Hommaforum Testi

Parin päivän päästä. 30.6.24 on Ranskan parlamenttivaalien ensimmäinen äänestys, 7.7.24 toinen kierros.
Tilanne on mielenkiintoinen
Gallupien mukaan äärioikeistopuolue RN johtaa, n 33% kannatuksella.
Vasemmiston ja vihreiden yhteisliittymä NFP toisena n 28% kannatus.
Emmanuel Macronin keskustan kannatus n 21%.

Äärioikeistolaisen Marine le Penin RN-puolueen nuori johtaja, Jordan Bardella on pärjännyt yllättävän hyvin. Massamaahanmuuton vähentäminen on hänen tärkeä vaaliteemansa. Hän on karismaattinen, edustava persoona. Vasta 28v.
https://x.com/j_bardella
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/

Minkä takia Macron päätti hajottaa parlamentin tappiollisten eurivaalien jälkeen? Eihän mikään häntä moiseen pakottanut.

Quote from: -PPT- on 27.06.2024, 16:28:29
Minkä takia Macron päätti hajottaa parlamentin tappiollisten eurivaalien jälkeen? Eihän mikään häntä moiseen pakottanut.

Tämä liike yllätti vähän kaikki, mutta oletan rationaalin olleen narratiivin takaisinotto, muut housut kintuissa yllättäminen ja ihan vaan realipoliittinen kalkylointi.

Ranskassa on käytössä sellainen yhden hengen vaalipiirin kaksivaiheinen vaali kun vaikka meillä presidentinvaaleissa. Monessa piirissä on perinteenä äänestää ketä vain sekä äärioikeistona että äärivasemmistona pidettyä ehdokasta vastaan, jos ne toiselle kierrokselle pääsevät. Viime vaaleissa Macronin puolue hävisi usean tällaisen yhden henkilön piirin poikkeuksellista vasemmistokoalitiota vastaan, jonka hän ei ajatellut uusiutuvan kun vasemmisto perinteisesti niin hajainen Ranskassa on eikä yleensä onnistu sopimaan keskenään yhtään mistään. Tuo edellisten vaalien vasemmistoallianssi NUPES olikin jo hajonnut erimielisyyksiin eikä se vaikkapa eurovaaleissa enää ollut yhdeltä listalta. Vaaleissa kukaan ei saanut enemmistöä ja hallitseminen onkin ollut aika vaikeaa ilman parlamentin enemmistöä.

Näin ollen Macron kenties kuvitteli, että onnistuisi yllättämällä ja hajanaisen vasemmiston turvin kaappaamaan enemmistön takaisin "järkevänä ja sentristisenä tasavaltaehdokkaana", äärikiihkoilijoina pitämiään vastaan vasemmalta ja oikealta. Vasemmisto kuitenkin onnistui lopulta liittymään yhteen jopa enemmän kuin pari vuotta sitten, eikä yleinen mielipide ole lopulta kanavoitunut Macronin taakse Le Peniä ja muita vastaan. Tällä hetkellä hän näyttääkin lähinnä typerykseltä joka on tehnyt ison virheen, puolueensa voi hävitä loppujakin paikkojaan.

Macron on toiminut sallitut kaksi kautta presidenttinä 2027. Tuo hänen henkilövetoinen sentristi-ilmiönsä kuolee varmaan samoilla askelmerkeillä, etenkin jos sunnuntaina tulee takkiin. Perinteinen keskustavasemmisto ja keskustaoikeisto ovat aika lailla haamu aiemmastaan, puoluekentän navat ovat nykyisin Macronin lisäksi Le Penin laitaoikeisto ja Melenchonin laitavasemmisto. Kun Macron poistuu, jäljelle jäänevät kaksi viimeistä.

Miksi Ranskassa on kaksivaiheiset parlamenttivaalit? Onko sen tarkoitus estää RN:ia sekä äärivasemmistopuolueita saamasta paikkoja?

Tässä on huomioitava että parlamenttivaaleissa valitaan vain alahuoneen eli kansalliskokouksen jäsenet.

Ylähuoneen eli senaatin jäsenet valitaan eri tavalla.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_Parliament

Quote from: Lyyti on 27.06.2024, 17:07:16
Osaako joku antaa hommalaistiivistelmän RN:stä? Miten ääri tuo on vaikkapa persut mittatikkuna? Tiedän että jos luen googlesta, ovat natseja, joten en tarvitse linkkejä.

Kiinnostuin katsomaan mitä Wikipedia tietää: Ei mainittu natseja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallinen_liittouma

QuoteSuomalaiset tiedotusvälineet luonnehtivat puolueen poliittista linjaa äärioikeistolaiseksi. Kansallinen liittouma haluaa palauttaa Ranskan suvereniteetin neuvottelemalla EU-sopimukset uusiksi. Se haluaa maalle takaisin kontrollin omista rajoistaan ja kansalliset lait pätemään eurooppalaisten lakien yli. Puolue haluaa luopua Euroopan rahaliitosta. Se haluaa perustaa kansallisen maatalouspolitiikan.

Puolue haluaa Euroopan unionin tilalle paneurooppalaisen itsenäisten valtioiden yhteisön, johon kuuluisivat myös Venäjä ja Sveitsi, mutta ei Turkkia. Se haluaa kolmiliiton Ranskan, Saksan ja Venäjän välille. Se haluaa neuvotella uusiksi kaikki taloussopimukset entisten siirtomaidensa kanssa, jotta maahanmuutto niistä vähenisi. Puolue haluaa auttaa ranskalaisia yrityksiä investoimaan Afrikkaan. Se haluaa Ranskalle lisää sukellusveneitä ja toisen lentotukialuksen sekä vahvistaa maan ydinasevalmiutta.

Puolue haluaa panostaa Ranskan teollistamiseen. Se kannattaa protektionismia ja tuontitullien korottamista. Puolue haluaa tukea pieniä ja keskisuuria yrityksiä esimerkiksi verovähennyksillä. Se haluaa yksinkertaistaa verotusta, alentaa työnantajan verotusta, ja asettaa 46 prosentin verokaton eniten ansaitseville. Se haluaa alentaa välttämättömyyshyödykkeiden arvonlisäveroa ja kasvattaa ylellisyystuotteiden arvonlisäveroa.

Kansallinen liittouma haluaa vähentää laillisten maahanmuuttajien määrän nykyisestä noin 200 000:sta kymmeneen tuhanteen vuodessa. Se haluaa tiukennuksia perheenyhdistämisiin, kansalaisuuden saamiseen ja kaksoiskansalaisuuteen, sekä täyden nollatoleranssin laittomaan maahanmuuttoon. Puolue haluaa palauttaa rajatarkastukset ja luopua Schengenin sopimuksesta, joka sallii vapaan liikkuvuuden rajojen yli. Puolue haluaa suosia ranskalaisia työnhaussa ja sosiaalisessa asumisessa.

Puolue haluaa kasvattaa Ranskan poliisin rahoitusta, lukumäärää ja toimivaltuuksia sekä lisätä vankilapaikkoja. Se haluaa ulkomaalaisten rikollisten karkottamista ja kansanäänestystä kuolemanrangaistuksen palauttamisesta. Puolue haluaa kumota Internetin käyttöä rajoittavia lakeja, kuten tiedostojen jaon kieltävät lait.

Puolue haluaa tukea Ranskan kulttuurin ainutlaatuisuutta ja suosia maan kansallista audiovisuaalista alaa yhdysvaltalaista kilpailua vastaan. Puolue haluaa tukea ranskan kieltä kasvattaakseen Ranskan vaikutusta maailmassa, ja se haluaa vähentää englannin kielen valtaa kansainvälisesti.

Puolue hyväksyy lapsilisät ja muut perhetuet ainoastaan vähintään puoliksi ranskalaisille perheille. Se kannattaa vapaata aborttia. Kansallinen liittouma kannattaa perinteisiä perhearvoja, ja sen mielestä rekisteröity parisuhde on riittävä homopareille, eikä se kannata homojen avio-oikeutta tai adoptio-oikeutta.

QuoteVuonna 2014 Kansallinen liittouma tuomitsi Itä-Euroopan Venäjän-vastaiset mielipiteet ja tuen Natolle. Luke Harding kirjoitti vuonna 2018 The Guardian -lehdessä, että Kansallisen liittouman mepit ovat "Venäjää tukeva blokki". Vuonna 2014 Nouvel Observateur kirjoitti, että Venäjän hallitus katsoo Kansallisen liittouman "voivan ottaa vallan Ranskassa ja muuttaa Euroopan historian suunnan Moskovan hyväksi." Ranskan tiedotusvälineiden mukaan Kansallisen liittouman puoluejohto oli ollut tiheästi yhteydessä Venäjän suurlähettiläs Alexander Orloviin ja Marine Le Pen on matkustanut usein Moskovaan.  Samana vuonna Venäjän duuman varapuheenjohtaja Andrei Isajev kutsuttiin Kansallisen liittouman puoluekokoukseen puhujaksi. Toukokuussa 2015 Marine Le Penin neuvonantaja Emmanuel Leroy osallistui Donetskissa "Donetskin kansantasavallan" "itsenäisyyden" juhlintaan.

Marraskuussa 2014 Marine Le Pen otti puolueelleen 9 miljoonan euron lainan First Czech Russian Bank (FCRB) -pankilta Moskovassa. Puoluevirkailijoiden mukaan tämä oli ensimmäinen erä 40 miljoonan euron lainasta, minkä Le Pen kiisti. The Independent -lehti kirjoitti, että lainat "vievät Moskovan yrityksen vaikuttaa EU:n politiikkaan uudelle tasolle." Marine Le Penin mukaan kyseessä ei ollut lahjoitus Venäjän hallitukselta vaan laina venäläiseltä yksityispankilta vaalikampanjaa varten. Helmikuussa 2016 Kansallinen liittouma pyysi Venäjältä 27 miljoonan euron lainaa vaalityöhön. Puolue on sittemmin väittänyt, että lainat on jo maksettu takaisin.

Huhtikuussa 2015 venäläinen hakkeriryhmä julkaisi tekstejä ja sähköpostiviestejä, joissa Putinin hallinnon Timur Prokopenko ja ex-kansanedustaja Konstantin Rykov, jolla on siteitä Ranskaan, keskustelivat tuesta Kansalliselle liittoumalle maksuksi tämän tuesta Krimin liittämiselle Venäjään.

Puolue tuomitsi vuonna 2022 Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Marine Le Pen lausui puheessaan 12. maaliskuuta 2024: "Olemme velkaa kunnioituksen ja tuen Ukrainan kansalle, joka on kärsinyt aggressiosta... Ukrainan kansan sankarillisen vastarinnan ansiosta Venäjä on kärsinyt tappion."

En ole perillä Marine Le Peninin Venäjäyhteyksistä. Olen vasta viime aikoina kiinnostunut seuraamaan puoluetta, katselllut Le Penin ja Jordan Bardellan esiintymisiä vaalidebateissa.
En näe heissä mitään pelottavaa äärioikeistolaisuutta, ei natsismia, fasismia, putinismia. He ovat kansallismielisiä, ranskalaisten ja ranskalaisen elämäntavan puolustajia, vaativat rajojen, lain, järjestyksen kunnioittamista. Tolkullisia poliitikkoja.

Quote from: Lyyti on 27.06.2024, 17:07:16
Osaako joku antaa hommalaistiivistelmän RN:stä? Miten ääri tuo on vaikkapa persut mittatikkuna? Tiedän että jos luen googlesta, ovat natseja, joten en tarvitse linkkejä.

Oma käsitykseni on, että persuihin verrattuna ovat talouspoliittisesti paljon vasemmistolaisempia ja ylipäänsä uskovat isoon valtioon, keskitettyyn valtaan ja interventioihin taloudessa. Vaikkei tätä voi suorana merkkinä fasismista pitää, on kyseiselle aatteelle tyypillistä juuri keskusvallan roolin korostaminen. Vähintään tuo on täysi vastakohta persujen talouspoliittiselle linjalle, jossa pyritään valtiovallan roolin pienentämiseen.

Quote
X

France is one of the few countries to let legislatures redraw the map with no check.[114] In practice, the Parliament of France sets up an executive commission. Districts called arrondissements were used in the Third Republic and under the Fifth Republic they are called circonscriptions. During the Third Republic, some reforms of arrondissements, which were also used for administrative purposes, were largely suspected to have been arranged to favor the kingmaker in the National Assembly, the Radical Party.

The dissolution of Seine and Seine-et-Oise départements by de Gaulle was seen as a case of gerrymandering to counter communist influence around Paris.[115]

In the modern regime, there were three designs: in 1958 (regime change), 1987 (by Charles Pasqua) and 2010 (by Alain Marleix), three times by conservative governments. Pasqua's drawing was known to have been particularly good at gerrymandering, resulting in 80% of the seats with 58% of the vote in 1993, and forcing Socialists in the 1997 snap election to enact multiple pacts with smaller parties in order to win again, this time as a coalition. In 2010, the Sarkozy government created 12 districts for expats.

The Constitutional council was called twice by the opposition to decide about gerrymandering, but it never considered partisan disproportions. However, it forced the Marleix committee to respect an 80–120% population ratio, ending a tradition dating back to the Revolution in which départements, however small in population, would send at least two MPs.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering#France (https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering#France)

Quote from: Pallopääkissa on 27.06.2024, 17:24:58
Miksi Ranskassa on kaksivaiheiset parlamenttivaalit? Onko sen tarkoitus estää RN:ia sekä äärivasemmistopuolueita saamasta paikkoja?

Tuskin RN:ää vastaan, mutta ylipäätään kai tuottamaan selvän enemmistön kansalliskokoukseen. Systeemi on ollut käytössä pitkään, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta.

Vuoden '86 parlamenttivaalit käytiin suhteellisella vaalitavalla, ja isä-Le Penin poppoo sai 35 paikkaa. Vaalitapa muutettiin nopeasti jälleen enemmistövaalitavaksi, ja isä-Le Pen sai seuraavissa, '88 vaaleissa yhden paikan.

Enemmistövaalitapa on ollut tytär-Le Penin tulppana pitkään, kun toisella kierroksella muut ovat yhdistäneet voimansa.

Ranskalaisten enemmistövaalitapa on sikäli omanlaisensa, että toisella kierroksella tiettyjen ehtojen toteutuessa voi olla enemmän kuin kaksi ehdokasta. Paikan saa sitten se joka on saanut eniten ääniä ratkaisevalla toisella kierroksella.

Quote from: Puskistahuutelija on 27.06.2024, 19:17:17

Quote from: Lyyti on 27.06.2024, 17:07:16
Osaako joku antaa hommalaistiivistelmän RN:stä? Miten ääri tuo on vaikkapa persut mittatikkuna? Tiedän että jos luen googlesta, ovat natseja, joten en tarvitse linkkejä.

Oma käsitykseni on, että persuihin verrattuna ovat talouspoliittisesti paljon vasemmistolaisempia ja ylipäänsä uskovat isoon valtioon, keskitettyyn valtaan ja interventioihin taloudessa. Vaikkei tätä voi suorana merkkinä fasismista pitää, on kyseiselle aatteelle tyypillistä juuri keskusvallan roolin korostaminen. Vähintään tuo on täysi vastakohta persujen talouspoliittiselle linjalle, jossa pyritään valtiovallan roolin pienentämiseen.

Tämän perusteella poliittisesti enemmän vasemmalle kun oikealle kallistunut. Ranskassa myös toinen isänmaallinen puolue: https://en.wikipedia.org/wiki/Reconquête (https://en.wikipedia.org/wiki/Reconqu%C3%AAte).


Sikäläinen vaalitapa on ollut myrkkyä RN:lle. Vaalintavan takia myös paikkojen määrä on hyvin hankala arvioida.

Miksi ihmeessä äärioikeistolainen Eric Zemmour kiivaasti vastustaa yhteistyötä Marine Le Penin puolueen kanssa? Zemmour raivostui Marinen sukulaistytölle, erotti tämän puolueesta, kun tämä ilmoitti tukevansa tätinsä puoluetta viikonlopun vaaleissa.
Zemmour on jyrkästi maahanmuuttovastainen, mutta valitettavan yhteistyökyvytön.

Kommentti: Macronin uhkapeli parlamenttivaaleissa uhkaa epäonnistua
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010529018.html

Quote
Heti tappiollisten eurovaalien jälkeen Macron ilmoitti  (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010490716.html)Ranskan kansalliskokouksen eli parlamentin alemman kamarin hajottamisesta. Siitä ei ole vielä kuukauttakaan, mutta Macron on paniikissa.

Ei näet ole tavallista, että merkittävän läntisen EU- ja Nato-maan johtaja puhuu sisällissodasta. France 24:n mukaan (https://www.france24.com/en/europe/20240624-macron-says-both-far-right-hard-left-policies-could-lead-to-civil-war-ahead-of-snap-polls) Macron sanoi alkuviikosta, että Ranskassa voi syttyä sisällissota, jos oikea tai vasen laita voittaa parlamenttivaalit. Ei ole varma onko paras tapa osoittaa maltillisuutta pelotella sisällissodalla.Oikea laita on kansallinen liittouma -puolue, joka voitti eurovaalit. Vasen laita on nopeasti koottu uusi kansanrintama. Macronin keskustalaisia uhkaa puristuminen laitojen väliin.

Vaalien ensimmäinen kierros pidetään sunnuntaina.
...
Sinänsä Macronin idea ei ollut järjetön. Hän on kahdesti voittanut presidentinvaaleissa kansallisen liittouman eli entisen kansallisen rintaman kärkihahmon Marine Le Penin. Kakkoskierroksella usean puolueen äänestäjät ovat ryhmittyneet mieluummin Macronin kuin äärioikeistolaisena pidetyn Le Penin taakse.

Kansalliskokouksessa on 577 vaalipiiriä, joiden voittaja valitaan hiukan samaan tapaan. Toinen kierros järjestetään, jos kukaan ei saa yli puolta äänistä. Niilläkin äänestäjät ovat aiemmin ryhmittäytyneet Le Penin puoluetta vastaan. Siksi sillä on nytkin vain vajaat 90 paikkaa kansalliskokouksessa.

MACRONIN laskelman sotkivat kuitenkin vasemmiston lukuisat puolueet, jotka ryhmittyivät äkkiä vaaliliittoon uudeksi kansanrintamaksi, front populaireksi. Nimi tulee 1930-luvulla fasismia vastustaneelta puolueryhmittymältä.

Ennusteissa johtaa kansallinen liittouma ja sen perässä tulevat kansanrintaman puolueet. Macronia tukevat keskustalaiset ovat vasta kolmansina.

Voi käydä niin, että äänet eivät toisella kierroksella virtaakaan vasemmalta laidalta keskustaan. Sen sijaan ne siirtyvät keskeltä sekä vasemmalle että oikealle laidalle.
...
Merkittävä hahmo on Jean-Luc Mélenchon, joka johtaa alistumaton Ranska -puoluetta. Mélenchon on entinen trotskilainen, jonka sydän sykkii enemmän Palestiinan kuin Ukrainan asialle. Macronin kannattajat yrittävät nyt pelotella maltillisia vasemmistolaisia tällä möröllä.

Kylläpä on lyhyt varoitusaika jonka puitteissa vaalit voidaan julistaa. Vaalithan julistettiin epäonnistuneiden eurovaalien jälkeen ja siitähän on kolme viikkoa.

Ranskassa on niinkuin Suomessa ennen vanhaan että presidentti on politiikan kiistaton johtaja ja presidentti voi yksipuolisesti hajottaa parlamentin ja määrätä uudet vaalit.

Jos joku on selvittänyt Eric Zemmourin ja Kansallisen Liittouman kireät suhteet, olisi hyvä kuulla.

klo 21:00 täältä pitäisi nähä jotain arvioita tuloksista:
https://www.france24.com/en/france/20240627-2024-french-legislative-elections-results-of-the-first-round (https://www.france24.com/en/france/20240627-2024-french-legislative-elections-results-of-the-first-round)

Exit poll 34% lepenisteille!  :o

Quote from: Caucasian on 30.06.2024, 21:52:28
Exit poll 34% lepenisteille!  :o

Putin hieroo tyytyväisenä karvaisia käsiään... :facepalm:

Quote from: Puuha-Pepe on 30.06.2024, 22:07:11

Quote from: Caucasian on 30.06.2024, 21:52:28
Exit poll 34% lepenisteille!  :o

Putin hieroo tyytyväisenä karvaisia käsiään... :facepalm:

Eipä se Ranska tähänkään asti ole ollut kuin suuria puheita.
Älä vielä menetä toivoisin, ehkä macronilaiset menee tokalla kierroksella kommunistien taakse ja saadaankin kommarit johtoon...  ;D

Quote from: Puuha-Pepe on 30.06.2024, 22:07:11

Quote from: Caucasian on 30.06.2024, 21:52:28
Exit poll 34% lepenisteille!  :o

Putin hieroo tyytyväisenä karvaisia käsiään... :facepalm:

Putinputinputin blaablaablaa.

Todella väsynyttäl

Ranskan kommunistiset puoueet ja muut äärivasemmistolaiset puolueet lienevät venäjämielisiä, vanhasta muistista neuvostoajan perintönä. Siellä on ollut hajaannusta kuten kommunistien kesken on aina ollut: neuvostomielisiä (nykyisin venäjämielisiä), trotskilaisia, maolaisia, eurokommunisteja... Onko Ranskassa ollut Aarne Saariseen verrattavissa olevia isänmaallisia kommunisteja?

Hieman hankalaa löytää ranskisten livelaskentaa.
Paras mikä tähän mennessä on löytynyt on livelähetys jossa niitä prosentteja ei seurata mutta kaikenlaista muuta kyllä esitellään.
https://www.youtube.com/watch?v=3dyzgDj5h9g

Ohjelman tarjoaa France24 English kanava, ja kommentaattorit eivät vaikuta oikein Le Penin kannattajilta.
Herkimmät oikein vääntävät lähes tipan kera huoltaan Ranskan demokratian puolesta jonka nähtävästi vain vasemmiston itsevaltius voisi pelastaa.

Edit. Nähtävästi samalta lafkalta on kirjoitettu live seuranta jossa niistä prosenteista ei sielläkään olla niin kiinnostuneita mutta välillä näytetään päivitettyjä tietoja.
https://www.france24.com/en/europe/20240630-%F0%9F%94%B4-live-voters-head-to-the-polls-in-france-s-high-stakes-legislative-elections
Editit tällä kertaa siinä.

Melenchon ilmoittanut, että heidän blokkinsa vetää ehdokkaansa pois niistä vaalipiireistä joissa he jäävät kolmanneksi ja Le Penin puolue voittaa.

Jotenkin minulla on sellainen olo, että tämä ei tuo sellaista lopputulosta kuin Melenchon haluaisi.

Jo maikkarilla 10 uutisissa nostettiin toiveikkaana mahdollisuus kusta toisella kierroksella äänestäjien päälle taktikoimalla.
Ja sitä on luvassa: pääministeri Attal: "Kansallinen liittouma ei saa saada ääniä toisella kierroksella".
Mielenkiintoista on, että Macron puhui ennen vaaleja sisällissodasta. Jos kansallinen liittouma saavuttaisi ehdottoman enemmistön, niin aikovatko muut puolueet estää valtaannousun aseellisesti???
Huomioitavaa on, että nyt äänestysprosentti oli poikkeuksellisen suuri, joten vähän kuin Suomessa, mitä useampi äänestää, sitä enemmän isänmaalliset saavat ääniä.
Pitäisi nukkuvienkin Suomessakin tajuta, että kokkarien ja demarien korkeat prosentit ovat kupla, jonka nukkuvat voivat puhkaista helposti ihan vaan vaivautumalla äänestämään.

Vive la démocratie!

Sanokaahan minulle, jos vasemmisto voittaa, niin kuin meillä Marinin hallitus, niin oikea laita nielee tappion ja odottaa seuraavia vaaleja.

Mutta jos oikeisto voittaa, se on sisällissota. Oikeistoa syytetään demokratiavajeesta. Vasemmisto kuvittelee olevansa kansa ja oikeiston olevan peikko. Jos peikko voittaa, kansaa on huijattu ja demokratiaa halvennettu, siksi vasemmistolla on oikeus mellakoida ja koittaa saada aikaan vallankumous, jotta kansan tahto toteutuisi.

Tämä on aina ihmetyttänyt minua. Maasta riippumatta. Jos suomessa Li Andersson menestyy vaaleissa, niin persut ihmettelevät ja sanovat ohhoh. Mutta jos persut menestyvät, on suurkirkon portaat ja eduskuntatalon portaat kylttipellejä täynnä. Suomessa nämä ovat vielä kiljuntaa ja rummunpärinää, mutta ilmeisesti Macron Ranskassa pelkää, että LePenin voitosta seuraisi vähän pauketta ja rytinää sinne pärinän sekaan. Ja liekkejä. Ilmastonmuutosta vastustavat tahot ratkaisevat ongelmia aina polttamalla kaikkea mahdollista, mistä tulee hiilidioksidia ja myrkkykaasuja. Autoja, renkaita....

-i-

Quote from: -PPT- on 30.06.2024, 22:55:33
Putinputinputin blaablaablaa.

Todella väsynyttäl

Le Pen tukee Putinia ja Putin on tehnyt sotilasliiton Pohjois-Korean kanssa ja tukee Pohjois-Koreaa. Tuetko sinä Pohjois-Koreaa? Putin on monikulturalisti ja globalisti, hän vain haluaisi Venäjän johtavan globalismia. Venäjällä annetaan "vihapuheesta" 20 vuoden tuomioita. Totta kai Le Penin tuki Putinille on huono asia, mutta miksi se on sinulle niin arka asia?

Ennustan, että jos Le Penin puolue saa jotain valtaa, niin he eivät saa mitään muutoksia aikaan, koska he eivät ole tehneet mitään esivalmisteluita ja tutkineet lakeja ja miettineet miten realistisesti voisi rajoittaa maahanmuuttoa, mutta Putinin tukeminen on helppoa, koska se tarkoittaa, että Ukrainan tukeminen vain lopetetaan ja katsotaan muualle kun ukrainalaisia kansanmurhataan. On valitettavaa, että oikestolaiset puolueet ovat kovia puhumaan, mutta eivät saa mitään aikaan kun saavat valtaa, koska he eivät ymmärrä kuinka tärkeää on tehdä esitöitä, jotta on realistinen suunnitelma, joka voidaan laillisesti toteuttaa.

Le Penin puolue ei saanut enemmistöä, joten muut puolueet voivat ihan hyvin jättää Le Penin puolueen pois hallituksesta.

^voi saada ehdottoman enemmistön. Toka kierros ratkaisee. Vaalit eivät ole vielä ohi. Tuskin lopettavat Ukrainan tukemista vaikka nousisivat yksin valtaan  ja Ranska ei edes ole siinä ratkaisevassa roolissa. Sitäpaitsi Macron  pysyy presidenttinä ja presidentillä on Ranskassa paljon valtaa.

Olen vähän ihmetellyt mitä Macron ajoi takaa hajoittaessaan istuvan parlamentin ja sitten uudet parlamenttivaalit?. Mahtaako kuitenkaan seurata muuta kuin että Pariisi liekehtii taas kerran.

Quote from: HDRisto on 01.07.2024, 10:03:01
Olen vähän ihmetellyt mitä Macron ajoi takaa hajoittaessaan istuvan parlamentin ja sitten uudet parlamenttivaalit?. Mahtaako kuitenkaan seurata muuta kuin että Pariisi liekehtii taas kerran.

Macronilla on mielessään seuraavat presidentinvaalit 2027. Hän pyrkii siihen, että Le Penin puolue saa nyt pääministerin paikan ja vallassaolo heikentää heidän mahdollisuuksiaan saada myös presidentti, joka on Ranskassa vallankäytön avaintehtävä. Toinen hyvin todennäköinen vaihtoehto olisi ollut se, että Le Penin puolue olisi saanut molemmat paikat seuraavissa normaaliaikataulun vaaleissa. Macronin näkökulmasta siis varsin järkevää peliä.

Quote from: HDRisto on 01.07.2024, 10:03:01
Olen vähän ihmetellyt mitä Macron ajoi takaa hajoittaessaan istuvan parlamentin ja sitten uudet parlamenttivaalit?. Mahtaako kuitenkaan seurata muuta kuin että Pariisi liekehtii taas kerran.

Valtamediassa arveltiin että mikroon halusi yllättää vastustajat Bonaparten tapaan ja lisäksi mikroonin itsensä kannatus liukui alaspäin koko ajan. Mun ainakin on helppo uskoa tähän arvioon.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.07.2024, 11:04:53

Quote from: HDRisto on 01.07.2024, 10:03:01
Olen vähän ihmetellyt mitä Macron ajoi takaa hajoittaessaan istuvan parlamentin ja sitten uudet parlamenttivaalit?. Mahtaako kuitenkaan seurata muuta kuin että Pariisi liekehtii taas kerran.

Valtamediassa arveltiin että mikroon halusi yllättää vastustajat Bonaparten tapaan ja lisäksi mikroonin itsensä kannatus liukui alaspäin koko ajan. Mun ainakin on helppo uskoa tähän arvioon.

Ihan viime kesänä Pedro Sanchez teki juuri näin - kutsui nopeat katkaisuvaalit keskellä kesää Espanjaan. Ja onnistui yllättämään oikeistovastustajansa tällä peliliikkeellä, sai hyvän tuloksen ja on edelleenkin vallankahvassa, vastoin ennakko-odotuksia.

Luulen että Macron luuli että Sanchezin temppu onnistuisi häneltäkin.

Nyt oli poikkeuksellisen korkea äänestysprosentti: tämä mielestäni tarkoittaa sitä että "antifasistiset" äänestäjät - mukaanlukien mamut getoistaan - tulivat nyt sankoin joukoin uurnille ja iskivät niin lujaa kuin vain jaksoivat. Hieman tavanomaisemmalla äänestysprosentilla Le Penin puolue olisi luullakseni ollut jossain 37 prosentin tienoilla:

[tweet]1807673028043592005[/tweet]

[tweet]1807672721360203943[/tweet]

Quote from: WinstonSmith on 01.07.2024, 09:07:32
Le Pen tukee Putinia ja Putin on tehnyt sotilasliiton Pohjois-Korean kanssa ja tukee Pohjois-Koreaa. Tuetko sinä Pohjois-Koreaa?

Jaksetaan näissä kuvioissa aina mainita, että Le Penin puolue haki rahoitusta venäläis-tsekkiläiseltä pankilta. Mikä taas aina unohtuu mainita on se, että poliittisesti torpattiin rahoitus ranskalaisista pankeista. Mitä siinä sitten teet? Konkurssi vai laina muualta? Le Pen pitääkseen puolueensa toiminnassa otti lainan ja mitä sitten?

Muita lausuntoja ajalta ennen Ukrainaa oli mm. se, että on hyvä olla yhteistyössä Kremlin kanssa kaasun hankkimisessa Eurooppaan ja Ranskan ydinvoimaloiden uraanikin kun tulee Venäjältä, niin sitäkin tarvitaan...miten tämä poikkeaa vaikkapa Paavo Lipposen tai Eero Heinäluoman ulostuloista?

Jos viitseliäisyyttä riittää, niin tässä artikkelissa on lopussa lainattu Le Penin lausuntoja ihan aikajärjestyksessä. Veikkaan kuitenkin, ettet aio lukea tai ymmärtää, koska on vaan niin paljon hauskempi toistella valtamedian narratiivia. Tässäkin artikkelissa otsikko antaa ymmärtää, että paukkuja olisi enemmän, mutta sisältö onkin sitä samaa vihjailua kuin aina ennenkin.

https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2022/04/21/what-are-marine-le-pen-s-ties-to-vladimir-putin-s-russia_5981192_8.html

https://x.com/Mediavenir/status/1807032273968992529
[tweet]1807032273968992529[/tweet]

Quote
🇫🇷 FLASH - Emmanuel #Macron envisagerait déjà une nouvelle dissolution de l'Assemblée nationale, pour ne pas laisser Jordan Bardella Premier ministre "jusqu'en 2027", selon des proches du président. (Le Figaro)

Konekäännös:

Quote
🇫🇷 FLASH - Emmanuel #Macron harkitsee jo kansalliskokouksen uutta hajottamista, jotta hän ei jätä Jordan Bardellaa pääministeriksi "vuoteen 2027", presidentin läheisten ihmisten mukaan. (Le Figaro)

Quote from: Pentecost on 01.07.2024, 12:35:47
Jaksetaan näissä kuvioissa aina mainita, että Le Penin puolue haki rahoitusta venäläis-tsekkiläiseltä pankilta. Mikä taas aina unohtuu mainita on se, että poliittisesti torpattiin rahoitus ranskalaisista pankeista. Mitä siinä sitten teet? Konkurssi vai laina muualta? Le Pen pitääkseen puolueensa toiminnassa otti lainan ja mitä sitten?

Niin sitten voit lukea jostain tuolta aiemmista median tulkinnoista, että Le Pen väittää maksaneensa jonkun lainan takaisin, mutta tästä on vain hänen sanansa tjsp.

Eli laina onkin lahjus, jos kuitteja ei näytetä vassarimedialle.

-i-

Quote from: Pentecost on 01.07.2024, 12:35:47

Quote from: WinstonSmith on 01.07.2024, 09:07:32
Le Pen tukee Putinia ja Putin on tehnyt sotilasliiton Pohjois-Korean kanssa ja tukee Pohjois-Koreaa. Tuetko sinä Pohjois-Koreaa?

Muita lausuntoja ajalta ennen Ukrainaa oli mm. se, että on hyvä olla yhteistyössä Kremlin kanssa kaasun hankkimisessa Eurooppaan ja Ranskan ydinvoimaloiden uraanikin kun tulee Venäjältä, niin sitäkin tarvitaan...miten tämä poikkeaa vaikkapa Paavo Lipposen tai Eero Heinäluoman ulostuloista?

Ei ehkä mitenkään, ja juuri siksi Lipposen ja Heinäluoman ajatuksia ei enää tue Suomessa kukaan, heidät ja samanmieliset on työnnetty sivuun kaikesta, eikä heidän oma puolueensa enää halua heitä julkisuuteen.

QuoteChatGPT

Miten ranskan parlamenttivaalin 2. Kierros menee
ChatGPT
Ranskan parlamenttivaalien toinen kierros on keskeinen osa vaaliprosessia, erityisesti niissä vaaleissa, joissa ei saavuteta selkeää enemmistöä ensimmäisellä kierroksella. Näin se yleensä menee:

Ensimmäinen Kierros:

Kaikki ehdokkaat kilpailevat vaaleissa.
Ehdokkaan on saatava vähintään 50% äänistä ja vähintään 25% rekisteröityjen äänestäjien äänistä voittaakseen suoraan ensimmäisellä kierroksella.
Jos kukaan ei saavuta tätä kynnystä, siirrytään toiseen kierrokseen.
Toinen Kierros:

Toiselle kierrokselle pääsevät ne ehdokkaat, jotka ovat saaneet vähintään 12,5% rekisteröityjen äänestäjien äänistä ensimmäisellä kierroksella.
Jos vain yksi ehdokas ylittää tämän kynnyksen, toiselle kierrokselle pääsevät kaksi eniten ääniä saanutta ehdokasta.
Toisella kierroksella eniten ääniä saanut ehdokas voittaa ja saa paikan parlamentissa.
Kampanjointi ja Liittoutumat:

Toiselle kierrokselle pääsevät ehdokkaat usein pyrkivät muodostamaan liittoutumia tai saamaan tukea muilta puolueilta ja ehdokkailta, jotka eivät päässeet jatkoon.
Tämä voi tarkoittaa esimerkiksi vetäytymistä kilpailusta toisen ehdokkaan hyväksi tai julkista tukemista toista ehdokasta vastaan, erityisesti jos tavoitteena on estää tietyn puolueen ehdokkaan voitto.

Aamu-tv:ssä sanottiin, että noin 400 alueella käydään 2. kierros. Millainen tulos tarvitaan, jotta Kansallinen rintama saa pääministerin pestin ?
Vai tehdääkö taktista äänestämistä ja vassarit/liittouma vie potin.

Quote from: vastarannan kiiski on 01.07.2024, 12:46:32
Ei ehkä mitenkään, ja juuri siksi Lipposen ja Heinäluoman ajatuksia ei enää tue Suomessa kukaan, heidät ja samanmieliset on työnnetty sivuun kaikesta, eikä heidän oma puolueensa enää halua heitä julkisuuteen.

Heinäluoma oli kuitenkin demarien kärkiehdokas eurovaaleissa ja tuli valituksi...

Quote from: viisitoista on 01.07.2024, 11:25:54

Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.07.2024, 11:04:53

Quote from: HDRisto on 01.07.2024, 10:03:01
Olen vähän ihmetellyt mitä Macron ajoi takaa hajoittaessaan istuvan parlamentin ja sitten uudet parlamenttivaalit?. Mahtaako kuitenkaan seurata muuta kuin että Pariisi liekehtii taas kerran.

Valtamediassa arveltiin että mikroon halusi yllättää vastustajat Bonaparten tapaan ja lisäksi mikroonin itsensä kannatus liukui alaspäin koko ajan. Mun ainakin on helppo uskoa tähän arvioon.

Ihan viime kesänä Pedro Sanchez teki juuri näin - kutsui nopeat katkaisuvaalit keskellä kesää Espanjaan. Ja onnistui yllättämään oikeistovastustajansa tällä peliliikkeellä, sai hyvän tuloksen ja on edelleenkin vallankahvassa, vastoin ennakko-odotuksia.

Luulen että Macron luuli että Sanchezin temppu onnistuisi häneltäkin.

Ei. Ranskan kuvio on täysin erilainen. Macronista on syytä ymmärtää, että hän voi olla kaikenlaista, mutta tyhmä hän ei ole.

Quote from: FadeAway on 01.07.2024, 12:49:26

QuoteChatGPT

Miten ranskan parlamenttivaalin 2. Kierros menee
ChatGPT
Ranskan parlamenttivaalien toinen kierros on keskeinen osa vaaliprosessia, erityisesti niissä vaaleissa, joissa ei saavuteta selkeää enemmistöä ensimmäisellä kierroksella. Näin se yleensä menee:

Ensimmäinen Kierros:

Kaikki ehdokkaat kilpailevat vaaleissa.
Ehdokkaan on saatava vähintään 50% äänistä ja vähintään 25% rekisteröityjen äänestäjien äänistä voittaakseen suoraan ensimmäisellä kierroksella.
Jos kukaan ei saavuta tätä kynnystä, siirrytään toiseen kierrokseen.
Toinen Kierros:

Toiselle kierrokselle pääsevät ne ehdokkaat, jotka ovat saaneet vähintään 12,5% rekisteröityjen äänestäjien äänistä ensimmäisellä kierroksella.
Jos vain yksi ehdokas ylittää tämän kynnyksen, toiselle kierrokselle pääsevät kaksi eniten ääniä saanutta ehdokasta.
Toisella kierroksella eniten ääniä saanut ehdokas voittaa ja saa paikan parlamentissa.
Kampanjointi ja Liittoutumat:

Toiselle kierrokselle pääsevät ehdokkaat usein pyrkivät muodostamaan liittoutumia tai saamaan tukea muilta puolueilta ja ehdokkailta, jotka eivät päässeet jatkoon.
Tämä voi tarkoittaa esimerkiksi vetäytymistä kilpailusta toisen ehdokkaan hyväksi tai julkista tukemista toista ehdokasta vastaan, erityisesti jos tavoitteena on estää tietyn puolueen ehdokkaan voitto.

Aamu-tv:ssä sanottiin, että noin 400 alueella käydään 2. kierros. Millainen tulos tarvitaan, jotta Kansallinen rintama saa pääministerin pestin ?
Vai tehdääkö taktista äänestämistä ja vassarit/liittouma vie potin.

Liittoumalla on vasta 39 paikkaa, vassareilla 31 ja macronilla 2. Jos macron ja vassarit taktikoivat  2 kiekalla niin voi hyvinkin olla, että Liittouma jää nuolemaan näppejään vaikka onkin ylivoimaisesti suurin puolue nyt.

Quote from: Caucasian on 01.07.2024, 13:10:45
Liittoumalla on vasta 39 paikkaa, vassareilla 31 ja macronilla 2. Jos macron ja vassarit taktikoivat  2 kiekalla niin voi hyvinkin olla, että Liittouma jää nuolemaan näppejään vaikka onkin ylivoimaisesti suurin puolue nyt.

Mutta voi käydä myös niin että moni Macronin puoluetta äänestäneestä "keskustalaisesta" jättää mielummin äänestämättä kuin antaa tukensa äärivasemmistolle.

Quote from: Caucasian on 01.07.2024, 13:10:45
Liittoumalla on vasta 39 paikkaa, vassareilla 31 ja macronilla 2. Jos macron ja vassarit taktikoivat  2 kiekalla niin voi hyvinkin olla, että Liittouma jää nuolemaan näppejään vaikka onkin ylivoimaisesti suurin puolue nyt.

Jos lähdetään siitä, että ekan kierroksen ääniosuus on lepeniläisille "varma" tokalla kiekalla, niin lepeniläiset ovat vahvoilla niissä vaalipiireissä, joissa on tokalla kiekalla enemmän kuin kaksi ehdokasta. Vaikka tiukoille nuokin menevät. Kahden kandidaatin piirit menevät isolla prosentilla muille, näin uskon.

Yritin etsiskellä tietoa, kuinka monessa vaalipiirissä on enemmän kuin kaksi ehdokasta toisella kierroksella, mutta löysin vain spekulaatiota, esim. että noin 300 paikkaa saattaisi ratketa näin.

Valtionlainamarkkinoilla veikkaillaan, että RN ehkä ei saa enemmistöä parlamenttiin. Riskilisät Saksaan verrattuna pienenivät rahtusen kaupankäynnin alettua maanantaina. Riskilisät ampasivat kattoon Macronin määrättyä pikavaalit.

[tweet]1807675954010931705[/tweet]

Äänestys% oli korkea mikä on tietysti hyvä. Mitenkähän on Ranskassa tuo äänten laskuprosessi? Onko mahdollista että nämäkin vaalit olivat maailman rehellisimmät esim. siten että erityisen sensitiivisillä alueilla ääniä olisi kirjattu Kommunisteille koska niitähän ne kaikkein haavoittuvimmat olisivat kuitenkin äänestäneet?

^Trump on monessa rally-puheessaan sanonut että Ranskan presidentinvaalien äänet saadaan laskettua ennen vuorokauden vaihtumista ja tulos on selvillä. Tarkastuslaskennasta ja lopullisen tuloksen vahvistamisesta en tiedä.

Trump käytti Ranskaa esimerkkinä siitä jos iso maa kuten Ranska saa äänet laskettua ripeästi, miksei sitten jokainen Amerikan osavaltiokin saisi.

Florida taitaa Amerikassa se missä ääntenlaskenta sujuu parhaiten. Taustalla on Bush vs. Gore sekoilu jossa Floridan tuloksen saaminen meni joulukuuhun 2000 asti. Sen jälkeen Florida pisti vaalilait uusiksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bush_v._Gore

Quote from: viisitoista on 01.07.2024, 14:08:53

Quote from: Caucasian on 01.07.2024, 13:10:45
Liittoumalla on vasta 39 paikkaa, vassareilla 31 ja macronilla 2. Jos macron ja vassarit taktikoivat  2 kiekalla niin voi hyvinkin olla, että Liittouma jää nuolemaan näppejään vaikka onkin ylivoimaisesti suurin puolue nyt.

Mutta voi käydä myös niin että moni Macronin puoluetta äänestäneestä "keskustalaisesta" jättää mielummin äänestämättä kuin antaa tukensa äärivasemmistolle.

..Ja toisaalta monelle äärivasemmistolaiselle Macron on kirosana. Siksi ylipäätään Ranskan vasemmisto ryhmittyi mielummin kainalopieruvasemmiston kuin Macronin taakse ensimmäisellä kierroksella. Vastaa sitä, että suomalainen vasemmistoliittolainen laitettaisiin valitsemaan Kokoomuksen ja Perussuomalaisten välillä. Macronin tuki vasemmistolle vähentää Macronin suosiota ja laitavasemmiston tuki Macronille vähentää laitavasemmiston suosiota.

Edit: Ja tämähän vaikuttaa myös niihin kisoihin, jotka käydään vain kahden ehdokkaan välillä.

Quote from: Econ101 on 01.07.2024, 14:20:59

Quote from: Caucasian on 01.07.2024, 13:10:45
Liittoumalla on vasta 39 paikkaa, vassareilla 31 ja macronilla 2. Jos macron ja vassarit taktikoivat  2 kiekalla niin voi hyvinkin olla, että Liittouma jää nuolemaan näppejään vaikka onkin ylivoimaisesti suurin puolue nyt.

Jos lähdetään siitä, että ekan kierroksen ääniosuus on lepeniläisille "varma" tokalla kiekalla, niin lepeniläiset ovat vahvoilla niissä vaalipiireissä, joissa on tokalla kiekalla enemmän kuin kaksi ehdokasta. Vaikka tiukoille nuokin menevät. Kahden kandidaatin piirit menevät isolla prosentilla muille, näin uskon.

Yritin etsiskellä tietoa, kuinka monessa vaalipiirissä on enemmän kuin kaksi ehdokasta toisella kierroksella, mutta löysin vain spekulaatiota, esim. että noin 300 paikkaa saattaisi ratketa näin.

Tällä hetkellä 142 vaalipiirissä on toisella kierroksella enemmän kuin kaksi ehdokasta (huomioiden luopumiset). Tarkemmat tiedot: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/07/01/legislatives-2024-qui-est-qualifie-pour-le-second-tour-qui-se-desiste-ou-non-en-cas-de-triangulaire_6245837_4355770.html

^Eli taktikoinnin ansiosta, jutun perusteella, noin 360 vaalipiiriä olisi kahden kandidaatin kisa (ilman taktikointia, ie luopumisia, luku olisi 190!).

Taitaa tulla pannukakku tästä RN:lle. Viheliäinen kyllä tuo Ranskan vaalijärjestelmä, kun olet yksin.

Vajaa 300 riittää ehdottomaan enemmistöön.

Vasemmistolainen roskaväki mellakoi Ranskassa vaalituloksen vuoksi, Yle ja muu suomalainen media on hiljaa pakertaessaan uusia juttuja äärioikeiston vaarasta.

[tweet]1807618048032915537[/tweet]

https://x.com/OliLondonTV/status/1807618048032915537


Riots break out in Paris after National Rally party wins first round of snap election
https://www.youtube.com/watch?v=CDipbtzBkRA

'It scares me': Protesters gathered in Paris after Marine Le Pen's win
https://www.youtube.com/watch?v=PJUa3D1O-8U

Protests in Paris after hard-right party humiliates Macron in election
https://www.youtube.com/watch?v=sT9JVzU0pPo

France Slips Into Chaos As Protests Erupt After First Round Of Polls; Macron Suffers Big Blow
https://www.youtube.com/watch?v=e2W8ETpS9N4

Protesters clash with riot cops in Paris as France's far-right on brink of power after election win
https://www.youtube.com/watch?v=KeFNZpavtCc

Quote from: Caucasian on 01.07.2024, 16:09:01
Vajaa 300 riittää ehdottomaan enemmistöön.

Tiukkaa tekee. Sanoisin, että jää haaveeksi. Noista kahden kisoista kun eivät saa kuin muruset.

Heitetään hatusta:
-kahden kandidaatin kisoista 25% -> 0.25*360 =90 paikkaa
-kolmen ja neljän kandidaatin piireistä 60% -> 0.60*145=87 paikkaa,
-jo voitetut 39
-177+39
-yhteensä 216.

-----
E: Parametrit yo. "laskelmassa" lienevät positiiviset RN:lle. Veikataan siksi, että RN:n paikkamäärä menee slottiin 150-200 - jos arvio (n. 360 kpl) kahden kandidaatin kisasta pitää jota kuinkin kutinsa. 

Quote from: Golimar on 01.07.2024, 16:24:31
Vasemmistolainen roskaväki mellakoi Ranskassa vaalituloksen vuoksi, Yle ja muu suomalainen media on hiljaa pakertaessaan uusia juttuja äärioikeiston vaarasta.

[tweet]1807618048032915537[/tweet]

https://x.com/OliLondonTV/status/1807618048032915537


Riots break out in Paris after National Rally party wins first round of snap election
https://www.youtube.com/watch?v=CDipbtzBkRA

'It scares me': Protesters gathered in Paris after Marine Le Pen's win
https://www.youtube.com/watch?v=PJUa3D1O-8U

Protests in Paris after hard-right party humiliates Macron in election
https://www.youtube.com/watch?v=sT9JVzU0pPo

France Slips Into Chaos As Protests Erupt After First Round Of Polls; Macron Suffers Big Blow
https://www.youtube.com/watch?v=e2W8ETpS9N4

Protesters clash with riot cops in Paris as France's far-right on brink of power after election win
https://www.youtube.com/watch?v=KeFNZpavtCc

Vasemmistolainen tuli on vaaratonta, hajaantukaa...

kovaa täällä nyt ollaan pessimistisiä. onneksi meillä ei ole mitään vaikutusvaltaa kyseiseen kansaan ja äänestykseen,  suomalaisella tappiomentaliteetilla hävittäisiin varmasti, jopa näinkin hyvistä tsäänsseistä, luovuttamalla.

Mukava nähdä kuinka ranskainmaan tuloksessa lopulta käy, ainakin se tullaan suhmuroinnista muistamaan jos näin saataisiin väännettyä jokin muu koalitio valtaan, esim nyt vaikka kommunistit, tämän kaltaista menoa alkaa olla yhä yleisinmin euroopan maissa, mielipiteet ovat muuttuneet vuosikymmenessä monissakin maissa, tuskastuttavan hidasta, mutta sellaista se maailman muutos toisinaan on.

Antifa kun mellakoi, ryöstelee ja hajottaa paikat vaalituloksen takia, niin innostaako sitä tavallista ranskalaista sitten äänestää äärivasemmistoa?  ???

Quote from: markusm on 01.07.2024, 17:16:13
kovaa täällä nyt ollaan pessimistisiä. onneksi meillä ei ole mitään vaikutusvaltaa kyseiseen kansaan ja äänestykseen,  suomalaisella tappiomentaliteetilla hävittäisiin varmasti, jopa näinkin hyvistä tsäänsseistä, luovuttamalla.

Mukava nähdä kuinka ranskainmaan tuloksessa lopulta käy, ainakin se tullaan suhmuroinnista muistamaan jos näin saataisiin väännettyä jokin muu koalitio valtaan, esim nyt vaikka kommunistit, tämän kaltaista menoa alkaa olla yhä yleisinmin euroopan maissa, mielipiteet ovat muuttuneet vuosikymmenessä monissakin maissa, tuskastuttavan hidasta, mutta sellaista se maailman muutos toisinaan on.

Kyllä, "me ollaan hävitty tää peli" jengiä piisaa hommafoorumillakin. (Jos englantilaiset olisi kuin suomalaiset, niin eipä olis tullu viimeminuutin tasoitusta eilen ja jatkopaikkaa)
Vaikka kansallinen koalitio sysättäisiin nyt syrjään, niin jos kolmasosa kansasta leimataan epäkelvoksi niin ongelmia on luvassa.

Quote from: Pentecost on 01.07.2024, 12:35:47
Jos viitseliäisyyttä riittää, niin tässä artikkelissa on lopussa lainattu Le Penin lausuntoja ihan aikajärjestyksessä. Veikkaan kuitenkin, ettet aio lukea tai ymmärtää, koska on vaan niin paljon hauskempi toistella valtamedian narratiivia. Tässäkin artikkelissa otsikko antaa ymmärtää, että paukkuja olisi enemmän, mutta sisältö onkin sitä samaa vihjailua kuin aina ennenkin.

https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2022/04/21/what-are-marine-le-pen-s-ties-to-vladimir-putin-s-russia_5981192_8.html

Ilmeisesti olin väärässä, useat valtamediat uutisoi, että Le Pen tukee Ukrainaa.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-06-19/le-pen-s-party-backs-arming-ukraine-says-no-french-troops

Mikäs tämä "japati?" biisi? Siellä sen sun täällä mainittu ja netti luonnollisesti kiistää koko biisin olemassaolon. Pieniä otteita kuullu, muttei mitään paria sekuntia kauempaa eikä mistään löydy.

Quote from: WinstonSmith on 01.07.2024, 21:37:04
Ilmeisesti olin väärässä, useat valtamediat uutisoi, että Le Pen tukee Ukrainaa.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-06-19/le-pen-s-party-backs-arming-ukraine-says-no-french-troops

Ennen kaikkea kosiskellakseen tavis-äänestäjiä. Ei siksi että olisi suuri uuskonservatiivisen ulkopolitiikan fani.

Quote from: Hiiden hirvi on 01.07.2024, 12:52:12

Quote from: vastarannan kiiski on 01.07.2024, 12:46:32
Ei ehkä mitenkään, ja juuri siksi Lipposen ja Heinäluoman ajatuksia ei enää tue Suomessa kukaan, heidät ja samanmieliset on työnnetty sivuun kaikesta, eikä heidän oma puolueensa enää halua heitä julkisuuteen.

Heinäluoma oli kuitenkin demarien kärkiehdokas eurovaaleissa ja tuli valituksi...

Niin.. No se haudattiin sinne eu-parlamenttiin, pysyypähän poissa silmistä. (Kotimaan politiikasta) win win.

Vuonna 2017, voitettuuan ensi kerran presidentinvaalin, Macron sanoi virkaanastujaispuheessaan:

"...ranskalaisilla ei tule koskaan enää olemaan syytä äänestää äärilaitojen puolueita..."

Tähän sopisi Macronille tuo klassinen kysymys: miten meni noin niinkuin omasta mielestä ? Mies on ollut täysin hiljaa sitten sunnuntai-illan. Macronilla on vain huonoja vaihtoehtoja edessään. Ranskan poliittinen järjestelmä on pitkälti de Gaullen luomus. Se on presidenttikeskeinen, mutta vallankäytto edellyttää käytännossä enemmistoä parlamentissa. Mikäli pääministeri on eri puolueesta kuin presidentti ja tällä on lisäksi parlamentin enemmisto tukenaan, presidentti jää toiseksi valtapelissä ja joutuu alistumaan kumileimasimeksi. Jos lopputulos taas on se ettei millään ryhmällä ole suoraa enemmistoä, on hallitseminen presidentille vielä mahdottomampaa kuin alistettuna osapuolena ns. cohabitation-vaihtoehdossa. Tälloin parlamentin suurimman ryhmän on luontevaa valtion edun nimissä esittää presidentin eroa ja uusia presidentinvaaleja jotta valtion johtaminen ei joudu vaaranalaiseksi.

Ranskan mediassa on eilen nostettu ensi kerran esille ajatus että ehkäpä Macronin kannattaisi erota itse eikä odottaa että hänet savustetaan ulos.

Kiintoisa yksityiskohta muuten mainittiin Le Monden kolumnissa: Macronin ehdokkaat eivät tässä vaalissa suostuneet käyttämään presidentin kuvaa vaalimainoksissaan. "Paras tapa hävitä" oli perustelu. Macronin poliittinen ura on ohi.

Jotenkin arvasin että tuo Petäjistön kääkkä kommentoi vaalitulosta otsanahka repeämäisillään.

[tweet]1808016198937796898[/tweet]

https://x.com/eero_kutal16647/status/1808016198937796898

[tweet]1807745986858549739[/tweet]

https://x.com/JunesLokka/status/1807745986858549739

[tweet]1807497170477834241[/tweet]

[tweet]1808046707223191848[/tweet]

Quote from: Golimar on 01.07.2024, 16:24:31
Vasemmistolainen roskaväki mellakoi Ranskassa vaalituloksen vuoksi, Yle ja muu suomalainen media on hiljaa pakertaessaan uusia juttuja äärioikeiston vaarasta.

Sniff!...

Vain vasemmisto voi juhlia häviötäänkin noin kauniisti. Raketteja ja kaikkea.

Sniff.

Mistä voi ostaa vasemmistoliiton jäsenkirjan?

-i-

Kiinnostaisi tietää mikä on kansallisen rintaman osuus ranskalaisten äänistä. Mikä on siis ranskalaisten tahtotila jos mamut lasketaan äänestäjistä pois. Nythän länsimaissa ei enää vaaleissa selviä se mikä on kansan tahto. Rinkebyyt antavat äänen vasemmistolle, joka ostaa äänet lupaamalla eniten "kelarahaa" ja muita etuoikeuksia.
Ehkäpä Macronin puheet sisällissodasta eivät sittenkäön ole niin epärealistisia. Ranskakin on jo  tavallaan kaapattu oikeilta ranskalaisilta.

Tästähän vaaleissa on kysymys.

[tweet]1807801082493772102[/tweet]

[tweet]1807145540372791392[/tweet]

Quote from: Puuha-Pepe on 30.06.2024, 22:07:11

Quote from: Caucasian on 30.06.2024, 21:52:28
Exit poll 34% lepenisteille!  :o

Putin hieroo tyytyväisenä karvaisia käsiään... :facepalm:

Putin ei ole mikään turvallisuusuhka Ranskalle toisin kuin mustat ja arabit.

[tweet]1807842583730688055[/tweet]

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 12:46:48
Tästähän vaaleissa on kysymys.

[tweet]1807801082493772102[/tweet]

[tweet]1807145540372791392[/tweet]

Mikähän siinä on etteivät ihmiset tajua mihin Eurooppa ja länsi on tällä menolla menossa ja mitä se merkitsee lapsille ja lastenlapsille. Mikä on se todellinen eksistentiaalinen uhka. Se ei ole hiilidioksidi eikä edes Putin.
Marine , Georgia ja Riikka ovat oikeassa.

Tissiprotesti oikeiston vaalivoittoa vastaan.

Quote from: https://x.com/ClayTravis/status/1807783171489935867Clay Travis @ClayTravis

French feminists are mopping topless to protest right wing success in elections. Finally a protest I can support.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 22:02:13
Tissiprotesti oikeiston vaalivoittoa vastaan.

Quote from: https://x.com/ClayTravis/status/1807783171489935867Clay Travis @ClayTravis

French feminists are mopping topless to protest right wing success in elections. Finally a protest I can support.

Okei,  :)
Lisää oikeiston vaalivoittoja!!  ;)

En oikein ymmärrä, mitä nuo tisseilijät protestoivat.

Eihän vaalin tulosta voi protestoida, se on demokratian tulos. Tulokseen voi olla tyytymätön, mutta mielenosoitukset? Sellaiseen voi loogisesti ottaen sortua vain sellainen, joka ei kannata demokratiaa.

Toki voi myös protestoida jonkin hallinnon päätöksiä tai tekoja, mutta tässä tapauksessa vaalit on vasta käyty ja jo protestoidaan tulosta. Vaalejako ne protestoivat? Ei sitä oikein muuten voi ymmärtää.

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2024, 22:56:44
En oikein ymmärrä, mitä nuo tisseilijät protestoivat.

Eihän vaalin tulosta voi protestoida, se on demokratian tulos. Tulokseen voi olla tyytymätön, mutta mielenosoitukset? Sellaiseen voi loogisesti ottaen sortua vain sellainen, joka ei kannata demokratiaa.

Toki voi myös protestoida jonkin hallinnon päätöksiä tai tekoja, mutta tässä tapauksessa vaalit on vasta käyty ja jo protestoidaan tulosta. Vaalejako ne protestoivat? Ei sitä oikein muuten voi ymmärtää.

Vastustavat 1/3 ranskalaisista. Todennäköisesti heitä on myös tisseilijöiden tutuissa ja sukulaisissa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 22:02:13
Tissiprotesti oikeiston vaalivoittoa vastaan.

Quote from: https://x.com/ClayTravis/status/1807783171489935867Clay Travis @ClayTravis

French feminists are mopping topless to protest right wing success in elections. Finally a protest I can support.

Onhan tuollainen miekkari komeata katseltavaa mutta mitä siitä mahtaa ajatella kaavutetut muslimit jotka haluaisivat osallistua miekkariin.

Ranskan vaalitulos johtuu myös samasta asiasta mikä juuri nyt on käynnissä Turkissa... eikun siis "Saksassa".
Turkki - Itävalta pelissä Turkki pelaa parhaillaan käytännössä kotipeliä. Koko stadion täynnä turkkilaisia.
Ja toiminta sen mukaista, Itävallan pelaajaa heitettiin äsken jollain päähän, kun oli antamassa kulmaa.
Jos emme halua, että maastamme tulee esim Syyria, niin pitää äänestää lepenejä ja riikkoja.

Lisäys: Turkin maalintekijä tuuletti Turkkilaisen natsistisen järjestön käsimerkillä, joka rinnastuu heilaukseen.

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.07.2024, 23:35:45

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 22:02:13
Tissiprotesti oikeiston vaalivoittoa vastaan.

Quote from: https://x.com/ClayTravis/status/1807783171489935867Clay Travis @ClayTravis

French feminists are mopping topless to protest right wing success in elections. Finally a protest I can support.

Onhan tuollainen miekkari komeata katseltavaa mutta mitä siitä mahtaa ajatella kaavutetut muslimit jotka haluaisivat osallistua miekkariin.

Kuvittelen vain mitä vasemmiston lemmikkigeeliparrat tai ranskan siirtomaatuliaiset noista ajattelevat: Halpoja huoria ja kaiken lisäksi hyödyllisiä idiootteja.

-i-

Quote from: ikuturso on 03.07.2024, 00:11:19

Kuvittelen vain mitä vasemmiston lemmikkigeeliparrat tai ranskan siirtomaatuliaiset noista ajattelevat: Halpoja huoria ja kaiken lisäksi hyödyllisiä idiootteja.

-i-

Ihan samoin minäkin noista ajattelen.

Helsingin Sanomat: Le Pen kaveerasi Putinin kanssa ja sai miljoonia vaalitukea Venäjältä – Tätä Ranskan laitaoikeiston voitto tarkoittaisi Ukrainalle (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010536034.html) 3.7.2024

Pekka Mykkänenhän se siellä.

Quote from: Pekka Mykkänen, HSEUROOPASSA ja Ranskassa on kannettu huolta siitä, että takavuosina Le Pen kaveerasi Vladimir Putinin kanssa ja sai miljoonien eurojen vaalitukea lainojen muodossa venäläisomisteiselta pankilta.

Le Penin puolue haki ja sai lainaa venäläistaustaiselta pankilta kymmenen vuotta sitten, koska muut pankit kieltäytyvät ideologisista syistä myöntämästä puolueelle lainoja. Pankki meni sittemmin nurin, mutta laina on maksettu takaisin.

Näiden kymmenen vuoden aikana eräiden paljon vaikutusvaltaisempien eurooppalaisten puolueiden entiset johtohahmot ovat ihan oikeasti saaneet miljoonia Venäjältä, mutta se on sitten toinen tarina toisten toimittajien kerrottavaksi.

Quote from: Caucasian on 02.07.2024, 22:51:38

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 22:02:13
Tissiprotesti oikeiston vaalivoittoa vastaan.

Quote from: https://x.com/ClayTravis/status/1807783171489935867Clay Travis @ClayTravis

French feminists are mopping topless to protest right wing success in elections. Finally a protest I can support.

Okei,  :)
Lisää oikeiston vaalivoittoja!!  ;)

Jaahans, siivous näyttää onnistuvan, mitenköhän kokkaus sujuu?

Äänitasoa pitää jotenkin kyllä vaimentaa...

edit: /lainaus väärässä kohtaa

Mykkänen ja Hesari sen myötä yksiselitteisesti valehtelee! Ensinnäkin Putin ei lainoja järjestänyt vaan pankki. Laina EI ole vaalitukea, vaan laina!
Ja laina taitaa olla ajalta ENNEN Krimin valtausta.
Lipponen (kaasuputki), Saksa (kaasuputki), Esko Aho(SperBANK) ne vasta kaveerasivatkin ja oikeasti Putinin kanssa.
Putinin hyvä ystävä oli myös muuan Tarja Halonen.

Nyt täytyy rauhoittua tuon Mykkäsen kanssa.

Olen tuntenut henkilöitä jotka tuntevat/tunsivat Mykkäsen. Hän on kommunisti.

Eikö kukaan muista millaisia kommunistit olivat? Ja miten he muuntuivat?

Kuuntelin syyskuussa 1973 koulun aamunavausta kaiuttimista kun 11-12 v Vesa P. itki koulun kaiuttimissa. Häntä itketti fasismin voitto Chilessä. (Vesa eli 1961-2013, hänen kuolinilmoituksensa oli pienellä samassa lehdessä kuin oman isäni. Melkoinen ironia.)

Mykkänen on kuin porilainen Vesa P. 1973. Fanaatikko. Sellaista ei saa ajassa perusteltua tajuamaan asiaa. Sellainen Vesa P. tai Mykkänen kuolee tai aate haihtuu vuosien aikana ympäriltä. Mykkänen ei koskaan, milloinkaan elossa lopeta.

Vesoista pääsee eroon vain vesomalla ne tai jättämällä ne omaan arvoonsa.

Mulari kirjoittaa Iltalehdessä Ranskan vaaleista ja kirjoituksessa toistuu ja toistuu sana "rasismi".
Maahanmuuttovastaisuudesta käytetään sanaa muukalaisVIHAMIELISYYS!
Että silleen...
(Ranskassahan väestöstä arvellaan muslimeja olevan ainakin 10% ja jonkinasteinen mamutausta ainakin 25% porukasta, kiinnostaisi tietää, että miten varsinaiset ranskalaiset äänestävät, veikkaan että liittouman kannatus ei ole 1/3 vaan lähempänä 50%:ia)
p.s. luin juuri jutun Britannian vaaleista, sielläkin muslimeja jo 6,5%:ia. Ja Starmerin myötä kasvu kiihtyy entisestään.

Ranskan vaalit kiinnostavat äänioikeutettuja näissä vaaleissa.
https://yle.fi/a/74-20098475

Quote from: YLEÄänestys Ranskassa käy poikkeuksellisen vilkkaana

Toisella kierroksella puoleenpäivään mennessä äänestäneiden määrä on korkein sitten vuoden 1981,

Kuuma kysymys tietenkin on ketkä siellä ovat lisänneet aktiivisuuttaan ?
Onko median rummutus vetänyt laitavasemmiston liikkeelle, vai ovatko ranskalaiset tosissaan näissä vaaleissa ?

Quote from: YLEMittaukset ennustavat laitaoikeiston voittoa tämän päivän vaaleissa.

Toivoa sopii mutta uskon vasta kun näen.

Ylen suorassa lähetyksessä kerrottiin hetki sitten, että vassarit ovat käyneet äänestämässä vasemmiston voittoon. Kirjeenvaihtajan sanoin:
"Taktinen äänestäminen onnistui."

Quote from: Huppupelikaani on 07.07.2024, 21:10:44
Ylen suorassa lähetyksessä kerrottiin hetki sitten, että vassarit ovat käyneet äänestämässä vasemmiston voittoon. Kirjeenvaihtajan sanoin:
"Taktinen äänestäminen onnistui."

Ranskan fudisjoukkue jatkaa mustumistaan. Ja samalla koko Ranska.

Ensimmäisiä exit polleja alkaa tulla. Eipä nämä yllätä, mutta RN tulos ilmeisesti vielä rahtusen huonompi kuin arvailin. Slotin yläraja paikoissa on näissä 150:n paikkeilla.

[tweet]1810013432944435463[/tweet]
----

E. Niin, ja vassarit menossa vaalivoittoon, täälläkin. On tämä meininkiä. Mitenkähän näillä luvuilla saadaan hallitus kasaan?

YLEn TV- uutisissa haastateltiin muutamaa ranskalaista, ensimmäinen vanhempi rouva tuntui haluavan maahan järjestystä ja vaikutti äänestävänsä kansallista liittoumaa.
Muut tuntuivat olevan kovasti laitaoikeistoa vastaan ja yllättäen joku nuori mies ilmoitti sukulaistensa olleen WW2:ssa vastarintatoiminnassa olleita juutalaisia ja siksi äänestää laitaoikeistoa vastaan.

En nyt satavarma ole, mutta onko Ranskan laitaoikeisto suurikin uhka juutalaisille? Itse olen siinä uskossa että heitä uhkaa ihan joku muu ideologia kuin mitä laitaoikeisto edustaa.

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 21:19:24
Ensimmäisiä exit polleja alkaa tulla. Eipä nämä yllätä, mutta RN tulos ilmeisesti vielä rahtusen huonompi kuin arvailin. Slotin yläraja paikoissa on näissä 150:n paikkeilla.

[tweet]1810013432944435463[/tweet]
----

E. Niin, ja vassarit menossa vaalivoittoon, täälläkin. On tämä meininkiä. Mitenkähän näillä luvuilla saadaan hallitus kasaan?

Kun aina pitää löytää jotain positiivista, niin ainakin muutamaksi vuodeksi taitaa siirtolaisvirrat mennä Euroopassa lähinnä Saksan, Ranskan ja Britannian (/Irlannin) suuntaan, heidän omaa kieltänsä kun ovat opettaneet ympäri maailmaa aikanaan siirtomaissaan kattaen suuren osan Aasiaa ja lähes koko Afrikan.

Eli Suomesta tulee vielä entistäkin vähemmän vetovoimainen kohde verrattuna muuhun Eurooppaan, eikä pelkästään huonon ilmaston ja hankalan kielen vuoksi.

Quote from: sutki on 07.07.2024, 21:25:31

En nyt satavarma ole, mutta onko Ranskan laitaoikeisto suurikin uhka juutalaisille? Itse olen siinä uskossa että heitä uhkaa ihan joku muu ideologia kuin mitä laitaoikeisto edustaa.

On se pitkällä tähtäimellä suurin uhka juutalaisille, koska nimenomaan juutalaiset kulisseista käsin näitä kansainvaelluksia täydellä raivollaan masinoivat (https://odysee.com/Barbara-Lerner-Spectre-Jews-Will-Be-Resented-For-Orchestrating-Islams-Invasion-of-Europe:a).

Vaalit ovat tietysti Ranskassa kuten muuallakin vilpillisiä ja ainoastaan kontrolloitu oppositio päästetään toisinaan "voittoon", kuten viimeksi Hollannissa. Vaalien jälkeen Vapauspuolue pyörsi aiemmat puheensa väestönvaihdosta "haitallisena salaliittoteoriana" ja jatkoi länkytystään antisemitismin uhasta yms. roskaa.

Muoks: typo

Mitkä on prosentit? Ne on aika tärkeät jatkon kannalta. Virta vei oikealle mutta saatiinkin vasemmalle mennyt parlamentti...  :facepalm:
Taisi olla Ranskan Viimeinen mahis olla Ranska.

Quote from: Roope on 03.07.2024, 14:07:00
Helsingin Sanomat: Le Pen kaveerasi Putinin kanssa ja sai miljoonia vaalitukea Venäjältä – Tätä Ranskan laitaoikeiston voitto tarkoittaisi Ukrainalle (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010536034.html) 3.7.2024

Pekka Mykkänenhän se siellä.

Quote from: Pekka Mykkänen, HSEUROOPASSA ja Ranskassa on kannettu huolta siitä, että takavuosina Le Pen kaveerasi Vladimir Putinin kanssa ja sai miljoonien eurojen vaalitukea lainojen muodossa venäläisomisteiselta pankilta.

Le Penin puolue haki ja sai lainaa venäläistaustaiselta pankilta kymmenen vuotta sitten, koska muut pankit kieltäytyvät ideologisista syistä myöntämästä puolueelle lainoja. Pankki meni sittemmin nurin, mutta laina on maksettu takaisin.

Näiden kymmenen vuoden aikana eräiden paljon vaikutusvaltaisempien eurooppalaisten puolueiden entiset johtohahmot ovat ihan oikeasti saaneet miljoonia Venäjältä, mutta se on sitten toinen tarina toisten toimittajien kerrottavaksi.

Miten voit olla noin naiivi Venäjän suhteen, palvelukset on aina maksettava takaisin?  :facepalm:

1. kierroksen jälkeen Le Pen ehti jo luvata, että ranskalaisaseiden käyttö Venäjän puolelle loppuu, jos he pääsevät valtaan. Ukrainan ja muun Euroopan onneksi näin ei käynyt.   :)

Quote from: Caucasian on 07.07.2024, 22:08:33
Mitkä on prosentit? Ne on aika tärkeät jatkon kannalta. Virta vei oikealle mutta saatiinkin vasemmalle mennyt parlamentti...  :facepalm:
Taisi olla Ranskan Viimeinen mahis olla Ranska.

Virta vei vasemmalle koska "strateginen äänestäminen", minkä ei enää pitäisi olla yllätys kenellekään Ranskan presidentivaaleja seuranneelle, kun kaikki muut äänestävät toisella kierroksella vain Le Penistä vastaan.

Mielenkiintoista miten paljon kansainvälistä huomiota nämä Ranskan vaalit saavat ottaen huomioon että jos maan poliittinen järjestelmä on hyvin presidentti-keskeinen niin parlamentti jotenkin vaan jää sivurooliin vaikka toki ei pressa voi hallita vastoin vihamielistä parlamenttia mutta silti.

Vähän sama kuin Kekkosen aikaan Suomessa. Eduskuntavaalit olivat tärkeitä tai eivät sittenkään niin tärkeitä niin kauan kuin Kekkonen oli presidentti.

Quote from: Puuha-Pepe on 07.07.2024, 22:11:54

Quote from: Roope on 03.07.2024, 14:07:00
Helsingin Sanomat: Le Pen kaveerasi Putinin kanssa ja sai miljoonia vaalitukea Venäjältä – Tätä Ranskan laitaoikeiston voitto tarkoittaisi Ukrainalle (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010536034.html) 3.7.2024

Pekka Mykkänenhän se siellä.

Quote from: Pekka Mykkänen, HSEUROOPASSA ja Ranskassa on kannettu huolta siitä, että takavuosina Le Pen kaveerasi Vladimir Putinin kanssa ja sai miljoonien eurojen vaalitukea lainojen muodossa venäläisomisteiselta pankilta.

Le Penin puolue haki ja sai lainaa venäläistaustaiselta pankilta kymmenen vuotta sitten, koska muut pankit kieltäytyvät ideologisista syistä myöntämästä puolueelle lainoja. Pankki meni sittemmin nurin, mutta laina on maksettu takaisin.

Näiden kymmenen vuoden aikana eräiden paljon vaikutusvaltaisempien eurooppalaisten puolueiden entiset johtohahmot ovat ihan oikeasti saaneet miljoonia Venäjältä, mutta se on sitten toinen tarina toisten toimittajien kerrottavaksi.

Miten voit olla noin naiivi Venäjän suhteen, palvelukset on aina maksettava takaisin?  :facepalm:

1. kierroksen jälkeen Le Pen ehti jo luvata, että ranskalaisaseiden käyttö Venäjän puolelle loppuu, jos he pääsevät valtaan. Ukrainan ja muun Euroopan onneksi näin ei käynyt.   :)

Täytyyhän RN:n olla hyvä juttu just sen takia, että se ottaa niin kovin vasemmistoa päähän. Mitä sen on väliä, vaikka RN veljeilee putinin kanssa ja vaarantaa ko euroopan.

eiku mites tää nyt meni, mikä olikaan se paras mahdollinen juttu...

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:13:40

Quote from: Caucasian on 07.07.2024, 22:08:33
Mitkä on prosentit? Ne on aika tärkeät jatkon kannalta. Virta vei oikealle mutta saatiinkin vasemmalle mennyt parlamentti...  :facepalm:
Taisi olla Ranskan Viimeinen mahis olla Ranska.

Virta vei vasemmalle koska "strateginen äänestäminen", minkä ei enää pitäisi olla yllätys kenellekään Ranskan presidentivaaleja seuranneelle, kun kaikki muut äänestävät toisella kierroksella vain Le Penistä vastaan.

Ja hyvä niin.

Ranskalaisille on häpeäksi muuten Ukrainan sotilaallinen tuki... 0.6 MrdE... jopa Suomi laittanut kolme kertaa enemmän ja talous 10 kertaa suurempi.

Quote from: Juoni on 07.07.2024, 22:05:08

Quote from: sutki on 07.07.2024, 21:25:31

En nyt satavarma ole, mutta onko Ranskan laitaoikeisto suurikin uhka juutalaisille? Itse olen siinä uskossa että heitä uhkaa ihan joku muu ideologia kuin mitä laitaoikeisto edustaa.

On se pitkällä tähtäimellä suurin uhka juutalaisille, koska nimenomaan juutalaiset kulisseista käsin näitä kansainvaelluksia täydellä raivollaan masinoivat (https://odysee.com/Barbara-Lerner-Spectre-Jews-Will-Be-Resented-For-Orchestrating-Islams-Invasion-of-Europe:a).

Joo-o. Tarkennan nyt kuitenkin sen verran, että ne ovat kansallisvaltion vihaaja-mokuttajat lienevät sabbatean-frankisteja, joiden demonisista juonista tavalliset juutalaiset eivät välttämättä ole kovinkaan hyvin selvillä. Lisää täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,131570.msg3575731.html#msg3575731

Takaisin kommareiden vaalivoittoon.

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:13:40
Virta vei vasemmalle koska "strateginen äänestäminen", minkä ei enää pitäisi olla yllätys kenellekään Ranskan presidentivaaleja seuranneelle, kun kaikki muut äänestävät toisella kierroksella vain Le Penistä vastaan.

Macronin peliliike onnistui sikäli, että sai ainakin hetkeksi torpattua RN:n lennon. Mutta mitenkähän moinen vassarihallinto pystyy vastaamaan Ranskan haasteisiin?

Sekä UK:ssa että Ranskassa tullaan näkemään monikulttuurin ennen näkemätön eskaloituminen. Nyt painetaan kaasua, vaikka seinä lähestyy. Mutta isolle osalle äänestäjäkunnasta monikulttuurin spill over on epäteema. Ei kai näistä tuloksista, UK ja nyt Ranska, voi muuta päätellä.

En ala maalailemaan mitään sen kummempia dystopioita, mutta mutta ....

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.07.2024, 22:24:12

Quote from: Juoni on 07.07.2024, 22:05:08

Quote from: sutki on 07.07.2024, 21:25:31

En nyt satavarma ole, mutta onko Ranskan laitaoikeisto suurikin uhka juutalaisille? Itse olen siinä uskossa että heitä uhkaa ihan joku muu ideologia kuin mitä laitaoikeisto edustaa.

On se pitkällä tähtäimellä suurin uhka juutalaisille, koska nimenomaan juutalaiset kulisseista käsin näitä kansainvaelluksia täydellä raivollaan masinoivat (https://odysee.com/Barbara-Lerner-Spectre-Jews-Will-Be-Resented-For-Orchestrating-Islams-Invasion-of-Europe:a).

Joo-o. Tarkennan nyt kuitenkin sen verran, että ne ovat kansallisvaltion vihaaja-mokuttajat lienevät sabbatean-frankisteja, joiden demonisista juonista tavalliset juutalaiset eivät välttämättä ole kovinkaan hyvin selvillä. Lisää täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,131570.msg3575731.html#msg3575731

Takaisin kommareiden vaalivoittoon.

Vajaiden mielestän se nyt kyllä kamalan ikävää, kun putinin juoksupojat ei voittaneet...

Itse tykkään, että ei yhtään ikävää. Hitto, kun alko on kiinni, vois avata shamppanjan.

Quote from: Caucasian on 07.07.2024, 22:08:33
Mitkä on prosentit? Ne on aika tärkeät jatkon kannalta. Virta vei oikealle mutta saatiinkin vasemmalle mennyt parlamentti...  :facepalm:
Taisi olla Ranskan Viimeinen mahis olla Ranska.

En tiedä prossista. Ranskan sisäministeriön sivuilla saattaa olla dataa, mutta kun en ranskaa osaa...

Europe Electsin X:ssä on englanninkielistä seurantaa, ja on tulokset mm. parista kahden kisasta.

Kyllähän nämä tiukkoja ovat. RN:n suosio kasvanut dramaattisesti edellisistä vaaleista mutta ei ihan riitä. Olisi mielenkiintoista nähdä joka ikisen vaalipiirin tulokset. Tässä nyt kuitenkin yksi.

[tweet]1810028155756810717[/tweet]

Quote from: -PPT- on 07.07.2024, 22:17:54
Mielenkiintoista miten paljon kansainvälistä huomiota nämä Ranskan vaalit saavat ottaen huomioon että jos maan poliittinen järjestelmä on hyvin presidentti-keskeinen niin parlamentti jotenkin vaan jää sivurooliin vaikka toki ei pressa voi hallita vastoin vihamielistä parlamenttia mutta silti.

Vähän sama kuin Kekkosen aikaan Suomessa. Eduskuntavaalit olivat tärkeitä tai eivät sittenkään niin tärkeitä niin kauan kuin Kekkonen oli presidentti.

Ukrainan tuen jatko tässä näyttää eniten kaikkia kiinnostavan. Tuskin kukaan odotti että olisivat saaneet niin suuren vaalivoiton, että kaikki hiekkaranskisneekeriä ( =minun kuvailu ja mielikuva ihan "alkuperäisen" ranskalaisen yleisimmästä stereotypiasta ihonväriltä) tummemmat olisi potkittu sieltä pois.

Ranskalaisten enemmistö ei halua tolkkua maansa johtamiseen, vaan luisuvat mieluummin perikatoon viher-äärivasemmistolais-globalistisessa dystopiassa. Uskomatonta miten paljon hulluutta ja kärsimystä tarvitaan siihen, että vallitsevaksi tulisi tahto muutokseen. Puistattaviin ja vaarallisiin narratiiveihin perustuvat ideologiat jaksavat maistua. Kuitenkin todella moni äänesti myös suunnanmuutoksen puolessa, jos asiaa toiselta kantilta tarkastelee.

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 22:27:48

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:13:40
Virta vei vasemmalle koska "strateginen äänestäminen", minkä ei enää pitäisi olla yllätys kenellekään Ranskan presidentivaaleja seuranneelle, kun kaikki muut äänestävät toisella kierroksella vain Le Penistä vastaan.

Macronin peliliike onnistui sikäli, että sai ainakin hetkeksi torpattua RN:n lennon. Mutta mitenkähän moinen vassarihallinto pystyy vastaamaan Ranskan haasteisiin?

Sekä UK:ssa että Ranskassa tullaan näkemään monikulttuurin ennen näkemätön eskaloituminen. Nyt painetaan kaasua, vaikka seinä lähestyy. Mutta isolle osalle äänestäjäkunnasta monikulttuurin spill over on epäteema. Ei kai näistä tuloksista, UK ja nyt Ranska, voi muuta päätellä.

En ala maalailemaan mitään sen kummempia dystopioita, mutta mutta ....

Boldattuun osaan liittyen, tulee pakostakin mieleen että ajastiko Macron vaalinsa tarkoituksella juuri Britannian Labour puolueelle varmalta voitolta näyttäneen vaalin kanssa samaan aikaan?
Olettiko että tummat futarit pääsee välieriin?

Quote from: Aallokko on 07.07.2024, 22:50:20
Ranskalaisten enemmistö ei halua tolkkua maansa johtamiseen, vaan luisuvat mieluummin perikatoon viher-äärivasemmistolais-globalistisessa dystopiassa. Uskomatonta miten paljon hulluutta ja kärsimystä tarvitaan siihen, että vallitsevaksi tulisi tahto muutokseen. Puistattaviin ja vaarallisiin narratiiveihin perustuvat ideologiat jaksavat maistua. Kuitenkin todella moni äänesti myös suunnanmuutoksen puolessa, jos asiaa toiselta kantilta tarkastelee.

Ei vasemmisto varmastikaan hyvä  vaihtoehto ole. Kaukana siitä. Mutta onhan nuo aivan erinomaisia ryzzän apinoihin verrattuna.

Ranskankirjeenvaihtajani sanoi, että siellä on epäselvyyttä kumpi noista laitapuolueista venäjämielisempi. Selitin tilanteen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.07.2024, 23:04:02
Ranskankirjeenvaihtajani sanoi, että siellä on epäselvyyttä kumpi noista laitapuolueista venäjämielisempi. Selitin tilanteen.

Juu, ei epäilystäkään... Le Pölhö & co

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.07.2024, 21:16:42

Quote from: Huppupelikaani on 07.07.2024, 21:10:44
Ylen suorassa lähetyksessä kerrottiin hetki sitten, että vassarit ovat käyneet äänestämässä vasemmiston voittoon. Kirjeenvaihtajan sanoin:
"Taktinen äänestäminen onnistui."

Ranskan fudisjoukkue jatkaa mustumistaan. Ja samalla koko Ranska.

Ranskan jalkapallomaajoukkueen luulisi olevan juuri paras kuva siitä, mitä Ranska nykyään on. Ilmeisesti sekään ei herätä kantaranskalaisia. Mieluummin palvotaan jotain äkkirikastunutta ghettonekkuria, jota ei varmasti ihan ylen määrin kiinnosta se, miten tavallisilla kantaranskalaisilla menee. Onneksi Argentiina ja Messi vetivät noita turpaan MM-finaalissa, lämmittää sydäntä ikuisesti.

Tuo maa on kyllä niin menetetty. Jos ranskalaiset eivät sitä itse tajua, niin ansaitsevat kyllä tuon kohtalon. Se on silti helvetinmoinen sääli, koska nämä ruskearanskalaiset vetävät ennen pitkään maan kaiken hienon historian vessanpöntöstä alas. Ei se merkitse heille mitään. Tuntuu ihan luonnottomalta, että minäkin suomalainen, vain kerran elämässäni Ranskassa käynyt, olen tuosta enemmän harmissani kuin suuri osa ranskalaisista äänestäjistä.

Näin niitä maita tuhotaan pikku hiljaa.

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:57:05

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 22:27:48

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:13:40
Virta vei vasemmalle koska "strateginen äänestäminen", minkä ei enää pitäisi olla yllätys kenellekään Ranskan presidentivaaleja seuranneelle, kun kaikki muut äänestävät toisella kierroksella vain Le Penistä vastaan.

Macronin peliliike onnistui sikäli, että sai ainakin hetkeksi torpattua RN:n lennon.

Boldattuun osaan liittyen, tulee pakostakin mieleen että ajastiko Macron vaalinsa tarkoituksella juuri Britannian Labour puolueelle varmalta voitolta näyttäneen vaalin kanssa samaan aikaan?

Mahdoton sanoa, mutta tuntien ranskalaisen grandiöösin mentaliteetin maansa suhteen, luulen että ei Britannian tapahtumia siellä kovin herkällä korvalla seurata, ei ainakaan kansan piirissä. Ja kun Macron tietää tämän, niin kaipa aikataulutukseen muut syyt oli.

Ehkä vain se, että Macron halusi mahdollisimman nopeasti katkaista RN:n lennon menestyksekkäiden EU-vaalien jälkeen. Noiden EU-vaalien jälkeen parlamentti ja sen tukema istuva hallitus olivat jonkinmoisessa limbossa, ja tilanne piti ratkaista jotenkin ja ASAP.

En tunne Ranskan vasemmistosakkia, mutta media muistuttaa vasemmiston kansanrintaman pj:n Melenchonin Venäjä-näkemyksestä. Ryzzän imperialismi mustanmeren alueella oli hänen mukaansa jo Krimin valtauksessa oikeutettu, koska Venäjä tarvitsee sieltä sataman "turvallisuutensa" vuoksi. On siis toistanut Moskovan propagandaa sellaisenaan.

Live-laskennassa RN johdossa. 421 vaalipiiriä laskettu.

Menisköhän noi exit pollit sittenkin vihkoon?

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 23:30:17
Live-laskennassa RN johdossa. 421 vaalipiiriä laskettu.

Menisköhän noi exit pollit sittenkin vihkoon?

[tweet]1810044602625212860[/tweet]

Noh, toivotaan kuitenkin parasta.

Ranskalaiset ovat äänestäneet ja puheet pois.

Mielenkiintoiset ajat edessä ranskassa

Live tilanne löytyy täältä: https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/france/

RN ja NFP ovat tasoissa 132 paikalla, kun 465 paikkaa 577 paikasta on jaettu.

Quote from: Leostoa on 07.07.2024, 23:26:03
En tunne Ranskan vasemmistosakkia, mutta media muistuttaa vasemmiston kansanrintaman pj:n Melenchonin Venäjä-näkemyksestä. Ryzzän imperialismi mustanmeren alueella oli hänen mukaansa jo Krimin valtauksessa oikeutettu, koska Venäjä tarvitsee sieltä sataman "turvallisuutensa" vuoksi. On siis toistanut Moskovan propagandaa sellaisenaan.

Melenchonista luin, että on oikea politiikan "kauhukakara", riitelee kaikkien kanssa ja vihaa Macronia yli kaiken, joten ei ihan tyhmä mies voi olla kuitenkaan. Onnea vaan Macronille 👍🏻 jos tuon kanssa joutuu asioita sopimaan.

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 23:24:26

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:57:05

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 22:27:48

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:13:40
Virta vei vasemmalle koska "strateginen äänestäminen", minkä ei enää pitäisi olla yllätys kenellekään Ranskan presidentivaaleja seuranneelle, kun kaikki muut äänestävät toisella kierroksella vain Le Penistä vastaan.

Macronin peliliike onnistui sikäli, että sai ainakin hetkeksi torpattua RN:n lennon.

Boldattuun osaan liittyen, tulee pakostakin mieleen että ajastiko Macron vaalinsa tarkoituksella juuri Britannian Labour puolueelle varmalta voitolta näyttäneen vaalin kanssa samaan aikaan?

Mahdoton sanoa, mutta tuntien ranskalaisen grandiöösin mentaliteetin maansa suhteen, luulen että ei Britannian tapahtumia siellä kovin herkällä korvalla seurata, ei ainakaan kansan piirissä. Ja kun Macron tietää tämän, niin kaipa aikataulutukseen muut syyt oli.

Ehkä vain se, että Macron halusi mahdollisimman nopeasti katkaista RN:n lennon menestyksekkäiden EU-vaalien jälkeen. Noiden EU-vaalien jälkeen parlamentti ja sen tukema istuva hallitus olivat jonkinmoisessa limbossa, ja tilanne piti ratkaista jotenkin ja ASAP.

Jostain kuulin boldattuun kohtaan liittyen, että vaalit olisivat olleet hyvin todennäköiset tämän vuoden puolella jopa muutenkin, koska Macron tuskin olisi onnistunut laatimaan useimpia tyydyttävää budjettia kasaan ilman huomattavaa alijäämää.

Ehkä tämän voisi nähdä budjetin alijäämän työntämisenä (ainakin osaksi jos jonkinlainen koalitio tulee) myös toistenkin puolueiden vastuulle?

Quote from: Konttausta on 07.07.2024, 22:13:40
Virta vei vasemmalle koska "strateginen äänestäminen", minkä ei enää pitäisi olla yllätys kenellekään Ranskan presidentivaaleja seuranneelle, kun kaikki muut äänestävät toisella kierroksella vain Le Penistä vastaan.

Ranskan vaalijärjestelmä mahdollistaa tällaisen taktisen keplottelun, jota nyt tehtiin suurissa määrin pelkästään vastustaakseen Le Peniä (RN). Taktikoiminen ei koske vain äänestäjiä vaan myös ehdokkaita.

Ranskassa on Britannian tavoin eräänlainen first-past-the-post järjestelmä, jossa kaikki alahuoneen 577 paikkaa tulevat suoraan 577 vaalipiiristä. Eli vain yksi kustakin piiristä pääsee läpi.

Tämän lisäksi vaalit käydään kahdessa kierroksessa eli tänä ja viime sunnuntaina (jos kaikki paikat ei täyty ensimmäisellä kierroksella). Ensimmäisessä kierroksessa valikoituu ne edustajat jotka saavat ainakin 50% äänistä. Toisella kierroksella valikoituu eniten ääniä saanut niistä vaalipiireistä, joista ei valittu ketään ensimmäisellä kierroksella.

Tämä kuvio mahdollistaa sen, että ne puolueehdokkaat, jotka eivät päässeet läpi 1. kierroksella, voivat jättäytyä pois ohjaten siten äänet sille oman puolueen ehdokkaalle, joka on suosituin. Puole siis pysty taktikoimaan äänten "testamenttaamisella", jolloin se voi kasvattaa mahdollisuuksiaan 2. kierroksella.

Ensimmäisen kierroksen kartasta ilmenee, että RN:llä oli hyvin suuri kannatus ympäri Ranskan saaden suurimman osan äänistä hyvin monessa vaalipiirissä:

https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2024/06/30/french-election-results-map-of-the-first-round-s-results_6676224_8.html

Ei ole todennäköistä, että RN:n äänestäjät olisivat siirtyneet äänestämään vasemmistoa 2. kierroksella vaan 2. kierroksen lössähdys johtunee juuri edellä mainitusta keplottelusta, jossa RN:ää vastustavat ehdokkaat monessa puolueessa junailivat omat äänensä sellaiselle RN:ea vastustavalle ehdokkaalle jolla olisi suurin mahdollisuus saada äänienemmistö.

Tulos on tietenkin pettymys oikeistolle. Vasemmiston kasaama hallitus ei kuitenkaan ole itsestään selvä huomoiden vasemmiston riitaisuus. Jos sellainen kuitenkin saadaan, Ranskassa lienee tuuliset ajat edessään ja oikeiston kannatus nousee.

Quote from: tomto on 07.07.2024, 23:43:15
Live tilanne löytyy täältä: https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/france/

RN ja NFP ovat tasoissa 132 paikalla, kun 465 paikkaa 577 paikasta on jaettu.

Vasemmalta koukattiin jo rajusti ohi ja MaCronin puolue nousi hengittämään jo niskaan vain viiden paikan päähän. Mahdollisesti toki vain alueellista, mutta mitä jos kertoo äänestyspäivän suuntauksesta? 92 paikkaa vielä jakamatta.

Edit: 65 paikkaa vielä jakamatta, vasemmisto johtaa jo reilusti ja Macronin puoluekin meni jo parilla paikalla ohi.
Ilmeisesti vaalipäivän vilkas äänestysaktiivisuus on ollut taktista luonnoltaan. Tai vasta nyt on saatu laskettua liberaalimpien suurten kaupunkien ääniä edes hieman enemmän.

Edit 2: erot kasvaneet. RN saamassa alle neljänneksen paikoista, ja ottaen huomioon että he ovat varmaan niitä joita heidän nuivat ovat äänestäneet eivätkä niitä sarakkeessa "others", enemmistön turvin taitaa vain kiihtyä muuttovirta.

Yksi kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa.
Vasemmiston Melenchon pitämässä voitonpuhettaan.
https://www.dw.com/en/melenchon-it-is-a-relief-for-the-big-majority-of-our-country/video-69589209

Hesari otsikoi:

Laitaoikeistolle tappio


Politico.eu kertoo

RN (Le Pen) +49 paikkaa
ENS (Macron) -95 paikkaa
NFP (vas.) +41 paikkaa

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 22:33:51

Quote from: Caucasian on 07.07.2024, 22:08:33
Mitkä on prosentit? Ne on aika tärkeät jatkon kannalta. Virta vei oikealle mutta saatiinkin vasemmalle mennyt parlamentti...  :facepalm:
Taisi olla Ranskan Viimeinen mahis olla Ranska.

En tiedä prossista. Ranskan sisäministeriön sivuilla saattaa olla dataa, mutta kun en ranskaa osaa...

Europe Electsin X:ssä on englanninkielistä seurantaa, ja on tulokset mm. parista kahden kisasta.

Kyllähän nämä tiukkoja ovat. RN:n suosio kasvanut dramaattisesti edellisistä vaaleista mutta ei ihan riitä. Olisi mielenkiintoista nähdä joka ikisen vaalipiirin tulokset. Tässä nyt kuitenkin yksi.

[tweet]1810028155756810717[/tweet]

Suomessa uutisoidaan laitaoikeiston lässähdyksestä, minusta sen pitää tarkoittaa vähemmän ääniä (prosentteja) kuin ekalla kierroksella. Olisi hyvä jos ne prossat kerrottaisiin myös eikä vain paikkamääriä.

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 01:10:25

Quote from: Econ101 on 07.07.2024, 22:33:51

Quote from: Caucasian on 07.07.2024, 22:08:33
Mitkä on prosentit? Ne on aika tärkeät jatkon kannalta. Virta vei oikealle mutta saatiinkin vasemmalle mennyt parlamentti...  :facepalm:
Taisi olla Ranskan Viimeinen mahis olla Ranska.

En tiedä prossista. Ranskan sisäministeriön sivuilla saattaa olla dataa, mutta kun en ranskaa osaa...

Europe Electsin X:ssä on englanninkielistä seurantaa, ja on tulokset mm. parista kahden kisasta.

Kyllähän nämä tiukkoja ovat. RN:n suosio kasvanut dramaattisesti edellisistä vaaleista mutta ei ihan riitä. Olisi mielenkiintoista nähdä joka ikisen vaalipiirin tulokset. Tässä nyt kuitenkin yksi.

[tweet]1810028155756810717[/tweet]

Suomessa uutisoidaan laitaoikeiston lässähdyksestä, minusta sen pitää tarkoittaa vähemmän ääniä (prosentteja) kuin ekalla kierroksella. Olisi hyvä jos ne prossat kerrottaisiin myös eikä vain paikkamääriä.

Ensimmäisellä kierroksella RN sai 33.3% äänistä, nyt näyttää että jää alle 25% koska 23,9% nyt paikoista:

31.0% 179 seats
NFP
25.0% 144 seats
ENS
23.9% 138 seats
RN
7.8% 45 seats
Other
7.6% 44 seats
LR
4.7% 27 seats
Ei varattu

Edit 2:

31.5% 182 seats
NFP
26.9% 155 seats
ENS
24.4% 141 seats
RN
8.1% 47 seats
Other
7.6% 44 seats
LR

8 paikkaa vielä jakamatta. Pelkästään vasemmisto ja Macronin puolue saavat nyt vähintään 47 paikan enemmistön, ilman pienpuolueita.


Edit 3:

5 paikkaa jakamatta, vasemmistolla ja Macronilla yksinään 50 paikan enemmistö.

Äärivasemmiston Sturmabteilung mellakoi ja sytyttää tulipaloja.

https://x.com/search?q=riots%20France&src=typed_query (https://x.com/search?q=riots%20France&src=typed_query)

Jäsen Konttausta kertoo prosenteista paikoista.
Ihan taatusti rn sai paljon suuremman äänisaaliin.
Pitää huomioida, että piireissä joissa jo valittiin ekalla ei nyt äänestetty.
Veikkaan, että tänään annetuista äänistä rn:n ehdokkaat saivat noin 40%. Hyvin monessa piirissä tappio oli niukahko.
Ei ollut lässähdys vaan vuorovesi on taktikoinnista huolimatta nousussa kuten Marine taisi tänään sanoa.

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 02:33:07
Jäsen Konttausta kertoo prosenteista paikoista.
Ihan taatusti rn sai paljon suuremman äänisaaliin.
Pitää huomioida, että piireissä joissa jo valittiin ekalla ei nyt äänestetty.
Veikkaan, että tänään annetuista äänistä rn:n ehdokkaat saivat noin 40%. Hyvin monessa piirissä tappio oli niukahko.
Ei ollut lässähdys vaan vuorovesi on taktikoinnista huolimatta nousussa kuten Marine taisi tänään sanoa.

Päättyi jo laskenta, RN sai 24.4% eli 141 paikkaa. Vasemmisto ja Macronin puolue saivat yksinään 60.5% äänistä ja 59 paikan enemmistön ilman pienpuolueita tai Republikaaneja (LR).

32.6% 188 seats
NFP
27.9% 161 seats
ENS
24.4% 141 seats
RN
8.3% 48 seats
LR
6.8% 39 seats
Other

^RN sai 37,3 % äänistä! Mutta paikoista vajaan neljänneksen.
NewYorkTimes

Poiminta ilta-sanomista
"Pariisissa innostusta, Moskovassa pettymystä, Kiovassa helpotusta. Tarpeeksi siihen, että Varsovassa voidaan olla tyytyväisiä, Tusk kommentoi."

Britannian tuore puolustusministeri julkisti uuden apupaketin Ukrainalle
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010493711.html

Mielenkiintoinen kartta.

[tweet]1810022147773104561[/tweet]

Kotimaiset kommunistimme riemuitsevat: oikeusvaltio,  demokratia, ihmisoikeudet ja hyvinvointivaltio pelastettu natsien tuhovoimilta!

Tämä oli nyt neljäs peräkkäinen valtakunnallinen vaali, jossa "kaikki muut" -blokki sai torjuntavoiton. Neljättä kertaa peräkkäin blokki säteilee euforiaa heti vaalien jälkeen koska voittivat pahan äärioikeiston.

Mutta mitä he voitollaan tekevät? Mitä tulee niihin asioihin jotka ovat kasvattaneet Le Penin puolueen ääniosuuden yli kymmenkertaiseksi 12 vuoden aikana, mitään ei tulla tekemään. Keskenkasvuinen politiikan tekeminen jatkuu, josta puuttuu visio. Samalla varmistetaan, että Le Penin valtaannousu on vain ajan kysymys ja että kun viimein tarvittavat toimenpiteet tehdään, ne ovat kivuliaampia ja vaikeampia toteuttaa.

Mitä järkeä tässä kierteessä on? Joka vaaleissa ainut vaaliteema on yhden porukan vastustaminen. Ei mikään konkreettinen, ihmisten elämään vaikuttava asia. "Katsokaa, lentokone!", he huutavat ja saavat ison osan huomiosta sinne, mihin sen haluavat. Kunnes asiat lopulta vyöryvät silmille ja täytyy edes esittää tekevänsä jotain.

Tuleva hallitus tulee olemaan suora syöttö Le Penin lapaan koska tuosta sillisalaatista ei saa kukaan aikaiseksi hallitusta, joka kykenee hallitsemaan maata tehokkaasti. Se tulee olemaan suoraa mainosaikaa Le Penille ja hänen vaihtoehdolleen.

Olen pannut merkille että globohomo-media nyt korostaa vain ja ainoastaan edustajamääriä - eivät varsinaisia äänestystuloksia. Jouduin kaivamaan pitkään ja syvälle ennen kuin löysin mitään infoa tästä asiasta!

Eikä ihmekään, sillä nämä luvuthan tekevät RN:stä moraalisen voittajan, jonka nousu onnistuttiin nyt tukahduttamaan vain "kaikkien taktisten äänestysten äidillä," ja näemmä RN sai, Reformi-puolueen tavoin, kuohuttavan vähän edustajia verrattuna varsinaiseen äänisaaliiseensa:

[tweet]1810098739907846332[/tweet]

[tweet]1810089683239698503[/tweet]

Saksa on Seppo Rätyä siteeratakseni "paska maa" monella tavalla, mutta ei ainakaan vaalisysteemissä! Sillä sellainen koijaus jonka nyt sekä Faragen että Le Penin puolueet ovat saaneet kokea ei olisi mahdollista siellä.

Ranska on monin tavoin taktisen äänestämisen veteraani ja maailmanmestari. Mutta rohkenen väittää että systeemi sai nyt vain "Pyrrhoksen voiton" joka tulee kostautumaan heille tulevaisuudessa, jos RN osaa pelata korttinsa yhtään oikein.

Sivumennen sanoen, RN saisi nyt tosissaan jo alkaa tuoda esiin muitakin kasvoja kuin vain tuo iänikuinen Le Pen.

Quote from: Puskistahuutelija on 08.07.2024, 07:56:28
Samalla varmistetaan, että Le Penin valtaannousu on vain ajan kysymys ja että kun viimein tarvittavat toimenpiteet tehdään, ne ovat kivuliaampia ja vaikeampia toteuttaa.

On myöskin vaara että Le Pen on enää vain jokin höppänä vanha mummeli lopulta voittaessaan vaalit. Joka tulee olemaan hyvin heikko presidentti.

Raavaiden nuorten miesten on nyt korkea aika alkaa nousta RN:n riveistä, sen sijaan että kaikki jätettäisiin Le Penin suvun naisille!

Quote from: viisitoista on 08.07.2024, 08:43:06

Quote from: Puskistahuutelija on 08.07.2024, 07:56:28
Samalla varmistetaan, että Le Penin valtaannousu on vain ajan kysymys ja että kun viimein tarvittavat toimenpiteet tehdään, ne ovat kivuliaampia ja vaikeampia toteuttaa.

On myöskin vaara että Le Pen on enää vain jokin höppänä vanha mummeli lopulta voittaessaan vaalit. Joka tulee olemaan hyvin heikko presidentti.

Raavaiden nuorten miesten on nyt korkea aika alkaa nousta RN:n riveistä, sen sijaan että kaikki jätettäisiin Le Penin suvun naisille!

Onhan puolueen johdossa nuori 28v mies tälläkin hetkellä, mitä marisette?

Ehkäpä Ranskassakaan ei enää ole raavaita kantaranskalaisia miehiä? Sitten ei auta muukuin USA:n mallin mukaisesti valita johtoon joku seniili höppänä, mies tai nainen, tai jotain siltä väliltä.

Marine Le Pen näyttää olevan vähän Alex Stubbia nuorempi, täyttää elokuussa 56v.

Eli tarinan opetus on se, että front nationalin pitää voittaa vähintään se 50-60% äänistä, että voittaisi. Aika vaikeaa ottaen huomioon että Ranskassa on miljoonia maahanmuuttajia + osa valkoisista, etenkin naisista äänestää vasemmistoa aina.
Vaikea nähdä että Front National ikinä nousisi valtaan ellei tule jotain isoa talousromahdusta.

Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 09:50:02
Vaikea nähdä että Front National ikinä nousisi valtaan ellei tule jotain isoa talousromahdusta.

Ei pitäisi lapsekkaan toiveikkaasti odottaa "valtaan nousua," vaan pikemmin sitä että saataisiin suvakkisysteemi rikki (ainakin näin ensi alkuun). Pitää omaksua sabotaasi-mentaliteetti, heittää kiviä suvakkien rekeen.

Toivottavasti RN on nyt saanut kylliksi valtaa voidakseen alkaa tehdä kunnolla kiusaa Macronille.

äänimäärällä mitattuna suurin, yli 10miljoonaa ääntä ja 37.5% kaikista äänistä, että todella kovat lukemat. hienosta suorituksesta huolimatta, johtuen erikoisesta vaalisysteemistä valtaannousu pikkuisen lykkääntyi, ja seuraavalla kerralla hyvinkin voi olla että taktikointi ei enää pidä ja äänimäärä nousee ja tulee yksinkertainenenenmistö, ja presidentinpaikka haltuun, niin voi aloittaa isot muutokset turhia kyselemättä. muutosnopeus on silloin aivan eriluokkaa kuin pohjoisissa monipuoluehallituksissa.

tuosta kommunistihallinnosta nyt ei voi odottaa edes tulevan yhtäänmitään, mahdollisinman suurta tuhoa korkeintaan.

Siis kattokaa, RN sai vain kaksi edustajaa parlamenttiin vuonna 2012 vaikka se sai silloin 13.6% äänistä ekalla kierroksella ... ja jostain kumman syystä vain 3.7 % äänistä toisella kierroksella:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Rally#Election_results

[tweet]1810024977929814349[/tweet]

[tweet]1810060455316165095[/tweet]

Quote from: Emo on 08.07.2024, 09:11:51

Quote from: viisitoista on 08.07.2024, 08:43:06

Quote from: Puskistahuutelija on 08.07.2024, 07:56:28
Samalla varmistetaan, että Le Penin valtaannousu on vain ajan kysymys ja että kun viimein tarvittavat toimenpiteet tehdään, ne ovat kivuliaampia ja vaikeampia toteuttaa.

On myöskin vaara että Le Pen on enää vain jokin höppänä vanha mummeli lopulta voittaessaan vaalit. Joka tulee olemaan hyvin heikko presidentti.

Raavaiden nuorten miesten on nyt korkea aika alkaa nousta RN:n riveistä, sen sijaan että kaikki jätettäisiin Le Penin suvun naisille!

Onhan puolueen johdossa nuori 28v mies tälläkin hetkellä, mitä marisette?

Kyse saattaa olla taktisesta uutisoinnista, sillä Jordan Bardella (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jordan_Bardella) on erittäin suosittu joten Marie Le Penin esillä pitämisellä haetaan jarruttamista kannatuksen nousussa.
Joten kun media kerran pääsee valikoimaan niin Marien naamaa näytetään ja Mariesta puhutaan kun tarkoitetaan Jordanin johtamaa puoluetta.
Lisäksi pidetään selvänä, tai oikeammin taktisesti väitetään, että Marie viimekädessä edelleen johtaa puoluettaan.

Tuo taktinen nykyään näyttää tarkoittavan huijausta tai vääristelyä rivikansalaisen näkövinkkelistä tuloksiensa perusteella.

Quote from: ämpee on 08.07.2024, 10:23:00
Kyse saattaa olla taktisesta uutisoinnista, sillä Jordan Bardella (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jordan_Bardella) on erittäin suosittu joten Marie Le Penin esillä pitämisellä haetaan jarruttamista kannatuksen nousussa.
Joten kun media kerran pääsee valikoimaan niin Marien naamaa näytetään ja Mariesta puhutaan kun tarkoitetaan Jordanin johtamaa puoluetta.
Lisäksi pidetään selvänä, tai oikeammin taktisesti väitetään, että Marie viimekädessä edelleen johtaa puoluettaan.

Tuo taktinen nykyään näyttää tarkoittavan huijausta tai vääristelyä rivikansalaisen näkövinkkelistä tuloksiensa perusteella.

Asiaan littyen:

[tweet]1810142059233173791[/tweet]

Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 09:50:02
Eli tarinan opetus on se, että front nationalin pitää voittaa vähintään se 50-60% äänistä, että voittaisi. Aika vaikeaa ottaen huomioon että Ranskassa on miljoonia maahanmuuttajia + osa valkoisista, etenkin naisista äänestää vasemmistoa aina.
Vaikea nähdä että Front National ikinä nousisi valtaan ellei tule jotain isoa talousromahdusta.

Tarvii noin 40% ja/tai liiton 2. Kierroksella paikallisen kokoomuksen kanssa joka sai 60 paikkaa. Eli taktisen liiton, josta vanha oikeisto kieltäytyi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.07.2024, 07:32:29
Mielenkiintoinen kartta.

[tweet]1810022147773104561[/tweet]

Näytti mielenkiintoiselta, mutta epäilyttävältä. Ja osoittautui tarkemmassa tarkastelussa feikiksi.

Muokkaus: Nyt siihen on ilmestynyt tuo faktantarkistus. Kartta on sen mukaan eurovaaleista, ei näistä parlamenttivaaleista. Ja sanoohan sen ranskaksi tuo kartan otsikkokin itse asiassa.

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 10:36:03

Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 09:50:02
Eli tarinan opetus on se, että front nationalin pitää voittaa vähintään se 50-60% äänistä, että voittaisi. Aika vaikeaa ottaen huomioon että Ranskassa on miljoonia maahanmuuttajia + osa valkoisista, etenkin naisista äänestää vasemmistoa aina.
Vaikea nähdä että Front National ikinä nousisi valtaan ellei tule jotain isoa talousromahdusta.

Tarvii noin 40% ja/tai liiton 2. Kierroksella paikallisen kokoomuksen kanssa joka sai 60 paikkaa. Eli taktisen liiton, josta vanha oikeisto kieltäytyi.

Minusta tuntuu etteivät ranskalaiset cuckservatiivit (Les Republicains) ole vielä täysin sisäistäneet kuinka ohitse heidän aikansa on. Ollen entisiä mahtipelureita he eivät haluaisi nöyrtyä RN:n "nousukkaiden" edessä, kaikkien suvakki-estojensa lisäksi.

Sillä vielä ihan "eilenhän," Sarkozyn päivinä (2007-2012), he johtivat Ranskaa!

RN:n uusi voitto EU vaalien jälkeen oli massiivinen huikealla äänimäärällä. Macronin vaalisekoilu räjähti kasvoille pahemman kerran kun hänen oman puolueensa kärsi brutaalin tappion.

Media kuitenkin spinnaa RN:n (Le Penin puole) kärsineen tappion vaikka se sai ylivoimaisesti eniten ääniä ja paikkamäärä parlmanetissa kasvoi n. 50%. Näin "luotettava journalismi" toimii nykyään.

Merkillepantavaa on kuitenkin se, että esim. Hesari ei ole jäänyt kovin paljon hekumoimaan "laitaoikeiston [mikä vittu sekin on olevinaan?] tappiolla". Ilmeisesti sielläkin tajutaan, että lukijat alkavat pian kyseenalaistamaan väitteet "tappiosta" jos kaasuvalotusta jatketaan liian pitkään.

Kansan mielipiteestä ei kuitenkaan pitäisi olla mitään epäselvyyttä, mutta kun vaalijärjestelmä salli valtaeliitin keplottelevan itselleen paikkoja parlamentissa, tulos on mikä on.

Demokratiasta puhuminen tässä tilanteessa on kuitenkin turhaa. Vaalitaktikointi ei johtunut äänestäjistä, joilla periaatteessa on demokratiassa vapaa valinta taktikoida kuinka paljon tahansa. Taktikoinnin teki puolueet ja poliitikot, jotka hyväksikäytti vaalijärjestelmän oikut estääkseen yhden puolueen nousun pääministeripuolueeksi.

Järjestelmä, joka sallii näin härskin paikkakaappauksen ei voida pitää kansaa tahtoa edustavana, joten vaalit eivät lopulta olleet demokraattiset vaan eräänlainen palatsivallankaappaus, jossa epäpyhä allainssi riitaisia puolueita löysi hetkeksi yhteisen vihollisen.

On selvä, että näistä vaaleista ja koko poliittisen järjestelmän legitimiteetistä puhutaan vielä pitkään Ranskassa.

Puukot on kuitenkin jo otettu esiin ja "voittajapuolueet" ovat toistensa kurkussa uhkaamalla hajottaa "allianssinsa" ellei kukin saa omansa haaskasta ( https://www.politico.eu/article/france-election-national-assembly-voters-marine-le-pen-far-right-national-rally-jordan-bardella-emmanuel-macron-jean-luc-melenchon-french-politics/ ). Kaikesta päätellen Macronin vaalisekoilu onkin viemässä Ranskan poliittisen kaaokseen, joka voi vain hyödyntää oikeistoa ja RN:ää.

Vasemmisto on kuitenkin päässyt juhlimaan voittonsa polttamalla kaupunkeja:

https://www.breitbart.com/europe/2024/07/07/watch-leftist-radicals-riot-in-france-despite-victory-for-far-left-in-snap-elections/

QuoteDespite the far-left New Popular Front winning the second round of elections, riots broke out in France after leftist radicals had gathered in anticipation of a potential victory of Marine Le Pen's populist National Rally.

Ahead of the second round of voting on Saturday, the government mobilised 30,000 police officers, including 5,000 in Paris, in expectation of riots from the far-left if the populist right repeated its success in the first round of the snap elections called by French President Macron.

...

Black bloc Antifa-style radicals were filmed setting fire to street furniture and bicycles, as well as shooting fireworks and other projectiles at police as they ran ruff shot through the French capital. Demonstrators were seen waving Palestinian and Antifa flags.
Protests and riots have also broken out in Rennes, Lyon, Marseilles and other cities across France, Le Figaro reports.
...

While the New Popular Front alliance between socialists, radical environmentalists, and outright communists won the most seats, currently being projected to have secured between 187 and 198 seats in the National Assembly, the far left still showed their violent edge, clashing with police in Paris and other cities on Sunday evening.

[tweet]1810062898284171383[/tweet]

[tweet]1810058871769006444[/tweet]

[tweet]1810060347652420007[/tweet]

Sosiaalisen median selailulla vaikuttaa siltä, että tehokkain keino saada myös oikeistolaiset kannattamaan paikkojen jakautumista kannatuksen mukaan on se, kun typerät enemmistösysteemit kalahtavat omaan nilkkaan. Ensin britit, jossa Faragen reformi sai huomattavasti vähemmän paikkoja suhteessa kannatukseen. Nyt Le Penin ja Bardellan RN kohtasi saman homman. Kenties vaatii vielä vastaavan (joskin epätodennäköisen) kuperkeikan Yhdysvalloissa syksyllä, että demokraattiehdokas voittaisi vaalit huolimatta siitä, että Trump saa enemmän ääniä, jotta zeitgeist kokonaan kääntyisi suhteellisen vaalitavan puolelle.

Baby steps.

Quote from: Julleht on 08.07.2024, 11:15:48
Sosiaalisen median selailulla vaikuttaa siltä, että tehokkain keino saada myös oikeistolaiset kannattamaan paikkojen jakautumista kannatuksen mukaan on se, kun typerät enemmistösysteemit kalahtavat omaan nilkkaan. Ensin britit, jossa Faragen reformi sai huomattavasti vähemmän paikkoja suhteessa kannatukseen. Nyt Le Penin ja Bardellan RN kohtasi saman homman. Kenties vaatii vielä vastaavan (joskin epätodennäköisen) kuperkeikan Yhdysvalloissa syksyllä, että demokraattiehdokas voittaisi vaalit huolimatta siitä, että Trump saa enemmän ääniä, jotta zeitgeist kokonaan kääntyisi suhteellisen vaalitavan puolelle.

Baby steps.

Ranskassa jo kokeiltiin järkevämpää vaalitapaa jo 80-luvulla, kun valtaa pitänyt mutta epäsuosittu vasemmisto halusi vaalitaktisista syistä hajottaa oikeiston ääniä isä-Le Peniä kohti. Kansallinen rintama sai niissä vuoden 1986 vaaleissa 35 paikkaa. Mutta heti seuraaviin vaaleihin järjestelmä palautettiin ennalleen. Näin vuoden 1988 vaaleissa kansallinen rintama vajosi yhden edustajan puolueeksi, vaikka kannatus säilyi täsmälleen ennallaan.

Siitä eteenpäin aina vuoteen 2012 (ensimmäisen kierroksen) kannatus huojui neljän ja viidentoista prosentin välillä ja se tuotti joka kerta 0-2 edustajaa. Vuonna 2017 kansallinen rintama pärjäsi toisella kierroksella aiempaa paremmin, vaikka muutoin kannatus ei ollut aiempaa ihmeellisempi. Tuloksena kahdeksan edustajaa. Vuonna 2022 ensimmäisen kierroksen kannatus nousi ennätyksellisesti 19 prosenttiin ja edustajia tuli valituksi 89. Nyt vuonna 2024 nousukiito jatkui. Kannatus ensimmäisellä kierroksella 29 prosenttia tai 33 prosenttia läheiset liittolaiset mukaan lukien. Paikkoja 125 tai 142 liittolaiset mukaan lukien.

Ihan jokaisessa enemmistösysteemissä enemmistösysteemiä kannattaa ne, joita se kulloinkin sattuu suosimaan. Se ei ole mikään oikeiston yksinoikeus, vaikka englanninkielisissä maissa niin juuri tässä ajassa kuvitellaankin. Ranskassa systeemi suosii kaikkia muita paitsi kansallista rintamaa ja siksi kukaan muu sitä ei halua muuttaa. Ranskan Jullet ovat varsin tyytyväisiä järjestelmään.

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 03:00:36
^RN sai 37,3 % äänistä! Mutta paikoista vajaan neljänneksen.
NewYorkTimes

Anyway Ranskassa näköjään samanlainen first-past-the-post systeemi kuin Briteissä, että helppo katsoa piireittäin kuka on todennäköisin läpi menijä, ja taktikoida äänestäen RN pois. Ekalla kierroksellahan saivat 33.3%  kun nyt enää 24.4% (paikoista vai äänistä? Ota tuosta selkoa).

Onhan tuota jo nähty presidentinvaaleissa Ranskassa ennenkin kun Le Pen ollut toinen ehdokas toisella kierroksella, muut puolueet ovat äänestäneet Le Pienistä vastaan.

Quote from: Konttausta on 08.07.2024, 11:54:57
Anyway Ranskassa näköjään samanlainen first-past-the-post systeemi kuin Briteissä, että helppo katsoa piireittäin kuka on todennäköisin läpi menijä, ja taktikoida äänestäen RN pois. Ekalla kierroksellahan saivat 33.3%  kun nyt enää 24.4% (paikoista vai äänistä? Ota tuosta selkoa).

Ensimmäisellä kierroksella RN sai 29,3 prosenttia. Lisäksi RN:n kanssa liittoutunut paikallisesta kokoomuksesta lohjennut Äärioikeiston liittouma* sai 4,0 prosenttia. Siitä tulee tuo 33,3 prosenttia. Toisella kierroksella RN sai 32,0 prosenttia ja Äärioikeiston liittouma 5,0 prosenttia eli kannatus nousi 37 prosenttiin. Sillä kuitenkin sai tuon 24,4 prosenttia paikoista vain.

Mikä Äärioikeiston liittouma (ransk. Union de l'extrême droite) te kysytte? Eurovaalien jälkeen paikallisen kokoomuksen johtaja Éric Ciotti halusi lyödä hynttyyt yhteen Le Penin kanssa, mikä ei sitten passannut puolueelle. Puheenjohtaja sai kenkää puolueesta. Hän ja hänen tukijansa, jotka tekivät sitten vaaliliiton RN:n kanssa, on tämä Äärioikeiston liittouma. Erikoinen nimi? Sen nimen tälle ryhmittymälle pääsi keksimään vaalit järjestänyt Macronin hallitsema sisäministeriö. Ciotti kuvaili nimeä alhaiseksi ja ennennäkemättömäksi demokratiaa halventavaksi manööveriksi. Ciottin mielestä "oikeiston liitto" olisi ollut reilu nimi, semminkin kun äärivasemmiston liittouma kulki samoissa vaaleissa nimellä "vasemmiston liitto".

Quote from: viisitoista on 08.07.2024, 10:43:27

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 10:36:03

Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 09:50:02
Eli tarinan opetus on se, että front nationalin pitää voittaa vähintään se 50-60% äänistä, että voittaisi. Aika vaikeaa ottaen huomioon että Ranskassa on miljoonia maahanmuuttajia + osa valkoisista, etenkin naisista äänestää vasemmistoa aina.
Vaikea nähdä että Front National ikinä nousisi valtaan ellei tule jotain isoa talousromahdusta.

Tarvii noin 40% ja/tai liiton 2. Kierroksella paikallisen kokoomuksen kanssa joka sai 60 paikkaa. Eli taktisen liiton, josta vanha oikeisto kieltäytyi.

Minusta tuntuu etteivät ranskalaiset cuckservatiivit (Les Republicains) ole vielä täysin sisäistäneet kuinka ohitse heidän aikansa on. Ollen entisiä mahtipelureita he eivät haluaisi nöyrtyä RN:n "nousukkaiden" edessä, kaikkien suvakki-estojensa lisäksi.

Sillä vielä ihan "eilenhän," Sarkozyn päivinä (2007-2012), he johtivat Ranskaa!

Nythän republikaanit pelasivat voiton heidän todelliselle viholliselle eli vihervasemmistolle, jossa mukana myös KOMMUNISTIT!
Mitä idiootteja, mutta näin se valtamedian "äärioikeisto" pelottelu on tehonnut.
Ehkäpä ihmiset alkavat pikkuhiljaa oivaltamaan, että ns "laitaoikeistolaiset" eivät ole mitään ääri eikä natseja vaan ihan tavallisia ihmisiä, jotka eivät tykkää että oma maa otetaan heiltä pois. Haluavat vain sen normaalin turvallisen eurooppalaisen Euroopan.

Nämä Suomeen pesiytyneet tuholaiset ovat vastenmielisempiä kuin tukkeutunut viemärin tarkistuskaivo!

[tweet]1810237093316034914[/tweet]

https://x.com/eero_kutal16647/status/1810237093316034914

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 12:34:23

Quote from: viisitoista on 08.07.2024, 10:43:27

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 10:36:03

Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 09:50:02
Eli tarinan opetus on se, että front nationalin pitää voittaa vähintään se 50-60% äänistä, että voittaisi. Aika vaikeaa ottaen huomioon että Ranskassa on miljoonia maahanmuuttajia + osa valkoisista, etenkin naisista äänestää vasemmistoa aina.
Vaikea nähdä että Front National ikinä nousisi valtaan ellei tule jotain isoa talousromahdusta.

Tarvii noin 40% ja/tai liiton 2. Kierroksella paikallisen kokoomuksen kanssa joka sai 60 paikkaa. Eli taktisen liiton, josta vanha oikeisto kieltäytyi.

Minusta tuntuu etteivät ranskalaiset cuckservatiivit (Les Republicains) ole vielä täysin sisäistäneet kuinka ohitse heidän aikansa on. Ollen entisiä mahtipelureita he eivät haluaisi nöyrtyä RN:n "nousukkaiden" edessä, kaikkien suvakki-estojensa lisäksi.

Sillä vielä ihan "eilenhän," Sarkozyn päivinä (2007-2012), he johtivat Ranskaa!

Nythän republikaanit pelasivat voiton heidän todelliselle viholliselle eli vihervasemmistolle, jossa mukana myös KOMMUNISTIT!
Mitä idiootteja, mutta näin se valtamedian "äärioikeisto" pelottelu on tehonnut.
Ehkäpä ihmiset alkavat pikkuhiljaa oivaltamaan, että ns "laitaoikeistolaiset" eivät ole mitään ääri eikä natseja vaan ihan tavallisia ihmisiä, jotka eivät tykkää että oma maa otetaan heiltä pois. Haluavat vain sen normaalin turvallisen eurooppalaisen Euroopan.

No, itselleni oli ja on tärkeintä että näiden vaalien takia ei Ukrainan tuki ainakaan vähene, eiköhän moni Ranskassakin ajatellut samoin. Onhan Le Pen Putinin bitch.

Itselleni ainakin ihan sama montako muslimia ehtii tämän vaalituloksen vuoksi saapua Ranskaan ja moniko ehtii saada kansalaisuuden, kunhan vain yhtään aseistettua ryZZää ei tule Naton rajojen yli.

Li Andersson:

QuoteTunnen valtavaa helpotusta Ranskan tuloksesta, ranskalaiset äänestäjät lähtivät yhdessä liikkeelle torjumaan äärioikeistoa, ja samalla ottamaan vahvasti kantaa niin eriarvoisuuden torjumisen kuin kunnianhimoisemman ympäristöpolitiikan puolesta.

Miten se vasemmisto torjuu eriarvoisuutta kun se tuottaa maahan miljoonittain lisää eriarvoisia ulkomailta?

Eivätkä 'ranskalaiset äänestäjät' lähteneet torjumaan 'äärioikeistoa' vaan kommunistit ja muut hyödylliset idiootit lähtivät vastustamaan normaaleita ranskalaisia, jotka tahtovat vauraan, rauhallisen, turvallisen ja Ranskaksi tunnistettavan maan.

Ja mihin tarvitaan enää 'kunnianhimoisempaa' ympäristöpolitiikkaa kun nykyisiinkään tavoitteisiin ei päästä koska ne ovat teknisesti ja taloudellisesti mahdottomia, ääliömäisiä suorastaan.

Tämä buumeri huomasi yksityiskohdan jota ei luullakseni kukaan muu ole vielä noteerannut, että jostain kumman syystä RN sai vähemmän ääniä toisella kierroksella kuin ekalla, kuten tästä voi laskea: ensin 9,379,092 ja sitten 8,745,063:

https://en.wikipedia.org/wiki/2024_French_legislative_election#Results

[tweet]1810235597790826803[/tweet]

Mistä tämä voisi johtua? Olisivatko tyhmemmän tai laiskemman oloiset RN:n kannattajat todella kuvitelleet että makea tulos on tulossa joka tapauksessa, ja sen vuoksi löivät läskiksi?

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2024, 12:57:02
Li Andersson:

QuoteTunnen valtavaa helpotusta Ranskan tuloksesta, ranskalaiset äänestäjät lähtivät yhdessä liikkeelle torjumaan äärioikeistoa, ja samalla ottamaan vahvasti kantaa niin eriarvoisuuden torjumisen kuin kunnianhimoisemman ympäristöpolitiikan puolesta.

Miten se vasemmisto torjuu eriarvoisuutta kun se tuottaa maahan miljoonittain lisää eriarvoisia ulkomailta?

Eivätkä 'ranskalaiset äänestäjät' lähteneet torjumaan 'äärioikeistoa' vaan kommunistit ja muut hyödylliset idiootit lähtivät vastustamaan normaaleita ranskalaisia, jotka tahtovat vauraan, rauhallisen, turvallisen ja Ranskaksi tunnistettavan maan.

Ja mihin tarvitaan enää 'kunnianhimoisempaa' ympäristöpolitiikkaa kun nykyisiinkään tavoitteisiin ei päästä koska ne ovat teknisesti ja taloudellisesti mahdottomia, ääliömäisiä suorastaan.

Eikös meidän ennemmin kannattaisi nyt iloita ja olla hissunkissun nyt kun Saksan, Britannia ja Ranskan vasemmistohallitukset imuroivat lähes kaikki Eurooppaan pyrkijät, varsinkin kun noita kieliä juuri puhutaan Afrikassa ja Aasiassakin siirtomaakauden jäljiltä?

Ei taida olla varsinkaan nyt Suomi kovin vetovoimainen kohde Euroopan näihin muutamaan muuhun maahan verrattuna varsinkin, kunhan netissä muistetaan ulkomaalaisia muistuttaa että meillä EI ole äärioikeistolaishallitus, mutta hallitus joka suhtautuu maahanmuuttoon äärimmäisen tiukasti.
Niin tiukasti että sulki kokonaisen rajan sen takia.

^^
Toisella kierroksella ei äänestetty niissä vaalipiireissä (76/577), missä ehdokas valittiin jo ensimmäisellä.

Oikeiston suhteellinen osuushan nousi n. 4%-yksikköä.

Toisaalta myös vasemmistokoalition äänimäärät putosivat 2 miljoonalla.

Quote from: viisitoista on 08.07.2024, 12:58:22
Tämä buumeri huomasi yksityiskohdan jota ei luullakseni kukaan muu ole vielä noteerannut, että jostain kumman syystä RN sai vähemmän ääniä toisella kierroksella kuin ekalla, kuten tästä voi laskea: ensin 9,379,092 ja sitten 8,745,063:

https://en.wikipedia.org/wiki/2024_French_legislative_election#Results

[tweet]1810235597790826803[/tweet]

Mistä tämä voisi johtua? Olisivatko tyhmemmän tai laiskemman oloiset RN:n kannattajat todella kuvitelleet että makea tulos on tulossa joka tapauksessa, ja sen vuoksi löivät läskiksi?

Uskoisin että päinvastoin muistivat tuon taktisen äänestämisen edellisistäkin vaaleista, tai muuten ymmärsivät sen vaikutukset ihan vain paikallisestikin laskemalla puolueiden kannatusta, ja päättivät olla taistelematta tuulimyllyjä vastaan.

Nyt tuli todiste siitä, että vaalitulos oli paras mahdollinen. Peppukipuilu sitä luokkaa... haluatko kuulua tuohon joukkoon?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec1b4783-7c3f-4f44-9b85-94523971d159

Venäjällä kova reaktio laitaoikeiston vaalitappioon Ranskassa: "Petos"
Venäjällä Ranskan parlamenttivaaleja kuvailtiin muun muassa "petokseksi" ja "äänestäjien manipuloinniksi".

Kremliä ja Vladimir Putinia lähellä olevalta venäläispankilta vaalirahoitusta viime vuosikymmenellä saaneen Marine Le Penin laitaoikeistolaisen Kansallisen liittouman (Rassemblement national, RN) tappio Ranskan parlamenttivaaleissa noteerattiin laajalti Venäjän mediassa.

ielipidetiedustelut povasivat voittoa Le Penin puolueelle, mutta tuloksena oli vasta kolmas sija.

Moskovskij Komsomolets -lehti kertoo "äärioikeistolaisen Le Penin" RN:n voittaneen ensimmäisen kierroksen ja odottaneen hyvää tulosta myös ratkaisevassa äänestyksessä.

– Mutta Macron ja kumppaninsa järjestivät petoksen estääkseen nationalisteja pääsemästä valtaan. Tämän seurauksena viidennen tasavallan presidentti petti itsensä, Kremliä myötäilevä lehti kirjoittaa.

Ja niin poispäin...

Quote from: Julleht on 08.07.2024, 11:15:48
Sosiaalisen median selailulla vaikuttaa siltä, että tehokkain keino saada myös oikeistolaiset kannattamaan paikkojen jakautumista kannatuksen mukaan on se, kun typerät enemmistösysteemit kalahtavat omaan nilkkaan. Ensin britit, jossa Faragen reformi sai huomattavasti vähemmän paikkoja suhteessa kannatukseen. Nyt Le Penin ja Bardellan RN kohtasi saman homman. Kenties vaatii vielä vastaavan (joskin epätodennäköisen) kuperkeikan Yhdysvalloissa syksyllä, että demokraattiehdokas voittaisi vaalit huolimatta siitä, että Trump saa enemmän ääniä, jotta zeitgeist kokonaan kääntyisi suhteellisen vaalitavan puolelle.

Baby steps.

Amerikassa oli ehdotettu suhteellista vaalitapaa 1700-luvulla ja 1800-luvulla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proportional_representation#History

QuoteOne of the earliest proposals of proportionality in an assembly was by John Adams in his influential pamphlet Thoughts on Government, written in 1776 during the American Revolution:

It should be in miniature, an exact portrait of the people at large. It should think, feel, reason, and act like them. That it may be the interest of this Assembly to do strict justice at all times, it should be an equal representation, or in other words equal interest among the people should have equal interest in it.[106]

QuoteAlready in 1787, James Wilson, like Adams a US Founding Father, understood the importance of multiple-member districts: "Bad elections proceed from the smallness of the districts which give an opportunity to bad men to intrigue themselves into office",[108] and again, in 1791, in his Lectures on Law: "It may, I believe, be assumed as a general maxim, of no small importance in democratical governments, that the more extensive the district of election is, the choice will be the more wise and enlightened".[109] The 1790 Constitution of Pennsylvania specified multiple-member districts for the state Senate and required their boundaries to follow county lines.[110]

QuoteThe Sainte-Laguë method of party-list proportional representation was first described in 1832 by the American statesman and senator Daniel Webster.

Tekstiä muokattu.

Quote from: Konttausta on 08.07.2024, 12:52:27
No, itselleni oli ja on tärkeintä että näiden vaalien takia ei Ukrainan tuki ainakaan vähene, eiköhän moni Ranskassakin ajatellut samoin. Onhan Le Pen Putinin bitch.

Itselleni ainakin ihan sama montako muslimia ehtii tämän vaalituloksen vuoksi saapua Ranskaan ja moniko ehtii saada kansalaisuuden, kunhan vain yhtään aseistettua ryZZää ei tule Naton rajojen yli.

No ei se voi juuri vähetäkään, kun Macronin Ranska on sluibaillut tähänkin asti. Tukenut Ukrainaa suunnilleen saman verran kuin piskuinen Venäjän rajavaltio Suomi. Siis absoluuttisesti, ei väkilukuun suhteutettuna. Macron on puhunut kauniita, mutta tekoja ei ole näkynyt. Joten sinänsä ei erityisen paljoa vahinkoa koidu Ukrainalle siitä, että Putin-mielinen äärivasemmisto vaalit voitti.

Ottikohan Macron eilen tulosten varmistuttua shampanjaa

a) Kilpailijan voiton kunniaksi
b) Murheeseen puolueen menetettyä kolmasosan paikoista


Mikä tulisi olla puolueen puheenjohtajan ensisijainen tehtävä?

Quote from: MinäVuan on 08.07.2024, 13:18:41
Nyt tuli todiste siitä, että vaalitulos oli paras mahdollinen. Peppukipuilu sitä luokkaa... haluatko kuulua tuohon joukkoon?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec1b4783-7c3f-4f44-9b85-94523971d159

Venäjällä kova reaktio laitaoikeiston vaalitappioon Ranskassa: "Petos"
Venäjällä Ranskan parlamenttivaaleja kuvailtiin muun muassa "petokseksi" ja "äänestäjien manipuloinniksi".

Kremliä ja Vladimir Putinia lähellä olevalta venäläispankilta vaalirahoitusta viime vuosikymmenellä saaneen Marine Le Penin laitaoikeistolaisen Kansallisen liittouman (Rassemblement national, RN) tappio Ranskan parlamenttivaaleissa noteerattiin laajalti Venäjän mediassa.

ielipidetiedustelut povasivat voittoa Le Penin puolueelle, mutta tuloksena oli vasta kolmas sija.

Moskovskij Komsomolets -lehti kertoo "äärioikeistolaisen Le Penin" RN:n voittaneen ensimmäisen kierroksen ja odottaneen hyvää tulosta myös ratkaisevassa äänestyksessä.

– Mutta Macron ja kumppaninsa järjestivät petoksen estääkseen nationalisteja pääsemästä valtaan. Tämän seurauksena viidennen tasavallan presidentti petti itsensä, Kremliä myötäilevä lehti kirjoittaa.

Ja niin poispäin...

Herättää mielenkiintoisen ajatuksen toki tulevista Ranskan vaaleista, eli sekaantuuko Venäjä niihin, ottaako RN mitään riskiä että edes näyttää Venäjää myötäilevältä?

Toki jos vielä vuosia seuraaviin parlamenttivaaleihin niin johan tuossa ehtii suurista ikäluokista lauma vanhempia (konservatiiveja enimmäkseen?) joko kuolla tai olla niin pahassa hapessa etteivät kykene äänestämään, auttaneeko sitten enemmän RN:ää vai muita puolueita?
Onko kylmänsodan sympatiat/viholliskuvat Venäjästä yhä voimissaan, ja mitä puoluetta hyödyttää ne eniten?

Samoin miten Ranskassa nuorison äänestystrendi, entä maahanmuuttajien, onko tutkittu?

E: typo

[tweet]1810259853496967239[/tweet]

Vasemmiston apinat hihkuvat onnesta, vaan itku tästä seuraa.

Quote
X

As a result of population growth in African-Caribbean regions of overseas France and immigration from North and sub-Saharan Africa to mainland France, sickle cell disease has become a major health problem in France.[145] SCD has become the most common genetic disease in the country,

X

Since 2000, neonatal screening of SCD has been performed at the national level for all newborns defined as being "at-risk" for SCD based on ethnic origin (defined as those born to parents originating from sub-Saharan Africa, North Africa, the Mediterranean area (South Italy, Greece, and Turkey), the Arabic peninsula, the French overseas islands, and the Indian subcontinent).

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Sickle_cell_disease#France (https://en.wikipedia.org/wiki/Sickle_cell_disease#France)

Quote
X

According to an Ipsos poll in September 2019, 65% of respondents in France said that accepting migrants did not improve the situation in France and 45% responded that accepting migrants deprived the French of social services.[23]

In 2019, 46.5% of all immigrants were born in Africa, 35.3% were born in Europe, 14.7% in Asia and 5.4% in the Americas and Oceania.[24] In 2020, non-EU citizens had employment rates less than 50% in the southern and southwestern regions of France and in the north and northeastern regions and was above 65% only in the Burgundy region.[25]

The African proportion of both migrants and residents in France is increasing, as by 2022, nearly a majority, 48.2%, of all immigrants living in France come from Africa, 32.3% come from Europe, 13.5% come from Asia and 6% come from the Americas and Oceania.[26] 61.7% of all immigrants living in France come from non-European origins in 2022.[27][26] By 2022, the total number of new foreigners coming to France rose above 320,000 for the first time, with a significant increase in students, family reunification and labor migration from African and Asian countries happening under the presidency of Emmanuel Macron.

A 2023 survey carried out by Jean-Paul Gourévitch for the Contribuables associés association (English: Associated Taxpayers) found that the estimated cost of immigration to France for French taxpayers was of about €53.9 billion per year, four times more than the Justice ministry's yearly budget.[28]

X

French of Maghrebi (Arabs and Berbers) origin in France form the largest ethnic group after French of European origin.

According to Michèle Tribalat, a researcher at INED, there were 3.5 million people of Maghrebi origin (with at least one grandparent from Algeria, Morocco or Tunisia) living in France in 2005 corresponding to 5.8% of the total French metropolitan population (60.7 million in 2005).[29] Maghrebis have settled mainly in the industrial regions in France, especially in the Paris region. Many famous French people like Edith Piaf,[30] Isabelle Adjani, Arnaud Montebourg, Alain Bashung, Dany Boon, Zinedine Zidane and Karim Benzema have Maghrebi ancestry.

In 2005, the percentage of young people under 18 of Maghrebi origin (at least one immigrant parent) were about 7% in Metropolitan France, 12% in Greater Paris, 13% in Lyon, 21% in Perpignan, 22% in French département of Seine-Saint-Denis, 37% in 18th arrondissement of Paris and 40% in several arrondissements of Marseilles.[31][32]

16% of newborns in France between 2006 and 2008 have at least one Maghrebi grandparent.[6]

Their number increased in the following years. According to other sources between 5 and 6 million people of Maghrebi origin live in France corresponding to about 7-9% of the total French metropolitan population.[33]

As of 2011, there were 4.5 million Algerians in France of which 42% were women.[34]

By 2022, as result of both The African proportion of both migrants and residents in France increasing, nearly a majority, 48.2%, of all immigrants living in France come from Africa. Algeria, Morocco and Tunisia are the main countries of origin for immigrants into France in 2022.[35]

X

Illegal immigration to France has developed as the country's immigration policy has become more rigid. In 2006, the French Ministry of the Interior estimated clandestine immigrants ("sans-papiers") in his country numbered anywhere between 200,000 and 400,000, also expecting between 80,000 and 100,000 people to enter France illegally each year.[48]

In 2011, 28,000 of such people were expelled from France. The French government set a goal of 35,000 for the next year.[49]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_France (https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_France)


Violents affrontements après le résultats des législatives 2024 (7 juillet 2024, Paris, France)
https://www.youtube.com/watch?v=vC0Vcg-dcnM

Quote from: Charlie on 08.07.2024, 13:32:18

Quote from: Konttausta on 08.07.2024, 12:52:27
No, itselleni oli ja on tärkeintä että näiden vaalien takia ei Ukrainan tuki ainakaan vähene, eiköhän moni Ranskassakin ajatellut samoin. Onhan Le Pen Putinin bitch.

Itselleni ainakin ihan sama montako muslimia ehtii tämän vaalituloksen vuoksi saapua Ranskaan ja moniko ehtii saada kansalaisuuden, kunhan vain yhtään aseistettua ryZZää ei tule Naton rajojen yli.

No ei se voi juuri vähetäkään, kun Macronin Ranska on sluibaillut tähänkin asti. Tukenut Ukrainaa suunnilleen saman verran kuin piskuinen Venäjän rajavaltio Suomi. Siis absoluuttisesti, ei väkilukuun suhteutettuna. Macron on puhunut kauniita, mutta tekoja ei ole näkynyt. Joten sinänsä ei erityisen paljoa vahinkoa koidu Ukrainalle siitä, että Putin-mielinen äärivasemmisto vaalit voitti.

tai siis...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/716e8732-a7f6-4847-ad6e-95d7f763331b

^ Laskentatavasta riippuu toki. Aseapua ei oo antanut sitäkään vähää, minkä piskuinen Suomi on vähistään antanut, mikä on kerrassaan törkeää Ranskalta. Rahallista apua on antanut jonkin verran, minkä kautta ollaan samoissa suuruusluokissa kokonaistuessa. Absoluuttisin luvuin. Suhteellisin luvuin Macronin Ranska on Euroopan häpeäpilkku.

Suomalainen media muuten kiertää kuin kissa kuumaa puuroa sitä tosiseikkaa, mikä puolue sai eilenkin ylivoimaisesti eniten ääniä. Huvittavaa mutta ennalta-arvattavaa.

Quote from: MinäVuan on 08.07.2024, 13:18:41
Nyt tuli todiste siitä, että vaalitulos oli paras mahdollinen. Peppukipuilu sitä luokkaa... haluatko kuulua tuohon joukkoon?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec1b4783-7c3f-4f44-9b85-94523971d159

Venäjällä kova reaktio laitaoikeiston vaalitappioon Ranskassa: "Petos"
Venäjällä Ranskan parlamenttivaaleja kuvailtiin muun muassa "petokseksi" ja "äänestäjien manipuloinniksi".

Kremliä ja Vladimir Putinia lähellä olevalta venäläispankilta vaalirahoitusta viime vuosikymmenellä saaneen Marine Le Penin laitaoikeistolaisen Kansallisen liittouman (Rassemblement national, RN) tappio Ranskan parlamenttivaaleissa noteerattiin laajalti Venäjän mediassa.

ielipidetiedustelut povasivat voittoa Le Penin puolueelle, mutta tuloksena oli vasta kolmas sija.

Moskovskij Komsomolets -lehti kertoo "äärioikeistolaisen Le Penin" RN:n voittaneen ensimmäisen kierroksen ja odottaneen hyvää tulosta myös ratkaisevassa äänestyksessä.

– Mutta Macron ja kumppaninsa järjestivät petoksen estääkseen nationalisteja pääsemästä valtaan. Tämän seurauksena viidennen tasavallan presidentti petti itsensä, Kremliä myötäilevä lehti kirjoittaa.

Ja niin poispäin...

eikös se ole viimme vuosina ollut niin että kaikki mitä venäjä sanoo se valehtelee..  eli pitää kääntää toisinpäin.  toki historiansaatossa näin on aina ollut, mutta se on julkisissa ulostuloissa tullut vakioksi viimme vuosina, joka suuntaan.

Quote from: Konttausta on 08.07.2024, 13:13:10

Quote from: viisitoista on 08.07.2024, 12:58:22
Tämä buumeri huomasi yksityiskohdan jota ei luullakseni kukaan muu ole vielä noteerannut, että jostain kumman syystä RN sai vähemmän ääniä toisella kierroksella kuin ekalla, kuten tästä voi laskea: ensin 9,379,092 ja sitten 8,745,063:

https://en.wikipedia.org/wiki/2024_French_legislative_election#Results

[tweet]1810235597790826803[/tweet]

Mistä tämä voisi johtua? Olisivatko tyhmemmän tai laiskemman oloiset RN:n kannattajat todella kuvitelleet että makea tulos on tulossa joka tapauksessa, ja sen vuoksi löivät läskiksi?

Uskoisin että päinvastoin muistivat tuon taktisen äänestämisen edellisistäkin vaaleista, tai muuten ymmärsivät sen vaikutukset ihan vain paikallisestikin laskemalla puolueiden kannatusta, ja päättivät olla taistelematta tuulimyllyjä vastaan.

Tyhmät! Niissä vaalipiireissä missä edustajat valittiin jo ekalla kiekolla ei äänestetty tokalla.
Eli äänestäjiä olikoko maassa vähemmän.
Mikä ihme on että ihmiset ei ymmärrä tätä Ranskan systeemiä... :roll:

Jos joku löytää vaalien prosenttitulokset, niin hyvä. Itse olen hakenut kauan eri paikoista.

Prosenttimäärät ekalta ja tokalta kierrokselta saa postata tänne jos joku osaa.

Median termit eivät vastaa omiani. Eli työväestön kannattamia puolueita en itse sanoisi "äärioikeistoksi".
Eikä median käyttämää "maltillinen oikeisto"-nimeä (Macron, Kokoomus, brittikonservatiivit) voi järkevästi sanoa oikeistoksi, vaan se on jonkinlaista sosialismia. Anti-markkinahenkeä, veroilla rahoitettavaa kansanmurhaa, islam-häirikköjen joukkotuontia jne.

Ja jos Putin sanoo vastustavansa jotain, niin ei se automaattisesti tee ko asiasta ihanaa. Esim jos Putin ei halua ulostaa housuun tai heittäytyä homopornokouluopetuksen kannattajaksi tai ota maahansa aggressiivisia haittamaahanmuuttajia, niin en rupea pelkästään Putinin kiusaksi itse piehtaroimaan ihmisulosteessa, homopornossa tai islamismissa.

Jos olisin ranskalainen niin en ikinä äänestäisi Macronia. Vaan aina "äärioikeistoa". Vaikka kuinka Hommalla Putin vituttaa.

Löytääkö joku foorumin käyttäjä jostain kolmen suurimman Ranskan puolueen eiliset %-tulokset?

Quote from: Jorma M. on 08.07.2024, 15:06:50
Jos joku löytää vaalien prosenttitulokset, niin hyvä. Itse olen hakenut kauan eri paikoista.

Löytääkö joku foorumin käyttäjä jostain kolmen suurimman Ranskan puolueen eiliset %-tulokset?

Ranskan sisäministeriön sivut, linkki alla. Google chrome -selainta käyttäessä sivut voi kääntää englanniksi.

https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives2024/ensemble_geographique/index.html

Aiemmin ketjussa linkki Wikiin oli ja tuossa yllä Ranskan tilastoportaali, mutta tässä nyt taulukkomuodossakin vielä wikin datan pohjalta.


   

       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       

	Ensimmäinen kierros			Toinen kierros			Yhteensä
Puolue	Ääniä	%	Paikkoja	Ääniä	%	Paikkoja	Paikkoja
New Popular Front	9,042,485	28.21	32	7,040,232	25.81	148	180
Ensemble pour la République	6,820,446	21.28	2	6,692,365	24.53	157	159
National Rally	9,379,092	29.26	37	8,745,063	32.05	88	125
Union of the Far-Right	1,268,822	3.96	1	1,364,950	5	16	17
The Republicans	2,106,166	6.57	1	1,474,723	5.41	38	39
Miscellaneous right	1,154,785	3.6	2	980,548	3.59	25	27
Miscellaneous left	490,898	1.53	0	401,063	1.47	12	12
Regionalists	310,727	0.97	0	288,201	1.06	9	9
Miscellaneous centre	391,423	1.22	0	177,164	0.65	6	6
Miscellaneous	142,871	0.45	0	38,025	0.14	1	1
Ecologists	182,478	0.57	0	37,808	0.14	1	1
Miscellaneous far-right	59,679	0.19	1	23,216	0.09	0	1
Sovereignist right	90,110	0.28	0	18,672	0.07	0	0
Miscellaneous far-left	366,594	1.14	0				0
Reconquête	238,934	0.75	0				0
Radical Party of the Left	12,434	0.04	0				0

Kumpi venäjämielisempi, RN vai äärivasemmistopuolueet? Onko sillä siinä suhteessa mitään eroa?

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 14:57:05
Tyhmät! Niissä vaalipiireissä missä edustajat valittiin jo ekalla kiekolla ei äänestetty tokalla.
Eli äänestäjiä olikoko maassa vähemmän.
Mikä ihme on että ihmiset ei ymmärrä tätä Ranskan systeemiä... :roll:

Mä en nimittelisi tyhmäksi ihmistä joka ei tiedä eri maiden äänestyskommervenkkejä.
Paitsi, olen itse tyhmä joten: toinen äänestyskierros ei siis kerro maan kansalaisten aitoa mielipidettä? Koska toisella ei voi enää äänestää ne, joiden äänestysalueella joku sai ekalla yli 50% äänistä?

Noh, nyt kun äärivasemmisto ja kommarit pääsivät vallankahvaan, niin mitähän siellä sitten alkaa tapahtumaan - arvelisin että maa on vararikossa melko pikaseen, kun kaikki Makaroonin oikestolaiset päätökset kumotaan, ydinvoimalaitokset suljetaan, maahanmuuttajien määrää lisätään ja rahoitusta lähdetään hakemaan pääasiassa rankalla solidaarisuusverotuksella... Tai kenties vaalineuvottelut ovat niin hankalat että uudet vaalit tulevat melko pikaseen.

Onko Ranskan presidentillä veto-oikeus parlamentin (kansalliskokous ja senaatti) hyväksymiin lakeihin tai hallituksen tekemiin päätöksiin? Jos esim. hallitus tai parlamentti päättäisi lakkauttaa ydinvoimalat, voiko presidentti estää sen veto-oikeudella?

Lait pitää hyväksyä sekä kansalliskokouksessa että senaatissa. Jos senaatti ei ole yhtä punikki kuin uusi kansalliskokous, sitten senaatti voi hylätä kansalliskokouksen päätöksiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Senate_(France)

Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2024, 15:32:41
Kumpi venäjämielisempi, RN vai äärivasemmistopuolueet? Onko sillä siinä suhteessa mitään eroa?

Vastaus saattaa riippua siitä mikä lasketaan "mieliseksi".

Jos Putinilta kysytään kumpi sille on kivempaa että
1) Ranska tuhoutuu WEF-määräyksiin ja/tai islamin baabeliin vai
2) ei tuhoudu,

niin silloin äärivasemmisto on tietysti enemmän Putinin mieleen.

Tosin en tiedä vastasinko pohdintaasi.

Quote from: markusm on 08.07.2024, 14:43:26
eikös se ole viimme vuosina ollut niin että kaikki mitä venäjä sanoo se valehtelee..  eli pitää kääntää toisinpäin.  toki historiansaatossa näin on aina ollut, mutta se on julkisissa ulostuloissa tullut vakioksi viimme vuosina, joka suuntaan.

Se on näköjään silleen kätevästi, että voi valita mitkä on valhetta ja mitkä totta, riippuen siitä miten sanottu palvelee vasemmistoaatetta.

Aina sanovat, että Venäjä haluaa ajaa lännen kaaokseen, mikäpäs sen parempi tapa saada maa sekaisin kuin sosialistit, vihreät ja muut tuholaiset vallassa. Heilläkin niitä Venäjä-yhteyksiä riittää, mutta niistä ei juuri huolestuta, joten voimme päätellä, että ne ei oikeasti niin juuri kiinnostakaan, vaan asiaa käytetään leimakirveenä kansallismielisiä vastaan. Johan se on täällä kotimaassakin nähty, kaasuputkimiehet ja muut Putinin ystävät syyttää persuja omista touhuistaan.

Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2024, 15:42:11
Onko Ranskan presidentillä veto-oikeus parlamentin (kansalliskokous ja senaatti) hyväksymiin lakeihin tai hallituksen tekemiin päätöksiin? Jos esim. hallitus tai parlamentti päättäisi lakkauttaa ydinvoimalat, voiko presidentti estää sen veto-oikeudella?

Ei voi estää, mutta voi viivyttää.

QuoteArticle 10: The president of the republic shall promulgate acts of parliament within fifteen days following the final adoption of an act and its transmission to the Government. He may, before the expiry of this time limit, ask Parliament to reconsider the act or sections of the Act. Reconsideration shall not be refused. While the President has to sign all acts adopted by parliament into law, he cannot refuse to do so and exercise a kind of right of veto; his only power in that matter is to ask for a single reconsideration of the law by parliament and this power is subject to countersigning by the Prime minister.

[tweet]1810291040869318991[/tweet]

Iltasanomien uutinen juuri nyt:

https://www.is.fi/em-futis/art-2000010550080.html

QuoteRanskan laitaoikeisto kärsi yllättävän tappion maan parlamentti­vaalien toisella kierroksella.

vuoden 2022 toinen kierros: Le Pen: 3,59 milj ääntä
vuoden 2024 toinen kierros: Le Pen: 8,75 milj ääntä

Yllättävä tappio.

vuoden 2022 kierrokset: Le Pen 7,84 milj ääntä
vuoden 2024 kierrokset: Le Pen 18,12 milj ääntä

Yllättävä tappio.

Vuoden 2024 kierrosten kolme suurinta puoluetta:
1) Le Pen 18,12 milj ääntä
2) Melenchon 16,08 milj ääntä
3) Macron 13,51 milj ääntä

Kirvelevä tappio.

Quote from: Pahani Julmu on 08.07.2024, 15:52:48

Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2024, 15:42:11
Onko Ranskan presidentillä veto-oikeus parlamentin (kansalliskokous ja senaatti) hyväksymiin lakeihin tai hallituksen tekemiin päätöksiin? Jos esim. hallitus tai parlamentti päättäisi lakkauttaa ydinvoimalat, voiko presidentti estää sen veto-oikeudella?

Ei voi estää, mutta voi viivyttää.

QuoteArticle 10: The president of the republic shall promulgate acts of parliament within fifteen days following the final adoption of an act and its transmission to the Government. He may, before the expiry of this time limit, ask Parliament to reconsider the act or sections of the Act. Reconsideration shall not be refused. While the President has to sign all acts adopted by parliament into law, he cannot refuse to do so and exercise a kind of right of veto; his only power in that matter is to ask for a single reconsideration of the law by parliament and this power is subject to countersigning by the Prime minister.

Hyvä lisäys. Kuulin myös toisesta lähteestä että näillä puolueilla ilmeisesti mennään pakostakin ainakin se vuosi, kunnes jonkinlainen hallitus on kasassa. Ja vaikkei olisikaan, vaalien sijaan valtaan voi ilmeisesti astua virkamieshallitus. Eli Macronin nykyinen meno saattaa voida jatkua ilman vasemmistoakin.

Eikä tuo vasemmiston paikkojen määrä niin suuri ole parlamentissa että saisivat mitenkään äänestettyä ydinvoimaloita alas, jos siis edes vastustavat ydinvoimaa, Ranskassahan se on aina ollut suosittua paitsi ehkä paikallisilla vihreillä.

Ilmeisesti vasemmiston ydinvaatimukset liittyvät esimerkiksi eläkeiän nostosta tehdyn päätöksen perumiseen, ja verotuksen painotuksiin. Saas nähdä löytääkö Macron tavan jolla molemmat puolueet antaa toisilleen jotain, vai että pitääkö hakea tukea muilta pienemmiltä puolueilta ja vasemmiston hajaäänistä.

[tweet]1810253670237270298[/tweet]

[tweet]1810204527536083362[/tweet]
[tweet]1810326475226181714[/tweet]

^ Nytkö nuo idiootitvasta tietävät, mikä vaalivoittaja Melenchon on miehiään? 🫢 😂
Minäkin sentään jo ennen vaaleja tiesin, vaikken Ranskan politiikasta paljon muuta tiedäkään.

Erittäin mielenkiintoinen vaalivoittaja, jännityksellä seuraan millaista politiikkaa harjoittaa ja ennen kaikkea KENEN KANSSA!? Viihdyttävää.

^Saksan uutisia ja Päivän Byrokraatti ovat varmasti tienneet sen ennen vaaleja. Minäkin olen tiennyt joitakin vuosia että hän on arabimielinen ja Israel-vastainen. Sen sijaan valtamedia ei ole sanonut mitään siitä, ei ainakaan Suomessa. Jos on tiennyt, sitten ne ovat olleet hiljaa siitä.

MTV:n entisen toimittajan Helena Petäistön lievästi sanottuna villi kolumni eiliseltä ennen vaalien tuloksia.

MTV3: Helena Petäistön kolumni: Ranska hyppää tänään tuntemattomaan, ja edessä ovat vaaralliset ajat (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-ranska-hyppaa-tanaan-tuntemattomaan-ja-edessa-ovat-vaaralliset-ajat/8969620) 7.7.2024

Quote from: Helena PetäistöMacron puolestaan varoitti sisällissodan mahdollisuudesta. Sitä en taas pitäisi yhtään tuulesta temmattuna. Tuoreessa muistissa ovat vuoden 2019 tuhot ja vandalismi, jota silloin kutsuttiin urbaaniksi sissisodaksi. Äärioikeiston väkivaltaisten anarkistien olemassaolosta tiedettiin, mutta yllätyksenä maan pinnalle putkahtivat myös siihen asti piilossa pysytelleet äärivasemmiston anarkistit.

Molemmissa oli Afganistanissa ja Malissa sotilaskokemusta saanutta, hyvin varustautunutta porukkaa, jonka kanssa maan poliisivoimat olivat helisemässä ja joiden tihutyöt olivat valtavia. Myös toissavuotiset ongelmalähiöiden rajut mellakat ympäri maata osoittivat, ettei tulen roihahtaminen ole milloinkaan kovin kaukana, ja silloin puhuttiinkin nimenomaan sisällissodan vaarasta.       

Mitä ihmettä ovat "äärioikeiston väkivaltaiset anarkistit", joihin Petäistö viittaa? En löytänyt googlaamalla mitään. Vuoden 2019 terrorismitilastot näyttivät Ranskan osalta siltä kuin muistinkin, islamistien ylivoimaiselta hallinnalta, ja äärivasemmiston anarkisti- ja les antifas -porukoiden (https://www.lemonde.fr/en/france/article/2024/07/03/eight-anti-fascist-activists-under-investigation-after-attacking-a-minor_6676581_7.html) olemassaolo taas ei ole ollut Euroopassa mikään yllätys kymmeniin vuosiin Ranskassakaan.

Quote from: Helena PetäistöNo, eivät nämä vaalit suinkaan ole Ranskassa ensimmäiset eivätkä varmasti myöskään viimeiset, joiden kampanja-aikana esiintyy väkivaltaisuutta. Mutta tällä kertaa äärimmäisen lyhyen ja jännitteisen kampanja-ajan aiheuttama stressi on kyllä näkynyt tavallista suurempana väkivaltaisuutena. Peräti 51 kansanedustajaehdokasta on joutunut fyysisen väkivallan kohteeksi, osa heistä jopa sairaalakuntoon.

Tänään vaalisunnuntaina onkin siis varauduttu pahimpaan. Peräti 30 000 poliisia ja santarmia on määrätty valvomaan järjestystä eri puolilla maata. Jos äärioikeisto voittaa ehdottoman enemmistön maan kansalliskokoukseen, vasemmisto ryntää heti kadulle. Jos taas äärioikeisto ei saa odottamaansa voittoa, se saattaa kokea, että siltä on varastettu sille kuuluva voitto, ja silloin se puolestaan ryntää kadulle. Kansalliskokouksen eteen suunniteltu antisemitismiä vastustava mielenosoitus on kielletty.

No, "äärioikeisto" ei saanut odotettua ja peloteltua voittoa, jolloin äärivasemmisto ryntäsi (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010548941.html) kaduille tappelemaan poliisin kanssa.

Quote from: Helena PetäistöKuinka koville poliisi joutuu, riippuu siitä, ottavatko äärioikeiston ja äärivasemmiston anarkistiryhmät keskenään yhteen ja kuinka paljon tuhoa he aiheuttavat sekä kapitalismin symboleina pidetyille kaupoille ja pankkirakennuksille ja mahdollisesti vallan symboleille ja valtion virallisille rakennuksille.

Petäistöllä taitaa olla hieman vääristynyt käsitys muun muassa anarkisteista...

Quote from: Helena PetäistöTähän asti 40 vuoden ajan tasavaltalainen rintama on toiminut tehokkaasti äärioikeistoa vastaan metodilla, josta käytetään nimitystä "le désistement". Se tarkoittaa sitä, että kahdesta muusta ehdokkaasta kolmanneksi jäänyt luopuu ehdokkuudestaan ja antaa omille äänestäjilleen ohjeet äänestää äärioikeiston ehdokkaan kanssa kilpailemaan jäänyttä toista ehdokasta. Tälläkin kertaa menetelmä pantiin välittömästi käytäntöön, ja se tuotti yhä niin hyvän tuloksen, että huomenna jäljellä on enää vain 88 "triangulaires" eli kolmen ehdokkaan vaalipiiriä.

Mutta täysin epävarmaa on loppuun asti, tottelevatko äänestäjät annettuja ohjeita ollenkaan niin hyvin kuin aikaisemmin. Monien mielestähän Marine Le Penin puolue ei ole enää lainkaan yhtä pelottava eikä vaarallinen kuin isä Le Penin aikoihin.

Tämä on tullut selväksi, mutta ei se, millä Marine Le Penin puolueen politiikkalinjauksilla "le désistement" Ranskassa perustellaan. Vai eikö millään, kuten Suomesta päin näyttää?

Quote from: Helena PetäistöMutta vaikka Ranskan äärioikeiston ehdottoman enemmistön eli 289:n paikan mahdollisuus on loitonnut kauemmas, ei sitäkään vaihtoehtoa voi ihan kokonaan sulkea pois. Siinä tapauksessa Ranskassa alkaisi neljättä kertaa vaikea "la cohabitation", yhteishallinnan aika, nyt taatusti paljon  vaikeampi kuin koskaan ennen. Äärioikeiston 28-vuotiaan untuvikon, Jordan Bardellan, ja kokeneen Macronin pakollinen yhteistyö olisi varmasti tuskien taival, joka ei sovi kummallekaan.

Vastakkain olisivat kolmen huippukorkeakoulun briljantti kasvatti ja eurooppalainen visionääri sekä melkoinen kupla, huterat maantieteen opiskelut kesken jättänyt keskinkertaisuus, jonka suurin ansio oli olla Marine Le Penin sisarentyttären poikaystävä. Bardellan varman ja sujuvan esiintymisen takana on neljä vuotta kestänyt kokeneen mediakouluttajan sinnikäs preppaus, jonka seurauksena nuori mies katsoo aina tervehtiessään suoraan silmiin ja sanoo lujalla äänellä: "Bonjour!" Sen takaa löytyy lähinnä tyhjää. Sliipattu ja vahvaksi bodattu ulkonäkö on tehty miellyttämään myös iäkkäämpiä sukupolvia, ja tiktok-sisällöt puolestaan houkuttelemaan nuoria.

Tällainen keinotekoinen markkinointituote olisi siis tulossa istumaan EU-pöytiin Macronin mukana, sillä yhteishallinnan kaudella Ranska tarvitsee aina kaksi lautasta, kun eri puoluetta edustava pääministeri valvoo presidentin tekemisiä.

Petäistön kirjoituksista huokuu enemmän kuin koskaan teinimäinen rakastuminen saavuttamattomaan Macroniin ja samastuminen hänen 24 vuotta vanhempaan, Petäistön ikäiseen vaimoonsa. Macron on onnistunut Petäistön mukaan loistavasti, mutta kukaan ei vain tiedä sitä, koska tiedottaminen on epäonnistunut ja koska poliittiset vastustajat puhuvat hänestä pahaa.

Quote from: Helena PetäistöMacron on uudistanut ja modernisoinut Ranskaa väsymättä enemmän kuin neljä viimeisintä edeltäjäänsä yhteensä. Ja tämän kaiken hän on onnistunut tekemään huolimatta keltaliiveistä, koronaepidemiasta ja Ukrainan sodasta. Tästä kaikesta keskivertoranskalainen on kuitenkin autuaan tietämätön, sillä tiedottaminen on ollut surkeaa tai olematonta samalla, kun Marine Le Pen ja äärivasemmiston nokkamies Jean-Luc Mélenchon ovat toitottaneet herkeämättä Macronin vastaista tekstiä.

edit: ikäero

Helena Petäistöllä on hyviä juttuja vanhoista rakennuksista ja vanhasta arkkitehtuurista. Tykkäsin joskus jostain hänen twiitistä aiheeseen liittyen ja hän tykkäsi mun twiitistä. Ehkä hänen kannattaisi näin eläkeikäisenä pysyä niiden parissa ja unohtaa politiikka-aiheiset jutut.

Onko Ranskassa mahdollista nimittää vähemmistöhallitus tai virkamieshallitus? Jos nimitetään virkamieshallitus, kaikki menevät oppositioon jäähylle.

Belgiassa uuden hallituksen muodostamiseen voi mennä yli vuosi vaalien jälkeen. Voiko Ranskassa käydä niin?

Jos uusi hallitus on heikko tai sisäisten riitojen repimä, se ei varmaan ehdi saada liikaa pahaa aikaan. Tulee mieleen Kataisen six-pack-hallitus jota piti pystyssä pääosin persujen vastustaminen.

Quote from: MinäVuan on 08.07.2024, 13:18:41
Nyt tuli todiste siitä, että vaalitulos oli paras mahdollinen. Peppukipuilu sitä luokkaa... haluatko kuulua tuohon joukkoon?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec1b4783-7c3f-4f44-9b85-94523971d159

Venäjällä kova reaktio laitaoikeiston vaalitappioon Ranskassa: "Petos"
Venäjällä Ranskan parlamenttivaaleja kuvailtiin muun muassa "petokseksi" ja "äänestäjien manipuloinniksi".

Kremliä ja Vladimir Putinia lähellä olevalta venäläispankilta vaalirahoitusta viime vuosikymmenellä saaneen Marine Le Penin laitaoikeistolaisen Kansallisen liittouman (Rassemblement national, RN) tappio Ranskan parlamenttivaaleissa noteerattiin laajalti Venäjän mediassa.

ielipidetiedustelut povasivat voittoa Le Penin puolueelle, mutta tuloksena oli vasta kolmas sija.

Moskovskij Komsomolets -lehti kertoo "äärioikeistolaisen Le Penin" RN:n voittaneen ensimmäisen kierroksen ja odottaneen hyvää tulosta myös ratkaisevassa äänestyksessä.

– Mutta Macron ja kumppaninsa järjestivät petoksen estääkseen nationalisteja pääsemästä valtaan. Tämän seurauksena viidennen tasavallan presidentti petti itsensä, Kremliä myötäilevä lehti kirjoittaa.

Ja niin poispäin...

Persujen eduskuntaryhmän pj. Jani Mäkelä syytti Ranskan vaaleja epädemokraattisiksi, jutut kuin suoraan Lavrovin suusta.  :facepalm:

[tweet]1810258565870874844[/tweet]

Mäkelä ei koskaan ole ollut kovin terävä ajattelija tai hyvä puhuja.

Quote from: MinäVuan on 08.07.2024, 13:18:41
Nyt tuli todiste siitä, että vaalitulos oli paras mahdollinen. Peppukipuilu sitä luokkaa... haluatko kuulua tuohon joukkoon?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec1b4783-7c3f-4f44-9b85-94523971d159

Venäjällä kova reaktio laitaoikeiston vaalitappioon Ranskassa: "Petos"
Venäjällä Ranskan parlamenttivaaleja kuvailtiin muun muassa "petokseksi" ja "äänestäjien manipuloinniksi".

Tuota... Oletko koskaan kuullut maskirovkasta? Olet.

Etkö sinä näe tässä maskirovkaa? Koska länsi on aina vitt... viistoillut Venäjälle vaalien rehellisyydestä, niin nyt lentää kiviä lasitaloon takaisin.

Ranskassa 40% äänistä antaa 25% edustajapaikoista, ja Britanniassa 30% äänistä antaa 60% edustajapaikoista (vai mikä lie suhdeluku tuollakin ollut).

Malka omassa silmässä, roska kaverin silmässä, vai miten se olikaan.

Lännen vaalijärjestelmät ovat sillä tavalla rikki, että vallan vaihtuminen vapailla vaaleilla on tehty lähes mahdottomaksi. Niin Ranskassa, Briteissä kuin Suomessakin. Ja ryssää naurattaa, koska tämä luo pohjaa eripuralle länsivaltioissa. Ja tätähän hyödynnetään täysillä.

MUOKS: OHO, en minä ole Mäkelä ... ;)

Quote from: JoKaGO on 08.07.2024, 19:51:53

Lännen vaalijärjestelmät ovat sillä tavalla rikki, että vallan vaihtuminen vapailla vaaleilla on tehty lähes mahdottomaksi. Niin Ranskassa, Briteissä kuin Suomessakin. Ja ryssää naurattaa, koska tämä luo pohjaa eripuralle länsivaltioissa. Ja tätähän hyödynnetään täysillä.

2016 Usassa Trump sai vähemmän ääniä kun Clinton.

Quote from: Vesa Heimo on 08.07.2024, 19:53:14

Quote from: JoKaGO on 08.07.2024, 19:51:53

Lännen vaalijärjestelmät ovat sillä tavalla rikki, että vallan vaihtuminen vapailla vaaleilla on tehty lähes mahdottomaksi. Niin Ranskassa, Briteissä kuin Suomessakin. Ja ryssää naurattaa, koska tämä luo pohjaa eripuralle länsivaltioissa. Ja tätähän hyödynnetään täysillä.

2016 Usassa Trump sai vähemmän ääniä kun Clinton.

Muistatko prosentteja  ;D   Taisi olla kolmen luokkaa  :facepalm:

Quote from: Vesa Heimo on 08.07.2024, 19:53:14

Quote from: JoKaGO on 08.07.2024, 19:51:53

Lännen vaalijärjestelmät ovat sillä tavalla rikki, että vallan vaihtuminen vapailla vaaleilla on tehty lähes mahdottomaksi. Niin Ranskassa, Briteissä kuin Suomessakin. Ja ryssää naurattaa, koska tämä luo pohjaa eripuralle länsivaltioissa. Ja tätähän hyödynnetään täysillä.

2016 Usassa Trump sai vähemmän ääniä kun Clinton.

Kyllä. Clinton sai kolmisen miljoonaa ääntä enemmän. Usassahan ehdokas, joka voittaa osavaltiossa, saa osavaltion kaikki valitsijamiehet. Tämä ratkaisi vaalin.

YLE:stä on kasvanut valtio valtion sisälle. Kuvittelee, etteivät määräykset heitä koske. YLE:ä pitää karsia, vähintään puolittaa budjetti. Tuo organisaatio on Suomettumisen ja NL:n ajan jäänne, takiainen, meille.
Vähintään puolet pois nyt, myöhemmin lisää leikkauksia, koska tuo on vain vihervasemmiston linnake, ei tiedonvälittäjä. Propagandatuutti!
YLE ilakoi vasemmiston "voitosta", vaikka Kansallinen Rintama sai 37% äänistä.
https://x.com/pbyrokraatti/status/1810204527536083362 (https://x.com/pbyrokraatti/status/1810204527536083362)

QuoteMietitäänpäs millainen liike voitti vaalit Ranskassa:

- kommunistinen ja sosialistinen
- Venäjä- ja Putin-mielinen
- vastusti Suomen Nato-jäsenyyttä
- vastustaa Ukrainan auttamista
- suosii islamisteja ja kannattaa rajoittamatonta maahanmuuttoa
- haluaa rakentaa uusiksi Ranskan perustuslain
- käyttää politiikan tekoon Antifaa ja väkivaltaisia mellakoita, eikä epäröi sytyttää katuja palamaan, jos on hävimässä vaalit

Mutta huomatkaa, että suomalaisessa mediassa tätä liikettä ei koskaan kutsuta äärivasemmistoksi, saati että siinä nähtäisiin mitään pahaa.

Päinvastoin, media jopa juhlii näiden vaalivoittoa.

Voittiko Ranska?

Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2024, 19:26:45
Onko Ranskassa mahdollista nimittää vähemmistöhallitus tai virkamieshallitus? Jos nimitetään virkamieshallitus, kaikki menevät oppositioon jäähylle.

Belgiassa uuden hallituksen muodostamiseen voi mennä yli vuosi vaalien jälkeen. Voiko Ranskassa käydä niin?

Käsittääkseni kyllä molempiin. Jopa Le Pen puhui uutisissa siitä että Macron sinetöi nyt valtansa ainakin vuodeksi eteenpäin.

Ja käsittääkseni tuon vuoden jälkeen valtaan saattaa astua virkamieshallitus, uusien vaalien sijaan.

Quote from: MinäVuan on 08.07.2024, 20:02:42

Kyllä. Clinton sai kolmisen miljoonaa ääntä enemmän. Usassahan ehdokas, joka voittaa osavaltiossa, saa osavaltion kaikki valitsijamiehet. Tämä ratkaisi vaalin.

Eli periaatteessa USA:n systeemi on aikalailla samaa kun mm. Ranskassa ja Englannissa, ja kieltämättä aika moni varmaan toivoo että asia muuttuisi niissäkin demokraattisemmaksi.

Nyt käydyt vaalit olivat ennenaikaiset. Milloin Ranskassa pidetään seuraavat parlamenttivaalit?

^toisaalta USAssa ja Britanniassa vallassa on aina hallitus, joka pystyy viemään tavoitteitaan oikeasti ja tehokkaasti läpi.
Suomessahan asiat vesittyvät ja junnaavat kaikenmaailman valiokunnissa bias-asiantuntijoiden lisävesitettävinä.
Niin ja se hallitusohjelmakin on jo kompromissi.
USAssa pressa vaihtaa periaatteessa koko oleellisrmman hallinnon, joten virkamiehet eivät pääse vaikuttamaan asioihin samalla tavalla kuten Suomessa. Pitkäaikaiset ministeriöiden virkamiehet pystyvät ajamaan omaa asiaansa. Se on ongelma.

En oo nyt Suomen mediaa seurannut tänään, niin onko jo kerrottu, että RN lisäsi paljon paikkoja eli voitti. Ja etenkin, että oli ylivoimaisesti suosituin myös toisella kierroksella. Liittolaisineen siis yli 37%. Onko prossa kerrottu Suomessa.
Hankalahan tuo luku on liittää "lässähdykseen".

Quote from: F1nka on 08.07.2024, 21:21:23
Nyt käydyt vaalit olivat ennenaikaiset. Milloin Ranskassa pidetään seuraavat parlamenttivaalit?

Näköjään aikaisintaan vuoden päästä median mukaan ja päätellen siitä mitä Le Pen sanoi.

Quote from: Caucasian on 08.07.2024, 21:31:46
En oo nyt Suomen mediaa seurannut tänään, niin onko jo kerrottu, että RN lisäsi paljon paikkoja eli voitti. Ja etenkin, että oli ylivoimaisesti suosituin myös toisella kierroksella. Liittolaisineen siis yli 37%. Onko prossa kerrottu Suomessa.
Hankalahan tuo luku on liittää "lässähdykseen".

Ei ainakaan äskeisessä A-Studiossa.
Sinällään oli hyvää pohdintaa siitä, että miten noilla tuloksilla saadaan hallitusta aikaan ja seuraavat vaalit voi järjestää vasta ensi kesänä.

Quote from: Roope on 08.07.2024, 18:44:11
Macron on uudistanut ja modernisoinut Ranskaa väsymättä[/b] enemmän kuin neljä viimeisintä edeltäjäänsä yhteensä. Ja tämän kaiken hän on onnistunut tekemään huolimatta keltaliiveistä, koronaepidemiasta ja Ukrainan sodasta. Tästä kaikesta keskivertoranskalainen on kuitenkin autuaan tietämätön, sillä tiedottaminen on ollut surkeaa tai olematonta samalla, kun Marine Le Pen ja äärivasemmiston nokkamies Jean-Luc Mélenchon ovat toitottaneet herkeämättä Macronin vastaista tekstiä

Eivätkö kansalaiset ole havainneet omassa taloudessaan, ulkoisessa turvallisuudessaan tai sosiaaliturvansa kohdalla Macronin urotöitä? Miksi niitä täytyisi mainostoimistojen tai paikallisten Ellun Kanojen avulla tuoda julkisuuteen?

Quote from: Roope on 08.07.2024, 18:44:11

Quote from: Helena PetäistöTähän asti 40 vuoden ajan tasavaltalainen rintama on toiminut tehokkaasti äärioikeistoa vastaan metodilla, josta käytetään nimitystä "le désistement". Se tarkoittaa sitä, että kahdesta muusta ehdokkaasta kolmanneksi jäänyt luopuu ehdokkuudestaan ja antaa omille äänestäjilleen ohjeet äänestää äärioikeiston ehdokkaan kanssa kilpailemaan jäänyttä toista ehdokasta. Tälläkin kertaa menetelmä pantiin välittömästi käytäntöön, ja se tuotti yhä niin hyvän tuloksen, että huomenna jäljellä on enää vain 88 "triangulaires" eli kolmen ehdokkaan vaalipiiriä.

Tuosta muistui mieleen kuriositeettina eräs samankaltainen pienemmän mittaluokan systeemi vuodelta 2021, jossa samaa metodia. Näyttää olevan maailmalla laajalti levinnyt ja yleinen kikka, jolla kommunisteja ja äärivasemmistoa nostetaan valtaan. Kuka lie keksinyt?

Quote from: akez on 18.01.2021, 00:08:32
Moskovan duuman vaalit ovat nyt ohi ja Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006232772.html) kertoo tänään niistä seuraavasti.

QuotePutinin tukijat menettivät ison osan duuma­paikoistaan Moskovassa – kommunisteille suurin voitto

Putinin puolueen ehdokkaat yrittivät esiintyä vaaleissa itsenäisinä.

Venäjällä Kreml-mieliset ehdokkaat ovat menettäneet asemiaan Moskovan paikallisvaaleissa. Kun lähes kaikki äänet oli laskettu, Ria-uutistoimiston mukaan Putinin Yhtenäinen Venäjä oli saamassa Moskovan kaupunginduumaan 26 edustajaa.

Aiemmin puolueella sekä sen tukemilla riippumattomilla kannattajilla oli 45-paikkaisessa valtuustossa yhteensä 38 edustajaa. ...
(...)

Vaaleissa kannatustaan lisäsivät kommunistit, liberaali Jabloko sekä keskustaoikeistolainen Oikeudenmukainen Venäjä. Kommunistien paikkamäärä oli nousemassa ainakin 13:een, kun aiemmin puolueella oli kaupunginduumassa viisi edustajaa. Jabloko ja Oikeudenmukainen Venäjä olivat kumpikin viemässä kolme paikkaa.

Sunnuntain paikallisvaaleissa valittiin useiden pormestarien ja joidenkin muiden paikallishallinnon jäsenien ohella kaikkiaan 13 alueparlamentin päättäjät. Yhtenäinen Venäjä ilmoitti saaneensa enemmistön 11:ssä niistä 12 alueesta, joilla se asetti ehdokkaita.
(...)

Oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi kehotti ennen aluevaaleja opposition kannattajia äänestämään taktisesti – kullakin alueella puolueesta riippumatta sitä ehdokasta, jolla on parhaat mahdollisuudet voittaa Yhtenäisen Venäjän ehdokas.

Opposition mukaan vaaleissa on tapahtunut laajaa vilppiä.

Putin sai siis kunnolla takkiin, vai saiko sittenkään? Venäläinen Gazeta-lehti (https://www.gazeta.ru/politics/2019/09/09_a_12637507.shtml?updated) kertoo vaaleista näin.

Quote"Intohimot olivat kovat": Oppositio eteni Moskovan duumassa

Moskovassa pidettiin 8. syyskuuta duuman vaalit, jonka johdosta oppositio ja sitä tukevat ehdokkaat saivat lähes puolet paikoista. Moskovan pormestari Sergei Sobjanin ilmoitti, että parlamentista tuli monipuolisempi poliittisessa mielessä ja siitä voi olla hyötyä pääkaupungille. 100% äänistä on nyt laskettu ja äänestysprosentti oli vain 21,77%.
(...)

Gazetan mukaan äänestysprosentti edellisissä duuman vaaleissa vuonna 2014 oli vielä alhaisempi, eli 21,04%. Heinäkuun alussa Vtsiom tutkimuskeskus teki mielipidekyselyn, jossa osoittautui, että moskovalaiset suhtautuvat välinpitämättömästi Moskovan duuman vaaleihin. 89% vastanneista totesi, että vaalit eivät kiinnosta heitä ja 77% sanoi, että he eivät ole puhuneet näistä vaaleista kenenkään kanssa. Huomionarvoista oli se, että 22 piirissä ykkössijalle tulleet poliitikot saivat tukea ei-järjestäytyneeltä oppositiolta, joka kehotti äänestämään heitä. Seurauksia on vaikea arvioida, sillä suurin osa näistä ehdokkaista on kommunisteja ja Venäjän kommunistipuolueen jäseniä.

Sellaiset systeemit siellä ...

Onko säännönmukaiset parlamenttivaalit nykyisin pari kuukautta presidentinvaalien jälkeen? Seuraavat presidentinvaalit on 2027 joten onko parlamenttivaalit vähän sen jälkeen?

Jos pidetään hajotusvaalit kuten nyt oli, istuuko sen jälkeinen parlamentti seuraaviin säännönmukaisiin vaaleihin asti?

1981: presidentinvaalit 26.4.1981 (1. kierros) ja 10.5.1981 (2. kierros)   
parlamenttivaalit 14.6.1981 (1.kierros) ja 21.6.1981 (2. kierros)

1988: presidentinvaalit 24.4.1988 (1. kierros) ja 8.5.1988 (2. kierros)   
parlamenttivaalit 5.6.1988 (1. kierros) ja  12.6.1988 (2. kierros)

2002: presidentinvaalit 21.4.2002 (1. kierros) ja 5.5.2002 (2. kierros)   
parlamenttivaalit 9.6.2002 (1. kierros) ja 16.6.2002 (2. kierros)   

2007: presidentinvaalit 22.4.2007 (1. kierros) ja 6.5.2007 (2. kierros)
parlamenttivaalit 10.6.2007 (1. kierros) ja 17.6.2007 (2. kierros)

2012: presidentinvaalit 22.4.2012 (1. kierros) ja 6.5.2012 (2. kierros)
parlamenttivaalit 10.6.2012 (1. kierros) ja 17.6.2012 (2. kierros)      

2017: presidentinvaalit 23.4.2017 (1. kierros) ja 7.5.2017 (2. kierros)
parlamenttivaalit 11.6.2017 (1. kierros) ja 18.6.2017 (2. kierros)   

2022: presidentinvaalit 10.4.2022 (1. kierros) ja 24.4.2022 (2. kierros)
parlamenttivaalit 12.6.2022 (1. kierros) ja 19.6.2022 (2. kierros)

Quote from: viisitoista on 08.07.2024, 19:47:41
Mäkelä ei koskaan ole ollut kovin terävä ajattelija tai hyvä puhuja.

On kylläkin oikeassa siinä, että suurimman voiton saanut taktikoitiin kolmanneksi. Eri asia sitten miten asia kannattaa ilmaista.

Sitä myös ihmetellään että miksi nämä vaalit ylipäätään piti pitää mutta juuri nyt eikä esimerkiksi parin kuukauden päästä sillä kohta Ranskassa on olympialaiset ja maailman katseet kääntyvät Ranskaan ja ilmeisesti maassa on poliittinen kaaos päällä kun olympialaiset alkavat.

Quote from: Roope on 08.07.2024, 18:44:11
MTV:n entisen toimittajan Helena Petäistön lievästi sanottuna villi kolumni eiliseltä ennen vaalien tuloksia.

MTV3: Helena Petäistön kolumni: Ranska hyppää tänään tuntemattomaan, ja edessä ovat vaaralliset ajat (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-ranska-hyppaa-tanaan-tuntemattomaan-ja-edessa-ovat-vaaralliset-ajat/8969620) 7.7.2024

Quote from: Helena PetäistöTähän asti 40 vuoden ajan tasavaltalainen rintama on toiminut tehokkaasti äärioikeistoa vastaan metodilla, josta käytetään nimitystä "le désistement". Se tarkoittaa sitä, että kahdesta muusta ehdokkaasta kolmanneksi jäänyt luopuu ehdokkuudestaan ja antaa omille äänestäjilleen ohjeet äänestää äärioikeiston ehdokkaan kanssa kilpailemaan jäänyttä toista ehdokasta. Tälläkin kertaa menetelmä pantiin välittömästi käytäntöön, ja se tuotti yhä niin hyvän tuloksen, että huomenna jäljellä on enää vain 88 "triangulaires" eli kolmen ehdokkaan vaalipiiriä.

Mutta täysin epävarmaa on loppuun asti, tottelevatko äänestäjät annettuja ohjeita ollenkaan niin hyvin kuin aikaisemmin. Monien mielestähän Marine Le Penin puolue ei ole enää lainkaan yhtä pelottava eikä vaarallinen kuin isä Le Penin aikoihin.

Tämä on tullut selväksi, mutta ei se, millä Marine Le Penin puolueen politiikkalinjauksilla "le désistement" Ranskassa perustellaan. Vai eikö millään, kuten Suomesta päin näyttää?

Vaalijärjestelmä on mikä on ja äänestäjän saavat äänestää mitä haluavat, niin lopputulos on sitten tuollainen.

Suomessa taas ongelmana on esimerkiksi se, että RKP kaltainen sukurutsaajien lilliputti persereikä pääsee määräilemään mitä kieliä vaikka lasten ja aikuisten pitää opiskella kouluissa.

Joka tapauksessa Ranskan tuleva hallitus tulee olemaan eripurainen ja todennäköisesti lisää velkaa -hallitus. Epävakaa hallituskausi luvassa, jota RN pystynee käyttämään hyödykseen.
Voi olla, että uudet vaalit luvassa vuoden parin päästä? Toivottavasti.

Quote from: JoKaGO on 08.07.2024, 19:51:53

Lännen vaalijärjestelmät ovat sillä tavalla rikki, että vallan vaihtuminen vapailla vaaleilla on tehty lähes mahdottomaksi. Niin Ranskassa, Briteissä kuin Suomessakin. Ja ryssää naurattaa, koska tämä luo pohjaa eripuralle länsivaltioissa. Ja tätähän hyödynnetään täysillä.

MUOKS: OHO, en minä ole Mäkelä ... ;)

Briteissähän valta vaihtui totaalisesti, osaltaan vaalisysteemin takia.

Quote from: Puuha-Pepe on 08.07.2024, 19:40:39
Persujen eduskuntaryhmän pj. Jani Mäkelä syytti Ranskan vaaleja epädemokraattisiksi, jutut kuin suoraan Lavrovin suusta.  :facepalm:

Demokratiasta vallitsee usein mielikuva että se toteutuu kunhan saa äänestää. Demokratia ei kuitenkaan ole vain äänestämistä vaan sen pohjimmainen tarkoitus on sallia kansalaisten vaikuttaa politiikkaan.

Demokratia ei myöskään ole mikään absolluttinen käsite vaan se toimii harmaaskaalalla, jossa kansalaisten tosiasiallinen vaikutusmahdollisuus vaihtelee aika paljon.

Toisessa ääripäässä on Venäjän kaltainen ohjattu "demokratia", jossa toki saa äänestää mutta valtaeliitti lopulta päättää jopa lakeihin tukeutuen (!), kuka tulee valituksi ja kuka kansaa edustaa. Toisessa ääripäässä on Sveitsin kaltainen suora demokratia, jossa kanasalaiset äänestävät suoraan laeista ilman välikäsiä. Siinä välissä on vaihteleva määrä "demokratiaa", jossa valtaeliitti enemmän tai vähemmän pyrkii virittämään systeemin itselleen edulliseksi.

Ranskan vaalijärjestelmä on luotu sellaiseksi, että se suosisi valtapuolueita. Lisäksi siihen on jätetty erinäisiä porsaanreikiä, jonka puitteissa puolueet voivat vaikuttaa tulokseen jo vaalien aikana.

Ranskan järjestelmässä on myös määritelty että yksi ainoa ihminen (kansanedustaja) edustaa vaalialueensa mielipidettä parlamentissa. Käytännössä Ranskassa on siis eduskunnassa (alahuoneessa) edustettuna paikallinen mielipidemonopoli eikä vaalialueen mielipidepluralimi.

Tämän perusteella voi kysyä, kuinka demokraattinen Ranskan järjestelmä lopulta on; ihmiset saavat kyllä äänestää, mutta paikallisesti vain osa ja jopa selvä vähemmistö kansalaisista voi olla edustettuna ja äänet voidaan mitätöidä eri vaaliteknisillä vippaskonsteilla.

Sunnuntain vaalitulos ei voida rehellisesti väittää edustavan kansan tahtoa vaikka vaalijärjestelmä kutsutaan demokraattiseksi. Parlamenttipaikat ja äänimäärät poikkeavat yksinkertaisesti liikaa toisistaan ja puolueet vehkeilivät avoimesti keskenään mitätöidäkseen kansalaisten äänet, jotta voitaisin vilpittömästi puhua demokratian toteutumisesta.

Täällähän nämä vassarit, jotka valittavat USAn vaaleista, että Clinton sai enemmän ääniä kuin Trump ja näinollen Clinton olisi pitänyt valita eivät näe ongelmaa, että 1/4:lla äänistä vassarit saivat 1/3:n paikoista ja vastaavasti peräti 38% riitti vain neljännekseen paikoista.
Mutta vihervassarithan ovat kuuluisia epäloogisuudestaan ja tuplastandardeistaan!

Tuli mieleen tuosta "vaaleilla ei voi vaihtaa valtaa" niin Suomessa kokkarit olleet hallituksessa viimeisen 37 vuoden aikana yhteensä 29 vuotta ja sinä aikana velaton Suomi velkaantunut 150 miljardia. Pointtina se että vallan vaihtuminen ei välttämättä ratkaise asioita siihen suuntaan kuin mitä haluaisi.

Quote from: andrus on 09.07.2024, 14:27:54
Tuli mieleen tuosta "vaaleilla ei voi vaihtaa valtaa" niin Suomessa kokkarit olleet hallituksessa viimeisen 37 vuoden aikana yhteensä 29 vuotta ja sinä aikana velaton Suomi velkaantunut 150 miljardia. Pointtina se että vallan vaihtuminen ei välttämättä ratkaise asioita siihen suuntaan kuin mitä haluaisi.

Jeps. Politiikka on mätä skene. Jos et ollut valmiiksi mätä kun aloitit, niin systeemi mädättää sinut prosessissa. Seura tekee kaltaisekseen. Ranska on koko ajan mennyt pahemmin alas viemäristä, eikä loppua sille vieläkään näy.

Quote from: Roope2 on 08.07.2024, 22:04:49

Quote from: Roope on 08.07.2024, 18:44:11
Macron on uudistanut ja modernisoinut Ranskaa väsymättä[/b] enemmän kuin neljä viimeisintä edeltäjäänsä yhteensä. Ja tämän kaiken hän on onnistunut tekemään huolimatta keltaliiveistä, koronaepidemiasta ja Ukrainan sodasta. Tästä kaikesta keskivertoranskalainen on kuitenkin autuaan tietämätön, sillä tiedottaminen on ollut surkeaa tai olematonta samalla, kun Marine Le Pen ja äärivasemmiston nokkamies Jean-Luc Mélenchon ovat toitottaneet herkeämättä Macronin vastaista tekstiä

Eivätkö kansalaiset ole havainneet omassa taloudessaan, ulkoisessa turvallisuudessaan tai sosiaaliturvansa kohdalla Macronin urotöitä? Miksi niitä täytyisi mainostoimistojen tai paikallisten Ellun Kanojen avulla tuoda julkisuuteen?

Koska äänestäjät ovat tyhmiä?

Jenkeissä on pörssit ennätyskorkealla ja työttömyys ennätysmatalalla, silti Trump ja hänen MAGA porukkansa jostain syystä onnistuvat kääntämään tuon toistepäin, ja uskovat vielä sitten itsekin omiin valheisiinsa.

Quote from: andrus on 09.07.2024, 14:27:54
Tuli mieleen tuosta "vaaleilla ei voi vaihtaa valtaa" niin Suomessa kokkarit olleet hallituksessa viimeisen 37 vuoden aikana yhteensä 29 vuotta ja sinä aikana velaton Suomi velkaantunut 150 miljardia. Pointtina se että vallan vaihtuminen ei välttämättä ratkaise asioita siihen suuntaan kuin mitä haluaisi.

Ongelmana on "The Puolue" joka vääntyy vaikka minkälaiselle mutkalle pitääkseen valtansa.
Monessa maassa on tämä sama ongelma, Suomessa Perussuomalaisten kohdalla, Ruotsissa Ruotsindemokraattien kohdalla, Saksassa AfD:n kohdalla, Ranskassa kuten juuri näimme ja toimintatapa on niissä kaikissa sama, "ylimääräisen" puolueen torjuminen hinnalla millä hyvänsä.

Quote from: Vesa Heimo on 08.07.2024, 21:06:50

Quote from: MinäVuan on 08.07.2024, 20:02:42

Kyllä. Clinton sai kolmisen miljoonaa ääntä enemmän. Usassahan ehdokas, joka voittaa osavaltiossa, saa osavaltion kaikki valitsijamiehet. Tämä ratkaisi vaalin.

Eli periaatteessa USA:n systeemi on aikalailla samaa kun mm. Ranskassa ja Englannissa, ja kieltämättä aika moni varmaan toivoo että asia muuttuisi niissäkin demokraattisemmaksi.

Olet idiootti. Usa:n presidentinvaalien menetelmän syynä on ajatus osavaltioitten vallan korostamisesta. Ja Usa:n perustajat halusivat välttää enemmistötyrannian (2 sutta ja 1 lammas äänestävät mitä syötäisiin) , siksi siellä järjestelmässä noudatetaan niin tiukkaa vallan kolmijakoa. Käytännössä äänimääräenemmistön käyttö pressanvaaleissa johtaisi vallan betonoimiseen demuille, koska demut on vahvoja väkirikkaissa vasemmiston soluttamissa idän ja lännen osavaltioissa, joihin he vielä hankkivät lisäkannattajia rahtaamalla roskaväkeä kehitysmaista.

No, nyt on ainakin mellakoiden vaara pienempi. Les Bleus - tai siis Les Nègres - voi lähteä kisoista kotiin jo tänään, ja Mbappé voi silti esiintyjä jonkinlaisena voittajana vaalituloksen takia. Jos Ranskan omaa hupiliigaa ei lasketa, niin Mbappéhan ei ole voittanut tällä vuosikymmenellä mitään. Siksi tuo vaalitulos varmaan häntäkin niin lämmittää.

Jos "natsit" olisivat päässeet valtaan ja Les Nègres olisi tullut tyhjin käsin kotiin kisoista, niin Ranskassahan lähiöt olisivat taas palaneet. Ja turha kai sanoakaan, että jos Ranskassa joku jalkapalloilija julkisesti toivoisi tolkullisempaa maahanmuuttopolitiikkaa, niin hänhän saisi niskaansa valtavan paskamyrskyn eikä pelipaikkaa Les Nègresin riveissä aukeaisi, vaikka esitykset olisivat miten hyviä tahansa.

Quote from: Betonikostaja on 09.07.2024, 19:51:14Ja turha kai sanoakaan, että jos Ranskassa joku jalkapalloilija julkisesti toivoisi tolkullisempaa maahanmuuttopolitiikkaa, niin  ...

... niin Suomessa se ei ainakaan kävisi. Teemu Selänne.

Takaisin Ranskan väkivaltaisuuksiin.

Quote from: Betonikostaja on 09.07.2024, 19:51:14
Mbappéhan ei ole voittanut tällä vuosikymmenellä mitään.

Piti tarkistaa, olihan se voittamassa MM:t 2018 ja teki maalin finaalissa, eli kait se on "jotain".

Muutaman sata miljoonaa toki saanut sheikeiltä. Kait se vähän kompensoi sitä että on pelannut ehkä euroopan vasta viidenneksi kovimmassa sarjassa. Joista toki voittoja on.

Mutta jos mä saisin satoja miljoonia, niin laskisin sen voitoksi vaikka se olisikin lohdutuspalkinto  ;D

Noin muuten, UEFA ja FIFA ovat pilanneet seurajalkapallon sekä arvokisat. Mistään säännöistä liittyen pelaajasiirtoihin, palkkakattoihin tai siihen missä kisat pidetään, ei pidetä lainkaan kiinni, vaan kun setelit on pöydässä niin painetaan "kyllä" -nappia.

Quote from: Vesa Heimo on 09.07.2024, 20:35:00

Quote from: Betonikostaja on 09.07.2024, 19:51:14
Mbappéhan ei ole voittanut tällä vuosikymmenellä mitään.

Piti tarkistaa, olihan se voittamassa MM:t 2018 ja teki maalin finaalissa, eli kait se on "jotain".

Muutaman sata miljoonaa toki saanut sheikeiltä. Kait se vähän kompensoi sitä että on pelannut ehkä euroopan vasta viidenneksi kovimmassa sarjassa. Joista toki voittoja on.

Sanoin, että tällä vuosikymmenellä. Vuosi 2018 on oman käsitykseni mukaan edellistä vuosikymmentä. Siitä on sitä paitsi kuusi vuotta, mikä on edelleen aika nuoren pelaajan iässä jo pitkä aika.

Tätä 20-lukua on menty nyt kuitenkin kohta puolet, ja mitä Mbappé on tänä aikana saavuttanut? Ranskan liiga on ihan huumorisarja, PSG voittaa siellä vaikka vasemmalla kädellä, joten sitä ei voi kovin suureksi meriitiksi sanoa. Mitään Ranskan ulkopuolella PSG ei ole kuitenkaan voittanut, mikä on rahalliseen panostukseen nähden umpisurkea tulos.

Vuonna 2018 Ranska olisi voittanut luultavasti ilman Mbappéakin, vaikka ei hän yhdentekevä ollut. Tuoreimmissa kisoissa Mbappé oli kyllä Ranskalle se tärkein pelaaja, mutta niinpä vain Argentiina ja Messi pistivät kuonoon finaalissa.

Toistaiseksi Mbappé ei ole ollut vielä koskaan se pelaaja, joka ratkaisee oman joukkueensa eduksi MM-finaalin tai Mestarien liigan finaalin. Toki hänestä ehtii vielä tulla tällainen, nuorihan hän on edelleen. Realissa Mbappé tulee kyllä nostelemaan pyttyjä, mutta niinhän siellä nosteli Ronaldokin.

Silti sellaista asiaa ei ole olemassa kuin tulevat saavutukset. Kannattaa siis Mbappénkin alkaa puhua politiikkaa jo nyt. Siinä hän voi ihan varmasti vaikuttaa. Se on eri asia, vaikuttaako hän Ranskan hyväksi.

Repikää tästä.

Quote from: Betonikostaja on 09.07.2024, 21:24:11

Quote from: Vesa Heimo on 09.07.2024, 20:35:00

Quote from: Betonikostaja on 09.07.2024, 19:51:14
Mbappéhan ei ole voittanut tällä vuosikymmenellä mitään.

Piti tarkistaa, olihan se voittamassa MM:t 2018 ja teki maalin finaalissa, eli kait se on "jotain".

Muutaman sata miljoonaa toki saanut sheikeiltä. Kait se vähän kompensoi sitä että on pelannut ehkä euroopan vasta viidenneksi kovimmassa sarjassa. Joista toki voittoja on.

Sanoin, että tällä vuosikymmenellä. Vuosi 2018 on oman käsitykseni mukaan edellistä vuosikymmentä. Siitä on sitä paitsi kuusi vuotta, mikä on edelleen aika nuoren pelaajan iässä jo pitkä aika.

Tätä 20-lukua on menty nyt kuitenkin kohta puolet, ja mitä Mbappé on tänä aikana saavuttanut? Ranskan liiga on ihan huumorisarja, PSG voittaa siellä vaikka vasemmalla kädellä, joten sitä ei voi kovin suureksi meriitiksi sanoa. Mitään Ranskan ulkopuolella PSG ei ole kuitenkaan voittanut, mikä on rahalliseen panostukseen nähden umpisurkea tulos.

No jos tosiaan puhutaan futiksesta, niin juuri kukaan pelaaja ei koskaan voita "mitään". Vaikka olisi kuinka hyvä. Niin en nyt tajua miten se Mbappeen liittyy ettei ole kymppiluvulla kun maailmanmestaruus ja PSG:lla sitten vain Ranskanmestaruuksia plus nyt siirto Relaiin edelleen satojen miljoonien soppareilla, niin onko siinä jossain kohtaan epäonnistuminen  :facepalm:

Quote from: Vesa Heimo on 09.07.2024, 21:31:05

Quote from: Betonikostaja on 09.07.2024, 21:24:11

Quote from: Vesa Heimo on 09.07.2024, 20:35:00

Quote from: Betonikostaja on 09.07.2024, 19:51:14
Mbappéhan ei ole voittanut tällä vuosikymmenellä mitään.

Piti tarkistaa, olihan se voittamassa MM:t 2018 ja teki maalin finaalissa, eli kait se on "jotain".

Muutaman sata miljoonaa toki saanut sheikeiltä. Kait se vähän kompensoi sitä että on pelannut ehkä euroopan vasta viidenneksi kovimmassa sarjassa. Joista toki voittoja on.

Sanoin, että tällä vuosikymmenellä. Vuosi 2018 on oman käsitykseni mukaan edellistä vuosikymmentä. Siitä on sitä paitsi kuusi vuotta, mikä on edelleen aika nuoren pelaajan iässä jo pitkä aika.

Tätä 20-lukua on menty nyt kuitenkin kohta puolet, ja mitä Mbappé on tänä aikana saavuttanut? Ranskan liiga on ihan huumorisarja, PSG voittaa siellä vaikka vasemmalla kädellä, joten sitä ei voi kovin suureksi meriitiksi sanoa. Mitään Ranskan ulkopuolella PSG ei ole kuitenkaan voittanut, mikä on rahalliseen panostukseen nähden umpisurkea tulos.

No jos tosiaan puhutaan futiksesta, niin juuri kukaan pelaaja ei koskaan voita "mitään". Vaikka olisi kuinka hyvä. Niin en nyt tajua miten se Mbappeen liittyy ettei ole kymppiluvulla kun maailmanmestaruus ja PSG:lla sitten vain Ranskanmestaruuksia plus nyt siirto Relaiin edelleen satojen miljoonien soppareilla, niin onko siinä jossain kohtaan epäonnistuminen  :facepalm:

Se kertoo siitä, ettei kaverista ole ollut vielä ratkaisemaan omille joukkueilleen mitään suurta. Siinä olet toki oikeassa, että suurin osa pelaajista ei näillä kriteereillä voita mitään. Mutta Mbappén nostaminen joidenkin suurten joukkoon on vielä kovin ennenaikaista, ja sen mielestäni perustelin, vaikka myönsin myös, että hän voi siihen joukkoon vielä toki nousta.

Mbappén saavutukset ovat vielä aika ohkaisia ja hypetys niihin nähden täysin yläkanttiin. Kannattaa siis sitä poliitikon uraa jo viritellä, siinä on potentiaalia. Palavista lähiöistä tulee varmasti roppakaupalla ääniä. Tulevaisuuden Ranska voi saada jopa uuden presidentin  ;D

Espanja-Ranska välierä menossa, Espanja johtaa 2-1. Toivon Espanjan menoa loppuotteluun, kun Espanjalla on vähemmän neekereitä ja ählyjä kuin Ranskalla. On Espanjalla jokunen mutta sillä on enemmän valkoisia kantiksia kuin Ranskalla.

Kumpaa kannattaisi kannattaa huomisessa Alankomaat-Englanti-pelissä? En nyt muista kumpi on pahemmin rikastettu joukkue. Alankomaissa on kuitenkin uusi hallitus jossa on Wildersin puolue mukana, mikä viittaisi siihen että se on parempi kuin nyt aloittava Britannian Labour-hallitus.

Eniten vituttaisi Ranska-Englanti-loppuottelu. Vähemmän vituttaisi jos loppuottelussa pelaisivat Espanja ja Alankomaat.

Quote from: Pallopääkissa on 09.07.2024, 22:42:50
Espanja-Ranska välierä menossa, Espanja johtaa 2-1. Toivon Espanjan menoa loppuotteluun, kun Espanjalla on vähemmän neekereitä ja ählyjä kuin Ranskalla. On Espanjalla jokunen mutta sillä on enemmän valkoisia kantiksia kuin Ranskalla.

Juuri tämän takia Italia ja Argentiina. Saksakin on jo vähän tippunut tuosta kelkasta, koska melkoisella varmuudella siellä on menty tuhoa kohti.

Jos Italia ja Argentiinakin muuttuvat tästä tiettyyn suuntaan, niin melkoisella varmuudella en seuraa enää futista.

Siksi toivon, että melkoinen varmuus pysyy poissa noista maajoukkueista. Suomikin on nykyään vähän vaikea, koska yksi melkoinen varmuus on nostettu niin jalustalle, vaikkei puhu edes suomea.

Italiaa on vuosikaudet rikastettu mutta se ei ole yltänyt maajoukkueeseen asti. Siitä on jo aikaa kun Mario Balotelli pelasi siellä. Menossa olevassa turnauksessa oli rosterissa Stephan El Shaarawy, mutta hän on puoleksi sveitsiläinen ja puoleksi egyptiläinen, eikä hän käynyt kentällä kertaakaan.

Jännä huomata että Ruotsin maajoukkue on vähemmän rikastettu kuin maa. Se on edelleen ollut pääosin valkoisvoittionen. Joku Zlatan oli siellä pitkään mutta hänkin on valkoinen.

Argentiinassa ja Uruguayssa on valkoisia melkein 90 prosentin luokkaa. Tosi monella argentiinalaisella on italialainen sukunimi. Sen huomaa kun vilkaisee minkä nimisiä pelaajia on pelannut Argentiinan maajoukkueessa siitä asti kun maajoukkue on ollut olemassa. Tai vaikka minkä nimisiä urheilijoita on olympiajoukkueessa kohta alkavissa Pariisin olympialaisissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Latin_Americans#Populations
https://en.wikipedia.org/wiki/Argentines_of_European_descent

Quote from: Pallopääkissa on 09.07.2024, 23:21:42
Italiaa on vuosikaudet rikastettu mutta se ei ole yltänyt maajoukkueeseen asti. Siitä on jo aikaa kun Mario Balotelli pelasi siellä. Menossa olevassa turnauksessa oli rosterissa Stephan El Shaarawy, mutta hän on puoleksi sveitsiläinen ja puoleksi egyptiläinen, eikä hän käynyt kentällä kertaakaan.

Jännä huomata että Ruotsin maajoukkue on vähemmän rikastettu kuin maa. Se on edelleen ollut pääosin valkoisvoittionen. Joku Zlatan oli siellä pitkään mutta hänkin on valkoinen.

Argentiina ja Uruguay ovat valkoisenemmistöisiä, toisin kuin muut Etelä-Amerikan maat. Tosi monella argentiinalaisella on italialainen sukunimi. Sen huomaa kun vilkaisee minkä nimisiä pelaajia on pelannut Argentiinan maajoukkueessa siitä asti kun maajoukkue on ollut olemassa. Tai vaikka minkä nimisiä urheilijoita on olympiajoukkueessa kohta alkavissa Pariisin olympialaisissa.

Italialla tuo rikastuksen puuttuminen kaikesta julkisesta edustamisesta - mukaan lukien maajoukkue - on ihan poliittinen valinta. Siitä kunnioitan Italiaa. Yksi Balotelli ja muut maajoukkueen hangaround-jäsenet eivät suurta kuvaa muuta, kun lopullinen joukkue on kuitenkin italialainen. On mielenkiintoista, että Italia on kansallisvaltiona nuori, mutta selvästi vahvempi kuin täysin mädättynyt Ranska, jolla on vahvemmat historialliset juuret.

Argentiinalaisistahan merkittävä osa on italialaista syntyperää. Siellä ei ole sellaisia alkuperäisiä villejä sademetsäkansoja kuin vaikka Brasiliassa. Olen käynyt Argentiinassakin ja esimerkiksi Buenos Airesin kaupunkikuva on todella valkoinen. Asukkaitahan Argentiinassa on kokoonsa nähden melko vähän, mutta aika yhtenäisen oloinen kansakunta ulkoiselta olemukseltaan ja kulttuurisesti ovat silti.

Hienoja maita nuo. Toisin kuin nykyinen Ranska, jonka tilanne on enimmäkseen surullinen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 21:27:21
Repikää tästä.

QuoteSoccer - Euro 1984 - French National Team
The French National team before the semi-final of the UEFA Euro 1984 against Portugal. (L-R, front row): Bernard Lacombe, Alain Giresse, Michel Platini, Jean Tigana and Didier Six. (L-R, Back row): Yvon Le Roux, Patrick Battiston, Maxime Bossis, Jean-Francois Domergue, Joel Bats and Luis Fernandez. (Photo by Jean-Yves Ruszniewski/Corbis/VCG via Getty Images)

Ainoa jonka tunnistin, on Michel Platini. Tosin olin 4 v silloin joten ei siksikään voi olla muistikuvia. Patrick Battistonista olen lukenut sen että hän törmäsi Saksan maalivahti Harald Schumacheriin 1982 MM-kisoissa, mutta en ikinä muista minkä näköinen oli.

Tämä vaalitulos oli siunaus kansalliselle liittoumalle.

Macron ei halunnut tällaista lopputulosta. Hän halusi kansallisen liittouman valtaan koska edessä olisi odottanut ansa. Parlamentin pitää väsätä Ranskalle ensi vuodeksi budjetti ja EU:n pitää hyväksyä se. Ranska on yksi seitsemästä maasta, joka on komission alijäämämenettelyn kynnyksellä. Kansallisen liittouman voitto olisi tarkoittanut, että Macron olisi päässyt osoittamaan heitä sormella ja kutsumaan heitä kyvyttömiksi hallitsemaan maata kun he olisivat hyvin todennäköisesti joutuneet tekemään menoleikkauksia ja veronkorotuksia. Se olisi voinut tuhota kansallisen liittouman heti alkuunsa.

Tämä kaikki meni roskakoriin koska vasemmisto nappasi vaalivoiton ja samalla kävi selväksi, että ensi vuoden budjetti, jos sellaista saavat edes kasaan, tulee Brysselistä bumerangina takaisin Pariisiin. Tämä tekee parlamentista halvaantuneen instituution mikä pelaa suoraan kansallisen liittouman pussiin. He pääsevät osoittamaan sormella, miten vasemmisto saa vain asiat vielä enemmän sekaisin ja koska Macronia kokeiltiin jo, on kansallinen liittouma ainut järkevä vaihtoehto jäljellä kokeiltavaksi.

Tämän pohjalta Le Pen pääsee loistavista asemista seuraaviin presidentinvaaleihin.

Juhuu, Ranska tipahti ja Espanja menee loppuotteluun.

Jos ei tee pelitilannemaaleja, ei mielestäni ole loppuotteluun sopiva joukkue eikä varsinkaan mestariehdokas. Eikö se ole outoa jos pidetään mestarikandidaattina, mutta ei meinaa tehdä pelitilannemaalia ennen kuin viimeisessä pelissä, jonka jälkeen sitten tipahtaa ulos?

Ranskan pelit lohkovaiheessa: Itävalta teki oman maalin, Hollantia vastaan 0-0 tasapeli, Puolaa vastaan 1-1 jossa kumpikin teki rankin.

Neljännesvälierä: Belgia teki oman maalin, sen avulla Ranska jatkoon.

Puolivälierä: Portugalia vastaan 0-0 ja jatko-ottelu. Vasta rankkien kautta jatkoon.

Välierä: Ranska sai pelitilannemaalin Espanjan verkkoon. Se oli Ranskan ainoa pelitilannemaali koko turnauksen aikana.

Jos EM kisoissa olisi pronssiottelu, saisiko Ranska siinäkään pelitilannemaalia? Uskaltaisiko silloin pelata täydellä höyryllä? MM-kisoissa pronssiottelut ovat usein kiinnostavampia kuin loppuottelut, kun pronssiotteluissa pelataan aktiivisemmin.

Quote from: Pallopääkissa on 10.07.2024, 00:11:10
Jos ei tee pelitilannemaaleja, ei mielestäni ole loppuotteluun sopiva joukkue eikä varsinkaan mestariehdokas. Eikö se ole outoa jos pidetään mestarikandidaattina, mutta ei meinaa tehdä pelitilannemaalia ennen kuin viimeisessä pelissä, jonka jälkeen sitten tipahtaa ulos?

Ranskan pelit lohkovaiheessa: Itävalta teki oman maalin, Hollantia vastaan 0-0 tasapeli, Puolaa vastaan 1-1 jossa kumpikin teki rankin.

Neljännesvälierä: Belgia teki oman maalin, sen avulla Ranska jatkoon.

Puolivälierä: Portugalia vastaan 0-0 ja jatko-ottelu. Vasta rankkien kautta jatkoon.

Välierä: Ranska sai pelitilannemaalin Espanjan verkkoon. Se oli Ranskan ainoa pelitilannemaali koko turnauksen aikana.

Jos EM kisoissa olisi pronssiottelu, saisiko Ranska siinäkään pelitilannemaalia? Uskaltaisiko silloin pelata täydellä höyryllä? MM-kisoissa pronssiottelut ovat usein kiinnostavampia kuin loppuottelut, kun pronssiotteluissa pelataan aktiivisemmin.

Tuo maalinteon nihkeys oli hyvin erikoista siinäkin mielessä, että Ranskalla oli riveissään Mbappé, jota pidetään yleisesti yhtenä maailman kovimmista maalintekijöistä. Ja kyllä hän sitä onkin. Kysymys vain kuuluu, miksi kuti jäi taas piippuun. Tuoreimmissa MM-kisoissa ei jäänyt, vaikkei se sielläkään riittänyt loppuun asti. No okei, koska Messi, sovitaan niin.

Ei ole millään taktiikallakaan väliä. Espanja tiedettiin näiden loppukisojen tulivoimaisimmaksi maaksi ja se teki sen mitä piti. Näytti siltä, että pikemminkin vähän löysättiin jalkaa kaasulta. Jos Ranskan taktiikka oli nytkin puolustaa, niin vituiksi meni. Jos Ranska olisi lähtenyt avoimemmin hyökkäämään, niin Espanja olisi paukuttanut taululle vielä pari-kolme maalia. Ihan sama, tuleeko sieltä vastaan Englanti tai Hollanti, Espanja ampuu molemmat ihan reikäjuustoksi.

Joskus oli hauska hokema, miksi Englanti häviää aina. Nyt siinä voisi muuttaa tuon maan, vaikka Englantikin toki häviää edelleen. Sitten voisi miettiä, miksi nämä häviävät. Miksi Ranska on niin saatananmoinen luuseri ja miksi sitä ei kukaan ainakaan siinä maassa huomaa.

Joko muuten lähiöt palaa? Eihän siihen mitään sen suurempaa syytä tarvita.

Riemujuhlat jossain Pariisissa "hyvästä sijoituksesta" ja lähiöiden lämpöä. Poliisille ja armeijalle ykkösvalmius ja sitten kehutaan miten ihanasti täällä rinnakkain eletään.

Ihana maa tuo Ranska  ;D

Mbappe ja muut joukkueen "ranskalaiset" ottivat näkyvästi kantaa vaaleissa ja kehottivat äänestämään lePeniä vastaan ja peräti vasemmiston puolesta. Väitetään, että Mbappeen kannanotto vaikutti vaalitulokseen.
Joukkue oli kuulemma kovin helpottunut vaalituloksesta.
No niin, turpiin tuli. Miten minusta näytti siltä, että joukkueessa ei ollut sellaista taisteluhenkeä, että annetaan kaikkemme ja viimeiseen asti. Ei ollut yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta henkeä takaa-ajo asemassa.
Väitänkin, että joukkueessa saattoi olla muutamia RN:n äänestäjiä ja kannattajia, jotka ovat katsoneet viisaammaksi olla hiljaa.
Eivät ehkä kokeneet Les Rougesia omakseen, vaan olisivat mieluummin pelanneet siinä LesBleusissa.
Tässäpä syy miksi Ranskan tie tyssäsi. Politiikka työpaikalla on huono juttu.
Niin, ketkähän olisivat LePenin puolella? No ketkä EIVÄT ole Yhtyneet Mbappen kannanottoihin. Siitä porukasta taatusti löytyy joitakin.

Quote from: Caucasian on 10.07.2024, 03:10:14
Niin, ketkähän olisivat LePenin puolella? No ketkä EIVÄT ole Yhtyneet Mbappen kannanottoihin. Siitä porukasta taatusti löytyy joitakin.

Varmaan löytyy, mutta en usko, että siitä syystä jättivät tekemättä maalia. Mbappen rooli oli siinä mielessä vähän outo, että hän ei käytännössä osallistunut prässiin lainkaan ja Espanja sai sen vuoksi hyvin tilaa kehittää hyökkäyksiä. Mbappe antoi hienon syötön Ranskan maalin, mutta ainoan kunnon paikan, joka hänelle tuli hän laukaisi metrejä maalin yli.

Ranskan vaaleihin liittyen en ollenkaan iloitsisi vaikka olisin kommunisti. Siellä tulee erittäin vaikeaksi saada hallitusta kasaan. En tunne Ranskan järjestelmää, mutta luulisin Macronin taktiikkana olevan saada jonkinlainen virkamieshallitus. Keskustaoikeisto vuotaa "laitaoikeistoon", jos Ranska alkaa noudattamaan sosialistien politiikkaa. Presidentin valta Ranskassa on suurempi, kuin vallan kolmijaon ihannemaassa Suomessa - jossa sitä ei ole kuin mediassa ja Kimmo Kiljusen puheissa - joten ehkä presidentti pystyy myös estämään sosialistien lakiuudistukset kautensa loppuun asti.

Tämä on aika paljon mututuntumaa, mutta minusta näyttää, että Ranskassa, Saksassa ja monissa muissakin Euroopan maissa perinteisen oikeiston piireissä alkaa olla yhä enemmän edustajia, jotka mieluummin tekisivät yhteistyötä "laitaoikeiston", kuin sosialistien kanssa.

Jalkapallon kaikki taktiikat, teoriat ja tekniikat läpikotaisin tuntevana sanoisin, että pallon liikkuessa kentän lyhyen sivun suuntaisesti sillä on huomattavasti pienempi todennäköisyys mennä maaliin kuin jos se liikkuisi pitkien sivujen suuntaisesti. Tuota pitäisi pelaajille painottaa.

Quote from: Betonikostaja on 10.07.2024, 01:50:09
Joko muuten lähiöt palaa? Eihän siihen mitään sen suurempaa syytä tarvita.

Riemujuhlat jossain Pariisissa "hyvästä sijoituksesta" ja lähiöiden lämpöä. Poliisille ja armeijalle ykkösvalmius ja sitten kehutaan miten ihanasti täällä rinnakkain eletään.

Ihana maa tuo Ranska  ;D

Iloitsen minäkin eilisestä !  Nyt on Pappella aikaa alkaa vaikka poliitikoksi, kun ei potkupalloilusta tule mitään.

Quote from: IDA on 10.07.2024, 04:11:08

Quote from: Caucasian on 10.07.2024, 03:10:14
Niin, ketkähän olisivat LePenin puolella? No ketkä EIVÄT ole Yhtyneet Mbappen kannanottoihin. Siitä porukasta taatusti löytyy joitakin.

Varmaan löytyy, mutta en usko, että siitä syystä jättivät tekemättä maalia. Mbappen rooli oli siinä mielessä vähän outo, että hän ei käytännössä osallistunut prässiin lainkaan ja Espanja sai sen vuoksi hyvin tilaa kehittää hyökkäyksiä. Mbappe antoi hienon syötön Ranskan maalin, mutta ainoan kunnon paikan, joka hänelle tuli hän laukaisi metrejä maalin yli.

Varmasti mielellään maalin olisivat tehneet, mutta lopussa puuttui se taistelu, jossa annetaan 110%. Ranskan joukkue on ennenkin ollut epäyhtenäinen ja juuri mamujen, kuten Benzema vuoksi.

Vaalivoittaja Melenchon haluaa 100 % tuloveron kaikkiin yli 300 000 € vuosituloihin. Kuinkahan moni Ranskan joukkueen keenereistä on valmis omassa tilipussissaan tuohon veroprosenttiin?

Quote from: AcastusKolya on 10.07.2024, 18:21:35
Vaalivoittaja Melenchon haluaa 100 % tuloveron kaikkiin yli 300 000 € vuosituloihin. Kuinkahan moni Ranskan joukkueen keenereistä on valmis omassa tilipussissaan tuohon veroprosenttiin?

Piti ihan googlettaa ja kyllä:

Who is Jean-Luc Melenchon, the hard left-leader dubbed 'France's Jeremy Corbyn'?

https://news.sky.com/story/who-is-jean-luc-melenchon-the-hard-left-leader-dubbed-frances-jeremy-corbyn-13174952

QuoteBorn in Tangier, Morocco, in 1951 to a post office worker and teacher of Spanish and Italian descent, his family moved to France when he was 11.

He studied philosophy at university and became a leader of the student movement during the protests of May 1968.

He was a member of the French Trotskyist movement and worked as a teacher and journalist before entering politics.
...

In 2017, he ran on a platform of taxing the rich 100% on income above €400,000 (£338,000), reducing the working week to 32 hours, and scrapping nuclear power.
...

Quote from: Emo on 10.07.2024, 19:11:02

Quote from: AcastusKolya on 10.07.2024, 18:21:35
Vaalivoittaja Melenchon haluaa 100 % tuloveron kaikkiin yli 300 000 € vuosituloihin. Kuinkahan moni Ranskan joukkueen keenereistä on valmis omassa tilipussissaan tuohon veroprosenttiin?

Piti ihan googlettaa ja kyllä:

Who is Jean-Luc Melenchon, the hard left-leader dubbed 'France's Jeremy Corbyn'?

https://news.sky.com/story/who-is-jean-luc-melenchon-the-hard-left-leader-dubbed-frances-jeremy-corbyn-13174952

QuoteBorn in Tangier, Morocco, in 1951 to a post office worker and teacher of Spanish and Italian descent, his family moved to France when he was 11.

He studied philosophy at university and became a leader of the student movement during the protests of May 1968.

He was a member of the French Trotskyist movement and worked as a teacher and journalist before entering politics.
...

In 2017, he ran on a platform of taxing the rich 100% on income above €400,000 (£338,000), reducing the working week to 32 hours, and scrapping nuclear power.
...

Eli epärealistinen idiootti, kuten vassarit ja heidän äänestäjänsä yleensäkin.
Oikeastaan olisi hyvä, jos melenchonin annettaisiin tuhota Ranskaa pari vuotta, niin vallankeikausta ei taktikoimalla enää estetä.
(Nyt kyllä yritetään samaa mitä Trumpin kohdalla eli tekaistuja syytöksiä ja oikeudenkäyntejä raha-asioista RN:ää ja lepeniä vastaan!)

Tax the rich-verottaja, suvakki, venäjämielinen, Israelin-vastainen, ydinvoiman vastainen. Toi on varmaan voittava kuningasvärisuora vassaripiireissä.

Urheilusuoritukset jonnekin muualle.

Muutama viikko sitten HS:n politiikan toimituksen esihenkilö linjasi (https://hommaforum.org/index.php/topic,134283.msg3571583.html#msg3571583), että äärioikeisto tarkoittaa poliittisen väkivallan hyväksyvää ryhmää ja että muuten puhutaan esimerkiksi laitaoikeistosta. Ranskan vaaleista uutisoidessa näin näytti tapahtuneenkin.

Nyt vaalien jälkeen on taas palattu vanhaan tyyliin.

QuotePääkirjoitus: Macronin uhka­pelin loppu­tulosta ei vielä tiedetä

[...]

Ranska päätyi vuoden 2022 presidentin- ja parlamenttivaalien jälkeen pattitilanteeseen. Parlamentti jakautui kolmeen lähes yhtä vahvaa blokkiin, vasemmistoon, äärioikeistoon ja Macronille uskolliseen keskustaoikeistoon.

[...]

Eurovaaleissa keskustaoikeisto koki ison tappion ja äärioikeisto nousi. Macron päätti, että Ranskassa järjestetään uudet vaalit.

Vaalien ensimmäisellä kierroksella äärioikeisto menestyi oikein hyvin, mitä tulkittiin aika yleisesti Macronin uhkapelin epäonnistumiseksi.

Toinen kierros meni äärioikeistolta huonosti, mutta vasemmistoblokki pärjäsi hyvin. Tulkinta oli taas se, että Macronin operaatio oli tuhoisa, vaikkakaan äärioikeisto ei juhlinut.

[...]

Äärioikeiston valtaannousu Ranskassa tarkoittaisi sitä, että EU:n johtotähden asenne Ukrainan tukemiseen voisi muuttua. Jos Donald Trump voittaa Yhdysvaltain presidentinvaalit ja vetää maataan pois Ukrainan rinnalta, Euroopan pitäisi paikata tilannetta ja edetä täsmälleen toiseen suuntaan kuin mitä osa eurooppalaisesta äärioikeistosta – ja äärivasemmistosta – haluaa.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010582496.html) 25.7.2024

Myös äärivasemmisto mainitaan, mutta sitä ei tälläkään kertaa tarkenneta, kun taas Ranskan äärioikeistolla viitataan aina selvästi Marine Le Peniin ja Ranskan Kansalliseen liittoumaan, joka ei tiettävästi koskaan ole ilmaissut hyväksyvänsä poliittista väkivaltaa.

QuoteKommentti: Le Pen sai niska­lenkin Macronista – Ranskan vihainen vasemmisto saa syyttää itseäänkin

Ranskan presidentin uhkapeli päättyi toisin kuin oli tarkoitus, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

RANSKA kulkee kohti kestokriisiä. Presidentti Emmanuel Macron luuli olevansa ovela, mutta hyödyn korjasikin äärioikeiston Marine Le Pen.

Eurovaaleissa äärioikeistolainen Kansallinen liittouma otti murskavoiton. Macron hajotti saman tien parlamentin alemman kamarin kansalliskokouksen ja määräsi uudet kesävaalit.

Macron mitä ilmeisemmin uskoi, että äärioikeiston etenemisen säikäyttämät ranskalaiset äänestäisivät hänen keskustalaisia tukijoitaan. Enemmistönsä kansalliskokouksessa Macronin tukijat menettivät jo vuoden 2022 vaaleissa. Sen jälkeen hallitseminen on ollut hankalaa. Ehkä enemmistö olisi nyt ollut palautettavissa shokkitaktiikalla.

Kävi toisin. Pikavauhtia Uudeksi kansanrintamaksi yhdistynyt vasemmisto olikin suurin voittaja ja Kansallinen liittouma kakkonen. Sen jälkeen Macron sääti uuden pääministerin nimittämistä kaksi kuukautta.

Torstaina tehtävän sai Michel Barnier, entinen EU:n Brexit-neuvottelija. Barnier edustaa tasavaltalaisia, entisen valtapuolueen gaullistien pieneksi kutistunutta perillistä.

Vasemmisto raivostui ja viikonloppuna ainakin sata tuhatta ihmistä osoitti mieltään Barnieria ja Macronia vastaan.

KANSALLISEN liittouman päämajasta kuului tyytyväistä hörinää. Saadakseen luottamuksen kansalliskokouksessa Barnierin hallitus todennäköisesti tarvitsee puolueen tuen.

Kansallisessa liittoumassa todellista valtaa käyttävä Marine Le Pen totesi sunnuntaina Le Tribunen haastatettelussa, että tarkoituksena ei ole "asettaa esteitä" Barnierille.

Kuten muunkin Euroopan uudelle oikeistolle Kansalliselle liittoumalle maahanmuuton hidastaminen on ydinkysymys. Barnier on aiemmin puhunut, että ei-eurooppalainen maahanmuutto voitaisiin kokonaan estää 3–5 vuodeksi.

– Ei voi kieltää, että Michel Barnierilla on meidän kanssamme samat mielipiteet maahanmuutosta, Le Pen sanoi.

Kuvio voisi siis olla samankaltainen kuin Ruotsissa, jossa ruotsidemokraatit tukevat hallitusta ulkopäin ja saavat omia aloitteitaan läpi.

[...]

NÄILLÄ näppäimillä ei tunnu siltä, että Barnierin hallitus seisoisi kovin tukevalla jalustalla, jos hän saa sen kokoon. Kansalliskokouksen vaalitkin voidaan järjestää vasta, kun vuosi on kulunut edellisistä.

Kamppailun suurimmat voittajat jälleen olla presidentiksi haluava Le Pen ja katujen kuningas Mélenchon. Maltilliset jatkavat näivettymistä. Ranska on samalla tiellä kuin muukin Eurooppa.

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010684210.html) 9.9.2024

Hyvältä kuulostaa, mutta Varjus ei vanhastaan ole kovin uskottava.

Quote from: Roope on 09.09.2024, 12:15:49
Hyvältä kuulostaa, mutta Varjus ei vanhastaan ole kovin uskottava.

Varjus on tosiaan epäluotettava opportunisti, mutta juuri sen vuoksi hänellä on joskus ihan oikeaakin sanottavaa - ei ole pelkkä poliittisesti korrekti zombie joka latelee PC-liturgiaa. Voi olla parempi ettei omaa todellisia arvoja kuin se että omaa lujasti pahoja arvoja.

^^
Itellä särähti taas korvaan (silmään?) tuo jatkuva äärioikeisto, äärioikeisto, äärioikeisto toistelu. Ja tietysti piti myös toistaa se wanha ja wäsynyt "läheiset suhteet putlerin ryssälään!" lällätys.
No, eikai siinä... jos keskusta on tarpeeksi vasemmalla niin kai kaikki näyttää äärioikeistolta. Jostain syystä äärivasemmistoa ei ole missään eikä ikinä kun vanhanliiton stalinistitkin taitavat olla maltillista keskustaa nykypäivänä.  :facepalm:

Varjus on woke ja kommunisti, ja harvinaisen monoliittinen. Hän kuului taistolaissukupolveen ja 1970-luvulla syvästi Yhdysvaltoja vihanneisiin. Erityisosaajana hän on Karibian neekerien tuntija.

Nykyisin, USA:n mädännyttyä, hänen tähtäimestään näkyy Neuvostoliiton (=EU) vastustajat, valkoiset, LGBTIQA:ta ja haittamaahanmuuttoa vastustavat.

Varjus ei ole tyhmä. Hän kyllä esim Ranska-juttuaan kirjoittaessaan jättää tahallaan pohtimatta MIKÄ aiheuttaa hänen inhoamansa Le Penin kannatuksen. Kyllä hän sitä ajattelee, kuten Trumpin kannatusta, mutta eipä avaa.

Kaikki, siis kaikki artikkelit, uutiset liittyen kansallismielisiin, "laitaoikeistoon", konservatiiveihin kirjoitetaan valtamediassa tyylillä, että näiden menestys olisi tai on negatiivinen asia. Ihan aina.
On varoitusta, huolta, pelkoa milloin mistäkin. Leimaamista (ÄÄÄÄÄRRRIOIKEISTO), syyttelyä jne.
Esim Trumpistahan puhutaan "uhkana demokratialle". Vaikka todellisuudessa asia on päin vastoin. Esim. Trump heitti tsoukkina että haluaisi olla diktaattorina YHDEN päivän, jotta voisi laittaa mm sen Meksikon rajan kiinni ja jotain muita juttuja joihin tarvitaan kongressin tukea jne. Tämä ymmärrettiin sitten tahallaan että oikeasti pyrkii diktaattoriksi.
Eli tyyli on irrottaa lauseita ja sanoja kontekstista. ELI VALEHDELLA!

Quote
X

Ranskassa on nimetty uusi François Bayroun hallitus, presidentti Emmanuel Macronin toimisto tiedottaa.

X

Vuosi Ranskan politiikassa on ollut hyvin epävakaa. Bayroun hallitus on jo maan neljäs hallitus tänä vuonna.

Bayrouta edeltävä pääministeri Michel Barnier toimi tehtävässään vain kolmen kuukauden ajan, jonka jälkeen hänet pakotettiin eroamaan luottamusäänestyksen jälkeen.

X

https://yle.fi/a/74-20133366 (https://yle.fi/a/74-20133366)

Huh huh. Tämä episodi toi esille kaikki perverssiot mitä Macronin sisäpiirissä pyörii.

Ei ihme että olympialaisten avajaiset oli mitä oli. Jos tällainen valitaan niin nähdään kyllä mikä median valta on spinnata juttu.

Brigitte, oli sitten mies tai nainen, oli pedofiili.

Becoming Brigitte: Gaslighting The Public | Ep 1
https://www.youtube.com/watch?v=xIbUXQ5c-oQ (https://www.youtube.com/watch?v=xIbUXQ5c-oQ)


Paniikkia havaittavissa ranskassa...

Becoming Brigitte: An Inaccessible Past | Ep 2
https://www.youtube.com/watch?v=PTHrK1QviaI (https://www.youtube.com/watch?v=PTHrK1QviaI)

Quote from: skyuu on 09.09.2024, 12:41:19
Jostain syystä äärivasemmistoa ei ole missään eikä ikinä kun vanhanliiton stalinistitkin taitavat olla maltillista keskustaa nykypäivänä.  :facepalm:

Taitaisivatpa olla jopa lähellä tätä äärioikeistoa :D ero johonkin SM olisi hyvin pieni.
Eihän noita montaa enää hengissä ole mutta oli kunnia muutamia tuntea. Voin kertoa että asenne työnvieroksujiin, tyhjänpuhujiin, homohin jne oli lievästi sanoen nuiva.

Stalinismi oli muuten niitä harvoja sosialismin muotoja jotka pysyivät taloudellisesti pystyssä. Sopisi siis ryhdistäen Ranskallekin, nykyisen EUvostokommunismin sijaan!

^Stalin ei varmaan kannattanut intersektionaalista feminismiä. Neukkulassa oli heti sen perustamisen jälkeen muutama vuosi kaikenlaista pervoilua, poistettiin ikärajat ja sukupuolet tms., mutta kun se meni mönkään, se lopetettiin. Lopetettiinko se siihen kun Stalin pääsi valtaan 1924 vai oliko jo ennen sitä.