Hommaforum Testi

https://yle.fi/a/74-20012723

QuoteMarin: Perussuomalaiset on rasistinen puolue

SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin lataa täyslaidallisen kohti perussuomalaisia tentin alussa, kun puheenaiheena on mahdollinen hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa.

Marinin mukaan nykyinen perussuomalaiset on selvästi oikealla ja avoimen rasistinen puolue.

– Kun katsotaan yksittäisten kansanedustajien puheenvuoroja, nämä puheet ovat olleet rasistisia ja aidon vihamielisiä tiettyjä vähemmistöjä kohtaan. Ei tätä ole kiistäminen, se on tosiasia. En ymmärrä, miksi meidän poliitikkojen pitäisi hymistellä ja leikkiä, että nämä puheet eivät ole totta, Marin sanoi.

Kun puhutaan kerran asioista niiden omilla nimillään niin puhutaan. SDP on ulostepallo helvetistä. Läpiään korruptoitunut, ja toiminta ei kestä pätkääkään päivänvaloa. Vai saako sitä totuutta puhua vain yhteen suuntaan?

Konkretiaa asiaan vaikkapa tästä:
https://yle.fi/a/74-20012684

QuoteInflaatio oli joulukuussa 9,1 prosenttia: sähkö kallistui 64 prosenttia, asuntolainojen korot peräti 124 prosenttia

Hyvin menee.

Artikkelista lisää:

Quote
Euroalueen inflaatio oli joulukuussa ennakkotietojen mukaan 9,2 prosenttia.

Koko vuoden 2022 keskimääräinen inflaatio oli 7,1 prosenttia. Vuonna 2021 keskimääräinen inflaatio oli 2,2 prosenttia, eli hintojen nousu oli huomattavasti maltillisempaa, Tilastokeskus kertoo.

Sanna Marinin keskustelutyyli on kyllä raikas tuulahdus menneisyydestä. Persut on rasistinen puolue ja kokoomus haluaa veronalennuksia vuorineuvoksille. Vuorineuvokset on nyt mainittu meneillään olevassa Marin/Orpo-debatissa varmaan lähemmäs kymmenen kertaa...

QuoteMarinin mukaan nykyinen perussuomalaiset on selvästi oikealla ja avoimen rasistinen puolue.

Liekö kesän pämppäilyt, tai jauhobileet sekoittaneet arvoisan primadonnamme pään. Harkintakyky kera itsehillinnän jalon taidon ainakin loistaa poissaoloaan. On myös olemassa mahdollisuus- että kyvyttömyys on nykyisällään yksi suurimpia vaateita- kun pääkasperin tuolille kivutaan.

Marin riehui tosiaan kuin olisi vetänyt spiidiä tai muuten vaan seonnut. Orpokin katseli kuin eläintarhan asukkia. Taisi katse kääntyä Persujen suuntaan..  ???

Pitää muistaa että sosialisti on sosialisti, vaikka voissa paistaisi. Aivan saakutin tympeää vuorineuvosretoriikkaa!  >:( :facepalm:

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2023, 12:13:42
Marin riehui tosiaan kuin olisi vetänyt spiidiä tai muuten vaan seonnut. Orpokin katseli kuin eläintarhan asukkia. Taisi katse kääntyä Persujen suuntaan..  ???

Marin ryssiin SDP:n kakkospaikan tuolla menolla. Kysymys kuuluu, tekeekö hän sen tarkoituksella? Ei noin  typerä voi olla.

Ihan käsittämätön kohtaus Marinilla!

Onko se sparrattu ylikierroksille tuollaiseen kiihkoon. Pelottava tyyppi narsisti ominaisuuksineen!

Orpokin yhtinyt näkemään ja kokemaan kaikenlaista, mutta sekin hämmentyy Marinin skitsoista.

Uskomatonta vaalityötä Perussuomalaisille!

Olikos täällä vielä joku, joka olisi halunnut perussuomalaiset demarien kanssa samaan hallitukseen parin kuukauden päästä? Päättelen siitä suuttumuksesta, jonka demarien pääätös ettei PS:n kanssa hallitukseen voida liian erimielisenä lähteä, että oli jonnin verran. Olettaen siis että se oli rehellistä tuohtumusta ensinkään.

Jonkun mielestä saattaa olla hieman huvittavaa sekin- että ihminen- joka mutustelee aamupaloja ja järjestelee kaiken maailman juhlia alamaistensa piikkiin, heristelee sormella vuorineuvosten verohelpotuksia kohtaan. Hieman myös tulee tunne- että ollaan epäämässä toisilta sitä, mitä itselle suodaan.

Marin suorastaan alleviivaa sitä hokemaa- että demareilla on aina käsi muiden taskussa.

Quote from: räsänen on 13.01.2023, 12:46:37
Marin ryssiin SDP:n kakkospaikan tuolla menolla. Kysymys kuuluu, tekeekö hän sen tarkoituksella? Ei noin  typerä voi olla.

Tekee tarkoituksella, maa on menossa tänä vuonna pahaan linkuun ja niljake tajuaa luikkia oppositioon. Kyllä Sannuli nyt sentään jotain ajankuvasta ymmärtää.

Quote from: Kim Evil-666 on 13.01.2023, 11:50:13

QuoteMarinin mukaan nykyinen perussuomalaiset on selvästi oikealla ja avoimen rasistinen puolue.

Liekö kesän pämppäilyt, tai jauhobileet sekoittaneet arvoisan primadonnamme pään. Harkintakyky kera itsehillinnän jalon taidon ainakin loistaa poissaoloaan. On myös olemassa mahdollisuus- että kyvyttömyys on nykyisällään yksi suurimpia vaateita- kun pääkasperin tuolille kivutaan.

Persut kun on viimeaikoina puhuneet katuväkivallan kasvusta ja sen yhteydestä haitalliseen maahanmuuttoon niin tuo onneton jauhojengin pomo menee vielä puhumaan rasismista varsinkin kun jopa Ruotsissa on havaittu että hakoteillä ollaan.

Kolmas sija vaaleissa ei ole edes hopea.

SDP on vallankumouksellinen, kommunistinen ja russofilinen puolue. SDP on ainoa puolue, joka on aloittanut Suomessa aseellisen vallankumouksen Suomen liittämiseksi Neuvostoliittoon. SDP äänesti Suomen itseäistymisjulistusta vastaan. SDP:n Sanna Marinin edeltäjä 100 vuotta sitten loikkasi Neuvostoliittoon ja haudattiin Kremlin muuriin.

Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä ja vaaditaan SDP ja SDP:tä. edustava Sanna Marin vastuuseen kommunismin perversseistä kauhuista ja sisällissodan kymmenistä tuhansista uhreista. Niin kauan, kun Sanna Marin ei suostu tuomitsemaan kommunismia, sosialismia tai Neuvostoliittoa, voidaan olettaa hänen tukevan niitä. 

Quote from: Julleht on 13.01.2023, 13:01:55
Olikos täällä vielä joku, joka olisi halunnut perussuomalaiset demarien kanssa samaan hallitukseen parin kuukauden päästä? Päättelen siitä suuttumuksesta, jonka demarien pääätös ettei PS:n kanssa hallitukseen voida liian erimielisenä lähteä, että oli jonnin verran. Olettaen siis että se oli rehellistä tuohtumusta ensinkään.

Ei sekään nyt mun mielestäni voisi olla poissuljettua. Jos sdp tulisi jotenkin tälle vuosituhannelle.

...

Quote from: Kim Evil-666 on 13.01.2023, 11:50:13
Liekö kesän pämppäilyt, tai jauhobileet sekoittaneet arvoisan primadonnamme pään.

Nimenomaan pään. Aivojahan tuolla luuskalla ei olekaan. Mutta tuollaista ankara kokkelin nuuskaaminen ja yleinen haureuden harjoittaminen teettää. Ja keskustan leimaaminen vasemmistopuolueeksi on mielenkiintoinen heitto sekin. Toki se on lähellä totuutta, koska kuten olen usein aiemminkin todennut, Sanna menee Stalinistakin heittämällä vasemmalta ohi, niin vasemmistodemari Saarikko siinä katsannossa näyttäytyy keskustalaisena, mutta punikkeja ovat. Näin hauskaa ei ole ollutkaan sen koommin, kun anopin tissit jäivät mankelin väliin.

Ei voi kuin ihmetellä näitä änkyräsosialisteja (SDP). Väen vängällä piti tunkea rumalla ja demokratiaa halveksivalla kabinettipelillä pääministeriksi tuollainen aika ajoin päihteissä sekoileva fanaatikko, jolla kaikessa on aina tärkeintä, mitä hänestä itsestään kirjoitetaan ja puhutaan sekä erityisesti, miltä hän näyttää kuvissa. Vaikka kuinka hyvällä tahdolla yrittäisi ymmärtää, ei aukene. Toinen on nämä, lähinnä naiset, jotka puolustavat tuota tyhjäpäätä jokaisessa käänteessä ja selittävät jokaisen teon parhain päin. Eihän tuollaisella itserakkaalla ja keskenkasvuisella ole mitään syytä muuttaa käytöstään, kun iltapaskoista ja keskustelupalstoilta voi lukea vankkumattomasta tuesta ja kaiken kritiikin perustuvan aina ja ikuisesti naisvihaan.

Pääministerin puolue, kannattajat, tukijat ja äänestäjät on ehkä sekavinta väkeä suomalaisessa politiikassa. Kaikki heistä saavat maksaa ja kärsiä tuon sekoiluista. Niin koville ottaa taas myöntää olleensa väärässä kehuessaan tuota, että mitään ei myönnetä, vaikka maailmanloppu tulisi. Mikään hinta omien kasvojen säilyttämisestä ei ole liian korkea.

Mielenkiintoinen tilanne että kokoomus ja SDP pitävät debattia niin siinä pääroolissa on Perussuomalaiset.

Ja vielä mielenkiintoisempi on se, että Sanna Marin haukkui persut rasistiseksi ja antoi esimerkin rasistisuudesta toteamalla että persut ovat esittäneet sosiaaliturvan määräytyvän kansalaisuuden mukaan, eli siis käsittääkseni sosiaaliturva annettaisiin vain Suomen kansalaisille.

Toimittajat eivät haasta Marinia tippaakaan sitä, että mikä tuossa on rasistista. Uskoisin että maailmassa on enemmän sellaisia maita jossa avustuksia annetaan vain maan omille kansalaisille kuin sellaisia jossa se annetaan kaikille maailman kansalaisille kuten Suomessa.

Quote from: Mäyräkoira on 13.01.2023, 13:46:07

Quote from: Julleht on 13.01.2023, 13:01:55
Olikos täällä vielä joku, joka olisi halunnut perussuomalaiset demarien kanssa samaan hallitukseen parin kuukauden päästä? Päättelen siitä suuttumuksesta, jonka demarien pääätös ettei PS:n kanssa hallitukseen voida liian erimielisenä lähteä, että oli jonnin verran. Olettaen siis että se oli rehellistä tuohtumusta ensinkään.

Ei sekään nyt mun mielestäni voisi olla poissuljettua. Jos sdp tulisi jotenkin tälle vuosituhannelle.

Tämä ajattelumalli, jossa toivotaan muitten puolueiden tulevan omalle linjalle, löytyy kyllä vastaavasti muidenkin puoleiden joukosta. En esimerkiksi usko, että demareilla olisi vaikeuksia myöntyä hallitusyhteistyöhön jos perussuomalaiset lähentyisivät demaria poliittisilta kannoiltaan.

Tämä kuitenkin on juuri se paradoksi: kukaan ei halua likkua muita puolueita kohti ja kaikki haluavat muiden liikkuvan itseään kohti. Kun on tarpeeksi kaukana – kuten demarit ja vihreät perussuomalaisista nyt – on mielestäni aivan rehellistä ja oikein sanoa se ääneen, että ovat kaukana ja yhteistyötä parin kuukauden päästä ei nähdä.

Purra itse asiassa vastaavan kantansa kertoi julkisuuteen syksyllä 2021 PJ-vaalien yhteydessä:

Quote
Riikka Purra sulkee pois hallitusyhteistyön Marinin johtaman SDP:n kanssa
Ennakkosuosikki Purran haastaja Sakari Puisto pitää mahdollisena perussuomalaisten ja SDP:n välistä hallitusyhteistyötä, vaikka hänkin liputtaa julkisesti porvarihallituksen puolesta.
Torstai 5.8.2021 klo 13:48

Perussuomalaisten puheenjohtajaksi pyrkivä Riikka Purra ei pidä mahdollisena sitä, että hänen puolueensa tekisi hallitusyhteistyötä puheenjohtaja Sanna Marinin johtaman sosialidemokraattisen puolueen kanssa.

Purra toi kantansa julki Helsingissä hotelli Presidentissä järjestetyssä perussuomalaisten puheenjohtajapaneelissa.

Voitko kuvitella, että perussuomalaiset olisi sosialidemokraattien kanssa samassa hallituksessa? Näin kysymyksen muotoili tentin juontanut toimittaja Matti Virtanen.

– Nykyinen sosialidemokraattinen puolue on kyllä hyvin monessa asiassa lähes vastakohtamme, joten tämänhetkisen puolueen kanssa en, Purra vastasi suoraan kysymykseen.

[...]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adb7c439-c234-4385-8215-3e2e1e975607

Quote from: Emo on 13.01.2023, 14:15:10
Älyttömän hyvä lausunto piripääministeriltä, lisää tätä ✌🏻

Vihreät yrittivät taannoin vaaleissa samanlaista persujenbashaus-taktiikkaa ja julistautuivat "vastavoimaksi perussuomalaisille". No oma kannatus laski ja eka jytky tuli. Jos tosiaan sossut lähtevät tuolle linjalle vaaliretoriikassaan, niin ... Hyvä!

Quote from: räsänen on 13.01.2023, 14:20:06
Ja vielä mielenkiintoisempi on se, että Sanna Marin haukkui persut rasistiseksi ja antoi esimerkin rasistisuudesta toteamalla että persut ovat esittäneet sosiaaliturvan määräytyvän kansalaisuuden mukaan, eli siis käsittääkseni sosiaaliturva annettaisiin vain Suomen kansalaisille.

Lisäksi hän mielestäni puhui 'kansallisuudesta', joka on siis eri asia kuin kansalaisuus. Mutta ei kai jauhopissiksen voi olettaa ymmärtävän eroa.

Olen Marinin kanssa samaa mieltä, kokoomuksen pitäisi luopua haihattelusta. Tosin pelkään pahoin että meillä on hyvin erilainen käsitys siitä mikä on haihattelua. Utopistinen tavoite hiilineutraalisuudesta vuonna 2035 on hyvä esimerkki haihattelusta josta olisi syytä luopua. Todella positiivista jos SDP on tästä valmis keskustelemaan.

Tuolla vuorineuvosten veroalennuksilla ei ole käytännössä mitään merkitystä. Olisiko tuo nyt sitä paljon puhuttua populismia?

Lainaus HS:n jutusta. (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009325084.html)

Quote
[...]
Myös Marin arvioi Sdp:n puolesta hallitusyhteistyön edellytyksiä.

"Se on mahdollista. Me olemme tiukkoja neuvottelijoita. Jos kokoomus luopuu vuorineuvosten veroalennuksista ja näistä haihatteluista, mitä se suunnittelee, niin ilman muuta me olemme valmiita neuvottelemaan ja keskustelemaan", Marin sanoi.
[...]

Demareissakin on eri kuppikuntia. Marinin on vaikea uskoa lähtevän kokoomuksenkaan kanssa hallitukseen mutta monelle demarille se ei mikään ylitsepääsemätön este ole. Olihan meillä taannoin kokoomuksen vetämä sixpack jossa demaritkin olivat mukana.

Vaalit saattavat aiheuttaa täydellisen pattitilanteen missä yhdelläkään realistisella yhdistelmällä ei ole enemmistöä ja Suomessa, toisin kuin esim Norjassa tai Tanskassa, olemme allergisia vähemmistöhallituksille.

Quote from: -PPT- on 13.01.2023, 15:13:57
Vaalit saattavat aiheuttaa täydellisen pattitilanteen missä yhdelläkään realistisella yhdistelmällä ei ole enemmistöä ja Suomessa, toisin kuin esim Norjassa tai Tanskassa, olemme allergisia vähemmistöhallituksille.

Meillä kun ei ole varsinaista blokkipolitiikkaa kuten parissa muussa Pohjoismaassa, vähemmistöhallitus kaatuisi heti ja taas jouduttaisiin hallitustunnusteluihin tai uusiin vaaleihin.

Olen alusta asti ihmetellyt Sannan suosiossa hänen selkeää narsistista persoonallisuushäiriötään. Miten Suomella voi olla pääministerinä olla tällainen henkilö? Ja pysyä virassaan? Aivan selkeä tapaus kun huomioi hänen itse itselleen laatimia valokuvia ja päivityksiä. Ja tällaista narsistin raivoamista. Aivan kuin jossain ala-asteella.

Tähän lisäksi Sannan jauho-, biletys-, aamiais- tms näytökset, niin Suomi on kyllä in deep shit. Eikä mitään tapahdu. Ja oma puolue on täynnä rikollisia, pedofiileja, insestiväkeä, kissanpolttajia ja baltzareita...

Riikka Purra loihe lausumaan.

https://www.facebook.com/purrariikka/posts/pfbid035JjbFCMYbS7M6pLJnZbYhzfmZcMACH5dBYL3Ngm6ZfLom9eUDnz1Y2WdvvQRCSVpl

Quote from: RPPerussuomalaisessa arvopohjassa, ihmiskäsityksessä tai tärkeimmissä näkemyksissämme ei ole mitään salattavaa, hävettävää, hämärää tai epäselvää. Olemme kansallismielinen ja isänmaallinen puolue, ajamme realistisesti Suomen ja suomalaisten etua ja puolustamme suomalaisuutta.

Perussuomalainen arvopohja ei leiju abstrakteissa yläilmoissa tai ole tekoja enemmän kiinnostunut yksittäisistä sanoista tai hokemien tasolla olevista käsitteistä. Arvopohjamme on konkreettista. Se on suomalaisen puolella olemista. Kansallisen edun korostamista. Sen myöntämistä, että jos rahaa on rajallisesti, se on käytettävä viisaasti ja tärkeimpään, omaan maahan ja kansaan, suomalaisten turvallisuuteen ja hyvinvointiin.

Minä olen hyvin ylpeä perussuomalaisesta ihmiskäsityksestä ja arvopohjasta, ja toivottavasti tekin olette.
Niillä, jotka sitä vääristelevät, kalvaa ehkä omassa sydämessä.

EDIT linkki korjattu

Miettikää, kuinka paljon Iiro Viinanen, Arja Alho, Jutta Urpilainen, Jussi Halla-aho, Tarja Halonen, Timo Soini, Sauli Niinistö jne. ovat saaneet osakseen arvostelua liittyen politiikkaan ja henkilökohtaisiin (todellisiin tai väitettyihin) ominaisuuksiin. Yhtenä arvostelijana esim. Halla-ahon suhteen nykyinen kaiken arvostelun yläpuolelle itsensä asettanut pääministeri.

Jos Keisarinnaa arvostelee, Keisarinna kiukuttelee politiikassa ja raivoaa haastatteluissa ja Twitterissä. Siinäpä aikuinen pääministeri.   :facepalm:

Miksi ihmiset kannattaa ja äänestää tuota keskenkasvuista?

IL 13.1.2023

QuotePolitiikan puskaradio: Miksi Sanna Marin inhoaa persuja – syynä ilkeä nettikirjoittelu?
...
– Marinin linja on itse asiassa Rinteen-Marinin linja, koska (Antti) Rinne puhui jo siitä, että Jussi Halla-ahon ihmiskäsitys on sellainen, että hänen johtamansa SDP ei ole samassa hallituksessa. Ihmiskäsitys-sana on Rinteeltä otettua linjaperintöä.

Nurmen mukaan Marinin vaikeaa suhdetta perussuomalaisiin selittää myös henkilöön käyvä kirjoittelu sosiaalisessa mediassa.

– Luulen, että Marinin kohdalla tässä linjauksen taustalla painaa myös se, että hänellä on henkilökohtaisesti hampaankolossaan tällainen somekirjoittelu. Tämä on tietenkin ikävää, että näin on, mutta perussuomalaiset ovat arvostelleet Marinia niin henkilöön käyvällä tavalla, että se on varmasti mennyt ihon alle.
...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/254499e6-c7ca-4bb7-ab0c-9f6459fb3674 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/254499e6-c7ca-4bb7-ab0c-9f6459fb3674)

Siinä ei liene mitään epäselvää, että persuihin kerääntyy politiikan kentän ja puolueiden kannattajien rasistisin aines. Se, miten leimaavaa rasismi on puolueen ja sen tavoitteiden tasolla, on kokonaan toinen asia. 

Sannalla joka tapauksessa on tässä perusteltu pointti eikä se asian kieltämällä miksikään muutu.

Quote– Luulen, että Marinin kohdalla tässä linjauksen taustalla painaa myös se, että hänellä on henkilökohtaisesti hampaankolossaan tällainen somekirjoittelu. Tämä on tietenkin ikävää, että näin on, mutta perussuomalaiset ovat arvostelleet Marinia niin henkilöön käyvällä tavalla, että se on varmasti mennyt ihon alle.

Aivan naurettavaa itkua. Marin on tyypillinen- keskimääräinen nainen- jota tunnepitoisuus ohjaa yli kaiken muun. Ilmiselvästi kaiken pääministerikaudellaan nähdyn perusteella- omaa myös narsistisia piirteitä- ja hakee ylistystä itseensä kohdistuen kaikista mahdollisista suunnista.

Omana elinaikanani ei ole yhtäkään toista poliittista tahoa- kuin persuja- arvosteltu niin väkevästi ja joka suunnalta. Usein arvostelu on ollut täysin tuulesta temmattua höttöä. Usein myös arvostelu on ylittänyt sellaiset rajat- joissa kunnianloukkauskäsite on täyttynyt. Arvostelussa on olut selkeästi eri säännöt muille suhteessa persuihin. Muut ovat saaneet tehdä enimmäkseen mitä ovat haluneet- ja kehdanneet. Ja toden teolla ovatkin kehdanneet.

Quote from: heleena on 13.01.2023, 16:07:39
Siinä ei liene mitään epäselvää, että persuihin kerääntyy politiikan kentän ja puolueiden kannattajien rasistisin aines. Se, miten leimaavaa rasismi on puolueen ja sen tavoitteiden tasolla, on kokonaan toinen asia. 

Sannalla joka tapauksessa on tässä perusteltu pointti eikä se asian kieltämällä miksikään muutu.

Ei, kyllä tässä on kiistatta kyse siitä, että Marin ei pysty itse käsittelemään omassa sisimmässään olevaa voimakasta rasimiaan, joka sitten patoutuneena purkautuu tällaisina ulostuloina.
Eikä se toisia syyttelemällä miksikään muutu 8)

Quote from: heleena on 13.01.2023, 16:07:39
Siinä ei liene mitään epäselvää, että persuihin kerääntyy politiikan kentän ja puolueiden kannattajien rasistisin aines. Se, miten leimaavaa rasismi on puolueen ja sen tavoitteiden tasolla, on kokonaan toinen asia. 

Sannalla joka tapauksessa on tässä perusteltu pointti eikä se asian kieltämällä miksikään muutu.

Rasisimi terminä ei oikeastaan tarkoita mitään. Tai tarkoittaa, se tarkoittaa jokaiselle sanojalle eri asioita, jokaiselle viiterymälle eri asioita. Ja se on varmasti tarkoituskin, kun termin määritelmä on riittävän hähmäinen se sopii täydellisesti ihmisten leimaamiseen ja heidän hallitsemiseen. Se on ihan hemmetin voimakas ase kun se on saanut sellaisen aseman Suomessa että kun joku sen lausuu ääneen niin porukat huokaa ja vetää syvään henkeä.

Historoitsija Teemu Keskisarja totesi osuvasti että koko termi "rasismi" joutaisi romukoppaan, juurikin em. syistä. Ja hän ei käytä sitä ollenkaan vaan jos on pakko hän käyttää termiä rotuvaino. Rotuvaino on helppo todentaa ja meillä on siitä parempi yhteisymmärrys. Mutta rasismista ei ota pirukaan selvää mitä se on.

En pidä persuja puolueena rasistisena, mutta on totta, että persut ja persujen kannattajat ovat käyttäneet rasistista kieltä. Rasistinen öyhötys ei edistä parempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Toisaalta rasisteja on muissakin puolueissa. Esimerkiksi Marinin toveri Al-Taee on kirjoittanut antisemitistisiä juttuja. Juutalaisvastainen rasismi on Euroopan historiassa johtanut karmeisiin tekoihin.

Tämä vajaat neljä vuotta on osoittanut, että Marin on ennen kaikkea opportunisti. Kaikkea hänen politiikan kentällä sanomaansa ja tekemäänsä on tarkasteltava tämän linssin läpi ja tämä ei tee poikkeusta.

Demarien ja persujen kamppailu tulee olemaan suomalaisen politiikan standardeilla häijy koska vain toinen näistä on tulevassa hallituksessa. Marin tietää tämän ja hänen hyökkäyksensä kertovat vain himosta jatkaa valta-asemassa hinnalla millä hyvänsä. Persujen kimppuun hyökkääminen on siis jatkoa Marinin kaikkialle tunkevalle opportunismille.

Kaikilla muilla puolueilla on omat poliittiset vahvuutensa vaaleihin lähdettäessä. Kokoomukselle se on talous, perussuomalaisille maahanmuutto ja sen lieveilmiöt, vihreille ympäristöasiat jne. Demarien vaalimenestys ja koko poliittinen ohjelma lepää täysin Marinin ja hänen julkisuuskuvansa varassa. Suomessa on viimeksi menty yhtä lähelle henkilökulttia poliittisessa puolueessa Kekkosen ja maalaisliiton aikaan. Tämä näkyy hyvin vaalitenteissä, joissa Marin keksittyy muiden haukkumiseen eikä tarjoa itse pöytään mitään konkreettista.

Quote from: Bienveillant on 13.01.2023, 11:45:43
Sanna Marinin keskustelutyyli on kyllä raikas tuulahdus menneisyydestä. Persut on rasistinen puolue ja kokoomus haluaa veronalennuksia vuorineuvoksille. Vuorineuvokset on nyt mainittu meneillään olevassa Marin/Orpo-debatissa varmaan lähemmäs kymmenen kertaa...

Koska Sanna niin monta kertaa mainitsi vuorineuvokset, hän oletettavasti tarkoitti nimenomaan vuorineuvoksia. Kansallisbiografian (https://kansallisbiografia.fi/talousvaikuttajat) mukaan Suomessa on myönnetty vuorineuvoksen arvonimi kaiken kaikkiaan 323 henkilölle. Heistä 256 on kuollut vuoden 2022 loppuun mennessä, joten veronmaksajia on vajaat 70.

Joku toimittelija voisi kysyä Sannalla kysyä minkälainen vaikutus tämän porukan veronalennuksilla on valtiontalouteen vaikkapa verrattuna kehitysapuun, mena-maahanmuuttajien elikaarikustannukdiin, EU-tukipaketteihin, ennallistamisasetukseen tai valtioneuvoston edustuskuluihin. Ja jos nyt kyse oli vain populismista eli jonkinlaisesta kielikuvasta, saa samaan soppaan laittaa vaikka kauppa-, liikenne-, maatalous- ja vuoristoneuvokset. Laittakoon halutessaan mukaan vaikka koko ylimmän desilin palkansaajat, mutta saisiko edes kerran vaalikaudessa jotain konkreettisia lukuja pöytään? Vai oliko koko hommassa sittenkin kyse vain sosiaalidemokratiasta?

1.varapuheenjohtaja ottaa väkevästi kantaa.
[tweet]1613913639144013826[/tweet]

Kyllä. Minäkin olen persu oikein jäsenkortin kanssa, joten saan tämän jälkeen haukkua Sanna Ensimmäistä ja hänen rupuista puoluettaan aivan miksi hyvänsä mieleeni juolahtaakin. Sen verran raskas tuo rasismileimakirves on.

Tuo otus on joko huumeissa tai umpihullu.

https://vimeo.com/789039635

Quote from: räsänen on 13.01.2023, 14:20:06
Ja vielä mielenkiintoisempi on se, että Sanna Marin haukkui persut rasistiseksi ja antoi esimerkin rasistisuudesta toteamalla että persut ovat esittäneet sosiaaliturvan määräytyvän kansalaisuuden mukaan, eli siis käsittääkseni sosiaaliturva annettaisiin vain Suomen kansalaisille.

Oikein hyvä, että Sanna otti tämän epäkohdan esiin. Suomessa on todennäköisesti sankoin joukoin unessa olevia kansalaisia, jotka eivät ole oikein tajunneet että täällä tosiaan lapioidaan veronmaksajien rahoja kenelle tahansa ulkomaan läpsyttelijälle, joka Suomen elätiksi sattuu haluamaan.

Kun Sanna tämän nyt valitsi esimerkiksi Perussuomalaisten hirmuisesta rasismista, niin ei muuta kuin pökköä pesään. "Suomalainen sosiaaliturva kuuluu Suomen kansalaisille" vaaliteemaksi!

Ei pitäisi edes vaivautua vastaamaan tuohon rasismi korttiin, se on niin väsynyttä ettei vaan enää...
Pliis, sanna the great vaihda levyä.

Marinistahan tuli myös kansainvälinen julkkis ja se on hieman noussut hattuun. Tätä ennen on ollut erittäin harvinaista että kenelläkään Suomen rajojen ulkopuolella olisi ollut hajuakaan kuka  on Suomen pääministeri.

^^ Kunnon kaksoisstandardit tuossa videossa. Sanna toteaa ettei aina tarvitse olla niin poliittisesti korrekti (ja siksi Perussuomalaisia voi suoraan sanoa rasistiseksi puolueeksi). Mutta auta armias sitä mekkalaa, jos poliittisen korreuktiuden unohtaisi asioissa ja terminologiassa, mistä Sanna on eri mieltä. Esimerkkejä tarvitsee tuskin keksiä.

Quote from: -PPT- on 13.01.2023, 18:01:11
Marinistahan tuli myös kansainvälinen julkkis ja se on hieman noussut hattuun. Tätä ennen on ollut erittäin harvinaista että kenelläkään Suomen rajojen ulkopuolella olisi ollut hajuakaan kuka  on Suomen pääministeri.

No eivät ne nytkään sen enempää muista kuin että joku suht hyvännäköinen pimu se oli, jostain pienestä kylmästä maasta.

Ihan ymmärrettävää että Marin jatkaa tuota linjaansa koska Purra itse aiemmin tyrmäsi yhteistyön Marinin kanssa jos hänet valitaan persujen puheejohtajaksi. Naiset on pitkävihaisia toisilleen.

QuotePerussuomalaisten puheenjohtajaksi pyrkivä Riikka Purra ei pidä mahdollisena sitä, että hänen puolueensa tekisi hallitusyhteistyötä puheenjohtaja Sanna Marinin johtaman sosialidemokraattisen puolueen kanssa.

Voitko kuvitella, että perussuomalaiset olisi sosialidemokraattien kanssa samassa hallituksessa? Näin kysymyksen muotoili tentin juontanut toimittaja Matti Virtanen.

– Nykyinen sosialidemokraattinen puolue on kyllä hyvin monessa asiassa lähes vastakohtamme, joten tämänhetkisen puolueen kanssa en, Purra vastasi suoraan kysymykseen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adb7c439-c234-4385-8215-3e2e1e975607

Oliko tuo suunnattu persujen vai demareiden äänestäjille? Meinaako Sanna sitä jos haukkuu persuja tuolla tavalla, persujen äänestäjät jättävät äänestämättä persuja?  Oliko siinä tarkoitus estää demareiden äänestäjien valuminen persujen äänestäjiksi?

Quote from: -PPT- on 13.01.2023, 18:01:11
Marinistahan tuli myös kansainvälinen julkkis ja se on hieman noussut hattuun. Tätä ennen on ollut erittäin harvinaista että kenelläkään Suomen rajojen ulkopuolella olisi ollut hajuakaan kuka  on Suomen pääministeri.

En ole ihan varma tuosta megajulkisuudesta, siinä taitaa olla aika paljon suomen median puffia. Isossa maailmassa trendit tulee ja menee aika nopeasti. Sannat unohtuu yhtä nopeasti kun nousivatkin framille, ja uutta juttua pukkaa.

Vuorineuvos-retoriikka lie perua Reporadio ajalta. Silloin puhuttiin mediassa 20-perheestä ja lauluja tehtiin https://www.youtube.com/watch?v=ZIdrjYI-J8c.

Useimmat perheet ovat r-kielisiä joten RKP:n tukijoita.

Ihmettelen miksi RKP hilluu vassareiden kelkassa? Ainut syy lie pakkoruotsi etuineen?

Quote from: Sibis on 13.01.2023, 18:20:22
Ihmettelen miksi RKP hilluu vassareiden kelkassa? Ainut syy lie pakkoruotsi etuineen?

Sehän se. Yhtä ketterästi se vaihtaa mahdolliseen ns. porvarihallitukseen ilman mitään ongelmaa.

Perussuomalaisetko rasistinen puolue?

Piripääministeri Marin, sallikaa minun nauraa!

Itseasiassa on niin, että SDP on rasistinen puolue. Se vihaa rasistisesti suomalaisia. Ei SDP:n politiikkaa, joka on kaikin tavoin suomalaisille haitallinen ja vaarallinen, voi muutoin selittää. Ja ovathan ne sen suoraan myöntäneetkin: Tytti Tuppurainen kertoi suomalaisille, että oman maan edun ajattelu on haitallista. Suomalaisten pitää siis asettautua omassa maassaan ja koko planeetalla viimeisiksi jonossa ja tehdä työtä kaikkien muiden kansojen, paitsi suomalaisten hyväksi. Voiko enää selkeämmin kertoa suomalaisiin kohdistuvasta vihasta, halveksunnasta ja tuhoinnosta?

SDP:lle ei riitä edes, että lyömme nykyisen Suomen hajalle: se haluaa tuhota vielä lapsemme ja heidänkin lapsensa, jollei muutoin, niin hirvittävillä veloilla ja kansanvaihdolla. Eikä ihme, että SDP:lle suomalaiset ovat tuhottavaa kuonaa: puolue hakee ohjeensa suomalaisille vihamielisistä, ulkomaisista lähteistä ja piripääministerimme on WEF:n ja Bilderbergin orja, sätkynukke.

Perussuomalaiset sentään taistelevat rasismia vastaan puolustaen demokratiaa ja kansojen moninaisuutta, suvaitsevaisuutta ja globaalia monikulttuuria. Tämän kaiken huumeporukoissa viihtyvä Marin haluaa tuhota, koska näin häntä on käsketty vihaan suomalaisia vastaan.

Marinin puolue on paitsi rasistinen, myös muutoin sairas ja vaarallinen. Onneksi tuo saastainen puolue kuolee pois luonnollisista syistä.

Nuoret kokemattomat poliitikot kuvittelevat usein että poliittisen kentän paaluttamisella voitaisiin ohjaa äänestäjät omaan karsinaan logiikalla: jos mustamaalaan muita, ihmiset ottavat heistä etäisyyttä ja tulevat luokseni. Kyse on siis negatiivisesta mainonnasta, jossa ei kerrota kuinka hyvä itse on vaan kuinka huonot muut ovat.

Tällainen retoriikka on polarisoiva ja vetoaa lähinnä niihin äänestäjiin, jotka jo ovat samaa mieltä lokaajan kanssa ja siis joka tapauksessa äänestäisivät häntä. Samalla se karkottaa niitä äänestäjiä, jotka eivät ennestään ole lokaajan puolella.

Marin jakoi siis äänestäjäkentän hyviin ja pahoihin ja lukitsi samalla oman äänestäjänkuntansa siihen, joka jo oli vakuuttunut siitä, että persut ovat rasisteja, siis niihin demarien peruskannattajiin, jotka ovat aatteellisesti Marinin linjalla.

On nimittäin muistettava, että Marinin puheet arvoista koskee lähinnä hänen omia arvoja. Demarien kannattajissa on nimittäin myös sellaisia, jotka olisivat valmiita yhteistyöhön persujen kanssa eli aatteellisesti samalla aallonpituudella. He saavat nyt verukkeen katsoa muita vaihtoehtoja kun Marinin demaripuoluetta.

Demarien kabineteissa kiroillaan ihan varmasti likan suunsoittoa. Marin pelasi nimittäin pois kaikki hallitusneuvottelujen kortit saman tien eikä kokkarien tarvitse enää tehdä mitään kompromisseja demarien kanssa jos demarit pyrkisivät sinipunahallitukseen.

Ellei puolueiden kannatustilanne muutu radikaalisti, Marin julisti käytännössä demarien siirtyvän oppositioon koska hänen ainoa realistinen hallitusvaihtoehto on jatkaa nykyisellä kokoonpanolla.
Kepu ei kuitenkaan enää mene polttamaan kannatustaan Marinin kakkoshallitukseen, joten Marinille jää jäljelle kommarit, vihreät ja RKP eikä niistä kasata enemmistöhallitusta.

Marin teki siis ulostulollaan klassisen poliittisen amatöörin mokan heittämällä kaikki pokerikortit pöytään saman tien. Rasismipuheet eivät vain kieli erinomaisesta amatöörimäisyydestä vaan myös heikosta impulssikontrollista kun oli pakko päästä möläyttämään aatoksiaan julkisuuteen.

Mitä kaverien valitsemiseen tulee, niin Ruotsissahan tätä "marinointia" ollaan harrastettu jo pitkään. Ruotsidemokraatit on 20 vuoden ajan suljettu ulos kaikesta poliittisesta yhteistyöstä ja se on käytännössä vienyt maan kaaokseen kun hallitukset ovat päätyneet radikaalien pienpuolueiden panttivangeiksi ja joutuneet tekemään erinomaisen haitallista maahanmuutto- ja energiapolitiikkaa.
Suomessa ei ihan tätä riskiä vielä ole koska meillä on 3-4 "suur"-puoluetta, mutta jos kepu ja kokkarit ottaisivat etäisyyttä persuihin demarien tapaan, enemmistöhallitusten aika olisi ohi.

Ei siinä mitään, lisää tätä ja demarit ovat kohta kepun kanssa kisailemassa 10%:n rajapyykistä.

Pari juttua tuli mieleen somekeskustelua seuratessa.

Ensinnäkin monilla persuilla ja persukannattajilla tuntuu olevan nyt kova tarve todistella "antirasismiaan", mikä alkaa olla paikoitellen melko vaivaannuttavaa. Jälleen kerran pompitaan säikkyinä poliittisten vastustajien määrittelemien raamien sisällä ja omalla semihysteerisellä reagoinnilla vahvistetaan näiden luomaa ns. uutta todellisuutta, jossa rasismista on tehty se kaikkein pahin synti.

Toisekseen sanoisin, että on harmillista, ettei PS ole oikeasti rasistinen puolue, vaikka kannattajissa varmasti vielä jonkin verran rasisteja onkin. Tosiasiassa kaikki puhe suomalaisuuden puolustamisesta, väestönvaihdosta ym. jää vain tyhjän löpinän asteelle ilman rasismia. Ei mm. rotuerojen tunnistamisessa ja siinä, ettei halua oman kansansa sekoittuvan monirotuiseksi juurettomaksi massaksi, ole mitään pahaa.

Quote from: Alaric on 13.01.2023, 19:07:46
Ensinnäkin monilla persuilla ja persukannattajilla tuntuu olevan nyt kova tarve todistella "antirasismiaan", mikä alkaa olla paikoitellen melko vaivaannuttavaa. Jälleen kerran pompitaan säikkyinä poliittisten vastustajien määrittelemien raamien sisällä ja omalla semihysteerisellä reagoinnilla vahvistetaan näiden luomaa ns. uutta todellisuutta, jossa rasismista on tehty se kaikkein pahin synti.

Kyllä ja Marinin ulostulo todisti hyvin sen, että aivan turhaan persujen on yrittää mielistellä ja antaa vihollisen määritellä, mikä on rasismia jne...
Marinin ulostulo oli hyvin tyypillistä  vaseemmistolaista:pöpilismiä

Quote from: Golimar on 13.01.2023, 17:48:24
Tuo otus on joko huumeissa tai umpihullu.

https://vimeo.com/789039635

Paha sanoa tai aamulääkitys on jäänyt väliin mutta käytös on perin outoa pääministerille eikä siinä kaikki, Marinhan aiemmin vaahtosi jopa pahemmin vuorineuvosten veronalennuksesta. Olettaisin että Sanna on saanut koronatartunnan kun pitäisi olla puheenjohtajien tentissä.
Eipä muuten enää Sannan olemuskaan ole nuorekkaan raikas, pikemminkin kulahtaneen oloinen

"Entäs Perussuomalaisten sellaiset kannattajat, jotka eivät ole etnisesti suomalaista alkuperää?  Ovatko kaikki ulkomaalaistaustaiset Persut rasisteja?"
Miksei toimittajat uskalla kysyä Sanna Marinilta haastavia ja "vaikeita" poliittisia kysymyksiä?

En ole huomannut että persut olisivat sortuneet "en ole rasisti"-moodiin. Se oli enemmän Soinin aikana riesana. Jos persut toimivat "kiinnostaa kiviäkin"- muodilla sillä saa tuon mediamölyn hoidettua.

Rotuerojen asemasta puhuisin etnisistä eroista koska se on tarkempi käsite. Valkoistenkin etnisyyksien välillä on eroja jo pelkästään suomalaisten ja suomenruotsalaisten kesken.

Rotu on jotenkin amerikkalainen termi ja sopivampi niihin oloihin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2023, 18:24:28

Quote from: Sibis on 13.01.2023, 18:20:22
Ihmettelen miksi RKP hilluu vassareiden kelkassa? Ainut syy lie pakkoruotsi etuineen?

Sehän se. Yhtä ketterästi se vaihtaa mahdolliseen ns. porvarihallitukseen ilman mitään ongelmaa.

Niinpä. Hämmästyttävää että tuota kielikerhoa yleensä edes pidetään poliittisena puolueena.

Tottahan tuo on: Perussuomalaisista on tullut russofobisuutta väreilevä puolue, joka ajaa rasistista apartheid-tyylistä politiikaa venäläistaustaisia henkilöitä kohtaan. Perussuomalaiset ei vain ole lajissaan ainoa.

Marin muun muassa selitti, että Soinin PS oli "hyvin erilainen", "vennamolaisista juurista" ja "köyhän asialla", vaikka juuri rasismisyytöksien osalta Soinin PS jatkoi siitä, mihin SMP Sulo Aittoniemineen lopetti, ja erinäiset varavaltuutettujen möläytykset ovat itse asiassa vähentyneet Halla-ahon ja Purran kausilla. Marinin ainoa esimerkki kauheasta rasismista oli sitten surkuhupaisasti se, että sosiaaliturva kytkettäisiin kansalaisuuteen, kuten käsittääkseni suurimmassa osassa EU-maita on tehty. Onko Eurooppa siis rasistinen?

Marinin esimerkki vain korostaa sitä, kuinka rasismista on tehty leimakirves ihan mille tahansa omasta poikkeavan politiikan ajamiselle.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 19:04:31
Demarien kabineteissa kiroillaan ihan varmasti likan suunsoittoa. Marin pelasi nimittäin pois kaikki hallitusneuvottelujen kortit saman tien eikä kokkarien tarvitse enää tehdä mitään kompromisseja demarien kanssa jos demarit pyrkisivät sinipunahallitukseen.

Ellei puolueiden kannatustilanne muutu radikaalisti, Marin julisti käytännössä demarien siirtyvän oppositioon koska hänen ainoa realistinen hallitusvaihtoehto on jatkaa nykyisellä kokoonpanolla.

Tai sitten Marin pitää – kuten minäkin – sinipunahallitusta niin selvänä ja jo sovittuna, että hänellä on varaa tällaiseenkin temppuun, jolla yritetään tarrautua puolueen perusäänestäjäkuntaan. Purkaus ei vaikuttanut spontaanilta vaan porukan kanssa tiimipalaverissa sovitulta kesäteatterilta. Tuli Urpilainen mieleen.

Käsitellään tässä ketjussa tuosta rasismisyytöstä ja yleisempi vaaleihin liittyvä keskustelu sitten hoidetaan tuolla "Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym." -ketjussa.

Siirsin jäsen Micken pitkän viestin sinne.

https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.0.html

Quote from: Alaric on 13.01.2023, 19:07:46
Pari juttua tuli mieleen somekeskustelua seuratessa.

Ensinnäkin monilla persuilla ja persukannattajilla tuntuu olevan nyt kova tarve todistella "antirasismiaan", mikä alkaa olla paikoitellen melko vaivaannuttavaa. Jälleen kerran pompitaan säikkyinä poliittisten vastustajien määrittelemien raamien sisällä ja omalla semihysteerisellä reagoinnilla vahvistetaan näiden luomaa ns. uutta todellisuutta, jossa rasismista on tehty se kaikkein pahin synti.

Toisekseen sanoisin, että on harmillista, ettei PS ole oikeasti rasistinen puolue, vaikka kannattajissa varmasti vielä jonkin verran rasisteja onkin. Tosiasiassa kaikki puhe suomalaisuuden puolustamisesta, väestönvaihdosta ym. jää vain tyhjän löpinän asteelle ilman rasismia. Ei mm. rotuerojen tunnistamisessa ja siinä, ettei halua oman kansansa sekoittuvan monirotuiseksi juurettomaksi massaksi, ole mitään pahaa.

Väestönvaihtohöpinät ovat toki aika kummallisia, kun persujen kaltaisen puolueen ei edes pitäisi vastustaa niin sanottua väestönvaihtoa. Rasismin vastustaminen on suurelle osalle persuja selviö. Suomessa hallitusvallasta haaveileva puolue ei voi olla rasistinen. Suomessa on tiedostettu rasismin oleva merkittävä ongelma ja rasistiksi leimaantuminen on yksi pahimmista leimoista, minkä ihminen tai puolue voi saada. Persuissa tämä ymmärretään. Persujen pitäisi tämän innottamana entistä kovemmin ruveta vastustamaan rasismia.

On vaikea nähdä miten rotuerot olisivat maahanmuuttopolitiikan kannalta merkityksellisiä.

Quote from: Gamma on 13.01.2023, 19:53:30
Tottahan tuo on: Perussuomalaisista on tullut russofobisuutta väreilevä puolue, joka ajaa rasistista apartheid-tyylistä politiikaa venäläistaustaisia henkilöitä kohtaan. Perussuomalaiset ei vain ole lajissaan ainoa.

Päinvastoin. Persut eivät ole uskaltaneet nostaa esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia: yliedustusta rikostilastoissa, työttömyyttä ja kantaväestöä heikompaa opintomenestystä. Persut voisivat nostaa enemmän venäläisten maahanmuuttajien kotouttamisongelmia esille.

Monella persulla lienee venäläinen vaimo tai muita venäläisiä tuttuja, joten aihe on heille arka. Mutta faktat eivät välitä heidän tunteista. Lisäksi venäläisistä enemmistö on valkoihoisia, joten valkoista ylivaltaa kannattavien äänestäjien kannalta voi olla kiusallista nostaa esille valkoihoisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia kun jotkut ei-valkoihoiset maahanmuuttajat kotoutuvat paremmin.

Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:12:55
Marin muun muassa selitti, että Soinin PS oli "hyvin erilainen", "vennamolaisista juurista" ja "köyhän asialla", vaikka juuri rasismisyytöksien osalta Soinin PS jatkoi siitä, mihin SMP Sulo Aittoniemineen lopetti, ja erinäiset varavaltuutettujen möläytykset ovat itse asiassa vähentyneet Halla-ahon ja Purran kausilla. Marinin ainoa esimerkki kauheasta rasismista oli sitten surkuhupaisasti se, että sosiaaliturva kytkettäisiin kansalaisuuteen, kuten käsittääkseni suurimmassa osassa EU-maita on tehty. Onko Eurooppa siis rasistinen?

Marinin esimerkki vain korostaa sitä, kuinka rasismista on tehty leimakirves ihan mille tahansa omasta poikkeavan politiikan ajamiselle.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 19:04:31
Demarien kabineteissa kiroillaan ihan varmasti likan suunsoittoa. Marin pelasi nimittäin pois kaikki hallitusneuvottelujen kortit saman tien eikä kokkarien tarvitse enää tehdä mitään kompromisseja demarien kanssa jos demarit pyrkisivät sinipunahallitukseen.

Ellei puolueiden kannatustilanne muutu radikaalisti, Marin julisti käytännössä demarien siirtyvän oppositioon koska hänen ainoa realistinen hallitusvaihtoehto on jatkaa nykyisellä kokoonpanolla.

Tai sitten Marin pitää – kuten minäkin – sinipunahallitusta niin selvänä ja jo sovittuna, että hänellä on varaa tällaiseenkin temppuun, jolla yritetään tarrautua puolueen perusäänestäjäkuntaan. Purkaus ei vaikuttanut spontaanilta vaan porukan kanssa tiimipalaverissa sovitulta kesäteatterilta. Tuli Urpilainen mieleen.

Tämä Marinin ja Orpon tekemä diili ennen "tulista väittelyä" on hyvin mahdollista, sillä puolueet eivät kilpaile samoista äänestäjistä. Marin sanoi, että  demareita äänestämällä voi estää kok/ps hallituksen ja yrittää siten saada vihervasemmiston äänet. Orpo myötäilee PS linjaa ja yrittää siten saada oikeiston äänet. Käytännön politiikaltahan Kokoomus ja SDP ovat kuin paita ja perse, joten sinipuna-hallitus sopisi kummallakin erinomaisesti.

Marinille julkisuus ja asema ovat menneet pahemman kerran hattuun, josta tämä lausunto on hyvä osoitus.  Hän selvästi kuvittelee vaikutusvaltansa olevan niin suuri, että hänellä on varaa tyrmätä vihervasemmiston kanssa kilpailevat näkemykset jo etukäteen. 

Ennustan, että vaaleissa Marinia odottaa kipeä pudotus todellisuuteen.

...

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 20:25:49
Suomessa on tiedostettu rasismin oleva merkittävä ongelma ja rasistiksi leimaantuminen on yksi pahimmista leimoista, minkä ihminen tai puolue voi saada.

Rasismi merkittävä ongelma Suomessa? Enpä usko.

Pyysin sinulta toisessa ketjussa suomalaisen rasismin konkretisointia ja suhteuttamista muihin ongelmiin, jotta tietäisimme, miten merkittävästä ongelmasta puhutaan. En saanut vastausta.

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 20:25:49
Persut eivät ole uskaltaneet nostaa esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia: yliedustusta rikostilastoissa, työttömyyttä ja kantaväestöä heikompaa opintomenestystä. Persut voisivat nostaa enemmän venäläisten maahanmuuttajien kotouttamisongelmia esille.

Monella persulla lienee venäläinen vaimo tai muita venäläisiä tuttuja, joten aihe on heille arka. Mutta faktat eivät välitä heidän tunteista. Lisäksi venäläisistä enemmistö on valkoihoisia, joten valkoista ylivaltaa kannattavien äänestäjien kannalta voi olla kiusallista nostaa esille valkoihoisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia kun jotkut ei-valkoihoiset maahanmuuttajat kotoutuvat paremmin.

Mitä tämäkin ylivaltavouhotus on taas olevinaan? Miksi ihmeessä perussuomalaisten pitäisi nostaa esille juuri venäläisten rikollisuus, kun venäläisten yliedustus rikollisuudessa on suunnilleen samaa tasoa (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html) kuin ulkomaalaisilla keskimäärin ja pienempää kuin esimerkiksi virolaisilla ja ruotsalaisilla.

Yliedustus on leimallisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien ja etenkin humanitaarisen maahanmuuton aiheuttama ongelma.

Quote from: Dangr on 13.01.2023, 20:50:51
Ja täytyy kuitenkin muistaa, että jos vihaa rasisteja, vihaa osin ulkomaalaisia. Suurin osa meidän noista asioita tuomituista on ulkomaalaistaustaisia...

Mitä tarkoitat "noilla asioilla"?

Ei rasisteja tarvitse vihata. Rasismi on tuomittavaa, mutta rasistisesti käyttäytyvää ihmistä ei tarvitse vihata. Rasismi kumpuaa usein kokemattomuudesta, katkeruudesta, kateudesta ja mustasukkaisuudesta. Kun netissä näkee rasistisesti öyhöttäviä henkilöitä tai nimimerkkejä, niin ei niistä synny kuvaa onnellisista, tasapainoista elämää viettävistä ihmisistä. Päinvastoin, usein syntyy kuva katkerasta ja pelokkaasta reppanasta, jolla ei mene elämässä hyvin.

Rasismi on tuomittavaa olipa rasisti suomalainen tai ulkomaalainen. Esimerkiksi venäläisten rasismi on tietenkin tuomittavaa. Itse asiassa venäläisten rasismi on aika mielenkiintoinen ilmiö kun huomioi millainen shithole-maa Venäjä on.

Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:56:14

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 20:25:49
Persut eivät ole uskaltaneet nostaa esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia: yliedustusta rikostilastoissa, työttömyyttä ja kantaväestöä heikompaa opintomenestystä. Persut voisivat nostaa enemmän venäläisten maahanmuuttajien kotouttamisongelmia esille.

Monella persulla lienee venäläinen vaimo tai muita venäläisiä tuttuja, joten aihe on heille arka. Mutta faktat eivät välitä heidän tunteista. Lisäksi venäläisistä enemmistö on valkoihoisia, joten valkoista ylivaltaa kannattavien äänestäjien kannalta voi olla kiusallista nostaa esille valkoihoisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia kun jotkut ei-valkoihoiset maahanmuuttajat kotoutuvat paremmin.

Mitä tämäkin ylivaltavouhotus on taas olevinaan? Miksi ihmeessä perussuomalaisten pitäisi nostaa esille juuri venäläisten rikollisuus, kun venäläisten yliedustus rikollisuudessa on suunnilleen samaa tasoa (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html) kuin ulkomaalaisilla keskimäärin ja pienempää kuin esimerkiksi virolaisilla ja ruotsalaisilla.

Yliedustus on leimallisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien ja etenkin humanitaarisen maahanmuuton aiheuttama ongelma.

Venäläisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia on avattu heitä käsittelevässä ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html

Olen siellä verrannut venäläisten rikollisuutta, työllistymistä ja opintomenestystä joihinkin Euroopan ulkopuolelta tuleviin maahanmuuttajaryhmiin.

...

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 21:03:43

Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:56:14
Miksi ihmeessä perussuomalaisten pitäisi nostaa esille juuri venäläisten rikollisuus, kun venäläisten yliedustus rikollisuudessa on suunnilleen samaa tasoa (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html) kuin ulkomaalaisilla keskimäärin ja pienempää kuin esimerkiksi virolaisilla ja ruotsalaisilla.

Yliedustus on leimallisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien ja etenkin humanitaarisen maahanmuuton aiheuttama ongelma.

Venäläisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia on avattu heitä käsittelevässä ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html

Olen siellä verrannut venäläisten rikollisuutta, työllistymistä ja opintomenestystä joihinkin Euroopan ulkopuolelta tuleviin maahanmuuttajaryhmiin.

Oma tilastolähteesi (https://static.mvlehti.net/uploads/2015/11/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf) (MV-lehden linkki muuten) osoittaa muun muassa virolaisten, ruotsalaisten ja vietnamilaisten yliedustuksen rikollisuudessa suuremmiksi kuin venäläisten.

Eli vaikea nähdä kommentillesi muuta pointtia kuin keskustelun tarkoituksellinen sekoittaminen liittämällä keinotekoinen rotukysymys perussuomalaisiin.

Quote from: Roope on 13.01.2023, 21:22:25

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 21:03:43
Venäläisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia on avattu heitä käsittelevässä ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html

Olen siellä verrannut venäläisten rikollisuutta, työllistymistä ja opintomenestystä joihinkin Euroopan ulkopuolelta tuleviin maahanmuuttajaryhmiin.

Oma tilastolähteesi (https://static.mvlehti.net/uploads/2015/11/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf) (MV-lehden linkki muuten) osoittaa muun muassa virolaisten, ruotsalaisten ja vietnamilaisten yliedustuksen rikollisuudessa suuremmiksi kuin venäläisten.

Eli vaikea nähdä kommentillesi muuta pointtia kuin keskustelun tarkoituksellinen sekoittaminen liittämällä keinotekoinen rotukysymys perussuomalaisiin.

Tuo sama päättötyö löytyy muualtakin kuin MV-lehden sivuilta: https://docplayer.fi/7857358-Ulkomaalaistaustaisten-rikollisuus-lukuina-lassi-kotiniemi.html

Esimerkiksi virolaiset toki voivat olla yliedustettuina rikoksissa, mutta en oikein ymmärrrä miten se liittyy venäläisiin. Suomessa asuu myös vironvenäläisiä. Viron väestöstä huomattavan suuri osuus on venäläisiä. Virolaiset kärsivät venäläisten vallasta maassaan, mikä teki Virosta shithole-maan. Itsenäisyyden myötä Viro on alkanut kehittyä.

Viestini oli vastaus Gamman viestiin, jossa hän syytti persuja russofobisiksi. Totesin, että persut eivät ole nostaneet esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia.

QuoteTotesin, että persut eivät ole nostaneet esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia.

(lainaus Hae-won)
Eiköhän venäläisten kotoutuminen Suomeen ole melko marginaalinen ongelma vrt. sinun ylistäminen työvoimapulan paikkaajien ongelmiin via. kotoutus.
Sitten ketjun aiheeseen, Sanna Marin on pääministerin statusta ja ylintä poliittista päätäntävaltaa pitävänä julistanut persut rasistipuolueeksi. Marinilla on tällä hetkellä eduskunnassa hallituskombinaation myötä enemmistö, joten miksi Marin ei aloita prosessia, jossa ps kielletään rasistisena puolueena (rasismi on kai rikos)?
Varmaan siksi, kun Marinilla on ollut ns. fokus kadoksissa kesästä lähtien,,tuon pääministerin rasismi lausunnon jälkeen voi vain ihmetellä Marinin henkistä tilaa.

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 21:28:31
Esimerkiksi virolaiset toki voivat olla yliedustettuina rikoksissa, mutta en oikein ymmärrrä miten se liittyy venäläisiin. Suomessa asuu myös vironvenäläisiä. Viron väestöstä huomattavan suuri osuus on venäläisiä. Virolaiset kärsivät venäläisten vallasta maassaan, mikä teki Virosta shithole-maan. Itsenäisyyden myötä Viro on alkanut kehittyä.

Viestini oli vastaus Gamman viestiin, jossa hän syytti persuja russofobisiksi. Totesin, että persut eivät ole nostaneet esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia.

Varmaan samasta syystä kuin eivät ole nostaneet esille virolaisten, ruotsalaisten ja vietnamilaisten kotoutumisongelmia. Ne ovat lähes merkityksettömiä suhteutettuina humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamiin paljon suurempiin ongelmiin, jotka olisi voinut aikoinaan pitkälti ennaltaehkäistä hyvin yksinkertaisesti kiristämällä ajoissa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mutta rationaalinen maahanmuuttopolitiikka on Sanna Marinin silmissä rasismia ja sellaista ehdottava puolue rasistinen, mistä päästäänkin takaisin otsikon aiheeseen.

Quote from: simppali on 13.01.2023, 21:51:53
Eiköhän venäläisten kotoutuminen Suomeen ole melko marginaalinen ongelma vrt. sinun ylistäminen työvoimapulan paikkaajien ongelmiin via. kotoutus.

Venäläiset kotoutuu Suomeen huonommin kuin ne maahanmuuttajaryhmät, joita minä mieluiten Suomessa näkisin enemmän. Venäläisten kotoutumisongelmat eivät ole marginaalinen asia, koska venäläisiä asuu Suomessa paljon ja määrä kasvaa vuosi vuodelta. Tietysti venäläisten kotoutumisongelmat eivät ole yhtä suuria kuin vaikka joillain Afrikasta kotoisin olevilla ryhmillä.

Quote from: räsänen on 13.01.2023, 16:55:03

Quote from: heleena on 13.01.2023, 16:07:39
Siinä ei liene mitään epäselvää, että persuihin kerääntyy politiikan kentän ja puolueiden kannattajien rasistisin aines. Se, miten leimaavaa rasismi on puolueen ja sen tavoitteiden tasolla, on kokonaan toinen asia. 

Sannalla joka tapauksessa on tässä perusteltu pointti eikä se asian kieltämällä miksikään muutu.

Rasisimi terminä ei oikeastaan tarkoita mitään. Tai tarkoittaa, se tarkoittaa jokaiselle sanojalle eri asioita, jokaiselle viiterymälle eri asioita. Ja se on varmasti tarkoituskin, kun termin määritelmä on riittävän hähmäinen se sopii täydellisesti ihmisten leimaamiseen ja heidän hallitsemiseen. Se on ihan hemmetin voimakas ase kun se on saanut sellaisen aseman Suomessa että kun joku sen lausuu ääneen niin porukat huokaa ja vetää syvään henkeä.

Historoitsija Teemu Keskisarja totesi osuvasti että koko termi "rasismi" joutaisi romukoppaan, juurikin em. syistä. Ja hän ei käytä sitä ollenkaan vaan jos on pakko hän käyttää termiä rotuvaino. Rotuvaino on helppo todentaa ja meillä on siitä parempi yhteisymmärrys. Mutta rasismista ei ota pirukaan selvää mitä se on.

Tuossa eräänä päivänä poikkesin paikalliseen kauppakeskuksen k-markettiin. Kassalle päästyäni huomasin, että henkilökunta (kaikki ne kaksi nuorta siihen aikaan illasta) olivat selkeästi huolissaan ja pohtivat keskenään mitä pitäisi tehdä. Syynä veikkauksen pelikoneelle itsensä parkkeerannut selvästi alaikäinen 5-6 lähi-itäläisen lauma, ilmeisesti arabeja ja vastaavia. Todennäköisesti samaa porukkaa, joka ryöstää ja pahoinpitelee täällä nykyään paikallislehtitietojen mukaan saman ikäisiä (ei ollut täällä aiemmin tuollaista). Asyylihumpuukisakkia vielä selkeästi kaiken lisäksi. Saattavat olla juuri niitä vihervasemmiston jostakin Kreikan leireiltä tänne salaillen noutamia.

Sivusta kuulin kuinka marketin väki puhui siinä keskenään, että pitäisikö kutsua suoraan vartija paikalle. Sama sakki oli jo useamman kerran haukkunut heidät rasisteiksi. Uskaltaisiko mennä kysymään papereita? Rohkaisivat sitten mielensä ja toinen meni. Sitä sanailua en enää kuullut, mutta kuulemma jotakin valokopiota ajokortista oli näytetty. Ei kelvannut, joten "rasistit" käskivät näitä poistumaan. Lähtivätkin sitten ilman vartijan paikalle kutsumista. Vaan se asetelma. Ne ilmeet, tilan haltuunotto, uhka, pelon aiheuttaminen ja ylimielisyys - Marinin opetuslapsia.

Tietävät, että heillä on valtiovallan julkilausuma lupa haukkua suomalainen rasistiksi missä tahansa tilanteessa, oli konteksti sitten kuinka absurdi tahansa, ja suomalaisen odotetaan silloin pelkäävän ja menevän kyykkyyn. Nämä Marinin kaltaiset suomalaisvihamieliset poliitikot ja puolueet antoivat tälle sakille aseen - luvan "tappaa". Heille opetettiin ja opetetaan edelleen mm. Marinin toimesta, että suomalaiset ovat alempiarvoisia, pahoja ja rasisteja (eivät rakasta humpuuki- ja ongelmasakkia). Jopa silloin kuin pidetään kiinni maan laeista ja yhteiskunnassa määritellyistä pelisäännöistä.

Siksi vihaksi pistävät tuollaiset Marinit.

Mahtoiko demarit saada ainuttakaan lisä-ääntä tai persut menettää ainuttakaan ääntä tämän suuren lausunnon myötä?

Faniklubi tietenkin on entistä enemmän haltioissaan mutta heistäkään kukaan ei yhtä kertaa useammin pysty äänestämään.

Quote from: simppali on 13.01.2023, 21:51:53
- - (rasismi on kai rikos) - -

Ei kai sentään. Syrjintä rodun/ihonvärin/genetiikan perusteella on perustuslain vastaista, mutta rasistisia ajatuksia ja ideologioita ei ajatusrikoksina liene vielä kriminalisoitu.

Quote from: -PPT- on 13.01.2023, 22:15:14
Mahtoiko demarit saada ainuttakaan lisä-ääntä tai persut menettää ainuttakaan ääntä tämän suuren lausunnon myötä?

Faniklubi tietenkin on entistä enemmän haltioissaan mutta heistäkään kukaan ei yhtä kertaa useammin pysty äänestämään.

Seuraava kalluppi näyttää mahdollisen muutoksen. Siinähän tuo nähhään, ehkä. Ei SDP ainakaan tienannut tuolla, veikkaisin.

Katsoin juuri YLE:n Orpo-Marin vaalitenttiä ( https://areena.yle.fi/1-64728260 ). Vaikka yrittäisi arvioida debatti kuinka lempeästi tahansa paras kuvaus on että se oli katastrofi demareille.

Marin pyrkii vakuuttaa kuulijat dominoimalla väittely jatkuvalla keskeyttämisellä, päälle puhumisella ja pitkillä monologeilla. Hän kirjaimellisesti keskeytti joka kerta kun Orpo puhui ja paasasi lähes hysteerisenä omia kuvitelmiaan.

Mitään vastauksia häneltä ei irronnut, mutta puoluetoimistosta oli ilmeisesti kerrottu, että nyt pitää haukkua persut rasisteiksi ja raivota kokkarien vuorineuvoksista kun ei kuitenkaan ole mitään substanssia tarjoa äänestäjille.

Marin vahvisti juuri sen nulikkamaisen, itsekeskeisen, kokemattoman ja tietämättömän bimbon mielikuvan mitä hänestä on ennekin ollut; puhuu paljon ja varastaa tilaa mutta ei kuuntele, tiedä eikä ymmärrä mitään.

Melkein hävettää katsoa tuota Marinin esitystä. Jäisen naamion takaa paljastuu taas kerran todellisen  valtiopoliitikon puutteet. Ei ole aitoa kylmäpäisyyttä, rationaalisuutta ja kykyä taktikoida pitkällä tähtäimellä. Aika lailla tunteella nyt vedettiin ja vielä harkitsematonta vastakkainasettelua lähdettiin rakentamaan. Nolosti vielä kiihdyksissä ja muiden päälle puhuen. Itse arvostan poliitikolta malttia ja kykyä hallita hermonsa, ihan puoluekirjaan katsomatta. Taidan olla vanhanaikainen. Noloa myös lähteä rakentamaan omaa politiikkaansa muiden mollaamisen varaan. Eikö omat ansiot riitä?

Quote from: Pikkuvaimo on 13.01.2023, 22:50:48
Melkein hävettää katsoa tuota Marinin esitystä. Jäisen naamion takaa paljastuu taas kerran todellisen  valtiopoliitikon puutteet. Ei ole aitoa kylmäpäisyyttä, rationaalisuutta ja kykyä taktikoida pitkällä tähtäimellä. Aika lailla tunteella nyt vedettiin ja vielä harkitsematonta vastakkainasettelua lähdettiin rakentamaan. Nolosti vielä kiihdyksissä ja muiden päälle puhuen. Itse arvostan poliitikolta malttia ja kykyä hallita hermonsa, ihan puoluekirjaan katsomatta. Taidan olla vanhanaikainen. Noloa myös lähteä rakentamaan omaa politiikkaansa muiden mollaamisen varaan. Eikö omat ansiot riitä?

Mistä sait tuon melkein, itse ainakin tunsin suurta myötähäpeää ja demarina olisin hävennyt silmät päästäni. Kun katsoi sitä Marinin möyhäämistä silmät kiiluen ja kontrastina Orpon tyyneyttä niin tietämätön takuuvarmasti erehtyisi jos kysyttäisiin kumpi noista on pääministeri. Marin käyttäytyi kuin Marco de Wit. Marinin sädekehä kyllä sai pahan kolauksen.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 22:34:11
Katsoin juuri YLE:n Orpo-Marin vaalitenttiä ( https://areena.yle.fi/1-64728260 ). Vaikka yrittäisi arvioida debatti kuinka lempeästi tahansa paras kuvaus on että se oli katastrofi demareille.

Marin pyrkii vakuuttaa kuulijat dominoimalla väittely jatkuvalla keskeyttämisellä, päälle puhumisella ja pitkillä monologeilla. Hän kirjaimellisesti keskeytti joka kerta kun Orpo puhui ja paasasi lähes hysteerisenä omia kuvitelmiaan.

Mitään vastauksia häneltä ei irronnut, mutta puoluetoimistosta oli ilmeisesti kerrottu, että nyt pitää haukkua persut rasisteiksi ja raivota kokkarien vuorineuvoksista kun ei kuitenkaan ole mitään substanssia tarjoa äänestäjille.

Marin vahvisti juuri sen nulikkamaisen, itsekeskeisen, kokemattoman ja tietämättömän bimbon mielikuvan mitä hänestä on ennekin ollut; puhuu paljon ja varastaa tilaa mutta ei kuuntele, tiedä eikä ymmärrä mitään.

Toi boldattu rävähti silmille. Minäkin menin lankaan ja länkytin vain tuosta persujen rasismisyyttelystä vaikka olen tuota boldattua täälläkin aikaisemmin paasannut. Eli että Marinilla on äärimmäisen vähän annettavaan substansipuolella ja hän välttelee asiallisia keskusteluja.

Jotenkin nyt tuntuu siltä että Marin veti kuitenkin pidemmän kortin koska hänen ei tarvinnut nyt paljastaa tietämättömyyttään asioista vaan hän luisteli tuon debatin alatyylisillä herjoilla persuista, se riitti, kohu oli valmis ja huomio muualla. Toivottavasti Purra ei mene tuohon mukaan vaan vaatii jatkossaa puhdasta substanssikeskustelua.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 22:34:11
Katsoin juuri YLE:n Orpo-Marin vaalitenttiä ( https://areena.yle.fi/1-64728260 ). Vaikka yrittäisi arvioida debatti kuinka lempeästi tahansa paras kuvaus on että se oli katastrofi demareille.
...

Ongelma vaan siinä, että Sannan fanikööri ei katsele jotain Sannan ja Orpon välistä vaalitenttiä. Lukevat iltapäivälehtien nettisivuista, että Sanna sanoi persujen olevan rasisteja ja nyökkäävät hiljaa itsekseen.

Tilanne muuttuu vasta kun iltapäivälehtien politiikan toimittajat kirjoittavat, että Sannan ulosanti aiheuttaa myötähäpeä, jolloin vasurien sopulilaumalle ehkä syntyy jonkinlainen havahtuminen. Tai sitten kasvaa vakaumuksen ja kokemisen välinen riitasointu, jota yritetään kaikin tavoin tukahduttaa (vahvistusharha).

Viestiä vaan ilmoille, että nyt korkomenot kasvavat 2,4 miljardiin euroon kun viime vuonna olivat 800 miljoonaa euroa ja että tällaiset taloudesta ymmärtämättömät, kuten Saramo ei olisi kuuna ikinä pitänyt päästää yhteisistä asioista päättämään.

Ensi vuonna korkomenot todnäk nousevat neljään miljardiin. Jopa maahanmuuton kulut, miljardi vuodessa on pieni kulu verrattuna rahaan jota vasurit pääsivät polttamaan neljän vuoden pestillään.

Quote from: Histon on 13.01.2023, 20:45:19

Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:12:55
Marin muun muassa selitti, että Soinin PS oli "hyvin erilainen", "vennamolaisista juurista" ja "köyhän asialla", vaikka juuri rasismisyytöksien osalta Soinin PS jatkoi siitä, mihin SMP Sulo Aittoniemineen lopetti, ja erinäiset varavaltuutettujen möläytykset ovat itse asiassa vähentyneet Halla-ahon ja Purran kausilla. Marinin ainoa esimerkki kauheasta rasismista oli sitten surkuhupaisasti se, että sosiaaliturva kytkettäisiin kansalaisuuteen, kuten käsittääkseni suurimmassa osassa EU-maita on tehty. Onko Eurooppa siis rasistinen?

Marinin esimerkki vain korostaa sitä, kuinka rasismista on tehty leimakirves ihan mille tahansa omasta poikkeavan politiikan ajamiselle.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 19:04:31
Demarien kabineteissa kiroillaan ihan varmasti likan suunsoittoa. Marin pelasi nimittäin pois kaikki hallitusneuvottelujen kortit saman tien eikä kokkarien tarvitse enää tehdä mitään kompromisseja demarien kanssa jos demarit pyrkisivät sinipunahallitukseen.

Ellei puolueiden kannatustilanne muutu radikaalisti, Marin julisti käytännössä demarien siirtyvän oppositioon koska hänen ainoa realistinen hallitusvaihtoehto on jatkaa nykyisellä kokoonpanolla.

Tai sitten Marin pitää – kuten minäkin – sinipunahallitusta niin selvänä ja jo sovittuna, että hänellä on varaa tällaiseenkin temppuun, jolla yritetään tarrautua puolueen perusäänestäjäkuntaan. Purkaus ei vaikuttanut spontaanilta vaan porukan kanssa tiimipalaverissa sovitulta kesäteatterilta. Tuli Urpilainen mieleen.

Tämä Marinin ja Orpon tekemä diili ennen "tulista väittelyä" on hyvin mahdollista, sillä puolueet eivät kilpaile samoista äänestäjistä. Marin sanoi, että  demareita äänestämällä voi estää kok/ps hallituksen ja yrittää siten saada vihervasemmiston äänet. Orpo myötäilee PS linjaa ja yrittää siten saada oikeiston äänet. Käytännön politiikaltahan Kokoomus ja SDP ovat kuin paita ja perse, joten sinipuna-hallitus sopisi kummallakin erinomaisesti.

Enpä usko että tässä mikään keskinäinen sdp/kok suunniteltu juttu oli. Yksinkertaisesti siksi että nyt julkisuuden valokeila kohdistettiin toisaalta Sannaan ja ennen kaikkea perussuomalaisiin. Vaalien allahan julkisuus on käypää valuuttaa, sillä ääniä kerätään. Nyt toinen koko debatin osallistujista jäi statistin osaan. Tuskin on Orpo tyytyväinen tästä osajaosta :)

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.01.2023, 23:51:37

Ongelma vaan siinä, että Sannan fanikööri ei katsele jotain Sannan ja Orpon välistä vaalitenttiä. Lukevat iltapäivälehtien nettisivuista, että Sanna sanoi persujen olevan rasisteja ja nyökkäävät hiljaa itsekseen.

Siinähän se ongelma justiinsa on, että puolet ihmisistä on tyhmempiä kuin keskimääräisen älykkäät.

Vaikea sanoa minkälaisilla ämpäreillä tai satasilla tätä ongelmaa pitäisi taklata. Joskus tuntuu siltä, että suomalainen äänestäjä ei reagoi lopulta kuin lämpöön tai kipuun. Osa nopeammin, osa hitaammin.

Quotekoska venäläisiä asuu Suomessa paljon ja määrä kasvaa vuosi vuodelta.

Hae-won,,miten venäläisten määrä kasvaa?,,Tällä hetkellä ei yksikään venäläinen tule Suomeen ilman todella pätevää syytä tulla maahan, Marinin johtamaa hallitusta ei juurikaan kiinnosta venäläisten tulo ,tai poistuminen Suomesta. Kiinnostuksen aiheena on afrikasta+lähi-idästä tulevien paapominen, sekä sinun hehkuttamien intialaisten,pakistanista kotoisin olevien äärimmäisten "insinöörien" vastaanotto.
Edellinen ei kai ole rasismia, vain minun mielipide.

Uuden Suomen vihervasemmistolaisen naistoimittajan mielestä Sanna oli taas kerran paras :roll:

Quote
Petteri Orpo jäi Sanna Marinin jyrän alle – Nolo hetki kertoo kaiken

Petteri Orpon kritiikki jäi piippuun, vaikka sille olisi ollut perusteita. Sanna Marin sitä vastoin antoi paukkua ja pesi hapuilevan Orpon kaksikon kohtaamisessa tänään.

Sanna Marinin (sd) ja Petteri Orpon (kok) kohtaaminen Politiikan toimittajien järjestämässä vaaliväittelyssä nostaa esiin kysymyksen siitä, onko gallupeja johtavalla kokoomuksella todellinen ongelma.

Orpo jäi väittelyssä selvästi alakynteen, ja puheenjohtajan menestyminen vaalitenteissä on mielipidetiedustelujen kärkipaikkaa pitävälle puolueelle jopa ratkaiseva kysymys eduskuntavaaleissa. Ainakin tässä tentissä pääministeri Marin vaikutti enemmän oppositiojohtajalta kuin Orpo.

Talouskurinpitäjänä profiloituneen puolueen johtaja ei pessyt Marinia edes talouspoliittisessa väännössä, vaikka aineksia haastaa pääministeriä holtittomasta rahanjaosta, julkisen talouden tasapainottamisesta ja ilmastotoimien riittämättömyydestä olisi ollut. Näistä Orpo kyllä yritti iskeä, mutta kritiikki jäi piippuun.

Marin sitä vastoin antoi paukkua. Kun Orpo puhui kokoomuksen kärkitavoitteesta, miljardin veronkevennyksistä, Marin tivasi toistuvasti, miksi kokoomus haluaa alentaa vuorineuvosten verotusta. Tähän ei saatu selvää vastausta. Hämäräksi jäi myös se, ovatko veronkevennykset kokoomukselle todellinen kynnyskysymys.

.......

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/petteri-orpo-jai-sanna-marinin-jyran-alle-nolo-hetki-kertoo-kaiken/fef5adaf-54f1-4543-a842-53e47ede2653

QuotePetteri Orpo jäi Sanna Marinin jyrän alle – Nolo hetki kertoo kaiken

Mikähän helvetin jyrä tuossakin oli kyseessä. Lähinnä tuli mieleen substanssiköyhän vajakin mesoaminen- joka tunnekuohussaan muistutti kilarin saaneelta potilaalta. Ainoastaan vaahdon puuttuminen suunpielestä esti ensiapua saapumasta paikalle.

Orpo oli nimensä mukaisen näköinen. Mitä luultavimmin myötähäpeän tunteesta- ja siitä- että tiedosti lähetyksellä olevan katselijoita. Pääministeri laittoi parastaan substanssiosaamisensa puitteissa. Ei ihme- että maa kyntää silkassa paskassa.

Quote from: simppali on 14.01.2023, 01:05:25

Quotekoska venäläisiä asuu Suomessa paljon ja määrä kasvaa vuosi vuodelta.

Hae-won,,miten venäläisten määrä kasvaa?,,Tällä hetkellä ei yksikään venäläinen tule Suomeen ilman todella pätevää syytä tulla maahan, Marinin johtamaa hallitusta ei juurikaan kiinnosta venäläisten tulo ,tai poistuminen Suomesta. Kiinnostuksen aiheena on afrikasta+lähi-idästä tulevien paapominen, sekä sinun hehkuttamien intialaisten,pakistanista kotoisin olevien äärimmäisten "insinöörien" vastaanotto.
Edellinen ei kai ole rasismia, vain minun mielipide.

Venäläisiä muuttaa Suomeen koko ajan töiden, opiskelujen ja perhesuhteiden takia. Etnisesti venäläisten määrä Suomessa kasvaa myös synnytyksien myötä.

Toivottavasti intialaisia insinöörejä saadaan Suomeen paljon. Heidän kotoutumisestaan voisi jotkut muut mamut ottaa mallia.

Quote from: Pallopääkissa on 13.01.2023, 18:14:49
Oliko tuo suunnattu persujen vai demareiden äänestäjille? Meinaako Sanna sitä jos haukkuu persuja tuolla tavalla, persujen äänestäjät jättävät äänestämättä persuja?  Oliko siinä tarkoitus estää demareiden äänestäjien valuminen persujen äänestäjiksi?

Kohdeyleisönä voi olla kokoomus jotta se ei kehtaisi muodostaa hallitusta rasistien kanssa. Siellä kun on aivan liikaa suvakkiboomereita joihin tuollainen shaiba menee täydestä.

Quote from: Kukko on 14.01.2023, 05:04:36

Quote from: Pallopääkissa on 13.01.2023, 18:14:49
Oliko tuo suunnattu persujen vai demareiden äänestäjille? Meinaako Sanna sitä jos haukkuu persuja tuolla tavalla, persujen äänestäjät jättävät äänestämättä persuja?  Oliko siinä tarkoitus estää demareiden äänestäjien valuminen persujen äänestäjiksi?

Kohdeyleisönä voi olla kokoomus jotta se ei kehtaisi muodostaa hallitusta rasistien kanssa. Siellä kun on aivan liikaa suvakkiboomereita joihin tuollainen shaiba menee täydestä.

Kokoomuksessa on niitä joille maine ja imago ovat tärkeämpiä kuin faktat. Heitä lienee kaikissa ikäryhmissä. Olisiko tuo suunnattu kirsipihoille joiden ikkunoiden alapuolella on natseja? Btw. USA:n sosiologisessa käsitteistössä Kirsi ei ole boomeri vaan Gen X kun on syntynyt 1967. Joo mä vähän nillitän tuosta boomeri-sanasta.

Yrjö bloggasi aiheesta:

https://yrjoperskeles.blogspot.com/2023/01/rasismikortin-marinoitu-paluu.html

Jonkun pitäisi sanoa Sannalle että rasistikortti on niin 00-ja 10-lukua.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 22:34:11.
Mitään vastauksia häneltä ei irronnut, mutta puoluetoimistosta oli ilmeisesti kerrottu, että nyt pitää haukkua persut rasisteiksi ja raivota kokkarien vuorineuvoksista kun ei kuitenkaan ole mitään substanssia tarjoa äänestäjille.

Ei tuo tosin minusta ollut Orpoltakaan kovin onnistunut esiintyminen. Orpoa on ennen vaaleja tunnuttu pidettävän piilossa, jottei vain möläyttäisi mitään kannatusta heikentävää ja nyt kun hän oli esillä, niin Marinin rasismisyytökset ja muu päällekäyvyys saivat Orpolla äänenkin värisemään. Ja kokoomukselle mielikuvat ovat niin tärkeä asia.

Quote from: -PPT- on 13.01.2023, 15:13:57
Demareissakin on eri kuppikuntia. Marinin on vaikea uskoa lähtevän kokoomuksenkaan kanssa hallitukseen mutta monelle demarille se ei mikään ylitsepääsemätön este ole. Olihan meillä taannoin kokoomuksen vetämä sixpack jossa demaritkin olivat mukana.

Vaalit saattavat aiheuttaa täydellisen pattitilanteen missä yhdelläkään realistisella yhdistelmällä ei ole enemmistöä ja Suomessa, toisin kuin esim Norjassa tai Tanskassa, olemme allergisia vähemmistöhallituksille.

Ei täällä pattia tule muuhun kuin keskivertoäänesteliän päähän. Suomessa on käytännössä 2 puoluetta eli PS, muut ja hieman outolintu KD, no joo Hjallis vielä. Ne "muut" kyllä mahtuvat samaan hallitukseen; onhan "asian etu" (I.Stalin) niin tärkeä l. paikka varasteluringissä. Suomen seuraava hallituskokoonpano: 

1. kok+sdp+"vihr"+apparit?
2. nykyinen jauhojengi
.
.
3. PS+kok+apparit

Mitenköhän kokoomuslaiset äänestäjät näkevät Sanna Marinin käytöksen Orpoa kohtaan? Näkevätkö he Marinin käyttäytymisen ja sen taustalla olevan katsomuksen, että Sanna Marinilla on varaa puhua Petteri Orpon päälle, kohdistuvan Orpoon yksilönä vai yleisenä asenteena Kokoomusta kohtaan?

Ylen vaalitentti Marin/Orpo:

Nyt yön yli nukuttuani olen sitä mieltä, että Marinin esiintyminen oli itse asiassa aivan loistavaa ja hienoa.

Tosin paikka ja tilanne oli väärä. Tuollainen esiintyminen pitää säästää ja kohdentaa EU:n tukipakettineuvotteluihin tai johonkin vihreän 'ennallistamis'-hankkeen neuvotteluihin. Tuolla kilahtaneen apinan raivolla, huutaen, keskeyttäen, muita syyttäen ja ollen sen näköinen silmät suurina, että on juuri justiinsa tulossa päälle ja puree opponentin nenän irti voisi saavuttaa hyviä tuloksia, jos tuolla vimmalla ja asenteella puolustaisi Suomen kansan etua sen sijaan, että väittää joka viidettä suomalaista rasistiksi.

Joten kyllä Sannastakin voi olla johonkin. Nyt sille vain pitää antaa jauhopussi mukaan ja lähettää se raivoamaan Brysseliin.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 22:34:11
Katsoin juuri YLE:n Orpo-Marin vaalitenttiä ( https://areena.yle.fi/1-64728260 ). Vaikka yrittäisi arvioida debatti kuinka lempeästi tahansa paras kuvaus on että se oli katastrofi demareille.

Marin pyrkii vakuuttaa kuulijat dominoimalla väittely jatkuvalla keskeyttämisellä, päälle puhumisella ja pitkillä monologeilla. Hän kirjaimellisesti keskeytti joka kerta kun Orpo puhui ja paasasi lähes hysteerisenä omia kuvitelmiaan.

Mitään vastauksia häneltä ei irronnut, mutta puoluetoimistosta oli ilmeisesti kerrottu, että nyt pitää haukkua persut rasisteiksi ja raivota kokkarien vuorineuvoksista kun ei kuitenkaan ole mitään substanssia tarjoa äänestäjille.

Marin vahvisti juuri sen nulikkamaisen, itsekeskeisen, kokemattoman ja tietämättömän bimbon mielikuvan mitä hänestä on ennekin ollut; puhuu paljon ja varastaa tilaa mutta ei kuuntele, tiedä eikä ymmärrä mitään.

Tuota, keskivertoäänesteiliälle muodostui aivan toisenlainen kuva: mannasariini on Osaava ja Voimakas Naispoliitikko joka pistää jauhot ökyporhon/pahakin suuhun. Suurin osa suomaalaisista ei ymmärrä edes mistä puhuttiin, ja vielä harvempi muistaa 15 minuutin päästä. Keskiverto hommalainen, edes trollit, eivät ole niitä keskivertoäänesteliöitä.

Churchill sanoi aikoinaan että paras argumentti demokratiaa vastaan on 15 minuutin keskustelu keskivertoäänesteliän kanssa, ja Winston oli muuten viisas mies vaikka hänen politiikastaan voikin olla montaa mieltä. Ja tämä lausunto annettiin siis aikana jolloin median vaikutusvalta oli paljon pienempi kuin nykyään.

Asiaa sivuten: mm. Turkissa keskivertoäänesteliät äänestelevät paikalliseen eduskuntaan aina muutaman nyrkkisankankarin. Heistä on hauska katsoa kun oma heppu vetää toisen puolueen heppua turpaan suorassa lähetyksessä :D

Joku sanoi yllä ettei cuckoomus ja sdpee kilpaile samoista äänistä. Kyllä ne jossain määrin kilpailevat: täällä on verovaroilla valtavaksi pöhötty hyväosaisten jakkukanojen kirsipihainen joukko jotka äänestelee yleensä cuckoomuksia mutta joita sariinin viesti: ylimielinen typerä kiukuttelu, eli karenismi englanniksi, viehättää suuresti. Ovathan he itsekin kareneita joille 40 kiloinen, yöt vessoja siivoileva ja samalla piiraita leipaiseva Kansain Välisesti Tunnustettu Osaava Nainen on suora esikuva vaikkei esimerkiksi joku koulutuspäällikkyys jossa rupisessa maakunta-amiksessa nyt niin hohdokasta olekaan.

Siivoojakeittäjät, opehoitsut ja muut ikidemarit pitävät sariinia lähinnä Jumalattarena joka on raivannut tiensä läpi vuoristoneuvosten ja rasistipersujen pystyttämien Barricaadien aina Kanvainfälifelle Huipulle Afti.

Mainostoimisto laittoi vinkitti vähän yksinkertaisen petteriurpon cuck-PJiiksi koska maakuntien kalapuikotkin saavat valitettavasti äänestellä ja vaikkapa mainittu kirsipihalla olisi karkottanut tätä isoa joukkoa PSään.

Muistaakseni rasismi tarkoittaa että ihmiset luokitellaan eri ryhmiin ja sitten kohdellaan níitä ryhmiä eri tavalla.

Saatan olla väärässäkin.

Porukka ei käsitä miksi Sanna suuri menestyy, näen sen oman äitini kommenteissa. Kun kysyn ketä äänestät niin vastaus on tietinkin sanna the great, jatkan kysymällä miksi? No, se on nuori kaunis nainen. Siinä se vastaus on, ei santun äänestäjälle merkkaa asia puoli tuon taivaallista. Ja niin... olihan se viime viikolla naisten lehdessäkin nahkarotsi päällä, on se vaan rohkea ja röyhkeä  :facepalm:

Quote from: Viimeinen linja on 14.01.2023, 10:34:17
Porukka ei käsitä miksi Sanna suuri menestyy, näen sen oman äitini kommenteissa. Kun kysyn ketä äänestät niin vastaus on tietinkin sanna the great, jatkan kysymällä miksi? No, se on nuori kaunis nainen. Siinä se vastaus on, ei santun äänestäjälle merkkaa asia puoli tuon taivaallista ja niin... olihan se viime viikolla naisten lehdessäkin nahkarotsi päällä, on se vaan rohkea ja röyhkeä  :facepalm:

Noinhan se oli punamuuminkin kanssa. Porvarinaisetkin äänestivät äärivasemmistolaisen presidentiksi - "Koska hän on nainen"... :facepalm:

Somessa on voimaannuttu Sannan huutamisesta. Eri mieltä olevat paskotaan ja muistetaan mainita että oli tentissä pj eikä PM-ominaisuudessa.

Tässä kohtaa piti jo melkein tempaista Jussi-kortti pöytään, mutta jätetään toiseen kertaan. Eräs Jussi on vastuumedioiden ja somen paskamyrskyissä pj/ex-pj/uav pj/perheenisän ominaisuudessa aina sen mukaan mikä asema huonoiten palvelee syytöksiä vastaan suojautumisessa.

Verratkaapa miten on erään Sannan laita ollut erilaisissa kohuissa.  :silakka:

Quote from: Viimeinen linja on 14.01.2023, 10:34:17
Porukka ei käsitä miksi Sanna suuri menestyy, näen sen oman äitini kommenteissa. Kun kysyn ketä äänestät niin vastaus on tietinkin sanna the great, jatkan kysymällä miksi? No, se on nuori kaunis nainen. Siinä se vastaus on, ei santun äänestäjälle merkkaa asia puoli tuon taivaallista. Ja niin... olihan se viime viikolla naisten lehdessäkin nahkarotsi päällä, on se vaan rohkea ja röyhkeä  :facepalm:

On yleisesti tiedossa, että hyvän näköiseksi mielletyt poliitikot saavat enemmän ääniä kuon rumilukset ( https://www.psychologytoday.com/us/blog/why-bad-looks-good/201607/voting-our-eyes-attractive-candidates-get-more-votes ). Naisilla tämä ilmiö kuitenkin korostuu koska heillä on matalampi kynnys arvioida myös omaa sukupuolta (hyvässä ja pahassa) kun taas miehet eivät juurikaan välitä miesten ulkonäöstä. Kun siis miehet äänestävät pääasiassa vain naisia ulkonäön perustella, naiset äänestävät sekä miehiä että naisia ulkonäön perusteella.

Tämä ei kuitenkaan ole koko kuvio äänestyspäätöksessä koska naiset ja miehet punnitsevat myös asiakysymyksiä eri lailla. Miehet painottavat yleensä ns. kovia kysymyksiä ja naiset pehmeitä kysymyksiä. Kovat kysymykset liittyvät yleensä tulevaisuuteen kuten puolustus, huoltovarmuus talouden kestävyys jne. pitemmällä aikavälillä eli ne on ennakoivia arvovalintoja. Pehmeät kysymykset ovat terveydenhuolto, lastenhoito, sosiaalituet jne. eli sellaisia, jotka vaikuttavat miten arki järjestetään. Kovat kysymykset ovat myös enemmän yhteiskunnallisia eli ne ei ole välittömästi äänestävää yksilöä hyötyviä kun taas pehmeät kysymykset vaikuttavat nopeammin äänestäjän välittömään arkeen.

Voisi siis väittää, että naiset ajattelevat äänestäessään enemmän itseään ja omaa välitöntä hyötyään. Miehet taas pyrkivät rakentamaan mukavampaa tulevaisuutta pitkällä tähtäimellä ja suuremmalle joukolle. Äänestämisessä paistaa siis läpi myös sukupuolten välinen "joukkopelaamisen" taidot. Joukkuepelit tai ylipäätään yhdessä tekeminen, ei perinteisesti onnistu naisilta kovin hyvin kun taas miehet menestyvät myös porukassa.

Äänestyskäyttäytymisessä voidaan siis nähdä kahta linjausta: poliitikon miellyttävyys (ulkonäkö) ja arvovalinnat itse asiakysymyksissä. Kiteytettynä voisi sanoa, että naisilla on selvästi korkeampi painotus miellyttävyydessä ja arvovalinnoissa mennään enemmän itse hyödyntävissä asioissa. Miehillä taas on matala painotus miellyttävyydessä ja arvovalinnoissa mennään pitkällä tähtäimellä.

Yksilötasolla näissä asioissa on tietenkin vaihtelevuutta, mutta koska äänestäminen on massatapahtuma, suuret tilastotrendit sukupuolten välillä ratkaisevat.

Ei siis kannata ihmetellä jos naiset äänestävät enemmän hyvän näköisiä poliitikkoja ja vappusatasia koska tilastollisesti nämä asiat ovat heille tärkeämpiä kun yhteiskunnan pitkäjänteinen kestävyys.

Kun käydään keskustelua/väittelyä nainen vs. mies niin miehet näyttävät olevan ainakin varovaisempia sanan säilällään. Orpo oli esimerkki.                                                   

Luonto tekee tehtäväänsä?

^Ehkä ajan henki myös vaikuttaa, tässä ajassa nainen on aina oikeassa. Paitsi jos on rasisti.

Olisi mielenkiintoista kuulla Sanna Marin faneilta vastaus kysymykseen: Onko Sanna Marin taitava sovittamaan erilaisten ihmisten erilaisia tarpeita yhteen ja saavuttamaan siedettävän konseksuksen neuvottelutaidoillaan?

Perussuomalaiset rasistinen puolue?

Nykyisin leimataan rasistiksi sellainen ihminen, joka on isänmaallinen ja toivoo suomalaisille hyvää tulevaisuutta.

Siinä mielessä on kunnia-asia olla rasisti, rasistiksi leimaaminen on kuin ritariksi lyöminen.

Quote from: Sibis on 14.01.2023, 12:36:00
Kun käydään keskustelua/väittelyä nainen vs. mies niin miehet näyttävät olevan ainakin varovaisempia sanan säilällään. Orpo oli esimerkki.                                                   

Luonto tekee tehtäväänsä?

Orpo oppi kerrasta.

Quote
Jo aiemmin Orpo on ehtinyt möläyttää Marinin ja Annika Saarikon (kesk) kiljumisesta A-studiossa sekä ihmetellä puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) isyysvapaata. Kokoomuksessa varmasti jännitetään, millaisia lausuntoja saadaan kuulla vielä ennen kuin eduskuntavaalit käydään 2. huhtikuuta.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/petteri-orpo-jai-sanna-marinin-jyran-alle-nolo-hetki-kertoo-kaiken/fef5adaf-54f1-4543-a842-53e47ede2653

Quote from: S.O.Mali on 14.01.2023, 16:04:19

Orpo oppi kerrasta.

Ehkä hän otti oppia Napoleonilta: Jos vastustajasi on tekemässä suuren virheen, älä keskeytä häntä.

Eli iho umpeen kunnes Sanna on saanut myrkylliset höyryt ulos.

Olen edelleen sitä mieltä, että kaikenmoisissa vaalitenteissä tulisi olla siten, että jokaiselle puhujalle varataan kerrallaan minuutti aikaa ilmaista asiansa ja sen jälkeen hänen mikrofoninsa sulkeutuisi. Sen jälkeen taas uusi kierros, uudet kysymykset.

Näin jokainen saisi minuutilleen saman ajan ilmaista kantojaan eikä kukaan voisi osoittaa moukkamaisuuttaan keskeyttämällä.

Minusta toisen ihmisen jatkuva keskeyttäminen on rikos: se on toisen ihmisen sananvapauden ja itseilmaisun riistoa, demokratian halventamista, aggressio ja tollouden osoitus. Niin kauan kuin tollot saavat dominoida ilmatilaa huutamalla ja keskeyttämällä, en voi katsoa vaali'keskusteluja', koska rakastan jokaisen oikeutta sananvapauteen.

Katsoin jonkun klipin eduskunnan kyselytunnilla. Siinä Kike Elomaa napautti Marinin totuuden vierestä puhumisesta. Marin väitti ainakin pari kertaa että joku metsien suojeluun liittyvä päätös olisi ollut suuressa valiokunnassa yksimielinen. Kaiken oman puhevuorossa oikein suuntasi vastauksensa Sannalle ja kertoi ettei päätös ollut yksimielinen, persut vastusti. Sanna joutui nöyrtymään ja korjaaamaan sanomisiaan. Höpisipä vielä jotai että varmisti asian vieressään istuvalta Saarikolta. Nolo juttu pääministerille kun ei ota asiasta selvää ja vielä silloin kun enin osa kansanedustajista on salissa. Sellainen rasisti se Kikekin on kun tohtii korjailla Sanna ensimmäisen puheita

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2023, 16:20:24
Olen edelleen sitä mieltä, että kaikenmoisissa vaalitenteissä tulisi olla siten, että jokaiselle puhujalle varataan kerrallaan minuutti aikaa ilmaista asiansa ja sen jälkeen hänen mikrofoninsa sulkeutuisi. Sen jälkeen taas uusi kierros, uudet kysymykset.

Näin jokainen saisi minuutilleen saman ajan ilmaista kantojaan eikä kukaan voisi osoittaa moukkamaisuuttaan keskeyttämällä.

Minusta toisen ihmisen jatkuva keskeyttäminen on rikos: se on toisen ihmisen sananvapauden ja itseilmaisun riistoa, demokratian halventamista, aggressio ja tollouden osoitus. Niin kauan kuin tollot saavat dominoida ilmatilaa huutamalla ja keskeyttämällä, en voi katsoa vaali'keskusteluja', koska rakastan jokaisen oikeutta sananvapauteen.

Tämän voisi toteuttaa, siten että panelistit kuulevat toisten vastaukset vasta kaikkien vastattua esitettyyn kysymykseen.

Quote from: pamaus on 14.01.2023, 16:58:45

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2023, 16:20:24
Olen edelleen sitä mieltä, että kaikenmoisissa vaalitenteissä tulisi olla siten, että jokaiselle puhujalle varataan kerrallaan minuutti aikaa ilmaista asiansa ja sen jälkeen hänen mikrofoninsa sulkeutuisi. Sen jälkeen taas uusi kierros, uudet kysymykset.

Näin jokainen saisi minuutilleen saman ajan ilmaista kantojaan eikä kukaan voisi osoittaa moukkamaisuuttaan keskeyttämällä.

Minusta toisen ihmisen jatkuva keskeyttäminen on rikos: se on toisen ihmisen sananvapauden ja itseilmaisun riistoa, demokratian halventamista, aggressio ja tollouden osoitus. Niin kauan kuin tollot saavat dominoida ilmatilaa huutamalla ja keskeyttämällä, en voi katsoa vaali'keskusteluja', koska rakastan jokaisen oikeutta sananvapauteen.

Tämän voisi toteuttaa, siten että panelistit kuulevat toisten vastaukset vasta kaikkien vastattua esitettyyn kysymykseen.

Hieno idea ajatuksen kehittämiseksi.

Lisäksi ehdokkaat voisivat taannoisen Kymppitonni-ohjelman mukaisesti olla erillisissä bokseissaan, joista käsin he eivät kuulisi toisiaan kuin mikrofonin kautta eivätkä näkisi toisiaan mitenkään. Näin jäisi turhanpäiväinen silmien muljauttelu ja elehtiminen ainakin osin pois, kuluttaja, eli äänestäjä näkisi objektiivisemmin, mitä porukkaa nuo ovat eikä röyhkein ja julkein ottaisi automaattisesti koko tilaa itselleen. Introverteillä sitä paitsi on usein enemmän sanottavaa kuin henkseleitä paukuttavilla öyhöttäjillä.

Uskon, että tällainen formaatti saisi paljon katsojia ja poliitikotkin osallistuisivat tällaiseen mieluummin kuin johonkin infantiiliin huutoskabaan. Saisipa nähdä senkin, haluaisiko Sannakin huutaa raivoissaan yksin boksissaan. No, sehän riippuu toki stimulanteista..  :)

Valtiollisissa vaaleissa äänioikeus ei ole asumisperusteinen vaan kansalaisuusperusteinen. Miksi? Koska Perustuslaki. Tämä ei ole rasismia.


Eduskunta muuttaa sosiaaliturvan asumisperusteisesta kansalaisuusperusteiseksi, jolloin kaikkien muiden asioiden ollessa muuttumattomia hokkus-pokkus: rasismi muuttuu ei-rasismiksi.

Quote from: pamaus on 14.01.2023, 16:58:45

Tämän voisi toteuttaa, siten että panelistit kuulevat toisten vastaukset vasta kaikkien vastattua esitettyyn kysymykseen.

Vastaukset esitettyihin kysymyksiin voisivat olla kaikessa rauhassa etukäteen tallennettuja, ja ne otettaisiin ohjelmaan kysymys kerrallaan yksitellen insertteinä, eikä niitä voisi kukaan keskeyttää. Jokainen insertti katsottaisiin ja kuunneltaisiin kokonaan, ja vasta sen jälkeen kaikki osallistujat voisivat kommentoida, kukin vuorollaan. Insertissä vastannut henkilö saisi vielä puheenvuoron, jossa hän saisi tarkentaa sanomisiaan, jos kritiikin perusteella kuulosti siltä ettei joku aivan ymmärtänyt.

Koska Perussuomalaiset eivät kuulemma kelpoo sossujen, vasurien, virheiden ja rkp:n hallituskumppaniksi, niin tilanehan on mitä mielenkiintoisin. Kokoomus tarvitsee Perussuomalaisten lisäsi vielä vähintäänkin Keskustan ja kristilliset. Toisaalta jos Kokomus tai Perussuomalaiset eivät kumpainenkaan olisi muodostamassa jallitusta ja sdp/marin sitä yrittäisi, niin taas tarvittaisii Keskustan apua. Sitä en usko, että Kokoomus ja Sdp olisivat samassa hallituksessa.

Quote from: Pikkuvaimo on 13.01.2023, 22:50:48
Melkein hävettää katsoa tuota Marinin esitystä. Jäisen naamion takaa paljastuu taas kerran todellisen  valtiopoliitikon puutteet. Ei ole aitoa kylmäpäisyyttä, rationaalisuutta ja kykyä taktikoida pitkällä tähtäimellä. Aika lailla tunteella nyt vedettiin ja vielä harkitsematonta vastakkainasettelua lähdettiin rakentamaan. Nolosti vielä kiihdyksissä ja muiden päälle puhuen. Itse arvostan poliitikolta malttia ja kykyä hallita hermonsa, ihan puoluekirjaan katsomatta. Taidan olla vanhanaikainen. Noloa myös lähteä rakentamaan omaa politiikkaansa muiden mollaamisen varaan. Eikö omat ansiot riitä?

Harmi vain, että tyypillinen vihervassari ei näe asiaa noin, vaan tunteellinen mölinä toisen päälle on heille vahvan johtajan merkki, joka ei pelkää sanoa asioita suoraan. Tilannetta ei auta yhtään kun vastapuolena on joku Orpo paniikissa ettei vain joutuisi uudelleen pyytelemään anteeksi.

Poliitikka on vuosi vuodelta ällöttävämpää, alkaa olla ihan sama mitä puhuu, kaunein ja se kellä on eniten pokkaa huutaa päälle on paras.

Tuolle on nimitys: desibelidemokratia. Se joka huutaa eniten saa eniten tahtoaan läpi? Miten tuollaisessa tilanteessa kannattaisi toimia? Boikotoida vaalipaneeleja vai alkaa itsekin huutamaan ja raivoamaan tms? Tai olla tuppisuuna vaalipaneelissa ja syödä eväitä, juoda olutta, polttaa hamppua? Jutella vieressä istuvan kanssa mikäli hän on samanmielinen tai suht samanmielinen, silloin kun kun joku huutaa puheenvuoronsa aikana?

Quote from: Pallopääkissa on 14.01.2023, 19:59:56
Boikotoida vaalipaneeleja vai alkaa itsekin huutamaan ja raivoamaan tms?

Olen ihmetellyt miten eivät saa noissa paneeleissa tilannetta kuriin, ehkä tilanteen annetaan olla semmoinen kun on kun oikeistopuolueet ei vastaavaa huutamista juuri harrasta? Purra mölisemään myös ja veikkaan, että kuri löydetään ja nopeasti ;D

Quote from: Pallopääkissa on 14.01.2023, 19:59:56
Tuolle on nimitys: desibelidemokratia. Se joka huutaa eniten saa eniten tahtoaan läpi? Miten tuollaisessa tilanteessa kannattaisi toimia? Boikotoida vaalipaneeleja vai alkaa itsekin huutamaan ja raivoamaan tms? Tai olla tuppisuuna vaalipaneelissa ja syödä eväitä, juoda olutta, polttaa hamppua? Jutella vieressä istuvan kanssa mikäli hän on samanmielinen tai suht samanmielinen, silloin kun kun joku huutaa puheenvuoronsa aikana?

Yleensähän noissa keskusteluissa on juontaja, häneltä voisi kysäistä että onko tässä tilaisuudessa tarkoitus keskustella rauhallisesti niin toivoisin että juontaja opastaisi keskustelijoita jos alkavat keskeyttämään huudoillaan toisen puheen vai huutaa kurkku suorana toisen puheen päälle, jos niin olen tullut väärään paikkaan.

Tämä hyvä, olen ainakin oikeassa puolueessa, enkä yhteiskuntaamme sosialimin kautta kommunistiseksi ajavassa vallankumousblokissa.

QuoteRasismi Suomessa tarkoittaa Suomessa esiintyviä aatteita, ennakkoluuloja, vihamielisyyttä tai syrjintää, joka kohdistuu huonommiksi katsottuihin rodullisiin tai etnisiin ryhmiin.

Wiki.

Pois se minusta, että pitäisin jotain ryhmää perusteetta omaa viiteryhmääni huonompana tai parempana. Tosin sosialisteista ja kommunisteista en pidä. Olen kai kulttuurirasisti, kun en viihdy kaikkien maailman paskahousujen porukoissa.

Quote from: heleena on 13.01.2023, 16:07:39
Siinä ei liene mitään epäselvää, että persuihin kerääntyy politiikan kentän ja puolueiden kannattajien rasistisin aines.

Lähde?

Mitä vikaa on rasismissa silloin, kun rasisti ei pidä itseään ylivoimaisena ominaisuuksiensa perusteella? Eikä myöskään suostu olemaan muiden rasismin uhreina. Positiivinen syrjintä on kammotus.
Kaikki ihmiset eivät ole todellisuudessa samanarvoisia Tasa-arvoinen kohtelu on haave, siihen voi pyrkiä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2023, 16:20:24
Olen edelleen sitä mieltä, että kaikenmoisissa vaalitenteissä tulisi olla siten, että jokaiselle puhujalle varataan kerrallaan minuutti aikaa ilmaista asiansa ja sen jälkeen hänen mikrofoninsa sulkeutuisi....

Minusta toisen ihmisen jatkuva keskeyttäminen on rikos: se on toisen ihmisen sananvapauden ja itseilmaisun riistoa, demokratian halventamista, aggressio ja tollouden osoitus

Minuutista voidaan keskustella mutta lähtökohtahan on se että sivistysvaltiossa toisen-päälle-ei-puhuta !

Miksi Suomi on liki ainoa valtio koko maailmassa jossa vaalikeskustelut ovat päällekirkumista ja sirkusta? Kuka tästä pelleilystä on päävastuussa? Miksi me siedämme tätä?

Linkki muutamaan 2021-22 vaaliväittelyyn muualta. Otin saman kohdan jokaisesta. Tasan tunnin kohdallta - Youtube eniten katsotuin debatti. (Kesto)

- Kolumbia presidentinvaali 2022 (https://youtu.be/71wz5M3MPPo?t=3604) (3h 24min) (ehdokkaat seisovat)
- Filippiinit presidentinvaali 2022 (https://youtu.be/88HYDSc93wQ?t=3603) (3h 25min) (ehdokkaat seisovat)
- Kanada general election 2021 (https://youtu.be/Tr_CwDsQzg8?t=3601) (3h 34min) (ehdokkaat seisovat)

edit: Saksa 2021 (https://youtu.be/_rXYLEA1WSo?t=3600) (2h 27min) (ehdokkaat seisovat) (You are racist!)
- Gambian parlamenttivaali (https://youtu.be/dKbJkNSnMCE?t=3586) 2022 (1h 27min) (ehdokaat istuvat)

En valinnut trendiä mutta tuossa näyttäisi olevan jotain yhtäläisyyttä. Kanadan debatti kävi kuumaksi juurikin tuossa kohdassa. Punaiset eivät osaa pitää itseään kurissa tuollakaan :P Valtaan tuolla keuhkoamisella kyllä pääsi.

Quote
"Prime Minister Marin to attend World Economic Forum in Davos
Government Communications Department

10.1.2023 14.37

PRESS RELEASE

Prime Minister Sanna Marin will take part in the World Economic Forum in Davos, Switzerland on Tuesday 17 January.

At the forum, the Prime Minister will attend an event where she will be interviewed about the current international situation and her term as Prime Minister. 

Prime Minister Marin will take part in a high-level panel dealing with Russia's war of aggression and the situation in Europe together with President of the European Council Charles Michel and other speakers.

She will also speak at an event attended by representatives of the business community and will meet with politicians and business leaders.

The Prime Minister last attended the World Economic Forum in Davos in 2020. This year, Minister for Foreign Affairs Pekka Haavisto, Minister for Development Cooperation and Foreign Trade Ville Skinnari and Minister of Transport and Communications Timo Harakka will also take part in the forum.

The annual forum in Davos brings together leaders and influencers from states, business and civil society to discuss the state of the world and find common solutions to the challenges of our time.
Inquiries: Lauri Voionmaa, Special Adviser (International Affairs), tel. +358 295 160 306, Prime Minister's Office

https://valtioneuvosto.fi/en/-/10616/prime-minister-marin-to-attend-world-economic-forum-in-davos"

VS

"World Economic Forum says the only way to "save humanity" is to unleash the pedophiles

World Economic Forum says the only way to "save humanity" is to unleash the pedophiles
(Natural News) In order to make the world a better place, the World Economic Forum (WEF) wants the nations of the world to legalize or at least decriminalize pedophilia, which the globalists are now referring to as "age gap love."

To criminalize the sexual molestation of children is to "violate human rights," according to WEF head Klaus Schwab and his partner in crime Yuval Noah Harari, who says God is dead and "Jesus is fake news."

At its most recent Davos gathering, the WEF tried to argue that normalizing pedophilia and child rape will "save humanity" from, you guessed it: climate change. The WEF also stated that the growing pedophilia epidemic is "nature's gift" to mankind for a number of reasons.

One of those reasons is that molested children become so damaged that they are very unlikely to have families themselves. Child abuse and the destruction of innocence, according to the WEF, is nature's way of cleansing the world and "saving humanity" from itself.

Destroying the family unit and allowing adult perverts to engage in sexual perversion with "underage people," as the WEF is now calling them, will help to depopulate the planet and bring it back into "harmony" and "balance."

(Related: A growing number of Americans wants fake president Joe Biden to be investigated for pedophilia.)

Schwab bragged that pedophilia-pushing globalists – many of them pedophiles themselves – have infiltrated every level of Western "education"

One major way that the WEF is steering society towards accepting and even celebrating pedophilia as normal is through the "education," aka indoctrination system.

Schwab himself bragged in Davos that his globalist minions have infiltrated every level of Western education, which explains the heavy push for LGBTQP – the P stands for pedophilia – at even the preschool level.

Today's children – at least the ones who are sent to "school" rather than homeschooled by their loving parents – are constantly barraged with sexual perversion in the classroom, often by LGBTQP "teachers" who expose them to as much deviancy as they can get away with.

These same children end up embracing sexual perversion themselves. Some cut off their body parts to turn "trans" while others engage in pedophilic behavior with pervert adults, who in some cases are their own "teachers."

This deviancy then spreads as these damaged children go out into society and spread the gospel of LGBTQP themselves, creating an entire society of sexual perverts who live their lives in hot pursuit of their latest victims. This is the America that was long envisioned by the globalists as ideal for achieving their goals.

The globalist-controlled media, including The New York Times, CNN, BBC, and others are also pushing pro-pedophilia propaganda, arguing that pedophiles are "normal" people just like everybody else.

It is clear from all this societal programming that the globalists are trying to shift what is known as the Overton window, or the framework of acceptable social trends, in favor of child abuse and child rape.

"According to the global elite in Davos, it's time for mainstream society to catch up with them and relax the outdated social taboo against pedophilia," writes Baxter Dmitry for Newspunch about the issue." And what better way to change society's morals than by brainwashing the children?"

The one thing that all of these WEF policies have in common, Dmitry further adds, is that "they dehumanize, degrade and mock us."

"They are designed to take away all of the joys of life and inflict maximum pain," he concludes about the globalist endgame for humanity.

The latest news about globalism and the globalist quest to destroy humanity can be found at Genocide.news.

https://www.naturalnews.com/2023-01-06-wef-only-way-save-humanity-unleash-pedophiles.html"

^ ja tuohon perään se uudenvuodentervehdyskuva: Laatuviiniä ja hyvää juustoa. Silmänisku ja hymy.

Quote from: Pallopääkissa on 14.01.2023, 19:59:56
Tuolle on nimitys: desibelidemokratia. Se joka huutaa eniten saa eniten tahtoaan läpi? Miten tuollaisessa tilanteessa kannattaisi toimia? Boikotoida vaalipaneeleja vai alkaa itsekin huutamaan ja raivoamaan tms? Tai olla tuppisuuna vaalipaneelissa ja syödä eväitä, juoda olutta, polttaa hamppua? Jutella vieressä istuvan kanssa mikäli hän on samanmielinen tai suht samanmielinen, silloin kun kun joku huutaa puheenvuoronsa aikana?

@Pallopääkissa Kannattaa katsoa mallia taitavista erityisluokanopettajista eli ottaa tilanne haltuun. Rauhallisesti mutta päättäväisti sanoa huutajalle tämän käyttäytyvän sopimattomasti: Rauhoitu! [selkeä tukeva elekieli jonka välityksellä yleisö näkee käskyn olevan vielä voimassa. Kun rauhoittuu: hyvä (rauhallisella äänellä)] Lisäksi on syytä ohjata itsetarkasteluun: "Onko käytöksesi nyt pääministerille sopivaa?"

Oma sanottava kannattaa olla etukäteen mietittynä muutamaan selkeään lauseeseen. Nykyisenlaisissa "väittelyissä" ei kannata kuvitella, että kovin tarkkoja nyannseja voi välittää kenellekään. Paras on, että elekielellään ilmaisee selvästi että:
1. On aikuinen huoneessa ja
2. Uskaltaa puuttua epäasialliseen käytökseen eili ei välttele vaikeita tilanteita.

Lisäys: Myös koirankouluttajilla voi olla hyviä elekielimalleja, joilla ohjataan toivottuun käytökseen.

[tweet]1613873362207399936[/tweet]

Jopas sattui, että Heikkinen katkaisi lainauksensa (https://pbs.twimg.com/media/FmWhHOeX0AAQD35?format=png&name=small) kesken Sanna Marinin puheenvuoron juuri sitä ennen, kun Marin esitti naurettavan esimerkkinsä perussuomalaisten rasismista:

Quote from: Sanna Marin 13.1.2023
...mutta hehän ovat esimerkiksi esittäneet, että sosiaaliturva pitäisi määräytyä kansallisuuden mukaan. Mä en itse nää, että se on Suomi, jota me olemme rakentaneet, johon meidän pitäisi pyrkiä.  Mutta nää on kysymyksiä, joihin Riikka Purran pitää puheenjohtajana vastata.

[tweet]1614160767112151041[/tweet]

QuoteVeronika Honkasalo
PS:n rasistisesta agendasta ei ole mitään epäselvyyttä eikä se ole uusi asia. Ei myöskään asian ääneen sanominen. Huolestuttavaa meillä ja muissa Pohjoismaissa on se, miten muut isot puolueet omaksuvat kannatuksen menetyksen pelossa samanlaisen asennoitumisen maahanmuuttoon.

[tweet]1613961273124716554[/tweet]

QuoteErna Bodström
Perussuomalaiset on puolue, jonka politiikka perustuu rasistisille arvoille ja jonka edustajat käyttävät toistuvasti rasistista retoriikkaa. Jokainen PS:n kanssa yhteistyötä tekevä ja heitä äänestävä myös käytännössä hyväksyy tämän rasistisen toiminnan.

[tweet]1614285798680969217[/tweet]

QuoteJohanna Vuorelma
Puolueen poliittinen linja ei selviä pelkästään puolueohjelmasta vaan sen rinnalla on tarkasteltava eduskuntapuheita ja muita julkisia kannanottoja. On selvää, että perussuomalaisten edustajilla on ollut rasistisia kannanottoja, mikä normalisoi rasismia laajemmin yhteiskunnassa.

Yhteistä näille Marinin väitteitä puolustaville poliitikoille ja tutkijoille on, että kukaan heistä ei suostu esittämään aloittamassaan keskusteluketjussa haastettunakaan, mitä se PS-puolueen rasismi oikein on tai mitä rasismi ylipäätään on, kun pääministeri Marinin mielestä jo pelkkä kansalaisuuteen perustuva sosiaaliturva on kauheaa rasismia, mikä tuntuu melkoisen käsittämättömältä linjaukselta.

Quote from: JoKaGO on 14.01.2023, 22:46:31

Quote from: heleena on 13.01.2023, 16:07:39
Siinä ei liene mitään epäselvää, että persuihin kerääntyy politiikan kentän ja puolueiden kannattajien rasistisin aines.

Lähde?

Ellun kanat ja Kirsi Pihan todellisuudessa ikkunan alla marssivat natsit. Tämä on puhtaasti kokemusperäinen arvaus, mistä lähteestä saadaan mielikuvia.

Quote from: F1nka on 15.01.2023, 09:23:24
Kannattaa katsoa mallia taitavista erityisluokanopettajista eli ottaa tilanne haltuun. Rauhallisesti mutta päättäväisti sanoa huutajalle tämän käyttäytyvän sopimattomasti: Rauhoitu! [selkeä tukeva elekieli jonka välityksellä yleisö näkee käskyn olevan vielä voimassa.

Tästä tulee ensimmäisenä mieleen se avainten kilistely -opetus päällekarkaajan hätistelemiseksi. Anteeksi epäilyni ja huonot mielikuvat sekä muistot - ei niinkään erityisluokanopettajista, koska en ole koskaan päässyt koettelemaan heidän ammattitaitojaan. Olen ollut kiltti poika.

Entä jos minkäänlainen kommentointi tai puuttuminen elekielellä pääministerin käytökseen provosoi tilannetta? Mitkä ovat sitten hyvät neuvot ja etukäteen valmistautuminen? Minusta häiritsevään käytökseen puuttuminen on vain ja ainoastaan vaalipanelia johtavan juontajan tehtävä. Mutta tiedämme hyvin, millä puolella vastuulliset juontajat ovat. Itse panelistina valitsisin hiljentymisen ja luottamuksen siihen, että panelin seuraajat osaavat tehdä oikeat johtopäätökset. Palautteena antaisin panelin järjestäjälle, että tämä oli sitten viimeinen kerta kun osallistuu huuto- ja häiriköintipaneeliin. Pitäkööt "hyvät ihmiset" keskenään panelinsa. Tässä Jussi Halla-aho antoi hyvän esimerkin. Jos hänen ei annettu puhua, hän keskeytti ja jätti puhumatta. Arvostan tätä paljon enemmän kuin huutokilpailuun lähtemistä.

Quote from: repo on 15.01.2023, 09:59:02
...

Pitäkööt "hyvät ihmiset" keskenään panelinsa. Tässä Jussi Halla-aho antoi hyvän esimerkin. Jos hänen ei annettu puhua, hän keskeytti ja jätti puhumatta. Arvostan tätä paljon enemmän kuin huutokilpailuun lähtemistä.

Pois jääminen tarkoittaa näkymättömyyttä. Sori nyt vaan, mutta kaikki potenttiaaliset äänestäjät eivät hae tietojaan persujen puoluelehdestä. Vaikeneminen on toki parempi kuin harkitsematon puhe, mutta parhaiten huomataan ne jotka ovat tilanteen herroja.

Marin: "...mutta hehän ovat esimerkiksi esittäneet, että sosiaaliturva pitäisi määräytyä kansallisuuden mukaan. Mä en itse nää, että se on Suomi, jota me olemme rakentaneet, johon meidän pitäisi pyrkiä."

He jotka tätä maata ovat vuosisatoja rakentaneet, kasket polttaneet, sodat käyneet, hyvinvoinnin rakentaneet, he eivät taatusti ole tehneet sitä, jotta jotkut keskenkasvuiset narsistiset haihattelijat voisivat heittää vaivalla kootun sadon ventovieraiden kiertolaisten ahmittavaksi ja poljettavaksi.

Marinin näkemys on niin realiteeteista ja maalaisjärjestä irtaantunutta, että se voisi viihdyttää jonkinlaisena avantgardena, jos ei valitettavasti olisi haudanvakava kohtalonkysymys maalle.

Olisi mielenkiintoista, jos toteutettaisiin gallup, jossa kysyttäisiin mahdollisimman monen maan kansalaisilta sopivalla otannalla, kuuluvatko maan kansalaisten luomat resurssit kansalaisille itselleen vai onko ulkopuolisilla maahantulijoilla lähtökohtainen oikeus saada samat palvelut kuin kansalaisillakin.

Veikkaan, että kaikissa maissa - jopa Suomessa - valtaosa ihmisistä on sitä mieltä, että ulkopuolisille ei tarvitse maksaa mitään paitsi ehkä postimerkki perseeseen.

Kehitysapurahoista vähentäen voisi tällaisen tutkimuksen suorittaa, ei voi olla vaikeaa. Saa suorittaa. Marinin Sandekin voisi hieman yllättyä siitä, että ihmiskunta onkin täysin toista mieltä kuin hän, vaikka olisi mitkä filtterit naamalla.

Quote from: Johanna Vuorelma

QuoteJohanna Vuorelma
Puolueen poliittinen linja ei selviä pelkästään puolueohjelmasta vaan sen rinnalla on tarkasteltava eduskuntapuheita ja muita julkisia kannanottoja. On selvää, että perussuomalaisten edustajilla on ollut rasistisia kannanottoja, mikä normalisoi rasismia laajemmin yhteiskunnassa.

Tämä menee vähän ketjun aiheen ohi, mutta arvatkaas kuka oli torstaina ylen A-talkissa (https://areena.yle.fi/1-6394478) spekuloimassa tulevia hallituskokoonpanoja?

Quote
Puolueiden väliset jakolinjat kirkastuvat, kun eduskuntavaalit lähenevät. Tiedämmekö jo, mitkä tulevat olemaan eduskuntavaalien teemat ja millaiset hallitukset ovat ensi vaalikaudella mahdollisia? A-Talkissa politiikan kevättä analysoivat toimittajat Unto Hämäläinen ja Riikka Uosukainen sekä tutkijat Johanna Vuorelma ja Markku Jokisipilä. Juontajana Sakari Sirkkanen.

Kyseessä siis klassinen 1 vs. 3+juontaja -asetelma. Kaikki muut paitsi Jokisipilä, joka fiksusti kieltäytyi ottamasta tässä vaiheessa kantaa hallituskokoonpanoon, tulivat yllättäen siihen lopputulokseen, että seuraava hallitus on joko nykyinen kokoonpano (Hämäläinen) tai sinipuna (Uosukainen & Vuorelma). Ja tämä Vuorelma vielä niin, että antoi ensin vaihtoehdoksi joko sinipunan ja "oikeistokonservatiivit", mutta juontajan tivatessa vain yhtä, luonnollisesti sieltä tippui se aatteen mukainen sinipuna. Ylellä vaikuttaminen tapahtuu hienovaraisesti, mutta Twitterin 140 merkistä paljastuu todellisuus.

Quote from: F1nka on 15.01.2023, 10:38:00
Pois jääminen tarkoittaa näkymättömyyttä. Sori nyt vaan, mutta kaikki potenttiaaliset äänestäjät eivät hae tietojaan persujen puoluelehdestä. Vaikeneminen on toki parempi kuin harkitsematon puhe, mutta parhaiten huomataan ne jotka ovat tilanteen herroja.

Pois jääminen ei tarkoita näkymättömyyttä. Se tarkoittaa näkymättömyyttä vain valtamediassa ja sellaisissa kanavissa/yleisöissä, joissa taitaa olla enimmäkseen persuille vihamielisiä ja muutoin puoluekantansa kiinnilyöneitä. Potentiaalisten äänestäjien hakemiseen on olemassa keinoja omien puoluejulkaisujen ja näiden paneleiden välillä. Persut voivat järjestää mm. omia paneeleja niin verkossa kuin julkisissa tiloissa. He voivat kutsua myös kilpailevien puolueiden osallistujia. Ainoa asia mistä tulee pitää kiinni, että näissä ei sallita toisten keskeyttämistä ja päällehuutamista muiden panelistien toimesta. Ainoastaan panelin puheenjohtajalla on lupa keskeyttää, jos joku panelisti alkaa käyttämään aikaa väärin.

Joku viisas on sanonut, että valitse taistelusi. Pätee myös tähän. Ja näkyvä kannanotto sekin on, jos PS ottaisi linjakseen pysyä poissa pahimmista paneeleista, joista on jo etukäteen  tieto ettei paneli tule pysymään johtajansa käsissä tai muutenkin käytössä on rumat temput vain yhden osallistujan kampittamiseen. Ei näiden panelien tarvitse olla psykologista sotaa. Se vain karkoittaa pois osan seuraajista. Ja tarkoitushan on keskustella poliittisista linjauksista, menneistä ja tulevista, linjausten epäonnistumisista ja onnistumisista. Nyt olisi tärkeää saada keskustelua siitä, kuinka onnistunutta on ollut vihreäsiirtymä.

E: kirjoitusvirhe.

No, loppuviikosta tulevat YLE:n puoluekannatusmittaukset kertomaan, paljonko Marinin syyttely perussuomalaisia kohtaan laskee SDP:n kannatusta.

Kyseessä oli kuitenkin vaalitentti Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon ja SDP:n puheenjohtajan Marinin välillä.

Ensitöikseeni tuo tolvana aloittaa varjonyrkkeilyn PS:ää vastaan... Ilman minkäänlaista faktaa asiasta, vaikka sitä olisi helposti voinut saada esim. eduskunnan puhemieheltä.

Jatka Sanna vain samaan malliin, hyvä tulee!

Quote from: Aallokko on 15.01.2023, 10:53:26
Marin: "...mutta hehän ovat esimerkiksi esittäneet, että sosiaaliturva pitäisi määräytyä kansallisuuden mukaan. Mä en itse nää, että se on Suomi, jota me olemme rakentaneet, johon meidän pitäisi pyrkiä."

He jotka tätä maata ovat vuosisatoja rakentaneet, kasket polttaneet, sodat käyneet, hyvinvoinnin rakentaneet, he eivät taatusti ole tehneet sitä, jotta jotkut keskenkasvuiset narsistiset haihattelijat voisivat heittää vaivalla kootun sadon ventovieraiden kiertolaisten ahmittavaksi ja poljettavaksi.

Marinin näkemys on niin realiteeteista ja maalaisjärjestä irtaantunutta, että se voisi viihdyttää jonkinlaisena avantgardena, jos ei valitettavasti olisi haudanvakava kohtalonkysymys maalle.

Sannalla menivät sanat kansallisuus ja kansalaisuus niin iloisesti sekaisin.

Quote from: repo on 15.01.2023, 09:59:02
Minusta häiritsevään käytökseen puuttuminen on vain ja ainoastaan vaalipanelia johtavan juontajan tehtävä. Mutta tiedämme hyvin, millä puolella vastuulliset juontajat ovat.

Olen osittain samaa mieltä, mutta jos ja kun juontaja ei hoida tehtäväänsä, voisi päällepuhumisen ilmetessä ääneen vaatia sitä, että juontaja pitää päällepuhumisen kurissa ("Voisiko juontaja jo vihdoin/vähitellen puuttua tähän toistuvaan toisten keskeyttämiseen epäasiallisella päällepuhumisella"), jotta tuodaan korostetun kiusallisella tavalla esiin sekä tämä epäasiallinen päällepuhuminen, että myös se, jos siihen ei puututa. Se ei riitä, että sanoo puheenvuoronsa olevan kesken tai pyytää lupaa jatkaa.

^ Tällöin myös tavantallaajakatsoja kiinnittäisi huomiota kommunistien rähinöintiin ja punaisen juontajatoimittajan sen sallimiseen.

Mielikuvat ovat kai tässäkin tärkeämpiä kuin faktat. Jostain rasismista vaahtoaminen aina saa median ja useiden politiikkojen jakamattoman huomion, mutta samat politiikot ja mediamaisterit melko helposti sivuuttavat tai jättävät vähälle huomiolle monia oikeasti tärkeitä asioita.

Rasismista jatkuva öyhöttäminen on vaan niin helppoa, mutta se ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään tarkemmassa tarkastelussa ja sillä ei ole mitään suurempaa yhteiskunnallista merkitystä, joten rasismi kelpaa sekä oikealle ja vasemmalle yhteiseksi tekijäksi. Ja se on helppo kysymys, jos haluat nostaa omaa statustasi julkisessa keskustelussa , se on ehdoton MUST.

Quote from: Skeptikko on 15.01.2023, 14:16:16

Quote from: repo on 15.01.2023, 09:59:02
Minusta häiritsevään käytökseen puuttuminen on vain ja ainoastaan vaalipanelia johtavan juontajan tehtävä. Mutta tiedämme hyvin, millä puolella vastuulliset juontajat ovat.

Olen osittain samaa mieltä, mutta jos ja kun juontaja ei hoida tehtäväänsä, voisi päällepuhumisen ilmetessä ääneen vaatia sitä, että juontaja pitää päällepuhumisen kurissa, jotta tuodaan korostetun kiusallisella tavalla esiin sekä tämä epäasiallinen päällepuhuminen, että myös se, jos siihen ei puututa. Se ei riitä, että sanoo puheenvuoronsa olevan kesken tai pyytää lupaa jatkaa.

Tuo on hyvä ajatus: on aivan paikallaan ja asiallista pyytää keskustelun vetäjää huolehtimaan siitä, että demokratia ja sananvapaus toteutuvat. Tässä tilanteessa asiaan on livetilanteessa pakko puuttua. Niin kauan kuin tätä ei tehdä, ongelma ja sorto jatkuvat. Tämä on merkityksellistä etenkin siksi, että huutamiskulttuurille ei aiemmin olla tehty mitään, koska juontajat ovat huutajien puolella, sillä Perussuomalaiset ovat olleet yksin kansan puolella puolta tusinaa aggressiivista globalistihuutajaa vastaan ja toimittajat ovat onnellisina sivusta seuranneet, miten toisinajattelijat vaiennetaan fyysisin voimakeinoin, huutamalla ja tilan viemisellä.

Nyt tähän täytyy tulla muutos sananvapauden ja demokratian vuoksi. PS:n tulee pitää huolta, että se saa sanomansa julki vaalitenteissä, koska tähän saakka se on pyritty vaientamaan tukkimalla sen suut hysteerisellä massahuudolla sen sijaan, että puututtaisiin kukin vuorollaan argumentteihin ja argumentein, ei äänellisellä väkivallalla ja keskeytyksin. PS:n johdon tulee jo proaktiivisesti kertoa tästä tasapuolisuuden vaatimuksesta poliittisille toimittajille ja juontajille. Paras olisi, että huutomyrskyyn asetettu PS vaikka kävelisi ulos studiosta. Näin saataisiin asialle maksimaalinen huomio. Vastaukset kysymyksiin voi laittaa vaikka omille nettisivuille tai sosiaaliseen mediaan, etteivät pääse moittimaan siitä, ettei vastauksia ole.

Uskon, että valtaosa kansasta haluaa reilut ja tasapuoliset vaalikeskustelut, jotka eivät nojaudu aggressioihin tai röyhkeyteen.

Vaalistudion juontajille on tässä paljon oppimista, jos ne eivät osaa hommaansa eli jakaa puheenvuoroja tai keskeyttää keskeyttäjää, ne ovat turhaan koko studiossa, kysymykset voidaan esittää jollain ruudullakin. Juontajan rooli ei ole niinkään kysyä, kyllä ne ehdokkaat puhuvat enemmän kuin tarpeeksi, juontajan rooli on enemmänkin olla järjestyksenvalvojana ja portsarina, joka heittää ulos jos joku keskeyttelee jatkuvasti. Esimerkiksi Marin olisi tullut laittaa kadulle jo muutamassa minuutissa viimeisessä sekoilussaan mutta vasta huumetestin jälkeen. Ja testi hiuksista.

Quote from: Augustus on 15.01.2023, 15:08:32
Mielikuvat ovat kai tässäkin tärkeämpiä kuin faktat. Jostain rasismista vaahtoaminen aina saa median ja useiden politiikkojen jakamattoman huomion, mutta samat politiikot ja mediamaisterit melko helposti sivuuttavat tai jättävät vähälle huomiolle monia oikeasti tärkeitä asioita.

Rasismista jatkuva öyhöttäminen on vaan niin helppoa, mutta se ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään tarkemmassa tarkastelussa ja sillä ei ole mitään suurempaa yhteiskunnallista merkitystä, joten rasismi kelpaa sekä oikealle ja vasemmalle yhteiseksi tekijäksi. Ja se on helppo kysymys, jos haluat nostaa omaa statustasi julkisessa keskustelussa , se on ehdoton MUST.

Tervetuloa yhteiskuntaan. Todellisuus pelataan ja on aina pelattu niin, että kasan päälle itsensä nostaneet kusettavat minkä kerkeävät ja todelliset asiat pidetään pinnan alla, koska se on se tapa kusta isosti linssiin.

PS:llä sama populismi on perinteisesti kaikkien ongelmien laittaminen maahanmuuton syyksi. Totuus tietenkin on monijakoisempi, koska emme olisi se markkinoitu lintukoto, vaikka täällä ei olisi muita kuin suomalaisia. Se on propagandatarkoituksissa keksitty illuusio pönkittämään valtarakenteita.

Persut rasisteja - teema vaikuttaa epätoivoiselta yritykseltä kiinnittää äänestäjien huomiota epäolennaiseen asiaan. Niiden aiheiden sijasta joista oikeasti pitäisi puhua. Ymmärrettävästi Marin ja kumppanit eivät halua puhua monista aiheista, joten yrittävät harhautusta.

Vaikuttaa taktisesti typerältä liikkeeltä, mutta voihan tässä olla taka-ajatuksena myös viime hetken kilpailu liikkuvien vihervasemmistolaisten äänistä. Kun itse PM huutaa hölmönä mediassa kulunutta rassissmi-propagandaa, voihan se innostaa pahnanpohjimmaisia ja pankon päällä makailevia antamaan äänen vasemmistoliiton tai vihreiden sijasta demukoille.

Marinin rassissmikiihko tuskin puree niihin veronmaksajiin, joiden hoodeilla vaeltaa uustulokkaita puukkohippasilla. Tai niihin perheisiin joiden lasten kouluissa häseltävät oppitunneilla äänekkäät inkluusioneekerit opetusta häiritsemässä ja välitunneilla liskoaivoisia lähestymisyrityksiä tekemässä ym. säpinää aiheuttamassa.

Quote from: Augustus on 15.01.2023, 15:08:32
Mielikuvat ovat kai tässäkin tärkeämpiä kuin faktat. Jostain rasismista vaahtoaminen aina saa median ja useiden politiikkojen jakamattoman huomion, mutta samat politiikot ja mediamaisterit melko helposti sivuuttavat tai jättävät vähälle huomiolle monia oikeasti tärkeitä asioita.

Rasismista jatkuva öyhöttäminen on vaan niin helppoa, mutta se ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään tarkemmassa tarkastelussa ja sillä ei ole mitään suurempaa yhteiskunnallista merkitystä, joten rasismi kelpaa sekä oikealle ja vasemmalle yhteiseksi tekijäksi. Ja se on helppo kysymys, jos haluat nostaa omaa statustasi julkisessa keskustelussa , se on ehdoton MUST.

Rasismista öyhötys on helppo tapa varastaa mediahuomio, koska kaikki rakastavat maahanmuuttoa ja rasismia puheenaiheena. Punavihreät rakastavat valittaa rasismista, perussuomalaiset rakastavat puhua maahanmuutosta ja kaikki maahanmuuttoaiheinen tuo medialle valtavasti klikkejä ja katsomiskertoja. Vaaliteeman kääntäminen rasismiöyhötykseen ja perussuomalaisiin ei tietenkään suoraan hyödytä Marinia, mutta välillisesti kyllä. Jos emme nyt öyhöttäisi rasismista, keskustelisimme inflaatiosta, velkaantumisesta ja energiasta. Identiteettipolitiikka on Marinille paljon vähemmän haitallista kuin asiateemat.

Epäilen, että Perussuomalaisista raivoaminen ei kuitenkaan kuulunut käsikirjoitukseen. Miksi? Koska se tapahtui väärässä seurassa, eli Orpolle nalkuttaen. Mikäli on tarkoitus löydä kiilaa Kokoomuksen ja Perussuomalaisten välille tai houkutella Kokoomuksen vasenta siipeä äänestämään "vasemmistoblokkia" demonisoimalla yhteistyötä persujen kanssa, ei sitä pidä tehdä tilanteessa, jossa se tapahtuu Orpoa vastaan hyökäten. Twitterin selailun perusteella Marinin sanoma ei ole resonoinut "liberaal"-Kokoomuksessa, vaan päin vastoin. He ovat hyvin loukkaantuneita Marinin keskustelukyvyttömyydestä, eikä ketään enää kiinnosta raivota Perussuomalaisten rasismista.

Ihmisarvo on jakamaton. Olen miettinyt tuota, sen logiikkaa. Normaalijärjellä siinä ei ole logiikkaa ja tarkoitusta, koska lause on todellisuudessa järjetön. Joten sen logiikka määräytyy yhteisössä olevan ryhmän tekemän oman kuplan sisäisen tarkoituksen mukaan eli tukemaan kollektiiviin kuuluvaa ylempää tietoisuutta, jonka voi ymmärtää vain valistuneet (jotka siis ovat ko. kuplan sisällä).

Kun tuon lauseen käyttäjät sanovat muita rasisteiksi jotka täytyy eristää, niin kysyisin onko tämä ihmisarvo-kysymys? Että vaikuttaako tuo ihmisarvoon? Onko rasistilla ja rasistinvastustajalla sama ihmisarvo vai vaikuttaako rasismi jonkun ihmisarvoon?

Asioista on hyvä keskustella eri näkökulmista, silloin omakin katsantokanta voi avartua ymmärtämään ajattelunsa pyörimistä samaa rataa ja pystyy hahmottamaan, että onkin varsin suppeasti tehnyt yleistävän ja pysyvän toteamuksen, joka siis onkin ollut heppoisella pohjalla. Tämä tietysti koskee kaikkia, että on hyvä välillä funtsata, että onko asioiden tilanne muuttunut.

Tämä hallitushan oli ns. punavihreästä ihmisoikeusnäkökulmasta kaikkein paras. Miksi ette pystyneet korjaamaan tilannetta hallituskaudellanne, teillähän oli ylin valta tehdä se? Ja se oli agendanne keskiössä.

Quote from: Luspist on 15.01.2023, 13:30:37

Quote from: Aallokko on 15.01.2023, 10:53:26
Marin: "...mutta hehän ovat esimerkiksi esittäneet, että sosiaaliturva pitäisi määräytyä kansallisuuden mukaan. Mä en itse nää, että se on Suomi, jota me olemme rakentaneet, johon meidän pitäisi pyrkiä."

He jotka tätä maata ovat vuosisatoja rakentaneet, kasket polttaneet, sodat käyneet, hyvinvoinnin rakentaneet, he eivät taatusti ole tehneet sitä, jotta jotkut keskenkasvuiset narsistiset haihattelijat voisivat heittää vaivalla kootun sadon ventovieraiden kiertolaisten ahmittavaksi ja poljettavaksi.

Marinin näkemys on niin realiteeteista ja maalaisjärjestä irtaantunutta, että se voisi viihdyttää jonkinlaisena avantgardena, jos ei valitettavasti olisi haudanvakava kohtalonkysymys maalle.

Sannalla menivät sanat kansallisuus ja kansalaisuus niin iloisesti sekaisin.

Kansallisuus on etnisyys mutta kansalaisuus on passin haltijuus. Mielestäni sanan "kansalaisuus" voisi korvata sanalla "valtiolaisuus" tai "valtion jäsenyys", koska sitä se passin haltijuus on de facto ja de jure. Kansaan eli käytännössä kansallisuuteen ei voi liittyä jäseneksi koska etnisyyteen ei voi liittyä, eikä erota. Sen sijaan valtion jäseneksi voi päästä ja siitä voi erota.

Jos on olemassa sana "kuntalainen" jotka tarkoittaa kunnassa kirjoilla olevaa, miksi sitten valtiossa kirjoilla olevaa ei käytettäisi sanaa "valtiolainen".

Marinologialla :flowerhat: saammekin kätevästi typistettyä vaalien ydinkysymyksen seuraaviin vaihtoehtoihin:

1) Suomen kuuluu olla koko maailman sosiaalitoimisto
2) Suomen EI kuulu olla koko maailman sosiaalitoimisto

Ja sitten äänestysvaihtoehdot:

Jos kannatat vaihtoehtoa 1: vihervasemmisto (kokonaisuudessaan)
Jos kannatat vaihtoehtoa 2: Perussuomalaiset
Sitten on tietysti vielävaihtoehto 3: Cuckoomus. Se on hipihiljaa eikä uskalla ottaa mitään kantaa.

Noin! Kuka sanoi että vaaleissa on vaikea valita?

Tästä voidaan huomata että kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on vaaliteema jota persujen kannattaa pitää esillä. Se edellyttää perustuslain muutosta joten siinä menee se aika mikä menee perustuslain säätämisjärjestyksessä. Sen saa nopeammin vain jos se julistetaan kiireelliseksi.

Sosiaaliturvan muuttaminen kansalaisuusperusteisiksi edellyttää perustuslain muutosta, koska nykyinen perustuslaki sanoo että kaikki ovat yhdenvertaisia. Se kattaa kaikki jotka ovat astuneet jaloillaan Suomen maaperälle. Se kattaa käytännössä koko maailman koska kuka tahansa voi tulla mistä tahansa. Tämä on ollut merkittävä vetovoimatekijä pitkän aikaa.

Sen sijaan vanha hallitusmuoto vuodelta 1919 sanoi että kaikki kansalaiset ovat yhdenvertaisia. Tämä muotoilu mahdollistaa sosiaaliturvan säätämisen kansalaisuusperusteiseksi. Näin ollen tulisi palauttaa vanhan hallitusmuodon pykälä.

Quote from: Pöhisijä on 14.01.2023, 20:09:18

Quote from: Pallopääkissa on 14.01.2023, 19:59:56
Boikotoida vaalipaneeleja vai alkaa itsekin huutamaan ja raivoamaan tms?

Olen ihmetellyt miten eivät saa noissa paneeleissa tilannetta kuriin, ehkä tilanteen annetaan olla semmoinen kun on kun oikeistopuolueet ei vastaavaa huutamista juuri harrasta? Purra mölisemään myös ja veikkaan, että kuri löydetään ja nopeasti ;D

Muistan, kun alfauros Oras Tynkkynen oli jossain vaalitentissä ja jäi alakynteen, tämä pyysi "apua" juontajalta jotakuinkin: "Apua, juontaja saanko apua?" tms.

Toinen macho tötöttö Ollirehn jossain puheessaan europarlamentille joutui huutelun keskeltä myös pyytämään parlamentin puhemieheltä apua.

Sinne vain tenttiin kiljumaan "apua" aina kun juontaja ei pidä puheenvuoroista kiinni.

Tehokas tapa on, jos ohjaaja ja/tai äänitarkkailija on ajan tasalla. Mikrofoni kiinni. Se on mölisijän kannalta äärimmäisen noloa, ja muiden kannalta kiitettävän tehokasta.

-i-

Istu tukevasti, jos luet tämän!

En tiedä olenko väärässä, mutta joko rivien välistä tai intuitiosta tuli Marinin esiintymisestä tunne, että loikkari populisti Timo Soini on SDP jäsenkirjalla ehdolla ek vaaleissa!!!1!

Kuunnelkaa Sannulia, miten aika on kullannut muistot ja mielipide Jabbasta muuttunut. Soinin persut ei kuulemma ollut  ollenkaan sellainen paha rasistinen puolue  :flowerhat:  Päin vastoin, Soinin persut oli pienen köyhän ihmisen puolella niin kuin Sannuli ja SDP konsanaan. Sannuli sai Jabban kuulostamaan jo ihan demarilta  ;D

Ja Sannan toistuvat "vuorineuvos sitä, vuorineuvos tätä" sutkautukset olivat kuin suoraan Jabban "Herrojen Huvikuunari" -populismioppasta!

En vielä tiedä toivonko olevani oikeassa vai väärässä  ;D

Quote from: Pallopääkissa on 15.01.2023, 19:38:09
Tästä voidaan huomata että kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on vaaliteema jota persujen kannattaa pitää esillä. Se edellyttää perustuslain muutosta joten siinä menee se aika mikä menee perustuslain säätämisjärjestyksessä. Sen saa nopeammin vain jos se julistetaan kiireelliseksi.

Sosiaaliturvan muuttaminen kansalaisuusperusteisiksi edellyttää perustuslain muutosta, koska nykyinen perustuslaki sanoo että kaikki ovat yhdenvertaisia. Se kattaa kaikki jotka ovat astuneet jaloillaan Suomen maaperälle. Se kattaa käytännössä koko maailman koska kuka tahansa voi tulla mistä tahansa. Tämä on ollut merkittävä vetovoimatekijä pitkän aikaa.

Sen sijaan vanha hallitusmuoto vuodelta 1919 sanoi että kaikki kansalaiset ovat yhdenvertaisia. Tämä muotoilu mahdollistaa sosiaaliturvan säätämisen kansalaisuusperusteiseksi. Näin ollen tulisi palauttaa vanhan hallitusmuodon pykälä.

Tämä on erittäin kiintoisaa. Mutta "kaikki ovat yhdenvertaisia" ei päde nytkään. Esimerkiksi eduskunta- ja presidentinvaaleissa voi äänestää vain, jos on Suomen kansalainen. Tuskin tuossakaan rikotaan perustuslakia. Kyllä tämä asia pitäisi oikeusoppineiden perata, koska tosiaankin:

- "koko maailman sossu" on vetovoimatekijä, jolla Suomi ei saa yhtään kelvollista maahanmuuttajaa
- "koko maailman sossun" sulkeminen poistaisi huomattavan määrän haittamaahanmuuttajia yhdellä iskulla (lähtisivät kuin heinäsirkat paremmille apajille)
- "koko maailman sossun" sulkeminen olisi selkeä ja ytimekäs vaaliteema, jolla PS saisi todennäköisen äänivyöryn

Tämä homma, "koko maailman sossun" sulkeminen, on jo korkea aika tehdä, jos Suomi halutaan pelastaa uppoamiselta. Ei se kaikkea ratkaisisi, mutta aika helkkaristi kuitenkin.

(editoitu lyöntivirhe)

Quote from: Aallokko on 15.01.2023, 20:17:26

Tämä on erittäin kiintoisaa. Mutta "kaikki ovat yhdenvertaisia" ei päde nytkään. Esimerkiksi eduskunta- ja presidentinvaaleissa voi äänestää vain, jos on Suomen kansalainen. Tuskin tuossakaan rikotaan perustuslakia. Kyllä tämä asia pitäisi oikeusoppineiden perata, koska tosiaankin:

- "koko maailman sossu" on vetovoimatekijä, jolla Suomi ei saa yhtään kelvollista maahanmuuttajaa
- "koko maailman sossun" sulkeminen poistaisi huomattavan määrän haittamaahanmuuttajia yhdellä iskulla (lähtisivät kuin heinäsirkat paremmille apajille)
- "koko maailman sossun" sulkeminen olisi selkeä ja ytimekäs vaaliteema, jolla PS saisi todennäköisen äänivyöryn

Tämä homma, "koko maailman sossun" sulkeminen, on jo korkea aika tehdä, jos Suomi halutaan pelastaa uppoamiselta. Ei se kaikkea ratkaisisi, mutta aika helkkaristi kuitenkin.

(editoitu lyöntivirhe)

Tämä on merkittävä asia. Vain yksinkertaisesti palaamalla entiseen ja muuallakin eu:ssa noudatettuun käytäntöön sosiaaliturvan kanssa olisi koko haittamatu-ongelma ratkaistu. Ehkä ei ihan kokonaan mutta isoilta osin.

Samoin typerät ideat raja-aitojen rakentamisesta itään ja turviksien käyttö sotilaina sekä törkeästi pidentyneet turvapaikanhakuajat jatkuvine valituksineen ja uusimisineen olisi ratkaistu yksinkertaisesti vain toteamalla siellä rajalla ettei yli tulla kuin passilla ja mahdollisella viisumilla. Jos joku pääsee avustettuna vaikka ruotsista livahtamaan rajan yli, pitää turvapaikkaa hakiessa kertoa mistä tuli ja sen ekan hylyn jälkeen palautetaan sinne mistä tuli odottamaan valituksen käsittelyä ja nämä käsittelyt tehdään kiireellä ja pikana.
Oikea työperäinen maahanmuutto käsitellään sitten eri virastossa. On älyllistä rasismia kansaa kohtaanb rinnastaa työperäinen muutto ja haittamatut.
Ylipäätään Eu:llakin on rajavalvonta jonka tehtävänä on pitää tunkeilijat alueen ulkopuolella.

Tuota tuota, minulle tuli mieleen koko kieukumisesta kyläteatterin esitys, veti ihan vertoja Sipilän lentomatkalle. Uskon, että tarkoitus oli esittää, että kokoomus muka alkaisi yhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. Todellisuudessa Orpo on edelleen se sama kuin Sipilän kanssa pelleillessä, vaalien jälkeen havaitsee, että perussuomalaiset eivät sovi hallituskumppaniksi.

Quote from: Kaarin M on 15.01.2023, 22:04:10
Tuota tuota, minulle tuli mieleen koko kieukumisesta kyläteatterin esitys, veti ihan vertoja Sipilän lentomatkalle. Uskon, että tarkoitus oli esittää, että kokoomus muka alkaisi yhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. Todellisuudessa Orpo on edelleen se sama kuin Sipilän kanssa pelleillessä, vaalien jälkeen havaitsee, että perussuomalaiset eivät sovi hallituskumppaniksi.

Jos ajatellaan että kokoomus pääsee hallituksenkokoojaksi niin silloin sillä on syy pitää kaikki mahdolliset hallituskombinaatiot auki. Näin se voi pumpata SDP:ltä mahdollisimman paljon myönnytyksiä hallitusohjelmaan kun SDP pelkää että persut saattavat tulla sen tilalle.

Mutta SDP:llä ei lienee muuta mahdollisuutta päästä hallitukseen kuin kokkarien parina, niin sillä on motivaatio heittää lokaa persujen niskaan joka pitää saada hallituskelvottomaksi.

Noin kun ajattelee niin tuo Orpon persumyönteisyys saattaa hyvinkin olla helvetin iso bluffi.

Arvopohjallisia sovitellaan pellehermannien kalosseihin. Orpotunisti todennäköisesti bluffaa ja koittaa tosiaan saada vetäistyä Sannaa tarkasti rajattuun viikseen hallitusneuvotteluissa.

Veret seisauttava vaalivoitto or bust, ikävä kyllä riskit sinertävälle punavihervasemmistohallitukselle ovat ilmeiset.

Mitä jos Sanna tuo demareille yhtä kehnon tai kehnomman tuloksen kuin Rinne toi 2015? Silloin demarit romahti ja tulos oli 16,51%. Kehtaako Sanna mennä sillä tuloksella hallitukseen vai laitetaanko Sanna vaihtoon ja demarit menee hallitukseen?

Ylen mittauksissa SDP:n pohjalukema tältä kohta päättyvältä vaalikaudelta on joulukuulta 2019 jolloin mitattiin 13,2%. Silloin persut oli all time high eli 24,3% ja kokoomus oli 18,6%.

Ylen mittauksissa kokoomuksen pohjalukema oli 15,9% joulukuussa 2020. Silloin persuille mitattiin 20,9% ja demareille 20,6%.

Mannasariinin puheenjohtaja-aikana demareiden matalin kannatus oli 17,0% kesäkuussa 2021, just ennen kunnallisvaaleja. Persuilla oli 18% ja kokoomuksella 19,6%.

Quote from: Pakkanen on 15.01.2023, 20:05:58
Istu tukevasti, jos luet tämän!

En tiedä olenko väärässä, mutta joko rivien välistä tai intuitiosta tuli Marinin esiintymisestä tunne, että loikkari populisti Timo Soini on SDP jäsenkirjalla ehdolla ek vaaleissa!!!1!

Enpä usko.

Lukaisin pikaisesti Soinin plokin. Helposti uskon sen, että Soini voi pyörtää julkisesti julistamansa päätöksen milloin tahansa, mutta tässä en usko, että hän uskaltaisi.

Viimeiseen kirjoitukseen Nyt oli meininkiä  (http://timosoini.fi/2023/01/nyt-oli-meininkia/) ja siihen liitettyyn kuvaan voisi todeta aika lakonisesti, että nykyinen PS noudattaa Vennamon hahmottelemaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta Soinin itsensä perse ei kestänyt merivettä niin, että hän olisi jatkanut Vennamon linjoilla. Vennamon näkemykset on useasti kirjattu tällekin palstalle hänen itsensä kirjoittamana.

Hyvä video Onni Rostilalta. https://youtu.be/gFDbo1OfN0Y

QuoteMarin syyttää perussuomalaisia rasismista, mistä on kyse? | AOL #53

Asian oikea laita kommentoi Marinin lapasesta lähtenyttä vaaliretoriikkaa ja rasismi-käsitteen laajentamista koskemaan käytännössä kaikkea, mistä vasemmisto ei tykkää.

^ Vihervasemmiston agitaattorit määrittelevät mikä on "rasismia", ja rimaa lasketaan koko ajan.

Jos kysyy joltain mamulta, mistä hän on kotoisin (aivan relevantti ja kunniallinen kysymys), se on rasismia. Jos ompelee Suomen lipun reppuun, se vasta onkin rasismia. Jos jollain työpaikalla on vain valkoisia, se on läpeensä paha rasistinen lafka. Jne.

Vihervasemmisto pyrkii sanelemaan sen, mikä on hyväksyttyä (eli heidän ideologiansa mukaista) ja mikä ei-hyväksyttyä (eli kaikki muu kuin heidän ideologiansa mukainen).

PS:n pitäisi haastaa Marin kunnolla perusteettomasta syytöksestä. Koko mielisairas rasismi-taikausko on aika repiä kappaleiksi.

Quote from: Petri_Petri on 15.01.2023, 15:56:19

Ihmisarvo on jakamaton. Olen miettinyt tuota, sen logiikkaa.

Dim ja Dam keskustelevat

Dam: Mistä nautit eniten?
Dim: Jakamattomasta ihmisarvosta.
Dam: Kui?
Dim: Nautin siitä yksin niin se riittää paremmin.

Tottahan se on, että persujen kannattajissa on rasistisesti käyttäytyviä ihmisiä. Toisaalta niin on muidenkin puolueiden kannattajissa.

Rasismileimasta voidaan pyrkiä eroon fiksuilla kannanotoilla. Esimerkiksi tämä maahanmuuttajataustaisen persun kommentti lievittää rasismileimaa. En kutsuisi kyseistä lakialoitetta natsismiksi, mutta pääpiirteittäin olen hänen kanssaan samaa mieltä.

[tweet]1582460289811111937[/tweet]

Mutta rasismia ei persuissa kuulema ole  :roll:

[tweet]1633164778712580096[/tweet]

Quote from: Hae-won on 25.01.2023, 14:53:37

En kutsuisi kyseistä lakialoitetta natsismiksi

Kokoomuslaisen kansanedustajan Jari Kinnusen lakialoite oli aivan hyvä. Mutta hänen puolueensa Kokoomus heti nössöili sen pois.

Syntyperäisiä suomalaisia poliiseja haluava lakialoite herätti heti vastustusta, kokoomus sanoutuu irti
https://yle.fi/a/74-20001739

QuoteKokoomus irtautuu oman kansanedustajansa tekemästä lakialoitteesta.

Kokoomuksen kansanedustaja Jari Kinnunen on tehnyt lakialoitteen (https://yle.fi/uutiset/74-20001700), jossa valtion turvallisuuden kannalta tärkeisiin virkoihin ei enää nimitettäisi muita kuin syntyperäisiä Suomen kansalaisia.

Aloite ehdottaa, että valtion kokonaisturvallisuuden kannalta tärkeisiin virkoihin ei jatkossa voitaisi nimittää kuin sellaisia Suomen kansalaisia, joilla ei ole, taikka ei ole ollut jonkun toisen maan kansalaisuutta, eikä sellaista, joka on tai on ollut kansalaisuudeton.

Käytännössä tämä tarkoittaa syntyperäistä suomalaista, koska lakialoite karsisi myös kaksoiskansalaiset tärkeistä viroista. Kinnunen vahvistaa tämän Ylelle. Esimerkkinä lakialoitteessa mainitaan poliisit.

Lisätty uutisotsikko ja Hommaforumin sääntöjen vaatima lainaus.