Hommaforum Testi

Jeps,

Eläkeläisenä sota-asiat ei minua enää toivottavasti koske. Voisin kuitenkin ajaa ABC-kortin autoja jos nuoremmat miehet ammutaan loppuun. Voisin myös toimia propagandaupseerina sohvaltani, jos saan ylennyksen, missä ikinä olenkaan silloin.

EDIT: kuudes vaihtoehto lisätty, kiitos jäsenelle @Miniluv . :-)

Valtaa pitävien puolelta isänmaallisuus on leimattu suurin piirtein pahimmaksi uhkaksi, mikä tätä maata uhkaa. Sitten kun ollaan jotain vailla, vedotaan kuitenkin isänmaallisuuteen. Haistakoon kaikki paskan, erityisesti Häkkänen.

Toisaalta se sotilasvala on vannottu.
Ei se sellainen ollut, että noudatetaan jos huvittaa.

Quote from: Mäntsälän Kapina on 05.02.2024, 22:05:27
Toisaalta se sotilasvala on vannottu.
Ei se sellainen ollut, että noudatetaan jos huvittaa.

Näin se on aviovalakin. Mikä myös voi katketa itsestä riippumattomista syistä.

Quote from: Miniluv on 05.02.2024, 22:22:57

Quote from: Mäntsälän Kapina on 05.02.2024, 22:05:27
Toisaalta se sotilasvala on vannottu.
Ei se sellainen ollut, että noudatetaan jos huvittaa.

Näin se on aviovalakin. Mikä myös voi katketa itsestä riippumattomista syistä.

Niin jos puoliso kuolee. Ei reservissäkään enää kuolleena tarvitse olla.

Kysymys on erittäin hyvä ja ajankohtainen. Valitettavasti siitä puuttuu relevantteja vastausvaihtoehtoja.

Esim. hyvä vaihtoehto olisi voinut olla:

"Olisin vastustanut reservistä eroamista verisesti vielä joitakin hallituskausia takaperin, ja vastustaisin teoriassa seuraavan hallituskauden aikana. Mutta kun puolustettavana on Suomen kaltainen mafia-paskapökäle, jonka omat päättäjät luikkivat rahasalkkujen kanssa ensimmäiseksi karkuun, niin kehottaisin eroamaan."

Kyllä se monta kertaa on käynyt mielessä, että miksi puolustaa poliittista hallintoa, joka nimittelee milloin miksikin setämieheksi jne...eivät vasn tajua, että naapurissa ei pridekulkueet hillu. Eikä eri mieltä olevien ihmisoikeudet ole aina niin varmoja. Myöskään keloapinat ei teiden tukkona kauaa makoile. Ja muslimimaissa on meno vielä edistyksellisempää etenkin uskonnon tai uskonnottomuuden vapauden osalta. Myös naisten oikeudet poikkeavat totutusta.
Ja kun noita liberaalifeministejä ja soijapoikia katsoo, niin epäillä sopii, että kykenevät oikeuksiaan puolustamaan. Joku muu sen joutuu tekemään, ja nämä pitävät niitä itsestään selvyyksinä. Mitä hulluimpaa settiä joutuu sietämään, sitä vähemmän kiinnostas ko jengin "oikeuksien" ja "oikeusvaltion" puolustaminen, kun palkkana on päähänpotkinta ja suoranainen kyykytys.
Toistaiseksi kuitenkin vielä on sellaisia ihmisiä, joiden takia asioilla on väliä.

No ainakin jokaisen tänne läpsytelleen läpsyn tulisi ensitöikseen allekirjoittaa sopimus- jossa velvoitetaan tykinruuaksi- ilman mahdollisuutta venkoiluun. Oliksiko tämä voitto vai tappio hölmölälle- siitä voi olla montaa mieltä.

Tuossa n. vuosi sitten generalismus Kivinen ehdotti (ja ilmeisesti jokin selvitystyö käynnissä) - että asevelvollisuusikä nostettaisiin nykyisestä 60->65. Tämä on mielestäni hölmöä- sillä omat kenttätutkimukseni tietävät kertoa- että suurin osa jo 50:sistä on niin sysipaskassa kunnossa- ettei sotimisesta tulisi yhtään mitään.

Suomessa valtaapitävät ovat kaikkinensa niin pohjasakkaa kaikkine tekoineen ja ulostuloineen- että vituttaisi tarttua edes puukkoon pyynnöstään. Osaan- ja pystyn taistelemaan kyllä. Motivaatio näinä rottien- ja paskanjauhajien aikana tuppaa vaan olemaan lähellä nollaa. Kohtapuolin on nykylainsäädännön mukainen nostoväki-ikäkin tullut tiensä päähän- joten ei koskene itseäni enää kauaa tämä pohdiskelu.

Lallin linjoilla kuitenkin- ja propagandistina voisin laittaa itseni likoon- tai suharina. Vaatisin kuitenkin- että jokaisen päättäjän jälkikasvu ja sukulainen kantaisi kortensa kekoon siinä- missä vaativat tavallisten hölmöläistenkin kantavan.

E:näppiksiä

E:2 Maanpuolustusintoni teki kuopan sen nollan pohjalle.

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 17:08:47
MTV3 ilmoitti juuri uutisissa, että rajavartijat valmistautuvat tuhansien kolmannen maiden kansalaisten maahantuloon itärajalla. Takaisintyönnöt eivät ole mahdollisia.

Maahantuloon!

Valkoista lippua heilutaan jo etukäteen antautumisen merkiksi. Näinkö Suomi tippui puusta, ampumatta laukaustakaan?

Ykkösen A-talkissa kuulemma keskustellaan tänään tuhansien maahantulosta! Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin silloin niitä tulee vähintään 50 kertaa enemmän.

Ei kai tästä muuta voi päätellä, kuin että Suomesta on EU:n  harmaiden eminenssien etukäteispäätöksellä tehty pohjoisen maahantuloreitin koelaboratorio.

Kansojen sekoittaminen on taas täydessä vauhdissa! Eikä hallitus ei tee muuta kuin tarkkailee tilanteen kehittymistä, kunnes on liian myöhäistä tehdä enää yhtään mitään. Kaikki mitä sieltä tulee, pidetään tappiin asti. Vai kuvitteleeko joku, että tässä demlojen maassa aloitettaisiin laittomien massapoistamiset maasta?

Tällä meiningillä misareetit alkavat soittaa Suomessa saatanallisia säveliä vielä minun elinaikanani.

Paljonko siitä NATOsta on hyötyä, kun vihollisille avataan vapaa väylä tulla valloittamaan maamme?

Quote from: Kim Evil-666 on 05.02.2024, 22:31:17
No ainakin jokaisen tänne läpsytelleen läpsyn tulisi ensitöikseen allekirjoittaa sopimus- jossa velvoitetaan tykinruuaksi- ilman mahdollisuutta venkoiluun.

Vähän niinkuin se soppari, joka velvoittaa oppimaan kielen ja kotiutumaan?

Quote from: Mäntsälän Kapina on 05.02.2024, 22:05:27
Toisaalta se sotilasvala on vannottu.
Ei se sellainen ollut, että noudatetaan jos huvittaa.

Eipä olleet ministerivala, kansanedustajavala, tai presidenttivalla sellaisia, että niitä noudatetaan jos huvittaa. Mutta silti nuo valapatot ovat ottaneet maksetuksi tehtäväkseen isänmaansa perustuslain ensimmisitä pykälää raskaasti häpäistä. Nuo maanpetturit ovat ottaneet EU:n ylimmäksi komentajakseen, vaikka:

1 § Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Ei ole Suomi enää täysivaltainen tasavalta. Perustuslain ensimmäistä ja tärkeintä pykälää ovat häpäisseet presidentit, ministerit ja kansanedustajat. Ne joita olemme äänestäneet. Joten kenen on vika?

Olen uskollinen Suomelle ja sen kansalle. Mutta Suomen presidentit, hallitukset ja eduskunnat eivät ole olleet uskollisia Suomelle ja sen kansalle. Afrikkalaisilla ovat täyttäneet maatamme, ja sama meno jatkuu.

Menisinkö rintamalle ammuttavaksi tuollaisten valapattojen puolesta, tässä maailman tilanteessa?

EDIT: pari sanaa lievennetty.

USAssa ja Britanniassa on nykyään suuri ongelma asevoimissa että valkoiset miehet yhä vähemmän haluavat värväytyä armeijaan ja ihmekö tuo jos hallitus vihaa valkoisia miehiä. Se vaan on kuitenkin niin että valkoisia miehiä tarvitaan. Armeijassakin. Muuten mistään ei tule mitään.

Quote from: Mäntsälän Kapina on 05.02.2024, 22:05:27
Toisaalta se sotilasvala on vannottu.
Ei se sellainen ollut, että noudatetaan jos huvittaa.

Kyllä se siltä on kuulostanut valtaa ja virkaa pitävien puolelta. En ole enää katkera enkä vihainenkaan, mutta kun tästä tulee puhetta niin minun on pakko se ääneen mainita. Noudattavat itsekin mitä huvittaa ja milloin huvittaa. Postikin on paskottu eikä sitäkään osata korjata.

1.
- Ryssä hyökkäsi Ukrainan kimppuun 24.2.2022
- 14.4.2022 postilaatikkooni tuli TE-hallinnosta käsky ottaa Venäjä -seuraan yhteyttä työpaikan merkeissä viimeistään 13.4.2022 (Lähetetty 6.4.2022)
- Kieltäydyin ottamasta yhteyttä vihamielisen valtion ystävyysseuraan vedoten TTL 5§ (2) työ on hänen uskonnollisen tai omantunnon vakaumuksensa vastaista;...) (//http://)

- Karenssia 3kk. (rahatta 4kk eli koko kesä)
- Kirjallisten valituksien jälkeen karenssi kumottiin perustuen postin toimimattomuuteen. EI TTL5 kohtiin oikeudesta kieltäytyä omantunnon vakaumuksen vastaisesta työstä, vaan Postin jakelun toimimattomuuteen.

2.
Miljoonan maksanut ns. reserviläiskirje on sotilaspassin välissä. Siinähän sanotaan, että Ei ole sodanajan sijoitusta. Se on viimeisin käsky meikäläiselle ja sadoille tuhansille muille ressuille. Saatanhan minä tästä lähteäkin vuoden loppuun ja sen jälkeenkin erikseen käskettäessä. Se edellyttää että kunnan vanhustenhoito järjestää sitten asioidenhoitajan, kokin, saattajan ja muidenkin päivittäisten askareiden hoitajan isälleni - Minulle enää HUUTAMATTA ja poliisilla puhelimessa uhkailematta.

Niin että haistakaa pesemätön perse koko valtiovalta. Kuljettakaa vain kirjeitänne milloin ja minne haluatte. En ota kantaa muiden reserviläisyyteen. Tapelkaa kenen kanssa tahdotte.

Olisihan siellä Venäjä-seurassa voinut toimia myyränä. Raportoinut PVlle mitä siellä touhutaan.

"USAssa ja Britanniassa on nykyään suuri ongelma asevoimissa että valkoiset miehet yhä vähemmän haluavat värväytyä armeijaan"

Brittilässä ainakin, taitaa USAssakin, armeija koetaan luusereiden sijoituspaikaksi. Toivotaan että siellä ryhdistäytyisivät. ja useallakin armeijapalvelus on vaihtoehto vankilalle.
Tästä syystä maailmalla ihmettelevät suomi-poikien armeijamuisteloita. "Oletteko te kaikki jotain rikollisia?".

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 21:57:35
Voisin myös toimia propagandaupseerina sohvaltani, jos saan ylennyksen, missä ikinä olenkaan silloin.

Unohtui sanoa, että droonien kontrollointi kiinnostaisi myös kovasti.  :D

Mielestäni reservistä eronneiden nimilistat pitäisi julkistaa netissä, että esim työnantajat voivat jättää palkkaamatta jne.
Jos sota tulee niin sivarit ja reservistä eronneet ovat turvassa sotilaiden selän takana.
Ehkä heitä pitäisi käyttää ihmiskilpinä hamasin tyyliin? Sitähän ei pidetä juurikaan moitittavana mediassakaan.

Sivariin vaihtamisesta komennus 6-12 kk siviilipalvelukseen hillitsisi varmasti niitä joilla epävarmuutta pasifistisestä vakaumuksestaan.

Olisi kiinnostavaa tietää onko nyt viimeisimmän aivopierun jälkeen eronneilla sijoitusta ja mikä mahtaa olla ikäjakauma.

Perstuntumalla arvelisin, että iso porukka on hieman vanhempaa ja @Ari-Lee kaltaista porukkaa jolle ei ole järkevää tekemistä keksitty ja nyt on tullut sitten sellainen fiilis, että paskaakos tässä roikkumaan. Osa on todennäköisesti sitten sitä porukkaa joka ei ole innolla touhutessaan koskaan ajatellut, että tietoja ja taitoja joutuisi koskaan tositilanteessa käyttämään ja on nyt pelko persiissä kun maailmantilanne näyttää huonolta. Ja osa on sitten sitä porukkaa joka ei alkujaankaan olisi inttiin halunnut, mutta uskallus muunlaiseen valintaan ei piisannut joko oman lähipiirin tai muun ulkoisen paineen vuoksi.

Tästä päästään siihen, että ensimmäisellä ja viimeisellä tyypillä ei ole mitään väliä ja pitäisi keskittyä siihen osaan jonka säilyttäminen reservissä olisi tärkeää.

Quote from: -PPT- on 05.02.2024, 23:15:13
USAssa ja Britanniassa on nykyään suuri ongelma asevoimissa että valkoiset miehet yhä vähemmän haluavat värväytyä armeijaan ja ihmekö tuo jos hallitus vihaa valkoisia miehiä. Se vaan on kuitenkin niin että valkoisia miehiä tarvitaan. Armeijassakin. Muuten mistään ei tule mitään.

Onko valkoiset hävinneet sodassa oikeasti koskaan ei valkoisille. Vietnamia ja Afganistaneja en laskisi sellaisiksi, koska tavoite ei ollut miehittää pysyvästi. Ryssät tainneet hävitä japseille? Kävivät menettämässä laivaston Tsushimassa oliko 1905 ja Kiinan puolelta lähti Port Arthur?
(No Venäjän sodankäyntiähän on luonnehdittu "sarjaksi sotilaallisia katastrofeja", vain sotilaiden määrä on johtanut voittoihin)

TTu joo.

- Minua, moottorialiupseeria, ei ole koskaan, kertaakaan, kutsuttu kertaukseen.

- Kun kävin pitämässä Suomen tietoturvallisuusupseereille kurssin Lotus Notesin tietoturvallisuusominaisuuksista, niin sain sentään kiitokseksi vuoden tilauksen jostain Sotilas-lehdestä (joka olikin hieno tuote silloin). Mutta ei edelläänkään kutsua mihinkään kertaukseen.

Joo-eitä on Suomen armeija minulle tarjonnut koko elämäni ajan.

Kun Suomen armeija ei ole kiinnostunut minusta rauhan aikana, pitäisikö minun olla Suomen armeijasta tulevan sodan aikana?

En pidä reservistä eroamista asianmukaisena. Mielikuva lintsaajista, jotka työntävät paskan (sotimisen) muiden hoidettavaksi on vaikea saada karistettua.

Reservistä eroamista ei myöskään uskottavasti voi perustella pasifismilla. Jos on ollut pasifisti koko elämänsä olisi pitänyt jättää intti väliin ja vaikka kuinka selitettäisiin että on uusherännäinen rauhankyyhkynen, on vaikea uskoa ettei taustalla ole itsekkäät motiivit pelastaa oma nahka muiden kustannuksella.

Itse pidän reservistä eroajia halpamaisina ihmisinä, jotka eivät ole valmiita tekemään osansa muiden puolesta mutta haluavat kyllä että muut tekee osansa heidän puolesta. Epäilenkin, että nämä reserviluopujat ovat pääasiassa vasemmalle kallellaan. Siellähän on muutenkin tapana syödä kuormasta aina tilaisuuden tullen.

Käytännön tasolla en kuitenkaan ole varma, että reservistä luopumisella on suurempi merkitys puolustukselle. Sodan syttyessä nämä samat tyypit pakenisivat maasta joka tapauksessa, joten heidän panos puolustukselle lienee kaikissa tilanteissa nolla.

Jollain lailla on jopa epärehellisempää erota reservistä kun paeta reserviläisenä maasta. Reservistä eroaminen tarkoittaa, että haluaa erivapauden olla sotimatta mutta samalla pitää option jäädä Suomeen lusmuilemaan muiden riesaksi. Reserviloikkari joutuu kuitenkin luopumaan jostain sitä vastaan, että hän jättää paskan muille eikä hän jää painolastiksi Suomeen.

Mutta, ymmärrän kyllä sen, että kuolemanpelko voi olla hyvin vahva motivaattori ryhtyä luopujaksi ja paeta paikalta kun tilanne kuumenee. Vaikka itse olen sitä mieltä, että menisin rintamalle kun kutsu tulee, tositilanteessa on vaikea sanoa mitä ajattelisi. Reservistä en joka tapauksessa ole eroamassa.

QuoteVietnamia ja Afganistaneja en laskisi sellaisiksi,

Ranskalla taisi olla ideana pitää Vietnam hallussaan, ennen jenkkejä, mutta niin kävi kuin kävi. Ranskalaiset hävisivät Algerian myös.

Siirtomaat kannatti Englanninkin toki reilusti vapauttaa, ennenkuin niistä olisi isommin sotimaan.

Minusta kertaaminen oli ihan kivaa. Näki uusia vempeleitä ja "sai toteuttaa itseään" niiden kanssa. Parasta tietenkin oli kun pääsi työkeikalta käymään Suomessa - ylimääräinen loma. Eikä sattunut yhtään talvista, vaan kesää ja syksyä kohdalle. Jossain vaiheessa firmassa sitten keksivät ilmoittaa PVlle "ettei se nyt millään kerkee, sillä on kiirus".

Quote from: Miniluv on 06.02.2024, 16:26:14

QuoteVietnamia ja Afganistaneja en laskisi sellaisiksi,

Ranskalla taisi olla ideana pitää Vietnam hallussaan, ennen jenkkejä, mutta niin kävi kuin kävi. Ranskalaiset hävisivät Algerian myös.

Siirtomaat kannatti Englanninkin toki reilusti vapauttaa, ennenkuin niistä olisi isommin sotimaan.

Ranskalaiset kylläkin voittivat sodan Algeriassa, mutta rauhansopimuksessa päättivät luopua ja antaa itsenäisyyden. Ja miljoona ranskalaista pakeni Ranskaan. Jos oikein muistan.
DienBienPhu tosiaan oli tappio...

En ole eroamassa enkä ole harkinnut.

Toiset erotkoon jos lystää, tositilanteessa olisivat luultavasti vaan haitaksi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 06.02.2024, 15:44:56
TTu joo.

- Minua, moottorialiupseeria, ei ole koskaan, kertaakaan, kutsuttu kertaukseen.

- Kun kävin pitämässä Suomen tietoturvallisuusupseereille kurssin Lotus Notesin tietoturvallisuusominaisuuksista, niin sain sentään kiitokseksi vuoden tilauksen jostain Sotilas-lehdestä (joka olikin hieno tuote silloin). Mutta ei edelläänkään kutsua mihinkään kertaukseen.

Joo-eitä on Suomen armeija minulle tarjonnut koko elämäni ajan.

Kun Suomen armeija ei ole kiinnostunut minusta rauhan aikana, pitäisikö minun olla Suomen armeijasta tulevan sodan aikana?

Suomen puolustusvoimien propaganda varusmiehille on siitä hauskaa ja tehokasta, että kaikille uskotellaan aina kuinka juuri he ovat korvaamattoman tärkeitä Suomen puolustukselle. Vaikka koko lafkan tärkeimpiä toiminnallisia ominaisuuksia on nimenomaan yksilöiden korvattavuuus.

Itse kävin kertaamassa yli 20 vuotta sitten, en kuulu reserviin, ja tänkaltaiset kysymykset (reservistä eroamisen hyväksyttävyys) on mielestäni asioita mitä ei pitäisi kysyä keneltäkään muilta kuin aktiivisessa reservissä olevilta itseltään, tai vielä mieluummin niiltä pääasiassa alle 35 vuotiailta kenellä on ihan oikea sodanajan sijoituspaikka olemassa.

Maanpuolustusvelvollisuus ei katoa reservistä eroamalla, ja maata puolustetaan myös siviilitehtävissä: maatalous, väestönsuojelu, sotateollisuus yms tarvitsevat käsiä sekä vanhukset, sairaat ja lapset täytyy hoitaa myös sodan aikana.

Suomalainen ei tykkää pakottamisesta. Reservistä eroaminen ei estä hakeutumasta rintamalle vapaaehtoisena, jos sota syttyy.

Miehen voi pakottaa sotaan, mutta ei sotimaan. Yksi motivoitunut sotilas vastaa kymmentä, jotka eivät pidä sotimisesta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 22:49:36

Menisinkö rintamalle ammuttavaksi tuollaisten valapattojen puolesta, tässä maailman tilanteessa?

Fiilistä on liikkeellä.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-1229643/This-isnt-Britain-fought-say-unknown-warriors-WWII.html

Quote from: kgb on 06.02.2024, 15:10:02
Olisi kiinnostavaa tietää onko nyt viimeisimmän aivopierun jälkeen eronneilla sijoitusta ja mikä mahtaa olla ikäjakauma.

Perstuntumalla arvelisin, että iso porukka on hieman vanhempaa ja @Ari-Lee kaltaista porukkaa jolle ei ole järkevää tekemistä keksitty ja nyt on tullut sitten sellainen fiilis, että paskaakos tässä roikkumaan. Osa on todennäköisesti sitten sitä porukkaa joka ei ole innolla touhutessaan koskaan ajatellut, että tietoja ja taitoja joutuisi koskaan tositilanteessa käyttämään ja on nyt pelko persiissä kun maailmantilanne näyttää huonolta. Ja osa on sitten sitä porukkaa joka ei alkujaankaan olisi inttiin halunnut, mutta uskallus muunlaiseen valintaan ei piisannut joko oman lähipiirin tai muun ulkoisen paineen vuoksi.

Tästä päästään siihen, että ensimmäisellä ja viimeisellä tyypillä ei ole mitään väliä ja pitäisi keskittyä siihen osaan jonka säilyttäminen reservissä olisi tärkeää.

Ylen aamussa oli tutkija mietiskelemässä tätä. Hän ei kuitenkaan mietiskellyt samoja kuin minä.

Jokainen on tietenkin yksilö, mutta melkoisen laumasieluinen yksilö. Irrationaalinen käytös voi johtua ihan arkipäiväisistä asioista, millä ei ole muuta yhteistä maanpuolustuksen kanssa kuin poliitikot. Lapsikorotuksen poistaminen, Irmeli ja Aksu eivät saaneet hoitopaikkaa, ukki on leikkausjonossa määräämättömän ajan, mt-palveluita ei ole ja indeksikorotus poistettiin, asumistuki on jäissä, työpaikkaa ei saa vaikka kävisi mitä kouluja ja kuukursseja, firma meni konkkaan, tuli ylisuuret veronkorotukset, ja pörssisähkö vei bankrottiin koko suvun. jne. Syitä voi olla tuhansia. Mutuilen kuitenkin suurimman syyn olevan kotitalouden heikentyminen ja syrjään työntämisen tunteen, ettei enää ole mitään väliä. Ja tähän väliin tulee sitten laumasielu sosiaalisen median välityksellä. Onhan se mentaalinen kosto erota reservistä kun siihen on annettu mahdollisuuskin eikä ole mitään menetettävää (vielä).

Mutta, entä itseäni kiinnostavat syyt kuten nyt avonaiset rajat ja kansanvaihtotyö, mitä hallitukset ovat harjoittaneet useita hallituskausia. Jos kerran rajaa ei saada vuotamattomaksi eli turvapaikkaprosessia poistetuksi kokonaan ja mokutusta ja mamutusta kääntymään 180 astetta niin kuinka paljon se vaikuttaa tähän (irrationaaliseen) päätökseen erota reservistä. A.D. 2015 seurasimme uutisista Puolustusvoimien muuttumista pikkolo armeijaksi.

Näitä asioita tutkijat eivät jostain syystä tuo esille. Liekö tuo syy pelko tulla syrjityksi. Tutki mitä tutki, mutta tutki siltä kantilta kuin poliitikot sinun haluavat tutkivan.
@kgb

Quote from: Shemeikka on 06.02.2024, 16:44:50
Maanpuolustusvelvollisuus ei katoa reservistä eroamalla, ja maata puolustetaan myös siviilitehtävissä: maatalous, väestönsuojelu, sotateollisuus yms tarvitsevat käsiä sekä vanhukset, sairaat ja lapset täytyy hoitaa myös sodan aikana.

Suomalainen ei tykkää pakottamisesta. Reservistä eroaminen ei estä hakeutumasta rintamalle vapaaehtoisena, jos sota syttyy.

Miehen voi pakottaa sotaan, mutta ei sotimaan. Yksi motivoitunut sotilas vastaa kymmentä, jotka eivät pidä sotimisesta.

Esimerkki: https://www.imdb.com/title/tt2119532/?ref_=nv_sr_srsg_0_tt_6_nm_2_q_hacksaw

Kova Äijä ja palkittu vaikka aseesta kieltäytynyt tämä "Army Medic Desmond T. Doss"
https://en.wikipedia.org/wiki/Desmond_Doss
Kovempi naama kuin moni ns. Rambo..

Quote from: Miniluv on 06.02.2024, 16:53:41

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 22:49:36

Menisinkö rintamalle ammuttavaksi tuollaisten valapattojen puolesta, tässä maailman tilanteessa?

Fiilistä on liikkeellä.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-1229643/This-isnt-Britain-fought-say-unknown-warriors-WWII.html

Suomessa on sotaveteraaneja elossa noin 2000, ja tuskimpa tuokaan britti ketä on 15 vuotta sitten haastateltu on enää joukossamme.

Jos sodan todellisuus on se että sinne lähetetään kaksikymppisiä tappelemaan seniilien ukkojen aiheuttamia sotia, niin en tiedä miksi kenenkään palvelusikäisen pitäisi välittää tuon haastatellun mielipiteistä edes sen vertaa mitä jonkun Häkkäsen aivopieruista?

Quote from: Stobelius on 06.02.2024, 17:35:27

Quote from: Ari-Lee on 06.02.2024, 17:22:55
Mutuilen kuitenkin suurimman syyn olevan kotitalouden heikentyminen ja syrjään työntämisen tunteen, ettei enää ole mitään väliä. Ja tähän väliin tulee sitten laumasielu sosiaalisen median välityksellä.

Tämä on juuri se, mihin Elon Musk, Mark Zuckerberg jne. ovat tähdänneet somen avulla. Tehdään ihmisistä aivottomia ja arvottomuudentuntoisia laumasieluja, joilla jumalaa leikkivät sikarikkaat paskiaiset voivat kaikessa rauhassa tehdä omaa ihmiskoettaan.

Nerokasta, ihmiskunnan orjuuttaminen välillistä väkivaltaa hyödyntäen. Ei verta omissa käsissä, mutta pääkopan sisällä kusen sekaan lantrattuna sitäkin enemmän.

Mites Hommaforum omanlaisenaan somena sijoittuu tässä "tehdä aivottomia laumasieluja" ihmiskokeessa?

Quote from: Caucasian on 06.02.2024, 16:34:53

Quote from: Miniluv on 06.02.2024, 16:26:14

QuoteVietnamia ja Afganistaneja en laskisi sellaisiksi,

Ranskalla taisi olla ideana pitää Vietnam hallussaan, ennen jenkkejä, mutta niin kävi kuin kävi. Ranskalaiset hävisivät Algerian myös.

Siirtomaat kannatti Englanninkin toki reilusti vapauttaa, ennenkuin niistä olisi isommin sotimaan.

Ranskalaiset kylläkin voittivat sodan Algeriassa, mutta rauhansopimuksessa päättivät luopua ja antaa itsenäisyyden. Ja miljoona ranskalaista pakeni Ranskaan. Jos oikein muistan.
DienBienPhu tosiaan oli tappio...

Ne fransut, ne fransut. Luulivat että ranskalaisia olisivat, kenraalitkin siellä nimesivät monttunsa rakastajattariensa mukaan. Ajattele nyt, olet jääkiekkokaukalossa ja ympärillä katsomossa vastapuolen kannattajat.. Tästä keskusteltiin paljonkin "Le Corto" nimisessä kuppilassa Dakarissa alan miesten kanssa.

Quote from: Miniluv on 05.02.2024, 22:22:57

Quote from: Mäntsälän Kapina on 05.02.2024, 22:05:27
Toisaalta se sotilasvala on vannottu.
Ei se sellainen ollut, että noudatetaan jos huvittaa.

Näin se on aviovalakin. Mikä myös voi katketa itsestä riippumattomista syistä.

Ei mua huvittais verojakaan maksaa, voisko siitä velvotteesta erota?

Quote from: Stobelius on 06.02.2024, 17:40:19

Quote from: no future on 06.02.2024, 17:37:28

Quote from: Stobelius on 06.02.2024, 17:35:27

Quote from: Ari-Lee on 06.02.2024, 17:22:55
Mutuilen kuitenkin suurimman syyn olevan kotitalouden heikentyminen ja syrjään työntämisen tunteen, ettei enää ole mitään väliä. Ja tähän väliin tulee sitten laumasielu sosiaalisen median välityksellä.

Tämä on juuri se, mihin Elon Musk, Mark Zuckerberg jne. ovat tähdänneet somen avulla. Tehdään ihmisistä aivottomia ja arvottomuudentuntoisia laumasieluja, joilla jumalaa leikkivät sikarikkaat paskiaiset voivat kaikessa rauhassa tehdä omaa ihmiskoettaan.

Nerokasta, ihmiskunnan orjuuttaminen välillistä väkivaltaa hyödyntäen. Ei verta omissa käsissä, mutta pääkopan sisällä kusen sekaan lantrattuna sitäkin enemmän.

Mites Hommaforum omanlaisenaan somena sijoittuu tässä "tehdä aivottomia laumasieluja" ihmiskokeessa?

Tämä ei ole some ja täällä ihmiset ovat yrittäneet alusta alkaen löytää ratkaisuja nykyisenkaltaisen kehityskulun pysäyttämiseksi. Sitten tuli kokoomus ja solutti omat ukkonsa joukkoon, ettei tämä ikinä oikeasti onnistuisi.

Itse kun on bbs ja usenet-ajoista tullut verkossa luuhattua, niin tottakai keskustelufoorumit täyttävät mitä suurimmassa määrin sosiaalisen median kriteerit.

Quote from: hankmo on 06.02.2024, 17:47:06

Quote from: Miniluv on 05.02.2024, 22:22:57

Quote from: Mäntsälän Kapina on 05.02.2024, 22:05:27
Toisaalta se sotilasvala on vannottu.
Ei se sellainen ollut, että noudatetaan jos huvittaa.

Näin se on aviovalakin. Mikä myös voi katketa itsestä riippumattomista syistä.

Ei mua huvittais verojakaan maksaa, voisko siitä velvotteesta erota?

Maksan veroja kahteen maahan, mutta kummassakaan en ole valalla vannonut veroja maksavani.

Nyt olemme kusessa, ei vahvaa pääministeriä eikä pressaa.

Olen reserviin yli-ikäinen. Päätä ja suorituskykyä vielä on krempoista huolimatta, vaikka elämä alkaakin olla takana. Minut kannattaisi käyttää johonkin tuhoamisoperaatioon, jossa takaisin palaamisella ei niin väliä. Olisin tavallaan itse itseäni ohjaava piileskellen hiipivä maadrone.

Ei tuo reservistä eroaminen ole pelkästään huono juttu. Noista luusereista ei tosipaikan tullen olisi muuta kuin pelkkää haittaa.  Nyt kun he ovat poissa rivistä, reserviarmeijamme maanpuolustustahto nousee aika monta pykälää.

Vastasin että Yli-ikäinen reserviin mikä ainakin käytännössä pitää paikkansa. Suomen reservi on luokkaa 800 000, aseita ja varusteita on alle 300 000 joten muutaman tuhannen valuminen sivariksi ei merkitse mitään etenkään kun arvattavasti suuri olisi tästä joukosta olisi sodassa täysin hyödytöntä tai haitallista.

Aseita kyllä oli paljon enemmän mutta ne sulatettiin..

Suomessa kuitenkin puolustusvoimat on nimensä mukainen aseellinen organisaatio. Asia olisi hieman eri jos Suomi olisi imperialistinen suurvalta joka kävisi  ympäri maailmaa sotia joissa ei olisi tavalliselle kansalaiselle mitään hyötyä.

Quote from: Shemeikka on 06.02.2024, 16:44:50
Miehen voi pakottaa sotaan, mutta ei sotimaan. Yksi motivoitunut sotilas vastaa kymmentä, jotka eivät pidä sotimisesta.

Aarne "Marokon Kauhu" Juutilaisen komppaniaan saapui täydennysmiehiä, jotka ilmoittivat valinneensa aseettoman palveluksen. Juutilainen totesi, että mikäs siinä, mutta vartioon osallistutte kuten kaikki muutkin. Hetken vaihtoehtoja pohdittuaan täydennysmiehet ottivat kiväärit. Pelkillä kivillä ja kepeillä itsensä puolustaminen olisi hieman haastavaa.

Vanha sanonta kuuluu, että "Juoksuhaudoissa ei ole ateisteja". Kyllä joka ikinen täysjärkinen sotilas, niin vapaaehtoinen, sotahullu, ammattilainen, SAS-kommando ja legioonalainen miettii keskellä tykistökeskitystä ojassa maatessaan, että mitä v*ttua minä täällä teen. Itse en ole ollut, mutta tunnen henkilöitä jotka ovat olleet.

Pointtina näistä kahdesta se, että ei pelkääminen tai oletettavasti vastenmielinen homma ole mikään perustelu erota reservistä. Jos olisi, sillä perusteella kaikkien pitäisi erota.

Eikö tunne omaavansa mitään velvollisuuksia isänmaataan kohtaan? Minulle lausui isäni aikoinaan, että niin kauan kun poika pidät jalkojasi minun ruokapöytäni alla myös osallistut talon töihin. Itse ainakin koen olleeni saamapuolella Suomen valtiolta opiskelujen loppuun asti, ehkä nyt on aika mahdollistaa sama nuoremmille sukupolville.

Onko se perustelu, ettei pystyisi tappamaan ihmistä - tai siis vihollista? Ei ole. Suomen armeijan reservin tehtävistä vain murto-osa on niitä varsinaisia 'kurkunleikkaajan' hommia. Suurin osa on tukitehtäviä, liittyen huoltoon, viestiin, suojeluun tai mihin tahansa. Ja jos joutuu keskelle tulta ja liikettä, niin kyllä se vihollisen pää pidetään alhaalla ampumalla myös sinne päin, ei ole tarpeen osua. 

On tietysti ihmisiä, joiden kasetti ei vaan kestä ja he lamaantuvat täysin sotatilanteessa. Väittäisin, että sellaisia on kuitenkin aika vähän, jotka eivät kykenisi mihinkään tehtävään poikkeusoloissa. Ja eihän tuota voi etukäteen tietää. Vasta taistelukosketus erottelee jyvät akanoista.

Jossain tilanteessa tulevaisuudessa voidaan suomalaisia reserviläisiä käskyttää sotatoimiin ulkomaille NATO-velvoitteiden perusteella.

En katso, että sotilasvalan vannominen yltää tuollaiseen aktiviteettiin. Tietysti tulkintoja on erilaisia.

Hmm, itse suoritin, jonkinlaisella innolla, varusmiespalvelukseni, ja sen päättyessä liityin vapaaehtoisena valmiusjoukkoihin, koska katsoin asian tärkeäksi.

XX-kromosomilla varustettu jälkikasvuni lähestyy kutsuntaikää, ja jonkun vuoden pidin keskustelua yllä mahdollisuudesta käydä intti vapaaehtoisena.

Nyt mieleni on alkanut muuttua, enkä pidä itseäni syypäänä.

Jos natosta oltaisiin järjestetty kansanäänestys, olisin ajatellut, että jos enemmistö olisi halunnut liittyä, niin paska päätös, mutta laumana mennään. Mutta kun ei kysytty, niin omalla kohdallani valan velvoittavuus alkaa suoraan sanoen liudentua, ja halu huutaa tunkin hallinnan luopumisesta on nousussa.

Olen hiljattain pudonnut varareserviin, mutta toki vielä asevelvollisuusikäinen. Sodanajan sijoitus on/oli nykyinen työpaikkani (toistaiseksi).

Voiko muuten varareservistäkin erota? Jos haluaisi lähettää rakkaat terveiset Häkkäselle.

Ainakaan ilmeisesti täydennyskoulutusta ei kait tarvitsisi käydä?

Ilmeisesti sivareillakin on jonkinlainen keräilyerä, eli joku hukkapätkäerittely...

------------------

Noin muuten, tuli tuossa juteltua yhden Jussi Niinistönkin kaverin kanssa, joka kertoi, ettei Suomen upseeristossakaan olla ihan into pinkeänä odottelemassa ulkomaan sotatoimireissuja, nykyisillä rahallisilla korvauksilla, eli ei isämmaalisuus ehkä transferroidukaan suoraan sodanrakastamiseen, vaan saattaa olla, että pöytään täytyy lyödä lisää pinkkaa, ennenkuin komentoääni huutaa kirkkaana.

Urhea Suomalainen Sotilas sitä vastoin ssaattaisi jopa luopua päivärahoistaan, päästäkseen vihdoinkin tositoimiin mustanmullanmaille tukemaan idoliaan, Vladimir Zelenskyitä.

60-vuotiaaksi asti jokainen kuuluu varareserviin vaikka olisi eronnut reservistä. Jos on käynyt varusmiespalveluksen, on asevelvollinen ja voidaan määrätä liikekannallepanossa aseelliseen maanpuolustustehtävään.

Niin että kannattaa harkita tarkkaan luopuuko omasta koulutuksensa mukaisesta sijoituksesta ja silti päätyy lopulta johonkin miinanpolkijoiden komppaniaan jos pilliin vihelletään.

Monet varmaankin muistavat minut nimellä käpykaarti, joten siltä pohjalta.

On oikeutettuja sotia, ja sitten on suurvaltojen riitelyä. Tämä Ukrainan tilanne, ja siitä juontuva NATO-jäsenyys, on suurvaltojen riitelyä, ei oikeutettua sotimista. Tämä lienee se pääasiallinen syy erota reservistä; antaa viesti uskollisuuden romahtamisesta, vaikka rintamalle ehkä saavutaankin tosipaikassa, mutta kyllä jokainen menetetty koulutettu sotilas on paha juttu.

Menkööt miinanpolkijoiksi? Ei kaukonäköistä, jos se tosipaikka tulee..

Asejärjestelmät elävät jatkuvassa muutoksessa. Koulutus on jatkuvaa, ja jokainen päivä ihan oikeasti opitaan jotain uutta, koska surffaahan sotateollisuus aina siellä teknologia-aallon ylimmällä harjalla. Vai eikö? Ja nyt on sitten aika paljon sotilaita tämän kouluttautumisen ulkopuolella. Sotahan ei ole kait ehkä huomenna vielä ihan syttymässä, vaan siihen voi mennä joitakin vuosia, ja siinä ajassa sotateknologia voi kokea mullistuksia. Onhan meillä NATO ja jenkit, mutta tässä kohdin kannattanee perehtyä hieman lähihistoriaan, mikä maalaa USAsta aika sotakiimaisen kuvan.

Alkaa jo ajatus karkailemaan.

Ennen armeija oli hyvä, nyt ei. Äänestin viimeistä vaihtoehtoa.

Quote from: Hohtis on 06.02.2024, 23:24:19
60-vuotiaaksi asti jokainen kuuluu varareserviin vaikka olisi eronnut reservistä. Jos on käynyt varusmiespalveluksen, on asevelvollinen ja voidaan määrätä liikekannallepanossa aseelliseen maanpuolustustehtävään.

Tuo tieto on ristiriidassa esim. eroa-armeijasta tietojen kanssa. Ehkä faktat vielä selkiytyvät.

https://eroa-armeijasta.fi/reservinkieltaytyja-kriisin-aikana/ (https://eroa-armeijasta.fi/reservinkieltaytyja-kriisin-aikana/)

Quote
Reservinkieltäytyjä kriisin aikana

Toukokuussa 2019 voimaan astuneen siviilipalveluslain muutoksen jälkeen kaikki täydennyspalvelukseen rauhan aikana hakeneet ja hyväksytyt on vapautettu armeijasta myös sodan aikana.

Kriisin alettua täydennyspalvelukseen hakeneet taas voidaan määrätä vakaumuksentutkintaan ja hylkäävän päätöksen sattuessa palvelemaan armeijassa. Huhtikuun loppuun 2019 voimassa olleen lain mukaan vakaumuksentutkintaan saatettiin määrätä kaikki, jotka eivät olleet aloittaneet täydennyspalveluksen suorittamista, mutta 1.5.2019 alkaen vakaumuksentutkinta koskee vain sodan aikana tehtyjä hakemuksia.

Lain mukaan täydennyspalveluksen aloittaneet määrätään kriisin aikana siviilitehtäviin siviiliviranomaisten johdolla. Vapautus aseellisista tehtävistä koskee myös ennen nykyisen lain voimaanastumista täydennyspalveluksen suorittaneita.

Tuolla sivulla on myös linkki ajantasaiseen lainsäädäntöön.


https://eroa-armeijasta.fi/miten-erota-armeijasta/ (https://eroa-armeijasta.fi/miten-erota-armeijasta/)

Quote
Miten erota armeijasta?

Armeijaan reserviin kuuluvat kaikki varusmiespalveluksen käyneet alle 50-vuotiaat henkilöt. Upseeristo kuuluu reserviin 60-vuotiaaksi asti.
Armeijasta erotaan täyttämällä täydennyspalvelushakemus. Lomake on sama, jolla ilmoittaudutaan siviilipalvelukseen. Täytetty ja allekirjoitettu lomake lähetetään armeijan aluetoimistoon, joka käsittelee hakemuksen. Hakemuksen voi lähettää myös Lapinjärven siviilipalveluskeskukseen, josta se ohjataan aluetoimistoon. Ensisijaisesti kannattaa lähettää hakemus aluetoimistoon.

Hakemuksen voi lähettää armeijan aluetoimistoon (tai Lapinjärven siviilipalveluskeskuksen kirjaamoon) myös sähköpostitse. Täytetty ja allekirjoitettu lomake on tällöin kuvattava tai skannattava tarkasti.

Hakemus on luonteeltaan ilmoitus, eli se hyväksytään automaattisesti. Kieltäytymistä ei tarvitse erikseen perustella.

https://eroa-armeijasta.fi/taydennyspalvelukseen-hakeminen/ (https://eroa-armeijasta.fi/taydennyspalvelukseen-hakeminen/)

Quote
Hakemuksen voi jättää koska vain varusmiespalveluksen jälkeen, myös kertausharjoitusmääräyksen saamisen jälkeen ja vielä itse harjoitusten aikanakin. Se hyväksytään automaattisesti, joten käytännössä kyseessä on ilmoitus. Hakemuksen saavuttua Siviilipalveluskeskus kutsuu täydennyspalvelukseen 12 kuukauden kuluessa.

Täydennyspalvelusvelvollisuus päättyy sen vuoden lopussa, jona siviilipalvelusvelvollinen täyttää 50 vuotta.

Ei kai Häkkänenkään voi saattaa voimaan lakeja taannehtivasti?

Tai, no, voidaanhan sitä tietenkin yrittää...

Sanoin huonosti. Pointti oli se, että minun tulkintani mukaan myös varareservistä eroaminen vaatii sen sivarin täydennyskoulutuksen. Pelkkä sa-sijoituksesta poistuminen tai poistetuksi tuleminen ei poista asevelvollisuutta, mikäli edelleen kuuluu varareserviin ja on nauttinut asepalveluksen eikä sivaria.

Quote from: Hohtis on 06.02.2024, 23:24:19
60-vuotiaaksi asti jokainen kuuluu varareserviin vaikka olisi eronnut reservistä. Jos on käynyt varusmiespalveluksen, on asevelvollinen ja voidaan määrätä liikekannallepanossa aseelliseen maanpuolustustehtävään.

Niin että kannattaa harkita tarkkaan luopuuko omasta koulutuksensa mukaisesta sijoituksesta ja silti päätyy lopulta johonkin miinanpolkijoiden komppaniaan jos pilliin vihelletään.

Jeps.

Olenkin toivonut jäsenen @Hohtis kommenttia tähän ketjuun.

Ennenkuin esitän vaikean kysymykseni, totean että voisin - vanhana tarkka-ampujana ja yli-ikäisenä ja ylipainoisena eläkeläisena -  lähteä ampumaan kuoliaaksi valtakuntamme vihollisia. Ei tekisi ollenkaan heikkoa, ihmisen tappaminen. Tällaiset asiat pitää miehen etukäteen päättää mielessään.  Vihollisen tappaminen on ok. Itsepuolustus on ok.

Minä olen päättänyt, että ammun vihollisen kuoliaaksi, jos siihen mennään. Jokaisen maansa polustajan päättää etukäteen, että oletko valmis tappamaan? Jos et ole, arvaa mitä?

Kysymykseni kuitenkin on tämä: miltä se tuntuu puolustaa maata, jonka hallitus on mitä on? @Hohtis

Suomi voi määrätä minut, sinut ja naapurin sivari Eskon sodan aikana halutessaan sotaan. Siihen et voi vaikuttaa millään muulla kuin karkaamalla maasta. Tällöin karkaajaa odottaa oikeudenkäynti ja mahdolliset tuomiot.

Quote from: Hohtis on 06.02.2024, 23:56:20
Sanoin huonosti. Pointti oli se, että minun tulkintani mukaan myös varareservistä eroaminen vaatii sen sivarin täydennyskoulutuksen. Pelkkä sa-sijoituksesta poistuminen tai poistetuksi tuleminen ei poista asevelvollisuutta, mikäli edelleen kuuluu varareserviin ja on nauttinut asepalveluksen eikä sivaria.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446)

Quote
1 §
Soveltamisala
Tässä laissa säädetään maanpuolustusvelvollisuuteen perustuvasta siviilipalvelusvelvollisuudesta.

Asevelvollinen, jonka vakaumukseen perustuvat syyt estävät häntä suorittamasta asevelvollisuuslaissa (1438/2007) säädettyä palvelusta, vapautetaan sen suorittamisesta ja määrätään suorittamaan siviilipalvelusta niin kuin tässä laissa säädetään.

Tätä lakia sovelletaan myös naiseen, joka hakeutuu siviilipalvelukseen naisten vapaaehtoisesta asepalveluksesta annetun lain (285/2022) 5 §:n 1 momentissa säädetyn määräajan jälkeen. (13.4.2022/286)

-----------

12 §
Siviilipalvelukseen hakeminen
Asevelvollinen voi hakea siviilipalvelukseen ennen asevelvollisuuslain mukaista palvelusta, sen aikana tai sen jälkeen. Hakemusta ei saa tehdä ennen kutsuntoja.

Hakemus siviilipalvelukseen on toimitettava kutsunnassa kutsuntalautakunnalle, asevelvollisen ollessa palveluksessa joukko-osaston komentajalle ja muulloin siviilipalveluskeskukselle tai puolustusvoimien aluetoimistolle. Hakemus on tehtävä työ- ja elinkeinoministeriön vahvistamalle lomakkeelle, ja siinä on annettava vakuutus 1 §:ssä tarkoitetuista vakaumukseen perustuvista syistä. Hakemus on allekirjoitettava.

-----------------------------

65 § (26.4.2019/579)
Liikekannallepanon aikainen palvelus
Tasavallan presidentti päättää valtioneuvoston esityksestä siviilipalvelusvelvollisten liikekannallepanosta.

Siviilipalvelusvelvolliset määrätään liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen siviilipalveluskeskuksen määräyksellä tai tarvittaessa työ- ja elinkeinoministeriön kuulutuksella. Palvelukseen voidaan määrätä astumaan heti. Asevelvollisuuslain 86 §:ssä tarkoitetun Puolustusvoimien osittaisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä siviilivarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen. Puolustusvoimien yleisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä myös lisävarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen, 50 vuotta täyttäneet voidaan määrätä palvelukseen kuitenkin ainoastaan eduskunnan suostumuksella.

Quote from: Sakari on 07.02.2024, 00:19:21
Suomi voi määrätä minut, sinut ja naapurin sivari Eskon sodan aikana halutessaan sotaan. Siihen et voi vaikuttaa millään muulla kuin karkaamalla maasta. Tällöin karkaajaa odottaa oikeudenkäynti ja mahdolliset tuomiot.

Ei tuolta muistakaan kohdista sitä miinanpolkemisvelvollisuutta löytynyt.

Quote from: Hohtis on 06.02.2024, 23:24:19
60-vuotiaaksi asti jokainen kuuluu varareserviin vaikka olisi eronnut reservistä. Jos on käynyt varusmiespalveluksen, on asevelvollinen ja voidaan määrätä liikekannallepanossa aseelliseen maanpuolustustehtävään.

Niin että kannattaa harkita tarkkaan luopuuko omasta koulutuksensa mukaisesta sijoituksesta ja silti päätyy lopulta johonkin miinanpolkijoiden komppaniaan jos pilliin vihelletään.

Jännät fantasiat, toisista suomalaisista räjähtämässä kappaleiksi.

Quote from: Lasse on 07.02.2024, 00:49:49

Quote from: Sakari on 07.02.2024, 00:19:21
Suomi voi määrätä minut, sinut ja naapurin sivari Eskon sodan aikana halutessaan sotaan. Siihen et voi vaikuttaa millään muulla kuin karkaamalla maasta. Tällöin karkaajaa odottaa oikeudenkäynti ja mahdolliset tuomiot.

Ei tuolta muistakaan kohdista sitä miinanpolkemisvelvollisuutta löytynyt.

Kannattaa muistaa, että ne lait ja perustuslainsäätämisjärjestyksenkin vaativat lait muuttuvat hyvin sutjakkaasti jos maa on sodassa ja tarvitaan lisää tykinruokaa ja miinanpolkijoita.

Jonkinverran jaksaa huvittaa nämä kostofantasiat miinanpolkijaksi joutumisesta jos ei ole inttiä käynyt. Luulisi sotavaltiollakin olevan sen verran älyä, että porukka laitetaan sinne missä heistä on eniten hyötyä. Miinoja polkemaan voi takku.netin vakionaamojen lisäksi lähetää ihan yhtä hyvin niitä syrjäytyneitä aikamiespoikia jotka ovat sen 6kk jaksaneet lusmuta kasarmilla nakkeja pakoilemassa ja joilla ei ole kaljanjuonnin ja röökaamisen lisäksi muita taitoja.

Aihetta sivuten, sain itse 50 täytettyäni kirjeen jossa kerrottiin että olen vapautettu täydennyspalveluksesta ikäni vuoksi. Hassu juttu sinänsä, etten koskaan ole moiseen ollut velvollinenkaan.

Jos sota tulee, kaikkein idioottimaisin teko on luopua mahdollisuudesta saada ase ja vaikuttaa tapahtumiin.

Reserviläistä joka ei halua ulkomaille tehtäviin ei koskaan tulla sinne lähettämään. Halukkaita löytyy varmasti. Ammattiupseerit ovat itse pullansa valinneet joten nokkikoon sen tai vaihtakoon työnantajaa. Väkisin ei viedä ulkomaille monttuun heitäkään.

Suomen puolustusvoimat on olemassa Suomen ja suomalaisten elossa pitämistä varten. Meidän kotimme ja rakkaittemme suojaksi. Ei naton, kuujuutalaisten tai minkään muun vuoksi. Liittoutuminen selviytymisen vuoksi on välttämättömyys, avun ja aseiden saaminen edellyttää vastavuoroisuutta. Demoralisointi kuolemisesta zelenskien puolesta on puhdasta ryssänpaskaa.

Quote from: Epäluottamusmies on 07.02.2024, 08:02:20
Suomen puolustusvoimat on olemassa Suomen ja suomalaisten elossa pitämistä varten.

Viime vuosikymmenten aikaansaannokset hieman kyseenalaistavat tätä väitettä. Suomessa elelee tätä nykyä jo n.500k suomalialaista- ja suunta on ylöspäin yhä kiihtyvällä vauhdilla. Ainakaan itseäni ei kiinnostaisi pätkääkään lähteä puollustamaan tätä väestönosaa- joka pitkälle on saanut aikaan perinteisen suomalaisuuden hajaannuksen- päättäjiemme suosiollisella avustuksella. Kun Suomi halaa koko maailmaa- sen tekee samalla myös maamme puolustusvoimat. Ensin kannetaan niiden laukut- sen jälkeen tapellaan niiden- ja niiden vapauden puolesta- omaan piikkiin.

Jos Suomi olisi täysivaltainen tasavalta- asiassa ei olisi muttia. Suomi on menossa kohti täysivaltaista Suomaliaa- joten muiden puolesta sotimiseen lähtemättömyyden perustelun ymmärrän täysin- vaikka oma perse ottaisi osumaa. Se olisi arvopohjainen osuma. En jaa nimeksikään nykyistä yhteiskunnalista pakkosyötettyä arvopohjaa. Tuo arvopohja on syönyt oman maanpuolustustahdon pohjamutiin. Sua huudetaan apuun silloin- kun arvopohja on sun selkänahkaa vailla. Kun huudat apua arvopohjalta- huuto hukkuu kasvavien gettojen himmeisiin valoihin.

Päättäjät ovat tuhonneet puolustusvoimien ytimen- sen arvopohjaisen uskottavuuden. Suomi->Suomalia->Suomi kuuluu kaikille.

PS. Varareservissä vielä tovin- eikä aikomuksia eroanomuksien rustailuun. Lisäyksenä sanon sen- että maanpuolustustahto on ylimitoitettu huuto hölmöläisille. Suurimmasta osasta hölmöläisiä ei ole sotimaan- sillä sysipaska kunto poikii ongelmia toisensa perään.

^Toinen presidenttiehdokaskin jopa tunnustaa, että suomalaiset eivät ole hänelle tärkein asia, ja pakkotuo terroristeja Suomeen valtion kustannuksella. Ja sitten 40+% ääneestyskelpoisista vielä äänestää häntä! 

Kovin pitkälle suohon olemme uponneet, eikä se ainakaan lisää urhojemme maanpuolustusintoa.

EDIT: kuva lisätty

Niin, kuinka moni on valmis kuolemaan somalin kelagoldin puolesta... ???

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.02.2024, 00:07:17


Kysymykseni kuitenkin on tämä: miltä se tuntuu puolustaa maata, jonka hallitus on mitä on? @Hohtis

En tiedä. Palataan asiaan sitten, jos Suomi on joskus sodassa ja katellaan minkälaista politiikkaa hallitus silloin tekee.

Maanpuolustustahto on Suomessa tutkitusti Euroopan korkeimpia, ellei korkein. Se on ollut sitä vuosikausia eikä sillä ole ollut korrelaatiota hallituksen kokoonpanoon. Pitäisin melko erikoisena jos näin olisi.

Quote from: Miniluv on 07.02.2024, 02:31:33

Quote from: Hohtis on 06.02.2024, 23:24:19
60-vuotiaaksi asti jokainen kuuluu varareserviin vaikka olisi eronnut reservistä. Jos on käynyt varusmiespalveluksen, on asevelvollinen ja voidaan määrätä liikekannallepanossa aseelliseen maanpuolustustehtävään.

Niin että kannattaa harkita tarkkaan luopuuko omasta koulutuksensa mukaisesta sijoituksesta ja silti päätyy lopulta johonkin miinanpolkijoiden komppaniaan jos pilliin vihelletään.

Jännät fantasiat, toisista suomalaisista räjähtämässä kappaleiksi.

Oppikirjaesimerkki tahallisesta väärinymmärtämisestä.

Totean vain, että sieltä sijoittamattomasta varareservistä - jossa ollaan edelleen asevelvollisia - kutsu ei käy mihinkään ns. hyvään hommaan, ei dronekuskiksi eikä kääpiöilmavoimien komentajaksi vaan todennäköisesti päätyy rivimiehen tehtäviin joita sanotaan leikkisästi ja ihan yleisesti "miinanpolkijoiksi" sen sisältämättä mitään kosto- tai fantasiakonnotaatioita.

Olen muuttanut ajatteluani.

Ennen pohdin, että pahinta, mitä meille voisi tapahtua, olisi jälleen uuteen sotaan joutuminen.

Mutta turha kamppailla tutkainta vastaan, sota saattaa olla ainoa mahdollisuus poistaa nekrotisoitunutta kudosta kansanruumiista, ja päästä loppupeleissä kokeilemaan suoraa demokratiaa kansansuvereniteetin oikeutuksella, kunhan esteet ovat kuolleet poistettu.

Kun mieli on muuttunut, olisi epistä erota reservistä itse, joten hurmaavan joukkoitsemurhan kiehtovissa odotuksissa jatkan luotettavana varareserviläisenä...

Gung Ho!

Välitulos 15.2.2024.

Kyluvan vuoden aikana tulee muutos. Joko varusmiespalveluksen käyneiden reservistä eroaminen vaikeutuu tai reserviin kuulumattomien sodanajan palveluskuva tiukkenee.

Rintamalle tulisi luoda aseettomia tehtäviä, koska periaatteellisista syista aseita vastustavia on niin paljon. Luulen, että ase kelpaakin kun on sopivan aikaa koikkelihtinut muiden mukana ilman asetta. Kyllä siinä kohtaa radisti, tulenjohtaja, lääkintämies jne haluaa yllättäen kättä pidempää. Reservistä eroamisen todellinen syy on vältellä kuolemanuhkaa, ei asetta. Asian laita tulee esiin kun kieltäytyjät joutuvat muiden tavoin kuolemanuhkaan, mutta asetta ei tarvitse kantaa.

Miinanpolkijajoukkojen tai vastaavien älyttömyyksien perustamisen estää Suomen nykyinen lainsäädäntö, riippumatta, onko puolustusministeri Antti Häkkäsellä tai joillain muilla sellaisten kokoamiseen tai käyttämiseen tahtotila/fantasia. Alla ote vuoden 2017 uutisesta, jolloin silloinen puolustusministeri otti tämän nykyisen ministerin mieltä kaihertavan asian esille aivan samasta syystä: 11.11.2017

QuotePuolustusministeri Niinistö HS:ssa: Siviilipalvelusmiehiltä pois oikeus kieltäytyä aseista sodan aikana

Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) esittää siviilipalveluslain muuttamista. Helsingin Sanomissa julkaistussa mielipidekirjoituksessa Niinistö vihjaa muun muassa, että siviilipalvelusmiehiltä tulisi poistaa oikeus kieltäytyä asepalveluksesta sodan aikana.

- Erityisen ongelmallinen normaalioloissa on ­nykyisen lain tarjoama rajoittamaton mahdollisuus asepalveluksesta kieltäytymiseen myös silloin, kun asevelvollisia tarvittaisiin tositoimiin, Niinistö kirjoittaa.

- -

Siviilipalvelusmiehet saivat vuoden 2008 siviilipalveluslaissa vapautuksen asepalveluksesta myös sodan aikana. Sitä ennen vapautus koski vain rauhan aikaa.

- -

Siviilipalveluslaissa todetaan liikekannallepanon aikaisesta palvelusvelvollisuudesta:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446#L9

Quote
9 luku
Ylimääräinen palvelus ja palvelus liikekannallepanon aikana

- -

65 § (26.4.2019/579)
Liikekannallepanon aikainen palvelus
Tasavallan presidentti päättää valtioneuvoston esityksestä siviilipalvelusvelvollisten liikekannallepanosta.

Siviilipalvelusvelvolliset määrätään liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen siviilipalveluskeskuksen määräyksellä tai tarvittaessa työ- ja elinkeinoministeriön kuulutuksella. Palvelukseen voidaan määrätä astumaan heti. Asevelvollisuuslain 86 §:ssä tarkoitetun Puolustusvoimien osittaisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä siviilivarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen. Puolustusvoimien yleisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä myös lisävarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen, 50 vuotta täyttäneet voidaan määrätä palvelukseen kuitenkin ainoastaan eduskunnan suostumuksella.

- -

65 a § (26.4.2019/579)
Liikekannallepanon aikaiset palveluspaikat ja palveluspaikan määrääminen
Siviilipalvelusvelvollisen liikekannallepanon aikainen palvelus suoritetaan liikekannallepanon aikaisessa palveluspaikassa sen johtamana ja alaisuudessa.

Liikekannallepanon aikaisena palveluspaikkana voi toimia:

1) ministeriöt ja niiden hallinnonalalla toimivat virastot, viranomaiset, julkisoikeudelliset yhteisöt ja -laitokset lukuun ottamatta puolustusministeriötä ja sen hallinnonalaa;

2) hyvinvointialue ja hyvinvointiyhtymä;

3) kunnan viranomainen, kuntayhtymä tai kunnallinen liikelaitos;

4) yliopistolain 1 §:ssä mainittu yliopisto;

5) ammattikorkeakoulu, jolla on ammattikorkeakoululain 7 §:ssä tarkoitettu toimilupa;

6) ammatillisesta koulutuksesta annetun lain 3 §:n 4 kohdassa tarkoitettu koulutuksen järjestäjä;

7) Pelastusopisto.

(17.11.2023/1030)
Siviilipalveluskeskus määrää liikekannallepanotilanteessa 2 momentissa tarkoitettujen palveluspaikkojen käyttöön niiden pyynnöstä tarpeelliseksi katsomansa määrän siviilipalvelusvelvollisia, joita ei ole 67 §:n 1 ja 2 momentissa tarkoitetulla tavalla vapautettu palveluksesta tai varattu terveydenhuollon ammattihenkilöstöä poikkeusoloissa koskevan varausjärjestelmän puitteissa terveydenhuollon tehtäviin taikka määrätty valmiuslain (1552/2011) mukaisesti suorittamaan yleistä työvelvollisuutta, terveydenhuollon työvelvollisuutta tai väestönsuojeluvelvollisuutta.

Puolustusvoimilla on 1 momentin estämättä oikeus määrätä liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen siviilipalvelukseen hakenut henkilö, jonka hakemus on 18 §:n nojalla toimitettu vakaumuksentutkintalautakunnalle ja jonka tutkittu vakaumus ei estä sijoittamista Puolustusvoimien palvelukseen.

Sivareita ei siis hallinnoi eli johda puolustusvoimat vaan siviilihallinto. Sama koskee reservistä kieltäytyneitä ja täydennyspalveluksen suorittaneita. Asevelvollisuuslaissa sanamuodot ovat erilaisia, mutta yhtä kaikki omantunnon syistä sodanajan sijoituksesta luopuvaa ei tervejärkinen tuomari määrää puolustusvoimiin eikä tervejärkinen sotilasjohtaja määrää alaistaan miinanpolkijaksi. Sota tunnetusti järkyttää joidenkin mielenterveyttä ja saanee aikaan palvelusrikoksia. Tuo on hyvin nähtävissä vaikka Ukrainan sodassa.

Alla asevelvollisuuslain ja valmiuslain kohdat, joita liikekannallepanotilanteessa sovelletaan omantunnonsyin asepalveluksesta kieltäytyjään. Tarkka tulkinta ja soveltaminen jääköön juristeille.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438#L9P87

QuoteLiikekannallepanon aikaiseen palvelukseen määrääminen
Puolustusvoimien liikekannallepano voi olla osittainen tai yleinen. Osittaisen liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen voidaan määrätä reserviin kuuluva asevelvollinen. Yleisen liikekannallepanon aikana myös varareservi tai osa siitä voidaan määrätä palvelukseen, 50 vuotta täyttäneet ainoastaan eduskunnan suostumuksella.

Liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen voidaan tarvittaessa määrätä puolustusministeriön kuulutuksella. Palvelukseen voidaan määrätä astumaan välittömästi.

- -

88 §
Omantunnonsyiden perusteella kieltäytyvän palvelus
Asevelvollinen, joka on vapautettu tämän lain mukaisesta palveluksesta rauhan aikana vakaumukseen perustuvien omantunnonsyiden takia, voidaan liikekannallepanon aikana määrätä valmiuslaissa tarkoitettuun työhön.

Valmiuslaki

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L14

Quote14 luku
Työvelvollisuus
95 § (8.7.2022/706)
Työvelvolliset
Jos 3 §:n 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa työnvälityspakko ja irtisanomisoikeuden rajoittaminen eivät ole riittäviä toimenpiteitä maanpuolustuksen, väestön suojaamisen, välttämättömän terveydenhuollon tai vähimmäistoimeentulon taikka huoltovarmuuden kannalta erityisen merkityksellisen tuotannon turvaamiseksi, on jokainen Suomessa asuva, jolla on kotikuntalain (201/1994) mukaan kotikunta Suomessa ja joka on täyttänyt 18 mutta ei 68 vuotta, velvollinen tekemään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseksi välttämätöntä työtä.
- -
99 §
Työmääräystä annettaessa huomioon otettavat seikat
Työvoimaviranomainen saa antaa työvelvolliselle työmääräyksen vain sellaiseen työhön, jota tämä pystyy kohtuudella tekemään ottaen huomioon hänen ikänsä, terveydentilansa, mahdollinen vammaisuutensa, perhesuhteensa, koulutuksensa, aikaisempi työkokemuksensa sekä tehtäväksi määrättävän työn luonne. Jos työvelvolliselle ei voida antaa määräystä kokopäivätyöhön, hänet voidaan määrätä tekemään työtä osa-aikaisesti. Jos työvelvollinen vetoaa siihen, ettei hän terveydellisistä syistä voi tehdä työmääräyksessä mainittua työtä, hänen on esitettävä luotettava selvitys terveydentilastaan työvoimaviranomaisen asettamassa kohtuullisessa määräajassa.

Lainkohtien korostus minun.

Lakia voi aina muuttaa, ja se oli puolustusministerillä mielessä niin viime kuussa kuin vuonna 2017. Turhaan Häkkänen perääntyy ja selittelee, ettei hänellä ole aikomusta käpykaartiin siirtymistä yrittää estää.

Minun henkilökohtainen mielipiteeni, johon yo. pitkä johdanto tähtää on, että sotaan on turha määrätä vastentahtoista väkeä. Huollossa ja siviilihallinnon ja infran ylläpitämisessä riittää työvelvollisuutta sivareille. Jokainen maanpuolustusvelvollinen on tarpeen ja jokainen miinaan astunut tappio ja lopun iän tragedia.

^Aika harva sotaan tahtoo lähteä. Pelkkä ilmoittaminen ettei tahdo sotaan, on kuitenkin epäkelpo menettelytapa.

Ehkä siinä pitäisi joutua jokaisen mosan sanomaan se: "viimeiseen veripisaraan", tulisi ainakin tajuntaan mihin on ryhdytty.

Jokainen voisi vannoa jonkun värssyn: "Puolustan vapaata maata, sen perustuslakia ja sen lippua kuolemaan saakka", muuten ei tulisi saada uusittua passia(an).

Varusmies lupaa sotilasvalassaan:

Milloinkaan en pelon tai muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.

Nyt lienee taas aika kerrata, että tarkoitus on tappaa, ei kuolla, isänmaan puolesta.

Kuoleminen isänmaan puolesta on idioottimaista, siis tyyliin "mennäänpäs tuosta suosta yli niin että luoti otsaan napsahtaa."

Tappaminen - ei itsemurha - on siis avainsana.

Vietnamin sodassa liian monet asevelvollisuusikäiset amerikkalaiset tykkäsivät ampua charlien pään yli, koska tappaminen nyt vaan oli ikävää, varsinkin vieraalla maalla.

Mutta jos omalla maalla ollaan ase kädessä, niin ampukaa sitten sinne keskelle kehoa.

Quote from: Reino Rivimies on 16.02.2024, 13:12:58
Varusmies lupaa sotilasvalassaan:

Milloinkaan en pelon tai muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.

Kyllä tommoset lupaamiset, valan vannomiset, kutsunnat sun muut asevelvollisuudet ovat jäänteitä menneisyydestä, jäykän valtionlaajuisten käytäntöjen puristaminen ainutlaatuisiin yksilöihin, joilla on omiakin ajatuksia.

Jokainen voi paikallisesti sopia omat sopimuksensa maanpuolustuksesta, jotta jokaisen erityisarvot pääsevät pintaan, ja parhaat ja arvokkaimmat saavat arvoisensa sopimukset.

Kyllä selkeästi ylivertaisille kuuluu korkeampi rahallinenkin korvaus palveluksista, eihän tässä missään kommunismissa enää eletä...

Reservissä, pitäisi olla sitova mutta määräaikainen vaihtoehto, josta ei voisi erota, ilman pätevää syytä. Kuten terveystilanne.

Mutta vastaus varsinaiseen kysymykseen, reservistä ei pitäisi voida erota, mahdollisen sotilaallisen uhan aikana. Mutta jos ei olisi pienintäkään sotilaallista uhkaa, niin eroaminen olisi hyväksyttävää, mutta vain määräajaksi.

Haluaisin myös kysyä, mitä apua näistä reservistä eronneista mahtaisi olla sodan aikana? Jos tahtotaso on siis tuo.

Näitä on lähtenyt nyt siis jotain 500, no siinä olisi sen verran miinanraivaajia. Matuista saadaan noita monin verroin enemmän. Nämä eronneet saattavat olla myös suurelta osin niitä, jotka lähtisivät sotaa karkuun muutenkin.

Silti tässä tulee mieleen taas se, että Suomella ei ole varaa kieltäytyä yhdestäkään vapaaehtoisesta maanpuolustajasta. Tämä tarkoittaa naisia. Eli tervetuloa naiset maata puolustamaan.

Pitäisiköhän noin vastavuoroisesti, PV:n kysyä palvelusikäisiltä sivareilta, onko halua osallistua?

Luulen että yllätävän moni sanoo kyllä.

Sodan tullet sergei varmaan erottelee sivarit ja sotilaat ?  Ainahan toki voi  nostaa kädet pystyyn ja yrittää nyökytellä moppia kohti " älä ammu, mä vaan pesen lattioita että teille on sitten putsplank kun tuutte " .

Hesarin ja Suomen uusi lemmikki Ilmari Käihkö:

Quote"En voi suositella yhdellekään ajattelevalle ihmiselle", kirjoittaa Ilmari Käihkö kirjassaan varusmies­palveluksesta
"En voi varauksetta suositella saamaani koulutusta yhdellekään ajattelevalle ihmiselle, josta oikeasti välitän", Käihkö kirjoittaa.

Maksumuuri

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010280572.html

Pari päivää sitten taisi keikari kertoa että Suomalaiset rauhanturvaajat ovat järkyttäviä rasisteja.

Quote from: Betonikostaja on 17.02.2024, 19:58:30
Haluaisin myös kysyä, mitä apua näistä reservistä eronneista mahtaisi olla sodan aikana? Jos tahtotaso on siis tuo.

Paljonkin apua. Vaikka maanpuolustustahto olisi nolla niin kyllä sinitukka rapalanaama ampuu takaisin jos oma henki on siitä kiinni. Ei maanpuolustus ole pelkästään haluamisasia.

Quote from: Jorma M. on 08.03.2024, 14:57:20
Hesarin ja Suomen uusi lemmikki Ilmari Käihkö:

Quote"En voi suositella yhdellekään ajattelevalle ihmiselle", kirjoittaa Ilmari Käihkö kirjassaan varusmies­palveluksesta
"En voi varauksetta suositella saamaani koulutusta yhdellekään ajattelevalle ihmiselle, josta oikeasti välitän", Käihkö kirjoittaa.

Maksumuuri

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010280572.html

Pari päivää sitten taisi keikari kertoa että Suomalaiset rauhanturvaajat ovat järkyttäviä rasisteja.

Käihkö taitaa ajatella enemmän itsensä mainostamista ja mediatilan saamista sitä tarkoitusta varten kuin itse maanpuolustusta. Kylmä tosiasia kun on se, että myös sitä massaa tarvitaan. Se on tullut enemmän kuin selväksi kuluneen vuoden aikana Ukrainassa.

Sotatoimialueelta on paljon tarinoita, joitain itsekin kuullut. Ei niitä voi kertoa lapsille eikä raskaana oleville naisille. En sano, että tarkoitus pyhittää keinot, mutta sen sanon, että voittajan historia on se mitä kirjoitetaan jälkipolville.

Sinänsä maanpuolustus on jokamiehen velvollisuus jos ei ole pätevää estettä, PVssa on monia tehtäviä, eiköhän joku sopiva löytyisi.

Yksi tapaus kuitenkin auttaa ymmärtämään myös asian toista puolta. Jos Suomen hallitukseen nousee joku päivä semmoinen hallitus joka päättää että on Suomen (tai Naton) intressi lähettää miehiä esim. Ruandan ja Burundin rajalle estämään jotain hutujen ja tutsien heimojen välistä sotaa, ei ehkä jokainen pidä sitä Suomen etuna. Isänmaalle moni voi uhrata henkensä mutta hutut ja tutsit ovat eri asia.

Tähän pitäisi äkkiä keksiä jokin toimiva ratkaisu.  Jos (= kun) reserviin kuulumisesta ei saa minkäänlaista etua, kenenkään ei loogisesti ajatellen kannata suorittaa varusmiespalvelusta, ja jäädä sen jälkeen reserviin.   

Quote from: Mika on 08.03.2024, 21:39:13
Tähän pitäisi äkkiä keksiä jokin toimiva ratkaisu.  Jos (= kun) reserviin kuulumisesta ei saa minkäänlaista etua, kenenkään ei loogisesti ajatellen kannata suorittaa varusmiespalvelusta, ja jäädä sen jälkeen reserviin.

Amerikan malliin reservi voisi olla puoliammattilaisten hommaa. Jonkinlainen rahapalkka ja univormu (eli naisten ihailevat katseet) korvaukseksi ryynäämisestä kerran kuussa/ tai muuten säännöllisin väliajoin.

Nyt en perjaintai-iltana ihan muista mitä olen aiemmin kirjoittanut ketjuun.

Mutta periaatteessa ajatukseni on se, että "vältä sota varmistautumalla siihen".

Eli siis kaikki miehet ja naiset reserviharjoituksiin vuodeksi 18-vuotiaana. Sieltä voi sitten itse valita roolinsa. Jos ei kiinnosta, niin 3 vuodeksi yhteiskuntapalvelukseen keräämään roskia moottoriteiltä.

Quote from: Karjala on 08.03.2024, 20:51:36
Sinänsä maanpuolustus on jokamiehen velvollisuus jos ei ole pätevää estettä, PVssa on monia tehtäviä, eiköhän joku sopiva löytyisi.

Yksi tapaus kuitenkin auttaa ymmärtämään myös asian toista puolta. Jos Suomen hallitukseen nousee joku päivä semmoinen hallitus joka päättää että on Suomen (tai Naton) intressi lähettää miehiä esim. Ruandan ja Burundin rajalle estämään jotain hutujen ja tutsien heimojen välistä sotaa, ei ehkä jokainen pidä sitä Suomen etuna. Isänmaalle moni voi uhrata henkensä mutta hutut ja tutsit ovat eri asia.

Isänmaa vaatii kaiken mutta me annamme enemmän . Suomen intressejä on puolustettava missä tahansa maailman kolkassa , samoin sen liittolaisten.

Me olemme mukana jengissä ja kun pressa päättää sen mukaan toimitaan.

Quote from: Miniluv on 06.02.2024, 16:53:41

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 22:49:36

Menisinkö rintamalle ammuttavaksi tuollaisten valapattojen puolesta, tässä maailman tilanteessa?

Fiilistä on liikkeellä.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-1229643/This-isnt-Britain-fought-say-unknown-warriors-WWII.html

Kuten kirjoituksistani on saattanut jo vuosia päätellä, Suomen presidentit, hallitukset ja eduskunnat eivät ole olleet suomalaisten puolella, kuten voidaan perustuslain §1 päätellä:

Suomi on sekä "EU:n saappaan alla, että ei ole".

Wittu mitä orwellisoiwaa kaksoispuhetta!

Wittu joo. Perustan kai sitten Pohjois-Italiaan Suomen ei-kommunistisen sijaishallituksen, jos meloni-vitun-meloni ei ole täyttänyt eläkemaatani neekereillä.

Se ei estä minua puolustamasta rakasta isänmaatani sohvaltani. Olen edelleen tarpeeksi hyvä automaattisessa tietojenkäsittelussä!

Yksärillä saa yhteyttä! :D

Quote from: KamalaJari on 08.03.2024, 22:12:08

Quote from: Karjala on 08.03.2024, 20:51:36
Sinänsä maanpuolustus on jokamiehen velvollisuus jos ei ole pätevää estettä, PVssa on monia tehtäviä, eiköhän joku sopiva löytyisi.

Yksi tapaus kuitenkin auttaa ymmärtämään myös asian toista puolta. Jos Suomen hallitukseen nousee joku päivä semmoinen hallitus joka päättää että on Suomen (tai Naton) intressi lähettää miehiä esim. Ruandan ja Burundin rajalle estämään jotain hutujen ja tutsien heimojen välistä sotaa, ei ehkä jokainen pidä sitä Suomen etuna. Isänmaalle moni voi uhrata henkensä mutta hutut ja tutsit ovat eri asia.

Isänmaa vaatii kaiken mutta me annamme enemmän . Suomen intressejä on puolustettava missä tahansa maailman kolkassa , samoin sen liittolaisten.

Me olemme mukana jengissä ja kun pressa päättää sen mukaan toimitaan.

Juuri näin. Jos olemme porukassa joka puolustaa kimpassa etujaan, se tarkoittaa että tilanteessa jossa joku intressi on toimia vaikka toisella puolen maapalloa, niin sitten sinne mennään. Asiat ei mene siten kuin otettaisiin rusinat pullasta tässä jengissä. Varsinkin uutena jäsenenä meihin kohdistuu valokeila, miten Suomi toimii.

Quote from: Betonikostaja on 17.02.2024, 19:58:30
Näitä on lähtenyt nyt siis jotain 500, no siinä olisi sen verran miinanraivaajia. Matuista saadaan noita monin verroin enemmän. Nämä eronneet saattavat olla myös suurelta osin niitä, jotka lähtisivät sotaa karkuun muutenkin.

Silti tässä tulee mieleen taas se, että Suomella ei ole varaa kieltäytyä yhdestäkään vapaaehtoisesta maanpuolustajasta. Tämä tarkoittaa naisia. Eli tervetuloa naiset maata puolustamaan.

En kyllä yhtään ihmettele jos varusmiehiä vaihtaa siviilipalvelukseen tai reserviläisiä siirtyy aseettomaan palveluun, jos varusmiehenä tai kertausharjoituksissa joutuukin laukun kantajaksi jollekkin laittomasti maahan tunkeutuneelle muhametille.  :facepalm:

Quote from: Sakari on 08.03.2024, 22:40:14

Quote from: KamalaJari on 08.03.2024, 22:12:08
Me olemme mukana jengissä

Juuri näin. Jos olemme porukassa joka puolustaa kimpassa etujaan, se tarkoittaa että tilanteessa jossa joku intressi on toimia vaikka toisella puolen maapalloa, niin sitten sinne mennään. Asiat ei mene siten kuin otettaisiin rusinat pullasta tässä jengissä.

Aika hassua, mutta suhtaudun, näin ei-demarina, ammattiliiton toimintaan hieman samankaltaisin aatoksin...