jonkinlainen pieni causti, toiset puolustivat kersanttia, mutta suvaitsevaisto ei. Kenkää tuli.
No nyt kai kessu on saanut jo virkansa takaisín, mutta kuitenkin...
http://www.nytimes.com/2016/04/30/us/green-beret-who-beat-up-afghan-officer-for-raping-boy-can-stay-in-army.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2016/04/30/us/green-beret-who-beat-up-afghan-officer-for-raping-boy-can-stay-in-army.html?_r=0)
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 17:56:09
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 17:26:36
Koittakaahan nyt kuitenkin keksiä jotain vähän parepia syitä sille, miksi muslimeja ei pitäisi päästää Eurooppaan, kuin teinipoikien raiskaaminen.
Sitä tapahtuu hyvin paljon länsimaisten seinienkin suojissa. Kuten nikki Tavan kirjoitti: todellisuus on aina paljon rumempi, kuin me koskaan haluaisimme tietää.
Ei mulla muuta. Jatkakaa!
Meinaatko, että tämä nyt on se yksi ja ainoa syy torpata matuinvaasio Afganistanista hompanssin mielestä? Vai trollaatko?
Kannattaisi lukea Homman muitakin ketjuja, ei pelkkiä raiskailujuttuja.... :roll:
Minun mielestäni pelkästään taloudellinen itsemurha on enemmän kuin riittävä syy estää muslimien vaeltaminen euroopassa. Kaikki tämä muu tulee vain kitkerän makuisena kirsikkana kakun päälle.
Afganistanilainen poikien raiskausperinne järkyttää - raiskaisivat tyttöjä kuten normaalimiehet!
Suomessa (muistaakseni Turussa) etsitään 9-12-vuotiaita lapsia Tom of Finland -musikaaliin, pikkuhiljaa meilläkin vapaudutaan vanhoista tunkkaisista sopivaisuussäännöistä ja homosoidaan kulttuuriamme paremmin afgaanimenoonkin yhteensopivaksi.
Lähettääköhän Nazima (sdp) poikansa Afganistaniin tutustumaan äidin synnyinmaan kulttuuriin, sukulaisten luokse kesäksi?
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 17:26:36
Koittakaahan nyt kuitenkin keksiä jotain vähän parepia syitä sille, miksi muslimeja ei pitäisi päästää Eurooppaan, kuin teinipoikien raiskaaminen.
Pikkupoikien raiskaaminen on kyllä minusta jo ihan riittävä syy kieltää ihmisiltä pääsy Eurooppaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.09.2016, 17:54:16Niin tapahtuu. Valitettavasti olemme päästäneet Eurooppaan sellaista väkeä.
No voi hellanlettas sentään! Älä ulkoista omaa pahuuttasi vieraiden kulttuurien edustajiin! Länsimaisilla on ollut tämä taito ihan omasta takaa, sitä ei ole tarvinut ulkopuolelta tuoda. Täs on sulle tieteellistä dataa ja raporttia siitä aiheesta:
https://kb.osu.edu/dspace/bitstream/handle/1811/51174/fac_ArnoldE_AmJPsychiatry_1978_135_7.pdf
http://www.williamapercy.com/wiki/images/Father-son_incest_a_review.pdf
Quote from: Hohtava Mamma on 01.09.2016, 17:54:16En viitsi aloittaa spagettia. Tarjoan sinulle linkin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalisen_hyv%C3%A4ksik%C3%A4yt%C3%B6n_tapaukset_katolisessa_kirkossa), lue tai ole lukematta. Emme jatka tässä ketjussa.
Tästä on spagetti kaukana! Me emme jatka missään muuallakaan. Jos sinä nostat tässä ketjussa jonkin asian esille, niin se loppuunkäsitellään tässä ketjussa, mikäli se minusta on kiinni, varsinkin, jos pyrkimyksesi on mustamaalata kristittyjä.
Katolisen kirkon ongelmista ei voi vetää johtopäätöksiä, että kristityt olisivat jotenkin erityisesti ansioituneet seksin harrastamisessa teinipoikien kanssa. Sinä tiedät varmasti kyllä, mitä kristillinen seksuaalietiikka pitää sisällään.
Katolisen kirkon ongelma ovat epäraamatulliset opit, kuten pappien selibaattipakko. Se on omiaan ajamaan katolisiksi papeiksi homomiehiä, jotka ajautuvat helposti suhteeseen nuorempien poikien kanssa, koska se on tyypillistä homoseksuaalisuudelle. Tästä ongelmasta on julkisesti keskusteltu hyvin paljon ja luulisi sinun sen verran tietävän.
Katolisen kirkon rimanalitukset eivät tee tyhjäksi sitä, että kristinusko muutti Euroopan. Kristinuskoa on ihan turha syyttää seksuaalisesta rappiokäytöksestä. Irstailijat vihaavat kristinuskoa juuri siksi.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.09.2016, 18:14:16Pikkupoikien raiskaaminen on kyllä minusta jo ihan riittävä syy kieltää ihmisiltä pääsy Eurooppaan.
Oletko tehnyt tutkimuksen, joka osoittaa, että muslimit Euroopassa hyväksikäyttävät alaikäisiä enemmän kuin länsimaalaiset?
Nyt on vuosi 2016. Onko noista vanhoista asioista edes syytä jankata? Mitä sitten, jos joskus jossain oli jotenkin? Nyt on Afganistanissa noin, ja se on huono juttu siellä. Jos tuollaisen kulttuurin omaksuneita tulee Suomeen, niin sitten se on huono juttu täälläkin. Pyrkikäämme välttämään sitä.
Quote from: Emo on 01.09.2016, 18:09:45
Afganistanilainen poikien raiskausperinne järkyttää - raiskaisivat tyttöjä kuten normaalimiehet!
Suomessa (muistaakseni Turussa) etsitään 9-12-vuotiaita lapsia Tom of Finland -musikaaliin, pikkuhiljaa meilläkin vapaudutaan vanhoista tunkkaisista sopivaisuussäännöistä ja homosoidaan kulttuuriamme paremmin afgaanimenoonkin yhteensopivaksi.
Lähettääköhän Nazima (sdp) poikansa Afganistaniin tutustumaan äidin synnyinmaan kulttuuriin, sukulaisten luokse kesäksi?
Haluan olla näkemässä sen hetken kun Suomessa ei homoutta enää suvaita, koska uussuomalaiset ovat opettaneet sen olevan hyvin pahasta. Johan tuo Ranskan burkini-kohu sai rasmuslaiset liian paljastavan uimavaatetuksen kimppuun. Siellä kaiveltiin jo todisteita, että ennen nakuilua olikin siveellisempää pukeutumista.
Kuten sanottua, toiseuden ihannointi vie trendilampaita kun vuohta narussa. Tänään homoavioliitot ja itsemääräämisoikeus, huomenna jätesäkki ja kunniamurhat.
Jotenkin ironista minusta koko jutussa on kuitenkin se, että muslimiteinipojat täällä Euroopassa myyvät persettään länsimaisille ukoille.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 18:21:42
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.09.2016, 18:14:16Pikkupoikien raiskaaminen on kyllä minusta jo ihan riittävä syy kieltää ihmisiltä pääsy Eurooppaan.
Oletko tehnyt tutkimuksen, joka osoittaa, että muslimit Euroopassa hyväksikäyttävät alaikäisiä enemmän kuin länsimaalaiset?
Juurihan tässä ketjussa käsitellään sitä, kuinka järkyttävä raiskauskulttuuri Afganistanissa vallitsee vielä tänä päivänäkin.
Jos nyt Afganistanista otetaan runsaasti muhamettilaisia Eurooppaan, niin lienee hyvin mahdollista, että he myös tuovat mukanaan kulttuurilleen ominaisia tapoja. Minä en ainakaan usko siihen suvakkien näkemykseen, että pelkkä Euroopan maantieteellisen rajan ylittäminen tekee ihmisestä silmänräpäyksessä eurooppalaisen.
Enkä minä muutenkaan halua täyttää Eurooppaa muhamettilaisilla. Pysykööt rotankoloissaan harjoittamassa kammottavaa taikauskoaan.
Mutta sinä taidat selvästikin olla eri mieltä.
Taleban kielsi tämän kulttuuririkastuksen ollessaan vallassa, joten se ei aina välttämättä liity "oikeaan islamiin". Onneksi allah ei sentään näe pimeässä. ;D
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 18:24:57
Jotenkin ironista minusta koko jutussa on kuitenkin se, että muslimiteinipojat täällä Euroopassa myyvät persettään länsimaisille ukoille.
Ja kristityille ukoille! ;)
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.09.2016, 18:30:43Enkä minä muutenkaan halua täyttää Eurooppaa muhamettilaisilla.
En minäkään. Mutta jos sen vaihtoehtona on Euroopan täyttäminen arvoliberaaleilla humanisteilla, ateisteilla ja agnostikoilla, niin minulle on ihan sama, millä Eurooppa täyttyy. Minä haluan täyttää Euroopan kristityillä!
Minä en halua Eurooppaa täytettävän yhtään millään ihmisillä. Täällä on jo liikaakin muita kuin eurooppalaisia.
Islam vaikuttaa olevan kaikkein homoisin uskonto, vai mitä Asra?
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 19:03:02
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.09.2016, 18:30:43Enkä minä muutenkaan halua täyttää Eurooppaa muhamettilaisilla.
En minäkään. Mutta jos sen vaihtoehtona on Euroopan täyttäminen arvoliberaaleilla humanisteilla, ateisteilla ja agnostikoilla, niin minulle on ihan sama, millä Eurooppa täyttyy. Minä haluan täyttää Euroopan kristityillä!
Aika hukassa on kaveri.
JOS olisi mahdollista täyttää Eurooppa arvoliberaaleilla muslimien sijaan, sinäkin sitä aivan varmasti kannattaisit näistä kahdesta vaihtoehdosta. Jos siis olet kristitty. Jos taas olet vanhatestamentillista oppia viljelevä ulkokullattu 'uskovainen', niin voin kyllä kuvitella miten seksuaalisuuteen (ja varsinkin naisten seksuaalisuuteen) kielteisesti suhtautuva aavikkouskonto vetoaa sinuun.
Tuuleen huutelua.
Quote from: Faidros. on 01.09.2016, 19:18:44
Islam vaikuttaa olevan kaikkein homoisin uskonto, vai mitä Asra?
Tai ainakin kaikkein tehottomin kontrolloimaan patologista seksiä. Lännessä lastenraiskailu on saatu kohtuulliseen kontrolliin ilman drakonisia rangaistuksia, talebanien piti pistää sanktioksi kuolemanrangaistus. Veikkaanpa, että taustalla on ultrapaternalistinen yhteiskunta, jossa ravintoketjun huipulla olevat alfaurokset katsovat olevansa oikeutettuja tekemään mitä tahansa. Eikä uskonto kyseenalaista tätä patriarkaalisuutta millään tavoin.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 19:03:02
En minäkään. Mutta jos sen vaihtoehtona on Euroopan täyttäminen arvoliberaaleilla humanisteilla, ateisteilla ja agnostikoilla, niin minulle on ihan sama, millä Eurooppa täyttyy. Minä haluan täyttää Euroopan kristityillä!
Et halua täyttyvän sellaisilla kuin minä? Kova onni, mutta koeta nyt kestää kuitenkin. Sinua taitaa ärsyttää ympäristö aika paljon. Siis toisten ihmisten asiat taitavat ärsyttää sinua aika paljon, koska on aika hankala muuten nähdä kenelläkään olevan syytä vastustaa minua ja kaltaisiani. Toki kyse on myös vallasta. Jos ihmiset olisivat kuin minä, niin eihän heille pystyisi sanelemaan omia moraalikäsityksiään, ei pystyisi kontrolloimaan heitä, ei pystyisi käyttämään valtaa heihin, ja siitähän tässä on kyse, eikö olekin? Vallan käytöstä. Siitä, että ihmiset käyttäytyisivät sinun mielesi mukaan. Minä taas haluan ihmisten olevan vapaita tekemään oman mielensä mukaan mahdollisimman paljon.
Siten en oikein näe sinulla kovin keskeistä eroa islamisteihin juttujesi perusteella. Sinä uskot eri profeettaan ja vähän erilaisiin juttuihin, mutta mielenlaatusi vaikuttaa kovasti samanlaiselta. En uskaltaisi antaa sinulle valtaa yhtään enempää kuin islamisteille.
Osaatko muuten loogisesti perustella, miksi sinulle on ihan sama, että onko kyseessä ateisti tai muslimi? Miten onnistutkaan rinnastamaan heistä sinulle ihan yhtä saman? Avaa vähän ajatteluasi tuon taustalla.
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 19:23:33Aika hukassa on kaveri.
JOS olisi mahdollista täyttää Eurooppa arvoliberaaleilla muslimien sijaan, sinäkin sitä aivan varmasti kannattaisit näistä kahdesta vaihtoehdosta. Jos siis olet kristitty. Jos taas olet vanhatestamentillista oppia viljelevä ulkokullattu 'uskovainen', niin voin kyllä kuvitella miten seksuaalisuuteen (ja varsinkin naisten seksuaalisuuteen) kielteisesti suhtautuva aavikkouskonto vetoaa sinuun.
Tuuleen huutelua.
Hohhoijjaa! Ei olisi pitänyt tähänkään soppaan lusikkaa kastaa! :facepalm:
Minähän sanoin, että mulle on IHAN SAMA, mitä Euroopassa, jossa ei ole enää kristittyjä, tapahtuu. En puhunut mistään kannatuksesta mitään.
Tämän foorumin ongelma on se, että vaikka olet itse maahanmuuttokriittinen, sinut lempataan heti toiseen äärilaitaan, maahanmuuttomyönteiseksi, jos satut vastustamaan myös sekularisaatiota, koska täällä pyritään sekularisaatiolla painamaan islam nurkkaan.
Kristitty ei voi vastustaa maahanmuuttoa samoin perustein kuin ei-kristitty, koska arvomaailma on eri, ja kristitty ei voi vastustaa islamisaatiota sekularisaatiolla, koska silloin sahaisi oksaa, jolla itse istuu. Argumentit ovat toiset ja niiden vuoksi tulee sitten väärinymmärretyksi.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 19:47:46
Minähän sanoin, että mulle on IHAN SAMA, mitä Euroopassa, jossa ei ole enää kristittyjä, tapahtuu.
Miksi se on sinulle ihan sama?
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 19:47:46
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 19:23:33Aika hukassa on kaveri.
JOS olisi mahdollista täyttää Eurooppa arvoliberaaleilla muslimien sijaan, sinäkin sitä aivan varmasti kannattaisit näistä kahdesta vaihtoehdosta. Jos siis olet kristitty. Jos taas olet vanhatestamentillista oppia viljelevä ulkokullattu 'uskovainen', niin voin kyllä kuvitella miten seksuaalisuuteen (ja varsinkin naisten seksuaalisuuteen) kielteisesti suhtautuva aavikkouskonto vetoaa sinuun.
Tuuleen huutelua.
Hohhoijjaa! Ei olisi pitänyt tähänkään soppaan lusikkaa kastaa! :facepalm:
Minähän sanoin, että mulle on IHAN SAMA, mitä Euroopassa, jossa ei ole enää kristittyjä, tapahtuu. En puhunut mistään kannatuksesta mitään.
Tämän foorumin ongelma on se, että vaikka olet itse maahanmuuttokriittinen, sinut lempataan heti toiseen äärilaitaan, maahanmuuttomyönteiseksi, jos satut vastustamaan myös sekularisaatiota, koska täällä pyritään sekularisaatiolla painamaan islam nurkkaan.
Kristitty ei voi vastustaa maahanmuuttoa samoin perustein kuin ei-kristitty, koska arvomaailma on eri, ja kristitty ei voi vastustaa islamisaatiota sekularisaatiolla, koska silloin sahaisi oksaa, jolla itse istuu. Argumentit ovat toiset ja niiden vuoksi tulee sitten väärinymmärretyksi.
Mitäs naamapalmuilet? Et ainakaan viestiäni ymmärtänyt.
Ehkä tuo elvenin viesti voisi avautua paremmin. Jos vaikka siihen vastaisit, kun se on aika hyvä teksti.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:51:55Miksi se on sinulle ihan sama?
Koska en aio elää sellaisessa "Euroopassa".
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 19:47:46
Kristitty ei voi vastustaa maahanmuuttoa samoin perustein kuin ei-kristitty, koska arvomaailma on eri
Mielestäni voi vastustaa pääosin ihan samoin perustein ainakin, jos on jokseenkin nykyaikainen kristitty. Siinä, missä ateisti pelkää joutuvansa maailmankuvansa takia ahtaalle, niin melkein yhtä kovan kohtalonhan islam lupailee myös kristityille.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 19:53:31
Koska en aio elää sellaisessa "Euroopassa".
Millaisessa? Liberaalien ateistien ja vanhoillisten muslimien euroopat ovat lähes vastakkaisia paikkoja, joten millä perusteella sinulle kumpikin skenaario on yhtä miellyttävä? Sitä paitsi, jätä vain reilusti sitaatit pois. Eurooppa on ollut olemassa jo kauan ennen kristinuskon keksimistäkin.
talebanit torppasivat tuon perverssin harrastuksen ja polttivat unikkopellot. talebaneja jenkit eivät hyväksyneet neuvottelupöytään ja porukka ajettiin maan alle. sen jölkeen on heroiini virrannut länteen ja raiskailu jatkunut. tuota touhua varmaan katsotaan sormien läpi koska huumeet tuovat paljon rahaa tietyille tahoille. voi tietty olla meikäläisen vilkasta mielikuvitusta tämäkin :D
Tässä on taas lätkitty han-korttia pöytään oikein urakalla, Jochannan toimesta. Tapahtuuhan sitä länsimaissakin, kyllä. Ei siitä päästä koskaan kokonaan eroon. Maailma ei ole täydellinen, mutta lähempänä täydellisyyttä on sivistyneet länsimaat kuin nämä sivistymättömät aavikkokulttuurit.
Jos nimittäin mietitään asian sosiaalista hyväksymistä, niin pedofiliaa halveksitaan läntisissä sivistysmaissa todella ankarasti. Ei ole mitään sen varmenpaa keinoa katkaista yhteyttä kaikkiin ystäviin, työkavereihin ja sukulaisiin kuin pedofilia. Koko yhteiskunta ei hyväksy pedofiliaa. Toista se on sitten näissä kamelinpaskakulttuureissa. Siellä isät "korkkailee" tyttäriään, pakkonaittavat lapsia vanhoille äijille ja tanssipojat pyörähtelee. Se on heidän kulttuurissaan hyväksyttävää.
Kaikki eivät tietenkään länsimaihin tullessaan harjoita pedofiliaa, mutta ei se ajatusmalli niin helpolla muutu. Minä haluan mielummin sellaisen Suomen ja Euroopan, missä ajatusmallina on pedofilian totaalinen vastustaminen enkä halua että kadulla tulee vastaan sellaisien kulttuurien edustajia, joiden mielestä pedofilia on normaalia meininkiä.
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 19:23:33
Aika hukassa on kaveri.
Miten tuohon diagnoosiin päädyit? Minusta tuo on kovinkin tolkuissaan.
Quote from: Emo on 01.09.2016, 20:43:30
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 19:23:33
Aika hukassa on kaveri.
Miten tuohon diagnoosiin päädyit? Minusta tuo on kovinkin tolkuissaan.
Jos sanoo, että on
aivan sama asia asua arvoliberaalissa tai islamilaisessa Euroopassa, niin silloin on auttamattomasti kujalla. Ihan oikeasti on.
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 20:54:07
Jos sanoo, että on aivan sama asia asua arvoliberaalissa tai islamilaisessa Euroopassa, niin silloin on auttamattomasti kujalla. Ihan oikeasti on.
Kristillisestä näkökulmasta katsoen ihan yhtä jumalaton Eurooppa oli niin taikka noin. Sitä hän tarkoittaa.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:42:43Et halua täyttyvän sellaisilla kuin minä? Kova onni, mutta koeta nyt kestää kuitenkin.
Ei ole kova onni, koska maailma tai edes Eurooppa ei tule koskaan täyttymään kaltaisillasi.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:42:43Sinua taitaa ärsyttää ympäristö aika paljon. Siis toisten ihmisten asiat taitavat ärsyttää sinua aika paljon, koska on aika hankala muuten nähdä kenelläkään olevan syytä vastustaa minua ja kaltaisiani.
En minä vastusta sinua ja kaltaisiasi. Vastustan ainoastaan sitä, jos sinä ja kaltaisesti muutatte tätä kulttuuria ja yhteiskuntaa antikristilliseksi. Vähän sama kuin vastustan kulttuurimme islamisoitumista, mutta en muslimeja sinänsä. Tiedän, että näitä asioita ei ole aina helppo erottaa toisistaan, mutta kyllä se raja siellä jossain menee.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:42:43Jos ihmiset olisivat kuin minä, niin eihän heille pystyisi sanelemaan omia moraalikäsityksiään, ei pystyisi kontrolloimaan heitä, ei pystyisi käyttämään valtaa heihin, ja siitähän tässä on kyse, eikö olekin? Vallan käytöstä.
Kukapa ei valtaa haluaisi? Varmaan jokainen haluaa edistää hyviksi katsomiaan asioita yhteiskunnassa ja siihen tarvitaan valtaa ja rahaa. Sinun on kuitenkin aivan turha väittää, että olisit vapaa kaikista arvomaailmavalintojen vaikutuksesta. Sinun edustamaasi maailmankuvaa ja arvomaailmaa edesajavat tahot ovat käytännössä sanelleet sinulle ne moraalikäsitykset, jotka olet itse omaksunut. Et sinä ole missään tyhkiössä kasvanut, vaan "hyväuskoisena idioottina" ottanut valmiilta pöydältä ne arvot, jotka sinulle on "tarjottu" (lue: saneltu). Omilla elämänfilosofeillasi on viime kädessä aika suurikin valta sinuun. He ovat kyenneet muokkaamaan sinusta juuri sellaisen kuin olet.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:42:43Siten en oikein näe sinulla kovin keskeistä eroa islamisteihin juttujesi perusteella. Sinä uskot eri profeettaan ja vähän erilaisiin juttuihin, mutta mielenlaatusi vaikuttaa kovasti samanlaiselta. En uskaltaisi antaa sinulle valtaa yhtään enempää kuin islamisteille.
Ikävää kuulla, jos viesteistäni on väittynyt sellainen mielenlaatu, että olen täynnä vihaa ja haluaisin tappaa. Näin ei suinkaan ole. Ehkä pitäisi käyttää enemmän hymiöitä, jottei sellainen kuva välity, vai? :) ;)
Joka tapauksessa, likewise: en minäkään sinulle soisi valtaa. Onneksi meillä kristityillä on kuitenkin vielä suhteellinen kulttuurillinen hegemonia tässä maassa, niin ettei tarvitse sentään ihan vielä maan alle mennä, vaan saa jopa lähetyskäskyä noudattaa (paitsi täällä Hommalla, tietty) ;)
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:42:43Osaatko muuten loogisesti perustella, miksi sinulle on ihan sama, että onko kyseessä ateisti tai muslimi? Miten onnistutkaan rinnastamaan heistä sinulle ihan yhtä saman? Avaa vähän ajatteluasi tuon taustalla.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:54:30Mielestäni voi vastustaa pääosin ihan samoin perustein ainakin, jos on jokseenkin nykyaikainen kristitty. Siinä, missä ateisti pelkää joutuvansa maailmankuvansa takia ahtaalle, niin melkein yhtä kovan kohtalonhan islam lupailee myös kristityille.
Minulla on kristittynä raamatullinen velvollisuus ottaa vastaan kaikki
todelliset pakolaiset uskontokuntaan katsomatta. Tämä on suurin erottava tekijä, mikä tällä foorumilla on noussut vastaan. Lähimmäisenrakkaus velvoittaa minua kristittynä auttamaan kaikkia hengenhädässä olevia. Sama lähimmäisenrakkaus toki velvoittaa kantamaan vastuun ja huolehtimaan myös siitä, että kyseessä on todellinen pakolainen eikä esim. pakolaiseksi tekeytynyt Isis-taistelija.
Jos muslimit pääsisivät vallan kahvaan, niin nirri voi mennä, kyllä, mutta lähestulkoon niin voin kuvitella käyvän myös, jos ateistit pääsisivät valtaan. Moni arvoliberaali on jo nyt räkinyt minun naamalleni konservatiivisten nakemysteni ja mielipiteitteni vuoksi. Jos sen kaltaiset (sinun kaltaisesi?) saisivat vallan, ei ole vaikea kuvitella, että vähintäänkin siinä telkien taakse joutuisi. Jo nyt monet pastorit ovat joutuneet telkien taakse Ruotsissa, kun ovat sanoneet ääneen, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on synti. Ja tämänkaltainen panostus ja jo suoranainen vaino kasvaa länsimaissa.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:55:52Liberaalien ateistien ja vanhoillisten muslimien euroopat ovat lähes vastakkaisia paikkoja, joten millä perusteella sinulle kumpikin skenaario on yhtä miellyttävä?
Minua ei kiinnosta kummankaan skenaarion lopputulos. Tosiasia on myös se, kuten jo edellä kirjoitin, että jos liberaalit ateistit saisivat vallan, niin lopputulos olisi samanlainen totalitaristinen Eurooppa, joka vainoaisi kristittyjä. Kovin vastakkaisia nämä "Euroopat" eivät olisi tässä suhteessa. Kristityille koittaisi hyvin ahtaat ajat molemmissa tapauksissa.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 19:55:52Sitä paitsi, jätä vain reilusti sitaatit pois. Eurooppa on ollut olemassa jo kauan ennen kristinuskon keksimistäkin.
Sinä saat määritellä oman eurooppasi ihan miten vaan, mutta nyt on kyse minun Euroopastani. Sitä paitsi tuolla sinun argumentoinnillasi on hyvin vaikea puhua ylipäätään mistään maanosasta, kun kaikki ovat olleet olemassa "ennen itseään". Kyse on tietenkin aina siitä, millaiseksi mikin maanosa on muotoutunut meidän päiviimme asti. Kristinusko on eräs tekijä, mikä on tehnyt Euroopasta juuri sen Euroopan, mikä se tänään on. Tämä myönnetään aina EU-johtotasoa myöten.
Quote from: Emo on 01.09.2016, 21:01:30
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 20:54:07
Jos sanoo, että on aivan sama asia asua arvoliberaalissa tai islamilaisessa Euroopassa, niin silloin on auttamattomasti kujalla. Ihan oikeasti on.
Kristillisestä näkökulmasta katsoen ihan yhtä jumalaton Eurooppa oli niin taikka noin. Sitä hän tarkoittaa.
No jo kristillisestä näkökulmasta katselee, niin siihen kuuluu myös lähimmäisen ajattelu ja huomioiminen. Kumpi Eurooppa olisi läheisille ihmisille ehkä parempi, islamilainen vai arvoliberaali?
Teidän kristillinen näkökulma on varsin vanhatestamentillinen. Mielestäni.
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 21:38:45Teidän kristillinen näkökulma on varsin vanhatestamentillinen. Mielestäni.
Arvoliberaali Eurooppa olisi totalitaristinen
omassa ideologiassaan ja pistäisi kristityt telkien taakse hyvin nopeasti.
Quote from: käpykaarti on 01.09.2016, 21:38:45
No jo kristillisestä näkökulmasta katselee, niin siihen kuuluu myös lähimmäisen ajattelu ja huomioiminen. Kumpi Eurooppa olisi läheisille ihmisille ehkä parempi, islamilainen vai arvoliberaali?
Teidän kristillinen näkökulma on varsin vanhatestamentillinen. Mielestäni.
Tosiasiassa näkökulma on uusitestamentillinen. Tietysti ymmärrän tuon sinunkin näkökulman, että helvettiin on kivampi mennä ykkösluokassa.
Arvoliberaali Eurooppa ja islamilainen Eurooppa, jumalattomia molemmat.
Ja arvoliberaalista on jo saatu esimakua, mitä se kristillisyydelle merkitsee.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 20:33:03Jos nimittäin mietitään asian sosiaalista hyväksymistä, niin pedofiliaa halveksitaan läntisissä sivistysmaissa todella ankarasti. Ei ole mitään sen varmenpaa keinoa katkaista yhteyttä kaikkiin ystäviin, työkavereihin ja sukulaisiin kuin pedofilia. Koko yhteiskunta ei hyväksy pedofiliaa.
Oletko huomannut, että näin oli ennen myös homoseksuaalisuuden suhteen? Vielä vuonna 1982 lähes 60 % suomalaisista tuomitsi homoseksuaalisuuden täysin eikä pitänyt sitä missään olosuhteissa hyväksyttävänä. Nyt reilut 30 vuotta myöhemmin on prosentit kummasti tippuneet alas ja seksuaalinen vapautuminenhan ei suinkaan ole pysähtynyt, vaan jatkuu entistä kiivaammin.
Jos haluaa islamista vapaan tulevaisuuden, koska se tuo mukanaan pedofilian, kannattaisi myös puhdistaa oma pesä.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 20:33:03Kaikki eivät tietenkään länsimaihin tullessaan harjoita pedofiliaa, mutta ei se ajatusmalli niin helpolla muutu. Minä haluan mielummin sellaisen Suomen ja Euroopan, missä ajatusmallina on pedofilian totaalinen vastustaminen enkä halua että kadulla tulee vastaan sellaisien kulttuurien edustajia, joiden mielestä pedofilia on normaalia meininkiä.
Meillä on jo NAMBLA:t (North American Man/Boy Love Association), Hollannin pedofiliapuolueet ja netti täynnä lapsipornoa, jota varmasti monet "pedofiliaa vastustavat" tapittavat, ja seksuaalinen degeneraatio sen kuin jatkuu jatkumistaan. Jos haluaa yhteiskunnan, jossa pedofilia on totaalisessa pannassa, kannattaisi kiireesti mobilisoida vastakulttuuriliike ja alkaa kannattamaan kristillisiä- ja perhearvoja ja liputtamaan aidon avioliiton puolesta!
PS. Voisitko vihdoin kirjoittaa nimimerkkini okein? Aika lapsellista tuollainen tahalleen väärinkirjoittaminen. En minäkään nimittele sinua.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 23:16:53Oletko huomannut, että näin oli ennen myös homoseksuaalisuuden suhteen? Vielä vuonna 1982 lähes 60 % suomalaisista tuomitsi homoseksuaalisuuden täysin eikä pitänyt sitä missään olosuhteissa hyväksyttävänä. Nyt reilut 30 vuotta myöhemmin on prosentit kummasti tippuneet alas ja seksuaalinen vapautuminenhan ei suinkaan ole pysähtynyt, vaan jatkuu entistä kiivaammin.
Jos haluaa islamista vapaan tulevaisuuden, koska se tuo mukanaan pedofilian, kannattaisi myös puhdistaa oma pesä.
Ai että 1982 VAIN 60% suomalaisista tuomitsi homoseksuaalisen pedofilian? Ei pidä paikkaansa. Luku oli silloin 100%. Ja edelleen reilut 30 vuotta myöhemmin suomalaisten keskuudessa tuomitsemisprosentti on 100%. Mikään siis ei ole muuttunut.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 23:16:53Meillä on jo NAMBLA:t (North American Man/Boy Love Association), Hollannin pedofiliapuolueet ja netti täynnä lapsipornoa, jota varmasti monet "pedofiliaa vastustavat" tapittavat, ja seksuaalinen degeneraatio sen kuin jatkuu jatkumistaan. Jos haluaa yhteiskunnan, jossa pedofilia on totaalisessa pannassa, kannattaisi kiireesti mobilisoida vastakulttuuriliike ja alkaa kannattamaan kristillisiä- ja perhearvoja ja liputtamaan aidon avioliiton puolesta!
PS. Voisitko vihdoin kirjoittaa nimimerkkini okein? Aika lapsellista tuollainen tahalleen väärinkirjoittaminen. En minäkään nimittele sinua.
Ajattelinkin, että kohta joku vetää Hollannin pedofiilipuolueen esille. No, asiahan ei sinänsä edes meille suomalaisille sinänsä kuulu, mutta tietääkseni silloin kun se oli vielä pystyssä, sitä vastustava adressi oli kerännyt ylivoimaisesti eniten allekirjoituksia. Siis kaikista Suomen nettiadresseista. Nythän sitä puoluetta ei enää ole, eikä se olisi saanut edes ääniä keneltäkään.
Netti ei ole täynnä lapsipornoa. Minä katson pervona erilaista pornoa vähintään kerran päivässä. Näin olen tehnyt jo 15 vuotta. En ole kertaakaan törmännyt lapsipornoon. Toki se on siirtynyt sinne, kuten muukin porno, mutta pedofiileillä on ihan omat systeeminsä siihen hommaan. Se ei uhkaa mitenkään normaalia ihmistä, joka surffaa pornosivuilla.
Ja muuten, minä, eikä varmaan kukaan muukaan tarvitse pedofilian vastustamiseen mitään kristillistä. Pedofiliaa voi vastustaa, vaikkei olisi koskaan kuullutkaan heteroliitoista tai Jeesus Nasaretilaisesta.
Saat sanoa minua intrenetsiksi. En pahastu, kulta pieni.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 21:35:03
En minä vastusta sinua ja kaltaisiasi. Vastustan ainoastaan sitä, jos sinä ja kaltaisesti muutatte tätä kulttuuria ja yhteiskuntaa antikristilliseksi.
Sitten sinä vastustat, koska minä haluan, että uskonto on jokaisen oma asia. Minä kannatan uskonnonvapautta ja vapautta uskonnosta, eikä sen pitäisi olla sinulta tai kaltaisiltasi pois, ellette sitten halua kontrolloida toisia, kuten vahvasti näyttää.
Quote
Kukapa ei valtaa haluaisi?
Minä. Jos minulla olisi valtaa, niin pyrkisin tekemään sen tarpeettomaksi.
Quote
Sinun on kuitenkin aivan turha väittää, että olisit vapaa kaikista arvomaailmavalintojen vaikutuksesta.
En minä ole niin sanonut, mutta aika lailla mietin omilla aivoillani kaiken. Muutan mielipiteitäni, jos aiheelliselta näyttää, enkä niele purematta.
Quote
Sinun edustamaasi maailmankuvaa ja arvomaailmaa edesajavat tahot ovat käytännössä sanelleet sinulle ne moraalikäsitykset, jotka olet itse omaksunut. Et sinä ole missään tyhkiössä kasvanut, vaan "hyväuskoisena idioottina" ottanut valmiilta pöydältä ne arvot, jotka sinulle on "tarjottu" (lue: saneltu).
Sinulla ei selvästikään ole aavistustakaan, kuinka aivoni toimivat.
Quote
Ikävää kuulla, jos viesteistäni on väittynyt sellainen mielenlaatu, että olen täynnä vihaa ja haluaisin tappaa.
Tuon keksit ihan itse. Minä puhuin islamisteista eli ihmisistä, jotka haluavat islamin yhteiskunnan perustaksi. Eli ei se nyt tuollaista tarkoita, vaan enemmänkin sitä pyrkimystä kontrolloida toisia omien ahtaiden uskontoon perustuvien arvojen perusteella. Se, että mitä ne arvot tarkalleen ovat, on tuossa viittaamassani mielenlaadussa mielenlaadun kannalta sivuseikka, vaikka ne yleensä aika jyrkkiä ovatkin.
Quote
Joka tapauksessa, likewise: en minäkään sinulle soisi valtaa.
Et tietenkään, koska et hyväksy ajattelua, joka pyrkii antamaan ihmisen vapauden eli riippumattomuuden toisten vallasta.
Quote
Minulla on kristittynä raamatullinen velvollisuus ottaa vastaan kaikki todelliset pakolaiset uskontokuntaan katsomatta.
Sepä mielenkiintoista. Eli huomioiden lukemattomat kymmenet miljoonat oikeat pakolaiset maailmassa, niin täytyy vain toivoa, että jos sinä saisit valtaa hengenheimolaisillesi, että ne kymmenet miljoonat eivät keksisi tulla tänne.
QuoteLähimmäisenrakkaus velvoittaa minua kristittynä auttamaan kaikkia hengenhädässä olevia.
Eihän tuossa sitten ole mitään järkeä, koska jos autat yhtä Suomessa, niin 10-100 jää auttamatta sen takia jossain muualla, koska auttaminen Suomessa on niin kallista ja tehotonta. Minä ateistina mieluummin auttaisin suurempaa joukkoa ihmisiä, vaikka se tarkoittaisi, että vetäisin tylysti oven jonkun yksilön nenän edestä kiinni ja sanoisin, että menepä tuolle pakolaisleirille, äläkä tule tänne.
Quote
Jos muslimit pääsisivät vallan kahvaan, niin nirri voi mennä, kyllä, mutta lähestulkoon niin voin kuvitella käyvän myös, jos ateistit pääsisivät valtaan.
Omituinen kuvitelma, koska eihän tuollaisen pohjaksi ole mitään perustetta. Neuvostoliitto yms. eivät käy perusteeksi, voin ennakoivasti jo sanoa, kun monihan niitä usein tarjoaa tällaisessa kohdassa. Eivät käy, koska niissä hirmuteot lähtivät kommunismista, sen ideologian mukaisesti niitä tekivät, eivätkä ateismista, koska ateismihan ei ota edes kantaa moisiin asioihin.
Quote
Moni arvoliberaali on jo nyt räkinyt minun naamalleni konservatiivisten nakemysteni ja mielipiteitteni vuoksi. Jos sen kaltaiset (sinun kaltaisesi?) saisivat vallan, ei ole vaikea kuvitella, että vähintäänkin siinä telkien taakse joutuisi.
Kannattaisi opetella ero mielipiteiden ja mielipiteiden vainon välillä. Miksi ihmeessä minä haluaisin vainota sinua? Sinussa minua kiinnostaisi vain se, että sinä et pystyisi sanelemaan muille, kuinka heidän täytyisi elää. Et siis ole ymmärtänyt arvoliberalismia ollenkaan, kun et ymmärrä, että sehän nimenomaa on ajattelua, jonka mukaan sinulla on oikeus puuhata ihan omiasi, kunhan et yritä pakottaa toisia mihinkään.
Quote
Jo nyt monet pastorit ovat joutuneet telkien taakse Ruotsissa, kun ovat sanoneet ääneen, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on synti.
En ole kuullut yhdestäkään, mutta tuohan ei arvoliberalismiin edes kuulu, koska arvoliberalismin olennainen osa on tietenkin sanan
vapaus. Tuollainen kuuluu Ruotsiin.
QuoteTosiasia on myös se, kuten jo edellä kirjoitin, että jos liberaalit ateistit saisivat vallan, niin lopputulos olisi samanlainen totalitaristinen Eurooppa, joka vainoaisi kristittyjä. Kovin vastakkaisia nämä "Euroopat" eivät olisi tässä suhteessa. Kristityille koittaisi hyvin ahtaat ajat molemmissa tapauksissa.
Tuota ei voi nähdä muuten kuin sitä kautta, että sinun mielestäsi uskovaisten oikeuden pakottaa muita elämään normiensa mukaan vieminen olisi sinun mielestäsi kristittyjen vainoa.
Quote
Sinä saat määritellä oman eurooppasi ihan miten vaan, mutta nyt on kyse minun Euroopastani.
Vai sinun? Ei ikinä. Pidä vain oma pieni tonttisi kaikin mokomin, mutta kaikki sen ylitse tuppautuminen nostaa karvat pystyyni.
QuoteKristinusko on eräs tekijä, mikä on tehnyt Euroopasta juuri sen Euroopan, mikä se tänään on. Tämä myönnetään aina EU-johtotasoa myöten.
Onhan se eräs tekijä historiassa. Ei kovin positiivinen, mutta tekijä toki. Nykyisen Euroopan pohjan kuitenkin loi valistuksen aika, jolloin Eurooppa siirtyi teistisyydestä rationaalisuuteen eli käytännössä maalliseen ajatteluun.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 23:42:55Ai että 1982 VAIN 60% suomalaisista tuomitsi homoseksuaalisen pedofilian? Ei pidä paikkaansa. Luku oli silloin 100%. Ja edelleen reilut 30 vuotta myöhemmin suomalaisten keskuudessa tuomitsemisprosentti on 100%. Mikään siis ei ole muuttunut.
Laita rillit päähän, kulta pieni! Sanoin homoseksuaalisuuden (en pedofilian) ja nostin sen esimerkiksi siitä, että niin se kansakunann moraali muuttuu, kun pieni etujärjestö aktivisteineen lähtee ajamaan omaa agendaansa.
Siis vielä kerran: jos joku vastustaa islamisaatiota, koska se tuo mukanaan pedofilian, niin puhdistakaa nyt hyvänen aika sentään oma pesä ensin! En minä kiellä pedofilan esiintymistä joidenkin islaminuskoisten piirissä, mutta meillä on ihan riittävästi töitä sen asian kanssa täällä länsimaissa ja on kaksinaismoralistista ratsastaa sillä kortilla muslimeja vastaan.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 23:42:55Nythän sitä puoluetta ei enää ole, eikä se olisi saanut edes ääniä keneltäkään.
Hyvä, jos näin on, sinä tiedät asian paremmin kuin minä ilmeisesti. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö pedofilian (tai ensialkuun ainakin pederastian) laillistamisvaatimukset tule pian etujärjestöjen asialistoille länsimaissa. Se on ollut niiden tahojen listalla aina, jotka pistivät seksuaalisen vallankumouksen liikkeelle 1960-luvulla.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 23:42:55Saat sanoa minua intrenetsiksi. En pahastu
Mutta minua et saa kutsua kuin Jochananiksi.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 23:57:28
Siis vielä kerran: jos joku vastustaa islamisaatiota, koska se tuo mukanaan pedofilian, niin puhdistakaa nyt hyvänen aika sentään oma pesä ensin!
Mikä ihmeen pesä? Mikä oppi pyhittää pedofilian, mikä sosiaalinen ryhmä hyväksyy sen? Eli mistä ihmeen pesästä sinä puhut?
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 23:57:28
Laita rillit päähän, kulta pieni! Sanoin homoseksuaalisuuden (en pedofilian) ja nostin sen esimerkiksi siitä, että niin se kansakunann moraali muuttuu, kun pieni etujärjestö aktivisteineen lähtee ajamaan omaa agendaansa.
Moraali ja suhtautuminen pedofiliaan ei ole muuttunut yhtään mihinkään eikä ole muuttumassa. Mitään tällaisia merkkejä ei ole. Homoseksuaalisuus ja pedofilia on kaksi eri asiaa, koska pedofiliaan kuuluu nimenomaan lapsien hyväksikäyttö. Nämä kaksi asiaa ei ole rinnastettavissa toisiinsa. Jos joku sellainen ryhmä mikä alkaa ajaa pedofilian sallimista löytyy, niin he ovat marginaalin marginaalissa. Jos et usko, niin esitän haasteen: mainitse edes yksi avoimesti pedofiili joka ajaa pedofiliaa sallituksi Suomessa. Sellaisia ei ole.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 23:57:28Siis vielä kerran: jos joku vastustaa islamisaatiota, koska se tuo mukanaan pedofilian, niin puhdistakaa nyt hyvänen aika sentään oma pesä ensin! En minä kiellä pedofilan esiintymistä joidenkin islaminuskoisten piirissä, mutta meillä on ihan riittävästi töitä sen asian kanssa täällä länsimaissa ja on kaksinaismoralistista ratsastaa sillä kortilla muslimeja vastaan.
Pedofiliaa ei pystytä koskaan täysin puhdistamaan, valitan. Eikä jokaista syöpää ehkäisemään. Maailma ei ole täydellinen. Puhut kuin vajakit ja neukut. Jos Suomessa on yksikin Jammu, niin silloin ei muka ole varaa sanoa tuhansi islamistijammuille vastaan, koska oma pesä ei ole kunnossa. Sama asia, jos kerran kuussa saunakaljan juovalla ei olisi varaa sanoa rapajuopolle mitään, koska itsekin juo.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 23:57:28Hyvä, jos näin on, sinä tiedät asian paremmin kuin minä ilmeisesti. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö pedofilian (tai ensialkuun ainakin pederastian) laillistamisvaatimukset tule pian etujärjestöjen asialistoille länsimaissa. Se on ollut niiden tahojen listalla aina, jotka pistivät seksuaalisen vallankumouksen liikkeelle 1960-luvulla.
No lue vaikka artikkeli Wikipediasta. Puolue, joka oli pystyssä neljä vuotta, ei saanut vapaamielisen Euroopan vapaamielisimmässä valtiossa 17 miljoonan ihmisen joukosta 570:tä allekirjoitusta, että olisivat saaneet asettaa ehdokkaita. Tällainen on niin pieni lillukanvarsi, marginaalin marginaalin marginaali, ettei sillä ole mitään merkitystä. Nuo sinun väitteesi, että pedofilian laillistamista ollaan ajettu jo 60-luvulta lähtien ja ihan kohta aletaan vaatimaan ei perustu mihinkään muuhun kuin sekavaan mielikuvitukseesi.
Quote from: Jochanan on 01.09.2016, 23:57:28Mutta minua et saa kutsua kuin Jochananiksi.
OK, en kutsu sinua Jochananiksi, arvon Jochanna. Mutta hyvää yötä, ehkä Jesse tulee jo huomenna.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Sitten sinä vastustat, koska minä haluan, että uskonto on jokaisen oma asia. Minä kannatan uskonnonvapautta ja vapautta uskonnosta, eikä sen pitäisi olla sinulta tai kaltaisiltasi pois, ellette sitten halua kontrolloida toisia, kuten vahvasti näyttää.
Mitä tarkoitat muiden kontrolloimisella? Kristityillä on oikeus harjoittaa uskoaan julkisesti ja kristityillä on oikeus vaikuttaa yhteiskunnassa ja ajaa tärkeiksi katsomiaan asioita. Se ei ole muiden kontrolloimista. Se on demokratiaa.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Minä. Jos minulla olisi valtaa, niin pyrkisin tekemään sen tarpeettomaksi.
Ei v**** mitä jeesustelua!
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17En minä ole niin sanonut, mutta aika lailla mietin omilla aivoillani kaiken. Muutan mielipiteitäni, jos aiheelliselta näyttää, enkä niele purematta.
Että ihan omilla aivoillasi mietit kaiken?? Ja vieläpä muutat mielipidettäsikin joskus??! Sun täytyy kyllä olla todella poikkeuksellisen harvinaislaatuinen yksilö!
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Sinulla ei selvästikään ole aavistustakaan, kuinka aivoni toimivat.
Juu, näin on. Onneksi en pääse aivojesi sisään. Näissä viesteissäsi on jo ihan kylliksi sulattelemista.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Tuon keksit ihan itse. Minä puhuin islamisteista eli ihmisistä, jotka haluavat islamin yhteiskunnan perustaksi. Eli ei se nyt tuollaista tarkoita, vaan enemmänkin sitä pyrkimystä kontrolloida toisia omien ahtaiden uskontoon perustuvien arvojen perusteella. Se, että mitä ne arvot tarkalleen ovat, on tuossa viittaamassani mielenlaadussa mielenlaadun kannalta sivuseikka, vaikka ne yleensä aika jyrkkiä ovatkin.
Toistan: oman uskon julkinen esilläpito ja sen julkinen harjoittaminen ynnä vaatimus oikeuteen sen julkiselle harjoittamiselle ja esilläpidolle demokraattisessa yhteiskunnassa ei ole muiden kontrolloimista.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Et tietenkään, koska et hyväksy ajattelua, joka pyrkii antamaan ihmisen vapauden eli riippumattomuuden toisten vallasta.
Ei ole kyse siitä, vaan siitä, mitä olen omin silmin nähnyt viime vuosina Suomessakin tapahtuneen: kristittyjen sananvapaus ja uskonnonvapaus on kaventunut sitä mukaa kuin arvoliberaali ajattelu on saanut jalansijaa.
Itse asiassa tämä ilmiö on näkyvissä jopa tällä foorumilla. Tästä syystä en antaisi kaltaisillesi valtaa. Se on nähty, mitä siitä seuraa. Te ette kykene antamaan toisille vapautta. Kristityt sen sijaan eivät pakota ketään uskomaan ja kristillinen yhteiskunta on vapain mahdollinen yhteiskunta. Historia sen meille kertoo. Vapaampia yhteiskuntia et löydä mistään, kuin mitä ns. kristilliset maat ovat.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Sepä mielenkiintoista. Eli huomioiden lukemattomat kymmenet miljoonat oikeat pakolaiset maailmassa, niin täytyy vain toivoa, että jos sinä saisit valtaa hengenheimolaisillesi, että ne kymmenet miljoonat eivät keksisi tulla tänne.
:roll:
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Eihän tuossa sitten ole mitään järkeä, koska jos autat yhtä Suomessa, niin 10-100 jää auttamatta sen takia jossain muualla, koska auttaminen Suomessa on niin kallista ja tehotonta. Minä ateistina mieluummin auttaisin suurempaa joukkoa ihmisiä, vaikka se tarkoittaisi, että vetäisin tylysti oven jonkun yksilön nenän edestä kiinni ja sanoisin, että menepä tuolle pakolaisleirille, äläkä tule tänne.
No mutta! Kylläpäs nämä osat nyt kummallisesti vaihtuivat! Mites tässä nyt näin kävi?? Minunhan se tässä piti laupias samarialainen olla ja sinun rasisti...
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Omituinen kuvitelma, koska eihän tuollaisen pohjaksi ole mitään perustetta. Neuvostoliitto yms. eivät käy perusteeksi, voin ennakoivasti jo sanoa, kun monihan niitä usein tarjoaa tällaisessa kohdassa. Eivät käy, koska niissä hirmuteot lähtivät kommunismista, sen ideologian mukaisesti niitä tekivät, eivätkä ateismista, koska ateismihan ei ota edes kantaa moisiin asioihin.
Tiedoksesi: kommunismi on
ateistinen ideologia. Ateismi
kuuluu kommunismiin ja juuri sen vuoksi kristittyjä vainottiin.
Siis ateismin vuoksi!
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Kannattaisi opetella ero mielipiteiden ja mielipiteiden vainon välillä. Miksi ihmeessä minä haluaisin vainota sinua? Sinussa minua kiinnostaisi vain se, että sinä et pystyisi sanelemaan muille, kuinka heidän täytyisi elää. Et siis ole ymmärtänyt arvoliberalismia ollenkaan, kun et ymmärrä, että sehän nimenomaa on ajattelua, jonka mukaan sinulla on oikeus puuhata ihan omiasi, kunhan et yritä pakottaa toisia mihinkään.
Anteeksi, mutta
milloin minä olen sanellut muille, miten heidän täytyy elää? Sinä sen sijaan olet jo tässäkin keskustelussa osoittanut, ettet hyväksy sitä, että kristitty tunnustaa uskoaan julkisesti ja kovaan ääneen, vaikka se kuuluu kristilliseen uskoon. Toisin sanoin
SINÄ PYRIT SANELEMAAN, kuinka kristityn kuuluu elää. Sinun mielestäsi usko pitäisi laittaa "vakan alle", mutta kristitty, joka on kuuliainen lähetyskäskylle, ei tee niin, vaan laittaa sen "lampunjalkaan" ja "vuoren huipulle", niin että se loistaa kaikkialle!
Sinä saat elää niin kuin sinä haluat; en minä pakota sinua uskomaan, mutta anna sinä puolestasi minun elää kristittynä täysin vapaasti ja ilmaista uskoani.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17En ole kuullut yhdestäkään, mutta tuohan ei arvoliberalismiin edes kuulu, koska arvoliberalismin olennainen osa on tietenkin sananvapaus. Tuollainen kuuluu Ruotsiin.
Höpö höpö! Kuten kirjoitin, kristittyjen sananvapaus on kaventunut jopa tällä foorumilla, jolla arvoliberalismi jyllää.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Tuota ei voi nähdä muuten kuin sitä kautta, että sinun mielestäsi uskovaisten oikeuden pakottaa muita elämään normiensa mukaan vieminen olisi sinun mielestäsi kristittyjen vainoa.
Jälleen: kuka on pakottanut ja missä? Se on vainoa, jos kristityiltä viedään oikeus harjoittaa uskoaan julkisesti.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Vai sinun? Ei ikinä. Pidä vain oma pieni tonttisi kaikin mokomin, mutta kaikki sen ylitse tuppautuminen nostaa karvat pystyyni.
Ikävä tuottaa pettymys, mutta kyllä mulle on aika iso tontti annettu.
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Onhan se eräs tekijä historiassa. Ei kovin positiivinen, mutta tekijä toki. Nykyisen Euroopan pohjan kuitenkin loi valistuksen aika, jolloin Eurooppa siirtyi teistisyydestä rationaalisuuteen eli käytännössä maalliseen ajatteluun.
Kyllä se kristinusko on Euroopan pohja ja siltä pohjalta valistusaatekin nousi. Älä unohda, että monet valistusfilosofit (esim. John Locke) olivat kristittyjä ja katolisen kirkon vaikutusvallan vastustus sinänsä (varsinkin menneisyydessä) ei tee ihmisestä automaattisesti ei-kristittyä, joten se ei oikeastaan paina vaa'assa. Protestantit vastustivat katolista kirkkoa ja kunnon protestantti vastustaa tänä päivänäkin. Valistus ei ole ristiriidassa kristillisen uskon kanssa muuten kuin siltä osin, kuin/jos se kieltää Jumalan, ja kuka kieltää, kuka ei. Ihminen voi olla kristitty ja täysin sinut tieteellisen ja kriittisen ajattelun kanssa. Minäkin olen.
Olen jopa varsin liberaali, vaikket sitä ehkä usko. Täysin eurooppalaisen valistuksen perillinen ja kasvatti. :)
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:20:36
Quote from: elven archer on 01.09.2016, 23:49:17Sitten sinä vastustat, koska minä haluan, että uskonto on jokaisen oma asia. Minä kannatan uskonnonvapautta ja vapautta uskonnosta, eikä sen pitäisi olla sinulta tai kaltaisiltasi pois, ellette sitten halua kontrolloida toisia, kuten vahvasti näyttää.
Mitä tarkoitat muiden kontrolloimisella? Kristityillä on oikeus harjoittaa uskoaan julkisesti ja kristityillä on oikeus vaikuttaa yhteiskunnassa ja ajaa tärkeiksi katsomiaan asioita. Se ei ole muiden kontrolloimista. Se on demokratiaa.
Kuitenkin haluat täyttää Euroopan kristityillä, vieläpä sinun kanssasi samoin ajattelevilla? Eikö tuo juuri ole halua kontrolloida? On se, vaikka et itse sitä ymmärräkään.
Quote from: internetsi on 02.09.2016, 00:29:25Moraali ja suhtautuminen pedofiliaan ei ole muuttunut yhtään mihinkään eikä ole muuttumassa. Mitään tällaisia merkkejä ei ole. Homoseksuaalisuus ja pedofilia on kaksi eri asiaa, koska pedofiliaan kuuluu nimenomaan lapsien hyväksikäyttö. Nämä kaksi asiaa ei ole rinnastettavissa toisiinsa.
Sinä hoet tuota samaa meemiä, mitä homoaktivistit, että homoseksuaalisuus ja pedofilia olisivat kaksi täysin eri asiaa, kun ne loppujen lopuksi kuitenkin ovat varsin lähellä toisiaan. Juuri tämän läheisyyden vuoksi eroa korostetaan julkisuudessa henkeen ja vereen. Se on strategiana toki hyvä, mutta kaapit ovat luurankoja täynnä.
Quote from: internetsi on 02.09.2016, 00:29:25Jos joku sellainen ryhmä mikä alkaa ajaa pedofilian sallimista löytyy, niin he ovat marginaalin marginaalissa. Jos et usko, niin esitän haasteen: mainitse edes yksi avoimesti pedofiili joka ajaa pedofiliaa sallituksi Suomessa. Sellaisia ei ole.
Eihän sitä avoimesti tehdä, vaan salaa. Esimerkiksi
seksuaalivallankumouksen isänä pidetty Alfred Kinsey oli itse pedofiili (netti on täynnä matskua, jos kiinnostaa...). Se on usein salainen motiivi, mikä vaikuttaa monen eturyhmän ja lobbarin taustalla ja se paljastetaan vasta, kun aika (yleinen mielipide) on kypsä. Hollannissa tämä aika koitti jo, niin että voitiin puoluekin perustaa, ja USA:ssa vaikuttaa edelleen NAMBLA, täysin avoimesti ja lain sallimana ja tukemana. NAMBLA julistaa "kaikenikäisten oikeutta nauttia omista ruumiistaan kenen ja minkä ikäisen henkilön tahansa kanssa" (Lähde: Wikipedia). Siis jos lapsi omasta tahdostaan haluaa harrastaa seksiä aikuisen kanssa, tätä ei kielletä.
Pedofiileillä tarkoitetaan julkisuudessa lasten raiskaajia, mutta entäs, kun lapsi tahtookin seksiä aikuisen kanssa? Tätäkin tapahtuu aika paljon, teini-ikäisistä puhumattakaan. Pikku hiljaa aletaan vaatia tälle hyväksyntää ja pian ollaankin siinä, että pedofilia on käytännössä hyväksyttyä, koska eihän nyt lasta voi kieltää nauttimasta seksistä aikuisen kanssa. Nyt jo Sexpo puolustelee teinien (13-15-vuotiaiden) "seksirinkejä". Seuraava askel on teinien ja aikuisten väliset "seksiringit" ja sitten ollaankin jo tiedät kyllä missä. Tämä kehityskulku on ilmeinen.
Quote from: internetsi on 02.09.2016, 00:29:25Pedofiliaa ei pystytä koskaan täysin puhdistamaan, valitan. Eikä jokaista syöpää ehkäisemään. Maailma ei ole täydellinen. Puhut kuin vajakit ja neukut. Jos Suomessa on yksikin Jammu, niin silloin ei muka ole varaa sanoa tuhansi islamistijammuille vastaan, koska oma pesä ei ole kunnossa. Sama asia, jos kerran kuussa saunakaljan juovalla ei olisi varaa sanoa rapajuopolle mitään, koska itsekin juo.
En minä tuota tarkoittanut. Tarkoitin, että ei voi samanaikaisesti antaa hyväksyntäänsä tietynsuuntaiselle kehitykselle omassa maassaan ja vastustaa henkeen ja vereen jotakin vierasmaalaista ilmiötä, johon kehitys omassa maassa ennen pitkää johtaa. Molemmille pitää laittaa stoppi. Muu on kaksinaamaisuutta.
Quote from: internetsi on 02.09.2016, 00:29:25No lue vaikka artikkeli Wikipediasta. Puolue, joka oli pystyssä neljä vuotta, ei saanut vapaamielisen Euroopan vapaamielisimmässä valtiossa 17 miljoonan ihmisen joukosta 570:tä allekirjoitusta, että olisivat saaneet asettaa ehdokkaita. Tällainen on niin pieni lillukanvarsi, marginaalin marginaalin marginaali, ettei sillä ole mitään merkitystä.
Sillä on paljon merkitystä, koska tuollainen asia on päässyt Euroopassa jo tapahtumaan.
Quote from: internetsi on 02.09.2016, 00:29:25Nuo sinun väitteesi, että pedofilian laillistamista ollaan ajettu jo 60-luvulta lähtien ja ihan kohta aletaan vaatimaan ei perustu mihinkään muuhun kuin sekavaan mielikuvitukseesi.
NAMBLA on perustettu v. 1978. Ei kovin kaukana 60-luvusta.
Kristittyhän tarkoittaa yleiskielessä Jeesuksen antamien opetusten ja esimerkin seuraajaa. Sitten on nämä paavimantrat ja vanhatestamentilliset öyhöttäjät, jotka haluavat rajata oikeuden seurata Jeesuksen ohjeita hyvin ahtaaseen laatikkoon. Seksuaalisuus toki ylitse kaiken. ;D
Kristinusko on uskonto, genitaalikeskittynyt, mutta kristitty ihminen, Jeesuksen seuraaja, voi olla vapaa tästä kaikesta dogminöyristelystä ja elää kaunista ja vapaata elämää, hyvissä väleissä Luojansa kanssa. Voi jopa kuunnella haltioituneena black metallia, ilman pelkoa kiirastulesta. Kiirastulihan ei ole Jeesuksen oppi, vaan jostain aivan muualta napattu pelote.
Vai pidät sinä minua vanhatestamentillisena öyhöttäjänä...?! ;D
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:38:15
Vai pidät sinä minua vanhatestamentillisena öyhöttäjänä...?! ;D
Kyllä se hyvin selkeästi teksteistä tulee ilmi.
Sinä haluat vain ja ainoastaan yhtä suppeaa uskontonäkemystä tunnustavia ihmisiä Eurooppaan (lähellesi), kun minä taas haluan antaa ihmisille mahdollisuuksia ymmärtää itseään ja muita, ajan kanssa. Ei kuitenkaan loputtomasti, kuten esimerkiksi muslimien kanssa tuntuu aika loppuvan pahasti kesken.
Kumpi näkemys voisi olla enemmän Jeesuksen mieleen?
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:38:15
Vai pidät sinä minua vanhatestamentillisena öyhöttäjänä...?! ;D
Kato muuten huvikses kuka sun teksteistä näköjään tykkäilee. ;D
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:43:51Kyllä se hyvin selkeästi teksteistä tulee ilmi.
Ei sinun kannata näistä teksteistä mitään päätellä. Tämä on keskustelua ja usein varsin poleemista. Sellainen vaikutelma voi syntyä, jos näitä väittelyitä lukee, mutta tuollaisen arvion voi antaa vain, jos tuntee ihmisen henkilökohtaisesti.
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:43:51Sinä haluat vain ja ainoastaan yhtä suppeaa uskontonäkemystä tunnustavia ihmisiä Eurooppaan (lähellesi)
Missä minä olen sanonut, että haluan "suppeaa uskontonäkemystä tunnustavia ihmisiä" Eurooppaan?? En ole edes itse suppeaa uskontonäkemystä tunnustava kristitty. Olen yhteiskristillinen enkä edusta mitään tiukkaa oppinäkemystä.
Sanoin, että soisin Euroopan täyttyvän kristityillä, jos voisin valita muslimien ja arvoliberaalien välillä. En muuta.
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:43:51, kun minä taas haluan antaa ihmisille mahdollisuuksia ymmärtää itseään ja muita, ajan kanssa. Ei kuitenkaan loputtomasti, kuten esimerkiksi muslimien kanssa tuntuu aika loppuvan pahasti kesken.
Kumpi näkemys voisi olla enemmän Jeesuksen mieleen?
Jeesus on käskenyt julistaa evankeliumia ja "tekemään kaikista kansoista hänen opetuslapsiaan". Se on aika painava velvoite. Pakottamisesta ei kuitenkaan ole kyse ja totta kai ihmisille tulee antaa tilaa kasvaa - niin kuin itsellekin.
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:51:12Kato muuten huvikses kuka sun teksteistä näköjään tykkäilee. ;D
Jos muslimit tykkäävät minusta, niin olen mielestäni saavuttanut jalon voiton.
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:55:31
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:43:51Kyllä se hyvin selkeästi teksteistä tulee ilmi.
Ei sinun kannata näistä teksteistä mitään päätellä. Tämä on keskustelua ja usein varsin poleemista. Sellainen vaikutelma voi syntyä, jos näitä väittelyitä lukee, mutta tuollaisen arvion voi antaa vain, jos tuntee ihmisen henkilökohtaisesti.
Häh? Sä siis kirjottelet mitä sylki suuhun tuo ja lainailet mitä huvittaa mistä sattuu ja välillä heität ihan vaan läppää? Tuollaista käytöstä kutsutaan trollaamiseksi. Jos kirjoittelee aktiivisesti jonnekin keskustelupalstalle (täälläkin varsin rajattu aihepiiri), niin miksi sinne pitää kirjoitella jotain mitä ei voi allekirjoittaa? Voidaan me kaljallekin joskus lähteä, jos pokka pitää. Lyön vetoa, sen kaljan verran, että olen oikeassa arvioni suhteen.
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:55:31
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:43:51Sinä haluat vain ja ainoastaan yhtä suppeaa uskontonäkemystä tunnustavia ihmisiä Eurooppaan (lähellesi)
Missä minä olen sanonut, että haluan "suppeaa uskontonäkemystä tunnustavia ihmisiä" Eurooppaan?? En ole edes itse suppeaa uskontonäkemystä tunnustava kristitty. Olen yhteiskristillinen enkä edusta mitään tiukkaa oppinäkemystä.
Sanoin, että soisin Euroopan täyttyvän kristityillä, jos voisin valita muslimien ja arvoliberaalien välillä. En muuta.
Pakottamisesta ei kuitenkaan ole kyse ja totta kai ihmisille tulee antaa tilaa kasvaa - niin kuin itsellekin.
Kysymys taisi olla, että kumman valitset; islamilaisen Euroopan vai arvoliberaalin Euroopan. Tähän ei siis sisälly vaihtoehtoa kristitty Eurooppa. Itseasiassa koko kysymystä ei ole tavallaan asetettu, mutta sinä kun et halua suoraan vastata, vaikka ehkä näpäytysmielessä haluaisitkin, että islamilainen vai arvoliberaali, niin olet sitten lisännyt yhden vaihtoehdon.
Voiko ihminen olla mielestäsi kristitty ja suhtautua homouteen neutraalisti?
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:56:45
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:51:12Kato muuten huvikses kuka sun teksteistä näköjään tykkäilee. ;D
Jos muslimit tykkäävät minusta, niin olen mielestäni saavuttanut jalon voiton.
Eivät muslimit sinusta tykkää, vaan sinun homo- ja arvoliberaalivastaisista mielipiteistäsi. Voit koeponnistaa tämän menemällä johonkin islamilaiseen moskeijaan saarnaamaan näkemyksiäsi.
Ei kai se Afganistanissa mikään ongelma ole, afganistanilaiset nyt vaan tekevät niin.
Se on ongelma, kun ne tulevat tänne tekemään niin, meidän varoillamme. Olemme eräänlaisia lapsiprostituution ja pedofilian promoottoreita, siis.
Quote from: MW on 03.09.2016, 00:19:15
Ei kai se Afganistanissa mikään ongelma ole, afganistanilaiset nyt vaan tekevät niin.
Se on ongelma, kun ne tulevat tänne tekemään niin, meidän varoillamme. Olemme eräänlaisia lapsiprostituution ja pedofilian promoottoreita, siis.
On se ongelma Jochananun mielestä, että tähän puututaan, koska -han. Ja varmaan raamattukin mukana argumenteissa.
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:28:35Sinä hoet tuota samaa meemiä, mitä homoaktivistit, että homoseksuaalisuus ja pedofilia olisivat kaksi täysin eri asiaa, kun ne loppujen lopuksi kuitenkin ovat varsin lähellä toisiaan. Juuri tämän läheisyyden vuoksi eroa korostetaan julkisuudessa henkeen ja vereen. Se on strategiana toki hyvä, mutta kaapit ovat luurankoja täynnä.
Niin hoenkin, koska se on fakta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Homoilu on kahden saman sukupuolen välistä seksiä, jossa se kiinnostus on samaan sukupuoleen. Pedofiilit taas ovat kiinnostuneita useimmiten lapsista sen iän vuoksi ja sukupuoli on heille toissijaista. Pedofilia on haitallista uhrina olevan lapsen kehitykselle, homoilu taas ei ole.
QuoteEihän sitä avoimesti tehdä, vaan salaa. Esimerkiksi seksuaalivallankumouksen isänä pidetty Alfred Kinsey oli itse pedofiili (netti on täynnä matskua, jos kiinnostaa...). Se on usein salainen motiivi, mikä vaikuttaa monen eturyhmän ja lobbarin taustalla ja se paljastetaan vasta, kun aika (yleinen mielipide) on kypsä. Hollannissa tämä aika koitti jo, niin että voitiin puoluekin perustaa, ja USA:ssa vaikuttaa edelleen NAMBLA, täysin avoimesti ja lain sallimana ja tukemana.
Ei tehdä avoimesti vaan salaa? Tunkeutuuko pedofiilien salainen lobbausorganisaatio eduskuntaan yöllä kuten Watergate skandaalissa aikanaan? Ja poistaa laista kaikki pedofiilikohdat yliviivaamalla ennen kuin lakimuutos menee Salen allekirjoitettavaksi?
Yleinen mielipidekö oli kypsä Hollannissa ja sen merkki oli se, että perustivat yhdistyksen eivätkä saaneet 17 miljoonaisesta kansasta edes sataa allekirjoittajaa, että olisivat voineet osallistua vaaleihin. Aivan epätoivoinen yritys. Mutta tämä epätoivoinen yritys oli paras mitä Euroopasta löytyy ja tämä ei ole vaikuttanut mitenkään siihen, että pedofiliasta olisi muka tullut hyväksyttävämpää. Mitään merkkejä sellaisesta ei ole joten mitään vahinkoa tästä ei aiheutunut, vaan luulen, että se kääntyi jopa itseään vastaan ja ihmiset muistivat paremmin suojata lapsiaan pedofiileiltä. Nambloista en tiedä, muttei sielläkään heillä ole mitään vaikutusvaltaa. Ja USA:ssa muuten pedofiilejä ei käsitellä niin lempeästi kuin Euroopassa, joten eivät hekään saa mitään aikaiseksi.
Sanavapauteen kuuluu valitettavasti myös se, että paskiaisillakin on oikeus puhua. Siksi järjestö on olemassa.
QuoteSiis jos lapsi omasta tahdostaan haluaa harrastaa seksiä aikuisen kanssa, tätä ei kielletä.
Lapsi ei ole täysivaltainen. Sen vuoksi on myös suojaikäraja ja Suomessa se on 16 vuotta, useimmissa tapauksissa. Sananvapaudessa ja demokratiassa on kääntöpuolensa ja se on tämä, että myös kusipäillä on oikeus sanoa ja ehdottaa poliittisia muutoksia.
QuotePedofiileillä tarkoitetaan julkisuudessa lasten raiskaajia, mutta entäs, kun lapsi tahtookin seksiä aikuisen kanssa? Tätäkin tapahtuu aika paljon, teini-ikäisistä puhumattakaan.
Tämä ei poista aikuisen osapuolen vastuuta. Vaikka teini kuinka haluaisi, niin vastuu on täysivaltaisella aikuisella.
QuoteNyt jo Sexpo puolustelee teinien (13-15-vuotiaiden) "seksirinkejä". Seuraava askel on teinien ja aikuisten väliset "seksiringit" ja sitten ollaankin jo tiedät kyllä missä. Tämä kehityskulku on ilmeinen.
Tässä sinulla on pienen pieni totuuden siemen tässä pitkässä aivoripulissasi. Maailma muuttuu. Ensimmäiset seksikokeilut ovat yhä nuorempina kuin ennen. Tämä saattaa lisätä jonkun verran lasten hyväksikäyttötapauksia, siis sellaisia jossa aikuinen ja alle 16 harrastavat seksiä, koska halukkaita alle 16 vuotiaita on enemmän. Tämä ei millään tapaa poista aikuisen vastuuta teosta eikä sitä olla lieventämässä. Aina löytyy niitä vastuuttomia aikuisia tietty määrä, jotka harrastavat seksiä lapsien kanssa ja kun halukkaiden lasten määrä lisääntyy, niin tapaukset lisääntyy myös. Edelleenkin, vastuu on aina aikuisen ja sitä vastuuta ei olla muuttamassa. Puheesi siitä, että tämä johtaisi aikuisten ja lasten pedofiliarinkeihin on ihan huuhaata.
Suomessa ei hyväksytä pedofiliaa. Sitä ei hyväksytä lainsäädännössä eikä myöskään käytännössä. Kehitysmaissa saattaa olla myös pedofilian kieltäviä lakeja, jotka ei toimi käytännössä. Suomessa ei myöskään ole sellaista kulttuuria, jossa ne jotka eivät nussi lapsia, katselisivat muiden pedofiliaa läpi sormien. Kehitysmaissa taas voidaan lähettää lapsia tanssipojiksi, eli hyväksyä ja tukea pedofiliaa, vaikkei itse pedofiili olisikaan. Suomessa pedofiilit usein tietää tekevänsä väärin laillisesti ja moraalisesti, kehitysmaissa taas ei. Eli on ihan paskapuhetta, että meillä oltaisiin menossa kehitysmaiden suuntaan ja ettei meillä olisi muka varaa vastustaa kehitysmaalaisien harjoittamaa pedofiliaa.
Sinun yritykset on todella säälittäviä. Onneksi kaikki uskikset ei ole samanlaisia. Koska sinun tarinasi on ihan puutaheinää, niin keskity nyt sitten ketjun aiheeseen, edes.
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:20:36
Mitä tarkoitat muiden kontrolloimisella? Kristityillä on oikeus harjoittaa uskoaan julkisesti ja kristityillä on oikeus vaikuttaa yhteiskunnassa ja ajaa tärkeiksi katsomiaan asioita. Se ei ole muiden kontrolloimista. Se on demokratiaa.
Demokratia ei mitenkään sulje pois toisten kontrolloimista. Sinun tapauksessasi esim. olisi ilmeinen riski, että ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden, eikä se muiden kontrollointi sinun omiin uskonnollisiin näkemyksiisi perustuen varmastikaan siihen rajoittuisi.
Quote
Ei v**** mitä jeesustelua!
Ymmärrän, että ajatukseni voi tuntua hyvin vieraalta ihmiselle, joka haluaa käyttää valtaa toisten ylitse tunkien jopa toisten makuukamarien asioihin.
Quote
Että ihan omilla aivoillasi mietit kaiken?? Ja vieläpä muutat mielipidettäsikin joskus??! Sun täytyy kyllä olla todella poikkeuksellisen harvinaislaatuinen yksilö!
Niinhän minä sanoin ja niinhän minä olenkin hyvin ainutlaatuinen.
QuoteJuu, näin on. Onneksi en pääse aivojesi sisään. Näissä viesteissäsi on jo ihan kylliksi sulattelemista.
Huomaan sen siitä, kuinka hurskas kristitty siellä yrittää soittaa suutaan minulle, eli voitin tässä asiassa (vaikutuksessa sinuun) itsensä Jeesuksen. Ei mikään vähäinen saavutus.
Quote
Toistan: oman uskon julkinen esilläpito ja sen julkinen harjoittaminen ynnä vaatimus oikeuteen sen julkiselle harjoittamiselle ja esilläpidolle demokraattisessa yhteiskunnassa ei ole muiden kontrolloimista.
Etkä toistanut, vaan siirsit maalitolppia. Puhuimme islamisteista (ja sinusta), eivätkä islamistit todellakaan tyydy yllä mainitsemaasi, vaan pyrkivät muuttamaan yhteiskunnan omien uskonnollisten näkemystensä mukaiseksi, kuten juttujesi perusteella myös sinä.
Quote
Ei ole kyse siitä, vaan siitä, mitä olen omin silmin nähnyt viime vuosina Suomessakin tapahtuneen: kristittyjen sananvapaus ja uskonnonvapaus on kaventunut sitä mukaa kuin arvoliberaali ajattelu on saanut jalansijaa.
Ei tuo ole mahdollista, koska tuohan on jo looginen ristiriita arvoliberaalisuuden ytimen ollessa nimenomaan vapaudessa sisältäen tietenkin sananvapauden keskeisenä osanaan.
QuoteSe on nähty, mitä siitä seuraa. Te ette kykene antamaan toisille vapautta.
Missä se on nähty? Ihmiskunnan historia ei tunne yhtään sellaista yhteiskuntaa, jota olisi johdettu likimainkaan edustamallani arvoliberaalilla ajattelulla.
Quote
Kristityt sen sijaan eivät pakota ketään uskomaan ja kristillinen yhteiskunta on vapain mahdollinen yhteiskunta. Historia sen meille kertoo. Vapaampia yhteiskuntia et löydä mistään, kuin mitä ns. kristilliset maat ovat.
Historia tosiaan kertoo.... Normaalisti pitäisin sinua trollina, koska väitteesi on niin hävyttömän todellisuudenvastainen, mutta en pidä, koska selvästikin olet aatteen ihminen, mikä saa sinut lukemaan jopa historian kirjasi ihan päin peetä.
Quote
:roll:
Niin mitä? Eikö maailmassa muka ole valtavasti oikeita pakolaisia ja etkö muka äsken sanonut antavasi turvapaikan heille, jos se sinusta on kiinni? Puhuit siitä oikein kristityn velvollisuutenasi.
Quote
No mutta! Kylläpäs nämä osat nyt kummallisesti vaihtuivat! Mites tässä nyt näin kävi?? Minunhan se tässä piti laupias samarialainen olla ja sinun rasisti...
Sitä kutsutaan loogiseksi ajatteluksi. Kokeile sitä joskus.
Quote
Tiedoksesi: kommunismi on ateistinen ideologia. Ateismi kuuluu kommunismiin ja juuri sen vuoksi kristittyjä vainottiin. Siis ateismin vuoksi!
Jäätelö kuuluu kesään, joten jäätelö hukuttaa ihmisiä.
Quote
Anteeksi, mutta milloin minä olen sanellut muille, miten heidän täytyy elää? Sinä sen sijaan olet jo tässäkin keskustelussa osoittanut, ettet hyväksy sitä, että kristitty tunnustaa uskoaan julkisesti ja kovaan ääneen, vaikka se kuuluu kristilliseen uskoon.
Esim. homo-discossa se on tullut hyvin selväksi käyttämistäsi vihamielisistä sanakäänteistä ja ajatuksista. Mitä se sinun pyhä kirjasi muuten sanoo väärän todistuksen lausumisesta lähimmäisestäsi? Vai onko tuossa porsaanreikä, kun en ole lähimmäisesi? Pakolaisetkin sinulle kelpaavat, mutta minä ateistina en? :D En ole sanallakaan edes vihjannut, että kristitty ei saisi tunnustaa uskoaan julkisesti ja kovaan ääneen. Saatoin jopa erikseen ihan mainita päinvastaisesta. Jos sinä sotket sen siihen, että en hyväksy sitä, että se usko asetettaisiin yhteiskunnan pohjaksi ja näin kaikkien muidenkin ohjenuoraksi, niin se on sinun mokasi, koska se on ihan eri asia, koska eihän siinä enää puhuta kenenkään oman uskonsa tunnustamisesta.
Quote
Toisin sanoin SINÄ PYRIT SANELEMAAN, kuinka kristityn kuuluu elää.
Missä ne sanat ovat? Näytä ne minulle, jos arvostat niitä kirjasi tärkeimpiä power pointteja. Niitä taisi olla vain kymmenen kohtaa, joten niistä on sinun nopea tarkistaa, mikä menee nyt pieleen.
Quote
Sinun mielestäsi usko pitäisi laittaa "vakan alle", mutta kristitty, joka on kuuliainen lähetyskäskylle, ei tee niin, vaan laittaa sen "lampunjalkaan" ja "vuoren huipulle", niin että se loistaa kaikkialle!
Onneksi juuri sanoit, että et pyri kontrolloimaan ketään.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Tehkää kaikki kansat... noudattamaan kaikkea, mitä te... No, jos niiden kymmenen käskynkään kanssa ei ole niin tarkkaa, niin ei kai sitten tuonkaan, jos tuota kutsuu ei-kontrolloivaksi lähestymistavaksi?
Quote
Höpö höpö! Kuten kirjoitin, kristittyjen sananvapaus on kaventunut jopa tällä foorumilla, jolla arvoliberalismi jyllää.
Sanothan sinä paljonkin kaikkea, mikä ei pidä paikkaansa, joten mitä sitten?
Quote
Jälleen: kuka on pakottanut ja missä? Se on vainoa, jos kristityiltä viedään oikeus harjoittaa uskoaan julkisesti.
Ei kukaan ole sellaista viemässä, kuten juuri sanoin, joten siksi ainoa tapa tulkita huolesi on se, että sinun mielestäsi oikeus harjoittaa uskoaan julkisesti on sitä, että ihminen saisi sanella uskontonsa normeja ja ajatuksia yhteiskunnan toisia sitovaksi säännöstöksi, mistä tullaan taas siihen, mitä yhteistä sinulla on islamistien kanssa.
Quote
Älä unohda, että monet valistusfilosofit (esim. John Locke) olivat kristittyjä
Totta kai. Eihän heillä edes ollut käytännön vaihtoehtoja, eivätkä heidän ajatuksensa syntyneet kristinuskosta johtuen, vaan siitä huolimatta, kuten Galileo Galileikin todisti osaltaan jouduttuaan inkvisition eteen yritettyään tarjota niitä uusia kristinuskosta poikkeavia ajatuksia. En tosin odota, että ymmärtäisit korrelaation ja kausaliteetin eroja yhtään paremmin kuin tuossa ylläkään, joten se tästä.
Quote
Olen jopa varsin liberaali, vaikket sitä ehkä usko. Täysin eurooppalaisen valistuksen perillinen ja kasvatti. :)
Onneksi se ei ole uskon asia, vaan sinä todistat jatkuvasti oleva äärimmäisen vanhoillinen ihan omilla jutuillasi. Pelottavinta onkin, että jos olet mielestäsi liberaali, niin mitä se sinun mielestäsi aito vanhoillisuus sitten oikein on. Jos olisit muslimi, niin olisit selvästikin islamisti.
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:32:29
Voi jopa kuunnella haltioituneena black metallia, ilman pelkoa kiirastulesta. Kiirastulihan ei ole Jeesuksen oppi, vaan jostain aivan muualta napattu pelote.
Taidat nyt kuvitella, että kiirastuli on yhtä kuin helvetti, mutta ei ole.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli
Quote from: katolisten juttuja WikipediastaKiirastuli (lat. purgatorium, 'puhdistuspaikka') on katolisen kirkon teologian mukaan olotila, jossa pelastuneen ihmisen sielu kuoleman jälkeen puhdistuu (lat. purgare, 'puhdistaa') synneistä ennen taivaaseen pääsyä. Useimmat taivaaseen pääsevät tarvitsevat katolisen kirkon käsityksen mukaan tällaista puhdistusta ennen kuin kohtaavat Jumalan. Sitä vastoin kadotukseen joutuvat eivät käy kiirastulessa.
Sen sijaan Helvetistä puhuu ja opettaa nimenomaan Jeesus.
Quote from: käpykaarti on 03.09.2016, 00:04:22Häh? Sä siis kirjottelet mitä sylki suuhun tuo ja lainailet mitä huvittaa mistä sattuu ja välillä heität ihan vaan läppää? Tuollaista käytöstä kutsutaan trollaamiseksi. Jos kirjoittelee aktiivisesti jonnekin keskustelupalstalle (täälläkin varsin rajattu aihepiiri), niin miksi sinne pitää kirjoitella jotain mitä ei voi allekirjoittaa? Voidaan me kaljallekin joskus lähteä, jos pokka pitää. Lyön vetoa, sen kaljan verran, että olen oikeassa arvioni suhteen.
Kuulehan nyt! Voisitko ensinnäkin jättää kaikki tuollaiset henkilökohtaisuudet pois? Asiat keskustelevat, eivät ihmiset. Ja trolliksi on ihan turha haukkua. Selvitä asia ylläpidon kanssa, mutta älä hauku minua trolliksi, kiitos!
Toisekseen, tämä on
anonyymi foorumi ja täällä kirjoitellaan
nimimerkin takaa. Henkilökohtaisesti ei tarvitse allekirjoittaa yhtään mitään. Täällä keskustellaan ja vaihdetaan ajatuksia. Täällä saa tehdä virheitä, saa hutiloida ja saa riehua täysin vapaasti, moderoinnin puitteissa tietenkin. Sitä varten tämä foorumi on olemassa.
Ja koska lähdetään kaljalle? Ens viikonloppuna vois maistua. Huomenna lähden reissuun. :)
Quote from: käpykaarti on 03.09.2016, 00:04:22Voiko ihminen olla mielestäsi kristitty ja suhtautua homouteen neutraalisti?
Voi. Esim. minä suhtaudun homouteen täysin neutraalisti. Toisinaan ehkä vähän positiivisen puoleisesti, kun tuppaan tykkäämään homoista joskus vähän liikaakin. Minulla on paljon homoystäviä.
Sillä, kuinka suhtautuu homoseksuaalisuuteen ja homoihin (ihmisinä) ei ole mitään tekemistä sen vakaumuksen kanssa, että homoseksuaalinen käyttäytyminen on synti. Nämä ovat kaksi eri asiaa ja ne ovat täysin erillaan toisistaan. Jos keskustellaan homoseksuaalisuudesta kristillisen seksuaalietiikan valossa, niin keskustelu on äkkiä hyvin poleemista. Tämä ei tarkoita sitä, että olisi jokin ongelma suhteessa homoihin.
Ihmisiin voi suhtautua aina ystävällisesti ja positiivisesti, vaikka olisi mitä mieltä heidän henkilökohtaisista arvovalinnoistaan ja elämäntavastaan, ja kristittynä tuleekin suhtautua.
Jaaha, kiirastulta. Nyt äkkiä helvettiin täältä.
Quote from: Jochanan on 03.09.2016, 00:40:16
Voi. Esim. minä suhtaudun homouteen täysin neutraalisti.
Sinä olet ihan sekaisin jo omien juttujesi kanssa. Sinulta tuntuu puuttuvan täysin normaalin ihmisen välineet asioiden suhteellistamiseen, kun äärimmäisen homovihamieliset juttusi ovat mielestäsi neutraaleja, kristinuskon historia kuvastaa suurimmasta mahdollisesta yhteiskunnallisesta vapaudesta ja kirsikkana kakun päälle mielestäsi arvoliberaalinen Suomi olisi yhtä kauhistuttava kuin islamistinen Suomi.
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:28:35
Sinä hoet tuota samaa meemiä, mitä homoaktivistit, että homoseksuaalisuus ja pedofilia olisivat kaksi täysin eri asiaa, kun ne loppujen lopuksi kuitenkin ovat varsin lähellä toisiaan. Juuri tämän läheisyyden vuoksi eroa korostetaan julkisuudessa henkeen ja vereen. Se on strategiana toki hyvä, mutta kaapit ovat luurankoja täynnä.
Onko tuo nyt sitä neutraalia tai jopa positiivista? Kaipaat selvästikin rautalangasta vääntämistä, joten tässä tulee. Ei voi olla homoseksuaali ilman homoseksuaalisuutta (siis tiettyä seksuaalista suuntautumista), joten väittäessäsi homoseksuaalisuuden olevan varsin lähellä pedofiliaa, niin samalla tulet väittäneeksi homoseksuaalien olevan varsin lähellä pedofiliaa, mikä on hyvin vihamielistä ja loukkaavaa. Jos olisin tässä väittänyt, että
sinun seksuaaliset halusi ovat varsin lähellä pedofiliaa, niin aivan varmasti itkisit modeja apuun, koska se olisi olisi niin loukkaavaa, koska pedofiliahan on jo määritelmällisesti tietynlaisia eli pedofilisiä haluja. Eli olisi erittäin loukkaavaa sanoa esim., että sinä ajattelet pikku tyttöjä siinä mielessä "varsin läheisesti". Eikö olisikin? Kenen mielestä ei olisi?
Ja vielä kerran: jos sanot, että jonkun seksuaalinen suuntautuminen on varsin lähellä pedofiliaa, niin silloin sanot, että hänen seksuaaliset ajatuksensa ovat varsin lähellä kiinnostusta lapsiin seksuaalisessa mielessä eli että he olisivat varsin pedofiilejä. Onneksi noin ei tietenkään ole, vaan sinä olet ainoastaan homojen vihaaja, joka ei näe malkaa omassa silmässään, mikä on taas varsin ironista ajatellen, mistä tuokin sanonta on niin suureen suosioon levinnyt.
P.S. Sitä eroa korostetaan ainoastaan sinunlaistesi takia, koska te ette selvästikään kykene ymmärtämään vapaaehtoisuuden ja hyväksikäytön eroja, koska niiden ymmärtäminen ei teidän ilmeisen hurskaiden(?) homovastaiseen kampanjointiin sovi. Ne erot tuodaan esiin vain vastaukseksi teille, jotka sanotte jotain tyhmää, jossa sitä jokaisen rehellisen näkemää eroa ei ole nähty.
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:56:45
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:51:12Kato muuten huvikses kuka sun teksteistä näköjään tykkäilee. ;D
Jos muslimit tykkäävät minusta, niin olen mielestäni saavuttanut jalon voiton.
Muslimit ajattelevat kohdallasi aivan samoin. Te hengenheimolaiset :)
Quote from: Kim Evil-666 on 03.09.2016, 01:05:42
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:56:45
Quote from: käpykaarti on 02.09.2016, 23:51:12Kato muuten huvikses kuka sun teksteistä näköjään tykkäilee. ;D
Jos muslimit tykkäävät minusta, niin olen mielestäni saavuttanut jalon voiton.
Muslimit ajattelevat kohdallasi aivan samoin. Te hengenheimolaiset :)
Kaikki maailman proletaarit homovihaajat, yhtykää! Siis älkää yhtykö toisiinne, koska se on homoa ja homous on hyyyvin lähellä pedofiliaa.
Toisaalta, jos A=B niin B=A. Eli jos pedofilia on hyvin lähellä homoutta, niin homous on hyvin lähellä pedofiliaa. Näin siis jos uskomme
trolliatätä yhtä lähetyssaarnaajaa ja miksi emme uskoisi. Minun vaimokkeeni on bi, eli siis omaa naishomoseksuaalisia viettejä. Kuten meille on väkevästi todistettu, niin myös homous on lähellä pedofiliaa, joten loogisena johtopäätöksenä tästä seuraa se, että minun naisystävä on pedofiili! En olisi tätäkään tiennyt ilman Jochannan valistusta.
Ei kai tässä auta sitten muu kuin käydä kaupassa, ostaa tutteja, leluja, pilttiä sekä XL-kokoisia vaippoja ja potkuhousuja. Sitten pukeutua ja käyttää niitä, niin johan pärähtää vaimokkeen pillu märäksi, kun nyt Jochanna kertoi että vaimokkeeni tykkää nussia myös lapsia.
Se Asra-tiimille omistettu islamketju voisi sopia tämän Jochananun viestittelyyn vallan mainiosti! Samaa gaggaa erivärisessä paketissa, kuten kaikki näkevät.
Nainen on perkeleestä, siinä on uskovaisten pointti. Uskonnot ovat uskontoja. Todellinen hengellisyys löytyy jostain aivan muualta. Uskonnot ovat epävarmojen ihmisten hymistelykerhoja.
Onnekseni en ole koskaan ollut noin kadoksissa, kuin jotkut tuntuvat olevan. Toivon heille parempaa elämää.
Quote from: käpykaarti on 03.09.2016, 01:40:25
Se Asra-tiimille omistettu islamketju voisi sopia tämän Jochananun viestittelyyn vallan mainiosti! Samaa gaggaa erivärisessä paketissa, kuten kaikki näkevät.
Tulipahan jotenkin mieleen tämäkin kristillinen pyhimys:
Mother Teresa patients died in agony: 'She was no saint'
http://nyheder.tv2.dk/udland/2016-09-02-moder-teresas-patienter-doede-i-smerte-hun-var-ingen-helgen
Quote
There is something beautiful about seeing poor to accept their lot, to suffer like Christ
-mother Teresa
...
The story of Mother Teresa is in fact a story of religious extremism, questionable relationship with dictators and a peculiar kind of help to the sick and dying.
...
She saw suffering as a good things.
--Genevieve Chenard, a professor of psychology
...
Many of the poor who came to Mother Teresa's care home, never received any medical treatment. The poor were dying without was done other than to baptize them. There was poor hygiene and lack of painkillers, despite the fact that Mother Teresa's organization had plenty of money.
...
Mother Teresa was itself confronted with the criticism. The strong religion critical journalist Christopher Hitchens interviewed her on the subject, and he referred her response as follows:
- There is something beautiful about seeing poor to accept their lot, to suffer like Christ suffered. World receive much from their suffering.
Mother Teresa was not a major supporter of suffering, than that she was treated in a modern hospital in the United States when she was dying in 1997.
A Critic's Lonely Quest: Revealing the Whole Truth About Mother Teresa
http://www.nytimes.com/2016/08/27/world/asia/mother-teresa-critic.html?_r=0
Mikä se ongelma on, hyvinhän tuo poikien perehdyttäminen sujuu.
The secret shame of Afghanistan's bacha bazi 'dancing boys' who are made to dress like little girls, then abused by paedophiles
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3384027/Women-children-boys-pleasure-secret-shame-Afghanistan-s-bacha-bazi-dancing-boys-dress-like-little-girls-make-skirts-abused-paedophiles.html
Quote from: Jochanan on 02.09.2016, 23:38:15
Vai pidät sinä minua vanhatestamentillisena öyhöttäjänä...?! ;D
juuh minäkin pidän, lopeta öyhöttäminen, ei tota kukaan jaksa.
Quote from: internetsi on 03.09.2016, 01:36:49Minun vaimokkeeni on bi, eli siis omaa naishomoseksuaalisia viettejä. Kuten meille on väkevästi todistettu, niin myös homous on lähellä pedofiliaa, joten loogisena johtopäätöksenä tästä seuraa se, että minun naisystävä on pedofiili!
Ei ollenkaan, koska naisten lesbolaisuus on ihan eri juttu kuin miesten homoseksuaalisuus. Tämä johtuu mm. siitä, että naiset ja miehet ovat erilaisia. Naisten ja miesten seksuaalisuus on eriluonteista ja sen kehityskulku ei kulje samaa rataa.
Kun sanon, että miesten homoseksuaalisuus ja pedofilia ovat varsin lähellä toisiaan, en myöskään tarkoita sitä, että ne olisivat yksi ja sama asia. Ne ovat toki eri asiat, mutta niillä on yhteys.
Salli minun avartaa maailmaasi ja kertoa, mikä tekee miehistä homoja. On pääasiassa kolmenlaisia stooreja:
1.) hyväksikäyttötausta (isä, eno, naapurin poika, kaverin isä jne. hyväksikäytti seksuaalisesti lapsena)
2.) voimakas seksuaalinen kokemus samaa sukupuolta olevan kanssa lapsuusvuosina tai esipuberteetti-iässä
3.) lapsuusiän sukupuoli-identiteettihäiriö
Nämä kaikki taustakertomukset (poislukien toinen vaihtoehto joissakin tapauksissa) johtavat viime kädessä siihen, että poika kehittää jonkinasteisen fiksaation vanhempiin miehiin. Hyväksikäyttötausta aiheuttaa sellaisen automaattisesti, sukupuoli-identiteettihäiriö välillisesti. Siinä on kyse pojan ongelmasta samaistua omaan isäänsä/miehiin ja poika torjuu oman sukupuolensa ja samaistuu vastakkaiseen sukupuoleen (usein ensialkuun omaan äitiinsä). Poika jää ilman isän rakkautta ja tästä jää "isän kaipuu", mikä myöhemmin ilmenee ns. "daddy/son"-suhteissa. Tämä on vastavuoroista siten, että aikuiselle kehittyy kiinnostus nuoriin poikiin.
Lesbolaisuus taas ei kulje samoissa radoissa ollenkaan, vaan sen syyt ja taustat ovat hyvin monitahoisia. Asiaa havainnollistaa hyvin vertauskuva aivojen erilaisuudesta: naisilla on tippaleipäaivot ja miehillä putkiaivot. Naisten lesbous voi johtua melkein mistä vaan. Miesten kehitys on suoraviivaisempaa. Naisten orientaato voi myös muuttua paljon helpommin kuin miesten.
Summa summarum: sinun naisystäväsi "lesbous" ei todellakaan tee automaattisesti hänestä myös pedofiilia. Korostan, etten ole milloinkaan väittänyt, että edes homomiehet olisivat automaattisesti pedofiilejä. Useimmiten eivät ole, mutta sukupolvien välinen seksihurjastelu on homojen keskuudessa ihan arkipäivää ja jos joka heteromiehen märkä päiväuni on nuori, kostea teinityttö, homomiesten halu nuoriin poikiin on 10 kertaa suurempi. Lesbot harvemmin ovat tällaisia.
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Demokratia ei mitenkään sulje pois toisten kontrolloimista. Sinun tapauksessasi esim. olisi ilmeinen riski, että ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden, eikä se muiden kontrollointi sinun omiin uskonnollisiin näkemyksiisi perustuen varmastikaan siihen rajoittuisi.
Kysyin sinulta, mitä tarkoitat ihmisten kontrolloimisella. Sinä et vastannut kysymykseen. Kysymys on tärkeä siksi, että
lainsäädännössä on aina viime kädessä kyse ihmisten kontrolloimisesta ja demokratia tarjoaa kristityilleKIN mahdollisuuden vaikuttaa siihen, että lainsäädäntö omassa maassa pohjautuu kristillisiin arvoihin. Siksi kyse on nimenomaan demokratiasta eikä halusta kontrolloida muita. Kyse on siitä, että haluaa itselle, perheelleen ja lapsilleen mahdollisimman hyvän elämän. Makuukammareissaan ihmiset saavat puolestani tehdä mitä lystäävät. Jos tungen nokkaani muiden makuukammariin, se johtuu korkeintaan siitä, että tirkistelen avaimenreiästä heidän puuhiaan ja vedän käteen, mutta edes sitä ei ole koskaan tapahtunut, joten sinuna olisin huoleti.
Myönnän, että jos saisin valtaa, palauttaisin avioliiton kunniaansa ja nostaisin jälleen perheen yhteiskunnan peruspilariksi. Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että tämä naurettava homohäiden leikkiminen loppuisi ja avioliitosta tulisi jälleen pyhä ja koskematon miehen ja naisen välinen liitto ja instituutio. En tekisi tätä vihamielisyydestä homoja kohtaan, vaan siksi, että se koituisi kansakunnalle siunaukseksi. Jos siis kansakunnan etu ja paras sitä vaatii, olisin valmis riistämään jonkin ihmisryhmän "oikeuksia". Tämä on ihan peruslainsäädäntöä. Kaikille ei voida taata kaikkia oikeuksia yleisen hyvän edistämisen ja hyödyn ollessa lainsäädäntöä ohjaava prinsiippi.
Avioliittolain palauttaminen ja pari muuta juttua olisivat tällaisia "itsevaltaisia lainsäädännöllisiä toimenpiteitä", joissa toimisin suoraan ohi demokratian, jos eduskunta ei kerran ymmärrä kansakunnan parasta. Muuten jättäisin lainsäädännön edelleen eduskunnan tehtäväksi.
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Huomaan sen siitä, kuinka hurskas kristitty siellä yrittää soittaa suutaan...
En mä nyt niin kovin hurskas ole. Ihmettelen, mistä sellainen vaikutelma on päässyt syntymään. Mielestäni viestini antavat vihiä pikemminkin päinvastaisesta...
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Missä se on nähty? Ihmiskunnan historia ei tunne yhtään sellaista yhteiskuntaa, jota olisi johdettu likimainkaan edustamallani arvoliberaalilla ajattelulla.
Eikä tule koskaan tuntemaan. Sinun edustamasi ideologia on utopia, mikä ei toimi käytännössä. Se kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Ihminen ei koskaan voi olla täysin "arvoliberaali". Kaikilla on omat arvonsa. Sinullakin, vieläpä hyvin vahvat. Sinä olet itse asiassa kaikkea muuta kuin liberaali.
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Historia tosiaan kertoo.... Normaalisti pitäisin sinua trollina, koska väitteesi on niin hävyttömän todellisuudenvastainen, mutta en pidä, koska selvästikin olet aatteen ihminen, mikä saa sinut lukemaan jopa historian kirjasi ihan päin peetä.
Saa perustella?
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Esim. homo-discossa se on tullut hyvin selväksi käyttämistäsi vihamielisistä sanakäänteistä ja ajatuksista.
Vai niin. Minä en ole siellä vielä ehtinyt käymäänkään, kun kaikki aika menee kanssanne täällä, mutta kaitpa sinne on sitten joku äkkipikaisuuksissani kirjoittamani vihainen viestini siirretty. Uskaltaakohan sinne edes mennä tämän jälkeen...
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Onneksi juuri sanoit, että et pyri kontrolloimaan ketään.
Kyllä ja seison edellen näiden sanojen takana, poislukien se, mitä kirjoitin edellä demokratiasta ja lainsäädännöstä.
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Tehkää kaikki kansat... noudattamaan kaikkea, mitä te... No, jos niiden kymmenen käskynkään kanssa ei ole niin tarkkaa, niin ei kai sitten tuonkaan, jos tuota kutsuu ei-kontrolloivaksi lähestymistavaksi?
Kyse ei ole kontrolloimisesta, vaan evankeliumin julistuksesta. Se on se väline, mikä tekee kaikista kansoista Jeesuksen opetuslapsia. Lihan käsivarrella ei ketään muuteta, mutta Jumala muuttaa ihmisiä ja maailmaa evankeliumin julistuksen kautta. Sana ja historia yhdessä sen meille osoittavat.
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Onneksi se ei ole uskon asia, vaan sinä todistat jatkuvasti oleva äärimmäisen vanhoillinen ihan omilla jutuillasi.
Minä en persoonana tyhjene näihin viesteihini tällä foorumilla. Jos haluaa arvioida, onko joku vanhoillinen vai liberaali, täytyy tuntea kyseinen henkilö: kuinka hän elää, miltä hän näyttää/pukeutuu, kuinka hän suhtautuu lähimmäisiinsä, miten ja mistä hän keskustelee? Tällaista ei voi päätellä yhden mielipiteen ("homoseksuaalisuuden harjoittaminen on synti") perusteella äärimmäisen polarisoituneessa keskustelussa anonyymillä nettisaitilla.
Minulla on joitakin nykyaikana konservatiivisiksi miellettyjä näkemyksiä, mutta ne ovat loppupeleissä ihan peruskristillisiä. Näkemys, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on synti, ei ole mitenkään "äärimmäisen vanhoillinen", vaan valtavirtakristillinen. Varmasti ymmärrät, että kristinuskossa, kuten monissa muissakin uskonnoissa, on joukko ikuisia, klassisia uskon ja opin kappaleita, ns. dogmeja, jotka eivät koskaan muutu tai vanhene. Ne juuri tekevät kristinuskosta sen, mikä se on, ja antavat uskolle sisällön. Ei näihin uskominen ja niiden kannattaminen tee ihmisestä vanhoillista, vaan kristityn.
Sen sijaan hyvin marginaalinen on se porukka "kristittyjä", jotka ovat luopuneet näistä dogmeista ja ovat mm. sitä mieltä, ettei homoseksi ole ("enää") syntiä. Aktivistit ja lobbarit ovat mediaa hyväksi käyttäen luoneet illuusion, että tämä näkemys olisi "edistyksellinen" ja "liberaali" myös kristittyjen keskuudessa. Todellisuudessa kyse ei ole enää edes kristinuskosta, vaan kristinuskolla kuorrutetusta vieraasta ideologiasta, joka on vaivihkaa tuotu kirkon sisään, pyrkimyksenä saada kirkko siunaamaan synti, jotta päästään eroon omasta, väärästä elämäntavasta johtuvasta kalvavasta syyllisyydestä (mikä tällaisen epärehellisyyden keskellä kuitenkin vain kasvaa entisestään). Yrityksistä ja kirkkoon soluttautumisesta huolimatta Suomen ev.-lut. kirkko ei ole tähän vielä taipunut, mistä kunnia ja ylistys Jumalalle.
Tilannetta ei helpota se, että ns. liberaalikristityt, joita ei aina voi sanoa edes kristityiksi, koska monet heistä eivät usko edes apostoliseen uskontunnustukseen, saati Raamattuun Jumalan sanana, käyttävät leimasinkirveinä sanoja "äärikristitty", "fundamentalisti" yms. - tai ihan vaan konservatiivi - ja pyrkivät näin leimaamaan näkemyksiltään tavallisen kristityn äärimmäisen vanhoilliseksi.
Minä en siis ole vanhoillinen, vaan ihan peruskristitty, ja varsin liberaali ja moderni sellainen. Edellä kerroin jo, että olen myös yhteiskristillinen enkä kannata mitään tiukkoja, kristittyjä toisistaan erottavia oppeja, joten tässäkin suhteessa olen varsin liberaali.
Kärkkäät mielipiteet, suora ja kiivas luonne eivät tee kenestäkään vanhoillista.
Onneksi olen ihan tavallinen, en kestäisi päivääkään tuollaista meininkiä.
Quote from: dothefake on 04.09.2016, 00:34:43
Onneksi olen ihan tavallinen, en kestäisi päivääkään tuollaista meininkiä.
Sun yksriviseen kiteytyi jotain lohdullista.
Todella harvoin saa lukea tuollaista paskaa kuin mitä Jochanna suoltaa. Tosin tämä on tuttua juttua hommalaisille, koska olemme nähneet ja kuulleet myös musulmaanien perusteluita ties mille asioille. Jochannan pään on vetänyt juntturaan vain eri kirja.
Änkyrämusulmaanilla ja Jochannalla on samana piirteenä se, että ensin tulee uskonto ja sitten vasta tiede. Musulmaani väittää, ettei eläin tunne kipua kun kurkku viilletään auki ja eläin sätkii kuiviin, koska on sanottu ääneen Ählämin nimi. En tiedä, mutta luulisin Jochannan olevan samanlainen. Jos häneltä kysytään, muuttuiko se vesi viiniksi, niin hän sanoo että muuttui. Järkevä ihminen tajuaa kummankin olevan huuhaata, mutta änkyrät uskoo.
Sama asia on tässäkin. On luettu jotain vitun jessemanuaalia niin, että homoilu on väärin. Ja kun kirjassa näin lukee, niin homojen on pakko olla jotenkin viallisia. Koska kirja on kaiken yläpuolella. Sen jälkeen sitten keksitään hatusta perustelut, jotka ovat ihan täyttä sitä ihtiään. Näiden jostakin uskiskirjasta päänsä juntturaan vetäneiden kanssa on mahdotonta keskustella, koska jos kirja sanoisi että 1+1=3, niin se on kolme. Asia ei ole heille matemaattinen eli tieteellinen kysymys vaan uskonasia, jolloin kaikki muu on turhaa.
Jochannan homoteoriat on helppo osoittaa vääräksi jo silläkin, että vaikka miesten ja naisten välillä on eroja, niin miehillä ja naisilla homoseksuaalisuus johtuisi eri syistä, niin silloin pitäisi myös heteroseksuaalisuus (ja biseksuaalisuus) johtua eri syistä. Toinen juttu on se, että suurimmalla osalla homoista ja lesboista ei ole mitään hyväksikäyttöä lapsuudessa, ei voimakkaita seksuaalisia kokemuksia samaan sukupuoleen tai mitään identiteettikriisiä. Jochanna on nyt vain heittänyt nämä päästänsä, koska jessemanuaali sanoo hänelle että homoissa on oltava joku vika niin hän keksii "vikoja".
QuoteNämä kaikki taustakertomukset (poislukien toinen vaihtoehto joissakin tapauksissa) johtavat viime kädessä siihen, että poika kehittää jonkinasteisen fiksaation vanhempiin miehiin
Eli homoilu onkin sitä, että seksuaalisten halujen herääminen murrosiässä johtaa homoilla, muttei lesboilla, halua vanhempiin miehiin. Hirveää shaissea. Nuorilla on aikuisia tiukempi ikähaarukka kiinnostuksen kohteista, niin homoilla ja lesboilla, tytöillä ja pojilla.
Quote[Jochannan harhoja, plaa plaa]Tämä on vastavuoroista siten, että aikuiselle kehittyy kiinnostus nuoriin poikiin.
Eli hyväksikäytetyistä pojista tulee pedofiilejä. Mitähän kuulemme seuraavaksi? Kotiintuloaikoja vanhemmilta saaneista pojista, ei tytöistä, tulee sosiopaatteja tai narsisteja? Hyväksikäyttö toki vahingoittaa lasta, muttei se ole pedofilian syy.
QuoteLesbolaisuus taas ei kulje samoissa radoissa ollenkaan, vaan sen syyt ja taustat ovat hyvin monitahoisia. Asiaa havainnollistaa hyvin vertauskuva aivojen erilaisuudesta: naisilla on tippaleipäaivot ja miehillä putkiaivot. Naisten lesbous voi johtua melkein mistä vaan.
Tippaleipäaivot voi tuottaa moninaisia ajatuksia ja moninaisia syitä lesbouteen, mutta se ei johda pedofiliaan. Miehillä taas homous muka johtuu täysin eri syistä ja miehen homous on lähellä pedofiliaa, koska putkiaivot. Nyt Jochanna kannattaisi lopettaa se ehtoollisviinin eli Jessen veren lipitys, kun olet noin sekaisin.
QuoteUseimmiten eivät ole, mutta sukupolvien välinen seksihurjastelu on homojen keskuudessa ihan arkipäivää ja jos joka heteromiehen märkä päiväuni on nuori, kostea teinityttö, homomiesten halu nuoriin poikiin on 10 kertaa suurempi. Lesbot harvemmin ovat tällaisia.
Sukupolvien välinen seksihurjastelu aiheuttaa pedofiliaa, tosin kymmenen kertaa enemmän miehillä. Hoh hoijjaa. Oletko muuten huomannut, että missikisoissa ja mister kisoissa ne osallistujat ovat parikymppisiä eikä keski-ikäisiä? Saatanallista sukupolvien välistä hurjastelua! Sukupolvien välinen seksi"hurjastelu" on yleistä kaikilla. Suurin syy hakea pelkkää seksiseuraa nuorena itseään vanhemmista on se, että olettaa heidän olevan kokeneita eikä ujoja.
QuoteSumma summarum: sinun naisystäväsi "lesbous" ei todellakaan tee automaattisesti hänestä myös pedofiilia.
Huh, huh! Olin jo jättämässä pedofiilinaisystävääni, mutta en sitten jätäkään.
Mutta kyllä minä ymmärrän miksi Jochanna olet täällä. Suomesta ei löydy toista foorumia, missä sinulle suostuttaisiin vastaamaan muutamaan kertaan näinkin pitkään. Suoli24 on ihan paskaa, niin et varmaan viihdy siellä. Futisfoorumilla ei olla kiinnostuneita sinun sekavista hömpötyksistä. Siksi sinun pitää olla täällä. Eikö kannattaisi harkita jonkun jessefoorumin perustamista? Jossa sitten saisitte miettiä pseudopaskaanne homoista ja lesboista ja pedofiileistä ja katolisista papeista. Perusta sellainen, niin minä lupaan tulla sinne sitten kyselemään, että saanko kuoltuani taivaassa viedä Marialta neitsyyden, myös perseneitsyyden ja laueta kasvoille. Katsotaan kuinka kauan suvaitsette sitä.
Lopeta nyt tuo paskanjauhaminen ja pysy ketjun aiheessa. Tämä on Hommaforum, ei mikään Homofoorum. Mene vaikka moskeijaan kaltaistesi seuraan tai väännä setalaisten kanssa. Tai perusta se jessefoorumi.
On se kyllä kiusallista, kun homo käy iskemään. Tai on siitä joskus läpälläkin lähdetty.
Homoilkoot, keskenään.
Quote from: MW on 04.09.2016, 01:59:37
On se kyllä kiusallista, kun homo käy iskemään. Tai on siitä joskus läpälläkin lähdetty.
Homoilkoot, keskenään.
Mää oon ruukannu ottaa ne kohteliaisuuksina. Homoilla on kuitenkin väitetysti heteroita parempi maku about kaikessa. Mukaan en ole kyllä kertaakaan lähtenyt. En edes silloin kun iskijänä oli Kalastaja Torpan hovimestari.
Traagiseksi asian tekee Jochananin tunnustus, että hän joutuu joutuu lyömään itseään raamatulla päähän, kun mieli tekisi homostella. Ja nyt vielä vaimokin on lesbahtava. En halua mitenkään mollata Jochanania, elämä taitaa olla aika haastavaa jo muutenkin. Silti pidätän itselläni oikeuden puuttua esittämällä mielipiteeni, jos joku kirjoitus ei ole mieleinen. Asiat tappelevat.
Quote from: Jochanan on 04.09.2016, 00:18:33
Quote from: elven archer on 03.09.2016, 00:36:49Demokratia ei mitenkään sulje pois toisten kontrolloimista. Sinun tapauksessasi esim. olisi ilmeinen riski, että ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden, eikä se muiden kontrollointi sinun omiin uskonnollisiin näkemyksiisi perustuen varmastikaan siihen rajoittuisi.
Kysyin sinulta, mitä tarkoitat ihmisten kontrolloimisella. Sinä et vastannut kysymykseen.
Tuossahan se yllä lukee: ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden :facepalm: Kuten lukee myös, että sen jälkeen alkaisit ajaa omiin uskonnollisiin näkemyksiisi kuuluvia muita normeja ihmisten käyttäytymistä rajoittamaan. Mikä tässä ei sinusta vastaa kysymykseen? Kontrollointikin on jo sanana itsensä selittävä, kun se tarkoittaa, mitä sen on määritelty tarkoittavan. Sitä paitsi myönsit tekstissäsi tekeväsi tilaisuuden saadessasi juuri sen, mitä tuossa yllä sanoin.
QuoteSiksi kyse on nimenomaan demokratiasta eikä halusta kontrolloida muita.
Demokratia tarkoittaa kansan valtaa. Demos ja kratos. Näin ollen toisten kontrollointi kansan vallan mandaatilla on edelleen toisten kontrollointia.
QuoteEn tekisi tätä vihamielisyydestä homoja kohtaan, vaan siksi, että se koituisi kansakunnalle siunaukseksi.
En usko, koska olet haukkunut homoja niin pahasti aihetta käsittelevässä Homman ketjussa. Kukaan ei ole välttynyt näkemästä homoja kohtaan tuntemaasi halveksuntaa, paitsi ilmeisesti sinä itse, koska ethän sinä varmaan kristittynä valehtelisi tunteistasi.
QuoteSinä olet itse asiassa kaikkea muuta kuin liberaali.
Sinun mielestäsi, mutta minä väitän tuntevani itseni sinua paremmin ja väitän myös, etten anna perustelemattomille luonnehdinnoille minusta mitään arvoa, eli siis on ihan yksi lysti, kirjoititko tuon vai et.
Quote
Saa perustella?
Mutta ei onneksi tarvitse, koska se on yleistietoa. Aloita vaikka inkvisitiosta, jos haluat sivistää itseäsi sillä toisilla jo olevalla yleistietoudella.
Quote
Kyse ei ole kontrolloimisesta, vaan evankeliumin julistuksesta. Se on se väline, mikä tekee kaikista kansoista Jeesuksen opetuslapsia.
Se, että kutsut jotain toisella sanalla, ei muuta itse asiaa mihinkään.
QuoteVarmasti ymmärrät, että kristinuskossa, kuten monissa muissakin uskonnoissa, on joukko ikuisia, klassisia uskon ja opin kappaleita, ns. dogmeja, jotka eivät koskaan muutu tai vanhene.
En ymmärrä, koska lähtökohtaisesti niiden muuttumattomuudelle ei ole mitään esteitä. Toki jotkin uskonnot ja niiden käsitykset tekevät niiden ajatusten muuttumisesta vaikeampaa kuin toiset, mutta lähtökohtaisesti mikään ihmisen luoma ei ole ikuista, vaan ihmiset voivat muokata sen uuteen uskoon, jos siltä tuntuu.
Quote
Sen sijaan hyvin marginaalinen on se porukka "kristittyjä", jotka ovat luopuneet näistä dogmeista ja ovat mm. sitä mieltä, ettei homoseksi ole ("enää") syntiä.
Tuo ei pidä paikkaansa, josta todisteena esim. Suomen kristittyjen määrä vs. homoliittojen kannattajien määrä ja kirkollisvaaleilla ohjatun kirkon politiikka.
Pitäisiköhän nyt vaihtaa jo takaisin tuohon itse aiheeseen? Minä ainakin siirryn ennen kuin tulee noottia.
Jos unohdetaan änkyröiden hallusinaatiot, ja keskitytään Afganistanin muslimipedofiliaan.
Tässä on aika hyvä bloggaus tanssipojista (http://1001kabul.blogspot.fi/2015/07/afganistanin-tanssivat-pojat.html?m=1), vaikka todennäköisesti suvakin blogi onkin. Minua on aina ihmetyttänyt se, että kun se homostelu on niin kovasti kielletty, niin poistuuko se homoaspekti sillä, että perseeseen vedettävä pukeutuu naisten vaatteisiin (jotka varmaan otetaan pois ennen kuin temput tehdään)?
Eli jos Jani Toivola tulee nyt tuosta ovesta, riisuu miesten vaatteensa, menee sängylle ja minä vedän Jania perseeseen, niin se olisi homostelua. Myös ählämisti on sitä mieltä että se olisi homostelua. Mutta, jos Jani tulee ovesta, laittaa naisystäväni vaatteita päälle ja vetää meikkiä naamaansa, tanssii hetken, jonka jälkeen riisuu ja minä vedän Jania perseeseen, niin normaalin ihmisen mielestä tämäkin olisi homostelua, jotain cross dressing homostelua. Ählämistin mielestä tämä sitten ei olekaan homostelua.
Miten tällainen ählämiajatus kulkee? (Jochanna, nyt ollaan ketjun aiheessa ja sinun hallusinaatioita ei kukaan halua kuulla, joten askartele itsellesi öyläteistä joku kinky suukapula). Osaako Asra selittää?
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12
Demokratia tarkoittaa kansan valtaa. Demos ja kratos.
Demokratia on vapautta valita omat kahleensa.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 03:11:37
Tässä on aika hyvä bloggaus tanssipojista (http://1001kabul.blogspot.fi/2015/07/afganistanin-tanssivat-pojat.html?m=1), vaikka todennäköisesti suvakin blogi onkin. Minua on aina ihmetyttänyt se, että kun se homostelu on niin kovasti kielletty, niin poistuuko se homoaspekti sillä, että perseeseen vedettävä pukeutuu naisten vaatteisiin (jotka varmaan otetaan pois ennen kuin temput tehdään)?
Eikös jonkin arvostetun imaamin fatwa tullut siihen lopputulokseen että kunhan kohde ei ole hommassa mukana vapaaehtoisesti, on homostelu täysin sallittua. Sinällään ihan kuvaava tulkinta islamin luonteelle: kärsimyksen aiheuttaminen vallankäytön kautta on itsetarkoitus ja suorastaan sen oikeutus ja vallankäyttö on taas ainoa tapa olla kunniallinen täysivaltainen muslimi. Ja näiltä pitäisi sitten meidän kysellä miten yhteiskuntamme järjestämme.
Quote from: kapina on 04.09.2016, 08:52:30Lasten hyväksikäytön kohdistaminen Afganistaniin on helvetillinen itsepetos! Yleismaailmallinen ilmiöhän tuokin on, moraalikäsitysteni vastainen asia, niinkuin moni muukin. Pakko vain on sietää ja kestää. Täällä sentään voidaan käsitellä sitäkin inhokkia moderaattoreiden hellässä huomassa.
Yleismaailmallinen ilmiö? Mietitääs nyt uudestaan. Afganistanissa esim. näitä hyväksikäytettäviä tanssipoikia on nimenomaan eliitillä. Se on heidän ihmiskauppaansa ja heidän "harrastuksensa". Se eroaa merkittävästi sivistysmaiden eliitin harrastuksista, kuten purjehtimisesta, golfista ja yksityisbileistä. Jopa brittien kettujahti on osittain kielletty.
Afganistanissa tuota tanssipoikajuttua tehdään vielä porukalla. Eli kun joku omistaa tanssipojan, niin sitten se tanssii myös kylään tulleille kavereille ja kaverit pääsee myös pedofilioimaan. Suomessa ei Sale, Jorma Ollila, Nalle, Soini, Jutilan Timo ja Jari Aarnio istu piilopirtissä pedofiiliringissä. Jos istuisi, niin he istuisivat linnassa, eivätkä olisi enää koskaan eliittiä. Asran team huutaa kohta, että isojen herrojen bileissä käy strippareita hankaamassa pilluaan metallitolppaan, mutta kukaan ei omista stripparia tai huoraa eivätkä ne ole lapsia.
Quote from: foobar on 04.09.2016, 08:57:56
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 03:11:37
Tässä on aika hyvä bloggaus tanssipojista (http://1001kabul.blogspot.fi/2015/07/afganistanin-tanssivat-pojat.html?m=1), vaikka todennäköisesti suvakin blogi onkin. Minua on aina ihmetyttänyt se, että kun se homostelu on niin kovasti kielletty, niin poistuuko se homoaspekti sillä, että perseeseen vedettävä pukeutuu naisten vaatteisiin (jotka varmaan otetaan pois ennen kuin temput tehdään)?
Eikös jonkin arvostetun imaamin fatwa tullut siihen lopputulokseen että kunhan kohde ei ole hommassa mukana vapaaehtoisesti, on homostelu täysin sallittua. Sinällään ihan kuvaava tulkinta islamin luonteelle: kärsimyksen aiheuttaminen vallankäytön kautta on itsetarkoitus ja suorastaan sen oikeutus ja vallankäyttö on taas ainoa tapa olla kunniallinen täysivaltainen muslimi. Ja näiltä pitäisi sitten meidän kysellä miten yhteiskuntamme järjestämme.
Saattaa olla. Asran team siellä varmaan jo selaa fatwakokoelmaa. Tanssipojathan on myytyjä ja ihmiskaupan uhreja, siis "isäntiensä" omaisuutta eikä siis vapaaehtoisesti sitä tekemässä. Jussin casesta opittiin se edesmenneen pää-ählämin tulkinta, että pedofilia on ankarasti kiellettyä, avioliiton ulkopuolella. Joten avioliitossa siis ei ole pedofiliaa, jos vaikka 12 v. Aishaa (nimi muutettu) panee 55 v. Muhammed (nimi muutettu). Tämänkö vuoksi ei ole tanssityttöjä, koska niitä kutsutaan vaimoiksi joita voi olla neljä kappaletta? Samalla tavalla lapsivaimo on ensin isänsä omaisuutta, ennen kuin hänet pakkonaitetaan jollekin. Tanssipojat siis ovat eräänlaisia lapsivaimojen tapaisia, mutta poikia. Mutta koska tanssipojat ei ole vaimoja, heitä voi lainailla kavereille. Näin se kai sitten menee.
Jos tosiaan vastentahtoisesti paneminen ei ole homostelua, niin on tuo islam kyllä hieno uskonto: vapaaehtoinen seksi vaikka kahden aikuisen miehen kesken on ankarasti kielletty, kun taas sivistysmaissa täsin sallittu. Sitten taas homopedofiliaraiskaus onkin ihan OK, ja sivistysmaissa pedofilia ja raiskaus on taas kielletty.
Kotouta siinä sitten näistä lähtökohdista afganistanilaisia.
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12Tuossahan se yllä lukee: ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden :facepalm: Kuten lukee myös, että sen jälkeen alkaisit ajaa omiin uskonnollisiin näkemyksiisi kuuluvia muita normeja ihmisten käyttäytymistä rajoittamaan. Mikä tässä ei sinusta vastaa kysymykseen? Kontrollointikin on jo sanana itsensä selittävä, kun se tarkoittaa, mitä sen on määritelty tarkoittavan. Sitä paitsi myönsit tekstissäsi tekeväsi tilaisuuden saadessasi juuri sen, mitä tuossa yllä sanoin.
Okei, mutta jos nyt kuitenkin jätettäis nämä ajatusleikit ja fantasiat sikseen ja lähdettäis liikkeelle ihan puhtaasta reaalitodellisuudesta. Salli minun muistuttaa sinua siitä, etten ole tällä hetkellä Suomen diktaattori. Millä tavalla minä kristittynä kontrolloin sinua? Tuohon siis olisi kiva saada sinulta se vastaus.
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12Demokratia tarkoittaa kansan valtaa. Demos ja kratos. Näin ollen toisten kontrollointi kansan vallan mandaatilla on edelleen toisten kontrollointia.
Okei, siispä sinä itsekin kontrolloit minua, tältä näkökannalta katsottuna. Osallistut ilmeisesti kuitenkin demokraattiseen päätöksentekoon ja käytät kansalaisoikeuksiasi? Kerro minulle vielä se, miksi minä en saa "kontrolloida" muita?
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12En usko, koska olet haukkunut homoja niin pahasti aihetta käsittelevässä Homman ketjussa. Kukaan ei ole välttynyt näkemästä homoja kohtaan tuntemaasi halveksuntaa, paitsi ilmeisesti sinä itse, koska ethän sinä varmaan kristittynä valehtelisi tunteistasi.
En halveksu ketään ihmistä. Yritin jo edellä kerran selvittää, että on tehtävä ero mielipiteiden ja ihmisiin suhtautumisen välillä. Vain se ratkaisee, kuinka ihmisiin käytännössä suhtautuu. Jos suhtautuu ystävyydellä ja rakkaudella, silloin ei halveksu. Nyt en tarkoita mitään tekopyhää ja kaksinaamaista nuoleskelua, vaan todellista välittämistä ja rakastamista.
Minun mielipiteeni homoseksuaalisuudesta on se mikä se on ja se perustuu yksinään Jumalan sanaan. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka suhtaudun homoihin käytännössä, mutta sillä on paljonkin tekemistä tämän keskustelun kanssa, luonnollisesti. Tuottaako sinulle noin suuria vaikeuksia erottaa näitä kahta asiaa toisistaan?
Ihmisillä saa olla mielipiteitä ja saa olla eri mieltä. Ketään ei kuitenkaan saa vihata eikä halveksua. Nämä ovat ihan perusasioita, jotka minulle on opetettu jo pikkupoikana.
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12Sinun mielestäsi, mutta minä väitän tuntevani itseni sinua paremmin ja väitän myös, etten anna perustelemattomille luonnehdinnoille minusta mitään arvoa, eli siis on ihan yksi lysti, kirjoititko tuon vai et.
Minäkin väitän tuntevani itseni paremmin kuin sinä enkä anna sinun luonnehdinnallesi minusta mitään arvoa.
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12Mutta ei onneksi tarvitse, koska se on yleistietoa. Aloita vaikka inkvisitiosta, jos haluat sivistää itseäsi sillä toisilla jo olevalla yleistietoudella.
Sivistä sinä itseäsi tällä "järkyttävällä totuudella" inkvisitiosta: http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Et osaa perustella, koska olet väärässä. Et löydä koko maailmanhistoriasta vapaampia maita kuin kristilliset maat ovat olleet. Inkvisitio, josta et näköjään tiedä hölkäsen pöläystäkään - niin kuin et ilmeisesti monesta muustakaan asiasta - ei muuta asiaa suuntaan eikä toiseen.
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12Se, että kutsut jotain toisella sanalla, ei muuta itse asiaa mihinkään.
Käytän toista sanaa, koska kyse on eri asiasta. En käytä toista sanaa pyrkiäkseni harhauttamaan muita, kuten sinä. Tarkoitan, mitä sanon. Evankeliumin julistus ei ole toisten kontrolloimista, vaan se on juurikin sitä kuuluisaa oman uskonsa esillä pitämistä yms., mistä edellä puhuttiin, ja mitä et muka tahtonut estää. Se on kumma, että se onkin nyt yht'äkkiä muiden kontrolloimista, mitä paheksut.
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12En ymmärrä, koska lähtökohtaisesti niiden muuttumattomuudelle ei ole mitään esteitä. Toki jotkin uskonnot ja niiden käsitykset tekevät niiden ajatusten muuttumisesta vaikeampaa kuin toiset, mutta lähtökohtaisesti mikään ihmisen luoma ei ole ikuista, vaan ihmiset voivat muokata sen uuteen uskoon, jos siltä tuntuu.
Sinulla ei siis ole aikomustakaan ymmärtää uskovaisia, vaan ilmeisesti halveksut kaikkea sitä, mitä toiset pitävät pyhänä. Ja vielä kutsut itseäsi "arvoliberaaliksi". Edustamasi arvot ovat tulleet kyllä varsin selkeästi näkyviin tämän pienen keskustelumme aikana. Näin toki on monien muidenkin ns. "arvoliberaalien" suhteen. Päällimmäisin arvo lienee viha juutalais-kristillistä maailmankuvaa ja moraalisia standardeja kohtaan. Tämä on juuri se syy, miksi en päästäsi kaltaisiasi valtaan.
Quote from: elven archer on 04.09.2016, 02:55:12Tuo ei pidä paikkaansa, josta todisteena esim. Suomen kristittyjen määrä vs. homoliittojen kannattajien määrä ja kirkollisvaaleilla ohjatun kirkon politiikka.
On kristittyjä ja "kristittyjä". Kaikki kristityt eivät ole oikeasti kristittyjä, vaan ainoastaan nimellisesti. Jos luopuu Jumalan sanan auktoriteetista uskon ja elämän ylimpänä ohjenuorana, silloin on luopunut yhdestä kristinuskon keskeisimmistä dogmeista, ns. perusfundamentista, ja siitä luopuessaan luopunut samalla kaikista dogmeista, jotka siihen perustuvat, eli oikeastaan kaikesta. Jäljelle ei jää enää mitään.
EDIT: korjasin kirjoitusvirheet.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 01:53:02Ja kun kirjassa näin lukee, niin homojen on pakko olla jotenkin viallisia. Koska kirja on kaiken yläpuolella. Sen jälkeen sitten keksitään hatusta perustelut, jotka ovat ihan täyttä sitä ihtiään.
Raamatussa ei lue, että homot ovat "viallisia". Sen sijaan
sekulaari lääketiede alkoi medikalisoimaan homoja 1800-luvun lopulla ja keksi, että homot ovat "viallisia" ja "sairaita". Raamatulla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Homoilu on Raamatussa vain yksi synti muiden joukossa.
Mitä tulee perusteluihini, joita olen edellä esittänyt, kyse ei suinkaan ole tyhjentävästä esityksestä, vaan pelkistyksestä ja karkeista suuntaviivoista. Jokaisen homon ja lesbon stoori on yksilöllinen, mutta tiettyjä lainalaisuuksia ja yhdistäviä tekijöitä löytyy. En ole keksinyt mitään omasta päästäni, vaan kyse on (homo)seksuaalisuuden tieteellisestä tutkimuksesta, jos nyt seksuaalisuutta ylipäätänsä voi tieteellisesti tutkia. Lähinnä haastattelujen ja kyselyjen kautta ja seksuaaliterapeuteilta saatua tietoa, johon on olemassa tieteelliset lähteet.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 01:53:02Jochanna
Minä en ole Jochanna, vaan Jochanan.
Sinulta on kai turha odottaa mitään tapoja ja netikettiä, mutta pyydän siitä huolimatta: ole ystävällinen ja kirjoita nimimerkkini oikein, jos/kun minuun vielä jatkossa viittaat tai minulle vastaat. Toki toivo, että jätät minut kokonaan rauhaan, minä en poistu täältä sinun takiasi. Jos sinun on kuitenkin aivan pakko vastata minulle tai puhua minusta henkilötasolla paskaa, ole ystävällinen ja käytä oikeaa nimimerkkiäni äläkä omia väännöksiäsi siitä.
Tahallinen sukupuolinen halveeraaminen päämääränä loukata toista on mitä suurinta typeryyttä ja kypsymättömyyttä. Minua on kiusattu ala-asteella ja olen sen täällä kertonut ja siitä huolimatta sinä, aikuinen mies (?), väännät tahalleen nimimerkkini "Johannaksi"? Onko se sinusta jotenkin hauskaa? Saatko siitä kiksejä vai mikä on syy, että näin pitää toimia?
Minua haukkumisesi ja jatkuva henkilökohtaisuuksiin menemisesi ei sinänsä pahemmin liikuta, lähinnä säälittää, mutta koska se on ymmärtääkseni foorumin sääntöjen vastaista, pyydän sinua ystävällisesti lopettamaan ettei tätä sääntörikkomustasi ja nettikiusaamistasi katsottaisi läpi sormien, koska et ansaitse sitä, ja koska minulla on tietty itsekunnioitus. Minun ei tarvitse katsella mitä tahansa.
Toivottavasti asia on tätä myöten selvä. Jos vielä nimittelet minua, vien asian ylläpidon käsiteltäväksi.
Kuten sinulle jo sanottiin, niin tämän ketjun aihe ei ole psykedeeliset harhakuvitelmat homouden tai lesbouden syistä. Jos sinulla on jotain "tieteellistä" tutkimustietoa, niin mene vaikka setalaisten foorumille vääntämään asiasta. Nokitelkaa siellä toisianne tutkimuksilla. Tämä on suurimmalta osin yhteiskunnallinen foorumi, eikä seksuaalisuusfoorumi. Tai sitten ota neuvosta vaari ja perusta oma foorumisi, jossa saat omien "tieteellisten tutkijoiden" kanssa kertoa teorioitasi.
Jos sinä tuollaisesta vedät raamatun nenääsi, niin siinäkin on yksi syy, miksi olet täällä etkä muualla. Nimittäin täällä Hommassa tulee pientä piruilua välillä, muualla tulee sitten tuhatkertaisena saavista kaatamalla. Jos on noin huono löylynsietokyky, niin et varmaan kestä muualla alkuunkaan, kun Suomen parhaiten moderoidulla forumillakin on jo vaikeaa kun joku hieman piruilee. Vaikka sitten nimimerkistä. (Ja aika hyvin kalikka kalahti kun älähdys oli noin kova).
Kyllä se ylläpito lukee tätäkin ketjua. Suurin ongelma tässä olet sinä, joka et pysy ketjun aiheessa, jonka voit lukea otsikosta. Me muut siihen jo palasimme. Muutamat nimimerkit sinulle vastasikin aika pitkälti juuri siitä syystä, että täällä saat jotakin keskustelua aikaan. Kokeiles huviksesi mennä suoli24-palstalle kerromaan teorioitasi, niin et saa todellakaan lähellekään sellaisia vastauksia kuin täällä ja kakkaa sataa päälle tuhatkertaisesti. Siksi minusta tuntuu, että se on syysi olla täällä: menet sieltä mistä aita on matalin.
Jos alkaa suoltaa ihan mitä sattuu, niin kannattaa varautua siihen että piruiluja tulee. Kun ei suolla sitä ihtiään, niin sitä ei tule niin paljoa. Palaa sinäkin ketjun aiheeseen kuten muutkin.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 19:06:33Kuten sinulle jo sanottiin, niin tämän ketjun aihe ei ole psykedeeliset harhakuvitelmat homouden tai lesbouden syistä.
Psykedeeliset harhakuvitelmat on sulla pöksyissäs! Mitä tulee offtopicin määrään, niin kiitä siitä kuule ihan vaan itseäs!
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 19:06:33Jos sinulla on jotain "tieteellistä" tutkimustietoa, niin mene vaikka setalaisten foorumille vääntämään asiasta.
Miksi menisin, koska haluan olla täällä? Heidän kanssaan on jo keskustelut keskusteltu. Lähde sinä pois täältä, jos muut keskustelijat ärsyttävät.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 19:06:33Tämä on suurimmalta osin yhteiskunnallinen foorumi, eikä seksuaalisuusfoorumi.
Jotenkin kummasti seksuaaliasiat ovat täällä kuitenkin jatkuvasti esillä. Ja seksuaalisuushan on aika tärkeä osa yhteiskunnallista keskustelua.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 19:06:33Nimittäin täällä Hommassa tulee pientä piruilua välillä, muualla tulee sitten tuhatkertaisena saavista kaatamalla. Jos on noin huono löylynsietokyky, niin et varmaan kestä muualla alkuunkaan, kun Suomen parhaiten moderoidulla forumillakin on jo vaikeaa kun joku hieman piruilee. Vaikka sitten nimimerkistä. (Ja aika hyvin kalikka kalahti kun älähdys oli noin kova).
Kyse ei ole siitä, etten kestäisi, vaan siitä, että sinä rikot foorumin sääntöjä.
Ja sellainen on kyllä todettava, että täällä Hommalla satelee paskaa niskaan keskimäärin paljon enemmän kuin missään muualla. Se johtunee siitä, että tänne on sattuneista syistä kasautuneet kaikki "kusipäisimmät apinan tasolla olevat luiskaotsat", lainatakseni erästä tämän foorumin kirjoittajaa, joille ei ole kotona opetettu mitään tapoja ja kohteliaisuussääntöjä. Ilmeisesti ei oo kovin kouluttautunutta ja sivistynyttäkään tämä porukka, ainakaan kaikki. En nyt mainitse mitään nikkejä, kun en viitsi sellaiseen alentua.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 19:06:33Kyllä se ylläpito lukee tätäkin ketjua. Suurin ongelma tässä olet sinä, joka et pysy ketjun aiheessa, jonka voit lukea otsikosta.
Nopeaööa silmäyksellä kaikissa tällä hetkellä käynnissä olevissa keskusteluissa on melkoinen määrä offtopiccia täysin muiden kuin minun aloittamana. Kuten kirjoitin jo, en tässäkään ketjussa alunperin tahtonut livuta aiheesta, sen teit ihan sinä itse.
Aha, olet jo keskustelusi keskustellut ja "tutkimuksesi" esitellyt muualla. Taisi napsahtaa ikibanaani perseeseen tai sitten et löytänyt ketään kuka ottaisi juttujasi edes puolitosissaan. Ja siksi olet täällä, koska sinun pitää saarnata samaa sontaa mutta muualla sinua ei anneta suunvuoroa. Jos kerran Hommassa on kakkki kusipäisimmät ja luiskaotsaisimmat tyypit ja muualla sataa samojen sontien suoltamisen jälkeen vähemmän sontaa, niin silloin kannattaa kokeilla vaikka suoli24, ylilauta, futisforum, muro ja muita sellaisia foorumeita. Mitäs täällä meidän kusipäiden seassa pyörit? Tämä nimittäin on hommalaisille tuttua. Olemme täällä huolissamme siitä, että tänne tulee porukkaa jotka ei sopeudu vaan perseilee ja kaikin kukkuraksi vielä ruikuttaa. Sinä teet ihan samaa tällä foorumilla.
Minä olen hompanssien valtavirtaa ja jos minunlaiseni poistuisi, lakkaisi koko Homma olemasta. Homma taas pyörisi hyvin eteenpäin, vaikka sinunlaisesi psykedeelisesti pseudotieteellisiä huuhaateorioita esittävät lähtisivät. Ei sinun lähteä tarvi, kunhan lakkaat suoltamasta sitä ihtiään ja troolaamasta.
Palaas nyt siihen ketjun aiheeseen, ennen kuin saat taas sopeutumattomuudestasi bannia.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 20:29:20Olemme täällä huolissamme siitä, että tänne tulee porukkaa jotka ei sopeudu vaan perseilee ja kaikin kukkuraksi vielä ruikuttaa. Sinä teet ihan samaa tällä foorumilla.
Sinä taidat olla se suurin ruikuttaja. Voisitko lopettaa jo?
Quote from: Jochanan on 03.09.2016, 23:58:11
Kun sanon, että miesten homoseksuaalisuus ja pedofilia ovat varsin lähellä toisiaan, en myöskään tarkoita sitä, että ne olisivat yksi ja sama asia. Ne ovat toki eri asiat, mutta niillä on yhteys.
En nyt jaksa näihin kaikkiin vatkauksiisi ottaa kantaa, mutta ehkä tähän nyt kuitenkin, kun ylläpito ei ole näitä keskusteluja jo siirtänyt homo-discoon:
Yhteys on aika epämääräinen ilmaisu. Melkein minkä väliltä voi olla löytävinään yhteyden, kunhan tarpeeksi väkisin vain sellaista etsii. Esimerkiksi ajelluista naisten alapäistä tykkäävällä heteromiehellä on yhteys karvattomista lapsista pitäviin pedofiileihin. Papeilla on tunnetusti yhteys pedofiileihin sitä kautta, että niin monet papit ovat pedofiilejä, kuten niin monesti olemme saaneet huomata. Lasten hyväksikäyttö ylipäätään on varsin yleistä erilaisissa uskonnollisissa yhteisöissä.
Quote
Salli minun avartaa maailmaasi ja kertoa, mikä tekee miehistä homoja. On pääasiassa kolmenlaisia stooreja:
1.) hyväksikäyttötausta (isä, eno, naapurin poika, kaverin isä jne. hyväksikäytti seksuaalisesti lapsena)
2.) voimakas seksuaalinen kokemus samaa sukupuolta olevan kanssa lapsuusvuosina tai esipuberteetti-iässä
3.) lapsuusiän sukupuoli-identiteettihäiriö
Mikä noista on sinun tarinasi? Ellen väärin muista, niin sinulla oli jotain homoseksuaalisia haluja, joista seurasi ristiriita uskonnollisten käsitystesi kanssa.
Omasta puolestani en kyllä koe minkään näistä versioista kunnolla osuvan minuun. Tietääkseni ei ole isä, eno, naapurin poika, kaverin isä tms hyväksikäytelleet. Tiedän kyllä yhden (ulkomaalaisen) homon, joka on kertonut tulleensa lapsena raiskatuksi ja yhden suomalaisen, joka on kertonut aloittaneensa omasta aloitteestaan suhteellisen nuorena seksikokeilut. Voi toki olla, että osa tietämistäni homoista ei ole tullut maininneeksi tai halunnut kertoa tällaista, mutta en usko että tällainen mitään kovin yleistä nyt kuitenkaan on.
Eikä minulla nyt mitään erityisen voimakasta seksuaalista kokemusta samaa (tai vastakkaista) sukupuolta olevan kanssa ole ollut noin nuorena. Teini-ikäisenä joidenkin kaverien kanssa kyllä pläräsimme löytämiämme heteropornolehtiä (niin kuin varmaan suurin osa muistakin), mutta sekin tapahtui siveellisesti vaatteet yllä. Myöhemmällä teini-iällä aloin kyllä olla seksuaalisesti kiinnostunut joistain ikäisistäni nuorukaisista, mutta seksiäkään ei ollut ennen aikuisikää.
Sukupuoli-identiteetin häiriö kai viittaa lähinnä jonkinlaiseen haluun pukeutua vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin, itsensä tuntemista vastakkaisen sukupuolen edustajaksi tms:
F64 Sukupuoli-identiteetin häiriöt
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus
En ole koskaan kokenut itseäni vastakkaisen sukupuolen edustajaksi, enkä haluaisi olla vastakkaisen sukupuolen edustaja, enkä pukeutua naisten vaatteisiin tms. Uskoakseni muutenkin aika harva homo on millään tavalla kiinnostunut naisten vaatteista. Eiköhän näiden naisten pikkupöksyjen haistelijat, verkkosukkahousujen kuolaajat yms - joista osa sitten haluaa itsekin niihin sonnustautua - löydy pääosin heteromiesten keskuudesta.
Quote
Nämä kaikki taustakertomukset (poislukien toinen vaihtoehto joissakin tapauksissa) johtavat viime kädessä siihen, että poika kehittää jonkinasteisen fiksaation vanhempiin miehiin.
Ainakin nuorehkoista homoista aika harva on millään tavalla kiinnostunut selvästi itseään vanhemmista miehistä. Toki jotain harvinaisia poikkeuksiakin on.
Quote
Lesbolaisuus taas ei kulje samoissa radoissa ollenkaan, vaan sen syyt ja taustat ovat hyvin monitahoisia. Asiaa havainnollistaa hyvin vertauskuva aivojen erilaisuudesta: naisilla on tippaleipäaivot ja miehillä putkiaivot. Naisten lesbous voi johtua melkein mistä vaan. Miesten kehitys on suoraviivaisempaa. Naisten orientaato voi myös muuttua paljon helpommin kuin miesten.
Voi olla, että naisilla ja miehillä homoseksuaalisuus johtuu osin tai kokonaan erilaisista mekanismeista. Mutta tosiasiassa kummallakin sukupuolella tiedetään hirvittävän huonosti seksuaaliseen suuntautuneisuuteen vaikuttavia mekanismeja tai tekijöitä. Siitä on kuitenkin jotain näyttöä, että sopivasti määriteltynä naisten seksuaalisuus on joustavampaa kuin miesten (jollain toisella määrittelyllä toki tilanne voi olla päinvastoin, jos mietitään vaikka jotain fetisismin yleisyyttä).
Quote
Useimmiten eivät ole, mutta sukupolvien välinen seksihurjastelu on homojen keskuudessa ihan arkipäivää ja jos joka heteromiehen märkä päiväuni on nuori, kostea teinityttö, homomiesten halu nuoriin poikiin on 10 kertaa suurempi.
Heteromiesten teinityttöhaluista en tiedä, mutta väittäisin kyllä useimpien homojen olevan kiinnostuneita miehekkäistä fyysisistä piirteistä, jotka ilmaantuvat kunnolla vasta suunnilleen aikuistumisen aikoihin. Suurin seksuaalinen kiinnostus kohdistuu melko nuoriin aikuisiin miehiin, jotka ovat miehen mitoissa, mutta jotka eivät ole vielä alkaneet pahasti rupsahtaa.
En tiedä mitä tarkoitat sillä, että: "sukupolvien välinen seksihurjastelu on homojen keskuudessa ihan arkipäivää". Varmasti tällaistakin esiintyy jossain määrin niin homoilla, kuin heteroillakin, mutta ei se nyt ihan hirveän yleistä kuitenkaan ole. Toki monet vanhat miehet voisivat niin homoista kuin heteroistakin olla innoissaan jostain 20-30-vuotiaista seksikumppaneista, mutta nämä nuoremmat harvemmin ovat innostuneita vanhempiensa ikäisistä tai jopa vanhemmista seksikumppaneista. Tosin monilla naisilla voi miehen varakkuus, kuuluisuus tai korkea sosiaalinen asema vähentää tunnetusti estoja selvästi vanhempaa miestä kohtaan...
Parhain nimimerkki Skeptikko,
minä en vastaa sinulle, ennen kuin olen saanut ylläpidolta vakuutuksen, että viestini pysyvät paikallaan. Voisitko siis selvittää asian, onko keskustelumme tässä mahdollista vai onko täällä sille joku muu paikka? Mielelläni kyllä keskustelisin kanssasi, mutta en viitsi tuhlata aikaani viesteihin, jotka sitten poistetaan.
Quote from: Jochanan on 04.09.2016, 21:29:43
Parhain nimimerkki Skeptikko,
minä en vastaa sinulle, ennen kuin olen saanut ylläpidolta vakuutuksen, että viestini pysyvät paikallaan. Voisitko siis selvittää asian, onko keskustelumme tässä mahdollista vai onko täällä sille joku muu paikka? Mielelläni kyllä keskustelisin kanssasi, mutta en viitsi tuhlata aikaani viesteihin, jotka sitten poistetaan.
Mitäpä jos tekisitte sen yksityisviestein?
Quote from: Jochanna on 04.09.2016, 20:42:34
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 20:29:20Olemme täällä huolissamme siitä, että tänne tulee porukkaa jotka ei sopeudu vaan perseilee ja kaikin kukkuraksi vielä ruikuttaa. Sinä teet ihan samaa tällä foorumilla.
Sinä taidat olla se suurin ruikuttaja. Voisitko lopettaa jo?
Minä en ole pseudotiedettä alkanut saarnaamaan, niin en voi sitä lopettaa. Sinä taas teet niin, joten lopeta vaan tai siirry muualle, vaikka sinne suoli24 palstalle niitä viljelemään.
Quote from: Jochanna on 04.09.2016, 21:29:43
Parhain nimimerkki Skeptikko,
minä en vastaa sinulle, ennen kuin olen saanut ylläpidolta vakuutuksen, että viestini pysyvät paikallaan. Voisitko siis selvittää asian, onko keskustelumme tässä mahdollista vai onko täällä sille joku muu paikka? Mielelläni kyllä keskustelisin kanssasi, mutta en viitsi tuhlata aikaani viesteihin, jotka sitten poistetaan.
Ei kai erikseen mitään vahvistuksia kysellä. Ei se ole foorumin tapa. Mutta eikös täällä ole se Homodisco? Siellä voi vängätä pseudotieteellä, mene sinne kipin kapin. Hus hus, ennen kuin Miniluv antaa sinulle piiskaa pyllylle tai pikamatkan banaanisaarille jalkapuuhun (http://hommaforum.org/index.php/topic,80143.6300.html).
P.S.: Aika epätoivoiselta näyttää tämä sinun lähetyssaarnaamisesi tulos. Ei taida täältä tulla seurakuntaasi jäseniä eikä veroäyrejä. Ainoat jotka symppaavat, ovat Asran plutoonalaiset, mutta ne ei muutu jesseläisiksi. Mutta teillehän on tärkeämpää saarnata tyhjille saleille kuin saada tuloksia. Aivan kuten jehoville on tärkeämpää seistä Asematunnelissa lehtitelineenä kuin saada tuloksia.
Quote from: MW on 04.09.2016, 21:43:27Mitäpä jos tekisitte sen yksityisviestein?
Tämä on julkinen foorumi ja olen täällä sen vuoksi. Yksityisviestein en keskustele.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 22:23:36Minä en ole pseudotiedettä alkanut saarnaamaan..
Sinulla ei taida olla pienintäkään ymmärrystä tieteellisen tutkimuksen päälle. Tutkimusmetodi ja lähdemateriaali ratkaisevat, ei se, ovatko tutkimustulokset poliittisesti korrekteja tai sellaisia kuin itse haluaa ja hyväksyy.
"Pseudoteide" on leimasinkirves, mikä tulee bumerangina takaisin ja osuu omaan otsaan, kun täällä päässä osoitetaan, että kyse on tuloksista ja havainnoista, jotka täyttävät kaikki tieteellisen tutkimuksenteon kriteerit ja ovat tilastollisesti merkittäviä.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 22:23:36Ei kai erikseen mitään vahvistuksia kysellä. Ei se ole foorumin tapa. Mutta eikös täällä ole se Homodisco?
No sinne sitten, mutta sano se nimimerkille Skeptikko, älä minulle.
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 22:23:36Hus hus, ennen kuin Miniluv antaa sinulle piiskaa pyllylle tai pikamatkan banaanisaarille jalkapuuhun
Miniluv tulee varmasti mielelään mukaan kanssani sinne Banaanisaarille ja siellä me sitten yhdessä syömme banaaneja, leikimme niillä ja teemme niillä yhdessä kaikkea kivaa ;D
Quote from: internetsi on 04.09.2016, 22:23:36Ainoat jotka symppaavat, ovat Asran plutoonalaiset, mutta ne ei muutu jesseläisiksi.
Minä olisin hyvin huolissani siitä, jos tämä lössi tykkäisi kovasti viesteistäni. Silloin niissä olisi jotain pahasti vialla.
Kiinni selvittelyn ajaksi. Ainakin. Otsikon mukaista juttua on loppupuolella vähemmän...
Quote from: Jochanan on 04.09.2016, 23:00:27
Minä olisin hyvin huolissani siitä, jos tämä lössi tykkäisi kovasti viesteistäni. Silloin niissä olisi jotain pahasti vialla.
;D