Kun mediassa tai politiikassa tapahtuu jotain PS:ää kuohuttavaa, reaktiot niin puolueessa kuin Hommalla ovat tyypillisesti ennustettavissa ja toistavat itseään. Vain harvat pysähtyvät miettimään, mitä tapahtui ja miksi, ja mitä tapahtuneesta voi oppia tulevaisuutta ajatellen. Sen sijaan tapahtumista seuraa tyypillisesti uhriutumista, whataboutismia ja sormen suuntaamista aivan toisaalle, eli sinne, missä vika ei ainakaan ole.
Junnilakeissi toisti samaa kaavaa. Ensin puolueen johto tekee emämokan, josta seuraa täysin ennakoitavissa ollut sirkus. Sen sijaan että puolueessa ja Hommalla olisi lähdetty kehittävän itsereflektion tielle, kaikki sormet suunnattiin median ja poliittisen vastapoolin suuntaan.
Mitä hyötyä tällaisesta on? Mitä se auttaa, että omista mokista syytetään mediaa ja vasemmistoa? Jos vastustajan lapaan syöttää laatutontin, niin onko se vastustajan tai toimitsijoiden vika että omissa soi? Kannattaako silloin lähteä etsimään syyllistä joukkueen ulkopuolelta? Kehittyykö joukkue siitä, että syy on aina vastustajassa tai toimitsijoissa?
Jos poliittisella pelikentällä ei osaa pelata politiikan säännöillä ja ennakoida itsestään selviä lopputulemia, tulostaulu ei ole syyllinen vaikka se näyttäisikin ikävältä.
Purra teki ison virheen nimittäessään ministeriksi henkilön, jonka taustat antavat medialle ja poliittiselle vastapoolille ilmaisen kanisterin poliittista bensaa. Tämän, ja ainoastaan tämän, tulisi olla Hommassa ja puolueen johdossa tarkastelun aihe. On olemassa syy sille, miksi Huhtasaari ei istu ministeriaitiossa ja että Hirvisaari tai Kiemunki eivät istu edes PS:n puoluekokouksessa. Aivan samasta syystä Junnilaa ei olisi pitänyt edes harkita ministerin tehtäviin. Henkilön edesottamukset eivät yksinkertaisesti kestä julkista tarkastelua.
Onko PS:n koskaan mahdollista siirtyä kypsään poliittiseen ajatteluun, jossa omat virheet ovat oma vika ja niistä pyritään oppimaan, vai jääkö puolue tulevaisuudessakin politiikan uhriutujaksi, jonka kehitys loppui Soiniin ja analyyttisyys Halla-ahoon? Mitään eteenpäin vievää ja kehittävää ei tapahdu niin kauan kuin peilistä ei nähdä muuta kuin Andersson ja Arhinmäki.
Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Purra teki ison virheen nimittäessään ministeriksi henkilön, jonka taustat antavat medialle ja poliittiselle vastapoolille ilmaisen kanisterin poliittista bensaa. Tämän, ja ainoastaan tämän, tulisi olla Hommassa ja puolueen johdossa tarkastelun aihe. On olemassa syy sille, miksi Huhtasaari ei istu ministeriaitiossa ja että Hirvisaari tai Kiemunki eivät istu edes PS:n puoluekokouksessa. Aivan samasta syystä Junnilaa ei olisi pitänyt edes harkita ministerin tehtäviin. Henkilön edesottamukset eivät yksinkertaisesti kestä julkista tarkastelua.
Onko PS:n koskaan mahdollista siirtyä kypsään poliittiseen ajatteluun, jossa omat virheet ovat oma vika ja niistä pyritään oppimaan, vai jääkö puolue tulevaisuudessakin politiikan uhriutujaksi, jonka kehitys loppui Soiniin ja analyyttisyys Halla-ahoon? Mitään eteenpäin vievää ja kehittävää ei tapahdu niin kauan kuin peilistä ei nähdä muuta kuin Andersson ja Arhinmäki.
Poliittisessa viitekehyksessä perussuomalaiset on vielä varsin kokematon ja nuori puolue. Ei ole ehtinyt kertyä sellaista määrää kokemusta, jota vakiintuneet puolueet ovat keränneet vuosikymmeniä ja josta on helpompi ammentaa. Virheiltä on käytännössä aika vaikea kokonaan välttyä, koska pienikin virhe osoittautuu nykyisessä ilmapiirissä suureksi. Toki siihen tulee pyrkiä ja siitä olisi jo iso apu, kun helpoimmat möhläykset karsittaisiin pois. Hommalla varmasti on (ollut) paljonkin epärealistisia odotuksia persujen suhteen, mutta varmaan myös niitä, jotka käsittävät poliitiikan tekemisen realiteetit eivätkä ole luovuttamassa muutaman tappiollisen erän jälkeen.
Junnilan tapauksen suhteen varmaankin olisi ollut parempi valita ministeriksi esim. Sakari Puisto. Minulla ei ole näkyvyyttä siihen kuinka valintaprosessi meni, ehkä jollakin on enemmän sisäpiirin tietoa. Tosiasia on että kansanedustajien keskimääräinen kokemattomuus rajoittaa valintoja. Olen kuitenkin samaa mieltä mitä sanoit uhriutumisesta, siitä ei ole eikä tule olemaan apua. Paksua nahkaa tullaan kysymään jokaiselta persulta.
Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Junnilakeissi toisti samaa kaavaa. Ensin puolueen johto tekee emämokan, josta seuraa täysin ennakoitavissa ollut sirkus. Sen sijaan että puolueessa ja Hommalla olisi lähdetty kehittävän itsereflektion tielle, kaikki sormet suunnattiin median ja poliittisen vastapoolin suuntaan.
Ja se emämoka oli?
Ainoat todella nolot asiat minkä minä olen huomannut tässä kaustissa olivat Junnilan CV:n parantelu ja katuminen. Olisi pitänyt kuitata Höhhöhöö. Tällä itsereflektiolla koko kaustista olisi luultavasti selvitty. Vinkuminen saksalaisissa paskalehdissä tuskin olisi edes alkanut jos ei oltaisi itse polvisteltu.
PS voisi toki ottaa hieman mallia SDPeestä tiedotuksessa: ensin Purraa ei näkyisi, sitten Purra toistaa jotain lausetta joka ei liity kysymykseen millään tavoin loputtomasti kysyjille.
Joo, tiedän, media pahoittaisi mielensä niin kovin. Mitä väliä? Media on ja tulee olemaan nähtävissä olevan ajan 100% PS vastainen. Tämä todellisuus ei muutu.
Lisätään vielä että Purra on hoitanut tämänkin asian kiitettävästi, ainakin 9,5 arvosanalla.
Paras pointti kirjoituksessa on se että analysoidaan omat tehdyt virheet, ja koitetaan ottaa niistä opiksi ja kehittyä. Toisten virheiden analysointi ei sen sijaan muuta mitään, koska niihin ei käytännössä voi vaikuttaa. Tämä ei koske pelkästään persuja vaan ihan jokaista elämän osa-aluetta.
Tulee vanha kunnon Vieraskirja mieleen itsereflektiosta. Kuka tahansa yksilö voi sitä harjoittaa, mutta olen edelleen vakaasti sitä mieltä, että kollektiivinen itsereflektio on vain petosta. Se on kuin kiinalaisen kombinaatin kritiikkikokous, jossa syylliset ensin tunnustavat, sitten pyytävät anteeksi ja lopuksi heidät teloitetaan.
Koska en tiedä, mitä itsereflektio on, päätin katsoa Wikipediaa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsereflektio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsereflektio)
Quote
Itsereflektioksi kutsutaan oppimisen psykologiassa mietiskelyä, harkintaa, heijastusta, jonka avulla oppija heijastaa oppimansa käsityksen näkyviin, jotta sitä voi paremmin tarkastella ja tarvittaessa muuttaa. Reflektiossa oppija tarkastelee ja käsittelee uusia kokemuksiaan voidakseen muodostaa uutta tietoa tai uusia näkökulmia aikaisempiin tietoihinsa.
Reflektiivinen oppija on vuorovaikutuksessa sekä ympäristönsä että itsensä kanssa. Hän arvioi oppimistehtävän vaikeutta ja sen vaatimuksia suhteessa itseensä. Reflektio pitääkin sisällään myös affektiivisia, tunteisiin ja arvoihin liittyviä osia.
On muuten vaikeaa kieltä. En onnistunut ymmärtämään, mitä tuo tarkoittaa.
^Itsetutkiskelun paikka.
"serious thought about one's character and actions"
Quote from: totuuspuheasiamies on 03.07.2023, 14:39:13
Itsereflektio sanana tarkoittaa kykyä tarkastella ja ymmärtää omaa käytöstä sekä omia ajatuksia ja tunteita.
Löysit onneksi jostain yksinkertaistetun sanakirjan meille yksinkertaisille? Itsereflektiota on kyllä yleensä pidetty yksilökohtaisena / yksilön sisäisenä prosessina. Eikä se vaadi mitään "virhettä" pohjakseen. Tain näin kyllä termiä tulkittiin kasvatustieteessä ja psykologiassa 1900-2000-lukujen vaihteessa. Itsereflektiota on aika hedelmätöntä harjoittaa, kun kraavaattikin on vastustajien mielestä viharikos, koska "mesimäyrä", eiku "mäyrä", eiku pesukarhu "tunnettu vihasymboli" - "raccoon" kun sisältää lopussaan "coon". Kyllä silloin se vastapuoli on pihalla tai leikkii olevansa pihalla.
Aloittaja Heleenan kuvaama viittaa enemmänkin pohjois-korealaiseen julkisesti tehtävään "itsekritiikkiin"?
Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Kun mediassa tai politiikassa tapahtuu jotain PS:ää kuohuttavaa, reaktiot niin puolueessa kuin Hommalla ovat tyypillisesti ennustettavissa ja toistavat itseään. Vain harvat pysähtyvät miettimään, mitä tapahtui ja miksi, ja mitä tapahtuneesta voi oppia tulevaisuutta ajatellen. Sen sijaan tapahtumista seuraa tyypillisesti uhriutumista, whataboutismia ja sormen suuntaamista aivan toisaalle, eli sinne, missä vika ei ainakaan ole.
Ihmiset suhtautuvat "omien mokaan" eri lailla. Joillekin tulee puolustusreaktio, joillekin itseinho (sinä?) ja jotkut pysyvät neutraaleina.
Junnilan tapauksessa voi toki kritisoida yhtä sun toista, mutta tuskin kukaan ajatteleva ihminen on huomaamatta sen, että media ja oppositio pyrki systemaattisesti saamaan hallitus kaatumaan ylitulkitsemalla milloin minkäkin ministerin sanomisia.
Junnilan huumori oli juvenaalia ja väitetty CV:n tehtailu oli olisi selvä epärehellisyyttä, joten tältä osin kritiikki häntä kohtaan oli perusteltua. Median luoma mielikuva, että Kolmas valtakunta on tulossa persujen myötä, on kuitenkin lievästi sanottuna yliampuva ja hysteerinen. Tältä osin voi myös perustellusti osoittaa sormella mediaa ja oppositiota.
Törkeän yksipuolinen oikeistopoliitikkojen ruotiminen antaa myös syytä "uhriutumiseen". Jos nimittäin kohtelu on räikeän epätasapainoista, uhristatus on jo tosiasia.
QuoteJunnilakeissi toisti samaa kaavaa. Ensin puolueen johto tekee emämokan, josta seuraa täysin ennakoitavissa ollut sirkus.
Jälkiviisastelet.
Ei ole lainkaan varmaa, että persujen johto olisi voinut ennakoida tätä tilannetta. Junnilan Turun kukkaisvirtapuhe on ollut esillä mediassa aikaisemminkin ja muut kaustiin liittyvät seikat vaikuttavat aika vähäpätöisiltä. Ehkä tämän perusteella arveltiin, että uuden skandaalin eväitä ei ole olemassa kun pääasiat on jo tiedossa.
QuoteSen sijaan että puolueessa ja Hommalla olisi lähdetty kehittävän itsereflektion tielle, kaikki sormet suunnattiin median ja poliittisen vastapoolin suuntaan.
Homma on keskustelufoorumi eikä mikään persujen totuuskomitea. Täällä saa olla mitä mieltä haluaa ja monesti asia polarisoituu yhteen suuntaan koska eniten "vääryyttä" kokeneet ovat yleensä myös aktiivisimpia tuomana mielipiteensä julki. Se mitä olet lukenut Hommassa ei siis ole keskiverto läpileikkaus mielipiteistä vaan edustaa yhtä pääsuuntaa.
QuoteMitä se auttaa, että omista mokista syytetään mediaa ja vasemmistoa?
Media ja vasemmisto aloitti tämän verrattain mitättömän jupakan, jonka taustoilla ei olisi ollut mitään merkitystä hallituksen toimintaan ellei siitä olisi tehty ongelma. Väärät vaalinumerot ja kravatit ovat nollan arvoisia asioita, mutta kun tikusta tehdään asiaa, niistä tulee lopulta ylitsepääsemättömiä ongelma.
QuoteJos poliittisella pelikentällä ei osaa pelata politiikan säännöillä ja ennakoida itsestään selviä lopputulemia, tulostaulu ei ole syyllinen vaikka se näyttäisikin ikävältä.
Poliittinen pelikenttä on kaventunut valtavasti viime vuosikymmenet ja se kapenee joka vuosi lisää. Sen, minkä vielä 5 vuotta sitten pystyi sanomaan julkisesti on nyt yhtäkkiä tabu ja kielletty aihe. Edes faktat ja universaaliset tosiasiat eivät enää ole immuuneja sensuurille.
Puolueille ja poliitikoille voi mielestäni antaa anteeksi sen, ettei he pysty moderoimaan sanomisiaan tänään sen perusteella mitä saa sanoa 5 vuoden päästä. Tällainen kristallipallo on aika harvalla, joten väistämättä uusia "skandaaleja" tulee jatkossakin sen myötä kun vasemmisto ympärileikkaa poliittisen diskurssin yhä enemmän koskemaan vain heidän mielipiteitä.
QuotePurra teki ison virheen nimittäessään ministeriksi henkilön, jonka taustat antavat medialle ja poliittiselle vastapoolille ilmaisen kanisterin poliittista bensaa.
Jälkikäteen tämä toki voidaan pitää virheenä, mutta kuten jo mainitsin, ei ole varmaa että viisautta olisi löytynyt etukäteen edes jälkiviisailla.
QuoteTämän, ja ainoastaan tämän, tulisi olla Hommassa ja puolueen johdossa tarkastelun aihe. On olemassa syy sille, miksi Huhtasaari ei istu ministeriaitiossa ja että Hirvisaari tai Kiemunki eivät istu edes PS:n puoluekokouksessa. Aivan samasta syystä Junnilaa ei olisi pitänyt edes harkita ministerin tehtäviin. Henkilön edesottamukset eivät yksinkertaisesti kestä julkista tarkastelua.
Onko PS:n koskaan mahdollista siirtyä kypsään poliittiseen ajatteluun, jossa omat virheet ovat oma vika ja niistä pyritään oppimaan
Implikoit, että Huhtasaari ja muut eivät ole framilla koska he ovat ryvettyneet. Samalla väität kuitenkin ettei persut ota opikseen. Onko nyt niin, että perust eivät mielestäsi ole oppineet menneistä kausteista mitään ja pitäisikö aina pystyä ennakoimaan mitä media seuraavaksi keksii ja olla osallistumatta kaikkeen jottei ryvety?
Epäilen, että et ole ymmärtänyt persujen oppositioin toimintatapaa, joten tässä muutama tosiasia:
Sellaista päivää ei tule, jolloin media suhtautuisi edes neutraalisti persuihin. Persut on valittu median inhokiksi koska he tarvitsevat inhokin, josta kirjoittaa lokajuttuja. Tämä ei koskaan tule muuttumaan koska media on vasemmalle kallellaan ja se klikkihuorailee.
Toisekseen, vasemmisto ei koskaan hyväksy anteeksipyyntöä vaikka sitä kovasti vaaditaan. Ei ole olemassa mitään sellaista, jota skandaalin keskuuteen päätynyt persupoliitikko voisi tehdä saadakseen vasemmiston hyväksynnän. Ehkä itsemurhan, mutta silloinkin kustaisiin haudalle.
Tämän puitteissa ei tule koskaan syntymään tilannetta, ettei persut olisi myrskyn silmässä säännöllisin väliajoin. Mutta ottamalla itseensä kaikki aidot ja keksityt skandaalit, voi varmistua siitä, että joutuu kävelemään kanamunakuorien päällä ja pelätä vasemmiston itkupotkuraivareita.
Quote from: P on 03.07.2023, 14:45:08
Aloittaja Heleenan kuvaama viittaa enemmänkin pohjois-korealaiseen julkisesti tehtävään "itsekritiikkiin"?
Ei viittaa. Mikäli julkiseksi itsekritiikiksi ei lasketa Hommalla tapahtuvaa itsereflektointia. Muutamia tällaisia kyllä esiintyikin Junnilan tapaukseen liittyen, siitä propsit.
Kun kuulen sanan "itsekritiikki", tulee mieleen Stalinin ajan Neuvostoliitto tai Maon ajan Kiina. Siksi en pitä sanasta "itsekritiikki" ja yritän välttää sen käyttöä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-criticism_(Marxism%E2%80%93Leninism) (https://en.wikipedia.org/wiki/Self-criticism_(Marxism%E2%80%93Leninism))
Omaa toimintaa tulee koko ajan tarkkailla ja arvioida. Se on tärkeää että tietää missä on onnistunut, missä on epäonnistunut, ja onko jossain parantamisen varaa. Mitä toimintatapoja kannattaa säilyttää, mitä pitää korjata ja mitkä on paras poistaa ja vaihtaa toisiin. Mitä nimitystä tästä pitäisi käyttää? Mielellään jokin muu kuin "itsereflektio" tai "itsekritiikki"? Onko "Itsearviointi" tai "oma-arviointi" hyvä?
MODET! Miksi en saa linkkiä toimimaan? Tuo sulkumerkki jää koko ajan linkistä pois.
@kgb @Skeptikko Korjattu linkki käyttämällä url-tagia apuna
Mites se vassareiden ja kommunistien itsereflektio? Onko jo näkynyt Neuvostoliiton tuomitsemista ja irtisanoutumista kommunismin hirmuteoista, jotka tappoivat moninkertaisesti ihmisiä?
Persuilla näyttää olevan kehittymis- ja muuntumiskykyä vaikka muille jakaa. Siitä osoituksena jo Soinin fraktion eroaminen puolueesta ja kannatus vain kasvoi.
Vasemmisto voisi ottaa opikseen eikä vain toimia kuin Maon punakaartit vääriä sanoja ja eleitä kiilusilmäisesti kytäten. Moinen henkinen taantuminen ryhmätunteen puolelle persuja vihaten on aika ikävä osoitus vasemmiston henkisestä tilasta.
Quote from: Pentecost on 03.07.2023, 16:09:17
Mites se vassareiden ja kommunistien itsereflektio?
Kommunistiset hallinnot murhasivat 1900-luvulla sata miljoonaa
oman maan asukasta. Mitään ei ole reflektoitu. Mitään ei ole opittu. Kommunismi uusine muunnelmineen elä paremmin kuin koskaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
Mitä ketjun avaaja sanoi:
Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Sen sijaan tapahtumista seuraa tyypillisesti uhriutumista, whataboutismia ja sormen suuntaamista aivan toisaalle
Mitä vastattiin:
Quote from: Pentecost on 03.07.2023, 16:09:17
Mites se vassareiden ja kommunistien itsereflektio? Onko jo näkynyt Neuvostoliiton tuomitsemista ja irtisanoutumista kommunismin hirmuteoista, jotka tappoivat moninkertaisesti ihmisiä?
:roll:
Mutta oli vastauksissa yksi itse asiaan pureutuvakin ja avauksen varsinaisiin väitteisiin vastaaminen, propsit jäsen Totti.
^Kritiikin aiheellisuus/aiheettomuus ei määräydy pelkästään tai yksinomaan kritiikin kohteen suorasta toiminnasta vaan myös siitä mihin toteutunutta toimintaa verrataan.
Koska PS ei ole puoluekentällä yksin ei PS toimintaa tule ensisijaisesti verrata puhtaaseen ihannekuvaan vaan siihen todellisuuteen jossa PS puolueena toimii. Uhriutumisesta ei näin ollen ole kysymys nostettaessa vasta-argumenttina esiin esim. punakapina, Mao ja Stalin sekä kaikki sodanjälkeisen historian kepuloinnit.
Tätä tarvetta "itsereflektoinnille" vielä oletusarvostaan vähentää selkeästi ja väsymättä toistetut äärioikeistolaisviittaukset joka käytännössä rinnastaa PS puolueen tämänhetkisen toiminnan historiallisten puolueiden ja hahmojen toimintaan Suomessa ja ulkomailla. PS puolueen nykyiset vastuuhenkilöt eivät ole tietääkseni syyllistyneet väkivaltarikoksiin eikä heitä ole myöskään sellaisiin yllyttämisistä tuomittu tai edes epäilty. Siitoimen porukan polttokeppostelu menee täysin samanlaisilla rinnastuksilla PS toiminnaksi kuin vaikkapa Baader-Meinhoffilaisten keppostelut jonkun toisen nykypuolueen touhuiksi. :facepalm:
Quote from: IDA on 03.07.2023, 13:47:22
Tulee vanha kunnon Vieraskirja mieleen itsereflektiosta. Kuka tahansa yksilö voi sitä harjoittaa, mutta olen edelleen vakaasti sitä mieltä, että kollektiivinen itsereflektio on vain petosta. Se on kuin kiinalaisen kombinaatin kritiikkikokous, jossa syylliset ensin tunnustavat, sitten pyytävät anteeksi ja lopuksi heidät teloitetaan.
Nuijasodassakin lapselliset talonpojat tyhmyyttään myivät päällikkönsä, Flemingin joukoille. Sehän ei niitä pelastanut, verilöyly alkoi, kun kapina oli ensin nujerrettu. Ei kannata paljoa lähteä seireenien lauluja kuuntelemaan. Jos persuista joskus päästäisiin eroon, alkaa vanha kunnon kepujahti taas. Ja myös kd joutuu tulen alle. Sekä puolet kokoomuksesta. Vihervasurit ei koskaan luovuta, ennenkuin koko heidän ohjelmansa on hyväksytty mukisematta.
Jäsen Totti teki muuten oivan yhteenvedon.
Täytyy kyllä sanoa, on pikkuisen ihmisvihamielistä porukkaa sielä, kun ajattelee tätä Mäenpäänkin provinssitapausta. No se on tätä aikaa nyt. Kulttuurisota vain kiihtyy, ja sen kanssa on vain opittava elämään.
Sillä on merkittävä ero tuleeko arvostelu ja kritiikki "omilta" vai vastustajilta. "Omilta" tulevaan arvosteluun ja kritiikkiin tulee reagoida aivan eri tavalla kuin vastustajilta tulevaan. Ensin pitää selvittää kummasta suunnasta arvostelu ja kritiikki tulee.
"Omilta" tuleva arvostelu ja kritiikki on todennäköisesti rehellinen, vilpitön ja siinä on hyväntahtoiset tarkoitusperät. Siinä osoitetaan mikä on mennyt pieleen ja missä on parantamisen varaa, ja siinä on toivottavasti mukana kehittämisehdotuksia.
Mitä se tarkoittaa jos arvostelu ja kritiikki tulee vastustajalta? Jos poliittinen vastustaja edellyttää, vaatii tai tivaa mitään, voi kysyä mikä on hänen motiivi. Onko hänellä rehellinen, vilpitön ja hyväntahtoinen tarkoitusperä vai epärehellinen, vilpillinen ja pahantahtoinen tarkoitusperä? Onko kyseessä pelkkä vallankäyttö ja manipulointi?
Sanoilla pelataan, luodaan mielikuvia, ja vaikutetaan ihmisten mieliin. Mikä on uhriutuminen? Mikä ei ole uhrituminen? Onko kyse tunteellisesta reaktiosta, retorisesta keinosta vai asiasisällöstä?
Voiko vasemmistosta tulevaan arvosteluun ja kritiikkiin esittää vasta-arvostelua, vastakritiikkiä, ja vastaväitettä ilman että vasemmistolaiset kuittaavat uhriutumiseksi tai whataboutismiksi? Ilmeisesti ainoa mitä vasemmistolaiset pidä uhriutumisena, on se jos sanoo vasemmistolaisten sanomisten pitävän paikkansa. Siinä pitää hyväksyä ja alistua, tunnustaa tappio ja antautua. Lopulta pitää liittyä vasemmistolaisten puolelle että saa lopullisen armahduksen.
Vasta-arvostelu, vastakritiikki ja vastaväite esitetään poliittiselle vastustajalle tarkoituksena osoittaa se ettei poliittinen vastustaja ole liikkeellä vilpittömällä mielellä. Siinä on aina jokin motiivi ja taka-ajatus.
Persut ja vaikkapa Homma tekee karhunpalveluksen itselleen jos se ottaa vakavasti jäsen Heleenan kaltaisia tyyppejä. Kirjoittajasta näkyy että vaikka ÄO lienee kohtalainen & kouluja käyty niin sisältö pelkkää näennäisovelaa overtonia ja hypoteettisessa rinnakkaistodellisuudessa oleilua ja ohjeistamista.
Ja se on karhunpalveluksen lisäksi myös tuhoutuminen. Eli mitä enemmän heleenoiden ohjeiden mukaan kärsii ja konttaa niin sitä enemmän kannatus lähtee. Ja sitä nautinnollisemmin vastustajat sylkevät ja potkivat.
Olen satavarma ettei jäsen Heleena tue maahanmuuttokriittisyyttä, kansantalouden järkeistämistä, suomalaisten hyvinvointia.
Quote from: Julleht on 03.07.2023, 16:29:19
Mitä ketjun avaaja sanoi:Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Sen sijaan tapahtumista seuraa tyypillisesti uhriutumista, whataboutismia ja sormen suuntaamista aivan toisaalle
Siinähän Heleena kertoi, miten vassarit vastaavat kritiikkiin. Kaasuvalotus (gaslightning) on suoraan propagandaoppaastaan.
Koko nimimerkki muistikuvieni mukaan ei ole muuta tehnytkään kuin löytänyt persuista ja Hommasta vikoja ja arvosteltavaa. Täällä sentään suhtaudutaan aikuisesti ja annetaan hänen pystyttää olkiukkojaan ja hyökätä niitä vastaan. Kokeilkaapa samaa vaikka silakoiden tai kommareiden alustoilla ja lähtö tulee nopeammin kuin ehtii helenaa lausua.
Mitään ajattelemisen arvoista en ole tämän nimimerkin vuodatuksissa vielä huomannut.
Toivottavasti Hommalla kysytään jokaiselta jäseneltä mitä puoluetta on viimeksi äänestänyt ja onko hän koskaan äänestänyt persuja. Vastauksen perusteella voi laittaa persuihin kohdistetut kommentit oikeaan asianyhteyteen.
Jussi Halla-aho on sanonut että kun vastustaja kehuu sinua niin on syytä olla huolissaan. Jussi taisi sanoa noin sillä videolla jossa ilmoitti tavoittelevansa persujen puheenjohtajuutta.
Mitä Jussin kommentti tarkoittaa? Tätä kannattaa aika ajoin miettiä.
Jussin kommentista voi päätellä että aina kuin vastustajat esittävät arvostelua ja kritiikkiä, persut tekee jotaiin oikein. Jos vastustaja haukkuu, demonisoi, rääkyy, on psykoosissa, riehuu ulkona, tällöin persut tekee jotain vielä enemmän oikein.
Quote from: Pallopääkissa on 03.07.2023, 17:08:44
Sillä on merkittävä ero tuleeko arvostelu ja kritiikki "omilta" vai vastustajilta. "Omilta" tulevaan arvosteluun ja kritiikkiin tulee reagoida aivan eri tavalla kuin vastustajilta tulevaan. Ensin pitää selvittää kummasta suunnasta arvostelu ja kritiikki tulee.
"Omilta" tuleva arvostelu ja kritiikki on todennäköisesti rehellinen, vilpitön ja siinä on hyväntahtoiset tarkoitusperät. Siinä osoitetaan mikä on mennyt pieleen ja missä on parantamisen varaa, ja siinä on toivottavasti mukana kehittämisehdotuksia.
Mitä se tarkoittaa jos arvostelu ja kritiikki tulee vastustajalta? Jos poliittinen vastustaja edellyttää, vaatii tai tivaa mitään, voi kysyä mikä on hänen motiivi. Onko hänellä rehellinen, vilpitön ja hyväntahtoinen tarkoitusperä vai epärehellinen, vilpillinen ja pahantahtoinen tarkoitusperä? Onko kyseessä pelkkä vallankäyttö ja manipulointi?
[...]
Olen oikeastaan tismalleen päinvastaista mieltä: sillä ei ole (ainakaan minulle, eikä mielestäni pitäisi olla kellekään muullekaan) minkään valtakunnan merkitystä, keneltä kritiikki tulee. Vain se ratkaisee, mikä on kritiikin sisältö ja onko se millä tasolla perusteltavissa, esittäjän mahdollisista ja arvailluista tarkoitusperistä riippumatta.
Jos sokeasti hylkää kaiken kritiikin joka tulee vääränlaisilta ihmisiltä ja epämieluisilta tahoilta, on vaarana että oma ajattelu jää kovinkin vaillinaiseksi sen ottaessa vain rajoitetun määrän näkökulmia huomioon. Ja sillä taas on vaikutuksia jo ajatusten kilpailukyvylle ja mahdollisuuksille vakuuttaa toinen osapuoli tai sivustaseuraaja keskustelussa.
Tämä ketju on oikeastaan aika mielenkiintoinen katsaus kirjoittajien mielenmaisemaan. Tuskin minäkään täällä pyörisin, mikäli en tahtoisi haastaa omaa ajatteluani vähintään lukemalla erilaisen näkökulman mielipiteitä ja yrittämällä ymmärtää mistä moinen ajattelu kumpuaa. Suosittelen siis jokaiselle lämpimästi aina välillä kohdistaa katse peiliin ja tutkailla omia mielipiteitä esitettyjen argumenttien valossa, vaikka se kipeältä joskus tuntuisikin. Niin minäkin teen, ja se vahvistaa sekä hioo omaa maailmankatsomustani.
Quote from: Julleht on 03.07.2023, 18:00:30
Tuskin minäkään täällä pyörisin, mikäli en tahtoisi haastaa omaa ajatteluani vähintään lukemalla erilaisen näkökulman mielipiteitä ja yrittämällä ymmärtää mistä moinen ajattelu kumpuaa. Suosittelen siis jokaiselle lämpimästi aina välillä kohdistaa katse peiliin ja tutkailla omia mielipiteitä esitettyjen argumenttien valossa, vaikka se kipeältä joskus tuntuisikin. Niin minäkin teen, ja se vahvistaa sekä hioo omaa maailmankatsomustani.
Tuo on täysin eri asia, kuin jonkun keskustelupalstan kyky itsereflektioon. Sellaista vain ei voi olla.
^^Olen samaa ja eri mieltä.
Itsereflektoimista ei poliittista agendaa ajavan tahon todellakaan tule suorittaa niistä lähtökohdista jotka asettaa kilpaileva ja tässä tapauksessa lähes tai päinvastaista agendaa ajava poliittinen taho.
Poliittisten puolueiden itsereflektion onnistumisen mittauttaminen tapahtuu meidän järjestelmämme mukaan määrä-ajoin suoritettavissa vaaleissa, jotain suuntaa-antavaa analyysia toki voidaan tehdä gallupien ym pohjalta.
Omaa ajattelua ja sen oikeutusta tulee toki arvioida ja haastaa, muuten ei mitään haluttua kehitystä ajettujen asioiden suhteen tapahdu. Tätä analyysiä tulisikin nyt ennemmin käydä vaaleissa heikommin menestyneitten puolueiden keskuudessa. PS puolueen tärkein agenda on määritelty puoluekokouksissa ja tiekarttaa tullaan taas tarkastelemaan elokuulla.
Quote from: IDA on 03.07.2023, 18:11:26
Quote from: Julleht on 03.07.2023, 18:00:30
Tuskin minäkään täällä pyörisin, mikäli en tahtoisi haastaa omaa ajatteluani vähintään lukemalla erilaisen näkökulman mielipiteitä ja yrittämällä ymmärtää mistä moinen ajattelu kumpuaa. Suosittelen siis jokaiselle lämpimästi aina välillä kohdistaa katse peiliin ja tutkailla omia mielipiteitä esitettyjen argumenttien valossa, vaikka se kipeältä joskus tuntuisikin. Niin minäkin teen, ja se vahvistaa sekä hioo omaa maailmankatsomustani.
Tuo on täysin eri asia, kuin jonkun keskustelupalstan kyky itsereflektioon. Sellaista vain ei voi olla.
Voin olla väärässä, mutta en minäkään usko aloittajan tarkoittaneen kgb:n serverien täytyvän pohtia mielipiteittensä syitä. Sen sijaan kalikan kalahduksia on näkynyt ketjussakin, joka antaa osviittaa siitä, että refleksiivisestä hylkimisreaktiosta yli päästessään voisi olla hedelmällistä monen keskustelupalstailijan kohdalla.
Jotain persut tekee oikein kun kannatus kasvaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.07.2023, 18:48:30
Jotain persut tekee oikein kun kannatus kasvaa.
Vaikka kannatus kasvaisi historialliseen (suomen nykypuoluekentässä) 25-30% niin jos se loppu 70% puolueista pitää liian sakeana, sillä kannatuksella ei tee mitään ellei ole yhteistyökykyinen ja tee kompromisseja muiden kanssa ilman että öyhöttää 24/7 siitä mitä puoluekaverit tekee väärin.
Nyt tilanne on se että Soteministeri jo moitti hallitusohjelman 1h palkattoman päivän kirjausta.
Junnilan natsitteluvitsailut oli liikaa RKP:lle
Tynkkynen &co. (Tynkkynen helvetti 2. suurimman puolueen kakkosmies (tirsk.) maalittaa toimittajaa henkilöönkäymällä eikä itse asiaan koska toimittaja kirjoitti PS pahasti.
Päivi Räsänen KD tekee "välikysymystä" oman hallituksen opetusministerille.
JHA alkaa puhemiehen roolistaan huolimatta ottamaan sitä kantaa oman puolueensa eduksi somessa. Mitä nyt ei pitäs puhemiehen tehdä. Onneksi Jani Mäkelä twiittasi jo ajoissa moitteet sille että puhemies puuttuu millään tavalla sisäpolitiikkaan, siitä pisteet MTj:lle, katotaan ottiko Jha opiksi.
Tuollahan on riitainen kakaralauma eikä hallitus. Onneksi Orpo kuitenkin hyvissä ajoin twiittasi että hallitus on riidellyt jo viikon, että se ei voi olla toimintakykyinen.
Halla-aho on tuomittu viharikollinen, joten Purran pitäisi tämän logiikan mukaan erottaa Halla-aho puolueesta, koska on haitallinen maineelle ja media kuitenkin tuo viharikoksen esille.
On totta kai järkevää yrittää välttää typeriä kommentteja, mutta media ja vasemmisto pitää mitä tahansa mielipiteitä, jotka eivät ole heidän omiansa, natsismina.
Ja eikö ihmiset muka saa jatkaa elämäänsä, jos ovat joskus sanoneet jotain typerää? Kummallista, että mikään rikos tai typerä lausunto ei koidu vasemmistolaisten kohtaloksi, ne vain ohitetaan. Haavisto yritti painostaa alaisensa tekemään rikoksen, mutta koska tämä ei suostunut, hän irtisanoi tämän. Ei ollut laillista, mutta sekin vain ohitettiin olankohautuksella, ei mitään seuraamuksia.
Vasemmiston taktiikka on jatkuvasti tuoda esille "vääriä" mielipiteitä ja yrittää savustaa ihmisiä ulos, joten en näe että olet tuonut mitään erityisen painavaa sanottavaa, lähinnä tuet vasemmiston taktiikkaa. Totta kai kannattaa tuoda esille, jos on jotain ehdotuksia, joilla voidaan parantaa kuvaa meistä, mutta en usko, että alistuminen vasemmiston painostukselle auttaa yhtään mitään.
Quote from: WinstonSmith on 03.07.2023, 19:09:51
vasemmisto, vasemmisto, vasemmisto
Nyt siis tilanne on se että PS oma ministeri pitää puolueen linjauksia talouspoliittisesti liian oikeistolaisina.
Orpo (kokoomus, kait sitten vassareita)
Räsänen moittii PS, kait KD on liian vassareita
Ja RKP vastusti rintamassa PS ministerivalintaa, kait vassareita.
Nyt pitäs noinniinkuin lopettaa se vassarointi ja keskittyä itse asiaan tai upota marginaaliin. Oli se marginaali sitten 20 tai jopa 30% koska jos vittuilee kaikille muille ilman kompromisseja, jää siinen marginaaliin joka tapauksessa.
Toi että "vassarit" on täysin naurettavaa tilanteessa jossa on RKP kanssa hallituksessa. Suomen oikeistolaisin puolue talouspoliittisesti, sitten toki Kokoomus jota nyt vasemmistolaisiksi ei hauku kun joku vajakkimeppi jonka mielestä kommareita on kaikki jotka eivät ole hänen kanssaan samanmielisiä.
Niin pitäs nyt fiksumpienkin kannattajien päästä tosta vassarihokemasta ja alkaa vaikka miettimään että mikä tässä koko ajan menee pieleen jos kerran aitoa halua on muuttaa jotain. Koska nyt ovat hallituksessa suomen kahden oikeistolaisimman sekä sen tosi konservatiivisen puolueen kanssa. Niin jos ton asian kusee niin se on muuten ihan itseaiheutettu kriisi. Millään kuvitteellisella vasemmistolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Quote from: Vesa Heimo on 03.07.2023, 19:07:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.07.2023, 18:48:30
Jotain persut tekee oikein kun kannatus kasvaa.
Vaikka kannatus kasvaisi historialliseen (suomen nykypuoluekentässä) 25-30% niin jos se loppu 70% puolueista pitää liian sakeana, sillä kannatuksella ei tee mitään ellei ole yhteistyökykyinen ja tee kompromisseja muiden kanssa ilman että öyhöttää 24/7 siitä mitä puoluekaverit tekee väärin.
Nyt tilanne on se että Soteministeri jo moitti hallitusohjelman 1h palkattoman päivän kirjausta.
Junnilan natsitteluvitsailut oli liikaa RKP:lle
Tynkkynen &co. (Tynkkynen helvetti 2. suurimman puolueen kakkosmies (tirsk.) maalittaa toimittajaa henkilöönkäymällä eikä itse asiaan koska toimittaja kirjoitti PS pahasti.
Päivi Räsänen KD tekee "välikysymystä" oman hallituksen opetusministerille.
JHA alkaa puhemiehen roolistaan huolimatta ottamaan sitä kantaa oman puolueensa eduksi somessa. Mitä nyt ei pitäs puhemiehen tehdä. Onneksi Jani Mäkelä twiittasi jo ajoissa moitteet sille että puhemies puuttuu millään tavalla sisäpolitiikkaan, siitä pisteet MTj:lle, katotaan ottiko Jha opiksi.
Tuollahan on riitainen kakaralauma eikä hallitus. Onneksi Orpo kuitenkin hyvissä ajoin twiittasi että hallitus on riidellyt jo viikon, että se ei voi olla toimintakykyinen.
En nyt ihan tarkkaan ole seurannut jäsen Vesan esittämiä argumentteja tässä keississä, mutta jotenkin luulen(toivon) että tässä kritiikissä on asiaa (yhtään asiaan perehtymättä). Vesa Heimon kritiikki Homman juttuihin on monesti sellaista, että joku kaataisi jääkylmää vettä hommalaisten sisäpiirin sessioihin tai ainakin hän tarjoaa jonkinlaista reality-check ;D testiä.
Keskustelun aloittajalla on siis kyllä pointti. Monesti keskinäinen selkääntaputtelu johtaa kyllä keskustelun surkastumiseen, jossa vain samanhenkiset messuavat vahvistaakseen fiiliksiään. Siinä mielessä esimerkiksi koko liketys-systeemi pitäisi lopettaa. Tai sitten ottaa käyttöön joku HATE-nappi ja LIKE-nappi, kumpikin ANONYYMINÄ. En kannata, koko likenäppi-systeemi pitäisi purkaa.
edit: kirj vrh
Kun pari viikkoa sitten pidimme Haltialassa luottamuksellista PS-kehityskeskustelua tuttujen kanssa, niin parista yhteisestä teemasta pääsimme yhteisymmärrykseen. Tule mukaan ensi vuonna, jos tällaiset asiat kiinnostaavat.
Quote from: Augustus on 03.07.2023, 19:36:39
[K]oko likenäppi-systeemi pitäisi purkaa.
Tästä vahvasti eri mieltä. Kirjoittajien liketys per kirjoitus -suhteessa on hurjia eroja, ja ainakin meikäläiselle tuolla suhteella on informaatioarvoa. Omissakin rustauksissa kirjoituksien liketysmäärät vaihtelevat melkoisesti. Ehkä siinä on himppu narsistista nautintoa, mutta kun jonkun rustauksen liketykset menee toiselle kymmenelle, niin olen tyytyväinen. :)
Liiallinen samanmielisyys on huono asia, myös minusta.
Vitaaliin palstaan tarvitaan moniäänisyyttä. Siksi tykkään lukea puuha-Pepejen et. co rustauksia. Onnistuessaan ne tuovat kipinää teeman käsittelyyn. Näitä ns. vastaääniä saisi olla enemmän.
Quote from: Jorma M. on 03.07.2023, 17:16:26Eli mitä enemmän heleenoiden ohjeiden mukaan kärsii ja konttaa niin sitä enemmän kannatus lähtee. Ja sitä nautinnollisemmin vastustajat sylkevät ja potkivat.
Väärinymmärtäminen on inhimillistä, mutta tapauksessasi se taisi olla tahallista. Itsereflektointi antaa mahdollisuuden mm. parempaan ennakointiin, joka helpottaa tekemistä huomattavasti. Se, että analysoidaan kunnolla ennen kuin tehdään, ei ole kärsimistä tai konttaamista vaan ainoastaan järkevää. Välttyy itse aiheutetulta sirkukselta ja voi keskittyä olennaiseen.
Mutta jos esimerkiksi selkeästi väärien henkilövalintojen tehtailu koetaan tärkeäksi ihan vain ettei tulisi kontattua kenenkään edessä, niin se on valinta, jonka seuraukset täytyy sitten niellä eikä itkeä kun omissa taas soi.
QuoteOlen satavarma ettei jäsen Heleena tue maahanmuuttokriittisyyttä, kansantalouden järkeistämistä, suomalaisten hyvinvointia.
Ja olet sata prosenttisen väärässä.
Quote from: Augustus on 03.07.2023, 19:36:39
Keskustelun aloittajalla on siis kyllä pointti. Monesti keskinäinen selkääntaputtelu johtaa kyllä keskustelun surkastumiseen, jossa vain samanhenkiset messuavat vahvistaakseen fiiliksiään. Siinä mielessä esimerkiksi koko liketys-systeemi pitäisi lopettaa. Tai sitten ottaa käyttöön joku HATE-nappi ja LIKE-nappi, kumpikin ANONYYMINÄ. En kannata, koko likenäppi-systeemi pitäisi purkaa.
edit: kirj vrh
Vastustin Like-napin käyttöönottoa aika voimakkaasti. Pitää vain tajuta milloin taistelu on hävitty.
Vaikka olen tavannut monia aika Hommaan kirjoittavia, niin en osaa kokea tätä joksikin sisäpiiriksi. Modeilua olen aina pitänyt liian tiukkana, mutta modejen - aika suureksikin - kunniaksi on sanottava, että he eivät koskaan päästäneet muodostumaan mitään kahden kerroksen väkeä. Bannia tulee väärin ja tasapuolisesti kaikille. Koskaan en myöskään ole kokenut, että Hommalla olisi joku yksi, yhteinen näkemys, jota pitäisi noudattaa. Suurinta osaa kirjoittajista yhdistää kai kansallismielisyys. Kansallismielisyys taas ei koskaan saa mediassa tai poliittisilta vastapuolilta sellaista kritiikkiä, joka antaisi aihetta itsereflektioon. Käytännössä kaikki kritiikki mitä tulee on kansallismielisten liittämistä salaiseen pesukarhusymboliin. Miten sellaiseen voisi vastata muuten, kun Hah Hah?
Quote from: Pallopääkissa on 03.07.2023, 17:08:44
Sillä on merkittävä ero tuleeko arvostelu ja kritiikki "omilta" vai vastustajilta.
Sillä ei itse asiassa tulisi olla juurikaan merkitystä. Vain sisältö merkitsee.
PS:n ongelma on, ettei se leimaa itseensä tavoitetta: ajamme avoimuutta. Suomi on kuvottava landia pitkälti juurikin siksi, että esimerkiksi lehdistön jutuista suuri osa tulee niin, että poliittinen broileri virastaan ajaa agendaa tietäen kaiken olevan pelkkää valehtelua, mutta hänelle hyödyllistä valehtelua.
Avoimuudella saataisiin maahan paljon hyvää aikaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.07.2023, 18:48:30
Jotain persut tekee oikein kun kannatus kasvaa.
Pelkkä kasvuhan ei kerro mitään siitä, tehdäänkö asioita oikein vai väärin tai jotain siltä väliltä. Kannattaa voi monenlaisia asioita, kysy vaikka Adolfilta tai Stalinilta.
Quote from: heleena on 03.07.2023, 20:52:17
Quote from: Pallopääkissa on 03.07.2023, 17:08:44
Sillä on merkittävä ero tuleeko arvostelu ja kritiikki "omilta" vai vastustajilta.
Sillä ei itse asiassa tulisi olla juurikaan merkitystä. Vain sisältö merkitsee.
Sillä on sellainen merkitys, että vastustajan neuvot eivät pääsääntöisesti tähtää PS:n, Homman tai kansallismielisten etujen edistämiseen, vaan niiden tuhoamiseen.
Quote from: heleena on 03.07.2023, 20:56:08
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.07.2023, 18:48:30
Jotain persut tekee oikein kun kannatus kasvaa.
Pelkkä kasvuhan ei kerro mitään siitä, tehdäänkö asioita oikein vai väärin tai jotain siltä väliltä.
Mikä sitten kertoo, että tehdään oikeita asioita, jos kannatuksen kasvu ei kerro? Miten mitataan oikea tekeminen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.07.2023, 21:10:35
Quote from: heleena on 03.07.2023, 20:56:08
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.07.2023, 18:48:30
Jotain persut tekee oikein kun kannatus kasvaa.
Pelkkä kasvuhan ei kerro mitään siitä, tehdäänkö asioita oikein vai väärin tai jotain siltä väliltä.
Mikä sitten kertoo, että tehdään oikeita asioita, jos kannatuksen kasvu ei kerro? Miten mitataan oikea tekeminen?
Politiikassa vastaus selviää vasta pidemmän ajan jälkeen. Jos esimerkiksi on kasvattanut kannatusta vuosia ja pääsee vihdoin hallitukseen mutta olennaisen sijaan keskittyy kiukuttelemaan itse aiheutetusta omasta maalista, tekee aivan vääriä asioita. Näin ei synny haluttuja tuloksia vaan jälkeen jää ainoastaan CV täynnä sekoilua.
Nyt jos koskaan olisi aika keskittyä olennaiseen. Jos siis jotain halutaan saada aikaan.
Quote from: heleena on 03.07.2023, 21:21:44
Jos esimerkiksi on kasvattanut kannatusta vuosia ja pääsee vihdoin hallitukseen mutta olennaisen sijaan keskittyy kiukuttelemaan itse aiheutetusta omasta maalista, tekee aivan vääriä asioita. Näin ei synny haluttuja tuloksia vaan jälkeen jää ainoastaan CV täynnä sekoilua.
Kuka on kiukutellut omasta maalista? Ainakin PS puolue yrittää keskittyä olennaiseen mutta vasemmisto ja media eivät sitä tee.
Quote from: heleena on 03.07.2023, 20:48:55
Itsereflektointi antaa mahdollisuuden mm. parempaan ennakointiin, joka helpottaa tekemistä huomattavasti. Se, että analysoidaan kunnolla ennen kuin tehdään, ei ole kärsimistä tai konttaamista vaan ainoastaan järkevää. Välttyy itseaiheutetulta sirkukselta ja voi keskittyä olennaiseen.
Tässä olet aivan oikeassa, virheiden kautta pitäisi oppia, mutta realiteetit eivät aina ole niin suoraviivaisia kun mitä paperille rustattu teoria antaa ymmärtää.
Kaikki puolueet muodostuvat porukasta, joita yhdistää pitkälti vain pinnallisesti poliittinen aatesuunta. Kaikki muu on sitten epämääräistä sillisalaattia, josta ei juurikaan löydy mitään yhtä linjaa kun jokaisella jäsenellä / aktiivilla on oma historiansa, koulutuksensa, kasvatuksensa, ajattelutapansa, perhe-elämä, puhetyylinsä jne.
Koska puolueaktiiveilla on suora yhteys kansaan ohi puoluejohdon, julki tulee myös väistämättä erinäisiä sammakoita, tökeröitä letkautuksia, typeriä ideoita ja jopa rikoksia, johtuen juuri siitä ihmisyyden sillisalaatista, jota puolueissa aina on.
Puolue on siis kansaliikeluonteensa takia eräänlainen poliittinen ameba, jolla on valtava määrä rönsyjä ja epämääräisyyksiä, jonka takia sen puritaaninen kontrolloiminen ja nuhteellisuuden ylläpitäminen on lähes mahdotonta. Mitkään itsereflektiot ja virheistä oppimiset ei siten koskaan voi poistaa kaikkia julkisuusongelmia. Niitä tulee aina joka puolueessa.
Toki virheistä voi oppia sen verran että esim. perataan pois ilmiselvät ongelmatapaukset (esim. persujen nuorisojärjestö), mutta viime päivien skandalisoinnit eivät ole sellaisia, että niitä olisi ilmiselvästi voinut ennakoida vaan ne syntyivät niistä rönsyistä, jotka tulevat ihmisten ja inhimillisyyden mukana; vanhoja sanomisia, joita nykyaikana halutaan väkisin tulkita väärin ja vääristää poliittisista syistä.
Merkittävä tekijä skandaaleista on kuitenkin sillä, mitä ylipäätään tuodaan julki. Media on erinomaisen valikoiva uutisoinnissaan ja lukuisat vasemmiston skandaalit on joko jätetty uutisoimatta kokonaan, lakaistu nopeasti maton alle tai selitetty pois monen jutun edestä.
Oikeisto ei ilmeisistä syistä nauti tällaista median suosiota, jonka takia media pyrkii tarttumaan mitättömiinkin juttuihin ja paisuttamaan ne yhteiskuntaa ravistaviksi asioiksi.
Viime aikoina saimme lyhyesti kuulla, että Arhinmäki tehtailee rikoksia kavereidensa kanssa iltaisin. Juttu kuitattiin "katutaiteella" ikään kun Arhinmäki olisi joku teinikloppi, joka on hakee jännitystä spreiaamalla paikkoja. Näkökanta on aika käsittämätön huomioiden sen, että kyseessä on kymppitonnin kuussa nostava Helsingin apupormestari, jonka tuhoaa sen kaupungin omaisuuden, jota hän itse valvoo. Millainen moraali on ihmisellä, joka nostaa työnantajaltaan huippupalkkaa samalla kun hän tuhoaa sen omaisuuden?
Tietojen mukaan Arhinmäki on ollut "graffititaiteilija" teini-iästä saakka, eli hän on satavarmasti sotkenut kymmeniä ellei satoja paikkoja vuosien varrella aiheuttaen suuria laskuja veronmaksajille rikollisuudellaan. Arhinmäki on siis jo nykytietojen mukaan aito rikollinen ja vähintäänkin moraalisesti täysin rappeutunut, mutta media vaikenee asiasta ja hän jatkaa virassaan.
Jos saman olisi tehnyt joku oikeistolainen, asiasta huudettaisiin mediassa viikkotolkulla kunnes hänet olisi potkittu pois kaikista viroista ja julistettu yhteiskuntakelvottomaksi luopioksi. Mutta kun vasemmistolaisesta on kyse, pieni pahoittelu Facebookissa riittää ja kaikki selitellään söpöllä katukulttuurilla, jota pitäisi vain ymmärtää, sattuuhan sitä pormestareillekin.
Pointtini tässä on, että persujen ns. skandaalit ovat tosiasiassa varsin pieniä verrattuna siihen, mitä muualla tapahtuu. Median herkkyyssuhteiden ollessa nämä, on helppo ymmärtää ettei persujen johto voi olla valvomassa jokaista kentältä tullutta risahdusta joka mahdollisesti triggeröisi median uusiin raivokohtauksiin.
Samalla persujen kannattajien ei myöskään pitäisi kauhistella jokaista median keksimää skandaalia koska ne ei tule koskaan loppumaan tässä mediailmapiirissä. Ihmiset eivät kuitenkaan ole niin typeriä ettei he ymmärtäisi myös asioiden substanssin ja median liioittelun, joten kaikesta median paasaamisesta ei tarvitse säikähtää.
Persut ovat nyt toiseksi suurin puolue maassa lukuisten median kehittämien skandaalien jälkeen. Ilmiselvästi skandalointi ei toimi kovin hyvin ja se taitaa jopa vahvistaa persujen under-dog asetelman taistelijana, joka käy valehtelevaa ja vallanhimoista eliittiä vastaan.
Quote from: Pentecost on 03.07.2023, 16:09:17
Mites se vassareiden ja kommunistien itsereflektio? Onko jo näkynyt Neuvostoliiton tuomitsemista ja irtisanoutumista kommunismin hirmuteoista, jotka tappoivat moninkertaisesti ihmisiä?
Tässä ketjussa on tosiaan tarkoitus keskustella Perussuomalaisista sekä skenestä sikäli kuin se on tällä foorumilla edustettuna. "Entäs ne muut? En kyllä suostu miettimään mitään kun ei noikaan." on sinällään ihan ymmärrettävä, vaikkakin aika infantiili defenssi.
Omasta mielestäni sitä on aivan vakavasti syytä miettiä onko mitään järkeä mennä natsimeemeily ja vihervasemmistolle vinoileminen edellä kun se aivan ennustettavasti pilaa kaikki mahdollisuudet minkään aidon edistyksen saavuttamiseen. Sellainen toiminta vaikuttaa hyvin vahvasti itsesabotaasilta, ja vaikka uhriutumiseen tarjoutuukin loistavat mahdollisuudet niin mitäpä lottoat, kuinka monet vaalit persuilla on vielä mahdollisuus perseillä?
Jos ihan tavan ihminen on äänestänyt persuja edellisen hallituksen meininkiin kyllästyneenä, niin saattaapi olla ettei äänestä enää kun huomaa että eivät hollitupalaiset muutu salonkikelpoisiksi päästyään sisään, vaan muuttavat salongin hollituvaksi.
En ole koskaan ajatellut, että Homma olisi millään tavoin sama asia kuin PS puolueena.
Jos haluaa harrastaa itsereflektoida perussuomalaisissa, niin kannattaa liittyä puolueeseen ja varsinkin paikallisyhdistykseen. Siellä tätä tehdään koko ajan.
Voin itsereflektoida kuljeskellessani itsekseni kesäsäässä jäätelötötteröttä mutta en tee sitä kenenkään muun Hommaforumin keskustelijan puolesta. Muut saavat hoitaa omat itsereflektointinsa miten haluavat.
Natsittelu syytöksiin pitää aina vastata totuudemukaisesti ja mielellään kirkkaan lempeästi välttäen samalla ei sanaa ja selkeästi. Esim. näin: Haastattelija: "naapurin kissanhoitajadosentin analyysin perusteella natsismia esiintyy persuissa laajalti, milloin puolueenne aikoo puuttua tähän ongelmaan? Vastaus:" Persut kannattavat avointa demokratiaa ja sananvapautta... ". Nyrkkisääntö on median asenteellinen miinoitushaastattelu aina persu edustajille.
Quote from: Totti on 03.07.2023, 22:26:11
Samalla persujen kannattajien ei myöskään pitäisi kauhistella jokaista median keksimää skandaalia koska ne ei tule koskaan loppumaan tässä mediailmapiirissä. Ihmiset eivät kuitenkaan ole niin typeriä ettei he ymmärtäisi myös asioiden substanssin ja median liioittelun, joten kaikesta median paasaamisesta ei tarvitse säikähtää.
Persut ovat nyt toiseksi suurin puolue maassa lukuisten median kehittämien skandaalien jälkeen. Ilmiselvästi skandalointi ei toimi kovin hyvin ja se taitaa jopa vahvistaa persujen under-dog asetelman taistelijana, joka käy valehtelevaa ja vallanhimoista eliittiä vastaan.
Olen tätä itsekin pohtinut. Hommassa on luonnollisesti korostunut näkyvyys median ja somen juttuihin mitä tulee perussuomalaisiin ja hallitukseen. Isolle osalle äänestäjiä nämä päivänpoliittiset aallot ovat kuitenkin melko yhdentekeviä. Ne katoavat meren kohinaan ja jos joku ministeri nyt eroaisikin, niin ei se kohina kauan pinnalla pysy. Lisäksi kun lööpeissä on päivä toisensa jälkeen jokin mitätön kausti, niin kyllästyminen tai turtuminen iskee aika nopeasti tajuntaan. Median paisuttelu varmaan nopeuttaa tätä ilmiötä. Kesälomien aikaan kansalaisilla on mielenkiintoisempaakin mietittävää.
Persujen kannattaisi kuitenkin miettiä strategiaa, milloin ja miten on syytä vastata somen kohinaan. Some-vasemmisto elää huomiosta ja vastaiskuista. Lisäksi se on nivoutunut yhteen perinteisen median kanssa. Kuitenkin tuo some-vasemmisto on äänekkyydestään huolimatta hyvin kaukana tavallisista äänestäjistä. Siihen ei kannata juuri aikaa tuhlata.
Kun syksyllä ovat sitten edessä hallituksen isot kysymykset ja päätökset, niin parhaassa tapauksessa kesän kuohunta on antanut hyvän suojan opposition räksytykselle. Niin hallituksen kuin äänestäjienkin joukoissa. Skandaaleja tulee ja menee. Omista on kuitenkin pidettävä huolta joten tiedotuksen ja linjanvedon on syytä olla kunnossa.
Muiden puolueiden järkkäämistä kohuista ei persujen itse kannata välittää. Tätä peliä ei kannata pelata muiden säännöillä. Omiin sekoiluihin malli Ossi Tiihonen ja Ano Turtiainen sen sijaan pitäisi puuttua nopeammin. Samoiten huonoon politiikkaan esim. matala talouspuolen osaaminen olisi asia johon tulisi puuttua.
Persujen pitäisi jatkaa ravan heittämistä myös vihervasemmiston suuntaan. SDP:n maine pitäisi vielä loata paremmin. Vasemmistoliiton ja vihreiden maineen lokaamisessa on jo onnistuttu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.07.2023, 10:52:27
Muiden puolueiden järkkäämistä kohuista ei persujen itse kannata välittää. Tätä peliä ei kannata pelata muiden säännöillä. Omiin sekoiluihin malli Ossi Tiihonen ja Ano Turtiainen sen sijaan pitäisi puuttua nopeammin. Samoiten huonoon politiikkaan esim. matala talouspuolen osaaminen olisi asia johon tulisi puuttua.
Persujen pitäisi jatkaa ravan heittämistä myös vihervasemmiston suuntaan. SDP:n maine pitäisi vielä loata paremmin. Vasemmistoliiton ja vihreiden maineen lokaamisessa on jo onnistuttu.
Vissiin se on pelin henki, lokaa joka suuntaan. Aku-sedän politiikkaa amerikasta. Eipä innosta.
Mutta toisaalta ne aloitti.
Wokepelin henki on se, että vasemmisto on tehnyt äkkijyrkän ohjausliikkeen sekä
a) totalitarismiin - mitään vääräuskoisuutta ei saa olla - että
b) lapsuuteen: leikitään lasten leikkejä kuten "rosvoa ja poliisia", ja sitten kuvitellaan, että nämä mielukuvitusroolit tulevat todeksi taikasalla "identifiointi", ja kaikkien terveiden pitää leikkiä mukana, tai cancel!
Hullut ovat vallanneet hullujenhuoneet, ja jopa aidot hullut katsovat vierestä, että onx noi käkikellot todellakin tosissaan?
Siinä reflektoinnin aihetta vasemmistolle.
Kannattaisi ottaa mallia tapaus-provinssista ja poistaa henkilöt/kirjoittelijat jotka eivät jaa foorumin arvomaailmaa. ;D
Vuosia olen kiinnittänyt huomiota noihin vasemmistorolleihin jotka hämmentää usean aiheen kimpussa. Nimimerkit vaan vaihtuu ja tuntuu olevan vanhoja nimimerkkejäkin valmiina joita aktivoidaan kun tarve vaatii.
Nyt huomataankin yleisesti että on ihan hyväksyttävää toivottaa ei tervetulleeksi ihmiset joilla erilainen arvomaailma ja ajatukset. Niin ei sen kummempaa hälyä asiasta tule, että rasistinen foorumi estää ihmisien mielipiteen/kirjoitukset.
Jäisi ingoren käyttökin vähemmälle... 8)
En kannata vaan vastustan "väärien" mielipiteiden poistoa.
Homman pitää olla esimerkki että antaa väärienkin kukkien kukkia. Muuten sillä ei ole olemassaolon tarkoitusta.
Piffilläkin joku uikutti, jotta oli saanu bannit täältä. Mun mielestä saa aika kovaa rikkoa sääntöjä/trollailla että joutuu veks. Kuinkahan on noilla muilla alustoilla?
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.07.2023, 22:43:06
Quote from: Pentecost on 03.07.2023, 16:09:17
Mites se vassareiden ja kommunistien itsereflektio? Onko jo näkynyt Neuvostoliiton tuomitsemista ja irtisanoutumista kommunismin hirmuteoista, jotka tappoivat moninkertaisesti ihmisiä?
Tässä ketjussa on tosiaan tarkoitus keskustella Perussuomalaisista sekä skenestä sikäli kuin se on tällä foorumilla edustettuna. "Entäs ne muut? En kyllä suostu miettimään mitään kun ei noikaan." on sinällään ihan ymmärrettävä, vaikkakin aika infantiili defenssi.
Ja nimimerkki heleenan viesti, missä persut rinnastetaan Hitleriin ja Staliniin on ah-niin-edistyksellinen ja ei-infantiili:
QuotePelkkä kasvuhan ei kerro mitään siitä, tehdäänkö asioita oikein vai väärin tai jotain siltä väliltä. Kannattaa voi monenlaisia asioita, kysy vaikka Adolfilta tai Stalinilta.
Minusta tälläisen sinänsä fiksun trollin vuodatuksiin ei juuri kannata paukkuja laittaa. Heleenan mielestä kun olemme siellä äääääääärrrrriiiioikealla.
Se, etten jaksa vastata mitään kauhean fiksua, johtuu ainoastaan siitä, että aloittajan agendan tuntien voisi runoilla ihan mitä tahansa ja se olisi väärin ajateltu. Näistä lähtökohdista se ei siis tuota yhtään mitään muuta kuin aloittajan itsensä uhriutumista siitä, kuinka väärin ajattelemme, toimimme ja olemme.
Quote from: Pentecost on 04.07.2023, 13:31:01
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.07.2023, 22:43:06
Quote from: Pentecost on 03.07.2023, 16:09:17
Mites se vassareiden ja kommunistien itsereflektio? Onko jo näkynyt Neuvostoliiton tuomitsemista ja irtisanoutumista kommunismin hirmuteoista, jotka tappoivat moninkertaisesti ihmisiä?
Tässä ketjussa on tosiaan tarkoitus keskustella Perussuomalaisista sekä skenestä sikäli kuin se on tällä foorumilla edustettuna. "Entäs ne muut? En kyllä suostu miettimään mitään kun ei noikaan." on sinällään ihan ymmärrettävä, vaikkakin aika infantiili defenssi.
Ja nimimerkki heleenan viesti, missä persut rinnastetaan Hitleriin ja Staliniin on ah-niin-edistyksellinen ja ei-infantiili:
QuotePelkkä kasvuhan ei kerro mitään siitä, tehdäänkö asioita oikein vai väärin tai jotain siltä väliltä. Kannattaa voi monenlaisia asioita, kysy vaikka Adolfilta tai Stalinilta.
Rinnastus on nyt kyllä ihan omassa päässäsi. Tarkoitus oli havainnollistaa, ettei kasvu välttämättä kerro mitään oleellista eikä se ole suinkaan ainoa mittari mitä kannattaa seurata.
Mutta valehtelisin jos väittäisin yllättyneeni, että joku keksi uhriutua tuostakin. Alleviivaa ainoastaan enemmän aloituksen pointtia.
QuoteMinusta tälläisen sinänsä fiksun trollin vuodatuksiin ei juuri kannata paukkuja laittaa. Heleenan mielestä kun olemme siellä äääääääärrrrriiiioikealla.
Olen monesti miettinyt kun jatkuvasti puhutaan flirttailusta äärioikeiston ja natsien / kansallissosialistien yms. kanssa.
Yritin googlestakin katsoa laihoin tuloksin, auttakaa hieman ja kertokaa vaikka kolme Suomessa toimivaa natsi- ja/tai äärioikeistojärjestöä?
Vanhoja toki löytyi mutta nykyään edes jotenkin toiminnassa mukana olevia.
Äärioikeistojärjestöt1.
2.
3.
Natsi / kansallissosialistit1. Pohjoismaiden vastarintaliike PVL (Kielletty) Jotakin toimintaa lienee piilossa?
2.
3.
Tällaiset junnilakaustit, rantaskaustit, idaerämaat jne ovat vielä pientä. Tällaisia heleenoja tulee vielä ja paljon.
Briteissä Nigel Farage heitetään ulos omasta pankista, eikä mikään muu pankki ota häntä vastaan. Syy "väärät mielipiteet". Tämä on sotaa. Kulttuurivallankumous. Toiset vaatii itsereflektiota, toiset heittää pankista ulos ja tilit vittuun.
Farage tiliöi:
https://www.youtube.com/watch?v=EVBFMp4JW-s
Kolumnisti / kirjailija Richard Littlejohnin kirjoitus mm siitä että Jeremy Clarkson lentää ulos TV-sopimuksista koska on väärää mieltä Meghan Marklesta.
https://www.dailymail.co.uk/debate/article-12260461/RICHARD-LITTLEJOHN-bank-accounts-closed-not-holding-right-views.html
QuoteAround the time of the world banking crash in 2008, Jeremy Clarkson told me he was buying a farm, a safe and a shotgun.
When I asked why, he explained that the only way to survive the coming apocalypse was to have somewhere to grow your own food, store your cash and arm yourself against the Walking Dead.
Turns out he was pretty perceptive, although back then he had no idea that Clarkson's Farm would become the new Top Gear. Growing your own food sounds like a plan, given that prices in the supermarket are through the stratosphere as a result of corporate greed and Putin's war on Ukraine, the grain basket of Europe.
Withdrawing your savings and keeping them in the safe, or even under the mattress, made sense when the financial institutions were going belly up.
The farm has proven to be Jezza's best investment, not because it makes any money agriculturally, but thanks to the stunning success of his inspired Amazon TV series.
How much longer that will last is anyone's guess. Amazon executives in ultra-woke Cupertino, California, are said to be reviewing the show's future in the wake of the controversy over Clarkson's criticisms of the blessed Meghan Markle.
Quote from: ohkurin_narsi on 04.07.2023, 11:13:11
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.07.2023, 10:52:27
Muiden puolueiden järkkäämistä kohuista ei persujen itse kannata välittää. Tätä peliä ei kannata pelata muiden säännöillä. Omiin sekoiluihin malli Ossi Tiihonen ja Ano Turtiainen sen sijaan pitäisi puuttua nopeammin. Samoiten huonoon politiikkaan esim. matala talouspuolen osaaminen olisi asia johon tulisi puuttua.
Persujen pitäisi jatkaa ravan heittämistä myös vihervasemmiston suuntaan. SDP:n maine pitäisi vielä loata paremmin. Vasemmistoliiton ja vihreiden maineen lokaamisessa on jo onnistuttu.
Vissiin se on pelin henki, lokaa joka suuntaan. Aku-sedän politiikkaa amerikasta. Eipä innosta.
Mutta toisaalta ne aloitti.
Halla-ahon mukaan suomalainen vasemmisto kopioi kaiken amerikkalaiselta ja brittiläiseltä vasemmistolta: käsitteistön, ongelmanasettelun ja terminologian.
QuoteVasemmiston koko käsitteistö, ongelmanasettelu ja terminologia on kopioitu sellaisenaan ja kömpelösti suomennettuna amerikkalaiselta ja brittiläiseltä vasemmistolta. Nykyään puhutaan mies- ja naisoletetuista, turvallisesta tilasta, vihapuheesta, haavoittuvista ihmisryhmistä, rodullistetuista ihmisistä, dekolonisaatiosta, toksisesta valkoisuudesta ja valkoisesta etuoikeudesta.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kulttuurivallankumous-on-meneillaan-sallittujen-ajatusten-putki-kaventuu-jos-vasemmistolaisilta-kysytaan-joka-puolella-on-nykyaan-natseja-vihapuhetta-ja-taantumusta/
Vasemmisto on pilalla, pelkkää paskaa tilalla. (vai miten laulussa sanottiin?)
Pitää oikeasti sanoa että jotain Esko Juhani Tennilää voi arvostaa. Woke tusaajia ei voi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.07.2023, 10:52:27Persujen pitäisi jatkaa ravan heittämistä myös vihervasemmiston suuntaan. SDP:n maine pitäisi vielä loata paremmin.
Viime hallituksen jäljiltä sen pitäisi olla helppoa mutta media on Sannan puolella.
Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Kun mediassa tai politiikassa tapahtuu jotain PS:ää kuohuttavaa, reaktiot niin puolueessa kuin Hommalla ovat tyypillisesti ennustettavissa ja toistavat itseään. Vain harvat pysähtyvät miettimään, mitä tapahtui ja miksi, ja mitä tapahtuneesta voi oppia tulevaisuutta ajatellen. Sen sijaan tapahtumista seuraa tyypillisesti uhriutumista, whataboutismia ja sormen suuntaamista aivan toisaalle, eli sinne, missä vika ei ainakaan ole.
Ihan hyvin voisit laittaa tuohon tilalle vihervasemmiston. Varsinkin Vihreät ja Vasemmistoliitto menettävät joka vaaleissaan kannatusta, ja suunta on ollut jo vuosia alaspäin. Mitään uudistuksia ei tehdä ja virheitä analysoida tai politiikkaa muuteta. Jos lehdistö kirjoittelisi kriittisemmin niin kannatus voisi romahtaa vielä nykyistäkin nopeammin.
Vuosien ajan kuvittelin persupoliitikkojen olevan jotain mitä he eivät todellisuudessa ole. 12 vuotta jytkystä ja pelkkää paskaa tilalla.
Quote from: andrus on 04.07.2023, 15:34:51
Vuosien ajan kuvittelin persupoliitikkojen olevan jotain mitä he eivät todellisuudessa ole. 12 vuotta jytkystä ja pelkkää paskaa tilalla.
Mitäs niiden sitten pitäis olla?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.07.2023, 15:28:45
Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Kun mediassa tai politiikassa tapahtuu jotain PS:ää kuohuttavaa, reaktiot niin puolueessa kuin Hommalla ovat tyypillisesti ennustettavissa ja toistavat itseään. Vain harvat pysähtyvät miettimään, mitä tapahtui ja miksi, ja mitä tapahtuneesta voi oppia tulevaisuutta ajatellen. Sen sijaan tapahtumista seuraa tyypillisesti uhriutumista, whataboutismia ja sormen suuntaamista aivan toisaalle, eli sinne, missä vika ei ainakaan ole.
Whataboutismia, whataboutismia, whataboutismia...
Pitää nyt ihan kysyä, kun näistä vastauksista jää vähän epäselväksi. Mainitsinko avauksessa että sen teema liittyy jotenkin vasemmistoon, vai painotinko aivan erityisesti, että tarkoitus on ruotia PS:n ja Homman reaktioita sekä kyvyttömyyttä itsereflektioon?
Ja kun väitin, että PS ja Homma reagoi poikkeuksetta uhriutumalla ja whataboutismilla, niin tarkoitinko tosiaan, että juuri näitä kannattaa tässä ketjussa lähteä harrastamaan, jotta aloituksen pointti tulisi alleviivattua oikein erityisen paksulla tussilla?
Painotit kyllä kovasti että Homma = PS. Moni täällä ei ole PS.
Jos hakaristia ihaileva henkilö ei itsereflektoi yhtään tai omat eivät vaadi häneltä sellaista, niin ei silloin esim. romanien tai somalienkaan tarvitse itsereflektoida. Ollaan vaan kaikki sellaisia kuin satutaan olemaan eikä pyritä kehittymään paremmaksi.
Peiliksikö pitäisi muuttua, kun heijastamista vaaditaan? Eikun kyseessä onkin itsetutkiskelua tarkoittava sivistymättömyyssana. No sitten.
Junnilan nimittäminen oli näin jälkiviisasteltuna eittämättä erhe. Junnilaan hirttäytyminen olisi ollut vielä paljon pahempi virhe, kuin myös selittely ja anteeksipyytely. Kuten aiemmin ketjussa jo kirjoitettiin, kokemattomuudella on varmasti osansa. Oppia ikä kaikki, kyllä se siitä ja niin eespäin.
Minun nähdäkseni tässä koko revohkassa silmiinpistävintä on voimakkaasti vasemmalle kallistuneen median käytös, sanotaan nyt vaikka innokas osallistuminen. Kuunatsit etsitään perusteellisesti, pesukarhut metsästetään, numerot tutkitaan. Pinossa varmasti riittää paperia kaustista kaustiin. Jenkkilässä on eräs hassu setä, josta sikäläiset toimittelijat (ja myöskin kotimaiset) jaksoivat kirjoittaa päivästä toiseen, ja aineistoa totisesti löytyi. Trump sai möläytellä ja törttöillä rauhassa, koska loputon pöyristymisten virta antoi hänelle jonkinlaisen teflonpinnan. Mikään ei tarttunut, aina tuli jotain uutta. Aina vaan ja yleisö turtui. Voiko meidän persuillemme tapahtua jotakin samankaltaista? Luotettavan vastuumedian räkytys koko hallituskauden ajan saattaa turruttaa yhden jos toisenkin kansalaisen. Ainakin tuovat räikeän puolueellisuutensa selvästi esille, elleivät muuta.
Persunaisten selkärankaisuus ilahduttaa. Lieneekö tämä sitä parempaa feminismiä? Kelpaako "reflektioksi?" Edellisen hallituksen naisministerit eivät vakuuttaneet, nyt näyttää lupaavalta. Kunhat nyt kuuntelevat punavihreitä raivonkiljahduksia muutaman kuukauden. Täytynee hankkia hieman paahtomaissia hätävaraksi. Mitään suurempaa kauheutta ei vielä ole tapahtunut, vain pientä alkukankeutta ja RKP:n täysin odotettavissa ollutta venkoilua. Kriisi on mielestäni liioiteltu ja osin keinotekoinen.
Quote from: heleena on 04.07.2023, 13:47:25
Ja nimimerkki heleenan viesti, missä persut rinnastetaan Hitleriin ja Staliniin on ah-niin-edistyksellinen ja ei-infantiili:
QuotePelkkä kasvuhan ei kerro mitään siitä, tehdäänkö asioita oikein vai väärin tai jotain siltä väliltä. Kannattaa voi monenlaisia asioita, kysy vaikka Adolfilta tai Stalinilta.
Rinnastus on nyt kyllä ihan omassa päässäsi. Tarkoitus oli havainnollistaa, ettei kasvu välttämättä kerro mitään oleellista eikä se ole suinkaan ainoa mittari mitä kannattaa seurata.
Mutta valehtelisin jos väittäisin yllättyneeni, että joku keksi uhriutua tuostakin. Alleviivaa ainoastaan enemmän aloituksen pointtia.
Joo, uskotaan että kaikessa sivistyneessä ja itsereflektoivassa kirjoittelussasi päädyit harkiten valitsemaan juuri sellaiset neutraalit esimerkit kuin Hitler ja Stalin viitatessasi perussuomalaisiin ja Hommaan sekä täällä tapahtuvaan keskusteluun ja puolueen piirissä tapahtuviin ratkaisuihin.
Ei mene läpi. Jos kysyn, että miksi juuri moinen rinnastus, niin vastaukseksi tulee minun syyttämistäni uhriutumisesta, mutta omaan kultaiseen argumentaatioosi et halua tulevan aukkoja vastaamalla aiheesta.
Quote from: Pentecost on 04.07.2023, 17:15:33Ei mene läpi. Jos kysyn, että miksi juuri moinen rinnastus, niin vastaukseksi tulee minun syyttämistäni uhriutumisesta, mutta omaan kultaiseen argumentaatioosi et halua tulevan aukkoja vastaamalla aiheesta.
Raflaava rinnastus on tehokkain. Asia tulee selväksi selittämättä.
Se jos rinnastusta ei haluta ymmärtää sellaisena kuin se on esitetty, vaan siitä uhriudutaan aivan syyttä, on uhriutujan ongelma. Jos pointti ei vieläkään mene jakelukeskukseen, voit laittaa niiden tilalle aina PS:n viime hallituskauden. Kannatus ei siinäkään tapauksessa ollut hyvä mittari, tekeminen jäi silti soosaamisen tasolle.
@heleenaIhanko tosissasi kyselet?
Ja syytät what aboutismista vain "meitä" 🤦
Jos niin kannattaa nyt tutkia ja mietiskellä pari päivää, sehän on aivan sama missä ja millon "me" sanotaa "teistä" jotain niin Joko puolustellaan / siirretään mielenkiinnon kohdetta / ei liity asiaan / eri asia on vastaus kavalkadi
Sama koskee uhriutumista / maalittamista yms, vain "me" tehdään niitä ..
Quote from: pugisti on 04.07.2023, 17:53:26
@heleena
Ihanko tosissasi kyselet?
Ja syytät what aboutismista vain "meitä" 🤦
Jos niin kannattaa nyt tutkia ja mietiskellä pari päivää, sehän on aivan sama missä ja millon "me" sanotaa "teistä"
Minähän en edusta vasemmistoa. Sen voisi jo tässä vaiheessa sisäistää ja keskittyä asiaan.
Toinen hulvaton ilmiö PS:ssa ja Hommassa on maalittamisesta ulina. Se on täällä ja puolueessa ihan perushommia, mutta sitten kun maalitetaan toiselta puolelta, se on jotenkin erityistä ja todella tuomittavaa.
Tällainen lapsellinen ite oot -strategia ei kehitä mitään, se ainoastaan varmistaa paikallaan polkemisen ja kehityksen nollatason.
Edelleen on toki niin, että täältäkin löytyy peiliä rehellisesti katsovia ja toimintaa objektiivisesti tarkkailevia yksilöitä, joka tulee esille mm. tässä ketjussa. Mutta niin kauan kuin he ovat marginaalissa ja pääosa porukasta keskittyy syyttelemään kaikkea liikkuvaa samasta mitä itse harrastavat, poliittinen kenttä ei etene sen enempää täällä, puolueessa kuin yleisestikään.
Oman toimintansa uudelleenarviointi on ymmärrettävästi vaikeaa, en minä sillä. Tässä on kuitenkin ihan mukavasti vuosia takana ja kokemusta kartutettu, että jossain vaiheessa voisi yrittää oppia myös omasta historiasta.
Quote from: heleena on 04.07.2023, 18:12:08
Toinen hulvaton ilmiö PS:ssa ja Hommassa on maalittamisesta ulina.
Maalittamissyyte on vasemmiston härski yritys torjua sikailuihinsa kohdistuva aiheellinen arvostelu.
Ulinaa ovat vasemmiston mielestä faktat, joilla sen sikailut voidaan selittää ja valheet kumota.
Uhriutuminen tarkoittaa, että vasemmisto ei pysty vastaamaan sikailunsa arvosteluun, vaan heittäyttyy viattomaksi enkeliksi ja syyttää vastustajaa siitä mitä itse tekee: syyttömän perusteeton syyttely.
Vasemmisto heijastaa omat heikkoutensa vastustajaan, ja on aina syyttämässä vastustajaa siitä mitä itse on tekemässä. Ei tarvitse paljoakaan kaivella löytääkseen tätä perusvasemmistolaista valehtelua tästäkin ketjusta.
Lallille kiitos termistöstä, jossa ei ollut mitään uutta. PS ja Homma nyt sattuvat harrastamaan niitä kaikkia myös itse eikä edes mitenkään kovin vähässä määrin. Siksi niistä nillittäminen juuri poliittisen vastapoolin suhteen on yhtä tyhjän kanssa.
Mutta kuten todettua, omien toimien tarkastelu on tietysti vaikeaa. Syy on niin helppo vierittää aina muualle.
Quote from: heleena on 04.07.2023, 17:57:11
Quote from: pugisti on 04.07.2023, 17:53:26
@heleena
Ihanko tosissasi kyselet?
Ja syytät what aboutismista vain "meitä" 🤦
Jos niin kannattaa nyt tutkia ja mietiskellä pari päivää, sehän on aivan sama missä ja millon "me" sanotaa "teistä"
Minähän en edusta vasemmistoa. Sen voisi jo tässä vaiheessa sisäistää ja keskittyä asiaan.
Ihan sama mulle ketä edustat, lue uudelleen, sisäistä kysymys ja vastaa?
Annat ymmärtää että "me" tehdään kaikki väärin, tätä samaa näkee somessa esim. sdp vas vihr kommenteista.
"me" tehdään on maalittamista uhriutumista yms
Kun "he" tekevät on ihan ok.
Tämö viimeisin "maalitus" toimittajaan, muka maalitusta.... Selkeästi paistaa asenne läpi, kun tuntuu natseja olevan persut liki kaikki, ilman mitään tosi pohjaa
Quote from: pugisti on 04.07.2023, 19:56:44
Kun "he" tekevät on ihan ok.
Ja sitten etsimään lausunto, jossa totean jotain edes etäisesti tuohon viittaavaa.
Odottelen, ja sillä välin kun etsit ja sen jälkeen pahoittelet virheellistä väitettäsi, tässä olisi edelleen ihan asiakin käsiteltävänä.
Kielitoimiston sanakirjan mukaan reflektointi tarkoittaa mietintää, pohdiskelua ja heijastamista. Reflektointi voi siis kohdistua muuhunkin kuin itseen. Tämän vuoksi itsereflektio-termiä tarvitaan, koska se nimenomaan tarkoittaa itseen kohdistuvaa pohdintaa. Nämä ovat kaksi eri asiaa, eivät toistoa.
Minusta on huono ominaisuus kenelle tahansa kykenemättömyys pystyä myöntämään omia tai oman joukkonsa selviä virheitä. Jos selkeä moka on tapahtunut, niin käsi ylös virheen merkiksi, pahoittelut tapahtumasta, virheestä oppiminen ja eteenpäin. Noin se menee normaalisti. Tuon pitäisi päteä myös politiikkaan. Sen sijaan alkaa selittely, kieltäminen, muiden syyttäminen jne.
Quote from: Muhmutti on 04.07.2023, 21:33:45
Minusta on huono ominaisuus kenelle tahansa kykenemättömyys pystyä myöntämään omia tai oman joukkonsa selviä virheitä. Jos selkeä moka on tapahtunut, niin käsi ylös virheen merkiksi, pahoittelut tapahtumasta, virheestä oppiminen ja eteenpäin. Noin se menee normaalisti. Tuon pitäisi päteä myös politiikkaan. Sen sijaan alkaa selittely, kieltäminen, muiden syyttäminen jne.
Taivas varjele 😰 Mikä kulmakerroin?
Quote from: heleena on 04.07.2023, 19:54:57
Lallille kiitos termistöstä, jossa ei ollut mitään uutta. PS ja Homma nyt sattuvat harrastamaan niitä kaikkia myös itse eikä edes mitenkään kovin vähässä määrin. Siksi niistä nillittäminen juuri poliittisen vastapoolin suhteen on yhtä tyhjän kanssa.
Mutta kuten todettua, omien toimien tarkastelu on tietysti vaikeaa. Syy on niin helppo vierittää aina muualle.
Pyritkö sinä tässä tarkastelemaan omia toimiasi, vaiko muiden?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.07.2023, 16:00:19
Quote from: andrus on 04.07.2023, 15:34:51
Vuosien ajan kuvittelin persupoliitikkojen olevan jotain mitä he eivät todellisuudessa ole. 12 vuotta jytkystä ja pelkkää paskaa tilalla.
Mitäs niiden sitten pitäis olla?
Isossa kuvassa odotin maan tapoihin pinttyneiden rötösherrojen viimeinkin joutuvan vastuuseen kun taloon astelee hullunkiilto silmissään oikeutta hakeva monikymmenpäinen ja kansan valtuuttama persujoukko joilla viimeinkin tässä ja nyt on avaimet päästä käsiksi siihen kaikkeen lukuisaan aineistoon jolla ruokittiin alati jatkuvaa suhmurointia ties kuinka kauan. MET.
Quote from: ohkurin_narsi on 04.07.2023, 16:33:59
Painotit kyllä kovasti että Homma = PS. Moni täällä ei ole PS.
Tosiaan PS sai ainoastaan 74,3% kannatuksen Homman kyselyssä. Tuskin edes Kepu saa MT:n gallupissa vastaavia lukemia.
Kakkonen oli Sinimusta liike vajaan 7% kannatuksella, muut oli sitten pelkkää taustakohinaa.
Nimimerkki 'heleenan' distribuutio Hommassa näyttäytyy melko yksipuoliselta:
Quote02.07.2023, 13:08:35 »
QuoteLainaus käyttäjältä: pugisti - 02.07.2023, 12:56:03
Höpöhöpö...
Vastasit sitten kritiikkiini whataboutismista whataboutismilla. Pointtini ei tarvinne tämän enempää alleviivaamista.
Mitä Junnilakeissiin tulee, niin sekä puoluejohdossa että täällä ainoa oikea keskusteltava aihe olisi ollut: miten teimme niin alokasmaisen virheen Junnilan nimittämisessä, ja miten varmistamme, ettei vastaavaa lapsusta pääse tapahtumaan. Tämä olisi ollut peräänkuuluttamaani itsereflektiota ja tilaisuus kehittyä.
Mutta ei. Kun se tarra.
Quote02.07.2023, 12:31:56 »
QuoteLainaus käyttäjältä: Pöhisijä - 02.07.2023, 12:03:36
Oikeisto saisi muutenkin alkaa aggressiivisemmaksi, vasemmisto pelaa ilman mitään sääntöjä ja hyökkää täysillä aina kun on tilaisuus, jopa valheita hyödyntäen, oikeisto tyytyy johonkin yhteen kommenttiin "m-mutta sillä oli antifan tarra" ja siihen se jääkin.
Boldattuna varsinainen ongelma, joka kukoistaa erityisesti täällä. Kyky itsereflektioon puuttuu ja sitä kautta kyky kehittyä. Ainoa mikä osataan erinomaisesti on whataboutismi. Eikä sen turhempaa kykyä ole olemassakaan. Arhinmäki sitä, Li tätä, ja se faking tarra. Kun ongelmat ovat ihan itse luotuja niin itse ne pitäisi kyetä ratkaisemaankin.
Quote30.06.2023, 11:09:06 »
Hommalaisten vapaaehtoinen sokeus Junnilan tapauksessa on lähinnä hulvatonta. Ettäkö aivan sattumalta kaapista on otettu äärioikeistolaista symbolia kantava kravatti kohun hetkellä? Aivan varmasti, kylläpä kyllä. Junnila parka ei varmasti ole ollut edes tietoinen symbolista. Viaton hassuttelija kun on. Muina päivinä Junnila on varmaankin valinnut kaapista muita hassuja eläinkravatteja, se vitsikäs höpönassu.
QuoteQuote from: heleena on 16.06.2023, 13:29:15
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 13:21:59
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 12:54:56
@heleena
Ai meinaatko, että se on duunarilta pois jos jotain krapulasaikuttelusta ei tarvitse maksaa?
Naiivia persumaista yksinkertaistamista.
Sinäpä sen sanoit, itsestäsi.
Tämän tason argumentointia taisin kuulla viimeksi hiekkalaatikolla. Ja heti perään täällä. Taisi todistaa pointin.
QuoteQuote from: heleena on 01.02.2023, 19:19:06
Quote from: Murkula on 01.02.2023, 09:53:13
Tapetut yrittäjät ja niiden työntekijät, työttömyysturvattomat hoitajat, elinkustannuksia kestämättömät pienituloiset ja korkojen musertamat asuntovelalliset.
Jonkinlaisessa todellisuudessa kannattaisi yrittää navigoida vaikka edustaakin pölhöpopulismia. Työllisyysaste on korkeammalla kuin aikoihin ja jos joku asuntovelallinen musertuu näihin ihan normaaleihin korkoihin, niin syyllistä voi tarkastella lähimmästä peilistä.
Kun nimimerkin kirjoituksia lukee - peräti 6 sivullisen verran - niin niissä toistuu sama kaava:
1. Lällällää - et ymmärrä mistään mitään
2. Olet tyhmä persu
3. Sannan hallitus onnistui kaikessa
4. Ja jos jokin ei mennytkään kivasti, niin oma vika
Poissaolollaan loistaa sen sijaan:
1. Asiallinen, faktoilla vastaaminen ja oman näkemyksen yksisilmäisyyttä laajempi esittäminen
2. Toisten näkeminen minään muuna kuin persuina, olivat nämä sitten hommalaisia tai muuten vaan eri mieltä olevia
3. Metakeskustelusta johonkin hieman spesifimpään siirtyminen. Keskustelusta keskusteleminen kun ei oikein johda mihinkään
Minua oikeasti kiinnostaa, kuinka joku jaksaa jauhaa samaa päivästä ja kuukaudesta toiseen. Ei muuta tekemistä? Näitä nimimerkkejä aina silloin tällöin ilmaantuu "faktoja" kertomaan, mutta useimmat kyllästyvät nopeasti, kun eivät saa hommalaisia provosoitua.
Quote from: Pentecost on 05.07.2023, 12:04:20
Nimimerkki 'heleenan' distribuutio Hommassa näyttäytyy melko yksipuoliselta:
En ole niin aktiivinen hommailija, että tämä "heleena" olisi edes tuttu nimimerkki, mutta minä vedin johtopäätökseni jo siitä, ettei hän vaivautunut vastaamaan jäsen Totin erittäin yksityiskohtaiseen ja kattavaan viestiin tämän ketjun ensimmäisellä sivulla. Sen sijaan hän jatkaa moraalisäteilevällä hevosella ratsastamista jankkaamalla ns. helppojen täkyjen parissa.
Trollit kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Quote from: Thalion on 05.07.2023, 12:22:05
Quote from: Pentecost on 05.07.2023, 12:04:20
Nimimerkki 'heleenan' distribuutio Hommassa näyttäytyy melko yksipuoliselta:
En ole niin aktiivinen hommailija, että tämä "heleena" olisi edes tuttu nimimerkki, mutta minä vedin johtopäätökseni jo siitä, ettei hän vaivautunut vastaamaan jäsen Totin erittäin yksityiskohtaiseen ja kattavaan viestiin tämän ketjun ensimmäisellä sivulla. Sen sijaan hän jatkaa moraalisäteilevällä hevosella ratsastamista jankkaamalla ns. helppojen täkyjen parissa.
Mielestäni Totilla ei ollut juurikaan mitään erityistä sanottavaa, joten en vaivautunut reagoimaan. Pyynnöstä voin toki reagoida.
Quote from: Totti on 03.07.2023, 15:17:18
Quote from: heleena on 03.07.2023, 11:47:54
Kun mediassa tai politiikassa tapahtuu jotain PS:ää kuohuttavaa, reaktiot niin puolueessa kuin Hommalla ovat tyypillisesti ennustettavissa ja toistavat itseään. Vain harvat pysähtyvät miettimään, mitä tapahtui ja miksi, ja mitä tapahtuneesta voi oppia tulevaisuutta ajatellen. Sen sijaan tapahtumista seuraa tyypillisesti uhriutumista, whataboutismia ja sormen suuntaamista aivan toisaalle, eli sinne, missä vika ei ainakaan ole.
Junnilan tapauksessa voi toki kritisoida yhtä sun toista, mutta tuskin kukaan ajatteleva ihminen on huomaamatta sen, että media ja oppositio pyrki systemaattisesti saamaan hallitus kaatumaan ylitulkitsemalla milloin minkäkin ministerin sanomisia.
Opposition motiiviin uskon kyllä tässä suhteessa, mutta mediaa kiinnostaa ainoastaan se mikä kiinnostaa yleisöä. Jos yleisöä ei kiinnostaisi Junnilan natsifiilistely, ei se siitä kirjoittaisi.
Tässä on kuitenkin taas yksi perussuomalainen ajatusvinouma paraatiesimerkkinä. Aina kun PS pääsee huomion keskipisteeseen vähemmän mairittelevalla tavalla, taskuista ja arkuista kaivetaan ajojahti-, noitavaino-, ja persukausti -kortit. Mitä tapahtui viime hallituksen aikana? Viisikko oli tulisilla hiilillä tuon tuosta ja pääministeri varsinkin. Persumaailmaa vaivaa täysin yksipuolinen median käsittely, jossa muihin kohdistuvia epäedullisia otsikoita ei huomioida ollenkaan, mutta kun omassa pesässä kuhisee, se kuuluisa uhriutuminen alkaa ja ihan massaliikkeeksi asti.
QuoteTörkeän yksipuolinen oikeistopoliitikkojen ruotiminen antaa myös syytä "uhriutumiseen". Jos nimittäin kohtelu on räikeän epätasapainoista, uhristatus on jo tosiasia.
Hallituspuolueet joutuvat tikun nokkaan yksitellen, omalla vuorollaan, omalla ajallaan. Se että PS:n edustajistossa sattuu olemaan keskimääräistä sekavampaa sakkia ja siten aiheita useammille otsikoille, ei ole median tai opposition vika. Kansanmiehiä ja -naisia halusitte, niitä saitte, historian kera. PS:ään on myös liittynyt alusta asti äärioikeistolaista aineista, minkä maan ihme se on että jossain vaiheessa se kolisee otsikoissa? Tätäkäänkö ei osattu ennakoida?
PS:n uhriutumisessa ei ymmärretä omaa tekemistä ollenkaan. Sitä pitäisi ymmärtää loputtomasti vaikka muille on täysin selvää, että jos materiaali ja retoriikka on laitaoikealta, otsikot ovat sen mukaisia. Linja on itse valittu, miksi sen seurauksia ei kyetä kestämään uhriutumatta?
QuoteQuoteJunnilakeissi toisti samaa kaavaa. Ensin puolueen johto tekee emämokan, josta seuraa täysin ennakoitavissa ollut sirkus.
Jälkiviisastelet.
Ei ole lainkaan varmaa, että persujen johto olisi voinut ennakoida tätä tilannetta.
Muualla se nähtiin hyvinkin selkeästi. Kritiikki alkoi ainoastaan välittömästi Junnilan nimittämisestä. Jos PS:n johto on näin kyvytön ymmärtämään poliittista peliä, mitä se kertoo johdon poliittisista kyvyistä?
QuoteMedia ja vasemmisto aloitti tämän verrattain mitättömän jupakan, jonka taustoilla ei olisi ollut mitään merkitystä hallituksen toimintaan ellei siitä olisi tehty ongelma. Väärät vaalinumerot ja kravatit ovat nollan arvoisia asioita, mutta kun tikusta tehdään asiaa, niistä tulee lopulta ylitsepääsemättömiä ongelma.
Yksittäiset numerohassuttelut ja kravatit olisivatkin olleet nollan arvoisia, mutta kun historia on täynnä vastaavaa ja paljon pahempaakin, niin mistään mitättömästä keissistä ei suinkaan ollut kyse. Tässä vaivaa Tottia ehkä sama näköalattomuus kuin PS:n johtoa. Kun natsipelleily voi olla validi huumorin aihe puolueessa ja sen aktiivien keskuudessa, niin ei kyetä näkemään, ettei se ole sitä laajemmin ja että siitä pääsee helposti otsikoihin.
Ehkä tämä oli koko puolueelle viimeinen mahdollisuus nähdä asia kuplan ulkopuolisen maailman mukaisesti. Se, opittiinko siitä mitään jää nähtäväksi.
QuotePuolueille ja poliitikoille voi mielestäni antaa anteeksi sen, ettei he pysty moderoimaan sanomisiaan tänään sen perusteella mitä saa sanoa 5 vuoden päästä. Tällainen kristallipallo on aika harvalla, joten väistämättä uusia "skandaaleja" tulee jatkossakin sen myötä kun vasemmisto ympärileikkaa poliittisen diskurssin yhä enemmän koskemaan vain heidän mielipiteitä.
Niin, eihän se natsifiilistely olekaan ollut skandaalin arvoista kuin vasta vähintään 80 vuotta. Miten tuollaista voisi ennakoida. :roll:
QuoteImplikoit, että Huhtasaari ja muut eivät ole framilla koska he ovat ryvettyneet. Samalla väität kuitenkin ettei persut ota opikseen. Onko nyt niin, että perust eivät mielestäsi ole oppineet menneistä kausteista mitään ja pitäisikö aina pystyä ennakoimaan mitä media seuraavaksi keksii ja olla osallistumatta kaikkeen jottei ryvety?
Ymmärtääkseni nuokin henkilöt laitettiin ruotuun vasta laajemman huomion jälkeen. PS ei ole toistaiseksi osoittanut kykyä ymmärtää oman kuplan suhdetta muuhun maailmaan.
QuoteToisekseen, vasemmisto ei koskaan hyväksy anteeksipyyntöä vaikka sitä kovasti vaaditaan. Ei ole olemassa mitään sellaista, jota skandaalin keskuuteen päätynyt persupoliitikko voisi tehdä saadakseen vasemmiston hyväksynnän. Ehkä itsemurhan, mutta silloinkin kustaisiin haudalle.
PS:n ja vasemmiston vastakkainasetteluista täriseminen on täysin turhaa. Kumpikin harrastaa samaa suhteessa toisiinsa ja vastakkainasettelu on pysyvä olotila. Voittaa voi vain tekemällä parempaa politiikkaa.
QuoteTämän puitteissa ei tule koskaan syntymään tilannetta, ettei persut olisi myrskyn silmässä säännöllisin väliajoin. Mutta ottamalla itseensä kaikki aidot ja keksityt skandaalit, voi varmistua siitä, että joutuu kävelemään kanamunakuorien päällä ja pelätä vasemmiston itkupotkuraivareita.
Tämän ketjun tarkoitus ei ollut kehotus ottaa itseensä kaikki mahdolliset skandaalit, kävellä kananmunankuorien päällä tai pelätä vasemmiston itkupotkuja. Tämän ketjun tarkoitus oli juuri päinvastainen. Alleviivata surkeita toiminta- ja reagointimalleja ja pyrkiä kehittymään ulos niistä. Tämän myötä turhat skandaalit jäävät vähemmälle ja itse asia saa enemmän huomiota.
Ketjun kommenttien perusteella osalle suurin pelko näyttää olevan juuri kehitys.
Quote from: heleena on 05.07.2023, 14:18:14
Opposition motiiviin uskon kyllä tässä suhteessa, mutta mediaa kiinnostaa ainoastaan se mikä kiinnostaa yleisöä. Jos yleisöä ei kiinnostaisi Junnilan natsifiilistely, ei se siitä kirjoittaisi.
Tässä on kuitenkin taas yksi perussuomalainen ajatusvinouma paraatiesimerkkinä. Aina kun PS pääsee huomion keskipisteeseen vähemmän mairittelevalla tavalla, taskuista ja arkuista kaivetaan ajojahti-, noitavaino-, ja persukausti -kortit. Mitä tapahtui viime hallituksen aikana? Viisikko oli tulisilla hiilillä tuon tuosta ja pääministeri varsinkin. Persumaailmaa vaivaa täysin yksipuolinen median käsittely, jossa muihin kohdistuvia epäedullisia otsikoita ei huomioida ollenkaan, mutta kun omassa pesässä kuhisee, se kuuluisa uhriutuminen alkaa ja ihan massaliikkeeksi asti.
QuoteTörkeän yksipuolinen oikeistopoliitikkojen ruotiminen antaa myös syytä "uhriutumiseen". Jos nimittäin kohtelu on räikeän epätasapainoista, uhristatus on jo tosiasia.
Hallituspuolueet joutuvat tikun nokkaan yksitellen, omalla vuorollaan, omalla ajallaan. Se että PS:n edustajistossa sattuu olemaan keskimääräistä sekavampaa sakkia ja siten aiheita useammille otsikoille, ei ole median tai opposition vika. Kansanmiehiä ja -naisia halusitte, niitä saitte, historian kera. PS:ään on myös liittynyt alusta asti äärioikeistolaista aineista, minkä maan ihme se on että jossain vaiheessa se kolisee otsikoissa? Tätäkäänkö ei osattu ennakoida?
PS:n uhriutumisessa ei ymmärretä omaa tekemistä ollenkaan. Sitä pitäisi ymmärtää loputtomasti vaikka muille on täysin selvää, että jos materiaali ja retoriikka on laitaoikealta, otsikot ovat sen mukaisia. Linja on itse valittu, miksi sen seurauksia ei kyetä kestämään uhriutumatta?
QuoteQuoteJunnilakeissi toisti samaa kaavaa. Ensin puolueen johto tekee emämokan, josta seuraa täysin ennakoitavissa ollut sirkus.
Jälkiviisastelet.
Ei ole lainkaan varmaa, että persujen johto olisi voinut ennakoida tätä tilannetta.
Muualla se nähtiin hyvinkin selkeästi. Kritiikki alkoi ainoastaan välittömästi Junnilan nimittämisestä. Jos PS:n johto on näin kyvytön ymmärtämään poliittista peliä, mitä se kertoo johdon poliittisista kyvyistä?
QuoteMedia ja vasemmisto aloitti tämän verrattain mitättömän jupakan, jonka taustoilla ei olisi ollut mitään merkitystä hallituksen toimintaan ellei siitä olisi tehty ongelma. Väärät vaalinumerot ja kravatit ovat nollan arvoisia asioita, mutta kun tikusta tehdään asiaa, niistä tulee lopulta ylitsepääsemättömiä ongelma.
Yksittäiset numerohassuttelut ja kravatit olisivatkin olleet nollan arvoisia, mutta kun historia on täynnä vastaavaa ja paljon pahempaakin, niin mistään mitättömästä keissistä ei suinkaan ollut kyse. Tässä vaivaa Tottia ehkä sama näköalattomuus kuin PS:n johtoa. Kun natsipelleily voi olla validi huumorin aihe puolueessa ja sen aktiivien keskuudessa, niin ei kyetä näkemään, ettei se ole sitä laajemmin ja että siitä pääsee helposti otsikoihin.
Ehkä tämä oli koko puolueelle viimeinen mahdollisuus nähdä asia kuplan ulkopuolisen maailman mukaisesti. Se, opittiinko siitä mitään jää nähtäväksi.
QuotePuolueille ja poliitikoille voi mielestäni antaa anteeksi sen, ettei he pysty moderoimaan sanomisiaan tänään sen perusteella mitä saa sanoa 5 vuoden päästä. Tällainen kristallipallo on aika harvalla, joten väistämättä uusia "skandaaleja" tulee jatkossakin sen myötä kun vasemmisto ympärileikkaa poliittisen diskurssin yhä enemmän koskemaan vain heidän mielipiteitä.
Niin, eihän se natsifiilistely olekaan ollut skandaalin arvoista kuin vasta vähintään 80 vuotta. Miten tuollaista voisi ennakoida. :roll:
QuoteImplikoit, että Huhtasaari ja muut eivät ole framilla koska he ovat ryvettyneet. Samalla väität kuitenkin ettei persut ota opikseen. Onko nyt niin, että perust eivät mielestäsi ole oppineet menneistä kausteista mitään ja pitäisikö aina pystyä ennakoimaan mitä media seuraavaksi keksii ja olla osallistumatta kaikkeen jottei ryvety?
Ymmärtääkseni nuokin henkilöt laitettiin ruotuun vasta laajemman huomion jälkeen. PS ei ole toistaiseksi osoittanut kykyä ymmärtää oman kuplan suhdetta muuhun maailmaan.
QuoteToisekseen, vasemmisto ei koskaan hyväksy anteeksipyyntöä vaikka sitä kovasti vaaditaan. Ei ole olemassa mitään sellaista, jota skandaalin keskuuteen päätynyt persupoliitikko voisi tehdä saadakseen vasemmiston hyväksynnän. Ehkä itsemurhan, mutta silloinkin kustaisiin haudalle.
PS:n ja vasemmiston vastakkainasetteluista täriseminen on täysin turhaa. Kumpikin harrastaa samaa suhteessa toisiinsa ja vastakkainasettelu on pysyvä olotila. Voittaa voi vain tekemällä parempaa politiikkaa.
QuoteTämän puitteissa ei tule koskaan syntymään tilannetta, ettei persut olisi myrskyn silmässä säännöllisin väliajoin. Mutta ottamalla itseensä kaikki aidot ja keksityt skandaalit, voi varmistua siitä, että joutuu kävelemään kanamunakuorien päällä ja pelätä vasemmiston itkupotkuraivareita.
Tämän ketjun tarkoitus ei ollut kehotus ottaa itseensä kaikki mahdolliset skandaalit, kävellä kananmunankuorien päällä tai pelätä vasemmiston itkupotkuja. Tämän ketjun tarkoitus oli juuri päinvastainen. Alleviivata surkeita toiminta- ja reagointimalleja ja pyrkiä kehittymään ulos niistä. Tämän myötä turhat skandaalit jäävät vähemmälle ja itse asia saa enemmän huomiota.
Ketjun kommenttien perusteella osalle suurin pelko näyttää olevan juuri kehitys.
Oli tässä heleenan postauksessa pointtiakin! Kannattaisi kehittyä tiedotuksessa vielä vähän ja juuri vasemmiston suuntaan! Kun vasemmistopoliitikko käryää pedofiliasta tai vandalismista antaa PJ lausunnon ettei missään tapauksessa hyväksy asiaa. Tässä kaikki kommentit asiaan.
Media veivaa asiaa toki aikansa PS tapauksessa mutta kun "uutisoivana" on pelkkää vasemmiston ulikopteria niin sitten lopulta kyllä; otsikot vähenevät kun ihmiset eivät viitsi klikata 10000 kertaa samaa ulinaa. Nyt kun pyydeskellään anteeksi niin monet ajattelevat että asiassa on varmaan jotain perääkin.
Siis vielä kerran; ei Junnila ole tehnyt mitään rikollista tms. saati omaa "nazzikytköksi" kun ei täällä niitä nazzeja edes ole, vaan jos Junnilaa ei olisi valittu ministeriksi olisi ulikopteri käynnissä jonkun toisen PS kohdalla. Aivan varmasti.
Tosiasia on se että n. 68% suomalaisista uskoo aivan kaiken mitä niiden päähän media kaataa, ei tälle enemmistölle kannata mitään selitellä. Omat vaan pitävät toimintaa nolona, ainakaan mun ääntä ei polvistelijat saa koskaan. Talutetut kääntyvät ehkä kannattajiksi sitten kun talo/perintötila menee myyntiin vaikka kok/kepu lupasivat valtavaa menetystarinaa tai toisessa päässä vuokrakämppä alta, tytär sai yllätyssexiä ja itsellekin tuli värikkäästi huviturpaan kun oli paarustamassa leipäjonoon.
Quote from: heleena on 05.07.2023, 14:18:14
7355#msg3497355 date=1688374074]
Tässä on kuitenkin taas yksi perussuomalainen ajatusvinouma paraatiesimerkkinä. Aina kun PS pääsee huomion keskipisteeseen vähemmän mairittelevalla tavalla, taskuista ja arkuista kaivetaan ajojahti-, noitavaino-, ja persukausti -kortit. Mitä tapahtui viime hallituksen aikana? Viisikko oli tulisilla hiilillä tuon tuosta ja pääministeri varsinkin. Persumaailmaa vaivaa täysin yksipuolinen median käsittely, jossa muihin kohdistuvia epäedullisia otsikoita ei huomioida ollenkaan, mutta kun omassa pesässä kuhisee, se kuuluisa uhriutuminen alkaa ja ihan massaliikkeeksi asti.
Tässä on syytä ottaa huomioon se, että Marin nousi pääministeriksi Rinteen tilalle. Marin sai hallitustaipaleen alussa varsin positiivista kohtelua mediassa osakseen. Oli paljon ihannointia nuoresta naispääministeristä, kehuja ja samaistuttavuutta some-läsnäolon myötä. Valtaosa jutuista oli joko positiivisia tai neutraaleja. Tästä muodostui jo eräänlainen brändi, jonka avulla kohujen peittoaminen oli sitten jatkossa helpompaa. Toki Marin joutui sitten henkilökohtaiseen ryöpytykseen bilekohun myötä. Ei liene silti väärin sanoa, että pääministeriä kohdeltiin julkisuudessa aika hellävaraisesti, varsinkin hallituskauden alkupuolella. Tämä ei toki ole pääministerin viaksi laskettava asia ja julkisuudenhallinnan kannalta Marinin toiminta oli hyvinkin tehokasta, voitaisiin jopa sanoa taitavaa ainakin mitä tulee omiin viiteryhmiin vetoamiseen, ja hän osasi käyttää poliittisen nosteen hyödykseen. Hallituskauden loppupuolella alkoi sitten mediassa esiintyä kriittisempiäkin juttuja hallitustyöskentelyn osalta. Iso osa niistä kohdistui kuitenkin enemmän kepuun.
Jotta pysyn ketjun varsinaisessa aiheessa, niin yksi persujen mediaan liittyvä "ajatusvinouma" on mielestäni vahva painotus negatiivisiin asioihin ja ongelmiin sekä tulokulma, jota voitaisiin hieman ilkeästi karrikoiden kutsua passiivis-aggressiiviseksi. Ehkä myös taipumus juuttua vellomaan eli tuoda ongelma yhä uudelleen esiin, muttei ratkaisua. Vaikka poliitikkojen ydintehtävä tietenkin on ratkoa ongelmia, julkisuudenhallinnan kannalta tässä on sellainen riski, että kun ongelmat, joista persut ovat lähtökohtaisesti eniten kiinnostuneita, ovat joka tapauksessa pitkäkestoisia ja monimutkaisia, niistä pitkään räksyttäessä muodostuu kuva suppeakatseisesta, negatiivissävytteisestä valittajajoukosta. Tässä on varmaan jotakin samaa kuin jäsen heleenan edellä esittämässä median yksipuolisessa käsittelyssä. Ongelmaa ei voi sysätä kokonaan medialle sillä se johtaa uhriutumiseen ja mököttämiseen. Sanoisin, että jos Ruotsidemokraatit ovat onnistuneet mediaoperaatioissaan täkäläisessä ilmapiirissä - joka varmaan on ollut ajoittain todella sakea - niin ei se liene mahdotonta persuillekaan.
Quote
Ketjun kommenttien perusteella osalle suurin pelko näyttää olevan juuri kehitys.
Kerron tässä anekdootin. Koronakriisin alkaessa Marin piti tiedotustilaisuuden. Keskustelimme siitä työpaikalla jälkeenpäin kollegoiden kanssa. Itse en pitänyt Marinin esiintymistä mitenkään erityisen vakuuttavana (huomautan, että minulla ei Marinista tällöin ollut vielä erityisemmin mielipidettä suuntaan tai toiseen), sillä hän luki paperista monimutkaista jargonia ja lateli koukeroista lakitekstiä lause toisensa perään. Kuitenkin yksi viestinnän asiantuntija oli aivan haltioissaan Marinin esityksestä. Keskustelimme tästä mielipide-erosta ja paljastui, että minä painotin substanssia kun hän taas itse esiintymistä. Kumpikaan meistä ei oikeastaan ollut väärässä, näkökulma vain oli täysin erilainen. Halla-ahon esiintymiset taas olivat jättäneet tämän ihmisen aina aivan kylmäksi, vaikka Halla-aho petrasikin esiintymistään vuosien varrella. Kun sitten myöhemmin katselin Marinin esiintymisiä, hän esiintyi mielestäni paremmin ennen vaalikauden alkua kuin sen jälkeen. Joidenkin mielestä Marin taas kehittyi koko hallituskauden ajan.
Pointti tässä ehkäpä se, että viestintä on vaikea laji, ja se useimmiten epäonnistuu. Sama pätee poliittiseen ja kriisiviestintään. Toiminta- ja reagointimalleja voidaan kyllä etukäteen harjoitella mutta todellisuudessa ne usein joutuvat kovaan ponnistukseen ja epäonnistuvat näyttävästi. Puolueena luultavasti kokoomuksella on kokonaisuutena aika tehokasta toimintaa tämän suhteen, mutta taitavia tyyppejä löytyy kyllä muistakin puolueista.
Minulla on sama näkemys kuin Heleenalla. Täällä välillä mainitaan miten vasemmistolaiset fanittavat Marinia sokeasti. On varmasti joitain vasemmistolaisia, jotka tekevät niin. Kuitenkin sama toimintatapa nähdään myös osalla persuista. He syyttävät aina muita eivätkä koskaan katso itseään. Epäilen että syynä tähän on se, että nämä ihmiset elävät etnonationalistisessa kuplassa. Heidän maailmansa koostuu kahdesta erilaisesta ihmisryhmästä: "vihervassareista" (eli kaikki muut paitsi etnonationalistit) ja etnonationalisteista. Jos joku kritisoi persuja, he olettavat sen olevan väistämättä vihervassari. Jos joku sanoo äänestäneensä persuja vaikka ei pelkää sitä afroamerikkalaista huippuosaajaa tai korealaista insinööriä, niin sehän on tietty vihervassari joka ei varmasti ole äänestänyt persuja!
Tällä foorumilla moni kannattaa persuja, mutta tämä foorumi ei ole hyvä otos persuista. On olemassa paljon persuja joilla ei ole mitään sympatiaa rasismille, öyhötykselle, jne. Mainitsin pari viikkoa sitten täällä erään nuoren maahanmuuttajataustaisen naisen, joka äänesti persuja. Ei hän öyhötä netissä miten natsit ovat väärin ymmärrettyjä neroja, ei hän pelkää erilaisia ihmisiä (hän itse ei ole valkoihoinen). Hyvä esimerkki on Sebastian Tynkkynen. Tällä foorumilla enemmistö tuntuu inhoavan Sebua. Entä todellisuudessa? Sebu oli vaaleissa kolmanneksi eniten ääniä saanut persu. Sebu on todella suosittu nuorten parissa.
Homma on oma kuplansa. Se ei edusta persuja. Se edustaa lähinnä etnojengiä, jotka eivät ole kovin suuri osuus Suomen kansasta.
Quote from: Julleht on 03.07.2023, 18:00:30
Quote from: Pallopääkissa on 03.07.2023, 17:08:44
Sillä on merkittävä ero tuleeko arvostelu ja kritiikki "omilta" vai vastustajilta. "Omilta" tulevaan arvosteluun ja kritiikkiin tulee reagoida aivan eri tavalla kuin vastustajilta tulevaan. Ensin pitää selvittää kummasta suunnasta arvostelu ja kritiikki tulee.
"Omilta" tuleva arvostelu ja kritiikki on todennäköisesti rehellinen, vilpitön ja siinä on hyväntahtoiset tarkoitusperät. Siinä osoitetaan mikä on mennyt pieleen ja missä on parantamisen varaa, ja siinä on toivottavasti mukana kehittämisehdotuksia.
Mitä se tarkoittaa jos arvostelu ja kritiikki tulee vastustajalta? Jos poliittinen vastustaja edellyttää, vaatii tai tivaa mitään, voi kysyä mikä on hänen motiivi. Onko hänellä rehellinen, vilpitön ja hyväntahtoinen tarkoitusperä vai epärehellinen, vilpillinen ja pahantahtoinen tarkoitusperä? Onko kyseessä pelkkä vallankäyttö ja manipulointi?
[...]
Olen oikeastaan tismalleen päinvastaista mieltä: sillä ei ole (ainakaan minulle, eikä mielestäni pitäisi olla kellekään muullekaan) minkään valtakunnan merkitystä, keneltä kritiikki tulee. Vain se ratkaisee, mikä on kritiikin sisältö ja onko se millä tasolla perusteltavissa, esittäjän mahdollisista ja arvailluista tarkoitusperistä riippumatta.
Jos sokeasti hylkää kaiken kritiikin joka tulee vääränlaisilta ihmisiltä ja epämieluisilta tahoilta, on vaarana että oma ajattelu jää kovinkin vaillinaiseksi sen ottaessa vain rajoitetun määrän näkökulmia huomioon. Ja sillä taas on vaikutuksia jo ajatusten kilpailukyvylle ja mahdollisuuksille vakuuttaa toinen osapuoli tai sivustaseuraaja keskustelussa.
Tämä ketju on oikeastaan aika mielenkiintoinen katsaus kirjoittajien mielenmaisemaan. Tuskin minäkään täällä pyörisin, mikäli en tahtoisi haastaa omaa ajatteluani vähintään lukemalla erilaisen näkökulman mielipiteitä ja yrittämällä ymmärtää mistä moinen ajattelu kumpuaa. Suosittelen siis jokaiselle lämpimästi aina välillä kohdistaa katse peiliin ja tutkailla omia mielipiteitä esitettyjen argumenttien valossa, vaikka se kipeältä joskus tuntuisikin. Niin minäkin teen, ja se vahvistaa sekä hioo omaa maailmankatsomustani.
Väitteen totuusarvo ei riipu siitä kuka sen esittää. Mutta kun kyse on politiikasta, tilanne on eri. Elävässä elämässä ja varsinkin politiikassa ei ole merkitystä sillä mitä sanotaan, vaan KUKA sanoo. Politiikassa on usein enemmän merkitystä sillä, miltä asiat näyttävät ulospäin, kuin sillä miten ne ovat.
Kun poliittinen vastustaja sanoo jotakin, se on syytä suodattaa motiivisuodattimen läpi, ja näin etsiä asian pihvi. Poliittinen vastustaja haluaa lähtökohtaisesti tuhota sinut joten suodatus on pakko tehdä.
Lisäksi sellaiset asiat kuin persoonallisuustyyppi, luonteenpiirre, sosiaaliset taidot tai niiden puutteet, esiintymistaito tai sen puute, mediataidot tai sen puute, henkilösuhteet, elämänkokemus tai sen puute, poliittinen kokemus tai sen puute, ylpeys, arvovalta, pikkumaisuus, turhamaisuus vaikuttavat siihen mitä sanoo, miten sanoo, kenelle sanoo ja missä sanoo. Sitten jos on autistinen, on todennäköisesti ongelmia joko viestin lähettämisessä tai viestin vastaanottamisessa.
EDIT: Mikäli jommallakummalla osapuolella tai molemmilla on persoonallisuushäiriö tai jotain minkä voi diagnosoida, se mutkistaa tilannetta. Eikös monesti sanota että politiikka vetää puoleensa narsisteja, psykopaatteja, sosiopaatteja, sadisteja, machiavellisteja (psykologinen termi erotettuna poliittisesta), luonnehäiriöisiä, luonnevikaisia, tms?
https://en.wikipedia.org/wiki/Machiavellianism_(psychology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_triad
https://en.wikipedia.org/wiki/Machiavellianism_(politics)
Perussuomalaisten uhriutuminen mediaa vastaan tuskin hedelmää kantaa. Media puolustautuu koko rintamallaan, myös niin sanottu oikeistomedia tai kaupallinen media, Iltalehti ja Maikkari joukossa mukana.
En tiedä, mitä performanssia Purra esittää, mutta ei se näytä kantavan. Hallituspuolue ei voi kaksoisviestiä eikä trollailla.
https://yle.fi/a/74-20039793
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009685526.html