Joko olisi aika? Minusta tuntuu siltä. Pahalta. Hallitus on ohjaamassa Isänmaata kohti vakavia ongelmia, hallitus on täysin välinpitämätön ja ylimielinen Suomen kansaa kohtaan. Minä rakastan tätä maata sellaisena kuin se vielä on. Voimakas mielenilmaus voisi vielä nyt saada muutoksen aikaan, mutta entä ensi vuonna, tai sitä seuraavana..?
Haluammeko olla alistettuja, peloissaan omassa maassa? Minä en ainakaan, en suostu.
Ne henkilöt joilla on päätösvalta ovat ajamassa Suomen kansaa kohti historiansa suurinta nöyryytystä,ja se tulee tapahtumaan ellemme toimi.
Joka päivä heimokulttuurit voimistuvat kotimaassamme. Heidän silmissä me, heidän elättäjänsä, olemme toisenluokan kulttuuria, kantajia, maksajia, surkimuksia.
Me tulemme olemaan ylimielisen ja väkivaltaisen rasismin uhreja ellemme toimi.
Minä rakastan Suomea, sitä että me voimme olla yksilöitä ja sitä että jokainen meistä saa omata omat yksilölliset mielipiteensä ja henkilökohtaiset ominaisuutensa. Jos me nyt emme toimi, niin tulee päivä jolloin pelko hiljentää mielipiteet, niin oikeiston, vihreitten kuin vasemmistonkin.
Minä tahdon toimia, tehdä jotain. Surullisena seuraan median sinisilmäistä ja puolueellista kohtelua, peloissani luen poliitikkojen lausuntoja. Mutta me olemme kansa ja kansalla on voima. Minä tahdon muutoksen, nyt kun se vielä on mahdollista.
Rakastan tätä maata. Tänne minä olen syntynyt, täällä minä elän, ja tänne minä tulen kuolemaan. Suomalaisena minulla on oikeus saada ääneni kuulumaan. Enkä siitä oikeudesta luovu koskaan. Ja minä vaadin oikeutta.
Olen sinänsä samaa mieltä ylläolevan nationalistihihhulin (tai todennäköisesti vihertrollin) kanssa, mielenosoitus tulee järjestää. Sitä ei kuitenkaan pidä järjestää minkään ideologian fanatisoimana, vaan koska Lex Thors on paitsi Suomen yhteiskunnalle suuresti vahingollinen, myös globaalisti haitallinen, antirationaalinen idealismin aikaansaannos.
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 21.01.2009, 23:52:15
Olen sinänsä samaa mieltä ylläolevan nationalistihihhulin (tai todennäköisesti vihertrollin) kanssa, mielenosoitus tulee järjestää. Sitä ei kuitenkaan pidä järjestää minkään ideologian fanatisoimana, vaan koska Lex Thors on paitsi Suomen yhteiskunnalle suuresti vahingollinen, myös globaalisti haitallinen, antirationaalinen idealismin aikaansaannos.
no itse asiassa en ole kumpaakaan, vaan työtä tekevä suomalainen mies. tuolta minusta nyt tuntuu, johonkin oli purettava tuntemukset.
Quote from: victoria on 21.01.2009, 23:22:06
Joko olisi aika?
Aivan kohta.
Aiheitakin alkaa olla jo niin paljon, ettei tarvita enää erityistä pinnistelyä mielenosoituksen syyn keksimiseen.
Mielenosoituksen/-ilmauksen voisi järjestää samaan ajanhetkeen Mäki-Ketelän addressin (http://www.adressit.com/ulkomaalaislaki) luovutuksen kanssa. Se jo itsessään olisi riittävä peruste.
Lisäksi voisi kritisoida sananvapauden kehnoa tilaa (http://www.halla-aho.com/scripta/esitutkintaa_koskeva_paivitys.html).
Keskustan slummittamista (http://hommaforum.org/index.php?topic=1309.msg17118#msg17118).
Tulvasta (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/01/781561).
Järjestäminen ei ole ainakaan lakiteknisen osaamisen puutteesta kiinni. Sen kun sopii päivän ja ilmoittaa poliisille asiasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus) kuutta tuntia aiemmin.
Quote from: lot on 22.01.2009, 00:08:18
Järjestäminen ei ole ainakaan lakiteknisen osaamisen puutteesta kiinni. Sen kun sopii päivän ja ilmoittaa poliisille asiasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus) kuutta tuntia aiemmin.
Mikäs siinä jos siltä tuntuu ja puuhamiehiä löytyy, mutta mielenosoitukset ovat kärsineet aika pahan inflaation.
Helsingin Sanomat: Helsingissä osoitetaan mieltä useita kertoja viikossa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingiss%C3%A4+osoitetaan+mielt%C3%A4+useita+kertoja+viikossa/1135242764473?ref=rss) (15.1.2009)
Ainakin pitää etukäteen varmistaa, että paikalle sitoutuu tulemaan tarpeeksi ihmisiä.
Quote from: Roope on 22.01.2009, 00:29:09
Mikäs siinä jos siltä tuntuu ja puuhamiehiä löytyy, mutta mielenosoitukset ovat kärsineet aika pahan inflaation.
Urpo Leppänen laukoi joskus ihan hyvän kommentin liittyen vaaliehdokkaana olemiseen. Kommentti kuului jotensakin näin: "kannattaa pyrkiä vaikkei pääsisikään". Ehkä sama pätee tähän mielenosoitusasiaan. Vaikka ei saisi heti haluamaansa, niin kannattaa kuitenkin
ilmoittaa olevansa jotain mieltä. Ihan senkin takia, että koska jos kukaan ei ilmoita vastustavansa mokutusta, niin silloin mokutusta vastustavaa mielipidettä ei ole olemassa. Ja kun sitä ei ole olemassa, sille ei tarvitse tehdä mitään. Onko sitten ihme, kun antihomman vauhti vain kiihtyy?
Nyky-yhteiskunta vaikuttaa (tämä on sitten subjektiivinen mielipide) mielestäni melkolailla siltä, ettei se kykene käsittelemään järjestäytyneesti esitettyjä eriäviä mielipiteitä kovinkaan hyvin. Jos jollain kommuunilla on pokkaa vaatia itselleen asiaa X, niin aika yhteiskunnan on jollain lailla otettava kantaa siihen, miten kommuunin esittämä epäkohta - olettaen tietysti että kyseessä on todellinen epäkohta - tullaan hoitamaan yhteiskunnan taholta pois. Näin on välttämättä oltava, sillä yhteiskunnan intressissä ei vaikuta olevan se vaihtoehto, että ihmiset hoitaisivat itse omat ongelmansa.
Quote from: victoria on 21.01.2009, 23:57:24
tuolta minusta nyt tuntuu, johonkin oli purettava tuntemukset.
Tunteita on jokaisella. Itsekin olen tunnenationalisti, osittain myös tunnemonikultturisti. Oikein kyynel tulee silmään siniristilipun noustessa salkoon ja Finlandian soidessa haikeasti taustalla (Maamme-laulu on perseestä). Pystyn tietyillä ehdoilla myös tuntemaan "moninaisuuden" tuoman
rikkauden.
Tunteet eivät kuitenkaan saa vaikuttaa poliittisiin vaatimuksiin mitenkään, vain järki. Kaikki isänmaa- tai moninaisuusretoriikka aiheeseen liittyen on paskapuhetta.
Järkeä on monenlaista. Mielenosoituksia voidaan järjestää, mutta uutisiin ne pääsee, kun kaadetaan autoja ja poltetaan lippuja. Pitäisi keksiä jotain uutta. En oikein usko, että hirtetty musta nukke kepin nokassa oikein saa sympatioita, vaikka huomiota tulisi kyllä. Miten olisi hitaasti laahustava kulkue, jokaisella varpaisiin asti ylettyvä burkha päällä. Jokainen voisi arvata, mitä kulkue esittää.
Pitäisiköhän tätäki alkaa nyt tosissaan järjestemään? Alkaa tuo aika käymään vähiin. Sopiva määrä porukkaa samaan aikaan liikenteeseen kun addressi luovutetaan, luulisi komppaavan jonkin verran asian puolesta. Tosin jos paikalle ilmestyy neljä kaveria joista puolet lähtee himaan/kaljalle vartin päästä niin tuskin kannattaa vaivaa nähdä.
edit : Eiköhän tämäkin mielenilmaus uutisiin pääsisi. Pääsihän Lindenin ennakkosensuuria kritisoiva mielenilmaus myös lehtiin. (Joskin osallistujat leimattiin lapsipornon kannattajiksi)
Kannatan mielenosoituksen järjestämistä adressin luovutuksen yhteydessä. Porukkaa tulee kyllä.
Itse olen valmis tulemaan täältä Oulusta, kunhan on jonkinlainen varoitusaika... ymmärrän toki että porukkaa pitäisi olla PALJON että näyttää joltain.
Quote from: Olkinukke on 22.01.2009, 11:25:44
Kannatan mielenosoituksen järjestämistä adressin luovutuksen yhteydessä. Porukkaa tulee kyllä.
Milloin se muuten luovutetaan? Eikö asian kanssa ala olla kiire?
Quote from: victoria on 22.01.2009, 18:24:40
Itse olen valmis tulemaan täältä Oulusta, kunhan on jonkinlainen varoitusaika... ymmärrän toki että porukkaa pitäisi olla PALJON että näyttää joltain.
Porukkaa pitäisi saada paikalle useita tuhansia, jotta mielenosoitus ei kääntyisi itseään vastaan. Siksi sitä ei kannata järjestää. Suomalaiset vierastavat mielenosoituksia, siitä on näyttöä yllin kyllin. Sitä paitsi: kuinka moni mahtaisi uskaltaa tulla mielenosoitukseen, kun sen yhteydessä olisi hyvä todennäköisyys saada oma naamansa TV-uutisiin?
Asioihin voi vaikuttaa vaaleissa. Jos suomalaiset todella vastustavat maansa lahjoittamista ulkomaisille elintasopakolaislle, he äänestävät seuraavissa vaaleissa sellaisia ehdokkaita, jotka myös haluavat muutosta aikaan.
Jos katsotaan ulkomaiden kämymiekkarien (Saksa, Ruotsi) tarjoamaa esimerkkiä, miekkarilla on lähes aina vastamiekkari.
Vastamiekkari voi koostua antifa- ja vasemmistovireitteisestä sakista joka rauhallisen mielenosoittamisen sijasta saattaa käydä miekkariväen päälle, poliisien päälle ja hajottaa muutamia näyteikkunoita.
Miten tähän riskiin voidaan varautua?
Ja tuota noin.... Onhan meillä myös riski näistä hakaristihäiriöisistä nassemoniongelmaisista.
Mitenkä olisi täydellisen äänetön marssi läpi Helsingin, jossa osaanottajat peittävät suunsa esim. huivilla ja osoitettaisiin mieltä hiljaisuuden vallitessa sananvapauden puolesta?
Quote from: lot on 22.01.2009, 00:59:06
Ihan senkin takia, että koska jos kukaan ei ilmoita vastustavansa mokutusta, niin silloin mokutusta vastustavaa mielipidettä ei ole olemassa. Ja kun sitä ei ole olemassa, sille ei tarvitse tehdä mitään. Onko sitten ihme, kun antihomman vauhti vain kiihtyy?
Vastustan mokutusta ankarasti!
Quote from: Timo Hellman on 22.01.2009, 19:04:26
Jos katsotaan ulkomaiden kämymiekkarien (Saksa, Ruotsi) tarjoamaa esimerkkiä, miekkarilla on lähes aina vastamiekkari.
[...]
Ja tuota noin.... Onhan meillä myös riski näistä hakaristihäiriöisistä nassemoniongelmaisista.
Siinä on kaksi hyvää pointtia joita kannattaa miettiä tosissaan. Mielenosoituksen sabotoiminen esim. riitaa haastamalla tai "sopivia" tyyppejä sekaan ujuttamalla on niin lapsellisen helppoa, että se tulisi melko varmasti tapahtumaan. Etenkin kun täällä ei taida olla ketään, jolla olisi mielenosoituksen järjestämisestä ja/tai hallinnasta kokemusta.
Smash Asemit ovat järjestäjilleen helppoja, koska he eivät vastaa mistään. Ongelmat ovat aina "poliisien provosoimia" tai "ulkopuolisten häiriköiden" aikaansaamia. Meillä ei olisi mahdollisuutta vetäytyä tiukan paikan tullen vastuusta.
Varsinaista mielenosoitusta palopuheineen ym. pakollisine kuvioineen ei ehkä ole tarpeen järjestää, mutta miten olisi melkoisen iso saattojoukko eduskunnan kulmille (toki poliisille ilmoitus tästäkin), joka varmistaisi adressin päätymisen turvallisesti perille?
EDIT:
Ja kas, en olekaan paranoidi.
JMK mielenosoituksesta (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/425#message_25748):
QuoteMyös adressin luovuttamiseen liittyvää mielenosoitusta on kyselty. Kuten olen jo pariinkin kertaan aiemmin todennut, en itse sellaista ole järjestämässä, mutta jos sellainen on ja se on asiallinen, rauhanomainen jne., voin porukkaan mukaan tulla.
Haluan kuitenkin saattaa tiedoksenne asian, jonka eräs tuntemattomaksi jäävä ystävällinen neitokainen minulle meilasi:
Asiallemme vähemmän suopeat tahot suunnittelevat vastamielenosoitusta, mikäli adressin luovuttamisen yhteyteen järjestetään mielenosoitus.
Näiden henkilöiden tarkoitus on lietsoa mielenosoitus täydelliseksi kaaokseksi siten, että "meikäläisten" mielenosoittajien joukkoon soluttautuneet taantumukselliset mm. huutelevat rasistisia kommentteja ja heittelevät vastamielenosoittajia (siis omia kavereitaan) kaljapulloilla, kivillä jne. Samat henkilöt ovat soittaneet poliisille etukäteen, ja kertoneet, että rasistit, natsit yms. höpöä aikovat rettelöidä. Kieroa peliä siis rauhanmiehiltä ja –naisilta.
Noiden häiriöiden syntyminen on siis 99% todennäköistä. Luuletteko olevan mahdollista pitää tuollainen tilanne hallinnassa, kun suurin osa porukoista ei edes tunne ketään ulkonäöltä?
Tuo eilen kirjoittamani perustui netistä jo viime vuoden puolella löytämiini vihjeisiin tiettyjen piirien "jyrkistä rasisminvastaisista toimista". En ihmettelisi yhtään, jos organisointi ja ohjeet tulevat länsinaapurin puolelta.
Vastapuoli haluaa kaaosta, eikä heillä ole mitään pidäkkeitä hyökätä mielenosoittajien tai vaikkapa poliisien kimppuun. Niin he ovat ennenkin tehneet.
Anti-Utopisti kirjoitti "false flag"-operaatioista ja sellaisia wannabe-antifat nyt pää sauhuten suunnittelevat. Varsinaisesta mielenosoituksesta pidättäytyminen ei minusta tässä tilanteessa ole periksiantamista, vaan järkevää riskinhallintaa.
No hullut vasurimellakoitsijat kuitenkin lukee tätäkin palstaa ja on varmaan tännekin soluttautuneena, niin turha sanoa tässä, että huijataan mielenosoituksella. Vaikka olisikin hauska nähdä millainen vastamiekkarijoukko paikalla saapuisi.
En jotenkin osaa puoltaa mielenosoituksen mielekkyyttä, etenkin kun ne järjestetään usein aikana, jolloin olen töissä eli arkena päivällä. Ja etenkin, jos noita mädättäjiä tulisi joukkoomme heittelemään pulloja yms. vastamiekkarin leiriin. En yhtään haluis olla toistamassa samaa pelleilyä tässäkään asiassa, mikä ympäri muuta eurooppaa tuntuu toistuvan.
Medianäkyvyyttää muilla keinoin tulisi hankkia, ilman mielenosoitusta.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.01.2009, 18:29:23
Milloin se muuten luovutetaan? Eikö asian kanssa ala olla kiire?
Kysyin JMK:lta asiasta. Hän tiedottaa asiasta kyllä, kunhan saa päivän lyötyä lukkoon. Luovutuspäivä on kuitenkin varsin lähellä, lähiviikkojen sisällä.
Vedän vähän yhteen tätä mielenosoituskeskustelua. Näytämme elävän maailmassa, jossa mielenosoitusta kannatetaan, koska:
- haluataan medianäkyvyyttä asialle
- järjestäminen ei ole erityisen vaikeaa
- ajankohta on hyvä
Toisaalta mielenosoitusta vastustetaan, koska:
- ei haluta henkilökohtaista medianäkyvyyttä (=omaa naamaa tv:hen)
- siihen ei välttämättä tule riittävästi ihmisiä
- siihen saattaa tulla nassemoniongelmaisia
- siihen saattaa tulla anarkomarkoja
- joku voi heittää pulloilla
- jos häiriöitä tulee, vastuusta on vaikeaa vetäytyä
- siitä ei ole välttämättä hyötyä
Vastustavat syyt kiertyvät kahden asian ympärille: häpeän tai pelon. Molemmat toki erinomaisia syitä. Anarkomarkot ovat tehneet erinomaista työtä.
Viheliäiseksi tämän asian tekee se, että asiat menevät koko ajan huonompaan suuntaan, mitä Thorin & co:n toimiin tulee. Jokainen päivä on edellistä pahempi. Ja sama kehitys jatkuu, jos kukaan ei tee eikä sano mitään.
Halla-ahon ja Mäki-Ketelän toiminta on hienoa ja kannatettavaa, mutta on ihan oikeasti aika kehno tilanne, jos tässä maassa vain pienenpieni kourallinen uskaltaa julkisesti avata suunsa. Tilanteen absurdius vain korostuu, kun katsoo, montako nimeä siinä addressissa on. Yli 27000. Ja moniko heistä on avannut suunsa?
Meidän ihan oikeasti pitää alkaa keksiä syitä sille, miksi jotain pitäisi tehdä sen sijaan, että keksimme syitä sille, miksi jotain ei pitäisi tehdä. Jos tämä tuntuu vaikealta nyt, niin kohta se tuntuu vielä vaikeammalta.
Näissä käy kaiketi aika usein niin, että jokin ulkoinen tekijä pakottaa toimimaan hetkellä X. Esimerkiksi jokin törkeä rikos, joka sopii Lex Thorsin puitteisiin siten, että uuden lain nojalla raiskaajakiduttajatappajaa ei lähetettäisi takaisin Ruotsiin. Silloin mielenosoitus tulee ja sillä selvä.
Viisasta on siis varautua Homman^ tasolla ensin ylipäätään siihen, miten miekkarihommasta ajatellaan ja tehdään. Toiminnan aikataulu voi olla lopulta todella nopea, luokkaa tunteja. Yksi tapa tehdä tätä varautumista on koota kaaderi, joka luottaa toisiinsa ja tuntee toistensa naamat jnpp.
Tästäkin voisi kirjoitella kymmeniä viestejä. Tai sitten toimia. Minä olen ainakin mukana jos mielenosoitus järjestetään. Ei pelota eikä hävetä.
Quote from: lot on 23.01.2009, 16:33:00
Vastustavat syyt kiertyvät kahden asian ympärille: häpeän tai pelon. Molemmat toki erinomaisia syitä.
Suomalaiset on tsaarin ajoista lähtien kasvatettu hallintoalamaisiksi, jotka tekevät nätisti sen, mitä ylhäältä määrätään. Siksi ns. "kunnolliset" suomalaiset eivät mielellään ota osaa mielenosoituksiin. Suurin osa mokutuksen vastustajista kuuluu nimenomaan näihin kunnollisiin, jotka eivät halua "nousta esivaltaa vastaan".
90-luvun alun suurtyöttömyyden aikana työttömät uhosivat järjestävänsä useitakin jättimielenosoituksia. Näistä taisivat kuivua osanoton puutteessa kokoon kaikki muut paitsi yksi Eduskuntatalon edessä järjestetty mielenosoitus. Sekään ei ollut mikään jättitapahtuma, mutta herätti huomiota sen takia, että osa mielenosoittajista kävi silmiinpistävän kuumana ja poliisi pelkäsi, että joukko saattaisi murtautua poliisin alaportaille virittämän lippunarun läpi. Muutama yksittäinen mielenosoittaja linjan ylittikin, mutta muut pysyivät kuuliaisesti linjan takana.
Ainoa mielenosoitus, jolla on tehoa ja jota poliitikot kunnioittavat, tehdään vaaliuurnilla. Jos suomalaiset todella vastustavat maansa ja kansallisvarallisuutensa lahjoittamista elintasopakolaisille, he äänestävät ensi vaaleissa oikein. Muussa tapauksessa suomalaiset ansaitsevat isänmaansa menetyksen.
Quote from: Roope on 22.01.2009, 19:28:36
Ja kas, en olekaan paranoidi.
JMK mielenosoituksesta (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/425#message_25748):
QuoteMyös adressin luovuttamiseen liittyvää mielenosoitusta on kyselty. Kuten olen jo pariinkin kertaan aiemmin todennut, en itse sellaista ole järjestämässä, mutta jos sellainen on ja se on asiallinen, rauhanomainen jne., voin porukkaan mukaan tulla.
Haluan kuitenkin saattaa tiedoksenne asian, jonka eräs tuntemattomaksi jäävä ystävällinen neitokainen minulle meilasi:
Asiallemme vähemmän suopeat tahot suunnittelevat vastamielenosoitusta, mikäli adressin luovuttamisen yhteyteen järjestetään mielenosoitus.
Näiden henkilöiden tarkoitus on lietsoa mielenosoitus täydelliseksi kaaokseksi siten, että "meikäläisten" mielenosoittajien joukkoon soluttautuneet taantumukselliset mm. huutelevat rasistisia kommentteja ja heittelevät vastamielenosoittajia (siis omia kavereitaan) kaljapulloilla, kivillä jne. Samat henkilöt ovat soittaneet poliisille etukäteen, ja kertoneet, että rasistit, natsit yms. höpöä aikovat rettelöidä. Kieroa peliä siis rauhanmiehiltä ja –naisilta.
Noiden häiriöiden syntyminen on siis 99% todennäköistä. Luuletteko olevan mahdollista pitää tuollainen tilanne hallinnassa, kun suurin osa porukoista ei edes tunne ketään ulkonäöltä?
Tuo eilen kirjoittamani perustui netistä jo viime vuoden puolella löytämiini vihjeisiin tiettyjen piirien "jyrkistä rasisminvastaisista toimista". En ihmettelisi yhtään, jos organisointi ja ohjeet tulevat länsinaapurin puolelta.
Vastapuoli haluaa kaaosta, eikä heillä ole mitään pidäkkeitä hyökätä mielenosoittajien tai vaikkapa poliisien kimppuun. Niin he ovat ennenkin tehneet.
Anti-Utopisti kirjoitti "false flag"-operaatioista ja sellaisia wannabe-antifat nyt pää sauhuten suunnittelevat. Varsinaisesta mielenosoituksesta pidättäytyminen ei minusta tässä tilanteessa ole periksiantamista, vaan järkevää riskinhallintaa.
Toivottavasti "tuntemattomaksi jäävä ystävällinen neitokainen" ei jää kunnioitettavasta ilmiannostaan (ei, se ei ole aina oksymoroni) kiinni. Ainakin sosiaalista eristämistä voi olla luvassa sanktiona, kenties pahempaakin... ::)
Ymmärretäänkö täällä kunnolla miekkarin tärkeimmät riskit ja hyödyt? Päätöksellä ei saa olla mitään tekemistä lapsellisen rohkeuden osoittamisen ja uhoamisen kanssa.
Haluamme asialle medianäkyvyyttä, mutta vain oikeanlaista. Paljon ihmisiä rauhanomaisessa mielenilmaisussa on kaunis ajatus. Mutta nyt tiedämme jo melko varmasti, että se houkuttelisi vastamielenosoituksen. Siihen polkaistaisiin helposti tuhat ihmistä epävirallisten organisaatioiden (Asem/globalisaatio/anarkisti-jengi) kautta ja ehkä 5-10 tuhatta, jos kansalaisjärjestöverkosto ja esimerkiksi ammattijärjestöt (ja tietysti Vanhanen) päättäisivät lähteä tukemaan sitä. Ja ne luultavasti osallistuisivat, sellaisen yhteisrintaman muodostuminen on ollut nähtävissä.
Jo pelkästään se, että maahanmuuttokriittisten ensimmäiseen julkiseen esiintuloon liittyisi väkivaltaa, on valtava mediavoitto vastapuolelle. Sitä leimaa ei jälkeenpäin saa ihmisten mielistä millään, eikä "ei ollu meidän vika"-selittely auta siihen yhtään. Väkivaltaiset kuvat jäävät ihmisten mieleen.
Vastapuolella on jengi, jonka mielestä mielipide ei ole arvokas jos auto ei pala tai ikkuna hajoa. Viime miekkarin (500 osallistujaa) aihe oli graffitit ja silloin oli ok heittää poliiseja pulloilla. Ainakin yksi poliisi loukkaantui. Mitäs luulette tapahtuvan, kun taistellaan Ruotsista opituilla keinoilla kaiken maailman pahuuden aiheuttaneita rasisteja vastaan?
Jos joku on valmis ottamaan marttyyrinä pullosta päähänsä, niin hieno juttu, kunhan vaan tekee sen jossain ihan muualla kuin Helsingissä adressinluovutuspäivänä. Jos ette itseänne ajattele, niin ajatelkaa niitä poliiseja ja toiminnan tulevaisuutta.
Hyviä pointteja suunnista LOT sekä Roope.
Itse en ole vakuuttunut miekkarin hyödyllisyydestä. Mistä saadaan tarpeeksi populaa? Nimittäin joku 1000 - 2000 ei vielä kiinnosta ketään, paitsi sitten kun anarkomarko iskee paikalle heittelemään kiviä ja kaljapulloja, jolloin yhtäkkiä kaikkia uutisvälineitä kiinnostaa "Äärioikeistolaisten väkivaltainen muukalaisvihan näytös." ::) Ja jos saadaan tarpeeksi populaa, millä se väkivalta estetään? Jos sitä nimittäin ilmenee, on aivan varmaa kenen syyksi se laitetaan, vaikka totuus olisi mikä tahansa.
Quote from: Lyyli on 23.01.2009, 20:08:10
Burkhakulkue ois varmaan kiva happening, mutta MITÄ viestiä sillä oikein haluttaisiin ilmaista?? En ihan ymmärrä... Vastustaa talebaneja???
No sehän olisi monitulkintainen performanssi, jota varmastikkaan ei monet "ymmärtäisi", eikä sellaista pitäisikään ruveta liikaa selittelemään, vastausten sijaan se herättää kysymyksiä :)
[Note: aluksi tajunnanvirtaa, jaksakaa loppuun asti, niin pointti valkenee]
Kävin vierailulla tässä "nuivassa pikkujoulussa" Annankadun William K:ssa, oliko se nyt ke 17.12.2008. Vaikka jaksoinkin loppuun asti ja tod.näk. olin "jatkoilla" eli Roban pubissa enemmän jurrissa kuin kukaan muu, jäi ainakin alkuilta mieleeni, ja sen herättämät ajatukset. Samoin jäi mieleeni "Reinon" hommaforumille postaama positiivinen reaktio osanotosta (yli 20 henkeä ei tosin päätä huimaa ottaen huomioon polemiikin määrä tuossa vaiheessa).
Mukana oli "julkisuuden henkilöistä" J.H-a (luonnollisesti), T.Lahtinen ja J.Nieminen. Nettijulkkiksista ainakin "Reino", muita en tuntenut, koska en ole scenellä aiemmin käynyt. Alkuillasta hämmästelin sitä, että kukaan em. oikealla nimellään mainittua lukuun ottamatta (edes "Reino") ei uskaltanut/halunnut esittäytyä omalla nimellään ("Reino" nimensä jälkeenpäin paljasti, mutten laatuoluista johtuen muista, ja vaikka muistaisin, en julkisella nettipalstalla mainitsisi, koska aihe tuntuu olevan arka, on se minullekin).
Itse kyllä esittäydyin henk.koht. omalla nimelläni ja mainitsin kyllä kirjoittelunimimerkkinikin sitä pyydettäessä. Yksikään sellaisista henkilöistä, jotka vaikuttivat itseni tasoisilta eli "scenelle kuulumattomilta" ei esittäytynyt nimellään. Jotkut vaikuttivat jopa paikalle lähetetyiltä pelokkailta rasistivahdeilta tai sitten naiiveilta, tiettyyn porukkaan kuulumisen halussa paikalle tulleilta. Ns. perusjengi oli sitten harvinaisen järkevää ja asiallista porukkaa.
Jälkeenpäin, illan kuluessa eteenpäin, noin kolme, neljä henkilöä esittäytyi omalla nimellään, kun itse tein vastaavan aloitteen (kuten sanoin, olut vei muistiani, muutenkaan en muista nimiä tai kasvoja ensimmäisellä tapaamisella, who cares tässä yhteydessä).
Sitten asiaan eli miten tämä liittyy mahdolliseen mielenosoitukseen? Sangen selvästi on havaittavissa, etteivät hommaan liittyvät tai hommaforumille kirjoittavat henkilöt halua identifioitua hommaan jos jopa pelkäävät sangen viatonta asiaa, kuten henkilökohtaista esittäytymistä kapakassa omalla nimellä. Itse pelkäisin osallistua mielenosoitukseen, johon ei tule muita paikalle >:( Eli en ole Seppo Lehdon (a.k.a Supo Lehdon) linjoilla.
Edit n:o x: voisin kyllä Sepin kanssa parin kaljan juoda, mutten jaksa uskoa Spede Pasasen perinnön jatkumiseen Tampereella Sepin kautta, Kummeli on paljon parempi huumoriohjelma.
Tästä johtuen tämänkin foorumin kirjoittajakunnasta (jäseniä on reilu tuhat, aktiivisia kirjoittajia varmaankin muutama kymmen) tuskin kovin moni haluaa jättää pärstäkerrointaan HS:n kotimaan uutisten etusivulle. Mistä johtuen on vääjäämätöntä, että joko mielenosoitus kuivuisi kasaan parillakymmenellä osanottajalla tai sitten siitä kehkeytyisi anarkomarkojen, somppupomppujen ja katuviemäristä henkiin herätettyjen skinien keskinäinen väkivaltainen kahakointi, josta syytettäisiin persuja, hommalaisia ja Suomen Sisua sekä suomalaista geneettisesti ala-arvoista miestä.
Ei, poijjaat ja tytöt, ei todellakaan näin. Ensin keskitytään poliittiseen liikkeeseen, jossa voidaan todella puhua omilla nimillämme. Ja jossa voimme kaikki henkisesti puolustaa toisiamme. Niin, että se näkyy. Liikkeen nimi voi olla Perussuomalaiset, se voi olla Kokoomus, se voi olla SDP, se voi olla Keskusta, se voi olla Vihreät, se voi olla SKP jne.jne.jne. Kunhan sellainen on, ja siellä voi keskustella omalla nimellään asioista. Perussuomalaiset tuntuu tällä hetkellä otollisimmalta (varsinkin kaltaiselleni demarinuivalle), mutta siihen pitää osallistua, ihan oikeasti! Muutenkin kuin nettikirjoittelulla. Muuten ei muutosta voi saada aikaan. Netin voi sensuroida, ihmisiä ei!
Siis sanomani ydin: jos hommalaiset ovat yliherkkiä oikean nimensä paljastamiselle edes yksityisessä tapaamisessa, miten mielenosoitus voisi onnistua? Ei se siinä tapauksessa voi onnistua!
Joten esitoimenpiteenä voisimme edes ryhmittäytyä jotenkin, järjestää vaikka tiistai-illan ryntäyksen jonkun suuren kapakan kulmahuoneeseen/-pöytään ja keskustella asiat puhki. Oletan, että suurin osa hommalaisista on suurista kaupungeista (Hki, Tku, Tre), joten jonkin suuren kapakan/kaupunki tietyn maantieteellisen osan puolivaraaminen ei maksaisi mitään. Siinä voisimme pohtia kantojamme ja uskallustamme. Tämä näin ehdotuksena, nuivien pikkujoulujen seurauksena katson kansakuntaamme (itsenikin mukaan lukien) vaivaavan suuren rohkeuden puutteen. Korjatkaamme tämä ongelma, ainakin mielipiteen vapauden osalta!
terveisin jiipik
P.S. Jos olit nuivissa pikkujouluissa, olen se puolijournalistiksi esittäytynyt rähjäisen oloinen, nahkatakkinen, silmälasipäinen 30v mies, joka esittäytyi omalla nimellään, alkukirjaimet J.K.
Viikottaisia keskiviikkokaljoja on harjoitettu jostakin kaukaiselta jurakaudelta eikä loppua kai näy, joten kyllähän siellä samanmielisten kanssa saa juopotella vaikka joka viikko. Kun sällit ovat tunteneet toisensa vuosikausia, on politiikan teon areenakin vähän moniulotteisempi kuin perinteiseen järjestömalliin rakennettu "kerho". Kehäraakitkin alkavat jo institutionalisoitua... Pitäisi ehkä uusille innokkaille pioneereille perustaa joku Jugend-ryhmä? Naisjaosto? Anonyymit hommalaiset? Johdatus aatteeseen -leiritys?
---
Onhan se ehkä sääli, että kaikki eivät uskalla/halua ottaa turpiin poliittisten mielipiteidensä vuoksi? Mutta eikö se sananvapaus ole tätäkin...?
jiipik, olin itse samaisissa pikkujouluissa. Olin se, jolla oli pöljä sininen musulmaanihattu (musulmaani-sanaa ei tule tässä yhteydessä tulkita loukkaussanaksi).
Syy siihen, miksi ihmiset eivät keskiviikkoilloissa ole ensimmäisenä nimiään julki huutamassa tai varsinkaan toisten nimiä kyselemässä juontaa juurensa käsittääkseni siitä, että william-koo-keskiviikot ovat Sisun "organiseeraamia". Anonyymi kerho on anonyymi kerho, sitä ei helposti muuksi muuteta. Kulttuurinen piirre nääs :)
Quote from: lot on 23.01.2009, 21:47:08
jiipik, olin itse samaisissa pikkujouluissa. Olin se, jolla oli pöljä sininen musulmaanihattu (musulmaani-sanaa ei tule tässä yhteydessä tulkita loukkaussanaksi).
Syy siihen, miksi ihmiset eivät keskiviikkoilloissa ole ensimmäisenä nimiään julki huutamassa tai varsinkaan toisten nimiä kyselemässä juontaa juurensa käsittääkseni siitä, että william-koo-keskiviikot ovat Sisun "organiseeraamia". Anonyymi kerho on anonyymi kerho, sitä ei helposti muuksi muuteta. Kulttuurinen piirre nääs :)
No recollection, sorry, brotha ;D - mutta mikä muumin musulmaanihattu? Ja kuka oli se partasuuvihervasemmistolainen mies, joka pyrki ViNa:n jäseneksi ihan vittuilun tms. (tasa-arvohan ei koske miehiä) vuoksi?
Mutta ko. illasta: sitä ei oltu koskaan markkinoitu SuSi -iltana tai muuna kansallismielisten höperöiden yhdistyskokoontumisena. Siihen kutsuttiin ihan kaikki hommattajat, riippumatta puoluekannasta. Tästä johtuen tulin itse tsekkaamaan meiningin (ihan uteliaisuudesta).
Kaikki ns. jehut vaikuttivat ihan tolkuilta, mutta fanit (ml. Lyyli, anteksi nyt vain, mutta itselläni heräsi vakavia epäilyjä motiivejasi kohtaan) ihan nollaporukalta, johon nollaporukkaan lasken itseni mukaan. Jos maahanmuuttoa vastustetaan, pitää saada mukaan Suomessa poliittisesti korrekteja ryhmiä (venäläiset ja virolaiset) sekä ennen kaikkea suomenruotsalaiset. SuSi voisi ryhtyä puolueeksi 4% kannatuksella, jos luopuisitte ns, pakkoruotsin vastustuksesta. Mutta jos ei, niin ei. Fairwell, to morons!
Jälkimmäinen ei tietenkään tarkoita kansallismielisyydestä luopumista, mutta 100 % ruotsin kielen opetuksen vastustaminen tarkoittaa n. 300 000 menetettyä äänestäjää. Ole siinä sitten muumin sisulainen!
Quote from: lot on 23.01.2009, 21:47:08
jiipik, olin itse samaisissa pikkujouluissa. Olin se, jolla oli pöljä sininen musulmaanihattu (musulmaani-sanaa ei tule tässä yhteydessä tulkita loukkaussanaksi).
Syy siihen, miksi ihmiset eivät keskiviikkoilloissa ole ensimmäisenä nimiään julki huutamassa tai varsinkaan toisten nimiä kyselemässä juontaa juurensa käsittääkseni siitä, että william-koo-keskiviikot ovat Sisun "organiseeraamia". Anonyymi kerho on anonyymi kerho, sitä ei helposti muuksi muuteta. Kulttuurinen piirre nääs :)
No perskuta, jos se muuttuu maahanmuuttokriittisten päiväksi, ei sisulaisilla ole enää mitään oikeutta omia päiväänsä. Kyssäri edelleen: bisselle joskus?
Edit: Hitto, ei kai vain ollut niin, että se partasuupersu ja musulmaanihattu ja ViNa:n jäsenyys ja LaivaOnTäynnä yhdistyy samaan partasuuhun? Voihan kekäle!
Luulen että mielenosoituksen organisointi saataisiin keskitetysti käyntiin Homman avulla. Kannatan ajatusta mielenosoituksesta ikään kuin kokeiluna ja harjoitteluna. Sitä kokemusta tarvitaan vielä. Jostain täytyy aloittaa, ja koska Homma nyt on tässä, ja se yhdistää monia, siitä on lähdettävä. Jokin "kokous" täytyy pitää, ja se "kokous" voisi olla vaikkapa täällä käytävät keskustelut. Ensin voitaisiin kartoittaa sitä, kuinka montaa hommalaista kiinnostaa mielenosoitus, sitten sitä kuinka monta muuta saataisiin mukaan. Sitten jos saataisiin tarpeeksi kiinnostuneita potentiaalisesti mukaan, niin miettimään toteutusta, ajankohtaa yms.
Kartoittaminen täytyy aloittaa heti.
Quote from: jiipik on 23.01.2009, 22:22:03
..ei kai vain ollut niin, että se partasuupersu ja musulmaanihattu ja ViNa:n jäsenyys ja LaivaOnTäynnä yhdistyy samaan partasuuhun? Voihan kekäle!
Asiat
eivät yhdisty tuolla tavalla
eivätkä samaan partasuuhun. :D
False flag-operaatio ei voi sabotoida hyvin organisoitua mielenosoitusta, sitä voidaan kyllä yrittää. Täytyy pitää kunnollinen alkukokous, jossa tehdään selväksi miten käyttäydytään, ja miten muiden mielenosoittajien käytökseen tulee reagoida. Eli joku nousee pallille ja huutaa selvät ohjeet. Mielenosoituspaikalle ei virrata eri suunnista, vaan porukka kokoontuu jonnekin muualle, ja sitten pitää siellä kokouksen ja jaetaan ohjeet.
Mula on parta ja mä en ole kuukauden ensimäisinä keskiviikkoina tuolla, että se on rasismi
Olen kyllä julkisen mielenilmauksen kannalla, voimakkaasti.
Quote from: Anti-Utopisti on 23.01.2009, 23:59:05
- Niinpä suosittelen erittäin vakavasti säilyttämään mielenosoituksen suunnittelun jatkuvasti erittäin vakavasti otettavana vaihtoehtona. Meillä on vastuu tulevien sukupolvien elinolosuhteista, mikä on tärkeämpää kuin mielenosoittajien henkilökohtainen epämukavuus.
[...]
Vaikkei mielenosoitusta aiottaisikaan järjestää, niin kompetenssi sellaisen järjestämiseen kuuluu mielestäni ehdottomasti jokaisen aktiivin perustaitoihin.
Ehdottomasti samaa mieltä. Mutta sellaista kompetenssia ei kukaan täällä ole vielä huudellut. Minusta on katteetonta optimismia kuvitella toisensa huonosti tuntevien amatöörien hallitsevan mellakaksi yltymään ennakoitua miekkaria. Missä sellainen on aikaisemmin onnistunut edes kokeneilta järjestäjiltä?
Quote
- On erittäin heikko ratkaisu jäädä passiiviseksi riskien edessä. Ihmisen psykologia on sellainen, että kun passiivisuus on valittu strategiaksi, siitä on hyvin vaikea nousta uudelleen aktiivisuuteen.
Totta tuokin, mutta viisautta on valita oikeat taistelut oikeaan aikaan. Kadulla emme ainakaan vielä ole vahvoja. Voi hyvinkin olla, ettei se ole meidän elementtimme ollenkaan.
Quote
- Kompetensseista osa on sellaisia, että niitä saa hankittua vain tekemällä ja oppimalla. Jossain vaiheessa opettelu täytyy aloittaa. Sitä paitsi osa mielenosoituksen riskeistä on hallittavissa huolellisella suunnittelulla.
[...]
- Toisaalta ehkä suurimpana miinuspuolena mielenosoituksen järjestämiselle on se, ettei käytössä ole vielä riittävästi aktiiveja, jotka ymmärtäisivät tilanteen vakavuuden. Jos tällaista katuaktiota suunnitellaan, se täytyy mielestäni tehdä joko itsekurilla tai ei ollenkaan. Tämä taas edellyttäisi aktiiveilta perehtymistä koko aiempaan mielenosoitusten historiaan mahdollisimman onnistuneen toteutuksen varmistamiseksi.
Kuvitellaanpa tätä sotilasoperaationa. Vihollisia on enemmän, he tuntevat maaston, ovat paremmin koulutettuja, yhtenäisempiä ja motivoituneita melkein mihin tahansa tekoihin. Kannattaako improvisoitu paraatihyökkäys avomaastossa ohjekirjaa selaten?
Quote
- Itse äänestäisin tässä tilanteessa mielenosoituksen lykkäämisen puolesta ja kiirehtisin säästyneellä energialla demokraattista organisoitumista ongelmattomampien vaikuttamiskeinojen parissa. Kunhan tästä lykkäämisestä nyt olisi edes se hyöty, että vakavoiduttaisiin katsomaan tilannetta silmiin ilman itsepetosta.
En näe rauhallisenkaan mielenosoituksen merkittävästi lisäävän adressin 27000 nimen painoarvoa. Ja epäonnistuessaan se voisi tuhota koko adressia varten tehdyn työn. Adressi on suunnattu uutta ulkomaalaislakiesitystä vastaan. Antirasistinen vastamielenosoitus luultavasti onnistuisi leimaamaan paitsi varsinaisen mielenosoituksen, niin myös adressin jotenkin rasistiseksi ja epäilyttäväksi. Se ei ainoastaan helpottaisi poliitikkoja jättämään adressin huomiotta, vaan jopa pakottaisi heidät siihen, etenkin jos heidän oman puolueensa johtoporrasta olisi siellä vastapuolella.
QuoteMinä en ainakaan halua myötävaikuttaa siihen, mikäli mielenosoitus jostain syystä jätetään järjestämättä.
Minulle on tärkeintä, että on olemassa selvä tavoite ja tiedostetaan keinoihin sisältyvät riskit ja mahdollisuudet. Miekkaria EI pidä järjestää vain siksi, että se tuntuisi kaiken turhautuneen odottelun jälkeen hyvältä tavalta tehdä jotain konkreettista yhdessä. Homma on netissä pysynyt hyvin hallinnassa, eikä sitä kontrollia pidä muussakaan toiminnassa hukata. Nyt tuntuu siltä, että jotkut haluavat toimintaa toiminnan vuoksi.
Quote from: jiipik on 23.01.2009, 22:05:05
... vittuilun ...vuoksi?
No ei. Vaan siksi että halusin oppia ymmärtämään jotain mitä en vielä ymmärrä. Tasa-arvoasia tästä oikeastaan tuli vasta myöhemmin, kun jäsenyys torpattiin testikkelien takia.
Monet asiat ymmärtää paremmin kun menee paikanpäälle katsomaan ja tutustumaan.
(OT) Huomautan vain että keskiviikkokerho ei ole Sisun juttu, vaan Sisua paljon vanhempi instituutio. Muuten hyvä; jatkakaa,
Puheena ollut mielenosoitushommeli edellyttäisi myötämielisiä tiedotusvälineitä ollakseen tehokas. Sen toimivuus on kiinni tämmöisistä olosuhdejutuista.
Jos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?
Quote from: possu on 24.01.2009, 03:28:18
Jos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?
Yhdyskuntapalveluna? Herja. Tämmöinen arka siviili mielellään ottaisi homman haltuun vaaleissa. Kahvipöydissä työtä on tehty. Demokratia tietty tuntuu kovin hauraalta Matti "eisaakuvitellaäänestävänsä" Vanhasen ikeen alla, mutta ehkä se on vielä elinkelpoinen yhteiskuntajärjestelmä? Vaalien jälkeen, siis.
Quote from: possu on 24.01.2009, 03:28:18Puheena ollut mielenosoitushommeli edellyttäisi myötämielisiä tiedotusvälineitä ollakseen tehokas. Sen toimivuus on kiinni tämmöisistä olosuhdejutuista.
Totta. Toisaalta mielenosoituksessa pitää ehdottomasti olla mukana omakin kuvaaja. Vaikka paikalle saapuisi jokainen Suomen rauhallinen perheenisä ja viisi kiljuskiniä, niin huomisen hesarissa olisi sitten kuva viidestä kiljuskinistä. Niin tulee käymään joka tapauksessa, mutta jos netistä löytää etsijöille tarkempaa tietoa meiningistä, saadaan samalla luotua ahaa-elämyksiä niille, jotka eivät ole median kieroilusta vielä perille. Nettinäkyvyyttä osaamme jo luoda.
QuoteJos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?
Eihän tuo ole puhtaasti hukkaanheitettyä aikaa, vaan kokoontuessa tulee kuitenkin myös luotua uusia kontakteja ja harjoiteltua toiminnan järjestämistä. Turhaahan täällä on puhua siitä, miten homma voitaisiin ryssiä kokemattomalla porukalla, kun jostakin se kokemuksen haaliminen pitää aloittaa. Jos myös samalla porukalla lähdetään useamman kerran liikkeelle, niin homma kasvaa: keskivertosuomalainen epäröi mukaan lähtemistä juuri sen takia, koska ei tiedä, päätyykö sitten iltauutisiin kiljuskinien seurassa. Jos pystymme osoittamaan, että homma pysyy meillä hanskassa, se este poistuu.
Kokemattomuus kannattaa toki ottaa huomioon siten, että ei haukkaista liian isoa palaa kerralla eli ei yleishommamielenosoitusta vaan pysytään aluksi tiukoissa aiheissa (esim. ulkomaalaislakia vastaan) tai jopa hommaneutraaleissa asioissa (esim. sananvapauden puolesta, tunnen ihmisiä jotka ovat vankkumattomasti Halla-ahoa vastaan mutta huolestuneita siitä mihin tässä nyt ollaan menossa).
Minä voin kyllä olla esillä omalla nimelläni ja naamallani, jos sellaista henkilöä tarvitaan, mutta käytännön järjestelyissä olen aivan toivoton sählä.
Quote from: lot on 23.01.2009, 21:47:08
Anonyymi kerho on anonyymi kerho, sitä ei helposti muuksi muuteta. Kulttuurinen piirre nääs :)
Jaahas, hyvä tietää. Itse ensimmäistä kertaa paikalla olleena esittäydyin naivisti kaikille omalla nimelläni :D
Eikö olisi parempi mielenilmaus, jos jokainen asiaa vastustava lähettäisi yksinkertaisesti tekstiviestin kansanedustajalleen taikka kaikkien puolueiden puheenjohtajille. Hetkessä puhelimeen pamahtaneella muutamalla kymmenellä tuhannella tekstiviestillä voisi olla vähän isompi vaikutus, kuin muutaman sadankin ihmisen mielenosoituksella, josta todennäköisesti kirjoitetaan vaan kaikista häiriöistä.
Mielestäni kaikille yhteiset tavoitteet seuraavalle puolelle vuodelle pitäisi olla ulkomaalaislain lykkääminen ja/tai muuttaminen, oleskelulupakäytännön tiukentaminen, uusien vastaanottokeskusten perustamisen kyseenalaistaminen kunnissa ja PS-europarlamentaarikko.
Noihin tavoitteisiin pääsemiseksi tarvitaan opiskelua, työtä ja myös strategista pelisilmää julkisuuden hallintaan. Tuossa viimeksi mainitussa Timo Soini on yksi parhaista nykypoliitikoista. Kehotan tutkimaan etenkin sitä mitä hän EI ole tehnyt ja miten hän EI ole kommentoinut, selitellyt tai provosoitunut.
Paluu palmun alta: http://timosoini.fi/ploki/
QuotePolitiikassakin tärkein tunti on tuumaustunti, jolloin miettiä mitä teen. Sitten teen sen mitä olen päättänyt.
Koska aika on vähissä, pitää kaikkea - etenkin toiminnan julkisuuskuvaan vaikuttavaa - tekemistä miettiä tavoitteiden näkökulmasta. Työmoraalia heikentäviin takapakkeihin ei ole varaa. Satojen täällä lukemieni viestien perusteella ainakin osa hommalaisista kokee tämän liian hankalaksi ja toivoo päinvastoin tilanteen selkeyttämistä vahvistamalla "me"-"he"-vastakkainasettelua. Tunteella on tärkeä merkitys ryhmää yhdistävänä voimana, mutta sille tielle lähteminen vastaa tavoitteiden kannalta luisumista takaisin lähtöruutuun. Suurin ongelma ei nyt ole jokin pelle-antifa, vaan poliittiset päättäjät ja julkisuuden hallinta. Juuri siksi peli ei saa ajautua antifalaisten kotikentälle.
Tuomas:
Et kai ollut tosissasi? Puhelimien tai sähköpostilaatikkojen tukkiminen on vain ja ainoastaan häiriköintiä.
Joudun vähän väliä hämmästelemään sitä, miten useat ihmiset ovat valmiita lyömään vetoa suurella summalla, epäedullisella voitto-odotteella ja murskaavia todennäköisyyksiä vastaan. Eli siis iso summa peliin ja todella pieni mahdollisuus voittaa hyvin vähän.
Yksi esimerkki tällaisesta on kultamunien haaliminen ja niiden kuoriutumisen odottaminen, toinen mielenosoitus. Skenaarioita:
A) Mielenosoitus menee hyvin ja se saa ehkä hyvin pienen mediahuomion. Asia unohtuu nopeasti eikä Homma^^^ etene merkittävästi.
B) Paikalle tulee 1) lähiöiden miehiä resuisissa vaatteissa ja viinalta haisevina 2) hakaristiviritteisiä "neekerit vittuun" uhoajia 3) humalaisia rellestäjiä 4) epäilyttävän pieni lukumäärä sellaisia joihin tavallinen kansalainen voisi samaistua 5) anarkomarkoja provosoimaan. Joku ylläolevista toteutuu melko varmasti, huonoimmassa tapauksessa kaikki. Lehdet revittelevät, natsi- tai syrjäytyneisyysstereotypioita rakastava väki taputtaa innoissaan. Jatkossa nuivistin on entistä vaikeampi lähestyä ihmisiä asiansa kanssa.
Miten on, pannaanko paljon likoon pienen ja epätodennäköisen voiton vuoksi?
Quote from: Turkulaine on 24.01.2009, 12:35:24
Miten on, pannaanko paljon likoon pienen ja epätodennäköisen voiton vuoksi?
Kiitos hyvästä viestistä! Jos tilanteen voisi olettaa jatkuvan samanlaisena, laskelmointisi olisi paikallaan. Taloudellisen tilanteen kurjistumisen, etnisten erimielisyyksien ja yhteiskuntien etnisen rakenteen muutoksen vuoksi on kuitenkin odotettavissa mielenosoituksia ja levottomuuksia, mahdollisesti kapinoitakin eri puolilla Eurooppaa jo lähivuosina, aivan hyvin jo tänäkin vuonna. Suomessakin kansa lähtee ennemmin tai myöhemmin kaduille, halusimme sitä tai emme. Jos emme puutu toimintaan, joku muu mielenosoittaa myöhemmin, ja tekee sen vielä huonommin. Jos taas järjestämme mielenosoituksen, meistä tulee mielenosoitukset organisoiva taho, joka saa asialliset näkökantansa mukaan paitsi tuleviin mielenosoituksiin, myös ihmisten mieliin. Meistä tulee mielenosoittamisen esikuva tavallisen kansan lähtiessä hakemaan oikeuksiaan, vapauksiaan ja ihmisarvoaan. Silloin asiat voivat mennä paljon paremmin.
Quote from: Mika on 23.01.2009, 17:31:12
Suomalaiset on tsaarin ajoista lähtien kasvatettu hallintoalamaisiksi, jotka tekevät nätisti sen, mitä ylhäältä määrätään. Siksi ns. "kunnolliset" suomalaiset eivät mielellään ota osaa mielenosoituksiin. Suurin osa mokutuksen vastustajista kuuluu nimenomaan näihin kunnollisiin, jotka eivät halua "nousta esivaltaa vastaan".
Varsin totta. Tämä mahdollistaa nykyisten - pääasiassa täysin ammattitaidottomien ja omaa etuaan joka asiassa ajavien - päättäjien puuhastelun. Ei Suomea voi kutsua millään mittareilla todelliseksi demokratiaksi. Hallintomuotomme on omituinen sekoitus oligarkiaa ja entiseen personaaliunioniin perustuvaa yksinvaltiutta (jota siis käyttää pieni ryhmä pääpuolueiden napamieheiä ja - naisia.
Ja nykyinen ylisuvaitsevainen ja egosentrinen aika pahentaa nimen omaan lainkuuliaisen kansanosan asemaa. Tästä on tämän mielenosoitustopiikin lisäksi
Quote90-luvun alun suurtyöttömyyden aikana työttömät uhosivat järjestävänsä useitakin jättimielenosoituksia. Näistä taisivat kuivua osanoton puutteessa kokoon kaikki muut paitsi yksi Eduskuntatalon edessä järjestetty mielenosoitus. Sekään ei ollut mikään jättitapahtuma, mutta herätti huomiota sen takia, että osa mielenosoittajista kävi silmiinpistävän kuumana ja poliisi pelkäsi, että joukko saattaisi murtautua poliisin alaportaille virittämän lippunarun läpi. Muutama yksittäinen mielenosoittaja linjan ylittikin, mutta muut pysyivät kuuliaisesti linjan takana.
Itse asiassa muistelen maatalousyrittäjien saaneen hieman actionia aikaan ja vaatimuksiaan läpi mielenosoituksella.
QuoteAinoa mielenosoitus, jolla on tehoa ja jota poliitikot kunnioittavat, tehdään vaaliuurnilla. Jos suomalaiset todella vastustavat maansa ja kansallisvarallisuutensa lahjoittamista elintasopakolaisille, he äänestävät ensi vaaleissa oikein. Muussa tapauksessa suomalaiset ansaitsevat isänmaansa menetyksen.
Tämäkin on totta. Tähän ongelmaan olisi olemassa erittäin helppo ja toimiva ratkaisu - siirtyminen edustuksellisesta kansanvallasta suomalaisittain sovellettuun sveitsiläiseen hallintomalliin. (Avaan siitä muuten oman ketjun, ettei tämä kirjoitus mene aivan hirveästi OT:n puolelle)
Hämäriä muistikuvia mielenosoituksiin liittyvästä lakitekstistä:
- jokaisella oikeus jne.
- suunniteltu reitti ym. yksityiskohdat ilmoitettava poliisille etukäteen
- mielenosoituskulkueelle varattava esteetön kulku (siis poliisi hoitaa)
Muistankohan väärin tuon kolmannen passuksen? Nimittäin jos sellainen on oikeasti voimassa tänäänkin, niin siitä seuraa monenlaisia vaatimuksia virkavallalle käytännön tasolla. Mikä on esim. vastamielenosoittajien asema? Onko heidän lyöttäytymisensä mielenosoittajien joukkoon laillisesti perusteltavissa?
Ja ennenkaikkea: valtiovallan velvollisuus olisi sen mukaan huolehtia mielenilmaisun esteettömästä esittämisestä. Näinhän tänään ei ole, mikä merkitsee, että valtiovalta voimattomuutensa osoituksena hyväksyy käytännössä hulinoitsijoiden toiminnan eli laillisen mielipiteen esittämisen estämisen.
Vaikuttaa siis siltä, että mielenosoitus osana demokraattista järjestelmää ei nauti valtiovallan suojelua.
Quote from: Maastamuuttaja on 24.01.2009, 16:39:46
Vaikuttaa siis siltä, että mielenosoitus osana demokraattista järjestelmää ei nauti valtiovallan suojelua.
Vastamielenosoittajat ja rähinöivät soluttautujat ovat sellainen uhka, että virkamiesten täytyy auttaa ja jopa vastata niiden ehkäisystä, jotta oikeus osoittaa mieltään toteutuisi. Jo ennen mielenosoitusta voitaisiin pitää tiedotustilaisuus, jossa sanottaisiin että tällainen uhka on olemassa, ja että "antifa"-fasistit aikovat mahdollisesti hyödyntää Ruotsin kollegoidensa pitkää kokemusta mielenosoitusten sabotoinnista.
Poliisiin voitaisiin alkaa olemaan yhteydessä jo hyvissä ajoin, vaikkapa lähipäivinä. Jos ei vielä mielenosoitusta ilmoitettaisi, niin keskusteltaisiin ainakin, millä tavalla poliisi voisi auttaa meitä. Poliisin kokemuksesta on varmaan hyötyä, ja toisaalta poliisi saisi ajoissa meistä oikean kuvan. Sitten kun poliisilta kyseltäisiin tiedotusvälineistä, niin he tietäisivät jo missä mennään, ja kertoisivat keitä olemme ja mitä aiomme.
Hyvä keskustelu. Mutta... aivan kuten joku mainitsi norsunpennun kahleista, jos emme tee mitään annamme loputtomasti periksi. Tietenkin toisaalta on niin,että suurella todennäköisyydellä mielenosoituksesta tulee pannukakku, valtamedia suolaa meidät syyllä tai toisella, tai mahdollisesti joudumme hyökkäyksen kohteeksi.
Mielestäni jokaisen joka ajattelee osallistuvansa tapahtumaan, tulisi VAKAVASTI miettiä näitä asioita. Minä olen valmis kohtaamaan kaikki nämä asiat, jopa väkivallan. Koska jos emme toimi, niin emme voi syyttää kuin lammasmaista pohjoismaalaista luonnetta ja itseämme.
Quote from: victoria on 24.01.2009, 19:47:04
Hyvä keskustelu. Mutta... aivan kuten joku mainitsi norsunpennun kahleista, jos emme tee mitään annamme loputtomasti periksi. Tietenkin toisaalta on niin,että suurella todennäköisyydellä mielenosoituksesta tulee pannukakku, valtamedia suolaa meidät syyllä tai toisella, tai mahdollisesti joudumme hyökkäyksen kohteeksi.
Mielestäni jokaisen joka ajattelee osallistuvansa tapahtumaan, tulisi VAKAVASTI miettiä näitä asioita. Minä olen valmis kohtaamaan kaikki nämä asiat, jopa väkivallan. Koska jos emme toimi, niin emme voi syyttää kuin lammasmaista pohjoismaalaista luonnetta ja itseämme.
Victoria on oikeassa. Halutaanko taistelu hävitä vain sen takia että porukalla on niin ohut nahka ettei sitä haluta käytännössä kuitenkaan laittaa likoon. Nimettömänä kirjoitteluun riittää kaikilla rohkeutta. Loputtomiin ei voi pelätä että saa "rasistileiman" vaan Halla-ahon lailla asiaa on alettava aja rohkeammin. Ymmärrän hyvin että täällä on suurin osa on individualistista porukkaa jolle joukkoliikehdintä ei varmasti ole se ensimmäinen juttu, ei minullekaan.
Toinen asia kokonaan on milloin mielenosoitus on keinona otettava käyttöön. Täällä on esitetty epäilyjä myös käytännön toteutuksen suhteen. on selvää että tilaisuus on oltava hyvin suunniteltu. Esimerkki hyvin suunnitellusta mielenosoituksesta oli mielestäni Israelin ystävien parintuhannen hengen mielenilmaus. Itse olen sitä mieltä että mielenosoitus juuri nyt ei ole tarpeellinen, mutta siihen on oltava valmiita tarpeen tullen.
Henkilökohtainen mielipiteeni – siis puhtaasti mielipide – on, että mikäli mielenosoitukseen ei ole 100 %:n varmasti tulossa tuhansia ulkomaalaislakia vastustavia henkilöitä, jotka tarkkaan harkitusti ja johdetusti toteuttavat mielenilmauksen, niin reisille menee. Pahimmillaan koko liike saa ikuisen räyhääjämaineen ja vesittyy siihen. Parhaimmillaankin liikutaan tahattoman tilannekomiikan puolella.
En kuitenkaan näkisi tätä periksi antamisena vaan viisautena ja harkintana. Varmaa on se, että jokaisen mielenosoittajan naama kuvataan niin poliisin kuin antifan yms. sakin toimesta. Mitä sillä saavutamme? Emme mitään!
Ehdotankin seuraavaa: unohtakaa mielenosoitus. Käyttäkää sekin aika kansanedustajien pommittamiseen meileillä, puheluilla ja tekstareilla. Pysäytelkää heitä kaduilla. Käykää kansanedustajien kotona, he ovat näet nyt lomilla vielä parisen viikkoa. Kotopuolessa he ovat kaikkein haavoittuvaisimmillaan, sillä kukapa sitä haluaisi "kylän miehille" päin naamaa omalla kotikentällään valehdella.
Kysykää yhtä asiaa: aiotko äänestää puolesta vai vastaan? Jos puolesta, miksi? Kysykää myös, ymmärtävätkö he, mitä eroa on työperäisellä ja humanitaarisella maahanmuutolla. Eivät varmasti ymmärrä! Käskekää heidän tutustua lehdistötiedotteeseen, jossa on linkit. Lähetän sen koko Eduskunnalle ensi viikolla.
Pommittakaa piiritoimistojen kateellisia kakkosmiehiä. Pommittakaa kunnanjohtajia ja päättäjiä kysymyksillä tyyliin "johonkinhan humanitaariset muuttajat sijoitetaan, montako meidän kylille on tulossa?
Pysykää kaapissa ja järjestäytykää rauhassa. Älkää antako vastustajalle mitään informaatiota suunnitelmistanne tai puuhistanne ylipäätään. Muistakaa, että räyhäävillä anarkisteilla on vuosien kokemus, valmiit organisaatiot ja kansainväliset koulutukset & johtodoktriinit käytössään.
Puhukaa asioista ihmisille, perustelkaa näkemyksenne huolellisesti. VAIN YKSI ASIA KERRALLAAN. Kun olette varmoja, että viesti meni perille, sitten vasta uusi asia jne. Esimerkiksi "humanitaarinen maahanmuuttaja ei ole tulossa meille töihin".
Älkää paasatko tai tyrkyttäkö, asiallinen ja rauhallinen keskustelu on parasta. Voin tarvittaessa tuottaa "valistuksellista materiaalia" käyttöönne. Laittakaa pyyntöä vaikka tänne Hommaan.
Puhukaan aina totta sekä noudattakaa lakia ja suomalaiselle kulttuurille tyypillisiä hyviä tapoja. Ei etenkään rasistista tai kiihkonationalistista äläwäbälää. Älkää suoko niille sitä nautintoa. Kun menettelemme näin, on laki puolellamme.
Varokaa äärihörhöjä ja soluttautujia, molempia on runsaasti näinä päivinä liikenteessä. Jos epäilette tällaista, mulla on yks erittäin hyvä keino niiden esiin savustamiseen...
Muistakaa aina presidentti Mauno Koiviston lausahdus. "ei pidä provosoitua, kun provosoidaan". Eli jäitä hattuun aina. Laskekaa aina hermojen kiristyessä kymmeneen, tarvittaessa kahteenkymmeneen.
Ennemmin tai myöhemmin me voitamme tämän pelin. Minulla ei ole siitä pienintäkään epäilystä!
J
Quote from: JM-K on 24.01.2009, 20:51:49
Henkilökohtainen mielipiteeni – siis puhtaasti mielipide – on, että mikäli mielenosoitukseen ei ole 100 %:n varmasti tulossa tuhansia ulkomaalaislakia vastustavia henkilöitä, jotka tarkkaan harkitusti ja johdetusti toteuttavat mielenilmauksen, niin reisille menee. Pahimmillaan koko liike saa ikuisen räyhääjämaineen ja vesittyy siihen. Parhaimmillaankin liikutaan tahattoman tilannekomiikan puolella.
Enpä voisi olla tuosta enempää samaa mieltä. 100 % varmaa on myös, ettei mielenosoitukseen saada riittävää väkimäärää. Tässä tilanteessa mielenosoituksen järjestäminen olisi amatöörimäinen pahemman luokan tyräys.
Quote from: JM-K on 24.01.2009, 20:51:49
Voin tarvittaessa tuottaa "valistuksellista materiaalia" käyttöönne. Laittakaa pyyntöä vaikka tänne Hommaan.
Olen kiinnostunut materiaalista.
Niinpä! Kun ei ole yhtään mediaa, joka suhtautuisi positiivisesti asiaan, hyviä tuloksia on aika vaikea saavuttaa. Täällä Budapestissä on hauska seurata hallituksenvastaisia mielenosoituksia, kun puolet mediasta on lähellä hallitusta ja puolet hallituksenvastaista...
ok, vituiksimeno on liian todennäköistä, tavalla tai toisella. Lähinnä kyllä sen takia koska paikalle ei saapuisi riittävästi porukkaa. Todellakin tuhansia tarvittaisiin.
Quote from: JM-K on 24.01.2009, 20:51:49
Henkilökohtainen mielipiteeni – siis puhtaasti mielipide – on, että mikäli mielenosoitukseen ei ole 100 %:n varmasti tulossa tuhansia ulkomaalaislakia vastustavia henkilöitä, jotka tarkkaan harkitusti ja johdetusti toteuttavat mielenilmauksen, niin reisille menee.
No se nyt on 100% varma, että tuhansia tarkasti organisoituneita mielenosoittajia ei ole tulossa yhtään mistään näillä eväillä. ;)
Niin kauan kuin minä olen pyörinyt ns. skenessä, näitä mielenilmauksia on aina ajoittain suunniteltu ja aina niitä on vastustettu suunnilleen näillä samoilla argumenteilla, jotka tässäkin ketjussa ovat tulleet esille:
- tulee antifa ja kuvaa kaikkien naamat ja tappaa (tällä samalla argumentilla on yritetty pelotella ihan jokaisen kaljaillan ja Näsijärven ympäripyöräilyn ja muun tapaamisen yhteydessä, ensimmäistäkään antifaa ei vaan ole ikinä missään näkynyt)
- tulee väkivaltaa ja turpaan ja homma saa huonon maineen
- tulee provokaattori ja huutaa rasistisia huutoja ja uskottavuus menee ja ihan kaikki menee lopullisesti pilalle niin ettei sitä voi ikinä korjata.
- jne.
Asia nyt vain on niin, että jossain vaiheessa on vain päätettävä lakata pelkäämästä. Voi olla, että tämä ei ole sitten se paras paikka mielenosoitukselle (ja olen itse valmis kunnioittamaan Mäki-Ketelän tahtoa tämän asian suhteen), mutta voi myös olla, että parempaakaan paikkaa ei tule. Ja jostakin on aloitettava.
Joka tapauksessa tässäkin keskustelussa on käynyt kipeästi selväksi, mikä Homman suurin heikkous on. "Organisaatio" joka toimii vain virtuaalisesti ja jonka jäsenet eivät tunne toistensa naamoja / yhteystietoja / vahvuuksia eivätkä uskalla luottaa toisiinsa on hyvin heikko organisaatio. Ja poikkeustilanteissa se on vieläkin heikompi, koska netti ja puhelinyhteydet katkeavat ensimmäisinä. Silloin on hyvä tietää, että miten sinne Arskan mökille ajetaan pikapalaveria pitämään.
Eli tehtiin mielenosoituksen kanssa miten vain, niin nyt on pikaisesti ruvettava pystyttämään verkostoa, joka koostuu ihan oikeista ihmisistä, jotka ovat ihan oikeasti tekemisissä toistensa kanssa, tuntevat toisensa ja luottavat toisiinsa. Palaan tähän asiaan myöhemmin.
Ai niin, jiipik, syy miksi esittäydyin reinona siellä pikkujouluissa on se, että kuvittelisin ihmisten tuntevan minut paremmin nettinimellä, vaikkei se oikea nimikään mikään salaisuus ole ollut enää pitkään. Ja kuten havaittiin, niin tapaamisten luonteeseen kuuluu usein se, että ne nimet eivät kovin helpolla jää muistiin. Kuten ei jäänyt sinunkaan nimesi minulle. ;)
Desantit tietenkin kirjoittavat kaikkien nimet muistiin laskuvarjoonsa.
Quote from: victoria on 24.01.2009, 23:12:50
ok, vituiksimeno on liian todennäköistä, tavalla tai toisella. Lähinnä kyllä sen takia koska paikalle ei saapuisi riittävästi porukkaa. Todellakin tuhansia tarvittaisiin.
"Me ollaan hävitty tää peli!"
Jos menee vituiksi niin syytä on enemmän siinä, että ei ole edes yritetty kuin se, että yrityksestä huolimatta ei onnistuttu. Homma^ tarvitsee tunnettuutta ja sitä ei oikein saa nettikirjoittelulla aikaiseksi ellei vedä todella överiksi. Ja silloinkin kyseessä on vain yksittäistapaus.
Veikkaisin, että pienestäkin osallistujamäärästä (joitain kymmeniä) huolimatta uutiskynnys ylittyisi ainakin tiedostavammissa ja Hommalle suosiollisemmissa viestimissä. Seuraavalla kerralla mukana olisi kenties jo enemmänkin porukkaa. Homma^ tarvitsee enemmän kasvoja julkisuuteen, vaikka anonyymejäkin sellaisia.
Itse ainakin ilmoittaudun osallistujaksi. Edellisestä miekkarista onkin jo kohta 20v aikaa...
Quote from: Count on 25.01.2009, 02:15:06
Veikkaisin, että pienestäkin osallistujamäärästä (joitain kymmeniä) huolimatta uutiskynnys ylittyisi ainakin tiedostavammissa ja Hommalle suosiollisemmissa viestimissä.
Uutiskynnys aivan varmasti - ja ikävä kyllä - ylittyisi pienelläkin osanottajamäärällä. YLE ja HS saisivat unelmapaikan irvailla "rasistien" järjestämästä mielenilmauksesta, joka kuivui kokoon olemattomaksi jääneen osanottajamäärän takia.
Enemmistö suomalaisista varmasti kannattaa maahanmuuton rajoittamista. Se on käynyt selvästi ilmi mm. eri lehtien järjestämistä nettigallupeista. Mielenosoituksiin suomalaiset eivät silti hevin osallistu. Eikä niillä mitään saavutettaisikaan niin kauan kuin poliittinen eliitti suhtautuu kansan mielipiteeseen asenteella "koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee." Karavaanin vauhtiin ja suuntaan voi vaikuttaa vain äänestämällä.
Mielenosoituspuuhastelun sijasta tarmo kannattaisi suunnata mieluummin jo nyt seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tässä on tietenkin ongelmana homman organisoitumattomuus. Rahankeräykset, lehtimainoskampanjat ym. on hankala toteuttaa löyhän nettiyhteisön puitteissa. Siihen tarvittaisiin Homma ry.
Homma Ry.
Olen mukana.
Miekkaria voisi olla vaikeampi vastustaa (median/antifan) taholta mikäli mukana olisi aimo annos Homma-huumoria. Ei mitään naama punaisena karjumista vaan iloista mielenilmaisua. Voitaisiin vaikka leipoa pullaa jota sitten kansallispukuiset Hommattaret jakelisivat Katja Marteliukselle ja Saskalle. ;)
Quote from: Ullanlinna on 25.01.2009, 10:20:09
Miekkaria voisi olla vaikeampi vastustaa (median/antifan) taholta mikäli mukana olisi aimo annos Homma-huumoria. Ei mitään naama punaisena karjumista vaan iloista mielenilmaisua. Voitaisiin vaikka leipoa pullaa jota sitten kansallispukuiset Hommattaret jakelisivat Katja Marteliukselle ja Saskalle. ;)
Eiiiii kansallispukuja, sehän olisi nasztsia !!!!! >:(
Totta! BURKHAT, tietysti!
Tässä kannattaa nyt pitää mielessä, että Hommalle otollinen yleisö on jossain siellä kansan syvien rivien maastossa. Viestiä heille ei saada mielenosoituksen keinoin.
Ensinnäkin meillä on vastassa koko julkinen media. Se ei tulisi asiasta kirjoittamaan kuin korkeintaan negatiivisessa sävyssä. Jaa että maahanmuuttokriittinen mielenosoitus? Toimittajahan saisi orgasmin, jos joukossa näkyisi yksikin kaljupää tai liina kasvoilla - ja kyllä siellä näkyisi, joko omissa tai muiden riveissä.
Toiseksi ne samat perusluonnoltaan konservatiiviset syvät rivit eivät pidä anarkiasta. Pahimmillaan he kokevat mielenosoittajan uhkaksi ja parhaimmillaankin hän on heille yhteiskuntarauhaton typerys, joka kuvittelee banderollien heiluttamisella olevan vaikutusta mihinkään.
Mielenosoituksesta saattaa tulla kiva ja kutkuttava olo itselle, mutta Homman uskottavuudelle se olisi tuhoisa. Älkää ihmiset pilatko hyvää Hommaa vääränlaisella aktivismilla.
Edit: Opettelen taas tavaamaan.
Viiskio kirjoitti: "Toimittajahan saisi orgasmin, jos joukossa näkyisi yksikin kaljupää".
Ja näkyisi ainakin yksi, adressin luovuttaja...
Olen kyllä jo julkisesti todennut kyseessä olevan ns. malli luomu, mutta silti olen useammankin kymmentä meiliä saanut, jossa olen "kalju rasisti", "skinhead", "pääsikin kaljuksi ajanut natsi" tms. Pitää varmaan haastaa äiti oikeuteen, eikös tuo miesten kaljuus sieltä äidin puolelta periydy?
Jos / kun Hommassa on mukana monenmoista media- ja webbipuolen asiantuntijaa, niin perustakaapas mielenosoituksen sijaan sellainen oikein asiallinen verkkolehti. Varmasti olisi lukijoita ja paljon. Lupaudun heti kirjoittamaan sinne säännöllistä kolumnia esim. kokemuksistani yhden miehen sodassa koko valtaeliittiä ja sen hallinoimaa järjestelmää vastaan. Tässä on viime viikkojen aikana tarttunen monenmoista mielenkiintoista tarinaa matkaan.
J
Hyvä idea tuo webbilehti. Sehän voisi ilmestyä aina kerran viikossa ja käsitellä edellisen viikon tapahtumia ja niin positiivisia kuin negatiivisiakin maahanmuuttouutisia täältä ja maailmalta. Pääkirjoitus ja muutama asiallinen ja taitavasti kirjoitettu kolumni, pari haastattelua, sekä humoristinen pakina. Sekaan vielä voisi lisätä pari sarjakuvaa (poliittisesti nokkelia eikä mitään Vihreän langan natsimeininkiä ;)) ja se olisi siinä.
No eikös meillä nyt ole olemassa yltiöasiallinen verkkolehti nimeltä Hommaforum? Mitä tässä muuta enää tarvitaan.
Quote from: Viiskio on 25.01.2009, 10:58:59
Mielenosoituksesta saattaa tulla kiva ja kutkuttava olo itselle, mutta Homman uskottavuudelle se olisi tuhoisa. Älkää ihmiset pilatko hyvää Hommaa vääränlaisella aktivismilla.
Olen yhä eri mieltä tämän kestoargumentin kanssa (siis: kaikki menee ihan pilalle!!1! nyt meni uskottavuus taas kerran lopullisesti!!).
Ei ole olemassa vääränlaista aktivismia tai vääränlaista julkisuutta. On vain aktivismia ja julkisuutta.
Itse asiassa antifan järjestämä väkivaltainen mellakka olisi ihan hyvää julkisuutta. Koska julkisuushan on se, mitä ne eivät meille halua antaa.
Adressin on nyt allekirjoittanut alle 30 000 ihmistä. Koska oletan, että jokainen täysjärkinen suomalainen allekirjoittaisi adressin heti, päättelen tästä, että adressista on kuullut vasta alle prosentti kansasta.
Adressi luovutetaan kansanedustajille ja se vaikuttaa heidän äänestyskäyttäytymiseensä jos vaikuttaa. En usko, että vaikuttaa. Varsinainen vaikutus tulee vasta, jos lupaus äänestyskäyttäytymisen seurannasta ja vastakampanjoinnista seuraavissa vaaleissa pystytään pitämään.
Media tulee vaikenemaan adressin luovutuksen kuoliaaksi. Tämän vaikenemisen muurin me pystymme murtamaan mielenosoituksella, jos haluamme. Jos mielenosoitus kääntyy antifan ansiosta mellakaksi, siitä tulee kärkiuutinen valtakunnallisesti. Sen jälkeen 100% kansasta tietää asiasta (vs. 1% nyt). Homman uskottavuus ja imago ei kärsi, koska se ei voi huonontua. Sen sijaan noista 100% aina joku rupeaa väkisinkin ihmettelemään ja ottamaan itse selvää, että mistä tässä jutussa oikein on kysymys. Ja sen jälkeen se on menoa.
Vihreät naiset luulivat pystyvänsä murskaamaan Jussin uskottavuuden lopullisesti. Mutta kuinkas sitten kävikään: julkisuus toimi ihan toiseen suuntaan. Aina löytyy niitä ajattelevia ihmisiä, jotka eivät tyydy median antamaan kuvaan vaan alkavat ottaa asioista selvää itse. Ja silloin he löytävät sen totuuden, jota media on pyrkinyt heiltä salaamaan.
Reino ja muut. Tavattava on, mutta miten varmistamme toisille tuntemattomien ihmisten taustat? Miten te voitte luottaa minuun tai minä teihin? Miten jatkamme yhteydenpitoa jne. Tämäkin postaus varmaan jo saa jotkut panikoimaan tai yhteiskuntajärjestysEUkiimaan.
Noihin nettilehtijuttuihin:
On todella hienoa, että porukalla tuntuu nyt olevan valtavasti intoa ja virtaa erilaisiin nettiprojekteihin. (Lähtötilannehan oli se, että "kaikki" olivat sitä mieltä, että ei kannata Vieraskirjasta mihinkään siirtyä, ei riitä foorumille väkeä millään.)
Mutta:
- jäitä hattuun ny... en millään usko että into riittää pidemmän päälle kovin monen päällekkäisen projektin tekemiseen
- netissä on tehty jo niin paljon kuin on tehtävissä - nyt on aika siirtyä kaduille ja tosielämään
EHDOTUS:
Pistetään Hommafoorumin etusivuksi ns. portaali, jossa on kaikenlaista kivaa, kuten mm. "viikon parhaat artikkelit" -lista, jossa on viikon tärkeimmät uutiset, "pääkirjoitus" ja kolumneja. Siitä sitten linkit foorumilla tai muualla netissä jo valmiina olevaan aineistoon. (Jo pelkästään tuon pyörittämisessä on pidemmän päälle ihan riittävästi tekemistä.)
EDIT: victoria, ei tässä kenenkään taustoja ole tarvis tarkistaa. Kaikki mitä me teemme on täysin laillista ja asiallista poliittista toimintaa. Siinä ei ole mitään salailtavaa eikä mitään epämääräistä. Minun puolestani kuka tahansa antifantti tai supo on milloin tahansa tervetullut mukaan tapaamisiin. On niin helppo toimia, kun on itse laillisella asialla ja salattavaa ei ole.
Noin muuten sen luottamuksen suhteen asia menee niin kuin muutenkin elämässä: kun tutustuu tyyppiin tarkemmin, niin kyllä siitä aika äkkiä näkee, mikä se on miehiään tai naisiaan ja missä asioissa siihen voi luottaa.
Enpä olisi ihan heti uskonut muita viestiketjuja lukiessa, että Hommalaisten usko omaan asiaan on näinkin heikko.
Näyttää ihan siltä, että paukkuja riittää kyllä nettilänkytykseen vaikka kuinka, mutta omaa naamaa ei sitten uskalletakaan laittaa peliin. Syynä näyttää lisäksi olevan se perisuomalainen "mitähän nuo muutkin sitten minusta ajattelee".
Quote from: Viiskio on 25.01.2009, 10:58:59
Tässä kannattaa nyt pitää mielessä, että Hommalle otollinen yleisö on jossain siellä kansan syvien rivien maastossa. Viestiä heille ei saada mielenosoituksen keinoin.
Netistäkö se viesti heille sitten saadaan? Keskustelufoorumeista ja blogeista? En usko. Syvät rivit tavoitetaan paikallisten valtalehtien, radion ja television kautta. Nettijutut tavoittavat ne, joilla on muutenkin valmiiksi tieto ja taito tutustua Hommaan itsenäisesti.
Quote from: JM-K on 25.01.2009, 12:16:21
Jos / kun Hommassa on mukana monenmoista media- ja webbipuolen asiantuntijaa, niin perustakaapas mielenosoituksen sijaan sellainen oikein asiallinen verkkolehti. Varmasti olisi lukijoita ja paljon.
Olennaista taitaa olla se, kuka lukee ja keitä he ovat. Jos verkkolehden lukijakunta koostuu jo valmiiksi samanmielisestä porukasta, apu asialle on varsin olematon. Kaikenlainen apu on toki tervetullutta - ja voinhan olla väärässäkin mielipiteeni kanssa ;D
Jos innokkaita puuhamiehiä ja -naisia verkkolehden aloittamiseen ja toimittamiseen löytyy, voin osaltani tarjota heille koneen ja nettiyhteyden jolla sitä pyörittää.
Quote from: Count on 25.01.2009, 12:49:20
Enpä olisi ihan heti uskonut muita viestiketjuja lukiessa, että Hommalaisten usko omaan asiaan on näinkin heikko.
Ei mielenosoituksen järkevyyden epäilyssä ole kysymys uskon puutteesta vaan siitä, että mielenosoitus nyt vain on realiteettien valossa täysin väärä keino edistää tätä asiaa. Shakkia pelaamalla oppii nopeasti, ettei alkupelissä kannata lähteä torvet soiden hyökkäykseen, jos ei tarkkaan tiedä, mitä siitä seuraa. Agressiivinen, mutta huonosti mietitty siirto tuo pelilaudalle actionia ja saattaa näyttää sankarilliselta, mutta useimmiten siitä hyötyy vain vastustaja.
Quote from: Mika on 25.01.2009, 13:03:29
Agressiivinen, mutta huonosti mietitty siirto tuo pelilaudalle actionia ja saattaa näyttää sankarilliselta, mutta useimmiten siitä hyötyy vain vastustaja.
Agressiivinen?
Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?
Onhan noita karvahattulähetystöjä eduskuntatalon rappusilla harva se päivä mielenosoitusta pitämässä, eikä kukaan liittäne niihin mitään agressiivisia mielikuvia.
Quote from: reino on 25.01.2009, 12:44:02
- netissä on tehty jo niin paljon kuin on tehtävissä - nyt on aika siirtyä kaduille ja tosielämään
Olen Reinon kanssa voimakkaasti samaa mieltä tästä.
[paranoia]
Lisäksi voisi miettiä sitä, että niin kauan kun Homma on kasvoton, kuka tahansa voi tehdä Homman nimissä mitä tahansa, eikä Hommalla ole mitään mahdollisuutta sanoutua irti tehdystä. (Vrt. eläin- ja luonnonsuojeluasiat; oikeutta eläimille ja evr ja tarhaiskut)
[/paranoia]
Quote from: Count on 25.01.2009, 13:14:00
Agressiivinen?
Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?
No jos "agressiivinen" sanana häiritsee, niin sen voi korvata tuossa lausessa yhtä hyvin sanalla "näyttävä".
Quote from: Count on 25.01.2009, 13:14:00
Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?
Itse asiassa juuri tästä on kysymys. Vaikka mielenosoittaminen kenties olisikin sinulle arkipäiväinen asia, niin sen 55-vuotiaan hämäläisen kuorma-autonkuljettajan mielessä mielenosoitukset assosioituvat anarkiaan ja rauhattomuuteen.
Homma ymmärtääkseni pyrkii nimenomaan vastustamaan sitä, että länsimaiset yhteiskunnat ovat muuttumassa rauhattomammiksi. Luomiemme mielikuvien tulisi pelata samaa peliä.
Quote from: Viiskio on 25.01.2009, 14:15:06
Homma ymmärtääkseni pyrkii nimenomaan vastustamaan sitä, että länsimaiset yhteiskunnat ovat muuttumassa rauhattomammiksi. Luomiemme mielikuvien tulisi pelata samaa peliä.
Eikö silloin kannattaisi nimenomaan näyttää tietä omalla esimerkillä asiaansa uskoen, sen sijaan, että jätetään jotain keinoja käyttämättä vain sen vuoksi, että niistä saattaisi jollekulle tulla väärä mielikuva?
Quote from: Count on 25.01.2009, 13:14:00
Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?
Onhan noita karvahattulähetystöjä eduskuntatalon rappusilla harva se päivä mielenosoitusta pitämässä, eikä kukaan liittäne niihin mitään agressiivisia mielikuvia.
Agressiivinen shmagressiivinen. Oleellista on tässä se että paljonko poliittista uskottavuutta mainitsemasi kiljupunkkarit ja karvahattulähetystöt ovat ansainneet mieltä osoittamalla? Ja miksi me haluaisimme tehdä asiat juuri samoin kuin nuo?
Pidättäydyn kannassani että mielenosoituksella on hyvin vähän voitettavaa mutta paljon hävittävää jos maahanmuuttokriitikoiden suurmielenosoitus paljastuukin parin sadan hengen (joista vaikka puolet silmämääräisesti laitapuolenkulkijoita) tapahtumaksi. Ihan turhaa lähteä ruokkimaan suvaitsevaiston viljelemiä stereotypioita. Ehkä myöhemmin kun tilanne on otollisempi.
Quote from: Turkulaine on 25.01.2009, 14:32:06
Pidättäydyn kannassani että mielenosoituksella on hyvin vähän voitettavaa mutta paljon hävittävää jos maahanmuuttokriitikoiden suurmielenosoitus paljastuukin parin sadan hengen (joista vaikka puolet silmämääräisesti laitapuolenkulkijoita) tapahtumaksi.
Jaa että jos ei saada
suurmielenosoitusta aikaiseksi, niin ei tehdä sitten mitään? Eikö laitapuolenkulkijoilla ole oikeutta olla mukana Hommassa?
Omasta mielestäni muutama sata henkeä olisi jo loistava määrä porukkaa ja hyvä alku. Ei sitä
suurmielenosoitusta saada järjestetyksi ikinä, jos ei ensin aloita pienemmällä.
Quote from: Turkulaine on 25.01.2009, 14:32:06
Oleellista on tässä se että paljonko poliittista uskottavuutta mainitsemasi kiljupunkkarit ja karvahattulähetystöt ovat ansainneet mieltä osoittamalla? Ja miksi me haluaisimme tehdä asiat juuri samoin kuin nuo?
Ollaanko tässä hakemassa poliittista uskottavuutta vai tekemässä Hommaa tunnetuksi? Minusta ennenkaikkea jälkimmäistä. Poliittista uskottavuutta Hommalle ei saa niin pitkään kun rivit ovat näin hajanaiset, enkä itse näe _poliittisia_ yhdistymismahdollisuuksia realistisina vuosikausiin, jos koskaan.
Jos porukka tosiaan on sellaista, että mieluusti samanhenkisten pienissä piireissä puhutaan isosti mutta tosielämässä puristetaan vaan kättä taskussa nyrkkiin, ei Hommalla nähdäkseni ole suurtakaan tulevaisuutta minään oikeana liikkeenä. Jää mielikuviin yhteen ihmiseen henkilöityneenä porukkana, jolla ei sitten loppujenlopuksi ollutkaan mitään muuta sanottavaa.
Ja miksi...no vaikka siksi, että julkiset mielenilmaukset ovat olleet maailman sivu nimenomaan se keino jolla haetaan omalle asialle julkisuutta ja jolla voidaan helposti "mittauttaa kannatus". Jossain kohtaa "meitä on enemmän kuin luulettekaan"-retoriikka romahtaa omaan onttouteensa ja huomataan ettei keisarilla mitään uusia vaatteita ollutkaan.
Count, käsityksiä lie monenlaisia siitä mikä Homma on, mutta vuosien mittaan minulle on muodostunut kuva ettei Homma ole niinkään yhtenäisyyteen pyrkivä liike kuin hyvin erilaisia ihmisiä koskettava asia. Kapeasti maahanmuutto- ja monikulttuurikriittisyys, laajemmin yleinen pyrkimys järkiperusteiseen politiikkaan moralistisen puuhastelun sijaan.
Moni meistä on perustellut miksi mielenosoitus on väärä tapa edistää sellaista asiaa, toiset kaipaavat kaduille menemistä. Minulle ei tule mieleen mitään tapaa millä mielenosoituksen voitot ylittäisi riskit, koska en ole täysin vakuuttunut reinon sinänsä hyvin perustellusta "kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta" -näkemyksestä.
Pyydän että lopettaisit mielenosoituskriittisten leimaamisen pelkuriksi, sillä siitä tässä ei ole kyse vaan laskelmoinnista. Homma etenee ja on ennenkin edennyt ilman plakaattien ulkoiluttamista. Homma ei kaadu mielenosoituksen puutteeseen. Tässä on hyvä mahdollisuus rapauttaa kovalla työllä (esim. kirjoittaminen turuille ja toreille) ansaittua mainetta, jonka turvin yhä useampi uskaltaa tulla mielipiteineen kaapista. Jos siis mielenosoitus näyttäytyy ikävästi. Lehdistö ainakin tekee kaikkensa että näyttäytyy.
Jos pidätte mielenosoituksen ja siitä tulee hitti, myönnän auliisti olleeni väärässä ja olen nöyrää. Jos siitä tulee floppi ja Homma kärsii, odotan vielä syvempää nöyryyttä niiltä jotka varoituksista huolimatta lähtivät hakemaan kielteistä julkisuutta.
Quote from: Count on 25.01.2009, 15:05:46
Ja miksi...no vaikka siksi, että julkiset mielenilmaukset ovat olleet maailman sivu nimenomaan se keino jolla haetaan omalle asialle julkisuutta ja jolla voidaan helposti "mittauttaa kannatus". Jossain kohtaa "meitä on enemmän kuin luulettekaan"-retoriikka romahtaa omaan onttouteensa ja huomataan ettei keisarilla mitään uusia vaatteita ollutkaan.
Juuri tässä on asian ydin. Vaalit ja Persujen kannatus on aivan riittävä mielenilmaus ja osoittaa että porukkaa on. Mielenosoitus huonosti toteutuneena saattaa juuri antaa päinvastaisen kuvan, että sakkia on vähän ja siitäkin osa epäilyttävää.
Quote from: Count on 25.01.2009, 15:05:46
Ollaanko tässä hakemassa poliittista uskottavuutta vai tekemässä Hommaa tunnetuksi? Minusta ennenkaikkea jälkimmäistä. Poliittista uskottavuutta Hommalle ei saa niin pitkään kun rivit ovat näin hajanaiset, enkä itse näe _poliittisia_ yhdistymismahdollisuuksia realistisina vuosikausiin, jos koskaan.
Hei, hei.. hetkinen! Ei tässä mitään julkisuutta tälle forumille tai Homma-nimiselle puolueelle olla hakemassa. Homma (thorsilaisen mamupolitiikan vastustaminen) elää ja voi hyvin suuren yleisön keskuudessa, ja nyt olisi tärkeintä vain saada nykymenoon kyllästyneet havahtumaan siihen, ettei muutosta saada aikaan, ellei äänestyskäyttäytymistä radikaalisti muuteta. Persujen kannatuksen kasvu kertoo siitä, että aika monet ovat jo ymmärtäneet, mistä narusta pitää vetää. Jos persujen kannatuksen kasvu jatkuu, muidenkin puolueiden on pian pakko muuttaa linjaansa.
Pitäisikö sana "mielenosoitus" unohtaa kaikkine siihen liittyvine mielikuvineen (möykkä, plakaatit) ja pyrkiä vain kokoamaan mahdollisimman suuri joukko ihmisiä adressinluovutustilaisuuteen? Kyseessä olisi siis enemmänkin karvalakkilähetystö johon olisi helpompi tulla mukaan.
Paljon pohdintaa tästä aiheesta, ja hyvä niin. Toivottavasti kenellekään ei jäänyt omasta kommentistani sellaista kuvaa, että leimaisin pelkureiksi niitä, jotka eivät leikkiin ole halukkaita lähtemään. Not sou. Se, mitä halusin tehdä, oli syiden erittely, jotka ovat tähän asti estäneet miekkarit ja pohdinta siitä, voidaanko niille syille tehdä jotain.
JMK, kiitokset kommenteistasi. Näkisin, että koskapa addressiasia on niin selkeästi henkilöitynyt sinuun, niin sinulla on luonnollinen päätösvalta sen suhteen, miekkaroidaanko addressin luovutuksen yhteydessä vai ei. Lähettämiesi kommenttien valossa näyttää ilmeiseltä, ettet moista halua. Mutta tämä ketju on kuitenkin mainio paikka sen pohtimiseen, millä kaikilla erilaisilla tavoilla fyysistä presenssiä voitaisiin erilaisissa vastaantulevissa tilanteissa käyttää. Kun edelleenkin on niin, että pelkkä nettiläsnäolo ei kaikkia tavoita eikä vakuuta.
Tehtiinpä asioita miten päin hyvänsä ja millä tavalla tahansa, niin aina saadaan aikaan eräs positiivinen vaikutus: se, että kun tehdään yhdessä asioita nyt, on yhdessä tekeminen jatkossa paljon helpompaa kuin ensimmäisellä kerralla. Ja lisäksi plussaa on tietysti se, että tekemällä oppii. Ja ei-tekemällä ei-opi. Jos emme koskaan ilmaise julkisesti kantojamme tai harrasta muunlaista aktivismia, emme osaa tehdä sitä tulevaisuudessakaan. Edes silloin, kun jokin pakottava tarve olisi edessä. En tosin osaa kuvitella mitään pakottavampaa syytä kuin Thorsin lakiesitys, mutta ilmeisesti on niin, että jos veden lämpötilaa nostetaan pikku hiljaa, me pöljät ravut vain annamme keittää itsemme hengiltä.
Ja vielä:
On esitetty ideoita siitä, miten mieltä voitaisiin ilmaista. Saattojoukko on mainio ajatus. Muita mieleen tulevia asioita olisivat ainakin nämä:
* Allekirjoittajia on äbaut saman verran kuin uusia ylioppilaita vuodessa. Jokin "valkolakki"väännös teeämäs.
* Alueellisesti hajautettu mielenilmaus, vaikka sitten pienenpienten ryhmien tekemänä suurimmissa kaupungeissa. Kts seuraava kohta:
* Aamuinen "tietoisku" muutamalla sopivaan kohtaan sijoitetulla tienvarsimainoksella. "Miehittämällä" muutaman Helsingin sisääntuloväylän saisi hyvin pienellä vaivalla noin 100000 ruuhkassa kituvan ihmisen huomion.
Tässä nyt mieleentulevat jutut. Vapaata ideointia saa ja pitää harrastaa. Ja sitten jossain vaiheessa valita parhaat ideat, koota pieni porukka ja toteuttaa ne ideat. Kun yksi toteutus on takana, on hyvin helppo lähteä seuraavalle reissulle.
Ullanlinna kirjoitti: "Pitäisikö sana "mielenosoitus" unohtaa kaikkine siihen liittyvine mielikuvineen (möykkä, plakaatit) ja pyrkiä vain kokoamaan mahdollisimman suuri joukko ihmisiä adressinluovutustilaisuuteen? Kyseessä olisi siis enemmänkin karvalakkilähetystö johon olisi helpompi tulla mukaan."
Tämähän on muuten varsin mielenkiintoinen ajatus. Joskus lapsuudessa muistan telkkarista nähneeni, kuinka kansan syvistä riveistä lähtöisin olevat, sodissa rääkätyt jermut maakunnista veivät päättäjille tietoa maan todellisesta tilasta ja todellisista ongelmista. Eduskunnassa heihin suhtauduttiin kunnioituksella. Media seurasi tilannetta asiaan kuuluvan arvokkaasti.
Pitäisikö kokeilla kuinka nyt päättäjät ja valtamedia suhtautuvat kansan syviin riveihin ja kansalaisia mietityttäviin todellisiin ongelmiin?
Eli: Tarkoituksella vain muutama tyyppi, etukäteen tiedote lähetystöstä, EI mielenosoituksesta. Vakavamielinen ja hiljainen kynttiläkulkue ylös eduskuntatalon rappusia, sitten eduskunnan ovella minuutin hiljainen hetki nykymenon vuoksi. Voitaisiin tilata virka-apu varoiksi paikalle, jos vaikka epämääräiset vallankumoukselliset ääriainekset aktivoituvat toteuttamaan laittomia, yhteiskuntarauhaa järkyttäviä suunnitelmiaan.
Oma "mediaryhmä" eli pari videokameramiestä ja joku hyvän mikrofonin kanssa matkaan. Onhan meillä Youtube... Joku jo apuaan tuossa youtubehommassa tarjosikin. Pitääpä ottaa kaveriin hetimmiten yhteyttä.
Ja kaikille tietysti oikeat karvalakit päähän!
Kommentteja, kiitos!
J
Quote from: lot on 25.01.2009, 16:27:19
On esitetty ideoita siitä, miten mieltä voitaisiin ilmaista. Saattojoukko on mainio ajatus. Muita mieleen tulevia asioita olisivat ainakin nämä:
...
* Aamuinen "tietoisku" muutamalla sopivaan kohtaan sijoitetulla tienvarsimainoksella. "Miehittämällä" muutaman Helsingin sisääntuloväylän saisi hyvin pienellä vaivalla noin 100000 ruuhkassa kituvan ihmisen huomion.
Tässähän alkaa pian epäillä, että lot on kaksoisagentti...
Quote from: possu on 24.01.2009, 03:28:18
Puheena ollut mielenosoitushommeli edellyttäisi myötämielisiä tiedotusvälineitä ollakseen tehokas. Sen toimivuus on kiinni tämmöisistä olosuhdejutuista.
Jos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?
Kuten?
Mitä sitten pitäisi tehdä, jatkaa vinkumista jollain nettifoorumilla?
On helvetin hyvä jos mielenilmaus järjestetään. Valitettavan paljon vain porukkaa, jotka eivät viitsi nostaa omaa persettään ylös penkistä kauhean anarkomarkon pelossa ja aivan kuin tämä ei riittäisi, niin pitää yrittää lannistaa muidenkin aktivismia.
Quote from: Mika on 25.01.2009, 16:50:46
Tässähän alkaa pian epäillä, että lot on kaksoisagentti...
Jee, olen tullut epäillyksi. Koen institutionalisoitumiseuforiaa. Ainakin pikkuisen.
Mielenosoituksesta saattaa tulla kiva ja kutkuttava olo itselle, mutta Homman uskottavuudelle se olisi tuhoisa. Älkää ihmiset pilatko hyvää Hommaa vääränlaisella aktivismilla.
Edit: Opettelen taas tavaamaan.
[/quote]Mitäs, jos se mielenosoitus ei olisikaan Homman nimissä tehty? Oltaisiin muuten yhden asian puolesta, silloin ei Homman kimppuun voisi käydä kukaan, vai?
Quote from: Mika on 25.01.2009, 15:32:46
Hei, hei.. hetkinen! Ei tässä mitään julkisuutta tälle forumille tai Homma-nimiselle puolueelle olla hakemassa.
Niin, ei minustakaan. Jotkut muut ovat näemmä eri mieltä. En oikein näe miten on mahdollista vetää mukaan poliittinen uskottavuus kun kyse on pääasiassa sellaisen ihmisjoukon yhteisestä asiasta jossa ei haittaa se, että sama joukko voi olla eri mieltä jostain muusta asiasta. Yhteistä rintamaa ei siis ole kuin tässä asiassa.
Quote from: Ullanlinna on 25.01.2009, 16:00:03
Pitäisikö sana "mielenosoitus" unohtaa kaikkine siihen liittyvine mielikuvineen (möykkä, plakaatit) ja pyrkiä vain kokoamaan mahdollisimman suuri joukko ihmisiä adressinluovutustilaisuuteen? Kyseessä olisi siis enemmänkin karvalakkilähetystö johon olisi helpompi tulla mukaan.
Tuo voisi olla ihan hyvä idea, kun pelkkä sanakin tuo joissain agressiot esiin ainakin mielikuvina, jos ei muuten. Juridista eroahan ei ole, kysehän on yleisestä kokouksesta riippumatta siitä millä nimellä kukin sitä haluaa kutsua.
Quote from: JM-K on 25.01.2009, 16:31:45
Pitäisikö kokeilla kuinka nyt päättäjät ja valtamedia suhtautuvat kansan syviin riveihin ja kansalaisia mietityttäviin todellisiin ongelmiin?
Minun mielestäni pitäisi, niinkuin on ehkä jo tullut selväksi ;D Muilla tuntuu olevan vastakkaisiakin mielipiteitä.
Quote from: JM-K on 25.01.2009, 16:31:45
Ja kaikille tietysti oikeat karvalakit päähän!
Siiselinkarvalakki päähän ettei kalju paista...? Itsekin olen ihan luonnollisesti lähes täyskalju.
Quote from: atte.suomalainen on 25.01.2009, 17:24:12Mitäs, jos se mielenosoitus ei olisikaan Homman nimissä tehty? Oltaisiin muuten yhden asian puolesta, silloin ei Homman kimppuun voisi käydä kukaan, vai?
Eiköhän tässä ole nyt tullut selväksi kaksi asiaa:
- JM-K ei adressisuurmielenosoitusta tai sellaisen yritystä halua, joten kunnioitetaan sitä
- Tekoja ja mielenilmaisua kaipaavia kuitenkin löytyy
Thorsin ulkomaalaislaki on kuitenkin vain yksi asia, jonka kumoutuminenkaan ei vielä olisi kuin yksi askel homman toteutumisessa. Vastustettavaa tulee vielä riittämään ja vastaisuuden varalta olisi hyvä tietää minkälaiset mielenilmaisumahdollisuudet meillä on. Nythän me olemme tässä housut kintuissa, kenelläkään ei ole kokemusta ja joudumme vain arvailemaan miten mielenosoituksen kanssa kävisi. Jos emme tee mitään, olemme yhtä kusessa seuraavankin kerran.
Jos porukkaa löytyy, mites olisi, jos lähtisimme haukkaamaan pienempää palaa aluksi ja katsoisimme, syntyykö toiminnasta sellaista ydinporukkaa, joka voisi uskottavammin kutsua mielenosoituksia koolle ja ehkä lähteä muutenkin toimimaan. Voitaisiin aloittaa vaikka Hollannin lähetystön edessä Geert Wildersin ja länsimaisen oikeusvaltion tukemisella. Jos paikalle saapuu 5 netsiä, voimme ottaa muistoksi kuvan ja mennä kaljalle. Homma ei kuivu kokoon siihen, jos Suomesta ei löydykään ihmisiä, jotka olisivat kiinnostuneet hollantilaispoliitikoista.
Jaakkeli kirjoitti: "JM-K ei adressisuurmielenosoitusta tai sellaisen yritystä halua, joten kunnioitetaan sitä"
Tarkennus: ei kyse ole siitä, mitä haluan tai mitä en halua. Enkä minä voi enkä edes halua estää ketään mielenosoitusta järkkäämästä / siihen osallistumasta. Suomi on edelleen (Vanhasesta huolimatta) vapaa maa. Pointtini oli vain se, että kandee pohtia riskejä ja sitä, mitä miekkarilla parhaimmillaankin voi saavuttaa
Jaakkima kirjoitti: "Nythän me olemme tässä housut kintuissa, kenelläkään ei ole kokemusta ja joudumme vain arvailemaan miten mielenosoituksen kanssa kävisi. Jos emme tee mitään, olemme yhtä kusessa seuraavankin kerran."
- totta. Joskus se peli on avattava ja kaapista ulos tultava. Rohkeutta, sitä tämä maa eniten tällä hetkellä tarvitsee!
Jaakkima kirjoitti: "Jos porukkaa löytyy, mites olisi, jos lähtisimme haukkaamaan pienempää palaa aluksi ja katsoisimme, syntyykö toiminnasta sellaista ydinporukkaa, joka voisi uskottavammin kutsua mielenosoituksia koolle ja ehkä lähteä muutenkin toimimaan. Voitaisiin aloittaa vaikka Hollannin lähetystön edessä Geert Wildersin ja länsimaisen oikeusvaltion tukemisella."
- mielenkiintoinen ajatus. Enpäs olekaan koskaan tullut ajatelleeksi, että myös miekkareiden organisointia ja niihin osallistumista voisi harjoitella etukäteen pienemmässä mittakaavassa --> tämä voisikin olla oikeasti harkinnan arvoinen juttu.
- länsimaisen oikeusvaltion tukemisen sijasta voisimme tukea sananvapautta ja ilmaisunvapautta. Niitä on paljon vaikeampi yrittää torpeido rassismi- tai naatsi-korteilla (vertaa syrjäisten rannikkoseutujemme marginaalilehti HBL ja sen heikot pelitaidot)
Summa summarum: minun puolestani mielenosoituksen saa järjestää, jos joku sen tarpeelliseksi katsoo. Kuten olen jo monta kertaa ennenkin sanonut, niin olen läsnä, jos mielenosoitus on asiallinen ja asianmukaisesti viranomaisille ilmoitettu + muutenkin noudatetaan lakeja ja Suomessa yleisesti hyväksyttyjä vaikuttamistapoja. Tällaisia tapoja EI OLE, esimerkiksi kasvojen peittäminen, poliisin kivittäminen, keppanan kittaaminen, yleisen ja yksityisen omaisuuden turmeleminen, kansalaisten pelottelu ja häiritseminen, rasististen solvauksien huutelu yms.
Nähdäkseni Hommalla ei ole mielenilmauksessa/saattuessa kuin voitettavaa. Oletteko joskus kuulleet tyypistä nimeltä Jussi Halla-aho? Muistatteko miten hänen kannatukselleen kävi lehdiston aloitettua hyökkäyksen? Hommasta/muista maahanmuuttokriitikoista tietää vain harva. Jos lehdistö ei uutisoi mielenilmaisusta, vahinkoa ei tule. Jos uutisoi, niin se tuo Homman uuden ihmisryhmän tietoon.
Tässä pisteessä, kun hommaforum on hädintuskin hammasforumia tunnetumpi, kaikki julkisuus on hyvästä. Eriasia sitten kun nuivontaviritteisiä kansanedustajia on yli 10.
Quote from: Mika on 25.01.2009, 13:03:29
Shakkia pelaamalla oppii nopeasti, ettei alkupelissä kannata lähteä torvet soiden hyökkäykseen, jos ei tarkkaan tiedä, mitä siitä seuraa. Agressiivinen, mutta huonosti mietitty siirto tuo pelilaudalle actionia ja saattaa näyttää sankarilliselta, mutta useimmiten siitä hyötyy vain vastustaja.
Analogia ei mielestäni ole kovin osuva. Parempi olisi tämä: Sinulla on vain yksi sotilas (Homma), ja vastustajalla täysi lauta (poliittinen korrektius). Kannattaako yrittää saada lisää nappuloita vai odotella? En minä usko niitä nappuloita tyhjästä lisää ilmaantuvan.
Ehdotukseni: järjestetään yhdistetty adressin saattue ja mielenosoitus hyvinvointiyhteiskunnan puolesta. Sitähän Lex Thors on ajamassa alas. Vaihtoehtoisesti voidaan puolustaa työttömiä, joiden asema huononee, kun kolmannesta maailmasta masinoidaan lisää työttömyyttä ja kurjuutta Kelan tukea jakamaan.
Paikalla tulee kuitenkin olla leveähartiainen herrasmiesporukka, joka menee juttelemaan nassahtavilta näyttäville/kuulostaville henkilöille. Jos paikalla on tarpeeksi paljon asiallista väkeä, niin sosiaalinen kontrolli hillitsee perusnationalisteja.
Toivon myös, ettei paikalle tulisi Suomen lippuja tai muuta kansallista symboliikkaa, koska se leimaisi koko porukan kansallismielisiksi, käytännössä perussuomalaisiksi. Leimaantuminen vahingoittaisi Hommaa.
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 25.01.2009, 22:38:54
Nähdäkseni Hommalla ei ole mielenilmauksessa/saattuessa kuin voitettavaa. Oletteko joskus kuulleet tyypistä nimeltä Jussi Halla-aho? Muistatteko miten hänen kannatukselleen kävi lehdiston aloitettua hyökkäyksen? Hommasta/muista maahanmuuttokriitikoista tietää vain harva. Jos lehdistö ei uutisoi mielenilmaisusta, vahinkoa ei tule. Jos uutisoi, niin se tuo Homman uuden ihmisryhmän tietoon.
Tässä pisteessä, kun hommaforum on hädintuskin hammasforumia tunnetumpi, kaikki julkisuus on hyvästä. Eriasia sitten kun nuivontaviritteisiä kansanedustajia on yli 10.
Mielestäni vertaus Halla-ahon vastaiseen hyökkäykseen on epäonnistunut ainakin kolmella tavalla.
1) Kohun synnyttivät Halla-ahon nettikirjoitukset ja hänestä kirjoitetut liioittelevat lehtijutut. Kirjoitusten tarkoitus ei kuitenkaan ollut tuollaisen hyökkäyksen provosoiminen, vaan maahanmuuttopoliittisen keskustelun herättäminen.
2) Kohu sai monet uteliaat tarkistamaan mitä Halla-aho oikeasti oli kirjoittanut. Se oli helppoa, koska alkuperäiset jutut selittävine yhteyksineen löytyvät Scriptasta.
3) Halla-aho ei suinkaan ryhtynyt hakemaan lisäjulkisuutta keksimällä vielä hurjempia täkyjä iltapäivälehdille. Päinvastoin. Hän ampui hyvin kärsivällisesti Scriptan kirjoituksissa alas joka ikisen virheellisen tiedon. Taas uteliaat saattoivat käydä vertaamassa mikä oli Halla-ahon perusteltu ja tarkistettavissa oleva näkemys ja mikä median omaa keksintöä tai liioittelua. Tämä oli hidas tapa, eikä tavoittanut etenkään vanhempaa väestöä, mutta se tehosi moniin netin aktiivikäyttäjiin.
Eli.
Netissä voidaan ajan kanssa tarkistaa mitä joku on tai ei ole kirjoittanut. Reaalimaailman tapahtumista (esim. mielenosoitus) ei jää vastaavia todisteita, ainoastaan median luomia mielikuvia. Nettiä ja reaalimaailman tapahtumaa ei siis voi rinnastaa.
Kaikki julkisuus ei ole hyvästä. Halla-aho on isolla vaivalla kääntänyt hänestä kerrotut valheet ainakin osittain hyväkseen, mutta vain koska hän pystyy todistamaan asioiden oikean laidan netissä. Kaikkia iltapäivälehtijutuista vaikutelmansa saaneita hän ei kuitenkaan sitä kautta tavoita.
Ajatellaan ajatuskokeena, että Halla-aho olisi lausunut jonkun Scriptan tekstin julkisessa kokouksessa. Puheesta ei olisi olemassa tallenteita ja ViNa olisi tehnyt tutkintapyyntönsä. Olisi vain sana sanaa vastaan ja iltapäivälehtien hurjat lööpit. Halla-aho ei voisi mitenkään todistaa mitä täsmälleen oli sanonut. Tuomio napsahtaisi melko varmasti sekä kansalta että tuomarilta.
Netissä on kontrollimekanismi, koska netillä on yhteinen muisti. Mielenosoitukset taas syntyvät suuren yleisön mielissä vasta toimittajien muokkaamien muistikuvien ja niiden vääristymien kollaasina. Kukaan ei voi palata takaisin tapahtumahetkeen ja todeta mitä tarkalleen ottaen tapahtui. Valokuva tai video kertoo aina vain osan totuudesta. Netissä on ihan oikea wayback machine (http://www.archive.org/web/web.php).
Se kokeilu tai harjoittelu voisi olla hyvä aluksi, en ole itse koskaan ollut miekkarissa mutta hartiat ovat kuitenkin melko leveät.
Quote from: JM-K on 25.01.2009, 20:10:53- mielenkiintoinen ajatus. Enpäs olekaan koskaan tullut ajatelleeksi, että myös miekkareiden organisointia ja niihin osallistumista voisi harjoitella etukäteen pienemmässä mittakaavassa --> tämä voisikin olla oikeasti harkinnan arvoinen juttu.
Niin. Toisaalta ulkomaalaislakimielenosoitusta varten harjoitteleminen on jo liian myöhäistä.
Quote- länsimaisen oikeusvaltion tukemisen sijasta voisimme tukea sananvapautta ja ilmaisunvapautta. Niitä on paljon vaikeampi yrittää torpeido rassismi- tai naatsi-korteilla
Sananvapausargumentissa on vain sen vika, että vastapeluri voi kysyä, miksi olemme kiinnostuneet vain "äärioikeiston" sananvapaudesta. Pitäisi samalla tehdä selväksi, että emme tue esim. Wildersin vaatimusta Koraanin kieltämisestä, vaan kannatamme avointa keskustelua, puolin ja toisin. Siitä, että soraäänien kieltämisellä luodaan illuusio onnellisesta monikulttuurisesta utopiasta seuraa loppujen lopuksi vain tukahdutettujen intohimojen Jugoslavia. On myös niin, että kun toisen laidan äärimmäisetkin mielipiteet on sallittu mutta toista puolta yritetään kieltää, länsimainen politiikka on hukassa, koska se on tavanomaisesti perustunut siihen, että asiasta puoleen ja toiseen kaikkein eniten innostuneet kinaavat keskenään ja muut sitten arvioivat miten debatissa on käynyt - mutta nyt ne vastaan innostuneet ovat "rasisteja".
Eli näin: Wilders on Islam-vastainen. Mitä sitten? Politiikan pitää perustua siihen, että Islam-vastaiset ja Islam-myönteiset väittelevät keskenään ja muut seuraavat arvioiden eri puolten uskottavuutta. Sen, kuka on liian rasistinen, ei pidä olla tuomioistuinten vaan äänestäjien asia.
Minä haluaisin siis ottaa kantaa
- kannattaen sananvapautta
- kannattaen avoimuutta keskustelukulttuuriin
- vastustaen politiikan tekoa lakituvassa ja "kansalle ei saa antaa tätä vaihtoehtoa" elitismiä
Vaikka Hollannin lähetystölle ei saataisi väkeä, niin jos Halla-aho saa syytteen tai tuomion, porukasta ei ole pulaa.
QuoteTällaisia tapoja EI OLE, esimerkiksi kasvojen peittäminen, poliisin kivittäminen, keppanan kittaaminen, yleisen ja yksityisen omaisuuden turmeleminen, kansalaisten pelottelu ja häiritseminen, rasististen solvauksien huutelu yms.
Tässähän voidaan ottaa jo aloite käsiin: tehdään selväksi, että jos paikalle saapuu joku heiluttamaan natsilippua ja huutelemaan, pelleilijä saa MEIDÄN toimestamme kuvansa nettiin, videon juutuubiin ja haukut ja natsileiman päälle. Jos anarkomarkoille on selvää, että paikalle VOI ilmaantua, mutta leveähartiaiset herrasmiehet ja ystävälliset poliisimiehet estävät naamioitumisen ja huuteleva soluttautuja päätyy natsina nettiin, innostus tulee melkoisesti vähenemään. Jos hesarille on selvää, että niiden viiden paikalle eksyneen uusnatsireppanan kuva on myös mielenosoituksen järjestäjien pilkattavana ja että nettiin natseja metsästämään lähtevä intoilija voikin näin kääntyä, uutisoinnin sävy voi muuttua.
Jaakkima: "Toisaalta ulkomaalaislakimielenosoitusta varten harjoitteleminen on jo liian myöhäistä."
>totta, mutta ainahan voimme järjestää tulevaisuudessa mielenosoituksen lain muuttamiseksi.
Jaakkima: "Minä haluaisin siis ottaa kantaa
- kannattaen sananvapautta
- kannattaen avoimuutta keskustelukulttuuriin
- vastustaen politiikan tekoa lakituvassa ja "kansalle ei saa antaa tätä vaihtoehtoa" elitismiä=
> allekirjoitan joka kohdan yllä
Tässähän voidaan ottaa jo aloite käsiin: tehdään selväksi, että jos paikalle saapuu joku heiluttamaan natsilippua ja huutelemaan, pelleilijä saa MEIDÄN toimestamme kuvansa nettiin, videon juutuubiin ja haukut ja natsileiman päälle. Jos anarkomarkoille on selvää, että paikalle VOI ilmaantua, mutta leveähartiaiset herrasmiehet ja ystävälliset poliisimiehet estävät naamioitumisen ja huuteleva soluttautuja päätyy natsina nettiin, innostus tulee melkoisesti vähenemään. Jos hesarille on selvää, että niiden viiden paikalle eksyneen uusnatsireppanan kuva on myös mielenosoituksen järjestäjien pilkattavana ja että nettiin natseja metsästämään lähtevä intoilija voikin näin kääntyä, uutisoinnin sävy voi muuttua.
> eli ymmärsinkö oikein, että paljastamme sekä a) natsien naamat netissä, b) anarkomarkojen naamat netissä että c) muidenkin pellejen naamat netissä? Oikein kannatettava ajatus!
Yhteinen tapahtuma yhdistää aina ihmisiä joten ehdottaisinkin että jossain olisi sellainen?
Viime kesänä oli Keravalla kaljakellunta, älkää käsittäkö väärin en ehdota mitään rymyjuttua vaikka pari kepua voisikin ottaa mutta kuitenkin takaisin aiheeseen eli:
Kaljakelluntaa ei poliisi voinut estää koska sille ei ollut varsinaista järjestäjää jota olisi voinut syyttää eli kun täällä moni ideoi asiaa niin sitä ei voi estää eli ei tarvitse lupiakaa.
Jotenkin vain tuntuu että ystävämme polliisi estäisi ties mihin vedoten iloisen juhlamme...
En usko, että poliisilla on mitään kiinnostusta lähteä estämään yhtään kenenkään rauhallista sosiaalista kokoontumista.
Toisaalta jos joku luulee, että Homma on tilaisuus päästä perseilemään ja tappelemaan ja rikkomaan paikkoja, on parasta että hän mahdollisimman nopeasti ymmärtää olevansa väärässä.
Eräs vaihtoehto olisi ettei järjestetä varsinaista mielenosoitusta, vaan kokoonnutaan EU-vaalien aikaan vaalitilaisuuteen. Toivotaan että asialle saadaan pätevä ehdokas. Senaatintorilla on varmaan vaalien aikaan muutakin säpinää, kokoontuminen olisi harjoitus mahdolliselle myöhemmälle voimannäytölle. Tämä oli vain mieleentullut mahdollisuus.
Järjestetään vaan ihan joku hassunhauska homma tilaisuus jossa hommalaiset tapaavat ja tutustuvat, saunovat ja juovat olutta. Järjestäähän moni yhteisö miittejä. Toiset käyvät vuosittain risteilyllä ja toiset taas vuokraavat jonkun mökin tai tilan.
Minä kun luulin, että täällä olisi jo ihmiset valmiita lähtemään ulos osoittamaan mieltään ja ilmaisemaan sen miten suhtaudumme jatkuvaan kansalaisten toiveiden aliarvioimiseen. Mitä vielä, mielenosoitussuunnitelmat ovatkin muuttuneet jo saunailtasuunnitelmiin foorumin porukalla. Voi jestas.
Tämä on se syy miksi meitä kansalaisia kyykytetään tässä maahanmuuttoasiassa. Ei me panna vastaan. Mielenosoitus on hyvä ja konkreettinen keino vihdoin herättää valtiovalta, että olemme tosissamme tämän maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisen kanssa. Ei tämä nettisivuilla kirjoittelu auta, ei näitä kukaan päättäjä lue tai noteeraa. Niin kauan kyykyttäminen jatkuu, kun ei kuulu soraääniä. Täältä, Hesarin, tai Suomi24:n palstoilta niitä ääniä ei kuule.
Itse en ole kyllin hyvä tai rohkea järjestämään mielenosoitusta, mutta toivon hartaasti, että sellainen järjestetään mahdollisimman pian joko teidän aktiivisten kirjoittajien toimesta tai jonkun muun toimesta. Nimenomaan asiallinen mielenosoitus. Ei vasemmistolaista paikkojen hajoittamista, vaan sivistynyttä toimintaa. Uskon, että osallistujamäärä tulee hyvän mainonnan ja puskaradion/ eri foorumikeskustelun välityksellä olemaan odotettua huomattavasti suurempi. Ihmiset ovat oikeasti jo aika vihaisia. On jo aika toimia, kohta on jo myöhäistä.
Mielen ilmaus vaan vaatii ponnekasta mainostusta työpaikoilla ja muualla. Siitä vaan sitten suunnittelemaan huomiota herättävää kuvaa ja tekstiä.
Mukana ollaan, mutta mitään pahvitaulu hommaa en suosittele. Jos jotain tekstiä on pakko saada niin sen voi tehdä vaikka kynttilöillä tai isoilla kankailla.
Minun kaksi senttiäni: Allekirjoitusten luovuttamisen yhteydessä voisi miettiä jonkinlaisen seminaarin järjestämistä, jonne kutsuttaisiin pääasiassa nuivia maahanmuuttoon kantaan ottaneita uskottavia akateemikoita, tutkijoita ym. Voisi olla jonkinlainen keynote speech, pari esitelmää ja vaikka paneeli, jossa voisi olla poliitikkojakin mukana.
Tällä tavallahan punavihreä liikekin toimii erilaisten tapahtumiensa yhteydessä. Luodaan akateemista uskottavuutta pitämällä jonkinlainen puolitieteellinen seminaari. Vastapuolellekin annetaan näön vuoksi sana, mutta etukäteen pyydettyjen esitelmien kautta määritetään, mihin suuntaan keskustelun pääpaino halutaan siirtää.
Quote from: Aurelius on 27.01.2009, 01:33:57
Minun kaksi senttiäni: Allekirjoitusten luovuttamisen yhteydessä voisi miettiä jonkinlaisen seminaarin järjestämistä, jonne kutsuttaisiin pääasiassa nuivia maahanmuuttoon kantaan ottaneita uskottavia akateemikoita, tutkijoita ym. Voisi olla jonkinlainen keynote speech, pari esitelmää ja vaikka paneeli, jossa voisi olla poliitikkojakin mukana.
Tällä tavallahan punavihreä liikekin toimii erilaisten tapahtumiensa yhteydessä. Luodaan akateemista uskottavuutta pitämällä jonkinlainen puolitieteellinen seminaari. Vastapuolellekin annetaan näön vuoksi sana, mutta etukäteen pyydettyjen esitelmien kautta määritetään, mihin suuntaan keskustelun pääpaino halutaan siirtää.
Ideasi on huomattavasti parempi kuin mielenosoitus. Suomalaiset mielenosoitukset ovat säälittäviä, vailla henkeä, pystyyn kuolleita. Johtunee kansanluonteesta.
Quote from: gloaming on 27.01.2009, 01:40:55
Quote from: Aurelius on 27.01.2009, 01:33:57
Minun kaksi senttiäni: Allekirjoitusten luovuttamisen yhteydessä voisi miettiä jonkinlaisen seminaarin järjestämistä, jonne kutsuttaisiin pääasiassa nuivia maahanmuuttoon kantaan ottaneita uskottavia akateemikoita, tutkijoita ym. Voisi olla jonkinlainen keynote speech, pari esitelmää ja vaikka paneeli, jossa voisi olla poliitikkojakin mukana.
Tällä tavallahan punavihreä liikekin toimii erilaisten tapahtumiensa yhteydessä. Luodaan akateemista uskottavuutta pitämällä jonkinlainen puolitieteellinen seminaari. Vastapuolellekin annetaan näön vuoksi sana, mutta etukäteen pyydettyjen esitelmien kautta määritetään, mihin suuntaan keskustelun pääpaino halutaan siirtää.
Ideasi on huomattavasti parempi kuin mielenosoitus. Suomalaiset mielenosoitukset ovat säälittäviä, vailla henkeä, pystyyn kuolleita. Johtunee kansanluonteesta.
Kenellä on resursseja järjestää jokin seminaari? Parempi olisi aloittaa adressisaattueella, jos adressi luovutetaan vaikka klo 18, niin saattuen hommasävyttäinen ydinjoukko voisi kokoontua jo klo 12 lähtien. Siinä voitaisiin "harjoitella" saattuetta tai tehdä mitä tahansa. Samalla se olisi Homman kiinteytymistä fyysisesti olemassa olevaksi. Vasta kauan tuollaisten tilaisuuksien jälkeen voidaan edes haaveilla seminaareista.
Onko adressitilaisuuden päivä lyöty jo lukkoon? Muistaakseni J M-K puhui jotain että 2.2.?
Kun mielenosoituskokemusta ei porukassa kovin paljoa ole ei varmaankaan kannata adressin luovuttamisen yhteyteen sellaista järjestää. Itse olen ollut parissa mukana, viimeisestäkin on n. 20 vuotta. Opiskelukaverit houkuttelit minut mukaan rauhanmarssille 1980-luvun alussa. Muutama, kuten minä lähti mukaan kuvitellen, että siellä vastustetaan kaikkea sotimista. Marssin järjestysmiehet tekivät selväksi, että näin ei ollut ja estivät itänaapuria kritisoivien banderollien esilläpitämisen. Myöhemmin olin työkavereiden kanssa tupakanvastaisessa mielenosoituksessa Amerin edessä.
Jos halutaan järjestää jokin Homma-mielenosoitus, niin se pitäisi valmistella hyvin. Porukalla pitäisi olla riittävästi omia järjestysmiehiä eli ainakin sen verran, että kymmenkunta joukkoon soluttautunutta riehujaa saadaan asisoihin ja jos tarpeen, luovutetuksi poliisille. Olisi parasta, jos ainakin järjestysmiesjoukko tuntisi toisensa. Uskoakseni homma toimii, jos ollaan rauhallisia, eikä provosoiduta vastamielenosoittajista.
Tuollaisen häiriköihänhän saa ottaa jokamiehen kiinniotto-oikeuden perusteella kiinni. Helpoiten lievän pahoinpitelyn perusteella. Lieväksi pahoinpitelyksi menee vaikka tönäisy. Tai sitten lievä vahingonteko. Mikä vaan missä vahingoitetaan yksityistä tai julkista omaisuutta.
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.01.2009, 09:51:05
Kenellä on resursseja järjestää jokin seminaari? Parempi olisi aloittaa adressisaattueella, jos adressi luovutetaan vaikka klo 18, niin saattuen hommasävyttäinen ydinjoukko voisi kokoontua jo klo 12 lähtien. Siinä voitaisiin "harjoitella" saattuetta tai tehdä mitä tahansa. Samalla se olisi Homman kiinteytymistä fyysisesti olemassa olevaksi. Vasta kauan tuollaisten tilaisuuksien jälkeen voidaan edes haaveilla seminaareista.
Voi olla ettei aika riitä tämän asian kohdalla, mutta seminaarin järjestäminen on hyvin yksinkertaista. Tarvitaan sopiva tila, kutsutut esitelmöitsijät ja puheenjohtaja. Tiloja saa vuokrattua esim. hotelleista. Tietysti pitää mainostaa etukäteen ja laatia vaikka lehdistötiedote jälkikäteen. Ehkä julkaista esitelmät jossain.
Minusta mielenosoituksen järjestäminen kuulostaa paljon vaativammalta projektilta, koska tilaisuus on vaikeampi rajata ja pitää kaikki langat omissa käsissä.
Quote from: Aurelius on 27.01.2009, 16:20:59
Minusta mielenosoituksen järjestäminen kuulostaa paljon vaativammalta projektilta, koska tilaisuus on vaikeampi rajata ja pitää kaikki langat omissa käsissä.
Mielestäni ei. Kuten ehdotin, ydinjoukko voisi kokoontua jo aiemmin, hoitaen tarvittavan nopean organisoitumisen. Olennaista on jonkinlaisten valvojien läsnäolo, ne leveähartiaiset herrasmiehet, jotka mm. estäisivät epäsovinnaisten bannereiden ilmaantumisen.
Vaikka itseni mielestä se johtaisi turhaan leimaantumiseen, niin Perussuomalaisten maltillisista jäsenistä voitaisiin saada tarpeeksi kurinalainen joukko, jos ei muuta keksitä. Vaihtoehtoisesti valvojajoukko voidaan muodostaa aikaisemmin päivällä tavanneista hommalaisista.
Ehkä sujuvinta olisi jonkinlainen risteytys, jossa kurinalaisuuteen sitoutuvia hommalaisia voisi liittyä porukkaan tässä jo itsessään hyödyllisessä tapaamisessa.
Valvojien kurinalaisuudella tarkoitan sitä, että he ihan oikeasti puuttuisivat rasistisiin ilmaisuihin, ja jos mahdollista, niin poistaisivat seppolehdot paikalta.
Seminaareista: tottapuhuen en ole ennen kuullut niistä vihreiden seminaareista, tuskin niillä mitään räjähtävää hyötyä saavutettaisiin.
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.01.2009, 17:19:01
Mielestäni ei. Kuten ehdotin, ydinjoukko voisi kokoontua jo aiemmin, hoitaen tarvittavan nopean organisoitumisen. Olennaista on jonkinlaisten valvojien läsnäolo, ne leveähartiaiset herrasmiehet, jotka mm. estäisivät epäsovinnaisten bannereiden ilmaantumisen.
Minua kiinnostaisi tietää mistäpäin maata porukka ylipäänsä on? Esim. jos näitä kokoontumisia pienellä porukalla alkaisi pitää aluksi siellä sun täällä ja siitä sitten jossain vaiheessa hypättäisiin isompiin illanistujaisiin?
Eli avaan pelin:
Kuopiolaiset / P-Savolaiset homman lukijat. Pidettäisiinkö joku viikonloppuilta pienet keskusteluiltamat jossain keskustan kuppilassa? Laittakaahan viestiä.
Puhetta riittää. Jos jotain tapahtuukin, ja tarvitaan esim. järkkärikortin omaavia minua raamikkaampia ja katu-uskottavampia miehiä, niin yksityisviestiä peliin. Eihän noita kaikkia piipityksiä jaksa varsinaisesta viestiketjusta lukea.
Quote from: Henrik Einari Erä on 27.01.2009, 17:34:58
Puhetta riittää. Jos jotain tapahtuukin, ja tarvitaan esim. järkkärikortin omaavia minua raamikkaampia ja katu-uskottavampia miehiä, niin yksityisviestiä peliin. Eihän noita kaikkia piipityksiä jaksa varsinaisesta viestiketjusta lukea.
Ei tarvita mitään kortteja. Ollaan julkisella alueella eikä julkisella alueella voi harjoittaa järjestyksen ylläpitoa muutakun poliisi. Mutta jokamiehen oikeudella voidaan toimia. Eli kiinniotot kaikista lievistä pahoinpitelyistä ja lievistä vahingonteoista.
Ja tuskin ne antifat paljon normijamppaa raamikkaampia on. Itujahan nuo suureksi osaksi käyttävät ravinnokseen.
Tulisin varmasti mukaan mielenosoitukseen, jos maantieteelliset syyt eivat sita estaisi. Mutta kannustan ja pidan peukkuja taalta pain :)
Quote from: Keijo on 27.01.2009, 18:12:28
Ei tarvita mitään kortteja. Ollaan julkisella alueella eikä julkisella alueella voi harjoittaa järjestyksen ylläpitoa muutakun poliisi. Mutta jokamiehen oikeudella voidaan toimia. Eli kiinniotot kaikista lievistä pahoinpitelyistä ja lievistä vahingonteoista.
Kai ne poliisit tapaavat laillisissa mielenosoituksissa/saattueissa olla? Eiköhän heidän panoksensa riitä kevyesti antifanttien väkivallan torjumiseen. "Valvojilla" taas en tarkoittanut pampuilla aseistautuneita väkivaltayksiköitä, vaan lähinnä samanlaista järjestystoimintaa, kuin tässä lainauksessa:
Quote from: Sikanez on 27.01.2009, 14:27:08
Opiskelukaverit houkuttelit minut mukaan rauhanmarssille 1980-luvun alussa. Muutama, kuten minä lähti mukaan kuvitellen, että siellä vastustetaan kaikkea sotimista. Marssin järjestysmiehet tekivät selväksi, että näin ei ollut ja estivät itänaapuria kritisoivien banderollien esilläpitämisen.
Nuo järjestysmiehet eivät ymmärtääkseni olleet poliiseja.
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.01.2009, 19:18:35
Quote from: Sikanez on 27.01.2009, 14:27:08
Opiskelukaverit houkuttelit minut mukaan rauhanmarssille 1980-luvun alussa. Muutama, kuten minä lähti mukaan kuvitellen, että siellä vastustetaan kaikkea sotimista. Marssin järjestysmiehet tekivät selväksi, että näin ei ollut ja estivät itänaapuria kritisoivien banderollien esilläpitämisen.
Nuo järjestysmiehet eivät ymmärtääkseni olleet poliiseja.
Eivät tietenkään - nämä järjestysmiehet edustivat ilmeisesti tähän tapaan
suvaitsevaisuutta:
QuoteKulkueessa käveli juonut tyyppi, joka Kaivokadulla heitti joillekin mustaihoisille juttua. Silminnäkijöiden mukaan tyyppi joko vain lähinnä "näytti peukkuaan" tai sitten sanoi "hyvä meininki, niggas" tai "vitun rasisti".
Tämän jälkeen useampi antifa-kommando kaatoi tyypin maahan ja pahoinpiteli naaman verille.
Lähde (http://vallankumous.blogsome.com/2008/08/01/joukkoanalyysi-ja-mikrofasismi/)
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.01.2009, 19:18:35
Kai ne poliisit tapaavat laillisissa mielenosoituksissa/saattueissa olla? Eiköhän heidän panoksensa riitä kevyesti antifanttien väkivallan torjumiseen. "Valvojilla" taas en tarkoittanut pampuilla aseistautuneita väkivaltayksiköitä, vaan lähinnä samanlaista järjestystoimintaa, kuin tässä lainauksessa:
No tottakai. Mutta erikseen ei tartte kulkueen tai mielenosotuksen järjestäjien hommata mitään järkkäreitä. Jokamiehen oikeuksilla mennään.
Tiedä sitten mikä on ollut käytäntä lähes kolmekymmentä vuotta sitten.
Victoria ! Oletko Pirjon sisko ??? :o
Vaistoni ei petä :-*
Mäki-Ketelä kirjoittaa toisaalla (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/450):
#464 Adressin luovutus viikolla 7
Ehdotan puolueryhmien johtajille adressin luovutusta torstaiksi 12.2 tai perjantaiksi 13.2. Riippuu sitten heidän aikatauluistaan, milloin luovutus tapahtuu.
Olen tullut siihen tulokseen, että luovutan adressin yksityishenkilönä, koska sitä olen yksityishenkilönä kerännytkin.
Toinen merkittävä syy on se, että saamieni tietojen mukaan mahdollista mielenosoitusta, kulkuetta tms. aiotaan anarkistien yms. laillisen ja järjestäytyneen yhteiskunnan vihollisten taholta häiriköidä ja provosoida tavoitteena saada aikaan täydellinen sekasorto. En halua omalla toiminnallani tai valinnoillani millään muotoa tarjota näille fasistisille tahoille tilaisuutta moiseen rikolliseen, yhteiskuntarauhaa horjuttavaan toimintaan.
Median kutsun paikalle, mutta en isommin kyllä usko ketään mediasta paikalle tulevan.
Sen sijaan pari kaveria ajattelin pyytää mukaan videokameroiden kanssa. Meillä on Youtube, jonne voimme tuottaa itse sellaista materiaalia, mitä haluamme. Ominaista tälle materiaalille on se, että siinä puhutaan totta, toisin kuin monessa virallisessa tiedonvälittäjässä.
Juha Mäki-Ketelä (Tampere, 30.1.2009 08:19)
Quote from: ElinaElina on 28.01.2009, 10:42:37
Victoria ! Oletko Pirjon sisko ??? :o
Vaistoni ei petä :-*
Ei kun olen veljeni veli... työssä käyvä mies. Tuo victoria tulee Cheltä: Hasta la victoria siempre!
Kuulostaa hyvälle. Tulen/laan mukaan. Samasta uutisesta niin kiihoittunut, että hyvä kun sai nukuttua. Huomenta vaan.
Tuhansia saatava mukaan jotta painetta on tarpeeksi. Ja se joka tosissaan on lähdössä mukaan voi varautua että saa aspista, kaasusta, joutuu putkaan, saa kiven päähän tai puukon kylkeen. Nämä on pahimpia skenaarioita, mutta mahdollisia. Aina täytyy ottaa pahin mahdollisuus huomioon.
En tarkoita että meidän pyrkimyksemme on väkivalta, mutta provosoinnin ja hyökkäyksen kohteeksi joutuminen on täysin mahdollista.
Onkos mielenosoituksesta tullut mitään uutta tietoa? Täältä ainakin ollaan tulossa mukaan hyvään tarkoitukseen :).
Veikkaanpa, että äärisuvaitsevaiset tulevat osoittamaan väkivaltaisen luonteensa hyvin vahvasti mikäli jonkinlaista mielenosoitusta järjestätte. Ja media tietenkin "uutisoi" oman näkökantansa.
Seuraava vakavasti otettava mielenosoitusilmaus lienee Eu-vaalit kesäkuussa. Mikäli J-HA on ehdokkaana ja/tai perussuomalaiset saavat riittävästi "protestiääniä" niin uskon signaalin seuraaviin ek-vaaleihin olevan selvä.
Äänestyskopissa tuskin voi olettaa saavansa aspista, kaasusta tai joutua putkaan väärin äänestettyään.
Nostetaas ylös, kun kerran saivat tuon ikätestinkin pois.
Kesällä olisi monella varmaan aikaa ja Helsingissäkin paljon turisteja.
Yksi tilaisuus olisi tietysti Tall Ship Race Turussa, jolloin saataisiin ehkä näkyvyyttä ulkomaalaisessakin mediassa.
Mitäs jos pidettäisiin sarkastinen mielenosoitus? Tyyliin "Työvoimapula on huutava, missä on maahanmuuttajat!"-kylttejä.
Tavallisessa mielenosoituksessa voisi todella käydä niin kuin tässä ketjussa on pelättykin: provo mellakoijia ja lehteen artikkeli rasistien kokoontumisesta.
Quote from: Viinankylväjä on 28.05.2009, 15:34:29
Mitäs jos pidettäisiin sarkastinen mielenosoitus? Tyyliin "Työvoimapula on huutava, missä on maahanmuuttajat!"-kylttejä.
Tavallisessa mielenosoituksessa voisi todella käydä niin kuin tässä ketjussa on pelättykin: provo mellakoijia ja lehteen artikkeli rasistien kokoontumisesta.
Miksi sellaista pelkäämään?
Minä en ainakaan ole rasisti, eikä kovin moni muukaan. Asialliset banderollit ja ilmoitus, niin ei kai sillä ole väliä mitä lehdet kirjoittaa.
Jos tulee vastamielenosoituksia niin omaan nilkkaan pissivät. Turussa on Tall Ship Racen aikana tuhansia ulkomaalaisia, joten media näkyvyys on taattu.
Vaikea saada porukkaa.
Vihervasemmistolaiset fasistit tulevat varmasti sinne riehumaan kun vääriä mielipiteitä esitetään. Itseäni ei pari itseään syyllistävää ituhippiä pelota, mutta monia vanhempia tai muuten vain passiivisempia voi ajatus huolestuttaa.
Allekirjoittaneella voi itsehallinta ainakin pettää jos jotain AFAlaisia tulee sinne riehumaan vastamielenosoitukseen. Tuloksena pari veristä vinkuheinää ja pari pahoinpitelysyytettä. Ei hyvä..
Minäpä alan selvittelemään Turun poliisilaitokselta lupa-asioita.
Järkeviä iskulauseita tietysti kaivattaisiin.
Me maahanmuuttokriittiset rasistithan ollaan sorrettu vähemmistöryhmä, joten kai meillä on oikeus rauhalliseen mielenilmaisuun. En todellakaan tarkoita mitään "soihtukulkueita", mutta asiallista ja järjestäytynyttä mielenilmausta kotimaan puolesta.
Osallistujamäärää voi tietysti hieman hahmottaa jo tätä kautta tulevien kommenttien avulla. Toisaalta jo parinkymmenpäinen joukko voi saada jopa ulkomaisessa mediassa tilaa, kun vaan on englanniksikin asialliset banderollit.
Yhtenä ideana voisi olla täysin hiljaa kulkeva marssi osoituksena sananvapauden tukahduttamisesta (tai ihan teippiä suun eteen, mutta voi olla vaikeampi saada ihmiset tähän mukaan). Jos paikalle ilmestyy antifasisteja niin sitä sitten pidetään päät kylminä eikä mennä riehuntaan mukaan vaan jatketaan hiljaista mielenilmaisua jolloin (toivottavasti) ihmiset huomaavat keitä ne oikeat rettelöijät ovat.
Quote from: victoria on 02.02.2009, 13:54:39
Quote from: ElinaElina on 28.01.2009, 10:42:37
Victoria ! Oletko Pirjon sisko ??? :o
Vaistoni ei petä :-*
Ei kun olen veljeni veli... työssä käyvä mies. Tuo victoria tulee Cheltä: Hasta la victoria siempre!
Aa, olet siis niitä ihmisiä, jotka fanittaa sadistisia murhaajia.
(http://reformedcovenanter.files.wordpress.com/2008/07/hitler-che.jpg)
^Ostaisin
Jotenkin arveluttaa tuollaiseen mielenosoitukseen osallistuminen, vaikka kaikki sujuisikin rauhallisesti ja häiriöttä. Mielenosoituksesta otetaan satoja kuvia - räps räps - eivätkä ne urakehitykseen ainakaan myönteisesti tule vaikuttamaan. Myönnän, olen lammas, mutta parempi tulevaisuudenkuva hyväpalkkainen vässykkänetsi olisi kuin paskaduuneihin hajoava uhonetsi. Median suosiollisella avustuksella suurin osa (sellaiset 90%) kansasta näkee "marssin" lähinnä tällaisena: http://www.antikvariaatti.net/tuotekuvat/isotkuvat/31088.JPG ja onhan kuvassa ainakin osallistujamäärä suurin piirtein Homma-miekkaria vastaava.