Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Lemmy on 21.01.2009, 17:20:20

Title: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 21.01.2009, 17:20:20
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+haluaa+elvytyspakettiin+rahaa+turvapaikkahakemusten+k%C3%A4sittelyyn/1135242921721

Tant Astrid haluaa että sanotaan nopeammin ei? Ei kai? Thorsin mukaan yksittäisten maahanmuuttajaryhmien kuten somalien tai irakilaisten kotoutumisen ei voida sanoa epäonnistuneen, vaikka heidän työttömyytensä olisikin huomattavasti muita maahanmuuttajaryhmiä korkeampi. Somaleista noin 50 prosenttia ja Irakilaisista noin 60 prosenttia on työttömiä. Töitä ei saa koska rasismi.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Veli Karimies on 21.01.2009, 17:23:37
Voisitko lainata koko artikkelin aloitusviestiisi. Näin meitä mobiilikäyttäjiä silmällä pitäen.
Title: HS: Thors haluaa elvytyspakettiin rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Pete_G on 21.01.2009, 17:25:13
"Thorsin mukaan yksittäisten maahanmuuttajaryhmien kuten somalien tai irakilaisten kotoutumisen ei voida sanoa epäonnistuneen, vaikka heidän työttömyytensä olisikin huomattavasti muita maahanmuuttajaryhmiä korkeampi."

...ja Astridin mukaan se johtuu ainoastaan, että somaleista ja irakilaisista on yli 50% työttömänä.

http://tinyurl.com/6smh87
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: jiipik on 21.01.2009, 17:29:43
QuoteThors haluaa elvytyspakettiin rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn 21.1.2009 16:54

Perttu Kauppinen
Miska Rantanen

Helsingin Sanomat
Astrid Thors

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) vaatii siivua valtiovarainministeriön suunnittelemasta elvytyspaketista poliisille turvapaikkahakemusten käsittelyyn. Lisäksi varoja tulisi suunnata maahanmuuttajien kotouttamistoimintaan.

Thors ei kuitenkaan halua toistaiseksi arvioida, minkä suuruisista summista olisi kysymys.

Ministeri esitti ehdotuksensa toimittajille järjestetyssä lounastilaisuudessa keskiviikkona.

Thors pitää viime aikoina julkisuudessa käytyä ennätyksellisen vilkasta keskustelua maahanmuuttoasioista "ennätyksellisen vilkkaana".

Hän ei kuitenkaan allekirjoita väitteitä, joiden mukaan suomalainen kotouttamispolitiikka olisi epäonnistunutta.

"On joitakin osioita, jossa valo vilkkuu keltaista, kuten nuorten maahanmuuttajien syrjäytymisessä ja jäämisessä kaiken koulutuksen ulkopuolelle. Olemme myös huolestuneita maahanmuuttajien työllistymisen esteistä", Thors sanoo.

Thorsin mukaan yksittäisten maahanmuuttajaryhmien kuten somalien tai irakilaisten kotoutumisen ei voida sanoa epäonnistuneen, vaikka heidän työttömyytensä olisikin huomattavasti muita maahanmuuttajaryhmiä korkeampi. Maahanmuuttoministeri uskoo, että kyse on pikemminkin suomalaisten rasismista.

"Mitä muuta se voisi olla? On tehty kokeita, joissa maahanmuuttaja on soittanut työpaikan perään. Kun hän on ilmoittanut ulkomaisen nimen, työpaikan on sanottu menneen. Suomalaisella nimellä töitä onkin ollut", Thors sanoo.

Somaleista noin 50 prosenttia ja irakilaisista noin 60 prosenttia on työttömiä. Maahanmuuttajaa pidetään kotoutuneena silloin, kun hän saa Suomesta töitä.

Viime vuonna turvapaikan sai 792 hakijaa, joista suurin osa tuli Irakista ja Somaliasta.

Juu, elvytystä... loistava lause toimittajalta tuo:

QuoteThors pitää viime aikoina julkisuudessa käytyä ennätyksellisen vilkasta keskustelua maahanmuuttoasioista "ennätyksellisen vilkkaana".
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Esa N. on 21.01.2009, 17:31:19
Quote
Thorsin mukaan yksittäisten maahanmuuttajaryhmien kuten somalien tai irakilaisten kotoutumisen ei voida sanoa epäonnistuneen, vaikka heidän työttömyytensä olisikin huomattavasti muita maahanmuuttajaryhmiä korkeampi.Maahanmuuttoministeri uskoo, että kyse on pikemminkin suomalaisten rasismista.

"Mitä muuta se voisi olla? On tehty kokeita, joissa maahanmuuttaja on soittanut työpaikan perään. Kun hän on ilmoittanut ulkomaisen nimen, työpaikan on sanottu menneen. Suomalaisella nimellä töitä onkin ollut", Thors sanoo.

No just joo. Eli niin tai näin, niin han-suomalaiset ovat taas syyllisiä - NUO RASISTIT!!1!

Ja mitä tulee työnantajiin, niin heillä on täysi oikeus palkata työhön omasta mielestään työhön sopivin ja pätevin. Ikävä kyllä en itse esim. asiakaspalvealalla ottaisi myyntiin tai asiakaspalveluun suomea erittäin huonosti osaavaa ihmistä.

Eikö Adolf Thorsin kannattaisi jo jättää maahanmuuttoministerin hommat jollekin osaavammalle? On nimittäin hassua, ettei hän koskaan näe omissa toimissaan mitään kehnoa tai väärää, muut vaan eivät ymmärrä kun ovat niin rasisteja!
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: ibn ghul on 21.01.2009, 17:34:10
Quote from: jiipik on 21.01.2009, 17:29:43
"On joitakin osioita, jossa valo vilkkuu keltaista, kuten nuorten maahanmuuttajien syrjäytymisessä ja jäämisessä kaiken koulutuksen ulkopuolelle. Olemme myös huolestuneita maahanmuuttajien työllistymisen esteistä", Thors sanoo.

Olisiko näillä asioilla jotain yhteyttä toisiinsa, siis kaiken koulutuksen ulkopuolelle 'jäämisessä' (mikä tuskin on mahdollista ellei sitä itse halua) ja työllistymisen esteillä. No ei kai, rasismihan se syy oikeasti on kuten kaikki tietävät.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: MacGyver on 21.01.2009, 17:38:40
"Maahanmuuttoministeri uskoo, että kyse on pikemminkin suomalaisten rasismista.

"Mitä muuta se voisi olla?""

Saako jostain t-paitoja tuolla painatuksella?
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: ihminen on 21.01.2009, 17:44:34
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
Quote from: Lemmy on 21.01.2009, 17:20:20
Somaleista noin 50 prosenttia ja Irakilaisista noin 60 prosenttia on työttömiä. Töitä ei saa koska rasismi.

Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

No, juuri eilen kuulin hieman tarinaa siitä millaista oli hakea 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa Suomesta töitä virolaisena, täydellistä suomea puhuvana Helsingin yliopistosta hyvin paperein valmistuneena naispuolisena juristina. Mitään avustajanpaikkaakaan ei kerta kaikkiaan auennut nousukaudesta huolimatta.

Ottaen huomioon hänen nykyisen työnsä ja menestyksensä siinä voinen melkoisella varmuudella todeta että kyse ei voinut olla vain henkilön kertakaikkisesta kyvyttömyydestä. Ja hän on sentään ns. "hyvä" ja "oikean värinen" ulkomaalainen vaikka nimitys "neukku" on toki tullut hänellekin tutuksi suomalaisten kanssa asioidessaan.

Kerro meille siitä maasta, jossa rasismia ei esiinny ollenkaan. Höyhensaaret? mikä mikä maa? Joku muu Canada?

Eli varmasti rasismia esiintyy Suomessakin, sitä ei kukaan varmaankaan kiistä, kysymys onkin siitä onko se oikeasti ainut syy työttömyyteen? Mitkä ne muut syyt voisivat olla, koska niistä puhutaan?
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Mika on 21.01.2009, 17:45:40
Quote from: jiipik on 21.01.2009, 17:29:43
Thorsin mukaan yksittäisten maahanmuuttajaryhmien kuten somalien tai irakilaisten kotoutumisen ei voida sanoa epäonnistuneen, vaikka heidän työttömyytensä olisikin huomattavasti muita maahanmuuttajaryhmiä korkeampi. Maahanmuuttoministeri uskoo, että kyse on pikemminkin suomalaisten rasismista.

"Mitä muuta se voisi olla? On tehty kokeita, joissa maahanmuuttaja on soittanut työpaikan perään. Kun hän on ilmoittanut ulkomaisen nimen, työpaikan on sanottu menneen. Suomalaisella nimellä töitä onkin ollut", Thors sanoo.

Thorsin on ilmeisesti vaikea ymmärtää ilmeisesti sitäkin, miksi autokaupassa Mersu tai Toyota tekee paremmin kauppansa kuin Lada, vaikka Ladoissakin on (kuulemma) joukossa hyviä yksilöitä. Palkkaamalla suomalaisen työnhakijan työnantaja tietää paljon paremmin, mitä hän saa. Lisäksi hän voi olla varma siitä, että tuleva työntekijä osaa jo valmiiksi lukea ja kirjoittaa.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Esa N. on 21.01.2009, 17:45:49
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

Vaikka MaMu:lla (oli hän sitten humanitaari tai vast.) olisi minkälainen koulutus tahansa autojobbarista aivokirurgiin, niin mielestäni suomessa ei voi työskennellä millään alalla, jossa vaaditaan hyvää suomen kielen suullista ja kirjallista osaamista. Ihan vaan selkeyden ja ymmärryksen vuoksi. Se ei taas ole millään muotoa rasismia. Aloilla, joilla esim. pärjää englannilla, no problemo.

Rasismia ja ksenofobiaa esiintyy aivan varmasti, mutta en usko niiden olevan mikään vakava ongelma mamujen työllistymisen kannalta.

Määritelläänkö "rasismi" taas jo miljoonannen kerran...? Rasismi = Rotusyrjintä. Ts. syrjintää ulkoisten erojen esim. ihonvärin takia.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: ibn ghul on 21.01.2009, 17:46:37
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

Kysymys on kai siitä, että miksi ylipäänsä olisi pakko palkata ulkomaalainen henkilö töihin jos voi palkata suomalaisenkin? Eli jos on yksinkertaisesti sitä mieltä että haluaa mielummin tukea suomalaista työntekijää tai katsoo että jostain ammattitaitoon liittymästä syystä (eli vaikkapa niistä kuuluisista kulttuurieroista) johtuen haluaa mielummin suomalaisen työntekijän, niin miksi täytyisi palkata ulkomaalainen?

Jos ulkomailta on tarkoitus hankkia porukkaa paikkaamaan 'työvoimapulaa', niin sehän tulee tapahtua niin että työntekijät haetaan ulkomailta vain niihin tehtäviin joihin suomalaisia ei saada (ja ensisijaisesti tietenkin pitäisi miettiä miksi näin on, esim. elämiseen riittämätön palkkaus alalla, ja tehdä näille jotain). Jos ulkomailta tuodaan henkilö työhön johon olisi saatavilla suomalainenkin työntekijä, tämä ei edistä mitään muuta kuin suomalaisten työttömyyttä.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: jiipik on 21.01.2009, 17:48:09
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

Totta helvetissä muumissa täällä on ksenofobiaa, mutta kyllä tuo (tiettyjen) maahanmuuttajien nykytilanne on aika lailla sellainen, että sellaisia töitä saisi, joihin on edellytyksiä. Tilanne on parantunut melko lailla 90-luvulta. Esim. kielitaitovaatimus asiakaspalvelutyössä tai vaikka apteekissa leimataan rasismiksi, vaikka hyvällä suomen kielen taidolla on näissä tapauksissa suora yhteys myynnin määrään eli siihen, miten paljon saadaan kaupaksi.

Ja tuo virolaisten (kuten myös venäläisten) tilanne 90-luvun alkupuolella oli kieltämättä pirullinen. Kaikki naiset olivat valtaväestön näkökulmasta huoria, kaikki miehet mafiosoja. Tuttavani kertoi, miten "hauskaa" oli ruotsinlaivalla istua baaritiskillä isänsä kanssa, kun joku känniääliö juntti tuli tarjoamaan rahaa panosta. Väität, että 90-luvun loppupuolella olisi vielä virolaisten tilanne ollut noin huono, vaikea uskoa. Ongelma oli jo ohi.

Ai niin, me kaikki olemme yksilöitä, joten se ongelma todellakin voi olla siinä yksittäisessä maahanmuuttajassakin, oli hän sitten Virosta tai Ugandasta!
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Jepu on 21.01.2009, 17:51:20
Vai että elvytysrahat, nytkin jo alimittaisiksi arvioidut, pitäisikin käyttää mamujen kotouttamistoimintaan? Onko hullumpaa kuultu?

Tämä oli viimeinen raskauttava todiste; Thorsille ei suomalaisten työllisyys ja hyvinvointi merkitse mitään. Pääasia että hän saa mamuille "siivun".

Tämä lienee se "kristillinen tasajako" kahvipöydässä: pappi ottaa ensin, ja muut saa jos jää.

Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: hmoilanen on 21.01.2009, 17:54:02
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
No, juuri eilen kuulin hieman tarinaa siitä millaista oli hakea 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa Suomesta töitä virolaisena, täydellistä suomea puhuvana Helsingin yliopistosta hyvin paperein valmistuneena naispuolisena juristina. Mitään avustajanpaikkaakaan ei kerta kaikkiaan auennut nousukaudesta huolimatta.

Hohhoijaa, taas näitä juttuja. Luin just lehdestä turkkilaisesta, joka tuli Suomeen 20 vuotta sitten ja sai heti töitä.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Veli Karimies on 21.01.2009, 17:55:34
Kyllä on ihan huikean rasistinen maa tämä Suomi. Miettikää nyt. Jos puolet kaikista työkykyisistä irakilaisista ja somaleista ei saa työtä rasismin takia. Tämän rasismin on pakko kattaa kaikki alat ja kaikki ikäluokat ja koko maan kaikki työpaikat(tai siis ainakin se puolet kaikista).
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Kissapeto on 21.01.2009, 17:57:21
Tuon uutisen olisi voinut tiivistää melko lyhyeksi:
"Toiminta ei ole tuottanut toivottuja tuloksia ja tavoitteita ei ole saavutettu.
Mielestäni toiminta ei ole epäonnistunutta ja haluan lisää rahaa toiminnan laajentamiseen."
Monikulttuurinen voi olla henkisesti varakas, mutta on harmillista, että muutamien henkiseksi vaurastuttamiseksi pitää kaivaa ihan oikeaa rahaa kaikkien lompakoista.

Mainio t-paita idea muuten McGyveriltä, voisi toimia jopa sloganina:
HOMMA- mitä muuta se voisi olla?
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: jiipik on 21.01.2009, 17:57:29
Miksei tähän keskusteluun voisi soveltaa han-sääntöä: EivätHÄN suomalaisetkaan aina saa töitä.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Zngr on 21.01.2009, 17:57:37
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
No, juuri eilen kuulin hieman tarinaa siitä millaista oli hakea 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa Suomesta töitä virolaisena, täydellistä suomea puhuvana Helsingin yliopistosta hyvin paperein valmistuneena naispuolisena juristina. Mitään avustajanpaikkaakaan ei kerta kaikkiaan auennut nousukaudesta huolimatta.

Outoa kuinka nimenomaan mm. yliopistojen ja erilaiset jukisen sektorin työapaikat ovat eniten kiven alla maahanmuuttajille, vaikka heillä olisi täydellinen pätevyys. Eikä pelkästään Suomessa, muualla skandinaviassa on huomattu sama. Silti nimenomaan nämä tahot julistavat suurimpaan ääneen maahanmuuton rikkaudesta ja rasismista, jos työpaikkoja ei maasta löydy. Syy sysätään luonnollisesti veronmaksajille ja yksityiselle puolelle. Tämä on mielestäni tekopyhää, koska yksityinen sektori taas palkkaa työperäisiä maahanmuuttajia ja siirtolaisia oikein mielellään.

Ainakin tänä päivänä. Voin itsekin mennä morjestamaan viereiseen huoneeseen toista tusinaa maahanmuuttajaa aina kun haluan todentaa tämän. Kaupungilla en nähnyt yhtään mamua töissä yhtä proffaa lukuunottamatta.

Jokainen normaali ihminen tietenkin ymmärtää ettei yksityinen sektori palkkaa humanitaarisia maahanmuuttajia pelkästään sen takia, että palkkaa humanitaarisia maahanmuuttajia, jos heillä ei ole pätevyyttä, vaikka julkinen sektori kuinka vaatisi sitä.

Näin ihan muuten vaan, jos valtiolla ei löydy töitä irakilaisille ja somaleille vaikka niitä kuinka puuhastellaan tänne, ja he eivät työllisty Suomessa myöskään yksityisillä millään oli syy sitten mikä tahansa, kannattaisikohan harkita sitä onko irakilaisia ja somalialaisia sitten viisasta kutsua (tai päästää, eiköhän näistä maista turvapaikanhakijat lähinnä "ilmesty" yhtäkkiä jostain rajojen sisäpuolelle) asumaan Suomeen ollenkaan.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: herranen on 21.01.2009, 17:59:43
Thorsin puheissa rasismista syynä mamujen työllistymiseen kannattaa muistaa, että selityksenä ilkeisiin nettikirjoituksiin hänestä selityksenä oli:

Luulen, että ruotsinkielisyyteni, se, että on ruotsinkielinen maahanmuuttoministeri, on se tekijä, joka näitä ihmisiä ärsyttää, Thors sanoi.


Rasismia varmasti on. Mutta työllistymisen esteitä on varmasti muitakin aivan kuten Thorsin arvosteluun on muitakin syitä kuin hänen kielensä. Hän on vain nyt keksinyt, että rasismi/ankdammenfobia on hyvä patenttivastaus jolla voi siirtää vastuun pois omilta harteilta, lopettaa keskustelu ja haistattaa kansalle pitkät.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: M.K.Korpela on 21.01.2009, 18:06:04
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

No, juuri eilen kuulin hieman tarinaa siitä millaista oli hakea 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa Suomesta töitä virolaisena, täydellistä suomea puhuvana Helsingin yliopistosta hyvin paperein valmistuneena naispuolisena juristina. Mitään avustajanpaikkaakaan ei kerta kaikkiaan auennut nousukaudesta huolimatta.

Ottaen huomioon hänen nykyisen työnsä ja menestyksensä siinä voinen melkoisella varmuudella todeta että kyse ei voinut olla vain henkilön kertakaikkisesta kyvyttömyydestä. Ja hän on sentään ns. "hyvä" ja "oikean värinen" ulkomaalainen vaikka nimitys "neukku" on toki tullut hänellekin tutuksi suomalaisten kanssa asioidessaan.

Täsmälleen , rasismia ei ole siinä laajuudessa kuin kenties kuvittelet sitä olevan. On täysin absurdi ajatus , että palkattaisiin nimenomaan ulkomaalaisia tai taustaisia silloin kun kotimaista työvoimaa on saatavilla.

Niinikään se , että työtä ei saa on myös alakohtainen kysymys. En tunne juridiikkaa noin alana , ja epäilen että ulkomaalaisen on vaikeata saada FIINIÄ TYÖTÄ. Mutta tämä ei ole millään tavalla yhteismitallista , sillä ylivoimaiselle enemmistölle pätee että työtä on ensin saatava vähemmän ronkelilta alalta. Arveletko että Amerikkaan muuttaneet irlantilaiset siirtolaiset on ensin otettu avosylin vastaan englantilaisten hallussa olleille fiineille , hyvin sisäänpäinlämpiäville aloille ? Ei , irlantilaiset aloittivat satamatyömiehinä ja rakensivat asemansa portaittain , ja muutaman sukupolven jälkeen paikkoja myös fiinimmiltä aloilta.

Nousukauden aikana oli huutava pula hitsareista joilla on voimassaoleva HITSAUSLUOKKA täysin riippumatta minkä värisiä nämä olisivat olleet. Väittää , että luokkahitsari ei olisi saanut työtä koska on musta ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 21.01.2009, 18:08:54
Quote from: Keijo
Kyllä on ihan huikean rasistinen maa tämä Suomi. Miettikää nyt. Jos puolet kaikista työkykyisistä irakilaisista ja somaleista ei saa työtä rasismin takia.
Syynä tietenkin on rasistinen järjestelmä joka vaatii rasistisesti jopa olemaan pätevä hommaansa.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Pete_G on 21.01.2009, 18:13:30
Kuten ibn ghul tuossa aiemmin totesikin, miksi ylipäänsä olisi pakko palkata ulkomaalainen henkilö töihin jos voi palkata suomalaisenkin?

Työnantaja palkkaa kahdesta muilta osin ansioiltaan tasaväkisestä työnhakijasta sen, jonka otaksuu sopeutuvan työympäristöön paremmin.  Jos vastassa on suomalainen ja somali tai irakilainen, niin kyllä se useimmin tahtoo käydä niin, että suomalainen palkataan. Tällainen pragmaattinen riskinhallinta lienee kuitenkin Thorsin mukaan rasismia. "Mitä muuta se voisi olla?"
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Roope on 21.01.2009, 18:13:52
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

Ei ole tarpeen vierittää työttömyyttä ksenofobian, rasismin tai "ulkomaalaisten ja/tai muun väristen" oman toiminnan piikkiin. Kun ei ole oikeasti olemassa työvoimapulaa, niin työnantajilla ei ole syytä palkata nimenomaan maahanmuuttajataustaisia, päinvastoin.

Työnantaja ei koskaan voi oikeasti tietää kuinka hyvä työntekijä joku hakija on muuten kuin palkkaamalla hänet. Siispä työnantaja haluaa ennen kaikkea poistaa valinnasta mahdolliset riskit. Kielipuolisen palkkaaminen on aina riski. Eri kulttuuritaustan omaavan palkkaaminen on riski. Nykyisten monikulttuurisuus- ja syrjimättömyysohjeiden tukemina jotkut työnhakijat tai -tekijät voivat julkisuudessa leimata työnantajan rasistiseksi, jos eivät saa työpaikkaa tai ylennystä (tai uskontonsa mukaista erikoisruokaa, kuten eräs lääkäri Tampereella). Iso riski.

Tietääkseni yhtään tuomiota perusteettomasta rasistiksi syyttämisestä ei ole koskaan annettu.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Ernst on 21.01.2009, 18:25:44
Quote from: M.K.Korpela on 21.01.2009, 18:06:04


Nousukauden aikana oli huutava pula hitsareista joilla on voimassaoleva HITSAUSLUOKKA täysin riippumatta minkä värisiä nämä olisivat olleet. Väittää , että luokkahitsari ei olisi saanut työtä koska on musta ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Otan töihin koska tahansa somalin, irakilaisen, jenkin tai germaanin, jolla on alani lakisääteinen pätevyys. Pulaa on osaajista. Kun ulkomaisia pätevyyksiä ei ole tarjolla näillä käytännön työmarkkinoilla (niitä voisi olla, ulkomaisia tutkintoja tunnustetaan tällä alalla), se ei kerro rekrytoijan rasismista vaan työmarkkinoista. Se kertoo myös siitä, että esimerkkimaista somalit ja irakilaiset eivät ole sieltä heidän parhaimmistostansa ja siitä, että jenkki tai germaani saavat muualla parempia tarjouksia.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Jadwiga Andegaweñska on 21.01.2009, 18:35:21
Mikään kotouttaminen ei ole onnistunut, koska kotouttaminen tekee syrjäytyneet. Kotouttaminen ei edes tarkoita mitään. He jotka haluavat sopeutua Suomeen eivät tarvitse suurta apua. He jotka eivät halua syyttävät rasismia.

Astri Thors on meidän Suomea arvostavien ja rakentavien maahanmuuttajien vihollinen. Hän haluaa vaikeuttaa meidän elämää ja on onnistunut siinä. Hän vie kaikkien maahanmuuttajien maineen.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Pöllämystynyt on 21.01.2009, 19:37:08
Quote from: Kaukasialainen on 21.01.2009, 19:25:28
VASTAUS, tätä muutakaan se on :

Somali ei osaa 90% varmuudella lukea eikä kirjoittaa.

Somalilla ei ole peruskoulun päästötodistusta.

Nämä kaksi ovat hyviä pointteja. Loputkin voivat olla asiaa, mutta ne ovat pääosin sellaisia, joita ei pitäisi luettelonomaisesti mainita perustelematta, eikä tuollaisella kielellä. Kaikki tietävät jo näistä valtaosan, ja ne jotka eivät tiedä, eivät ota opikseen myöskään siitä, että lataat ne naaman eteen. Vain kunnolla perustelemalla voit vakuuttaa. Tai jos haluat vakuuttaa tuolla tavalla, se voisi onnistua ehkä jossain baarissa tai suomi24-foorumilla.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Kaukasialainen on 21.01.2009, 19:45:38
Quote from: Pöllämystynyt on 21.01.2009, 19:37:08
Quote from: Kaukasialainen on 21.01.2009, 19:25:28
VASTAUS, tätä muutakaan se on :

Somali ei osaa 90% varmuudella lukea eikä kirjoittaa.

Somalilla ei ole peruskoulun päästötodistusta.

Nämä kaksi ovat hyviä pointteja. Loputkin voivat olla asiaa, mutta ne ovat pääosin sellaisia, joita ei pitäisi luettelonomaisesti mainita perustelematta, eikä tuollaisella kielellä. Kaikki tietävät jo näistä valtaosan, ja ne jotka eivät tiedä, eivät ota opikseen myöskään siitä, että lataat ne naaman eteen. Vain kunnolla perustelemalla voit vakuuttaa. Tai jos haluat vakuuttaa tuolla tavalla, se voisi onnistua ehkä jossain baarissa tai suomi24-foorumilla.

Muslimikulttuurin peruspiirteet on tuotu esille, ehkä hieman raflaavalla tavalla tosin... :)

Muistathan, että sinua on jo varoitettu kielenkäytöstä 14.1.

Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Miniluv on 21.01.2009, 19:56:35
CIA Factbookin mukaan Somalian lukutaitoprosentit ovat miehillä 50 ja naisilla 25. Maasta lähtevät voivat tietysti valikoitua eri tavalla, mutteivat välttämättä niin, että lukutaito olisi alhaisempi.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: hmoilanen on 21.01.2009, 21:14:43
Tuo somaleiden 90% luku- ja kirjoitustaidottomuushan on otettu MTV3:n tuoreesta uutisesta. Tuota tietoa on muuten mahdotonta saada postattua Hesarin kommenttiketjuun tästä Thorsin uusimmasta väläytyksestä. Hatunnosto sille joka onnistuu, itsellä lähemmäs 10 kpl eri lailla ja eri aikaan muotoiltuja viestejä vaan ei onnistu.

Saattaa vaikuttaa suomenkin opiskeluun ja herra ties mihin kun eivät osaa kirjoittaa ja lukea edes somaliksi. Mutta tokihan syy on rasistisissa työnantajissa. Ilmeisesti tarttis saada somaleille jotain lapiohommia, rakentamaan vaikka moottoritietä Hki-Roi niin ei tarttis osata suomea, lukea eikä kirjoittaakaan.

QuoteOman haasteensa tuovat muun muassa turvapaikan saaneiden koulutuksen ja asumisen järjestely. Esimerkiksi Somaliasta tulevista 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/01/781561 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/01/781561)
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Maastamuuttaja on 21.01.2009, 21:45:40
Mitä Astridiin ministerinä tulee niin on otettava huomioon, että hän tosiasiassa puhuu ja kommentoi koko hallituksen edustajana. Hänellä on siis raskas osa. Hallitustoverit, jotka tosiasiassa ovat hyväksyneet ns. maahanmuuttopolitiikan linjaukset, eivät mieluusti assosioidu Thorsin näkemyksiin, vaikka tosiasiassa ovat ne hyväksyneet. Älykkyystutkijan poika ei suinkaan sattumalta esiintynyt nimenomaan Thorsin kotipesässä Hbl:n haastattelussa, jossa hän kielsi maahanmuuton arvostelun Suomen kansalaisilta.

Miten älykkyystutkijan poika on maalannut itsensä ja hallituksensa ja siinä sivussa Suomen kansan nurkkaan?

Kaikki EU-maat ovat tietenkin huomanneet joutuneensa kuseen hallitsemattoman maahanmuuttovyöryn edessä, vaikka sitä ei sovi ääneen sanoa. EU:n sisällä käytäneen veristä riitaa siitä, miten maahanmuuton taakka (kabineteissa sana "taakka" ei johda erityisiin semanttisiin pohdiskeluihin, kaikki ymmärtävät, mitä se oikeasti merkitsee) tulisi jakaa tasapuolisesti. Suomi on tällaisessa keskustelussa hankalassa asemassa, koska meillä rikastajia on vähemmän/per capita kuin useimmissa, ellei kaikissa muissa EU-maissa.

Koska maahanmuuttajien - siis niiden ei-kvalifioitujen - tarjonta EU-alueella on  suurempi kuin kysyntä, ylijäämä täytyy sijoittaa johonkin. Monien EU-maiden katseet kohdistuvat tässä tilanteessa Suomeen ja Astridiin. Astrid tekee parhaansa, mutta Suomen ah niin kovapäinen kansa vastustaa.

Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 21.01.2009, 21:49:34
Quote from: hmoilanen
Saattaa vaikuttaa suomenkin opiskeluun ja herra ties mihin kun eivät osaa kirjoittaa ja lukea edes somaliksi. Mutta tokihan syy on rasistisissa työnantajissa.
Pitäähän nyt sitä kultamunalle saada työpaikka vaikka monikulttuurisuusprojektissa...
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 05:43:28
Quote from: kmruuska
Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

Haastemies tarvitsee kielitaitoa Vantaalla (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Haastemies+tarvitsee+kielitaitoa+Vantaalla/1135242928888)
"Kun somalipakolaisia alkoi tulla Suomeen, syntyi aluksi kulttuurien yhteentörmäys. Heillä oli erilainen käsitys kaikesta, mitä kuuluu ja ei kuulu tehdä. He pitivät itseään muita ylempänä."

Syynä ei koskaan ole ulkomaalainen itse, syynä on aina kantaväestön rasismi.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: ekto on 22.01.2009, 09:44:15
Tässä on ihan sama tilanne mitä joidenkin suomalaisten kanssa. Ei ole koulutusta eikä osaamista, mutta ei haluta tehdä mitään hanttihommia. Parempiin hommiin ei ole asiaa, joten jäädään kotiin. Monesti myös vapaa-aika vie mahdollisuuden työhön. Ei voi herätä aamulla aikaisin jos notkuu illat kaupungilla.

Ja mikäs siinä on jäädessä, kun rahaa tulee vain vähän vähemmän mitä hanttihommista ja aikaa on paljon enemmän. Sossu on hommannut kämpän, kalusteet, tietokoneen ja telkkarin. Eiköhän tämä kelpaa paimentolaiselle...

Suurimmalle osalle suomalaisista tuo sossun tarjoama elintaso ei riitä. Siksi mielellään mennään töihin ja nähdään se vaiva...
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: maitolahti on 22.01.2009, 09:56:01
Thorsin "Gettoja Suomeenkin"-politiikka.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Zngr on 22.01.2009, 10:26:20
Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 10:11:12
Samoin on yhtä absurdia sitten väittää että ulkomaalaisten heikompi työllistyminen on vain ulkomaalaisten "omaa syytä", ellei sitten syyksi lueta ulkomaalaisuutta sinänsä.

Mistä arvelet johtuvan, että osa näistä ulkomaalaisista työllistyy yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin suomalaiset, puhun kansallisuuksista, ja osa erittäin huonosti sen lisäksi ettei enemmistö pahimmassa tapauksessa edes kuulu työvoimaan?
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 10:53:17
Quote from: kmruuska
Maailma ei kokemukseni mukaan ole niin yksinkertainen ja mustavalkoinen paikka että juuri mihinkään asiaan olisi aina vain yksi "syyllinen".

Kokemukseni mukaan hyvin harva katsoo itseään peiliin, vaan aina on rasismi.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 10:58:57
Quote from: kmruuska
Kultturieroihin kuuluu näet myös se miten työtä haetaan ja miten sitä saadaan.

Ja kulttuuriero on a) oma syy vai b) rasismi.

Tietenkin sehän on suuri rasismi, että työnantaja on kyllästynyt rikastettuihin CV:ihin ja ennemmin kutsuu haastatteluun sellaisen henkilön jonka CV:n voi olettaa vastaavan todellisuutta. Syy siihen ettei ulkomaalaisia ei kutsuta haastatteluun on siis a) oma syy b) rasismi.

Quotekoulutus tai sen puute, kielitaito
Eikö juuri Astrid-täti sanonut että syynä on rasisimi. Minä tosin ajattelin hakea töihin RKP:hen, mutta kun en osaa ruotsia sekin on rasismi.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: M.K.Korpela on 22.01.2009, 12:02:59
Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 11:06:18Mihin perustat väitteesi että ulkomaalaisten CV:t ovat kategorisesti tai edes yleisemmin valhetta? Onko tämä nyt ymmärrettävä niin että sinusta on mahdoton ajatus että suomalaisella työnantajalla voisi olla perusteettomia tai perusteltujakin ennakkoluuloja jotka vaikeuttavat myös "hyvien" ulkomaalaisten työnsaantia?

Käsittääkseni CV:t heijastavat kirjoittajansa kulttuuripiirin kielellistä kontekstia. Alhaisen kontekstin piirissä kirjoitetut CV:t ovat pääsääntöisesti mitä väittävät.

OT: mitäs muuten pidätte avatarista ? Ei siirtolaisasioissa juuri ironisempaa logoa voi olla kuin Palmen kuva , hä-hä-hä !

Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 12:08:42
Quote from: kmruuska
Mihin perustat väitteesi että ulkomaalaisten CV:t ovat kategorisesti tai edes yleisemmin valhetta?

Mä olen hakenut ja saanut jenkeistä töitä ja mun CV oli niin paksua tuubaa että suomessa sellaista omakehua ei kehtaa edes julkistaa ellei pylly ole kultaa.

Quote from: kmruuska
Onko tämä nyt ymmärrettävä niin että sinusta on mahdoton ajatus että suomalaisella työnantajalla voisi olla perusteettomia tai perusteltujakin ennakkoluuloja jotka vaikeuttavat myös "hyvien" ulkomaalaisten työnsaantia?

Sinusta taas on mahdoton ajatus että kultamunassa olisi jotain vikaa. Jos kultamuna on mätä se ei kuoriudu. Suomalaisten syyllistämisen on loputtava ensin, sitten minä alan vasta tutkimaan kulttuurikontekstillisten ennakkoluulojen potentiaalieroja.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 12:19:08
Quote from: kmruuskapätevien, kielitaitoisten ja koulutettujen ulkomaalaisten työnsaantivaikeudet Suomessa

Eikös me juuri puhuttu irakilaisista, somalialaisista ja muista huippu-ja moniosaajista?
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Miniluv on 22.01.2009, 12:28:33
QuoteOT: mitäs muuten pidätte avatarista ? Ei siirtolaisasioissa juuri ironisempaa logoa voi olla kuin Palmen kuva , hä-hä-hä !

Bobby Kennedy kelpaisi myös.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 12:28:55
Quote from: kmruuska
No, vaikka sinä valehteletkin silmät ja korvat täyteen, kaikki muut eivät tee niin...

Lue uudestaan jos osaat, sanoin että kirjoitin paksua tuubaa ja omakehua. En valehdellut - eli kirjoittanut epätotuutta. Kirjoitin tyylillisesti erilaisen CV:n eli käytin adjektiiveja sekä kielikuvia jotka suomalaisesta lukijasta tuntuvat korneilta. Suomalaisessa ja USA:laisessa CV:ssäni on samat fakatatiedot. Tietenkin jos suomeksi sanoo "johtanut" ja jenkeissä "johtanut" niin tottakai se suomessa on "valhetta" jos ei siis ole ollut vastuullisena pikkupomona - jenkeissä taas ei muita olekaan kuin vastuuttomia pikkupomoja.

Ranskasta on esimerkiksi aika turha hakea töitä ellei pysty kirjoittamaan käsin elämäkertaa. Vievät tämän sitten grafologille - älkää nyt kuorossa naurako - ongelmana ulkomaalaisella on, että Ranskassa käsiala opetetaan kierjoittamaan eri tavalla jolloin ulkomaalaisella on "huono käsiala" noin alkuun ja ufologi saa traumoja.

EU on jossain vaiheessa lanseerannut Euro-CV:n joka yrittää "tasapäistää" eri maiden välisiä kuiluja. Se ei silti poista vaikeutta yrittää verifioida näitä faktoja.  
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 13:50:46
Quote from: kmruuska
Höpönpöpö. Tai ehkä jos hakee ufologiksi niin sitten.

Sinussa ja minussa on se ero, että minä tiedän mistä minä puhun.
http://www.iht.com/articles/1993/08/03/grapho.php



Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: aha on 22.01.2009, 13:54:59
Quote from: Lemmy on 21.01.2009, 18:08:54
Quote from: Keijo
Kyllä on ihan huikean rasistinen maa tämä Suomi. Miettikää nyt. Jos puolet kaikista työkykyisistä irakilaisista ja somaleista ei saa työtä rasismin takia.
Syynä tietenkin on rasistinen järjestelmä joka vaatii rasistisesti jopa olemaan pätevä hommaansa.
Puutut mainiosti nyky-Suomen yleisimpään syrjinnän muotoon, eli osaamisrasismiin. Työpaikkailmoituksissa haetaan "osaajia" tai peräti "huippuosaajia", mikä jättää suurimman osan paikkaa hakevista han-suomalaistakin rannalle. Todellinen tasa-arvo on saavutettu vasta kun työpaikat vedetään arvalla. Tosin siinäkin on riski onnekkuussyrjintään.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 13:57:54
Quote from: ahaTyöpaikkailmoituksissa haetaan "osaajia" tai peräti "huippuosaajia"

Alta 25-vuotias ylemmän korkeakoulututkinnon omaava jolla on vähintään 10 vuoden työkokemus....
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: ihminen on 22.01.2009, 13:59:51
Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 10:11:12
(...)

Eli siis suomalaisen yliopistotutkinnon hyvin arvosanoin suorittaneen täydellistä suomea (ja viroa, ranskaa, englantia ja venäjää) puhuvan virolaisjuristin olisi ehkä pitänyt aloitella uraansa raksalla tai Mikadossa ja hänen lapsensa tai lapsenlapsensa olisivat sitten ehkä jo saaneet fiinimpiäkin töitä?

Minäkin tiedän opiskelukaverini, joka sattui olemaan japanilainen nainen ja hän sai töitä heti valmistuttuuaan suomalaisesta yliopistosta. Tiedän myös suomalaisen opiskelukaverini joka valmistuttuaan kohtuullisin arvosanoin ja ei saanut töitä vaikka oli mies. On se elämä kummallista sano. Hän ei kuitenkaan pystynyt huutamaan rasismia avukseen.

Lemmyn kommentista
QuoteSinussa ja minussa on se ero, että minä tiedän mistä minä puhun.
http://www.iht.com/articles/1993/08/03/grapho.php

päätellen se on kmruuska joka täällä mutuilee, höpö höpö  :-*.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 14:20:32
Katselin piruuttaan onko systeemit nyt 15 vuodessa muuttuneet...
Job title and location
Mining & Metals Senior Process Engineer (M/F) - CDI / Based in Paris
...
To apply for this available position, please, fill-in the Technip on-line application form or send a courier (curriculum vitae and hand written letter) to the following address:

Se on rasismi.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: M.K.Korpela on 22.01.2009, 14:24:21
Quote from: kmruuskaHöpö höpö.

Quote from: kmruuskaHöpönpöpö.

Argumenttiesi laatu häikäisee. Eikö nyt vain olisi parasta uskoa mitä Olof-setä sanoo ?
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Roope on 22.01.2009, 14:53:26
On tämäkin keskustelu taas sellaista, että laitan sekaan vähän tutkimustietoa. Seuraavassa otteita maahanmuuttajien työllistymistä tutkineen projektin loppuraportista.

Maahanmuuttajat osaajina ja voimavarana - Maahanmuuttajapolku-projektin loppuraportti 2007 (http://www.te-keskus.fi/Public/download.aspx?ID=9486&GUID=%7BF481EF7A-6213-459B-9730-727318D0FC6B%7D)

QuoteKeskusteluissa tuli ilmi, että maahanmuuttajataustaisista työnhakijoista oli keskusteltu useassa organisaatiossa rekrytoinnin näkökulmasta ja heitä oli myös rekrytoitu kohtuullisen runsaasti. Yleisenä viestinä ilmeni, että maahanmuuttajataustaisia palkataan erityisen mieluusti silloin, kun pätevyysodotukset täyttyvät.
[...]
    Tähän liittyen mainittiin kuitenkin, että yleisenä työnsaannin vaatimuksena on suomen kielen hyvä kirjallinen ja suullinen taito. Tähän liittyi myös olettamus työnhakijan kyvystä ymmärtää työpaikkailmoitus riittävän hyvin. Hakemuksia pyydetään yleensä suomenkielellä, jossa samalla kontrolloidaan suomenkielen osaaminen.
[...]
    Yleisimpien huomioiden mukaan uuden työntekijän rekrytointikriteerinä on hänen pätevyytensä kansallisuudesta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta. Muutamissa haastatteluissa tuli kuitenkin lisäksi esille, että jos työnhakijoina olisivat esimerkiksi suomalainen ja ulkomaalainen, joiden pätevyys on yhtäläinen, niin valituksi tulisi suomalainen. Sama todettiin verrattaessa tervettä ja vajaakuntoista työnhakijaa.
[...]
    Rekrytoijan asenteiden lisäksi erilaisen ihmisen työllistymisen esteenä saattaa olla työkokemuksen puute ja tärkeiden asiakirjojen tai todistusten puuttuminen. Kielitaidon puutteet havaittiin isoksi esteeksi.
[...]
    Erään haastatellun mukaan maahanmuuttajien rekrytoinnin esteenä oli luotettavan taustatiedon puuttuminen. Muutamien haastateltujen mielestä maahanmuuttajien paperit taas olivat olleet yllättävän hyvin kunnossa. Todistukset olivat kuitenkin puuttuneet monella, ja koulutus ja työkokemus olivat olleet epäselviä.
[...]
    Työtehtävästä riippuen erityisenä haasteena todettiin säädetyt kvalifikaatiovaatimukset. Viime aikoina organisaatioissa on kiinnitetty entistä enemmän huomiota erilaisiin vastaavuussäädöksiin, jotta nämä esteet voitaisiin purkaa.

Ei tämä tutkimus ole jumalansanaa, mutta jospa näiden otteiden pohjalta syntyisi jotain hedelmällisempää keskustelua kuin pelkkä rasisti-eipäs-juupas-jankkaaminen.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: aha on 22.01.2009, 15:18:08
Quote from: Roope on 22.01.2009, 14:53:26
On tämäkin keskustelu taas sellaista, että laitan sekaan vähän tutkimustietoa. Seuraavassa otteita maahanmuuttajien työllistymistä tutkineen projektin loppuraportista.

Maahanmuuttajat osaajina ja voimavarana - Maahanmuuttajapolku-projektin loppuraportti 2007 (http://www.te-keskus.fi/Public/download.aspx?ID=9486&GUID=%7BF481EF7A-6213-459B-9730-727318D0FC6B%7D)

QuoteKeskusteluissa tuli ilmi, että maahanmuuttajataustaisista työnhakijoista oli keskusteltu useassa organisaatiossa rekrytoinnin näkökulmasta ja heitä oli myös rekrytoitu kohtuullisen runsaasti. Yleisenä viestinä ilmeni, että maahanmuuttajataustaisia palkataan erityisen mieluusti silloin, kun pätevyysodotukset täyttyvät.
[...]
    Tähän liittyen mainittiin kuitenkin, että yleisenä työnsaannin vaatimuksena on suomen kielen hyvä kirjallinen ja suullinen taito. Tähän liittyi myös olettamus työnhakijan kyvystä ymmärtää työpaikkailmoitus riittävän hyvin. Hakemuksia pyydetään yleensä suomenkielellä, jossa samalla kontrolloidaan suomenkielen osaaminen.
[...]
    Yleisimpien huomioiden mukaan uuden työntekijän rekrytointikriteerinä on hänen pätevyytensä kansallisuudesta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta. Muutamissa haastatteluissa tuli kuitenkin lisäksi esille, että jos työnhakijoina olisivat esimerkiksi suomalainen ja ulkomaalainen, joiden pätevyys on yhtäläinen, niin valituksi tulisi suomalainen. Sama todettiin verrattaessa tervettä ja vajaakuntoista työnhakijaa.
[...]
    Rekrytoijan asenteiden lisäksi erilaisen ihmisen työllistymisen esteenä saattaa olla työkokemuksen puute ja tärkeiden asiakirjojen tai todistusten puuttuminen. Kielitaidon puutteet havaittiin isoksi esteeksi.
[...]
    Erään haastatellun mukaan maahanmuuttajien rekrytoinnin esteenä oli luotettavan taustatiedon puuttuminen. Muutamien haastateltujen mielestä maahanmuuttajien paperit taas olivat olleet yllättävän hyvin kunnossa. Todistukset olivat kuitenkin puuttuneet monella, ja koulutus ja työkokemus olivat olleet epäselviä.
[...]
    Työtehtävästä riippuen erityisenä haasteena todettiin säädetyt kvalifikaatiovaatimukset. Viime aikoina organisaatioissa on kiinnitetty entistä enemmän huomiota erilaisiin vastaavuussäädöksiin, jotta nämä esteet voitaisiin purkaa.

Ei tämä tutkimus ole jumalansanaa, mutta jospa näiden otteiden pohjalta syntyisi jotain hedelmällisempää keskustelua kuin pelkkä rasisti-eipäs-juupas-jankkaaminen.

Eli pähkinänkuoressa: työnantaja palkkaa työntekijän hänen taustastaan riippumatta mieluusti silloin, kun pätevyysodotukset täyttyvät. Suomen kieltä tulee osata monissa töissä. Tärkeät asiakirjat ja todistukset tulee löytyä, jotta niihin voi luottaa. Työkokemus on yleinen vaatimus ja sen puuttuminen voi estää työllistymisen.

Kriteerit ovat siis identtiset suomalaisella ja ulkomaalaisella työnhakijalla. Vain todellisuusrajoitteinen henkilö keksii työllistymisen esteeksi rasismin. Valitettavasti ylläolevia kriteerejä ei ilmeisesti sovelleta ministerivirkaan.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: ibn ghul on 22.01.2009, 16:45:37
Quote from: Lemmy on 22.01.2009, 13:50:46
http://www.iht.com/articles/1993/08/03/grapho.php

Käsittämätöntä... Grafologiahan on silkkaa paskaa. Tuossa olisi oikeudenkäynnin paikka ja/tai James Randille asiaa. No onhan Suomessakin joissakin paikoissa käytetty aivan onnessaan jotain helvetin skientologien testejä.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Roope on 22.01.2009, 17:00:06
Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 15:27:00
Vain vahvasti todellisuusrajoitteinen kuvittelee että a) rasistisia ajatuksia omaava työnantajan edustaja haastattelussa tokaisisi että "juu, emmä nekrua tai ählämiä töihin ota" ja b) että samainen edustaja edes tunnistaisi tai myöntäisi rasismiaan edes itselleen. Aika usein eri yhteyksissä on saanut kuulla tai lukea lausuntoja tyyliin "en ole rasisti, mutta ne neekerit sitä ja tätä".

En oikein pidä vihjaamastasi ajatuksesta, ettei maahanmuuttajien työllistymisen esteitä voisi tutkia haastatteluilla, koska työnantajat valehtelevat. Tutustu esimerkiksi tuon tutkimuksen taustoihin ja esitä sitten parempi tapa hankkia tietoa. Minusta tutkimuksen tulokset olivat varsin uskottavia ja järkeenkäyviä.

Olen monessa nykytutkimuksessa ja -opinnäytetyössä törmännyt tähän ilmeisesti rasismitutkija Anna Rastaan Suomessa lanseeraamaan "tiedostamattomaan piilorasismiin". Ehkä sitä on, ehkä ei, mutta jos ongelma todellakin on lähinnä tällaisella piilorasismin tasolla, niin minusta kannattaisi ratkoa niitä tärkeämpiä pulmia ensin.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 18:19:49
Quote from: ibn ghul
Käsittämätöntä... Grafologiahan on silkkaa paskaa. Tuossa olisi oikeudenkäynnin paikka ja/tai James Randille asiaa. No onhan Suomessakin joissakin paikoissa käytetty aivan onnessaan jotain helvetin skientologien testejä.

Minähän varoitin, että älkää naurako kuorossa. Kmruuskakin yllättyi - mulla sattuu olemaan Ranskassa sukulaisia ja toi on siellä ihan tosi stressaavaa penskoille puhumattakaan jos on vasenkätinen. Ne harjoittelee kaunokirjoitusta tosissaan ja kirjoittaa paikalliset yo-kirjoituksetkin mustekynällä - siis täytemusteella. Ranska ja Sveitsi ovat huippu-grafologiamaita (lieneekö syynä että on Ranskalaisten keksimä juttu). Paineita on mm. vammaisjärjestöiltä kieltää tällaiset vaatimukset - esim. USA:ssa ja olisiko Englannissa tällainen on kielletty.
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: Lemmy on 22.01.2009, 18:27:43
Quote from: kmruuska
Toki ennakkoluulot/rasismi/muukalaisepäluuloisuus/whatever ei missään nimessä ole ainoa, eikä varmasti usein edes merkityksellisinkään syy työnsaannin vaikeuteen

Kysyitkö Tant Astridilta? Syy on rasisisisimi... ssss...
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: reino on 22.01.2009, 23:15:31
Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 15:27:00
Vain vahvasti todellisuusrajoitteinen kuvittelee että a) rasistisia ajatuksia omaava työnantajan edustaja haastattelussa tokaisisi että "juu, emmä nekrua tai ählämiä töihin ota" ja b) että samainen edustaja edes tunnistaisi tai myöntäisi rasismiaan edes itselleen. Aika usein eri yhteyksissä on saanut kuulla tai lukea lausuntoja tyyliin "en ole rasisti, mutta ne neekerit sitä ja tätä".

Älä viitsi käyttää tuollaista ällöttävää kieltä. Meillä täällä Hommafoorumilla on tapana keskustella sivistyneesti.

Mutta asiaan: miksi yksityisellä työnantajalla ei saisi olla oikeutta palkata juuri sellaista henkilöä kuin hän haluaa? Niinhän hän joka tapauksessa tekee. Ja yksityisen firman työhönottaja noudattaa firman virallista työhönottopolitiikkaa täysin riippumatta siitä, onko hän väärän tietoisuuden vallassa vai ei.

Näin firmat saavat sellaisia työntekijöitä ja sellaisen työilmapiirin kuin haluavat. Jos joku firma pelkkää ilkeyttään syrjii päteviä hakijoita ihonvärin perusteella, muut firmat (jotka suvaitsevat palkata paremman värisiä työntekijöitä) saavat varmaankin tästä kilpailuetua ja talouden näkymätön käsi kaataa syrjintäfirman ja nostaa etnisesti värisevämmät firmat infernaaliseen nousuun. Niinhän?

Esimerkkisi virolaisen työnhakijan kärsimistä vääryyksistä...

Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
No, juuri eilen kuulin hieman tarinaa siitä millaista oli hakea 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa Suomesta töitä virolaisena, täydellistä suomea puhuvana Helsingin yliopistosta hyvin paperein valmistuneena naispuolisena juristina. Mitään avustajanpaikkaakaan ei kerta kaikkiaan auennut nousukaudesta huolimatta.

...oli mielenkiintoinen, mutta mitä tuolla on tarkoitus todistaa? Tuohan minun mielestäni todistaa, että mitään rasismia ei Suomessa ole, jos kerran MYÖS ja JOPA valkoihoisen, etnisesti käytännössä suomalaisen ja täydellistä suomea puhuvan hyvin paperein valmistuneen juristinkin on joskus vaikea saada työtä.

Sinänsä en epäile tuota kertomusta lainkaan. Monien on joskus hankala saada juuri haluamaansa. Minäkään en aina ole saanut kaikkia työpaikkoja, joita olen hakenut.

Tosin jotain kummallisuuksia tuohon tarinaan liittyy:

Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 10:11:12
Eli siis suomalaisen yliopistotutkinnon hyvin arvosanoin suorittaneen täydellistä suomea (ja viroa, ranskaa, englantia ja venäjää) puhuvan virolaisjuristin olisi ehkä pitänyt aloitella uraansa raksalla tai Mikadossa ja hänen lapsensa tai lapsenlapsensa olisivat sitten ehkä jo saaneet fiinimpiäkin töitä?

Itse asiassa olisin kuvitellut, että Suomessa yliopistotutkinnon suorittanut täydellinen virolaisnainen olisi jo opiskeluaikoinaan työskennellyt ensin erilaisissa hanttihommissa ja sitten alaan liittyvissä harjoittelupaikoissa. Näin ainakin monet suomalaisopiskelijat tekevät. Se edistää valmistumisen jälkeistä työllistymistä huomattavasti.

Ilmeisesti olet jättänyt jotain kertomatta tästä naisesta. Anna kun arvaan: tämä virolaisella hymytyttöpatsaalla 7 kertaa palkittu täydellinen nainen ansaitsi opiskelurahansa työskentelemällä kansainvälisenä valokuvamallina (New York, Paris, London, Rome). Sivuhommanaan hän toimi Viron diplomaattisena edustajana YK:ssa ja Vatikaanissa, koska 90-luvulla Virolla oli huutava työvoimapula edustavista osa-aikadiplomaateista. Tästä syystä hänelle ei syntynyt bisnesverkostoa umpioituneeseen ja takapajuiseen Suomeen, jossa vihataan kauneutta, tyylikästä naisellisuutta ja huippuosaamista. Juuri tätä on rakenteellinen rassismi kauheimmillaan.


(Kannattaako ulkomaalaisten työllistymiseen liittyvistä ongelmista edes keskustella, koska 99 prosenttisesti ne koskettavat vain niitä ongelmakansanryhmiä, jotka eivät työllisty ja eivät ole voimavaroja a) omissa maissaan b) missään muissakaan maissa joihin heitä on muuttanut ja c) edes Canadassa.)
Title: Vs: 2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn
Post by: reino on 23.01.2009, 01:22:53
Quote from: kmruuska on 23.01.2009, 00:11:53
Kerropa minulle oletko sitä mieltä ettei ksenofobiaa tai muukalaisennakkoluuloja ole lainkaan inhimillisenä ilmiönä olemassa, vai onko vain niin että Suomessa ja ainakaan työelämässä sitä ei ainakaan valtaväestön osalta ilmene?

No jos kerran asiallisesti yritetään puhua, niin minä olen ehdottomasti sitä mieltä, että kaikenlainen muukalaisia kohtaan tunnettu ennakkoluuloisuus ja erilaisten "me ja ne" -jaottelujen tiedostaminen ja toteuttaminen ovat erittäin syvästi inhimillisiä ilmiöitä. Ja niin pitääkin olla. Minun käsitykseni mukaan ne ovat muualla maailmassa paljon todellisempia ja enemmän pinnalla kuin Suomessa, joka on tiedostajien pahoista puheista huolimatta käytännössä vielä erittäin suvaitsevainen (siis sanan vanhassa ja positiivisessa merkityksessä), tasa-arvoinen ja vapaamielinen maa.

Totta kai Suomessakin tunnetaan muukalaisia kohtaan ennakkoluuloja. Se on sitten jokaisen yksilön tehtävä murtaa ne ennakkoluulot, jota häntä kohtaan mahdollisesti hänen "ryhmänsä" perusteella tunnetaan. Tämä pätee kaikkiin yksilöihin kaikkialla maailmassa. Ja tämä on asia, joka jokaisen ulkomaille työhön lähtevän kannattaa ottaa huomioon. Asiat eivät välttämättä tule olemaan samalla lailla kuin kotimaassa ja kaikki ei välttämättä käy helposti.

Mutta jos tästä jotain laajempaa poliittista opetusta haluaisi etsiä, niin kannattaako Suomeen keinotekoisesti ja laajassa mittakaavassa rahdata ja houkutella väkeä
- jota oikeastaan kukaan ei oikeasti tänne halua
- joiden sopeutumisen ja työllistymisen edellytykset ovat mahdollisimman huonot
- ja jotka eivät ole pärjänneet edes Canadassa?

Kaikesta huolimatta myös Suomessa on lukuisia esimerkkejä siitä, miten yksilö on pystynyt murtamaan ennakkoluulot ja sopeutunut aivan mainiosti ja tullut suomalaisen yhteiskunnan hyödylliseksi jäseneksi.

Kerropa sinä vuorostasi, tukeeko mielestäsi nykyinen (ja suunniteltu) maahanmuutto-, työllistämis- ja kiintiöpolitiikka nimenomaan yksilöiden sopeutumista, vai tekeekö se päinvastoin sopeutumisen ja työllistymisen entistä vaikeammaksi jopa niille poikkeuksellisen hyville yksilöille?