EU:n ennallistamisasetus estäisi uudet asuinalueet Helsingissä ja ohjaisi rakentamisen kehyskuntiin – "Kasvavien kaupunkien kannalta hyvin vaikea"https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5625421
Quote
Uusien asuinalueiden rakentaminen Helsinkiin muuttuu erittäin vaikeaksi, jos EU:n ennallistamisasetuksen kaupunkeja koskeva 6. artikla tulee voimaan ehdotuksen mukaisena.
Jos asuntoja haluttaisiin lisää, se pitäisi tehdä purkamalla nykyisiä väljästi rakennettuja alueita, kuten pientaloalueita, ja rakentamalla tilalle tiiviimmin. Sama koskisi Espoota ja Vantaata, joten pk-seudun kasvupaineesta iso osa ohjautuisi esimerkiksi Kirkkonummen, Nurmijärven ja Vihdin metsiin.
– Artikla 6 olisi hyvin vaikea kaupunkien ja erityisesti kasvavien kaupunkien kannalta. Se hajauttaisi yhdyskuntarakennetta Uudellamaalla niihin kuntiin, joita asetus ei koske. Tämä on vastoin kestävää kehitystä sekä Uudenmaan maakuntakaavaa ja MAL (maankäytön, asumisen ja liikenteen)-sopimusta, sanoo Uudenmaan liiton ympäristöasiantuntija Silja Aalto.
Ei voi mitään. EU on kaikki tietävä jumala :roll: eikä sellaista vastaan ole pullikoiminen :-[
Todella hyvä jos on näin. Pohjois-helsinkiläisenä en halua tänne mitään uusia kerrostaloalueita. Löytyy matalia ja väljiä 70-luvulla rakennettuja joita voi purkaa ja tehdä uutta. Uusien alueiden perustaminen on täällä vähäisenkin luonnon tuhoamista.
Tämä vain korostaa ja alleviivaa miten paska EU on. Ennallistajat pitäisi kyydittää junalla Helsingistä Rovaniemelle ja takaisin. Koko matka hyvillä ikkunapaikoilla niin että varmasti näkee.
Quote from: sakarit on 31.12.2022, 11:34:34
Todella hyvä jos on näin. Pohjois-helsinkiläisenä en halua tänne mitään uusia kerrostaloalueita. Löytyy matalia ja väljiä 70-luvulla rakennettuja joita voi purkaa ja tehdä uutta. Uusien alueiden perustaminen on täällä vähäisenkin luonnon tuhoamista.
Se on helpommin sanottu kuin tehty. Suomessa kurjimmatkaan asuinalueet eivät ole puhtaasti vuokrataloalueita, vaan alueilta löytyy paljon omistusasuntotaloja. Omistusasuntotalojen purkaminen vaatii suostumuksen kaikilta osakkeenomistajilta ja on aika vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi, ellei tontille saada huomattavaa määrää lisärakennusoikeutta, eli kaavamuutos. Kaavamuutoksessa kestää pari vuotta. 70-luvun alueiden täydennysrakentaminen on yli päätään haastavaa, koska rakennukset on aseteltu sillä tavalla, ettei tonteille mahdu helposti uusia rakennuksia, vaikka ne on rakennettu tehottomasti. Lisäkerroksien rakentaminenkin on vaikeaa, koska talojen rakenteet eivät kestä kuin yhden-kahden lisäkerroksen rakentamisen ja sellainen yhtälö on vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi kuin todella korkean maan arvon alueilla. Puhumattakaan siitä, että ei löydy niin rumaa lähiötä, etteikö joukko aggressiivisia boomereita vastustaisi uusia rakennuksia ja tehtailisi valituksia kaavasta (valitus lykkää kaavan lainvoimaistumista vähintään vuodella, vaikka valitus olisi aiheeton). Mitä lähempänä uusi kaava on vanhoja asukkaita, mitä "täydennysrakentavampi" se on, sitä usemammin ne juuttuvat valitusprosessiin.
Joitain tällaisia hankkeita on kuitenkin saatu puskettua läpi, KHO juuri hylkäsi valituksen Meri-Rastilan uudesta täydennysrakentamiskaavasta. Noin kolmannes kerrostaloista, ghettoutuneet kaupungin asunnot, puretaan ja tilalle rakennetaan tehokkaammin ja omistusasuntovaltaisemmin. Tämä tulee olemaan suurin tuon lainen hanke Suomessa vuosikymmeniin. Myös Mellunmäen metroaseman vierestä puretaan kokonainen kortteli vanhoja matalia kerrostaloja ja rakennetaan tilalle tehokasta kaupunkikorttelia.
Minä siis olen täydennysrakentamisen puolestapuhuja. Yhdyskuntarakenteen hajauttaminen on yksinkertaisesti kannattamatonta. Minä helpottaisin pientaloalueiden täydennysrakentamista pienillä täydentävillä omakotitaloilla. Yhdyskuntarakenteen tiivistäminen ei välttämättä vaadi kerrostaloja. Suurin osa Tokiosta on tiivistä ja matalaa aluetta. Lupaprosessi pitäisi saada sujuvammaksi ja Suomeen voitaisiin ottaa käyttöön Ruotsin-malli, missä alle 30 neliön rakennuksiin ei vaadita rakennuslupaa, tosin sitä voitaisiin Suomessa nostaa 40 neliöön. Näin ihmiset voisivat rakentaa takapihoilleen pieniä vuokrattavia tai myytäviä taloja helposti. Myös Helsingin keskustan toimistorakennusten muuttaminen asunnoiksi pitäisi sallia. Jostain käsittämättömästä syystä Helsingin kaupunki suhtautuu siihen penseästi, vaikka pk-seudulla on ylitarjontaa toimistotilasta.
EU:n ennallistamishässäkkä on byrokraattista p*skaa, jolla ei ole tiedeperusteisen päätöksenteon kanssa mitään tekemistä. Pelkkää poliittista suhmurointia ja mielivaltaisten lukujen pyörittelyä.
Quote from: sakarit on 31.12.2022, 11:34:34
Todella hyvä jos on näin. Pohjois-helsinkiläisenä en halua tänne mitään uusia kerrostaloalueita. Löytyy matalia ja väljiä 70-luvulla rakennettuja joita voi purkaa ja tehdä uutta. Uusien alueiden perustaminen on täällä vähäisenkin luonnon tuhoamista.
Jeps, paitsi että ei mitään purkamista ja uudelleenrakentamista. Täällä on jo tarpeeksi ihmisiä muutenkin, ja uudet tulijat olisivat tiedätte kyllä ketä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.12.2022, 12:14:05
Quote from: sakarit on 31.12.2022, 11:34:34
Todella hyvä jos on näin. Pohjois-helsinkiläisenä en halua tänne mitään uusia kerrostaloalueita. Löytyy matalia ja väljiä 70-luvulla rakennettuja joita voi purkaa ja tehdä uutta. Uusien alueiden perustaminen on täällä vähäisenkin luonnon tuhoamista.
Jeps, paitsi että ei mitään purkamista ja uudelleenrakentamista. Täällä on jo tarpeeksi ihmisiä muutenkin, ja uudet tulivat olisivat tiedätte kyllä ketä.
Mikäli ei olisi näitä "uusia tulijoita" laisinkaan niin Suomen väkiluku vähenisi eikä uusista asuinalueista tarvitsisi puhua laisinkaan.
Vähenevällä väestöllä Suomi kerrankin voisi olla "kokoaan suurempi" esimerkin antaja koko muulle maailmalle jossa liikaväestöityminen on kaikkein suurin ongelma, sillä liikaväestöityminen yksinään riittää aiheuttamaan tai pahentamaan ne kaikki muut ongelmat.
Miksi ihmeessä kaikki pitää ajaa sumppuun? Antaa ihmisten päättää itse miten väljästi ja missä asuvat omien mahdollisuuksiensa mukaan. Kehyskunnissakin kaavoitetaan nykyään säännöllisesti alle 800 neliön OKT-tontteja enkä ihan usko EU:n pakottavan tähän, enemmänkin kyse on kotoperäisestä taleban-touhusta.
Alkaa olla OKT-asuminen niin ahdasta että itse asuisin mieluummin jo rivitalossa. Osa haluaa asua väljemmin ja on valmis maksamaan siitä hintaa mm. etäisyytenä kaupungin keskustaan.
Edit: typo
Quote from: ämpee on 31.12.2022, 12:41:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.12.2022, 12:14:05
Quote from: sakarit on 31.12.2022, 11:34:34
Todella hyvä jos on näin. Pohjois-helsinkiläisenä en halua tänne mitään uusia kerrostaloalueita. Löytyy matalia ja väljiä 70-luvulla rakennettuja joita voi purkaa ja tehdä uutta. Uusien alueiden perustaminen on täällä vähäisenkin luonnon tuhoamista.
Jeps, paitsi että ei mitään purkamista ja uudelleenrakentamista. Täällä on jo tarpeeksi ihmisiä muutenkin, ja uudet tulivat olisivat tiedätte kyllä ketä.
Mikäli ei olisi näitä "uusia tulijoita" laisinkaan niin Suomen väkiluku vähenisi eikä uusista asuinalueista tarvitsisi puhua laisinkaan.
Vähenevällä väestöllä Suomi kerrankin voisi olla "kokoaan suurempi" esimerkin antaja koko muulle maailmalle jossa liikaväestöityminen on kaikkein suurin ongelma, sillä liikaväestöityminen yksinään riittää aiheuttamaan tai pahentamaan ne kaikki muut ongelmat.
Tarvitaan uusia astuntoja melkoisesti, vaikka väkiluku ei kasvaisi ja maahanmuutto pysäytettäisiin, koska:
-Maan sisäinen muuttoliike ei ole pysähtymässä mihinkään. Ihmiset muuttavat syräseuduilta kirkonkyliin, kirokonkylistä maakuntakeskuksiin ja maakuntakeskuksista pk-seudulle ja Tampereelle jne.
-Rakennuksissa on luontaista poistumaa, rakennuksia puretaan aina jonkun verran
-Elintason kasvu johtaa asumisväljyyden kasvuun etenkin suurten kaupunkien ulkopuolella. Tarvitaan enemmän huoneistoalaneliömetrejä majoittamaan sama määrä ihmisiä.
-Yhden hengen asuntokunnat lisääntyvät, iäkkäiden määrä lisääntyy. Tarvitaan enemmän pieniä ja keskikokoisia kerrostaloasuntoja.
- "monipaikkaisuus" ja vapaa-ajan asunnot lisääntyvät.
Kun tarkastellaan maita ilman merkittävää maahanmuuttoa, joissa väestönkasvu on negatiivinen, onko rakentaminen lopetettu? Päin vastoin. Puolassa, Virossa, Ukrainassa ennen sotaa, Venäjällä, Japanissa jne. on käynnissä ihan samanlainen rakennusbuumi kuin muualla edellä mainituista syistä. Jopa Tokio on yhä kasvava suurkaupunki, koska Japanin maaseutu autioituu. Tokiossa rakennetaan vielä moninkertaisesti enemmän uusia asuntoja henkeä kohden kuin länsimaiden kasvavissa suurkaupungeissa, koska rakentamista rajoitetaan vähemmän.
Minua kauhistuttaa, kun Helsingin päättäjät haluavat kaupungin kasvavan ja kasvavan.
Jo nyt Pasila, Kalasatama, Jätkäsaari on ylirakennettu, ihmiset asuvat kuin muurahaiskeoissa, kiinni toisissaan.
Hekatalojen tontit ovat postimerkin kokoisia, esim Länsisatamankadulla 15-kerroksisia Heka-taloja, varmaan satoja asukkaita, lapsiperheitä, ankea pikkuruinen piha talojen keskellä. Vain muutama saanut lotto-voiton, avoimen näkymän, enemmistö ei näe puistoa tai merta, vain vastapäisen talon ikkunoita.
Lähin päiväkoti Jätkäsaari, 302 lasta, 16 ryhmää, ahdettu pieneen rakennukseen Verkkokaupan takapihalle. Ulkoilupiha pieni ja ankea verkkoaidan ympäröimä häkki, jossa lapset törmäilevät toisiinsa.
Minun silmissäni se on suorastaan slummipäiväkoti.
Mielestäni on riski, että paraatitalojen takapihoilla, sosiaalisen tuetun asumisen osalta, Jätkäsaari on kehittymässä uudeksi Kontulaksi.
Irvokasta kuunnella, miten Sinnenmäki kehui Jätkäsaarta, se on muka liian hyvää ollakseen totta. No, hänen tuttavansa varmaankin asuvat isoissa asunnoissa, joista näkymät merelle tai puistoon. Heillä on aikaa ja varaa pyöräillä keskustaan ja fiilistellä kalliissa kahviloissa ja ravintoloissa. Pienituloisilla ei siihen riitä aika eikä rahat. Heitä vain suututtaa, kun kaupunki pilataaan liialla kasvulla ja ylirakentamisella
Quote from: valkovuokko on 31.12.2022, 13:18:23
Minua kauhistuttaa, kun Helsingin päättäjät haluavat kaupungin kasvavan ja kasvavan.
Jo nyt Pasila, Kalasatama, Jätkäsaari on ylirakennettu, ihmiset asuvat kuin muurahaiskeoissa, kiinni toisissaan.
Hekatalojen tontit ovat postimerkin kokoisia, esim Länsisatamankadulla 15-kerroksisia Heka-taloja, varmaan satoja asukkaita, lapsiperheitä, ankea pikkuruinen piha talojen keskellä. Vain muutama saanut lotto-voiton, avoimen näkymän, enemmistö ei näe puistoa tai merta, vain vastapäisen talon ikkunoita.
Lähin päiväkoti Jätkäsaari, 302 lasta, 16 ryhmää, ahdettu pieneen rakennukseen Verkkokaupan takapihalle. Ulkoilupiha pieni ja ankea verkkoaidan ympäröimä häkki, jossa lapset törmäilevät toisiinsa.
Minun silmissäni se on suorastaan slummipäiväkoti.
Mielestäni on riski, että paraatitalojen takapihoilla, sosiaalisen tuetun asumisen osalta, Jätkäsaari on kehittymässä uudeksi Kontulaksi.
Irvokasta kuunnella, miten Sinnenmäki kehui Jätkäsaarta, se on muka liian hyvää ollakseen totta. No, hänen tuttavansa varmaankin asuvat isoissa asunnoissa, joista näkymät merelle tai puistoon. Heillä on aikaa ja varaa pyöräillä keskustaan ja fiilistellä kalliissa kahviloissa ja ravintoloissa. Pienituloisilla ei siihen riitä aika eikä rahat. Heitä vain suututtaa, kun kaupunki pilataaan liialla kasvulla ja ylirakentamisella
Vielä irvokkaampia ovat sitten varmaan Helsingin vanhat kaupunginosat kuten Punavuori, joissa väestöntiheys on vielä Jätkäsaarta huomattavasti korkeampi. Purkuun vaan ja tilalle modernistisin ihantein rakennettua väljää lähiötä?
Väljistä kerrostalolähiöistähän ei ole Helsingissä mitään puutetta. Itse asiassa se menee niin, että mitä väljempi alue on, sitä halvemmaksi ja "ghettoutuneemmaksi" se on muodostunut. Kontula on paras esimerkki. Sehän oli modernistinen ihannekaupunginosa, jossa väljyys ja luonnonläheisyys yritettiin maksimoida huolellisella suunnittelulla. Se nyt vaan ei käytännössä toiminut, vaan alueen houkuttelevuus romahti nopeasti. Se menee pikemminkin niin päin, että sinun on pakko asua väljästi rakennetulla alueella Helsingissä, jos olet pienituloinen. Kantakaupunkiin pääsee vain rahalla, suhteilla tai arpaonnella.
Ketään ei pakoteta muuttamaan Helsingin kalleimmille (= tiiviisti rakennetuille) alueille, joten en ymmärrä niiden intohimoista vihaamista. Etenkin, kun rakennetaan täysin uusia alueita vanhoille teollisuusalueille, eli kenenkään nykyisen asukkaan ympäristö ei edes mene "pilalle". Tuskin useimmilla täällä olisi edes varaa asua Jätkäsaaressa, koska urbaanista kantakaupungista on niin huutava pula. Modernistisen väljyys- ja lähiöideologian vallitessa uuden kantakaupungin rakentaminen oli pannassa 50-luvulta 2000-luvun alkuun asti, joten patoutunutta kysyntää riittää.
En näe Helsingin keskustan ghettoutuvan vähään aikaan, kun alue on Suomen halutuin ja neliöhinnoiltaan kallein. Kaikenlainen väestön sekoittaminen ja sosiaalisen asuntotuotannon sijoittaminen keskustaan on markkinataloutta vastaan taistelua eikä "ghettoutumista".
Quote from: sancai on 31.12.2022, 12:52:42
Tarvitaan uusia asuntoja melkoisesti, vaikka väkiluku ei kasvaisi ja maahanmuutto pysäytettäisiin, koska:
-Maan sisäinen muuttoliike ei ole pysähtymässä mihinkään. Ihmiset muuttavat syräseuduilta kirkonkyliin, kirokonkylistä maakuntakeskuksiin ja maakuntakeskuksista pk-seudulle ja Tampereelle jne.
-Rakennuksissa on luontaista poistumaa, rakennuksia puretaan aina jonkun verran
-Elintason kasvu johtaa asumisväljyyden kasvuun etenkin suurten kaupunkien ulkopuolella. Tarvitaan enemmän huoneistoalaneliömetrejä majoittamaan sama määrä ihmisiä.
-Yhden hengen asuntokunnat lisääntyvät, iäkkäiden määrä lisääntyy. Tarvitaan enemmän pieniä ja keskikokoisia kerrostaloasuntoja.
- "monipaikkaisuus" ja vapaa-ajan asunnot lisääntyvät.
Tietenkin luonnollista kehitystä tapahtuu ja asuntokanta uudistuu sekä sisäistä muuttoa tapahtuu, mutta tällöin kokonaisuutenaan voidaan sanoa maamme luonnon "ennallistuvan" edelleen vaikka se ei tapahtuisikaan niissä asutuskeskuksissa joihin ihmiset kerääntyvät.
Väkiluvun väheneminen kun itsessään johtaa siihen, että luontoon kohdistuvat rasitteet vähenevät.
Quote from: ämpee on 31.12.2022, 13:41:26
Quote from: sancai on 31.12.2022, 12:52:42
Tarvitaan uusia asuntoja melkoisesti, vaikka väkiluku ei kasvaisi ja maahanmuutto pysäytettäisiin, koska:
-Maan sisäinen muuttoliike ei ole pysähtymässä mihinkään. Ihmiset muuttavat syräseuduilta kirkonkyliin, kirokonkylistä maakuntakeskuksiin ja maakuntakeskuksista pk-seudulle ja Tampereelle jne.
-Rakennuksissa on luontaista poistumaa, rakennuksia puretaan aina jonkun verran
-Elintason kasvu johtaa asumisväljyyden kasvuun etenkin suurten kaupunkien ulkopuolella. Tarvitaan enemmän huoneistoalaneliömetrejä majoittamaan sama määrä ihmisiä.
-Yhden hengen asuntokunnat lisääntyvät, iäkkäiden määrä lisääntyy. Tarvitaan enemmän pieniä ja keskikokoisia kerrostaloasuntoja.
- "monipaikkaisuus" ja vapaa-ajan asunnot lisääntyvät.
Tietenkin luonnollista kehitystä tapahtuu ja asuntokanta uudistuu sekä sisäistä muuttoa tapahtuu, mutta tällöin kokonaisuutenaan voidaan sanoa maamme luonnon "ennallistuvan" edelleen vaikka se ei tapahtuisikaan niissä asutuskeskuksissa joihin ihmiset kerääntyvät.
Väkiluvun väheneminen kun itsessään johtaa siihen, että luontoon kohdistuvat rasitteet vähenevät.
Tietysti. Sen takia tämä kaupunkeja koskeva ennallistaminen on täysin hyödyntöntä tai jopa vahingollista luonnon kannalta, kun maaseutu "ennallistuu" joka tapauksessa omalla painollaan. Suomen pinta-alasta kaupunkia on muutama prosentti. Oleellisinta on, että mitä siellä muualla tapahtuu. Monissa kehyskunnissakin luontoarvojen katoaminen on ihan oikea ongelma, koska siellä on yhä laajoja metsäalueita, joita nyt muutetaan teollisuusalueiksi ja väljiksi asuinalueiksi, koska Helsinkiin ei saada tuotettua tarpeeksi uusia asuntoja ja muita toimintoja. Ihmiset muuttavat kehyskuntiin sen takia, että Helsingissä hyvien asuinalueiden hinnat ovat kohonneet pilviin. "Keskiluokka" joutuu muuttamaan pois, kun suuret kaupungit polarisoituvat rikkaiden ja tuilla elävien köyhimpien alueiksi.
Quote from: sancai on 31.12.2022, 12:52:42
Quote from: ämpee on 31.12.2022, 12:41:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.12.2022, 12:14:05
Quote from: sakarit on 31.12.2022, 11:34:34
Todella hyvä jos on näin. Pohjois-helsinkiläisenä en halua tänne mitään uusia kerrostaloalueita. Löytyy matalia ja väljiä 70-luvulla rakennettuja joita voi purkaa ja tehdä uutta. Uusien alueiden perustaminen on täällä vähäisenkin luonnon tuhoamista.
Jeps, paitsi että ei mitään purkamista ja uudelleenrakentamista. Täällä on jo tarpeeksi ihmisiä muutenkin, ja uudet tulivat olisivat tiedätte kyllä ketä.
Mikäli ei olisi näitä "uusia tulijoita" laisinkaan niin Suomen väkiluku vähenisi eikä uusista asuinalueista tarvitsisi puhua laisinkaan.
Vähenevällä väestöllä Suomi kerrankin voisi olla "kokoaan suurempi" esimerkin antaja koko muulle maailmalle jossa liikaväestöityminen on kaikkein suurin ongelma, sillä liikaväestöityminen yksinään riittää aiheuttamaan tai pahentamaan ne kaikki muut ongelmat.
Tarvitaan uusia astuntoja melkoisesti, vaikka väkiluku ei kasvaisi ja maahanmuutto pysäytettäisiin, koska:
-Maan sisäinen muuttoliike ei ole pysähtymässä mihinkään. Ihmiset muuttavat syräseuduilta kirkonkyliin, kirokonkylistä maakuntakeskuksiin ja maakuntakeskuksista pk-seudulle ja Tampereelle jne.
-Rakennuksissa on luontaista poistumaa, rakennuksia puretaan aina jonkun verran
-Elintason kasvu johtaa asumisväljyyden kasvuun etenkin suurten kaupunkien ulkopuolella. Tarvitaan enemmän huoneistoalaneliömetrejä majoittamaan sama määrä ihmisiä.
-Yhden hengen asuntokunnat lisääntyvät, iäkkäiden määrä lisääntyy. Tarvitaan enemmän pieniä ja keskikokoisia kerrostaloasuntoja.
- "monipaikkaisuus" ja vapaa-ajan asunnot lisääntyvät.
Kun tarkastellaan maita ilman merkittävää maahanmuuttoa, joissa väestönkasvu on negatiivinen, onko rakentaminen lopetettu? Päin vastoin. Puolassa, Virossa, Ukrainassa ennen sotaa, Venäjällä, Japanissa jne. on käynnissä ihan samanlainen rakennusbuumi kuin muualla edellä mainituista syistä. Jopa Tokio on yhä kasvava suurkaupunki, koska Japanin maaseutu autioituu. Tokiossa rakennetaan vielä moninkertaisesti enemmän uusia asuntoja henkeä kohden kuin länsimaiden kasvavissa suurkaupungeissa, koska rakentamista rajoitetaan vähemmän.
Suurin osa Suomen pinta-alasta on muuttotappioalueita tai muulla tavoin vähenevän väestön alueita. Se ei ehkä näytä siltä jos viettää aikaa pelkästään pääkaupunkiseudulla.
Kauanko menee aikaa siinä että Afrikan väkiluku on noussut Suomen verran eli 5,5-6 miljoonaa? Meneekö edes kuukautta?
Väestöään menettänyt ja ainakin toaalisesti asumaton Suomi olisi nopeasti vallattu ja asutettu jonkin muun porukan toimesta. Kun ei olisi paikalla ketään joka estäisi.
Vaikka maahanmuutto pysäytettäisiin, maassa jo olevat maahanmuuttajat lisääntyvät ja ovat näin etnisiä kilpailojoita etnisiä suomaisia vastaan.
Jos suomalaiset eivät tee lapsia, sitten ulkomaalaiset tekevät. It is not about who is right but who is left. Demografiassa ei ole merkitystä sillä kuka on oikeassa vaan sillä kuka on jäljellä. Kuka turvaa oman olemassaolon ja sen jatkumisen.
Pitäisikin tukea etnisten suomalaisten perheiden lastenhankintaa, ei ulkomaalaisten. Tarvitaan perheverotus ja veronkevennyksiä perheille. Perhearvot takaisin. Unkarin malli käyttöön.
Ulkosuomalaisia ja suomalaisperäisiä pitäisi houkutella takaisin Suomeen. Maahanmuutto pitäisi korvata ulkosuomalaisten ja suomalaisperäisten paluumuutolla.
Työpaikkoja Uudenmaan ulkopuolelle niin ei tarvi mennä Helsinkiin tai Uudellemaalle työn takia. Yrityksetkin voisivat miettiä tätä.
Ei porukka yleensä huvikseen mene Helsinkiin tai Uudellemaalle. Tietysti osa haluaa sinne.
Japanissa on useita miljoonakaupunkeja joten siellä on mistä valita eikä tarvi kauas muuttaa. Ei Tokioon ole pakko mennä. Lisäksi on puolesta miljoonasta miljoonaan olevia kaupunjeja.
Harvimmin asuttu pohjoisin saari on Hokkaido joka on hieman Lappia pienempi ja jossa on suunnilleen saman verran asukkaita kuin Suomessa.
Sattumalta tiedän mllaista on lapsiperheen asua Kontulan kulmilla Heka-talossa. Luontoa, ulkoilualueita ja lapsille kiva leikkipuistokin oli vieressä, Mutta asujamisto siinä taloyhtiössä ja pihapiirissä tuntui kovin vieraalta, tuntui kuin olisi ulkomailla. Ei se ollut kodikas, viihtyisä paikka lapsiperheelle. Päiväkodissa, koululuokassa selvä enemmistö ulkomaalaistaustaisia, vieraskielisiä.
Tummiin kaapuihin pukeutuneita äitejä lapsineen tuli vastaan useammin kuin kotimaisia vanhempia lapsineen.
Se tuntui todella ahdistavalta asuinympäristöltä.
Kaupungin muuttotilastoista näkyy, että kantasuomalaiset lapsiperheet muuttavat pois tuolta alueelta. Täysin ymmärrettävää.
Pakko kysyä, miksi vihreät, demarit ja kokoomuslaiset nuoret vanhemmat, jotka hehkuttavat maahanmuuton rikastuttavaa vaikutusta, eivät kuitenkaan itse halua asettua asumaan esim Kontulaan. Tai miksi he eivät lähetä vapaaehtoisesti lapsiaan sinne kouluun, nauttimaan monikielisyydestä, ja jotta luokissa olisi enemmän kotimaankielisiä? Metrolla pääsisisi kulkemaan koulumatkan nopeasti.
Mielestäni kokoomuslaiset, demarit ja vihreät käytännössä toimivat vastoin ns arvopohjaansa. He puhuvat ihmisten yhdenvertaisuudesta, mutta teoillaan osoittavat, että he pitävät toisia ihmisiä arvokkaampana kuin toisia
Sattumalta tiedän mllaista on lapsiperheen asua Kontulan kulmilla Heka-talossa. Luontoa, ulkoilualueita ja lapsille kiva leikkipuistokin oli vieressä, Mutta asujamisto siinä taloyhtiössä ja pihapiirissä tuntui kovin vieraalta, tuntui kuin olisi ulkomailla. Ei se ollut kodikas, viihtyisä paikka lapsiperheelle. Päiväkodissa, koululuokassa selvä enemmistö ulkomaalaistaustaisia, vieraskielisiä.
Tummiin kaapuihin pukeutuneita äitejä lapsineen tuli vastaan useammin kuin kotimaisia vanhempia lapsineen.
Se tuntui todella ahdistavalta asuinympäristöltä.
Kaupungin muuttotilastoista näkyy, että kantasuomalaiset lapsiperheet muuttavat pois tuolta alueelta. Täysin ymmärrettävää.
Pakko kysyä, miksi vihreät, demarit ja kokoomuslaiset nuoret vanhemmat, jotka hehkuttavat maahanmuuton rikastuttavaa vaikutusta, eivät kuitenkaan itse halua asettua asumaan esim Kontulaan. Tai miksi he eivät lähetä vapaaehtoisesti lapsiaan sinne kouluun, nauttimaan monikielisyydestä, ja jotta luokissa olisi enemmän kotimaankielisiä? Metrolla pääsisisi kulkemaan koulumatkan nopeasti.
Mielestäni kokoomuslaiset, demarit ja vihreät käytännössä toimivat vastoin ns arvopohjaansa. He puhuvat ihmisten yhdenvertaisuudesta, mutta teoillaan osoittavat, että he pitävät toisia ihmisiä arvokkaampana kuin toisia
Quote from: Pallopääkissa on 31.12.2022, 15:00:21
Ulkosuomalaisia ja suomalaisperäisiä pitäisi houkutella takaisin Suomeen. Maahanmuutto pitäisi korvata ulkosuomalaisten ja suomalaisperäisten paluumuutolla.
Maailmassa lienee 6-7 miljoonaa etnisesti suomalaiseksi laskettavaa. Heistä Suomessa asuu noin 5 miljoonaa, joten suomalaistaustaisia ei ole ulkomailla kuin 1-2 miljoonaa. Suomalaistaustaisiin lasketaan mukaan ihmiset, joiden joku kaukainen sukulainen on suomalainen, mutta joilla itsellään ei ole mitään kosketuspintaa Suomeen. Näin pienestä määrästä on vaikea houkutella merkittävää määrää muuttamaan Suomeen, varsinkin kun osalle heistä Suomi on täysin vieras maa.
Quote from: Pallopääkissa on 31.12.2022, 15:24:44
Japanissa on useita miljoonakaupunkeja joten siellä on mistä valita eikä tarvi kauas muuttaa. Ei Tokioon ole pakko mennä. Lisäksi on puolesta miljoonasta miljoonaan olevia kaupunjeja.
Toisaalta Tokion metropolialueella asuu suurempi osa Japanin väestöstä kuin Helsingin seudulla Suomen väestöstä.
Tokio on hyvä malli rakentamisen osalta Helsingin seudulle. Rakennetaan ja paljon. Turvallisuudesta ja siisteydestäkin voidaan ottaa mallia.
Quote from: Pallopääkissa on 31.12.2022, 15:00:21
Kauanko menee aikaa siinä että Afrikan väkiluku on noussut Suomen verran eli 5,5-6 miljoonaa? Meneekö edes kuukautta?
Tässä lukemia sivustolta macrotrends.net (https://www.macrotrends.net/countries/AFR/africa/population-growth-rate):
- The current population of Africa in 2022 is 1,426,736,305
- The population of Africa in 2021 was 1,393,676,444
- The current population of World in 2022 is 7,975,105,156
- The population of World in 2021 was 7,909,295,151
Vuosi alkaa pikku hiljaa vedellä viimeisiään, joten voidaan käyttää näitä lukemia, vaikka 8 mrd. onkin vielä noiden mukaan rikkomatta. Suuruusluokka on kuitenkin oikea.
Kasvua Afrikassa viime vuodesta on siis n. 33 miljoonaa ja koko pallon kasvu n. 66 miljoonaa. Eli Afrikan väkiluku kasvaa Suomen verran parissa kuukaudessa ja koko maailman kuukaudessa. Ja päivälukemat n. 90000 ja 180000. Siis suunnilleen yksi Porillinen ja Turullinen porukkaa lisää päivässä. Aivan sairasta meininkiä.
Aivan päivänselvää pitää olla, ettei minimaalistakaan kehitysapua ei pidä antaa a) velaksi ja b) ennen kuin kohdemaa saa
itse, vaikka maahan tähän mennessä dumpatuilla euroilla, väkilukunsa selvään laskuun. Seuraava hallitus, saa toteuttaa.
Quote from: Huppupelikaani on 31.12.2022, 18:50:53
Quote from: Pallopääkissa on 31.12.2022, 15:00:21
Kauanko menee aikaa siinä että Afrikan väkiluku on noussut Suomen verran eli 5,5-6 miljoonaa? Meneekö edes kuukautta?
Tässä lukemia sivustolta macrotrends.net (https://www.macrotrends.net/countries/AFR/africa/population-growth-rate):
- The current population of Africa in 2022 is 1,426,736,305
- The population of Africa in 2021 was 1,393,676,444
- The current population of World in 2022 is 7,975,105,156
- The population of World in 2021 was 7,909,295,151
Vuosi alkaa pikku hiljaa vedellä viimeisiään, joten voidaan käyttää näitä lukemia, vaikka 8 mrd. onkin vielä noiden mukaan rikkomatta. Suuruusluokka on kuitenkin oikea.
Kasvua Afrikassa viime vuodesta on siis n. 33 miljoonaa ja koko pallon kasvu n. 66 miljoonaa. Eli Afrikan väkiluku kasvaa Suomen verran parissa kuukaudessa ja koko maailman kuukaudessa. Ja päivälukemat n. 90000 ja 180000. Siis suunnilleen yksi Porillinen ja Turullinen porukkaa lisää päivässä. Aivan sairasta meininkiä.
Aivan päivänselvää pitää olla, ettei minimaalistakaan kehitysapua ei pidä antaa a) velaksi ja b) ennen kuin kohdemaa saa itse, vaikka maahan tähän mennessä dumpatuilla euroilla, väkilukunsa selvään laskuun. Seuraava hallitus, saa toteuttaa.
Lisäksi kehitysavun ehtona pitäisi olla se ettei apua saavasta maasta saa muuttaa ns. rikkaisiin maihin. "Rikkaiden maiden" ei pidä olla varoventtiilejä väestöräjähdykselle. "Rikkaat maat" eivät tarvitse afrikkalaisia mutta Afrikan maat tarvitsevat heitä. Afrikka on maantieteellisesti iso joten ei siellä ole sinällään pulaa tilasta. Siellä olisi mahdollisuudet asua, elää tehdä työtä, tms. kaikkea mitä ihmisarvoinen elämä edellyttää. Siellä olisi mahdollisuudet kehittää maataloutta, teollisuutta ja palveluita, jos paikalliset älyäisivät omat mahdollisuutensa. Johtuuko se matalasta ÄO:sta vai mistä ettei potentiaaleja osata hyödyntää. Afrikka voisi olla afrikkalaisille hyvä paikka niin ettei sieltä tarvitse kenenkään lähteä tai edes ajatella lähtevänsä toiseen maanosaan.
Noin muuten Helsingillä olisi urakkaa siinäkin että asuttaisi jo sinne muuttaneet sen sijaan että hakisi koko ajan massiivista kasvua. Jos Helsingin suhteellinen kasvu olisi vaikka koko maan keskiarvon luokkaa mitä se on ollut muutaman viime vuosikymmenen eli noin 3 promillea vuodessa, se olisi selvästi hallitumpaa kuin jokin 5000-10000 asukasta vuodessa tai enemmän. Asuntojen ja tonttien hintatasokin pysyisi maltillisempana.
Quote from: Aimo Räkä on 31.12.2022, 11:48:42
Tämä vain korostaa ja alleviivaa miten paska EU on. Ennallistajat pitäisi kyydittää junalla Helsingistä Rovaniemelle ja takaisin. Koko matka hyvillä ikkunapaikoilla niin että varmasti näkee.
Ja menomatka Ouluun länsirannikkoa pitkin, ja paluumatka Oulusta Kajaani-Kouvola -reittiä (tai päinvastoin).
Meillä on ihan väärät tyypit brysselissä jos ne ei ole saaneet noita tajuamaan ettei noi säännökset sovellu meille ollenkaan.
Hgissä on jo onneksi kaavoitettu varmaan 25-30k asunnolle paikat+infra. Isoimpina jo aloitettu Hernesaari, Jätkäsaari ja Kruunuvuorenrannan alue, Malmin kenttä ja sen ympäristö sekä Kalasataman ja Arabian väli täyteen. En ole jaksanut seurata missä vaiheessa itä- ja länsiväylän kattaminen on, mutta Koivusaari lienee jo valmis päätöksenä. Sitten näitä pienempiä Kuninkaantammia ja Pasiloita riittää:
https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/kaupunkisuunnittelu-ja-rakentaminen/uutta-helsinkia-rakentamassa
Uudempina rakentamattoman ympäristön muutoksena rakentamisen alle Honkasuo, Viikki ja Östersundom jossain vaiheessa sekä tietty Kumpulan tammimetsä. Lisäsi esim Pasilan suunnitelmissa ihan pikkuisen puiston kulmaa...
Jännä nähdä millainen viherspinnaus näille tarvitaan, että EU:n vaatimukset toteutetaan edes osittain. Tosin esim Malmin kentän paalutuksen betonin CO2-päästöthän eivät koske Helsinkiä koska ne tehdään muualla (ihan oikeasti).
Quote from: Melbac on 01.01.2023, 13:45:32
Meillä on ihan väärät tyypit brysselissä jos ne ei ole saaneet noita tajuamaan ettei noi säännökset sovellu meille ollenkaan.
Niin on, mutta on Suomessakin paljon porukkaa jotka tätä kannattavat. En edes yllättyisi vaikka jossain gallupissa "Kannatatko EU:n ennallistamisasetusta" , suurempi osa kannattaisi kuin vastustaisi.
Suomalaisille tuntuu olevan tyypillistä suhtautua tällaisiin juttuihin äärimmäisen kritiikittömästi, luotetaan siihen, että kyllä näillä Brysselin keinoilla luonto pelastuu, kun kerran viisaat asiantuntijat ovat näin pohtineet.
Tarvitaanko hesassa uusia asuntoalueita?
En ole vakuuttunut.
Mitä jos Helsinki ennallistettaisiin vuoteen 1952? Tällöin moni vanha purettu rakennus tulisi takaisin. Ryssän pomimitukset talvi- ja jatkosodassa eivät tuhonneet kovin paljoa Helsingin taloista. Sen sijaan purkuvimma 1950-60-70-luvuilla repi monta sataa vanhaa taloa. Tilalle rakennettiin tympeitä betoni- ja lasitaloja.
Myös maahanmuuttopolitiikan voisi ennallistaa vuoteen 1952.
Quote from: Pallopääkissa on 18.03.2023, 16:05:47
Mitä jos Helsinki ennallistettaisiin vuoteen 1952? Tällöin moni vanha purettu rakennus tulisi takaisin. Ryssän pomimitukset talvi- ja jatkosodassa eivät tuhonneet kovin paljoa Helsingin taloista. Sen sijaan purkuvimma 1950-60-70-luvuilla repi monta sataa vanhaa taloa. Tilalle rakennettiin tympeitä betoni- ja lasitaloja.
Myös maahanmuuttopolitiikan voisi ennallistaa vuoteen 1952.
Malmin lentoasema avattiin vuonna 1936. Joo, ennallistetaan vaan.
Jos ennallistetaan, niin ennallistetaan kaikki EU-maiden luonnot vuoden 1500 tilanteeseen. Tämä vaatimus 1950-tilanteeseen merkitsee Suomelle samaa kuin vaatimus vuoden 1500 tasoon Keski-Euroopassa.
Amsterdamiinkin 7 metrin vesikerros päälle :facepalm:
Mitäs mieltä saksalaiset olisivat vaikkapa Berliinin ennallistamisesta vuoteen 1945?.
EU-parlamentin suurin ryhmä ei enää edes neuvottele ennallistamisasetuksesta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009624676.html
Quote
EU-PARLAMENTIN suurin ryhmä, keskustaoikeistolainen Euroopan kansanpuolue EPP vetäytyy EU-parlamentissa meneillään olevista ennallistamisasetusta koskevista neuvotteluista. Ryhmä ilmoitti päätöksestään keskiviikkona.
Tämä tarkoittaa, että ryhmä pyrkii torjumaan asetuksen täysin. Se on saanut tähän tukea laitaoikeiston lisäksi myös keskustaliberaalista Renew-ryhmästä.
Se, että suurin ryhmä ei neuvottele muutoksista, on poikkeuksellista, etenkin kun kyse on isosta ja keskeisestä lakiesityksestä.
...
Parlamentin maatalousvaliokunta hylkäsi jo esityksen omana mielipiteenään.
EPP:n puheenjohtaja Manfred Weber sanoo, että esitys oli epäonnistunut jo komissiosta lähtiessään, eivätkä EPP:n sitä koskevat huolet ole saaneet vastakaikua parlamentissa.
Suomessa huolta herättänyt ennallistamisasetus on vastatuulessa EU-parlamentissa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009588710.html
Quote
Komission mukaan asetuksesta on liikkeellä vääriä väitteitä.
...
Myös komission tavoite puolittaa kasvinsuojeluaineiden käyttö vuoteen 2030 mennessä on vastatuulessa parlamentissa.
...
EPP:n mukaan asetuksen seurauksena kymmenesosa maatalousmaasta Euroopassa siirtyisi pois käytöstä, mikä on ryhmän mielestä edesvastuutonta nykyisessä maailmantilanteessa.
Komissiossa on huolestuttu nimenomaan väitteistä, joiden mukaan ennallistaminen uhkaisi ruuantuotantoa. Komission edustaja sanoo taustakeskustelussa, että suurin uhka ruuantuotannolle on luonnon monimuotoisuuden eli biodiversiteetin heikkeneminen, jota ennallistamisella juuri yritetään taklata.
Yksi harvoista asetuksen puoltajista EPP:ssä on suomalainen Sirpa Pietikäinen (kok).
EPP:n lisäksi vastustajia löytyy myös keskustaliberaalista Renew-ryhmästä, jonka arvioidaan olevan noin 70-prosenttisesti asetuksen puolella. Renew'n europarlamentaarikoista esimerkiksi Mauri Pekkarinen (kesk) on kertonut tekevänsä kaikkensa, että asetus kaatuu.
Parlamentin laitaoikeistoryhmistä ECR:stä ja ID:stä tuskin tulee kannatusta ennallistamis- ja kasvinsuojeluasetuksille. Asetusten puolestapuhujia ovat vihreät, sosiaalidemokraatit ja vasemmisto.
...
Suomessa huomiota on herättänyt se, että komissio arvioi ennallistamisen kustannukset Suomelle 930 miljoonaksi euroksi, mikä on EU:n jäsenmaista kolmanneksi eniten. Puolet summasta tulee sisävesien tilan parantamisesta.
...
Vastaavasti Suomen saamat hyödytkin arvioidaan komission esityksessä mittaviksi, 9,7 miljardiksi euroksi. Komission kustannus- ja vaikutusarvioissa on laskettu, että yksi ennallistamiseen käytetty euro toisi takaisin 8–38 euron hyödyt. Hyötyä syntyisi, kun esimerkiksi sadot paranevat.
Hihasta ravistetut vaikutusarviot erityisesti hyötyjen osalta eivät ole ainakaan parantaneet asetuksen suosiota. Asetus nosti ennen eduskuntavaaleja kovan poliittisen keskustelun Suomessa ja poiki oppositiolta myös välikysymyksen (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/VK_4+2022.aspx).
...
Suunnitelma koskee myös kaupunkiluontoa, jossa olisi lisättävä viheralueita. Suomessa kohteena olisi 63 kuntaa.
Suomi on kritisoinut komission esitystä siitä, että viheralueita olisi lisättävä joka jäsenmaassa prosentuaalisesti yhtä paljon huolimatta siitä, että lähtötasot ovat hyvin erilaisia.
Suomessa viheralueita on kaupungeissa paljon jo nyt, minkä lisäksi kaupungit ovat pinta-alaltaan suuria eikä rakennettuja alueita ole suhteessa pinta-alaan yhtä paljon kuin Keski-Euroopan kaupungeissa.
QuoteEuroopan parlamentti päätti jatkaa kiistellyn luonnon ennallistamisasetuksen käsittelyä äänin 324-312. Tyhjiä ääniä annettiin 12. Lopullisessa äänestyksessä äänet jakautuivat 336-300 ja parlametti hyväksyi asetuksen.
Äänestyksestä odotettiin hyvin tiukkaa, sillä asetusta käsitelleessä valiokunnassa äänet jakautuivat tasan. Strasbourgissa tunnelman on kuvailtu olevan kiivas ja paikalla on paljon mielenosoittajia.
Asetuksen tavoitteena on edistää vahingoittuneen luonnon elvyttämistä ja unionin ilmastotavoitteiden saavuttamista.
Turun Sanomat
Nyt sitten jostain tervaa ja höyheniä niille ketkä onnistui neuvottelemaan Suomelle yhden paskimmista diileistä itsenäisyytemme aikana... saatana kun tekisi mieli lähteä viinakauppaan...perkele
Quote from: Mikko T on 12.07.2023, 15:30:01
QuoteEuroopan parlamentti päätti jatkaa kiistellyn luonnon ennallistamisasetuksen käsittelyä äänin 324-312. Tyhjiä ääniä annettiin 12. Lopullisessa äänestyksessä äänet jakautuivat 336-300 ja parlametti hyväksyi asetuksen.
Äänestyksestä odotettiin hyvin tiukkaa, sillä asetusta käsitelleessä valiokunnassa äänet jakautuivat tasan. Strasbourgissa tunnelman on kuvailtu olevan kiivas ja paikalla on paljon mielenosoittajia.
Asetuksen tavoitteena on edistää vahingoittuneen luonnon elvyttämistä ja unionin ilmastotavoitteiden saavuttamista.
Turun Sanomat
Nyt sitten jostain tervaa ja höyheniä niille ketkä onnistui neuvottelemaan Suomelle yhden paskimmista diileistä itsenäisyytemme aikana... saatana kun tekisi mieli lähteä viinakauppaan...perkele
Mitenkähän käy? Kai ne Suomessa löytävät tarvittavat porsaanreiät pääkaupounkiseudun lisä- ja täydennysrakentamisen puolesta. Jos alue on ja kaavoitettu rakennusmaaksi, ei kai se enää ole metsää vaikka siinä puita kasvaisikin?
Quote from: l'uomo normale on 12.07.2023, 15:43:03
Quote from: Mikko T on 12.07.2023, 15:30:01
QuoteEuroopan parlamentti päätti jatkaa kiistellyn luonnon ennallistamisasetuksen käsittelyä äänin 324-312. Tyhjiä ääniä annettiin 12. Lopullisessa äänestyksessä äänet jakautuivat 336-300 ja parlametti hyväksyi asetuksen.
Äänestyksestä odotettiin hyvin tiukkaa, sillä asetusta käsitelleessä valiokunnassa äänet jakautuivat tasan. Strasbourgissa tunnelman on kuvailtu olevan kiivas ja paikalla on paljon mielenosoittajia.
Asetuksen tavoitteena on edistää vahingoittuneen luonnon elvyttämistä ja unionin ilmastotavoitteiden saavuttamista.
Turun Sanomat
Nyt sitten jostain tervaa ja höyheniä niille ketkä onnistui neuvottelemaan Suomelle yhden paskimmista diileistä itsenäisyytemme aikana... saatana kun tekisi mieli lähteä viinakauppaan...perkele
Mitenkähän käy? Kai ne Suomessa löytävät tarvittavat porsaanreiät pääkaupounkiseudun lisä- ja täydennysrakentamisen puolesta. Jos alue on ja kaavoitettu rakennusmaaksi, ei kai se enää ole metsää vaikka siinä puita kasvaisikin?
Meinaat että sama instanssi (EU) joka kävelee Suomen perustuslain yli noteeraisi jotenkin kunnalliset kaavat?
Tuo kun meni läpi pitää alkaa ilmeisesti vakavissaan miettimään maastamuuttoa, elleivät sitten jotain porsaanreikää keksi. Ei näytä tämän maan tulevaisuus valoisalta.
Monen muun asian ohella ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio kritisoi EU:n ennallistamissuunnitelmia.
Quote
Ennallistamisasetus
Tavio kritisoi puheessaan EU:n ennallistamisasetusta.
– Suomi äänesti ennallistamisasetusta vastaan jäsenmaiden neuvostossa, koska esityksestä Suomelle koituvat kustannukset ovat komission tuoreimman arvion mukaan vuosittain 750 miljoonaa euroa. Nyt heinäkuussa Euroopan parlamentti äänesti komission esityksestä ja parlamentti hyväksyi ennallistamisasetuksen äänin 324-312, eli äänestys oli hyvin tiukka.
– Esityksen puolesta äänestivät suomalaisista mepeistä Sirpa Pietikäinen (kok), Nils Torvalds (RKP), Eero Heinäluoma (sd), Miapetra Kumpula-Natri (sd), Silvia Modig (vas) ja tietysti kaikki vihreät, Alviina Alametsä, Heidi Hautala ja Ville Niinistö. Ennallistamisasetusta vastaan äänestivät Teuvo Hakkarainen (ps), Pirkko Ruohonen-Lerner (ps), ja heidän tavoin äänestivät vastaan myös kokoomuksen Petri Sarvamaa ja Henna Virkkunen sekä keskustan Elsi Katainen ja Mauri Pekkarinen, Tavio luetteli kokousväelle.
Tavio toivoi, että ennallistamisasetukseen päästään edelleen vaikuttamaan puuttumalla lain sisältöön. On riskinä, että ennallistamisasetuksella tulee muutoin olemaan kielteiset vaikutukset suomalaiseen metsäteollisuuteen ja vientiin.
Lähde: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9c2302c-4e42-4f95-8349-1437d1ab68b9
Tuohon ketjun otsikkoon iso peukku. Jo se Helsinki-niminen kaatopaikka on liiankin laajalle levittäytynyt.
Matsissa vastakkain:
Suomen vihollinen: Jari Luukkonen @JariLuukkonen
Suojelujohtaja @WWFSuomi
Yli 20 vuoden kokemus ympäristön- ja luonnonsuojelusta.
Suomen puolustaja: Kai Mykkänen @KaiMykkanen
Ympäristö- ja ilmastoministeri. Minister of Climate and the Environment of the Finnish Government. Economist. Father of two
Selostus: Eija-Riitta Korhola
[tweet]1770879132550791375[/tweet]
Quote from: Jari Luukkonen@JariLuukkonenYmpäristöministeri @KaiMykkanen kertoi tänään eduskunnan kyselytunnilla, että Suomi kaataa EU:n ennallistamisasetuksen, jos se on Suomesta kiinni. Ministeri on marssimassa neuvoston kokoukseen, ohittamassa tutkijoiden ja asetuksen puolesta vedonneiden kansalaisten ja yritysten huolen ja äänestämässä luontokadon pysäyttämisen kannalta äärimmäisen tärkeää asetusta kumoon yhdessä Viktor Orbanin kanssa. Voitte kuvitella, ollaanko tässä mielestäni historian oikealla puolella. Suomen ympäristövihamielisin hallitus?
Vihreiden peppu-ulina raikuu läpi X:n! :D :D :D
Jenni Pitko @JenniPitko
- Hallituksen ympäristölinjalta on kyllä naamiot riisuttu.
Atte Harjanne @AtteHarjanne
- Hallitus ei ota luontokatoa tosissaan. Kuulemma "tolkun linja". Tolkku voi perustua vain tieteeseen, ei sen halveksuntaan.
Ville Niinistö @VilleNiinisto
- Kokoomus vähät välittää Itämeren suojelusta, virtavesistä, järvistä, suo- tai metsäluonnosta. EUn ennallistamisasetus, liudennusten jälkeen, on vähintä mitä voimme tehdä YKn luontosopimuksen velvoitteiden täyttämiseksi. Hallitus kääntää selkänsä luonnolle, tieteelle, vastuulle.
Inka hopsu uikutti tänään eduskunnassa. Uutisissa oli pätkä siitä.
Ymmärtävätköhän ääliöt edes sitä että, metsät ovat pääasiassa yksityisomistuksessa, ja ne ovat sijoitusinstrumenttejä siinä missä osakkeet, asuinhuoneistot. Täh?
Miksi Suomen väestön ennallistaminen on jätetty kaavailusta pois. Kannattaisin asetusta täysin rinnoin jos maamme väestö ennallistettaisiin vaikkapa vuoden 1990 tilaan.
^ Kannatetaan.
Kannatetaan Suomen kansan ennallistamista.
Maa ei ole mitään ilman siihen kuuluvaa kansaa. Suomalaiset antavat maalle sen luonteet, suomalaiset ovat maansa nimenneet, Suomi on suomalaisten oma ja ainoa koti linnunradalla. Suomalaisille Suomi ei ole mikä tahansa alue tai asuinalue. Ainoa paikka maailmassa missä missä suomalainen ei ole vieras eikä muukalainen. Suomessa on suomalaisten itse päätettävä keskenään miten ollaan, eletään ja asutaan, tästä on pidettävä kiinni nyt ja aina.
Rysseli, näpit irti!
Eilen telkkarissa kerrottiin jostain metsäleffasta, mikä on nuorten aktivistien tekemä leffa.
Sitä esitteli kaksi leffassa näytellyttä aktivistia. Tyypillistä nuorta eloapinatarta.
Ja tokihan metsien suojeluun liittyi suoraan se, että toisella oli "FREE PALESTINE"-paita päällä ja toisella palehuivi kaulassa.
Kuinkahan monta luonnonystävää karkoittaa se, että jos haluat puolustaa metsää, pitää olla pro palestina ja LGBTQ ennen kuin on lupa huolestua ikimännystä ja kuukkelin elinympäristöstä.
-i-
QuoteKuinkahan monta luonnonystävää karkoittaa se, että jos haluat puolustaa metsää, pitää olla pro palestina ja LGBTQ ennen kuin on lupa huolestua ikimännystä ja kuukkelin elinympäristöstä.
Ja näin herra -i-.
No kysymys on taas politisoitumisesta. Eli se vanha tuttu O'Sullivanin laki. Kaikki järjestöt, jotka eivät ole täysin oikeistolaisia, vasemmistolaistuvat vähitellen.
Ne päästetään mukaan, kun alkuperäinen idea on olla poliittisesti puolueeton. Ja kas, pian he miehittävät johtopaikat, ja alkavat läpileikkaavasti ajamaan kaikkea vasemmiston touhuja.
Ite voisin jotain muoviroska hommia tehdä luonnon puolesta, mutta eipä noihin järjestöihin viitti paljoa osallistua, saati antaa heille rahaa.
Tuskin menee läpi.
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010310439.htmlSuomi on noussut avainasemaan, sillä se on yksi jäsenmaista, jotka marraskuussa pidättyivät äänestämästä asetuksen puolesta. Neuvoston säännöissä tämä luetaan ei-ääneksi, mutta poliittinen signaali on pehmeämpi kuin yksiselitteinen ei-ääni.
Muita äänestyksestä pidättyneitä maita ovat Belgia ja Itävalta. Puheenjohtajamaa Belgia pyrkii nyt löytämään tapaa, jolla edes yksi näistä maista voisi asettua tukemaan asetusta. Belgian ja Itävallan mielenmuutosta pidetään epätodennäköisenä.
Italia, Hollanti, Puola ja Ruotsi äänestivät marraskuussa asetuksen hyväksymistä vastaan, eikä maiden odoteta muuttavan mieltään.
Karu arvio uuden EU-pykälän vaikutuksesta Suomeen: Tehtaita kiinni, tuhansille kenkää
https://www.iltalehti.fi/talous/a/56a1b69e-312c-428b-a61a-1fe64694995e
Quote
Ennallistamisasetus voi tarkoittaa kolmanneksen leikkausta Metsähallituksen hakkuisiin. Metsähallituksen laskelmien mukaan tämä tietäisi tylyimmillään välillisesti jopa 3 600 työpaikan menetystä.
Suomessa ryhdytään vääntämään nyt kansallisesti, miten EU:n ennallistamisasetus istutetaan kansalliseen lainsäädäntöön. Metsäsektorilla vaikutukset voivat olla isot. Ympäristöministeriön sivustolla (https://ym.fi/ennallistamisasetus) todetaan, että "valtion mailla boreaalisen luonnonmetsän ennallistamisesta ja heikentymisen estämisestä arvioidaan syntyvän 22-46 miljoonan euron vuotuinen tuloutuksen väheneminen". Luku tarkoittaa käytännössä Metsähallitusta.
Reaalimaailmassa taloudelliset menetykset olisivat kyseistä lukua suuremmat. Välilliset vaikutukset olisivat suuria.
– Itse Metsähallituksen tuloutuksen väheneminen olisi vain rikka rokassa. Tilanne tarkoittaisi kokonaisuudessaan rasteja puuta jalostavien laitosten päälle, sanoo Metsähallituksen Metsätalous Oy:n toimitusjohtaja Jussi Kumpula.
Hänen arvionsa mukaan yksin Pohjois-Suomessa olisi puolenkymmentä sahaa liipaisimella. Tämä tapahtuisi tilanteessa, jossa yleisesti korostetaan hiiltä pitkään sitovien sahatavarajalosteiden merkitystä.
Painotuksesta riippuen uhattuna 770–3 600 työpaikkaa
Metsähallitus hakkaa puuta nyt reilut kuusi miljoonaa kuutiometriä. Kumpulan mukaan ympäristöministeriön luvut tarkoittaisivat sitä, että Metsähallituksen hakkuut vähensivät vuodessa reilut 1-2 miljoona kuutioita. Lisäsuojeluun tulisi noin 500 000 hehtaaria valtion maita.
...
– Tilanne puumarkkinoilla on aivan erilainen verrattua siihen, kun ennallistamisasetusta ryhdyttiin valmistelemaan: Venäjältä tuotiin puuta Suomeen 10 miljoonaa kuutiometriä. Tuolloin oli helppoa sanoa, että lisätään tuontia, jos Suomessa hakkuut vähenevät. Nyt itätuonnin paluuta ei ole näköpiirissä, Kumpula toteaa.
Quote from: Skeptikko on 25.08.2024, 22:53:02
Karu arvio uuden EU-pykälän vaikutuksesta Suomeen: Tehtaita kiinni, tuhansille kenkää
Painotuksesta riippuen uhattuna 770–3 600 työpaikkaa
....
Varmaan osa voi työllistyä uudelleen pelastamaan raakkuja. Ei puutu kuin se, joka maksaa palkan.
Quote from: Atte Saarela on 31.12.2022, 11:14:23
... estäisi uudet asuinalueet Helsingissä ...
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5625421
Kannatettava tavoite! :D
Quote from: Skeptikko on 25.08.2024, 22:53:02
Painotuksesta riippuen uhattuna 770–3 600 työpaikkaa
Mitä karua tässä olisi? Hyvä vaan mitä nopeammin mennään pohjamutiin. Ja että EU:n, tämän Church of Satanin sisältö paljastuu.
Quote from: Jorma M. on 25.08.2024, 23:16:32
Quote from: Skeptikko on 25.08.2024, 22:53:02
Painotuksesta riippuen uhattuna 770–3 600 työpaikkaa
Mitä karua tässä olisi? Hyvä vaan mitä nopeammin mennään pohjamutiin. Ja että EU:n, tämän Church of Satanin sisältö paljastuu.
Talon polttaminen kivijalkaan voi olla heinäkuussa ihan hyvä idea, mutta marraskuussa teltassa asuminen saattaa alkaa vähän tökkimään.
Akselerationismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Akselerationismi)
Quote from: Hohtis on 26.08.2024, 00:13:09
Quote from: Jorma M. on 25.08.2024, 23:16:32
Quote from: Skeptikko on 25.08.2024, 22:53:02
Painotuksesta riippuen uhattuna 770–3 600 työpaikkaa
Mitä karua tässä olisi? Hyvä vaan mitä nopeammin mennään pohjamutiin. Ja että EU:n, tämän Church of Satanin sisältö paljastuu.
Talon polttaminen kivijalkaan voi olla heinäkuussa ihan hyvä idea, mutta marraskuussa teltassa asuminen saattaa alkaa vähän tökkimään.
Akselerationismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Akselerationismi)
Onko Suomi ainoa maa maailmassa, jossa patruunat kostavat poliitikoille ampumalla koko kansaa jalkaan ja pistämällä kädet kyynärpäitä myöten taskuun.
Ja kun miettii, niin tässäkin koko EU:n vihervasemmistoleegio juhlii ruhtinaallisesti jotain itävaltalaista ministeriä, joka jotenkin lahjottiin äänestämään hallitustaan vastaan. Ja vaikka tyyppi teki käytännössä valtiopetoksen äänestäessään, niin äänestystulosta ei voi peruuttaa. Täysin kaikkien rikoskäytäntöjen vastainen toiminta, mutta kertoo EU:n diktatuurista.
No paperityöläiset ja metsäkonekuskit voivat aina odottaa seuraavaa vasemmistolaishallitusta, joka palauttaa aikuisopintorahan, ja ne voivat mennä Åbo akademihin lukemaan sukupuolentutkimusta. Ensin semmoinen 10 vuotta yliopistoa korotetulla aikuisopintotuella ja koneen säätiön stipendillä, niin kyllä se työntekemisen halu saadaan ihmisestä kuin ihmisestä harjattua vasemmistoliittolaiselle tasolle.
-i-