Hommaforum Testi

Otsikon mukaisesti

Tunnen olevani talousvasemmistolaisena marginaalissa nykeisessä PS puolueessa. PS:sta tiedän löytävän talouspoliittisen jakolinjan, jonka luulin aiemmin jakautuvan O(60%)-V(40%), mutta nykyään lukema on varmaankin lähempänä 70%-30%.

Kuten Wanha Samurai jo aikoinaan totesi, puolue ei ole vankila, MUTTA nähdäkseni Suomessa ei ole puoluetta, jossa voisi edistää samanaikaisesti nationalistista JA talousvasemmistolaista politiikkaa. Nähdäkseni jo nyt PS:n menettämät 5% kannatuksesta antavat ymmärtää, että ainakin äänestäjissämme on talousvasemmistolaisia, olettaen että nämä 5% eivät ole tyytymättömiä johonkin muuhun hallituksen ajamaan politiikkaan.

Twitterin vasemmistopäädyssä kansallismielinen  sos.demokratia=kansallissosialidemokratia=natsismi. Onko foorumilaisilla ajatuksia tästä? 

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 30.08.2024, 18:45:55MUTTA nähdäkseni Suomessa ei ole puoluetta, jossa voisi edistää samanaikaisesti nationalistista JA talousvasemmistolaista politiikkaa.

No mitä, eikö Sinimustat ole sellainen?

Maahanmuuttopolitiikka, kansallisomaisuuden poismyynti, päätösvallasta luopuminen, katujengit, EU..

Nämä ovat oikeita ongelmia. Näiden rinnalla erinäiset näkemykset maan sisäisestä talouspolitiikasta ovat tyhjänpäiväistä puuhastelua ja oman ajattelun korottamista.

Ennen EUn päätösvallan radikaalia vähentämistä, Suomen sisäpolitiikka on EUn mukaista.

Semmoiselle oikealle EU-vastaiselle puolueelle on varmasti tilausta. Mutta joku sosdem-versio nykyisistä EU-persuista on täysin hölmö ajatus.

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 30.08.2024, 18:45:55
Otsikon mukaisesti

Ei.

Yleensä vasemmistopuolueita pyörittävät pienisieluiset ja kateelliset, toisten taskuihin pyrkivät, joilta yleensä puuttuu oma-aloitteisuus/yritteliäisyys.

Miksi Suomesta ei löydy:

- oikeistolainen ympäristöasioita ajava puolue?
- vasemmistolainen työntekijöiden etua ajava puolue?

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 30.08.2024, 18:45:55

Twitterin vasemmistopäädyssä kansallismielinen  sos.demokratia=kansallissosialidemokratia=natsismi. Onko foorumilaisilla ajatuksia tästä?

The Bohemian Background of German National Socialism: The D.A.P., D.N.S.A.P. and N.S.D.A.P.
https://www.jstor.org/stable/2707374 (https://www.jstor.org/stable/2707374)

Lukeminen vaatii (ilmaisen) rekisteröitymisen. Ihan mielenkiintoinen artikkeli. Suomen SDP mainittiin myös.

Muistaakseni Jussi Halla-aholla oli aikoinaan joitain hyviä sanoja Tannerilaisuutta kohtaan.
(Nykyään ilmeisesti Stepan Bandera rummuttaa tahdin, all-out tai all-in.)

Quote from: Aimo Räkä on 30.08.2024, 19:09:45

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 30.08.2024, 18:45:55MUTTA nähdäkseni Suomessa ei ole puoluetta, jossa voisi edistää samanaikaisesti nationalistista JA talousvasemmistolaista politiikkaa.

No mitä, eikö Sinimustat ole sellainen?

Tarkennan: vasemmistolainen puolue, joka ei tarkoituksellisesti radikalisoi itseään marginaaliin. 

Hyvä avaus. Olen myös miettinyt miksi maamme vasemmistopuolueet eivät ole kansallismielisiä. Euroopassa esim. Slovakiassa on kansallismielinen SDP puolue. Tanskan SDP en nyt sanoisi kansallismieliseksi mutta ovat säätäneet joitain kansallismielisiä lakeja. Saksassa tänä vuonna perustettu BSW (https://www.wikiwand.com/fi/articles/B%C3%BCndnis_Sahra_Wagenknecht) on ollut joka gallupissa emopuoluettaan Vasemmistopuoluetta suurempi sekä vaaleissa Saksan kuudenneksi suurin (6% ääneistä). Unohtamatta kuitenkaan Länsi-Euroopan perinteisiä vasemmistokansallismielisiä kuten irkut, skotit, walesilaiset, baskit ja katalaanit.

Mistä sitten johtuu että maahamme ei ole syntynyt? Tähän olisi hyvä kuulla muiden ajatuksia. Länsi-Euroopan vas.kan.miel. puolueilla ei ole omaa itsenäistä valtiota joka vaikuttaa aatteen nousuun, irkut taas haluisivat brittimiehittäjät pois Irlannin saarelta.

Minkä verran historialle tai toisella maailmansodalla on vaikutusta asiaa? Miksi Venäjän naapurivaltioissa ei ole vas.kan.miel. puolueita?

Verojen oikeasta tasosta on ollut aina kiistaa ja näköjään tulee myös olemaan tulevaisuudessa. Tämä ei ole este oman maan ja kansan rakkauteen, miksi toiset sitten tekevät kaikkensa maata ja kansaansa vastaan? Itse en näe syytä miksi maassamme ei ole kyseistä puoluetta, olisi oiva parannus nykyisille vanhentuneille vasemmistopuolueille.

Quote from: Karjala on 30.08.2024, 20:37:32
Olen myös miettinyt miksi maamme vasemmistopuolueet eivät ole kansallismielisiä.

Demarit olivat kyllä aikoinaan kansallismielisiä. Sodassa tuli tunnetuksi aseveliakseli, ja sen jälkeisinä vuosikymmeninä demarit hiekoittivat kommunistien tietä, etteivät nämä pääse valtaan. Vaikka demareita täällä usein haukutaan, niin takavuosikymmenien demareita voi kyllä jostain kiittääkin. Ainakin sitä puolueen enemmistöä, joka vallassa oli.

Oman näkemykseni mukaan demareiden vasemmistolaistuminen on 2000-luvun ilmiö. Siihen vaikutti merkittävästi esimerkiksi Halosen presidenttikausi, kun demareiden ehdokkaana presidentiksi valittiin täysi kommunisti. Noista isänmaallisista demareista jonkinlainen jatkumo ovat heinäluomalaiset, jotka ovat olleet pitkään puolueessa paitsiossa, mutta nyt tietysti Lindtman on puheenjohtajana. Demarit ehtivät kääntyä todella pahasti vasemmalle etenkin Sannulin aikana, mutta nyt tulee ainakin pieni korjausliike.

Oikeaa kansallismielisyyttä on toki Lindtmaniltakaan turha odottaa. Meno on ehkä vähän maltillisempaa, mutta neekeröintiin ja EU:hun suhtaudutaan täysin kritiikittömästi.

Miksi ajaa vasemmistolaista politiikkaa, jos Suomen ongelma juuri on liika vasemmistolaisuus ja valtion kasvaminen.
Oikea lääke tuohon on oikeistolainen politiikka, joka vähentää valtion roolia!

Quote from: DuPont on 30.08.2024, 21:32:04
Miksi ajaa vasemmistolaista politiikkaa, jos Suomen ongelma juuri on liika vasemmistolaisuus ja valtion kasvaminen.
Oikea lääke tuohon on oikeistolainen politiikka, joka vähentää valtion roolia!

Hyvinvointivaltio kattavine sosiaaliturvineen on kaiketi vasemmistolaista politiikkaa, ja sitä en pidä täysin typeränä keksintönä. Jokusen vuosikymmenen se toimi ihan hyvin, mutta se toimi nimenomaan kansallisvaltiossa. Jos tilanne olisi edelleen tuo, uskaltaisin jopa sanoa kannattavani hyvinvointivaltiomallia. Sillä Suomi ja Ruotsi pärjäsivät pitkään.

Mutta nykytilanne on niin erilainen. Hyvinvointivaltion ylläpitäminen on nykyään täyttä helvettiä, kun rajat ovat auki ja tänne tulee elättejä jostain Afrikasta. Näillä ei ole kykyjä menestyä Suomen kaltaisessa maassa, eikä näistä tule muuta kuin helvetillinen taloudellinen rasite. Siksi hyvinvointivaltiota ei pysty enää kannattamaan, niin täyspäinen projekti kuin se joskus olikin.

Se mikä tähän auttaa, on rajojen sulkeminen turhakkeilta ja tänne päässeiden turhakkeiden palautus kotimaihinsa. Ja hyödyllistä maahanmuuttoa tämä ei tietenkään koske.

Typerä maahanmuutto kehitysmaista on vain osa ongelmaamme, merkittävä osa toki. Mutta toinen ongelma yhteiskunnassamme on sosialismi. Meillä on 700 000 julkissektorin työntekijää ja satojatuhansia lisää valtion osin/kokonaan rahoittamissa järjestöissä tms. Suomi on eräs maailman sosialistisimpia maita, TÄMÄ on se ongelmamme.

Meidän täytyisi karsia julkissektori vähintään puoleen. Se mahdollistaisi verotuksen alentamista.

Kansallismielisyyttä tarvitsemme, sosialismia emme missään tapauksessa. Me tarvitsemme talousliberaalimpaa toimintaympäristöä yrittäjille. Markkinataloutta, emme valtiota.

Kyllä kansallismielinen sosdem puolue on suomessa mahdollinen jos se hyödyttää demareita taloudellisesti.
Demari kun kaahkottaa aina sinne mistä se saa parhaan hyödyn , milloin se on putleristan milloin mikä tahansa muu joka maksaa parhaiten.
Jos olet laiska , tyhmä ja saamaton , kateellisen vitt%mainen ala demariksi , siellä sinulla on tulevaisuus.

Onko vasemmistolaisuus valtion roolin kasvattamista vai työntekijän edun ajamista?

Esim. minimipalkka lakiin työehtosopimushumpan sijaan voisi olla kaikkien työntekijöiden etu, mutta vasemmistopuolueet - joiden hangaround-organisaatioilla on nyt asiassa diktatuuri ja työntekijöitä liittojen jäsenien sitouttamiseen olevat aseet käsissään - vastustavat moista käsittääkseni verisesti.

Valtion halutaan saavan ote kaikesta muusta paitsi ay-liikkeestä, joka on demareiden kultamuna, rahasampo, vaalirahoittaja, veronkiertoväline, sosiaalisen asuntotuotannon sijoittajaryhmä, verorahoista ja asumituista nettoava mammutti.

Ajatelkaapa, jos meillä olisi laki, joka velvoittaa minimipalkan lisäksi tietyt irtisanomisehdot, työolot ja luottamusmiesjärjestelmän liitoista riippumatta. Raha, minkä valtio säästäisi ay-liikkeiden jäsenmaksujen verotulomenetyksistä, riittäisi melkoisen työntekijän lakimiesarmeijan palkkaamiseen, jos joku on huolissaan työntekijän oikeudesta. Onhan meillä tasa-arvovaltuutettua, vähemmistövaltuutettua, niin miksei työläisvaltuutettu asiamiehineen satojen japelovenien sijaan.

Lukuisista erisisältöisistä yleissitovista sopimuksista voitaisiin luopua, kun laki olisi yleissitova, kuten lainsäädäntö yleensä Suomessa joitain positiivisen syrjinnän poikkeuksia lukuunottamatta....

Demarit ovat itse olleet eri hallituksissa myymässä valtion kriittistä infraa ulkomaille. Uniper-kaupassakin meni Ruotsin kannattava energiantuotanto about eurolla. Kerrankin perunanenillä oli herrakansan energiasta niskalenkki, niin tekstiviesti ja sillee.

---

Sosialidemokraattinen hyvinvointivaltio koskee kaikkia maassa loisivia. On jotenkin vaikea nähdä kansallismielinen hyvinvointivaltio, joka kohtelisi syntyperäisiä ja maahanmuuttaneita jotenkin eri tavalla. Suomessa on niin paljon "asumispaikkaperustaisia" etuja, joista demarit eivät voi luopua, jolloin jo schengen takaa tänne monen kävelyn eduista nauttimaan ja schengenistä ei voi irtautua ilman Fixitiä.

Eli vaikeaa on nähdä sosialidemokraattista hyvinvointivaltiota maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskriittisellä klangilla.

-i-

Quote from: ikuturso on 31.08.2024, 11:23:37
Sosialidemokraattinen hyvinvointivaltio koskee kaikkia maassa loisivia.

Sosialidemokraattinen hyvinvointivaltio koskee oikeastaan kaikkia maan puolueita. Se on sellaista vaaleahkon punaista sosialismia, eräänlaista vapaaehtoista varttikommunismia, joka toimi suhteellisen hyvin, ennenkuin poliitikoista tuli n33q3R1hulluja.

Suomeksi sanottuna Suomessa on eri sävyisiä SDP-puolueita, joista yksi eroaa muista siten, että se on hieman vähemmän hullu.

Väinö Tanner ja Lasse Lehtinen ehkäpä edustavat joten kuten siedettävää, maailmanvallankumouskommunismin vastaista sosiaalidemokratiaa.

Quote from: ikuturso on 31.08.2024, 11:23:37


Suomessa on niin paljon "asumispaikkaperustaisia" etuja...
-i-

Tämä asumisperusteisuus on tukipolitiikan suurimpia ongelma. SDP ei tule näillä näkymin muuttamaan tanskalaisen sisarpuolueensa kaltaiseksi, éi ainakaan niin kauan kuin puolue-eliitti, kaikilla tasoilla, on täysin mamukiimassa. 

Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue. Joissakin
Euroopan maissa demarit on kallellaan tähän suuntaan, aikanaan muutamat sdp kansanedustajat.
Olen ihmetellyt pitkään miksi sdp/vad ei ole herännyt. Matalapalkka-alojen duunarit taistelevat samoista hommista ulkomaalaisen haittamaahanmuuton, halpatyövoiman, pimeän työn, palkkojen polkijoiden kanssa.
Usein pienituloiset asuvat rikastetuilla alueilla(kaupungit), lapset S2-koulussa nuorisojengit rötöstelevät ja he kilpailevat koulupaikoista mamujen kanssa, ilman kiintiöitä.
Heidän vanhemmat kilpailevat ulk. työvoiman kanssa samoista työpaikoista. (esim. rafla, taksi, hoiva, palvelusektori, parturi, raksa -alat) Nyt kehitys on myös leviämässä asiantuntija-aloille.
Myös eläkeläiset ovat usein aika perusnuivia.
Nuorissa PS on usein 1. puolue, vaikka ovat pienituloisia/tulottomia.

Joten äänestäjä potentiaalia löytyy , monesta ryhmästä ja tulee lisääntymään massamaahanmuuton seurauksena. (Nettomaahanmuutto +58000, 2023)

Quote from: FadeAway on 31.08.2024, 12:56:57
Joten äänestäjä potentiaalia löytyy , monesta ryhmästä ja tulee lisääntymään massamaahanmuuton seurauksena. (Nettomaahanmuutto +58000, 2023)

No niinpä! Mutta silti PS:n kannatus on 15%, ja SML:n kannatus on suunnilleen 0%, jos lukuja vähän pyöristellään. Eihän tästä mitään tule, kun äänestäjät ovat yhtä hulluja kuin poliitikot ja toimittajat.

Quote from: FadeAway on 31.08.2024, 12:56:57
Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue. Joissakin
Euroopan maissa demarit on kallellaan tähän suuntaan, aikanaan muutamat sdp kansanedustajat.
Olen ihmetellyt pitkään miksi sdp/vad ei ole herännyt. Matalapalkka-alojen duunarit taistelevat samoista hommista ulkomaalaisen haittamaahanmuuton, halpatyövoiman, pimeän työn, palkkojen polkijoiden kanssa.

Viittaan pariin aiempaan kirjoitukseeni ay-liikkeistä.

Demareilla ei ole aidosti kiinnostusta mihinkään muuhun työväestöön kuin ay-liikkeiden jäseniin, joiden asiaa nämä ajavat poliittisesti.

Jos demareilla - saati vasemmistoliitolla - olisi pienintäkään kiinnostusta pienipalkkaisten tai syrjäytyneiden etujen ajamiseksi, wolttineekeröinti olisi kielletty samarinin hallituksen aikana.
Vassareita ei kiinnosta kun saada orjan - jolla on ihmisoikeudet - tuoma soijapitsa kotiovelle. Vassari saa pitsan samalla rahalla, kuin se kapitalisti, joka marssii tai omalla - herrajumala - autolla menee sinne Kotipitsan tiskin äärelle. Hallituspolitiikka ei puutu wolttineekerin työehtoihin, vaan tunkee kättä veronmaksajan taskuun, jotta wolttineekerillä on varaa asua Helsingissä, ja se kotiin orjan - jolla on rajoittamattomat ihmisoikeudet - tuoman pitsan hinta ei nouse.

Tässä on se stnan pkle yksinkertainen ja karu kuva mitä nämä kaksinaamaiset vassariprsreiät ....

Ei voi enää. Katkesi suoni päästä. Nyt kahvia (orjien poimimista arabica-pavuista) ja domina bites keksilöä huiviin, että verenpaine laskee.

-i-

[/quote]

...SML:n kannatus on suunnilleen 0%, jos lukuja vähän pyöristellään...
[/quote]

Voisi olla tälläkin hetkellä 1-2%, ilman itsetarkoituksellista radikaalisuuden korostamista ja tarpeetonta edgeilyä. Nähdäkseni suomalaisten hiljainen enemmistö on aina karttanut kaikenlaista radikalismia. Enkä nyt tarkoita vihervasemmiston määritelmää radikalismista.

Quote from: FadeAway on 31.08.2024, 12:56:57
Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue.

4-kentän logiikan mukaisesti ajattelin itsekin tätä tilannetta. Selkämpää nyt kun käytännössä koko PS-eliitti on talousoikeistoa. 

Ovatko yliopistot syyllisiä siihen että demarit ajavat suurta valtiota sekä valtion roolin kasvattamista eivätkä työntekijöiden oikeuksia?

Jokin syy on siihen että demarit on enemmän byrokaattien kuin "oikeita töitä" tekevien työläisten puolue.

Väinö Tannerin linjaa jatkaa Lasse Lehtinen. Muita ei taida nykyisin olla. Loput tannerilaiset ovat haudassa tai ovat menneet persuihin. "Puuseppä Suomen eduskunnasta" eli Veikko Helle taisi olla tannerilainen.

K.A. Fagerholm oli "kolmaslinjalainen" silloin kun SDP:n hajaannuksen aikaiset osapuolet olivat "tannerilaiset" ja "skogilaiset". Muistuttaako "heinäluomalaisuus" tuota Fagerholmin linjaa?

Persuja ei olisi olemassa mikäli demaripuolue olisi kauttaaltaan tannerilainen ja kokoomus olisi kauttaaltaan tuurejunnilalainen.

Vastaus otsikon kysymykseen on kyllä. On mahdollinen. Nykyinen perussuomalaiset on nimittäin sellainen. Suomessa ei muuta olekaan kuin erivärisiä demaripuolueita. Joku haluaa nipistää sata miljoonaa jostain tuesta ja toiset sata hömppäjärjestöiltä. Sijoittaa sitten sen tiestön korjausvelkaan ja oikeuslaitokseen, kun kokee ne enemmän valtion ydintehtäviksi, nykyhallituksen tyyliin. Oikea suunta, mutta näpertelyä.

Mutta olisiko sokkatäysinirti-tyyppiselle sekopäävasemmistolaiselle kansallismieliselle puolueelle tilausta? Enpä usko. Kansallismielisyys tulee varsin usein samassa paketissa edes auttavan järjen juoksun kanssa, mikä poissulkee sen, että henkilö voisi nähdä nykydemarien talouspolitiikassa enemmän järkeä kuin tämän hallituksen ajamassa linjassa. Joten mistä äänestäjät, en keksi.

Kyllä, perussuomalaiset oli vasemmistolaisempi puolue joskus. Mutta viisas ihminen viilaa kantaansa, kun olosuhteet muuttuvat. Huomaisitte jo loputkin sen: Suomi ei enää ole rikas Pohjoismaa. 15 vuotta on ollut nollakasvua taloudessa ja samaan aikaan on rikastettu väestöä. Tämä hallitus tekee liian vähän molemmille ongelmille, mutta tekeepä edes jotain.

Kansallismielistä puoluetta tarvitaan, PS on sitä. Mutta puolueen nyt täytyy olla myös talousliberaalija markkinaystävällinen. Suomen täytyy karsia julkissektoria ja kääntyä oikealle taloudessaan,

Me tarvitsemme oikeistokonservatiivista arvopuoluetta, joka ajaa kansallista ja traditionaalista arvolinjaa Suomeen, ja toki myös pitää islamia ja afrikkaa perkele ulkona täältä, koska ovat ongelma.

PS:n tulee kehittyä konservatiivisemmaksi. Kokoomuksen tulee hylätä vasemmistomielistelynsä ja siirtyä oikeistoliberalismiin (Siis klassiseen liberalismiin, ei vihervasurien Wokeliberalismiin).

Kepun pitää löytää pallinsa. Ei voi olla cuckold-puolue, vaan nyt pitää valita oikeisto. Puolueen tulevaisuus on vain Persukonservatiivien ja Kokliberaalien kanssa, vasurien kanssa KEPU kuolee.

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 30.08.2024, 18:45:55Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?

Jos kansallismielinen tarkoitetaan maahanmuuttokriittistä, vastaus on oikeastaan "ei".

Vasemmiston ongelma on alaluokan lakkauttaminen keskiluokan hyväksi. Nykyään ei ole enää sitä köyhälistöä, johon vasemmisto aikoinaan vetosi. Vasemmistolla oli kohtalaisen suuri poliittinen tilaus vielä silloin kun työläisten ja köyhällistön eli alaluokan olosuhteet olivat objektiivisesti katsottuna verrattain heikot. Mutta sitä ne ei enää ole nykyään millään järkevällä mittarilla mitattuna.

Keskiluokka on siis kasvanut liian suureksi vähentäen vasemmiston alaluokkaisia kannattajia. Ratkaisuksi tähän on joko kansalaisten köyhdyttäminen takaisin alaluokaksi tai uuden alaluokan tuominen ulkomailta. Molempia yritetään, mutta käytännössä ulkomaan tuonti on moninkertaisesti nopeampi keino luoda uusi alaluokka (ihmisten köyhdyttäminen on vaikeaa koska he äänestävät sitä vastaan, sen takia yritetään köyhdyttää kansalaisia esim. vihreän siirtymän kautta).

Vasemmistopolitiikka on siis eräällä lailla ristiriidassa kansallismielisyyden (maahanmuuttokriittisyyden) kanssa. Sen on yksinkertaisesti pakko luoda uusi alaluokka ulkomaan tuonnilla, jos se aikoo saada merkittävää kannatusta. Käytännössä tätä yritetään pakolaisretoriikalla, vetoamalla kansainvälisiin velvoitteisiin ja muuta höttöä, jolla yritetään vaikuttaa kantaväestö äänestämään massamaahanmuuton puolesta.

Kanallismielinen demaripuole ei sinänsä ole mahdottomuus, mutta se edellyttäisi irtautumasta luokka-ajattelusta eli tarpeesta ylläpitää alaluokkaa. Käytännössä tällainen puolue ei siis voisi kannattaa laajaa sosiaalitukijärjestelmää ja valtiota, joka hyysää alaluokkaa, vaan sen pitäisi olla aika lailla poliittisessa keskustassa tukeutuen markkinatalouteen.

Onko tällainen puolue sitten tarpeeksi vasemmalla esim. sinulle, on eri kysymys.

Quote from: Totti on 31.08.2024, 22:07:20
Onko tällainen puolue sitten tarpeeksi vasemmalla esim. sinulle, on eri kysymys.

Tärkeämpi kysymys: onko Suomessa yhtään "vähemmän verotusta, vähemmän sääntelyä" -puoluetta.

Retorinen.

^Sekä kok. että PS nostivat ALV:tä. Lallilta hyvä kysymys, missä ne puolueet jotka laskevat veroja?

Yksi syy sille miksi maassamme ei ole vas.kan.miel. puolueetta on se että maamme politiikka on jo niin vasemmalla että sinne suuntaan ei tarvi enää vetää. Jos maassamme vallitsisi minarkismi (https://www.wikiwand.com/fi/articles/Minarkismi) ja valtio olisi yövartijavaltio (https://www.wikiwand.com/fi/articles/Y%C3%B6vartijavaltio) jossa kelaa tai julkisia sairaaloita ei olisi olemassa, voisi hyvinkin olla vas.kan.miel. puolue olemassa joka vetäisi vasemmalle.

Quote from: Lalli IsoTalo on 31.08.2024, 22:25:55

Quote from: Totti on 31.08.2024, 22:07:20
Onko tällainen puolue sitten tarpeeksi vasemmalla esim. sinulle, on eri kysymys.

Tärkeämpi kysymys: onko Suomessa yhtään "vähemmän verotusta, vähemmän sääntelyä" -puoluetta.

Retorinen.

Ei retorinen, vaan erittäin hyvä kysymys. Vastaavatko nykypuolueemme enää sitä yhteiskuntatilannetta, mihin ovat syntyneet? Enin osa puolueistamme ovat syntyneet 100 vuotta sitten, aivan erilaisessa yhteiskuntatilanteessa. PS on tuorein puolue, joka ei identifioidu täysin perinteisen oikeisto/vasemmistomallin mukaan.

Poliittinen malli osin uusiutuu/muuttuu yhteiskunnassamme, mutta toisaalta havaitsen sitä traditionaalista ilmiötäkin, kun oikeistossa esiintyy konservatiiveja (PS) ja liberaalioikeistoa (Kok) näin rankasti arvioiden. Vasemmisto on sekasorron tilassa, kun vihreät ja vasemmisto taistelevat vallastaan. En tuosta valita, koska toivon noiden haittapuolueiden taistelevan.

Pointtini on se, että puolueiden tulee kyetä uusiutumaan nykytilanteeseen. Näyttää siltä, että oikeisto onnistuu siinä paremmin, vaikka malli olisikin 1800-luvun brittiläinen (konservatiivit ja liberaalit). Oikeistossa tuo jako ehkä on palaamassa?

Vihervasemmisto on enemmän sekaisin, he eivät kykene toimivaa ideaa luomaan, he kykenevät lähinnä yhteiskuntaa hajoittamaan. Heidän ongelmansa on siinä, ettei heillä ole ideaa ideologialleen. Aate on, mutta todistusaineistoa sille ei ole.
- - -
Mutta sama kysymys. Ei meillä oikeasti ole yhtään oikeistopuoluetta, joka aidosti haluaisi karsia valtiota ja vähentää verotusta... :-X

Quote from: FadeAway on 31.08.2024, 12:56:57
Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue. Joissakin
Euroopan maissa demarit on kallellaan tähän suuntaan, aikanaan muutamat sdp kansanedustajat.
Olen ihmetellyt pitkään miksi sdp/vad ei ole herännyt.

Saa nähdä, miten Saksassa Sahra Wagenknächtin uusi puolue tulee pärjäämään.

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Sahra_Wagenknecht (https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Sahra_Wagenknecht)

Ymmärtääkseni Sahra on valmis yhteistyöhön AfD:n kanssa

Valtiohan se on Islamilainenkin Valtio! Suomessa ei siis ole vain yksi vaan n. 7 tällaista puoluetta! Kun valtio on saatu karille alkaakin Sosialismi ja Islami kaikkine herkkuineen.

Mielenkiintoinen aihe. Aika on tosiaan nykyään niin toinen, kuin silloin kuin monet puolueemme syntyivät. Toki on ongelmia jotka aina pysyvät samoina kuten keskiluokan inho työväenluokkaa kohtaan muun muassa, koulutettujen inho kouluttamattomia kohtaan, joka on tällä vuosituhannella tullut muodikkaaksi kouilutustason valtasuhteiden muuttuessa. Maahanmuuton laaja kannatus on perustunut pitkälti tämän luokkatunteen hyväksikäyttöön. Maahanmuuttoa kannattamalla koulutetut sekä keskiluokka on voinut, voivat inhota työväenluokkaa, viedä siltä työmarkkinapoliittista valtaa, kulttuurista yhtenäisyyttä.

Maahanmuuton kannatus on pohjimmiltaan luokkasotaa. Sitä se oli jo Roomassa ennen sen luhistumista siihen, sekä Yhdysvaltojen syvässä etelässä vuosisatoja sitten. Oikeistolla, keskiluokalla on läpi ihmiskunnan historian aina ollut halu korvata oma työväenluokka vieraalla työvoimalla. Päästä tällä tavoin joksikin aikaa eroon poliittisesta vastakkainasettelusta työmarkkinoilla, oman työväenluokan vaatimuksista sekä voimaantumisesta. Tällainen on kuitenkin kuin housuun kusemista pakkasella, lämmittää hetken. Sitten tulee kylmä.

Suomalaisen vasemmiston voimistuminen viime vuosisadalla johtui osittain myös siitä, että oli takuumies rajan takana jota oikeisto pelkäsi. Siksi luotiin hyvinvointivaltio, että voitiin tarjota työläisille parempaa kuin itänaapurin paratiisi. Tämä lienee pitkälti se reaalipoliittinen dynamiikka, johon hyvinvointivaltion synty perustui. Toki myös työväenluokan olot olivat tuolloin usein huonommat. Kun paratiisi rajan takana luhistui, niin reaalipoliittinen tarve hyvinvointivaltiolle lakkasi. Samaan aikaan koulutustaso on jatkuvasti noussut, mikä on osaltaan muuttanut poliittista dynamiikkaa, koska koulutustaso on usein identiteetti, keskiluokkainen identiteetti. Poliittinen identiteetti ei ole yhteydessä yksilön tulotasoon usein. Korkeasti koulutettu voi olla köyhä kuin kirkonrotta mutta omata keskiluokkaisen, porvarillisen identiteetin. Vasemmistolainen voi olla ylemmästä keskiluokasta ja hyvätuloinen, ja usein nykyään onkin, köyhä pitkäaikaistyötön saattaa äänestää nykyisiä talousoikeistolaisia perussuomalaisia, jne.

Talous ja raha ovat toki aina yksi tekijä, mutta politiikassa eivät suinkaan ainoa. Kyse on myös identiteeteistä, viestinnästä, ja sellaisesta. Jos kuviteltaisiin kansallismielinen vasemmistopuolue, niin sen talouslinjaa tärkeämpää olisi sen viestintä. Että se tunnistaisi työväenluokkaisen identiteetin, kulttuurin, ja antaisi sille hyväksyntänsä. On asioita joita Timo Soini ei ymmärtänyt, mutta tämän hän ymmärsi. Lippalakki melonille, vai miten se meni. Koulutettu keskiluokka oli täynnä pyhää raivoa. Mahdollisen kansallismielisen vasemmistopuolueen tulisi vetää tämän tyylinen linja tappiin. Sanoutua siis irti kannatuksen hakemisesta koulutetulta keskiluokalta täysin. Itse talouspolitiikassaan puolueen tuskin tarvitsisi olla kovinkaan vasemmistolainen, tärkeintä olisi työväenluokkaisen iderntiteetin voimaannuttaminen, antaa sille jälleen lupa olla. Se olisi poliittinen ydinpommi nykyajassa, sen vastustus tulisi olemaan suurta sekä voimakasta.

Demarikin voi olla kansallismielinen vaikka harvoin on. Kari Rajamäen toiminta oli toisinaan linjassa kansallismielisten tavoitteiden kanssa.

Kansallismielinen vasemmistopuolue Suomessa on tällä hetkellä SKP, jonka kannatus on kylläkin varsin pieni.

Toisaalta haluaisin vähän tarkennusta mitä "kansallismielinen" tarkoittaa. Onko se jotain muutakin kuin maahamuuton vastustamista?

Tanskan sosialidemokraattinen maahanmuuttoministeri Mattia Tesfaey on sanonut, että ei-länsimainen maahanmuutto on tehnyt Tanskasta vähemmän vapaan ja vähemmän liberaalin maan. Niin on käymässä Suomessakin. Maahanmuuttajat määräävät mitä saamme puhua, miten naiset saavat pukeutua ym. Ja tämä ei-länsimainen tarkoittaa minun näkemykseni mukaan nimenomaan islamilaista maahanmuuttoa.

Esimerkiksi buddhalaisuus on suvaitsevainen uskonto, jonka harjoittajat eivät häiritse muita uhkailemalla, terrori-iskuilla, ym

QuoteKeskiluokka on siis kasvanut liian suureksi vähentäen vasemmiston alaluokkaisia kannattajia. Ratkaisuksi tähän on joko kansalaisten köyhdyttäminen takaisin alaluokaksi tai uuden alaluokan tuominen ulkomailta. Molempia yritetään, mutta käytännössä ulkomaan tuonti on moninkertaisesti nopeampi keino luoda uusi alaluokka (ihmisten köyhdyttäminen on vaikeaa koska he äänestävät sitä vastaan, sen takia yritetään köyhdyttää kansalaisia esim. vihreän siirtymän kautta).

Köyhdyttämistä toteutetaan myös näillä sote-himmeleillä. Ja pitämällä valtavasti virkakyöstejä töissä. Jos puhut virkakyöstejä vastaan, saat valtavat vihat päällesi. Yle on tästä hyvä esimerkki.

En usko että kansallismielistä vasemmistopuoluetta edes tarvitaan. Olisiko se edes mahdollista, vasemmistolaisuuteen on aina kuulunut internationalismi.

Kaikki suomalaiset puolueet ovat itse asiassa sosiaalidemokraattisia puolueita.

Suomi tarvitsisi oikeastaan kansallisen rebublikaani puolueen. Sellaista kunnon oikeistomeininkiä.

E. Hyvä vain että persut pääsivät eroon Soinin vasemmistopopulismista.

Quote from: VesaH on 01.09.2024, 11:36:16
Toisaalta haluaisin vähän tarkennusta mitä "kansallismielinen" tarkoittaa. Onko se jotain muutakin kuin maahamuuton vastustamista?

Tanskan demarit ovat omaa ajatteluani lähimpänä. Itse haluaisin nähdä HAITTAmaahanmuuttovastaisen vasemmistopuolueen, joka ei olisi AY-eliitin kahleissa. AY-liikettä vastaan minulla ei ole mitään.

Quote from: Mäyräkoira on 01.09.2024, 13:27:44Olisiko se edes mahdollista, vasemmistolaisuuteen on aina kuulunut internationalismi.

Ai niin kuin NSDAP?

NSDAP ajoi imperialismia kun Natsi-Saksa päätti ryhtyä valloittamaan toisia maita. Nationalistinen Saksa olisi tyytynyt hallitsemaan pelkkää Saksan valtiota, jollainen edeltävä Weimarin tasavalta ja sitä edeltänyt keisarikunta olivat. Tosin Saksan keisarikunta sortui jossain määrin imperialismin syntiin mutta se tapahtui Euroopan ulkopuolella eli Afrikassa ja Aasiassa. Se menetti ne alueet 1. maailmansodan jälkeen Ranskalle ja Britannialle sekä Japanille.

Imperiumi ei ole kansallisvaltio vaan suurikoinen valtio, jonka alueella sijaitsee useiden kansallisuuksien alueita, jotka voisivat olla omia kansallisvaltioita. Venäjän keisarikunta, Neuvostoliitto ja taas Venäjä eivät ole kansallisvaltioita vaan imperiumeja. Jos Venäjä tyytyisi olemaan vain kansallisvaltio, se olisi paljon pienempi alueeltaan.

Internationalismi ja imperialismi ovat molemmat yhtä pahoja juttuja, joita nationalistin tulee vastustaa.

^Joillakin (erityisesti globalisteilla) tosiaan meneekin pahasti sekaisin imperialismi ja kansallismielisyys sekaisin. @Pallopääkissa, hyvin kiteytit aiheen.

Kansallismielisyyden yksi hyvin olennainen osa on suomalaisten ja suomalaisuuden pitäminen hyvin tärkeänä ja päätösten tekeminen nämä kaksi huomioon ottaen. Politiikassa voi tehdä kansallismielisiä päätöksiä ja myös henkilökohtaisesti voi elää kansallismielisesti ja tehdä sen perusteella päätöksiä. Yksi kaduntallaaja ei maata muuta mutta kun kaikki ottaa vasteen itsestään niin siitä seuraa mallikas yhteiskunta.

QuoteÄärioikeistolainen AfD ja äärivasemmistolainen BSW vastustavat Ukrainan tukemista, Natoa ja Euroopan unionia.

-IL

Saksan vaaleista. Ilmeisen hyvin pärjänneet näillä teemoilla, "ääripuolueet".
Tässä artikkelissa ei mainittu järkevää maahanmuutopolitiikkaa.

QuoteAfD on väläyttänyt radikaaleja ajatuksia Euroopan Union osalta. Iltalehti uutisoi alkuvuodesta, että AfD haluaa uudistaa EU:ta, korjata "demokratiavajetta" ja rajoittaa komission valtaa. Puolueessa on väläytetty jopa kansanäänestyksen järjestämistä Eu-jäsenyyden osalta, mikäli "jäsenmaiden itsenäisyyden uudelleenrakentamisessa" ei onnistuta.

Ehkä väärä ketju. Mielenkiintoista, että ääripuolueilla on samat teemat Saksan vaaleissa.

Menet riittävästi vasemmalle , löydät itsesi oikealta. ( Suvi-Anne Siimes )

Quote from: Lasse on 01.09.2024, 00:43:23

Quote from: FadeAway on 31.08.2024, 12:56:57

Saa nähdä, miten Saksassa Sahra Wagenknächtin uusi puolue tulee pärjäämään.

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Sahra_Wagenknecht (https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Sahra_Wagenknecht)

Ymmärtääkseni Sahra on valmis yhteistyöhön AfD:n kanssa

Sahra Wagenknächtin uusi puolue on Red Pill Germanin (nationalistitubettaja) mukaan erittäin rajat auki-myönteinen.

Quote from: Pallopääkissa on 01.09.2024, 20:07:30
Internationalismi ja imperialismi ovat molemmat yhtä pahoja juttuja, joita nationalistin tulee vastustaa.

Samaa mieltä 100%. Nationalismin ei tarvitse olla millään tavalla imperialistista ja militarististakin _vain_ puolustustarkoituksessa.

^^

QuoteThe political positions of the BSW include further restrictions on immigration,

Wikissä kuitenkin noin. Onko esimerkkejä mm-myönteisyydestä?

On se mahdollinen siinä missä Tanskassakin, mutta Suomessa ollaan tanskalaisiin verrattuna ihmeellisiä hissuttelijoita. Olemme kyllä Tanskan maantieteelliseen asemaan nähden aika periferiassa, joten meillä on tippasen verran enemmän aikaa.

Luulisin, että demareissa ollaan hyvin tietoisia siitä, että nuorempi työväestö ei yksinkertaisesti äänestä heitä. Heillä on kuitenkin hyvät perinteet johonkin Paasioon asti suomalaisen työväestön oikeuksien puolustamisesta  ja neuvostokommunismin vastustamisesta. Aina voi palata takaisin vanhaan. Mikäli demarit nyt ottaisivat kansallismielisyyden agendakseen he voisivat imeä äänestäjiä PS:ltä. Pitäisi vain olla uskottava ja sitten lunastaa lupaukset.

Nykyisellään demarien äänestäjän kuolevat pois noin 20 vuodessa. Rauha heidän sieluilleen.

Mahdollisen maahanmuuttokriittisen vasemmistopuolueen täytyisi argumentoida maahanmuuttoa vastaan työvoimapoliittisilla perusteilla, aivan kuten vasemmisto teki 1960 sekä 70-luvuilla. Että työvoiman saatavuutta on rajoitettava ja sen tarjontaa supistettava, jotta markkinatalous alkaa jälleen toimia kun työvoiman rajoittamaton tarjonta lakkaa. On sanottava ei kaikelle maahanmuutolle, etenkin sille "hyodylliselle", koska se lisää työvoiman tarjontaa ja työvoiman tarjonnan lisääminen on haitallista. Tässä puolue tekisi siis selkeän eron nykyisen maahanmuuttokriittisen politiikan oikeistolaiseen linjaan, joka kritisoi maahanmuuttoa ainoastaan siinä mielessä, että maahanmuuttaja on huono asia ainoastaan silloin, jos työnantajilla ei ole hänelle käyttöä.

Uuden puolueen tulisi hylätä ajatus maahanmuuttajien valikoinnista, "hyvistä" ja "huonoista" maahanmuuttajista, joka perustuu pelkkään talousnäkökulmaan suhteessa maahanmuuttoon, osittain siksi että puhdas talousnäkökulma on koettu ainoaksi sallituksi maahanmuuttokritiikiksi, kaikki muut näkökulmat saavat rasismisyytteen vaikka on olemassa myös puhtaasti työmarkkinapoliittinen kriittinen näkökulma. Se ei lähde työnantajien edusta, vaan työväenluokan edusta, eikä ole millään tavoin rasistinen eikä edes uusi vaan vanha näkökulma joka nykyään loistaa poissaolollaan. Vasemmistolaisen kansallismielisen puolueen tulisi siis vastustaa maahanmuuttoa lähtökohtanaan työväenluokan etu, ei työnantajien etu. Tämä olisi se vasemmistolainen puoli kyseisessä puolueessa.

Miksi kansallismielisen puolueen pitäisi olla sosialidemokraattinen, koska olemme jo nähneet, mitä vasemmistolaisuus yhteiskunnallemme tekee? Ylipaisunutta verotusta, lihavaa julkissektoria, tukijärjestelmiä ties mille "järjestöille"? Nuohan ovat ongelmia, eivät ratkaisuja.

Suomi tarvitsee oikeistoliberaalia kansallismielisyyttä talouskäsityksineen, arvokäsityksineen oikeistokonservatismia. Vähemmän sosialidemokratiaa.
Pienempää valtiota, ei suurta.

Sosialidemokratia on periaatteessa hyvä ideologia. Valtio huolehtii kansalaisistaan: kaikilla on mahdollisuus opiskella riippumatta omista tai vanhempien tuloista. Kaikki pääsevät lääkärille ja sairaalaan riippumatta onko rahaa maksaa itse tai ei. Jne.

Tanskassa huomattiin, että valtiolta loppuvat rahat kesken, jos pitää elättää vielä suuri määrä ulkomaalaisia. Varsinkin kun ulkomaalaiset eivät tuota valtion kassaan rahaa samalla tavalla kuin muut. Liikaa työttömiä, liikaa harmaata taloutta.

Työnantajat saattavat hyvinkin tykätä maahanmuuttajista. He kun eivät välttämättä tiedä ammattiyhdistyksistä, työehtosopimuksista, työlainsäädännöstä yhtä hyvin kuin kantaväestö. Helppo kapitalistien riiston kohde. :)

Quote from: Saturnalia on 02.09.2024, 16:03:02
Uuden puolueen tulisi hylätä ajatus maahanmuuttajien valikoinnista, "hyvistä" ja "huonoista" maahanmuuttajista, joka perustuu pelkkään talousnäkökulmaan suhteessa maahanmuuttoon, osittain siksi että puhdas talousnäkökulma on koettu ainoaksi sallituksi maahanmuuttokritiikiksi, kaikki muut näkökulmat saavat rasismisyytteen vaikka on olemassa myös puhtaasti työmarkkinapoliittinen kriittinen näkökulma.

Juuri jossain otsikossa Vihreiden Sofia Virta keuhkosi, että pakolaiskiintiön pienentäminen on rasismia.

Joku voisi toki kysyä Sofia Virralta, miksi pakolaiskiintiöitä yleensä asetetaan? Jos ajatus pakolaiskiintiöstä ei ole rasismia, niin sitten pitäisi olla myös olemassa jokin konkreettinen luku, missä pakolaiskiintiö lakkaa olemasta rasistinen.

-i-

Quote from: ikuturso on 03.09.2024, 10:56:22Juuri jossain otsikossa Vihreiden Sofia Virta keuhkosi, että pakolaiskiintiön pienentäminen on rasismia.

Joku voisi toki kysyä Sofia Virralta, miksi pakolaiskiintiöitä yleensä asetetaan? Jos ajatus pakolaiskiintiöstä ei ole rasismia, niin sitten pitäisi olla myös olemassa jokin konkreettinen luku, missä pakolaiskiintiö lakkaa olemasta rasistinen.

Rajattu pakolaiskiintiö on samanlaista ikävää rakenteellista rasismia kuin rajattu rajakin. Tuollainen absoluuttisen luvun vaatimus on valkoisen miehen suorittamaa turbosyrintää, siinä missä ikätestitkin.

Kommareille ei kelpaa mikään muu kuin täydellinen antautuminen kommareiden vaatimalle rajoittamattomille pakokiintiöille.

Löytyyköhän nykydemareista ketään, joka laittaisi rajat kiinni ja kiintiön nollaan? Epäilen.

Quote from: Miniluv on 02.09.2024, 14:13:14
^^

QuoteThe political positions of the BSW include further restrictions on immigration,

Wikissä kuitenkin noin. Onko esimerkkejä mm-myönteisyydestä?

Ainoastaan tuo Red Pill Germanyn video. Olen seurannut ko. tubettajaa pitkään ja pidän luotettavana lähteenä.

Quote from: VesaH on 03.09.2024, 05:51:56
Sosialidemokratia on periaatteessa hyvä ideologia. Valtio huolehtii kansalaisistaan: kaikilla on mahdollisuus opiskella riippumatta omista tai vanhempien tuloista. Kaikki pääsevät lääkärille ja sairaalaan riippumatta onko rahaa maksaa itse tai ei.

Tässä on mielestäni erittäin hyvin kiteytetty sos.demokratian ydin.

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 03.09.2024, 17:48:55

Quote from: VesaH on 03.09.2024, 05:51:56
Sosialidemokratia on periaatteessa hyvä ideologia. Valtio huolehtii kansalaisistaan: kaikilla on mahdollisuus opiskella riippumatta omista tai vanhempien tuloista. Kaikki pääsevät lääkärille ja sairaalaan riippumatta onko rahaa maksaa itse tai ei.

Tässä on mielestäni erittäin hyvin kiteytetty sos.demokratian ydin.

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

Quote from: KamalaJari on 03.09.2024, 23:57:00

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

Tarkennan: En siis usko, että SDP:stä voi tulla tällä vuosisadalla nationalistinen puolue, vaan, jos niin halutaan, tarvitaan kokonaan uusi, nationalismin ideologialle rakennettava sos.dem. puolue.

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 04.09.2024, 13:39:06

Quote from: KamalaJari on 03.09.2024, 23:57:00

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

Tarkennan: En siis usko, että SDP:stä voi tulla tällä vuosisadalla nationalistinen puolue, vaan, jos niin halutaan, tarvitaan kokonaan uusi, nationalismin ideologialle rakennettava sos.dem. puolue.

Miksi ihmeesssä tarvittaisiin sosialidemokraattista puoluetta. Taloutemme tilahan on se, että sosialismia vähiten tarvitsemme.
Kansallismielisyyttä toki tarvitaan, mutta oikeistolaisena, ei rahaa levittävänä sosialistisena jakopuolueena.

Sosialismin haikailu on typerää. Jos ei ole sataan vuoteen toiminut, ei se tulevaisuudessakaan toimi, edes "sosialidemokratian" muodossa.

Sosialidemokratia/vihervasurisosialismi on juuri Suomen tauti.!
Taudinaiheuttajat eivät tautia paranna.

Quote from: DuPont on 04.09.2024, 18:15:07

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 04.09.2024, 13:39:06

Quote from: KamalaJari on 03.09.2024, 23:57:00

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

Sosialismin haikailu on typerää. Jos ei ole sataan vuoteen toiminut, ei se tulevaisuudessakaan toimi, edes "sosialidemokratian" muodossa.

Hauskaa sinänsä, että jankkasin vasemmisto-Twitterissä kaksi päivää, että sosialismi/=sos. demokratia. Olen progressiivisen verotuksen ja ns. hyvinvointivaltion kannattaja ja siksi sos.demokraatti.

Sosiaalidemokatia tai hyvinvointavaltio toimi 1970-luvulla, kun

- kuorman vetäjiä oli enemmän kuin vedettäviä,
- byrokratia suhteellisen vähäistä, ja
- sosiaalihuollon asiakkaaksi päätyminen oli häpeällistä.

Nyt kun
- vedettäviä haalitaan rekeen ulkomailta, ja
- rekeen hyppääjiä on yhä enemmän, niin

reki tietenkin ensin pysähtyy, ja sitten se ryöstetään.

Sen jälkeen ihmetellään että ou-nou, miksi perse jäätyy täällä kylmällä tiellä.

Hyvinvointivaltiota kannattaa 99% suomalaisista (tutkimuksen mukaan "yksimielisesti"). Yli puolet kannattaa hyvin laajaa hyvinvointivaltiota. https://jyx.jyu.fi/handle/123456789/40400#

Hyvinvointivaltion kannattamisen ei siis tee kenestäkään sosialistia eikä edes sosialidemokraattia (joka tosin on sosialismin yksi haara, mutta semantiikka sivuun).

Minäkin kannatan hyvinvointivaltiota. Kannatan maksutonta peruskoulua, lapsilisiä, vanhustenhoitoa ja sosiaaliturvaa. Ylilaajaa, kansalaisia rajoittavaa hyvinvointivaltiota en kuitenkaan kannata, enkä kristittynä hyväksy minkään sorttista sosialismia tai sosialidemokratiaa. (SDP:n puoluekokouksessa  lauletaan aina tunnettu kommunistien taistelulaulu Kansainvälinen, hartaasti seisten.)

Parane, hyvä mies, siis tuosta harhakuvastasi, että ollakseen lähimmäisistään välittävä hyvä kansalainen tulisi saastuttaa itsensä sosialidemokratialla.

Quote from: Bona on 04.09.2024, 20:33:59
Hyvinvointivaltiota kannattaa 99% suomalaisista (tutkimuksen mukaan "yksimielisesti").

KGB-raportti = Aivopesu liki täysin onnistunut.
Vain harvat väittävät vastaan.

Velkaantuva, ylipaisuva, kansalaisia holhoava ja ylenkatsova valtio, jonka kansalaiset ovat riippuvaisia valtiontuista, ei mielestäni ole hyvinvointivaltio.
Hyvinvoivampi valtio olisi sellainen, jossa vain harva olisi riippuvainen valtiosta, tietyissä elämäntilanteissaan, ei normielämässään. Normaalisti eletään, kun tehdään töitä, eikä tarvita valtion apuja. Minusta tuo kuulostaa hyvinvoinnilta.

Kansallismielisyyttä taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa ajattelussa tarvitaan, mutta sosialistista tuon ajattelun ei pidä ikinä olla. Onko tuo Sveitsin malli kovin paha?

Quote from: Bona on 04.09.2024, 20:33:59... Kannatan maksutonta peruskoulua, lapsilisiä, vanhustenhoitoa ja sosiaaliturvaa.

Jeps. Kannatan myös sitä, että koulutus kantasuomalaisille on ilmaista, niin pitkälle kuin rahkeita riittää. (Kaikilta ulkomaalaisilta tms. pitäisi periä valtionsa suorittama etukäteismaksu koulutuksesta.)

En oikein pidä ajatuksesta, että vain rikkaiden kakarat pääsevät opiskelemaan, varsinkin kun olen itse hyötynyt siitä, että perusduunareidenkin lapset pääsevät opintiellä pidemmälle, veronmaksajien rahoilla, tosin.

Kuinka paljon minussa on sosiaalidemokraattia? 15% ? Ehkäpä sen verran kuin lähes maksuttomalla koulutuksella olen saanut. (Elinkustannukset piti toki maksaa opintolainalla.)

Quote from: Bona on 04.09.2024, 20:33:59


(SDP:n puoluekokouksessa  lauletaan aina tunnettu kommunistien taistelulaulu Kansainvälinen, hartaasti seisten.)

Työväen marssi. Eri laulu.

Nykyinen tukiin perustuva järjestelmähän on kafkamaisen mieletön, itseään ruokkiva automaatti.
Minäkin nostan joitain tukia - en siksi että tarvitsisin niitä, vaan siksi että olen niihin oikeutettu. Pidän sitä eräänlaisena veronpalautuksena siis. Helpompaa olisi kyllä vähentää sama summa suoraan maksetuista veroista, mutta silloin tuhansille Kelan virkamiehille ei olisi töitä.

Mutta vastauksena otsikon kysymykseen - ei, en usko järjellisen sosialidemokratian olemassaoloon.

Poliitiikan tarkoituksena on huolehtia yhteisistä moraalisesti ihmisyyteen kuuluvista perusasiosta siis niistä jotka tekevät meistä ihmisiä:
- Huolehtia vähäosaisista joilla ei ole ketään tai jotka eivät objektiivisesti katsoen esim. vammautumisen, kehityshäiriön tai vanhuuden takia pysty itse selviytymään = "kaveria ei jätetä".
- Yhteiskunnan perustehtävistä kuten koulutus, yliopistojen tutkimustoiminta, maanpuolustus, väestörekisteri ja tilastointi, liikenneväylät, jäte- ja vesihuolto, kaupunkisuunnittelu, hautaus.
Huom. esim. sosiaalihuolto on jotain ihan muuta - tulonsiirtoja mitkä vain kuluttavat resurssejamme, miten "verotus, käsittelytyö, vuokratuki, verotus, valvonta, korjaustuki, verovähennykset  käsittelyt, valvonta kehähimmeli on mahdollinen kun se ei TUOTA mitään vaan pekkästään käyttää resursseja.

- Ihmisen vastuusta olla tuhoamatta elämää.
Huom. esim. ilmastomuutos on osin eri asia ja näkökulmana usein ristiriidassa.

Mikä olisi poliittisella kartalla tällainen "keisari ilman vaatteita" puolue? Karsittu kaikki markkinoita vääristävät tuet jotka estävät tehokkaimman ratkausun esim. terveydenhuoltohimmeli mittaa ulos kaikki keinotekoiset tuet markkinoiden kautta - sama rakentamisessa, tuet valuvat hintoihin - rahalla on aina omaa etua ajavia ottajia.

Politiikassa ratkaistaan miten kansakunta käyttää resurssejaan so. ihmistyötä, pääomia, luonnonvaroja, materiaaleja, elävää monimuotoista dna:ta ja energiaa - nämä yksissä tuumin toteutettuna ovat se "suomalainen kulttuuri"!

Quote from: Tikari on 05.09.2024, 09:47:09
Poliitiikan tarkoituksena on huolehtia yhteisistä moraalisesti ihmisyyteen kuuluvista perusasiosta siis niistä jotka tekevät meistä ihmisiä

Nähdäkseni juurikin tuo onnistuu parhaiten prog. verotuksella rahoitetun hyvinvointivaltion kautta. Tästä syystä kutsun itseäni sos.demokraatiksi. 

Jonkinlainen talouspoliittinen vedenjakaja menee siinä, että Suomessa on yllättävän paljon ihmisiä, jotka kuvittelevat ex-presidentin olevan oikeassa.

https://x.com/nuorsuomalainen/status/1777414901406843020

QuoteHaastattelija: Moni suomalainen on myös sitä mieltä, että rikastuminen ei ole rikos eikä se ole keneltäkään pois. Mitä mieltä te olette?
Halonen: Se ei ole rikos, mutta se on joltain pois.
Haastattelija: Keneltä se on pois?
Halonen: Se on pois siitä kun lasketaan yhteisestä kassasta, että kuinka paljon riittää kenellekin.

Noin uskomattoman tyhmät ajatukset harvoin mahtuvat sellaiseen päähän, joka on kuitenkin riittävän fiksu näkemään valtamedian bluffin ohi maahanmuuttopolitiikassa ja muussa. Liian harvoin, jotta tällaisella kansallismielisellä puolueella olisi elintilaa.

Quote from: Charlie on 06.09.2024, 09:23:16
Jonkinlainen talouspoliittinen vedenjakaja menee siinä, että Suomessa on yllättävän paljon ihmisiä, jotka kuvittelevat ex-presidentin olevan oikeassa.

https://x.com/nuorsuomalainen/status/1777414901406843020

QuoteHaastattelija: Moni suomalainen on myös sitä mieltä, että rikastuminen ei ole rikos eikä se ole keneltäkään pois. Mitä mieltä te olette?
Halonen: Se ei ole rikos, mutta se on joltain pois.
Haastattelija: Keneltä se on pois?
Halonen: Se on pois siitä kun lasketaan yhteisestä kassasta, että kuinka paljon riittää kenellekin.

Noin uskomattoman tyhmät ajatukset harvoin mahtuvat sellaiseen päähän, joka on kuitenkin riittävän fiksu näkemään valtamedian bluffin ohi maahanmuuttopolitiikassa ja muussa. Liian harvoin, jotta tällaisella kansallismielisellä puolueella olisi elintilaa.

Tällä logiikalla varmaan kukaan sosialidemokraatti ei ole tehnyt avioehtoa.

Avioliitto on juridisesti osapuolten välinen sopimus johon astutaan läntisessä kulttuurissa pääsääntöisesti vapaaehtoisesti.

Sosialidemokratia on yksi valtion jokaista kansalaista koskeva avioehdoton polygaminen pakkoavioliitto, jossa kuka tahansa perheenjäsen voi shoppailla perheessä tienaavien rahoilla.

-i-