Eduskuntavaaleihin on aikaa enää vähän reilu kolme kuukautta, joten polkaistaanpa yleinen vaaliketju käyntiin :)
Tänne voisi alkaa keskittää esimerkiksi vaalien ennakkoasetelmiin, vaalikampanjointiin, vaaliväittelyihin, tulevan hallituksen mahdolliseen kokoonpanoon, ehdokkaisiin jne. liittyvää keskustelua, niin löytyypä jutut sitten ainakin samasta paikasta. Vaali-iltana sitten tulosseurantaa, tulosten analysointia ym. ja vaalien jälkeen hallitusneuvottelujen seurantaa.
Ennakkoäänestys kotimaassa järjestetään aikavälillä 22. – 28.3.2023 ja varsinaisen vaalipäivän äänestys tapahtuu
sunnuntaina 2.4.2023 klo 9 – 20.
---
Yleistä tietoa vaaleista:
https://vaalit.fi/aikataulut
QuoteAikataulut vuoden 2023 eduskuntavaaleissa
Vuoden 2023 eduskuntavaalien vaalipäivä on sunnuntai 2.4.2023 ja muut tärkeät ajankohdat ovat seuraavat:
- vaalirahoituslain ja puoluelain mukainen kampanja-aika alkaa: sunnuntai 2.10.2022
- vaalipiirien kansanedustajapaikkamäärien vahvistuminen: maanantai 31.10.2022
- ulkomaille tilattavien kirjeäänestysasiakirjojen tilauspalvelu avautuu: maanantai 2.1.2023
- äänioikeusrekisterin tietojen poimintapäivä (minkä kunnan kohdalle kukin on merkitty äänioikeutetuksi): perjantai 10.2.2023
- ehdokashakemukset jätettävä vaalipiirilautakunnille: viimeistään tiistaina 21.2.2023 ennen klo 16
- ehdokasasettelun vahvistaminen vaalipiirilautakunnissa: torstai 2.3.2023
- äänioikeusrekisteri lainvoimainen: tiistai 21.3.2023
- kotiäänestykseen ilmoittautuminen päättyy: tiistai 21.3.2023 klo 16
- ennakkoäänestys kotimaassa: keskiviikosta tiistaihin 22. – 28.3.2023
- ennakkoäänestys ulkomailla: keskiviikosta lauantaihin 22. – 25.3.2023
- vaalipäivän äänestys: sunnuntai 2.4.2023 klo 9 – 20
- tulosten vahvistaminen: keskiviikko 5.4.2023.
Wikipediasta löytyy listaus kansanedustajista, jota eivät asetu enää ehdolle sekä vaalipiirikohtaiset paikkamuutokset.
01 Helsinki, 23 paikkaa, muutos +1
02 Uusimaa, 37 paikkaa, muutos +1
03 Varsinais-Suomi, 17 paikkaa
04 Satakunta, 8 paikkaa
05 Ahvenanmaa, 1 paikka
06 Häme, 14 paikkaa
07 Pirkanmaa, 20 paikkaa, muutos +1
08 Kaakkois-Suomi, 15 paikkaa, muutos −2
09 Savo-Karjala, 15 paikkaa
10 Vaasa, 16 paikkaa
11 Keski-Suomi, 10 paikkaa
12 Oulu, 18 paikkaa
13 Lappi, 6 paikkaa, muutos −1
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2023
QuoteEduskuntavaalit 2023
Suomen 39. eduskuntavaalit järjestetään sunnuntaina 2. huhtikuuta 2023, ja niissä valitaan kansanedustajat eduskuntaan vaalikaudelle 2023–2027.
Vaalikamppailu
Suomi allekirjoitti ja lähetti ratifioitavaksi Nato-jäsenyyshakemuksen toukokuussa 2022. Nato ei siten luultavimmin nouse vaalikamppailussa tärkeäksi kysymykseksi.[2]
Eduskuntavaaleihin 2023 lähdetään asetelmasta, jossa julkinen talous on ollut 7,6 miljardia euroa alijäämäinen vuonna 2022 ja on 7,4 miljardia euroa alijäämäinen vuonna 2023.[3] Oppositiopuolueet perussuomalaiset ja kokoomus ovat vaatineet jo nykyistä hallitusta tasapainottamaan julkista taloutta ja hillitsemään valtion velkaantumista etsimällä valtion menoista leikkauskohteita.[4]
Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuun lopussa 2022, maaöljyn maailmanmarkkinahinta nousi terävästi ja bensiinin ja dieselin litrahinnat nousivat uusiin ennätyksiin. Perussuomalaiset on pyrkinyt profiloitumaan puolueena, joka on huolestunut korkeista pumppuhinnoista ja puolueen nuorisojärjestö onnistui bensakapina-aloitteessaan.[5] Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra on ehdottanut, että EU:n päästökauppa voitaisiin poistaa muutamaksi vuodeksi energiasta aiheutuneiden lisäkustannusten takia.[6]
Lisäksi inflaatiosta, sähkön ja energian hinnoista sekä hyvinvointialueiden rahoituksesta on povattu isoja vaaliteemoja, joista puolueet kilpailevat.[6] Oppositiopuolue kokoomus on ehdottanut noin miljardin euron veronkevennyksiä ansiotuloverotukseen. Puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtajan mukaan kyseiset toimet parantaisivat työllisyyttä.[6] Hallituspuolue vasemmistoliitto on ehdottanut, että energiakriisissä tavanomaista suurempia voittoja tehneille energiayhtiöille asetettaisiin lisävero niin sanotuille windfall-voitoille.[6]
SDP ei aio leikata, vaan Sanna Marinin mukaan talouskasvu ja edelleen noin 75 prosentin tasolta koheneva työllisyysaste riittävät. SDP siis nojaa tulopuolen kasvamiseen eikä tarkastele menopuolta leikkauskohteita etsien.[7]
Ennen vaaleja talvikaudella kansalaisia peloteltiin sähkön jopa neljän euron kilowattituntihinnoilla, joka on 4000 euroa megawattitunnilta.[8] Joulukuussa 2022 eduskuntapuolueet kannattivat hintakattoa sähkön hinnalle. Perussuomalaisten mielestä he esittivät hintakattoa ensimmäisenä loppukesästä.
...
Avaan pelin postaamalla tänään julkaistun Iltalehden jutun, jossa Petteri Orpo kovin itsevarmana sanelee mitä kokoomus mahdollisilta isoimmilta hallituskumppaneilta eli demareilta tai persuilta odottaa.
Julkisuudessa on spekuloitu jo jonkin aikaa tulevan hallituksen ponnistavan sinipunapohjalta, mutta Orpon mukaan demarien on nöyrryttävä varsinkin talous-/verotusasioissa. Persujen suuntaan viesti on sen sijaan jotakuinkin se, ettei fanaattisesta EU:n lipomisesta ja halpaneekerien tuonnista oikein voida joustaa. Tosin Orpo on ollut huomaavinaan persujen puheissa jonkinlaista muutosta:
"
– Olen ollut huomaavinani perussuomalaisten puheissa muutosta, että heidänkin mielestään tänne tarvitaan väkeä työhön. Heidän huolensa on siinä, että järjestelmää ei käytetä hyväksi ja että muu maahanmuutto on hallinnassa. Me ajattelemme siitä pragmaattisesti ja samankaltaisesti, Orpo vihjaa kokoomuksen ja perussuomalaisten yhteistyön mahdollisuudesta."RKP:n hallituspaikka on ilmeisesti jo taputeltu, mikäli kokoomus pääministeripuolueeksi pääsee.
Mitäs ajatuksia haastattelu herättää?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/867fa053-fee9-4a72-b24e-caafa5488038 (26.12.2022)
Quote"Kaikkiin tuloluokkiin" – Petteri Orpo asettaa veroehdon sinipunalle Marinin kanssa
IL-haastattelussa Orpo arvioi vaihtoehdot seuraavaksi hallituspohjaksi. Hän ei ole käytettävissä kokoomuksen presidenttiehdokkaaksi.
...
Mikä tahansa muu kuin suurimman puolueen asema olisi kokoomukselle karvas pettymys.
– Kokoomuksen pitää voittaa vaalit, jotta saamme aikaan muutoksen. Jos saamme vaaleissa valtakirjan ja vedämme hallitustunnusteluja, katsomme ensiksi, millä koalitiolla muutos saadaan aikaan, Orpo kertoo.
SDP:n puheenjohtaja ja nykyinen pääministeri Sanna Marin on sanonut, että demarit eivät tee hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa.
Silloin politiikan polttavin kysymys on seuraava: olisivatko Orpon johtamassa hallituksessa kokoomus ja SDP vai kokoomus ja perussuomalaiset.
– Meidän täytyy saada talous kestävään kasvuun ja velkaantuminen taittumaan. Haluamme turvata hyvinvointiyhteiskunnan palvelut, eli vakauttaa julkisen talouden. Se ratkaisee, kenen kanssa luomme tähän realistisen polun, Orpo painottaa.
Sinipunan esteet
Orpo kertoo kokoomuksen laatineen pohjapapereita hallitustunnusteluihin ja hallitusneuvotteluihin. Hän toivoo, että vaalitulos tarjoaisi vaihtoehtoja hallituspohjaksi.
– Olemme valmistautuneet todella hyvin. Parasta olisi se, että olisi aidot neuvottelut, hän kiteyttää.
Sinipunaa pukkaa, epäilevät monet kansalaiset.
Orpo toppuuttelee. Kokoomus ei muodosta hallitusta SDP:n kanssa, ellei sosialidemokraattien talouslinja muutu.
– SDP:n talouspolitiikasta olemme todella kaukana. Marinin puheet ovat olleet vähintäänkin epäselviä sen suhteen, näkeekö hän sopeuttamisen tarpeellisena muillakin keinoilla kuin veronkorotuksilla. Jos he eivät näe sitä tarpeellisena, se tarkoittaisi, että sama meno jatkuisi, Orpo pohtii.
...
Kokoomuksen puheenjohtaja asettaa ehdoksi hallitusyhteistyölle sen, että hallitusneuvotteluissa sovitaan julkisen talouden tervehdyttämisohjelmasta ja talouden tasapainottamisesta.
Kokoomus myös haluaa, että ensi kaudella työn verotusta lasketaan.
Ehto talouden tasapainottamisesta koskee kaikkia puolueita. Varsinkin vasemmistopuolueille hyvätuloisten tuloverotuksen keventäminen saattaa olla vaikea pala.
– Haluamme keventää työn verotusta ja jatkaa veroremonttia siten, että verotuksen painopistettä siirretään kulutukseen, haittoihin ja välilliseen verotukseen.
...
Nyt Orpo lupaa, että mikäli kokoomus nousee pääministeripuolueeksi, työn verotus kevenee kaikilla suomalaisilla.
– Työn verotuksen kevennys tulee kaikkiin tuloluokkiin. Painotus on pieni- ja keskituloisille. Sen lisäksi parannamme työtulovähennystä opiskelijoille, eläkeläisille ja työllistyville pitkäaikaistyöttömille. Kevennämme verotusta, jotta motivaatio tehdä työtä kasvaa, Orpo painottaa.
Työn on oltava Orpon mielestä aina selvästi kannattavampaa kuin sosiaaliturvan varassa elämisen.
Siksi kokoomus lyhentäisi ja porrastaisi ansiosidonnaista työttömyysturvaa ja korottaisi sosiaalietuuksia vain maltillisesti.
...
Perussuomalaiset vaihtoehto
Talouspolitiikasta kokoomus todennäköisesti löytäisi sovun perussuomalaisten kanssa, mutta EU-politiikassa ja työperäisessä maahanmuutossa puolueiden linjat ovat kaukana toisistaan.
– EU-politiikassa meillä on perussuomalaisten kanssa isoja näkemyseroja, samoin suhtautumisessa työperäiseen maahanmuuttoon. Kokoomuksen ja perussuomalaisten välillä on ero, Orpo korostaa.
Orpon mukaan iso kysymys on seuraava: mihin perussuomalaiset ovat työperäisessä maahanmuutossa valmiita?
– Olen ollut huomaavinani perussuomalaisten puheissa muutosta, että heidänkin mielestään tänne tarvitaan väkeä työhön. Heidän huolensa on siinä, että järjestelmää ei käytetä hyväksi ja että muu maahanmuutto on hallinnassa. Me ajattelemme siitä pragmaattisesti ja samankaltaisesti, Orpo vihjaa kokoomuksen ja perussuomalaisten yhteistyön mahdollisuudesta.
EU-myönteisyydestä kokoomus ei jousta
Mutta EU-politiikan isosta linjasta eli myönteisestä suhtautumisesta Euroopan unioniin kokoomus ei hallitustunnusteluissa käy kauppaa.
– EU on Suomen hyvinvoinnille ja turvallisuudelle aivan oleellinen asia. Meidän pitää ajaa määrätietoisesti Suomen etua EU:ssa. Asiat ovat niin isoja, että emme voi niistä joustaa.
Yllättäen Orpo nostaa esille Ruotsin poliittisen asetelman.
Kokoomuksen sisarpuolueen moderaattien puheenjohtaja Ulf Kristersson johtaa pääministerinä vähemmistöhallitusta, jota ruotsidemokraatit tukevat.
Ruotsidemokraattien puoluejohto oli mukana sopimassa hallitusohjelmasta, ja puolueella on valtiosihteerin tasoisia edustajia Kristerssonin hallituksen kansliassa.
– Kyllä minä seuraan tarkasti, mitä Ruotsissa tapahtuu. Olen Kristerssonin kanssa yhteydessä. Ruotsissa tehdään oikeita asioita, eikä siellä mitään järisyttävää ole tapahtunut, vaikka jotkut sitä ovat pelänneet, Orpo arvioi.
...
Onko RKP kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa?
– No, käydään ne vaalit, Orpo tuumaa.
Poliitikon pokerikasvoille kohoaa kuitenkin hymy, joka paljastaa todellisen vastauksen.
...
Orpo siinä esittikin selväsanaisesti mitä hän persuilta vaatii. Persujen on rohkeasti uskallettava tuoda esille myönteisyytensä työperäistä maahanmuuttoa kohtaan tai muuten edessä on vähintään neljä vuotta oppositiossa oloa. Tässä on nyt persuilla paikka uudistaa imagoaan ja tehdä puolueesta hallituskelpoinen.
Quote from: Hae-won on 26.12.2022, 20:57:22
Orpo siinä esittikin selväsanaisesti mitä hän persuilta vaatii. Persujen on rohkeasti uskallettava tuoda esille myönteisyytensä työperäistä maahanmuuttoa kohtaan tai muuten edessä on vähintään neljä vuotta oppositiossa oloa. Tässä on nyt persuilla paikka uudistaa imagoaan ja tehdä puolueesta hallituskelpoinen.
Eiköhän se Soinin tekemä imagon uudistus riitä varoittavaksi esimerkiksi. Ei hallitukseen kannata mennä jos ei saa ajettua tärkeinä pitämiään asioita. Se työperäinen maahanmuutto on paljolti kiinni tulijoista. Seinät pysyvät kyllä pystyssä ilman kannattelijoitakin. Suomi vain ei ole kovin houkutteleva vaihtoehto sellaisille maahanmuuttajille jotka työllään elättävät itsensä ja perheensä mutta tosi houkutteleva niille jotka elävät tulonsiirtojen varassa ja saavat perheensäkin tänne sossun elätettäväksi.
Eiköhän tuo kokoomus käytä jälleen kerran PS-vaihtoehtoa lähinnä sellaisena korttina jolla yrittää pelotella demareita suostumaan omiin ehtoihinsa. Orpo tietää että nyky-PS edellyttää kokoomukseltakin vastaantuloa, mihin kokoomuksen johto ei suostu.
Demarit ymmärtävät ettei Kok-PS -yhteistyön ole totta ja että hallitusneuvotteluissa kokoomus yrittää vedättää senkin jälkeen kun neuvottelut ovat ohi. Kovaan vastataan kovalla, edellisissä hallitusneuvotteluissa petterille näytettiin peräti ovea. Yhteistyöhön kuitenkin lähdetään mikäli kokoomuksen kannatus on riittävän kova. Lopputulos on sitten varsin kallis kompromissi ja näivettyvä Suomi.
Seuraavalla hallituskaudella rahaa tuhlataan välttämättömien kulujen lisäksi yhteisesti hyväksyttyihin kohteisiin (tukipaketit, neekeröinti yms.) sekä demarien ja kokoomuksen vaatimiin erityiskohteisiin samalla kun verotusta kiristetään. Kokoomus tulee kehumaan itseään siitä ettei verotusta kiristetty kuitenkaan ihan niin paljon kun pelkona oli, koska he pääsivät hallitukseen. Lisäksi verotuspeukaloruuvin tuska jakautuu nyt tasaisemmin. Demarit taas tulevat kehumaan itseään siitä ettei suomalaisilta leikattu nyt niin paljon kuin pelkona ohi, koska he pääsivät hallitukseen.
Sinipunassa myös RKP on tyytyväinen koska ovat taas Orpon hallituksessa, joka hyväksyy Marinin hallituksen tavoin sen että suomalaislapset pakotetaan v. 2023 alkaen oppimaan lisää pakkoruotsia peruskoulussa. RKP jatkaa linjallaan, ja alkaa yhä painokkaammin vaatia ruotsia lukion yo-kirjoituksiin pakolliseksi aineeksi kaikille suomalaisnuorille. Vihreät mahtuvat hyvin hallitukseen, koska allekirjoittavat hallituskumppaneiden vaatimukset pieniä myönnytyksiä vastaan. Vastineeksi he saavat taas sisäministerin pestin, josta käsin voivat estää suomalaisten turvallisuuden kannalta edulliset päätökset.
Kokoomuksen ja demareiden yhteiseloa tulee olemaan hauska seurata. Petterikään kun ei oikein voi haukkua edellistä hallitusta kun joutuu kokemaan sen harjoittaman politiikan seuraukset. Kepuli jää todennäköisesti oppositioon eikä sekään voi haukkua edellisen hallituksen toimia. Toivottavasti Persut on vaaleissa toiseksi suurin puolue. Voi olla että demareista alkaa valumaan porukkaa persuihin tai oikeammin uusia ei tule korvaamaan hiippakuntaa vaihtavien tilalle tarpeeksi.
Veikkaisin että seuraava hallitus on kokoomus, demarit, vasuri ja/tai vihreät ja tietysti RKP. Siinä kun jaetaan jokaiselle jotakin niin hyvä tulee ja päästään elvyttämään etelän maita ja saadaan työvoimapulan paikkaajia.
Kokkarit kirjoitutti Lauri Nurmella joulunpyhiksi omat edellytyksensä vaaleiksi ja hallituskuvioiksi.
Orpon mukaan Marin ei ota persuja omaan tai muihin sdp:n hallituksiin. Eikä toisaalta Orpo itse ota persuja ellei persut toista vuotta 2015. Eikä Orpo ota demareita elleivät he muuta talouslinjaansa.
Todennäköisesti asetelma tarkoittaa persuille sitä että
1) persut jatkavat oppositiossa (eli kokkarit eikä sdp suostu yhteistyöhön persujen kanssa koska "arvopohja".)
2) persut myyvät perseensä, menevät pelleksi hallitukseen, ja kannatus puolittuu nopeasti. Puolue ehkä hajoaa.
3) persut peittoaa SDP:n vaaleissa ja panee kokkareille kovan kovaa vastaan. Eikä suostu pelleksi hallitukseen eli katsoo kortit. Ja luultavasti päätyy oppositioon, koska kokkarien kansanmurhalinja on liian sairas.
Mikään noista ei ole hyvä, mutta tuo 2) on katastrofi. 3) on parempi kuin 1)
Sitten on teoriassa muitakin vaihtoehtoja. Ainoa persujen kannalta toimiva olisi fantasia missä persut olisi suurin puolue, mikä sitten aiheuttaisi myllerryksiä muissa.
Nyt vaaditaan persuilta kylmää päätä.
Quote from: Hae-won on 26.12.2022, 20:57:22
Orpo siinä esittikin selväsanaisesti mitä hän persuilta vaatii. Persujen on rohkeasti uskallettava tuoda esille myönteisyytensä työperäistä maahanmuuttoa kohtaan tai muuten edessä on vähintään neljä vuotta oppositiossa oloa. Tässä on nyt persuilla paikka uudistaa imagoaan ja tehdä puolueesta hallituskelpoinen.
Perussuomalaiset on ollut tässä asiassa selväsanainen. Työperäisen maahanmuuton pitää olla Suomea hyödyttävää 3 000 euron vähimmäispalkalla. Kokoomus puolestaan ajaa veronmaksajien subventoimaa halpatyövoiman maahanmuuttoa vaatimalla saatavuusharkinnan poistamista. Tähän ei pidä ikinä suostua.
Persujen ei kannata ottaa kantaa hallituspohjaan ennen vaaleja. Vaalit pitää ensin lusia ja kellottaa vaalitulos. Hallitukseen ei mennä olemaan, nauttimaan ministerinpalkkaa tai istumaan virka-auton penkille. 2015 ei saa toistua.
Hallitukseen mennään totuttamaan puolueen tavoitteita. Jos hallituksessa ei ole mahdollista toteuttaa tavoitteita, sitten sinne ei pidä mennä, tai jos on menty, pitää lähteä ulos.
Mitä tavoitteiden toteuttaminen edellyttää? Maksimaalisen suurta vaalitulosta joka tuo tarpeellisen vipuvarren hallitusneuvotteluihin ja mahdollisuuden valita tavoitteiden toteuttamisessa tarvittavia ministerin salkkuja.
Voiko persujen asema suurimpana puolueena saada aikaan sen että muut tulevat persujen linjoille, tinkivät tai luopuvat "arvopohjasta" ja alkavat myydä persettä?
Persujen täytyy tavoitella suurimman puolueen paikkaa. Täytyy pitää omia tavoitteita esillä eri tavoin ja eri paikoissa. Jakaa vaikka miljoona vaalilehteä postilaatikoihin, somemainontaa, torikojuja, kaikkea.
Quote from: Pallopääkissa on 27.12.2022, 01:38:43
Persujen täytyy tavoitella suurimman puolueen paikkaa.
Voimme unelmoida, toivoa, ja haluta vaikka mitä, mutta kansa saa sellaiset johtajat jotka se on ansainnutkin.
Valitettavasti.
YLE-uutisista: PS:n epävarmojen äänestäjien määrä laskenut viime vaaleista. Tämä voi kuulemma olla huono uutinen PS:lle!
https://yle.fi/a/74-20009851
QuoteErityisesti perussuomalaisten kannattajien epävarmuus näyttäisi selvästi vähentyneen viime eduskuntavaaleista. Vuonna 2018 samaan aikaan perussuomalaisten kannattajista oli epävarmoja lähes 35 prosenttia, nyt enää reilut 16 prosenttia.
Perussuomalaiset on kannattajien varmuudessa jo lähes kokoomuksen ja SDP:n tasolla. Kokoomuksella epävarmoja on nyt 14,3 prosenttia ja SDP:llä 15,9 prosenttia.
– Perussuomalaisilla on perinteisesti aika epävarmat äänestäjät. Tällä hetkellä näkyy se, että he ovat erittäin hyvin pystyneet pitämään kiinni niistä äänestäjistä, jotka ovat äänestäneet heitä 2019 eduskuntavaaleissa. Perussuomalaisten vanhoissa äänestäjissä ei ole samassa määrin kannastaan epävarmoja ihmisiä kuin vuonna 2018 tässä vaiheessa vuotta.
Tämä voi olla perussuomalaisille myös huono uutinen, kun puolueen tavoite on nousta vaaleissa suurimmaksi puolueeksi.
– Perussuomalaisilla ei välttämättä ole nyt mahdollisuutta samanlaiseen kannatusloikkaan kuin alkuvuodesta 2019, Taloustutkimuksen Tuomo Turja sanoo.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.12.2022, 08:13:58
YLE-uutisista: PS:n epävarmojen äänestäjien määrä laskenut viime vaaleista. Tämä voi kuulemma olla huono uutinen PS:lle!
https://yle.fi/a/74-20009851
Quote
– Perussuomalaisilla on perinteisesti aika epävarmat äänestäjät. Tällä hetkellä näkyy se, että he ovat erittäin hyvin pystyneet pitämään kiinni niistä äänestäjistä, jotka ovat äänestäneet heitä 2019 eduskuntavaaleissa. Perussuomalaisten vanhoissa äänestäjissä ei ole samassa määrin kannastaan epävarmoja ihmisiä kuin vuonna 2018 tässä vaiheessa vuotta.
Tämä voi olla perussuomalaisille myös huono uutinen, kun puolueen tavoite on nousta vaaleissa suurimmaksi puolueeksi.
– Perussuomalaisilla ei välttämättä ole nyt mahdollisuutta samanlaiseen kannatusloikkaan kuin alkuvuodesta 2019, Taloustutkimuksen Tuomo Turja sanoo
.
Mahtoikohan tutkija ottaa huomioon sellaisen jutun että muita puolueita 2019 äänestäneet jotka ovat nyt epävarmoja kannastaan harkitsevat äänestyskäyttäytymisensä muutosta eli ne äänet on uudestaan jaossa. Toinen juttu on se että 2019 nukkumaan jääneet voivat innostua käyttämään äänioikeuttaan tulevissa vaaleissa ja voihan ne uudetkin äänestäjät käydä äänestämässä.
Ennustaakohan tutkija tuota kannatusloikkaa kun käyttää tuota "ei välttämättä" ilmaisua.
En ole tutkia mutta oma ennustus on että se kannatusloikan tulo tai tulematta jäänti riippuu paljolti siitä käyvätkö nykymenoon kyrpiintyneet uurnilla eikä siitä ketä äänestivät edellisissä vaaleissa
Taloustutkimuksen Tuomo Turja tekee hätäisiä päätelmiä. Kumpi nyt on puolueelle parempi asia: paljon epävarmoja äänestäjiä vai vähän epävarmoja äänestäjiä? En oikein näe että se olisi sekä että.
Hyvä uutinen olisi mille tahansa puolueelle se, että omat äänestäjät ovat erittäin varmoja kannastaan, ja muiden puolueiden äänestäjät erittäin epävarmoja.
Sanna Ensimmäisen henkilökohtainen suosio on edelleen demarien kannatusta korkeammalla: 26 prosenttia tuoreen kyselyn vastaajista haluaisi hänet myös seuraavan hallituksen pääministeriksi. Seuraavina tulevat Orpo (21 %), Purra (9 %) ja Andersson (prosenttilukua ei mainittu).
Netissä toteutetun Kantar Publicin kyselyn virhemarginaali on suurimmillaan 3 %-yksikköä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009291944.html (27.12.2022)
QuoteMarin on suosituin seuraavaksi pääministeriksi – Orpon suosio heikompi kuin kokoomuksen
...
26 prosenttia suomalaisista näkisi mieluiten Marinin myös seuraavan hallituksen pääministerinä. Toiseksi suosituin on oppositiossa olevan kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo. Hänet valitsi suosikikseen 21 prosenttia kansalaisista.
...
Kolmanneksi mieluisin pääministeri suomalaisille on perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra, jota toivoisi pääministeriksi yhdeksän prosenttia suomalaisista. Neljänneksi suosituin on vasemmistoliiton puheenjohtaja, opetusministeri Li Andersson
...
Lallia lainaten kokoomusta ei voi muuttaa sisältä päin koska sitä ohjataan ulkoa päin. Kokoomus on tässä mielessä menetetty tapaus.
Kokoomuksen muuttaminen edellyttäisi ulkoa päin ohjaavien tekijöiden muuttumista tai katoamista.
Kokoomuksen EU-myönteisyys on vakaumuksellinen, kategorinen, periaatteellinen joustamaton ja tinkimätön. Se on suorastaan eksistentiaalinen asia ja osa identiteettiä. Tämä yksinään on syy siihen ettei persujen kannata kuvitella että vain kokoomus suostuisi hallitukseen persujen kanssa.
Muutenkin kokoomuksen suhtautuminen ylikansallisiin organisaatioihin ja päätösvallan siirtoon niille pitäisi tehdä selväksi mitä se haluaa. Kokoomuksessa käytetään ilmaisua "läntiset yhteistyöjärjestöt" ja "läntiset arvot" jne. tarkoituksena ylläpitää positiivista mielukuvaa mikä termeillä oli YYA-aikana. Ikään kuin saataisiin turvaa ja vaikutusvaltaa.
Ehkä jopa Marin-vapaa, nahkansa uudestaan luonut SDP olisi EU-kriittisempi kuin kokoomus. Siis ehkä, mahdollisuuksien rajoissa.
PS on noussut kokkarien piiripäättäjien suosikkihallituskumppaniksi, mutta todennäköisesti tällaisistakin asioista päätetään tilataksiin mahtuvan porukan kesken, joten eipä tällä taida kauheasti olla väliä, jos ja kun "vastuullinen" ja EU:ta mielistelevä sinipuna houkuttelee.
Persuissa tuntuu olevan halua kimppaan kokoomuksen kanssa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-perussuomalaiset-on-noussut-kokoomuksen-piiripaattajien-suosikiksi-mahdollisena-hallituskumppanina/8599692 (27.12.2022)
QuoteMTV Uutisten kysely: Perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien suosikiksi mahdollisena hallituskumppanina
...
Neljän suurimman puolueen piiripäättäjille tehty kysely osoittaa, että mieltymykset mahdollisista hallituskumppaneista voivat myös muuttua.
Kokoomuksen ykköspuolue perusuomalaiset
Kokoomuksen piiripäättääjien mieluisimmaksi hallituskumppaniksi on noussut perussuomalaiset peräti 30 prosentin osuudella. Vielä viime vuonna perussuomalaisten suosio kokoomusvastaajien joukossa oli vain 15 prosenttia.
Kokoomuksen seuraavat suosikit ovat RKP ja SDP vajaan parinkymmenen prosentin osuuksilla. Kokoomuksen hallituskumppani-inhokki on vasemmistoliitto nollan prosentin kannatuksella.
...
Perussuomalaiset mieluiten hallitukseen kokoomuksen kanssa
Perussuomalaisten hallituskumppanisuosikki on kokoomus 42 prosentin kannatuksella.
Myös kristillisdemokraatit saa kovaa kannatusta hallituskumppanina. SDP sen sijaan ei perussuomalaisia innosta. Kannatus jää kahteen prosenttiin.
...
Kysely tehtiin 28.11.–22.12. välisenä aikana neljän suurimman puolueen piirihallitusten jäsenille.
Keskustan vastausaktiivisuus oli 48 prosenttia (149 vastaajaa), SDP 61 prosenttia (91 vastaajaa), kokoomus 65 prosenttia (104 vastaajaa) ja perussuomalaiset 48 prosenttia (172 vastaajaa).
...
Omituista että Satakunta sai säilyä omana vaalipiirinään vaikka se olisi luontevaa yhdistää Varsinais-Suomen kanssa kun Etelä-Savo yhdistetiin Kaakkois-Suimeen ja Pohjois-Karjala Pohjois-Savon kanssa.
Uusimaa alkaa olla jo keinotekoisen suuri. Toisaalta, siellä suhteellisuus toteutuu parhaiten.
Persut hyötyy siitä että Satakunta on oma vaalipiiri. Persujen suurin kannatus on ollut Satakunnassa. Lisäksi vihreät ei ole saanut edustajaa Satakunnasta.
Maikkarin uutimet sanoivat, että sekä kokkareiden että persujen ykkössuosikki hallitukseen on vice versa. Minusta se on hyvä uutinen. Jostakin on toki luovuttava, että saadaan jotain toista. Vaihtoehtona on se totuttu ettei saada mitään.
Trollit ja heikkolahjaiset toki ähisevät, että Persut on paska kun ei ole tarpeeksi sitä ja tätä. Mutta:
It's a Long Way to the Top (If You Wanna Rock 'N' Roll)
https://www.youtube.com/watch?v=GChhRrU6BJU (https://www.youtube.com/watch?v=GChhRrU6BJU)
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.12.2022, 08:13:58
YLE-uutisista: PS:n epävarmojen äänestäjien määrä laskenut viime vaaleista. Tämä voi kuulemma olla huono uutinen PS:lle!
Joo, en voinut olla hymyilemättä: PS äänestäjät varmempia kuin koskaan ja kesKustan epävarmempia kuin koskaan -> PS jää gallupeista mutta kesKusta voittaa!
Taattua YLEn antoa! :)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.12.2022, 07:15:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.12.2022, 08:13:58
YLE-uutisista: PS:n epävarmojen äänestäjien määrä laskenut viime vaaleista. Tämä voi kuulemma olla huono uutinen PS:lle!
Joo, en voinut olla hymyilemättä: PS äänestäjät varmempia kuin koskaan ja kesKustan epävarmempia kuin koskaan -> PS jää gallupeista mutta kesKusta voittaa!
Taattua YLEn antoa! :)
Vaaleissa jotkut äänestäjät haluavat mukaan voittajan vankkureihin, tuntien siten itsensäkin voittajaksi. Vaikutus voi olla jopa pari prosenttiyksikköä. Siksi PS:n esitetään gallupeissa tulevana "häviäjänä" (siis jos nousu ei olekaan yhtä hyvä kuin aiemmin).
Quote– Perussuomalaisilla ei välttämättä ole nyt mahdollisuutta samanlaiseen kannatusloikkaan kuin alkuvuodesta 2019, Taloustutkimuksen Tuomo Turja sanoo.
HS on jo poistanut Wagon -ilmiötä käsitelleen artikkelin (13.4.2011), mutta se löytyy välimuistista ja Hommalta.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vblpV7HhFg8J:https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/vaaleissa_vetavat_voittajan_vankkurit&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2019, 17:41:33
Juttu vuodelta 2011.
Quote
Vaaleissa vetävät voittajan vankkurit
13.4.2011
Gallupmenestys poikii perussuomalaisille lisää kannatusta.
Eräänä syksyisenä iltapäivänä Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen rikkoo avokonttorin tasaisen hälinän. Hän on innoissaan: kuuluisa bandwagon-efekti – suomalaisittain voittajan vankkurit -vaikutus – on nyt nähty itse teossa! Pajunen on tarkastellut kuukausittain Yleisradiolle tehtäviä puolueiden kannatusmittauksia niin, että niistä paljastuvat viikoittaiset vaihtelut. Tulos: perussuomalaisten kannatus sahaa voimakkaasti ylös ja alas kunkin kuukauden aikana. Heti sen jälkeen, kun gallupien tulokset on julkaistu, kannatus nousee jopa kaksi–kolme prosenttiyksikköä. Tutkimusjakson loppua kohden se kuitenkin normalisoituu ja asettuu vain hieman edellisen mittauksen yläpuolelle. Nämä viikoittaiset kannatushuiput eivät näy julkisuuteen toimitettavissa tiedoissa. Niissä kerrotaan vain kuukauden aikana tehtyjen mittausten keskiarvo.
Hyvät luvut houkuttelevat
Aineiston perusteella näyttää selvältä, että perussuomalaiset saavat vauhtia voittajan vankkureista, ihmisten taipumuksesta seurata niitä, jotka todennäköisesti pärjäävät hyvin. Kun äänestäjät kuulevat uutisista, että puolueen kannatus on taas noussut, moni innostuu ja haluaa tulla mukaan menestystarinaan.Ilmiötä on tutkittu erityisen paljon Yhdysvalloissa, mielipidemittausten kotimaassa. Tulokset kertovat, että tieto gallupmenestyksestä saattaa todella lisätä puolueen tai ehdokkaan kannatusta silloin, kun suosio on muutenkin nousussa. Erityisen voimakkaana ilmiö näkyy henkilövaaleissa, kuten presidentinvaaleissa, joissa kilpailuasetelma on selvä ja vähimmillään äänestäjä valitsee kahdesta ehdokkaasta. Eräässä 2006 julkaistussa yhdysvaltalaistutkimuksessa tieto kannatusmittauksista selitti noin kuusi prosenttia äänestäjien käyttäytymisestä. Samansuuntaisia tuloksia gallupien merkityksestä on saatu meillä. Taloustutkimus kysyi vuoden 2008 kuntavaalien alla äänestäjiltä, miten he arvioivat kannatusmittausten vaikuttavan äänestyskäyttäytymiseensä. Noin kahdeksan prosenttia vastaajista arvioi äänestävänsä mieluiten ehdokasta, joka saa hyviä tuloksia gallupeissa ja on siten todennäköinen voittaja.Eri tutkimustuloksia yhdistelemällä voi karkeasti arvioida, että vankkurit vaikuttavat äänestystuloksiin viisi–kymmenen prosenttia. Toisin sanoen: jos kannatusmittauksia ei lainkaan tehtäisi ja julkaistaisi, tulokset poikkeaisivat tuon verran siitä, mitä ne nykyisin ovat.
Kaikenlaisia Wgoneita aina löytyy, kun persuja pitää jotenkin väheksyä. Esim. mikäli uskomme kuplatodellisuutta, niin ei persuille hyvä heilu. Janne Saarikivi sen meille kertoo:
"Persujen kannatus näyttää gallupeissa aina paremmalta kuin se todellisuudessa on"
[5:50] https://areena.yle.fi/1-1479835
Onneksi emme kaikki usko, sillä toisaalla oikeassa maailmassa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Puoluekannatus_Suomessa#Eduskuntavaalit_2019
Optimisti voisi olettaa, että kokkarijohdon Rydman-sikailu näkyisi kannatuksessa keväällä, koska - edelleen optimistisesti olettaen - äänestäjät tuskin ovat yhtä punavihreän arvopohjallisia kuin nykyjohto. Optimisti veikkaisi vuotoa PS:ään ja Liike Nyt:tiin. Vuotoa samaan suuntaan myös myös kepusta.
Voisi myös kuvitella, että miljardien vetäminen wc-pöntöstä alas ja "oma kansa alas" -ajattelu saisi hereillä olevia punavihreitä äänestäjiä jäämään nukkumaan.
Samaa mieltä Meren kanssa. Persuja ei tule sulkea etukäteen pois hallituksesta, mutta tietenkään persuja ei pidä automaattisesti hallitukseen päästäkään. Kokoomuksella on hyvä asema kilpailuttaa persut ja demarit tulevissa hallitusneuvotteluissa.
[tweet]1608082189740040195[/tweet]
Spekulointi on varsin hauskaa ja itse arvelisin Kokoomuksen olevan vaalien jälkeen suurin. Seuraavien järjestyksellä ei ole suurta merkitystä sillä hallitus kasataan jotenkin näin:
- Orpo ilmoittaa ettei Kokoomus tingi tavoitteistaan ja kyselee sdp:n ja PS:n halua joustaa tavoitteistaan.
- Sdp ilmoittaa että ei tingi vaatimuksistaan. Tai ehkä hieman jostain mutta ei ainakaan mistään mikä kurkistaa Suomen tilannetta
- PS ilmoittaa että voi tulla vastaan useassa asiassa, mutta maahanmuuttoa on tiukennettava ja Suomen kansalaisten pärjäämistä on parannettava.
- Kokoomus ilmoittaa että hallitusyhteistyö PS:n kanssa ei onnistu koska PS ei ole valmis kompromisseihin.
- Hallituksen muodostavat kok. sdp. vih. vas. kesk. ja rkp. koska puolueet jakavat saman arvopohjan.
- Sama uusiksi 2027 mutta ehkä taas sdp tai kesk vetoisesti.
Keskuskauppakamarin toimitusjohtaja Juho Romakkaniemi väläyttää kokoomukselle vaihtoehdoksi vähemmistöhallitusta, jossa ei olisi demareita, mutta kylläkin vihreät tai rkp.
Kertomatta jää, olisiko siinä myös perussuomalaiset, mutta ei kai Romakkaniemi voi tosissaan ehdottaa alle 40 prosentin kannatuksen vähemmistöhallitusta. Toisaalta perussuomalaisten vastavoimaksi julistautuneet vihreät ja rkp eivät sovi perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen, joten sekään ei toimisi.
Quote
Voiko Suomi saada seuraavaksi vähemmistöhallituksen?
Mieluummin strateginen vähemmistöhallitus kuin huono enemmistöhallitus, kirjoittaja sanoo.
Eduskuntavaalit käydään sunnuntaina 2. huhtikuuta. Seuraava hallitus on valtavien haasteiden edessä. Jo aiemmin Suomen julkista taloutta vaivanneiden pitkän aikavälin kestävyysvajeen sekä väestön ikärakenteen muutoksen lisäksi nykyhallitus on kasannut uusia ongelmia seuraajalleen. Valtiontalous on saatettu tällä kaudella myös lyhyen ajan rakenteelliseen alijäämään. Velkaantuminen jatkuu kasvavana myös tulevina vuosina ilman korjaavia toimenpiteitä. Syynä tähän eivät ole koronatoimet tai Venäjän sodan seurauksena kasvatetut puolustusmenot. Syynä ovat näihin liittymättömät menot. Piikki on ollut auki kaikessa.
Kenen johdolla ja millä joukolla Suomen taloutta sitten ryhdytään laittamaan kuntoon? Ylen joulukuun kannatustutkimus ei tuonut kamppailun suurimman puolueen asemasta suuria muutoksia. Koko tutkimuksen merkittävin muutos oli keskustan kannatuksen laskun syveneminen kaikkien aikojen pohjalukemiin.
[...]
Neuvoni kokoomukselle onkin: nyt pitää takapuolen kestää merivettä. Linja on valittu jo vaihtoehtobudjeteissa ja ohjelmissa. Nyt siitä pitää uskaltaa rohkeasti pitää kiinni, vaikka kuinka tulisi lunta tupaan. Kohtuuttomat heitot veronalennuksista velaksi ja vääristelevät väitteet köyhien kyykyttämisestä lentelevät varmasti. Jokainen niistä pitää ottaa mahdollisuutena kertoa rauhallisesti omat, hyvät perustelut esitetyille toimille. On kerrottava, miksi vähemmän velkaa kokonaisuudessaan ottaminen, työnteon verotuksen rakenteellinen keventäminen sekä sosiaaliturvan kannustavuuden lisääminen on lopulta parasta meille kaikille Suomessa.
[...]
Näkemyserot talouspolitiikasta ja eri asiakysymyksissä ovat olleet merkittävät puolueiden välillä. Siksi toimintakykyisen enemmistöhallituksen kokoaminen saattaa olla vaikeaa, erityisesti jos aiempien vaalien tavoin kannatuserot tasaantuvat ja enemmistöhallitukseen tarvitaan useita puolueita. Alusta alkaen huonoa hallitusta ei kannata kuitenkaan johtaa. Vuoden 2011 hallitusneuvotteluiden jälkeen, kolmannella kokoonpanolla ja neljännellä yrityksellä, käyntiin saatu sixpack -hallitus on esimerkki sellaisesta. Pienimmän yhteisen nimittäjän kompromisseilla kasaan kudotun hallituksen lopputulema oli nettonegatiivinen, vaikka hyviäkin päätöksiä se sai aikaan.
Neuvoni kokoomukselle onkin: jos et saa strategista, yhteiseen visioon sitoutunutta enemmistöhallitusta kasaan, on syytä miettiä jotakin muuta. Kokoomuslainen pääministeri tekemässä sosialidemokraattista talouspolitiikkaa on paitsi huonoa Suomelle, myös tuhoisaa kokoomukselle.
Suomessa ei ole normaaliparlamentarismin aikana yritetty hallita vähemmistöhallituksella kuten välillä muissa Pohjoismaissa toimitaan. Mieluummin kuin huono enemmistöhallitus, niin strateginen vähemmistöhallitus.
Rakentamalla sen esimerkiksi vihreiden tai RKP:n kanssa, voisi hajottaa opposition niin, ettei se pystyisi tekemään yhtenäistä oppositiopolitiikkaa. Sosiaaliliberaalille rohkeiden rakenneuudistusten politiikalle olisi mahdollista rakentaa eduskunnassa erilaisia enemmistöjä eri uudistuspaketeille yksi kerrallaan. Antaa sitten opposition kaataa hallitus ja viedä maa uusiin vaaleihin epäonnistuneen hallitustunnustelijan sijaan, jos niikseen. Uskon että kysyttäessä uudestaan kansalaisilta, saa rohkea uudistuspolitiikka aina vain suuremman kannatuksen.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/voiko-suomi-saada-seuraavaksi-vahemmistohallituksen/) 24.12.2022
Tuntuu siltä, että Romakkaniemi haluaa ohjata keskustelua toisaalle ilmeisestä. Kokoomuksen on valittava joko demareiden tai perussuomalaisten väliltä ja kipuilusta ja kainostelusta huolimatta demarit ovat nykyiselle kokoomuksen johdolle kuten Romakkaniemelle itselleenkin selvästi mieluisampi vaihtoehto.
Siirsin viestin "PS:n ja kokoomuksen yhteiselo" -ketjusta tänne, niin saadaan tulevaan hallitukseen liittyviä juttuja koottua samaan paikkaan.
Seuraavaksi kaupallisia tiedotteita. Älkää karatko mihinkään!
QuoteKokoomuksen puoluesihteeri kertoo syyn, miksi perussuomalaiset nousi MTV:n kyselyssä sen lempihallituskumppaniksi – 5 vuotta sitten puolueiden arvot olivat liian erilaiset
Perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien keskuudessa suosituimmaksi hallituskumppaniksi MTV Uutisten teettämässä kyselyssä, joka julkaistiin aiemmin tällä viikolla.
Kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko arvioi MTV Uutisille, että tulos kertoo kokoomuslaisten huolesta liittyen nykyhallituksen talouspolitiikkaan ja valtion velkaantumiseen.
– Kauaa ei voi näitä ongelmia velkarahalla hoitaa, sanoo Kokko MTV Uutisten haastattelussa.
Vuonna 2017 kokoomuksessa linjattiin, että puolue ei voi jatkaa hallitusyhteistyötä Jussi Halla-ahon johtoon siirtyneiden perussuomalaisten kanssa erilaisten arvojen vuoksi.
Kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokon mukaan kokoomuksen perusarvot eivät ole muuttuneet vaan jakamaton ihmisarvo ja muut länsimaiset arvot ovat tärkeitä. Perussuomalaisten arvojen mahdollista muutosta hän ei lähde arvioimaan.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kokoomuksen-puoluesihteeri-kertoo-syyn-miksi-perussuomalaiset-nousi-sen-lempihallituskumppaniksi-mtv-n-kyselyssa/8601722) 30.12.2022
Itse jutussa tai sen oheisessa haastatteluvideossa puoluesihteeri Kristiina Kokko ei mainitse sanallakaan puolueiden erilaisia arvoja tai ylipäätään perussuomalaisten arvoja, vaan vain vakuuttelee, että
kokoomuksen arvot eivät ole muuttuneet.
Helsingin Sanomien toimituksessa ollaan huolissaan, että kokoomus saattaa purjehtia vaalien läpi sammutetuin lyhdyin yhteiseen hallitukseen perussuomalaisten kanssa, vaikka maahanmuutto on "Suomen kohtalonkysymys". Kyse on kuluttajansuojasta, toisin kuin vaikkapa viime vaalien jälkeen takataskusta tempaistun maailman äärimmäisimmän ilmastolain kanssa, jonka kustannuksista hallitus ei ole vieläkään esittänyt laskelmia.
QuotePääkirjoitus: Puolueet etsivät kannatusta ja kumppaneita
Jos sympatiat ratkaisisivat, seuraava hallitus muodostettaisiin kokoomuksen ja perussuomalaisten varaan.
[...]
Sen sijaan nykyiset suuret oppositiopuolueet kokoomus ja perussuomalaiset vaikuttavat MTV Uutisten perusteella löytäneen toisensa. Kyselyn mukaan perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien suosikiksi hallituskumppanina. Peräti 30 prosenttia kokoomuspäättäjistä haluaisi hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Tunne on molemminpuolinen: perussuomalaisten piiripäättäjistä 42 prosenttia haluaisi hallituskumppaniksi kokoomuksen.
Porvaripuolueet saavat todennäköisesti enemmistön seuraavaan eduskuntaan, mutta porvarihallitusta se ei välttämättä merkitse. Keskusta lähtee luultavasti oppositioon etsimään itseään, ellei puolue saa vaaleissa selvästi nykyistä kyselykannatusta parempaa tulosta. Rkp:ta ja perussuomalaisia taas olisi vaikeaa mahduttaa samaan hallitukseen.
PUOLUEKENTÄN tärkein jakaja on perinteisesti ollut suhtautuminen talouspolitiikkaan. Tärkeä se on nytkin, sillä seuraava hallitus joutuu tekemään kovia valintoja, jos Suomi halutaan pitää taloudellisesti kestävällä pohjalla.
Sen rinnalla on kuitenkin voimistunut arvoliberaalien ja konservatiivien vastakkainasettelu, joka halkoo nyt varsinkin kokoomusta. Kysymys ei ole pelkistä identiteettiasioista vaan Suomen tulevaisuuden kohtalonkysymyksistä, kuten suhtautumisesta maahanmuuttoon ja monikulttuuristumiseen.
Kokoomus yrittää estää kuilua repeämästä, sillä se voisi vaarantaa puolueen vaalivoiton. Siksi puolue menisi vaaleihin mielellään suomalaisen politiikan perinteiseen tapaan eli sammutetuin lyhdyin.
Suomessahan on totuttu ajattelemaan, että ensin käydään vaalit ja vasta sitten tehdään hallitus. Esimerkiksi Ruotsissa toimitaan toisin: vaihtoehdot ovat selvästi esillä. Se voi olla Suomenkin suunta. Heti piiripäättäjäkyselyn julkitulon jälkeen poliittiset vastustajat alkoivat levittää viestiä, jonka mukaan ääni kokoomukselle on ääni perussuomalaisille.
Kokoomuksen ja perussuomalaisten varaan rakentuva hallitus olisi arvomaailmaltaan niin kaukana kokoomuksen ja Sdp:n hallituksesta, että äänestäjän olisi ihan kuluttajansuojansakin kannalta kohtuullista tietää, kummalle hän äänensä antaa.
Kokoomus toivoo kannatuskyselyjen ykkösenä isoa vaalivoittoa, mutta puolueen kannattaa muistaa, että jos yrittää kalastaa yhtä aikaa kahdesta lammikosta, voi jäädä kokonaan ilman kalaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009297263.html) 31.12.2022
Kuinkahan paljon haittamaahanmuuttoa on tarpeeksi Helsingin Sanomille?
Quote from: Roope on 31.12.2022, 11:30:07
Quote from: HSSen rinnalla on kuitenkin voimistunut arvoliberaalien ja konservatiivien vastakkainasettelu, joka halkoo nyt varsinkin kokoomusta.
Jos tässä on kyse äänestäjistä, niin hienoa! Nykyinen johto nimittäin ainakin arvopohjallistaa mamutusta ja mokutusta kuin kyse olisi pelastuksen ja taivaspaikan lunastamisesta.
Quote from: HSKysymys ei ole pelkistä identiteettiasioista vaan Suomen tulevaisuuden kohtalonkysymyksistä, kuten suhtautumisesta maahanmuuttoon ja monikulttuuristumiseen.
Täysin samaa mieltä!
Hmm. Jos Kok ja PS löytävät toisensa mamu&moku asiassa, niin ne voivat joskus, tosin aika paljon myöhemmin, löytää toisensa - jos äänestäjät suovat - toisensa myös Fixit asiassa. Mahtaisiko tämä olla HS:n hätähuudon takana?
Tänään julkaistiin kysely, jonka perusteella 26,6 % vastaajista haluaa sinipunahallituksen, 24,8 % "joidenkin muiden puolueiden" hallituksen, 19,5 % kok-PS -hallituksen ja 6,7 % demarien ja PS:n hallituksen. EOS 22,5 %.
Samaan aikaan oikeistolaista politiikkaa toivoi vastaajista 28 %, vasemmistolaista 19 % ja keskustalaista runsaat 11 %.
Jutussa muutama graafi, laitoin liitteeksi yhden eri puolueiden kannattajien mielipiteistä. Demari- ja persukannattajista löytyy tosiaan myös jonkinmoinen osuus, joka toivoo näiden puolueiden yhteistyötä.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/14aa7af9-980a-41cc-b58f-a668b58a74b1 (2.1.2023)
QuoteMT-gallup: Sinipuna suosituin hallitusvaihtoehto — suomalaiset toivovat oikeistolaista politiikkaa
Minkä kahden puolueen ympärille rakentuvaa hallitusta toivot Suomeen ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen?
Maaseudun Tulevaisuuden teettämän kyselyn perusteella äänestysikäisten suomalaisten suosikki hallituspariksi olisi kokoomuksen ja SDP:n ympärille rakentuva sinipunahallitus.
Sitä kannatti noin 27 prosenttia reilun tuhannen vastaajan otoksesta.
Vaihtoehtoina kyselyssä olivat viimeisten puoluekannatusmittausten kolmen suosituimman puolueen kokoomuksen, SDP:n ja perussuomalaisten yhdistelmät sekä "jotkin muut puolueet".
Kokoomuksen ja perussuomalaisten ympärille muodostuva oikeistohallitus on kolmantena 19 prosentin kannatuksella.
SDP:n ja perussuomalaisten ympärille rakentuva hallitus ei suomalaisia juuri innosta. Sitä kannattaa seitsemän prosenttia vastaajista.
...
Kansalaisten politiikkatoiveissa näyttää puhaltavan oikeistolainen puhuri — läpi koko maan, eteläisestä Suomesta pohjoiseen ja lännestä itään.
MT kysyi kansalaisilta myös, millaista politiikkaa nämä ensisijaisesti toivovat Suomen seuraavalta hallitukselta. Oikeistolaista politiikkaa toivoi 28 prosenttia vastaajista. Vasemmistolainen politiikka olisi mieluinen noin 19 prosentille. Keskustalaista politiikkaa suosisi vastaajista runsaat 11 prosenttia.
Miehille suosituin vaihtoehto on oikeistolainen politiikka, sen kannalla on 36 prosenttia. Naisista noin viidennes kannatti vasemmistolaista politiikkaa — suunnilleen yhtä paljon kuin oikeistolaistakin.
Puolueittain kokoomusta äänestävät kannattavat ylivoimaisesti eniten oikeistolaista politiikkaa seuraavalta hallitukselta. Vastaavasti SDP:tä äänestävät suosisivat vasemmistolaista politiikkaa.
Keskustan, vihreiden ja perussuomalaisten kannattajat tunnustavat omaa väriään myös politiikkatoiveissaan.
...
MT-gallupin toteutti Kantar TNS Agri 16.–21.12. Kyselyyn vastasi 1 096 äänestysikäistä suomalaista.
Tulokset on painotettu edustamaan äänestysikäisiä suomalaisia, pois lukien Ahvenanmaa. Tulosten virhemarginaali on koko väestön otoksessa kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.
^Siis mitä helvettiä? SDP hallitukseen ajamaan oikeistolaista politiikkaa? Voivatko äänestäjät tosiaan olla noin pihalla oikean elämän politiikasta? ;D
Viime aikojen propagandavyörytyksestä ja vaalivaikuttamisesta päätellen alkaa paskamedialla tosiaan puntit tutisemaan. Ek-vaaleihin enää 3kk.
Niinno.
Kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet ovat samanlaisia demarikopioita toisistaan, sosialisistisen pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattajia. Eikä siinä mitään, jos pitää sosialismista. Ja maailman parasta sosialismia se olisikin, jos se rajoittuisi vain maan omiin kansalaisiin.
PS eroaa oleellisissa asioissa muista puolueista vain mamutusmokutusaspektissa, ja toivottavasti joskus, kun aika on kypsä, myös Fixitissä.
Lyhyesti sanottuna: gallupin yksinkertainen toteutustapa saattaa manipuloida äänestäjiä valitsemaan jonkun nimetyistä, aivan liian rajatuista hallituspohjista. Näin peittoon saattaa jäädä jopa suosituin hallituspohja sekä sellainen varteenotettava hallituspohja jota tätä gallupia varten ei ollut erikseen nimetty. Kattavampi kartoitus voisi antaa nostetta esim. SDP-Vas ja SDP-Vihr -hallituspohjille ja lisänostetta KOK-PS-hallituspohjalle.
Gallupin virhemarginaali 3% tarkoittaa esim. sitä että mahdollisesti suosituin hallitusvaihtoehto onkin sellainen jota ei gallupissa erikseen kysytty. (Siis jokin muu kuin KOK+SDP, KOK+PS tai SDP+KOK). Gallupissa siis vaihtoehto "jotkin muut puolueet".
Arvattavasti "jotkin muut puolueet" vaihtoehdon valinneet vastaajat äänestävät muita kuin tässä erikseen nimettyjä puolueita. Jos KOK, SDP ja PS vievät yhteenlaskettuna tuollaisen 60% äänisaaliin, tuo tarkemmin määrittelemätön "joidenkin muiden puolueiden" muodostaman hallituksen kannatus tulee näiden ulkopuolelle jäävien 40% joukosta. Tästä joukosta löytyy siis paljon eri lähtökohdista kumpuavaa tyytymättömyyttä: ainakin Kepulaisia, vihreitä, vasemmistolaisia ja nukkuvia.
Gallup nimeää erikseen vain kolme gallupeissa suosituinta puoluetta hallitusvaihtoehdoissaan. Näin esim. vasemmistopohjaisen hallituksen (SDP, Vas) suosio jää kartoittamatta. Ehkä MT tilasi tarkoituksella gallupin joka ei näytä kaikkia suosittuja vaihtoehtoja? Esimerkiksi vasemmistopohja tai vihervasemmistopohja saattaisi kilpailla kärkisijasta. Lisäksi sellaisen vaihtoehdon näkyvä olemassaolo gallupissa saattaisi kilpailla ääniä pois näiltä SDP + KOK / PS vaihtoehdoilta. Tämä on huomionarvoista siksikin, että kattavammin kahden puolueen muodostamia puoluevaihtoehtoja kartoittavassa gallupissa KOK+PS -vaihtoehto saattaisikin olla se suosituin vaihtoehto. Mahdollisesti syntyisi jopa tilanne jossa olisi kolme vaihtoehtoa, jotka virhemarginaalin puutteissa saattaisivat olla suurimpia.
QuoteLyhyesti - kohti selkärangattomien valehtelijoiden vaalikautta
Tapaus Rydman kertoo rivien välistä sen, että suomalaiset joutuvat sietämään sosialidemokraattista puoluetta (SDP) myös seuraavassa hallituksessa, mikäli kokoomus on vaalien jälkeen suurin puolue.
Samassa hallituksessa tulee istumaan myös puolue nimeltä vihreät. Siis jos kokoomus on pääministeripuolue.
Valehteleva Sanna Marin sekä valehteleva ja lakia toistuvasti rikkova Pekka Haavisto ja suomalaisia kaikin tavoin vihaavat vihreät ovat kiusaamassa teitä, jos Petteri Orpo nousee maan poliittiseksi ykköseksi.
Kun katsoo mitä teemoja puolueilla on ilmastopolitiikan ja maahanmuuttopolitiikan suhteen ja millaista nöyristelypolitiikkaa ne ovat noudattaneet EU:n suuntaan, ymmärtää hyvin, mikä hallituskokoonpano häämöttää muutaman kuukauden päässä.
Hävettää edes ajatella, että Orpon tapainen selkärangaton mato on Suomen pääministeri.
Ainoa asia, mikä saattaa, siis saattaa estää edellä kerrotun koostumuksen (kok, sdp,vihr) tulon hallituksen pohjaksi, on persujen nousu suurimmaksi puolueeksi.
Eri asia on, ovatko kokoomus ja SDP venkuloineet jo ennakkoon, että ne ottavat hallitusvastuun, käy vaaleissa miten hyvänsä. Ei olisi mikään ihme suomalaisessa politiikassa, mikäli näin kävisi.
Heikki P:n kirjoitus kokonaisuudessaan (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/pfbid02TYW3YdieKKSUfnxmbYcgy7DNxJ88FBMzq2xZgbKEUAEXzLsNBA1CBdMnGTdGNeT8l)
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.01.2023, 22:07:10
^Siis mitä helvettiä? SDP hallitukseen ajamaan oikeistolaista politiikkaa? Voivatko äänestäjät tosiaan olla noin pihalla oikean elämän politiikasta? ;D
Tätä kokoomuksen Sinuhe Wallinheimokin ihmetteli:
Suomalaiset toivovat oikeistolaista politiikkaa sinipunapohjalta – "yhtälö on mahdoton"
https://www.verkkouutiset.fi/a/suomalaiset-toivovat-oikeistolaista-politiikkaa-sinipunapohjalta-yhtalo-on-mahdoton/
QuoteKokoomuksen ja SDP:n eroista huolimatta kyselytuloksen perusteella sinipunahallitus saa eniten kannatusta seuraavaksi hallituspohjaksi. Sinipunaa kannatti seuraavaksi hallituspohjaksi 27 prosenttia vastaajista.
– Tuo yhtälö on nyt mahdoton, sillä nykyinen SDP on todella vasemmalla. Paljon pitää demareissa tapahtua, jotta lähtevät tekemään oikeistolaista politiikkaa, kokoomuksen kansanedustaja Sinuhe Wallinheimo kommentoi kyselytulosta Twitterissä.
Tosin on syytä muistaa, ettei nykyinen kokoomus ole mikään puhdas oikeistopuolue, vaan joku kummallinen sekamelska, missä ajetaan mieluusti mm. verovarojen imurointia suomalaisilta muiden maiden hyväksi, myydään monopoliluonteiset kansallisvarallisuudetkin pilkkahintaan ulkomaille suomalaisten rahastamiseksi, suomalaisten kurjistamista ylitiukalla ja lyhytnäköisillä luonnonsuojeluvirityksillä Sirpa Pietikäisen tapaan yms.
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.01.2023, 22:07:10
Viime aikojen propagandavyörytyksestä ja vaalivaikuttamisesta päätellen alkaa paskamedialla tosiaan puntit tutisemaan. Ek-vaaleihin enää 3kk.
Älkää murehtiko aikatauluista. Jos on puolueilla X tai Y ongelmia jotka vain pölyn laskeutuminen parantaa niin eivät olisi ensimmäiset nykysuomalaiset vaalit jotka viranomaisen Z suosituksella siirtyy hupsvaantostanoin sopivampaan ajankohtaan.
Vaikka formulakisojen päälle vapunpäivälle, koska yhteinen etu ja yleiset syyt, ja Lauri Nurmelta uutuuskirja. :silakka:
Minulla on sellainen kutku, että toimittajat ovat vähin erin ajamassa asemiin ja valmistautuvat Petterin hiillostamiseen. Heikko mies, puheenjohtajien paneeleissa ämmät kiljuvat joka puolella ja ei saa omaa sanomaansa läpi millään. Eniten v*tuttaa Petterin ja Kain ikuinen ylimielisyys ja tällä hetkellä tapa, jolla nylkevät karhua täyttä päätä, vaikka karhua ei ole edes vielä kaadettu. Tästä saavat kuulla vielä ja paljon ja syystä. Mitä kokoomus tarjoaa?
Itse aion mennä aikanaan kiusaamaan kepulaisia ja kysyä, mitä saan, jos äänestäisin heitä (ei tosin tule tapahtumaan). Mitkä ovat puolueen arvot ;D ja mikä on sen aate ;D ;D ;D. Haluaisin tietää. Kun mitä tahansa muuta puoluetta äänestäessäni minulla on jokin käry, mitä olisin kannattamassa ja saamassa, niin kepua äänestämällä minulla ei ole hajuakaan, millaista politiikkaa olisin tukemassa tai saamassa äänelläni. Mutta joo, uskon toimittajakunnassa olevan edelleen kovaa Sannan fanitusta, joten he eivät tule Orpoa helpolla päästämään ja se on hyvä. Tuskin Purraakaan tullaan myötäkarvaan silittämään, mutta en ole hänestä huolissani. Hänellä on asiaosaamista ja läksyt tehtynä.
Edit. Nimi oikein
Hesarin jutusta pieni poiminta:
Quote
Jos sympatiat ratkaisisivat, seuraava hallitus muodostettaisiin kokoomuksen ja perussuomalaisten varaan.
Jos suomalaiset äänestäjät oppisivat muuntamaan sympatiansa ääniksi eduskuntavaaleissa, sympatiat ratkaisisivat.
Mitä olen juttuja vilkuillut, suomalaisia kuulemma kiinnostaisi nähdä oikeistolaista politiikkaa. Nämä samat suomalaiset äänestävät vihervasemmistoa. Yhdistä pisteet. Joo, ei vaan pysty.
Orpo ja Mykkänen Kokoomuksessa ehkä mieluummin valitsevat SDP:n kumppaniksi, jos vaalit voittavat. Vähän pelkään sitä, että Kokoomusjohto voi kostaa PS:lle tuon Rydmanin siirtymisen, jos ovat siinä tilanteessa, että pystyvät.
Quote from: DuPont on 03.01.2023, 17:22:43
Orpo ja Mykkänen Kokoomuksessa ehkä mieluummin valitsevat SDP:n kumppaniksi, jos vaalit voittavat. Vähän pelkään sitä, että Kokoomusjohto voi kostaa PS:lle tuon Rydmanin siirtymisen, jos ovat siinä tilanteessa, että pystyvät.
Ellei PS ole ykkönen niin sinipuna lienee varma. Uskon että demaritkin olisivat siihen ihan tyytyväisiä ja asiasta lienee kassakaappisopimus jo olemassa.
Quote from: JNappula on 03.01.2023, 17:56:19
Quote from: DuPont on 03.01.2023, 17:22:43
Orpo ja Mykkänen Kokoomuksessa ehkä mieluummin valitsevat SDP:n kumppaniksi, jos vaalit voittavat. Vähän pelkään sitä, että Kokoomusjohto voi kostaa PS:lle tuon Rydmanin siirtymisen, jos ovat siinä tilanteessa, että pystyvät.
Ellei PS ole ykkönen niin sinipuna lienee varma. Uskon että demaritkin olisivat siihen ihan tyytyväisiä ja asiasta lienee kassakaappisopimus jo olemassa.
Mikä sinipuna? Ei Kokoomus ja SDP saa aikaan enemmistöhallitusta kahdestaan, tuskinpa edes kolmistaan RKP:n kanssa. Menisikö (jälleen) turpaansa saanut Keskusta neljänneksi tähän hallitukseen? Jos ei, niin rakennetaanko uusi sixpack? Persujen kannatus on samaa suuruusluokkaa kuin 2011 ensimmäisen jytkyn aikaan.
Quote from: Siili on 03.01.2023, 18:15:31
Quote from: JNappula on 03.01.2023, 17:56:19
Quote from: DuPont on 03.01.2023, 17:22:43
Orpo ja Mykkänen Kokoomuksessa ehkä mieluummin valitsevat SDP:n kumppaniksi, jos vaalit voittavat. Vähän pelkään sitä, että Kokoomusjohto voi kostaa PS:lle tuon Rydmanin siirtymisen, jos ovat siinä tilanteessa, että pystyvät.
Ellei PS ole ykkönen niin sinipuna lienee varma. Uskon että demaritkin olisivat siihen ihan tyytyväisiä ja asiasta lienee kassakaappisopimus jo olemassa.
Mikä sinipuna? Ei Kokoomus ja SDP saa aikaan enemmistöhallitusta kahdestaan, tuskinpa edes kolmistaan RKP:n kanssa. Menisikö (jälleen) turpaansa saanut Keskusta neljänneksi tähän hallitukseen? Jos ei, niin rakennetaanko uusi sixpack? Persujen kannatus on samaa suuruusluokkaa kuin 2011 ensimmäisen jytkyn aikaan.
Nykykannatuksilla kok+sdp+rkp todennäköisesti riittäisi yksinkin enemmistöön, suunnilleen 104 paikkaa, mutta Suomessa ei ole tavattu noin tiukoilla enemmistöillä hallitusta kasata kun yksi pieni puolue voi keikuttaa ja lipeämisiä voi aina tulla. Todennäköisin lienee kokoomuksen, demarien ja vihreiden ympärille rakentuva kombo, rkp:llä todennäköisesti höystettynä. Ilman ruotsalaisia saisivat reilu 110 paikkaa, ruotsalaisilla reilu 120. Jälkimmäisessä on se houkutteleva etu kahdelle suurelle, että kumpikaan pienemmistä ei tuota pysty yksin kaatamaan ja siten eivät voi vaa'ankielellä kiristää.
Perinteisesti SDP on tosin vaatinut vasemmistoliittoa seurakseen, tukemaan hallituksen vasemmistopainotusta ja pitämään huoli etteivät voi vasemmistopopulismilla huudella ja houkutella SDP:n vasemmistosiipeä oppositiosta. Jos vihreät kelpaa tähän rooliin demareille, jossa kokoouksen puisto-osasto ei kyllä vasemmistolaisten mielestä kovin tehokas ole, hallitus voi syntyä nopeastikin. Jos SDP pysyy tiukkana, voi mennä enemmän aikaa hieroessa. Nykykannatuksilla nämä.
RKP:n ek-ryhmän puheenjohtaja Adlercreutz ei lämpene yhteistyölle persujen kanssa.
Hän näkee sinipunan suotavana hallituspohjana ja mainitsee, että SDP olisi kokoomusta lähempänä mm. EU- ja ilmastoasioissa, kun taas PS on näissä aivan eri linjoilla.
Adlercreutzin mielestä PS on porvaripuolueen sijaan populistipuolue, joka kehystää kaikki keskeiset kysymykset maahanmuuttopolitiikan ja siihen liittyvien uhkien kautta.
Persujen pitäisi kuulemma pakittaa monista tavoitteistaan, jotta RKP voisi olla samassa hallituksessa.
https://demokraatti.fi/rkpn-adlercreutz-seuraavasta-hallituspohjasta-sinipuna-suotavin-yhteistyo-psn-kanssa-olisi-aarimmaisen-vaikeaa (4.1.2023)
QuoteRKP:n Adlercreutz seuraavasta hallituspohjasta: Sinipuna "suotavin" – yhteistyö PS:n kanssa olisi "äärimmäisen vaikeaa"
...
Jos vaalitulos antaa myöten, porvarihallitus voisi syntyä neljän puolueen yhteistyöstä: kokoomuksen, perussuomalaisten, kristillisdemokraattien ja RKP:n. RKP saattaisi olla vaa'ankieliasemassa ja ratkaista sen, saisiko tällä pohjalla muodostettua enemmistöhallituksen.
Mutta lähtisikö monen hallituksen vakiopuolue RKP hallitukseen nykyisten perussuomalaisten kanssa?
RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz kysyy heti kärkeen, mikä on porvarihallitus.
– Mielletäänkö vaikkapa perussuomalaiset porvaripuolueeksi? Minun mielestäni sellaiselle väittämälle ei ole kauhean vahvaa katetta. Ajattelen, että puhtaan porvarihallituksen aikaansaaminen on varmaan mahdotonta.
Hän huomauttaa, että kokoomus on kertonut pitävänsä EU- ja ilmastokysymyksiä tärkeinä, kun taas perussuomalaiset on näissä aivan eri linjoilla.
– Jos nämä kaksi puoluetta nyt pysyvät puheissaan, ei edes näennäistä porvarihallitusta voi saada aikaiseksi.
TARKOITTAAKO tämä sitä, että näet sinipunan ainoana vaihtoehtona?
– Sanotaan näin, että politiikka on tietenkin mahdollisuuksien taidetta. Voi olla tietenkin, että joko perussuomalaiset tai kokoomus pyörtävät aikaisempia kantojaan. Silloinhan jokin muu hallitus varmaan voisi olla mahdollinen. Mutta itse ajattelen, että monessa kysymyksessä pidän SDP:tä puolueena, joka on lähempänä kokoomusta kuin perussuomalaisia vaikkapa EU- ja ilmastokysymyksissä.
...
– Tilanteessa, jossa Suomi on viennistä riippuvainen maa, jonka politiikka on aina perustunut siihen, että ollaan tiivis osa kansainvälistä yhteisöä, perussuomalaiset ajaa aivan toisenlaista politiikka – minun mielestäni hyvin haitallista sellaista.
Olisiko RKP:lle mahdotonta toimia perussuomalaisten kanssa samassa hallituksessa?
– Jos ihan henkilökohtaisesti vastaan, kyllä pitäisin sitä äärimmäisen vaikeana.
Jopa mahdottomana?
– Olen toki vain yksi toimija puolueessa, joten tässä ole asiallista mennä vannomaan mitään, mutta pitäisin sitä hyvin vaikeana. Kyllä perussuomalaisten pitäisi pakittaa aika monesta tavoitteestaan, jotta se olisi minun mielestäni mahdollista.
Uskotko, että tämä näkemys jaetaan laajasti RKP:n sisällä?
– Kyllä minä näen, että se laajemmin jaetaan.
...
Sellaista näkemystä, että RKP olisi aina menossa mihin tahansa hallitukseen pitääkseen huolta ruotsinkielisten asioista, Adlercreutz pitää hyvin yksinkertaistettuna.
...
Tarvitaanko koko vaaleja?
Radiosta tuli eräänä päivänä "kysy Natosta" -ilta. Radiossa oli muutama asiantuntija.
Yksi kansalainen sanoi, että olisi edes järjestetty kansanäänestys.
Asiantuntijat ja radiotoimittajat sanoivat, ettei sellaiselle ollut tarvetta, koska gallupit osoittivat Naton suosion olevan korkea.
Asiantuntijat siis mitätöivät kansanäänestyksen tarpeen gallupien perusteella.
Esitänkin siis että eduskuntavaalit peruutetaan ja taloustutkimus soittaa 1200 plusmiinusjotain suomalaiselle ja virhemarginaalilla viisi prosenttia nimittää meille uuden eduskunnan. Muutama täti jostain Mallorcalta soittaa ennalta valittuihin puhelinnumeroihin ja eduskunta on valmis. Noudattaahan vaalitulos varsin hyvin jakaumaa ja jakauma vaikuttaa vaalitulokseen. Rahaa säästyy ja ei tarvitse itsekään vääntäytyä uurnalle. Ei tarvitse edes vastata puhelimeen, kun Taloustutkimus ei soita näissä asioissa persulle kuin vahingossa.
-i-
RKP joutaa oppositioon. RKP ei suostu maahanmuuton rajoittamiseen edes silloin jos luvataan säilyttää pakkoruotsi. Vai suostuuko muka?
Pitäisi poisoppia siitä käsityksestä että hallituksen muodostaminen edellyttäisi RKP:n mukaanottoa. Mitä jos otettaisiin hallitukseen esim. mustalaispuolue, venäläispuolue, somalipuolue, arabipuolue tai turkkilaispuolue? RKP:n mukanaolo halltuksessa on verrattavaissa siihen että jokin näistä puolueista olisi hallituksessa. Onko Ruotsissa suomalaispuolue joka on lähes aina hallituksessa?
Enemmistöhallituksen saa muodostettua milloin tahansa ilman RKP:n mukaan ottamista. Se edellyttää vain poliittista tahtoa jättää RKP ulos.
RKP on asiakysymyksissä linjaton ja periaatteeton koska se voi olla mukana missä tahansa hallituksessa. Se on valmis huoraamaan kaikkien kanssa, kunhan säilytetään pakkoruotsi, ruotsin kielen asema sekä säätiöiden verovapaus. Kaikki käy, ja politiikka voi olla miten oikeistolaista tai vasemmistolaista tahansa. RKP:llä ei ole talous-, vero-, työllisyys-, tai sosiaaliasoiden eikä muidenkaan politiikkalohkojen tai poliittisen asiakysymysten osalta sellaisia periaatteita eikä linjoja, joiden takia se jättäisi osalistumatta hallitukseen tai lähtisi hallituksesta ulos.
RKP on viimeksi lähtenyt hallituksesta kun se jätti Sorsan II hallituksen helmikuussa 1978.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sorsan_II_hallitus
Quote from: ikuturso on 04.01.2023, 21:05:08
Tarvitaanko koko vaaleja?
Radiosta tuli eräänä päivänä "kysy Natosta" -ilta. Radiossa oli muutama asiantuntija.
Yksi kansalainen sanoi, että olisi edes järjestetty kansanäänestys.
Asiantuntijat ja radiotoimittajat sanoivat, ettei sellaiselle ollut tarvetta, koska gallupit osoittivat Naton suosion olevan korkea.
Asiantuntijat siis mitätöivät kansanäänestyksen tarpeen gallupien perusteella.
Esitänkin siis että eduskuntavaalit peruutetaan ja taloustutkimus soittaa 1200 plusmiinusjotain suomalaiselle ja virhemarginaalilla viisi prosenttia nimittää meille uuden eduskunnan. Muutama täti jostain Mallorcalta soittaa ennalta valittuihin puhelinnumeroihin ja eduskunta on valmis. Noudattaahan vaalitulos varsin hyvin jakaumaa ja jakauma vaikuttaa vaalitulokseen. Rahaa säästyy ja ei tarvitse itsekään vääntäytyä uurnalle. Ei tarvitse edes vastata puhelimeen, kun Taloustutkimus ei soita näissä asioissa persulle kuin vahingossa.
-i-
Mutta eihän tässä olla natoon liityttykkään vielä? Siinäkohtaa kun natojäsenet hyväksyy koko ajatuksen, tämän jälkeen eduskunnan tulee natojuttu hyväksyä. Ja tässähän on vaalit kohta ovella missä ymmärtääkseni se eduskunnan väki valitaan, että jotta eikös se kansa voisi sitten nyt tässä kohtapuoliin vaikka mainita haluttomuuttaan tähän niin ei eduskunnassa valitut kansanedustajat näppäile vasten kansan tahtoa?
Nyt tulevissa vaaleissa kansa saa äänestää, niin ei tarvi pahan eliitin luottaa suuressa päätöksessänsä radiogalluppeihin tai taloustutkimukseen.
Quote from: Alaric on 04.01.2023, 20:50:19
RKP:n ek-ryhmän puheenjohtaja Adlercreutz ei lämpene yhteistyölle persujen kanssa.
https://demokraatti.fi/rkpn-adlercreutz-seuraavasta-hallituspohjasta-sinipuna-suotavin-yhteistyo-psn-kanssa-olisi-aarimmaisen-vaikeaa (4.1.2023)
QuoteRKP:n Adlercreutz seuraavasta hallituspohjasta: Sinipuna "suotavin" – yhteistyö PS:n kanssa olisi "äärimmäisen vaikeaa"
...
Jos vaalitulos antaa myöten, porvarihallitus voisi syntyä neljän puolueen yhteistyöstä: kokoomuksen, perussuomalaisten, kristillisdemokraattien ja RKP:n. RKP saattaisi olla vaa'ankieliasemassa ja ratkaista sen, saisiko tällä pohjalla muodostettua enemmistöhallituksen.
Mutta lähtisikö monen hallituksen vakiopuolue RKP hallitukseen nykyisten perussuomalaisten kanssa?
RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz kysyy heti kärkeen, mikä on porvarihallitus.
– Mielletäänkö vaikkapa perussuomalaiset porvaripuolueeksi? Minun mielestäni sellaiselle väittämälle ei ole kauhean vahvaa katetta. Ajattelen, että puhtaan porvarihallituksen aikaansaaminen on varmaan mahdotonta.
Kun Antti Kurvinen Ilta-Sanomien meriselityshaastattelussa totesi RKP:n liukuneen vasemmalle:
Quote from: Kurvisen AnttiItse odotin vuonna 2019 erilaista hallitusyhteistyötä. En ymmärtänyt silloin, miten vasemmalle Sdp ja Rkp ovat todellisuudessa ajautuneet. Siitä on syntynyt jännite ja se on henkisesti kuluttavaa, hän sanoo.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009230638.html
niin otti Henriksson siitä nokkaansa:
Quote from: YleSvenska folkpartiets ordförande Anna-Maja Henriksson betecknar Centerministern Antti Kurvinens prat om SFP:s vänsterglidning som struntprat. Centern vill framstå som det enda borgerliga partiet i regeringen, säger Henriksson.
https://svenska.yle.fi/a/7-10023900
Hesarin puheenjohtajanhaastattelussa 2019 Henriksson tosin myös itse myöntää RPK:n siirtyneen vasemmalle:
Quote from: Yle 18.3.2019
Neljän vuoden aikana RKP on tehnyt oppositiossa sujuvaa yhteistyötä koko vasemmiston ja vihreiden kanssa.
https://yle.fi/a/3-10664643
Quote from: Hesarin juttu 3.4.2019Vasemmalle siirtyneen Rkp:n Anna-Maja Henriksson: "On aivan selvää, että aika oppositiossa on vaikuttanut meihin"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006056845.html
2020 Loviisan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Mia Heijnsbroek-Wirén loikkasi RKP:stä Kokoomuksen riviin:
Quote from: Mia Heijnsbroek-Wirén
– Se ei ollut minulle helppo päätös, mutta koska RKP:n arvot ovat selvästi siirtyneet yhä enemmän vasemmalle, en enää tunne oloani kotoisaksi puolueessa.
Quote
Ei ole ihme, että monia ruotsinkielisiä porvareita ahdistaa sosialismin puristuksessa.
[sanoo] Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Westman
https://www.loviisansanomat.fi/paikalliset/3199204
Ja eduskunnan kunniattoman tuolileikin myötä RKP siirtyi salissa keskemmälle, lähemmäksi sielunveljiään ja kanssasisariaan, samalla kun perussuomalaiset haluttiin muiden toimesta siirtää salin oikeaan laitaan.
Juttu hukassa, mutta taisi myös Hjallis äsken totea RKP:n siirtyneen liikaa vasemmalle, että heitä ei nyt välttämättä tarvita seuraavassa hallituksessa.
Kannattaa viljellä viestiä, että RKP:stä on tullut Henrikssonin, Biaudetin, Månssonin jne. myötä vasemmistopuolue ja Adlercreutz on nyt soutamassa samaan suuntaan. Tuntuu risovan heitä ja on sen lisäksi aika lähellä totuutta.
Mikä on se suurin syy että joissakin maissa, esim Tanskassa, vaalit voidaan määrätä 3-4 viikon varoitusajalla mutta jos Suomessa ajaudutaan ennenaikaisiin vaaleihin niin siinä kuluu 3kk?
Mahtaako syy olla ehdokasasettelussa? Suomessa pitäisi järjestää puolueiden jäsenäänestykset ehdokkaista ja se vie aikaa ja kun ehdokkaista on äänestetty niin sitten on varsinainen vaalikampanja kun taas muissa maissa systeemi menee niin että ehdokkaat ovat aina valmiita. Varsinkin listavaalijärjestelmissä.
Enemmistö täysin varma siitä, että käy äänestämässä eduskuntavaaleissa
https://aamuset.fi/artikkeli/5868704
QuoteKaikista täysi-ikäisistä alle 80-vuotiaista kolme viidestä (62 %) ilmoittaa varmasti äänestävänsä eduskuntavaaleissa huhtikuussa, käy ilmi KAKS – Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta. Melko varmoja äänestäjiä on viidennes (21 %). Enemmän tai vähemmän epävarmoja on kuudenneksen verran (15 %). Tulokset viittaat siihen, että äänestysprosentti tulevissa vaaleissa on vähintään viime vaalien tasolla (72 %).
Ylemmät toimihenkilöt, yrittäjät ja eläkeläiset ovat keskimäärää vakuuttuneempia äänestämässä käymisestään. Opiskelijat, työntekijät ja työttömät ovat epävarmempia siitä, että menevät eduskuntavaaleissa uurnille.
Puolueiden kannattajista muita varmempia ovat etenkin kokoomuksen (84 % varmoja), vihreiden (77 %) ja Vasemmistoliiton (74 %) kannattajat. Perussuomalaisten (61 %) ja keskustan (58 %) kannattajat ovat muiden puolueiden kannattajia jonkin verran vähemmän innostuneita äänestäjiä.
Quote from: Paawo on 03.01.2023, 08:03:14Älkää murehtiko aikatauluista. Jos on puolueilla X tai Y ongelmia jotka vain pölyn laskeutuminen parantaa niin eivät olisi ensimmäiset nykysuomalaiset vaalit jotka viranomaisen Z suosituksella siirtyy hupsvaantostanoin sopivampaan ajankohtaan.
Niinno eikös nyt just sopivasti olekin rantautumassa se superkoronavariantti lempinimeltään Kraken? Se varmaan riehaantuu Suomessa juuri sopivasti maaliskuulla, jotta voidaankin "tartuntavaaran takia" siirtää vaalit vaikka kesän yli. :roll:
Muoks. Lainaus korjattu
Larva:
QuoteNiinno eikös nyt just sopivasti olekin rantautumassa se superkoronavariantti lempinimeltään Kraken? Se varmaan riehaantuu Suomessa juuri sopivasti maaliskuulla, jotta voidaankin "tartuntavaaran takia" siirtää vaalit vaikka kesän yli. :roll:
Tai sitten ensi kuussa laitetaan pystyyn taas coronashow ja hallitus pääsee 'pelastamaan' kansaa tomeralla johtamisellaan. Ja kas: demareiden kannatus nousee kolmella prosentilla ja he ovat seuraavassa hallituksessa samalla, kun Perussuomalaiset jätetään ulos.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2023, 09:36:38
Larva:
QuoteNiinno eikös nyt just sopivasti olekin rantautumassa se superkoronavariantti lempinimeltään Kraken? Se varmaan riehaantuu Suomessa juuri sopivasti maaliskuulla, jotta voidaankin "tartuntavaaran takia" siirtää vaalit vaikka kesän yli. :roll:
Tai sitten ensi kuussa laitetaan pystyyn taas coronashow ja hallitus pääsee 'pelastamaan' kansaa tomeralla johtamisellaan. Ja kas: demareiden kannatus nousee kolmella prosentilla ja he ovat seuraavassa hallituksessa samalla, kun Perussuomalaiset jätetään ulos.
Tämä ei tietysti ole aivan tuulesta temmattu skenaario. Jo pelkästään siksikin, että ketään ei tuntunut vaalien siirtely haittaavaan. Miksipä ei sama menisi läpi toistamiseen.
Liitteenä kuva muistuttamaan historiallisesta vaalisekoilusta.
Petteri Orpo on sokeutunut.
Ilta-Sanomat: Petteri Orpo ei näe enää esteitä hallitusyhteistyölle perussuomalaisten kanssa – Sdp:n politiikka "ajaa maan vararikkoon" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009309358.html) 7.1.2023
No, ei sentään. Kunhan kieroilee.
QuoteOletteko valmis Riikka Purran johtamaan hallitukseen, jos perussuomalaiset nousee vaaleissa suurimmaksi?
– Kokoomuksen tavoitteena on pelastaa Suomen hyvinvointiyhteiskunta ja kääntää talouden suunta. Vaalituloksen jälkeen arvioidaan, millaisella koalitiolla muutos saadaan parhaiten aikaan.
Ei vastaa kysymykseen.
QuoteKOKOOMUKSEN piiripäättäjien mielestä mieluisin hallituskumppani on perussuomalaiset MTV Uutisten välipäivinä julkaiseman kyselyn mukaan.
– Meillä on niin suurta tyytymättömyyttä Sdp:n johtaman hallituksen politiikkaa kohtaan, että se varmaan heijastelee myös sitä.
Orpon lähtökohtana on, että ensin katsotaan vaalitulos ja hallituspohja määräytyy sen perusteella, mitkä puolueet ovat valmiita tekemään muutoksen, joka hänen mukaansa on välttämätön.
Kokoomus on valmis neuvottelemaan kaikkien kanssa, myös perussuomalaisten.
Kun perussuomalaiset hajosi kesällä 2017 Jussi Halla-ahon tultua valittua puheenjohtajaksi, Orpo katsoi, ettei kokoomus voi jatkaa hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa, koska puolueilla ei ole sama arvopohja.
– Silloin 2017 oli minusta ennen kaikkea kyse siitä, että meillä ei ollut luottoa, että perussuomalaisten kanssa olisi pystytty toteuttamaan Sipilän hallituksen ohjelmaa. Silloin ei ollut vielä käsitystä siitä, millaiseksi puolueeksi perussuomalaiset muodostuu uuden johdon myötä. Nykyään perussuomalaisten kanssa voidaan hyvin neuvotella yhteistyöstä, kuten muidenkin puolueiden kanssa. Ei ole sellaisia esteitä.
Tämä on käyty läpi kymmeniä kertoja. Sipilän hallitus rikkoi omaa ohjelmaansa, kun taas Halla-aho vaati neuvotteluissa ainoastaan ohjelman noudattamista, eikä perussuomalaisia siksi hyväksytty hallitukseen.
QuoteEdesauttoiko hallitusyhteistyön mahdollisuuksia perussuomalaisten kanssa se, että puheenjohtaja vaihtui Jussi Halla-ahosta Riikka Purraan?
– Ei sillä ole merkitystä. Ohjelma ratkaisee ja se, että voidaan luottaa siihen, että toimitaan ratkaisukeskeisesti vastuullisen hallituspuolueen tavoin.
Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajat ovat IS:n kyselyn mukaan hyvin samanmielisiä siitä, että velkaantuminen pitää kääntää laskuun ensi vaalikaudella ja nimenomaan leikkaamalla julkisia menoja.
Näyttääkö siltä, että tässä olisi ohjelmallisesti täydellinen pari?
– Talouspolitiikan osalta varmaan on niin, että perussuomalaisten linja on lähempänä meidän linjaamme kuin nykyisten hallituspuolueiden talouspolitiikan linja.
Orpon mielestä perussuomalaisten talouspolitiikan linjassa on kuitenkin kysymysmerkkejä, koska puolue ei ole määritellyt suhdettaan esimerkiksi kokoomuksen esittämiin uudistuksiin.
– Vaihtoehtobudjetista uskottavaa oikeistolaisen talouspolitiikan linjaa ei löytynyt.
Orpo on sanonut aiemmin, että Eurooppa-politiikan isosta linjasta ei käydä kauppaa hallitustunnusteluissa. Hänen mukaansa iso linja tarkoittaa sitä, että Suomi ei havittele eroa EU:sta tai eurosta, vaan on aktiivinen EU:n jäsen ja suhtautuu avoimesti eurooppalaiseen yhteistyöhön.
Juju onkin tuossa "avoimuudessa", joka tarkoittaa tukipaketti- ja liittovaltiohankkeiden edistämistä.
QuoteVoiko työperäinen maahanmuutto muodostua esteeksi hallitusyhteistyölle perussuomalaisten kanssa?
– Suomi ei selviä ilman työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä. Mielestäni kaikki puolueet tällä hetkellä sanovat, että töihin saa tulla. Kun työperäistä maahanmuuttoa voimakkaasti lisätään, pitää varmistaa se, että järjestelmää ei voi hyväksikäyttää. Että tänne oikeasti tullaan töihin ja kotoudutaan. Uskon, että se on ratkaistavissa.
Tarveharkinnan poistamisen lisäksi Orpo nostaa esille sertifikaatin, joka myönnettäisiin asiat hyvin hoitaville yrityksille. Yrityksillä olisi oikeus rekrytoida Suomeen työntekijöitä, mutta jos yritys laiminlyö työnantajavelvoitteitaan tai polkee työehtoja, siitä seuraisi rangaistus.
– En usko, että tämä ratkeaa palkkaamalla lisää virkamiehiä. Yritykset tietävät, mitä työvoimaa ne tarvitsevat ja sitten vain selkeä valvonta.
Orpon mielestä turhaa byrokratiaa pitää myös karsia ja työperäinen maahanmuutto keskittää omaksi tehtäväkseen yhdelle virastolle.
– Työlupien pitäisi olla päivien ja viikkojen kysymyksiä, ei kuukausien.
Saatavuusharkinnan poistaminen koskee ei-toivottavaa halpatyövoimaa ja oleskelulupakauppaa, kuten tiedämme Ruotsista, joka ainoana maana on poistanut saatavuusharkinnan. Ruotsin uusi moderaattien vetämä hallitus tulee palauttamaan sen.
Kokoomus ei esitä keinoja, joilla järjestelmän väärinkäyttö voitaisiin estää, eikä sellaisia edes ole, kun on päästy Eurooppaan asti, koska täältä poistaminen on tehty lähes mahdottomaksi. Ei se ole onnistunut nykyiselläkään maahanmuutolla, eikä väärinkäytöksiin ole tarkoituskaan puuttua, sillä juuri siihenhän kouluttamattoman halpatyövoiman suosio perustuu.
Quote from: Roope on 07.01.2023, 10:30:55
Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009309358.htmlKOKOOMUKSEN piiripäättäjien mielestä mieluisin hallituskumppani on perussuomalaiset MTV Uutisten välipäivinä julkaiseman kyselyn mukaan.
Mielenkiintoista. Kokoomuksen kenttäväki on eri mieltä kuin Orpon EU-takapirut. Kummalla on enemmän vipuvartta?
Quote from: Roope on 07.01.2023, 10:30:55
Petteri Orpo on sokeutunut.
Ilta-Sanomat: Petteri Orpo ei näe enää esteitä hallitusyhteistyölle perussuomalaisten kanssa – Sdp:n politiikka "ajaa maan vararikkoon" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009309358.html) 7.1.2023
No, ei sentään. Kunhan kieroilee.
QuoteOletteko valmis Riikka Purran johtamaan hallitukseen, jos perussuomalaiset nousee vaaleissa suurimmaksi?
Tuon kysymyksen esittäminen Orpolle oli suuri poliittisen journalismien teko Ilta-Sanomilta. Ilta-Sanomat ja Verkkouutiset voisi yhdistää, mutta niin ei tietenkään tapahdu. Liian hyvä vaalikarjan kusetus lässähtäisi. Ei mulla muuta tähän tällä kertaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.01.2023, 11:10:40
Mielenkiintoista. Kokoomuksen kenttäväki on eri mieltä kuin Orpon EU-takapirut. Kummalla on enemmän vipuvartta?
Minä veikkaan, Orpolla ja Orpon EU-takapiruilla, osa takapiruista kotikutoisia "näkijöitä", "visionäärejä" ja "menestyjiä", ehkä jopa suurin osa. Siihen menee vuosia ja useita Orpon Kokoomukselle epämieluisia päätöksiä, eristyisesti Suomen suhteessa EU:hun ja "kansainvälisyyteen", että voisi edes auttavasti alkaa luottamaan Kokoomuksen puolueorganisaatioon ja siihen, mikä Kokoomuksen häntää heiluttaa, puolueorganisaatio vai takapirut tilataksissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.01.2023, 11:10:40
Quote from: Roope on 07.01.2023, 10:30:55
Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009309358.htmlKOKOOMUKSEN piiripäättäjien mielestä mieluisin hallituskumppani on perussuomalaiset MTV Uutisten välipäivinä julkaiseman kyselyn mukaan.
Mielenkiintoista. Kokoomuksen kenttäväki on eri mieltä kuin Orpon EU-takapirut. Kummalla on enemmän vipuvartta?
"Kysely tehtiin 28.11.–22.12. välisenä aikana neljän suurimman puolueen piirihallitusten jäsenille."
Uudenmaan Kokoomuksen piirihallituksessa on 13 jäsentä. Uudellamaalla asuu 1,7 miljoonaa ihmistä.
Lapin Kokoomuksen piirihallituksessa on 11 jäsentä. Lapissa asuu 176 000 ihmistä.
Kun tulevien vaalien jälkeen katsellaan, mikä puolue oli isoin suurimmassa määrässä kuntia, keskusta on jälleen kerran vahvoilla. Veikkaan, että seuraava pääministeri ei silti tule keskustan riveistä.
Quote from: repo on 07.01.2023, 11:21:33
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.01.2023, 11:10:40
Mielenkiintoista. Kokoomuksen kenttäväki on eri mieltä kuin Orpon EU-takapirut. Kummalla on enemmän vipuvartta?
Minä veikkaan, Orpolla ja Orpon EU-takapiruilla, osa takapiruista kotikutoisia "näkijöitä", "visionäärejä" ja "menestyjiä", ehkä jopa suurin osa.
Noin varmaankin on, vielä. Mutta ennen pitkää alkaa perälauta vuotaa, ja maakuntien jäseniä siirtyy PS:n kannattajiksi. Siinä on tilataksiporukalla kompromissi löydettävänä.
Purran pitäisi nyt hyvissä ajoin ennen vaaleja ilmoittaa, että kynnys yhteistyöhön Kokoomuksen kanssa on erittäin korkea, sekä aatteellisista syistä, että luottamuspulasta johtuen. Kokoomuksen on välttämätöntä suostua raskaisiin myönnytyksiin koskien sekä EU- että maahanmuuttopolitiikkaa.
^Hmmm... Miksei ihan vaan nykyinen "kaikki kelpaa PS:lle, kunhan hallitusohjelmasta päästään yksimielisyyteen". Pitäähän tuokin sisällään myös korkeat kynnykset, pelin politiikkaa.
Terveisiä nurinkurinmaailmasta.
QuoteMaahanmuutto on perussuomalaisille mörkö – ps ajaa ennemmin Suomen talouden ahdinkoon
[...]
Jos kokoomus ja perussuomalaiset haluavat samaan hallitukseen – ja porvarihallituksen Suomeen – joutuvat ne tekemään melkoisia takinkääntöjä. Isoin vääntö tulee maahanmuutosta. Siinä missä kokoomus on profiloitunut elinkeinoelämän äänitorvena ja maahanmuuton kannattajana, on perussuomalaiset lukkojarrutuksessa vastustamassa työperäisen maahanmuuton lisäämistä.
[...]
Elinkeinoelämän esittämät maahanmuuttoluvut aiheuttavat perussuomalaisten puoluetoimistolla todennäköisesti sydämentykytystä. Teknologiateollisuuden tavoite on kasvattaa vuotuinen nettomaahanmuutto 50 000 ihmiseen vuoteen 2030 mennessä. Elinkeinoelämän keskusliitto EK puolestaan haarukoi, että Suomeen tarvitaan 200 000 uutta maahanmuuttajaa, joilla paikattaisiin 2040-lukuun mennessä eläköityviä suomalaisia työmarkkinoilla.
KOSKA maahanmuutto on perussuomalaisille ehdoton paha, olisi kohtuullista kuulla, kuinka puolue ratkaisisi – kestävällä tavalla – esimerkiksi Suomen huutavan työvoimapulan, niin sote-alalla kuin kovemmin palkatuissa niin sanotuissa osaajatehtävissä.
Mielenkiintoista olisi tietää myös perussuomalaisten näkemys väestön vanhenemiseen, siihen liittyvään kestävyysvajeeseen, väkiluvun vähenemiseen kuin myös talouden alamäkeen, minkä veronmaksajien väheneminen aiheuttaa.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra avasi puolueen ajattelua Talouselämän joulukuisessa haastattelussa. Hän piti vastuuttomana puheita siitä, että työperäinen maahanmuutto olisi vastaus mihinkään Suomen ongelmaan.
Haastattelussa kysyttiin, sopiiko perussuomalaisille, että Suomen väkiluku kääntyy laskuun?
"Ainakaan maahanmuutolla sitä (väkiluvun laskua) ei tule korjata. Sitten meidän pitää sopeutua siihen, että suomalaisten määrä vähenee", oli Purran vastaus. Tämä merkitsisi monen suomalaisen taloustieteilijän mukaan lopulta kurjistumisen kierrettä, jossa suomalaisten elintaso laskisi. Eniten tästä kärsisivät pienituloiset.
Edellä mainittujen ongelmien ratkaisemiseen ei Purran haastattelusta löytynyt konkretiaa. Ellei sellaiseksi laske maahanmuuton kustannusten minimointia. Purra uskoo, että sillä kyettäisiin "rahoittamaan ja ylläpitämään hyvän pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan." Purra tosin lisäsi, että tämä vaatii myös kuntien ja hyvinvointialueiden tehtävien karsimista.
Ja todellisuudessa aika paljon muunkin karsimista, sillä maahanmuuttoon tai vaikkapa kehitysapuun käytettävät rahat ovat vaivaisia ropoja verrattuna esimerkiksi hoitomenojen rahoittamiseen, jos veronmaksajien määrä alkaa vähetä.
Heikki Sihto
Kirjoittaja on Demokraatin toimituspäällikkö
Demokraatti (https://demokraatti.fi/maahanmuutto-on-perussuomalaisille-morko-se-ennemmin-ajaa-suomen-talouden-ahdinkoon/) 9.1.2023
On yksinkertaista aritmetiikkaa, että maahanmuutto ei ratkaise Suomen kestävyysvajetta vaan päinvastoin kasvattaa sitä, eikä maahanmuutto yhtään merkittävämpänä ratkaisuna julkisen talouden ongelmiin olisi ylipäätään realistisesti mahdollinen edes lopettamalla viimein kasvava haittamaahanmuutto ja keskittymällä vain ihan oikeiden nettomaksajien maahanmuuttoon.
Maahanmuuttoon ja kehitysapuun tuhlattavat miljardit eurot ovat pieniä vielä suurempien summien rinnalla, mutta se ei ole mikään syy edistää nykyistä taloudellisestikin haitallista maahanmuuttoa. Massamaahanmuuttoa hinkuvat järjestöt ja puolueet kun eivät olisi houkuttelemassa Suomeen nettomaksajia vaan sosiaalietuuksista riippuvaisia nettosaajia (mm. vaatimukset saatavuusharkinnan poistamisesta ja perheenyhdistämisen tulorajojen laskemisesta).
On kertakaikkisen naurettava ajatus, että Suomen väkiluvun kasvattaminen ulkoeurooppalaisten massamaahanmuutolla olisi suomalaisten ja vieläpä pienituloisten suomalaisten etu. Se taas ei naurata, että tällaista narratiivia rummutetaan suomalaisille nyt joka taholta. Jos jotain väitetään, niin luvut, laskut ja oletukset esiin. Eikö löydy? Toisen takin taskussa? Niinpä niin.
Ihanaa Maria, ihanaa! :-*
[tweet]1612732636308406277[/tweet]
Jokaisella suurella puolueella on oma piirinsä joka maakunnassa mutta kolmekin maakuntaa voi muodostaa yhden vaalipiirin niin meneekö ehdokasasettelu sulassa sovussa sen suhteen montako ehdokasta kustakin maakunnasta asetetaan vaalipiiriin?
Quote from: S.O.Mali on 10.01.2023, 12:39:44
Heikki Sihto voisi tuoda faktaa pöytään esimerkiksi siitä kuinka moni somali on nettoveronmaksaja Suomessa?
Veikkaan että somaleista aika tarkalleen yhtä suuri prosentuaalinen osuus on nettoveronmaksajia kuin osa-aikaisista kirkkoslaavin tuntiopettajistakin.
Quote from: Kukko on 10.01.2023, 11:31:37
Ihanaa Maria, ihanaa! :-*
[tweet]1612732636308406277[/tweet]
Demarien piti pikaisesti kompata tätä, jotta "arvopohjalliset" äänestäjät eivät kuvittelisi puolueen flirttailevan ääääärioikeiston kanssa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009316056.html
QuoteMarin ei lähde samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa – suora lähetys käynnissä
TAISTELU vallasta käynnistyy Suomessa toden teolla vaalivuoden 2023 alkaessa. Kuuden suurimman puolueen puheenjohtajat iskevät toisiaan vastaan vaalivuoden aloittavassa IS:n Kansa kysyy – puoluejohtajat vastaavat -tentissä tiistaina 10. tammikuuta kello 17–18.30 Sanomatalon Mediatorilla.
Lavalle nousevat pääministeri Sanna Marin (sd), Petteri Orpo (kok), Riikka Purra (ps), Annika Saarikko (kesk), Maria Ohisalo (vihr) ja Li Andersson (vas).
Tentin juontavat IS:n yhteiskuntatoimituksen esihenkilö Hanna Vesala ja politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala. Suora lähetys tilaisuudesta näkyy yllä olevasta videoruudusta ja tekstiseuranta tilaisuudesta aukeaa alle.
Tallenne koko tentistä tulee katsottavaksi myöhemmin Ilta-Sanomien verkkosivuille.
...
18:17
Marin kimpaantuu ja kritisoi oppositiota
Riikka Purra ponkaisee ylös: koko vaalikausi on eletty poikkeusaikaa, mutta mistään tavoitteista ei ole haluttu tinkiä. Marin kääntää huomion oppositioon: Marinin mukaan oppositio on tukenut hallituksen esityksiä ja on vaatinut jopa lisää menoja. "On aivan käsittämätöntä, että oppositio syyttää hallitusta velkaantumisesta", Marin kiihtyy.
...
18:06
Purra sanoo "huhhuh" Marinin listatessa hallituksen hyviä tekoja. Orpo kuiskaa "velka". Haapala kysyy Orpolta hallituspohjatunnusteluista. Suomen vahvuus on se, että enemmistöhallituksia on pystytty synnyttämään, Orpo sanoo. Pitää olla keskusteluyhteydet eri suuntiin, Orpo jatkaa.
18:04
Marin sinipunasta: "Se on neuvottelukysymys"
Raimo Espoosta kysyy Marinilta, vaikeuttaako Sdp:n "antikokoomusasenne" kokoomuksen ja Sdp:n yhteisen sinipunahallituksen syntymistä. Ei ole yhteinen arvopohja kokoomuksenkaan kanssa, se on neuvottelukysymys, Marin vastaa.
18:03
Marin sanoo, että Sdp:n ja perussuomalaisten arvopohja on niin kaukana toisistaan, ettei yhteistyö onnistu. "En vain näe, että se olisi mahdollista", Marin kommentoi.
...
Mielenkiintoiseksi menee, jos nykyistä koalitiota vahvistettaisiin kokoomuksella ja lopputulos olisi sama: mummot palelisivat mökeissään odottaen Marinin ja Orvon almuja. Kokoomus ei ole käsittääkseni esittänyt, miten lämmitysongelma ratkaistaisiin. Elämän ja kuoleman kysymyksissä kuten kohtuuhintaisten lämmitysaineden riittävyydestä ja katuturvallisuudesta on edelleen vain kaksi koulukuntaa: vihreiden ja persujen.
Kyllä se on selkeää, että n 75% tulevista kansanedustajista (EU - globalismi - WEF - Euro) muodostaa tavalla tai toisella hallituksen. Sitten n 25% jää oppositioon. Siis ne jotka menisivät suomalaisten etu edellä.
Luulen ettei kukaan Homman vakikäyttäjistä ole eri mieltä. Sitten on muutama (tai kaksi hommalaista) joiden mielestä persujen pitäisi mennä tuohon 75%:n porukkaan mukaan. Eli että tuo 75-25 olisikin 90-10. Tai 95-5.
Tätä asetelmaa on hirvittävän vaikeaa muuttaa. Koska suomalaisten valtaenemmistö on tyhmiä ja/tai pelkureita.
Oli kai odotettavissa, että demukat, vassarit ja viherpiiperöt laittavat rukkaset santaan hallitusyhteistyöstä ps:n kanssa. Ei Orpo/kokkarit ole viellä mitään sateentekijöitä, Kepulien ehtoisa emäntä suostuu varmaan lähes mihin vaan..kunhan kepulit pääsevät hallitukseen vaikkapa kultuurin-ja hyväntahdon ministerisalkulla.
Kd on arvoiltaan melko lähellä persuja,rkp on ollut aina hännystelijä, nuuhkuttelija joten ei, nyt-liikkeen porukka on pieni mutta saanee yhden tai jopa kaksi edustajaa seuraavaan eduskuntaan.
Voipi olla, ps korjaa potin.
Maahanmuuton voimakas lisääminen on juuri sitä pölhöpopulismia. Yksinkertaisia ratkaisuja ongelmiin. Aivan kuin sitä vaan siirretään porukkaa maasta toiseen ja lyödään vasarat käteen lentokentällä. Ja pum! Valmista duunaria tulee niin ettei kakalle taivu.
Suomi ei ole maantieteellisesti mikään menestyksen tae, joten ei ole yhdentekevää millä aivoilla ja mentaliteetilla täällä on liikuttava, että menestyy. Afrikassa sitä tosin on roppakaupalla näyttöä siitä, mitä tapahtuu kun mitään ei tapahdu. Suomi menestyy ainoastaan sillä, että valtio lakkaa syyllistämästä lisääntyjiä ilmastohömpällä ja alkaa tukemaan politiikalla kotimaista syntyvyyttä ja älykkäiden pellavapäiden monistusprojektia.
Kaikki muu on populismia.
Viimeisen gallupin mukaan (Yle) 37.0% on vihr vas sdp yhteisvahvuus jotka ovat etukäteen ilmoittaneet että persut boikotissa. Myös kreivi Adlercreutz ja rasistinen Anna-Maja ovat likimain todenneet saman. Eli vihr vas sdp -akselin lisäksi plus 4.0%.
Eli käytännössä 41.0% "ei missään olosuhteissa persujen kanssa".
Toisaalta tällainen fasismi on ihan hyväkin. Ehkä persut saavat hiukan lisäkannatusta, koska osa äänestäjistä voi kypsyä tällaiseen vihaan.
Ei ole kovinkaan yllättävää että utopistipuolueet eivät ole halukkaita yhteistyöhön lähempänä reaalimaailmaa olevien persujen kanssa. Marininpunainen unelmahöttö sopii paremmin yhteen kokoomuksen utopistisiiven kanssa. Retoriikka on erilaista, mutta onhan kokoomus tälläkin vaalikaudella ollut hyvin useasti hallituksen linjalla.
Esimerkiksi täysin utopistinen ilmastolaki sai kokoomukselta vankan tuen. Siihen vetoamalla nyhdetään vielä kansalta vielä paljon rahaa, joka voidaan sitten jakaa omille etupiireille erilaisina tukina. Maapallon ilmastoon sillä ei ole mitään havaittavaa vaikutusta. Mikä on sinänsä hyvä; vaikutuksen etumerkkikin kun lienee epävarma.
Samoin EU:n tulonsiirtoihin Suomesta muualle kokomuus on aina valmiina, ellei jopa innokkaana.
Pääministerinä Orpo voi olla jopa Marinia huonompi. Saavutus sinänsä.
Odottiko joku siis, että vihreät tai demarit perussuomalaisten kanssa samassa hallituksessa olisi, vai mikä juttu? Itse olen pitänyt itsestäänselvyytenä, etteivät varsinkaan vihreät tahdo perussuomalaisia tai perussuomalaiset vihreitä samaan hallitukseen kanssaan. Lienee ihan reilua kertoa se ulos tässä vaiheessa.
Apropos nothing, alla puolue"blokkien" kannatukset liitteenä. RKP ei oikein punavihreistöön tai porvaristoon – saati konservatiiveihin – mene, joten sitä ei ole mukana. Perustuu näihin (https://twitter.com/Jukka_Manninen/status/1300444817944707073) jaotteluihin. Tuossa näkyy kohtuullisen hyvin se, mitä ylläkin mainittiin, että 75-25 (tai 80-20) on voimasuhteet mallia PS vs. muut. Ja yhdessähän muut tuntuvat viihtyvän, kakkosliitteessä verkostanalyysi-ish puolueiden hallitustaipaleista kylmän sodan jälkeen. Mitä paksumpi viiva puolueiden välillä, sitä useampia päiviä samassa hallituksessa.
e. typo
Persut voisi heittää vastakommentin vanhaa mainosta lainaamalla: "kommunistien ei tarvitse vaivautua". Siis sama asia toisinpäin, eli persut ei halua samaan hallitukseen virheiden, vassareiden eikä hurrien kanssa. Tuohon vielä sellainen lisäys että demarit voisi kelvata persuille jos loisivat nahkansa uusiksi ja ryhtyisivät tannerilaisiksi tai edes sen tapaisiksi mitä ovat Tanskan demarit.
Katselin juuri Iltiksen vaalitenttiä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009318695.html
En ihmettele että kokkarien suosio on korkealla. Vaikka Orpo on täysin tohvelisankari, hän pystyy ainoana miehenä luomaan vakaan ja harkitun mielikuvan kirkuvien ja päälle puhuvien akkojen keskellä. Jos en tuntisi kokkarien tosiasiallista politiikkaa, äänestäisin ilman muuta kokkareita eniten uskottavana väittelijänä.
Purra on yhtä jankuttava, huokaileva ja valittava miinusmerkki kun aina ennenkin, aivan järkyttävä. Jos ajat olisi paremmat, Purra ei menestyisi alkuunkaan tällä tyylillä. Täysin epäonnistunut hallitus, talouskaaos, rikollisuus ja muu sekasorto sataa kuitenkin suoran persujen laariin, joten Purran epäkarismaattisuus ei enää paina äänestäjien valinnoissa; kun laiva uppoaa, mikä tahansa kelluke kelpaa.
Saarikko on opetellut retoriikkansa mutta on ärsyttävä saarnaaja, joka pyrkii esiintymään jämäkkänä latelemalla "totuuksia" karttakeppiä paukuttelevan kansakouluopettajan tapaan. Tapa käyttää ylisanoja kepulaisista ja vihjailevasti itsestään on myös varsin läpinäkyvää itsekehua. Suomen politiikassa Saarikko on poikkeuksellisen falskin ja epäluotettavan oloinen, siis tyypillinen kepulainen.
Muut hallituskanat eivät myöskään juurikaan nouse esiin muuta kun negatiivisessa mielessä. Päälle puhumista, ääni falsetissa, käkätystä, tyhjiä saarnoja, ei vastauksia oikeastaan mihinkään.
Quote from: Totti on 11.01.2023, 00:13:32
luomaan vakaan ja harkitun mielikuvan
Kokoomus osaa luoda mielikuvia ja onnistuu usein niiden avulla. Se on osannut kauan tehdä noin, suhteet mainostoimistoihin sekä medioihin jne. Kokoomus on pelkkä luotujen mielikuvien varassa oleva kulissirakennelma. Se vaan että osaan vaalikarjasta voi vedota paremmin mielikuvilla kuin puhtaalla asia-asialla. Sitten osa vaalikarjasta tekee päätöksiä tunteiden ja mielikuvien perusteella.
Wille Rydman sanoi erotessaan kokoomuksesta, että kokoomus pitää imagoa ja mainetta tärkeämpinä kuin faktoja. Toivottavasti Willen lähtö vahingoittaa edes jonkin verran koksujen imagoa.
Jussi Halla-aho sanoi jokunen vuosi sitten että kokooomus tarjoaa jokaiselle sellaisen mielikuvan kuin itse kukin haluaa. Kokoomuksen äänestäjä äänestää sitä mielikuvaa, mikä hänelle on tarjottu kokoomuksesta.
Minusta Purra on ihan hyvä puheenjohtaja persuille tällä hetkellä. Hyviä järkiargumentteja ja osaa tiivistää asioita hyvin..
Saarikko mainitsi vaalitentissä että ei halua lähteä hallitukseen jos ei kannatus nouse. Minusta tämä on munatonta vastuunpakoilua, mutta ei voi mitään. Oikeistohallituksen muodostamisesta voi tulla sitten hyvin vaikeaa, sillä en usko että kepun kannatus tästä ennen vaaleja juuri nousee, sen sijaan se saattaa vielä laskea kun kepulaiset äänestäjät pohtivat esim. sitä mikä karmea moka esim. tämä ennallistamisasetus on ollut.
Kepun äänestäjien pitäisi nyt sitten ymmärtää, että äänestämällä kepua äänestät tyhjää.
Lapissa on Sara Seppänen esitetty kovana, uutena, hienona ehdokkaana.
Seppänen on kokoomuksesta loikannut kuntapäättäjä.
Itse en ikinä äänestä minkäänlaista loikkaajaa. Kokoomuslainen laski, että ei ole mahdollista kahden päästä läpi. Persut nousevat ja siellä sitten Seppänen haaveilee läpipääsystä.
"– Perussuomalaisten arvot isänmaallisuus, rehellisyys ja asioiden katsominen realistisesti ovat arvoja joita haluan kannattaa. Perussuomalaiset ovat erittäin hyvin puolustaneet suomalaisen yrittäjän, työntekijän ja ihan suomalaisen ihmisen asiaa, hän kirjoittaa." Sara Seppäsen kirjoitus lässynlässytystä.
Quote from: Julleht on 10.01.2023, 23:14:09
RKP ei oikein punavihreistöön tai porvaristoon – saati konservatiiveihin – mene, joten sitä ei ole mukana. Perustuu näihin (https://twitter.com/Jukka_Manninen/status/1300444817944707073) jaotteluihin. Tuossa näkyy kohtuullisen hyvin se, mitä ylläkin mainittiin, että 75-25 (tai 80-20) on voimasuhteet mallia PS vs. muut. J
Kepu + Rkp yhdessä ovat hiljainen 15% vähemmistö kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissakin hallituspohjissa. Nykykepu lähtee muutaman sadan miljoonan Eypon hinnalla allekirjoittamaan vaikka mitä papereita neljäksi vuodeksi, tämän pitäisi olla kaikille selvää.
Tänään oli MTK:n vaalipaneeli.
https://www.mtk.fi/-/vaalipaneeli_2023
Quote
MTK:n ja MT:n vaalipaneeli 11.1.2023
10.01.2023
MTK:n ja Maaseudun Tulevaisuuden yhteinen vaalipaneeli järjestettiin 11.1.2023 Vanhan ylioppilastalon juhlasalissa, Helsingissä. Tilaisuus striimattiin ja tallenne on katsottavissa näillä sivuilla piakkoin. Linkki tallennetaan tähän.
Vaalipaneelissa tentattiin vastauksia päivänpolttaviin puheenaiheisiin; teemana olivat keskeiset maa- ja metsätalouden menestymiseen vaikuttavat asiat nyt ja ennen kaikkea tulevaisuudessa, maakuntien erityisasiat sekä tietenkin kuumimmat päivän politiikan aiheet.
Paneelissa olivat mukana suurimpien eduskuntapuolueiden puheenjohtajat. Tilaisuuden juonsivat Maaseudun Tulevaisuuden päätoimittaja Jouni Kemppainen ja maataloustoimituksen päällikkö Laura Ruohola.
Voi olla, että bile-Marinin lähtölaskenta demukoiden puheenjohtaja jakkaralta on alkanut.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/319ba316-62ea-43ee-b063-04535b8dd2e0
QuoteSDP:n puheenjohtaja Sanna Marin paalutti tiistai-iltana Ilta-Sanomien tentissä, ettei hänen johtamansa puolue voisi olla samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa.
Arvopohjat, keu,keu.
QuoteAntti Lindtman viestitti keskiviikkoiltana Iltalehdelle, "että näissä seminaareissa olen ennenkin halunnut antaa myös oppositiolle äänen ja mahdollisuuden esitellä omia käsityksiään".
– Olen aina pitänyt tärkeänä, että näissä tilaisuuksissa kohtaavat erilaiset katsantokannat. Se luo aitoa keskustelua ja toistensa ymmärtämisen mahdollisuuksia. Ja havaintojeni mukaan myös osallistujat ovat arvostaneet sitä, että erilaisia näkemyksiä on esillä, Lindtman toteaa.
– En lähde sen enempää arvailemaan arvopohjista. Olen kyllä joskus ennenkin demarien tilaisuuksiin kelvannut. On tärkeää pitää keskustelua yllä joka suuntaan, Riikka Purra viestitti omasta puolestaan.
Hyvä Purra, demukoilla on alkava hätä, malli-Sanna ei enään säteile, kuten aiemmin.
Täytyy vaan tulla toteamaan, että nyt menee persuilla hyvin. Viime vuodet ovat olleet tuskallista aikaa "populistisille" puolueille "rally round the flag"-ilmiön takia, mutta nyt ainakin minun rajoittuneesta subjektiivisesta näkemyksestäni puhaltaa taas aivan erilaiset tuulet.
Perussuomalaiset ovat hoitaneet optiikkansa aivan loistavasti tämän arvopohjakohun tiimoilla. Kerrankin PS vaikuttaa "kansan syvien rivien" lomassa yhteistyökykyiseltä ja aikuismaiselta joukolta verrattuna hiekkalaatikkovasemmiston "Mä en leiki ton kaa!"-huuteluun. Edes media ei ole osannut vääntää tästä mitään perssuomalaisvastaista propagandaa, niin puhtaasti tämä hoidettiin. Tietysti vihreiden ja nykydemarien kanssa hallituksen muodostaminen olisi lähes mahdotonta, mutta tässä vaiheessa tuollaisten ehtojen latelu vaikuttaa ainoastaan ylimieliseltä. Ja hiljattaisen gallupin mukaan demarien kannattajissakin on pieni, mutta merkittävä osuus heitä, jotka haluaisivat muodostaa hallituksen yhdessä Perussuomalaisten kanssa. Sehän on ollut pitkäaikainen leimakirve hallituspuolueilta, miten Perussuomalaiset eivät muka halua tehdä yhteistyötä eivätkä halua esittää ratkaisuja. Riikka Purra on yritetty esittää yrmeänä kaiken vastustajana. Tuollaiset huutelut eivät toimi enää vähään aikaan.
Purra on hoitanut roolinsa vakiintuvan puolueen keulakuvana loistavasti. Hän ei ole (ainakaan toistaiseksi) sellainen kerran vuosisadassa syntyvä historian suurmies kuin Jussi Halla-aho, mutta on loistavasti ohjannut Perussuomalaiset vakiintuneeksi suurpuolueeksi. Perussuomalaiset ei ole enää yhden miehen varaan rakentunut kansanliike tai populistinen tussahdus. Perussuomalaiset ovat valmiita vaikuttamaan.
Osa kokoomuslaisista näkee persut potentiaalisena hallituskumppanina, ks. twiitit viestin lopussa. Persujen mahdolliseen hallitusvastuuseen kuitenkin liittyy puolueen kannalta kaksi merkittävää riskiä.
Ensimmäinen riski liittyy talouspolitiikkaan. Persujen kannattajissa on työttömiä ja muita pienituloisia, joiden taloudellista asemaa leikkaukset voivat horjuttaa. Tämä on riski persujen kannattukselle.
Maahanmuuttopolitiikka on toinen riski. Suomesta ei tule etnonationalistista valtiota vaikka persut olisivatkin hallituksessa. Tämä tulee olemaan pettymys osalle persujen kannattajista. Työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa tulee olemaan jatkossakin: todennäköisesti työ- ja opiskeluperäisen maahanmuuton määrä kasvaa tulevaisuudessa. Persut ei puolueena vastusta tälläistä maahanmuuttoa, mutta persujen kannattjaissa on ihmisiä, jotka vastustavat. He tulevat pettymään.
[tweet]1612899460484309085[/tweet]
[tweet]1611749740877602817[/tweet]
Välillä se arvopohja ratkaisee- ja välillä kyse on ainoastaan hallitusohjelmasta. Sellaista se on, tuo kokoomuslainen rattailla ajelu. Silloin kun Halla-aho oli puolueensa puikoissa- syntyi mielikuva- että arvopohjaulinat kaikuivat taivahilla ainoastaan sen vuoksi- että kyseinen "johtaja" pyyhki älyllisesti lattiaa kaikilla muiden puolueiden vastaavan tittelin omaavilla. Hänet siis koettiin liian vaaralliseksi "kansankiihottajaksi".
Mikäli persut ovat hallitusvastuussa tulevien mittelöiden jälkeen- olisi heille paras kumppani kepu. Tämä siitä syystä- että heidän poliittisen veltto selkärankansa on eniten taipuvaa mallia. Lisäksi se taipuu aivan jokaiseen mahdolliseen suuntaan tarpeen vaatiessa. Kannatuksensa tuppaa olemaan vaan liian pieni tähän maailman aikaan- joten hötöksi jäänee tämäkin unelma.
Liskot ovat syöneet suihinsa kaikki apurinsa tähän mennessä. Ovat syöneet, vaikka ovat olleet hallituksen "apupuolue". Piikkipaikalla söisivät varmaan tuhkatkin pesästä.
Jos ehdokkaaksi haluaa niin luultavasti pienpuolieen listalta pääsee saman tien. Läpimenon mahdollisuudet toki ovat lähes olemattomat.
Suuren puolueen ehdokkaaksi pääseminen sen sijaan kaikkine jäsenäänestyksineen on vaikeata.
On varmasti esimerkkejä että jossain vaalipiirissä on vaikeampaa päästä jonkin puolueen ehdokkaaksi kuin päästä läpi itse varsinaisissa vaaleissa.
^^^ Hae-wonilta kysyisin että kannattaako hän ja Kansallinen Kokoomuspuolue
- koronaelvytystä Etelään,
- Suomen mallioppiluutta EU:ssa,
- Kataisen-Stubbin-Orpon arvopohja- ja energiaratkaisuja sekä esim
- laittomasti maassa oleskelevien "turvapaikanhakijain" toimeentulotukia?
- keskustelukieltoa Suomen eurojäsenyyden mielekkyydestä vs Pohjoismaat
Blokkipolitiikasta muutamia huomioita Iltalehdessä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7084641-da96-4e56-8bc4-148996c179da?_ga=2.255944267.1765989570.1673522847-2018303146.1641126146&_gl=1*m7gled*_ga*MjAxODMwMzE0Ni4xNjQxMTI2MTQ2*_ga_3L539PMN3X*MTY3MzUyMjg0Ny4zLjAuMTY3MzUyMjg0Ny4wLjAuMA..):
QuoteSDP:n Uudenmaan piirin puheenjohtaja Joona Räsänen sanoo Marinia nimeltä mainitsematta, että poissulkemispuheet hyödyttävät yhteistyön ulkopuolelle rajattuja.
– Taas on eri tahoilta viime päivinä kilvan poissuljettu erilaisia hallituspohjia, vaikka yhtäkään ääntä ei ole vielä annettu. Koskakohan opitaan, että näitä puheenvuoroja käyttävät pelaavat vaan sen tahon pussiin, jonka haluavat sulkea yhteistyön ulkopuolelle, Räsänen kirjoittaa Twitterissä.
QuoteSDP:n puheenjohtajan, pääministeri Sanna Marinin ilmoitus, jonka mukaan SDP ja perussuomalaiset eivät mahdu samaan hallitukseen, saattaa olla kohtalokasta SDP:n vaalimenestyksen kannalta.
Näin ajattelee entinen keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen. Laaninen pohtii asiaa pitkässä Facebook-kirjoituksessaan.
– Jään kysymään Marinin linjauksen poliittista järkevyyttä. Se ei ainakaan vähennä perussuomalaisten vaali-intoa, päinvastoin. Parhaassa tai pahimmassa tapauksessa Marin vain auttaa tällä tavalla perussuomalaiset suurimmaksi puolueeksi vaaleissa, Laaninen kirjoittaa.
Demarien puoluesihteeri arvelee, että sinimusta hallitus olisi oikeistossa suunnitteilla. Mitä hän sinimustalla tarkoittaa? Tuskin sentään Tuukka Kurun johtamaa hallitusta.
QuoteIltalehti tavoitti SDP:n puoluesihteerin Antton Rönnholmin kommentoimaan Marinin PS-linjausta.
Hyödyttääkö Marinin linjaus perussuomalaisia?
– Nythän keskustellaan sen ohjelman perusteella. Eihän tässä mistään henkilöistä tai muista ole kysymys vaan ulostuloista ja kannanotoista, joita perussuomalaiset ovat tehneet. Jos he tietysti ryhtyisivät yhtäkkiä olemaan kovin paljon lähempänä meidän linjoja, niin ei siinä sitten varmaan semmoista ongelmaa olisi, Rönnholm aloittaa.
– Sen todellisuuden varassa ollaan, mitä nyt on kuultu ja sen perusteella kyllä tuntuu olevan jo aika pitkällä suunnitelmat siitä, että tämmöinen jonkin sortin sinimusta koalitio olisi suunnitteilla. Täytyy palata vaalikeskustelujen aikana siihen, että mitä nämä varsinaiset suunnitelmat ovat. En minä osaa sitä arvioida, mikä auttaa ketäkin. Me teemme omaa politiikkaa ja niillä linjoilla ollaan liikkeellä, jotka meillä on, Rönnholm jatkaa.
Korostus minun.
On erinomaista että perussuomalaiset pitävät näkyvästi kaikkia hallitusyhteistyön mahdollisuuksia auki. Puoleen tulee jatkossakin ilmaista valmiutta asiallisiin neuvotteluihin kaikkien puolueiden kanssa mutta tietenkin ilman mielistelyä mihinkään suuntaan.
Eduskuntavaalit ja vaaleja seuraavat hallitusneuvottelut ratkaisevat. Puolueen tulee tietenkin pysyä lujana omien arvojensa ja tavoitteidensa puolesta. Niitä tulee julistaa ääneen ja toivoa että muissa puolueissa ilmenisi ymmärrystä ja yhteistyöhaluja.
Pari politiikkaa tutkivaa näkemystä Hesarista (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009321765.html):
QuoteTutkija ihmettelee perussuomalaisten torjumista hallituskumppanina arvoihin vedoten
Yleisen valtio-opin dosentti Hanna Wass on huolissaan siitä, että osa perussuomalaisten äänestäjistä jättäisi nyt äänestämättä kokonaan. Väitöskirjatutkija Theodora Helimäen mukaan äänestysinto voi jopa kasvaa.
Politiikan tutkija, yleisen valtio-opin dosentti Hanna Wass Helsingin yliopistosta pitää puolueiden ilmoituksia ongelmallisina.
Hän on huolissaan siitä, että ilmoitukset ohjaisivat äänestäjien valintoja niin, että perussuomalaisia ei äänestettäisi, koska sen hallitusmahdollisuudet näyttävät heikommilta.
"Perussuomalaisten kannattajilla on joko riski, että ei äänestetä ollenkaan tai että vaihdetaan puoluetta", Wass sanoo.
Perussuomalaisten kannattajat ovat perinteisesti olleet epävarmimpia äänestämään vaaleissa.
Toisaalta esimerkiksi kannatusmittauksia johtava kokoomus, keskusta, kristillisdemokraatit ja Liike Nyt eivät ole kieltäytyneet yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa kanssa. MTV-uutisten joulukuun lopussa tekemän kyselyn mukaan perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien suosikiksi seuraavana hallituskumppanina.
- -
VÄITÖSKIRJATUTKIJA Theodora Helimäki Helsingin yliopistosta on eri mieltä Wassin kanssa. Hän ei usko, että kolmen puolueen torjumiset vähentäisivät perussuomalaisten kannattajien äänestysintoa.
"Tuskin. Pikemminkin se voi olla heille jopa hyödyksi", Helimäki arvioi.
Helimäen mukaan tilanne voi lisätä perussuomalaisten intoa äänestää omiaan. Vastakkainasettelu myös sopii puolueen toimintatapaan ja puhetyyliin jo valmiiksi.
- -
PERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja Riikka Purra arvosteli tiistaina puolueita siitä, että ne perustelivat torjumista erilaisilla arvopohjilla. Purran mielestä niiden pitäisi täsmentää, mitkä perussuomalaisten tavoitteet ovat niille kynnyskysymyksiä.
"Purran kysymys on ihan perusteltu. Jos perussuomalaiset olisi valmis tinkimään jostain tai neuvottelemaan, sille ei jää enää oikein tilaa. Tuo oli sen tyyppinen paalutus, josta ei hirveästi voida enää perääntyä", Wass sanoo.
Sdp, vasemmistoliitto ja vihreät pyrkivät viestimään asiassa omille kannattajilleen, eivät perussuomalaisille, sanoo Wass. Hän kuitenkin nostaa esiin, että kannatusmittausten mukaan suuri osa äänestäjistä jakaa perussuomalaisten arvot.
Hän kysyy, ajatellaanko muissa puolueissa, että puolue edustaa eri arvoja kuin sen kannattajakunta.
"Ei varmaan sellaista viestiä haluta kuitenkaan antaa, että isolla osalla äänestäjistä on arvopohja, jota pidetään epäsuotavana."
Korostus minun.
Oletan, että punavihreiden poliitikkojen silmissä persuja äänestävillä on epäsuotavat arvot. Sitä vain ei ole suotavaa rehellisesti ja avoimesti sanoa.
Itsestäänselvä stä asiasta väännettiin iso uutinen. Demarit ja vihreät eivät persujen kanssa hallitukseen mene.
Uskpiko joku oikeasti jotain muuta? Mistä asiasta demarit/vihreät ja persut olisivat edes himpun verran samaa mieltä että voisivat samassa hallituksessa olla?
Quote from: -PPT- on 12.01.2023, 21:46:04
Itsestäänselvä stä asiasta väännettiin iso uutinen. Demarit ja vihreät eivät persujen kanssa hallitukseen mene.
Uskpiko joku oikeasti jotain muuta? Mistä asiasta demarit/vihreät ja persut olisivat edes himpun verran samaa mieltä että voisivat samassa hallituksessa olla?
Demarit eivät oikein sovi kokoomuksenkaan kanssa hallitukseen. Tai jos menevät niin melkoista tappelua tulee olemaan koko vaalikausi.
Todennäköisesti vaaleissa katotaan kummasta puolueesta tulee pääministeri ja sen jälkeen alkaa tappelu ministerinsalkuista.
Quote from: Jorma M. on 12.01.2023, 13:04:46
^^^ Hae-wonilta kysyisin että kannattaako hän ja Kansallinen Kokoomuspuolue
- koronaelvytystä Etelään,
- Suomen mallioppiluutta EU:ssa,
- Kataisen-Stubbin-Orpon arvopohja- ja energiaratkaisuja sekä esim
- laittomasti maassa oleskelevien "turvapaikanhakijain" toimeentulotukia?
- keskustelukieltoa Suomen eurojäsenyyden mielekkyydestä vs Pohjoismaat
Kokoomuslaisten näkemyksiä kannattaa tiedustella kokoomuslaisilta.
Miten minun näkemykset liittyvät aiheeseen? Kannatan maahanmuuttoa, jopa massamaista, kunhan se ei ole haittamaahanmuuttoa.
Persujen hallitustaipaleeseen liittyy riskejä. Pahimmillaan kohtalo on sama kuin edellisellä hallituskaudella. Persujen pitää yrittää välttää se kohtalo. Kannattajat eivät saa omata liian suuria kuvitelmia hallituskauden tuloksista.
Kokoomuksen Sohrabi jatkaa samasta aiheesta.
[tweet]1613576619016294420[/tweet]
^Huonosti on Sohrabi lukenut läksynsä- tai sitten muisti pelailee pätkittäin. Mainitut puolueet tekevät sitä- mitä edustamansa kokoomuskin teki edellisen hallituksen räpeltäessä. Arwopohjaan vedottiin- ja persut työnnettiin ojaan, koska yhteistyö ei tullut kysymykseenkään.
PS. En kannata maahanmuuttoa. En edes sitä valheellista työperäistä. En edes minimaalisissa määrin. Suomi on suomalaisten edunvalvontajärjestö- tai ainakin pitäisi olla.
Quote from: Kim Evil-666 on 12.01.2023, 23:55:32
^Huonosti on Sohrabi lukenut läksynsä- tai sitten muisti pelailee pätkittäin. Mainitut puolueet tekevät sitä- mitä edustamansa kokoomuskin teki edellisen hallituksen räpeltäessä. Arwopohjaan vedottiin- ja persut työnnettiin ojaan, koska yhteistyö ei tullut kysymykseenkään.
PS. En kannata maahanmuuttoa. En edes sitä valheellista työperäistä. En edes minimaalisissa määrin. Suomi on suomalaisten edunvalvontajärjestö- tai ainakin pitäisi olla.
Oletko siis sitä mieltä, että kokoomuksen pitäisi kieltäytyä hallitusyhteistyöstä persujen kanssa koska Sipilän hallitus ei kelpuuttanut Halla-ahon persuja hallitukseen? Tai että Sohrabin pitäisi jotenkin puolustella Sipilän hallituksen linjaa? Miksi?
Olet mielipiteeseesi oikeutettu ja tulevissa eduskuntavaaleissa voit antaa äänesi puolueelle, joka on kanssasi samaa mieltä maahanmuutosta, eli sinimustille.
Quote from: Hae-won on 12.01.2023, 23:43:41
Quote from: Jorma M. on 12.01.2023, 13:04:46
^^^ Hae-wonilta kysyisin että kannattaako hän ja Kansallinen Kokoomuspuolue
- koronaelvytystä Etelään,
- Suomen mallioppiluutta EU:ssa,
- Kataisen-Stubbin-Orpon arvopohja- ja energiaratkaisuja sekä esim
- laittomasti maassa oleskelevien "turvapaikanhakijain" toimeentulotukia?
- keskustelukieltoa Suomen eurojäsenyyden mielekkyydestä vs Pohjoismaat
Kokoomuslaisten näkemyksiä kannattaa tiedustella kokoomuslaisilta.
Miten minun näkemykset liittyvät aiheeseen? Kannatan maahanmuuttoa, jopa massamaista, kunhan se ei ole haittamaahanmuuttoa.
Persujen hallitustaipaleeseen liittyy riskejä. Pahimmillaan kohtalo on sama kuin edellisellä hallituskaudella. Persujen pitää yrittää välttää se kohtalo. Kannattajat eivät saa omata liian suuria kuvitelmia hallituskauden tuloksista.
Kokoomuksen Sohrabi jatkaa samasta aiheesta.
[tweet]1613576619016294420[/tweet]
No sun näkemykset liittyy asiaan koska sulla on kokoomuslaisia mielipiteitä. Onko siinä jotain häpeämistä? Et näköjään vastannut esimerkkeihini. Tosin kerroit kannattavasi jopa massamaahanmuuttoa. Itse en kannata, koska haitat minulle ja Suomelle isommat kuin hyödyt.
Quote from: Jorma M. on 13.01.2023, 00:30:09
No sun näkemykset liittyy asiaan koska sulla on kokoomuslaisia mielipiteitä. Onko siinä jotain häpeämistä? Et näköjään vastannut esimerkkeihini. Tosin kerroit kannattavasi jopa massamaahanmuuttoa. Itse en kannata, koska haitat minulle ja Suomelle isommat kuin hyödyt.
En mä mitenkään mielipiteitäni häpeä. Päinvastoin, ilollahan näistä kertoo. En vaan tiedä miten mun näkemykset liittyisi juuri tähän aiheeseen. Mutta vastataan sitten.
- En kannata koronaelvytystä Etelään
- En kannata Suomen mallioppiluutta EU:ssa,
- En kannata Kataisen-Stubbin-Orpon arvopohjaratkaisua. Energiaratkaisuista kannatan uusiutuvia ja ydinvoimaa.
- En kannata laittomasti maassa oleskelevien "turvapaikanhakijain" toimeentulotukia. Kannatan maahanmuuttoa, jopa massamaista, mutta en haittamaahanmuuttoa.
- En kannata keskustelukieltoa Suomen eurojäsenyyden mielekkyydestä vs Pohjoismaat.
Helsingin Sanomat: Petteri Orpo kertoo nyt, miksi hän muutti mieltään perussuomalaisista (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009325713.html) 13.1.2023
Eipä kerro vieläkään, vaan jauhaa samaa vanhaa levyä ilman, että toimittaja vaatisi kunnollisia vastauksia.
Quote from: Teemu Muhonen, HSPERUSSUOMALAISET on "pyrkinyt selkeästi rauhoittamaan linjaansa" vuodesta 2017, sanoo kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo Helsingin Sanomille.
Orpo on tarvittaessa valmis käymään neuvotteluja hallitusyhteistyöstä Riikka Purran johtamien perussuomalaisten kanssa kevään eduskuntavaalien jälkeen. Sdp, vihreät ja vasemmistoliitto ovat puolestaan sulkeneet pois hallitusyhteistyön perussuomalaisten kanssa jo etukäteen.
Kun perussuomalaiset jakautui kesällä 2017, Orpo ei pitänyt hallitusyhteistyön jatkamista Jussi Halla-ahon johtaman puolueen kanssa mahdollisena. Orpo sanoi silloin, ettei hän voinut luottaa siihen, että Halla-ahon perussuomalaiset ymmärtää esimerkiksi luovuttamattomien ihmisoikeuksien tai oikeusvaltioperiaatteen merkityksen.
"Arvot eivät ole poliittista korrektiutta tai liturgiaa. Me emme hyväksy minkäänlaista vihapuhetta tai syrjintää", hän muun muassa perusteli.
Petteri Orpo, miksi ette ollut vuonna 2017 valmis tekemään yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, mutta nyt olette valmis neuvottelemaan siitä?
"Silloin kun perussuomalaisten koko johto vaihtui ja sinne nousi ihmisiä, joilla oli omat taustansa, puheensa, kirjoituksensa, niin tällä oli arvopuolella suuri merkitys. Mutta viime kädessä arviomme perustui vuonna 2017 siihen, ettemme luottaneet, että pystymme toteuttamaan hallitusohjelmaa silloin muodostuneen perussuomalaisen puolueen kanssa."
Kuten tiedämme, se oli kylläkin Halla-ahon PS, joka vaati lyhyeksi jääneissä neuvotteluissa
hallitusta toteuttamaan omia ohjelmiaan, mutta se taas ei käynyt Sipilälle ja Orpolle. Sen sijaan Soinin sinisillä ei ollut moisia tai ylipäätään mitään vaatimuksia, joten heidät toivotettiin tervetulleiksi hallitukseen.
Quote from: Teemu Muhonen, HSOnko näkemyksenne muuttunut niin, että luotatte nyt perussuomalaisten kunnioittavan ihmisoikeuksien luovuttamattomuutta ja irtisanoutuvan vihapuheesta ja syrjinnästä?
"Nykyinen perussuomalainen puolue, jollaiseksi se on Halla-ahon ja Purran kaudella kehittynyt, on sellainen, etten näe estettä, ettemmekö voisi neuvotella hallitusohjelmasta. Mahdollisissa neuvotteluissa hallituksen linjasta nämä asiat testataan. Perussuomalaisten olisi silloin pystyttävä osoittamaan, että se on luotettava puolue, joka pystyy vastuunkantoon koko Suomen asioista."
Katsotte perussuomalaisten siis muuttuneen puolueena vuoden 2017 kesästä?
"Minusta perussuomalaiset on, kun katsotaan sen nykyjohdon tekemää käytännön työtä, pyrkinyt selkeästi rauhoittamaan linjaansa."
Miten tämä väitetty muutos ihan konkreettisesti näkyy puolueen tekemisissä ja linjauksissa? Orpo tai kukaan muukaan ei ole pystynyt kertomaan yhtään esimerkkiä.
PS on vaatinut Purran johdolla muun muassa pakkoruotsin poistamista, turvapaikanhakijamäärän tavoitteeksi nollaa ja hiilineutraalisuustavoitteen siirtämistä EU:n tavoitevuoteen 2050, jotka ovat kaikki mahdottomia Orpon kokoomukselle.
Quote from: Teemu Muhonen, HSSdp:n puheenjohtajan Sanna Marinin mielestä puolue on sen edustajien puheiden perusteella avoimesti rasistinen puolue. Miten kommentoitte tätä?
"Minusta yksittäisillä sopimattomilla tai rasistisilla puheenvuoroilla ei voi leimata kaikkia perussuomalaisia ja puolueen äänestäjiä. Arvoihini kuuluu se, että annetaan vaaleissa ihmisten äänestää ja kertoa mielipiteensä ja arvioidaan sen pohjalta, millainen hallitus voi syntyä. Tässä ajassa tarvitaan yhteistyötä, ja minusta on väärin rajata jo etukäteen suurta äänestäjäjoukkoa pois."
Kesällä 2017 Orpon puheet arvopohjasta ja vihapuheesta olivat yksyhteen Marinin nykyisten puheiden kanssa ja yhtä olemattomilla perusteluilla.
Persut otetaan hallitukseen vain ja ainoastaan jos tekevät vastaavan ison myönnytyksen oman ideologian vastaisesti kuten tekivät vuonna 2015 ja suostuivat siihen että Suomeen otetaan Ruotsin kanssa sovitut 32 000 turvapaikanhakijaa. Kenenkään on turha tätä kiistää. Majoitustilat oli katsottu valmiiksi jo hyvissä ajoin ennen hallituksen muodostamista ja siitä tiesi myös persut. Mallikelpoisuus oli taattu.
Viimeksi tänään Orpo ilmoitti Politiikan toimittajat ry:n järjestämässä debattitilaisuudessa (https://areena.yle.fi/1-64728260), ettei kokoomus tingi hiilineutraalitavoitteesta (n. kohdassa 10.30), mutta sivuutti toimittajan kysymyksen sulkeeko se PS:n pois hallitusneuvotteluista. Samoin kokoomus todellakin pitää kiinni ansiotulojen veronkevennyksistä (n. kohdassa 22.00).
Saapa nähdä miten joustava selkäranka kokoomuksella on, koska edellä mainituista ja muiden puolueiden linjoista päätellen yhteiseen hallitukseen ei kelpaa PS, eikä myöskään SDP. Vai onko Orpon mielestä sittenkin parempi, että nykyinen katastrofikokoonpano jatkaa?
Sanna Marin oli väittelyssään Petteri Orpoa vastaan läksyttänyt ja halventanut Perussuomalaisia syyttämällä heitä rasisteiksi, koko puoluetta rasistiseksi ja samalla haukuttiin Kokoomus ja heidän 'vuorineuvoksensa'.
Vasta tänään kuulin ääninäytteen tuosta Sannan hyökkäyksestä. Se oli aivan vilpittömästi järkyttävää kuultavaa. Ei siksi, mitä hän sanoi, vaikka typeryyksiä sanoikin, mutta siksi, että nainen oli selkeästi pois tolaltaan. Hän korotti kiihkossaan ääntään niin, ettei häntä edes äänen perusteella tunnistanut pääministeriksi.
Äänenpainot, intonaatio, aggressiot, kiihko ja sävy olivat kuin olisi kuunnellut nousuhumalassa olevan naisen perheriitaa. Paha kontrollin menetys, koko akka vaikutti viimeistään nyt flipanneelta hullulta. Tuli tunne, että tuo akka hakee nyt leipäveistä ja kohta tapahtuu. Ei normaalijärkinen ihminen kommunikoi tuolla tavalla vaaliväittelyssä. Pelottava olio.
En toki usko, että Sanna tuossa oli humalassa alkoholista, vaikka olikin raivoisa ja puoliksi huutava, sanomaltaan täysin älytön ja asiaton. Siitä olen kyllä vakuuttunut, että jotain se oli vetänyt, jotain huumeita varmaankin. Tämä on vain oma arveluni Sannan vinksahtaneen kommunikoinnin vuoksi, en väitä varmaksi.
Oma veikkaukseni on, että Sanna Marin inhoaa Petteri Orpoa ja Petteri Orpo Sanna Marinia. Ja valtaosa Suomen kansasta inhoaa tuota känniseltä vaikuttavaa, kiljuvaa akkaa ainakin vaaleissa, vaikka voguekuvat aikanaan ihailua saivatkin.
Nolo ämmä. Hyi saatana.
Persujen pitäisi hieman läksyttää demaraita, mutta vain hieman. Sosialistien huonoius on ilmiselvää. Tulee mielenkiintoinen vaalitaisto ja seuraava galluppi. Kohta nähdään mihinkä suuntaan puolueiden kannatukset lähtevät. Demareilla on selvästikin pelkoa että he ovat vaalien häviäjä.
QuoteAnalyysi: Perussuomalaiset nousi vaaliteemaksi
Suhtautuminen perussuomalaisiin on noussut yllättävän isoon rooliin vaalikeskustelujen toden teolla käynnistyttyä tällä viikolla, politiikan toimittaja Matti Koivisto kirjoittaa.
Pääministeri, SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ottivat kiivaasti yhteen politiikan toimittajien yhdistyksen järjestämässä kaksinkamppailussa. Väittelyssä oli kuitenkin varsin vahvassa roolisa myös perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra: perussuomalaisten osana oli toimia keskustelussa aseena, jolla Marin moukaroi Orpoa.
Kovaan hyökkäykseen käynyt Marin maalaili väittelyssä kuvaa rakenteilla olevasta oikeistohallituksesta, jonka kautta "avoimen rasistinen" puolue pääsisi vallankahvaan yhdessä vuorineuvoksia paapovan ja köyhiä kurittavan kokoomuksen kanssa.
[...]
Suhtautuminen perussuomalaisiin on noussut yllättävän isoon rooliin vaalikeskustelujen toden teolla käynnistyttyä tällä viikolla.
Ilta-Sanomien vaalitentissä SDP, vihreät ja vasemmistoliitto ilmoittivat yhteistyön puolueen kanssa mahdottomaksi.
Yhteistyön mahdottomuutta perustellaan liian erilaisilla arvopohjilla. Samaa perustelua käytti aikoinaan myös kokoomuksen Orpo, kun Jussi Halla-aho nousi perussuomalaisten puheenjohtajaksi ja kokoomus totesi hallitusyhteistyön mahdottomaksi.
Halla-ahon poistuminen puheenjohtajan paikalta teki yhteistyön periaatetasolla kokoomukselle helpommaksi, mutta suhtautuminen yhteistyöhön perussuomalaisten kanssa on puolueen sisällä aidosti hankala, jakava asia.
Puolueet ajavat vaaliasemiin
Puolueiden suorasukeiset ilmoitukset perussuomalaisten torjumisesta ovat nostattaneet kulmakarvoja, sillä aiemmin Suomessa poliitikot ovat tavanneet vastailla hallituspohjauteluihin ympäripyöreyksiä vaalituloksesta ja ohjelmakysymysten merkityksestä.
Perussuomalaisten kohdalla moni puolue on kuitenkin valmis tekemään poikkeuksen. Ilmoitus perussuomalaisten torjumisesta on äänestäjille annettu vakuutus siitä, että edes monipuoluehallitusten Suomessa ääni puolueelle ei voi muuttua ääneksi perussuomalaisten hallitusvastuulle.
Tämä saattaa innostaa osaa äänestäjistä ja aktivoida omia kannattajia.
Samalla on selvää, että kannatusnosteessa oleva perussuomalaiset hyötyy siitä, että sen vastavoimaksi on tällä hetkellä tunkua.
Yle (https://yle.fi/a/74-20012831) 13.1.2023
Ei tässä ole mitään erityisen uutta. Jo vuoden 2011 eduskuntavaaleissa sekä vihreät että rkp ilmoittautuivat vaalikampanjassaan samoin sanoin "perussuomalaisten vastavoimaksi". Koko vihreiden Uusi Suomi -vaalikampanja perustui torjuttavaan junttien asuttamaan "Perus-Suomeen", jonka vastakohta ja -voima olisivat asioista oikein ajattelevat vihreät kaupunkilaiset. Tuloksena vastakkainasettelusta perussuomalaisten ensimmäinen jytky, kun taas vihreät menettivät kolmanneksen paikoistaan.
Tällä kertaa rkp on ollut varovaisempi, eikä puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson ole torjunut edes perussuomalaisia hallituskumppanina, vaikka pitääkin sitä epätodennäköisenä. Tämä taas on nostanut muutamat puolueessa takajaloilleen. Muun muassa puolueen nuorisojärjestö Svensk Ungdom ja Eva Biaudet ovat julistaneet kirsipihamaisesti, että
heidän rkp:nsä ei istu samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa. Kokoomuksen kansanedustajaehdokas Sture Fjäder tiedustelikin Biaudet'lta, aikooko hän tehdä yhteistyötä kommunistien kanssa, kun tuntuu viihtyvän paremmin heidän kanssaan kuin kokoomuslaisten kanssa.
QuotePär Stenbäck: SFP kan stå inför ett vägval inför riksdagsvalet
Ett valår har börjat och landet får en ny regering under våren med samlingspartiet i ledningen. Detta parti står nu inför ett viktigt linjeval: Regera med Sannfinländarna eller socialdemokraterna? Även om högern skulle föredra SDP är det inte sagt att SDP är med på noterna.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/abbbf346-7afb-4026-85ac-4e2892917607) 9.1.2023
(maksumuuri)QuoteAnna-Maja Henriksson: Osannolikt att SFP och Sannfinländarna sitter i samma regering
Socialdemokraterna, De Gröna och Vänsterförbundet utesluter ett regeringssamarbete med Sannfinländarna. Det här kom fram i en valdebatt på tisdag. Vad SFP tycker fick tittarna inte veta eftersom partiet inte fick delta i hela debatten.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/0a64955b-8852-45da-9b95-8007e0102973) 11.1.2023
QuoteLedare: Tommy Westerlund: SFP vågar inte säga nej
Sannfinländarnas värdegrund skiljer sig så markant från flera andra partiers att de här partierna inte kan tänka sig att regera tillsammans med Sannf. SFP förhåller sig däremot avvaktande. Partiet tar en politisk risk.
I tisdags meddelade De Grönas ordförande Maria Ohisalo att hennes parti efter riksdagsvalet inte kommer att gå med i en regering där Sannfinländarna ingår. Hon underströk de stora skillnaderna i de två partiernas grundvärderingar och i synen på bland annat klimatmål, invandring, EU-politik och jämställdhet.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/04f5cbe9-367a-413b-9711-10f859414d79) 11.1.2023
(maksumuuri)QuoteSFP är kluvet om att utesluta Sannfinländarna i förväg – Eva Biaudet vill se tydligare nej
SFP:are trycker på för att också Svenska folkpartiet ska säga tydligare nej till Sannfinländarna redan före val. Devisen "Mitt SFP sitter inte i regeringen med Sannfinländarna" delas på Facebook, bland annat av Eva Biaudet. Men alla håller inte med.
Efter att tre partier sagt nej till att regera med Sannfinländarna – De Gröna, SDP och VF – höjs röster i SFP för att säga ett tydligare nej. Svensk Ungdom ställer kravet med parollen "Mitt SFP sitter inte i regeringen med Sannfinländarna" på sociala medier.
"Väljarna förtjänar tydliga svar på regeringssamarbete. Ännu har vi inget valresultat, men i det här fallet ser vi det som en omöjlighet att Sannfinländarnas värderingar hinner förändras före valet den andra april. Svensk Ungdom vill inte se ett regeringssamarbete mellan SFP och Sannfinländarna i nuläget", säger SU-ordföranden Julia Ståhle.
"Jag är besviken"
Den tidigare SU-basen Frida Sigfrids uttrycker besvikelse på Facebook.
"De Gröna, Socialdemokraterna och Vänstern har klart och tydligt meddelat att de inte kommer att sitta i samma regering som Sannfinländarna. Det har inte SFP gjort och jag är besviken."
Av riksdagsledamöterna har Eva Biaudet (SFP) delat bilden med parollen om att SFP inte ska sitta i regeringen med Sannfinländarna.
– Jag tror att det är oerhört viktigt att man i ett val tydliggör hur stor skillnaden är till Sannfinländarna: hela deras människosyn, världsbild, synen på Finland, utveckling och demokrati, säger Biaudet.
Hon tillägger att det är en annan sak att komma emot halvvägs i till exempel skattefrågor, enligt finländsk tradition med breda koalitioner. Men då det gäller den här typen av grundläggande frågor finns inget "halvvägs".
– Det finns ingen kompromissmöjlighet där. Enligt min syn är det helt omöjligt att sitta i samma regering.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/0c792a1e-2670-4e9c-86ff-a757ea3ed08d) 12.1.2023
QuoteSture Fjäder och Eva Biaudet i luven på varandra – "Vill du jobba med kommunisterna?"
Debatten om SFP och Sannfinländarna går på höga varv i en debatt på Facebook. Samlingspartiets kandidat Sture Fjäder anklagar Eva Biaudet (SFP) för att samarbeta med "kommunisterna".
Debatten har uppstått efter att riksdagsledamot Eva Biaudet (SFP) delade kampanjen #intemittsfp, som Svensk Ungdom har startat. Diskussionen handlar om SFP borde säga rakt ut att partiet inte vill sitta i samma regering som Sannfinländarna, efter Socialdemokraterna, De Gröna och Vänsterförbundet har meddelat att samarbete med Sannfinländarna inte är aktuellt.
Biaudet anser att SFP tydligt ska säga nej till Sannfinländarna. Det har i sin tur Sture Fjäder, tidigare SFP:are och numera kandidat för Samlingspartiet, reagerat starkt på. I ett inlägg på Biaudets Facebook-vägg skriver Fjäder så här:
"Jag kan fråga av dig, vill du jobba med kommunisterna? Det hade jag inte trott", skriver Fjäder, och fortsätter:
"År 2015 då vi införde mera befogenheter åt Supo (Skyddspolisen} att kolla terroristhot röstade du och kommunisterna emot. Ingen annan. Nu när riksdagen beslöt om gränshindret så stödde du kommunisterna och det att inget stängsel byggs. Så du tycks trivas bättre med Vänsterförbundet och kommunisterna än med tex Samlingspartiet."
HBL ringer upp Sture Fjäder för att fråga om ordvalet att Biaudet vill samarbeta med kommunister.
– Det var ett svar på att hon sade att jag vill regera med Sannfinländarna. Det har jag inte sagt! Varken Petteri Orpo eller jag som kandidat kommer att meddela något före valet. Men det är klart att om vi vill ha en förändring i politiken så är det lättare med en borgerlig regering.
[...]
Hur tänkte du kring ordvalet kommunisterna?
– Jag tänkte att det ska finnas skillnader i politiken. Det är klart att Anna Kontula (VF) har en kurs på nätet där hon berättar vad kommunisterna är och att hon är kommunist. Och Li Andersson säger att hon är marxist. Man ska ha ett konsumentskydd i politiken. Vänsterförbundet är ett vänster-socialistiskt-kommunistiskt parti. En del av riksdagsledamöterna säger att de är kommunister. Och är man marxist så är man väl kommunist?
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/c425a916-550d-42fa-8d48-f499169fcd6f) 12.1.2023
Joku konsultti on nyt syöttänyt Sanna Marinille sanan "vuorineuvos" ja sitä hän sitten hysteerisesti täristen toisteli. Tietääköhän kukaan alle 30-vuotias, mikä on vuorineuvos? Tietääkö Sanna Marin, mikä on vuorineuvos? Yritetäänkö tässä aktivoida demarimuumioita?
Joka tapauksessa, Sanna Marin muuten nimittää vihaamansa vuorineuvokset Arvonimilautakunnan puheenjohtajana:
https://vnk.fi/-/arvonimilautakunta
En ole aivan ollut vakuuttunut Marinin retorisista taidoista aikaisemmin, vaikka meidän medioiden edustajat ovat olleet niin innoissaan hänen esiintymistaidoistaan (vaikeeta kuvitella miten toimittajat enimmäkseen äänestävät) mutta oli tänään sen verran kiihkeä että Orpo, jota melkein suorastaan olen vihannut vuosikausia, vaikutti aivan tolkun hyvältä mieheltä.
Marin kuulosti aivan joltain yläluokan, Helsinkiläisessä kuplassa elävältä henkilöltä jolle valtion rahaa vaan siirtyy ongelmitta eikä joudu tekemään elämässään mitään kompromisseja riippumatta siitä mitä todellisessa taloudessa tai kaduilla tapahtuu. Ja juuri tämmönen ihminen taitaa ollakin.
Vähän omia poimintoja ja ajatuksia Marinista:
-Marin jatkoi kiinnostavalla taktiikalla siitä miten, niin kuin Orpo oli todennut, että on hienoa että tehdään yhteistyötä puoluerajojen yli ja etsitään aktiivisesti hallituskumppaneita kaikkialta, kunnes sitten kääntyi siihen ettei mitenkään tule tekemään yhteistyötä Persujen kanssa. Minusta nousi myöskin vahvasti esiin sen että hän selvästi hakee ja toivoo että kaikki muutkin puolueet irtisanoituisivat mistään hallitusyhteistyöstä Persujen kanssa, mitä tietenkin synnyttäisi samankaltaisen tilanteen kuten oli vuosia Ruotsissa, kunnes tilanne oli maahanmuuton kannalta sen verran paha että jopa muiden oikeistopuolueiden äänestjät hyvinkin aktiivisesti olivat valmiita yhteistyöhön.
-Hyvinkin selväksi tuli myöskin selväksi miksi ei tehty mitään energiaomavaraisuuden kannalta missään vaiheessa, edes Venäjän aloittaman sodan jälkeen, kuin Marin oli hyvinkin kiihtynyt ilmastoasioista ja tavoitteista.
Selväksi tuli että keskivertosuomalainen saa kärsiä koska ilmastotavoitteista ei tinkitä vaikka kuinka, ja kuin vihervasemmiston suurimmat ääestäjäryhmät ovat nyt kaupungeissa asuvia ja valtiolla tai kunnilla töissä olevia ihmisiä niin heidän äänestäjäryhmiin nämä muiden todelliset ongelmat purevat vasta siinä vaiheessa kuin valtio joutuu säästötalkoisiin, mitä Marinin hallitus on sitten "korjannut" lainaamalla valtavia määriä rahaa.
-Marin ei mitenkään halunnut esittää muita säästökohteita kuin yritystuet, mutta muuten oli selvää että SDPn talouspolitiikka on että käytetään enemmän rahaa kunnes virtaama joskus, jollain tavalla aivan itsestään kääntyy positiiviseksi. Niin kuin totesin ylhäällä niin leikkaukset purevat juuri niihin heidän omiin äänestäjäryhmiin jotka ovat hyvinkin innostuneita vihreästä siirtymästä, mutta jotka aivan viimeisimipien joukossa joutuvat kärsimään siitä jos valtio pelastaa heidät äänestämisensä todellisilta seurauksilta.
-Kuin päästiin velkaan niin Marin puolusti velkaanottoa mm sillä että meillä on energiakriisi, mitä puolue on itse hyvinkin pitkälle aiheuttanut omalla politiikallaan ja ei ole tehnyt yhtään mitään tilanteen parantamiseksi. Ja jopa ajanut hyvinkin aktiivisesti mm turpeen alasajoa, minkä vielä lopussa toisti että oli huolestuttavaa että jotkut Kokoomuksen edustajista ovat puhuneet turpeen puolesta energiomavaraisuudessa. Eli ei mistään luovuttu vihreän siirtymän takia vaikka kaikki kyllä tiesivät että on tulossa hankala vuosi energian kannalta, ja tämä jatkuu jos tällä hallituskokoonpanolla jatketaan.
Edit: lisäys
-Lopuksi nostan vielä esiin sen minkä monet ovat jo todenneet että on minusta hyvinkin outoa että se että maksetaan tukea vaan suomen kansalaisille olisi jotenkin rasismia. Ensinnäkin olen aivan varma että löytyy vaikka kuinka monta maata missä tämä on aivan normaali periaate, ja toisaalta tällä ei ole mitään tekemistä rodun kanssa jos on juriidisesti kyse "suomen kansalaisesta".
Vähän omia poimintoja ja ajatuksia Orposta:
-En ole perehtynyt Kokoomuuksen ohjelmaan joten minua kiinnostaa miten he aikovat pitää kiinni ilmastotavoitteista. Tässä Marin sai kyllä Orpon melko hyvin pussiin kuin samalla Orpo olisi valmis neuvottelemaan Persujen kanssa, mutta vaikuttaa siltä että nämä yli-innokkaat ilmastotavoitteet ovat jotain mistä ei todellakaan neuvotella.
-Itse en ole edes korketuloisena innostunut Kokoomuksen veroleikkauksista korkeatuloisille. Niin kuin olen todennut itse niin maksaisin mielelläni vähemmän veroja ja ehdottomasti täytyy nyt leikata valtion kassalta tätä haaskaamista, mitä mm menee ulkomaille ja maahanmuutolle, mutta pitäisi ehdottomasti tähdätä mahdollisimman paljon niihin pienempiin tuloluokkiin ja pienyrittäjiin että siinä syntyy talouskasvua ja työintoa.
Liikun sen verran piireissä missä on paljon Kokoomuslaisia ja patriotismista on todellakin puutetta, joten siinä porukassa hyväksytään aivan vaikka kuinka paljon haitallista maahanmuuttoa niin kauan kuin omat verot vähenevät ja lompakko sallii muuttamista parempiin alueisiin tai pitkiin lomiin ulkomaille.
Se mitä jatkuvasti unohtuu siltä porukalta, kuin puhutaan verojen maksusta ja tuloista, että meidän konsulttien, lääkäreiden ja managereiden alta löytyy valtava massa ihmisiä jotka toteuttavat meidän "hienot" suunnitelmat ja vielä sen alla duunarit ja viljelijät jotka ovat jokaisen yhteiskunnan ydin, eikä se ole meitä Powerpoint- ja papereiden siirtäjiä, jos olen nyt aivan suorasanainen.
Siirretty "Marin: Perussuomalaiset ovat rasistinen puolue" -ketjusta tänne.
Quote from: sancai on 13.01.2023, 19:46:09
Joku konsultti on nyt syöttänyt Sanna Marinille sanan "vuorineuvos" ja sitä hän sitten hysteerisesti täristen toisteli. Tietääköhän kukaan alle 30-vuotias, mikä on vuorineuvos? Tietääkö Sanna Marin, mikä on vuorineuvos? Yritetäänkö tässä aktivoida demarimuumioita?
Joka tapauksessa, Sanna Marin muuten nimittää vihaamansa vuorineuvokset Arvonimilautakunnan puheenjohtajana:
https://vnk.fi/-/arvonimilautakunta
Ei hyvältä näytä tuollainen. Toivottavasti rupeaa näkymään kannatuksessa ja sitäkautta entistä syvempänä paniikkina. Persujen ja kokoomuksen kannattaisi ottaa Ukrainan aseapu asialistalle.
Khihihi. :P
QuoteRkp varoittaa mahdollisen oikeistohallituksen kasaajia: "Äärimmäisen epätodennäköistä"
Rkp:n ryhmäjohtajan Anders Adlercreutzin mukaan on äärimmäisen epätodennäköistä, että puolue löytäisi perussuomalaisten kanssa sovun hallitusohjelmasta.
Rkp:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Anders Adlercreutzin mukaan kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ei voi laskea sen varaan, että kokoomus saisi perussuomalaisten ja Rkp:n kanssa kasaan oikeistohallituksen.
– On äärimmäisen epätodennäköistä, että löytyisi sellainen sopu, että mahtuisimme samaan hallitukseen Ps:n kanssa, Adlercreutz sanoo IS:lle.
IS:n laskemien paikkamäärien perusteella kokoomus ja perussuomalaiset saisivat 90 paikkaa eduskuntaan viimeisimpien kannatusmittausten mukaan. Enemmistöhallituksen muodostamiseen tarvittaisiin lisäksi Rkp ja Kd tai keskusta.
...
Adlercreutzin mukaan perussuomalaisten entisen puheenjohtajan Timo Soinin vaatimus jättää Rkp oppositioon vuonna 2015 ei ole jäänyt kaivelemaan.
– Ei Soinin vedosta mitään hampaankoloon ole jäänyt, mutta onhan se selvä, että yhtä lukuun ottamatta kaikki Suomen puolueet ovat sitä mieltä, että kaksikielisyys on Suomelle etu ja vetovoimatekijä. Onhan se tietenkin yksi erottava tekijä lisää. ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009326680.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009326680.html)
QuoteRkp:n ryhmäjohtajan Anders Adlercreutzin mukaan on äärimmäisen epätodennäköistä, että puolue löytäisi perussuomalaisten kanssa sovun hallitusohjelmasta.
Tämä on tietysti vaaleihin kohdistuvaa mielipidevaikuttamista ja todellisuudessa Adlercreutz puolueineen liittyy ilomielin hallitukseen, jossa Perussuomalaiset ovat mukana. Valta kiehtoo. Ja jos RKP:lle luvataan, ettei pakkoruotsiin kosketa tässä hallituksessa, Perussuomalaiset saavat vapaat kädet maahanmuuton suhteen, toki muodollisen nurinan kera, sillä RKP myy vaikka mummonsa bordelliin jos vain kielisorto saa jatkua.
RKP:ta voi tarvittaessa myös kiristää tulemaan kuuliaiseksi apupuolueeksi hallitukseen: 'Methän poisthamma pakkoruotsin tällä kaudella, ellei teitä köh.. vastuu kiinnosta.'
Seuraava hallituskuvio voi olla mielenkiintoinen varsinkin jos kepu saa kunnolla köniin ja kokoomus ja persut menestyvät hyvin. Persut ei kelpaa vihervasemmistolle hallituskumppaniksi, kepu jää suosiolla oppositioon eikä kokoomuskaan taida olla innostunut lähtemään yksin vasureiden kanssa hallitukseen kun pitäisi alkaa siivoamaan edellisen hallituksen sotkuja ja koettaa edes hieman pitää kiinni lupauksistaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.01.2023, 19:28:48
Seuraava hallituskuvio voi olla mielenkiintoinen varsinkin jos kepu saa kunnolla köniin ja kokoomus ja persut menestyvät hyvin. Persut ei kelpaa vihervasemmistolle hallituskumppaniksi, kepu jää suosiolla oppositioon eikä kokoomuskaan taida olla innostunut lähtemään yksin vasureiden kanssa hallitukseen kun pitäisi alkaa siivoamaan edellisen hallituksen sotkuja ja koettaa edes hieman pitää kiinni lupauksistaan.
Se on kuule semmonen homma, että Keskusta on hyvin vahvoilla hallitukseen, tulipa sitten vasemmisto- tai oikeistohallitus.
Ilmasto ja ympäristö: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/504f29bb-7b35-4751-801f-c88cb70d5421
QuoteKommentti: Marin syytti Orpoa kaksilla rattailla ajamisesta, vaikka on tehnyt sitä itse koko hallituskauden
Marin vaati kokoomukselta johdonmukaista linjaa ilmastopolitiikassa, vaikka SDP:n ilmastolinja on ollut hallituksessa täysin epäselvä, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Elli Harju.
Puheenjohtajat Sanna Marin (sd) ja Petteri Orpo (kok) kohtasivat perjantaina politiikan toimittajien yhdistyksen kiivaaksi kiihtyneessä vaaliväittelyssä.
Yksi tentin pääteemoista oli ilmastopolitiikka. Marin latasi Orpolle, ettei voi välttyä huomaamasta, että "kokoomuksella on vähintään kahdet rattaat" kun keskustellaan luonnosta ja ilmastosta.
– Toivoisin, että kokoomus aidosti nyt löytäisi linjansa, mitä tulee ilmastopolitiikkaan. Tämä on myös yritysten ja elinkeinoelämän näkökulmasta, ja sitä kautta talouden näkökulmasta, tosi tärkeä kysymys, että meillä on johdonmukainen linja, emme poukkoile, olemme asettaneet tavoitteen ja pyrimme sitä kohti systemaattisesti, Marin sanoi.
Orpo toisti useamman kerran tentin aikana, että kokoomus on sitoutunut Suomen tavoitteeseen olla hiilineutraali vuonna 2035. Rinteen (sd) ja sittemmin Marinin hallitus asetti tämän tavoitteen ja kirjasi sen ilmastolakiin.
- -
Tentissä muodostui selkeä roolijako: Orpo puolusteli kokoomuksen olevan ilmaston ja ympäristön puolella, ja Marin esiintyi ilmasto- ja ympäristötyön keulakuvana.
Muiden hallituspuolueiden edustajilla meni todennäköisesti kotikatsomossa kuitenkin kahvit nenään, kun Marin tivasi Orpolta johdonmukaisuutta ilmastoasioissa.
Hallituskumppanit ovat pitkin hallituskautta taustakeskusteluissa ihmetelleet, mikä on SDP:n linja ilmasto- ja ympäristöasioissa.
Kulisseissa erityisesti vihreät on ollut näreissään siitä, että Marin ei ole ajanut niin kunnianhimoista linjaa kuin olisi voinut. Toisaalta myös keskustassa on ollut tyytymättömyyttä siihen, että Marin ei ole ottanut johtajuutta kiistakysymyksissä ja jättänyt keskustalle riitapukarin osan.
- -
Sekä kokoomusta että SDP:tä kalvaa tietysti perussuomalaisten pelko: puolueet havittelevat osin samoja äänestäjiä, ja esimerkiksi polttoaineen hintaa nostava tai kasvisruuan lisäämiseen ajavat politiikkatoimet eivät välttämättä ilahduta kaikkia.
Mikäli kokoomus lähtee vaalien jälkeen hallituksen perussuomalaisten kanssa, yhteisten ilmasto- ja ympäristölinjojen löytämisestä tulee hankalaa. Orpo on julkisesti sitoutunut hiilineutraalisuustavoitteeseen. Voiko PS mennä hallitukseen, joka ei peruuta vuoden 2035 tavoitteesta, kun se on vaatinut tavoitteen lykkäämistä EU:n linjaan vuodelle 2050?
Ilmasto- ja ympäristöpolitiikka eivät ole jokin sivujuonne, pikkuasia, jolla ei olisi painoarvoa. Siitä ovat syntyneet syntynyt myös viime aikojen kovimmat kotimaan politiikan kohut: hallitus oli hajoamispisteessä syksyllä luonnonsuojelulain ja EU:n ennallistamisasetuksen vuoksi.
Tulevalle hallitukselle tulee vaikea tie, jos ilmasto- ja ympäristöasioissa ollaan perustavanlaatuisesti erimielisiä.
Kursivointi minun
Persuille ilmastohuoli lienee yhdentekevä. Vihervasemmistolle se sen sijaan on ollut tärkeimpiä agendoja. Porvarihallitus tuskin lämpenee ilmastolle.
Suuren puolueen tarvitsee tehdä vähemmän kompromisseja ja tulla vastaan, verrattuna pienempiin. Siksi persujen pitää tavoitella suurimman puolueen asemaa, että saa sen vipuvoiman minkä suuri koko tuo.
Ruotsin mallin mukaan joutaisi toteuttaa maa- ja metsätalousministeriön ja ympäristöministeriön yhdistäminen uudeksi maatalous- ja luonnovaraministeriöksi. Siellä olisi kaksi ministeriä eli maa- ja metsätalousministeri, sekä luonnonvaraministeri. Tuo luonnonvaraministeri vastaisi luonnonvarojen hallinnasta, vastuullisesta käytöstä, sekä suojelualueiden ylläpidosta ja valvonnasta. Asunto-, rakennus-, kaavoitus- ja vesihuoltoasiat sekä jätehuolto joutaa siirtää sille ministeriölle joka vastaa kuntien asioista. Nuo kun ovat muutenkin kuntien juttuja. Energia-asiat työ- ja elinkeinoministeriölle jos eivät vielä ole kokonaan siellä.
Alkon monopoli joutaa purkaa, ja alkoholin myynti ruokakauppoihin myyntilisenssillä kuten tupakan myynti on. Alkoholiasiat joutavat pois sosiaali- ja terveysministeriöstä. Uusi osoite saisi olla työ- ja elinkeinoministeriö. Alkoholi on melkein kaikissa maissa luokiteltu elintarvikkeeksi.
Pitäisikö huoltovarmuusasiat siirtää pois työ- ja elinkeinoministeriöstä ja siirtää joko maa- ja metsätalousminsteriölle tai sitten puolustusministeriölle tai liikenne- ja viestintäministeriölle?
https://hommaforum.org/index.php/topic,133976.msg3462466.html#msg3462466
Esimerkiksi ylläolevassa keskustelussa on kannanottoja vaalikeskustelujen demokratiasta ja tasapuolisuudesta.
Mutta mitäpä me täällä tuota pohdimme, meidän rahoillamme on oikein perustettu edunvalvontatehtävä: meillä on Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri, Thomas Blomqvist, RKP, thomas.blomqvist(at)eduskunta.fi
Hänen tehtäviinsä kuuluu huolehtia, että vaalitenteissä jokainen ehdokas saa oman suunvuoron, saa puhua suunnilleen saman ajan eikä häntä keskeytellä tai huudeta päälle.
Nyt, kun Eduskuntavaaleihin on vielä reilut pari kuukautta, on hyvä aika kysyä, miten ministeri Blomqvist ministeriöineen on valmistautunut tulevaan vaalihäirintään, joka ilmenee - kuten aina ennenkin - kesken vaalitenttien kilpailevien puolueiden tai juontajan suorittamana keskeyttelynä ja päällepuhumisena ja -huutamisena?
Kysymyksiä tasa-arvoministerille voi esittää ja hänen tehtävänsä on vastata:
Ministerin sihteeri
Tuuli Mustonen
puh. 0295 150 125
Ministerin avustajat
Erityisavustaja Anders Portin
puh. 040 586 6179
Erityisavustaja Carolina Nordling
puh. 0295 150 278
Erityisavustaja Laura Ollila
puh. 0295 150 186
Aikaa ministeri Blomqvistilla varmaankin on, koska hän on käyttänyt maksamaamme aikaa myös esimerkiksi seuraavasti:
QuoteSeksuaalista häirintää pitää ennaltaehkäistä urheilutoiminnan kaikilla tasoilla
QuoteMinisteri Blomqvist vierailee Ahvenanmaalla
QuoteVapaus ei tule itsestään. Kannanotto LGBTI-oikeuksien puolesta
QuoteSuomi nousi neljänneksi EU-maiden tasa-arvovertailussa
Nämä ovat kaikki tietenkin tärkeitä asioita ja varmaankin ministeri Blomqvist on tehnyt hienoa työtä mainittujen asioiden piirissä, mutta rohkenen kuitenkin ajatella, että vaaleissa toteutettu demokratia on sittenkin vielä keskeisemmässä osassa yhteiskuntaamme rakennettaessa. Ja koska Thomas on ammatiltaan maanviljelijä, hän varmaan ymmärtää, ettei huonoon maahan laitettu siemen menesty: demokratia ei toimi, jos kansaa ja sen edustajia ei kuulla tasapuolisesti.
Tietenkin on selvää, että jos kysymme asiaa Thomakselta, me olemme asiallisia ja kunnioittavia, haluamme vain tietää, miten ministeri on valmistautunut vaaleihin, hänen panoksensa on tässä ensiarvoisen tärkeä.
Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 01:00:04
- En kannata koronaelvytystä Etelään
- En kannata Suomen mallioppiluutta EU:ssa,
- En kannata Kataisen-Stubbin-Orpon arvopohjaratkaisua. Energiaratkaisuista kannatan uusiutuvia ja ydinvoimaa.
- En kannata laittomasti maassa oleskelevien "turvapaikanhakijain" toimeentulotukia. Kannatan maahanmuuttoa, jopa massamaista, mutta en haittamaahanmuuttoa.
- En kannata keskustelukieltoa Suomen eurojäsenyyden mielekkyydestä vs Pohjoismaat.
Meillä on suurelta osin samansuuntaiset näkemykset, mutta maahanmuuttoasioissa hyvin erilaiset. En kannata massamaahanmuuttoa mistään päin maailmaa, sillä Suomi on suomalaisten elintila. Jos tänne Suomeen muuttaa joku maahanmuuttajamassa, se vie elintilaa suomalaisilta, suomalaisten jälkipolvilta, jne. Se on kuin oma lapsi olisi saamassa kunnon perinnön, mutta sitten joku vorottaja päättääkin jakaa siitä suuren osan muiden lapsille. Pitkälti sama asia.
Persujen talouspoliittinen ohjelma 2023 (pdf).
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/TalousOhjelmaPitka%CC%88.pdf (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/TalousOhjelmaPitka%CC%88.pdf)
Quote from: Nikolas on 15.01.2023, 16:36:47
Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 01:00:04
- En kannata koronaelvytystä Etelään
- En kannata Suomen mallioppiluutta EU:ssa,
- En kannata Kataisen-Stubbin-Orpon arvopohjaratkaisua. Energiaratkaisuista kannatan uusiutuvia ja ydinvoimaa.
- En kannata laittomasti maassa oleskelevien "turvapaikanhakijain" toimeentulotukia. Kannatan maahanmuuttoa, jopa massamaista, mutta en haittamaahanmuuttoa.
- En kannata keskustelukieltoa Suomen eurojäsenyyden mielekkyydestä vs Pohjoismaat.
Meillä on suurelta osin samansuuntaiset näkemykset, mutta maahanmuuttoasioissa hyvin erilaiset. En kannata massamaahanmuuttoa mistään päin maailmaa, sillä Suomi on suomalaisten elintila. Jos tänne Suomeen muuttaa joku maahanmuuttajamassa, se vie elintilaa suomalaisilta, suomalaisten jälkipolvilta, jne. Se on kuin oma lapsi olisi saamassa kunnon perinnön, mutta sitten joku vorottaja päättääkin jakaa siitä suuren osan muiden lapsille. Pitkälti sama asia.
Olet oikeutettu mielipiteeseesi. En koe maahanmuuttajien vievän minulta elintilaa. Suomi on hyvin harvaan asutettu maa; Suomesta ei elintila lopu.
Quote from: Hae-won on 16.01.2023, 17:19:29
Olet oikeutettu mielipiteeseesi. En koe maahanmuuttajien vievän minulta elintilaa. Suomi on hyvin harvaan asutettu maa; Suomesta ei elintila lopu.
Elintila, jossa voi viettää nykyaikaista elämää tuntuu esimerkiksi teiden kunnossapidon perusteella loppuvan jo nyt. Ei ole ketään tulossa raivaamaan kaupunkeja korpimaille, ei edes pitämään vanhaa, rakennettua maaseutua elinvoimaisena. Hyvin voi lähteä siitä, että oli maahanmuutto millaista tahansa se pakkautuu nykyisten kaupunkialueiden ympärille.
Sellaista saudien tyylistä maahanmuuttoa, jossa ulkomaiset tulevat tekemään teknologisesti vaativat työt ja muut työt, jotta suomalaiset voivat elää vauraasti, ja jota ilmeisesti kaipaat, ei tänne tule koskaan, koska meillä ei ole varaa maksaa sellaisesta.
Quote from: Lyyti on 16.01.2023, 17:44:26
Quote from: Hae-won on 16.01.2023, 17:19:29
Olet oikeutettu mielipiteeseesi. En koe maahanmuuttajien vievän minulta elintilaa. Suomi on hyvin harvaan asutettu maa; Suomesta ei elintila lopu.
Tuo "elintila" pitää ymmärtää hiukan abstraktimmin kuin maapinta-alana. Vaikeaa vaikuttaa olevan. Ajattele vaikkapa yhteiskunnan "resursseja". Kyllänää ymmärrät kun tahdot.
Ajattele myös yhteiskunnan sosiaalista pääomaa, jota mamutus ja mokutus tuhoaa parhaansa mukaan, kun keneenkään ei voi enä luottaa, ja kaikki yrittävät kusettaa parhaansa mukaan.
Veromaksuhalukkuus romahtaa, kun kansalaiset huomaavat, että Suomesta on tullut koko maailman hyvinvointivaltio, mistä seuraa se, että omille kansalaisille ei riitä hyvinvointipalveluita. Terveyspalvelut ovat jo romahtaneet.
Quote from: http://kans.jyu.fi/sanasto/sanat-kansio/sosiaalinen-paaomaSosiaalisella pääomalla viitataan yleensä sosiaalisiin verkostoihin, normeihin ja luottamukseen, joilla on kykyä edistää verkoston jäsenten välistä yhteistoimintaa, resurssien hyödyntämistä ja toimintojen yhteensovittamista. Käsitteen perusidea on, että yksilöiden hyvinvointiin ja yhteiskunnan suorituskykyyn vaikuttavat fyysisen pääoman, luonnonvarojen ja yksilöiden osaamisen (inhimillinen pääoma) ohella myös yksilöiden väliset sosiaaliset suhteet ja sosiaaliset instituutiot yksilöiden toimintaa suuntaavina vakiintuneina käytäntöinä.
Jussi Halla-aho kertoo perinteisten puolueiden ja Perussuomalaisten eroista.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho
(sivulle - ei suora linkki)
Quote from: JHaVihreät on kymmenen prosentin puolue, jota äänestää lähinnä kaupunkilaisnuoriso. Silti vihreät määrittelee yksin Suomen maahanmuuttopolitiikan. Tämä outo tilanne johtuu puoluejärjestelmämme luonteesta.
Perinteiset puolueemme oikealta vasemmalle ovat omia intressiryhmiään palvelevia jakopuolueita. Tarkemmin ja hiukan karkeasti ilmaistuna: vaaleissa kilpaillaan siitä, kuka pääsee seuraavien neljän vuoden aikana ryöstämään julkista kassaa ja jakamaan sieltä rahaa omilleen.
Mikään perinteinen puolue ei kyseenalaista tätä järjestelmää. Niiden tavoitteena ei ole minkäänlainen yhteiskunnan "kokonaisetu" vaan ainoastaan oman viiteryhmän etu, muiden viiteryhmien kustannuksella.
* Kokoomukselle käy kaikki, kunhan yritystuet juoksevat.
* Keskustalle käy kaikki, kunhan maataloustuet juoksevat.
* Sosialidemokraateille käy kaikki, kunhan julkiselle sektorille saadaan paljon suojatyöpaikkoja eikä punaista pääomaa panna verolle.
* Vasemmistolle käy kaikki, kunhan toimeentulotuet juoksevat.
Vihreät ovat helppo ja houkutteleva hallituskumppani kaikille, koska heille käy kaikki, kunhan suomalaisten rahat lähetetään Afrikkaan ja Afrikasta tuodaan ihmisiä Suomeen. Ja muille puolueille, kuten sanottua, nämä käyvät hyvin, kunhan niiden omat tuet juoksevat.
Vihreiden ydintavoitteet - rahat Afrikkaan, afrikkalaiset Suomeen - käyvät kaikille muille myös siksi, että ne tavalla tai toisella palvelevat niidenkin intressejä. Kotouttaminen (joka ei tuota tuloksia ja on siksi ikuista) synnyttää valtavasti julkisia työpaikkoja ja julkisella rahalla ylläpidettyä yksityistä bisnestä. Se myös tuottaa runsaasti toimeentulotukiasiakkaita, jotka ovat otollista äänestäjäkuntaa vasemmistolle.
Keskustan äänestäjiä muuttoliike ei niinkään häiritse, koska tulijat keskittyvät pääkaupunkiseudun lähiöihin. Lisäksi keskusta (edelleen) luulee kasvavansa suureksi puolueeksi kaupungeissa tekemällä perässä sitä, mitä vihreät tekevät.
Ei ole tietenkään sattumaa, että vihreillä on istuvassa hallituksessa ulko- ja sisäministerin salkut. Ulkoministeri hoitaa suomalaisten rahat Afrikkaan, sisäministeri afrikkalaiset Suomeen. Muut hallituspuolueet saavat haluamansa tuet, kaikki ovat tyytyväisiä. Enemmistö suomalaisista ei halua vihreää maahanmuutto- ja kehityspolitiikkaa, mutta silti he saavat sitä muiden puolueiden olemuksesta johtuen.
Siispä: Jos et halua vihreää (eli Euroopan löysintä) maahanmuuttopolitiikkaa tai miljardien kippaamista afrikkalaiseen korruptioon, ei riitä, että et äänestä vihreitä. Saat samaa vihreää politiikkaa, jos äänestät mitä tahansa puoluetta, joka on halukas menemään vihreiden kanssa samaan hallitukseen. Oli hallituskokoonpano mikä hyvänsä, vihreät ottavat nämä alueet yksinomaiseen hallintaansa, jos he ovat mukana, koska se sopii kaikille muille hallituspuolueille.
Perussuomalaiset eroaa perinteisistä puolueista siinä, että me emme ole jakopuolue.
Kyseenalaistamme järjestelmän, jossa työntekijä ja yrittäjä ovat ensisijaisesti vero-orjia, joiden tehtävä on rahoittaa rahanjakoa. Meidän mielestämme yksilöiden ja koko yhteiskunnan hyvinvointi syntyy siitä, että ihmisillä on työtä ja että he saavat itse päättää, mitä oman työnsä hedelmillä tekevät.
PS, tässä suora
linkki postaukseen.
Lisätty suora linkki.
Tarjolla 800 euron croissanteja – HS selvitti, kuinka ay-liike ja työnantajat ajautuivat miljoonien kilpavarusteluun vaalirahoituksessa
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009314887.html
Quote
Edellä esitetty verokysymys on tosielämän esimerkki siitä, miten vaalirahoitusta jaetaan. Se on yksi kuudesta kysymyksestä, joita elinkeinoelämän ja suuryritysten vaalirahoitusyhdistys Pro Markkinatalous esittää rahaa hakeville eduskuntavaaliehdokkaille.
Vastausten ja ehdokkaan taustan perusteella Pro Markkinatalous on joulukuusta 2022 lähtien jakanut vaalitukea.
Eikä se pientä summaa jaakaan: yhdistyksen budjetti on hieman yli 1,5 miljoonaa euroa.
Se on Suomen mittakaavassa historiallisen suuri potti.
Vertailun vuoksi sopii muistuttaa, että esimerkiksi vuoden 2007 suuren vaalirahasotkun pääpukari Kehittyvien Maakuntien Suomi (KMS) jakoi rahaa ehdokkaille reilut 400 000 euroa.
Elinkeinoelämän järjestöjen perustama ja rahoittama Pro Markkinatalous julkisti (https://www.promarkkinatalous.fi/wp-content/uploads/2022/12/Nimilista-ehdokkaat_3.pdf) joulukuussa 139 ehdokasta, joille se jakoi yhteensä 528 000 euroa. Yksittäisen ehdokkaan vaalituki vaihteli 1 500-6 000 euron välillä, keskimääräinen summa oli liki 3 800 euroa.
...
Pro Markkinatalouden hallituksen puheenjohtajan Tuomo Raasion mukaan yhdistys jakaa helmikuun alussa vielä noin 300 000 euroa lisärahaa, ehkä noin 50–60 ehdokkaalle, joiden nimet julkistetaan myöhemmin.
...
Moni on jo ehtinyt päivitellä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009322418.html), että suurteollisuuden satraapit ovat ostamassa maahan kokoomusvetoisen oikeistohallituksen.
Päivittelyn taustalla ovat yhdistyksen esittämät kysymykset – kuten se yritysverokysymys. Vaalitukea tulee varmemmin, jos ehdokas kannattaa elinkeinoelämälle mieluista veropolitiikkaa tai ymmärtää yksityisten palveluntuottajien roolin julkisten palveluiden järjestäjänä. Sitäkin kysymyspatteristossa tiedustellaan.
...
Kilpavarustelu. Se on termi, joka osuvimmin kuvaa tämän kevään eduskuntavaalien vaalirahoituskuvioita. Työnantaja- ja työntekijäleirit nokittavat toisiaan yhä massiivisemmilla tukiapparaateilla.
Kierre alkoi neljä vuotta sitten.
...
Vapaiden valtakunta oli vuoden 2019 vaaleissa SAK:n ja sen keskeisten liittojen massiivinen vaalirahoituskampanja, joka teki töitä etenkin Sdp:n ja vasemmistoliiton ehdokkaiden eteen.
Kampanjan budjetti oli liki 1,5 miljoonaa, josta noin 1,3 miljoonaa lopulta käytettiin.
Vapaiden valtakunta onnistui tavoitteessaan. Kampanjan tavoitteet allekirjoitti 420 ehdokasta, joita äänesti yhteensä 680 000 suomalaista. Kampanjan ehdokkaista peräti 49 pääsi (https://www.facebook.com/Vapaidenvaltakunta/photos/a.2107548445935995/2402958259728344/) eduskuntaan.
...
Eteläranta 10:ssä tultiin vuonna 2020 siihen tulokseen, että suuryritysten vaalirahaa täytyy jakaa jatkossakin, mutta sen kanavointiin tarvitaan samantapainen vaalirahayhdistys kuin palkansaajillakin.
"Se oli vastaveto Vapaiden valtakunnalle, haluttiin tasata puntit", mediakonserni Keskisuomalaisen konsernijohtaja Vesa-Pekka Kangaskorpi myöntää.
...
Konola kertoo, että tuet eivät näkyneet demariehdokkaiden vaalirahailmoituksissa, koska yhdistys ei jakanut suoraa tukea ehdokkaille. Vapaiden valtakunta oli Konolan mukaan kansanliike, joka järjesti erilaisia tapahtumia sekä laajan mainoskampanjan eri kanavissa äänestysaktiivisuuden nostamiseksi.
...
Ei ole ennenkuulumatonta, että vaalirahoittajat haluavat etukäteen kuulla, mitä mieltä ehdokkaat ovat rahoittajille keskeisistä teemoista. Kovin tavallisia vaalirahoituskyselyt eivät ole silti tähän asti olleet.
Poliittisia lupauksia on jo aiemmin tiedustellut esimerkiksi Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland -säätiö, joka on tuhdin suomenruotsalaisen vaalirahan suurin jakaja. Vuoden 2019 vaaleissa se jakoi 460 000 euroa, josta 75 prosenttia meni Rkp:n ehdokkaille.
Asiamies Ted Urho kertoo, että näissä vaaleissa säätiö jakaa noin 450 000 euroa.
Tämä rahan kytkeytyminen yhä suuremmassa määrin vaaleihin ja vaaleissa menestymiseen on monellakin tapaa demokratian kannalta ongelmallista, kuten Hesarin jutussa todetaan. Perussuomalaiset vaikuttaa vaaleissa pärjäävän tai joutuvan pärjäämään huomattavasti vähimmillä summilla ja etenkin kokoomus ja RKP (henkeä kohden) taas joutuvat käyttämään runsaasti rahaa kannatuksensa eteen.
QuoteVuoden 2019 eduskuntavaaleissa valituksi tulleet kansanedustajat käyttivät keskimäärin 37 000 euroa kampanjoihinsa. Ylivoimaisesti kalleimmat kampanjat oli kokoomuksen kansanedustajilla, keskimäärin noin 58 100 euroa. Yli sadantuhannen euron suurkampanjan teki seitsemän ehdokasta: Elina Valtonen, Heikki Vestman, Antti Häkkänen, Kauko Turunen, Ruut Sjöblom, Milla Bruneau ja Arto Satonen.
...
Myös keskustan kansanedustajien vaalibudjetit ylittivät keskimäärin 50 000 euroa. Pienimmät kampanjat taas oli perussuomalaisten kansanedustajilla – niiden keskimääräinen budjetti oli 19 600 euroa.
Perussuomalaiset siis pääsivät eduskuntaan keskimäärin kolmasosalla siitä rahasta, jonka kokoomuslaiset käyttivät.
Kampanjointi on kallista, ja harvalla ehdokkaalla on varaa maksaa sitä omasta pussistaan. Keskimäärin kansanedustajien oman rahan osuus kampanjakuluista oli viime vaaleissa noin 35 prosenttia.
Eduskuntavaaleissa 2019 valittujen ja varasijalle päässeiden keskimääräinen vaalituki rkp:ssä oli 38129, kokoomuksessa 37033, keskustassa 31548, sdp:ssä 22378, liike nytissä 21798, vasemmistoliitossa 15442, kristillisdemokraateissa 14896, vihreissä 10441 ja perussuomalaisilla 5964 euroa. Kokonaissummat eduskuntavaaleissa 2019 valituksi tulleilla tai varasijalle päässeillä puolestaan olivat kokoomukselle 1,85 miljoonaa, keskustalle 1,32, sdp:lle 1,16, rkp:lle 0,50, vasemmistoliitolle 0,40, vihreille 0,30, perussuomalaisille 0,30, kristillisdemokraateille 0,16 ja liike nytille 0,04 miljoonaa euroa.
QuoteSinänsä puolueiden tuen pilkkominen tähän tapaan on laillista – onhan kukin piirijärjestö itsenäinen oikeushenkilö. Porsaanreikä oli tiedossa jo silloin, kun nykyistä vaalirahalakia valmisteltiin. Puoluesihteerit sopivat silloin, että tuen jakamista piirijärjestöjen kautta ei haluta estää.
Koskaan aiemmin tätä ei kuitenkaan ole hyödynnetty näin laajassa mittakaavassa.
HS:n tietojen mukana Pro Markkinatalous -yhdistyksen Tuomo Raasio lähetti alkusyksystä 2022 eri puolueiden puoluetoimistoille kutsun tulla keskustelemaan vaalituesta puolueille ja ehdokkaille.
Kokoomuksen osalta tapaamiseen osallistui hallintopäällikkö Timo Elo – ja tukisummien koosta päätellen keskustelu oli onnistunut.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Arto Luukkanen sen sijaan sanoi Raasiolle "kiitos ei". Varmuuden vakuudeksi hän lähettää nähtäväksi tekstiviestit, joissa hän kieltäytyi Pro Markkinatalouden vaalituesta sekä puolueelle että perussuomalaisten yksittäisille ehdokkaille.
"Meidän rahat tulevat puoluetuesta ja jäsenmaksuista. Muuta rahaa ei ole. Ei ole ruplaa, ei ole dollaria, ei ole ulkopuolista rahoittajaa", Luukkanen julistaa.
Hän innostuu ja alkaa vyöryttää tunteikkaita iskulauseita siitä, miten suuri raha on ostanut kaikki muut suuret puolueet – paitsi perussuomalaiset.
"Kun otat vuorineuvoksilta tai EK:lta rahaa, niin sieltä voidaan sanoa, että ota Artsi asento ja käy keittämässä kahvia. Se ajatus on vastenmielinen ja kansanvallan vastainen", Luukkanen sanoo.
Hänen mukaansa vaaliraha syö kansanvallan uskottavuutta kuin "rotta syö juustoa".
Luukkanen kertoo, että työntekijäpuolen SAK ei ole tarjonnut perussuomalaisille tukea. Ja jos se tarjoaisi, sitäkään ei otettaisi vastaan.
"Laulatko sen lauluja, jonka kaukalossa syöt? Se ei mene meidän puolueeseen millään se ajatus. Olen kertonut meidän kansanedustajillemme, ettei tämä ole meidän linja."
Jos ihan totta puhutaan, Luukkasen uholle ei löydy vahvistusta todellisuudesta. Yksittäiset perussuomalaiset ehdokkaat kelpuuttavat sekä ay-liikkeen rahaa että yrittäjien vaalirahaa siinä missä muutkin.
Maakunnista kerrotaan, että tänä keväänä yrittäjien rahaa kanavoidaan erityisesti kokoomuslaisille ja perussuomalaisille ehdokkaille ja puuhataan oikeistohallitusta.
Luukkanen ei ole moksiskaan, vaan alkaa puolustaa vaalirahaa.
"Jos siellä on yrityksiä, jotka haluavat tukea, niin emme me siihen puutu. Mutta ehdokkaan täytyy tehdä nämä vaalirahailmoitukset. Silloin se on laillista", hän sanoo.
Oletteko siis vaalirahoitusta vastaan vai ette?
"No en mä sitä rahaa vastaan."
Eli perussuomalaisten ehdokkaat ottavat täsmälleen samalla tavalla sitä vaalirahaa vastaan?
"Kyllä, mutta tässä on se hienous, että kaikesta rahasta jonka he ottavat vastaan, heidän täytyy tehdä Suomen lainsäätäjän määräämät ilmoitukset."
Täytyyhän kaikkien muidenkin ehdokkaiden tehdä.
"Juuri näin!" Luukkanen sanoo.
Hän päätyy lopulta siihen, että perussuomalaisten vaalirahoituksen erottaa muiden ehdokkaiden vaalirahoituksesta se, etteivät perussuomalaiset järjestä maksullisia seminaareja.
Vaikka Luukkanen kieltäytyi Pro Markkinatalouden rahasta koko puolueen nimissä, perussuomalaisten kansanedustaja Ari Koponen kapinoi, haki ja sai yhdistykseltä tukea. Luukkanen kuulostaa siitä harmistuneelta, mutta hän ei halua lähteä tuomitsemaan Koposta ainakaan julkisesti.
"Koponen sitten itse rekneeraa sen itsensä kanssa."
HS pyysi kansanedustaja Koposelta haastattelua siitä, miksi hän haki Pro Markkinataloudelta tukea vastoin puoluesihteerin ohjeita. Koponen ei suostunut puhelinhaastatteluun vaan vaati kysymykset kirjallisina.
HS päätti olla ryhtymättä kirjeenvaihtoon.
Vaikka vaalirahoituksen avoimuus on lakimuutosten myötä lisääntynyt, edelleen iso osa rahasta jää julkisuudesta pimentoon.
...
On myös kampanjatukea, joka ei muodollisesti liity eduskuntavaaleihin, mutta on tosiasiallisesti juuri sitä.
Sote-uudistuksen myötä hyvinvointialueet aloittivat toimintansa vuoden 2023 alussa. Aluevaltuustoissa edustetut puolueet saavat niin sanottua ryhmärahaa sen mukaan, kuinka paljon niillä on valtuutettuja.
Ryhmärahan suuruus vaihtelee alueittain, mutta koko maassa kokonaisuudessaan kyse on noin 6–8 miljoonasta eurosta.
Tämä valtion raha on tarkoitettu aluevaltuustoryhmien toimintaan, tiedottamiseen ja vuoropuheluun – juhlavasti ilmaistuna siis demokratian edistämiseen.
Näin vaalien alla demokratiassa riittää edistämistä. Siksi ryhmärahaa menee käytännössä myös eduskuntavaalikampanjointiin. Onhan iso osa aluevaltuutetuista ehdolla eduskuntaan.
Esimerkiksi keskustan Etelä-Pohjanmaan aluevaltuustoryhmä järjesti viime viikon lauantaina kiertueen, jossa se tapasi äänestäjiä muun muassa Kurikan Road Housessa, Kauhajoen Ojalan Pakarissa ja Lapualla S-marketin edustalla. Tapahtumia mainostettiin näyttävästi Ilkka-Pohjalaisessa koko sivun ilmoituksilla. Ilmoituksessa oli 23 keskustalaisvaltuutetun valokuva ja teksti Onnellista uutta vuotta 2023.
Ilmoitusta ei erottanut normaalista puolueen vaalimainoksesta juuri mikään.
Nyt oltiin jo aidosti harmaalla alueella, sillä laki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090273) vaalirahoituksesta toteaa aivan yksiselitteisesti, ettei ehdokas tai tukiryhmä saa vastaanottaa vaalitukea esimerkiksi valtiolta tai hyvinvointialueelta.
Vaalirahailmoitukset eivät myöskään kerro tuesta, jota ei anneta rahasuorituksena.
Kyse voi olla esimerkiksi alennuksista. Jos jonkun yrittäjän yrityksellä on esimerkiksi pitkäkestoinen mainossopimus paikallisen lehden kanssa, yrittäjä voi antaa ehdokkaan hyödyntää yrityksensä alennuksia vaalimainoksissaan.
Näkymättömässä vaalituessa katseet kääntyvät etenkin ay-liikkeeseen.
Ay-liikkeen vaalirahoituksen kohdistumista on ulkopuolisen ylipäätään vaikea seurata, sillä ammattiliitot ohjaavat tukea liittojen puolueryhmille, jotka puolestaan jakavat sitä eteenpäin.
Ay-liikkeen ehdokkaille tarjoamalla talkootyöllä, soppatykeillä ja muilla henkilöresursseilla on arvo, joka ei näy vaalirahailmoituksissa, vaikka ne ovat loppupeleissä mitä keskeisintä vaalitukea.
...
Vaalirahoituksen ja kampanjabudjettien pullistuminen tekevät läpimenosta yhä vaikeampaa uusille ja nuorille ehdokkaille. Suurimmat vaalituet kun tuppaavat menemään kokeneemmille ja nimekkäämmille ehdokkaille, joilla on myös parhaimmat verkostot järjestää rahakkaita aamiaisseminaareja.
...
Puolueillekin vaalirahoitusta jaetaan hyvin epätasaisesti. Suurimmat potit saavat kaikissa vaaleissa kokoomus, keskusta ja Sdp. Puolueen kokoon nähden erityisen tuhdilla budjetilla voivat kerta toisensa jälkeen kampanjoida Rkp:n ehdokkaat, joita tuetaan suomenruotsalaisella säätiörahalla.
Puolueet ja yksittäiset ehdokkaat eivät lähde siis vaaleihin tasaveroisesta tilanteesta. Toisille suodaan viiden metrin etumatka jo sadan metrin finaalin lähtöviivalla.
Epätoivo PS:n vaalivoitosta näyttää todelliselta uhalta, ainakin kun katselee tuota valtamedian käynnissä olevaa raivoisaa vaalivaikuttamiskampanjaa. Vihervasemmisto esitetään nyt suomalaisten pelastajina, kun pahat oikeistolaiset olisivat viemässä köyhiltä tuhkatkin pesästä. :roll:
Rahan laittamisessa vaalivaikuttamiseen on se positiivinen piirre, että siitä osansa saa myös kotimaiset pamfletin painajat ja makkarajamyyjät.
Perussuomalaiset, leikkauspolitiikan kuviot ja maahanmuutto.
Jussi kommentoi.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0Sv38UHAhW5tgJcCgcWT8oMrdftTV5iVfYggAujMDVtU6omYpiyrPE1fcGhFZVDSDl
Quote from: JHaVasemmisto on huolissaan siitä, että aiomme leikata julkisia menoja. Kokoomus puolestaan on huolissaan siitä, että emme aio leikata niitä.
Orpo ja Andersson voisivat perustaa vertaistukiryhmän.
Petteri: - Älä oli huolissasi, Li. Eivät persut mistään leikkaa.
Li: - Ei hätää, Petteri. Kyllä persut aikovat leikata. Rankasti ja kylmästi!
Perussuomalaisia moititaan usein siitä, että puhumme pelkästään maahanmuutosta. Tämä ei tietenkään ole totta, mutta oletetaan, että se on. Maahanmuutto maksaa Suomelle vuosittain satoja miljoonia, ellei miljardeja. Lisäksi sillä on huomattavia ja pysyviä kielteisiä vaikutuksia esimerkiksi turvallisuuteen, kouluihin ja moneen muuhun asiaan.
Maahanmuuttoa voidaan siis pitää yhteiskunnallisesti merkittävänä aiheena.
Sen sijaan perussuomalaiset eivät maksa yhteiskunnalle mitään. Joku voi nyt mainita kansanedustajien palkat tai puoluetuen, mutta ne maksettaisiin joka tapauksessa jollekin toiselle puolueelle, vaikka perussuomalaiset lakkaisivat olemasta olemassa. (Itse asiassa perussuomalaiset tulevat yhteiskunnalle halvemmaksi kuin mikään muu puolue, koska perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka nuorisojärjestölle ei makseta yhteiskunnan tukia.)
Tätä taustaa vasten se, että perussuomalaiset puhuvat pelkästään maahanmuutosta, on paljon terveempää kuin se, että kaikki muut puolueet puhuvat pelkästään perussuomalaisista.
Tosin olemme tottuneet siihen. Myös vuosina 2011, 2015 ja 2019 kaikki puhuivat pelkästään perussuomalaisista. Suomen poliittinen järjestelmä on persusentrinen. Kaikki tanssivat rituaalitanssia persujen ympärillä ja yrittävät manata persua pois.
Quote from: https://www.facebook.com/markku.jokisipila/posts/pfbid0jeUnNtfLWbgJdppwLELYWRgpWPn8MwVCU52ZKo39v9LoEgy34eEioNbCApbeBB6KlMarkku Jokisipilä
14m ·
Ilmaisia neuvoja vaalivoiton tavoittelijoille
(kolumni, Ilkka-Pohjalainen 11.1.2023)
... Perinteiset kolme suurta puoluettamme kokoomus, sdp ja keskusta ovat jo ajat sitten muuttuneet tiettyä sosioekonomista ryhmää edustavista luokkapuolueista yleispuolueiksi, jotka tavoittelevat kannatusta kaikista suunnista. Retoriikassa tämä on näkynyt ideologisuuden laimenemisena ja särmien pyöristymisenä.
...
Seurauksena on ollut puolueiden samankaltaistuminen ja poliittisen viestinnän muuttuminen maailmoja syleileväksi hyvyysjargoniksi. Puhe on sisäsiistiä, poliittisesti korrektia ja vastuullisen vaikutelman antavaa. Samalla se on kuitenkin myös yhä abstraktimpaa, ympäripyöreämpää ja sisällöllisesti köyhempää. Varsinkin puolueohjelmat ovat muuttuneet konkreettisista poliittisista linjakuvauksista parempaa maailmaa, hyvää elämää ja toimivaa yhteiskuntaa hyvin yleisellä tasolla maalaileviksi toivomuslistoiksi.
Kosiskellessaan mahdollisimman monia äänestäjiä puolueet välttelevät esittämästä liian täsmällisiä ja ehdottomia kantoja. Pyrkimys esiintyä uskottavana vastuunkantajana tuottaa usein suurieleistä ja juhlalliselta kuulostavaa, mutta tosiasialliselta sisällöltään onttoa liturgiatekstiä. Puhe on liukasta kuin saippua ja äänestäjä saa turhaan etsiä sen seasta konkreettisia poliittisia linjauksia ja selkeitä kannanmäärittelyjä.
Tällainen pyrkimys kaikkien miellyttämiseen ei kuitenkaan välttämättä ole vaalistrategisesti se paras valinta.
...
Kun 80 prosenttia äänestäjistä kuitenkin antaa kannatuksensa jollekin muulle puolueelle, kannattaako heihin tuhlata paukkuja? Eikö kaikkia miellyttämään pyrkivän varovaisuuden sijaan olisi järkevämpää pyrkiä hiomaan oma viesti mahdollisimman selkeäksi, omaleimaiseksi ja puhuttelevaksi, jotta tavoittaisi sen äänestäjäryhmän, joka ylipäätään pitää puolueen kannattamista mahdollisena?
Tuossa oleelliset.
Tämä voisi kuulua Marinin hallitus-ketjuun mutta laitan tämän tänne.
Persut nousee Marin mokasi? Juhani Huopainen Onni Rostila #neuvottelija 171
https://youtu.be/Ow_LUmuPWjs
Perussuomalaisten Juhani Huopainen ja Onni Rostila keskustelevat Persujen noususta ja Marinin virheestä rasistisyytösten suhteen. #neuvottelija 171 aloittaa kevään poliittiset haastattelut
Quote00:00 Intro – Juhani Huopainen ja Onni Rostila perussuomalaisista
00:38 Vieraiden esittely
01:10 "Perussuomalaisten kanssa ei leikitä" -Punavihreä kupla
02:57 SDP:n loikka vasemmalle
06:28 Blokkivaalikulma ja "tervehdysliike"
07:25 Marinin vaikutus demareihin "asemoi itsensä tukevasti laitavasemmistoon"
10:15 "Oma kansa ensin ajattelu voi olla vaarallista" -Tytti Tuppurainen / Riittääkö -4 miljardia?
15:06 Elpymispaketin läpimeno
18:45 Luottamuspääoma -strategia
19:42 Punavihreän kuplan vihreäominaisuus / Ennallistamisasetus
23:19 Miten oikeisto eroaa talousvasemmistosta?
25:35 Onko perussuomalaisilla vihreä kulmaa?
28:00 Korkeimpien tuloluokkien verotus
34:43 Leikkauskohteena YLE
39:00 Kehitysyhteistyöleikkaukset
40:35 Verovarojen huono priorisointi
41:48 Maahanmuutto / Työperäinen maahanmuutto
49:00 Sanna Suuri / Työperäinen maahanmuutto / Kansalaisuusehto
50:00 "vihervasemmiston malli on jo ajanut seinään" -Juhani Huopainen
53:02 Maahanmuuttokeskustelua / Työhöntulo-oikeus
56:05 Onni Rostila eduskuntavaalien ehdokkaana
59:58 Outro
Olen ehdokkaana eduskuntavaaleissa perussuomalaisten ehdokaslistalla Helsingin vaalipiirissä. Julkaisin vaaleihin liittyvän blogikirjoituksen 4.1.2023. Kopioin ja liitän koko blogitekstin tänne:
QuoteEduskuntavaalit 2023
Olen ehdokkaana kevään 2023 eduskuntavaaleissa perussuomalaisten ehdokaslistalla Helsingin vaalipiirissä. Asun Uudenmaan vaalipiirin alueella, mutta helsinkiläiset perussuomalaiset ovat pyytäneet ja hyväksyneet minut ehdokaslistalleen.
Edustan nationalismia eli kansallismielisyyttä. Jokaisella kansalla pitää mielestäni olla oikeus elää rauhassa omalla alueellaan ilman, että mikään muu kansa tai ylikansallinen vallankäyttäjä hallitsee sitä. Kansallismielisessä ajattelussa ymmärretään, että kulttuuriltaan, kieleltään, historialtaan ja geneettiseltä perimältään melko yhtenäiset kansat ovat ihmiskunnan keskeisiä toimijoita – vaikka muitakin toimijoita on toki olemassa. Itsenäinen kansallisvaltio on työkalu kansan hyvän tulevaisuuden ja rauhan turvaamisessa. Jokainen minulle annettava ääni on ääni nationalismin hyväksi.
Olen myös pasifisti, mutta pasifismiin en ainakaan toistaiseksi ole perehtynyt yhtä huolellisesti kuin nationalismiin.
Jos pääsen kansanedustajaksi, pyrin yhdessä perussuomalaisten eduskuntaryhmän muiden jäsenten kanssa – sekä puoluerajojen yli muidenkin poliitikkojen kanssa – vaikuttamaan päätöksiin, toimintatapoihin ja keskusteluihin perussuomalaisten ohjelmien ja omien ihanteideni mukaisesti. Yksittäisenä ehdokkaana en kuitenkaan anna poliittisiin päätöksiin liittyviä vaalilupauksia vaan puhun kampanjan aikana mieluummin vaalitavoitteista. Politiikka on joukkuelaji, jossa vain harvoin kukaan voi rehellisesti kutsua jotakin päätöstä omaksi henkilökohtaiseksi saavutuksekseen.
Minulle tärkein tavoite tulevalla vaalikaudella on Suomen itsenäisyyden palauttaminen. Haluan herätellä ihmisiä näkemään, että Euroopan unioni on liittovaltio. Politiikassa on melko monia EU-kriittisiä ihmisiä, mutta minä olen pikemminkin EU-vastainen. Kriittisyys ei riitä – erotaan EU:sta!
Euroopan unioni tulee ilmeisesti jatkamaan oman valtansa kasvattamista jäsenmaiden itsemääräämisoikeuden kustannuksella. Sitä unioni on tehnyt jo pitkään. On olemassa riski, että EU:sta eroaminen muuttuu sitä vaikeammaksi toteuttaa, mitä myöhemmin se tapahtuu. Asiassa ei kannata jäädä odottamaan hetkeä, jolloin unionin laiva on jo uppoamassa.
Yksittäisen ehdokkaan kampanjoiminen EU-eroteemalla ei tietenkään riitä Suomen itsenäisyyden palauttamiseen. Kansallismielisten ja isänmaallisten voimien kannattaa suurin joukoin puhua entistä enemmän EU:sta eroamisen mahdollisuudesta, jotta eroajatukselle saadaan raivattua tilaa mediassa ja äänestäjien mielissä.
Pääministeri Sanna Marinin (sd.) johtaman hallituksen eräitä ministereitä ja koko hallitustakin on moitittu ideologisuudesta, mutta minä en pidä ideologisuutta pahana asiana. Ideologia on maailmankatsomuksen se osa, joka liittyy politiikkaan. En paheksu ideologisuutta vaan korostan, että jotkin ideologiat ovat parempia kuin toiset. Jos pääsen kansanedustajaksi, mieluummin kehun täysistuntopuheenvuoroissa, tiedotteissa ja haastatteluissa omaa ideologiaani kuin kritisoin muita ideologisuudesta. Ideologisuuden väheksyminen voi lyhyellä aikavälillä kasvattaa kansanedustajan suosiota, mutta äänestäjiin vaikuttamisessa nationalistit jäävät häviäjiksi, jos he eivät pidä esillä omaa ideologiaansa. Politiikassa on kyse suuremmista asioista kuin yhden kansanedustajan tai yhden puolueen kannatuksesta vaaleissa.
Perussuomalainen kansanedustaja Sami Savio on lupautunut minun suosittelijakseni näihin eduskuntavaaleihin. Kiitos Sami Saviolle suosituksesta ja kiitos Helsingin perussuomalaisille kansanedustajaehdokkaaksi pääsemisestä!
Eduskunnassa tunnen talon tavat, sillä olen työskennellyt yli seitsemän vuotta kansanedustaja Ville Tavion (ps.) eduskunta-avustajana. Tavio on tänä aikana toiminut mm. eduskuntaryhmän puheenjohtajana.
Liityin perussuomalaisten jäseneksi jo vuonna 2011. En ole koskaan ollut minkään muun Suomessa rekisteröidyn puolueen jäsen. Perussuomalaisten organisaatiossa olen toiminut useissa tehtävissä ja olen myös osallistunut Perussuomalaiset rp:n periaateohjelman kirjoittamiseen. Periaateohjelma julkaistiin lokakuussa 2018 ja siinä on monia kohtia, jotka joko ovat identtisiä minun lähettämieni sisältöehdotusten kanssa tai täsmäävät vähän muokaten niihin lauseisiin, joita ehdotin periaateohjelman sisällöksi.
Eduskuntavaalien varsinainen äänestyspäivä on 2.4.2023. Ennakkoäänestys kotimaassa alkaa 22.3.2023 ja päättyy 28.3.2023. Ennakkoäänestys ulkomailla alkaa 22.3.2023 ja päättyy 25.3.2023.
Alkuperäisjulkaisun URL:
https://tuomastahti.wordpress.com/2023/01/04/eduskuntavaalit-2023/ (https://tuomastahti.wordpress.com/2023/01/04/eduskuntavaalit-2023/) (julkaistu 4.1.2023)
Tuomakselta hyviä ajatuksia (eivät kaikki, mutta pääosin). Onnea vaaleihin, olisi parannusta.
EU-eroa en kovin realistisena pidä, tällä hetkellä.
Vyörytyksessä PS:ää vastaan tulee taas lausuntoja "puolueettomilta professoreilta".
QuoteProfessori arvioi kolmen kärkipuolueen talousohjelmat – Paras ohjelma sai arvosanaksi 7,5, huonoin 5
Taloustieteen professori Jouko Vilmunen arvioi SDP:n, perussuomalaisten ja kokoomuksen talouspoliittiset ohjelmat.
- Kolme suurinta puoluetta on vahvasti eri linjoilla siitä, miten Suomen talous pelastetaan.
- Professorin mukaan talouspoliittisista ohjelmista näkyy, että vaalit ovat tulossa.
- Professori antaa myös äänestäjille neuvot, miten SDP:n perussuomalaisten ja kokoomuksen ohjelmia kannattaa arvioida.
Iltalehti pyysi Talouspolitiikan arviointineuvoston puheenjohtajaa, Turun yliopiston taloustieteen professori Jouko Vilmusta arvioimaan SDP:n, perussuomalaisten ja kokoomuksen talouspoliittisissa ohjelmissa esitetyt keinot ikääntyvän velka-Suomen talouden kuntoon saamiseksi.
Vilmusen mukaan puolueiden vaaleja varten julkaisemista talousohjelmista näkee, että ne on laadittu äänestäjien kalastamiseksi.
[...]
Iltalehti, 4.2.2023 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9689cd5c-a2eb-40d2-a490-a756c56dafb9)
Iltalehden otsikko on klikki-huoraava ja jättää olennaisen kertomatta, minkä paatunut valtamedian ja politiikan seuraaja arvaa jo ennalta, lainaus jutun lopusta.
QuoteVilmusen arvion mukaan kolmikon paras talouspoliittinen ohjelma on kokoomuksella.
[..]
Toiseksi kirii SDP, jonka asialista tiivistää Vilmusen mukaan suhteellisen hyvin julkisen talouden kestävyyden kannalta keskeiset asiat.
[...]
Perussuomalaiset jää hännänhuipuksi ja saa talouspoliittisesta ohjelmastaan arvosanaksi 5.
Nyt on saatu "vastuullista" neuvoa ja johdatusta äänestyspäätöksien tekemiseen, eikä ole yhtään vaalivaikuttamista. Tämäkin "puolueeton professorin" arvio, vaikka kerrotusti Iltalehden aloitteesta, sattui vähän liian hyvin Etlan raportin jälkeen. Jäsen Totti totesi napakasti Etlan raportista raporttia käsittelevässä ketjussa:
Quote from: Totti on 04.02.2023, 00:03:53
Etlan tutkimus on perinteinen kokoomuksen vaalien alla annettu tilaustyö, jolla pyritään vahvistamaan puolueen retoriikkaa massamaahanmuuton tarpeellisuudesta. Tällaiset tukimukset ovat klassinen temppu, jolla puolueet pyrkivät vahvistamaan viestintäänsä ja lisätäkseen uskottavuutta väitteilleen hankkimalla tulitukea "riippumattomilta" tahoilta.
Jos voisin, keräisin koko sarjan näitä Kokoomuksen/SDP/Keskustan/<nimeä "vastuullinen" taho> tilaustöitä tänne.
Quote from: repo on 04.02.2023, 11:02:28
Vyörytyksessä PS:ää vastaan tulee taas lausuntoja "puolueettomilta professoreilta".
QuoteIltalehti pyysi Talouspolitiikan arviointineuvoston puheenjohtajaa, Turun yliopiston taloustieteen professori Jouko Vilmusta arvioimaan SDP:n, perussuomalaisten ja kokoomuksen talouspoliittisissa ohjelmissa esitetyt keinot ikääntyvän velka-Suomen talouden kuntoon saamiseksi.
Aika naurettava on.
Quote from: IltalehtiMyös perussuomalaisten ohjelmaa professori moittii konkretian puutteesta.
– En haluaisi antaa valtakirjaa poliitikolle, joka kertoo yleisellä tasolla syynäävänsä maahanmuuttoa ja painottaa kotimaista työmarkkinaa, etenkin kun monet työnantajat valittavat, etteivät he löydä ammattitaitoista työvoimaa Suomesta, Vilmunen sanoo.
Ei hyväksyisi
haitallisen maahanmuuton rajoittamista, mutta antaisi kyllä valtakirjan poliitikoille, jotka ajavat yleisellä tasolla massamaahanmuuttoa asettamatta maahanmuuton laadulle mitään rajoituksia.
Quote from: Iltalehti– Työllisten määrän kasvattaminen pelkästään suomalaisin resurssein ei kyllä onnistu. Työn ja tekijöiden kohtaanto-ongelma on sektorikohtaista, ja jollain aloilla on todellinen pula ammattitaitoisesta työvoimasta eikä sitä löydy kotimaasta.
Vilmusen mukaan työperäisen maahanmuuton lisäämisessä pitäisi kuunnella enemmän yrityksiä ja miettiä myös veroporkkanoita kansainvälisten osaajien houkuttelemiseksi.
Perussuomalaisten ohjelmassa mainittu vihreän kasvun kritiikki ei Vilmusen mukaan pidä ollenkaan paikkaansa.
– Vihreä kasvu on kannatettava sijoituskohde, jossa valtion rooli on erittäin tärkeä. Esimerkiksi kun luodaan kannusteita verottamalla saastuttajia ja laajennetaan markkinoita.
Vihreä kasvu on millä lailla "kannatettava sijoituskohde" velka-Suomen kuntoon laittamiseksi, kun se nostaa kustannuksia ja johtaa lisävelkaan? Ilmeisesti ihan tietoinen sanavalinta, että ei sanonut "kannattava".
Quote from: IltalehtiPerussuomalaisten mukaan säästötoimet on kohdistettava etenkin maahanmuuttoon, kehitysapuun ja ilmastotoimiin. Suomen hiilineutraalisuustavoite on puolueen mukaan siirrettävä nykyisestä vuodesta 2035 vuoteen 2050.
– Suomen nykyinen hiilineutraalisuustavoite on kunnianhimoinen, mutta se lisää oikealla tavalla painetta, Vilmunen toteaa.
Hänen mukaansa myös kehitysapu tuntuu nykyisin olevan oikealla tasolla.
– Samalla pitää seurata, että rahat menevät sinne, minne ne on tarkoitettu.
Maahanmuuton osalta professori myöntää, että humanitäärinen maahanmuutto tulee ehkä kalliimmaksi kuin siitä saatu taloudellinen hyöty.
– En silti lähtisi supistamaan maahanmuuttokiintiöitä. Pidemmällä tähtäimellä työperäisen maahanmuuton painopiste täytyy kuitenkin siirtää osaajiin, Vilmunen sanoo.
Luulisi taloustieteen professorin lähestyvän Suomen taloutta ja velanottoa taloustieteen näkökulmasta, mutta mitä vielä.
Quote from: IltalehtiPerussuomalaiset jää hännänhuipuksi ja saa talouspoliittisesta ohjelmastaan arvosanaksi 5.
– Puolueen ohjelma kuvaa aivan liikaa ennakkoluuloja asioita kohtaan, joista ei pitäisi lähteä ensimmäisenä säästöjä hakemaan, Vilmunen päättää.
Jos vihreä kasvu olisi kannattavaa tai edes kannatettavaa, niin yritykset sijoittaisivat siihen itse.
Marinin kampanja-avaus:
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009355708.html
PUOLUEJOHTAJA Marin torjui avauspuheenvuorossaan jyrkästi leikkaukset etuuksiin, koulutukseen sekä sosiaali- ja terveydenhuoltoon.
"Näissä vaaleissa tullaan puhumaan paljon velasta, ja se on hyvä. Mutta me sosialidemokraatit näemme, että velka on myös hyvinvointivelkaa ja ilmastovelkaa", Marin sanoi puheessaan.
Marinin mukaan yhteiskuntaa olisi kehitettävä "kaikilla ulottuvuuksilla", yhtään näkökohtaa unohtamatta.
Hän ei säästellyt heittelemästä piikkejä kilpailevien puolueiden suuntaan.
"Julkisen talouden tasapainoa ei saavuteta leikkauksilla. Se on oikeiston lääke, joka on karvas, eikä toimi", puoluejohtaja sanoi.
Leikkauksien sijaan Marin korosti verotuksen "porsaanreikien" tukkimista ja veronkiertoon puuttumista.
"Sinne meidän kaikkien yhteinen hyvinvointi tällä hetkellä valuu, eikä se ole oikein."
MARININ mukaan Suomen on seuraavan vaalikauden aikana puolustettava Ukrainaa, oikeusvaltiota ja demokraattisia arvoja.
"Suomen tie ei ole EU-ero, vaan vahvemmat kumppanuudet demokraattisten maiden kanssa", hän sanoi ja viittasi oletettavasti perussuomalaisten pitkän aikavälin tavoitteeseen erota unionista.
Puheensa lopuksi Marin maalaili, että vaaleissa olisi tarjolla kaksi vaihtoehtoa: "oikeistovaihtoehto", joka tarjoaa "kurjistamista ja leikkauksia" ja sosiaalidemokraatien vaihtoehto, joka tarjoaa "kasvua ja toivoa".
Marinin kakkoshallitus samalla pohjalla ei itseasiassa tunnu täysin mahdottomalta skenaariolta. Mörökölli ankeuttajien kurjuutta ja leikkauksia vai kasvua ja toivoa? Jotenkin tulee Kalle Isokallion takavuosien puheet "tilanteesta jota ei pystytä äänestämällä korjaamaan" mieleen.
Mitähän ne mahtaa olla verotuksen porsaanreiät joilla Marin aikoo talouden tasapainottaa. Suomessa verotus on jo nyt sillä tasolla että vaihea tänne on niitä huoppuosaajia houkutella. Ei se talous siitä korjaannu vaikka vuorineuvosten verotusta kiristetään niin ja voisihan pääministerin asuntoedunkin pistää verolle kun sekin on jonkinasteinen porsaanreikä.
Nyt on kritisoitu konkretian puutetta. Onneksi tänään SDP:n vaaliavajaisten sisältö korvaa puutteen.
...hyvinvointivelka, ilmastovelka, kaikki ulottuvuudet, kasvu, toivo, reilut ehdot, porsaanreiät, veronkierto, oikeusvaltio, demokraattiset arvot, maksavat itsensä takaisin, vääjäämättömyyspuhe, sosiaalinen ja ekologinen kestävyys, rakenteiden vahvistaminen...
(Tulevalla vaalikaudella sikaloiden pitäjät valppaina, etteivät demari-partiot kettytyttöjen tavoin pääse suorittamaan yöllisiä sikalavierailuja puutapit laukuissaan.)
Ja varmemmaksi vakuudeksi...
"Voimme tarjota muutoksen johtoon kokeneen johtajan..."
Quote from: repo on 04.02.2023, 11:02:28
Vyörytyksessä PS:ää vastaan tulee taas lausuntoja "puolueettomilta professoreilta".
Jos voisin, keräisin koko sarjan näitä Kokoomuksen/SDP/Keskustan/<nimeä "vastuullinen" taho> tilaustöitä tänne.
Kun persut nousi ekaa kertaa kakkoseksi SDP:n ohi, alkoi silmitön tykitys ja demonisointi. Jopa Iltalehti, joka on Sanoman ja Ylen tuotteisiin verrattuna hieman kohtuullisempi, sylkee persuja vastaan. Jo siksikin että esim Ristamäki, Koskinen ja Nurmi ovat kokkareita ja muut enemmän wokeja.
Mitä päivän antiin tulee, Sannan mielestä SDP voisi vaalien jälkeen toimia yksipuoluehallituksena kun kerran Natoon ei päästä. Eikä päästä välttämättä yksipuoluehallituksellakaan, mutta ei se Sannalle ole niin tarkkaa. Sanna on jopa nyt kertonut että "Suomi ei voi määrätä Turkkia mihinkään". :D
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.02.2023, 14:24:05
Mitähän ne mahtaa olla verotuksen porsaanreiät joilla Marin aikoo talouden tasapainottaa. Suomessa verotus on jo nyt sillä tasolla että vaihea tänne on niitä huoppuosaajia houkutella. Ei se talous siitä korjaannu vaikka vuorineuvosten verotusta kiristetään niin ja voisihan pääministerin asuntoedunkin pistää verolle kun sekin on jonkinasteinen porsaanreikä.
Jos velkaantuminen tosiaan voidaan lopettaa veronkierron torjumisella, herää kysymys, että miksi punahallitus ei ole tehnyt mitään asian korjaamiseksi tämän neljän vuoden aikana. Luulisi, että valtiontalous olisi jo tasapainossa. Samaa sarjaa kuin jatkuva raivoaminen Sipilän hallituksen koulutusleikkauksista ilman, että leikkauksia kumotaan...
Mutta kansan mielestä tämä on vakuuttavaa retoriikkaa. Ei voi vaan ymmärtää.
Vähän sama kuin mamutuksen kanssa. Kun edelliset eivät menneetkään töihin tai pysyneet siellä, otetaan läjä uusia että jos nämä vaikka sitten. :(
Quote from: sancai on 04.02.2023, 17:16:40Mutta kansan mielestä tämä on vakuuttavaa retoriikkaa. Ei voi vaan ymmärtää.
Ihmiskunnan ongelma on se, että ihmiset kuvittelevat muiden olevan samanlaisia kuin itse ovat. Ja sitten kun käy ilmi, että eivät olekaan, niin niitä muita pidetään outoina ja enemmän tai vähemmän hulluina. Näin suvikset ajattelevat nuivista, ja päinvastoin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.02.2023, 17:20:48
Vähän sama kuin mamutuksen kanssa. Kun edelliset eivät menneetkään töihin tai pysyneet siellä, otetaan läjä uusia että jos nämä vaikka sitten. :(
Mamunarkomaniaa.
"Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting different results."― Narcotics Anonymous
Quote from: Jorma M. on 04.02.2023, 15:36:27
Mitä päivän antiin tulee, Sannan mielestä SDP voisi vaalien jälkeen toimia yksipuoluehallituksena kun kerran Natoon ei päästä.
Jep. Vähän piti hieraista silmiä tuon päivän annin nähtyäni.
QuoteSanna Marin nosti esiin mahdollisen yhden puolueen vähemmistöhallituksen
Pääministeripuolue SDP julkisti vaaliohjelmansa. Sanna Marin piti tilapäistä vähemmistöhallitusta mahdollisena, jos Nato-prosessi vaikeutuu pitkittyneiden hallitusneuvotteluiden takia.
[...]
Vähemmistöhallitus mahdollinen
Tiedotustilaisuudessa Marinilta kysyttiin, miten hän jakaa tasavallan presidentti Sauli Niinistön esittämän huolen hallitusneuvottelujen mahdollisesta venymisestä ja Nato-prosessin vaikeutumisesta sen takia.
Jos tilanne menee erittäin vaikeaksi, on Marinin mukaan mahdollista muodostaa myös yhden puolueen tilapäinen vähemmistöhallitus.
[...]
Iltalehti, 4.2.2023 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8cd15d3f-4c9b-49b5-8b65-9c8fa8e097d6)
Kun en tiedä muiden reaktioista tähän, niin kerron omani. Vahva huomiohuoraamisen katku tästä lähtee: "jos Nato-prosessi vaikeutuu pitkittyneiden hallitusneuvotteluiden takia". Niinkuin Unkari ja Turkki hyväksyisivät Suomen ja Ruotsin heti meidän vaalien jälkeen. Vahva "tuskin hyväksyvät", joten melko turha pelko. Mutta kun Sanna ilmoittaa näin, niin se on oltava "vahvaa johtajuutta". Ja yhden puolueen vähemmistöhallitus! Miksi? Eikö Sannan hallitus toimikaan toimitusministeriönä kunnes uusi saadaan muodostettua ja Nato-asiassa vallitsee harvinaisen laaja konsensus istuvassa eduskunnassa eikä tuskin uuteen tule muutosta Nato-kantaan.
Ja eikö sinipunahallitus ollut jo selviö, joten mitä tässä nyt vauhkotaan pitkistä hallitusneuvotteluista. Ettei vain taas olla häntä kainalossa jossain viestintätoimistossa ideoitu: tälläkin saadaan vaalikarjaa ohjattua pois PS:n äänestämisestä, pitkät ja vaikeat hallitusneuvottelut ovat selviö, jos PS saa piikkipaikan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2023, 18:05:10
Quote from: Lyyti on 16.01.2023, 17:44:26
Quote from: Hae-won on 16.01.2023, 17:19:29
Olet oikeutettu mielipiteeseesi. En koe maahanmuuttajien vievän minulta elintilaa. Suomi on hyvin harvaan asutettu maa; Suomesta ei elintila lopu.
Tuo "elintila" pitää ymmärtää hiukan abstraktimmin kuin maapinta-alana. Vaikeaa vaikuttaa olevan. Ajattele vaikkapa yhteiskunnan "resursseja". Kyllänää ymmärrät kun tahdot.
Ajattele myös yhteiskunnan sosiaalista pääomaa, jota mamutus ja mokutus tuhoaa parhaansa mukaan, kun keneenkään ei voi enä luottaa, ja kaikki yrittävät kusettaa parhaansa mukaan.
Veromaksuhalukkuus romahtaa, kun kansalaiset huomaavat, että Suomesta on tullut koko maailman hyvinvointivaltio, mistä seuraa se, että omille kansalaisille ei riitä hyvinvointipalveluita. Terveyspalvelut ovat jo romahtaneet.
Quote from: http://kans.jyu.fi/sanasto/sanat-kansio/sosiaalinen-paaomaSosiaalisella pääomalla viitataan yleensä sosiaalisiin verkostoihin, normeihin ja luottamukseen, joilla on kykyä edistää verkoston jäsenten välistä yhteistoimintaa, resurssien hyödyntämistä ja toimintojen yhteensovittamista. Käsitteen perusidea on, että yksilöiden hyvinvointiin ja yhteiskunnan suorituskykyyn vaikuttavat fyysisen pääoman, luonnonvarojen ja yksilöiden osaamisen (inhimillinen pääoma) ohella myös yksilöiden väliset sosiaaliset suhteet ja sosiaaliset instituutiot yksilöiden toimintaa suuntaavina vakiintuneina käytäntöinä.
Ja ihan jo demokratiankin kannalta asiaa kannattaa miettiä. Mamutkin äänestää.
QuoteLeikkauksien sijaan Marin korosti verotuksen "porsaanreikien" tukkimista ja veronkiertoon puuttumista.
"Sinne meidän kaikkien yhteinen hyvinvointi tällä hetkellä valuu, eikä se ole oikein."
Saarikko varmaan nyt suuttuu, kun kuulee, että porsaan reikä ollaan tukkimassa.
Ja Marinilta pitäisi kysyä, mikä on se 'kaikkien yhteinen hyvinvointi'. Suomessahan on satojatuhansia ulkomaalaisia elättejä, jotka eivät mitenkään ole osallistuneet tämän 'yhteisen hyvinvoinnin' rakentamiseen. Voisiko samalla 'yhteisen hyvinvoinnin' logiikalla suomalainenkin saada rahaa muista maista?
Somaliassa esimerkiksi on öljyä, kultaa ja maakaasua. 'Yhteisen hyvinvoinnin' nimissä tästä osa kuuluu varmasti suomalaisillekin, vai mitä olet mieltä, Sannuli?
Quote from: sancai on 04.02.2023, 17:16:40
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.02.2023, 14:24:05
Mitähän ne mahtaa olla verotuksen porsaanreiät joilla Marin aikoo talouden tasapainottaa. Suomessa verotus on jo nyt sillä tasolla että vaihea tänne on niitä huoppuosaajia houkutella. Ei se talous siitä korjaannu vaikka vuorineuvosten verotusta kiristetään niin ja voisihan pääministerin asuntoedunkin pistää verolle kun sekin on jonkinasteinen porsaanreikä.
Jos velkaantuminen tosiaan voidaan lopettaa veronkierron torjumisella, herää kysymys, että miksi punahallitus ei ole tehnyt mitään asian korjaamiseksi tämän neljän vuoden aikana. Luulisi, että valtiontalous olisi jo tasapainossa. Samaa sarjaa kuin jatkuva raivoaminen Sipilän hallituksen koulutusleikkauksista ilman, että leikkauksia kumotaan...
Mutta kansan mielestä tämä on vakuuttavaa retoriikkaa. Ei voi vaan ymmärtää.
Tuohon boldaamani kohtaan löytyy mielestäni melko vahvan potentiaalin omaava vastaus: Hölmölä
Hölmölän yksi ominaispiirteistä on se- etteivät hölmöläiset edes tajua hölmöilevänsä. Tämä avaa "helvetin portit" kaikille itseään vähemmän hölmöinä pitäville. Hekin ovat niin hölmöjä- etteivät ymmärrä loppupeleissä kaivavan omaa hautaansa.
'Maailman onnellisin maa' - 'Maailman vähiten (vissiin toiseksi) korruptoitunut' (sisältäpäin täysin mählätty) maa. Vain hölmöläinen ostaa nämä 'ikuisiksi' hoetut hokemat.
On sinänsä suuri onnettomuus- että Hölmölä koostuu hölmöläisistä. Kuitenkaan edes Hölmölä ei ansaitsisi niin sysipaskaa hallitusten ketjua- mitä viimeiset vuosikymmenet ovat hölmöläisille tarjonneet. Montun pohjalle ei ole enää pitkä matka.
E: typoja
Hölmöläiset ovat niin hölmöjä, että ajattelevat, ettei täällä Hölmölässä nyt niin tarvitse johtaa, innovoida tai tehdä jotain järkevää, koska muualla varmaan nuo asiat hoidetaan ja sieltä 'kaikkien yhteisen hyvinvoinnin' nimissä tulee rahaa tänne Hölmöläänkin.
Hölmöläläinen on niin hölmö, että lapioi rahaa muille kuin hölmöläläisille ja kuvittelee rahaa lapioidessaan, että ne muutkin vastaavasti lapioivat rahaa hölmöläläisille.
Sitten ihmetellään kun näin ei tapahdukaan.
Toki rahan lapiointi jatkuu sittenkin, koska onhan Suomi esikuva, jota muut maat seuraavat ja varmaan ensi kerralla sitten ne muut lapioivat rahaa Suomellekin. Ja jos eivät lapioi, niin sitten seuraavalla kerralla.
Sannan yhden puolueen vähemmistöhallitus on aika himmeli varsinkin jos se yksi puolue olisi sdp. Miksi virkamieshallitus ei käy. Yleensähän vanha hallitus jatkaa toimitusministeriönä siihen asti kun uusi saadaan aikaan.
QuoteSanna Marin nosti esiin mahdollisen yhden puolueen vähemmistöhallituksen.
Mitäs luulette, mikähän tuo erinomainen puolue voisi Sannan mielestä olla? :roll: PS?
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2023, 18:17:16
QuoteLeikkauksien sijaan Marin korosti verotuksen "porsaanreikien" tukkimista ja veronkiertoon puuttumista.
"Sinne meidän kaikkien yhteinen hyvinvointi tällä hetkellä valuu, eikä se ole oikein."
Saarikko varmaan nyt suuttuu, kun kuulee, että porsaan reikä ollaan tukkimassa.
"Porsanreikiin" vetoaminen on demarien perinteistä harhauttamista, joka toistuu joka vaalin alla.
Verotuksessa ei yksinkertaisesti ole sellaisia aukkoja, joilla voisi kerää miljardeja valtion kassaan koska porsanreiät ovat käytännössä erinäisiin harvempiin rajatapuksiin liittyviä verotustulkintoja, joita hyvä verosuunnittelija voi hyödyntää. Puhutaan usein yritysverotuksesta esim. yrityskauppojen yhteydessä.
Demariella on kuitenkin ollut tapana vedota "porsaanreikiin" koska se tukee niiden yleistä retoriikkaa "rikkaista", jotka eivät mukamas maksa veroja lainkaan vaan kiertävät veroja porsaanreikiä hyväksikäyttämällä.
Ne porsaanreiät joista demarit eivät halua mainittavan ovat kuitenkin ne, jotka heidän oman kannattajakunnan sosiaalitukiriippuvaiset äänestäjät hyödyntävät. Sosiaalituissa on nimittäin jättimäisiä aukkoja, joilla pystyy täysin laillisesti kusettamaan itselleen korotettuja tai perusteettomia tukia kunhan tietää kikat.
Esimerkiksi mamujen hyvin yleisesti käyttämä kikka on ilmoittaa vaimo yksinhuoltajaksi siirtämällä miehen osoite postilokerikkoon. Tällöin pariskunta on virallisesti asumiserossa ja vaimo saa kaikki tuet korotettuna vaikka he tosiasiassa asuvat yhdessä samassa asunnossa.
Tällaisia helppoja tapoja kusettaa Kelaa ja kunnan sosiaalitointa on vaikka kuinka paljon, mutta niihin demarit eivät halua puuttua.
Yhden puolueen hallitus oli vuosikymmeniä koettuna itärajan takana, maassa nimeltä neuvostoliitto, ilmeisesti Marin haikailee nyky-demarien dogmin mukaiseen yhden puolueen järjestelmään.
QuoteSanna Marin nosti esiin mahdollisen yhden puolueen vähemmistöhallituksen
Pääministeripuolue SDP julkisti vaaliohjelmansa. Sanna Marin piti tilapäistä vähemmistöhallitusta mahdollisena, jos Nato-prosessi vaikeutuu pitkittyneiden hallitusneuvotteluiden takia.
Quote from: sancai on 04.02.2023, 17:16:40
Jos velkaantuminen tosiaan voidaan lopettaa veronkierron torjumisella, herää kysymys, että miksi punahallitus ei ole tehnyt mitään asian korjaamiseksi tämän neljän vuoden aikana. Luulisi, että valtiontalous olisi jo tasapainossa. Samaa sarjaa kuin jatkuva raivoaminen Sipilän hallituksen koulutusleikkauksista ilman, että leikkauksia kumotaan...
Mutta kansan mielestä tämä on vakuuttavaa retoriikkaa. Ei voi vaan ymmärtää.
Substanssin osalta verotuksen porsaanreiät, koulutusleikkaus ja vastaavat ovat varsin köykäisiä koska niillä ei ole merkitystä kokonaisuuteen. Vaaliretoriikkana tällaiset helpot heitot ovat kuitenkin tehokkaita koska niillä vedotaan kansalaisten oikeustajuun ja moraaliin.
Kaikkihan vastustavat ainakin periaatteessa "porsaanreikiä" eli erinäistä sääntöjen sinänsä laillista kiertämistä, joilla kuitenkin rikotaan lain henki. Kysehän on luistaminen implisiittisistä velvollisuuksista eikä sitä katsota hyvällä. Tavallinen äänestäjä siis ajattelee, että porsaanreikää hyödyntävä on moraalisesti kyseenalainen henkilö ja tulisi oikeutetusti rangaista valtion toimesta. Marinin puheet porsaanrei'istä asettaa siis hänet ja demarit oikeuden ja kohtuuden takaajan rooliin.
Samanlainen moraaliasetelma koskee koulutusta, jossa leikkausvaraa olisi hyvinkin paljon etenkin ylemmällä koulutustasolla, jossa opetellaan myös paljon pseudotieteitä ja koulutetaan aivan liikaa väkeä. Mutta, "leikkaaminen koulutuksesta" kuulostaa kansalaisten korvissa siltä, että peruskoulua ajettaisiin alas eli lasten koulutus romutettaisiin.
Vaaliretoriikan yleinen ongelma onkin juuri se, että nyanssit puuttuvat. Ei kerrota, mitä tarkalleen tarkoitetaan vaan tehdään ylimalkaisia heittoja "koulutusleikkauksista" tms. Jos äänestäjiltä kuitenkin kysyttäisiin jos me todella tarvitsemme tuhansia nais- ja feminismitutkimuksen maistereita, suunnilleen kaikki paitsi kyseisten kurssien vetäjät olisivat valmiita lakkauttamaan tämän rahanhaaskauksen kokonaan.
Quote from: simppali on 04.02.2023, 19:23:30
Yhden puolueen hallitus oli vuosikymmeniä koettuna itärajan takana, maassa nimeltä neuvostoliitto, ilmeisesti Marin haikailee nyky-demarien dogmin mukaiseen yhden puolueen järjestelmään.
QuoteSanna Marin nosti esiin mahdollisen yhden puolueen vähemmistöhallituksen
Pääministeripuolue SDP julkisti vaaliohjelmansa. Sanna Marin piti tilapäistä vähemmistöhallitusta mahdollisena, jos Nato-prosessi vaikeutuu pitkittyneiden hallitusneuvotteluiden takia.
Mitähän puoluetta Marin mahtaa tarkoittaa. SDP ei ole millään tolkun mittarilla saamassa suurimman puolueen paikkaa. Taitaa prinsessamme elää ihan omassa maailmassaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.02.2023, 19:16:35
QuoteSanna Marin nosti esiin mahdollisen yhden puolueen vähemmistöhallituksen.
Mitäs luulette, mikähän tuo erinomainen puolue voisi Sannan mielestä olla? :roll: PS?
Marinin itseriittoisuuden huomioon ottaen- hän ei ilmeisesti edes ajattele kokonaista puoluetta- vaan kaikessa ylhäisyydessään J. F. Kennedyä mukaillen:
-'Minä olen SDP'!
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2023, 18:17:16
Somaliassa esimerkiksi on öljyä, kultaa ja maakaasua. 'Yhteisen hyvinvoinnin' nimissä tästä osa kuuluu varmasti suomalaisillekin, vai mitä olet mieltä, Sannuli?
Luulisi että Somalia olisi vauras kun siellä on öljyä, kaasua, kultaa ja mineraaleja. Voisi luulla että somalit eivät halua sieltä pois vaan pikemminkin palata sinne. Jokin tässä yhtälössä mättää. Afrikan mittakaavassa Somalia on etnisesti hyvin yhtenäinen, toisin kuin suurin osa muista Afrikan maista.
Quote from: Totti on 04.02.2023, 19:58:10
Quote from: sancai on 04.02.2023, 17:16:40
Jos velkaantuminen tosiaan voidaan lopettaa veronkierron torjumisella, herää kysymys, että miksi punahallitus ei ole tehnyt mitään asian korjaamiseksi tämän neljän vuoden aikana. Luulisi, että valtiontalous olisi jo tasapainossa. Samaa sarjaa kuin jatkuva raivoaminen Sipilän hallituksen koulutusleikkauksista ilman, että leikkauksia kumotaan...
Mutta kansan mielestä tämä on vakuuttavaa retoriikkaa. Ei voi vaan ymmärtää.
Substanssin osalta verotuksen porsaanreiät, koulutusleikkaus ja vastaavat ovat varsin köykäisiä koska niillä ei ole merkitystä kokonaisuuteen. Vaaliretoriikkana tällaiset helpot heitot ovat kuitenkin tehokkaita koska niillä vedotaan kansalaisten oikeustajuun ja moraaliin.
Kaikkihan vastustavat ainakin periaatteessa "porsaanreikiä" eli erinäistä sääntöjen sinänsä laillista kiertämistä, joilla kuitenkin rikotaan lain henki. Kysehän on luistaminen implisiittisistä velvollisuuksista eikä sitä katsota hyvällä. Tavallinen äänestäjä siis ajattelee, että porsaanreikää hyödyntävä on moraalisesti kyseenalainen henkilö ja tulisi oikeutetusti rangaista valtion toimesta. Marinin puheet porsaanrei'istä asettaa siis hänet ja demarit oikeuden ja kohtuuden takaajan rooliin.
Samanlainen moraaliasetelma koskee koulutusta, jossa leikkausvaraa olisi hyvinkin paljon etenkin ylemmällä koulutustasolla, jossa opetellaan myös paljon pseudotieteitä ja koulutetaan aivan liikaa väkeä. Mutta, "leikkaaminen koulutuksesta" kuulostaa kansalaisten korvissa siltä, että peruskoulua ajettaisiin alas eli lasten koulutus romutettaisiin.
Vaaliretoriikan yleinen ongelma onkin juuri se, että nyanssit puuttuvat. Ei kerrota, mitä tarkalleen tarkoitetaan vaan tehdään ylimalkaisia heittoja "koulutusleikkauksista" tms. Jos äänestäjiltä kuitenkin kysyttäisiin jos me todella tarvitsemme tuhansia nais- ja feminismitutkimuksen maistereita, suunnilleen kaikki paitsi kyseisten kurssien vetäjät olisivat valmiita lakkauttamaan tämän rahanhaaskauksen kokonaan.
"Koulutusleikkaukset" oli Ville Niinistön käyttämä vaalislogan 2017 kunnallisvaaleissa. Kun toimittajat kysyivät milloin mistäkin, Ville vastasi "koulutusleikkaukset pälä pälä". Tämä toi vihreille vaalvoiton, kun saivat sillä yliopisto-opiskelijoita vaaliuurnille.
Kumpi on persuille parempi tapa saada ääniä? Se että...
1. ...äänestäjä äänestää persujen puolesta
2. ...äänestäjä äänestää muita vastaan
Kummalla saa enemmän ääniä? Tarvitaanko molempia sen mukaan mihin äänestäjäryhmiin on tarkoitus vedota eri tilanteissa?
Ihmeellistä, että Hesarissa RKP:n puheenjohtaja Henrikssonin haastattelussa ei ollut sanaakaan puolueen tärkeimmästä prioriteetistä ja olemassaolon perimmäisestä tarkoituksesta: ruotsin kielestä. Esimerkiksi puolueen suhtautumisesta kansanäänestykseen ruotsin kielen asemasta.
Artikkelissa ollutta tekstiä olisi voinut suoltaa kuka tahansa hallitusvastuussa ollut puheenjohtaja ja tottakai Hesarin agendan mukaisesti rajoittamatonta maahamuuttoa ja EUta hymistellen.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009351587.html
Quote from: Totti on 04.02.2023, 19:22:53
Tällaisia helppoja tapoja kusettaa Kelaa ja kunnan sosiaalitointa on vaikka kuinka paljon, mutta niihin demarit eivät halua puuttua.
Demarien ja varsinkin kepun nykyisten pääeturyhmien olemassaolo ja hyvinvointi ovat täysin riippuvaisia niistä rakenteellisen korruption mekanismeista ts. porsaanrei'istä joita nämä likaiset Suomensyöjäpuolueet saavat ujutettua sekä piilotettua lainsäädäntöön.
Koira katsoo kohti surullisin silmin mutta herkkupala menee kurkusta alas ajatusta nopeammin. Sama pätee näiden puolueiden toimintaan.
On suorastaan puistattavan irvokasta miten kohta neljä vuotta parlamentaarista valtaa käyttäen istuneen enemmistöhallituksen puolueet saavat kaiken aikaisempia hallituksia syyttävän kritiikkinsä läpi. Eikä ole kaksien rattaiden kokoomus Pekkaa pahempi tyhjissä puheissaan.
Tämä maa alkaa olla niin mätä ja paskottu että pahaa tekee.
E: vihre löytyi
Sannalta on jäänyt huomaamatta omien sponsoreiden porsaanreijät. Ammattiyhdistysliikehän nauttii verovapaudesta joka taitaa olla.luokkaa kymmeniä miljoonia. Siinä vuorineuvokset kalpeneva
Vielä tuosta Sannan yhden puolueen vähemmistöhallituksesta. Suomellahan on aina hallitus tai sitten toimitusministeriönä toimiva edellinen hallitus. Mihin ihmeeseen tarvitaan yhden puolueen vähemmistöhallitusta. Ei se Natoon meno sitä tarvitse.
Muutoinkin olisi aika sirkus kun eduskunnan pitäisi hyväksyä se yhden puolueen vähemmistöhallituksen hallitusohjelma.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toimitusministerist%C3%B6
QuoteAlun perin toimitusministeristöllä on tarkoitettu hallitusta, joka on jättänyt eronpyyntönsä, mutta joka silti jatkaa toistaiseksi toimintaansa, yleensä valtionpäämiehen pyynnöstä, kunnes uusi hallitus on saatu muodostetuksi.[2] Täten hallitus- ja hallintovallan käytössä ei voi syntyä tilannetta, jolloin toimivaltaista hallitusta ei olisi.[3] Laajentuneessa merkityksessä toimitusministeristöllä voidaan tarkoittaa myös tasavallan presidentin nimittämää virkamieshallitusta, jolla ei alun perinkään ole selvää parlamentaarista pohjaa.[2]
Kun eronpyynnön jättänyt hallitus jatkaa toimitusministeristönä, silloin käydään hallitustunnustelut ja hallitusneuvottelut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Virkamieshallitus
QuoteVirkamieshallitus eli erään lajin toimitusministeristö voidaan nimittää väliaikaiseksi toimeenpanoelimeksi tilanteessa, jolloin poliittista hallitusta ei ole saatu muodostettua. Virkamieshallitus ei yleensä tee mitään pitkän aikavälin suunnitelmia, vaan hoitaa ainoastaan juoksevat päiväkohtaiset asiat.
Näköjään ensimmäinen vaalikonekin on avautunut: https://duunitori.fi/vaalikone
Tässä kysymykset liittyvät ullattaen hyvin pitkälti työelämään ja -markkinoihin, mutta on siellä myös jokunen yleisempi taloutta, maahanmuuttoa ym. sivuava kysymys.
Hesarin, Ylen ja vastaavien vaalikoneita saadaan vielä odotella varmaan jonkin aikaa.
Mielenkiintoisia puolueita tuli kärkeen, mutta sopivimmissa ehdokkaissa olikin sitten vain sinimustaa (Uusimaa alueena). Ei toisaalta yhtään yllättänyt, etten näissä asioissa ole talousoikeiston kanssa lainkaan samalla aaltopituudella.
Vaalikoneisssa on aina hauskaa pistää täysin päinvastaisia vastauksia mitä itse oikeasti ajattelee ja katsoa mitä feministipuoluetta sitten tarjotaa.
Samaten katsoa mitä tarjotaan jos joka kysymykseen vastaa että ei osaa sanoa. ;D
Minulle persut 85%, Vapauden liitto (mikä lie, en tunne) 84%, Valta kuuluu kansalle 84%, Kristallipuolue (ei helvetti, onko tämä joku okkulttinen seura?) 83%, Keskusta 76%, Kokoomus 76%, Kristillisdemokraatit 74%, Liike Nyt 71%, Suomen Kommunistinen Puolue 55%, RKP 54%, Vasemmistoliitto 54%, Vihreät 48%
Ehdokas nro1 näkyy olevan oman ammattini edustaja, mies. Voipi olla että häntä äänestän oikeastikin, olen hänen kanssaan joskus jutellut.
Yleensä ei tule vastaan näin paljon kysymyksiä joihin joutuu vastaamaan EOS. Nyt tuli aika monta, koska en halua vastata vääristävästi. Haiskahtaa että kysymyksiä on laadittu osittain niin että pitää veikata mikä kierous kysymyksen laatijalla on ollut mielessä.
Mulla top 5:
Persut 84% Krist. 83% Kok 82% VKK 81% Kepu 81%
Huonoin:
RKP 70%
Kokkarien sijoittuminen pronssille vaikuttaa salaliitolta. Sen pitäisi olla RKP:n kanssa viimeinen :(
edit:
vaihdoin kaikki EOS-vastaukset muihin. Siis vastasin ääliömäisiin kompakysymyksiinkin muun kuin EOS.
Krist 85% Persut 84% Kepu 84% Kok 83% Harkimo 81%
Huonoin:
Vasurit 71%
Ruotsinkielisten sosialidemokraattien puheenjohtaja Dimitri Qvintuksen tavoin jotkut demarit ja vihreät ylpeilevät nyt sillä, että heidän puolueensa ovat ilmoittaneet etukäteen, että ne eivät missään tapauksessa aio olla samassa hallituksessa Perussuomalaisten kanssa.
Hbl: Dimitri Qvintus: En politiker måste våga säga nej (https://www.hbl.fi/artikel/d9795b4d-453a-4041-8498-a907eb55190c) 13.2.2023
(maksumuuri)Mikäpä siinä, mutta Qvintuksen kolumni Höblässä tuo esiin tähän liittyvän ongelman. Qvintus jauhaa puolueiden eroista yleisellä tasolla muun muassa ihmisoikeuksien ja ihmisarvon kunnioituksessa, mutta ei kerro yhtä ainutta konkreettista esimerkkiä, kuinka tämä lopulta näkyisi niin dramaattisesti politiikan valinnoissa, että yhteistyö on täysin mahdotonta.
Tämä vie keskustelua väärään suuntaan. Selvästikin tämä on vastustamista vastakkainasettelun synnyttämiseksi, identiteettipolitiikkaa erottumisen keinona omien rivien tiivistämiseksi.
Quote from: Dimitri QvintusSanoin jo silloin, että SDP tulee pitämään huolen, ettei Perussuomalaiset tule heikentämään ruotsin asemaa millään tavalla. (käännös)
Suurempi osa niin SDP:n kuin kaikkien muidenkin suomenkielisten puolueiden kannattajista vastustaa (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ilmari-rostila/suomalaisten-enemmisto-on-edelleen-ruotsin-kielen-pakollisuutta-vastaan/) kuin kannattaa pakkoruotsia. Ovatko nämä äänestäjät Qvintukselle perussuomalaisten lailla ehdottoman epäkelpoja?
Samaisessa Höblässä muuten vaaditaan Qvintuksen kolumnin viereisessä pääkirjoituksessa takaisin pakollista ylioppilasruotsia. Se poistettiin demariopetusministeri Tuula Haataisen aikana.
8)
Joku Camilla Lindfors (sit.) ponnahti kärkeen. Persua ja krisua parit ja hörhöpuolueiden ehdokkaita.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.02.2023, 12:20:46
Joku Camilla Lindfors (sit.) ponnahti kärkeen.
Mulle toi kyselynpaska ei antanut tulosta, ehkäpä mainoksenestäjäni vuoksi. :P
Duunitorin vaalikone:
1. Sinimusta Liike 78%
2. Kristallipuolue 77%
3. Vapauden Liitto 75%
Valta Kuuluu Kansalle 75%
4. Perussuomalaiset 73%
Kristillisdemokraatit 73%
IS vaalikoneesta;
PS 84 %
Kokoomus 78 %
Keskusta 76 %
Krisut 76 %
Ehdokkaaksi tarjoaa vaalikones minulle useita PS naisehdokkaita ja täysin päinvastaisia ulostuloja viimeisten hallituskausien aikoina suoltaneita setämies-Kokkareita sekä joitakuita neverheard Krisu+LN naamoja. Siinä on algoritmi sentään kohdallaan että kepulia ei edes yritä suositella.
Haluan nyt julkisesti kysyä että sanoutuvatko Petteri Orpo ja Annika Saarikko julkisesti irti valinnoistani sillä täysin päinvastaisia näkemyksiä ovat noin vuodesta 2017 heidän johtamansa puolueet häikäilemättömän tarkoituksellisesti ja toistuvasti julkaisseet? Nyt kuitenkin merkittävä osa kepuleista / kokkareista vastaillut silmiinpistävän poikkeavalla tavalla vastuumedian vaalikoneen kysymyksiin. :facepalm:
Quote from: Paawo on 15.02.2023, 13:18:46
IS vaalikoneesta;
PS 84 %
Kokoomus 78 %
Keskusta 76 %
Krisut 76 %
Täällä PS 83%
SKE 80%
VKK 74%
VL 74%
Ykkösenä Leena Meri, PS. Mitalisijoilla myös
Simo Grönroos, PS: häntä olen alustavasti ajatellut äänestää - järkimies ja luja sanoma tyrmäävillä faktoilla ryyditettynä, mutta lähempänä vaaleja sitten lopullinen päätös.
Ja jos oikein olen ymmärtänyt, kaikki ehdokkaat eivät ole vaalikoneita edes täytelleet, vai miten on?
Mielestäni tämä liittyy aika oleellisesti eduskuntavaaleihin, joten laitan tähän:
Quote
Kevään eduskuntavaalien alla on puolueiden paljastettava oma luopumisjärjestyksensä julkisen talouden osalta. Jokainen ehdokas ymmärtää, että kaikkea ei voi saada. Mutta millä palveluilla ja palvelutasolla hyvinvointivaltio toimisi vielä tyydyttävästi?
Suomen velkaantumiskehitys osoittaa, että nykytasoon ei ole varaa. Varsinkaan sen jälkeen, kun markkinat muistuttivat, ettei ilmaista lainaa sitten ollutkaan olemassa.
(
Korostus minun. )
Lähde: https://www.taloustaito.fi/blogit/antti-oksanen/talouden-tuskafestarit-jatkuvat--mista-paattaja-on-valmis-luopumaan/
Nähdäkseni jotkut puolueet ovat sillä tavoin kunnostautuneet, että ovat hyvissä ajoin ilmoittaneet, mistä julkisen sektorin menoista tulisi leikata. Näin vaalien alla
kaikilta puolueilta tulisi vaatia samaa, ja saatuja ilmoituksia tulevasta budjettikurista ja leikkausaikomuksista tulisi sitten verrata kunkin puolueen aiemmin toteutuneeseen linjaan ja aiempiin aikomuksiin. Näin voitaisiin arvioida eduskuntavaalien alla julkistettujen aikomusten uskottavuutta.
Helsingin Sanomien kone, joka omaan pirtaan ylivoimaisesti paras tähän mennessä linkatuista ja kokeilluista: https://www.vaalikone.fi/eduskunta2023/hs
Quote
Tervetuloa vaalikoneeseen!
Eduskuntavaalit ovat sunnuntaina 2.4.2023. Vastaa vaalikoneen kysymyksiin ja löydä itsellesi ehdokas. Voit myös entistä helpommin vertailla ehdokkaiden ja puolueiden näkemyksiä vaalien tärkeissä kysymyksissä.
Yleisradion oma julkaistaan varmaankin tässä viikon sisään.
Miten ehdokasasettelu suoritetaan vaalipiirissä joka koostuu useammasta maakunnasta? Esim Kaakkois--Suomen vaalipiiri joka koostuu Etelä-Karjalan, Etelä-Savon ja Kymenlaakson maakunnista?
https://www.vaalikone.fi/eduskunta2023/hs
PS 94%
VL 87%
SKE 84%
VKK 83%
Ykkösenä henkilöistä Kristillisdemokraattien Juha Malmi, muita huippuja Riikka Purra ja PS:n Iiro Silvander Keravalta.
Olisi kiva kuulla lisää muiden tuloksia :)
Sain Helsingin Sanomien vaalikoneesta tällaiset tulokset:
81% Kristillisdemokraatit
75% Liike Nyt
75% Perussuomalaiset
74% Vapauden liitto
Eniten kanssani samankaltainen ehdokas on Kokoomuksen Sture Fjäder. Herran vaalikonevastauksia tarkasteltuani huomasin, että tyyppi on raukkamaisesti jättänyt vastaamatta useimpiin arvokysymyksiin. Sellaista tyhjän äänestämistä siis Kokoomukselta taas, mutta eiköhän uppoa taas kansaan kuin kuuma veitsi voihin.
Minun tuloksiani Perussuomalaisista poispäin taivutti kaupungistumiseen liittyvät kysymykset, koska olen kaupungistumismyönteinen. En kuitenkaan pidä tätä aihealuetta korkeana prioriteettinä eduskuntavaalissa, joten suunnitelmani pysyy samana. Äänestän Perussuomalaista julkinuivaa, vaikka taivaalta sataisi laavaa.
Minullekin nuo vaalikoneet tuputtavat kristillisdemokraatteja vaikka en mikään uskonnollinen olekaan.
FB:n puolella kerrottiin, että ainakin Sanoma sensuroisi vaalikoneista ehdokkaiden perusteluihin laittamia kommentteja.
Quote from: sancai on 15.02.2023, 18:04:20
Eniten kanssani samankaltainen ehdokas on Kokoomuksen Sture Fjäder. Herran vaalikonevastauksia tarkasteltuani huomasin, että tyyppi on raukkamaisesti jättänyt vastaamatta useimpiin arvokysymyksiin. Sellaista tyhjän äänestämistä siis Kokoomukselta taas, mutta eiköhän uppoa taas kansaan kuin kuuma veitsi voihin.
Minun tuloksiani Perussuomalaisista poispäin taivutti kaupungistumiseen liittyvät kysymykset, koska olen kaupungistumismyönteinen. En kuitenkaan pidä tätä aihealuetta korkeana prioriteettinä eduskuntavaalissa, joten suunnitelmani pysyy samana. Äänestän Perussuomalaista julkinuivaa, vaikka taivaalta sataisi laavaa.
Vaalikoneita pitää osata käyttää, jos niitä aikoo käyttää. Valitse muutama tärkeä kysymys, ja ohita kaikki muut. Jos vaalikone ei taivu tähän, koko vaalikoneen voi ohittaa.
HS: PS 97% kirkkaasti ykköseksi. Sitten hörhöjä, krisut ja kepu.
Ainainen ongelma, kuvan perusteella ei löydy ketään, ketä äänestää.
Mutta, hör och häpna (https://www.sanakirja.org/search.php?id=878498&l2=17). HS:n tekoäly ehdottaa minulle ehdokkaaksi RKP:n Karl Åberg 94%:n matsillä (enkä saannut vastattavaksi yhteenkään ruotsinkieleen liittyvään kysymykseen). Hemmo oli tätä ennen minulle kyllä täysin nevö hööd, mutta isompi kysymys on, miten tällainen ilmeisen äärioikeiston aatteilla kyllästetty kaveri, on päästetty eduskuntavaaleissa RKP:n listoille? Ehkä puolueella on edelleen, Biaudetia ja Anna-Maja Henrikssonia huolimatta, jonkinlainen tulevaisuus.
Karl Åberg:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/a48e1b62-09cf-5cdf-9e17-75830a34133b
Hesarin vaalikone oli ihan ok, mutta tuntui jotenkin silti suppealta. Siinäkin olisi hyvin voinut olla mukana yleisempiä työmarkkinoihin liittyviä kyssäreitä esim. "paikallisesta sopimisesta"/työehtosopimusten yleissitovuudesta, joissa varmasti olisi tullut eroja puolueiden välille.
Turvallisuudestakin olisi voinut olla muutama kysymys lisää. Erityisesti tuo "Ukrainaa on tuettava sodassa ja jälleenrakennuksessa kustannuksista huolimatta" oli oikeastaan aika huono kysymys. Vaikka itse tuenkin Ukrainan taistelua ryssiä vastaan, niin en tietenkään vastaa tuohon muuta kuin "täysin eri mieltä", koska lisänä on tuo kustannuksista huolimatta. Suomen tulee antaa tukea omien resurssiensa mukaisesti. Oletettavasti tässä on kuitenkin enimmäkseen haettu sitä, että tuleeko Suomen tukea Ukrainaa vai ei.
Päädyin arvokartalla melkoisen vasemmalle tuonne sinimustien kylkeen, ei nyt sinänsä hirveästi yllättänyt (alueena Uusimaa). Se noissa pystyakseleissa hieman ihmetytti, että miksi kansalliskonservatiivisuus ja liberaaliVIHREYS nähdään jotenkin vastakohtina. Luonnonsuojelumyönteisyys kysymyksiin vastatessa vie sitten oletettavasti asteikolla alaspäin, vaikka tuolla on sivussa erillisenä arvoakselina myös vihreys.
Noissa kyselyissä on kaikissa sama ongelma, että ei (oikeastaan mihinkään kysymykseen) ole olemassa oikeita vastauksia. Tuohon "Ukrainaa on tuettava sodassa ja jälleenrakennuksessa kustannuksista huolimatta" vastasin, että täysin samaa mieltä. Omalta osaltani, se on oikeampi vastaus kuin "täysin eri mieltä". Mutta arvopohjaisesti kumpikaan näistä ei tietysti vastaa näkemyksiäni.
Ping
@Julleht, eikös ole niin, että tän tyyppisissä kyselyissä "Täysin samaa mieltä" ja "Jokseenkin samaa mieltä" sekä "Täysin eri mieltä" ja "Jokseenkin eri mieltä" yleensä niputetaan samaan pinoon, ja vasta sen jälkeen lasketaan "tuloksia"? Eli viisi vastausvaihtoehtoa ovat vastauksia tulkittaessa oikeastaan vain kolme?
HS:n kone.
PS: 89%
KD: 81%
Ja sitten jotain hörhöjä.
Arvomaailmalta vahvasti oikeistokonservatiivi, mikä ei kyllä millään tavalla yllätä.
Itselläni kärkipuolueeksi tuli SML 89%. Viisi ensimmäistä ehdokasta olivat kaikki Sinimustia- joista Juho Seppälä ylsi piikkipaikalle. Tuossa arvokentässä olin aivan äärimmäisenä kansallismielisessä kentässä. Kylläpä yllätti.
Noh, en ole koskaan tehnyt äänestyspäätöstäni ehdokkaan suhteen vaalikoneiden mukaan- enkä tee tälläkään kertaa. Puolue on kyllä jo jotakuinkin selvää pässinlihaa- joskaan ei kiveen hakattu, ennen kuin on präntti kupongissa.
PS. Tein testin Uudenmaan mukaan.
Ei uskoisi, että vaalit on ihan just. Niin hiljaista joka suunnalla, vai kuvittelenko vain? Okei, toki galluppeja tulee ja uutisissakin jotain horinaa aiheesta, mutta mielestäni jotenkin poikkeuksellisen hiljaista. Myös oma kiinnostus jotenkin alavireistä. Äänestämässä käyn toki ja oikeaa firmaa, se on varma.
Jos joku osaa suosittaa jotain takuu nuivaa, tolkun miestä tai naista Keski-Suomesta, niin vinkatkaa. Joko tähän ketjuun tai yyllä ja veellä ja miellään perusteiden kanssa. Täytyy varmaan noita vaalikoneita testailla ja kattoa ketä se arpoo ja tutustua ehdokkaaseen paremmin.
Mutta joo, jotenkin erikoisen hiljaista on.
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.02.2023, 20:16:48
Noissa kyselyissä on kaikissa sama ongelma, että ei (oikeastaan mihinkään kysymykseen) ole olemassa oikeita vastauksia. Tuohon "Ukrainaa on tuettava sodassa ja jälleenrakennuksessa kustannuksista huolimatta" vastasin, että täysin samaa mieltä. Omalta osaltani, se on oikeampi vastaus kuin "täysin eri mieltä". Mutta arvopohjaisesti kumpikaan näistä ei tietysti vastaa näkemyksiäni.
Ping @Julleht, eikös ole niin, että tän tyyppisissä kyselyissä "Täysin samaa mieltä" ja "Jokseenkin samaa mieltä" sekä "Täysin eri mieltä" ja "Jokseenkin eri mieltä" yleensä niputetaan samaan pinoon, ja vasta sen jälkeen lasketaan "tuloksia"? Eli viisi vastausvaihtoehtoa ovat vastauksia tulkittaessa oikeastaan vain kolme?
Silloin kun mielipidekyselyissä käytetään tuota viisiportaista niin kutsuttua Likert-asteikkoa, on tapana niputtaa "täysin" ja "jokseenkin" yhteen, joo, jolloin muodostuu käytännössä kolme vaihtoehtoa. Johtuu siitä, että varsinkin osaotannoissa ne menevät numeerisesti todella pieniksi ja siten epävarmuus nousee suureksi. Vaalikoneissa en kuitenkaan tiedä yhdessäkään että typistettäisiin, niissä operoidaan isommilla datamassoilla. Eiköhän vaalikoneissa siis kaikki viisi ole mukana.
Ja yleensä koneissa pyritään (tai ainakin pitäisi pyrkiä) siihen, ettei jäisi kovin paljoa tulkinnanvaraa, kuten tuossa mainitsemassasi esimerkissä on päässyt käymään juurikin tuon mainitsemasi "kustannuksista huolimatta" -lisäyksen takia. Se vaikuttaa heti vastauksissa kuinka paljon tuota loppua painotetaan eri tavoin, ja sen tulkitaan vaikuttavan eri verran koko kysymykseen. Mikä taas puolestaan sotkee vastauksien yhteisvaihtelua kun tulkitaan tarkoittavan eri asiaa.
Quote from: Lyyti on 16.02.2023, 01:23:46
Vaalikoneen laatija ja siihen vastaavat voivat myös käyttää konetta huijaukseen ja manipulointiin. Siten on tärkeää soveltaa tulokseen tervettä järkeä ja ohittaa se mikäli ääni on menossa puolueelle joka ei käytännössä aja näitä tärkeiksi määriteltyjä asioita.
Neljä kertaa viidestä kyse on pikemminkin siitä, ettei täyttäjä ymmärrä mitä kone kertoo. Joko läpinäkymättömyyden ja puutteellisen metodiselostuksen takia, tai ihan sen takia ettei jakseta lukea mitään metodologiaa.
Heh, kun et ole oikein mitään mieltä mistään, valitse Kepu tai Liike Nyt (Helsingin vaalipiiri).
Edit: Testasin Uudellamaalla samaa, Kepu ja Liike Nyt taas kärjessä (jälkimmäiset liitekuvat). Persujakin ehdokkaiden top-10:ssä...
https://twitter.com/Karde/status/1625892312977969152
[tweet]1625892312977969152[/tweet]
https://twitter.com/Karde/status/1625892705522810880
[tweet]1625892705522810880[/tweet]
Quote from: Alaric on 16.02.2023, 15:46:29
Heh, kun et ole oikein mitään mieltä mistään, valitse Kepu tai Liike Nyt (Helsingin vaalipiiri).
https://twitter.com/Karde/status/1625892312977969152
...
IS-Vaalikone antaa Tampereella samanlaista, mutta kärkiehdokas EOS on Marjut Hovi KD :facepalm:
Hesarin vaalikone antoi tulokseksi Sanna Antikaisen 99 prosentin yhteensopivuudella. Olen tavannut Sannan pari kertaa Kuopion torilla. Ihan mukava muija on sen perusteella.
Puolueen perusteella persut on 94 prosentin yhteensopivuudella. Se kuullostaa ymmärrettävältä. Sitä en ymmärrä miksi Vapauden liitto, VKK; Keskusta ja Liike Nyt ovat noissa korkeimmissa prosenteissa.
"Sitä en ymmärrä miksi Vapauden liitto, VKK; Keskusta ja Liike Nyt ovat noissa korkeimmissa prosenteissa."
Ehkäpä kokemusperäiset havaintosi ja vaalikonevastaukset eivät ole ihan yksi yhteen?
Itse sain vaalikoneesta aika selkeän (5 ekaa) persuvalinnan. Ehkä heillä on jotain asiaa...
Minkälainen ehdokasasettelu maksimoi ehdokaslistan vaalituloksen vaalipiirissä? Pitäisikö ehdokaslistan olla tasalaatuinen vai kirjava, tai jokin välimuoto? Pitäisikö olla 1-2 kärkiehdokasta vai useita huippunimiä? Mikä nostaa eniten listan kokonaisäänimäärää? Mikä on huonoin ja hajottaa ääniä eniten ja mahdollisesti aiheuttaa paikkojen menetyksen?
Helsinki on pitkään ollut harmillisen riippuvainen Jussi Halla-ahosta, sekä eduskuntavaaleissa että kunnallisvaaleissa. Pitäisikö Helsingin listalla olla nyt 23 Halla-ahoa? Nostaisiko se listan kokonaisäänimäärää, vai pysyisikö äänimäärä samana, ja äänet jakaantuisivat? Pienenisikö kokonaisäänimäärä?
Persujen ja Jussin äänet Helsingissä. Suluissa Jussin osuus persujen äänistä.
KV 2021: persut 33946, Jussi 18978 (55,9%)
EK 2019: persut 47276, Jussi 30596 (64,7%)
KV 2017: persut 21882, Jussi 5668 (25,9%)
EU 2014: persut 23692, Jussi 12382 (52,3%)
KV 2012: persut 26816, Jussi 6034 (22,5%)
EK 2011: persut 45266, Jussi 15074 (33,3%)
KV 2008: persut 14730, Jussi 2977 (20,2%)
EK 2007: persut 9188, Jussi 2215 (24,1%)
Tämä ja useita jatkoviestejä siirretty puolueiden kannatusketjusta tänne.
---
Quote from: sancai on 18.02.2023, 19:39:53
Perussuomalaiset ovat satunnaisäänestäjiä, jotka pitää joka kerta vakuuttaa ja aktivoida äänestämään.
Näinhän sen oikeasti pitäisikin olla demokratiassa. Vastakohta ovat tapaäänestäjät, jotka oikeastaan ovat demokratian toimivuuden kannalta erityisen ongelmallisia. Minusta tapaäänestäjät ovat laiskoja typeryksiä koska he eivät vaivaudu ottamaan selville asioista vaan tekevät asiat itselleen helpoksi äänestämällä joka vaaleissa samaa puoluetta ja ehdokasta.
Tapaäänestäjähän ei äänestä vaaliteemojen eli politiikan perusteella vaan puolueen tai henkilön perusteella. Käytännössä se tarkoittaa, että he antavat äänensä politiikalle, joka voi olla kuinka paska tahansa perustuen vain siihen, että he joskus ovat pitäneet puolueen agendaa hyvänä. Mutta jos äänestää vaikka demareita 2023 sen takia, että piti niitä hyvänä 70-luvulla, niin saa jotain ihan muuta kun nostalgiset muistot "työläisten puolueesta".
Tapaäänestäminen on myös sikäli destruktiivista, että se korruptoi puolueen jota he äänestävät. He siis aktiivisesti edistävät oman puoleensa mätänemistä äänestämisellään koska puolue, jolla on aina ns. "varmoja" ääniä laiskistuu ja tulee dekadentiksi kun menestys on taattu riippumatta siitä, mitä asiaa ajetaan.
Tämähän on näkynyt erityisen hyvin kepussa, jolla on ollut runsaasti suuria skandaaleja aina Juhantalon koplauksista Kaikkosen taulukauppoihin. Kunnallisella tasolla kepu on myös tunnettu korruptoituneesta hyväveli-politiikastaan. Kepu onkin perinteisesti nauttinut suuresta tapaäänestäjien kannatuksesta etenkin maakunnissa ja se on johtanut moraalittoman puoluekulttuurin syntymiseen.
Puolueet pitäisi yritysten tavoin jatkuvasti arvioida tuotteensa perusteella. Eihän kukaan jatka kaupan huonojen tuotteiden ostamista vain sen takia, että ne joskus oli hyviä. Miksi sama ei pätisi politiikassa? Yritysten tavoin paskojen puolueiden kuulukin kuolla pois ja se tapahtuu vain jos äänestäjä ei ole tapaäänestäjä.
Olen äänestänyt persuja jo jonkin aikaa mutta en missään nimessä äänestä heitä vain perinteiden takia. Se päivä kun persuista tulee uusi kokkari- tai demaripuolue lopetan heidän äänestämisen saman tien. Äänestäjänä en nimittäin aio olla lojaali puolueelle joka ei ole lojaali minulle. Jos siis puolue vaihtaa agendaa, se vaihtaa myös kannattajansa. Näin helppoa se on.
QuoteKoska perussuomalaiset ovat satunnaisäänestäjiä, äänestäminen vaalipäivänä saattaa jäädä väliin vaikka sään, urheiluottelun tai jonkun muun syyn takia.
En allekirjoita ajatusta satunnaisäänestäjistä. Juuri se, että persuäänestäjä pitää vakuuttaa yhä uudestaan, tekee hänestä asiaäänestäjän. Asiaäänestäjä haluaa käytännössä myös vaikuttaa asioihin, joko niiden pysyvyyteen tai muuttamiseen.
Jos taas haluaa vaikuttaa, motiivi mennä äänestämään on yleensä korkeampi kun perinne- tai imagoäänestäjillä, joille äänestysperustelu on paljon kevyempi. Jos kannattaa demareita vain sen takia, että "Sanna on niin ihana", niin on myös helppo jättää äänestämättä vaikkapa huonon sään takia, onhan "Sanna ihana" vaikkei äänestäisikään.
QuoteEnsimmäistä kertaa äänestäminen saattaa olla myös monille jännittävä kokemus. Kauppareissun yhteydessä äänestäminen ennakkoon saattaa olla etenkin nuorille luontevampaa kuin vaalipäivän virallinen tilaisuus. Myös minä itse nuorehkona henkilönä arvioisin, että ennakkoäänestäminen on nuorille mielekkäämpää. Eli ehdottomasti täytyy patistaa ja persujen tulee näkyä ja kuulua ennakkoäänestyksen aikana.
Olen ehkä vanhanaikainen, mutta vaalipäivällä äänestäminen on mielestäni perinne, josta perheissä pitäisi pitää kiinni. Silloin ainakin tietää äänestäneensä eikä tarvitse luottaa siihen, että erinäiset välikädet hoitavat äänilipun perille. Toisaalta on äänestäjän kannalta viisasta pitää optionsa auki viimeiseen saakka. Kun on ennakkoäänestänyt ei voi muuttaa mieltään jos puolue mokaa perusteellisesti ennakkoäänestyksen aikana.
Itse vaali-iltana on myös mukava katsoa kun hymy hyytyy puolueilla, joilla on paljon ennakkoääniä. Nehän lasketaan aina ensin ja kannatus nousee alussa korkealle. Monet puoluepoliitikot paukuttelevat jo siinä vaiheessa henkseleitään ja kilistelevät eduskuntapaikkaansa. Illan kuluessa heidän kannatus sitten laskee kun vaalipäivän äänet tulevat sisään ja persut, jotka yleensä äänestävät vaalipäivänä saavat, noususuuntaiset vaalivalvojaiset.
^Entä jos tietää ketä äänestää? Tällöin voi äänestää ennkkoon jos ei tarvi miettiä vaalipäivään asti.
Ennakkoäänestyksen idea oli alkujaan se että silloin äänestävät ne jotka eivät jostain syystä pääse äänestämään vaalipäivänä.
Onko täällä ketään joka on ollut vaalitoimitsija tai ääntenlaskija?
@ikuturso @IDA Eikös vaalitoimitsijat ja ääntenlaskijat valita puolueiden mandaateilla? Voi sinne sitoutumaton pyrkiä jos pääsee.
Quote from: Pallopääkissa on 19.02.2023, 16:05:53
^Entä jos tietää ketä äänestää? Tällöin voi äänestää ennkkoon jos ei tarvi miettiä vaalipäivään asti.
Ennakkoäänestyksen idea oli alkujaan se että silloin äänestävät ne jotka eivät jostain syystä pääse äänestämään vaalipäivänä.
Onko täällä ketään joka on ollut vaalitoimitsija tai ääntenlaskija? @ikuturso @IDA Eikös vaalitoimitsijat ja ääntenlaskijat valita puolueiden mandaateilla? Voi sinne sitoutumaton pyrkiä jos pääsee.
Kunnan/kaupunginhallitukset nimeävät vaalilautakuntien varsinaiset ja varajäsenet. Lautakuntiin pyritään saamaan joka puolueesta edustus, joita on kunnassa ollut vaaleissa mukana.
Jokaisen puolueen velvollisuus on pyrkiä saamaan lautakuntaan oma edustajansa. Kunnan velvollisuus ei ole saada edustajaa jokaisesta poliittisesta ryhmittymästä.
Jos vaalialue on niin pieni, että ihmisten äänestyskäyttäytymistä voitaisiin ääntenlaskennassa päätellä, tuodaan vaaliuurnaan samaan laskuun myös ennakkoäänet, jotka siis sekoitetaan muidan äänten joukkoon.
Kun äänet on laskettu, ilmoitetaan tulos puhelimitse keskusvaalilautakunnalle. Sitten liput ja laskelmat pakataan sinetöityyn kuoreen ja toimitetaan keskusvaalilautakunnalle. Se tarkistaa äänet.
Käsittääkseni sitoutumaton ei voi noin vain ilmoittautua mukaan. Pienillä poliittisilla ryhmittymillä voi olla sitoutumattomia ääntenlaskijoita, mutta ovat ko. puolueen mandaatilla.
-i-
Quote from: Nikolas on 18.02.2023, 20:14:59
Vaalipäivää edeltävä ilta on aina lauantai. Se on siitä erityinen lauantai, että se tulee viettää kuivasti, ettei sitten vaalipäivänä väsytä liikaa.
Tällä kertaa
kuivalauantai (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Kuivalauantai) sattuu olemaan
aprillipäivä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aprillip%C3%A4iv%C3%A4).
Quote from: Pallopääkissa on 19.02.2023, 16:05:53
Onko täällä ketään joka on ollut vaalitoimitsija tai ääntenlaskija? @ikuturso @IDA Eikös vaalitoimitsijat ja ääntenlaskijat valita puolueiden mandaateilla? Voi sinne sitoutumaton pyrkiä jos pääsee.
Juuri niin kuin ikuturso tuossa selitti.
Ennakkoäänestäminen on myös luotettavaa ainakin yhden oman kokemukseni perusteella. Ensin tarkastetaan, että kuoret on leimattu ja suljettu oikein. Sitten ennakkoäänet toimitetaan laskettaviksi. Ääniä ryhdytään laskemaan täydessä tiedotuspimennossa ja valmiit tulokset ennakkoäänistä ilmoitetaan silloin, kun vaalihuoneistot sulkeutuvat. Siellä laskijat ovat kunnan/kaupungin vaalilautakunnan jäseniä, eli edustus on kaikista puolueista.
Itse väittäisin, että koko järjestelmä toimii kuin junan klosetti, eikä siihen kannata tehdä mitään muutoksia. On puhuttu, että Tieto pystyisi manipuloimaan tulosta, mutta se kyllä vaikuttaa täysin mahdottomalta. Jokainen millä laskentapaikalla tahansa ollut voi livenä seurata vaikka YLE:n laskennasta onko tulos sama, kuin se oli äänestyspaikalla. Lisäksi kaikki äänet voi kuka tahansa laskea jälkikäteen.
Luotettavuus tai tulosten saamisen nopeus ei siis ole ongelma. Yleisesti ongelma on enemmän se, että varsinkin kunnallisvaaleihin, mutta joskus myös muihin, on vaikeuksia löytää halukkaita toimitsijoita, kuin se, että puolueet suorastaan tunkisivat omia edustajiaan sinne. En tiedä ovatko korvaukset kaikissa kunnissa samaa luokkaa, mutta täällä ne ovat 100 - 200 euroa muistaakseni. Puolueet hyötyvät sen, että lautakuntien jäsenet maksavat puolueveron, joka on 10 prosenttia palkkiosta. Mielellään varsinkin kunnallisvaaleissa lautakuntapaikat antaisi vaikka nuorille koululaisille ja opiskelijoille, joille summa voisi olla ihan kiva ylläri pikkuviikonlopuksi. Tässä tulee ilmeisesti vastaan se, että alle 18-vuotiaat eivät voi osallistua.
Viimeinen ennakkoäänestyspäivä on 28. maaliskuuta. Vaalipäivä on 2. huhtikuuta. Välissä on neljä kokonaista vuorokautta ja vähän päälle.
Ennakkoäänestyspaikan voi valita itse mutta vaalipäivän äänestyspaikka on määrätty. Minusta on hienompaa äänestää Kuopion kaupungintalolla kattokruunujen alla kuin tuossa läheisessä alakoulussa.
Olen kummastellut sitä mistä tiedetään jonkin äänestysalueen äänimäärät jotka ovat menneet ehdokkaille ja puolueille. Esim. paljonko Halla-aho sai ääniä Eirassa tai Vuosaaressa. Jos joku Helsingissä kirjoilla oleva on äänestänyt ennakkoon vaikka Eirassa mutta äänestäjän oma äänestysalue on esim. jokin Vuosaaren A-H-alueista. Tarkoittaako tämä sitä että se ennakkoäänestyksen kirje viedään äänestäjän omalle äänestysalueelle odottamaan laskentaa? Se siis merkitään äänestäjän omalla asuinalueella annetuksi ääneksi, vaikka ääni olisi fyysisesti louvutettu muualla?
@ikuturso @IDA
Quote from: Nikolas on 19.02.2023, 19:44:09
Viimeinen ennakkoäänestyspäivä on 28. maaliskuuta. Vaalipäivä on 2. huhtikuuta. Välissä on neljä kokonaista vuorokautta ja vähän päälle.
Kuntien vaalilautakunnat tarkistavat sen neljän päivänä kaikki toimitetut ennakkoäänet. Tai siis niiden kirjekuoret ja niiden leimat. Itse ääni toimitetaan avaamattomassa kuoressa vaalilautakunnalle. Sitä kenelle ääni on mennyt ei pääse näkemään, ennen kuin äänet avataan vaalipäivänä, joskus puolen päivän maissa. Sitä kuka on minkäkin äänen antanut ei pääse näkemään missään vaiheessa.
Quote from: Pallopääkissa on 19.02.2023, 19:48:40
Tarkoittaako tämä sitä että se ennakkoäänestyksen kirje viedään äänestäjän omalle äänestysalueelle odottamaan laskentaa? Se siis merkitään äänestäjän omalla asuinalueella annetuksi ääneksi, vaikka ääni olisi fyysisesti louvutettu muualla?
Joo. Nimenomaan näin. Ennakkoäänestyspaikalla tarkistetaan äänioikeus ja siihen uloimpaan kuoreen tulee sitten merkintä miltä äänestysalueelta äänioikeutettu on. Kuoret toimitetaan/postitetaan sitten sen alueen kunnalliselle keskusvaalilautakunnalle. En nyt tähän hätään ole täysin varma termeistä, mutta jokaisessa kunnassa on siis oma 'keskusvaalilautakuntansa", jolle äänestysalueiden vaalllautakunnat toimittavat lasketut äänet sinetöityinä ja joissa on laskettu myös ennakkoäänet. Sieltä äänet toimitetaan vaalipiirin keskuslautakunnalle, jolle tulokset on jo ilmoitettu puhelimitse sitä mukaa kun tuloksia eri äänestyspaikoilta tulee. Se sitten suorittaa tarkastuslaskennan.
Olen kirjoittanut tänne ennenkin tämän, ja ne on lentäneet bittiavaruuteen, joten, jotka ehditte tämän lukea niin ottakaa talteen erityisesti sinä
@Pallopääkissa Lautakasa-Korvola teki kerrankin tutkivaa journalismia muistaakseni YLEn MOT:lle tästä ohjelman, mutta sekin on jo lentänyt ... no, jonnekin.
Korvola tutki joskus 2010 muistaakseni neljän äänestyspaikan annetut äänimäärät, jotka ilmoitettiin alueen vaalilautakunnalle tai mikä se nyt onkaan,
@IDA kaan ei sitä tiedä nimeltä.
Ja aivan päin persettä meni, siis Korvolan tekemän tutkimuksen mukaan, vaalivilppi tai vaalien varastaminen Suomessa, maailman vähiten korruptotuneessa maassa, on helppoa kuin heinän teko. Ja yhtä paljon kuin tässä maassa tehdään heinää vaalivuonna, tehdään myös vaalivilppiä, ainakin se on täysin mahdollista. Ja koska se on mahdollista, niin sitähän tehdään!
Vaalitoimitsijat vaalipäivänä nimetään tietenkin etukäteen, kenellä on mikäkin työvuoro. Aamun ensimmäiselle vuorolle toimitetaan kotiin edellisenä iltana, sinetöitynä, kynät, äänestysliput, vaaliluettelo josta on yliviivattu ennakkoon äänestäneet jne. Yksi toimitsija saa liput, toinen vaaliluettelon, kolmas leimasimet jne. ja he tuovat ne äänestyspaikalle.
Sitten vaalihuoneiston avautuessa kaksi ensimmäistä äänestäjää tsekkaavat, kun sinetöidyt paketit avataan, että sinetit olivat ehjät, ja tarkastavat vaaliuurnan, että se on tyhjä, ja se sinetöidään. Nämä kaksi allekirjoittavat todistavansa, että kaikki oli kunnossa.
Mikä tuossa voi vuotaa mitenkään, miettikää! No, ei tietenkään yhtään mikään, juuri noin pitääkin menetellä! Mutta.
Oletteko huomanneet, että äänestyspaikalle vaalipäivänä mennessänne, teidän henkilöllisyys tarkastetaan ja nimenne yliviivataan vaaliluettelosta, minkä jälkeen saatte äänestyslipun. Lipun antaja merkkaa tukkimiehen kirjanpidolla, että lippu on annettu. Äänestettyäsi viet äänestyslipun leimattavaksi ja pudotat sen uurnaan, ja taas toimitsija merkkaa tukkimiehen kirjanpidolla uurnaan menneen lipun.
Illalla kello tulee 20.00 ja silloin vuorossa olevat toimitsijat sulkevat ovet, pakkaavat äänestysliput uurnasta pakettiin, käyttämättä jääneet liput toiseen pakettiin, kynät, leimasimet yms. kolmanteen pakettiin, vaaliluettelon ja tukkimiehen kirjanpidot omiin paketteihinsa. Sitten nämä toimitsijat vievät etukäteen järjestetyllä kyydillä kaiken sinne keskus-jonnekin, äänten laskentaa varten. Matkan pituus vaihtelee kymmenistä satoihin kilometreihin. Tuon kyydin aikana toimitsijoilla on matkan ajan mahdollista "äänestää" merkkaamalla nukkuvia äänestäneiksi ja itse tekaisevat äänestylippuja niin paljon kuin ennättävät. Mikään ei estä eikä jälkiä jää.
Mutta haa-haa, vaaliluettelo, äänestylippujen määrä ja tukkimiehen kirjanpito, noidenhan pitäisi täsmätä, jollei vaalivilppiä olisi, eikö? Mutta kun ei täsmää! Ja toisaalta, vaalivilppi olisi mahdollista toteuttaa niinkin, että jälkiä ei jää, mutta silti Korvola löysi epätäsmällisyyksiä. Vaalivilppi MOT.
Korvolan tutkimissa neljässä vaalipiirissä yksikään, YKSIKÄÄN, ei ollut kunnossa >:( Kaikkein pienin vaalipiiri, jossa löytyi muutaman heitto, niin vaalitoimitsijat olivat laittaneet jo tiedoksi keskus-jollekin, että jostain syystä tämä heittää, ja Korvolan puheluun vastasikin joku, joka kertoi että jostain syystä tuo parin äänen epämääräisyys huomattiin jo vaalipäivänä. Kolme muuta vaalipiiriä, joissa heittoa oli muutamasta kymmenestä muutamaan sataan, kun verrattiin vaalipäivänä äänestäneiden määrää äänestyspaikan tukkimiehen kirjanpitoon, toimitsijat eivät suostuneet kommentoimaan asiaa, minkä he itsekin olivat tienneet koko ajan. Rehellistä :facepalm:
Miksei näitä ääniä ja leimasimia yms. viedä sinne äänten laskentapaikalle eri kyydeillä, jotta petos ei olisi mahdollista? Tuodaanhan kaikki krääsä ennen vaalejakin eri ihmisille!
Ennakkoääniin tuo ei puuttunut, koska ameebakin tajuaa, että ennakkoäänestys on Suomessa vitsi. Markettien aulassa finninaamat "vaalitoimitsijat" muka puolueettomia, PAH! Heittävät boomeri-tuulipukukansan äänet leimaamatta lootaan -> hylky. Pipopäiden rastalettien äänet kyllä hoidetaan asiallisesti, katsokaa vaikka ääntenlaskentaa vaali-iltana, ennakkoäänissä vasurit ja vihreät ovat aina korkeammalla kuin lopullisissa tuloksissa, aina! Joo-joo, opiskelijat asuvat kaukana kotoa ja äänestävät ennakkoon, PASKAT! Minä en päässyt kirjoille Tampereelle opiskelijana 80-luvulla ja silloin ennakkoäänten "vääristymä" oli selitettävissä, mutta ei enää nykyään, jolloin opiskelijat saavat "kansalaisuuden" heti pitäjään muuttaessaan.
Mutta menkää silti äänestämään, älkää nukkuko. Äänestys on kaikkine vikoineenkin meidän ainoa keinomme yrittää vaikuttaa. Jollemme sitä käytä, meillä ei ole mitään!
Quote from: IDA on 19.02.2023, 20:32:24
Kuntien vaalilautakunnat tarkistavat sen neljän päivänä kaikki toimitetut ennakkoäänet. Tai siis niiden kirjekuoret ja niiden leimat. Itse ääni toimitetaan avaamattomassa kuoressa vaalilautakunnalle. Sitä kenelle ääni on mennyt ei pääse näkemään, ennen kuin äänet avataan vaalipäivänä, joskus puolen päivän maissa. Sitä kuka on minkäkin äänen antanut ei pääse näkemään missään vaiheessa.
Minun mielikuvitukseni riittää keksimään menetelmiä tuollaisen järjestelmän hyväksikäyttöön vaalivilppiaikeissa.
Kissa ja Kettu juksasivat Pinokkiota. Kaiva rahoille kuoppa ja laita kultarahat kuoppaan. Siellä ne saavat olla vähän aikaa rauhassa ja kasvaa. Haudattuaan kolikot Pinokkio poistui hetkeksi, jolloin Kissa ja Kettu kävivät poimimassa kultarahat. Vaalivilppi olisi tietenkin erilainen suoritus mutta periaatteessa melko samanlainen. Juksattavat luottavat siihen että kukaan ei koske ääniin, sillä onhan kaikille tehty selväksi että kukaan ei niihin koske.
Persujen pitää nimetä vaalitoimitsijoita jokaiselle ennakkoäänestyspaikalle, jokaiselle ennakkoäänestyspäivälle, ja jokaiselle työvuorolle. Kellon ympäri persujen harjoittamaa valvontaa. Silloin persutoimitsijat näkevät mitä tapahtuu. Persutoimitsijoiden pitää olla mukana viemässä ennakkoäänten kuoria laskentapaikalle. Ja sitten, persujen pitää nimetä ääntenlaskijoita ennakkoäänten laskemiseen.
Nämä äänestysjutut taitavat olla enemmän eduskuntavaalit-ketjuun kuuluvaa asiaa. Pitäisikö nämä viestit siirtää sinne?
Quote from: JoKaGO on 19.02.2023, 21:51:49
Kun minä olen ollut lautakunnassa, varsinaisena vaalipäivänä, niin klo 8 illalla lautakunnan puheenjohtaja on määrännyt minut laittamaan ovet lukkoon, ja sitten hän soittaa äänestäneiden lukumäärät sinne kuntaan. Ja sen jälkeen olemme laskeneet äänet. Sitten hän soittaa uudestaan kuntaan, ja ilmoittaa tuloksen. Eli paljonko kukin ehdokas sai ääniä.
Linkitän tämän tänne kun mielestäni tämän artikkelin todennäköisesti lähipäivinä herättämä kärkevähkökin keskustelu istuu otsikkoon melko voimakkaasti. :flowerhat:
Vaihteeksi Lauri Nurmi harjoittanut ihan hyvän kuuloista journalismia lustraatiosta joka jäi aikanaan tekemättä mutta jonka aika olisi nyt, juuri nyt. >:(
QuoteTosin Marin vastusti alle kolmikymppisenä demarinuorena Nato-jäsenyyttä. Tähän tosiasiaan kannattaa suhtautua inhimillisesti: Marinin oma naiivius oli enemmänkin nuoruuden idealismia kuin laskelmoitua Venäjä-mielistelyä.
Hänen puolueestaan ei voi sanoa samaa.
SDP:n ulko- ja turvallisuuspoliittisen linjan määrittelivät lähes vuoteen 2022 asti Erkki Tuomiojan ja Eero Heinäluoman kaltaiset hahmot.
Tuomioja teki vuosien ajan kaikkensa, jotta Suomesta ei koskaan tulisi – Venäjän etujen mukaisesti – demokratioiden puolustusliiton jäsentä.
Heinäluoma otti vastaan Putinin henkilökohtaisesti myöntämän kunniamerkin vielä silloinkin, kun diktaattori teki sotarikoksia Aleppossa.
Kahdeksan vuotta Suomea demaripääministerinä (1995–2003) johtanut Paavo Lipponen halusi 2010-luvulla rikastua kaasuputkibisneksessä ja kumarsi venäläiselle verirahalle.
Edellä mainittu kolmikko ei ollut naiivi, vaan toimi vakaan harkitusti.
Jos joku poliitikko kannatti julkisesti Nato-jäsenyyttä, monet demarit yrittivät käyttää sitä sisäpoliittisena leimakirveenä.
Toinen Venäjä-mielistelyn tyyssija oli keskustapuolue, jossa Nato-jäsenyyden kannattajien – heitäkin keskustalaisissa oli – täytyi vaieta.
Suosittelen lukemaan ja tuomaan julki jokaisessa mahdollisessa yhteydessä vanhoja valtapuolueita ikävistä tosiasioista muistuttamaan. Pressanvaalitkin ovat kohta tulossa kun nyt näistä ensin selvitään. :silakka:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adea5bac-a14d-4e0f-89a5-bce1e9421360 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adea5bac-a14d-4e0f-89a5-bce1e9421360)
Quote from: Mäyräkoira on 19.02.2023, 22:33:01
Quote from: JoKaGO on 19.02.2023, 21:51:49
Kun minä olen ollut lautakunnassa, varsinaisena vaalipäivänä, niin klo 8 illalla lautakunnan puheenjohtaja on määrännyt minut laittamaan ovet lukkoon, ja sitten hän soittaa äänestäneiden lukumäärät sinne kuntaan. Ja sen jälkeen olemme laskeneet äänet. Sitten hän soittaa uudestaan kuntaan, ja ilmoittaa tuloksen. Eli paljonko kukin ehdokas sai ääniä.
Pienenä detaljina menneisyydestä: Silloin kun vielä oli kaksipäiväiset vaalit (sunnuntai-maanantai), niin sunnuntai-iltana vaalihuoneistoon tuli Lauttasaaressa poliisi yöksi vahtimaan uurnaa. Uurna suljettiin ja sinetöitiin ja maanataina aamulla toimikunta tarkisti, että kaikki oli ok.
Quote from: Nikolas on 19.02.2023, 22:11:49
Minun mielikuvitukseni riittää keksimään menetelmiä tuollaisen järjestelmän hyväksikäyttöön vaalivilppiaikeissa.
Kissa ja Kettu juksasivat Pinokkiota. Kaiva rahoille kuoppa ja laita kultarahat kuoppaan. Siellä ne saavat olla vähän aikaa rauhassa ja kasvaa. Haudattuaan kolikot Pinokkio poistui hetkeksi, jolloin Kissa ja Kettu kävivät poimimassa kultarahat. Vaalivilppi olisi tietenkin erilainen suoritus mutta periaatteessa melko samanlainen. Juksattavat luottavat siihen että kukaan ei koske ääniin, sillä onhan kaikille tehty selväksi että kukaan ei niihin koske.
Toki on mahdollista, että joku avaisi kuoret tekisi sitten uudet uusilla äänestyslipuilla. Se olisi kuitenkin todella suuren luokan operaatio, joka vaatisi todella suurta vaivannäköä ja todennäköisesti paljastuisi vielä siinä, että ennakkoäänet poikkeaisivat aivan täysin äänestyspäivän äänistä niillä äänestyspaikoilla, joiden ennakkoääniä on olisi kopeloitu. Operaation toteuttaminen vaatisi vielä sitä, että äänestyskuoret olisi jossain vaiheessa varastettava ja sitten taas toimitettava takaisin.
Vaalikoneasiaa. En tosin tiedä, mitä vaaleja nämä tviiti koskevat. Sukupuoliasioita koskeva lienee näistä vaaleista?
En taida itse kokeillakaan vaalikoneita.
Quote from: Bona on 20.02.2023, 08:36:13
Vaalikoneasiaa. En tosin tiedä, mitä vaaleja nämä tviiti koskevat. Sukupuoliasioita koskeva lienee näistä vaaleista?
En taida itse kokeillakaan vaalikoneita.
Tere Sammallahti valottaa samaa asiaa videollaan:
https://www.youtube.com/watch?v=8Sww4Dva17M
Vaikuttaa siltä että Hesari taas yrittää puskea woke-agendaa ajavia ehdokkaita eduskuntaan vaalikoneellaan!
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.02.2023, 20:04:55
Ehkäpä kokemusperäiset havaintosi ja vaalikonevastaukset eivät ole ihan yksi yhteen?
Kokemusperäiset havaintoni näiden (Paawon asuinvinkkelistä katsottuna) paikallisten demkokkepu-ehdokkaiden toiminnasta ovat jotain aivan muuta kuin mitä vaalikonevastauksensa antavat ymmärtää. Siitä ehkä johtuu että nämä kummittelevat puolueina yllättävänkin korkealla puolueiden arvioinnissa.
Mutta koska eivät nämä ole PS niin edes paikallismedioita saati alueellisia lehtiä ei isommin kiinnosta. Toki noista vastauksista jälki jää mutta käytännössä nämä tulevien Jaa-napin takuupainajien vastaukset ovat sitten korkeintaan kohtalaista meemimateriaalia tuleville vuosille, mitään kovin kummempia journalistisia ulostuloja ei näiden perusteella tulla näkemään paitsi tietenkin oppositiopuolueiden puoluelehdissä.
Paitsi jos siis PS hallituksessa, you have my word. :silakka:
Quote from: Lyyti on 20.02.2023, 11:49:28
Vaalihuijausta tapahtuu Suomessakin. Kyse on kokoluokasta. Tätä on aavistuksen tongittukin mutta maailman vähiten korruptoituneen maan demokratia on toki maailman paras.
MOT teki 2011 ohjelman "haamuäänet". On itse asiassa poikkeus, ei sääntö, että annettujen äänten ja ruksittujen äänestäjien lukumäärä täsmää.
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share
En jaksa käydä läpi vanhaa ohjelmaa. Kuinka suurista poikkeamista on kyse prosentuaalisesti? Millaisia perusteita on puhua tarkoituksellisesta huijauksesta?
Quote from: Lyyti on 20.02.2023, 11:56:18
Eli: Suomessakin harrastetaan laajasti vaalivilppiä. Onko se merkittävää tuloksen kannalta - en tiedä.
Tuossa on jo pari näätätermiä (https://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word)", "laajasti" ja "merkittävää". Kyllä jotain numeroita olisi hyvä olla mukana.
Persujen Lulu Ranne on myös havainnut hieman erikoisuuksia Hyysärin vaalikoneessa.
https://twitter.com/LuluRanne/status/1627690791052230657
[tweet]1627690791052230657[/tweet]
Quote from: Lyyti on 20.02.2023, 11:56:18
En muista yli kymmenen vuotta vanhoista ohjelmista. Lukumääräepäsuhdalla ei ollut kaiketi paikkajaon kannalta väliä. Mutta jos siellä kerran heitellään omia ääniä sekaan, mistäpä sitä voi ulkoapäin tietää mitä kaikkea muuta voi tapahtua?
Eli: Suomessakin harrastetaan laajasti vaalivilppiä. Onko se merkittävää tuloksen kannalta - en tiedä.
Olisiko mahdollista, että SDP:n saama 0,3% enemmän verrattuna PS:iin viime eduskuntavaaleissa olisi ollut kaikki haamuääniä?
Quote from: Bona on 20.02.2023, 18:03:59
Olisiko mahdollista, että SDP:n saama 0,3% enemmän verrattuna PS:iin viime eduskuntavaaleissa olisi ollut kaikki haamuääniä?
Ei. Motin esimerkeissä erittäin todennäköisesti kaikki poikkeamat perustuivat huonoon kirjanpitoon. Eli oli unohdettu merkitä jotain äänestämässä käyneitä. Periaatteessa pitäisi tehdä niin, että heti äänioikeuden tarkastamisen jälkeen viivataan äänestänyt henkilö yli äänestysluettelosta ja vasta sen jälkeen annetaan äänestyslappu. Suurilla äänestysalueilla voi olla väliin aikamoinen vilske ja virheitä voi sattua.
Oikea toimintapa olisi siis se, että tarkistetaan äänioikeus ja nimi viivataan yli. Sen jälkeen vieressä istuva virkailija antaa äänestyslapun ja äänioikeuden tarkastanut virkailija merkkaa vielä oliko kyseessä mies vai nainen. Sitten, kun äänestäjä pudottaa lapun uurnaan, tukkimiehen kirjanpitoa pitävä henkilö vetää viivan joko mies, tai nainen palstalle.
Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen. Uurnaan tiputtaminen tuskin onnnistuu missään, mutta siinä vaiheessa, kun äänet otetaan uurnasta ja niitä aletaan pinota eri numeroiden mukaiseen järjestykseen tämä olisi mahdollista. Siinä olisi kuitenkin mahdollisuus sujauttaa vain muutama lappu muiden sekaan, eikä riski virkavastuun rikkomisesta vs. äänien tuomasta edusta olisi todellakaan kannattava.
Itse olen aina pyrkinyt pienille äänestyspaikoille, kun on tavallaan velvollisuus mennä edes jonnekin. Niissäkin on aina jonkinlainen kiire päästä sieltä pois. Pari kertaa on sattunut niin, että on parin äänen heittoja laskennoissa, mutta niistä on aina selvitty sillä, että joku muistaa missä vaiheessa virhe olisi voinut tapahtua. Vilkkailla äänestyspaikoilla virheitä voi tapahtua enemmän. Mahdollisia heittoja ei jäädä kovin pitkäksi aikaa vatvomaan, koska kaikki äänet menevät tarkastuslaskentaan sinetöityinä.
Toinen mahdollisuus lisätä ääniä olisi se, kun äänet toimitetaan keskusvaaliautakunnalle. Se on kuitenkin todella, todella epätodennäköinen mahdollisuus, koska kaikki vaalipaikalla olleet tietävät laskennan tuloksen ja voivat sen tarkistaa ihan tiedotusvälineistä. Eli se vaatisi kaikkien puolueiden yhteistyötä ja on vaikea kuvitella tilannetta, jossa kaikki puolueet haluaisivat manipuloida tulosta samaan suuntaan.
Näitä epäilyjä voisi hälventää päästämällä ihmisiä vapaasti seuraamaan vaalitoimitusta, mutta valistuneesti veikkaan, että juuri ketään ei kiinnostaisi viettää siellä aikaansa.
Jotta pysytään ketjun aiheessa veikkaan tullosseurannan olevan asiallista ja petoksesta vapaata myös eduskuntavaaleissa 2023. Suomessa ei voi tapahtua vaalipetosta samassa mittakaavassa kuin USA:ssa. Jos voisi, niin 2011 ei olisi tapahtunut mitään jytkyä. Jopa itselleni olisi silloin mennyt läpi joku 10 prosentin kannatus persuille, ja pitää muistaa, että silloin ei persuilla vielä ollut edes paljoa paikkoja vaalilautakunnissa.
Hyvä tapa ehkäistä vaalivilppiä olisi videoida kaikki ääntenlaskutilaisuudet ja vaalien jälkeen julkaista videot netissä. Juuri kukaan ei vaivautuisi niitä katsomaan, mutta videointi kuitenkin kannustaisi ääntenlaskijoita toimimaan rehellisesti.
Eräs syy, miksi luotan suomalaisten vaalien olevan hyvin rehellisiä, on ääntenlaskennan nopeus. Ei vuonna 2019 olisi kerta kaikkiaan ollut mahdollista vilpillisesti varmistaa, että SDP sai 8 000 ääntä enemmän kuin Perussuomalaiset, koska vilppi olisi pitänyt järjestää niin laajasti eri äänestysalueilla niin lyhyessä ajassa. Sellainen operaatio olisi vaatinut niin hyvät valmistelut, organisaation ja koordinaation, että pakostakin se olisi paljastunut. Lisäksi kaikki valmistelut olisi pitänyt tehdä todella nopeasti, koska vasta muutama kuukausi ennen vaaleja ei edes kuviteltu, että Perussuomalaiset voisi uhata Arwo Pohja -puolueita kisassa ykköspaikasta. Vilppi on helpompaa maissa, joissa ääniä lasketaan päiviä tai viikkoja ja siinä ajassa ehditään juuri oikeissa paikoissa fuskata haluttuun suuntaan juuri oikean verran. Ennakkoäänestyksen tuloksia olisi helpompi viilata johonkin suuntaan, mutta Suomessa ne eivät kovin paljon poikkea vaalipäivän tuloksista, ja poikkeamat käyvät järkeen ja ovat johdonmukaisia vaaleista toisiin.
Quote from: IDA on 20.02.2023, 18:41:57
Quote from: Bona on 20.02.2023, 18:03:59
Olisiko mahdollista, että SDP:n saama 0,3% enemmän verrattuna PS:iin viime eduskuntavaaleissa olisi ollut kaikki haamuääniä?
Ei. Motin esimerkeissä erittäin todennäköisesti kaikki poikkeamat perustuivat huonoon kirjanpitoon.
......
Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen.
Muistaakseni väänsimme samasta aiheesta about 10 vuotta sitten ;)
Minulla on sellainen muistikuva, että joillain äänestyspaikoilla vaaliuurna
on jopa ollut yhden henkilön hallussa kuljetuksen tms aikana jolloin ei ole temppu eikä mikään sujauttaa uurnaan 10 kpl etukäteen tehtyjä haamuääniä 'povitaskusta'. Jos ja kun ne on kohdennettu jollekin tietylle ehdokkaalle on täysin mahdollista, että vaalivilppi ratkaisee läpipääsyn.
On älyllisesti epärehellistä vedota siihen, miten asioiden pitäisi olla tai miten niiden pykälien mukaan pitää mennä. Ihmiset ovat joskus epärehellisiä ja tavoittelevat omaa etuaan. Mitenkäs poliitikot ;)
edit. Tässä tapauksessa kahden henkilön hallussa. On tietysti
täysin mahdotonta, että nämä kaksi voisivat keskenään sopia pienestä uurnan 'douppaamisesta' ;)
Spekulaatio siitä miten ääniä voisi lisätä uurnaan alkaa kohdasta 18:50
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share
Esimerkiksi äänestysliput, leimasimet ja sinettiteippi oli lauantain ja sunnuntain välisen yön yhden henkilön kotona. Siinä voisi rakennella niin paljon haamuääniä lauantai-illan kaljoissaan kuin ikinä huvittaa ;D
Aivan uskomatonta tuo sinisilmäisyys ja selittelyiden taso tuossa MOT:ssa :roll:
Quote from: IDA on 20.02.2023, 18:41:57
Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen.
Niiden pitäisi olla myös leimattuja, mikä sekin lisää vaikeusastetta merkittävästi.
Leimataanko muuten postiäänet ennakkoäänestyspaikalla vai siinä vaiheessa, kun ne otetaan kuorista äänestyspaikalla? Minulla ei ole muistikuvaa.
Quote from: Siili on 20.02.2023, 20:00:19
Quote from: IDA on 20.02.2023, 18:41:57
Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen.
Niiden pitäisi olla myös leimattuja, mikä sekin lisää vaikeusastetta merkittävästi.
Leimataanko muuten postiäänet ennakkoäänestyspaikalla vai siinä vaiheessa, kun ne otetaan kuorista äänestyspaikalla? Minulla ei ole muistikuvaa.
Kyllä leimaus suoritetaan heti äänestyskopista poistuttua sekä normaalissa että ennakkoaanestyksessä.
Täällä on aika harhaanjohtavaa infoa suomen äänestyksistä ja vaaleista.
JoKaGO: Muistan sen ylen tms. ohjelman, jossa oli vääriä kirjauksia. Eniten vääryyttä oli äänestäjien määrässä vs. hyväksyttyjen + hylättyjen äänien määrässä. Tarkastuslaskennan tulos vastasi hyväksyttyjä äänestyslippuja. Virhe oli kirjanpidossa ja muutamia ääniä. Ei kokonaista puoluetta tai ehdokasta oltu suljettu pois.
Vittumainen tilanne ja väärin, mutta tahallisesta vaalituloksen vääristelystä ei voi olla kyse.
jja:
QuoteIllalla kello tulee 20.00 ja silloin vuorossa olevat toimitsijat sulkevat ovet, pakkaavat äänestysliput uurnasta pakettiin, käyttämättä jääneet liput toiseen pakettiin, kynät, leimasimet yms. kolmanteen pakettiin, vaaliluettelon ja tukkimiehen kirjanpidot omiin paketteihinsa
Kaikki äänestysliput, kirjanpito sun muut pakataan yhteen kirjekuoreen, joka sinetöidään ympäriämpäri punaisella teipillä. Sen purkaminen, manipuloiminen ja kasaaminen uudelleen ei ole mitenkään helppoa. Pitäisi joko pystyä muuttamaan äänestäjämäärät - ja kirjata haamuäänestäjiä tietokonejärjestelmään - joka on tuohon mennessä jo suljettu. Tai sitten poistaa n kappaletta lippuja ja korvata ne toisilla, jolloin vaalilautakunnalla olisi kyllä ihmettelemistä, kun kaikki vaalipaikalla lasketut persuäänet ovat kadonneet ja tarkistuslaskennassa tilalle tullut vasemmistolaisia.
Periaatteessa mahdollista, mutta molempien kuljettajien tulisi saada mukaansa:
-äänestysliput, vastaavat kirjekuoret, sinettiteippi, leimasin, blankoja kirjanpitoja, väärentää allekirjoituksia jne.
--> Se, että tätä tehtäisiin yli yhdellä äänestyspaikalla, järjestäytyneesti ja tarkoitushakuisesti on aika mahdotonta.
En tosin kiistä, etteikö yksittäisiä vilpintekijöitä tai yrityksiä löytyisi jostain.
Siili: Äänestyslipuke leimataan sekä ennakko- että varsinaisena äänipäivänä heti kun lipuke jätetään.
Hohtis: Uurnaa ei nykyään siirretä enää mihinkään. Ennakkoäänet suljetaan kuoriin ja varsinaisen vaalipäivän äänet lasketaan äänestyspaikalla.
Kaikki liput, kirjanpito ja laskentataulukot suljetaan kirjekuoreen, joka sinetöidään punaisella sinettiteippinauhalla koko kirjekuoren ympäri.Ennen seurakuntavaaleissa saatettiin uurna kuljettaa äänestyspaikasta toiseen, mutta nykyään sekään ei ole sallittua.
-i-
Quote from: ikuturso on 20.02.2023, 20:39:53
Täällä on aika harhaanjohtavaa infoa suomen äänestyksistä ja vaaleista.
...
Hohtis: Uurnaa ei nykyään siirretä enää mihinkään. Ennakkoäänet suljetaan kuoriin ja varsinaisen vaalipäivän äänet lasketaan äänestyspaikalla. Kaikki liput, kirjanpito ja laskentataulukot suljetaan kirjekuoreen, joka sinetöidään punaisella sinettiteippinauhalla koko kirjekuoren ympäri.
Ennen seurakuntavaaleissa saatettiin uurna kuljettaa äänestyspaikasta toiseen, mutta nykyään sekään ei ole sallittua.
-i-
Suosittelen (kaikille) katsomaan tuon MOT:n ennen kuin asiaa kommentoi kovin voimakkaasti. Se on vain 30 min, jopa minulla kesti P2B katsoa se alusta loppuun ;D
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share
Lasketaan joo äänestyspaikalla, mutta ainakin tuon ohjelman mukaan äänet kuljetaan sinetöidyssä uurnassa keskusvaalilautakuntaan, josta äänet menevät tarkastuslaskentaan jonka tulos on virallinen vaalitulos. Eli äänestyspaikalla laskettujen äänien ja tarkastuslaskennan välissä "sujautetut" äänet vaikuttavat tulokseen.
Lisäksi ohjelmasta selviää, että äänestyslipukkeiden, sinettiteipin ja leimasimien hallussapito ja valvonta perustuu luottamukseen ja ne voivat tosiaan olla yhden tai kahden ihmisen hallussa.
Eli uurnaa siirrettäessä keskusvaalilautakuntaan auto seis, teipit auki, lisä-äänet uurnaan ja hallussa olevalla teippirullalla uurna (tai kirjekuori/pahvilaatikko) takaisin sinettiin. Tai laskennan aikana tipautat 'vahingossa' äänestyslippuja lattialle ja niitä nostaessasi sekaan sujahtaa taskusta ekstraa .... tämän mahdollisuuden jopa myöntää Espoon äänestysalue 23:n vaalilautakunnan johtaja Martin Gripenberg.
Yksinkertaisin selitys on tässäkin todennäköisin. Välineet on, mahdollisuus on, puuttuu vain motiivi..... vai puuttuuko ihan kaikilta?
Quote from: Tragedian synty on 20.02.2023, 19:12:51
Hyvä tapa ehkäistä vaalivilppiä olisi videoida kaikki ääntenlaskutilaisuudet ja vaalien jälkeen julkaista videot netissä. Juuri kukaan ei vaivautuisi niitä katsomaan, mutta videointi kuitenkin kannustaisi ääntenlaskijoita toimimaan rehellisesti.
Jos näin tehtäisiin, niin puoletkaan niistä vapaaehtoisista, jotka sinne nykyään saadaan eivät menisi sinne, koska he eivät todellakaan halua esiintyä missään televisio-ohjelmassa.
Quote from: ikuturso on 20.02.2023, 20:39:53
Kaikki äänestysliput, kirjanpito sun muut pakataan yhteen kirjekuoreen, joka sinetöidään ympäriämpäri punaisella teipillä. Sen purkaminen, manipuloiminen ja kasaaminen uudelleen ei ole mitenkään helppoa. Pitäisi joko pystyä muuttamaan äänestäjämäärät - ja kirjata haamuäänestäjiä tietokonejärjestelmään - joka on tuohon mennessä jo suljettu.
Nimenomaan. Tulos ilmoitetaan puhelimella kaikkien kuullen äänestyspaikalta, jolloin se kirjataan heti järjestelmään. Jos lappuja keskusvaalilautakunnalle toimittava tyyppi, joita yleensä on vielä kaksi eri puolueista, lataisi sinne uusia ääniä hän yksinkertaisesti jäisi kiinni heti, kun joku paikalla ollut vaivautuu katsomaan äänestyspaikan tuloksen.
Quote from: IDA on 20.02.2023, 21:05:00
Nimenomaan. Tulos ilmoitetaan puhelimella kaikkien kuullen äänestyspaikalta, jolloin se kirjataan heti järjestelmään. Jos lappuja keskusvaalilautakunnalle toimittava tyyppi, joita yleensä on vielä kaksi eri puolueista, lataisi sinne uusia ääniä hän yksinkertaisesti jäisi kiinni heti, kun joku paikalla ollut vaivautuu katsomaan äänestyspaikan tuloksen.
Miten niin jäisi kiinni, jos kerran kymmenien äänien lisääntyminen äänestyspaikan ja keskusvaalilautakunnan välillä selitetään yleisesti "laskuvirheillä" ja "inhimillisillä tekijöillä" ja selitys on hyväksytty... ;D
No mikä sitten selittää tuossa ohjelmassa esille tulleet erot keskusvaalilautakunnan ja äänestyspaikan väliselle erolle? Niitä oli monessa äänestyspaikassa, muutamista äänistä muutamiin kymmeniin ääniin. Eroja ei onnistuttu mielestäni uskottavasti selittämään.
Miksei "jääty kiinni"? Miksi haamuääniä oli niin monessa eri paikassa? Eikö järjestelmä olekaan aukoton? Jos ei ole, miksi sitä ei voitaisi käyttää hyväksi?
Quote from: Hohtis on 20.02.2023, 21:09:07
No mikä sitten selittää tuossa ohjelmassa esille tulleet erot keskusvaalilautakunnan ja äänestyspaikan väliselle erolle? Niitä oli monessa äänestyspaikassa, muutamista äänistä muutamiin kymmeniin ääniin. Eroja ei onnistuttu mielestäni uskottavasti selittämään.
Se, että äännestyspaikalla kirjanpidossa on ryssitty.
Quote
Miksei "jääty kiinni"? Miksi haamuääniä oli niin monessa eri paikassa? Eikö järjestelmä olekaan aukoton? Jos ei ole, miksi sitä ei voitaisi käyttää hyväksi?
Mikään järjestelmä ei koskaan ole täysin aukoton. Se on jo melkein luonnonlaki, Tässä on jo selitetty ne mahdollisuudet, joissa Suomen vaalijärjestelmässä pääsisi huijaamaan.Jopa MOT kertoi nämä. Niillä mahdollisuuksilla huijaaminen on käytännössä mahdotonta, varsinkin siinä mittakaavassa, että se vaikuttaisi tulokseen.
Kuka laskee koko vaalipiirin vertausluvut ja millä laskukoneella? Lasketaanko vertusluvut vaalipiirin keskuslautakunnassa? Lasketaanko vertausluvut vasta sitten kun ääniä ei enää tule lisää vai lasketaanko niitä koko ajan?
@ikuturso @IDA Mitä jos puolueiden A ja B ehdokkailla on molemmilla sama vertausluku kolmen desimaalin tarkkudella, mitä silloin tehdään? Arvotaanko järjestys, vai meneekö se aakkosjärjestyksen mukaan?
Mitä jos samassa puolueessa kaksi ehdokasta saa saman äänimäärän, meneekö järjestys tällöin aakkosjärjestyksessä? Tällöin toinen saa isomman vertausluvun ja toinen saa pienemmän.
Quote from: IDA on 20.02.2023, 21:20:22
varsinkin siinä mittakaavassa, että se vaikuttaisi tulokseen.
Katsoin Hohtiksen linkkaaman ohjelman ja otin luvut ylös yhden äänestysalueen osalta (taisi olla Päiväkumpu): 1402 ääntä, joista 18 haamuääniä. 18/1402 on 1,28% eli varsin runsaasti verrattuna siihen ratkaisevaan 0,3 prosenttiin viime edk-vaaleissa.
Quote from: Bona on 20.02.2023, 21:55:02
Katsoin Hohtiksen linkkaaman ohjelman ja otin luvut ylös yhden äänestysalueen osalta (taisi olla Päiväkumpu): 1402 ääntä, joista 18 haamuääniä. 18/1402 on 1,28% eli varsin runsaasti verrattuna siihen ratkaisevaan 0,3 prosenttiin viime edk-vaaleissa.
Kokonaistulos on tulos kaikkien äänestyspaikkojen äänistä. 0,3 prosenttian on ilmeisesti koko valtakunnan äänimäärien ero. Suomen järjestelmä toimii niin, että ehdokkaat valitaan vaalipiireistä.
Edelleen painotan sitä, että kuka tahansa voi seurata ääntenlaskentaa ns. livenä. Jos esimerkiksi miä olisin jollain äänestysalueella laskemassa ääniä ja sitten huomasin, että ruudulla on aivan eri äänimäärä kuin on ilmoitettu, niin tottakai siitä meteli nousisi.
Pidän väitettä, että Suomen vaaleissa voisi huijata teoreettisesti - edellä sanomani perusteella - mahdollisena, mutta käytännössä täytenä huuhaana. Ei niitä lippuja yksinkertaisesti voi vaihtaa kuin teoreettisesti. Varsinkin vaalipäivän äänien manipulointi on käytännössä mahdotonta.
Quote from: Hohtis on 20.02.2023, 20:54:17
Suosittelen (kaikille) katsomaan tuon MOT:n ennen kuin asiaa kommentoi kovin voimakkaasti. Se on vain 30 min, jopa minulla kesti P2B katsoa se alusta loppuun ;D
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share
Lasketaan joo äänestyspaikalla, mutta ainakin tuon ohjelman mukaan äänet kuljetaan sinetöidyssä uurnassa keskusvaalilautakuntaan, josta äänet menevät tarkastuslaskentaan jonka tulos on virallinen vaalitulos. Eli äänestyspaikalla laskettujen äänien ja tarkastuslaskennan välissä "sujautetut" äänet vaikuttavat tulokseen.
Voi ristus nyt Hohtis. Ilmoittaudu vaikka paikkakunnan persujen porukkaan vapaaehtoiseksi vaalilautakuntaan. Minä olen istunut pressanvaaleissa, eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa vaalilautakunnassa. Olen itse ollut teippaamassa sen kirjekuoren sinettiteipillä kiinni. Missään vaiheessa mitään muumin uurnaa ole kuljetettu paikasta toiseen.
Nyt vähän realismia kehiin. MOT toimittajat on löytäneet hutilointia ja epäkohtia äänestäjien määrän kirjaamisessa, mutta joka ikinen äänestyslippu uurnasta ääntenlaskennan jälkeen siirtyy
suljetussa ja sinettiteipillä teipatussa kirjekuoressa keskusvaalilautakuntaan eikä missään muumin uurnassa.
Olen ollut myös mukana ennakkoäänestyspaikalla vaalivirkailijana. Sen lisäksi olen ollut kotiäänestyksessä, jossa yksi äänestäjä kuoli syöpään vain kuukausi vaalien jälkeen ja toinen makasi sängyllä ja käski napsauttaa kotiavustajan lataaman kahvinkeittimen keittiöstä päälle.
Minä olen nähnyt vaalien koko kirjon ja jos sinne joku äänen tai kaksi saa väärennettyä, siitä ei salaliittoa tai vastaavaa saa aikaiseksi erkkikään. Nyt valot päälle ja vaalilautakuntiin joka ikinen epäilijä
MARS!-i-
Quote from: ikuturso on 20.02.2023, 23:09:45
Voi ristus nyt Hohtis. Ilmoittaudu vaikka paikkakunnan persujen porukkaan vapaaehtoiseksi vaalilautakuntaan. Minä olen istunut pressanvaaleissa, eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa vaalilautakunnassa. Olen itse ollut teippaamassa sen kirjekuoren sinettiteipillä kiinni. Missään vaiheessa mitään vitun uurnaa ole kuljetettu paikasta toiseen.
Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "vitun uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä. Nyt niitä ääniä näyttäisi ilmestyneen sinne jollain ihmeellisellä tavalla eikä kyse ole tosiaan yksittäistapauksesta. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että äänestyspaikkojen vaalivirkailijat ovat laitaa lukien niin töhöjä, ettei yksinkertainen yhteenlasku tai kirjanpito lähde onnistumaan.
Joka ikisellä kerralla jolloin olen äänestänyt on varmasti viivattu minun nimeni listalta yli ja vedetty tukkimiehen kirjanpidolla viiva. Olen itse valvonut, että näin tapahtuu. Minun on vaikea uskoa, että niin yksinkertaisessa hommassa voisi toheloida systemaattisesti lukuisilla äänestyspaikoilla.
Hämmästyttävän kova luotto ja usko on kyllä siihen, ettei väärinkäytöksiä voi tapahtua. Eihän tässä mistään salaliitosta ole missään vaiheessa ainakaan minun jutuissani ollutkaan kyse vaan siitä, että suomalainen vaalijärjestelmä ei ole aukoton. Se näyttää perustuvan luottamukseen ja rehellisyysolettamaan.
Kyllä minä olen äänestäjänä huolissani siitä, että ääntenlaskenta on tuollaista sekoilua. Oli se sitten hölmöilyä tai pahantahtoisuutta. Ehkä sinun tapauksessasi ikuturso kaikki on mennyt viimesen päälle ja tip top, mutta tuosta MOT:ista saa kyllä vähän erilaisen kuvan sieltä, missä on ohjelmaa varten asiaa tutkittu.
Quote from: Hohtis on 20.02.2023, 23:40:14
Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "vitun uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä.
No kun juuri tämä ei ole käytännössä mahdollista. En tiedä miten tämä pitäisi selittää, että se menisi kaaliin, mutta äänet on jo ennen niiden siirtoa keskusvaalilautakunnan tarkastuslaskentaan siirtoa ilmoitettu sinne puhelimitse.
Oletetaan, että olen virkailijana paikassa X. Ennen kuin ehdin vaalivaljojaisiin voin nähdä YLE:ltä tai MTV:ltä mikä oli oman vaalipaikkani tulos. Mikäli äänet keskusvaalilautakuntaan toimittava jotenkin manipuloisi niitä, niin huomaisin sen heti. Samoin kaikki muut vaalipaikan ääntenlaskussa mukana olleet.
Mikäli tarkastuslaskennassa tulee eri äänimäärä, kuin mikä on paikan päällä laskettu se havaitaan välittömästi tarkastuslaskennan tulosten tultua. Onhan näitä tapahtunut, että tarkastuslaskennassa viimeinen paikka voi jopa vaihtua. Ihmiset eivät ole täydellisiä. Edelleenkään en keksi parempaa järjestelmää kuin nykyinen.
Nettiääänestyksen puolesta voi aina puhua, mutta jos se toteutettaisiin, niin samat höyrypäät olisivat selittämässä kuinka se ei todellakaan ole varma.
Ainoa ongelma nykyisessä vaalijärjestelmässä on se, että Suomessa ei enää ole miehiä, jotka viitsisivät lähteä laskemaan ääniä. Tämä on aika fundamentaalinen ongelma, mutta se ei tule vaikuttamaan vielä näissä eduskuntavaaleissa, koska me vanhukset jaksamme vielä nämä.
Sitä olen miettinyt, miksi Suomessa pitää lyijykynällä kirjoittaa se numero ?
Olen arvailuissani nyt edistynyt niin pitkälle, että ajattelen sen helpottavan vaalivilppiä.
Numeroista saa vaikka ykkösestä nelosen tai seiskan, kolmosesta kasin jne, mutta vain lyijykynällä. Kuivamustekynissä voi olla eri sävyjä...
Oikein naurattaa, kun siellä äänestyskopissa on ohjeet, että esim. ykköseen ei saa laittaa sitä vasemmalle alaspäin menevää pientä pätkää, vaan pitää piirtää vain suora viiva.
Quote from: IDA on 20.02.2023, 23:00:13
Quote from: Bona on 20.02.2023, 21:55:02
Katsoin Hohtiksen linkkaaman ohjelman ja otin luvut ylös yhden äänestysalueen osalta (taisi olla Päiväkumpu): 1402 ääntä, joista 18 haamuääniä. 18/1402 on 1,28% eli varsin runsaasti verrattuna siihen ratkaisevaan 0,3 prosenttiin viime edk-vaaleissa.
Kokonaistulos on tulos kaikkien äänestyspaikkojen äänistä. 0,3 prosenttian on ilmeisesti koko valtakunnan äänimäärien ero. Suomen järjestelmä toimii niin, että ehdokkaat valitaan vaalipiireistä.
Tietenkin. Mutta ohjelmassa kaikilla tarkistetuilla äänestysalueilla oli haamuääniä. Tuo 18/1402 ääntä ei kuulosta isolta, mutta onhan se iso määrä, jos joka äänestysalueella on tuollainen määrä. Tämä koski aiempia vaaleja emmekä tiedä, mikä on haamuäänten määrä edellisissä edk-vaaleissa.
Tietenkin, jotta tämä olisi toiminut valtakunnan tasolla, juksaamiseen olisi pitänyt osallistua jokaisen äänestysalueen vaalitoimitsijaporukan demari. Tämä voi kuulostaa Suomen oloissa mielettömältä, mutta niin kuulosti ennen vuotta 2020 aika moni muukin asia, kuten koronapassien vaatiminen Suomessa. Juksaamiseen yllytetyt demarit olisivat saattaneet oikeasti uskoa, että PS pääministeripuolueena uunittaisi kaikki Suomen vähemmistöt tjsp. Eikähän demareilla ole moraalista selkärankaa olemassakaan.
Quote from: Lyyti on 21.02.2023, 06:52:14
Minulla on äänestelystä tismalleen sama kokemus ja olen harrastanut sitä niin keskustoissa, korvissa kuin lähetystöissäkin. Nimi on aina etsitty ja viivattu huolella. Ääni on aina leimattu huolella, eikä hätäily ole uurnan kannen kanssakaan.
Jos kyse olisi laskuvirheistä, kävisi niitä molempiin suuntiin. Pidän todennäköisenä, tietää en voi, että ääntenlaskijat sujauttavat lisää lappuja. Tämä vaikuttaa olevan täysin mahdollista äänestyspaikalla.
Se on ihmeellinen virhe, että leimasin ja muut tykötarpeet luovutetaan yhden ihmisen haltuun. Niiden tulisi olla sinetöidyssä - siis eri sinetillä, kuin mitä nämä vaalitoimitsijat itse käyttävät äänipussien sinetöintiin - laatikossa, joka avattaisiin yhdessä kaikkien toimitsijoiden kesken.
Tässä tunnutaan hyväksyvän "inhimillinen virhe" aika helposti. Onko teillä useinkin inhimillinen virhe pankkitilillä? Teeettekö töissänne asioita, joissa tehdään käsin listoja ja laitetaan niihin numeroita ja miten usein löydätte niistä 18 kappaletta asioita, jotka eivät olleet siellä alun perin? Arveletteko, että esim. nuorten yhteishaussa olisi joka kevät yli prosentin verran heittoa siinä, ketkä hakevat ja millä arvosanoilla? Että sinne ilmaantuisi kesken prosessin muutama sata Abdia lisää hakijoiksi 8,6 keskiarvolla?
Vaalitoimitsijana olen ollut kerran ja mitä nyt muistan niin:
- Ääntenlaskennan yhteydessä lasketaan käytettyjen äänestyslipukkeiden lukumäärä ja tämän pitää täsmätä äänestyspaikalla rekisteröityjen äänestäjien lukumäärään. Jos luvut eivät täsmää äänet lasketaan uudelleen.
- Itse ääntenlaskenta oli hyvin hektinen, piti laskea äänet nopeasti ja oma kokemus oli ettei ehtinyt vahtia mitä muut huoneessa tekevät (joku olisi ihan hyvin voinut kumittaa lyijykynällä annettuja ääniä ja muuttaa ne haluamikseen).
- Lasketut äänet ja käyttämättä jääneet äänestyslaput laitettiin laatikoihin ja sinetöitiin teipillä. Laatikkoon laitettiin myös asiakirjat josta selviää äänestäjien lukumäärä ja äänestyslipukkeiden lukumäärä (käytetyt, käytämättömät, tuhotut / mitätöidyt).
- Laatikko toimitettiin kaupungintalolle äänestyspaikan puheenjohtajan toimesta. Ääniä ei saanut toimittaa yksin vaan vähintään toinen henkilö piti olla samassa autossa.
Vaikea uskoa että tavallinen ääntenlaskija voisi sujauttaa lisää ääniä. Käyttämättömät äänestyslipukkeet lasketaan myös ja käyteyt + käyttämättömät + tuhotut pitää täsmätä äänestyspaikalle luovutettujen äänestyslipukkeiden lukumäärään. Ehkä muutamat "kadonneet" äänestyslipukkeet voisi kuitata sillä että äänestäjä olisi vienyt sen mukanaan.
Eniten häiritsee se että omalla vaalipaikalla olin ainut "uusi" toimitsija. Muut vaalitoimitsijat olivat olleet ääntenlaskijoina 10-40 vuotta ja pitkälti tunsivat toisensa jo ennestään. Puheenjohtajakin lähti viemään ääniä kaupungintalolle ennestään tuntemansa henkilön kanssa, mistä kukaan tietää mitä tapahtuu matkalla kaupungintalolle?
Quote from: Bona on 21.02.2023, 08:11:25
Tietenkin, jotta tämä olisi toiminut valtakunnan tasolla, juksaamiseen olisi pitänyt osallistua jokaisen äänestysalueen vaalitoimitsijaporukan demari. Tämä voi kuulostaa Suomen oloissa mielettömältä, mutta niin kuulosti ennen vuotta 2020 aika moni muukin asia, kuten koronapassien vaatiminen Suomessa. Juksaamiseen yllytetyt demarit olisivat saattaneet oikeasti uskoa, että PS pääministeripuolueena uunittaisi kaikki Suomen vähemmistöt tjsp. Eikähän demareilla ole moraalista selkärankaa olemassakaan.
Teoriassa aivan kaikki on mahdollista. Teoriassa mitään vilppiä ei myöskään pääse tapahtumaan koska suomalaisten ihmisten rehellisyys ja eri toimikuntien muodostaminen kaikkien puolueiden porukoista jne. Kaikessa vähättelyissä pitää muistaa että kymmenen ääntä tuhannesta on prosentti. Niiden viimeisten kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen vertailulukujen muodostamisessa on monesti yksittäisten äänien erot ratkaisevia ja kun niitä
muutamia "z"-lipukkeita pääsee saman vaalipiirin alueella läpi
muutamassa eri äänestyspaikassa on sillä aikuisten oikeasti merkitystä siihen mitä taululle isossa pajassa lävähtää. :silakka:
Lisälippuja hihasta, epäselvien
TM numeroiden tarkentamisia tai näitä_sisältävien
TM lippujen hylkäämisiä. Leimasimia saa kaupasta.
En lähde potentiaaliseen vaalikusetukseen innokkaita puolueita tässä nimeämään, jokainen vähiä ja tökeröitä vihakirjoituksiani seurannut pystyy ne sieltä tulkitsemaan.
Quote from: Hohtis on 20.02.2023, 23:40:14
Quote from: ikuturso on 20.02.2023, 23:09:45
Voi ristus nyt Hohtis. Ilmoittaudu vaikka paikkakunnan persujen porukkaan vapaaehtoiseksi vaalilautakuntaan. Minä olen istunut pressanvaaleissa, eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa vaalilautakunnassa. Olen itse ollut teippaamassa sen kirjekuoren sinettiteipillä kiinni. Missään vaiheessa mitään muumin uurnaa ole kuljetettu paikasta toiseen.
Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "muumin uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä. Nyt niitä ääniä näyttäisi ilmestyneen sinne jollain ihmeellisellä tavalla eikä kyse ole tosiaan yksittäistapauksesta. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että äänestyspaikkojen vaalivirkailijat ovat laitaa lukien niin töhöjä, ettei yksinkertainen yhteenlasku tai kirjanpito lähde onnistumaan.
...
Hämmästyttävän kova luotto ja usko on kyllä siihen, ettei väärinkäytöksiä voi tapahtua. Eihän tässä mistään salaliitosta ole missään vaiheessa ainakaan minun jutuissani ollutkaan kyse vaan siitä, että suomalainen vaalijärjestelmä ei ole aukoton. Se näyttää perustuvan luottamukseen ja rehellisyysolettamaan.
Ensinnäkin. En ole väittänyt, että väärinkäytöksiä ei voi tapahtua. Olen vain koittanut katkoa siipiä sellaisilta spekulaatioilta, kuten uurnista, joihin voi sujautella autossa lisää ääniä, ennen kuin niistä tulee koko hommaa ja nettiä kiertävää faktaa.
Ja käytät taas sanaa kontaineri. Siitä tulee mieleen joku laatikko, jonka voi avata ja sulkea.
Väännetään nyt rautalangasta:
Äänestysliput niputetaan kuminauhalla tms. numerojärjestykseen tarkastuslaskennan helpottamiseksi.
Lippujen määrä ja kunkin ehdokkaan äänimäärä kirjataan siihen lappuun, missä MOT löysi virheitä. Virheitä oli mm. hylättyjen lappujen määrässä. Tämän lapun = virallinen kuponki, allekirjoittaa kaikki läsnäolevat ja kaikkien nähden sekä liput, että kuponki laitetaan paksuun ruskeaan kirjekuoreen, joka teipataan sellaisella teipillä umpeen koko kirjekuoren ympäri, että sitä kuorta (tai oikeastaan pussia) ei voi saada auki rikkomatta sitä.
Sinne pussiin ei voi "sujauttaa mitään". Tarkoituksellinen vaalivilppi tarkottaisi kokonaan uuden kirjanpidon tekemistä, uuden kuoren tekemistä, umpeen teippaamista ja vanhojen hävittämistä.
Kaikki on mahdollista, myös ihmisten nimien väärentämiset. Jos joku haluaa pahaa, niin kaikkea voi tehdä. Ihmisiäkin voi tappaa.
Mutta suomen vaalikenttä ja äänestyspaikat ovat niin fragmentoituneet, että järjestelmällinen yhden ehdokkaan torppaaminen, toisen nostaminen tms. vaatisi melkoisen salaliiton ja niitä vilpillisiä vaalilautakunnan puheenjohtajia vähän joka äänestyspaikalle.
Eli joku voi tehdä vilppiä, joo. Mutta onko sillä mahdollista muuttaa oikeasti vaalitulosta, niin siihen vaaditaan laaja salaliitto, jotta juuri tietty puolue tai henkilö voidaan dumpata. Ja tähän ei kelpaa "kaikkihan vastustaa persuja", koska silti jotta vaalitulos muuttuisi, niin tietyssä piirissä väärinkäytöksiä tarvittaisiin monella äänestyspaikalla ja aika monessa niissä vaalilautakunnan puheenjohtaja, jonka vastuulla on viedä äänet keskusvaalilautakuntaan, on myös persu.
Ja esimerkkejä inhimillisistä virheistä, joita sattuu:
Hyvin yleinen on, että annetaan äänestyslippu eikä tarkisteta onko nipussa lippuun tarttunut toinen. Liput ovat auki nipussa, joka on painossa leikattu muotoonsa ja nuo liput voi tarttua toisiinsa, niin kuin korttipakan kortit joskus ovat kiinni toisissaan tai jonkun kirjan lehdet. Joskus tulee kaksi lippua ja kun sen taittaa, ne ovat sisäkkäin. Nyt virkailija leimaa taitetun lipukkeen, joka pudotetaan uurnaan.
Nyt kun uurna avataan, sieltä löytyy yksi lippu enemmän kuin on käynyt äänestäjiä. Yksi leimattu lippu on tyhjä ja leimaamattomassa on numero. Tästä seuraa, että tyhjä leimattu lippu on tyhjä ääni ja leimaamaton numerolippu on hylätty. Lippujen määrä on yksi suurempi kuin äänestäjien määrä. Kaikki tietävät mitä on tapahtunut, mutta kenelläkään ei ole lupaa tämän päätelmän perusteella leimata leimatonta lappua ja poistaa yhtä tyhjää. Näin ei saa tehdä, koska on teoreettinen mahdollisuus, että joku on tarkoituksella sujauttanut sinne leimaamattoman lipun.
Inhimillisen virheen vuoksi yksi ääni menee hukkaan ja tilastoihin kirjataan yksi tyhjä enemmän kuin niitä on todellisuudessa annettu. Tästä ei voi syyttää vaalivirkailijaa, koska jos lukee äänestyspaikalla ohjeet, on myös äänestäjän velvollisuus tarkistaa, että antaa vain yhden lipun.
Silti olen ollut tilanteessa, jossa juuri ennen uurnaan laittoa on huomattu tuplalippu. Vähintään kahden virkailijan läsnäollessa on kysytty äänestäjältä onko huomannut, poistetaan päällimmäinen lippu, revitään se ja laitetaan roskikseen ja leimataan sisempi lippu. Näin ääni menee oikein ja leimattua tyhjäksi jäänyttä lippua ei voi käyttää uudelleen.
Virkailijat vaihtuvat kesken päivää ja kaikkeen ei voi laatia poliisiohjetta. Siellä voi olla kansakoulun käynyttä maajussia ja diplomiekonomia, kotiäitiä ja sydänkirurgia. Ihan mitä vaan. Yleensä porukasta saadaan kissojen ja koirien kanssa etsiä sitä henkilöä, joka ottaa vastuun tietokoneen vaaliohjelmasta. Vaikka siihen on käyty koulutus, välttämättä 80-vuotias muurari ei kuitenkaan osaa sinne salasanoja laittaa ja alustaa ohjelmaa käyttöön, vaikka kuuntelisi ohjeita keskusvaalilautakunnasta. Viimeksi kun olin vaalivirkailijana itse kunnanjohtaja kiersi kaikki äänestyspaikat katsoen, että kaikki on kunnossa.
Vaalipaikat aukeavat klo 9 aamulla ja sulkeutuvat klo 20 illalla. Kuten IDA sanoi, tuonne vaalilautakuntiin ei ole tyrkyllä väkeä. Onko se nyt niin, että kolme on minimi ja kaikille varahenkilö. Olen ollut paikalla, kun yksikin tinttamiina sanoi, että ei ehdi olla kuin kolme tuntia, ja välissä halusi pitää myös lounastauon. Olen istunut yleensä aamukahdeksasta iltayhdeksään. Meidän vaalipaikoilla ei ole tainnut laskuvirheitä tulla, mutta pitkä päivä se on olla tekemättä virheitä...
Ja jos ihmiset ovat huolissaan vaalituloksesta, niin luulisi olevan tyrkkyä sinne vaalilautakuntiin, eikä nillittää jälkikäteen ja vaatia uudelleenlaskentoja.
Nytkin kun kirjoitin tätä tekstiä, minulle soitettiin, voinko vaihtaa eri vaalipaikalle tai vaalitoimikuntaan, joka huolehtii kotiäänestykset ja laitokset. "Kun siellä paikassa x on jo tyrkyllä liikaa, niin jos sut laitetaan tonne, niin varalta nousee se hemmo, ja se osaa sen tietokoneen. Ja tonne tarttettas miäs kun siällä on vaan nyt naisia...."
Niin tätä tämä hemmetin vaalien järjestäminen on. Pitää istua 14 tuntia jossain kopissa ja sitten kun oot tehnyt kaikki by the book ja jossain ylitölviöllä joku martta ei ole osannut tietokonetta tai vuosaaressa joku ei ole osannut yhteenlaskua, niin sitten täällä saa lukea joistain uurnista joita ajelutetaan ympäriinsä ja sinne tungetaan lippuja.
Ei oikein huumori riitä. Itsekin joudun ehkä tulemaan vaalipaikalle ajettuani läpi yön Lapista etelään. Ja tämä vain sen vuoksi, että nillittäjiä löytyy enemmän kuin tekijöitä.
Menkää itseenne.
-i-
Quote from: IDA on 21.02.2023, 00:16:27
Quote from: Hohtis on 20.02.2023, 23:40:14
Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "vitun uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä.
No kun juuri tämä ei ole käytännössä mahdollista. En tiedä miten tämä pitäisi selittää, että se menisi kaaliin, mutta äänet on jo ennen niiden siirtoa keskusvaalilautakunnan tarkastuslaskentaan siirtoa ilmoitettu sinne puhelimitse.
Tarkastuslaskenta suoritetaan ymmärtääkseni keskusvaalilautakunnassa vaalien jälkeisen ajan, suuruusluokkaa viikon kuluessa. Eli ero ilmoitettuihin äänestyspaikalla laskettuihin ääniin selviää silloin. En ymmärrä miten joku puhelimella ilmoitettu äänimäärä mitenkään palvelisi sitä, että "vilppi huomataan heti" ;D
Eiköhän sen puhelinsoiton tarkoitus ole pelkästään palvella maanlaajuista ääntenlaskennan etenemistä mahdollisimman reaaliaikaisesti eikä mitään muuta.
Joku sinetöidyn kirjekuoren avaaminen ja uudelleen sinetöinti ei ole mikään kuulentoon vertautuva suoritus.
MOT:ssa mainittiin, että mikäli äänet ja rekisteröidyt äänestäjät eivät lukumäärältään täsmää, pitää laskea uusiksi niin kauan, että täsmää. Niin ei oltu kuitenkaan tehty ja kyse ei ollut yksittäistapauksesta. Äänissä oli heittoa muutamasta muutamiin kymmeniin, joka tekee 500-1500 hlön äänestyspaikoilla jo ihan merkittävän virheen. Osassa äänestyspaikoista virhe oli korjattu "lisäämällä" äänestäjiä, osassa ei ollut merkintää rekisteröityjen äänestäjien (tai äänestyslippujen) lukumäärästä lainkaan.
Selittelyt olivat ontuvia alkaen joistain yhteenliimaantuneista lipukkeista laskuvirheisiin, rekisteröimättä jääneisiin äänestäjiin, kiireeseen, jne "kun tekee niin sattuu".... en saanut kovin vakuuttavaa kuvaa toiminnasta, pahoittelut.
Sen sijaan, että vaalivirkailijoina toimineet nimimerkit hyökkäävät sanansaattajaa vastaan, pyytäisin rauhoittumaan, astumaan boksin ulkopuolelle ja analysoimaan objektiivisesti tuota MOT:n sisältöä. Ei tästä tarvitse itseensä ottaa jos omassa toiminnassa kaikki on kunnossa. Onko todella niin, että kaikki on joka paikassa kunnossa eikä missään olisi mitään korjattavaa?
Voihan olla, että asiat on jo korjattu eikä tuollaista enää tapahdu. Onko vaalilakia tai muuta asiaan liittyvää ohjeistusta tai valvontaa muutettu?
Jotenkin ne äänten määrät eivät vaan täsmänneet lukuisissa äänestyspaikoissa, joita MOT tutki. Syystä tai toisesta.
Quote from: ikuturso on 21.02.2023, 09:22:32
Pitää istua 14 tuntia jossain kopissa ja sitten kun oot tehnyt kaikki by the book ja jossain ylitölviöllä joku martta ei ole osannut tietokonetta tai vuosaaressa joku ei ole osannut yhteenlaskua, niin sitten täällä saa lukea joistain uurnista joita ajelutetaan ympäriinsä ja sinne tungetaan lippuja.
Yksilö pystyy halutessaan paljoon. Puoluetukia maksettiin eduskuntapuolueille 35,5ME vuonna 2022.
https://valtioneuvosto.fi/-//10616/puolueavustukset-myonnetty-vuodelle-2022 (https://valtioneuvosto.fi/-//10616/puolueavustukset-myonnetty-vuodelle-2022)
Tiedän ihmisiä jotka suostuisivat vaikka menettämään luottotietonsa paria sileää satasen seteliä vastaan, oletettavasti kaikissa kunnissa sekä puolueissa on työskennellyt luottamustoimissa ihmisiä jotka ovat antaneet erilaisten epävirallisesti maksettujen vastikkeiden vaikuttaa työssään.
Kyse on korruptiosta joka tässä maassa pyörii niin suurissa määrin kaiken vallankäytön ympärillä. Miten kukaan voi kuvitella että vaalituloksiin ei voisi vaikuttaa? Joko niillä useilla satalappusilla tai sitten yhdellä tai kahdella korkeamman tason kertarysäyksellä, harvan selkäranka kestää olla tarttumatta hyvään tarjoukseen kunhan hinta on sopiva ja kiinnijäämisen riskiä ei kertakaikkiaan ole. Hunttalan Matit ovat tässä maassa aina menestyneet, katsokaa vaikka miten tuulipuistoja ja kerrostaloalueita tällä hetkellä kaavoitetaan. Paras kusettaminen on niin röyhkeää että kukaan ei tohdi sitä kusetukseksi epäilläkään.
Mitään satojen tuhansien äänten lisäämisiä, pimittämisiä tai hylkäämisiä en edes yritä tarkoittaa, mutta kuten sanottua yksittäisillä paperinpalasillakin on merkitystä sillä miten valtuustojen ja eduskunnankin koostumus muodostuu. Maakunnissa paikat ratkeavat todellakin yksittäisten äänten perusteella.
Iltalehden vaalikoneessa kysymys nro 7 on omituinen:
Suomen täytyy halutessaan voida sulkea kaikki rajansa, vaikka se rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia
Väitteen voi lukea siten - kuten varmaan lehden tarkoitus onkin - että rajojen sulkeminen on kansainvälisten sopimusten vastaista, mitä se ei kuitenkaan ole. Ja miksi kaikki rajat pitäisi sulkea, eihän tänne silloin saa laivalla tuotua soijaakaan.
Parempi kysymys olisi ollut vaikkapa:
Suomen on suljettava rajansa niiltä osin kuin rajan yli on odotettavissa vakava turvallisuusuhka, esimerkiksi hybridioperaatio.
Quote from: Hohtis on 21.02.2023, 09:39:17
Joku sinetöidyn kirjekuoren avaaminen ja uudelleen sinetöinti ei ole mikään kuulentoon vertautuva suoritus.
Kyllä se on, mutta sitä ei tarvitse edes tehdä, kun puheenjohtaja on jo edellisenä iltana tehnyt oman paketin leimattuine äänineen. Lähtiessä hän heittää paketin paksiin. Sitten lähdetään keskusvaalilautakuntaan ja puheenjohtaja ottaa itse tekemänsä paketin paksista jättää oikean paksiin. Sen kuinka paljon ääniä miltäkin alueelta tulee on hyvin helppo arvioida noin +- 10 tarkkuudella.
Ongelma tässä(kin) on se, että jokainen äänestypaikalla ääniä laskemassa ollut voi vielä saman illan aikana tarkistaa äänetyspaikan tuloksen medioiden vaalisivuilta. Eli kaikkien äänestyspaikalla olevien pitäisi olla mukana tässä suunnitelmassa.
Minusta ei ole mikään pakko, että puolueet asettavat vaalivirkailijat. Sen voisi tehdä kuten jenkeissä valamiesten valinnan. Valittaisiin vain sopiva määrä satunnaisotannalla ja lähtettäisiin kotiin lappu, että teidän velvollisuutenne on olla vaalivirkailijana siinä ja siinä paikassa sinä ja sinä päivänä. Kaksipäiväinen koulutus tehtävään annetaan kaupungintalolla niinä ja niinä päivinä. Läsnäolo pakollinen.
Quote from: IDA on 21.02.2023, 12:50:22
Ongelma tässä(kin) on se, että jokainen äänestypaikalla ääniä laskemassa ollut voi vielä saman illan aikana tarkistaa äänetyspaikan tuloksen medioiden vaalisivuilta. Eli kaikkien äänestyspaikalla olevien pitäisi olla mukana tässä suunnitelmassa.
Alkaa mennä vähän jankkaamisen puolelle enkä aio tästä enää jatkaa mutta minusta tuntuu, että jompi kumpi ei nyt ymmärrä mistä puhutaan.
Jos ääniä lisätään äänestyspaikan (eli vaali-illan) laskennan päälle, ne tulevat ilmi vasta tarkastuslaskennassa joka valmistuu vasta vuorokausi(a) vaali-illan tuloksen jälkeen. Sitä ei siis ole mitenkään mahdollista havaita tuloksesta, joka perustuu laskentaan ENNEN tarkastuslaskentaa.
Tänään on avautunut Iltalehden vaalikone: https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2023/vaalikone#/
Itselleni tuli tästä sopivimpiin ehdokkaisiin myös jonkin verran persuja (Uusimaa).
1. Nina Metsälä, SML, 88 %
2. Oona Soinio, SML, 88 %
3. Ari Koponen, PS, 88 %
4. Valtteri Annala, SML, 87 %
5. Arja Juvonen, PS, 87 %
6. Ossi Laine, SML, 87 %
Quote from: Hohtis on 21.02.2023, 14:34:23
Quote from: IDA on 21.02.2023, 12:50:22
Ongelma tässä(kin) on se, että jokainen äänestypaikalla ääniä laskemassa ollut voi vielä saman illan aikana tarkistaa äänetyspaikan tuloksen medioiden vaalisivuilta. Eli kaikkien äänestyspaikalla olevien pitäisi olla mukana tässä suunnitelmassa.
Alkaa mennä vähän jankkaamisen puolelle enkä aio tästä enää jatkaa mutta minusta tuntuu, että jompi kumpi ei nyt ymmärrä mistä puhutaan.
Jos ääniä lisätään äänestyspaikan (eli vaali-illan) laskennan päälle, ne tulevat ilmi vasta tarkastuslaskennassa joka valmistuu vasta vuorokausi(a) vaali-illan tuloksen jälkeen. Sitä ei siis ole mitenkään mahdollista havaita tuloksesta, joka perustuu laskentaan ENNEN tarkastuslaskentaa.
Vaalilakia:
Quote87 § (28.6.2013/496)
Äänten tarkastuslaskenta
Vaalipäivää seuraavana maanantaina viimeistään kello 12 on ryhdyttävä tarkastamaan vaalipäivän äänestyksessä annettuja äänestyslippuja sekä vaalilautakuntien ja 82 §:n 4 momentissa tarkoitettuja kuntien keskusvaalilautakuntien laskelmia. Tarkastuslaskennassa on päätettävä, mitkä äänestysliput luetaan ehdokkaiden hyväksi ja mitkä jätetään mitättöminä huomioon ottamatta.
Kunkin ehdokkaan hyväksi ennakkoäänestyksessä ja vaalipäivän äänestyksessä annetut hyväksytyt äänet on laskettava yhteen.
Eli tarkastuslaskenta alkaa heti vaalipäivää seuraavana maanantaina ja tällöin joko kunnan keskusvaalilautakunnalla tai vaalipiirilautakunnalla (valtiolliset vaalit) on käsissään jo kaikki se materiaali minkä perusteella laskenta tehdään.
Vaalipäivän vaalituloksen ilmoittaa keskusvaalilautakunta tai vaalipiirilautakunta sen perusteella mitä paikalliset vaalilautakunnat äänestysalueilta ovat puhelimella ilmoittaneet.
Eli siis vaali-iltana julkaistava vaalitulos on laskettu yhteen niistä äänistä, mitä on ilmoitettu, kun vähintään kolme henkilöä ja kaikki haluamansa puolueiden tai ehdokaslistojen valtuutetut jäsenet ovat yhdessä äänet laskeneet ja tulos ilmoitettu kaikkien läsnä ollessa puhelimella keskusvaalilautakunnalle tai vaalipiirilautaukunnalle, jossa on tuloksia kirjaamassa ja yhteistuloksia laskemassa/ilmoittamassa vähintään viisi ihmistä.Quote81§
Äänestyslippujen ja vaalipöytäkirjan toimittaminen vaalilautakunnista
Vaalilautakunnan puheenjohtajan tai varapuheenjohtajan ja yhden muun jäsenen on yhdessä viipymättä vietävä äänestysliput sisältävä lähetys ja vaalipöytäkirjan sisältävä lähetys aluevaaleissa ja kuntavaaleissa kunnan keskusvaalilautakunnalle ja muissa vaaleissa vaalipiirilautakunnalle. (29.6.2021/649)
Vaalipiirilautakunta ja kunnan keskusvaalilautakunta voivat määrätä myös lähetysten muunlaisesta toimittamisesta.
Kun puhelu on soitettu, viedään sinetöity kuori vähintään kahden henkilön toimesta viipymättä keskusvaalilautakunnalle tai vaalipiirilautakunnalle.
Kukaan ei vie niitä yksin, eikä materiaali makaa missään. Se viedään sinne käytännössä lyhintä tietä.
Quote78 §
Vaalipäivän äänestyksen päättäminen ja alustava ääntenlaskenta
Vaalilautakunnan puheenjohtajan tai varapuheenjohtajan julistettua vaalipäivän äänestyksen päättyneeksi otetaan äänestysliput viipymättä vaaliuurnasta ja lasketaan niiden lukumäärä. Samoin lasketaan niiden henkilöiden lukumäärä, jotka vaaliluetteloon tai äänioikeusrekisteriin tehtyjen merkintöjen mukaan ovat käyttäneet äänioikeuttaan vaalipäivänä.
Kun äänestyslippujen lukumäärä on laskettu, vaalilautakunta tarkastaa äänestysliput. Ne äänestysliput, jotka on katsottava mitättömiksi, erotetaan eri ryhmäksi. Jäljellä olevat liput jaotellaan siten, että kunkin ehdokkaan hyväksi annetut liput ovat omana ryhmänään. Kussakin ryhmässä olevien äänestyslippujen lukumäärä lasketaan (alustava ääntenlaskenta).
Vaalilautakunnan on suoritettava äänestyslippujen jaotteleminen ja laskeminen keskeytyksettä loppuun.
Sen jälkeen kun alustava ääntenlaskenta on suoritettu, laitetaan äänestysliput, jaoteltuina 2 momentin mukaisesti, kestävään päällykseen, joka suljetaan huolellisesti sinetöimällä se oikeusministeriön määräämällä tavalla. Päällykseen merkitään 81 §:n 1 momentissa tarkoitetun vastaanottajan osoite, lähetyksen sisältö ja lähettäjä.
79 §
Vaalipöytäkirja
Vaalilautakunnan on määrättävä yksi jäsenistään pitämään vaalipöytäkirjaa, johon merkitään:
1) päivä sekä kellonajat, jolloin vaalipäivän äänestys alkoi ja julistettiin päättyneeksi;
2) läsnä olleet vaalilautakunnan jäsenet;
3) vaaliavustajat ja äänestäjien itsensä valitsemat avustajat;
4) äänestäneiden lukumäärä;
5) annettujen äänestyslippujen kokonaismäärä ja niiden lukumäärä kussakin ryhmässä, joihin ne 78 §:n 2 momentin mukaisesti on jaoteltu;
6) päivä ja kellonaika, jolloin äänestysliput suljettiin päällykseen; (2.4.2004/218)
7) äänestyslippuja jaoteltaessa ja laskettaessa saapuvilla olleet puolueiden, valitsijayhdistysten ja yhteislistojen vaaliasiamiehet tai heidän valtuuttamansa henkilöt sekä muut läsnä olleet henkilöt, joilla on ollut siihen oikeus; (2.4.2004/218)
8 ) pienillä äänestysalueilla, joilla 5 kohdassa mainittuja tietoja ei merkitä, tiedot vaalisalaisuuden turvaamisesta johtuvasta 82 §:n mukaisesta menettelystä. (2.4.2004/218)
Pöytäkirjaan merkitään myös ne kunnan keskusvaalilautakunnan jäsenet, jotka ovat tuoneet äänestyspaikkaan vaalikuoret sen mukaisesti kuin 82 §:ssä säädetään, sekä heidän tuomiensa vaaliuurnaan pantujen äänestyslippujen lukumäärä. (2.4.2004/218)
Pöytäkirjaan on liitettävä vaalilautakunnalle annetut 1 momentin 7 kohdassa tarkoitettujen vaaliasiamiesten valtuuttamien henkilöiden valtakirjat.
Lopuksi pöytäkirja luetaan julki, tarkastetaan ja varustetaan vaalilautakunnan puheenjohtajan tai varapuheenjohtajan ja vähintään yhden muun jäsenen allekirjoituksin sekä suljetaan liitteineen päällykseen, johon merkitään 81 §:n 1 momentissa tai 82 §:n 2 momentissa tarkoitetun vastaanottajan osoite, lähetyksen sisältö ja lähettäjä.
Joka vaiheessa on enemmän kuin yksi henkilö paikalla.
Jos äänestysalueella on vilpillinen vaalilautakunta, niin hehän voivat yhdessä junailla tuloksen. Hyvin epätodennäköistä, että moinen vilppi pysyisi salassa. Lisäksi tuota on vaikea suunnitella etukäteen, koska minkä tahansa puolueen nimeämä edustaja saattaa virallisen lautakunnan lisäksi vaatia päästä paikalle, jos ei kuulu varsinaiseen lautakuntaan.
Tässä välissä alustava tulos ilmoitetaan keskusvaalilautakunnalle ja siitä viranomaisille.
Jos keskusvaalilautakunnassa on vilpillistä jengiä, nämä voivat ilmoittaa vilpillisen tuloksen. Sen jälkeen heidän pitää pystyä myös väärentämään viralliset äänestyslaput ja pöytäkirjat vastaamaan ilmoittamaansa tulosta. Siksi epätodennäköistä, että alustava tulos olisi mitään muuta kuin äänestyspaikoilta puhelimitse ilmoitetut. Tämäkin on epätodennäköistä, sillä joku voi aina sairastua ja siellä tarkistuslaskennassa onkin eri miehitys, kuin vilpillisen tuloksen ilmoittaneet, eikä se dokumenttien väärentäminen enää onnistukaan.
Jos taas äänestysalueen puheenjohtaja ja valitsemansa toinen vaaliltk jäsen ovat vilpillisiä, avaavat kuoren, sujauttelevat lippuja matkalla keskusvaalilautakuntaan, niin nämä väärennetyt liput ja pöytäkirjat siis päätyvät tarkastuslaskentaan:
Jos tarkastuslaskennan tulos
oleellisesti poikkeaa alustavasta tuloksesta, herää aika paljon kysymyksiä.
Vaatisi aika paljon pelisilmää puukottaa lipukenippua niin, että alustavan laskentatuloksen ja tarkastuslaskennan tuloksen eroavuus ei ylittäisi uutiskynnystä.
Jos jotain tästä kuviosta puuttuu ja jotain voitaisiin vielä parantaa, on että vaalilautakunnille äänestyspaikoille annettaisiin äänestyslipukkeita tarkkaan laskettu määrä. Vaikka viidenkymmenen lipun sinetöityjä lippuja. Sitten vaalien jälkeen myös käyttämättömät lipukkeet laskettaisiin tarkkaan.
Tämä vaatisi myös sen, että jos äänestäjä kertoisi kirjoittaneensa vahingossa väärän numeron lappuun (ennen uurnaan pudottamista toki) ja pyytäisi uutta lippua, kaikki tuhotut liputkin kirjattaisiin vaalipöytäkirjaan ja lopuksi laskettaisiin käytetyt liput, tuhotut liput, jäljellä olevat käyttämättömät liput ja varmistettaisiin, että lukumäärät vastaavat toisiaan.
-i-
Quote from: Hohtis on 21.02.2023, 14:34:23
Jos ääniä lisätään äänestyspaikan (eli vaali-illan) laskennan päälle, ne tulevat ilmi vasta tarkastuslaskennassa joka valmistuu vasta vuorokausi(a) vaali-illan tuloksen jälkeen. Sitä ei siis ole mitenkään mahdollista havaita tuloksesta, joka perustuu laskentaan ENNEN tarkastuslaskentaa.
Tarkastuslaskennan tulos tulee myös julkiseksi. Itse en 2011 ollut toimitsijana, mutta voin koska tahansa hakea tarkastetun tuloksen miltä tahansa äänestysalueelta erittäin helpolla haulla.
https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2011/kunta/kotka_285_tavastila_026.html
Saman voi tehdä kaikista vaaleista. Jos tarkastuslaskennan tulos poikkeaa huomattavasti ilmoitetusta jollain äänestyspaikalla se herättää jo tarkastuslaskijoidenkin huomion. Tarkastuslaskenta on muuttanut tuloksia viimeisen läpipäässeen osalta joitain kertoja, mutta silloin ero ehdokkaiden vertailuluvuissa on ollut hyvin pieni.
Pirkka-Pekka Petelius heittää hanskat tiskiin.
Pirkka-Pekka Petelius jättää eduskunnan (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009408568.html)
Quote...
Uudellamaalla vihreät ovat viimeiseen asti pantanneet tietoa siitä, lähteekö kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius hakemaan jatkokautta.
Vastaus on: ei lähde. Viimeisenä listalle on nimetty Tommi Liinalampi Espoosta ja Jaakko Kyrö Mäntsälästä.
Uudenmaan vihreiden ehdokaslistalla on myös eläkkeelle siirtynyt poliisi ja sotarikostutkija Thomas Elfgren, joka on aiemmin ollut ehdolla Rkp:n listoilla.
...
Petelius sai edellisissä vaaleissa 6331 ääntä (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/regions/2) ja oli niillä niukasti Uudenmaan Vihreiden suosituin ehdokas. Eduskunnassa hän taisi olla puhdas napinpainaja, ilman sen kummempia aloitteita tai merkittävää toimintaa valiokunnissa.
Onko Uudenmaan Vihreissä tällä kertaa ehdolla ketään nykyistä tai entistä viihdeammattilaista keräämässä pois Petelius-Toivola-linjan ääniä?
Lainaus artikkelista näkyviin.
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.02.2023, 18:49:11
... HS:n tekoäly ehdottaa minulle ehdokkaaksi RKP:n Karl Åberg 94%:n matsillä (enkä saannut vastattavaksi yhteenkään ruotsinkieleen liittyvään kysymykseen). Hemmo oli tätä ennen minulle kyllä täysin nevö hööd, mutta isompi kysymys on, miten tällainen ilmeisen äärioikeiston aatteilla kyllästetty kaveri, on päästetty eduskuntavaaleissa RKP:n listoille?
...
Samaan oikeaan ylänurkkaan IL:kin asetti minut ja sama RKP:n Karl Åberg oli pitkään mukana 100% matsillä, mutta hävisi listoilta, kun kyseltiin hoitsujen palkkatasosta. (Mielestäni tulee korottaa).
Kun päästiin maaliin, niin kolmantena vaihtoehtona IL listasi, tällä kertaa, Ilkka Sysimetsän :)
Sinänsä ei ihme, koska tummia maahanmuuttajia karsastava Reetu, on kai jo ollut ehdokkaana kaikkien puolueiden, paitsi Vasemmistoliiton listoilla.
ˆ mielenkiintoinen pallomeri.
Yhteiskunta polarisoituu enemmän oikeistokonservatiivit - vasemmistoliberaalit akselille.
Ennen oli enemmänkin noita oikeistoliberaaleja ja vasemmiston puolellekin riitti konservatiivejä.
Johtuuko tuosta polarisoitumisesta, että taulua tehdessä ja painopisteitä miettiessä liberaaliset kysymykset nähdään jo lähtökohtaisesti vasemmistolaisena ja konservatiiviset oikeistolaisena? Perinteinen vasemmisto-oikeisto -akseli on jo aikoja sitten hämärtynyt. Suhtautuminen rotuihin tuntuu olevan nykyään äärivasemmisto-vasemmisto-oikeisto-äärioikeisto -ajattelun perusteena.
-i-
Iltalehden vaalikone antoi minulle pirkanmaalta perusnaiskolmikon
Marika Puolimatka, Auri Saarelainen ja Erja Pelkonen.
Ensin mainittua ajattelin äänestääkin.
-i-
Kiitos ja anteeksi jo etukäteen.
Muutamia poimintoja MOT-ohjelmasta:
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share (https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share)
Roihuvuori 3B, 1006 rekisteröityä äänestäjää, 1011 ääntä vaalipäivän laskennassa. +5 (+0,5%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Ruskeasuo 969, 979 +10 (+1%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Pihlajamäki 1029, 1048, +19 (+1,8%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Kannelmäki 836, 893, +57 (+6,8%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Alamalmi B, 1529, 1522. 7 kadonnutta ääntä vaali-illan laskennassa . (-0,5%) Kenenkähän ääniä ne olivat?
Tämän jälkeen toimittaja siirtyy laskemaan säilöttyjä ääniä, jotka on toimitettu keskusvaalilautakuntaan.
Roihuvuori, 971. Tarkastuslaskennan jälkeen 943. Melko monen äänestäjän ääni on kadonnut jonnekin. (-2,9%)
***
Oikeusministeriö, vaalijohtaja Arto Jääskeläinen: "Vaaliohjeissaohjeissa vaalilautakunnalle sanotaan hyvin selkeästi, että vaaliluettelomerkintöjen ja uurnasta otettujen lippujen lukumäärän täytyy täsmätä. Ja jos ne ei täsmää, on laskettava niin monta kertaa, että ne täsmää. Ja jos eivät vieläkään täsmää, siitä on tehtävä merkintä vaalipöytäkirjaan ja selvitettävä syy miksi ne eivät täsmää".
MOT: "Äänien ja äänestäjien määrät eivät täsmää 93 äänestysalueella. Ongelmasta mainitaan yhdessä pöytäkirjassa."
Vallila B: "Puheenjohtaja sairastui, ei ollut läsnä ääntenlaskennassa" Jätetty tyhjä pöytäkirja, jossa ei merkintää äänestäjistä eikä äänistä. Tarkastuksen jälkeen +8 ääntä.
Ehdokkaille kertyneistä äänimääristä kertova liitelomake puuttuu 17 Helsingin äänestysalueen pöytäkirjasta.
Pukinmäki A:sta on saatu eri laskennan perusteella 1618, 1600, 1606 tai 1617. Mikähän näistä lienee oikea. (1,1%)
Espoon äänestysalue 23, Järvenperä: 1642, 1661, +19 (+1,2%). Äänet syntyneet vaali-illan laskennassa.
"Eikö ero ihmetyttänyt?" "Luotimme siihen, että keskusvaalilautakunta laskee ne uudestaan." Eli ollaan hyväksytty yli prosentin ero äänissä ja siirretty se keskusvaalilautakunnan murheeksi, vaikka syy pitäisi selvittää vaali-illan laskennassa. Ei keskusvaalilautakunnalla ole mitään keinoa selvittää mistä ero voi johtua.
***
15:31 näytetään tämä lähes mahdottomaksi mainittu suoritus avata sinetöityjen äänien "kirjekuori", tässä tapauksessa pahvilaatikko. Takaisin sinetöidyksi sen saa sinettiteipillä, joka on siis samojen henkilöiden hallussa kuin äänet.
***
Vantaa Päiväkumpu: Äänestäjiä 1384, vaalipäivän laskennassa eli uurnassa 1384. Tarkastuslaskennassa 1402. +18 syntynyttä ääntä vaalipäivän ja tarkastuslaskennan välillä. Ketään ei kiinnostanut selvittää syytä. Eihän se ole kuin +1,3%.
***
Jyväskylä, Vaajakoski: 3 ääntä enemmän kuin äänestäjiä. (594, 591. +0,5%). Ratkaisu: Lisätty punakynällä äänestäjien kokonaismäärään +3. Janakassa punakynällä +24 äänestäjää lisätty. Äänestäjien määrää ei mainittu. Myös viidellä muulla äänetyspaikalla punakynämerkintöjä.
***
Tässä esitetyissä tapauksissa tuollaiset reilun yhden prosentin heitot äänten ja äänestäjien määrässä ei siis ole kiinnostanut ketään. Muutamia selvästi rajumpia yksittäistapauksiakin oli, ja nekin on hyväksytty sellaisenaan virallisiksi ääniksi sen kummemmin asiaa selvittämättä.
Tässä esitettyjä tuloksia ei tietenkään voi ekstrapoloida sellaisenaan koskemaan koko maata. Toisaalta ei ole loogista väittää, että ongelma esiintyisi vain tässä esille nousseissa äänestyspaikoissa ja vaalipiireissä.
Vuoden eduskuntavaaleissa ääniä annettiin yhteensä 3 081 916 kpl. Yksi prosentti siitä on pyöreästi 31 000 ääntä. Se on vähän enemmän kuin Riihimäen asukasluku tai vähän vähemmän kuin Savonlinnan kansalaiset yhteensä. Näköjään sen suuruusluokan heitto on hyväksyttävää suomalaisessa vaalijärjestelmässä. Kyllä minua 'riihimäkeläisenä' v1tuttaisi ;).
Minusta se ei ole hyväksyttävää.
Etelänaapurin Coolbetin tämän hetken kertoimet (https://www.coolbet.com/fi/vedonlyonti/politiikka/suomi/eduskuntavaalit)
QuoteVoittajapuolue
Kokoomus 1.40
Perussuomalaiset 3.75
sdp 5.50
Joku muu 100
QuoteÄäniosuus yli/alle
Kokoomus 22 2.20-1.55
Perussuomalaiset 19 1.65-2.20
sdp 18.5 1.82-1.82
Keskusta 11 1.90-1.75
Virheet 9.5 1.82-1.82
Vasemmistoliitäjät 7.7 1.82-1.82
RKP 4.3 1.82-1.82
KD 4 1.82-1.82
Liike Nyt 1.7 1.82-1.82
Liberaalit 1.4 2.58-1.40
QuoteOsallistuu seuraavaan hallitukseen kyllä/ei
Kokoomus 1.02-8.50
RKP 1.20-3.70
sdp 1.45-2.50
Virheet 1.65-2.00
Keskusta 1.65-2.00
Perussuomalaiset 2.50-1.45
KD 3.30-1.25
Liike Nyt 6.75-1.05
Vasemmistoliitäjät 10-1.01
Liike Nyt vaikuttaa hjallituspuolueelta mutta saavatko he läpi montaakaan? Kompakerroin.
Quote from: Hohtis on 21.02.2023, 22:10:30
15:31 näytetään tämä lähes mahdottomaksi mainittu suoritus avata sinetöityjen äänien "kirjekuori", tässä tapauksessa pahvilaatikko. Takaisin sinetöidyksi sen saa sinettiteipillä, joka on siis samojen henkilöiden hallussa kuin äänet.
Ohjelmassa ei kyllä kertaakaan näytetä sitä kirjekuorta johon äänet laitetaan, vaan laatikoita joihin ne on varastoitu tarkastuslaskennan jälkeen esimerkiksi sitä varten, että sinä haluaisit mennä laskemaan ne. Sinä vain et halua.
Nimimerkki ikuturso on tässä ketjussa erittäin kuvaavasti selittänyt millainen on se paketti, joka äänestysalueelta lähtee.
Idea siitä, että tuloksen voisi väärentää laskennan jälkeen, perustuu siihen oletukseen, että kukaan virkailijoita ei viitsisi katsoa oman äänestysalueensa tuloksia netistä. Väärentäminen ennen laskentaa, tai sen aikana olisi vielä teoreettisesti mahdollista.
Nyt kun seuraavan kerran käytte äänestämässä, jos käytte, niin katsokaa niitä rouvia ja herroja, jotka siellä ovat ääniä leimaamassa ja miettikää voisiko kukaan heistä kuulua johonkin mafiaan, joka on jo ennakolta sopinut tuloksen. Jos siltä vaikuttaa, niin kannattaa mennä ensin itseensä ja jos sen jälkeenkin tuntuu siltä, niin kannattaa ottaa yhteys viranomaisiin. Ne äänet lasketaan virkavastuulla.
Quote from: ikuturso on 21.02.2023, 20:35:29
Iltalehden vaalikone antoi minulle pirkanmaalta perusnaiskolmikon
Marika Puolimatka, Auri Saarelainen ja Erja Pelkonen.
Ensin mainittua ajattelin äänestääkin.
-i-
Pirkanmaalainen, joka ei äänestä Seppo Lehtoa on minusta henkisesti epäilyttävä ;)
Kysyn uudestaan jos joku osaa vastata. Kuka tai ketkä laskee vaalipiirin vertausluvut? Missä ne lasketaan? Kuullostaa siltä että se tehtäisiin vaalipiirilautakunnassa, koska siellä tiedetään koko vaalipiirin äänimäärät puolueittain.
Millä härvelillä vertausluvut lasketaan? Onko se jokin tietokoneohjelma johon syötetään ehdokkaiden ja sitä kautta puolueiden äänimäärät? Tämä sitten jakaisi jokaiselle ehdokkaalle vertausluvut.
Lasketaanko vertauslukuja reaaliaikaisesti koko ajan kun tulee tiedot äänestysalueiden ja kuntien äänimääristä?
@IDA @ikuturso Miten ne laskettiin aikaisempina vuosikymmeninä? Jos aloitetaan 1907 vaaleista. Miten työlästä oli laskea vertauslukuja käsipelillä ennen kuin oli taskulaskimet käytössä? Tai oliko mekaaniset laskukoneet?
QuoteUudenmaan vaalipiiri vuonna 2019 (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/regions/2)
PS 15.9% (6 läpi)
Leena Meri 9807 ääntä (3.)
Mika Niikko 7613 (8.)
Riikka Purra 5960 (13.)
Arja Juvonen 5490 (21.)
Ari Koponen 5383 (26.)
Riikka Slunga-Poutsalo 4266 (32.)
--
Arto Luukkanen 3231 (39./varalla)
Kursivoituna vahvistetut ehdokkaat (https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/alue/uusimaa).
Puheenjohtajan äänimärä noin tuplaantuu edellisestä. 1.vpj pysynee liki samassa. Siinä on jo 20 000 ääntä. Niikko pitänee asemansa 7 500 kieppeillä. Koponen saattaa hiipua vähän. 4 500. RS-P äänet uusjaossa. Vahvat ehdokkaat ja iso vaalialue. Demareille pitää lyödä luu kurkkuun juuri täällä!
20% Uudeltamaalta tarkoittaisi 2 paikkaa hyvää. Iso juttu valtakunnallisesti. Keskisarja ei ainakaan heikennä tuota mahdollisuutta.
Muitakin paikallisesti vahvoja ehdokkaita lista pullollaan. Jo nyt. Vai oliko kaikki tossa. Anyway. Hyvältä näyttää täällä Uudellamaalla :)
Quote from: Pallopääkissa on 21.02.2023, 23:41:37
Kysyn uudestaan jos joku osaa vastata. Kuka tai ketkä laskee vaalipiirin vertausluvut? Missä ne lasketaan? Kuullostaa siltä että se tehtäisiin vaalipiirilautakunnassa, koska siellä tiedetään koko vaalipiirin äänimäärät puolueittain.
Verailuluku lasketaan D'Hontin-menetelmällä. Puolueen eniten ääniä saanut ehdokas saa kaikki puolueelle tulleet äänet. Seuraava taas puolet siitä, kolmas kolmanneksen jne..
https://fi.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Hondtin_menetelm%C3%A4
Quote from: IDA on 21.02.2023, 22:57:34
Nyt kun seuraavan kerran käytte äänestämässä, jos käytte, niin katsokaa niitä rouvia ja herroja, jotka siellä ovat ääniä leimaamassa ja miettikää voisiko kukaan heistä kuulua johonkin mafiaan, joka on jo ennakolta sopinut tuloksen. Jos siltä vaikuttaa, niin kannattaa mennä ensin itseensä ja jos sen jälkeenkin tuntuu siltä, niin kannattaa ottaa yhteys viranomaisiin. Ne äänet lasketaan virkavastuulla.
Ne herrat, rouvat ja neidit jotka käyttämilläni äänestyspaikoilla ovat olleet kuuluvat ihan kaikki eri puolueiden paikallisjärjestöihin, enemmistönä ne tutut "kolme suurta" joista tosin yksi nykyään enemmän pienpuolue.
Jo kaikki se vilppi, korruptio ja laittomuuden sekä moraalittomuuden määrä mitä näidenkin puolueiden toimesta on vuosikymmenten mittaan tälle maalle tehty riittää minulle perusteeksi olla omaamatta sen kummempaa luottamusta porukkaan joka äänet vastaanottaa ja iltakahdeksan jälkeen laskee.
Ja mitään mafiaa tai taikatemppuja ei tarvita, tarvitaan vain yksittäisiä ja lojaaleja ihmisiä joilla on jonkunlainen peritty poliittinen agenda ja käyttöä setelirahalle. Yhdellä lyijykynänpätkä kourassa, toisella tehtävänä olla katsomatta vastapäätä istuvaa kynänkäyttäjää kohti, kolmannella todistaa kahden em puolesta mikäli neljäs epäilee, ja hienoutena se että kukaan kolmesta ei ole "samaa porukkaa" eikä tietoinen toistensa sivutoimista.
Toistan jälleen sanomani; muutamilla lisä-äänillä per äänestyspaikka vaikutetaan jo merkittävästi siihen miten puolueiden osuudet lopulta jakautuvat, ja muutamillakin epäselviksi muuttuneilla äänillä pudotetaan kokonaisia puolueita ulos.
Muistelkaa vielä 2019 vaalitulosta ja mikä vaikutus olisi siihen ollut viidellä lisä-äänellä per äänestyspaikka puolueelle A (nyt hallituksessa) ja viidellä epäselvänä
TM poistetulla äänellä puolueelta B (nyt oppositiossa).
Quote from: IDA on 21.02.2023, 23:51:24
Quote from: Pallopääkissa on 21.02.2023, 23:41:37
Kysyn uudestaan jos joku osaa vastata. Kuka tai ketkä laskee vaalipiirin vertausluvut? Missä ne lasketaan? Kuullostaa siltä että se tehtäisiin vaalipiirilautakunnassa, koska siellä tiedetään koko vaalipiirin äänimäärät puolueittain.
Verailuluku lasketaan D'Hontin-menetelmällä. Puolueen eniten ääniä saanut ehdokas saa kaikki puolueelle tulleet äänet. Seuraava taas puolet siitä, kolmas kolmanneksen jne..
https://fi.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Hondtin_menetelm%C3%A4
Tiedän D´Hondtin mutta kysymykseni koski sitä kuka sen vertausluvun laskee ja missä. Onko jokin virallinen laskija ja virallinen laskukone?
Vaaleista on mahdollista valittaa.
https://vaalit.fi/vaaleista-valittaminen1
Joissakin kunnissa on käyty uusitut kunnallisvaalit.
Quote from: Pallopääkissa on 22.02.2023, 00:00:51
...
Tiedän D´Hondtin mutta kysymykseni koski sitä kuka sen vertausluvun laskee ja missä. Onko jokin virallinen laskija ja virallinen laskukone?
TietoEVRYllä on porukka joka koodaa järjestelmät Valdelle. Tarjoavat myös tulostietorajapintoja tiedostusvälineille.
QuotePer. 1968 lähinnä Pohjoismaiden Yhdyspankki Oy:n (nykyään Nordea) ja sen suurasiakkaiden tietojenkäsittely-yhtiöksi eli tietokonekeskukseksi; Espoo. Nimi vuodesta 1995 TT Tieto Oy, vuodesta 1998 Tieto Corporation Oyj, vuodesta 1999 Tietoenator Oyj, vuodesta 2009 Tieto Oyj, vuodesta 2019 TietoEVRY Oyj. 1976 ostettiin Finnsystems Oy. 1987 ostettiin Datema AB ja 1993 Carelcomp-yhtiöt. 1995 Tieto osti VTKK-Yhtymä Oy:n sekä fuusioi Unic Oy:n. 1996 ostettiin Avancer Oy ja 1999 ruotsalainen Enator AB (per. 1995).
https://www.porssitieto.fi/scripo/tieto.shtml
Peurja tästä:
QuoteValtion tietokonekeskus (lyhenne Vtkk, lempimi Vetski) oli valtiovarainministeriön alainen laitos, joka hoiti valtionhallinnon tietojenkäsittelytehtäviä. Vtkk perustettiin vuonna 1964. 1990-luvulla se ensin muutettiin liikelaitokseksi ja sen jälkeen yhtiöitettiin VTKK-yhtymä Oy:ksi. Vuoden 1996 alussa se fuusioitiin Tietotehdas Oy:n ja Unic Oy:n kanssa TT Tieto Oy:ksi (nyk. TietoEVRY Oyj).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtion_tietokonekeskus
QuoteVaaleja ja puolueita koskevat asiat hoidetaan oikeusministeriön demokratia- ja julkisoikeusosaston demokratia ja vaalit -yksikössä.
https://vaalit.fi/oikeusministerio
Quote from: Siili on 21.02.2023, 18:59:55
Pirkka-Pekka Petelius heittää hanskat tiskiin.
Pirkka-Pekka Petelius jättää eduskunnan (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009408568.html)
Quote...
Uudellamaalla vihreät ovat viimeiseen asti pantanneet tietoa siitä, lähteekö kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius hakemaan jatkokautta.
Vastaus on: ei lähde. Viimeisenä listalle on nimetty Tommi Liinalampi Espoosta ja Jaakko Kyrö Mäntsälästä.
Uudenmaan vihreiden ehdokaslistalla on myös eläkkeelle siirtynyt poliisi ja sotarikostutkija Thomas Elfgren, joka on aiemmin ollut ehdolla Rkp:n listoilla.
...
Petelius sai edellisissä vaaleissa 6331 ääntä (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/regions/2) ja oli niillä niukasti Uudenmaan Vihreiden suosituin ehdokas. Eduskunnassa hän taisi olla puhdas napinpainaja, ilman sen kummempia aloitteita tai merkittävää toimintaa valiokunnissa.
Onko Uudenmaan Vihreissä tällä kertaa ehdolla ketään nykyistä tai entistä viihdeammattilaista keräämässä pois Petelius-Toivola-linjan ääniä?
Lainaus artikkelista näkyviin.
Peteliuksen tilalle ehdokkaaksi taitaa tulla vanha tuttumme Thomas Elfgren eli tämä aikuisten miesten adoptoija Keskusrikospoliisista. Tai ainakin ilmoitukset tuli peräjälkeen.
Quote from: räsänen on 22.02.2023, 00:35:05
Quote from: Siili on 21.02.2023, 18:59:55
Pirkka-Pekka Petelius heittää hanskat tiskiin.
Pirkka-Pekka Petelius jättää eduskunnan (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009408568.html)
Quote...
Uudellamaalla vihreät ovat viimeiseen asti pantanneet tietoa siitä, lähteekö kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius hakemaan jatkokautta.
Vastaus on: ei lähde. Viimeisenä listalle on nimetty Tommi Liinalampi Espoosta ja Jaakko Kyrö Mäntsälästä.
Uudenmaan vihreiden ehdokaslistalla on myös eläkkeelle siirtynyt poliisi ja sotarikostutkija Thomas Elfgren, joka on aiemmin ollut ehdolla Rkp:n listoilla.
...
Petelius sai edellisissä vaaleissa 6331 ääntä (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/regions/2) ja oli niillä niukasti Uudenmaan Vihreiden suosituin ehdokas. Eduskunnassa hän taisi olla puhdas napinpainaja, ilman sen kummempia aloitteita tai merkittävää toimintaa valiokunnissa.
Onko Uudenmaan Vihreissä tällä kertaa ehdolla ketään nykyistä tai entistä viihdeammattilaista keräämässä pois Petelius-Toivola-linjan ääniä?
Lainaus artikkelista näkyviin.
Peteliuksen tilalle ehdokkaaksi taitaa tulla vanha tuttumme Thomas Elfgren eli tämä aikuisten miesten adoptoija Keskusrikospoliisista. Tai ainakin ilmoitukset tuli peräjälkeen.
Sehän on hyvä jos Vihreiden ainoan selkeästi heteromiehen tilalle nousisi seksuaalisuudeltaan erittäin epäselvä ruotsinkielinen viiksimies. Myhäilevä, piippua tuprutteleva, isällinen. Lukuisien afrikkalaismiesten adoptioisä.
Quote from: Pallopääkissa on 22.02.2023, 00:00:51
Quote from: IDA on 21.02.2023, 23:51:24
Quote from: Pallopääkissa on 21.02.2023, 23:41:37
Kysyn uudestaan jos joku osaa vastata. Kuka tai ketkä laskee vaalipiirin vertausluvut? Missä ne lasketaan? Kuullostaa siltä että se tehtäisiin vaalipiirilautakunnassa, koska siellä tiedetään koko vaalipiirin äänimäärät puolueittain.
Verailuluku lasketaan D'Hontin-menetelmällä. Puolueen eniten ääniä saanut ehdokas saa kaikki puolueelle tulleet äänet. Seuraava taas puolet siitä, kolmas kolmanneksen jne..
https://fi.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Hondtin_menetelm%C3%A4
Tiedän D´Hondtin mutta kysymykseni koski sitä kuka sen vertausluvun laskee ja missä. Onko jokin virallinen laskija ja virallinen laskukone?
Eiköhän se sieltä valtion tietokonejärjestelmistä tule.
Mutta kun puolueen tai vaaliliiton kokonaisäänimäärä on tiedossa, nuo äänet laskee vaikka jakokulmassa tai helmitaululla. Joka osaa laskea päässään, pystyy helposti näkemään, että jos vaikka ryhmän äänimäärä on 25600, niin ehdokas, jonka vertailuluku on vähän yli 500 on puolueensa/ryhmänsä viidenneksi eniten ääniä saanut heebo, ja vähän reilu 600 ääntä saanut neljäs.
Jos epäilyttää joidenkin ehdokkaiden sijoittelu listassa, tuo on helppo tarkistaa. Epäilen itse asiassa, että moni sovellus laskee tuon dynaamisesti, kun vaihdat näkymää. Eli jos on vaikka ylen kone, ja tietokannassa on absoluuttiset äänimäärät, niin kun vaihdat näkymää absoluuttisista suhteellisiin, selaimesi laskee ne luvut siinä.
Suhteellinen vaalimatematiikka on niin yksinkertaista, että sen laskuvirheitä en epäilisi, koska kuka tahansa ne voi tarkistaa nopeasti ja helposti, jos joku vaa'ankielipaikka epäilyttää.
-i-
MUOKS: tulipahan mieleeni yhtä tietokantasovellusta juuri määritelleenä, että olen itse asiassa 99% varma, että tulospalvelut toimivat juuri noin. Jos tarkastuslaskennassa yhden ehdokkaan äänimäärä muuttuu, ei pidä tehdä mitään muuta kuin muuttaa tietokantaan tämä yksi äänimäärä, jolloin puolueiden kokonaisäänimääriin, suhdelukuihin ja ehdokkaiden järjestykseen ei tarvitse koskea, koska ne lasketaan aina dynaamisesti niitä kysyttäessä tai lopullisesti tilastoitaessa.
Quote from: IDA on 21.02.2023, 22:57:34
Nyt kun seuraavan kerran käytte äänestämässä, jos käytte, niin katsokaa niitä rouvia ja herroja, jotka siellä ovat ääniä leimaamassa ja miettikää voisiko kukaan heistä kuulua johonkin mafiaan, joka on jo ennakolta sopinut tuloksen.
On ihan satavarma, että vaaleissa on joskus yritetty huijaa, joko ehdokkaiden tai äänestäjien toimesta. Sen toimivuudesta ja merkityksestä voi sitten keskustella.
Jäsen Hohtiksen ohjelmassa nostettiin toki esiin mielenkiintoisia poikkeamia, joita ei saisi esiintyä vaalijärjestelmän uskottavuuden ylläpitämiseksi. Tältä osin vaalisäännöt ja rutiinit varmaan pitäisi täsmentää.
Mutta heitot äänilippujen ja listojen välillä perustuu todennäköisesti lähes yksinomaan vaalivirkailijoiden sekoiluun. Äänestyspaikan vaalivirkailijat ovat monesti varsin iäkästä väkeä ja yleisessä kaaoksessa listojen merkinnät saattavat unohtua, menevät väärille riveille, lasketaan väärin jne. Jo sellainen asia kun heikkokuuloisuus voi johtaa ymmärrysvirheisiin kun virkailijat puhuvat keskenään ketä ja mitä merkataan mihinkin.
Etenkin äänipaikoilla, joissa on paljon äänestäjiä voi syntyä jonoja ja meteliä, joka sotkee ikävirkailijoiden ajatukset ja asiat jää tekemättä / tehdään väärin.
Vaaliohjeistukseen ehkä pitäisi lisätä tarkistuskohtia ja redundanssia, jotta virheitä olisi vähemmän. Lisäksi olisi ehkä syytä muistuttaa virheistä pienillä sakoilla, jolloin tarkkuus ja huolellisuus lisääntyy. Niissä äänestyspaikoissa, joissa on virheitä pitäisi myös kierrättää porukkaa seuraavaan vaaleihin. Ei ole hyvä jos samat huolettomat virkailijat istuu joka vaaleissa sotkemassa paperit.
QuotePirkka-Pekka Petelius jättää eduskunnan
Sketsisarja ulos, Keskisarja sisään!
Ihan turha ukkohan tuo PPP on ollut eduskunnassa. Hänen suurin tekonsa vihreänä poliitikkona on ollut tunnustaa, että hän on koomikko. Ne muutkin vihreät toki ovat koomikoita, ne vain eivät tunnusta, vaikka kaikki sen näkevät.
En sinänsä vastusta julkkisehdokkaita, mutta sen verran moraalia pitäisi olla, että olisi myös jotain osaamista eikä vain ratsastettaisi julkisuudella. Sebastian Tynkkynenkin esimerkiksi oli aikoinaan julkkisehdokas, BB-talosta tunnettu, mutta niin vain hänestä kuoriutui aktiivinen ja fiksu poliitikko.
Quote from: Totti on 22.02.2023, 08:56:25
Mutta heitot äänilippujen ja listojen välillä perustuu todennäköisesti lähes yksinomaan vaalivirkailijoiden sekoiluun. Äänestyspaikan vaalivirkailijat ovat monesti varsin iäkästä väkeä ja yleisessä kaaoksessa listojen merkinnät saattavat unohtua, menevät väärille riveille, lasketaan väärin jne. Jo sellainen asia kun heikkokuuloisuus voi johtaa ymmärrysvirheisiin kun virkailijat puhuvat keskenään ketä ja mitä merkataan mihinkin.
Pienellä paikkakunnalla äänestäneenä olen tehnyt havainnon että usein vanhat ihmiset jäävät höpöttämään tutun virkailijan hanssa jolloin vaivautunut virkailija helposti tekee vahindossa väärän merkinnän. Minusta yleisesti ottaen vaalit Suomessa on rehelliset. Tokihan tahattomia virheitä aina sattuu samoin kuin yksittäistä vaalivilppiä mutta ei siinä määrin että niillä olisi vaalitulokseen merkitystä.
Quote from: marjanpoimija on 16.02.2023, 00:46:34
Ei uskoisi, että vaalit on ihan just. Niin hiljaista joka suunnalla, vai kuvittelenko vain? Okei, toki galluppeja tulee ja uutisissakin jotain horinaa aiheesta, mutta mielestäni jotenkin poikkeuksellisen hiljaista. Myös oma kiinnostus jotenkin alavireistä. Äänestämässä käyn toki ja oikeaa firmaa, se on varma.
Jos joku osaa suosittaa jotain takuu nuivaa, tolkun miestä tai naista Keski-Suomesta, niin vinkatkaa. Joko tähän ketjuun tai yyllä ja veellä ja miellään perusteiden kanssa. Täytyy varmaan noita vaalikoneita testailla ja kattoa ketä se arpoo ja tutustua ehdokkaaseen paremmin.
Mutta joo, jotenkin erikoisen hiljaista on.
Taisin löytää ehdokkaan ja varovaisesti uskallan suositella muillekin harkittavaksi, tai tutustukaa nyt ainakin.
Tomi Immonen. Wäkevät ja terveet perusarvot. Mikään ei pistänyt silmään negatiivisesti. Entinen everstiluutnatti, kokemusta kuntapolitiikasta, maanläheiset harrastukset, perhearvot kunnossa jne.
Mun ääni taitaa mennä hänelle, jos ei nyt mitään luurankoja löydy, tai löytyy joku toinen kovempi haastaja. Yritän aina etsiä arvoiltaan mahdollisimman "itseni näköisen" edustajan. Tässä olisi kyllä erinomainen vaihtoehto.
https://tomiimmonen.wordpress.com/
Quote from: Paawo on 21.02.2023, 23:57:55
Ja mitään mafiaa tai taikatemppuja ei tarvita, tarvitaan vain yksittäisiä ja lojaaleja ihmisiä joilla on jonkunlainen peritty poliittinen agenda ja käyttöä setelirahalle. Yhdellä lyijykynänpätkä kourassa, toisella tehtävänä olla katsomatta vastapäätä istuvaa kynänkäyttäjää kohti, kolmannella todistaa kahden em puolesta mikäli neljäs epäilee, ja hienoutena se että kukaan kolmesta ei ole "samaa porukkaa" eikä tietoinen toistensa sivutoimista.
Olisiko olemassa joku parannusehdotus tähän? Ehkä kannattaisi siirtää ääntenlaskentakin maahanmuuttajille, joille ei ole ehtinyt syntyä mitään sidoksia mihinkään puolueeseen? Nykyisinkin kyllä auttamatta huomattaisiin, jos joku nysvää uurnasta kaadettuun pinoon lisää ääniä. Onnistuminen vaatisi sitä, että jokainen virkailija on juonessa mukana.
Quote
Muistelkaa vielä 2019 vaalitulosta ja mikä vaikutus olisi siihen ollut viidellä lisä-äänellä per äänestyspaikka puolueelle A (nyt hallituksessa) ja viidellä epäselvänäTM poistetulla äänellä puolueelta B (nyt oppositiossa).
Ei sitä tarvitse muistella. Sen voi äänestysalueittain tarkistaa netistä. Melko pienellä vaivalla pääsee siihen millä äänestysalueilla mahdollinen vilppi SDP:n hyväksi olisi voinut tapahtua ja PS:n edustaja vaihtunut SDP:n edustajaan.
Li Andersson Hesarissa:
"Heitellään sopeutusta tuolta ja sopeutusta täältä miljardien edestä, mutta sitä ei sanota, että esimerkiksi 500 miljoonan euron leikkaus yleiseen asumistukeen laskisi tukea saavan kotitalouden kuten yksinhuoltajaperheen tuloja keskimäärin 110 euroa kuukaudessa. Se on raju leikkaus pienituloisille tällaisessa tilanteessa, jossa nyt ollaan", Andersson sanoo STT:n puheenjohtajahaastattelussa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009409814.html
Li!
Jos unohdetaan "saavutetun edun periaate", niin yhtälön voi myös tasapuolisesti ratkaista vuokraamalla jatkossa vähemmän neliöitä.
Quote from: Roope2 on 22.02.2023, 12:08:56
Li!
Jos unohdetaan "saavutetun edun periaate", niin ...
Saavutetun edun periaatetta ei voi unohtaa, sen voi ainoastaan antaa murskaantua todellisuudessa.
Lisää hesarin vaalikoneesta.Tulee "kansandemokratiat" mieleen.
[tweet]1627712423913193472[/tweet]
Quote from: Möhömaha on 22.02.2023, 14:50:44
Lisää hesarin vaalikoneesta.Tulee "kansandemokratiat" mieleen.
Näyttökopio.
Osallistuin Vapaan Suomen Liiton mukana Muutosvoimat Suomi vaaliliiton ehdokkaana 2003 eduskuntavaaleihin. Vastailin vaalikoneisiin, sillä se oli helppo tapa lisätä näkyvyyttä. Muutamaa päivää ennen vaaleja testasin MTV3:n vaalikonetta tavallisena käyttäjänä. Vastasin kysymyksiin täsmälleen samoin kuin olin aiemmin vastannut vaalikoneen kysymyksiin ehdokkaana. Tarkistin että varmasti tulee samat vastaukset. Vaalikone antoi yhteensopivuudeksi itseni kanssa tasan 90%. Sama virhe koski kaikkia muita saman vaaliliiton ehdokkaita. Se vaalikone ei myöntänyt 100% yhteensopivuutta vaikka kuinka tarkisti että vastaukset ovat täsmälleen samoin. Yllättäen tämä "bugi" ei koskenut muita puolueita. Minun virheeni oli se että käännyin asiassa vaalikoneen tekijöiden puoleen. Korjaukseen meni ehkä muutama minuutti. Tietenkin minun olisi pitänyt ensin herätellä omaa puoluetta asiassa ja sen jälkeen muita tiedotusvälineitä.
Näyttää siltä että vaalikonevilppi on oma taiteenlajinsa. Vaalikonevilpin torjumiseen ei ole sellaisia tiukkoja lakeja kuin vaalivilpin torjumiseen.
@Pallopääkissa YLEn ja MTV:n vaalivalvojaisissa rullaa on-line d'Hontin mukaiset tilanteet, ketkä ehdokkaat ovat "menossa läpi", ketkä "kärkkyvät viimeistä alueen paikkaa" ja ketkä ovat "jäämässä rannalle". Kuten The -i- sanoi, voit omalla taskulaskimellasi tsekata, että oikein menee.
Vaalitoimitsijoista. Tampereella meidän äänestyspaikassa on usein toimitsijana Satu Hassi aamupäivällä, kun itse olen käynyt äänestämässä. En tiedä, kuinka pitkiä hukeja toimitsijat tekevät, josko on laskemassa ääniäkin illalla :-\ Kyseessä ei ole Hassin oma alue, Pispala.
Kohu S2-koneen ja painotetun opetuksen tiimoilta ei ole irrottanut kommentteja politiikan ykkösketjulta, lukuun ottamatta Li Anderssonia. Hesarin haastattelemat Uudenmaan kansanedustajat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009408024.html) olivat korkeintaan kolmosketjua, ellei peräti vilttiketjua (esim. Al-Tae). Nasima on tuonut esiin painotettujen luokkien haittapuolia (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5739806) ja kritisoinut S2-konetta, mutta hän on tällä hetkellä lähinnä virkahenkilö, ei varsinainen demarivaikuttaja ja linjanvetäjä.
Luulenpa, että vaaleja ajatellen Vasemmistoliitto ja Persut ovat ainoita puolueita, joiden kannattaa aukoa päätään enemmän asian tiimoilta. Anderssonin häpeämätön hyvesignalointi epäilemättä innostaa Vasemmistoliiton kannattajia ja problematiikkaan väistämättä kytkeytyvä mamuaspekti taas pelaa väistämättä Persujen pussiin. Vihreiden ja demarien kannattaa ilmeisesti pitää asian tiimoilta mahdollisimman vähän ääntä, koska näkemykset puolueen kannattajien sisällä jakaantuvat melkoisesti ja "shoppailu" ei ole tuntematonta heidän keskuudessaan. Keskustan kannatusalueilla kysymys on ilmeisesti EVVK.
Kokoomukselle kysymys on hankala. Kannattajat ovat toki hyvin pitkälle painotettujen luokkien kannattajia, eivätkä pidä koulushoppailua syntinä, mutta Kokoomus pelkää, että maahanmuuttajien kouluproblematiikan liiallinen esiintuonti voi haitata sen kovasti rummuttaman liberaalin työperäisen maahanmuuton hyväksyntää omien äänestäjien keskuudessa. Siksipä luulen, että Kokoomus ei tule ottamaan asian tiimoilta kovasti kantaa. Eli se jatkaa vaalistrategiaa, jossa kakku pyritään pitämään ja syömään samaan aikaan.
Jos joku vihreä väittää että virheät ovat aina kannattaneet ydinvoimaa silloin kannattaa näyttää tämä.
[tweet]1629049130424074242[/tweet]
Vihreät äänestivät eduskunnassa ydinvoimaa vastaan 1992, 2002, 2010 ja 2014.
Kataisen hallitus 2011-2014 heikensi puolustuskykyä kun leikkasi puolustusmäärärahoja. Missä määrin vaatimus puolustusmäärärahojen leikkauksesta oli peräsin vihreiltä?
Quote from: Siili on 21.02.2023, 18:59:55
Pirkka-Pekka Petelius heittää hanskat tiskiin.
Kun kansanedustajien vuosittainen eläkekertymä on 2,7-kertainen verrattuna palkansaajaan, niin Peteliukselle tuli mukavasti neljän vuoden keikasta palkan lisäksi jatkossa eläkkeeseen tuhannen euron korotus, ja sen hän kuittaa heti, kun on jo 70-vuotias. Kannatti taloudellisesti se katumusharjoitus ja pidetyt 29 puheevuoroa.
Edustaja saa kuitenkin aina vähintään puolet kertyneestä edustajaeläkkeestä.
Esm
Kansanedustajana yhden nelivuotiskauden toiminut henkilö tulee 65 vuoden iässä saamaan tästä toimesta eläkettä noin 950 e/kk olettaen, että hänellä ei ole muita työeläkkeitä niin, että ne vähentäisivät edustajaeläkettä.
Elikkä saa 500/kk lisää joka tapauksessa muutaman vuoden puuhastelulla 🤦🏼ei vattu.... Tämäkin maksaa meille aika paljon vuosittain, tästä voisi PS ottaa yhden leikkauskohteen muiden mukaan, pienistä puroista kertyy iso joki
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2023, 00:57:27
Jos joku vihreä väittää että virheät ovat aina kannattaneet ydinvoimaa silloin kannattaa näyttää tämä.
Mäkelä oli keskiviikkona väittelemässä Ylen aamu-tv:ssä (https://areena.yle.fi/1-65176307) tuosta ja yleisemminkin ilmasto- ja energiapolitiikasta vihreiden Iiris Suomelan ja kokoomuksen Sari Multalan kanssa ja tuli vedetyksi kölin ali mennen tullen. Näköjään kesti pari päivää keksiä vastaus, ja siltä se näytti televisiossakin.
Quote from: Roope on 25.02.2023, 12:48:30
Mäkelä oli keskiviikkona väittelemässä Ylen aamu-tv:ssä (https://areena.yle.fi/1-65176307) tuosta ja yleisemminkin ilmasto- ja energiapolitiikasta...
Wanhan höpinää:
Kaliforniassa USA:ssa oli 57-vuotta sitten high-schoolissa (lukiossa) oppiaineena Väittely (Debate) lukuvuoden kestävänä kurssina, 1 tunti päivittäin. Aiheena sinä vuonna oli USA:n ulkomaanapu (USA Foreign Aid).
Alkuosa kurssista vietettiin kirjastossa etsien faktaa puolesta ja vastaan. Sitten oli paikallisia, piirikunnallisia, laajempia ja laajempia kisoja. Osanottajalle kisoissa arvottiin, tulisiko hänen puolustaa tai vastustaa esityksessään ulkomaanapua.
Silloin jo ajattelin, että ihan hyvä kouluaihe niin tuleville politikoille kuin lakimiehillekin.
Edit: Ja vaimonkin kanssa on ihan hyvin pärjätty.
Arvellaan että Richard Nixon hävisi 1960 vaalit koska ei pärjännyt tv-väittelyssä John F. Kennedylle. Nixonin on sanottu olleen radioväittelyssä parempi kuin JFK.
Telkkari oli suht uusi juttu. Radio oli ollut pitkään kun FDR aikanaan käytti sitä paljon.
Nixonia ei ilmeisesti prepattu kunnolla telkkaria varten ja siihen että yleisö näkee jotain. Radiossa riittää että osaa puhua mutta telkkarissa pitää tietää mitä haluaa yleisön näkevän. Mitä tuumii videoiden tekijä
@Lalli IsoTalo ?
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2023, 15:50:45
Radiossa riittää että osaa puhua mutta telkkarissa pitää tietää mitä haluaa yleisön näkevän. Mitä tuumii videoiden tekijä @Lalli IsoTalo ?
- TV-väittelyt ovat katsojalle yhtä tuskaa, koska keskustelijoita on aivan liikaa.
- Lisäksi puhutaan asian ohi, off topiccia on yhtä paljon kuin eduskunnan kyselytunnilla.
- Päällehuutamisesta näyttää olevan mahdotonta päästä eroon.
Videot:
- 7 sekunnin sääntö: jos et siinä ajassa ole saanut asiaasi selväksi, et saa koskaan.
- Yhden vaalivideon sopiva kokonaispituus on max 2 minuuttia. Videoita voi tietenkin olla useita.
Quote from: qwerty on 21.02.2023, 22:41:24
Etelänaapurin Coolbetin tämän hetken kertoimet (https://www.coolbet.com/fi/vedonlyonti/politiikka/suomi/eduskuntavaalit)
Voittajapuolue
Kokoomus 1.40
Perussuomalaiset 3.75
sdp 5.50
Joku muu 100
Jännäksi menee :) Tämän hetken kertoimet.
QuoteKokoomus 1.50
Perussuomalaiset 3.25
sdp 7.00
muut 100
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2023, 15:50:45
Arvellaan että Richard Nixon hävisi 1960 vaalit koska ei pärjännyt tv-väittelyssä John F. Kennedylle. Nixonin on sanottu olleen radioväittelyssä parempi kuin JFK.
Telkkari oli suht uusi juttu. Radio oli ollut pitkään kun FDR aikanaan käytti sitä paljon.
Nixonia ei ilmeisesti prepattu kunnolla telkkaria varten ja siihen että yleisö näkee jotain. Radiossa riittää että osaa puhua mutta telkkarissa pitää tietää mitä haluaa yleisön näkevän. Mitä tuumii videoiden tekijä @Lalli IsoTalo ?
Tähän debattiin oli alunperin tarkoitettu tummempi tausta ja Nixon oli valinnut vaalean harmaan puvun päälleen. Tausta kuitenkin vaihdettiin vaaleaksi ja JFK:n tumma puku antoi esteettisesti huomattavasti paremman vaikutelman.
First presidential debate (WBBM-TV, Chicago)
https://en.wikipedia.org/wiki/1960_United_States_presidential_debates
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Kennedy_Nixon_debate_first_Chicago_1960.jpg
Pelimerkit on sen mukaiset, että Perussuomalaiset on taas kertaalleen oppositiossa. Ihan sama omko ykkönen tahi kakkonen. Orpo vois ehkä leikkiä Purran kanssa, mutta kolmanneksi väistämättä tarvittas Keskusta Ja sen tilanne nyt on mikä on. Näin tämä valitettavasti vain tuntuu menevän
Jos kokoomukselle ja kepulle tulee paha vaalitappio, miten käy Kinkkuvoileivän ja Karjakon? Jos molemmat saavat potkut, miten se vaikuttaa hallituksen muodostamiseen?
Suurin moka tulevissa vaalikeskusteluissa on esittää koulutusmäärärahoihin leikkauksia. Kaikki edistykselliset piirit ovat tekemässä varhaiskasvatukseen ja koulutukseen lisäyksiä, viimeksi taisi vihreät esittää 580 miljoonan euron lisärahoitusta.
Ajatelkaapa, jos poliisin poika Harri Hermanni Holkeri olisi vuonna 1990 ollut Koiviston ja sisäministeri Rantasen kanssa samaa mieltä siitä, että itänaapurimme on turvallinen maa siellä vuosia oleskelleille somaleille, niin nuokin esitetyt koulutusmäärärahat voitaisiin nyt käyttää Pisa-sijoituksemme etumatkan lisäämiseen sen sijaan kun niillä nyt yritetään kuroa kiinni takamatkaamme.
Koko vaaliasetelma saattaa kääntyä ylösalaisin ja normaalit vaaliteemat menettävät merkityksensä jos tuossa Ukrainan sodassa tapahtuu jotain todella dramaattista ennen vaaleja.
Quote from: Pallopääkissa on 26.02.2023, 23:07:43
Jos kokoomukselle ja kepulle tulee paha vaalitappio, miten käy Kinkkuvoileivän ja Karjakon? Jos molemmat saavat potkut, miten se vaikuttaa hallituksen muodostamiseen?
Ennustaja arvioi, että Kinkkuvoileipä siirtyy stinssiksi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Asemap%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6) Tornioon, pitämään huolta että Ruotsista saapuneet junat pääsevät läpi, notta suomalaisille mulleille riittäisi kapsäkkejä kannettavaksi.
Tonnin seteli -ilme on kyllä legendaarinen, mutta niin on myös iltalypsykarjakon.
https://www.youtube.com/watch?v=bcPktUYtlqQ
Saarikko jäänee historiaan naishenkilönä joka upotti kepun lopullisesti.
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2023, 15:50:45Mitä tuumii videoiden tekijä @Lalli IsoTalo ?
Yksi tärkeä juttu on pystyä puhumaan luonnollisesti ilman paperia tai tuijotuspönttöä, ja osittain improvisoimaan käsikirjoituksen ulkopuolelta, reagoimaan tilanteen mukaan. Sepä ei kuulkaa olekaan mitenkään helppoa! Ja sitten jos pitäisi vielä kävellä samaan aikaan (Helsingin) kadulla, niin se jää monelta tekemättä.
Yksi tärkeä asia on joko katsoa suoraan kameraan, ei esimerkiksi omaa kuvaa, joka näkyy videokameran käännetystä näytöstä.
Noh, esimerkkivideossa Mikko Paunion kanssa saatiin sanoma, tekniikka ja ympäristö kuntoon, mutta videosta jäi uupumaan luontevuus, koska tämä oli vasta ensimmäinen sessio. Oma osallistumiseni tähän videoon oli korostaa kysymystä "mitä siis siis pitäisi tehdä?". Virheet kaikki osaavat osoittaa, ratkaisuja eivät kaikki.
Viestini videoiden tekijöille on se, että ekalla kerralla kaikki ei voi mennä putkeen. Treenatkaa.
Mikko Paunio Kuntavaalit 2021 - Kauhistuttavan väärää vihreää energiapolitiikkaa Helsingissähttps://www.youtube.com/watch?v=EEcAbasWg64
Vapauden liitto saattaa yllättää äänisaaliillaan, jos vaalit ovat rehelliset :)
Quote from: Bona on 01.03.2023, 18:21:19
Vapauden liitto saattaa yllättää äänisaaliillaan, jos vaalit ovat rehelliset :)
Ovat ne rehelliset. Ja parempaakaan ei ole tarjolla. Kukaan, joka vaaleja kritisoi ei jaksa lähteä tarkkailemaan äänien vastaanottamista ja ääntenlaskentaa, tai ei osaa ehdottaa parempaa järjestelmää tilalle, joten näillä mennään.
Tohelointia varmasti taphtuu ääntenlaskennassa mutta tuskin systemaattista vilppiä. Tosin, luottamuksen voi menettää vain kerran.
Quote from: Bona on 01.03.2023, 18:21:19
Vapauden liitto saattaa yllättää äänisaaliillaan, jos vaalit ovat rehelliset :)
Se, että jonkin puolueen videoita on katsottu runsaasti ei välttämättä realisoidu äänisaaliina. Eivät välttämättä läheskään kaikki jonkun puolueen videoita katsoneet aio äänestää ko puoluetta. Muistuukin mieleeni, kuinka Marco, joka runsaiden katsojalukujen perusteella oli viime eduskuntavaaleissa odottanut runsasta äänipottia, valitti itku kurkussa, että hänen "raukkamaiset kannattajansa" olivat pettäneet hänet.
Quote from: Bona on 01.03.2023, 18:21:19
Vapauden liitto saattaa yllättää äänisaaliillaan, jos vaalit ovat rehelliset :)
Ossihan on maksanut, että noita videoita on tullut ihmisille mainoksina, eli nuo eivät edes ole orgaanisia näyttökertoja :D
Quote from: Pallopääkissa on 25.02.2023, 15:50:45Mitä tuumii videoiden tekijä @Lalli IsoTalo ?
Tässä parhaat mahdolliset ohjeet videioiden tekijöille. Sanasto saattaa olla aika outoa.
Camera Conspiracies - The 10 Vlogging Commandments
https://www.youtube.com/watch?v=Xw1D33Abx50
https://www.teemukeskisarja.fi/
Uudeltamaalta ehdolla olevalla Keskisarjalla on mukavasti myös huumoria mukana eikä Teemusta taida saadakaan mitään kuivaa pönöttäjää. Teemun sivuilta:
QuotePOLIITTINEN LUONTOKAPPALE PÄLLISTELTÄVÄNÄ:
lauantai 4.3. Lohja, Lohjan tori, vaalikiertuetta, Teemu Keskisarja mukana klo 12.30-
lauantai 4.3. klo 15.30 Järvenpää, ravintola Eikan Pankki (pieni politiikkavaroitus) Teemu Keskisarja puhuu ja kuuntelee vastaväitteitä aiheesta "Miten Suomesta 1700-1900-luvuilla tuli Suomi".
***
sunnuntai 5.3. Porvoo, kauppakeskus Lund, vaalikiertuetta, Teemu Keskisarja mukana klo 11-
sunnuntai 5.3.Sipoo, Nikkilä, S-marketin parkkipaikka, vaalikiertuetta, Teemu Keskisarja mukana klo 12.45-
***
lauantai 11.3. Myyrmäki, Paalutori, vaalikiertuetta, Teemu Keskisarja mukana klo 10-11.30
lauantai 11.3. Järvenpää, tori, Perussuomalaiset torilla -tapahtuma, Teemu Keskisarja mukana klo 12.30-13.30
lauantai 11.3. Mäntsälä, Kapinatori, Perussuomalaisten tapahtuma, Teemu Keskisarja mukana 14.30-
***
sunnuntai 12.3. Vihti, Nummela, Nummelan Säästöpankki (Vihdintie 2) Teemu Keskisarja mukana klo 10.30-11.30
sunnuntai 12.3. Nurmijärvi, Klaukkala, Klaukkalan tori, Perussuomalaisten tapahtuma Teemu Keskisarja mukana 12.30-13.30
***
Pitkin hallituskautta ja vielä ennen vaaleja on mahdollis kuulla, kuinka poikkeuksellisen erinomaisesti Suomen hallitus on selättänyt yllättäen tulleet maailmanlaajuiset kriisit. Kriisien määrää on jopa keinotekoisesti lisätty, kun Ukrainan kriisi on jaettu sota- ja energiakriiseiksi. Koronakin olisi voitu jakaa alikriiseihin (maski-, eristys-, rokotus-, koulu-, ravintola-, elokuva-, konsertti-, tanssilava-, jne.), jotka kaikki hallitus olisi ilmoittanut voittaneensa helposti selkävoitoilla.
Mutta, mutta. Uutisointien perusteella tuntuukin, että meillä länsimaissa kaikkialla on sattumoisin olleet erinomaiset hallitukset vastuussa, kun fyysiset ja taloudelliset uhrit eivät ole olleet katastrofaalisia. Päinvastoin niin vuokratulojen kuin osinkojen saajilla ei viime vuodet ole olleet mitenkään lohduttomia. Edes omia latuja hiihtänyt Ruotsi valtionepidomologi Tegnellin johdolla ei ole saanut mitään erityiskorvauksia. Toki pahnanpohjimmaiset Italia, Kreikka ja Espanja ovat saaneet extrahyvityksiä Koronan verukkeella. Ilman Korona-pandemiaa sama määrä olisi kuitenkin siirtynyt ko. maille, mutta silloin olisi Brysselin täytynyt keksiä joku toinen peruste.
Ehkä valtioitten muuten erinomaiseen kriiseistä selviytymiseen liittyy pari kauneusvirhettä, molemmat suomalaisten itse tekemiä: suurempana ja kansainvälistä kuuluisuutta saanut Tuppuraisen junailema Uniperin "pelastus" ja ilman todellista tarveperustaa tapahtunut hallituksen holtition rahanjako kriiseistä "kärsineille" ja muille, jotka älysivät lähettää avustushakemuksen.
Yle: Ylen vaalikone on avattu – näin se toimii (https://yle.fi/a/74-20020699) 3.3.2023
Quote from: YleVaalikoneen väitteet on laatinut politiikkaan perehtynyt laaja-alainen, Ylen toimittajista koostunut työryhmä. Taustakeskusteluita ja kommenttikierroksia on käyty monissa toimituksissa sekä politiikan tekijöiden ja tutkijoiden kanssa.
Toimivan vaalikonekysymyksen laatimisessa pitää ottaa huomioon monta tekijää.
Sen pitää olla ymmärrettävä, vaikeaselkoisuus aiheuttaa haittaa sekä ehdokkaille että koneen käyttäjille. Kysymys ei saa olla monitulkintainen, vaan vastaajan ja vaalikoneen käyttäjän pitäisi ymmärtää kysymys samalla tavalla. Kysymykseen ei pidä myöskään luoda arvoasetelmia, jotka ohjaisivat vastaamaan tietyllä tavalla.
No, siinä tapauksessa epäonnistuitte surkeasti. Kysymykset
ovat monitulkintaisia ja niihin
on luotu arvoasetelmia.
Ja vaikea uskoa, että vaalikoneen kysymysten onneton muotoilu on pelkkää ammattitaidottomuutta.
Quote from: Ylen vaalikoneSuomen tavoite olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä on liian kunnianhimoinen.
Miksi hallituksen viljelemä tunteenomainen propagandatermi "kunnianhimoinen", kun olennaista on, että Suomen tavoite on kaikista muista maista poikkeava eikä sen saavuttaminen vaikuta ilmastonmuutokseen? Väitteen taustoja ei selitetä mitenkään.
Quote from: Ylen vaalikoneSuomalaisten on tingittävä elintasostaan, jos ympäristön kestävyys sitä vaatii.
Sama tässä. Mitä "ympäristön kestävyys vaatii" ja mitä on "elintasosta tinkiminen"? Suomalaisten elintasosta tinkimisvaatimuksilla ei ole mitään tekemistä ilmastonmuutoskeskustelussa esitetyn ympäristön muutoksen kanssa. Myös niin sanottu luontokato tulee jatkossakin etenemään väistämättä suomalaisten politiikkavalinnoista riippumatta, ellei ryhdytä kirjaimellisesti pohjoiskoreamaisiin toimiin. Tätä ei avata mitenkään.
Quote from: Ylen vaalikoneKaikkien pitää opiskella ruotsin kieltä peruskoulussa.
Mutta kuinka paljon, kun tuntimäärää on tämän hallituksen aikana lisätty ja pakollinen opetus ulotettu alakouluun, ja entäs peruskoulun jälkeen? Miksi vältetään sanaa pakko, sillä siitähän tässä on kyse?
Quote from: Ylen vaalikoneSuomi käyttää liikaa rahaa turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin.
Miksi kysymys viedään rahankäyttöön ja siten käytännössä kotouttamiseen eipäs-juupas-tasolle, kun Suomen maahanmuuttopolitikan erityispiirre on ilmastopolitiikan lailla nimenomaan maailman löysin, kansainvälisten sopimuksien vaatimukset kirkkaasti ylittävä pakolaispolitiikka, joka houkuttelee Suomeen huonolaatuista, kalliiksi käyvää maahanmuuttoa?
Epämääräistä rahankäyttöä ajankohtaisempi kysymys on myös PS:n lisäksi lähes kaikkien puolueiden avoimesti kannattama (myös KD) tai ainakin työperäisen maahanmuuton moninkertaistamisen vaatimuksella sivusta tukema saatavuusharkinnan poistaminen. Päätös tekisi Suomesta EU:n ainoan maan, jossa ei ole EU:n ulkopuolelta saapuvien saatavuusharkintaa, kun Ruotsin hallitus aikoo palauttaa sen.
Quote from: Ylen vaalikoneSuomesta on tehtävä houkuttelevampi paikka ulkomaisille työntekijöille.
Nettoveronmaksajille vai Wolt-kuskeille? Sosiaaliturvalla vai miten? Kysymyksen voi ymmärtää ihan miten haluaa.
^Pariin kertaan tein YLEnannon vaalikoneen joitain painotuksia hiukan vaihdellen, eli pallotellen lähinnä osittain/täysin samaa/eri mieltä vaihtoehtojen välillä kuitenkin siten että vastaukset kummallakin kerralla vastasivat omaa todellisuudentajuani.
Molemmilla kerroilla oli persuehdokas (jota tulen 99% varmasti äänestämään) vasta neljäntenä tai viidentenä, ja aina ehdotti kärkisijoille jotain SKE/VKK/SML-ehdokasta. Samoin kärkipuolueiksi ehdotti noita samoja pikkupuolueita. Mielestäni tämä on ennenkuulumatonta, sillä IS vaalikone ehdotti samantyyppisellä pelleilyllä milloin kokkaria milloin krisua ja tämä suurempiin puolueisiin painottuminen on pätenyt aina. :o
Positiivista se että YLE antaa sijaa näidenkin puolueiden mielipiteille.
Huonoa se että en voi tiukan foliopiponi alla välttyä vaikutelmalta että PS hallitustaivalta yritetään taas kerran kampittaa, vaikka sitten ohjaamalla haja-ääniä mieluummin örkeille ja hörhöille. Yksikään näistä keskenään riitelevistä örkkilaumoista ei edes Turtiaisen veroista eduskuntaryhmää tule kasaan saamaan ja tämä on takuulla tiedossa toimituksissakin.
Olisiko liikaa vaadittu saada algoritmeja näkyville, vai jäädäänkö odottamaan lisää teknisiä vikoja? :-X
YLEnannon vaalikoneessa puolueeksi valikoitu 100% yhteneväisyydellä Tiihosen VL :D, ehdokkaiden kautta katsoen jopa kesKusta meni ohi.. Kylän PS kansanedustaja oli laittanut kohtaan "Suomen pitää vastaanottaa nykyistä vähemmän kiintiöpakolaisia pakolaisleireiltä." EHDOTTOMASTI ERI MIELTÄ. Liekö vahinko? Ehdokkaaksi tuli jopa tässä leikkimittarissa silti PS ehdokas ja pari putinistia..
Vaalien onnekkain ehdokasnumero osui tällä kertaa kristillisdemokraattien Kristiina Vuoriselle, espoolaiselle erikoislääkärille. Numeronsa 193 on sama kuin naapurivaalipiirissä Halla-aholla.
Tuo on hauska homma tuossa YLEn vaalikoneessa tuo "sinun eduskuntasi" eli mikä olisi eduskunnan kokoonpano jos koko kansa äänestäisi niinkuin sinä.
Minun eduskunnassa ei olisi ainuttakaan vihreätä eikä vassaria mutta sentään neljä demaria. Persut toki ylivoimaisesti suurin puolue mutta ei ehdoton enemmistö.
En ole kuunnellut tätä lähetystä, mutta onhan tuo hyvinkin mahdollista, että systeemipuolueet ovat tehneet kassakaappisopimuksen haastajan kampittamisesta, jotta systeemi säilyy ennallaan, halpaneekerien virta Suomeen kasvaa ja EU:n ainutlaatuiset ja kertaluontoiset rahastuspaketit saadaan hyväksyttyä kuten tähänkin asti.
Samalla siinä vain romuttuu koko järjestelmän uskottavuus ison äänestäjäjoukon silmissä, kun äänestämälläkään et pysty todellisuudessa vaikuttamaan, jos hyvät veljet ja siskot kokevat "vastuullisen politiikan" olevan uhattuna.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8fe0296-96c7-4270-b15c-9f4ef12b9886 (3.3.2023)
QuotePolitiikan puskaradio: Riikka Purrasta ei tule pääministeriä – Kokoomus ja demarit pelaavat kovaa peliä kulisseissa
...
Politiikan puskaradio -podcastissa ollaan tällä viikolla etupellossa, ja ennakoidaan, mitä neljän viikon päästä järjestettävien eduskuntavaalien jälkeen tapahtuu, kun maaliin ensimmäisenä tullut saa kunnian vetää hallitustunnustelijan viitan yllensä.
...
Gallupeja paremmin vaaleissa menestynyt perussuomalaiset hengittää kokoomuksen niskaan enää 1,8 prosenttiyksikön päässä, mutta Riikka Purrasta ei tule seuraavaa pääministeriä, vaikka persut voittaisikin.
Näin sanoo Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi, joka on keskustellut asiasta kokoomus- ja demarivaikuttajien kanssa.
Kokoomus ja SDP pelaavat jo kulisseissa kovaa peliä, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa hallitusneuvottelujen osalta?
...
Quote from: -PPT- on 03.03.2023, 18:20:56
Tuo on hauska homma tuossa YLEn vaalikoneessa tuo "sinun eduskuntasi" eli mikä olisi eduskunnan kokoonpano jos koko kansa äänestäisi niinkuin sinä.
Minun eduskunnassa ei olisi ainuttakaan vihreätä eikä vassaria mutta sentään neljä demaria. Persut toki ylivoimaisesti suurin puolue mutta ei ehdoton enemmistö.
PS
137
VL
15
KD
10
VKK
9
Kok.
8
Kesk.
8
Liik.
6
KL
5
Ob.
1
SML
1
Quote from: Alaric on 03.03.2023, 18:23:10
onhan tuo hyvinkin mahdollista, että systeemipuolueet ovat tehneet kassakaappisopimuksen haastajan kampittamisesta, jotta systeemi säilyy ennallaan, halpaneekerien virta Suomeen kasvaa ja EU:n ainutlaatuiset ja kertaluontoiset rahastuspaketit saadaan hyväksyttyä kuten tähänkin asti.
Samalla siinä vain romuttuu koko järjestelmän uskottavuus ison äänestäjäjoukon silmissä, kun äänestämälläkään et pysty todellisuudessa vaikuttamaan, jos hyvät veljet ja siskot kokevat "vastuullisen politiikan" olevan uhattuna.
On aika selvää että kk-sopimus on tehty. Kok ja SDP kuuluvat The Puolueeseen ja ovat sen tärkeimpien perusvaatimusten noudattajia. Persut ei kuulu Puolueeseen, vaan uhkaisi muuttaa Suomen kaikkein järeimpiä ja järkyttävimpiä asetelmia.
Oma veikkaus The Puolueen valtuuttamaksi kokoonpanoksi: Kok - SDP - Vihreät - RKP ja ehkä Kepu.
Mihin tämä sopisi? Kai tämä käy tänne? Marko Hamilo vierailee Onni Rostilan kanavalla.
Vieraana Marko Hamilo: vasemmistoliberalismin maski tippuu, ihmisoikeus-puheet ei vakuuta |AOL #61
https://youtu.be/tInmcH2Xmkg
QuoteVieraana Marko Hamilo, pitkän linjan tiedetoimittaja sekä perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas (numero 194) Helsingissä!
Allekirjoittaneen ehdokasnumero Uudellamaalla onkin sitten 341!
Quote from: Alaric on 03.03.2023, 18:23:10
En ole kuunnellut tätä lähetystä, mutta onhan tuo hyvinkin mahdollista, että systeemipuolueet ovat tehneet kassakaappisopimuksen haastajan kampittamisesta, jotta systeemi säilyy ennallaan, halpaneekerien virta Suomeen kasvaa ja EU:n ainutlaatuiset ja kertaluontoiset rahastuspaketit saadaan hyväksyttyä kuten tähänkin asti.
Ei siihen tarvita muiden puolueiden kassakaappisopimusta. Riittää, että Orpon kokoomus pitää antamansa lupaukset kynnyskysymyksistä ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikassa.
PS ei voi lähteä johtamaan vaalivoiton jälkeen hallitusta, joka on linjaltaan ja PS:n vaikutusvallan suhteen yhdistelmä Kataisen, Sipilän ja Marinin hallituksista, joten silloin se siitä.
Tuossa politiikan puskaradiossa Lauri Nurmi sanoo keskustelleensa kokoomusvaikuttajan/kokoomusvaikuttajien kanssa joka sanoi että jos persut ovat vaalien jälkeen suurin puolue, niin kokoomus säätää eu- ja ilmastokysymykset sellaisiksi että persut eivät voi niitä hyväksyä. tarkoittanee sitä että kaikki tukipaketit hyväksytään ja ilmastohumppa jatkuu. Ja demarithan on jo ilmoittanut että eivät ole samassa hallituksessa persujen kanssa.
Mutta toisaalta, kokoomus on niin niljkkasta porukkaa että ne myyvät vaikka mummonsa tarpeen mukaan.
Quote from: räsänen on 03.03.2023, 19:05:29
Tuossa politiikan puskaradiossa Lauri Nurmi sanoo keskustelleensa kokoomusvaikuttajan/kokoomusvaikuttajien kanssa joka sanoi että jos persut ovat vaalien jälkeen suurin puolue, niin kokoomus säätää eu- ja ilmastokysymykset sellaisiksi että persut eivät voi niitä hyväksyä. tarkoittanee sitä että kaikki tukipaketit hyväksytään ja ilmastohumppa jatkuu. Ja demarithan on jo ilmoittanut että eivät ole samassa hallituksessa persujen kanssa.
Näinhän Antti Rinnekin teki neljä vuotta sitten hallituksenmuodostamisessa puolueille lähettämiensä tunnustelukysymystensä muotoiluilla.
Niin teki, pahalta tuo tietysti näyttää hallitukseen menon kannalta mutta en ehkä heittäisi vielä kirvestä kaivoon.
Kokoomus voi kusettaa SDP:tä ja omia kannattajiaan silmää räpäyttämättä. Toisinsanoen kaikkia, joten emme tiedä mitä tapahtuu.
Mikä on kokoomuksen motiivi ilmastohihhulointiin? Yrittääkö se saada äänestäjiä vihreiltä, vai onko kyse siitä että tietyt yritykset saavat kupattua verorahoja ilmaston perusteella?
@Roope Miten paha vaalitappio kokoomuksen pitäisi kärsiä että se luopuisi ilmastohihhuloinnista ja orjien maahantuonnista? Pitäisikö sen vajota johonkin kepun lukemiin? Tai, katoaako se mieluummin puoluekartalta kuin muuttaa kantaansa? Ylen mittauksissa kokoomuksen kannatuksen pohja vuodesta 1994 alkaen oli 14,6 prosenttia helmikuussa 1995.
Quote from: räsänen on 03.03.2023, 19:05:29
Tuossa politiikan puskaradiossa Lauri Nurmi sanoo keskustelleensa kokoomusvaikuttajan/kokoomusvaikuttajien kanssa joka sanoi että jos persut ovat vaalien jälkeen suurin puolue, niin kokoomus säätää eu- ja ilmastokysymykset sellaisiksi että persut eivät voi niitä hyväksyä.
Lauri Nurmi taitaa olla itse Kokoomuksen pussiin pelaava liero. Ehkä hänen väitteensä on vain propagandaa, jonka tarkoituksena on saada ihmiset epäröimään PS:n äänestämistä?
Quote from: räsänen on 03.03.2023, 19:05:29
Tuossa politiikan puskaradiossa Lauri Nurmi sanoo keskustelleensa kokoomusvaikuttajan/kokoomusvaikuttajien kanssa joka sanoi että jos persut ovat vaalien jälkeen suurin puolue, niin kokoomus säätää eu- ja ilmastokysymykset sellaisiksi että persut eivät voi niitä hyväksyä.
Pitäisikö PS:n tuollaisessa tapauksessa yllättää Kokoomus ja sanoa, että jos EU- ja ilmastohumppa ovat teille kynnyskysymyksiä, niin sopii meille kunhan me puolestamme sanelemme maahanmuuttopolitiikan?
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.03.2023, 19:41:55
Quote from: räsänen on 03.03.2023, 19:05:29
Pitäisikö PS:n tuollaisessa tapauksessa yllättää Kokoomus ja sanoa, että jos EU- ja ilmastohumppa ovat teille kynnyskysymyksiä, niin sopii meille kunhan me puolestamme sanelemme maahanmuuttopolitiikan?
Jäsen Eino P. Teillähän on suorastaan valtiomiesmäistä taktista neroutta! Kannatan ajatustanne.
WanhaP
Quote from: Pallopääkissa on 03.03.2023, 19:24:11
Mikä on kokoomuksen motiivi ilmastohihhulointiin?....
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti :roll: Kokoomus ja SDP ovat ideologisesti ajopuita. Ilmastohtätätilapuhe on muodissa.
Quote from: Alaric on 03.03.2023, 18:23:10
En ole kuunnellut tätä lähetystä, mutta onhan tuo hyvinkin mahdollista, että systeemipuolueet ovat tehneet kassakaappisopimuksen haastajan kampittamisesta, jotta systeemi säilyy ennallaan, halpaneekerien virta Suomeen kasvaa ja EU:n ainutlaatuiset ja kertaluontoiset rahastuspaketit saadaan hyväksyttyä kuten tähänkin asti.
Tätä minä olen sanonut koko ajan: ylivoimaisesti todennäköisin hallitus on virheet, rkp, cuck ja sdpee. Löytyy arwopohjaa, löytyy yhteistä verorahojen lokittelurinkiä jne. Nyt näyttäisi siltä että kesKusta sai kaiken minkä halusi eli maakuntahimmelit ja nyt on kesKustaväen aika vetää henkeä räksyttämällä oppositiossa päätöksistä mitä oli itse tekemässä tällä vaalikaudella. Ja hyvin se uppoaa kesKustaväkeen! kesKusta ollee tosin jatkossa tuollainen 10% puolue mutta silläkin pääsee hallitukseen taas joskus myöhemmin. Siis nykyhallitus tuskin jatkaa jos ei pientä ihmettä tapahdu.
Painetta PS + cuck hallitukseen toki on jos Pyhä Sanna menettää hieman sädekehäänsä tai muusta syystä sdpee floppaa selvästi. Harkimon pari paikkaa ja KD edes jonkinlainen voitto ehkä vielä lisäisivät painetta kokoomuksessa. Istuvat cuck kansanedustajat olisivat taatusti huolissansa
omista paikoistaan taas seuraavissa vaaleissa jos cuck olisi jälleen äärivasemmiston apupuolue.
Jos järjestys on cuck, sdpee ja PS vaikka kuinka pienillä eroilla niin en oikein usko "porvarihallitukseen" vaikka "porvaripuolueiden" yhteiskannatus olisi yli 60%.
Quote from: räsänen on 03.03.2023, 19:05:29
Tuossa politiikan puskaradiossa Lauri Nurmi sanoo keskustelleensa kokoomusvaikuttajan/kokoomusvaikuttajien kanssa joka sanoi että jos persut ovat vaalien jälkeen suurin puolue, niin kokoomus säätää eu- ja ilmastokysymykset sellaisiksi että persut eivät voi niitä hyväksyä. tarkoittanee sitä että kaikki tukipaketit hyväksytään ja ilmastohumppa jatkuu. Ja demarithan on jo ilmoittanut että eivät ole samassa hallituksessa persujen kanssa.
Toisin sanoen hylkäävät Perussuomalaiset etukäteen vaikka sanovat että eivät tee niin. SDP on siinä suhteessa vain läpinäkyvämpi. Kyllä tuo haiskahtaa samalta arvopohjalta kuin kesällä 2017. Tekosyillä PS heitettiin pois hallituksesta, ja tällä kertaa he suunnittelevat tekevänsä sen hallitusneuvotteluissa. Mutta näin vaalien alla näyttää siistimmältä kun sitä ei julista etukäteen.
Jos kokoomuksen äänestäjä haluaa porvarihallituksen, hänen ei kannata äänestää kokoomusta koska kokoomuksen äänestäminen lisää sinipunan todennäköisyyttä. Näin kokoomuksen kannattajan kannattaa äänestää persuja. Tuo pitäisi takoa kalapuikkojen kaaliin.
Kokoomus voi kyllä operoida täysin vasemmistolaisessakin ympäristössä. Eivät he siihen porvarihallitusta tarvitse. Runnovat omia tavoitteitaan läpi niin pitkään kunnes tavara lentää tuulettimeen. Hiljenevät taka-alalle hallituksessa ja antavat muiden kaivaa itsellensä kuopat.
Quote from: Kapseli on 03.03.2023, 20:29:38
Kokoomus voi kyllä operoida täysin vasemmistolaisessakin ympäristössä. Eivät he siihen porvarihallitusta tarvitse. Runnovat omia tavoitteitaan läpi niin pitkään kunnes tavara lentää tuulettimeen. Hiljenevät taka-alalle hallituksessa ja antavat muiden kaivaa itsellensä kuopat.
Niin voi, niillä on pieniä eroja politiikassa verrattuna vasemmistoon mutta suurista linjoista, ja niistä kaikkein vahingollisimmista asioista, se on herttaisen samaa mieltä vasemmiston kanssa. Maahanmuutto, ilmastopolitiikka ja EU-politiikka, kaikki nuo ovat isoja ja vahingollisia asiaita Suomelle. Maahanmuutto ja EU:n integraatio ovat jopa sellaisia että niissä tehtyjä virheitä ei enää pystytä korjaamaan. Niissä ei saisi ryssiä enää yhtään.
Eli jos kokoomus tekee sen minkä uhkaa eli blokkaa persut niin sitten voimme hyvällä omatunnolla sanoa että kokoomus, SDP ja muut vanhat puolueet ovat yksi ja sama puolue. Mitään muutosta ei saada aikaan jos noita äänestää vaan sama meno jatkuu. Persujen slogani näihin vaaleihin eli "Pelastetaan Suomi!" on paikallaan.
Quote from: Pallopääkissa on 03.03.2023, 19:24:11
Mikä on kokoomuksen motiivi ilmastohihhulointiin? Yrittääkö se saada äänestäjiä vihreiltä, vai onko kyse siitä että tietyt yritykset saavat kupattua verorahoja ilmaston perusteella?
Sama kuin maahanmuuttohihhuloinnissa ja kaikessa.
Quote
Vihreään siirtymään pumpataan EU:ssa lähivuosina 5 000 miljardia, ja Suomi on eturintamassa ottamassa tästä tuhdin siivun: "Meillä on merkittäviä kilpailuetuja"
Elinkeinoelämän keskusliiton johtaja Ulla Heinonen kertoi Huomenta Suomessa, että vihreään siirtymään investoidaan Suomessa ja globaalilla tasolla valtavia määriä rahaa.
Heinosen mukaan pelkästään EU:ssa investoidaan vihreään siirtymään 5 000 miljardia euroa seuraavan kuuden vuoden aikana.
– Kyseessä on ihan valtava muutosliike, Heinonen teroittaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreaan-siirtymaan-pumpataan-eu-ssa-lahivuosina-5-000-miljardia-ja-suomi-on-eturintamassa-ottamassa-tasta-tuhdin-siivun-meilla-on-merkittavia-kilpailuetuja/8644784) 2.3.2023
Mistä mahdetaan pumpata ja mistä odotetaan yritysten voittojen ilmaantuvan? Petterikin tietää tämän.
Veikkaisin, että Suomi saa noista pumpatuista miljardeista itselleen muutama sata miljoonaa. Kuitenkin itse pumpaten sinne jokusen miljardin. Tai sitten ilmastohihhulit ovatkin oikeassa ja meistä tulee moderni vihreä sveitsi. Tienaamme miljuurdeja ja kaikki haluavat tänne siivoamaan busseja.
Quote from: F1nka on 03.03.2023, 19:59:47
Quote from: Pallopääkissa on 03.03.2023, 19:24:11
Mikä on kokoomuksen motiivi ilmastohihhulointiin?....
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti :roll: Kokoomus ja SDP ovat ideologisesti ajopuita. Ilmastohtätätilapuhe on muodissa.
Eiköhän Kokoomus usko aidosti että ilmastohätätilan ratkaiseminen on Suomelle Uusi Nokia (ellei peräti ^10).
Quote from: Pallopääkissa on 03.03.2023, 19:24:11
Mikä on kokoomuksen motiivi ilmastohihhulointiin?
Ilmastohihhuloinnin syy ei varmaankaan ole ihan yksiselitteinen vaan se riippuu keneltä kysyy.
Osa puolueesta varmaan kuvittelee, että cityvihreät äänestäisi kokkareiden kopiovihreyttä vaikka oikeakin viherpuolue on tarjolla eli yritetään populismilla kalastaa äänestäjiä toisesta lätäköstä. Jotkut taas näkee bisneksen mahdollisuuden vihreän siirtymän sisältämissä valtiontuissa ja jotkut varmaan ihan vilpittömästi uskoo planeetan tuhoutuvan, ellei me siirrytä luoliin asumaan.
Eli puolueen sisällä lienee tarpeeksi monia, jotka omista lähtökohdistaan haluavat ajaa ilmastoagendaa ja sen takia politiikka on myös sen suuntainen.
QuoteMiten paha vaalitappio kokoomuksen pitäisi kärsiä että se luopuisi ilmastohihhuloinnista ja orjien maahantuonnista?
Aika suuren. Muutaman prosentin takapakki nykykannatuksesta tuskin riittää. Yleensä tällaiset ideologiset teemat istuvat todella tiukassa eikä niistä ymmärretä luopua ajoissa. Selityksiä kannatuslaskuun haetaan siis mielummin kaikesta muusta kun puolueen profiilikysymyksistä vaikka olisi kuinka selvää tahansa että ne on ankkureita.
Näihin asioihin liittyy myös poliitikoille niin vaikea aihe kun virheiden myöntäminen. Jos kerran ollaan ajettu yhtä kysymystä, virheitä ei yleensä myönnetä ennen kun puoluejohto vaihtuu.
Jälleen Ruotsista on hyvä esimerkkejä, miten sikäläiset kokkarit luopuivat massamaahanmuutosta vasta puoluejohtajan vaihdettua ja senkin jälkeen kesti tovin ennen kun agendan muuttuminen lausuttiin ääneen.
Tällä hetkellä kuitenkin näyttää siltä, että kokkarit ovat sahaamassa omaa oksaansa. Erinäiset ulostulot postin pilkkomisesta ( https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009431255.html ) jne. ei povaa hyvää vaalikannatukselle. Vaikuttaa siltä, että kokkarit ovat gallupkannatuksen myötä rohkaistuneet lyömään pöytään erinäisiä lempiaiheita valtion omaisuuden myynnistä ja julkisten palvelujen yksityistämisestä. En ole ihan varma, että nämä ovat aiheita, joiden perusteella mennään uurnille.
Oho! Tässäpä vasta ehdokas!
Pitääpä uusmaalaiselle sukuhaaralle kertoa, että nyt löytyi kelle ääni antaa.
https://tuomastahti.wordpress.com/
QuoteMinulle tärkein tavoite tulevalla vaalikaudella on Suomen itsenäisyyden palauttaminen. Haluan herätellä ihmisiä näkemään, että Euroopan unioni on liittovaltio. Politiikassa on melko monia EU-kriittisiä ihmisiä, mutta minä olen pikemminkin EU-vastainen. Kriittisyys ei riitä – erotaan EU:sta!
Euroopan unioni tulee ilmeisesti jatkamaan oman valtansa kasvattamista jäsenmaiden itsemääräämisoikeuden kustannuksella. Sitä unioni on tehnyt jo pitkään. On olemassa riski, että EU:sta eroaminen muuttuu sitä vaikeammaksi toteuttaa, mitä myöhemmin se tapahtuu. Asiassa ei kannata jäädä odottamaan hetkeä, jolloin unionin laiva on jo uppoamassa.
Tähdelle lähtisi minunkin ääni, jos Uudellamaalla asuisin.
Tuomas Tähti on ehdolla Helsingissä.
@Emo https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/tuomas-tahti
Tein vaalikoneen. Ei ole varmaan kauhean vaikea arvata mille puolueelle ääneni menee.
Taitaa näissä vaaleissa käydä niin että kansa saa sitä mitä haluaa. Seuraava hallitus muodostuu todennäköisesti kokoomuksesta ja vihervasemmistosta. Toivottavasti kepu ja KD ymmärtävät jättäytyä siitä sivuun. RKP tietenkin on siinä mukana saaden pitää pakkoruotsin ja jopa lisätä sitä. Suomen kannalta kyyti tulee olemaan kylmää kun torjutaan työvoimapulaa ja ilmaston lämpenemistä vihreällä siirtymällä. Kokoomuksenkaa ei parane haukkua edellistä hallitusta kun samalla haukkuisi hallituskumppaneita ja itseään kun moisten tuholaisten kanssa kaveeraa.
Kokoomuksen kannatus kun taitaa pohjautua vanhaan imagoon parempiosaisten puolueena. Kukapa sitä luuseriksi haluaa leimautua.
Siinä työvoimapulan paikkauksessa tulee käymään kuin Fortumille Uniper seikkailussa ja Someran Saksan ostoksille. Valitettavasti se tuotu työvoima pysyy ja lisääntyy vaikka se pyla hellittäisikin kun työpaikat häviävät. Fortumin ja Someran kohdalla se vahinko on vain taloudellinen menetys mikä korvautuu aikanaan toisin kuin väestön vaihto
Itse ennustan strategisen äänestämisen suurta vaikutusta näissä vaaleissa. Eli vihreiden ja vasemmiston kannattajat äänestävät demareita vain siksi, että näin toimien vasemmiston voitto demarien kautta varmistuu. Sanna pääsee muodostamaan sinipunahallitusta. Kokoomus tuskin näitä vaaleja voittaa, vaan jää kolmossijalle. PS on jälleen kakkossijalla ja eroa voittajaan on luultavimmin prosentin kymmenyksiä ja yksi kansanedustaja. Jännää on.
Quote from: toumasho on 04.03.2023, 10:35:53
Itse ennustan strategisen äänestämisen suurta vaikutusta näissä vaaleissa. Eli vihreiden ja vasemmiston kannattajat äänestävät demareita vain siksi, että näin toimien vasemmiston voitto demarien kautta varmistuu. Sanna pääsee muodostamaan sinipunahallitusta. Kokoomus tuskin näitä vaaleja voittaa, vaan jää kolmossijalle. PS on jälleen kakkossijalla ja eroa voittajaan on luultavimmin prosentin kymmenyksiä ja yksi kansanedustaja. Jännää on.
Juuri äsken kuulin kuinka erään pk-seudulla olevan naisvaltaisen (lonkalta heitettynä >80 %) työpaikan äärivihervasemmistolaiset ovat vaalien takia jo lähes paniikissa, ja suunnittelevat nimenomaan PS:n pelosta äänestävänsä vastentahtoisesti demareita.
Mielenkiinnolla odottelen kuinka kokkareet saavat kannattajansa uskoteltua vasemmistolaisen talouspolitiikan taakse, jos tämä Suomen lopullisesti tuhoava sateenkaarihallitus toteutuu. Kaiken järjen mukaan kannatuksen on sukellettava rajusti, jos se nyt konkurssissa enää mitään lohduttaa.
Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2023, 00:32:06
Tuomas Tähti on ehdolla Helsingissä. @Emo
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/tuomas-tahti
Kiitos oikeasta tiedosta.
Vihreä siirtymä ei koske ainoastaan Eurooppaa. Se on globaali hanke. Esimerkiksi USA työntää siihen jättimäisiä summia julkista rahaa.
Niin ikään työntekijöiden houkuttelu muualta vauvakadosta kärsiviin länsimaihin on globaali ilmiö, ei mikään Suomen erityispiirre.
Nämä ovat nykyisen politiikan tekemisen kaksi perusehtoa, joista on mahdotonta joustaa. Ei sen enempää vasemmisto kuin oikeistokaan tahdo, että EU:n vihreän siirtymän tuet menevät muille maille, mutta eivät Suomelle. Siksi ne haluavat olla tiukasti mukana siirtymässä.
Purra on osoittautunut täyspopulistiksi, jolle merkityksellistä on ainoastaan puolueen kannatus ilman pitkän ajan kokonaispäämäärää. Kun vastustaa kaikkea ja kerää huomiota valtavirrasta poikkeavilla ulostuloilla, saa huomiota, mikä osaltaan kääntyy kannatukseksi, mutta kun kannatuksen saamiseksi on samalla voimakkaasti (globaalin) politiikan peruslinjoja vastaan, on hyvin vaikea tehdä julistuksesta käytännön tekoja.
Täällä näkee toistuvasti kirjoituksia, joissa jostain kumman syystä kuvitellaan, että persujen nousu ykköseksi takaisi puolueelle aseman, jossa se voisi toteuttaa omaa politiikkaansa. No, ei voi. Ykkösasemassakin persujen kädet olisivat äärimmäisen sidotut. Purra ihan varmasti tiedostaa edessä olevan umpikujan, joka vie persut oppositioon tai osoittaa Purran valehtelijaksi tai kokoomuksen armopalojen nokkijaksi.
Purralta vain kerta kaikkiaan loppuivat eväät todellisen vaikuttavan politiikan tekemiseksi. Pää ei riittänyt.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:12:20
Purralta vain kerta kaikkiaan loppuivat eväät todellisen vaikuttavan politiikan tekemiseksi. Pää ei riittänyt.
Mitä sinusta Purran olisi pitänyt tehdä? Jonkinlainen vasemmistolainen tuska viesteistäsi käy ilmi, mutta mitään konkreettisia ehdotuksia en ole nähnyt.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:12:20
Niin ikään työntekijöiden houkuttelu muualta vauvakadosta kärsiviin länsimaihin on globaali ilmiö, ei mikään Suomen erityispiirre.
Tämähän on se
väestönvaihto (https://wiki.hommaforum.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6nvaihto), joka kuulemma on
salaliittoteoria (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6nvaihto).
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:12:20
Täällä näkee toistuvasti kirjoituksia, joissa jostain kumman syystä kuvitellaan, että persujen nousu ykköseksi takaisi puolueelle aseman, jossa se voisi toteuttaa omaa politiikkaansa. No, ei voi. Ykkösasemassakin persujen kädet olisivat äärimmäisen sidotut.
Ykkössijojakin on eriasteisia. Niukka ykkössija oli juuri se, jonka SDP sai viime vaaleissa: muistaakseni yhden kansanedustajan kaula verrattuna Perussuomalaisiin. Mutta mitä suuremman paikkaluvun eduskunnasta se ykköseksi tullut puolue saa, sitä paremmat neuvotteluasemat sillä on. Ykkössija perinteisesti tarkoittaa hallitustunnustelijan roolia. Mutta ei se vielä ratkaise muuta kuin sen, kuka hoitaa tunnustelut ensimmäisenä. Jos siitä ei synny hallitusta, hallitustunnustelun joutuu luovuttamaan seuraavalle.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:12:20
Vihreä siirtymä ei koske ainoastaan Eurooppaa. Se on globaali hanke. Esimerkiksi USA työntää siihen jättimäisiä summia julkista rahaa.
Niin ikään työntekijöiden houkuttelu muualta vauvakadosta kärsiviin länsimaihin on globaali ilmiö, ei mikään Suomen erityispiirre.
Nämä ovat nykyisen politiikan tekemisen kaksi perusehtoa, joista on mahdotonta joustaa. Ei sen enempää vasemmisto kuin oikeistokaan tahdo, että EU:n vihreän siirtymän tuet menevät muille maille, mutta eivät Suomelle. Siksi ne haluavat olla tiukasti mukana siirtymässä.
[...]
Purra ihan varmasti tiedostaa edessä olevan umpikujan, joka vie persut oppositioon tai osoittaa Purran valehtelijaksi tai kokoomuksen armopalojen nokkijaksi.
Purralta vain kerta kaikkiaan loppuivat eväät todellisen vaikuttavan politiikan tekemiseksi. Pää ei riittänyt.
Vastassa on kuvaamallasi tavalla valtavat voimat, mutta valehtelijoita ovat ihan muut kuin Purra. Sekä veronmaksajien maksama ilmastopolitiikkamme että EU:n ulkopuolista halpatyövoimaa ja uusia palvelujen käyttäjiä houkutteleva maahanmuuttopolitiikkamme ovat suuria huijauksia.
Suomi
maksaa ne EU:n vihreän siirtymän tuet (jotka eivät oikeasti ole vihreän siirtymän tukia kuin osittain ja nimellisesti), eikä se riipu mitenkään meidän ilmastopolitiikastamme.
Quote from: Hae-won on 04.03.2023, 12:17:49Mitä sinusta Purran olisi pitänyt tehdä?
Luopua suosion tavoittelusta populismilla ja ruveta tekemään politiikkaa, jolla on mahdollisuus tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa. Purra valitsi päämääräkseen kannatuksen nostamisen, mutta korkealla kannatuksella on vaikea tehdä vaikuttavaa politiikkaa, jos sitä ei voi sovittaa yhteen muiden puolueiden rajaehtojen kanssa.
10 prosentin kannatuksella voi tehdä paljon vaikuttavampaa politiikkaa kuin 20 prosentin kannatuksella. Kummasti esimerkiksi RKP on taitavasti pelaamalla saanut tavoitteitaan läpi pienestä kannatuksestaan huolimatta. Myös kepu nykyisessä hallituksessa on saanut käsittämättömän määrän tavoitteitaan läpi kannatukseensa nähden. Muut hallituspuolueet ovat kepun temppuillessa nielleet paskaa, jotta hallitus ei hajoaisi.
On tietenkin edelleen mahdollista, että persut menevät hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta silloin Purran on nieltävä puheensa. Jos näin tapahtuu, nähtäväksi jää, meneekö se kannattajille läpi.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:40:30
On tietenkin edelleen mahdollista, että persut menevät hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta silloin Purran on nieltävä puheensa. Jos näin tapahtuu, nähtäväksi jää, meneekö se kannattajille läpi.
Hallitukseen meno vaatii aina kompromisseja, kukaan politiikkaa seuraava ei tätä kiistä. Mutta 2015 tavoin ei tämä puolue nykyisellä johtajistollaan ole ministeriaudien kiimassa rähmällään. On selvää että on lista asioita joista ei tingitä, ja on lista asioita joista ollaan valmiita neuvottelemaan. On silkkaa typeryyttä näitä julkistaa omalla suullaan etukäteen kuten sinistynyt puolue-eliitti tuolloin teki. :facepalm:
Soini suolisti, nylki ja myi johtamansa puolueen neljän vuoden hillotolppaa vastaan, ja ennennäkemättömän härskin sylitanssin jälkeen veti lokaan ison määrän valheeseen uskoneita. Petos ei unohdu.
En ihmisiä tunne enkä ajatuksia kykene lukemaan mutta melko varma olen siitä että aivan toisenlaiset ovat nyt lähtökohdat hallitusneuvotteluita ajatellen kuin koskaan aiemmin PS-puolueen aikana.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:40:30
Quote from: Hae-won on 04.03.2023, 12:17:49Mitä sinusta Purran olisi pitänyt tehdä?
Luopua suosion tavoittelusta populismilla ja ruveta tekemään politiikkaa, jolla on mahdollisuus tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa. Purra valitsi päämääräkseen kannatuksen nostamisen, mutta korkealla kannatuksella on vaikea tehdä vaikuttavaa politiikkaa, jos sitä ei voi sovittaa yhteen muiden puolueiden rajaehtojen kanssa.
10 prosentin kannatuksella voi tehdä paljon vaikuttavampaa politiikkaa kuin 20 prosentin kannatuksella. Kummasti esimerkiksi RKP on taitavasti pelaamalla saanut tavoitteitaan läpi pienestä kannatuksestaan huolimatta. Myös kepu nykyisessä hallituksessa on saanut käsittämättömän määrän tavoitteitaan läpi kannatukseensa nähden. Muut hallituspuolueet ovat kepun temppuillessa nielleet paskaa, jotta hallitus ei hajoaisi.
On tietenkin edelleen mahdollista, että persut menevät hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta silloin Purran on nieltävä puheensa. Jos näin tapahtuu, nähtäväksi jää, meneekö se kannattajille läpi.
Eli mitä konkreettisia tavotteita haluaisivat Purran ajavan?
Kaikki puolueet pyrkivät nostamaan kannatusta.
Jos tarkoitus on vain päästä vaikuttamaan, niin silloin voi suoraan kopioida muiden puolueiden tavoitteet ja kannattaa niitä. Ei se mitenkään järkevää olisi. Ei politiikassa pidä olla siksi, että pääsee valtaan toteuttamaan mitä tahansa politiikkaa. Politiikassa pyritään ajamaan omia tavotteita.
Quote from: toumasho on 04.03.2023, 10:35:53
Itse ennustan strategisen äänestämisen suurta vaikutusta näissä vaaleissa. Eli vihreiden ja vasemmiston kannattajat äänestävät demareita vain siksi, että näin toimien vasemmiston voitto demarien kautta varmistuu. Sanna pääsee muodostamaan sinipunahallitusta. Kokoomus tuskin näitä vaaleja voittaa, vaan jää kolmossijalle. PS on jälleen kakkossijalla ja eroa voittajaan on luultavimmin prosentin kymmenyksiä ja yksi kansanedustaja. Jännää on.
Pahoin pelkään että noin tulee käymään. Sitäkin pelkään että Sanna saa silloin kiittää voitostaan Sinimustia, Vapauden liittoa, VKKta ja SKEtä.
https://www.suomenuutiset.fi/ylen-uusi-vaalikone-raikeasti-epatasapainossa-perussuomalaisten-poliittinen-linja-on-pyritty-haivyttamaan-pois/
Ylen vaalikone todetaan manipuloivaksi ja huijaavaksi.
QuoteMitä Helsingin Sanomat edellä, sitä Yleisradio perässä. Ylen uusi eduskuntavaalikone aukesi tänään perjantaina, ja – arvasit oikein – vaalikoneen sisältö ei ole tasapuolisesti sitä, mitä sen pitäisi olla. Sosiaalisessa mediassa moititaan Ylen ratkaisua, jossa perussuomalaisten poliittinen linja on pyritty veivaamaan taustalle.
Ylen tänään julkaiseman perinteisen ehdokaskoneen lisäksi rinnalla on nyt myös erillinen puoluekone, jossa pääsee testaamaan itselleen sopivinta puoluetta – sillä edellytyksellä, että vaalikoneen käyttäjällä on vielä omaa luottoa siihen, että suurten medioiden vaalikoneet olisivat kunnossa ja että niillä ei pyritä manipuloimaan ja ohjailemaan käyttäjän mielipidettä median haluamaan suuntaan.
Puoluekoneeseen Yle on myös laatinut puolueista lyhyet esittelytekstit kuvitettuna puoluejohtajien kuvilla. Ylen puoluekoneen tasapaino särkyy lyhyissä tekstiesittelynostoissa, joissa ei kerrota mitään perussuomalaisten poliittisesta linjasta, vaan tekstinostossa on tyydytty vain toteamaan, miten perussuomalaiset on menestynyt hyvin edellisissä vuosien 2011, 2015 ja 2019 eduskuntavaaleissa.
Minusta vielä pahempaa Ylen vaalikoneessa se, että se muuntaa omat vastaukset vääriksi. Ts algoritmit ketkuilevat niin, että KD tulee (tein 2 kertaa eri vastaustaktiikoilla) selkeästi paremmaksi kuin persut. Muut koneet antavat sentään itse tuloksen oikein eli persuja tulee pilvin pimein ykköseksi. Jopa Hesarin trans-koneella. Yle virittänyt koneensa pienentämään persujen kannatusta, koska Yle ajaa heikennyksiä Ylen budjettiin.
Quote from: Jorma M. on 04.03.2023, 14:21:50
https://www.suomenuutiset.fi/ylen-uusi-vaalikone-raikeasti-epatasapainossa-perussuomalaisten-poliittinen-linja-on-pyritty-haivyttamaan-pois/
Ylen vaalikone todetaan manipuloivaksi ja huijaavaksi.
...
Minusta vielä pahempaa Ylen vaalikoneessa se, että se muuntaa omat vastaukset vääriksi. Ts algoritmit ketkuilevat niin, että KD tulee (tein 2 kertaa eri vastaustaktiikoilla) selkeästi paremmaksi kuin persut. Muut koneet antavat sentään itse tuloksen oikein eli persuja tulee pilvin pimein ykköseksi. Jopa Hesarin trans-koneella. Yle virittänyt koneensa pienentämään persujen kannatusta, koska Yle ajaa heikennyksiä Ylen budjettiin.
Allekirjoitan, olen tehnyt itse täsmälleen saman havainnon: KD tulee minullekin YLEn vaalikoneesta ykköseksi joka kerta, ja kun menen sitten katsomaan ehdokkaiden vastauksia, niin persun kanssa olen samaa mieltä kaikesta merkittävästä ja KD:n edustajan kanssa vähän sinnepäin. Mutta YLEn vaalikone vääntää tuloksen siten, että persuja ennen tulee VKK:ta ja kaikennäköistä, ja KD aina ykkösenä minulle muka parhaimmin soveltuvana.
Ja tosiaan, HS:n vaalikonekin antoi ykköseksi perussuomalaisen ehdokkaan.
Tämä kannattaa kaikkien huomioida, että YLEn vaalikone on propagandakone. Viritetty perussuomalaisvastaiseksi, olen sen nyt neljästi tehnyt ja aina sama juttu oli kunta mikä hyvänsä.
https://www.verkkouutiset.fi/a/petteri-orpo-tulevan-hallituksen-on-poistettava-pitkaaikainen-asunnottomuus/#aa373bd1
Ilmastohulluus, rituaaliteurastaminen, mamutus ja pieni- ja keskituloisten kuristaminen eivät myy tarpeeksi. Kokkarien uusi ase:
asunnottomuus pois.
QuoteKokoomus perää Suomeen kunnianhimoisempaa asunnottomuuspolitiikkaa tulevalle hallituskaudelle. Puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo ehdottaa tiedotteessaan, että hallitusohjelmaan tulisi kirjata tavoite pitkäaikaisasunnottomuuden poistosta vuoteen 2027 mennessä. Viime vuonna pitkäaikaisesti asunnottomana oli 1 133 henkilöä.
– Asunnottomuuden poistamiseksi tehtävässä työssä on otettu merkittäviä askeleita viimeisen vuosikymmenen aikana. Tavoitteista huolimatta kuluvalla vaalikaudella ei kuitenkaan ole onnistuttu laskemaan määrää riittävästi. Jokainen asunnoton on yksinkertaisesti liikaa. On väärin, että joka yö iso joukko ihmisiä etsii suojaa yöksi. Se ei ole meidän Suomemme. Meidän on pystyttävä parempaan, Orpo sanoo.
Kokoomuksen mukaan niin kutsuttu asunto ensin-periaate on toiminut ratkaisevalla tavalla asunnottomuutta vastaan kamppailtaessa. Periaatteen mukaan henkilölle etsitään ensin koti, ja vasta tämän jälkeen aloitetaan muiden sosiaalisten ja terveydellisten ongelmien ratkominen.
Edellinen Kok-huolestuneisuus tuotti Stadissa tuotti mm 13 mahtavaa linnaketta. Kaavamääräykset ja ympäristön alkuperäisväestön viihtyvyys painaneet. Kok-sidosryhmät ja -taustayhteisöt seurasivat tyytyväisinä kun kalliille alueille rakennettiin hoivayksiöitä. (Silloin oli puikoissa Vapaavuori. Sohvaryhmä-Paavo Voutilainen ja Hgin ev.lut seurakuntayhtymä.) Esim mun naapuritontille tuli avopotilaille kolossi, joka tyhjensi meidän oman pikkukerrostalon kaikista kaikista lapsiperheistä. Jo sitä aiemmin kokkarit olivat järkänneet vielä kalliimmat Töölön ja Hietaniemen sekakäyttökeskukset. Ja paljon myöhemmin keskelle pientaloaluetta Länsi-Pakilaan vastaavan. Alueet ja palvelut joihin alkuperäisasukkailla ei olisi varaa. Mutta 2023 Orpo rypistää kulmiaan ja yrittää pysyä vakavana: "hmm ... asunnottomuus on poistettava".
(Hupaisa yksityiskohta: Vapaavuoren projekti vei aikoinaan Länsi-Hgin ev-lut seurakuntien suurimman Vanhainkodin Ruskeasuolta. Ikänsä kirkollisveroja maksaneet vapisevat kääkät potkaistiin ulos. Talo paskaksi, tilalle louhinta- ja räjäyttelyoperaatiot, luksuskolossi aurinkoparvekeyksiöineen ja ns syrjäytyneet. Nyt aikaa on kulunut n 15 vuotta ja asunnottomia taas stadi täynnä. Orpo on jälleen huolissaan asunnottomuudesta. "Minä en kerta kaikkiaan vieläkään käsitä mitä pahaa on siinä että ihmisille annetaan asunto".
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:40:30
Quote from: Hae-won on 04.03.2023, 12:17:49Mitä sinusta Purran olisi pitänyt tehdä?
Luopua suosion tavoittelusta populismilla ja ruveta tekemään politiikkaa, jolla on mahdollisuus tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa. Purra valitsi päämääräkseen kannatuksen nostamisen, mutta korkealla kannatuksella on vaikea tehdä vaikuttavaa politiikkaa, jos sitä ei voi sovittaa yhteen muiden puolueiden rajaehtojen kanssa.
10 prosentin kannatuksella voi tehdä paljon vaikuttavampaa politiikkaa kuin 20 prosentin kannatuksella.
Oletko vakavissasi sitä mieltä, että PS:n pitäisi vastoin linjaansa, kannattajien tahtoa ja aukotonta parhaaseen historialliseen ja tutkittuun tietoon perustuvaa argumentointia ryhtyä komppaamaan muiden puolueiden maahanmuutto-, energia- ja ilmastopoliittisia linjauksia tai ainakin olla haastamatta niitä, jotta pääsisi hallitukseen?
Mitä ihmettä se "vaikuttavampi politiikka" olisi ja miten se toteutuisi, jos tärkeimmistä periaatteista luovutaan jo etukäteen? Kuulostaa ihan Simon Elolta, jonka viimeinen puolustus sinisten hallitustaipaleelle kaiken muun pettäessä oli soperrus, että parempi kuitenkin siniset hallituksessa (tekemässä ja vaatimassa hallituskumppaneilta ei yhtään mitään) kuin punavihreät (tekemässä pahoja asioita).
Ja missä se PS:n ja Purran populismi on verrattuna muihin puolueisiin ja puheenjohtajiin, jotka nyt epäröimättä vetoavat äänestäjiin kyseisillä politiikan alueilla pelkkien toiveiden, valheiden ja visioiden perusteella?
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:40:30
On tietenkin edelleen mahdollista, että persut menevät hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta silloin Purran on nieltävä puheensa. Jos näin tapahtuu, nähtäväksi jää, meneekö se kannattajille läpi.
Nieltävä mitä? Orposta ja Marinista poiketen Purra nimenomaan ei ole asettanut etukäteen kynnyskysymyksiä.
Edit:
Kuvauksesi perusteella on ilmeistä, että kaipaamasi puolue on juuri siniset. Soinikin yritti luoda pitkäaikaisen 10 prosentin apupuolueen, joka on muka populistinen vaihtoehto, vaikka ei oikeasti haasta isoja puolueita missään tärkeässä, mutta epäonnistui.
Kuten nähtiin, sellaiselle puolueelle ei kuitenkaan ole Suomessa suurta, keskisuurta eikä edes pientä elintilaa.
Missä se "sinun eduskuntasi"-kone on? Löysin sellaisen neljän vuoden takaa mutta en uutta.
Quote from: Roope on 04.03.2023, 15:10:21
Oletko vakavissasi sitä mieltä, että PS:n pitäisi vastoin linjaansa, kannattajien tahtoa ja aukotonta parhaaseen historialliseen ja tutkittuun tietoon perustuvaa argumentointia ryhtyä komppaamaan muiden puolueiden maahanmuutto-, energia- ja ilmastopoliittisia linjauksia tai ainakin olla haastamatta niitä, jotta pääsisi hallitukseen?
Jäsen Roopen kysymys on erittäin aiheellinen, mutta tässä tapauksessa ns retorinen.
En halua loukata ketään, mutta jos kokoomuslaiselta kysytään miten persujen kannattaisi hoitaa asioitaan, niin saa tietysti Kokoomukselle sopivat neuvot. Totta kai kokkari neuvoo että persujen pitäisi tehdä niin kuin persut tekivät 2015. Tuolloin Suomi kärsi suuresti (ja kärsii edelleen) ja persujen kannatus putosi puoleen. Mitkä asiat tietysti olivat Kansallisen Kokoomuspuolueen mieleen.
Quote from: Jorma M. on 04.03.2023, 15:20:52
Totta kai kokkari neuvoo että persujen pitäisi tehdä niin kuin persut tekivät 2015. Tuolloin Suomi kärsi suuresti (ja kärsii edelleen) ja persujen kannatus putosi puoleen. Mitkä asiat tietysti olivat Kansallisen Kokoomuspuolueen mieleen.
Stubb onkin jälkikäteen hihkunut, että tuo meni täysin heidän suunnitelmansa mukaan. Kuten varmasti menikin.
Se vain, että myös Soini on tiennyt aivan hyvin, mitä on tekemässä eli tuhoamassa oman puolueensa.
Näihin vaaleihin ja hallitusneuvotteluihin sitten siltä pohjalta, että kokoomuksen tahtotila persujen nitistämisestä ei ole muuttunut kahdeksassa vuodessa miksikään.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:40:30
Quote from: Hae-won on 04.03.2023, 12:17:49Mitä sinusta Purran olisi pitänyt tehdä?
Luopua suosion tavoittelusta populismilla ja ruveta tekemään politiikkaa, jolla on mahdollisuus tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa. Purra valitsi päämääräkseen kannatuksen nostamisen, mutta korkealla kannatuksella on vaikea tehdä vaikuttavaa politiikkaa, jos sitä ei voi sovittaa yhteen muiden puolueiden rajaehtojen kanssa.
Eri puolueita on olemassa sen takia, että niillä
vaihtoehtoinen agenda tarjota äänestäjille. Mitä enemmän päällekkäisyyttä puolueella on muiden kanssa, sen vähemmän relevantti se on äänestäjille.
Juuri tämä on ns. perinteisten puolueiden ongelma, eli he ovat kaikki tunkeutuneet poliittisen keskustaan ja tarjoavat samoja muodikkaita aiheita äänestäjille. Sen takia mikään niistä ei pääse tekemään irtiottoa kannatuksessa ja jotkut sulavat hiljalleen pois kokonaan kuten esim. kepu.
Persut ovat ainoa puolue, jolla on aito vasta-argumentti tarjottavissa mitä tulee esim. maahanmuuttoon, EU:iin ja ilmastoon. Ihmiset äänestävät persuja juuri tämän takia, ei sen takia että he tarjoisivat samaa politiikka kun kokkarit ja demarit, silloinhan kannattaa äänestää kokkareita ja demareita.
Kritiikkisi persuista menee siis sikäli ohi maalin koska persujen ei ole edes tarkoitus olla samanlainen puolue kun muut. Persut ovat nimenomaan (ja vielä tällä hetkellä) haastajapuolue, joka pyrkii keräämään niitä äänestäjiä, jotka muut puolueet eivät huomioi. Persut ovat siis eri markkinaraossa kun muut puolueet.
Quote10 prosentin kannatuksella voi tehdä paljon vaikuttavampaa politiikkaa kuin 20 prosentin kannatuksella.
Hallituksen sisällä pienpuolue on aina altavastaaja ja joutuu tinkimään ohjelmastaan erinomaisen paljon. Esimerkiksi kepun asema nykyhallituksessa ei ole kuninkaantekijänä vaan peesaajana koska mikä tahansa muukin hallituspuolue voi kaataa hallituksen eikä se siis ole mikään kepun yksinoikeus. Kepun valtaa hallituksen sisällä on siis varsin rajattu eikä se käytännössä ylitä minkään muun hallituspuolueen valtaa.
Ajatuksesi vaikutusvaltaisesta pienpuolueesta on siis Suomen politiikassa lähinnä teoreettinen eikä mikään tosiasia, jonka varaan vaalitaktiikka tulisi rakentaa. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ainoa ns. varma vaalitaktinen kortti on äänimäärän maksimoiminen ja siihen persut(kin) pyrkivät.
Esittämäsi vaihtoehto tarkoittaa, että persujen pitäisi "saneerata" itsensä pyrkimällä poliittiseen keskustaan, jotta pääsisi varmuudella hallitukseen. Mutta kuinka paljon ääniä persuille irtoiasi markkinoilta, joilla jo on ainakin 5 muuta puoluetta olennaisesti samoilla teemoilla? Luuletko, että demarisoitu tai kokkarissoitu persupuolue saisi 10% ja pääsi hallitukseen? Itse veikkaan kannatuksen jäävän 1%:iin ja tarjolla olisi ikuinen oppositiopaikka.
QuoteKummasti esimerkiksi RKP on taitavasti pelaamalla saanut tavoitteitaan läpi pienestä kannatuksestaan huolimatta.
Mitkä ovat RKPn tavoitteet, jotka se on saanut läpi? Käsittääkseni heidän ainoa agenda on ruotsin kielen aseman säilyttäminen. Se tosin ei ole ollut realistisesti uhattuna kymmeniin vuosiin joten RKP potkii lähinnä sisään avoimia ovia istuessaan hallituksessa. Muita RKP:n profiilikysymyksiä en muista.
QuoteMyös kepu nykyisessä hallituksessa on saanut käsittämättömän määrän tavoitteitaan läpi kannatukseensa nähden.
Kepu on myös luopunut hyvin paljosta kuten turpeesta ja erinäisistä maatalousaiheista. Kepun ainoa varsinainen voitto on SOTE uudistus eli käytännössä maakuntahallinnot, joista kepu on unelmoinut jo 100 vuotta. Mutta kuka muu kun kepu varsinaisesti edes kaipasi niitä?
QuoteMuut hallituspuolueet ovat kepun temppuillessa nielleet paskaa, jotta hallitus ei hajoaisi.
Kepulla on alle 10% kannatus "suurista voitoistaan" huolimatta. Ainakaan äänestäjät eivät siis ole huomanneet kepun hallitusmahtia ja väitettyä menestystä. Kepun tosiasiallinen menestys hallituksessa on ollut erittäin heikko satunnaisesta rettelöinnistä huolimatta ja muutamat erävoitot ovat nyt kostautumassa heikossa kannatuksessa. Demokratiakielellä tämä tarkoittaa, että kepu sai läpi ehdotuksia, jotka kansa ei halunnut.
QuoteOn tietenkin edelleen mahdollista, että persut menevät hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta silloin Purran on nieltävä puheensa. Jos näin tapahtuu, nähtäväksi jää, meneekö se kannattajille läpi.
Kaikki, jotka haluavat hallitukseen joutuvat aina nielemään puheensa. Ei se ole niin, että vain persut joutuisivat tinkimään ohjelmastaan, sen joutuu myös tekemään kokkarit ja demarit, meni he hallitukseen kenen kanssa tahansa.
Persujen neuvottelutaidoista on sitten kiinni kuinka paljon tingitään ja voi olla, että joistain paraatikysymyksistä joudutaan luopumaan saadakseen tärkeimpiä läpi.
On kuitenkin syytä muistaa, että kokkareilla on paljon joustovaraa myös omassa ohjelmassaan menettämättä kasvojaan. Kokkarien ja pesujen vastakkainasettelu on itse asiassa liioiteltu reippaasti:
- EU-jäsenyyskysymys, josta persuilla ja kokkareilla on eri mielipide, ei ole mikään hallituskysymys ylipäätään. Kokkareille jäsenyys on kynnyskysymys mutta persuille ei, eli persut voivat hyvinkin luopua EU-erosta seuraavan hallituksen osalta. EU-jäsenyydestä ei edes tule mitään neuvotteluja.
- Maahanmuuton osalta kokkarit haluaisivat "työperäistä" maahanmuuttoa persut ei juurikaan. Kumpikaan ei kuitenkaan ole antanut selvää määritelmää mitä "työperäisyys" tarkoittaa, joten kompromissi on helposti löydettävissä esim. erinäisissä tulorajoista jne.
- Taloudessa persut ja kokkarit taas ovat samoilla linjoilla, mitä tulee esim. velkaantumisen rajoittamiseen ja verotukseen. Tästä ei siis synny kiistaa.
- Ilmastomuutoksen osalta kokkarit ovat ehdottomampia ja persut ajaa löysempiä ehtoja. Itse aihepiirin sisällä on kuitenkin olemassa runsaasti erinäisiä kompromissimahdollisuuksia kuten verotuksen säätämistä jne., joiden puitteissa molemmat voivat sanoa saaneensa oman tahtonsa läpi.
Näkisin, että kokkareilla ja demareilla on huomattavasti enemmän ristiriitoja ohjelmissaan. Etenkin kokkarien paraatikysymykse kuten talous on demareilla täysin päinvastainen ja molemmat ovat ehdottomia kannassaan. Talous vaikuttaa käytännössä kaikkiin muihin poliittisiin osa-alueisiin, joten talouden kautta lähes kaikki muukin on kiistan aihe. Kokkarien ja demarien yhteensovittaminen hallituksessa olisi siis merkittävästi vaikeampi tehtävä kun kokkarit ja persut.
Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2023, 15:12:02
Missä se "sinun eduskuntasi"-kone on? Löysin sellaisen neljän vuoden takaa mutta en uutta.
vaalikone.yle.fi Vastilet kysymyksiin, niin sitten se lopulta näyttää tuon "sinun eduskuntasi". Harmi tosin, ettei se näytä ketkä siihen kuuluisivat...
Ylen vaalikone. Ehdokkaista minulle noin kaksikymmentä ensimmäistä menee 80% päälle ja 15 niistä on persuja. Lähimmät luokkaa 87%. Kun mennään jonnekin 79% tuntumaan, sinne mahtui yksi SML ja neljä KD:tä persujen lisäksi.
Kuitenkin puolueeksi se tarjoaa Vapauden liittoa, skeneä ja jotain kolmatta pikkupuoluetta, mutta ei vahingossakaan nosta PS:ää siihen näkymään. Sitten vasta kun avaa koko litanian, PS on neljäs.
Puoluekone antaa demareille kanssani yhteensopivuudeksi 8%, mutta ehdokaslistalla demarit ovat tyypillisesti jossain 40-60% samanmielisyyslinjalla. Vihreät ja vassarit ovat puoluekoneessa 25% huudeilla, ja ehdokkaat myös.
Eli puoluenäkymää on manipuloitu. Siihen on omat kysymykset ja "minun puolueeni" on täysin eri linjalla kuin muu kone.
Haistakaa yle pitkä pasuuna.
Niin joo. Sitten katsoin ne arvoalueet. Kone näytti kymmenkunta kunkin osa-alueen lähinnä minua olevaa kaiffaria. Oma ehdokkaani ei mahtunut yhteenkään. Mietin miksi?
Veikkaan: Esim. turvallisuuspoliittinen osio käsitti kaksi kysymystä: Nato-tukikohdat ja Ahvenanmaan demilitarisoinnin. Olin Ahvenanmaan asemasta eri mieltä oman ehdokkaani kanssa, ja siksi tuolla oli 100%:sti samaa mieltä olevia useita. No, kone laittaa parhaat osumat aakkosjärjestykseen ja kun noissa parin kysymyksen teema-alueissa on puoluekentään laidasta laitaan jengiä, jotka sattuvat osumaan niissä samoille huudeille, niin yllättäen koska tuota naamagalleriaa ei saanut skrollata kovinkaan pitkälle, aakkosten alkupäässä olevat ehdokkaat saavat poskettoman paljon näkyvyyttä. Ottaisi edes randomilla.
-i-
Meikäläisen eduskunta olisi tämän mukaan tämmöinen. En tajua miksi minun eduskuntaan on valittu VL:n, VKK:n ja SKE:n edustajia. Putin on peukaloinut vaalikonetta? :P
Paikkajako:
PS 109
VL 39
VKK 24
Kesk. 5
Liik. 5
SKE 4
KriP 3
KD 3
Kok. 2
SML 2
sit. 1
Lib. 1
Ob. 1
Pir 1
Mikä on tuo Pir-puolue? Onko se sen Sanna Marinin puolue, Piripuolue?
Mun eduskunnassa olisi Ylen mukaan 120 paikkaa Persuilla ja sitten parilla pienpuolueella kummallakin 30 paikkaa.
Mutta sitten Sinimustilla olisi vain kaksi ja Kepulla 5! Mitä helvettiä, minä en halua koskaan nähdä ketään kepulia missään. Sinimustia voisin äänestääkin.
Tein ylen vaalikoneen, ja sopivimmat puolueet osastolla pisti silmään lyhyet kuvaukset puolueista. Nämä ovat siis näkyvissä suoraan, ja lisää tietoa löytyy klikkaamalla.
Quote
Kokoomuksen kampanjaslogan sanoo, että "nyt on oikea aika kääriä hihat ja ryhtyä töihin." Tällä kokoomus viittaa julkisen talouden tasapainottamiseen, jossa puolue painottaa enemmän säästöjä kuin veronkorotuksia. Kokoomuksen linja eroaa tässä mielessä vasemmistopuolueiden ajatuksista.
Quote
Eteenpäin - vastuuta koko Suomesta! Näin kuuluu keskustan vaalislogan. Keskusta on usein nähty maaseudun puolueena, sillä se pitää selvästi myös maaseudun ja kylien ääntä esillä.
Quote
SDP:n tärkeimpiä vaaliteemoja ovat koulutus, hyvinvointivaltion puolustaminen ja kestävä talous. SDP haluaa tehdä Suomesta koulutuksen kärkimaan. Puolue näkee, että kilpailukykyä parannetaan sillä, että suomalaisista tehdään maailman osaavin kansa.
Quote
Vasemmistoliitto on 30 vuoden aikana kehittynyt punavihreäksi puolueeksi, jolle ympäristö- ja ilmastokysymykset ovat koko ajan entistä tärkeämpiä politiikan teemoja.
Quote
Vihreät kertoo olevansa olemassa turvatakseen ympäristön, ihmisen ja politiikan tulevaisuuden. Puolue haluaa näissä vaaleissa kiinnittää huomiota luonnon monimuotoisuuteen, ilmastokriisiin ja Suomen energiaitsenäisyyteen.
Quote
Järjen ääni tulee kristillisdemokraateilta, ainakin heidän vaalisloganinsa mukaan. Puolueen arvoihin kuuluu kristillisyys, minkä vuoksi heillä on ollut uskontopuolueen leima. Perhearvot ovat puolueelle tärkeitä, samoin lähimmäisyys ja oikeudenmukaisuus.
Muilla puolueilla näyttää olevan ydinasiat saatu hyvin näkyviin. Katsotaanpa sitten PS:n iskulauseet, tavoitteet ja tärkeät asiat:
Quote
Perussuomalaiset nousi vuosien 2011, 2015 ja 2019 eduskuntavaaleissa suurten puolueiden sarjaan keräämällä näissä kaikissa vaaleissa yli 500 000 ääntä.
Ok, eipä näy. No ehkä niitä löytyy, kun klikkaa koko paketin näkyviin:
Quote
Puolue pääsi Juha Sipilän (kesk.) hallitukseen vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen, mutta muut hallituspuolueet torjuivat yhteistyön perussuomalaisten kanssa, kun Jussi-Halla-ahon tukijat pääsivät valtaan kesällä 2017.
Kevään 2019 eduskuntavaaleissa Halla-ahon perussuomalaiset kirivät lähes suurimmaksi puolueeksi, eikä puolueesta irronnut sininen tulevaisuus saanut läpi yhtään edustajaa.
Halla-ahon ja nykyisen puoluejohtajan Riikka Purran johdolla perussuomalaisten asialistan kärkeen on noussut EU:n ulkopuolelta tulevan maahanmuuton jyrkkä arvostelu.
Perussuomalaiset on EU- ja eurokriittinen puolue, jonka tulevaisuuden tavoitteena on Suomen ero EU:sta. Ilmastopolitiikassa puolue on tyrmännyt Sanna Marinin (sd.) hallituksen tavoitteen hiilineutraalista Suomesta vuonna 2035.
Sellaista. Yle on löytänyt PS:stä niinkin positiivisia asioita kuin ilmastopolitiikan
tyrmäys,
jyrkkä suhtautuminen maahanmuuttoon ja EU-ero. Missä järkevä energiapolitiikka? Missä talouspuoli, jossa asiat laitetaan tärkeysjärjestykseen? Missä verotusasiat? Missä koulutuksen korjausliike? Missä katujen turvallisuusasiat? Missä sosiaali- ja terveyspuolen parantaminen? Missä sinivalkoinen siirtymä? Missä suomalainen ensin?
On se kumma, kun tällainen puolue ei houkuttele maltillisia liikkuvia äänestäjiä, jotka miettivät sopivaa puoluetta.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:12:20
Vihreä siirtymä ei koske ainoastaan Eurooppaa. Se on globaali hanke. Esimerkiksi USA työntää siihen jättimäisiä summia julkista rahaa.
Jos vihreä siirtymä olisi sellainen rahasampo kuin sinipunavihreät puolueet lupailevat, yrityksiä ei tarvitsisi pakottaa toteuttamaan sitä. Ne olisivat investoineet siihen miljardeittain jo kauan ennen kuin yksikään poliitikko tai byrokraatti edes olisi keksinyt ehdottaa, että siihen pitäisi lapioida julkista rahaa. Koska markkinamekanismi ei itsestään toteuta vihreää siirtymää, se ei ole taloudellisesti kannattava tuotannon rakennemuutos.
Vihreän siirtymän taustalla on vasemmistopoliitikkojen halu siirtyä uudella tekosyyllä suunnitelmatalouteen. Kun kommunistinen utopian lupaaminen ei toiminut, uusi menetelmä on pelotella ympäristötuholla. On naiivia ajatella, että vaikka kommunismi epäonnistuikin, vasemmistolaiset olisivat lopullisesti hylänneet haaveensa yhteiskunnasta, jossa taloudellinen ja poliittinen valta ovat yksissä käsissä, heidän käsissään. Monet oikeistolaiset poliitikot ovat lähteneet tähän pelleilyyn mukaan, koska pätevät oikeistolaiset suuntautuvat liike-elämään, jolloin politiikkaan päätyvät Orpon kaltaiset keskilahjakkuudet. He eivät yksinkertaisesti ole kyllin fiksuja tajuamaan, että vasemmistolaiset ovat hiipimässä ikiaikaiseen haaveeseensa, mutta uutta iskulausetta huutaen. Ja liike-elämässä oleville oikeistolaisille tietenkin kelpaa, jos rahaa saa valtiolta, vaikka he eivät rahanjaosta suuremmin pitäisikään. Tyhmä ei ole se, joka ottaa, vaan se, joka antaa.
Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä siitä, että poliitikkojen sekaantuminen taloudelliseen toimintaan johtaa resurssien haaskaamiseen ja kilpailun jäykistymiseen. Suomessa ryhdyttiin 1960-luvulla perustamaan julkisilla tuilla teollisuuslaitoksia pitkin maata. Lähes kaikki niistä ovat lopettaneet toimintansa, koska markkinaehtoisesti tuotanto ei ollut kannattavaa. Poliitikkojen sanelun mukaan toteutettu vihreä siirtymä tulee johtamaan lukemattomiin uusiin Valcon kuvaputkitehtaisiin, jotka tuottavat paljon fanfaaria ja tappioita.
En toki väitä, että vihreässä tuotannossa ei voisi olla olemassa suuria mahdollisuuksia. Siitä kuitenkin olen varma, että niiden realisoinnissa onnistuvat Elon Muskin kaltaiset visionääriset ja riskejä ottavat kapitalistit, eivät poliittiset broilerit, joilla ei ole minkäänlaista kokemusta tuotannollisesta toiminnasta. Suomessa tällaisia kapitalisteja ei ole, koska vasemmistolainen politiikka kannustaa heitä muuttamaan kannustavamman asenteen maihin. Uskoni on, että Eurooppa investoi eniten vihreään siirtymään, mutta lopulta parhaiten markkinoiden valtaamisessa onnistuu jokin yhdysvaltalainen yritys.
Kokeiltu ja koeteltu tosiasia on, että resurssejaan tehokkaimmin käyttävä yhteiskunta on sellainen, jossa talous hoidetaan markkinaehtoisesti ja julkinen valta panostaa lähinnä sellaisiin yleishyödyllisiin asioihin, joita markkinat eivät voi hoitaa. Sellaisia ovat oikeuslaitos, turvallisuus, koulutus, sosiaalipalvelut ja perusinfrastruktuuri. Tämän kannalla Perussuomalaisten on oltava. Älyttömyyksiin ei pidä lähteä mukaan vain siksi, että se on muodikasta.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:40:30
10 prosentin kannatuksella voi tehdä paljon vaikuttavampaa politiikkaa kuin 20 prosentin kannatuksella. Kummasti esimerkiksi RKP on taitavasti pelaamalla saanut tavoitteitaan läpi pienestä kannatuksestaan huolimatta. Myös kepu nykyisessä hallituksessa on saanut käsittämättömän määrän tavoitteitaan läpi kannatukseensa nähden.
RKP:n vahva valta-asema johtuu toisaalta myöntyväisyydestä lähes mihin tahansa, toisaalta taustaryhmien suuresta taloudellisesta vallasta. Suomenruotsalaisilla piireillä on merkittävä yliedustus varallisuudessa, ja varallisuudella puolestaan on vuosisatojen aikana luotu verkostoja. On totta, että kaikki valta ei tule eduskuntapaikoista, mutta missään tilanteessa pienempi määrä paikkoja ei ole puolueen kannalta parempi asia.
Keskusta on kieltämättä saanut kanavoitua rahaa omille äänestäjilleen, mutta se ei ole kovin vaikuttavaa, kun ottaa huomioon hallituksen käyttäneen 40 miljardia euroa velkarahaa. Osa rahasta olisi päätynyt kepulaisille, vaikka puolue olisi ollut oppositiossa.
Quote from: DunnAri on 04.03.2023, 12:12:20
Vihreä siirtymä ei koske ainoastaan Eurooppaa. Se on globaali hanke. Esimerkiksi USA työntää siihen jättimäisiä summia julkista rahaa.
USA ei työnnä rahaa yhtään mihinkään vaan tietyt poliitikot käyttävät veronmaksajien rahoja ja ottavat velkaa veronmaksajien nimissä edistääkseen omia aatteellisia hankkeitaan.
Kuten jäsen Tragedian synty tuossa jo totesi, "vihreää siirtymä" ei koskaan toteutuisi jos se pitäisi tehdä yksityisellä rahalla eli kaupallisin ehdoin. Ts. markkinat eivät tosiasiassa usko vihreään siirtymään ja sen takia se pitää edistää verovaroin.
QuoteEi sen enempää vasemmisto kuin oikeistokaan tahdo, että EU:n vihreän siirtymän tuet menevät muille maille, mutta eivät Suomelle. Siksi ne haluavat olla tiukasti mukana siirtymässä.
EU:lla ei ole mitään omia rahoja jaettavaksi vaan kaikki raha tulee EU:n jäsenmailta eli myös Suomelta. EU tukee Suomen vihreää siirtymää suomalaisten rahoilla ja kaiken lisäksi pienemmällä summalla (vajaa 3 mrd eur, luku vaihtelee) kun jouduimme sinne maksamaan (n. 7 mrd eur).
Puheet siitä, että EU:n tuet menisivät muille maille ilman suomalaista vihreää siirtymää on siis vähintäänkin harhaiset. Ilman koko viherhömppää emme hukkaisi miljardeja kierrättämällä rahat EU:n kautta. EU:n "tuet" ovat siis tosiasiassa vain kangastus.
QuotePurra on osoittautunut täyspopulistiksi, jolle merkityksellistä on ainoastaan puolueen kannatus ilman pitkän ajan kokonaispäämäärää.
Jouduin oikein tarkistamaan Wikipediasta, miten siellä määritellään populismi ja nykyisen vasemmistolaisen diskurssin mukaan se on "kansanomaista politiikkaa eliittiä vastaan". Alun perin populismi tarkoitti sananmukaisesti "populääriä" eli suosittua politiikkaa, joka usein liittyi juuri katteettomiin lupauksiin esim. eläkekorotuksista (*köh* demarien vappusatanen *köh*) tai muista etuuksista (*köh* kepun ylimääräinen lapsilisä *köh*).
Vanhan määritelmän mukaan persut ovat vähiten populistinen puolue koska se ei oikeastaan lupaa mitään mannaa äänestäjille. Vasemmisto kuitenkin lupailee kaiken näköistä, ja vielä "ilmaiseksi". Eli juuri vasemmistopuolueet ovat perinteisessä mielessä varsinaisia populisteja.
Mutta, jos tyydytään moderniin vasemmistomääritelmään, niin persut ovat populistinen puolue, ja hyvä niin. En ainakaan voisi äänestää elitistiä puoluetta, jonka päämäärä on eliitin valta-aseman pönkittäminen ja eliitin asioiden ajaminen. Äänestän mielelläni "populistista" puoluetta, joka ajaa kansalaisten asioita välittämättä eliitin (*köh* kokkarien *köh*) kyyneleistä.
QuoteKun vastustaa kaikkea ja kerää huomiota valtavirrasta
Persut eivät suinkaan vastusta kaikkea, mutta on totta, että nykyään on paljon asioita joita on pakko vastustaa. Syy ei ole persujen vaan muiden puolueiden, jotka ajavat läpi täysin järjenvastaisia hankkeita kansalaisten massiiviseksi haitaksi. Jonkun on nyt vain jarrutettava tätä hulluutta ennen kun päädymme Maon Kiinaksi Suurine loikkineen.
QuoteTäällä näkee toistuvasti kirjoituksia, joissa jostain kumman syystä kuvitellaan, että persujen nousu ykköseksi takaisi puolueelle aseman, jossa se voisi toteuttaa omaa politiikkaansa. No, ei voi. Ykkösasemassakin persujen kädet olisivat äärimmäisen sidotut.
Ei "äärimmäisen" vaan "jonkin verran".
Persut eivät saa 51% äänistä, joten sanelupolitiikkaa ei tule. Mutta, suurimpana puolueena liikkumavara olisi huomattavasti suurempi kun kakkosella ja kolmosella koska se on demokratian sääntöjen mukainen vahva mandaatti kansalta muodostaa hallitus nimenomaan ykköspuolueen agendan ympärille, toki tehden kompromisseja muiden hallituspuolueiden kanssa.
Sen takia olisi persuille tärkeää päästä paalupaikalle vaaleissa. Nähtäväksi jää toteutuuko se.
QuotePurra ihan varmasti tiedostaa edessä olevan umpikujan, joka vie persut oppositioon tai osoittaa Purran valehtelijaksi tai kokoomuksen armopalojen nokkijaksi.
Katsotaan vaalien jälkeen.
Kaikissa vaalikoneissa joita olen kokeillut, on Sanna Antikainen saanut suurimmat prosentit. Sannan äänestäminen on ollut muutenkin jonkin aikaa harkinnassa. Hän voisi pyörähtää Hommalla ja mainostaa täällä kun on jäsen.
@Sanna Antikainen
Vaalikoneen tulokseen voi vaikuttaa valitsemalla sopivat kysymykset. YLE on tehnyt tämän käyttäjien puolesta valitsemalla ehdokkaille esitetyistä 50 kysymyksestä vain 30 käyttäjien vastattaviksi. Ion Mittler on Uuden Suomen blogissaan (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ionmittler/nama-20-kysymysta-yle-piilotti-vaalikoneestaan-vain-pieni-piiri-tietaa-mita-ehdokkaat-vastasivat/) julkaissut myös YLEn tarpeetomiksi katsomat kysymykset.
Quote
Sosiaali- ja terveyspalvelut on tuotettava ensisijaisesti julkisina palveluina.
Palkoista pitäisi sopia ensisijaisesti työpaikoilla.
Asevelvollisuuden pitää koskea kaikkia sukupuolesta riippumatta.
Viinin myynti pitää sallia jatkossakin vain Alkossa.
Valtion pitää lopettaa maakuntien lentoliikenteen tukeminen.
Valtion pitää maksaa osa opintolainasta, jos korkeakoulusta vastavalmistunut muuttaa töihin kasvukeskusten ulkopuolelle.
Suomeen pitää rakentaa ainakin yksi suuri ydinvoimala lisää.
Yksityisomistuksessa olevien maiden luonnonsuojelun pitää perustua vapaaehtoisuuteen.
Suomen pitää pystyä karkottamaan nykyistä helpommin rikoksia tehneitä maahanmuuttajia.
Suomen on liityttävä Natoon.
Suomeen tulisi sijoittaa pysyvä Naton tukikohta.
Päätösvaltaa pitäisi siirtää EU:lta jäsenvaltioille.
Ukraina pitää hyväksyä pikimmiten EU:n jäseneksi, vaikka se ei täyttäisi vielä jäsenyyskriteereitä.
Kehitysyhteistyöhön käytettäviä varoja on leikattava.
Yhteiskunnan johtavissa asemissa olevat eivät ymmärrä kansan ongelmia.
Ruotsin kielen asema Suomessa on säilytettävä vähintään ennallaan.
Koulutuksen rahoitusta on lisättävä ensi vaalikaudella.
Pääsykokeiden painoarvoa tulisi lisätä korkeakoulujen opiskelijavalinnoissa.
Lapsilisiä pitäisi maksaa vähemmän perheille, joilla on suuret tulot.
Vanhuspalvelujen hoitajamitoitusta pitää keventää, jotta vanhuksille riittäisi hoivapaikkoja.
Melko olennaisia kysymyksiä on jätetty pois käyttäjiltä.
YLE:n selitys (https://yle.fi/a/74-20017075) asialle on "journalistinen harkinta".
Quote
[...]
Erottelevuuden varmistamiseksi puolueille ja ehdokkaille lähetetään enemmän väitteitä kuin mitä varsinaisessa vaalikoneessa lopulta julkaistaan yleisölle. Vaalikoneeseen lopulta päätyvät väitteet valitaan aihealueittain erottelevuuden ja journalistisen harkinnan perusteella.
Kaikkia vastauksia voidaan käyttää myös muihin journalistisiin tarpeisiin. Tämä kuuluu perinteiseen journalistiseen prosessiin, jossa kaikkea hankittua tietoa ei välttämättä julkaista. Päätösvalta tästä kuuluu aina toimitukselle.
[...]
Edit. Lisätty YLE:n selitys.
Hymy-lehti pyysi puoluejohtajilta vaalikirjeet. Toisin kuin valtamediajulkisuuden jatkuvassa rummutuksessa, yhdessäkään kirjeessä (Hymy 3/2023) ei viitata sanallakaan esimerkiksi ilmastonmuutoksen eksistentiaaliseen uhkaan tai massamaahanmuuton välttämättömyyteen ja näiden suomalaisilta vaatimiin radikaaleihin muutoksiin.
Rkp:n Anna-Maja Henriksson ei mainitse omassa kirjeessään ruotsin kieltä mutta sentään vihapuheen ja rasismin, joita "me emme hyväksy".
Quote from: pyrokatti on 05.03.2023, 07:25:35
Nämä kysymykset ovat erittäin hyviä! JOS algoritmi olisi kunnossa, nämä kysymykset ja vielä vaihtoehto EVVK niin YLEn vaalikone olisi varsin hyvä.
Quote from: Alma_ on 05.03.2023, 10:27:22
Nuorten vaalikoneesta vielä, jos kysymyksiin vastaa persuhtavasti, tulokseksi tulee häröjen pikkupuolueiden edustajia. Jos vastaa kaikkiin kysymyksiin "En tiedä", suositeltu ehdokas on VKK:n Jouko Piho.
Vastasin persuhtavasti ja viisi ensimmäistä puoluetta olivat jotain muuta kuin Persuja, jotain pienpuolueita, joista yhdestä en ollut ikinä edes kuullut, joku Kal...
Selvästi näkee, että kone on säädetty Persuvastaiseksi syömään ääniä Persuilta :)
ˆSe ei kyllä ole mikään ongelma, jos äänestää Vapauden liittoa :).
Quote from: Alma_ on 05.03.2023, 10:27:22
Nuorten vaalikoneesta vielä, jos kysymyksiin vastaa persuhtavasti, tulokseksi tulee häröjen pikkupuolueiden edustajia. Jos vastaa kaikkiin kysymyksiin "En tiedä", suositeltu ehdokas on VKK:n Jouko Piho.
Ja tälläinen vaalivaikuttaminen on laillista, mitä YLE harrastaa?
Mihin tässä enää ryssän sekaantumista ja vaikuttamista tarvitaan? Eikö YLEn vaalikoneesta voi tehdä näillä näytöillä rikosilmoitusta?
@Matias Turkkila Lisäys: Ynnä tuosta Allianssin Nuortenkoneesta, ja kaikista muistakin jotka väärentävät vastaukset siten, että koneen käyttäjälle annetaan aina joku krisu tai VKK, vaikka kun vastauksia katsoo tarkemmin ja vertaa omiaan ehdokkaisiin, on persu lähimpänä. Kone ei kuitenkaan persua anna.
Quote from: Emo on 05.03.2023, 12:39:36
Quote from: Alma_ on 05.03.2023, 10:27:22
Nuorten vaalikoneesta vielä, jos kysymyksiin vastaa persuhtavasti, tulokseksi tulee häröjen pikkupuolueiden edustajia. Jos vastaa kaikkiin kysymyksiin "En tiedä", suositeltu ehdokas on VKK:n Jouko Piho.
Ja tälläinen vaalivaikuttaminen on laillista, mitä YLE harrastaa?
Mihin tässä enää ryssän sekaantumista ja vaikuttamista tarvitaan? Eikö YLEn vaalikoneesta voi tehdä näillä näytöillä rikosilmoitusta?
@Matias Turkkila
Tuo nuorten vaalikone ei ole YLE:n tekemä vaan Allianssi ry:n.
Sinänsä paskoja kysymyksiä ovat tehneet. Liekö itsekään ovat lukeneet ne läpi ennen julkaisemista.
Esim. miten tuohon kysymykseen pitäisi vastata "Hyvätuloisten pitäisi maksaa enemmän veroja kuin pienituloisten"?
Eivätkö hyvätuloiset jo maksa enemmän veroja kuin pienituloiset? Vai pitäisikö hyvätuloisten maksaa vielä enemmän eli lisää progressiota? Ole siinä sitten jotakin mieltä. 😆
Kepu on kyllä käsittämätöntä sekoilua. Vaalien voittamisen sijaan keskitytään päättömään skoiluun.
"Hyvätuloisten pitäisi maksaa enemmän veroja kuin pienituloisten"?
Jos hässitään pilkkua, niin tulojen tasaverossakin suurituloinen maksaa enemmän alvia, kiinteistöveroa, jne., koska satatonnia tienaava kuluttaa enemmän ja asuu prameammin kuin kymppitonnin tienaava. Toki jossain tulomäärässä tule raja, että kertakaikkiaan ei pysty kuluttamaan enempää, ja silloin pitää ylimääräiset pistää säästöön.
Quote from: Emo on 05.03.2023, 12:39:36
Quote from: Alma_ on 05.03.2023, 10:27:22
Nuorten vaalikoneesta vielä, jos kysymyksiin vastaa persuhtavasti, tulokseksi tulee häröjen pikkupuolueiden edustajia. Jos vastaa kaikkiin kysymyksiin "En tiedä", suositeltu ehdokas on VKK:n Jouko Piho.
Ja tälläinen vaalivaikuttaminen on laillista, mitä YLE harrastaa?
Mihin tässä enää ryssän sekaantumista ja vaikuttamista tarvitaan? Eikö YLEn vaalikoneesta voi tehdä näillä näytöillä rikosilmoitusta?
@Matias Turkkila
Onko muuten kukaan saanut näissä vaalikoneissa persua ykkösehdokkaaksi?
Epäoikeusministeriön kysely (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3472274.html#msg3472274) käännettynä aikuisten kielelle:
Quote from: Epäoikeusministeriö
- Tämä kysely on nuorille. Pitäisikö nuorten saada kaikki ilmaiseksi nyt heti?
- Oletko niiden pahojen puolueiden puolella, jotka haluavat tappaa vanhukset?
- Jos "huume" tarkoittaa mielestäsi pilveä, vastaa "kyllä", jos se tarkoittaa heroiinia, vastaa "ei".
- Mites jos miesten ja valkoihoisten käyttämistä asioista ei verotettaisi? Aloitetaanko partateristä ja aurinkovoiteesta? Koska ihmisten erottelu ryhmiin ja ryhmien vastakkainasettelu on tietenkin tärkein asia maailmassa.
- Olethan samaa mieltä lähtökohtamme kanssa, että maataloustukia pitää olla, ja valtion tehtävä on mikromanageroida ihmisten ruokalautasia.
- Suomi vie maailmalle paperia, jonka valmistaminen tuottaa hiilidioksidia. Haluatko tästä synninpäästön, vai haluatko ruoskia itseäsi itseinhossasi koska Suomi on tuhma ja paha?
- "Luontokato" on Suomessa totta, ja puiden kaataminen tarkoittaa, että hakattua metsää ei istuteta uudestaan. Koska maanomistajat ovat niin idiootteja, että eivät istuta metsää jossa raha aikuisten oikeasti kasvaa puissa,
- Tämä kysely on nuorille. Mitä nuorempi, sitä viisaampi, vai mitä?
- Turkin kurdeja jotekin auttaa, että istut keskelle tietä tukkimaan työmatkalaisten (eli sinun elämisesi maksavien ihmisten) liikenteen.
- Munat snip-snip pois lapsilta jos heille tulee sellainen hetkellinen mielijohde.
- Haluan maksaa jokaisen halukkaan koululaskut ja biletyksen.
- Historian opettamisen lisäksi koulussa pitää olla erillinen kurssi, jossa keskitytään historiallisiin taikauskoihin.
- Tämä kysely on nuorille. Mutsi ja fatsi ei saa potkia minua kotoa siksi, että menen lukioon. Tätä ei ole koskaan tapahtunut, mutta teeskennellään niin että annat haluamamme vastauksen.
- Armeijan pitää siirtyä maanpuolustuksesta sormivärimaalaukseen ja aromaterapiaan.
- Jos jokin valtio ei ole tasan tarkkaan samaa mieltä kanssasi kaikesta, viha ja sota 100% päälle. Vaginat diplomatiasta ja keskustelusta.
- Haluan maksaa enemmän ja enemmän muiden maiden ongelmista.
- En halua työpaikkaa, terveydenhuoltoa, koulutusta lapsilleni, ja muuta "turhaa":
- Hyvätuloiset maksavat enemmän veroja kuin pienituloiset. Oletko tästä samaa mieltä? Kaikki muut ihmiset ovat, ja kukaan ei ehdota muuta. Voit olla NIIIIIIIN radikaali kun sanot, että hyvätuloisten pitää maksaa enemmän (MITÄ NE JO TEKEVÄT? MITÄ VAGINAA TÄMÄ YRITTÄÄ KYSYÄ?)
- Tämä kysely on nuorille. Koska olet nuori, pitäisikö sinun saada kaikkea enemmän kuin vanhojen paskojen?
Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2023, 00:32:06
Tuomas Tähti on ehdolla Helsingissä. @Emo
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/tuomas-tahti
Tuomas Tähti vaatii eroa EU:sta.
Tähti on oikeassa. Monikaan ei tiedä, että EU on rasistinen sortosysteemi. EU:n perustajaideologeihin kuulunut Richard Coudenhove-Kalergi visioi Euroopan, jota vallitsee 'tulevaisuuden rotu', jonkinlainen ruskehtavien mulattien isänmaattomat kansalaiset. Tämä rodunmuokkaus ja väestönvaihto ei tietenkään onnistu, jos valkoiset saavat pitää oman maanosansa, vaan tänne on väkisin työnnettävä kaikenaikaa tummia ihmisiä hävittämään valkoisuutta. Ja juuri näin EU toimii.
Coudenhove-Kalergin mukaan on nimetty myös joka toinen vuosi myönnettävä palkinto. Sen saajia ovat muun muassa:
Jean-Claude Juncker, President of the European Commission (2014); Herman Van Rompuy, President of the European Council (2012); Angela Merkel, Chancellor of Germany (2010).
EU on siis massiivinen 'rodunjalostus-systeemi'. Tosin tässä tapauksessa rotua ei haluta jalostaa paremmaksi, vaan helpommin hallittavaksi..
EU:n kannattajat ovat pohjimmiltaan siis rasisteja, vaikkeivät sitä ymmärräkään, sillä he toimivat valkoisia tuhoavan rasismin ja kansanmurhan puolesta.
Eroon EU:sta!
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2023, 17:38:09
Eroon EU:sta!
Kyllä, mutta ensin on otettava kuokkaan vielä lukuisia kertaluonteisia tukipakettien maksuja sekä isoja sakkoja omien metsien käytöstä sun muuta kivaa, jotta hölmöläinen uskoo. Tällä hetkellä se ei onnistu.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2023, 17:38:09
Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2023, 00:32:06
Tuomas Tähti on ehdolla Helsingissä. @Emo
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/tuomas-tahti
Tuomas Tähti vaatii eroa EU:sta.
Tähdestä sen verran, että bannerissa ei ole kuvaa ja avatar-kuvansakin Hommalla on hän poistanut, miksiköhän?
Asiasta pompannappiin.
Ylen vaalikoneessa kysyttiin pitääkö takuueläkettä nostaa?Kuinkahan moni tietää etukäteen tai viitsii klikata kysymysmerkkiä ja selvittää, mikä on takuueläke.
Takuueläke on erittäin köyhille jaettava lisäeläke. Eli jos ei ole omaisuutta, varallisuutta sun muuta ja kansaneläkkeellä ei pärjää, saa takuueläkettä. En jaksa kaivaa, mutta silloin kun takuueläke keksittiin taisi kansaneläke olla luokkaa 650 euroa ja takuueläke siihen parisataa päälle.
Tuolloin joku instanssi listasi ketkä saavat takuueläkettä. Niitä tietysti ovat ihmiset, joilla ei ole eläkekertymää. Näitä ovat monet vammaiset, työkyvyttömyyseläkkeelle jo nuorena päätyneet, maatalon emännät, jos vain isäntä maksanut yrittäjäeläkettä, pitkäaikaistyöttömät, jotka ovat ajautuneet työttömyyskierteeseen ja tietenkin maahanmuuttajat, joilla ei ole työhistoriaa juurikaan Suomessa joko sen vuoksi, että ovat muuttaneet lähellä eläkeikää tai sitten täyttävät joitain edellä mainituista ominaisuuksista.
Mutta siinä noin äkkiseltään takuueläkkeen saajat. Miksi YLE olisi korottamassa vain takuueläkettä?
-i-
QuoteHenriksson: Rkp ei lähde hallitukseen, joka tekee "perussuomalaista politiikkaa"
Puoluejohtaja pitäisi kiinni Suomessa töihin päässeistä maahanmuuttajista. "Meillä ei ole varaa lähettää heitä takaisin."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009435064.html) 6.3.2023
Quote from: HS/STTRKP:N puheenjohtaja, oikeusministeri Anna-Maja Henriksson näkee hyvin epätodennäköisenä, että puolue olisi samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa.
"Jos tarkennan, sanon, että Rkp ei lähde hallitukseen, joka tekee perussuomalaista politiikkaa", hän kertoo STT:n puheenjohtajahaastattelussa.
Rkp:lla ja perussuomalaisilla on hänen mukaansa hyvin erilainen käsitys muun muassa työperäisestä maahanmuutosta, ilmastopolitiikasta, ruotsin kielen asemasta ja EU-politiikasta.
"Kun katsoo, mitä perussuomalaiset ajavat takaa, on aika monta Suomen tulevaisuuden kannalta keskeistä kysymystä, joissa meillä on hyvin erilaiset näkemykset."
Esimerkiksi EU:ta perussuomalaiset haukkuu Henrikssonin mukaan joka asiassa, mutta realistista vaihtoehtoa Suomen EU-jäsenyydelle ei ole puolueelta kuultu.
"Olisiko ratkaisu se, että Suomi käpertyy itseensä? Mielestäni ei. Voi katsoa vaikka Britanniaa. Ihmisille maalattiin brexitistä väärä kuva, ja heitä johdettiin harhaan. Nyt Britanniassa on suuria ongelmia monella saralla."
Henrikssonin mukaan Rkp:n kansanedustajista ja puoluehallituksen jäsenistä vain muutama on toivonut selvää julkilausuttua linjausta siitä, että hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa ei ole mahdollista.
"Olen todennut, että Rkp:n tapa ei ole ollut ennen vaaleja sulkea mitään vaihtoehtoa pois."
Toimittaja olisi saanut kysyä Henrikssonilta, tekikö Sipilän hallitus "perussuomalaista politiikkaa".
Quote from: HS/STTMyös työperäistä maahanmuuttoa tulee lisätä.
"Se on kohtalonkysymys Suomelle."
Työperäinen maahanmuutto ei ole missään realistisessa skenaariossa taloudellinen kohtalonkysymys suuntaan tai toiseen, mutta voi kylläkin olla sitä haittamaahanmuuton tulvaporttien avaajana.
Quote from: HS/STTPuolue olisi valmis esimerkiksi poistamaan työvoiman saatavuusharkinnan vaikka heti.
"Olisimme halunneet kokeilla tätä jo tällä vaalikaudella, mutta siihen ei saatu muita hallituskumppaneita mukaan. Uskomme, että yritykset tietävät itse", millaista työvoimaa ne tarvitsevat.
Kuten uskotte kansalaisten tietävän itse, tarvitsevatko he elämässään pakkoruotsia?
Saatavuusharkinnan poistaminen koskisi enää muutamia halpatyövoima-aloja pääkaupunkiseudun ulkopuolella, ja Suomi olisi EU:n ainoa maa, joka vapauttaisi tällaisen EU:n ulkopuolisen maahanmuuton, kun Ruotsin hallitus on palauttamassa saatavuusharkinnan.
Quote from: HS/STTSaatavuusharkinta tarkoittaa, että ulkomailla olevan työntekijän hakiessa oleskelulupaa selvitetään, olisiko avoinna olevaan paikkaan jo tarjolla työntekijää Suomesta.
Rkp näkee tärkeänä myös, että sellaiset maahanmuuttajat, jotka ovat onnistuneet työllistymään, voisivat jäädä Suomeen.
"Meillä ei ole varaa lähettää heitä takaisin."
Henriksson viittaa työpaikan itselleen keplotelleisiin laittomiin siirtolaisiin, jotka kielteisten turvapaikkapäätösten jälkeen ovat kieltäytyneet palaamasta kotiinsa.
Meillä ei ole varaa houkutella heitä tänne. Suomi ei tarvitse enää yhtään turvapaikanhakijaksi ilmoittautunutta Wolt-kuskia.
Keskusta ja kokoomus ovat sitoutuneet hallituksen äärimmäisiin ilmastotavoitteisiin jopa seuraavan hallituksen kynnyskysymyksenä, mutta puolueiden kansanedustajaehdokkaille on annettu käytännössä vapaat kädet kalastella ääniä perussuomalaisilta esittämällä muuta.
QuoteOrpo ja Saarikko sitoutuvat Suomen ilmastotavoitteeseen, mutta puolueiden ehdokkaat eivät
KOKOOMUKSEN ehdokkaat eivät ole yhtä sitoutuneita Suomen ilmastotavoitteiseen kuin puolueen johto. Samaa voi sanoa myös keskustasta.
Asia selviää tarkastelemalla HS:n vaalikoneen vastauksia. Yksi vaalikoneen väitteistä oli "Suomen on lykättävä hiilineutraaliustavoitettaan kauemmaksi vuodesta 2035".
Vuoden 2035 tavoite on kirjattu Suomen tuoreeseen ilmastolakiin. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko ovat esiintymisissään tukeneet sitä.
Myös HS:n vaalikoneessa Orpo ja Saarikko ovat lykkäämisidean kanssa täysin eri mieltä. Ehdokkaiden keskiarvo asettuu kuitenkin keskustalla lähes täsmälleen keskelle, lähelle vastausta "ei samaa eikä eri mieltä".
Kokoomusehdokkaiden vastausten keskiarvo on tuon neutraalin vastauksen ja "jokseenkin eri mieltä" -vastauksen välissä.
Muut vastaukset jakautuvat odotetummin. Lykkäämistä ehdottaneen perussuomalaisten ehdokkaat ovat lähes kaikki täysin samaa mieltä.
Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra valitsi vaihtoehdon jokseenkin samaa mieltä ja perusteli näin: "Liiallinen kunnianhimo osuu valitettavasti omaan nilkkaan, etenkin energiakriisin aikana."
Orpon mielestä taas kunnianhimoinen ilmastotavoite on Suomelle etu, koska se kirittää suomalaisyrityksiä luomaan tulevaisuuden vientituotteita.
"Tavoitetta ei tule lykätä, sillä suomalaiset yritykset ja elinkeinoelämä ovat jo investoinneillaan sitoutuneet tavoitteen saavuttamiseen", Orpo kirjoitti vaalikoneen perusteluissa.
Keskustan Saarikko oli perusteluissaan samoilla linjoilla:
"Pieni pohjoinen maamme voi näyttäytyä edelläkävijänä ja innovaattorina ihmiskunnan suurimman haasteen edessä. Tähän tilaisuuteen tulee tarttua."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009422465.html) 5.3.2023
Eipä yllätä ilimastolinja ei :D
Maakunnan isäntämahainen metsänomistaja muavvseuvvun puollueesta ja tonnin tuulipuvussa lapin rusketustaan esittelevä melkeinpersu mutta sportimpi "yrittäjä" kokoomuksesta kyllä kertovat äs-marketin pihassa makkarasuille etteihän myö sellaisia euroseiskoja ja ilmastomaksuja kannateta!
Ja makkarasuut röhkivät tyytyväisinä, kyllä muakunnan poijjaat tietävät ja osaavat! Painaa AINA sitä nappia mitä kommunistit käskevät, kuten AINA tähänkin asti. Molemmat pellet menevät lähes varmasti läpi, taas :(
Orpo on täydellinen teoreetikko tuossa "vientituote" asiassa, niin kuin myös Saarikko. Kumpikin esittää lähinnä toiveen, koska mitään varsinaisia näyttöjä näistä suomalaisten firmojen ilmastotuotteista ei juurikaan ole, varsinkin kun biopolttoaineiden kimppuunkin on jo hyökätty.
Kumpikin unohtaa lisäksi autuaasti sen, mitä hallaa nämä tiukemmat ilmastopoliittiset tavoitteet tekevät jo olemassa oleville suomalaisille yrityksille, siis niille suurimmille, jotka ovat jo vuosikymmeniä olleet Suomen talouden selkäranka. Pienet valtion tuella toimivat "ilmastopolitiikan mukaiset" start-up yritykset eivät näitä tule korvaamaan.
Elinkeinoelämän valtuuskunta julkaisi tänään kyselyn (https://www.eva.fi/blog/2023/03/07/suomalaiset-valitsevat-eduskuntavaaleissa-kahden-vaihtoehdon-valilta/), jonka mukaan kokoomuksen ja perussuomalaisten hallituspohja on suosituin.
Quote from: Eva 7.3.2023Mahdollisista hallituskoalitioiden rungoista kansalaisten mielissä suosituin on kokoomuksen ja perussuomalaisten varaan rakentuva hallitus, jota pitää toivottavana 23 prosentilta suomalaisista. Tämä osuus siis toivoo hallitusta, jossa pääministeripuolueena on joko kokoomus tai perussuomalaiset ja hallituskumppanina toinen puolueista.
Toiseksi suosituin hallituspohjan runko on SDP:n ja kokoomuksen varaan rakentuva hallitus, jota toivoo 19 prosenttia suomalaisista. Nykyisen kaltainen SDP:n ja keskustan yhteistyön varaan rakentuva hallitus saa kannatusta kymmeneltä prosentilta suomalaisista.
Näin uutisoi STT:
Kokoomuksen ja perussuomalaisten muodostama hallituspohja suosituin – kokoomus ja SDP tasavahvoja pääministeripuolueeksi (https://www.sttinfo.fi/tiedote/kokoomuksen-ja-perussuomalaisten-muodostama-hallituspohja-suosituin-kokoomus-ja-sdp-tasavahvoja-paaministeripuolueeksi)
Yle julkaisi STT:n version
"Eva: Kokoomuksen ja perussuomalaisten hallituspohja suosituin" pikku-uutisissa, mutta pääuutisissa oman versionsa, jossa pääasiaksi oli nostettu kokoomus:
Yle: Evan vaalikysely: Kokoomus on vahvin ehdokas pääministeri- ja hallituspuolueeksi (https://yle.fi/a/74-20021183) 7.3.2023
Ilta-Sanomat julkaisi uutisen ensin otsikolla
"Suosituin hallituspohja, EVA tutki – kokoomuksen ja perussuomalaisten hallitus", mutta korjasi sen sitten klikkiotsikkomuotoon:
Ilta-Sanomat: Mikä olisi suosituin hallituspohja vaalien jälkeen? EVA tutki, näin kansa vastasi (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009436964.html) 7.3.2023
Ihan kuin tästä ei oikein haluttaisi keskustelunaihetta.
Quote from: Alaric on 03.03.2023, 18:23:10
En ole kuunnellut tätä lähetystä, mutta onhan tuo hyvinkin mahdollista, että systeemipuolueet ovat tehneet kassakaappisopimuksen haastajan kampittamisesta, jotta systeemi säilyy ennallaan, halpaneekerien virta Suomeen kasvaa ja EU:n ainutlaatuiset ja kertaluontoiset rahastuspaketit saadaan hyväksyttyä kuten tähänkin asti.
Samalla siinä vain romuttuu koko järjestelmän uskottavuus ison äänestäjäjoukon silmissä, kun äänestämälläkään et pysty todellisuudessa vaikuttamaan, jos hyvät veljet ja siskot kokevat "vastuullisen politiikan" olevan uhattuna.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8fe0296-96c7-4270-b15c-9f4ef12b9886 (3.3.2023)
QuotePolitiikan puskaradio: Riikka Purrasta ei tule pääministeriä – Kokoomus ja demarit pelaavat kovaa peliä kulisseissa
...
Politiikan puskaradio -podcastissa ollaan tällä viikolla etupellossa, ja ennakoidaan, mitä neljän viikon päästä järjestettävien eduskuntavaalien jälkeen tapahtuu, kun maaliin ensimmäisenä tullut saa kunnian vetää hallitustunnustelijan viitan yllensä.
...
Gallupeja paremmin vaaleissa menestynyt perussuomalaiset hengittää kokoomuksen niskaan enää 1,8 prosenttiyksikön päässä, mutta Riikka Purrasta ei tule seuraavaa pääministeriä, vaikka persut voittaisikin.
Näin sanoo Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi, joka on keskustellut asiasta kokoomus- ja demarivaikuttajien kanssa.
Kokoomus ja SDP pelaavat jo kulisseissa kovaa peliä, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa hallitusneuvottelujen osalta?
...
Kuuntelin vasta tuon Politiikkaradion. Suomen julkein politiikan toimittaja Lauri ei meinaa housuissaan pysyä kun on innostunut asetelman "vastuullisuudesta". Lauri julkistaa "avainhenkilöiden" kanssa kulisseissaan keskusteltuaan, että persut pidetään pihalla. Kok ja SDP tietenkin menevät kimppaan koska ilmasto- ja EU-vastuullisuus. EU on niin suuri turva Suomelle että vastuun otto vaatii tätä. "Ei seikkailupolitiikalle".
Olen tietoisesti vältellyt Laurin kuuntelua koska hän tuo mieleen Petturi Orpon. Kumpaakin virnistyttää ja hekotuttaa yrittäessään peittää todellista agendaansa. Esim sitä että tavoitteena ei ole pelkkä ilmasto- ja EU-hulluus vaan tietysti mamuhulluus.
Lauri muuten avaa yllättävän selkeästi sitä että on erittäin hyveellistä käyttää persujen rajoittamiseen mitä tahansa konnankoukkuja eikä tietenkään missään pidä leikkiäkään moraalista.
Omasta mielestäni politiikassa nimenomaan pitäisi äänestäjille kertoa mikä on lopullinen tavoite.
Terveiset Olli Immoselta.
https://www.facebook.com/ImmonenOlliPS/posts/pfbid02PGdX8f4TeGZZwt9f4mPohfkxRs77SZSQdZrgVLFpGrCbY2GLJNUzJTpdHWwtW5Jel
Quote from: OITuon luvan kanssa tietoonne seuraavat terveiset tänään tapaamiltani äänestäjiltä. Ilmiö on varsin poikkeuksellinen, ja se osoittaa kansalaisilta vahvaa strategista ajattelukykyä:
Monet kokoomuksen kannattajat aikovat äänestää tulevissa eduskuntavaaleissa perussuomalaisia, sillä he pelkäävät SDP:n ja kokoomuksen sinipunahallituksen muodostumista.
Pelko ei ole perusteeton. Sinipunahallituksen vaara on aidosti olemassa, mikäli SDP tai kokoomus nousee vaaleissa suurimmaksi puolueeksi. On ollut havaittavissa, että erityisesti osa tiedotusvälineistä pyrkii leipomaan Suomeen seuraavaksi Marinin ja Orpon liberaalihallitusta.
Tämä täytyy estää, sillä se tietäisi suomalaisille monin tavoin kylmää kyytiä. SDP ja kokoomus haluavat molemmat tuoda Suomeen rajusti halpatyövoimaa EU:n ulkopuolelta kehitysmaista. SDP:lle on myös tärkeää saada maksimimäärä turvapaikanhakijoita ja kiintiöpakolaisia maahan.
Lisäksi kyseinen hallituspohja estäisi vastuullisen talouspolitiikan harjoittamisen Suomessa. SDP estäisi kaikki järkevät menoeikkaukset, ja ne leikkaukset, mitä kokoomuksen vaatimuksesta tehtäisiin kohdistuisivat täysin vääriin kohteisiin. Laikkaukset ja veronkorotukset iskisivät kaikista kipeimmin suomalaisiin, koska kumpikaan puolue ei ole halukas omasta tahdostaan kajoamaan esimerkiksi maahanmuuttoon ja ilmastotoimiin suunnattuihin menoihin.
Maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen sekä järkevät menoleikkaukset ja oikeudenmukainen veropolitiikka ovat mahdollisia toteuttaa vain sellaisessa hallitukseessa, jossa perussuomalaiset ovat mukana.
Ainoa tehokas keino estää SDP:n ja kokoomuksen vasemmistoliberaalin hallituksen muodostuminen on äänestää perussuomalaisia. Nostetaan yhdessä perussuomalaiset suurimmaksi puolueeksi. 🇫🇮
Accuscoren ennusteen mukaan vaaleissa suurimmaksi puolueeksi nousemisen todennäköisyys on kokoomuksella 55 %, SDP:llä 25 % ja perussuomalaisilla 20 %.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f62da0e5-07a6-4898-b317-6b5d7058fb20 (7.3.2023)
QuoteEnnuste: Kokoomuksen voiton todennäköisyys 55 prosenttia – SDP:llä ja PS:llä on vielä saumat nousta suurimmaksi puolueeksi
Analytiikkayhtiö Accusoren IL:lle laatiman ennusteen mukaan kokoomus on tulevien eduskuntavaalien suurin voittajasuosikki.
Kokoomuksen vaalivoiton todennäköisyys on 55 prosenttia. SDP nousee suurimmaksi puolueeksi 25 prosentin ja PS 20 prosentin todennäköisyydellä.
Eduskuntavaalien loppusuoralle lähdetään kuitenkin jännittävistä lähtökohdista, sillä kolme suurinta mahtui Ylen tuoreimmassa gallupissa virhemarginaaliin.
Kokoomuksen kannatus oli gallupissa 20,8 prosenttia, SDP:n 19,9 prosenttia ja PS:n 19 prosenttia. Gallupin virhemarginaali oli 2,0 prosenttiyksikköä suuntaan tai toiseen.
...
Accuscoren tekemä trendigallup, jossa on mukana neljä viimeisintä Ylen ja Helsingin Sanomien tekemää gallupia, näyttää lähes tasapeliä kokoomukselle ja PS:lle. SDP on kokoomusta ja PS:ää hieman jäljessä.
– Tässä näkyy selvästi kannatuksen kehitys viimeisen neljän kuukauden aikana. Jos kehitys jatkuisi samanlaisena tämän kuun, perussuomalaiset olisi suurin puolue, Accuscoren toimitusjohtaja Tuomas Kanervala sanoo Iltalehdelle.
...
Perussuomalaiset kärkkyy viimeistä lisäpaikkaa neljässä vaalipiirissä (Uusimaa, Savo-Karjala, Oulu ja Lappi) eli on näissä vaalipiireissä viimeisen putoajan paikalla.
...
Kaikki puhuu Sinipunasta mutta mitä jos SDP ja Persut menisivät samaan hallitukseen ja jättäisivät kokkarit oppositioon ulisemaan? Marinin pitäisi vain tajuta että jos kopioisi Tanskan demareiden linjaa niin yhteistyö Persujen kansa toimisi hyvin.
Huhtasaarihan taisi jo yllättäen hieman flirttaila tämän vaihtoehdon suuntaan. (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e1138ff5-110f-4e04-8032-ce4a328ac1a2)
QuoteSK: Laura Huhtasaari kiittelee Sanna Marinia – "Annan tunnustusta"
Huhtasaari kiittelee pääministeri Sanna Marinia Satakunnan Kansan tuoreessa haastattelussa. Hän lähtisi itse hallitukseen mieluummin SDP:n kuin kokoomuksen kanssa.
...
– Minullahan ei ole mitään demareita vastaan. Meillä on itse asiassa paljon yhteistä. Itse asiassa annan tunnustusta Sanna Marinille. Hän äänesti EU:ssa taksonomia-asetusta vastaan. Kokoomus ei olisi ikinä uskaltanut puolustaa Suomen etua. Se on niin federalistipuolue kuin olla ja voi, Huhtasaari sanoo.
Haastattelusta käy ilmi, että SDP olisi Huhtasaarelle kokoomusta mieluisampi hallituskumppani.
...
– Minä itse asiassa pidän Anna Kontulasta (vas), joka on kommunisti. En ole hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä, mutta hän osaa ajatella itsenäisesti. Se ei vaadi mitään seistä laumassa, mutta vaatii paljon seistä yksin.
...
Foorumin ulkopuolisista linkeistä lainaus aina näkyviin (karkeasti n. kolmasosa normaalipituisen artikkelin sisällöstä on hyvä lainauksen pituus).
QuoteGallupeja paremmin vaaleissa menestynyt perussuomalaiset hengittää kokoomuksen niskaan enää 1,8 prosenttiyksikön päässä, mutta Riikka Purrasta ei tule seuraavaa pääministeriä, vaikka persut voittaisikin.
Näin sanoo Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi, joka on keskustellut asiasta kokoomus- ja demarivaikuttajien kanssa.
Vaikuttaa vahvasti siltä, että gallupeja johtavat nyt Perussuomalaiset, mikä tietysti on erilaisin 'korjauskertoimin' kätketty julkaistavista tuloksista.
Nurmi ja hänen Kokoomuslaiset kaverinsa kyllä tietävät, että Kokoomus ei ole ykkönen tällä hetkellä. Nk. perinteisillä puolueilla on tiiviit ja aika suoratkin yhteydet gallupeja tekeviin yrityksiin, kaikki ovat 'samaa' sisäpiiriporukkaa enemmän ja vähemmän. PS on jokseenkin ulkona tästä sisäpiiritiedosta ensinnäkin, koska se on melko tuore suurena puolueena tai puolueena ylipäätänsä, sillä ei ole historiallisia suhteita 'deep stateen' ja toisekseen tuo sisäpiiriläisten valtakeskittymä ei edes halua PS:ää joukkoonsa, koska PS koetaan uhkana vakiintuneelle systeemille ja sisäpiiriläisten omalle valtakeskittymälle.
Nyt Kokoomuksessa ja Demareissa ollaankin suuressa hädässä ja siksi annetaan tällaisia lausuntoja, joiden tarkoitus on saada ihmiset epäröimään Persujen äänestämistä. Tosin tällaisella etukäteen ilmoitetulla, demokratian vastaisella 'koulukiusaamisella' voi olla myös päinvastainenkin vaikutus: monet Kokoomusta äänestäneet voivat - kuten Immosen teksti yllä osoitti - äänestääkin Persuja torjuakseen Sinipunan ja hullujen päivien jatkumisen.
Tässä Ylen tulokulma:
QuoteRiikka Purra myönsi Politiikkaradion vaalitentissä: EU tuo Suomelle turvaa, puolue miettii EU-linjaansa – kuuntele koko tentti
Vaikka Suomi on liittymässä Naton jäseneksi, myös EU tuo Suomelle turvallisuutta, myönsi perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra Ylen Politiikkaradion vaalitentissä tiistaina.
– Kyllä se tuo turvaa, Purra sanoi.
Purra ei ottanut kuitenkaan kantaa siihen, tulisiko perussuomalaisten muuttaa linjaansa, jonka mukaan Suomen tulisi pitkällä tähtäimellä erota EU:sta.
[...]
EU-ero ei ole Purran mukaan tällä hetkellä ajankohtainen, koska enemmistö suomalaisista ei kannata eroa EU:sta.
Purra kuitenkin korosti, että Suomen tulisi terävöittää EU-politiikkaansa Ruotsin ja Tanskan mallin mukaan.
–Toivottavasti tätä kohti mennään seuraavalla hallitukaudella.
Purran mukaan perussuomalaiset on Suomessa ainoa taho, joka pitää esillä EU:n ongelmia.
Yle (https://yle.fi/a/74-20021246) 7.3.2023
Yle Areena: Riikka Purra sulki puheenjohtajatentissä lisää säästöjä ulos, mutta leikkaisi ansiosidonnaista loppupäästä (https://areena.yle.fi/podcastit/1-64968338) (36 min)
En kuunnellut tuota vielä kuin paikoitellen, mutta olipa melkoinen kontrasti Ohisalon tenttiin.
Siinä missä Ohisalo sai puhua yli ohjelman puolenvälin lempiaiheestaan ilmastopolitiikasta ja Suomesta kasvituotannon mallimaana (https://yle.fi/a/74-20021035) ja sitten lyhyesti taloudesta, Purralle aiheeksi oli pantu politiikkaosuudessa lähes pelkästään talous ja PS:n leikkaukset ja lopuksi se, vastustaako PS työperäistä maahanmuuttoa, koska kannattaa äärioikeistolaista salaliittoteoriaa väestönvaihdosta ja pelkää maahanmuuton uhkaavan valkoista väestöä.
Talous- ja leikkauskysymysten lomassa toimittaja Antti Pilke muun muassa haastoi Purran, että kehitysavusta ei muka voi leikata miljardia euroa, koska se olisi vastoin Suomen "kansainvälisiä sitoumuksia".
Purra tuntui vastailevan hyvin ja säilytti hermonsa, ei siinä mitään.
Yllätyin kun huomasin että lapsuuteni kotipaikkakunnan eli Keuruun kaksi kautta eduskunnassa ollut poliitikko Lauri Oinonen, kepu, on muuttanut vanhoilla päivillänsä Uudellemaalle ja pyrkii täältä eduskuntaan. Lumipallon mahdollisuus helvetissä päästä läpi.
Kuulemma varsinaisen vastenmielinen henkilö jopa poliitikkostandardeilla.
Quote from: -PPT- on 07.03.2023, 21:37:41
Yllätyin kun huomasin että lapsuuteni kotipaikkakunnan eli Keuruun kaksi kautta eduskunnassa ollut poliitikko Lauri Oinonen, kepu, on muuttanut vanhoilla päivillänsä Uudellemaalle ja pyrkii täältä eduskuntaan. Lumipallon mahdollisuus helvetissä päästä läpi.
Kuulemma varsinaisen vastenmielinen henkilö jopa poliitikkostandardeilla.
Viime eduskuntavaaleissa oli ehdolla Helsingissä.
Saa nähdä paljonko sinimustat, VKK, SKE, kristallipuolue ja vapauden liitto vie ääniä persuilta. Ei varmaan kovin paljoa, sillä kaikki näitä puolueita äänestävät eivät äänestäisi persuja muutenkaan. Myös liberaalipuolue syö hieman persujen kannatusta, mutta enemmän liberaalipuolueesta kärsii kokoomus.
Persujen tilanne on ihan hyvä, mutta todennäköisesti persut eivät pääse hallitukseen.
Kannatus on hyvällä tasolla joten tilanne voisi olla paljon huonompikin.Voii jopa käydä niin, että persut ovat suurin puolue, mutta maahan muodostetaan sinipunahallitus. Persujen täytyy nyt keskittyä pitkäjänteiseen kehitystyöhön eikä pikavoittoihin. Puoluetta on rakennettava hallituskelpoisempaan suuntaan.
Hommalla ei ole kuin parin kansanedustajaehdokkaan omat ketjut. Joskus täällä oli niitä viljalti. Missä vika?
Kaikilla on kiire täytellä painotettuja punavihermedioiden vaalikoneita, tai kuittailla Taposelle twitterissä.
Tänne nyt, niinkun olis jo?
Banneriin voisi liittää vaatimuksen avata ketju kysymyksiä varten....
-i-
Persuehdokkaiden läpimenokertoimet Coolbetillä ja Betssonissa:
Helsinki
Jussi Halla-aho coolbet ei kerrointa, betsson 1.01
Tom Packalen cb 1.30, bson 1.01
Wille Rydman 1.25, 1.15
Mari Rantanen 1.50, 1.15
Teija Makkonen 1.50, 1.30
Mika Raatikainen cb 3.50
Matias Turkkila 5.00
Henri Lindroos 5.00
Laura Jokela 6.00
Marko Ekqvist 10.00
Niko Laitinen 15.00
Uusimaa
Riikka Purra cb 1.01, bson 1.01
Leena Meri 1.01, 1.01
Mika Niikko 1.03, 1.01
Arja Juvonen 1.30, 1.01
Ari Koponen 1.25, 1.15
Teemu Keskisarja 1.20, 1.15
Simo Grönroos cb 1.50
Onni Rostila cb 2.00
Jorma Piisinen cb 2.50, bson 1.15
Matti Putkonen 4.00, 1.10
Satu Lampi 4.00, 2.50
Tanja Aidanjuuri cb 4.00
Jiri Keronen 6.00
Jenni Lastuvuori 6.00
Henna Kajava 6.00
Maija Tapiolinna 6.00
Veli-Matti Laitinen 8.00
Jukka Sassi 8.00
Suvi Karhu 8.00
Hannu Järvinen 10.00
Jeppe Isberg 10.00
Kevin Servin 15.00
Varsinais-Suomi
Ville Tavio cb 1.01, bson 1.01
Kike Elomaa 1.05, 1.01
Vilhelm Junnila 1.20, 1.07
Mikko Lunden 1.20, 1.15
Juha Anttila cb 2.30
Mikko Taavitsainen 5.00
Satu Söderström 8.00
Satakunta
Laura Huhtasaari coolbet ei kerrointa, betsson 1.01
Jari Koskela cb 1.45, bson 1.20
Petri Huru 1.75, 1.50
Niina Immonen cb 4.00
Häme
Rami Lehto cb 1.01, bson 1.01
Lulu Ranne 1.01, 1.01
Jari Ronkainen 1.20, 1.25
Rami Lehtinen 8.00, 1.60
Mira Nieminen 8.00, 2.50
Pia Kuparinen 7.00, 3.00
Mika Lartama 10.00, 5.00
Pirkanmaa
Sami Savio cb 1.01, bson 1.01
Sakari Puisto 1.02, 1.01
Lassi Kaleva 1.25, 1.15
Veijo Niemi 1.50, 1.25
Miko Bergbom 1.50, 1.40
Joakim Vigelius 1.70, 1.75
Sami Kymäläinen cb 4.00
Marika Puolimatka 10.00
Kaakkois-Suomi
Juho Eerola cb 1.01, bson 1.01
Sheikki Laakso 1.02, 1.02
Jani Mäkelä 1.12, 1.15
Jaana Strandman 1.45, 1.25
Savo-Karjala
Sanna Antikainen cb 1.01, bson 1.01
Minna Reijonen 1.01, 1.01
Jussi Wihonen 1.15, 1.15
Henri Uljonen 2.00, 2.00
Ilpo Kärkkäinen 2.00, 2.00
Harri Väänänen 2.00, 2.00
Outi Mara cb 3.50
Henry Määttä 4.00
Vaasa
Mauri Peltokangas cb 1.01, bson 1.01
Juha Mäenpää 1.02, 1.01
Jukka Mäkynen 1.30, 1.15
Anne Rintamäki cb 1.80
Petri Juurakko 2.50
Keski-Suomi
Jouni Kotiaho cb 1.02, bson 1.15
Kauko Isomäki 5.00, 1.15
Kaisa Garedew cb 1.30
Tomi Immonen 4.50
Timo Lehtonen 5.00
Oulu
Sebastian Tynkkynen cb 1.01, bson 1.01
Jenna Simula 1.01, 1.05
Olli Immonen 1.15, 1.01
Ville Vähämäki 1.15, 1.01
Anu Mattila cb 1.50
Eila Aavakare 1.50
Merja Rasinkangas 4.00
Lappi
Kaisa Juuso cb 1.15, bson 1.01
Sara Seppänen 1.70, 1.15
Vesa Ylinampa bson 2.00
Juhana Kelloniemi cb 5.00
Heli Trög cb 10.00
Coolbetillä on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta paremmat kertoimet ja enemmän ehdokkaita. Vinkki: 2.50 on Jorma Piisiselle melkoinen ylikerroin, kun katsoo Remontti-Reiskan kunta- ja aluevaalituloksia. Myös 1.70-1.75 Joakim Vigeliukselle on pelattava kohde.
Näitä sitoutumisia ilmentäviä juhlavia ulostuloja on nyt toistaiseksi tullut solkenaan muutamasta suusta, tässä löräyksessä Orpon suuria puheita.
QuotePUHEENJOHTAJA, potentiaalinen tuleva pääministeri Petteri Orpo (kok) asetti eilen kokoomuksen ensimmäisen kynnyskysymyksen ensi vaalikauden hallitustyöhön osallistumisesta.
– Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ei uskottavasti sitoudu VM:n suosittamaan talouden tasapainotavoitteeseen. Hallitsemattoman velkaantumisen katkaisu on meille kynnyskysymys, Orpo twiittasi.
...
Orpo kertoi IS:lle, miksi 6 miljardin sopeutus ensi vaalikaudella on kokoomukselle kynnyskysymys.
– Jos emme saa taloutta kuntoon, se vaarantaa meidän hyvinvointipalvelut. Ei kaukana tulevaisuudessa, vaan lähitulevaisuudessa. Korot nousevat, rakenteellinen alijäämä on 10 miljardia euroa. Kaikki hyvät asiat – koulut, päiväkodit, poliisien palkkaaminen, vanhustenhoito – romuttuvat, jos talous ei ole kunnossa.
– Meillä ei ole varaa tämänkaltaiseen elintasoon. Kuten presidentti Sauli Niinistö sanoi, elämme sellaisessa hyvinvoinnissa, johon meillä ei ole varaa. Sen takia tämä on kynnyskysymys, että saadaan taattua suomalainen hyvinvointiyhteiskunta.
– Ei minulle ole iloinen asia päästä tekemään säästöjä, vaan se, että meidän pitää saada Suomen talous kuntoon. Jos puolueet eivät sitoudu sopeutukseen, he ovat valmiita leikkaamaan palveluista ja elämään lasten piikkiin. Jos Sdp tai perussuomalaiset sitoutuvat sopeutukseen, heidän pitää pystyä kertomaan keinonsa, miten tavoitteeseen päästään, Orpo totesi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009441594.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009441594.html)
On siinä Haapala taas tehnyt ajatustyötä saadakseen nuo latteudet puettua joksikin listaksi vastuullisia vaatimuksia.
Toistaiseksi ovat nykyiset hallituspuolueet kepua :facepalm: lukuunottamatta jo linjanneet että eivät mene PS kanssa samaan hallitukseen ja aiemmin on Orpo juhlavasti ottanut kantaa että cuckit eivät mene hallitukseen joka peruuttaa ilmastotavoitteissa tuumaakaan. :facepalm:
Huvittaa cuck-johtajan lausunto siitä että joku on velvollinen hänelle kertomaan keinot joilla hänen omiin tavoitteisiinsa päästään. On hyvä että politiikka on Orpon ruokkinut, yksityisellä sektorilla olisi kaltaiselleen työt aika vähissä. :facepalm:
Joku jolla on aikaa voisi ehkä koostaa näitä vaalipopulismin kukkasia matriisiksi joista näkyy suoraan mihin hallituskuvioihin on ylipäätään mahdollisuuksia jäljellä maailmantilanne huomioiden . ;D
Quote from: Hae-won on 07.03.2023, 22:45:31
Persujen täytyy nyt keskittyä pitkäjänteiseen kehitystyöhön eikä pikavoittoihin. Puoluetta on rakennettava hallituskelpoisempaan suuntaan.
Persut on täysin hallituskelponen. Puolueesta löytyy jokaiseen ministeriöön päteviä ministereitä useampakin kappale per ministeriö.
Tarvitsisimme tietenkin järkeä eduskuntaan. Vielä enemmän sitä tarvittaisiin valtioneuvostoon.
Eduskuntavaalit ovat 2. huhtikuuta.
Quote from: Alma_ on 09.03.2023, 16:48:33
Demarit pääministeripuolueena tarkoittaisi Suomen taloudelle lopullista vapaata pudotusta:
QuoteKommentti: Sanna Marin ja Antti Rinne – Suomen johtavat populistit
Ehkä SDP:ssä uskotaan entisen presidentin J.K. Paasikivien toteamukseen, jonka mukaan suomalaiset ovat poliittisesti lahjatonta kansaa, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f1d40148-a015-4390-b930-382e992132a8
Harvoin jos koskaan siihen on aihetta, mutta nyt on pakko antaa IL:n Koskiselle tunnustusta. Sanoin toisessa ketjussa, että en muista viimeisen kymmenen vuoden ajalta yhtäkään tapausta, missä media olisi maininnut SDP:n ja populismin samassa lauseessa. Ihmeiden aika ei ole ohi ja tässä se nyt on.
Edit: typo
Quote from: Nuiva kansalainen on 09.03.2023, 17:20:27
Harvoin jos koskaan siihen on aiheutta, mutta nyt on pakko antaa IL:n Koskiselle tunnustusta. Sanoin toisessa ketjussa, että en muista viimeisen kymmenen vuoden ajalta yhtäkään tapausta, missä media olisi maininnut SDP:n ja populismin samassa lauseessa. Ihmeiden aika ei ole ohi ja tässä se nyt on.
Suomen sosialidemokraattinen puolue ansaitsee tittelin:
SDP on Suomen johtava populistipuolue.
Yle on tänään jauhanut kohu-uutista, jonka mukaan Kokoomus olisi kosiskellut Mika Aaltolaa eduskuntavaaliehdokkaaksi.
En tiedä miksi Aaltola olisi lähtenyt. Verokoneessa tulot 125 000 euroa martelaan piereskelystä ja teeveessä narisemisesta..
Paitsi tietysti jos munamies Nieminen pääsee läpi ja kymmenkertaistaa kansanedustajien palkat.
Aaltola oli kuulemma viikkoa ennen vaaleja tuumannut, että kiitos, mutta ei kiitos.
Mutta jos tähän asti ei ole ollut selvää, että YLE:n asiantuntijakaartiin kuuluva poliittinen lausuntoautomaatti on poliittisesti lähellä jotain puoluetta, niin nyt sekin tuli julki.
-i-
Anter Yasalta aika hassuja twiitteja, saas nähdä ottaako tuulta purjeisiin mutta aika kiusalliselta kuulostaa:
[tweet]1633867009485045772[/tweet]
[tweet]1633868128563208193[/tweet]
[tweet]1633868923086180353[/tweet]
[tweet]1633885189465096211[/tweet]
edit: saattaa olla väärä paikka mutta on jonkinmoinen liitos vaaleihin
Eilisen A-talkin vieraat valittiin mielenkiintoisesti, sanoisinko erittäin ylemäisesti. Ensin mukaan pyydettiin kolmen suurimman puolueen puheenjohtajaa. Orpo ja Marin (!) kieltäytyivät, joten Persut ehdottivat mukaan varapuoluejohtajaa, mutta se ei ylelle käynyt. No, tämän jälkeen
konsepti mietittiin uusiksi, ja nyt
yllättäen kokkareiden ja demareiden vpj:t pääsivätkin mukaan. Lisäksi päätettiin, että pienetkin puolueet pääsevät ääneen, ja KD:lta & vassareilta kelpasivat hyvin puolueiden puheenjohtajat.
Twiittailua aiheesta:
[tweet]1633838769257447426[/tweet]
https://mobile.twitter.com/YleAstudio/status/1633838769257447426
Muutama ydinkirjoitus tekstimuodossa:
Yle (osallistujat
etunimien sukunimien puolueiden mukaan aakkos- tärkeys- satunnaislukugeneraattorin arpomassa järjestyksessä):
Quote
Onko Suomella yhä varaa olla Suomi? Entä mikä muuttuu, jos poliitikot sopeuttavat taloutta miljardeilla? A-Talkissa @liandersson @vasemmisto, @matiasmakynen @Demarit, @SariEssayah @KDpuolue ja @elinavaltonen @kokoomus. @sirkkanen juontaa, klo 21.05. #yleastudio
Toni T:
Quote
Perussuomalaiset on suurin oppositiopuolue. Miksi Ps ei ole mukana?
Purra:
Quote
Kieltäydyin kutsusta, koska myös Orpo ja Marin kieltäytyivät. Tarjosimme mukaan keskusteluun perussuomalaista varapuheenjohtajaa.
Ei käynyt. Sanottiin, että vain puheenjohtaja käy.
Kokoomuksesta ja demareista näytti sitten käyneen kuitenkin varapuheenjohtaja. Taas.
Yle (tuottaja Miikkulainen):
Quote
Perussuomalaiset ovat olleet tasapainoisesti edustettuina A-studioissa tänä vuonna. Emme lyö puolueita ennalta lukkoon, mietimme aina vaihtoehtoja. Kun kieltäydyit, mietimme keskustelua kokonaisuutena uudestaan, ja päätimme hakea samaan pöytään suurempia ja pienempiä puolueita.
PS:n Jani Mäkelä:
Quote
Sanoitteko että varapuheenjohtajat eivät kelpaa perussuomalaisista? Kyllä/Ei
Yle (tuottaja Miikkulainen):
Quote
Emme sanoneet. Lähetyksen tuottajana, joka vieraat päätti, en sanonut mitään kategorista eitä. Sanoin, kun puheenjohtajanne kieltäytyi, että mietimme koko kokoonpanoa uudestaan. Harkitsimme vielä sen jälkeen myös perussuomalaisten edustajaa, mutta päädyimme toiseen kokoonpanoon.
PS:n Jani Mäkelä:
Quote
Tarjottiinko teille varapuheenjohtajia perussuomalaisilta? Kyllä/Ei
Yle (tuottaja Miikkulainen):
Quote
Käsittääkseni ei ketään tiettyä. Tiedostimme kyllä, että joku toinen edustaja on teiltä luultavasti mahdollinen ja pohdimme eri nimiä, sekä teiltä että muista puolueista, ennen kuin päädyimme tähän kokoonpanoon.
MTV vaalikoneessa mielenkiintoinen ominaisuus.
Ehdokkaat voi listata erilaisilla filttereillä. Yksi niistä on sukupuoli. Vaihtoehtoja on mies, nainen ja muu.
Yllättäen vihreiden ja demareiden ehdokkaat ovat Pirkanmaalla lähteneet kaikki miehinä tai naisina mukaan, vaikka sukupuolia pitäisi olla lähes rajaton määrä.
Kun filtteriin asettaa Muu, tulee Pirkanmaalta neljä ehdokasta.
Eläinoikeuspuolueen Kapa Monola-Lemière, kommunistien Bex Tapanainen ja Vasemmistoliitolta Selmi Holopainen ja Anna Kontula.
Anna on ilmeisesti ryhtynyt epävarmaksi seksuaali-identiteettinsä suhteen. Hänhän yliopistotutkijana toimi mm. seksityöntekijänä ja julkaisi myös alastonkuviaan. Noista päätellen hänen sukupuolensa ei ainakaan ulkoisesti ole kovinkaan epäselvä. Mutta jos hän ei enää tunne itseään naiseksi, niin minkä sille mahtaa.
Helsingistä löytyy neljä "muu"ta, Uudeltamaalta yksi, Lapista yksi.,,
Suomen kansalaisena ehdokkaat on luokiteltu väestötietojärjestelmässä mieheksi tai naiseksi? Jos vastaa jotain muuta, valehteleeko?
-i-
Löysin netistä D'Hondt-laskureita. Näillä voi itse laskea puolueille menevät paikat vaalipiireittäin. Laskureita on lisää mutta nämä tulivat ekana näkyville.
Election calculus simulator based on the modified D'Hondt method
https://icon.cat/util/elections
Election Calculator
https://user.eng.umd.edu/~yavuz/electioncalcEE.html
Quote from: Huppupelikaani on 10.03.2023, 12:00:23
Eilisen A-talkin vieraat valittiin mielenkiintoisesti, sanoisinko erittäin ylemäisesti. Ensin mukaan pyydettiin kolmen suurimman puolueen puheenjohtajaa. Orpo ja Marin (!) kieltäytyivät, joten Persut ehdottivat mukaan varapuoluejohtajaa, mutta se ei ylelle käynyt. No, tämän jälkeen konsepti mietittiin uusiksi, ja nyt yllättäen kokkareiden ja demareiden vpj:t pääsivätkin mukaan. Lisäksi päätettiin, että pienetkin puolueet pääsevät ääneen, ja KD:lta & vassareilta kelpasivat hyvin puolueiden puheenjohtajat.
Persuja on potkittu ja syljetty huomattavasti rajummin ja selkeämmin. Oleellisimpiin ohjelmiin (Ykkösaamu, Politiikkaradio) on otettu opposition edustajaksi toiseksi suurin Kokoomus. Tai EU-kriittisistä toiseksi suurin eli Kristilliset. Tai mamu-kriittisistä aikoinaan Siniset. Ja kymmeniä kertoja. Välillä porvaripuolueita saa edustaa 2. ja 3. suurimmat Kok ja Kepu.
Kaikki tietävät ja tajuavat että persuja kiusataan Ylessä, vaalikaudesta toiseen.
Erikoista kuitenkin on että kaudesta toiseen Ylen hallintoneuvostossa istuu ja syö persuja. Jotka eivät huomauta että Yle rikkoo lakia. (Ja tässä kohtaa tukkimiehen kirjanpidon tilastot pöytään.) Systemaattinen suuren puolueen syrjiminen vaikka Yle-lain mukaan ohjelmatuotannon (ja -hankinnan) pitää olla tasapuolista. Tämän jälkeen voisi osoittaa tilastoilla esim että Kok esiintynyt ohjelmissa esim 72 kertaa ja suurin oppositiopuolue 31 kertaa yms.
Olen tästä lähetellyt sähköpostia persujen eri kausien Ylen hallintoneuvostolaisille. 0 vastausta.
Vaalivuonna 2023 se Petteri Orpon vuoden 2017 kuuluisa hallitusyhteistyön ehdottomasti estävä arvopuhe onkin kääntynyt näin:
QuoteHyvätuloiset ovat hylkiöryhmä, jota pitää suosia veroeduilla, Petteri Orpo
Kokoomuksen puheenjohtaja varautuu ulkomailla vastaamaan Sanna Marinia koskeviin kysymyksiin. Juttu on seitsemäs osa Avun kohtuuton vaalitentti -juttusarjassa, jossa esitämme epäreiluja väitteitä puolueiden puheenjohtajille.
[...]
Toimittaja Manu Marttinen
Kokoomuksella ja perussuomalaisilla on niin samankaltaiset arvot, että pelkäät laajempaakin aivovuotoa puolueiden välillä.
Petteri Orpo
Kokoomuksen arvojen ydintä ovat vapaus, vastuu, sivistys, demokratia ja tutkittuun tietoon tukeutuminen. Jos nämä ovat myös perussuomalaisten arvoja, niin se on myönteinen asia. Olemme eri mieltä monista asioista, kuten talous- ja EU-politiikasta sekä työperäisestä maahanmuutosta.
Toimittaja Manu Marttinen
Aiemmin suhtauduit kielteisesti perussuomalaisiin heidän ihmisoikeuskäsitysten takia. Nyt puolue on ihan kiva ja potentiaalinen hallituskumppani.
Petteri Orpo
Ohjelmaneuvottelut ratkaisevat, minkä puolueen kanssa syntyy luottamus ja yhteinen ohjelma. Olen havainnut heissä halukkuutta kompromisseille, mutta keinoista voi toki olla suuriakin erimielisyyksiä.
Apu (https://www.apu.fi/artikkelit/hyvatuloiset-ovat-hylkioryhma-jota-pitaa-suosia-veroeduilla-petteri-orpo) 27.2.2023
Tuo miten ehdokkaat pistävät mainoksiansa tienvarret ja lyhtypylväät yms täyteen on kummallista. Luulisi että moisella roskaamisella olisi kielteinen vaikutus mutta ilmeisesti ei.
Järjestelmä vaikka onkin avoin listavaali niin ehdokkaiden pahimmat vastustajat ovat nimenomaan oman listan muut ehdokkaat eikä muiden puolueiden ehdokkaat.
Demokratiassa on kieltämättä haittapuolensa. Siikeri-Sanna, Aburaha-Abdi ja Keskikalia-Kyösti kun saavat äänestellä niin itsensä näköinen eduskunta tietysti saadaan.
Kaksi karkkia huomenna yhden tämänpäiväisen sijaan -testin läpäisy pitäisi olla ajokortti äänioikeuteen. Ajattelin kirjoittaa vielä jotain muitakin vaatimuksia, mutta backspace pyyhki ne pois. Ei pidä odottaa mahdottomia.
Quote from: Roope on 07.03.2023, 18:06:57
Siinä missä Ohisalo sai puhua yli ohjelman puolenvälin lempiaiheestaan ilmastopolitiikasta ja Suomesta kasvituotannon mallimaana (https://yle.fi/a/74-20021035) ja sitten lyhyesti taloudesta, Purralle aiheeksi oli pantu politiikkaosuudessa lähes pelkästään talous ja PS:n leikkaukset ja lopuksi se, vastustaako PS työperäistä maahanmuuttoa, koska kannattaa äärioikeistolaista salaliittoteoriaa väestönvaihdosta ja pelkää maahanmuuton uhkaavan valkoista väestöä.
Talous- ja leikkauskysymysten lomassa toimittaja Antti Pilke muun muassa haastoi Purran, että kehitysavusta ei muka voi leikata miljardia euroa, koska se olisi vastoin Suomen "kansainvälisiä sitoumuksia".
Purra tuntui vastailevan hyvin ja säilytti hermonsa, ei siinä mitään.
Politiikkaradio on perinteisesti ollut fanaattisin osa persuja vastaan (tai ainakin vuoteen 2020 mennessä, lopetin kuuntelun). Pilke on näköjään siirtynyt sinne, kuuluu Yle Uutisten Vasemmistoliittolaisiin.
Miksi kukaan ottaa LAINAA vaalibudjettiinsa? Lainan ottaminen vaalibudjettiin kuullostaa yhtä järkevältä kuin lainan ottaminen pelaamiseen, kuten veikkauspeleihin, peliautomaatteihin, nettipeleihin, kasinon peleihin....tai yksityisiin korttipeleihin jos menee pelaamaan johonkin korttiporukkaan.
Mitä jos ottaa velkaa mutta ei tule valituksi eduskuntaan? Ja vaikka tulisi valituksi eduskuntaan, sitten hyvä edustajan tai ministerinkin palkka menee velan lyhennykseen ja on pelko perseessä onnistuuko uusimaan paikan seuraavissa vaaleissa.
Jos on istuva kansanedustaja tai varsinkaan ministeri, luulisi että palkasta voisi ohjata osan omaan vaalibudjettiin. Omaa vaalibudjettia voi kerätä vajaa neljä vuotta ennen vaaleja. Eikö vaalirahoitusta onnistu keräämään ilman velkaa? Jos puolue saa puoluetukea, kuinka eikö sitä jaeta ehdokkaiden vaalikampanjoihin tai ainakin puolueen yhteiseen vaalikampanjaan vaalipiireissä?
Mihin vaalibudjetti yleensä menee? Onko siellä palkattua henkilökuntaa jolle maksetaan palkka ja pakolliset sivukulut? Mainonta telkkarissa, radiossa, netissä, ulkomainonta? Nettisivuihin? Jaettavat vaalimainokset eli flyerit? Kahvia, pullaa, makkaraa ja mehua jota tarjotaan toreilla ja kaupan pihalla? Bensaan ja dieseliin kun ajellaan autolla pitkin vaalipiiriä? Mihin muuhun?
Todellakin haluaisin nähdä Persut ykkösenä. Hoitamassa maamme asioita ja paiajaamassa päitämme.
Valitettavasti geopoliittiset kommervenkit on jo vuosia osoittaneet, että Suomessa ei päätetä yhtään mitään, yhtään mistään.
Askelmerkit tulee ulkomailta ja niiden mukaan Suomi kävelee, oli vallassa kuka tahansa.
Ei se mithn.
Ääni menee Purralle.
Muoks.
90-luvun alussa yks teini jäi kiinni murtautudtuaan jonnekin valtion salaisuuksiin. Häneltä kysyttiin, miten sä sen teit, pelkkä apina?
-Kukaan ei kertonut et se oli mahdotonta.
Quote from: Pallopääkissa on 10.03.2023, 19:20:49Mihin vaalibudjetti yleensä menee?
Tätä voin vähän valaista pers-aukisesta kansallismielisestä nakökulmasta. Ehdokkaalla on yleensä vaalipäällikkö ja tukiryhmä, joille ei yleensä makseta palkkaa. He osallistuvat kampanjaan ideologisista syistä, ja tekevät kykyjensä mukaan mitä osaavat.
Jos ehdokas tulee valituksi, joku tai jotkut voivat EHKÄ päästä ehdokkaan hyvä- tai huonopalkkaisiksi avustajaksi. Mikäli vaalibudjetista jää jotain jäljelle - harvoin jää - niin rahat sitten tuhotaan yhdessä tukiryhmän kanssa.
Sitten ehdokkaalla voi olla kavereita työelämässä, mesenaatteja, jotka antavat kampanjassa tarvittavia tuotteita käyttöön ilmaiseksi tai kaverihintaan. Rahat kuluvat esim. vaalibannereiden asentamiseen tärkeät tieväylät ylittäviin siltohin, jos halutaan saada viesti autoilijoille.
Näin siis näissä pienimuotoisissa kuvioissa, joista itselläni on jonkin verran kokemusta. Vakiintuneilla puolueilla on sitten isommat kuviot.
Tässä velalla rahoittamisessa on myös korruption mahdollisuus, ja siten se on epäilyttävää. Otetaan siis laina korruptoivalta taholta, ja sen jälkeen pirukaan ei ota selvää tuleeko laina joskus maksetuksi takaisin ja missä muodossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.03.2023, 20:20:53
Quote from: Pallopääkissa on 10.03.2023, 19:20:49Mihin vaalibudjetti yleensä menee?
Tätä voin vähän valaista pers-aukisesta kansallismielisestä nakökulmasta. Ehdokkaalla on yleensä vaalipäällikkö ja tukiryhmä, joille ei yleensä makseta palkkaa. He osallistuvat kampanjaan ideologisista syistä, ja tekevät kykyjensä mukaan mitä osaavat.
Jos ehdokas tulee valituksi, joku tai jotkut voivat EHKÄ päästä ehdokkaan hyvä- tai huonopalkkaisiksi avustajaksi. Mikäli vaalibudjetista jää jotain jäljelle - harvoin jää - niin rahat sitten tuhotaan yhdessä tukiryhmän kanssa.
Sitten ehdokkaalla voi olla kavereita työelämässä, mesenaatteja, jotka antavat kampanjassa tarvittavia tuotteita käyttöön ilmaiseksi tai kaverihintaan. Rahat kuluvat esim. vaalibannereiden asentamiseen tärkeät tieväylät ylittäviin siltohin, jos halutaan saada viesti autoilijoille.
Näin siis näissä pienimuotoisissa kuvioissa, joista itselläni on jonkin verran kokemusta. Vakiintuneilla puolueilla on sitten isommat kuviot.
Hmmm... mites tämä menee? Jos vaikka työnantajani antaisi minulle 10 000 euroa vaaliavustusta. Käyttäisin siitä vaikka 200 euroa vaalityöhön ja loppu jäisi käyttämättä. Tuleeko käyttämättä jäänyt raha ilmoittaa? Mitä sille tapahtuu? Kiinnostuisiko verottaja esim. siitä?
Koska eduskuntavaalit ovat enää muutaman viikon päässä ja kyseessä on alueellinen kannatusmittaus, niin postaan tämän mieluummin tähän ketjuun sen perinteisen sijaan.
Pirkanmaalla SDP näyttäisi olevan ykkösenä, mutta seuraavana onkin sitten vahvasti PS eikä kokoomus.
https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000009445040.html (11.3.2023)
QuoteAamulehden kannatusmittauksessa hurja yllätys: kokoomus kaukana sdp:n ja perussuomalaisten takana Pirkanmaalla
Aamulehti teetti puolueiden eduskuntavaalikannatusta Pirkanmaalla mittaavan kyselyn. Sdp on kannatuskyselyssä selvä ykkönen, mutta kokoomuksen vauhti hyytyi. Perussuomalaiset nousi Pirkanmaalla toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja olisi saamassa yhden paikan lisää.
...
Pirkanmaalla kokoomus on pudonnut kannatuskisassa eduskuntavaalien kakkospaikaltaan kolmoseksi. Kokoomus sai vuoden 2019 vaaleissa 18,5 prosentin ääniosuuden Pirkanmaalla. Vaalien jälkeen kannatus on noussut. Vuosi sitten tehdyssä Aamulehden kyselyssä puoluetta tuki jopa 23,4 prosenttia vastanneista. Nyt puolueen kannatus on pudonnut Pirkanmaalla 17,8 prosenttiin.
...
Myös perussuomalaisten kannatuksen muutos ylittää virhemarginaalin, kun vertailu tehdään samaan vuoden takaiseen Aamulehden kyselyyn. Silloin puolueen mahdolliseksi äänestäjäksi ilmoittautui 17,1 prosenttia vastanneista, nyt heitä oli 20,4 prosenttia. Tulos riittäisi Pirkanmaalla hopeaan ääniosuuskisassa.
Nuoret äänestivät raumalaisessa oppilaitoksessa "hieman" eri tavalla: kokoomus 2 % ja vapauden liitto 10 %.
Ammattikoulussa on tietysti loogista olla äänestämättä kokoomusta, eli siltä osin nuoret jopa näyttävät ymmärtäneen mitä äänestävät.
Pirkanmaalla aletaan ymmärtää että jos EI halua sinipunaa, EI kannata äänestää kokooomusta, vaan mieluummin persuja. Olisko tuossa sitten tapahtunut vuotoa persuista kokoomukseen, kun kerta Liike Nyt ei näytä tuon isompia lukuja. Kepu on varmaan vuotanut persuihin, ehkä kans kristillisiin.
Vieraana Sakari Puisto: kasvava velkavuori, SDP:n talouspopulismi & EU-eliitin vauhtisokeus |AOL #63
https://youtu.be/pRKqZl2-TkY
QuoteSakari Puisto on PS-kansanedustaja ja filosofian tohtori. Keskustelimme talouden haasteista ja EU-politiikasta. Sakari on ehdolla Pirkanmaalla ja minua voi äänestää UUDELLAMAALLA numerolla 341!
Sakari Puisto kävi Hommalla silloin kun oli persujen puheenjohtajakisa. Voisi käydä nyt uudestaan.
@Sakari Puisto
Kokkarit pönöttävät...muistaakseni eräs lyhennettä ps käyttävä puolue on toistanut seuraavaa kokoomuksen "uutta läpätystä" jo useamman vuoden?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/505c63e7-6dbc-4987-bab7-ff90245e79ac
QuoteKokoomus vaatii kovia toimia jengirikollisuuteen ja kotouttamiseen – "Ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä"
Kokoomus tarjoaa 15 keinoa nuoriso- ja jengirikollisuuden ehkäisemiseksi. Puolue vaatii ryhtiä myös kotouttamiseen ja "ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä".
Eräs Orpo toimi sisäministerinä, kun Suomeen vaelsi n.33.000 värifarkkumiestä länsirajan takaa. Orpo oli viellä varmistamassa, että löytyy geelitukkien sukkapusseille kantajia, siis varusmiehiä..vai ovatko he nykyään varushenkilöitä?
QuoteHäkkäsen mukaan kyse on myös arvomaailman muutoksesta.
– Työnteolla pärjäämisen ja menestymisen sijaan rikollista elämäntapaa ihaillaan ja väkivallan käyttö nähdään hyvänä keinona edetä elämässä. Ryhtiliikkeeseen tarvitaan mukaan koko yhteiskunta, lähtien kotien ja vanhempien kasvatusvastuusta. Kaiken perustana on myös tiukka maahanmuuttopolitiikka ja velvollisuudet työntekoon, kielikoulutukseen ja lakien noudattamiseen, Häkkänen sanoo.
Maahanmuuton rajoittamisen/tiukentamisen suhteen kokoomus ei ole tehnyt yhtään mitään,,onkohan iskenyt se kuuluisa vaalipaniikki?
Mutta missä on arvopohja ja kansainväliset sopimukset joihin kokkareiden punavihreät johtohenkilöt ovat viime vuosina usein vedonneet?
QuoteKansainvälistä suojelua saavan henkilön suojeluaseman poistaminen on mahdollistettava henkilöltä, joka syyllistyy Suomessa törkeään rikokseen. Palautuksia on tehostettava ja uusintahakemusten käyttö viivytystarkoituksessa on minimoitava.
^pöntiset on taas päästetty irti ja mikä onkaan päästellessä: media ei kilju rasistia ja ne "kolmen tonnin KIA" kokoomukset äänestelevät "jämäkkää""miestä" eikä heitä ihmetytä se että ne tutun turvalliset makkarantarjoajat painavat aina juurikin samanväristä nappia kuin sakein vasemmisto kun asioista päätetään.
Quote from: simppali on 13.03.2023, 16:45:48
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/505c63e7-6dbc-4987-bab7-ff90245e79ac
QuoteKokoomus vaatii kovia toimia jengirikollisuuteen ja kotouttamiseen – "Ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä"
Kokoomus tarjoaa 15 keinoa nuoriso- ja jengirikollisuuden ehkäisemiseksi. Puolue vaatii ryhtiä myös kotouttamiseen ja "ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä".
QuoteHäkkäsen mukaan kyse on myös arvomaailman muutoksesta.
– Työnteolla pärjäämisen ja menestymisen sijaan rikollista elämäntapaa ihaillaan ja väkivallan käyttö nähdään hyvänä keinona edetä elämässä. Ryhtiliikkeeseen tarvitaan mukaan koko yhteiskunta, lähtien kotien ja vanhempien kasvatusvastuusta. Kaiken perustana on myös tiukka maahanmuuttopolitiikka ja velvollisuudet työntekoon, kielikoulutukseen ja lakien noudattamiseen, Häkkänen sanoo.
Kokoomus ei esitä tiedotteessaan "tiukoiksi toimiksi" nimeämissä 15 kohdassa (https://www.kokoomus.fi/kokoomus-esittaa-tiukkoja-toimia-jengi-ja-katuvakivallan-kitkemiseksi/)
mitään ei-työperäisten maahanmuuttoa tai ensimmäisen oleskeluluvan saamista karsivaa. Ei yhtään mitään, ei edes näön vuoksi.
Kokoomuksen sitoutuminen maahanmuuton määrän kasvattamiseen keinolla millä hyvänsä tulee selväksi.
Juoho Eerola oli mukana erottamassa eduskunnan turvallisuuspäälikköä, kun tämä antoi
Sipilän väitetystä"oikein kunnolla lyötiin" videon julkisuuteen.
Tämän on kaikkien Eerolaa äänestämistä harkitsevien hyvä muistaa vaalikopissa, kun huomattavasti moraallisesti kyvykkäimpiä ehdokkaita on samalla listalla tarjolla 8)
Quote from: simppali on 13.03.2023, 16:45:48
Kokkarit pönöttävät...muistaakseni eräs lyhennettä ps käyttävä puolue on toistanut seuraavaa kokoomuksen "uutta läpätystä" jo useamman vuoden?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/505c63e7-6dbc-4987-bab7-ff90245e79ac
Halla-ahon johtamat persut ei kelvanneet hallitukseen kun esittivät maahanmuuton suhteen samaa kuin kokoomus nyt. Arvopohja kun oli niin erilainen. Orpon mukaan kun oli rasistista epäillä turvapaikan hakijoiden motiiveja.
Quote from: Swen OF Sweden on 13.03.2023, 17:40:28
Juoho Eerola oli mukana erottamassa eduskunnan turvallisuuspäälikköä, kun tämä antoi
Sipilän väitetystä"oikein kunnolla lyötiin" videon julkisuuteen.
Tämän on kaikkien Eerolaa äänestämistä harkitsevien hyvä muistaa vaalikopissa, kun huomattavasti moraallisesti kyvykkäimpiä ehdokkaita on samalla listalla tarjolla 8)
Se on vähän silleen, että jos ketään koskaan mokannutta ei voisi äänestää, niin numeroa ei saisi raapustettua äänestyslappuseen. Ja jos omia tekojaankin alkaa miettimään, niin siinähän on koht puoleen ittelläki ranteet auki.
Quote from: DTfan_fe on 13.03.2023, 17:59:51
Se on vähän silleen, että jos ketään koskaan mokannutta ei voisi äänestää, niin numeroa ei saisi raapustettua äänestyslappuseen. Ja jos omia tekojaankin alkaa miettimään, niin siinähän on koht puoleen ittelläki ranteet auki.
Varmaan näinkin, mutta Juhon ratkaisu oli karmaiseva politiikkona ja tuhosi yhden ihmisen elämän työn, eli ei mikään pikkujuttu lainkaan.
Eduskunta talo on täynnä valehtelijoita ja tiedon pimittäjiä+ muuta kieroilua ja kuinka usein siitä saa potkut?
Turvallisuuspäälikkö oli tehnyt 30 vuotta moiteettomasti työtä ja aikaisemminkin antanut videoita julkisuuteen, ilman, että siitä olisi moitittu, nyt siinä vaan kävi niin, että Sipilä puheet tapahtumasta sai uuden, mutta ei niin mairittelevaa näkökulman ja alkoi ajojahti, missä äärinmäisen pikkumaisen syy vuoksi annettiin turvallisuuspäälikölle kenkää.
Vaatisi ainakin minulta melkomoista ajattelemattomuutta ja myötätunnon puutosta, äänestää Eerolaa!
joskus voisi pysähtyä miettimään, minkä hinnan turvallisuuspäälikkö maksoi tästä kaikesta ja miltä se tuntuisi jos osuisi omalle kohdalle? 8)
PS. Suuri kiitos turvallisuuspäälikölle, että antoi videon, niin me kaikki saatiin nähdä, miten Sipilän puheet piti paikkaansa.
Tämä vaalimainosten tuhoaminen on kyllä todella alhaista ja raukkamaista touhua.
Edit: YV:llä saamani tiedon mukaan myrsky olisi hajottanut Espoossa myös muiden puolueiden mainoksia eli kyseessä ei todnäk olekaan ilkivalta.
https://twitter.com/JaanaValle/status/1635655776956973058
[tweet]1635655776956973058[/tweet]
Eikös tuo ole lainvastaista, siis rikos, jos rikkoo vaalimainoksia? Ilkivalta vai sabotaasi vai mikä on rikosnimike?
@simppali
Quote from: Swen OF Sweden on 13.03.2023, 17:40:28
Juoho Eerola oli mukana erottamassa eduskunnan turvallisuuspäälikköä, kun tämä antoi
Sipilän väitetystä"oikein kunnolla lyötiin" videon julkisuuteen.
Tämän on kaikkien Eerolaa äänestämistä harkitsevien hyvä muistaa vaalikopissa, kun huomattavasti moraallisesti kyvykkäimpiä ehdokkaita on samalla listalla tarjolla 8)
Hyvä muistutus! Juho oli mulle yksi vaihtoehto,
vanhana entisenä hommalaisena ihan mahdollinen.
"Oikein kunnolla tuli nyrkkiä"
^En eppäile paitsi että kuulostaa vähän kummalliselta Eerolan taholta.
Mulle jäi muistikuva, että Eerola puolusti kansanedustajan ehdotonta koskemattomuutta, mutta ei ottanut kantaa Sipilän "nyrkkihippaan" tai vaatinut turvapäällikön potkuja. Oliko Eerola edes päättämässä yhtään mistään tässä kaustissa?
Ei oo Juho Eerola ehdolla Pirkanmaalla, joten siinä mielessä ei mua kiinnostakaan.
Quote from: JoKaGO on 14.03.2023, 18:40:43
Mulle jäi muistikuva, että Eerola puolusti kansanedustajan ehdotonta koskemattomuutta, mutta ei ottanut kantaa Sipilän "nyrkkihippaan" tai vaatinut turvapäällikön potkuja. Oliko Eerola edes päättämässä yhtään mistään tässä kaustissa?
Eduskunnan turvallisuuspäälikkö Savolan irtisanottiin eduskunnan kansliatoimikunnan
yksimielisellä päätöksellä ja Juho Eerola oli tässä mukana.
https://yle.fi/a/3-11820377
QuoteEduskunnan kansliatoimikunta on päättänyt irtisanoa turvallisuusjohtaja Jukka Savolan.
Syynä on kansliatoimikunnan mukaan virkavelvollisuuksien vastainen menettely ja sen myötä luottamuksen menettäminen tehtävän hoitoon.
Tapaus liittyy julkisuuteen päätyneisiin turvakamerakuviin, joihin tallentui kansanedustaja, ex-pääministeri Juha Sipilään (kesk.) kohdistunut epäilty pahoinpitely.
Eduskunnan kanslia sai hiljattain valmiiksi selvityksen, miten kameravalvontatallenteet ovat päätyneet julkisuuteen. Selvityksen perusteella median kautta julkisuuteen päätyneet tallenteet olivat eduskunnan turvavalvontakameroista.
Turvallisuusjohtaja Savola kertoi eduskunnan selvitykseen antamassaan omassa selvityksessään, että hän luovutti kameratallenteet medialle.
Savola perusteli tätä muun muassa sillä, että julkiselta paikalta kuvattu videomateriaali on julkista tietoa eikä sen luovuttaminen vaarantanut eduskunnan turvallisuusjärjestelmää.
Onko ehdokkaan vaalinumerolla vaikutusta vaalimenestykseen eli äänimäärään? Tämä menee psykologian, markkinoinnin tai taikauskon tms. puolelle.
Puolueen saamat numerot jaetaan yleensä aakkosjärjestyksessä pienimmästä suurimpaan. Jonkin pienpuolueen listalla voi olla puheenjohtajan numero ensimmäisenä, kuten Korjausliikkeellä on.
Quote from: Pallopääkissa on 14.03.2023, 19:59:07
Onko ehdokkaan vaalinumerolla vaikutusta vaalimenestykseen eli äänimäärään? Tämä menee psykologian, markkinoinnin tai taikauskon tms. puolelle.
Puolueen saamat numerot jaetaan yleensä aakkosjärjestyksessä pienimmästä suurimpaan. Jonkin pienpuolueen listalla voi olla puheenjohtajan numero ensimmäisenä, kuten Korjausliikkeellä on.
Veikkaisin että enemmän on sillä merkitystä minkä saman numeron kuin jonkun vaalipiirin vetonaula on saanut. Muussa vaalipiireissä olevat idiootit äänestävät numeroa, eivät ymmärrä vaalipiirin merkitystä. 13, 69 tms läppä-äänet lienevät samaa luokkaa kuin mitättömät äänet yleensä. Mutta mielenkiintoista katsoa. Ensimmäistä kertaa menossa laskemaan ääniä joten nähdään onko siellä poikkeuksia.
Olen todella yllättynyt, että YLE ja muut isot uutisoivat mamujengiperseilystä pari viikkoa ennen vaaleja.
Nyt olisi persuilla tuhannen taalan paikka iskeä. Tämä ei (todellakaan) olisi opportunismia, vaan puolueen pitkäjänteisen työn, linjan, rasismisyytösten ja muun paskan ansaittu palkinto.
Nyt vaan täysi höyry päälle. Isolla rahalla isoja mainoksia telkkariin, lehtiin ja nettiin. Tästähän me olemme varoitelleet vuosia! Pelasta Suomi!
Ja sama vielä laulun voimin. Tein ja karjuin tämän laulun jo lähes kymmenen vuotta sitten.
70-luvun lapset - Silmät auki! https://youtu.be/1AQN-5pdARc
Quote from: Pallopääkissa on 14.03.2023, 19:59:07
Onko ehdokkaan vaalinumerolla vaikutusta vaalimenestykseen eli äänimäärään? Tämä menee psykologian, markkinoinnin tai taikauskon tms. puolelle.
Puolueen saamat numerot jaetaan yleensä aakkosjärjestyksessä pienimmästä suurimpaan. Jonkin pienpuolueen listalla voi olla puheenjohtajan numero ensimmäisenä, kuten Korjausliikkeellä on.
Katsotaanpas, että miten tänävuonna käy 69-ehdokkaiden kanssa. Viimeksihän taisi Oulun vaalipiirissä Simulalla olla tuo 69 ja läpihän hän meni.
Quote from: Pallopääkissa on 14.03.2023, 19:59:07
Onko ehdokkaan vaalinumerolla vaikutusta vaalimenestykseen eli äänimäärään? Tämä menee psykologian, markkinoinnin tai taikauskon tms. puolelle.
Puolueen saamat numerot jaetaan yleensä aakkosjärjestyksessä pienimmästä suurimpaan. Jonkin pienpuolueen listalla voi olla puheenjohtajan numero ensimmäisenä, kuten Korjausliikkeellä on.
Joka vaalien riesa on se että ykköset ja seiskat on joskus vaikea erottaa että kumpaa numeroa on tarkoitettu.
"Petteri Orpon, Sanna Marinin ja Riikka Purran kielitaito testissä – opiskelijat arvioivat pääministeriehdokkaiden osaamista"
https://yle.fi/a/74-20021265
"Keräsimme englannin kielen näytteet kolmen suurimman puolueen puheenjohtajilta. Yle arvioi Petteri Orpon, Sanna Marinin ja Riikka Purran kielitaitoa yhdessä englannin kielen opiskelijoiden, Ella Inkeröisen ja Axel Meyerin kanssa."
Tiivistän tulokset: Sanna ❤️
Ehkä YLE arvioi jo huomenna kuinka Orpolta, Sannalta ja Purralta sujuu ruotsi, koska muutoin ajattelisin YLE:n harrastavan vaalivaikuttamista.. :flowerhat:
Quote from: sutki on 15.03.2023, 09:16:50
Petteri Orpon, Sanna Marinin ja Riikka Purran kielitaito testissä – opiskelijat arvioivat pääministeriehdokkaiden osaamista
https://yle.fi/a/74-20021265
Keräsimme englannin kielen näytteet kolmen suurimman puolueen puheenjohtajilta. Yle arvioi Petteri Orpon, Sanna Marinin ja Riikka Purran kielitaitoa yhdessä englannin kielen opiskelijoiden, Ella Inkeröisen ja Axel Meyerin kanssa.
Tiivistän tulokset: Sanna ❤️
Ehkä YLE arvioi jo huomenna kuinka Orpolta, Sannalta ja Purralta sujuu ruotsi, koska muutoin ajattelisin YLE:n harrastavan vaalivaikuttamista.. :flowerhat:
Niin, mittaako pelkkä englannin osaaminen kielitaitoa? Mitenkäs ruotsin, saksan tai vaikka ranskan edes auttava osaaminen? Noh, ei nyt puututa tähän, ja siihen kuka tästä valinnasta hyötyy.
Tässä adjektiiveja ja lauseen pätkiä tuosta uutisesta, joilla puoluejohtajia kuvataan. Kommentoijan nimikirjaimet perässä.
Quote
- ääntää englantia vahvasti suomalaiselle tyypillisellä tavalla (E.I.)
- rallienglanti (E.I.)
- aika töksöttelevää mutta ymmärrettävää (E.I.)
- pystyy ilmaisemaan erittäin hyvin sen, mitä pitääkin (A.M.)
- suomalainen aksentti ole millään tavalla huonompi tai parempi kuin muut aksentit (A.M.)
Quote
- amerikanenglannin jäljittelemiseen pyrkiväksi (E.I.)
- koulutetun henkilön englantia (E.I.)
- muutamia vokaaliäänteitä, joissa puheen soljuminen aiheutti epäselvyyttä (E.I.)
- mukavuusalueellaan englantia käyttäessään (E.I.)
- peruspätevää englantia (E.I.)
- laaja sanavarasto (A.M.)
- ei käyttänyt hirveästi sivistyssanoja, ja jotkut termit toistettiin, mikä on tällaisessa spontaanissa tilanteessa hyvin ymmärrettävää (A.M.)
- vahvuus kommunikaatiossa on elekieli (A.M.)
Quote
- Hollywoodin-suomiaksentti (E.I.)
- ole välttämättä mukavuusalueellaan englantia puhuessaan, mutta viesti menee hyvin perille (E.I.)
- keskittyy ääntämiseen ja puheen tahti on sopiva (E.I.)
- lausuminen on ymmärrettävää (E.I. & A.M.)
- Vähän taivutusvirheitä siellä täällä (E.I.?)
- haluaa kommunikoida viestinsä erittäin selkeästi haastateltavalle (A.M.)
Arvatkaa kuka on kuka, ja kuka äänestää ketä? Och samma på svenska, eller hur, Sanna?
Oletteko huomanneet Sanna I:sen sorauttavan kummallisesti ärrää englantia puhuessaan, vaikka ei sitä muuten tee? Yrittää kai kuulostaa natiivilta, mutta eiväthän engelsmannit tai jenkit niin tee, ellei ole puhevika.
Quote from: Tuomas Tähti on 27.01.2023, 16:43:11
Olen ehdokkaana eduskuntavaaleissa perussuomalaisten ehdokaslistalla Helsingin vaalipiirissä.
Tuomas iskee hyvillä vaaliteemoilla: Kriittisyys ei riitä – erotaan EU:sta!
Tässä on viime aikoina tullut EU:n suunnalta sellaisia päätöksiä, että luulisi useampiakin suomalaisia hirvittävän.
Quote from: sutki on 15.03.2023, 09:16:50
"Petteri Orpon, Sanna Marinin ja Riikka Purran kielitaito testissä – opiskelijat arvioivat pääministeriehdokkaiden osaamista"
https://yle.fi/a/74-20021265
"Keräsimme englannin kielen näytteet kolmen suurimman puolueen puheenjohtajilta. Yle arvioi Petteri Orpon, Sanna Marinin ja Riikka Purran kielitaitoa yhdessä englannin kielen opiskelijoiden, Ella Inkeröisen ja Axel Meyerin kanssa."
Tiivistän tulokset: Sanna ❤️
Ehkä YLE arvioi jo huomenna kuinka Orpolta, Sannalta ja Purralta sujuu ruotsi, koska muutoin ajattelisin YLE:n harrastavan vaalivaikuttamista.. :flowerhat:
Tuo olisi pitänyt muokata muotoon, kuinka näiltä onnistuu
ulkomaan kielen puhuminen, niin kukaan ei voisi vaatia ruotsin kielen osaamista sellaisessa.
Ja miksi julkisesti tentata puoluejohtajilta jotain, missä tiedetään jo etukäteen Marinin olevan huono ja vain tekevän itsensä naurunalaiseksi. Voisihan myös olla, että Marin ei edes suostuisi sellaiseen tenttiin. Vetoaisi pääministerin kiireisiin. Macron voi soittaa minä hetkenä hyvänsä.
Toki joku voisi kysyä Marinilta jossain haastattelussa ruotsiksi, että "Miksi kannatatte pakkoruotsia? Mihin ruotsin kieltä Suomessa tarvitaan". Vastaus - tai sen puuttuminen - olisi ... no kaikki sen tietää. Ja juuri siksi kukaan ei kysy Marinilta pakkoruotsista ruotsiksi.
Joku voisi myäs kysyä miksi pääministeri puhuu suamen kiältä näin. Mua ainakin vituttaa aina kun pääministeriltä tulee siältä, tualla, hiano, ruakaa, jne. Nämä tietyt diftongit pitäisi johtavan naispoliitikon osata lausua. Kun ne eivät ole edes murretta vaan yksinkertaisesti ääntämysvirheitä. Muistan vielä, kun ala-asteella näitä diftongeja treenattiin niin kauan, että pianostakin tuli pieno.
Jaa, wikipedia sanoo kyseistä ilmiötä "diftongien avartumiseksi".
QuoteSuomen murteissa diftongien avartumista tavataan lounaismurteissa, hämäläismurteissa ja eteläpohjalaisissa murteissa, heikkona myös Oulun ja Raahen seudulla ja Viipurin länsipuolella. Toisaalta diftongit ovat säilyneet avartumattomina osassa Etelä-Pohjanmaata ja Turun ja Salon välisissä lounaismurteissa.
Näköjään diftongien avartumista tavataan joissain murteissa enemmän, mutta silti minulle tuollainen kieli antaa todella sivistymättömän ja moukkamaisen vaikutelman pääministerin puheenvuaroissa.
-i-
Quote from: Alaric on 14.03.2023, 17:56:32
Tämä vaalimainosten tuhoaminen on kyllä todella alhaista ja raukkamaista touhua.
Edit: YV:llä saamani tiedon mukaan myrsky olisi hajottanut Espoossa myös muiden puolueiden mainoksia eli kyseessä ei todnäk olekaan ilkivalta.
https://twitter.com/JaanaValle/status/1635655776956973058
---
Laitetaan tuon muokkauksen lisäksi vielä erillinen huomautusviesti tästä eli ilmeisesti myös muiden puolueiden mainoksia oli ollut myrskyn jäljiltä Espoossa palasina.
Ei ole mitään perustetta sille, että puoluejohtajien kielitaitoa kysellään tai testaillaan: hehän ovat jäämässä Suomeen töihin ja täällä pärjää kyllä suomeksi 99,999-prosenttisesti.
Nyt tietysti sanotaan 'mutku se menee ulkomaille kokoukseen niin siellä pitää osata ulkomaan kieliä'. Ei pidä. Perinteisesti huippujohtajilla ovat tulkit olleet mukana. Nykyisin toki kun englannista on tullut lingua franca, ajatellaan lapsellisesti, että nyt sitten kaikki asiat hoituvat englanniksi ja siksi tuo Ylenkin hölmö 'testi' on toteutettu.
Todellisuudessa hyvin harva äidinkielenään jotain muuta kuin englantia puhuva poliitikko hallitsee englantia niin hyvin, että voisi vaikka käydä tiukkoja neuvotteluja lakiteksteineen englanniksi - se ei onnistu edes äidinkielenään englantia puhuvalta maallikolta tai poliitikolta luonnostaan, vaan pitää tuntea vaikkapa lakitermejä ja lakia itsessään. Suurissa kysymyksissä pitää aina olla tulkit mukana vaikka miten viinilasillisella englanti kävisi aika näppärästikin edustaessa ja niitä näitä höpötellessä.
Tulkkeja näköjään tunnutaan nykyisin hävettävän, vaikka enemmän häpeämistä on sillä, joka lähtee ilman tulkkeja vajavaisella kielitaidolla hoitamaan valtakunnankokoisia asioita. Marin voi puhua hyvää tai jopa kiitettävän tasoista englantia, mutta se ei riitä alkuunkaan kun neuvotteluissa alkaa tiukka vääntö. Olisi jopa parempi, että pääministeri ei puhuisi laisinkaan englantia niin ei tulisi turhia luuloja ja turhia virheitä, vaan tulkki otettaisiin mukaan heti ensimmäisestä sanasta alkaen.
e: sana poistettu, tuplat
Tuosta englannin kielestä. Brexitin jälkeen, käyttäisikö Sanna EU-miiteissä englantia mikäli englanti ei olisi toinen Maltan virallisista kielistä? (6%)
Ja nyt MTV3 vaalitentin pariin.
MTV3 :n studiouudistus on karmea, mutta ei siitä enempää.
Sanna ja Anna-Maja ovat käyneet samalla "viittomakielenopettajalla": Naurettavaa käsienheiluttelua. Sannalla aivan liikaa poskipunaa.
Riikka Purra istuu paikoillaan, ei huido, puhuu rauhallisesti kädet levollisesti sylissään. Uudenmaan suku äänestää Riikkaa, hyvä Riikka!
Tuskallinen kaksituntinen edessä, nyt Ohisalo kiistämässä että mitään olisi Ukrainalle luvattu.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.03.2023, 18:28:07
Ei ole mitään perustetta sille, että puoluejohtajien kielitaitoa kysellään tai testaillaan: hehän ovat jäämässä Suomeen töihin ja täällä pärjää kyllä suomeksi 99,999-prosenttisesti.
Nyt tietysti sanotaan 'mutku se menee ulkomaille kokoukseen niin siellä pitää osata ulkomaan kieliä'. Ei pidä. Perinteisesti huippujohtajilla ovat tulkit olleet mukana. Nykyisin toki kun englannista on tullut lingua franca, ajatellaan lapsellisesti, että nyt sitten kaikki asiat hoituvat englanniksi ja siksi tuo Ylenkin hölmö 'testi' on toteutettu.
Todellisuudessa hyvin harva äidinkielenään jotain muuta kuin englantia puhuva poliitikko hallitsee englantia niin hyvin, että voisi vaikka käydä tiukkoja neuvotteluja lakiteksteineen englanniksi - se ei onnistu edes äidinkielenään englantia puhuvalta maallikolta tai poliitikolta luonnostaan, vaan pitää tuntea vaikkapa lakitermejä ja lakia itsessään. Suurissa kysymyksissä pitää aina olla tulkit mukana vaikka miten viinilasillisella englanti kävisi aika näppärästikin edustaessa ja niitä näitä höpötellessä.
Tulkkeja näköjään tunnutaan nykyisin hävettävän, vaikka enemmän häpeämistä on sillä, joka lähtee ilman tulkkeja vajavaisella kielitaidolla hoitamaan valtakunnankokoisia asioita. Marin voi puhua hyvää tai jopa kiitettävän tasoista englantia, mutta se ei riitä alkuunkaan kun neuvotteluissa alkaa tiukka vääntö. Olisi jopa parempi, että pääministeri ei puhuisi laisinkaan englantia niin ei tulisi turhia luuloja ja turhia virheitä, vaan tulkki otettaisiin mukaan heti ensimmäisestä sanasta alkaen.
e: sana poistettu, tuplat
Juuri näin, jotenkin nämä teatraaliset esitykset muka vieraan kieleen taitoineen, ovat vain jotain ihmeellistä mediashowta. Todellisuudessa tulkkeja tarvitaan aina, kun asioista oikeasti neuvotellaan. Tai ainakin näin pitäisi olla.
Lisäksi mua jotenkin häiritsee se, että jokainen EU-federalisti aina haluaa puhua englantia ( tai ainakin yrittää), kun kerran englantia ei puhuta Unionissa äidinkielenä kuin Irlannissa ja jossain pikkusaarilla (Malta mainittu alla, jäsen sutki). Me ei osata oikeasti edes mitään Unionin kieliä Suomessa ja ollaan niin fanaattisia jäseniä. Jopa Hitlerin Saksan kaveriksi liittyminen luonnistui aikanaan helpommin, koska valtiojohto (ja monet kansalaiset) osasivat enemmän ja vähemmän saksaa, joka oli ollut luonteva vieras kieli opiskella tuohon aikaan.
Ruotsi toki kuuluu unioniin, mutta sitä ei osaa oikeasti kuin kaksikieliset, edes Pääministeri ei osaa mitään ruotsia, jopa minäkin osaan paremmin kouluruotsillani. Englannin kieli on opiskelijoiden suosikki, unionikielten opiskelu on ollut laskusuunnassa jo pitkään.
Ruotsidemokraattien Jimmie Åkesson on tänään esiintynyt Perussuomalaisten vieraana varoittelemasta Suomea tekemästä Ruotsin virheitä. Hesaritodellisuudessa Ruotsidemokraatit olivat 'eristynyt' puolue. Todellisuudessahan he olivat ja osin ovat vieläkin
eristetty puolue. Jälleen noiden Kultin juoksupoikien ja -tyttöjen maailmassa kaikki on aina ylösalaisin..
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009455786.html
QuoteRuotsidemokraatit oli pitkään eristynyt puolue.
( Korostus minun )
QuoteRuotsidemokraattien Jimmie Åkesson tukee perussuomalaisten kampanjaa – "Olen täällä siksi, että voin kertoa, mikä meni pieleen Ruotsissa"
...
Ruotsidemokraattien puheenjohtaja oli keskiviikkona vierailulla Suomessa tukemassa perussuomalaisten eduskuntavaalikampanjaa. Ruotsalaista vierasta oli kuuntelemassa vaaliteltalla noin 100–200 ihmistä.
ÅKESSONIN mukaan Ruotsissa on ajateltu, että tarvitaan työvoimaa, koska väestö ikääntyy. Hänen mukaansa ongelma on, että maahanmuutto on ollut aivan liian voimakasta.
Åkesson sanoi, ettei Ruotsissa ole tehty selväksi, että maahan tulevien täytyy sopeutua sen oloihin ja yhteiskuntaan. Tällä hän viittasi esimerkiksi kielen, arvojen ja sääntöjen opetteluun.
Liian avoin maahanmuuttopolitiikka on Åkessonin mukaan johtanut väestön eriytymiseen, jengiväkivaltaan, rikollisklaaneihin. Rikollissuvut ja jengit ovat alistaneet kokonaisia kaupunginosia valtaansa.
"Meillä on yksi ampumatapaus päivässä Ruotsissa. Älkää antako Suomen mennä tähän suuntaan", hän sanoi.
...
Ihan normaaliin tapaan riittävä lainaus näkyviin foorumin ulkopuolisista linkeistä.
Quote from: marjanpoimija on 14.03.2023, 22:56:48
Olen todella yllättynyt, että YLE ja muut isot uutisoivat mamujengiperseilystä pari viikkoa ennen vaaleja.
Nyt olisi persuilla tuhannen taalan paikka iskeä. Tämä ei (todellakaan) olisi opportunismia, vaan puolueen pitkäjänteisen työn, linjan, rasismisyytösten ja muun paskan ansaittu palkinto.
Nyt vaan täysi höyry päälle. Isolla rahalla isoja mainoksia telkkariin, lehtiin ja nettiin. Tästähän me olemme varoitelleet vuosia! Pelasta Suomi!
Ja sama vielä laulun voimin. Tein ja karjuin tämän laulun jo lähes kymmenen vuotta sitten.
70-luvun lapset - Silmät auki! https://youtu.be/1AQN-5pdARc
Homman niin ylistämä ja rakastama YLE on kyllä petrannut, pakko sanoa. Tänäänkin klo 20:30 pääuutislähetyksessä hyvin neutraali ja asiallinen juttu SD:n vierailusta PS:n luona. Uutisjuttu oli tosiaa hyvin asiallinen ja mukavaa näkyvyyttä hetki ennen vaaleja. Hyvä YLE! Jospa uutistoimittajiakin on ruvennut pelottamaan työmatkoillaan esim. Helsingin päärautatieasemalla, kun muslumaanilaumoja pörrää siellä ja täällä ja toimittajat ovat ajatelleet, että saattaisiko niissä rasisti-ihmisvihaaja-persujen jutuissa olla sittenkin jotain perää.
Ja mä jatkan "opportunismia" ja tarjoan teille vielä vaalilaulun. Tosi tarina siitä, kun nuorena ja naiivina menin äänestämään vihreitä.
70-luvun lapset - En enää koskaan https://youtu.be/_O6eN4fKgng
Tuossa englannin puhumisen arvioinnissa on jotain hyvin suomalaista. Suomalainen puhuu varmasti keskimäärin parempaa englantia kuin vaikkapa puolalainen tai italialainen. Oma kokemukseni on, että suomalaiset puhuvat englantia jopa paremmin ruotsalaiset, vaikka meille väitetään, että ruotsin osaaminen helpottaa englannin opiskelua.
Kukin puhuu taidollaan ja kukin puhuu aksentillaan, ei siitä tarvitse tehdä numeroa. Virheet ovat ok, pääasia että uskaltaa puhua ja tulee ymmärretyksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.03.2023, 18:28:07
Tulkkeja näköjään tunnutaan nykyisin hävettävän, vaikka enemmän häpeämistä on sillä, joka lähtee ilman tulkkeja vajavaisella kielitaidolla hoitamaan valtakunnankokoisia asioita. Marin voi puhua hyvää tai jopa kiitettävän tasoista englantia, mutta se ei riitä alkuunkaan kun neuvotteluissa alkaa tiukka vääntö. Olisi jopa parempi, että pääministeri ei puhuisi laisinkaan englantia niin ei tulisi turhia luuloja ja turhia virheitä, vaan tulkki otettaisiin mukaan heti ensimmäisestä sanasta alkaen.
Joo. Joskus aiemmassa elämässäni, silloinen kollegani joutui todistaaan jossain amerikkalaisessa välimiesoikeudessa tms. Ottaen huomioon, että a) kollega oli natiivisuomalainen, b) omalta alaltaan tohtori, c) työskennellyt vuosia firmassa jonka työkeli on englanti, d) todistajanlausuntojen kerääminen tapahtui suomalaisessa hotellissa, niin paikalla oli kaksi suomalaista tietyn alan sanastoa hyvin osaavaa suomi-englanti-tulkkia, joista toinen käänsi kollegani lausunnot suomesta englanniksi ja toinen tarkasteli reaaliajassa sitä miten ne lausunnot kirjattiin paperille. No, kyse ei ollut mistään pikkucasesta.
Puoluekartta muuttuu.
Puoluestatuksensa menettää näissä vaaleissa varmuudella Paavo Väyrysen perustamat kansalaispuolue ja Seitsemän tähden liike. Nämä eivät ole saaneet kansanedustajia edellisissä vaaleissa ja näissä ei ole asettanut lainkaan ehdokkaita, eli nämä ovat toiset vaalit ilman kansanedustajia. Puolue putoaa rekisteristä, jos se jää ilman edustajia kaksissa peräkkäisissä eduskuntavaaleissa.
Putoamisvaarassa on näiden lisäksi seuraavat puolueet: liberaalipuolue, piraattipuolue, eläinoikeuspuolue, feministinen puolue, kansalaisliitto (ent. itsenäisyyspuolue), korjausliike (ent. sininen tulevaisuus, os. uusi vaihtoehto) ja Suomen kansa ensin.
Asiantuntijoiden mielestä liberaalioikeistolaisella puolueella on mahdollinen paikka päästä läpi. Samoin korjausliikkeen Roininen pelaa kovilla vaaliliitossa.
Muut ovat melko varmaan historiaa ja tokko monikaan niistä laittaa kannattajakorttikeräystä pystyyn. Toisaalta kun sen voi tehdä nykyään netissä, se on pari klikkausta ja puoli vuotta odottelua.
Silti olen sitä mieltä, että pääministerin pitäisi olla läsnä pienpuoluetentissä. Ettei se menisi vain KKK:ksi eli keskinäisen kehun kerhoksi, niin pitäisi olla hallituspuolueen edustaja ottamassa kritiikkiä vastaan ja heittämässä koepalloja näille pienemmille.
-i-
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009453576.html
Helsingin Sanomat on tehnyt listauksen, kuinka moni pienpuolueitten ehdokkaista on saanut syytteen rikoksesta viisi vuotta ennen näitä ja vuoden 2019 eduskuntavaaleja.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4c476368-2655-4b27-aaf9-29a4ed6da095
Iltalehti taas luettelee ehdokkaitten tuomiot ja näyttää aluksi pikkupuolueitten kolme kärkiehdokasta.
QuoteKansanedustajat säätävät lakeja, ja ovat tämän tehtävänsä takia poikkeuksellisen tärkeässä yhteiskunnallisessa asemassa. Äänestäjien oikeusturvan takaamiseksi IL julkaisee kaikkien rikoksesta tuomittujen ehdokkaiden nimet, jotta kansalaisilla on mahdollisuus ottaa tämä asia huomioon ennen äänestyspäätöksen tekemistä.
:facepalm: x 1 000 000
Quote
Selja Väkistä, 19, ei kiinnosta maailmanmeno ollenkaan: "Mihin tämä äänestäminen liittyy?"
Nuorten äänestysinto romahti Vantaalla vuosi sitten, ja se asetti kaupungin jumbosijalle äänestysaktiivisuudessa. Nyt Vantaa yrittää houkutella nuoret uurnille.
X
Nuorten ja maahanmuuttajien viime vuosien alhainen äänestysaktiivisuus on huolettanut osaa kuntia. Nuorten ja erityisesti maahanmuuttajien ison määrän tiedetään liittyvän kunnan laskevaan äänestysaktiivisuuteen.
Vantaalla on eniten maanhanmuuttajaäänestäjiä koko Suomessa. Iso osa heistä on nuoria.
Vantaalla viime vuoden aluevaaleissa äänestysaktiivisuus nuorten keskuudessa romahti. Se laittoi Vantaan jumbosijalle koko maan äänestysaktiivisuudessa. Vain 38,1 prosenttia kuntalaisista äänesti.
Vaikka edellisissä eduskuntavaaleissa äänestysaktiivisuus oli Vantaalla valtakunnan keskikastia, aluevaalien tulos säikäytti kaupungin sen verran, että nyt se alkoi toimiin etenkin nuorten ja maahanmuuttajien äänestysaktiivisuuden nostamiseksi.
Vantaan vaalipäällikkö Niina Puikkonen sanoo kaupungille olevan tärkeää, että oman kunnan asukkaat kävisivät uurnilla, jotta eduskuntaan saadaan edustajia kunnasta. Tällä hetkellä Vantaalta on eduskunnassa kuusi edustajaa Uudenmaan vaalipiiristä.
– Vaikka emme suoraan voi tähän vaikuttaa, totta kai sillä on merkitystä, jos eduskunnassa istuu useampi vantaalainen. Kyllä he kotikuntansa asioita siellä edistävät ja Uudenmaan asioita muutenkin, Puikkonen sanoo.
X
Lisäksi vaaleista on järjestetty erilaisia paneeleita ja tietoa vaaleista jaetaan eri kielillä, jotta nuorten lisäksi maahanmuuttajat löytäisivät uurnille.
Kaupunki pitää sitä tärkeänä, jotta demokratia mahdollistuisi hyvin, sanoo vaalipäällikkö Puikkonen.
Se onkin tarpeen, sillä muun muassa Hakunilassa neuvolassa lapsensa kanssa käymässä ollut 32-vuotias länsimäkeläinen Hamda Ali kertoo, että hänen on ollut vaikea löytää äänestyspaikkaa aiemmilla kerroilla.
– Ehkä ihmiset eivät tiedä. Esimerkiksi Länsimäessä ei ole paljon mitään äänestysilmoituksia.
X
Hän pitää tärkeänä, että ehdokkaat tulisivat paikalle ja heitä näkisi kasvokkain. Ali huomauttaa, että kaikki eivät osaa edes ehkä lukea vaalimainoksia.
X
Länsimäkeläinen Najmo Ahmed sanoo, että hän lähtee aina Helsinkiin, kun lähtee Länsimäestä jonnekin.
Metrossa näkee Ahmedin mukaan heti vaalimainoksia. Ne on tietysti yleensä tarkoitettu helsinkiläisille, sillä Helsinki on oma vaalialueensa.
– Länsimäessä ei näy yhtäkään mainosta. Monikaan ei varmaan tiedä, että on tulossa äänestys. Kaikki tieto tulee Helsingistä. On surullista, että Vantaalla on vähemmän sellaista, Ahmed sanoo.
X
Länsimäen kirjastossa Natasha Al-Zeilaa uskoo, että osasyy siihen, että Länsimäessä nuoret eivät ole äänestäneet, on se, että useat Länsimäessä ovat maahanmuuttajia. Osa maahanmuuttajista ei Al-Zeilaan mukaan äänestä.
– On monia maahanmuuttajia, jotka ajattelevat, että äänestäminen on vain suomalaisille. He ajattelevat, että äänestäminen ei kuulu heille.
Al-Zeilaa arvelee, että se johtuu osin rasismista.
– Jos joku on joskus kokenut rasismia, tulee olo, että ei voi päästä tekemään sellaisia perusasioita, joita suomalainen voi.
https://yle.fi/a/74-20022715 (https://yle.fi/a/74-20022715)
Quote from: Golimar on 17.03.2023, 12:24:23Quote
– Jos joku on joskus kokenut rasismia, tulee olo, että ei voi päästä tekemään sellaisia perusasioita, joita suomalainen voi.
Rasismi on mamun vastaus kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan. Aiemmin mahdollisesti väitetyksi koettu rasismi estää äänestämisenkin.
Kaikki on rasismin korkemmassa kädessä.
YLE:n uutisessa haastatellulla on äänestämättömyyteen osuva paita päällä, "busy doing nothing".
Tähän se menee kun p_skasakkia päästetään lorvimaan Kela-Gold taskussa, ne kuvittelevat olensa herrarotu jota suomalaisten tulee palvella.
[tweet]1636687096038449153[/tweet]
https://twitter.com/_laurelia/status/1636687096038449153
[tweet]1636637876841480192[/tweet]
https://twitter.com/_laurelia/status/1636637876841480192
[tweet]1636456341681184769[/tweet]
https://twitter.com/_laurelia/status/1636456341681184769
[tweet]1636598406775726080[/tweet]
https://twitter.com/_laurelia/status/1636598406775726080
[tweet]1636468453342060562[/tweet]
https://twitter.com/_laurelia/status/1636468453342060562
[tweet]1636465106136473615[/tweet]
https://twitter.com/_laurelia/status/1636465106136473615
Quote from: Tabula Rasa on 14.03.2023, 20:08:29
Quote from: Pallopääkissa on 14.03.2023, 19:59:07
Onko ehdokkaan vaalinumerolla vaikutusta vaalimenestykseen eli äänimäärään? Tämä menee psykologian, markkinoinnin tai taikauskon tms. puolelle.
Puolueen saamat numerot jaetaan yleensä aakkosjärjestyksessä pienimmästä suurimpaan. Jonkin pienpuolueen listalla voi olla puheenjohtajan numero ensimmäisenä, kuten Korjausliikkeellä on.
Veikkaisin että enemmän on sillä merkitystä minkä saman numeron kuin jonkun vaalipiirin vetonaula on saanut. Muussa vaalipiireissä olevat idiootit äänestävät numeroa, eivät ymmärrä vaalipiirin merkitystä. 13, 69 tms läppä-äänet lienevät samaa luokkaa kuin mitättömät äänet yleensä. Mutta mielenkiintoista katsoa. Ensimmäistä kertaa menossa laskemaan ääniä joten nähdään onko siellä poikkeuksia.
Oletko pelkästään ääntenlaskija vai oletko myös vaalitoimitsija? Oletko persujen mandaatilla siellä? Paljonko hommasta maksetaan, onko se tuntipalkka vai päiväpalkka?
IL:n Politiikan puskaradiossa spekuloidaan, että kokoomukselta oli virhe lähteä kampanjoimaan katujengeillä, koska kokkarien keinot eivät ole niin tiukkoja kuin persujen ja koko teeman nostaminen näkyvämmin esiin saattaa hyödyttää enemmän perussuomalaisia.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/15f15992-13b6-4861-9fbb-41690c36a73c (18.3.2023)
QuotePolitiikan puskaradio: Kokoomus kompastui katujengeihin – "Tuplashokkivaikutus"
...
Studiossa politiikan toimittaja Mika Koskinen, Lauri Nurmi ja Jari Hanska arvioivat tekikö kokoomus mahdollisesti emämunauksen lähtiessään kampanjoimaan katujengiväkivallan torjunnalla vaalien alla. Teema on ollut etenkin perussuomalaisten agendalla.
– Oliko kokoomukselta huti lähteä peesaamaan (perussuomalaisia) ja nostattamaan tätä keskustelua, koska ei se kokoomuksen vastaus ole niin tiukka kuin perussuomalaisten, Hanska kysyy kollegoiltaan.
– Tässä voi käydä niin, että jos kokoomus lähtee aktiivisesti nostattamaan tällaista teemaa, niin se hyödyttää perussuomalaisia, Koskinen arvioi.
...
Puskaradion raati päätyy siihen, että kokoomuksella voi olla käsissään melkoinen virhearvio.
– Kokoomus on tehnyt sen virheen, että he ovat lähteneet väärille apajille. Samalla heidän pääteemassaan (taloudessa) on ollut horjumista, Koskinen sanoo.
– Tässä tulee tuplashokkivaikutus, jos he eivät pysty selkeällä suomen kielellä kertomaan tätä talousteemaansa.
...
Quote from: Alaric on 18.03.2023, 13:55:42
IL:n Politiikan puskaradiossa spekuloidaan, että kokoomukselta oli virhe lähteä kampanjoimaan katujengeillä, koska kokkarien keinot eivät ole niin tiukkoja kuin persujen ja koko teeman nostaminen näkyvämmin esiin saattaa hyödyttää enemmän perussuomalaisia.
Ja mistähän löytyy tentit ja toimittajat, jotka käyvät läpi puolueiden keinot ja niiden toimivuuden?
Satakunnan Kansan mukaan persujen kannatus Satakunnassa jopa 32%
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000009459171.html
QuotePoliittiset voimasuhteet ovat Satakunnassa kääntymässä päälaelleen eduskuntavaalikamppailun loppusuoralla.
Satakunnan Kansan Nosrstat Finlandilla teettämän puoluekannatusmittauksen mukaan vaalipiirin suurin puolue on perussuomalaiset.
Tällä hetkellä perussuomalaisia äänestäisi satakuntalaisista 31,88 prosenttia. Gallup ei ole vaaliennuste, mutta tulosta voi pitää valtavana.
Perussuomalaisten kannatus vuoden 2019 vaaleissa oli 24,1 prosenttia, joten kasvua on peräti 7,78 prosenttiyksikköä.
Satakunnan vaalipiirin historian aikana yksikään puolue ei ole ikinä saanut yli 30 prosentin kannatusta eduskuntavaaleissa. Lähimmäksi pääsi SDP voimiensa päivinä vuonna 2003, kun puolue sai 29,7 prosentin kannatuksen.
Quote from: Alaric on 18.03.2023, 13:55:42
IL:n Politiikan puskaradiossa spekuloidaan, että kokoomukselta oli virhe lähteä kampanjoimaan katujengeillä, koska kokkarien keinot eivät ole niin tiukkoja kuin persujen ja koko teeman nostaminen näkyvämmin esiin saattaa hyödyttää enemmän perussuomalaisia.
Koko katujengiongelma kun on paljolti kokoomuksen ja Orpon aikaansaannosta, seurausta kokoomuksen arvopohjasta.
Toivottavasti persut nousisi suurimmaksi puolueeksi ja saisi aikaan kokoomuksessa ryhtiliikkeen. Turha taitaa olla se toive ryhtiliikkeestä vaan taitaa käydä niin että Ellun kanat kotkottavat siellä äänekkäimmin ja pistävät kukot hiljaisiksi.
Quote from: Golimar on 17.03.2023, 13:40:07
Tähän se menee kun p_skasakkia päästetään lorvimaan Kela-Gold taskussa, ne kuvittelevat olensa herrarotu jota suomalaisten tulee palvella.
Ihan huikeita väitteitä matuilta noissa keskusteluissa. Matut tuovat yhteiskunnalle paljon
enemmän verorahaa kuin suomalaiset,
ilman matuja Suomi olisi kehitysmaa jne. ;D Ja tietysti hyvin aggressiivisesti esitettynä, kuten matujen tyyliin kuuluu. Mutta niinhän se matuhulluus toimii, yritetään puhua mustaa valkoiseksi.
Kunniamaininta tuolle "toivottavasti jäät matun ajaman bussin alle" -heitolle. Siinä tilanteessa matu olisi sentään poikkeuksellisesti töissä, eikä kalpeanaama kohtaisi loppuaan esimerkiksi puukotuksen uhrina. Mutta aika heikko esitys tuo silti olisi ammatillisesti.
Quote from: Betonikostaja on 18.03.2023, 18:01:24
Quote from: Golimar on 17.03.2023, 13:40:07
Tähän se menee kun p_skasakkia päästetään lorvimaan Kela-Gold taskussa, ne kuvittelevat olensa herrarotu jota suomalaisten tulee palvella.
Ihan huikeita väitteitä matuilta noissa keskusteluissa. Matut tuovat yhteiskunnalle paljon enemmän verorahaa kuin suomalaiset, ilman matuja Suomi olisi kehitysmaa jne. ;D Ja tietysti hyvin aggressiivisesti esitettynä, kuten matujen tyyliin kuuluu. Mutta niinhän se matuhulluus toimii, yritetään puhua mustaa valkoiseksi.
Kunniamaininta tuolle "toivottavasti jäät matun ajaman bussin alle" -heitolle. Siinä tilanteessa matu olisi sentään poikkeuksellisesti töissä, eikä kalpeanaama kohtaisi loppuaan esimerkiksi puukotuksen uhrina. Mutta aika heikko esitys tuo silti olisi ammatillisesti.
Niin, ja afrikkalaismatut rakensivat Senaatintoria ympäröivät kivitalot. Suomalaisilla ei ollut tarpeeksi älyä eikä sisua.
Quote from: Jorma M. on 18.03.2023, 18:10:09
Quote from: Betonikostaja on 18.03.2023, 18:01:24
Quote from: Golimar on 17.03.2023, 13:40:07
Tähän se menee kun p_skasakkia päästetään lorvimaan Kela-Gold taskussa, ne kuvittelevat olensa herrarotu jota suomalaisten tulee palvella.
Ihan huikeita väitteitä matuilta noissa keskusteluissa. Matut tuovat yhteiskunnalle paljon enemmän verorahaa kuin suomalaiset, ilman matuja Suomi olisi kehitysmaa jne. ;D Ja tietysti hyvin aggressiivisesti esitettynä, kuten matujen tyyliin kuuluu. Mutta niinhän se matuhulluus toimii, yritetään puhua mustaa valkoiseksi.
Kunniamaininta tuolle "toivottavasti jäät matun ajaman bussin alle" -heitolle. Siinä tilanteessa matu olisi sentään poikkeuksellisesti töissä, eikä kalpeanaama kohtaisi loppuaan esimerkiksi puukotuksen uhrina. Mutta aika heikko esitys tuo silti olisi ammatillisesti.
Niin, ja afrikkalaismatut rakensivat Senaatintoria ympäröivät kivitalot. Suomalaisilla ei ollut tarpeeksi älyä eikä sisua.
Muistan tuon. Oli vissiin joku BLM-tapahtuma, jossa haastateltu neekerityttö kiljui tuota ihan tosissaan. Ajatus oli vissiin kopioitu sanasta sanaan jenkkiwokesta, ja siellä tuo neekereiden osallistuminen infran rakentamiseen voi pitää osin paikkansakin, mutta on pelottavaa, että samaa ajatusta toistetaan kiimaisesti ja kritiikittömästi Suomessakin. Se on samanlaista paskaa kuin somalialaiset hävittäjälentäjät Talvisodassa.
Vinkki ehdokkaalle.
Kun kansalainen laittaa sinulle tsemppiviestin messengerissä, instagramissa, watsupissa tms, jossa toivottaa onnea vaaleihin ja kehuu sinua ja sinun hyviä vaaliteemojasi, niin REAGOI.
Peukku-emoji 1 sekunti
Kiitos 1-3 sekuntia
Pidempi kommentti 3-30sekuntia
Kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun laitoin tällaisen viestin ehdokkaalle, jota ajattelin äänestää 95% todennäköisyydellä. ( Näin, että ehdokas on viestini saanut ja nähnyt.) Nyt on muuten prosentit tippuneet, romahtaneet. Täytyy ettiä samasta firmasta joku toinen. Jos ei löydy, niin sitten hätätapauksessa joudun antamaan ääneni tälle kiittämättömälle.
Perusasioita. Luulisi olevan itsestäänselvyys.
^Itsestäänselvyys, kyllä, mutta siltikin vaalipäälliköiden pitäisi tämä asia terottaa jokaiselle ehdokkaalle.
Muistan kun onnittelin Laura Huhtasaarta pressanvaalien jälkeen sähköpostiviestillä, johon kirjoitin onnittelut ja faktan, että hänen äänisaaliinsa oli isompi kuin Vas-Kylläisen ja SDP-Haataisen yhteenlaskettu äänimäärä. Sain parin sanan vastauksen, josta suorastaan huokui lämmin kiitos. No, ei vastaus heti tullut, mutta ei siihen mennyt viikkoakaan.
Täyttä asiaa
@marjanpoimija :n kommentti. Äänestäjälle pitää antaa tunne, että hän on tärkeä, varsinkin kun se ei maksa mitään (no mpm:t ja alvit vaan).
Tässä on tuo kiittämätön somali tjsp.
https://vimeo.com/615288190
Bonuksena tyypillinen gibrili.
https://vimeo.com/799821727
Hommaforumin etusivulle on nyt lisätty lyhyt tietopaketti, missä on mm. mainittu joitain vaalikoneita, ennakkoäänestyspaikat, oikeanlaisten numeroiden käyttö, aikataulu ja joitain Hommaforumin keskusteluja näihin eduskuntavaaleihin liittyen. Lisäyksiä ja parannusehdotuksia voi lähettää vaikka yksityisviestillä minulle.
Mutta täällä se tietopaketti:
Tietopaketti vuoden 2023 eduskuntavaaleista
https://cms.hommaforum.org/index.php/etusivu/tapahtumia/88-tietopaketti-vuoden-2023-eduskuntavaaleista
QuoteÄänestyspäätöksen helpottamiseksi eduskuntavaaleissa olemme listanneet joitain hyödyllisiä tietolähteitä. Näihin kuuluu mm. useampi vaalikone, millaisia numeroita pitää käyttää äänestyslapussa, missä voi ennakkoäänestää sekä mikä on vaalien aikataulu. Lue siis alta tarkemmin:
Vaalikoneita
- Ylen vaalikone (https://vaalit.yle.fi/vaalikone/eduskuntavaalit2023/)
- Iltalehden vaalikone (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2023/vaalikone#/)
- Ilta-Sanomien vaalikone (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009383528.html)
- Helsingin Sanomien vaalikone (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009392020.html)
- Vaalikone uskonnonvapaudesta (https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2023/)
Muistathan tarkastaa myös Hommaforumille bannerinsa jättäneet ehdokkaat (https://cms.hommaforum.org/index.php/21-ehdokkaita/87-kaikki-vuoden-2023-eduskuntavaalien-bannerit).
Äänestyspaikat ja ehdokkaat
- Ennakkoäänestyspaikat (https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/aanestyspaikat.html) Suomessa ja ulkomailla
- Kaikki ehdokkaat (https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/ehd_listat_kokomaa.htm)
Muista
- Oikeanlaisten numeroiden (https://yle.fi/uutiset/3-9545411) käyttö
- Henkilölllisyystodistus mukaan
Esimerkiksi Helsingissä Mari Rantasen äänestysnumero on 207. Häntä äänestävien on syytä muistaa piirtää numeroon 7 myös se poikkiviiva keskelle numeroa.
Aikataulu
- kotiäänestykseen ilmoittautuminen (https://vaalit.fi/aanestaminen-kotona) päättyy tiistaina 21.3.2023 ennen kello 16
- ennakkoäänestys kotimaassa: 22.3. - 28.3.2023
- ennakkoäänestys ulkomailla: 22.3. - 25.3.2023
- varsinainen vaalipäivä: 2.4.2023
Keskusteluja Hommaforumilla
- Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.0.html)
- Mikä tulee olemaan perussuomalaisten kannatus eduskuntavaaleissa 2023? (https://hommaforum.org/index.php/topic,134066.0.html)
- Minkä puolueen ehdokasta äänestät vuoden 2023 eduskuntavaaleissa? (https://hommaforum.org/index.php/topic,133826.0.html)
Ehdotuksia muista hyödyllisistä tietolähteistä, jotka kannattaisi mainita myös tässä yhteydessä, otetaan vastaan Eduskuntavaalit 2023 -yleisketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.0.html).
Huomenna alkava junalakko ei olisi voinut demarien kannalta huonompaan aikaan tulla. Joidenkin ihmisten töissäkäynti muuttuu mahdottomaksi tai ainakin hyvin vaikeaksi.
Eihän toki demareilla tämän lakon kanssa ole tekemistä mutta mielikuville ei mitään mahda ja ihmiset yhdistävät lakkoilun helposti demareihin.
Quote from: -PPT- on 19.03.2023, 16:26:54
Huomenna alkava junalakko ei olisi voinut demarien kannalta huonompaan aikaan tulla. Joidenkin ihmisten töissäkäynti muuttuu mahdottomaksi tai ainakin hyvin vaikeaksi.
Eihän toki demareilla tämän lakon kanssa ole tekemistä mutta mielikuville ei mitään mahda ja ihmiset yhdistävät lakkoilun helposti demareihin.
Lisäksi demarit ovat autovihassaan ajaneet ihmisiä joukkoliikenteen käyttäjiksi. Autoilun edut korostuvat tällaisina hetkinä.
Bensan hinta alas! Lisää parkkipaikkoja! Leveämmät kadut!
Demarit eivät saa autoiljoiden ääniä tällä tavalla. Mutta ne eivät saa myöskään julkisilla kulkevien ääniä kun kohta on junalakko ja jokin aika sitten oli bussilakko. Tai no, miten vaalikarja osaa yhdistää nämä demareihin....
QuotePääkirjoitus: Vaaleissa puhutaan asiasta ja asian vierestä
Eduskuntavaalipäivään on aikaa kaksi viikkoa ja ennakkoäänestyksen alkuun enää kolme päivää. Kolme suurinta puoluetta lähtevät vaalien loppusuoralle tiiviissä kimpussa.
[...]
Perussuomalaisten pitää löytää synkkä uhka, joka saa heidän tukijansa vihaisiksi. Siksi saamme kuulla lähipäivät pelottelua katujengeistä, muslimeista ja maahanmuutosta.
[...]
Tärkeitä puheenaiheita kyllä olisi, mutta niissä on vaaliteemoiksi omat ongelmansa. Turvallisuuspolitiikasta kaikki ovat samaa mieltä, vaikka vasemmistoliitto vähemmän kuin muut. Nato-jäsenyyden toteutuminen vaalien alla tarjoaisi näkyvyyttä pääministeri Marinille, mutta voisi auttaa myös Nato-puolue kokoomusta.
Talouskeskustelu ei puolueita houkuttele, koska tarjolla on vain ikäviä vaihtoehtoja. Kokoomus vaatii leikkauksia, mutta ei halua kertoa tarkasti, mistä ja keneltä. Sdp kiristäisi veroja, vaikka kutsuu sitä tulosopeutukseksi. Vaalien jälkeen edessä on niin leikkauksia kuin veronkorotuksiakin.
[...]
Tärkeiksi nousevat mielikuvat. Petteri Orpo yrittää näyttää turvalliselta muttei tylsältä, pääministerilliseltä muttei ylimieliseltä. Sanna Marin hakee luultavasti uusia sanasotia Orpon kanssa. Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra pääsee näyttämään kykynsä sillanrakentajana: hän rakentaa teemasta kuin teemasta aasinsillan maanmuuttoon. Annika Saarikko vääntyy mihin vain, mutta auttaako sekään enää?
[...]
Äänestäjän kannattaakin pitää mielessä, mitkä asiat ovat suuria ja mitkä pieniä, ja lähettää eduskuntaan ihmisiä, jotka osaavat tehdä viisaita päätöksiä niissä isoissa asioissa. Sellaisia kansanedustajia Suomi tulevina vuosina tarvitsee.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009459500.html) 19.3.2023
Mikäli valtamediaa on uskominen, nimenomaan maahanmuutto olisi vaaleissa äärimmäisen tärkeä teema, muka taloudenkin kannalta peräti "Suomen kohtalonkysymys", kuten monet pääkirjoitukset ja monen puolueen puheenjohtajat ovat hokeneet (https://twitter.com/ir_rkp/status/1616676359874519040), vaikka vaalikeskustelua käydään kapeasti ja valikoiden mielikuvapohjalta maahanmuuton tilastofaktoja vältellen. Silti vain perussuomalaisten Purra "rakentaa teemasta kuin teemasta aasinsillan maahanmuuttoon".
Mitähän tuokin älykääpiö kuvittelee saavuttavansa töhrimällä vaalimainoksia.
https://vimeo.com/809526664
Quote from: l'uomo normale on 17.03.2023, 11:19:56
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009453576.html
Helsingin Sanomat on tehnyt listauksen, kuinka moni pienpuolueitten ehdokkaista on saanut syytteen rikoksesta viisi vuotta ennen näitä ja vuoden 2019 eduskuntavaaleja.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4c476368-2655-4b27-aaf9-29a4ed6da095
Iltalehti taas luettelee ehdokkaitten tuomiot ja näyttää aluksi pikkupuolueitten kolme kärkiehdokasta.
Tuolla on taulukko kaikista röttösentekijöistä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/452f2a46-4f4f-4804-9300-c7bba6869a06 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/452f2a46-4f4f-4804-9300-c7bba6869a06)
Ja jos jotakuta kiinnostaa, niin SML Keskisuomi löytyy ampuma-aserikos ja 6kk ehdollista.
Liittyy aiheeseen TT ja asekätkentä.
-i-
https://vaalit.fi/aikataulut
Vaalipäivä on sunnuntai 2.4.2023. Tarkastuslaskenta aloitetaan maanantaina 3.4.2023 ja vaalitulos vahvistetaan keskiviikkona 5.4.2023. Uusi Eduskunta aloittaa tiistaina 11.4.2023 jolloin on valtakirjojen tarkastus.
Vaalituloksen vahvistamisen ja uuden Eduskunnan aloittamisen välissä on 6.4.–10.4. eli viisi päivää. Tänä aikana pitää pudonneiden ja luopuneiden edustajien siivota työhuoneet ja hakea omat tavarat pois. Samalla pitää palauttaa Eduskunnalle kuuluvat tavarat kuten avaimet, kulkukortit, kulkuluvat tms. Mitä muita palautettavia juttuja on? Puhelin tai liittymäkortti? Taksikortti? Matkakortti jolla saa matkustaa kotimaassa busseilla, junilla ja lentokoneilla?
Vapaaehtoisesti luopuneet edustajat varmaan siivovat työhuoneensa ajoissa koska tietävät etteivät jatka.
Olen kummastellut usein sitä miksi Eduskunnan sivuilla merkitään edustajantoimen alkamispäiväksi se päivä jolloin valinta on varmistettu eli tuloksen vahvistamispäivä. Valtakirjan tarkastus on kuitenkin myöhemmin, joten siinä mielessä edustajantoimi alkaa silloin kun valtakirja on tarkastettu.
Samalla olen kummastellut sitä kun edustajantoimen päättymispäiväksi laitetaan se päivä mikä edeltää vaalituloksen vahvistamispäivää. Kuitenkin tipahtaneen tai luopuneen edustajan kohdalla edustajantoimi päättymispäivä on yksi päivä ennen uuden eduskunnan aloittamista.
Quote from: Golimar on 19.03.2023, 19:28:43
Mitähän tuokin älykääpiö kuvittelee saavuttavansa töhrimällä vaalimainoksia.
https://vimeo.com/809526664
Näillä on jotain psykiatrisia juttuja pakostikkin.Nuoret jotka noita potkii on asia erikseen ja ne jotka "sotkee" eli bommaa niitä.Näin vaalien alla on aina hauskaa lueskella juttuja kuinka joku "vaalihäiriköi" niitä jos tuuli/auto tms on kaatanut telineen jolloin julisteita on irronnut tai jotkut nuoret on potkinut ne julisteet irti raameista.:)
Ei minun nuoruudessani potkittu, ainoastaan piirrettiin miehille viiksiä.
Noista rikoksista: lista oli toki kylmäävä ja osalla sellaisia rötöksiä, joita ei voi hyväksyä, mutta Vapauden liiton ehdokkailla koronavuosina tapahtuneet virkavallan vastustamiset, niskoittelut, covid-testistä kieltäytymiset ja lääkeainerikokset (esim. ivermektiinin hankkiminen) ovat minun kirjoissani ansioita.
Quote from: Golimar on 19.03.2023, 19:28:43
Mitähän tuokin älykääpiö kuvittelee saavuttavansa töhrimällä vaalimainoksia.
https://vimeo.com/809526664
[tweet]1637521760680656898[/tweet]
Kyseinen peruskiska sijaitsee Kokkolassa:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=516573390665263&set=a.179336577722281&locale=ms_MY (https://www.facebook.com/photo/?fbid=516573390665263&set=a.179336577722281&locale=ms_MY)
Suhteellisen pieni paikkakunta, joten perseilijä kyllä löytyisi, jos vaan tahtoa riittää.
QuoteKansan parissa
Karkkia, makkaraa, mehua, kärsivällistä nyökyttelyä. Neljä toimittajaa jalkautui pääkaupunkiseudulla kansan joukkoon selvittämään, mitä vaalitoreilla puhutaan.
[...]
Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra saapuu teltoille pitämään puheen kello 10, kuten ohjelmassa on luvattu. Samalla kellonlyömällä väkimäärä tuplaantuu noin viidestäkymmenestä suunnilleen sataan henkilöön.
"Ajatelkaa, jokainen muu puolue esittää, että kun meidän väestönmäärä vähentyy, me voidaan ottaa kehitysmaista tänne korvaavaa väestöä, ajatelkaa!" Purra sanoo mikrofoniin.
"Ei suomalaisia voi vain korvata jollakin."
Kun Purra on pitänyt puheensa, hänen ympärilleen kerääntyy muutama iäkäs nainen.
Eläköityneeksi lähihoitajaksi esittäytyvä nainen kertoo, miten maahanmuutto näkyi terveyskeskuksissa. Lääkärit ja hoitajat eivät naisen mukaan osanneet suomea laisinkaan, mikä on iso ongelma.
Purra hymyilee ja kuuntelee keskittyneen näköisesti.
Taustalla porvoolainen eduskuntavaaliehdokas Kevin Servin tarttuu mikrofoniin ja alkaa puhua hintojen noususta. Vaaliteltalla toistuvatkin tutut teemat: maahanmuutto, polttoaineiden ja energian hinta.
Samaan aikaan ihmiset pyörivät puheenjohtajan ympärillä. Hän on tapahtuman tähti.
Työnnyn eläkeläisten välistä lähemmäs Purraa ja huikkaan oman kysymyksen. Julkisuudessa on viime viikkoina käyty kovaa sananvaihtoa perussuomalaisten pitkäaikaisesta tavoitteesta.
Mitenkäs EU-ero, oletteko ajamassa sitä, kysyn.
Purra vakavoituu ja äänensävy tiukkenee.
"Näyttääkö siltä? Ei ole ajankohtainen, emme ole ajamassa", hän toistaa tottuneesti.
"Täytyyhän asiaa pitää esillä, mikäli unioni koko ajan vie meiltä enemmän, maksaa enemmän. Jos tämä jatkuu tällaisena, niin Ruotsi ja Tanska lähtevät EU:sta ennen meitä. Turvallisuuspolitiikka ei ole enää mikään selitys sen jälkeen, kun olemme Naton jäseniä."
[...]
Sinisten kokoomusliivien ja iloisen puheensorinan keskeltä bongaan päivystävän ehdokkaan, ylikonstaapeli Mika Kasosen.
Kaksi päivää aikaisemmin julkaistussa Helsingin Sanomien mittauksessa kokoomuksen etumatka takana hiillostaviin perussuomalaisiin ja sdp:hen on kaventunut selkeästi.
Huolestuttaako poliisiehdokasta perussuomalaisten nousu, kysyn Kasoselta.
"Huolestuttaa kyllä hieman."
Perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa hän kuvaa populistiseksi mainonnaksi. Kasonen on sitä mieltä, etteivät persut pystyisi toteuttamaan edes puolta tavoitteistaan.
"Se on käytännössä mahdotonta."
Hänen mielestään maahanmuutossa pitäisi karsia "härskejä väärinkäytöksiä". Niistä kärsivät Kasosen mukaan ainoastaan ne, jotka oikeasti tarvitsevat apua.
Pääsemme nopeasti syvälle maahanmuuttokeskusteluun. Kasonen kertoo omakohtaista esimerkkiä pakolaiskriisin ajoilta vuodelta 2015, jolloin hän oli virkansa puolesta vastaanottamassa pakolaisia.
Kasosen mukaan osa heistä sanoi itse, ettei tiedä viitsiikö jäädä Suomeen, vaikka saisi.
"Että katsotaan, tulen tänne vähän niin kuin loman kannalta", hän muistelee.
"Teki mieli sanoa vähän jyrkemmin, kun viran puolesta voi."
[...]
Ensimmäisenä minua lähestyy Anssi Aura. Menettääkö kokoomus ääniä perussuomalaisille liialla vihreydellä, heitän.
"Tunnistan tosi paljon ihmisiä, jotka sanoo, että pakkaa kamansa ja muuttaa Ruotsiin, jos Purra alkaa kasaamaan hallitusta", entiseksi vihreäksi tunnustautuva Aura lataa vastapalloon.
Aura siirtyi pois vihreistä muun muassa puolueen liian vasemmistolaisuuden takia. Hän tekee selväksi, ettei vaalitaktikointi perussuomalaisten linjojen suuntaan ole hänelle vaihtoehto.
Kumman kanssa Aura sitten mieluummin istuisi hallituksessa? Perussuomalaisten vai demareiden?
"Tosiasiassahan kokoomus ja perussuomalaiset ovat monen kysymyksen kohdalla lähempänä toisiaan. Mutta kun nyt kysyit, niin demareiden kanssa varmasti moni tärkeä rakenneuudistus saataisiin hyvin eteenpäin."
[...]
Aloitan kiusallisen seisoskeluni vihreiden teltalla. Ehdin silmäillä ympäristöäni vain muutaman sekunnin, kun kuulen yllättävän kysymyksen.
"Haluatko herneitä?"
Ehdokas Riina Bhatia tarjoaa lasipurkkia, jonka sisällä on kuivia herneitä. Idätykseen, Bhatia sanoo. Nettisivuilla on ohjeet.
Ennen kuin ehdin kysyä mitään, Bhatia alkaa tentata minua. Mikä politiikassa kiinnostaa? Ainakin ilmastonmuutos, vastaan. Alamme puhua työnteosta ja kuluttamisesta.
"Sen sijaan että painetaan koko ajan duunia, ostetaan asioita ja kulutetaan, meillä olisi enemmän aikaa olla itsemme kanssa ja harrastaa", hän maalailee.
Liikenteen osuus kasvihuonekaasupäästöistä on suuri. Vihreiden eduskuntavaaliohjelmassa on linjattu, että liikenteen päästöt on vähintään puolitettava Suomessa.
Kerron Bhatialle olevani kotoisin maalta ja siksi ristiriitaisissa tunnelmissa esimerkiksi joukkoliikenteeseen liittyvästä painotuksesta. Vaikea käyttää bussia, jos sellaista ei vain ole, huomautan.
"Siellä missä pystyy julkisella liikenteellä liikkumaan, siellä pitäisi panostaa siihen ja sitten maaseudulla mahdollisuuksien mukaan siirtyä sähköautoihin ja kehittää liikenneratkaisuja, että voisi liikkua muutenkin kuin sillä yksityisautolla."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009421230.html) 20.3.2023
Perussuomalaiset on vaalipiirikohtaisissa kyselyissä todella vahvoilla monessa vaalipiirissä. Satakunta, Savo-Karjala, Keski-Suomi ja Häme ainakin ovat sellaisia, joissa perussuomalaiset on todennäköisesti suurin puolue. Kansallisen tason gallupeissa kolmen kärki mahtuu virhemarginaalin sisään, mutta kolmissa viime eduskuntavaaleissa gallupit ovat ennustaneet perussuomalaisten kannatuksen alakanttiin. Kyseinen ilmiö on selvästi krooninen ja toistuu varmasti myös näissä vaaleissa. Siksi perussuomalaiset on juuri nyt ennakkosuosikki olemaan vaalien suurin puolue.
Oli kyse sitten vaalivoittoon tähtäävästä opportunismista tai vakaumuksellisesta vastaan olemisesta, Marinin jyrkkä ilmoitus olla tekemättä yhteistyötä perussuomalaisten kanssa oli massiivisen kokoluokan strateginen virhe. Jokainen vähänkään aivokapasiteettia ja laskutaitoa omaava ymmärsi Marinin (ja viimeistään Saarikon) ilmoituksen jälkeen, että demarit voi muodostaa vaalien jälkeen hallituksen vain kokoomuksen kanssa. Samalla he ymmärsivät, että jos kokoomus on suurin puolue, sinipuna on vaalipuheista huolimatta todennäköisempi kuin perussuomalaisten ja kokoomuksen muodostama hallitus. Ainut keino puskea demarit ja Marin ulos valtioneuvostosta on siis äänestää perussuomalaiset suurimmaksi puolueeksi.
Marin teki täysin saman virheen kuin Ville Niinistö 2011 kun hän ilmoitti, että vihreät on perussuomalaisten vastavoima. Tällä kertaa tuo virhe on kuitenkin potenssiin kymmenen koska nyt perussuomalaisista tulee ensimmäinen puolue sitten SKDL:n ja vuoden 1958 eduskuntavaalien joka nousee kepun, kokkarien ja demarien ulkopuolelta vaalivoittajaksi.
Olen luonnollisesti hyvilläni tästä, mutta en samalla voi olla ihmettelemättä Marinin toistaitoisuutta. Joko hän on tylpästä päästä kynätelinettä kun ei osaa tämän vertaa laskea tai sitten hän haki nopeaa hyvesignaalitrippiä joka maksaa demareille vaalivoiton lisäksi hallituspaikan.
En ihmettelisi jos demarien keskuudessa alkaisi nousta vuosia pinnan alla kytenyt syvempi tyytymättömyys pinnalle ja puolue hankkiutuisi hänestä eroon. Siinä on Antti Lindtmanin paikka iskeä ja samalla tuoda demareita lähemmäksi keskustaa Marinin todella vasemmistolaisen kauden jälkeen.
Tässä on se vaalimainosten töhrijä.
https://www.instagram.com/pehmopoju_enjoyer_777/
https://vimeo.com/809702982
https://vimeo.com/809704801
Quote from: Puskistahuutelija on 20.03.2023, 12:04:22
Oli kyse sitten vaalivoittoon tähtäävästä opportunismista tai vakaumuksellisesta vastaan olemisesta, Marinin jyrkkä ilmoitus olla tekemättä yhteistyötä perussuomalaisten kanssa oli massiivisen kokoluokan strateginen virhe. Jokainen vähänkään aivokapasiteettia ja laskutaitoa omaava ymmärsi Marinin (ja viimeistään Saarikon) ilmoituksen jälkeen, että demarit voi muodostaa vaalien jälkeen hallituksen vain kokoomuksen kanssa.
...
Marin teki täysin saman virheen kuin Ville Niinistö 2011 kun hän ilmoitti, että vihreät on perussuomalaisten vastavoima. Tällä kertaa tuo virhe on kuitenkin potenssiin kymmenen koska nyt perussuomalaisista tulee ensimmäinen puolue sitten SKDL:n ja vuoden 1958 eduskuntavaalien joka nousee kepun, kokkarien ja demarien ulkopuolelta vaalivoittajaksi.
Mainostoimistotemppu hyvässä ja pahassa kuten myös vihreiden vuoden 2011 PS-vastainen kampanja, josta vastasi N2, vaikka en yhtään epäile, etteikö Marin ollut linjaukseen itsekin tyytyväinen.
Eilenhän Marin jo peruutteli aiemmasta ehdottomuudestaan PS:n suhteen, mikä pantiin merkille muissakin puolueissa.
Quote from: Pallopääkissa on 17.03.2023, 19:57:22
Quote from: Tabula Rasa on 14.03.2023, 20:08:29
Quote from: Pallopääkissa on 14.03.2023, 19:59:07
Onko ehdokkaan vaalinumerolla vaikutusta vaalimenestykseen eli äänimäärään? Tämä menee psykologian, markkinoinnin tai taikauskon tms. puolelle.
Puolueen saamat numerot jaetaan yleensä aakkosjärjestyksessä pienimmästä suurimpaan. Jonkin pienpuolueen listalla voi olla puheenjohtajan numero ensimmäisenä, kuten Korjausliikkeellä on.
Veikkaisin että enemmän on sillä merkitystä minkä saman numeron kuin jonkun vaalipiirin vetonaula on saanut. Muussa vaalipiireissä olevat idiootit äänestävät numeroa, eivät ymmärrä vaalipiirin merkitystä. 13, 69 tms läppä-äänet lienevät samaa luokkaa kuin mitättömät äänet yleensä. Mutta mielenkiintoista katsoa. Ensimmäistä kertaa menossa laskemaan ääniä joten nähdään onko siellä poikkeuksia.
Oletko pelkästään ääntenlaskija vai oletko myös vaalitoimitsija? Oletko persujen mandaatilla siellä? Paljonko hommasta maksetaan, onko se tuntipalkka vai päiväpalkka?
Vaalilautakunnan varajäsen, joten katsotan onko hommia pelkästään vaalipäivänä, vai myös ennakkoäänestyksessä. Juu, psn mandaatilla. Tuntipalkka, 25e/h tosin kannattaa huomioida että jokaisen kunnan keskusvaalilautakunta päättää itsenäisesti tuon palkkion suuruuden joten voi olla melkoisia heittoja kuntien välillä. Voit katsoa oman kuntasi kun haet paikallisen keskusvaalilautakunnan viimeisimmän kokouksen päätöksen. Siinä käsitellään vaalitoimitsijoiden palkkaus+vaalivalmistelijoiden palkkaus. Kuten myös määrätään vaalitomitsijat.
Quote from: Puskistahuutelija on 20.03.2023, 12:04:22
Perussuomalaiset on vaalipiirikohtaisissa kyselyissä todella vahvoilla monessa vaalipiirissä. Satakunta, Savo-Karjala, Keski-Suomi ja Häme ainakin ovat sellaisia, joissa perussuomalaiset on todennäköisesti suurin puolue.
Tosin jonkinlaisena ongelmana näen sen, että vaikka perussuomalaisilla sinällään olisi kannatusta, niin monissa vaalipiireissä ehdokkaissa on turhan vähän tunnettuja tai muuten valovoimaisia ehdokkaita. Tämä voi vähentää äänestysintoa.
Keskiviikkona ajattelin täyttää kansalaisvelvollisuuteni hetimiten. Uudellamaalla on monta hienoa, edustavaa ehdokasta, joita voisi kannattaa. Jos professori Matti Viren olisi ollut listoilla, niin olisi heti tärpännyt.
Mielessäni otan pienen riskin, jos historioitsijaa kannatan. Mutta toisaalta voi olla, että Veronika Honkasalot laskevat seuraavan neljän vuoden aikana monta kertaa allensa, jos Teemu intoutuu panemaan parastaan. Taidanpa kumminkin ottaa sen riskin eduskunnan arvokkaita jakaranda-tuolien uusittuja lakkapintoja säälien.
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:49:20Uudellamaalla on monta hienoa, edustavaa ehdokasta, joita voisi kannattaa.
Haen vielä inspiraatiota Helsingin ehdokkaaseeni. Jos ei ihmeitä tapahdu, hyppään Jussin voittajavankkuriin.
@Pikkupoika tviittasi.
[tweet]1637580010012700675[/tweet]
Perussuomalaiset nousemassa suurimmaksi, ennustaa vaalituntija – HS: Yksi asia on vaivannut häntä
QuoteVaalituntija Jukka Manninen kertoo Helsingin Sanomille, että häntä on vaivannut puhe siitä, että keskustan lasku nostaisi demareiden paikkamäärää. Mannisen laskelmissa perussuomalaiset näyttää selvästi suurimmalta puolueelta.
Oppositiopuolue perussuomalaiset on nousemassa eduskuntavaaleissa suurimmaksi puolueeksi, ennustaa vaalitietäjä Jukka Manninen Twitterissä.
Nykyään viestintätoimisto Ellun Kanoissa työskentelevä kokoomuksen entinen suunnittelupäällikkö on seurannut vaaliasetelmia tiiviisti vaalipiirikohtaisten kannatusmittausten pohjalta.
[tweet]1637790136833277952[/tweet]
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/b44c093b-e726-4cc6-a077-229ef7a627ab
Quote from: Titus on 20.03.2023, 16:54:38
Perussuomalaiset nousemassa suurimmaksi, ennustaa vaalituntija – HS: Yksi asia on vaivannut häntä
QuoteVaalituntija Jukka Manninen kertoo Helsingin Sanomille, että häntä on vaivannut puhe siitä, että keskustan lasku nostaisi demareiden paikkamäärää. Mannisen laskelmissa perussuomalaiset näyttää selvästi suurimmalta puolueelta.
Oppositiopuolue perussuomalaiset on nousemassa eduskuntavaaleissa suurimmaksi puolueeksi, ennustaa vaalitietäjä Jukka Manninen Twitterissä.
Nykyään viestintätoimisto Ellun Kanoissa työskentelevä kokoomuksen entinen suunnittelupäällikkö on seurannut vaaliasetelmia tiiviisti vaalipiirikohtaisten kannatusmittausten pohjalta.
[tweet]1637790136833277952[/tweet]
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/b44c093b-e726-4cc6-a077-229ef7a627ab
On siellä kanatarhassa kaakatus käynyt.
Kumma juttu sinällään että moisen uutisen julkaissut. Minusta tuollainen uutinen lisää kannatusta vai olettaavatko että saisivat äänestysintoa laskettua. Tuo tulos olisi kyllä superjytky ja tekisi kutaa uuvateille, Soinille etunenässä. Kyllä se koettelisi Orponkin arvopohjaa kun eduskunnassa liki neljännes olisi persuja.
Quote from: Skeptikko on 19.03.2023, 14:36:33
Hommaforumin etusivulle on nyt lisätty lyhyt tietopaketti, missä on mm. mainittu joitain vaalikoneita, ennakkoäänestyspaikat, oikeanlaisten numeroiden käyttö, aikataulu ja joitain Hommaforumin keskusteluja näihin eduskuntavaaleihin liittyen. Lisäyksiä ja parannusehdotuksia voi lähettää vaikka yksityisviestillä minulle.
...
Tietopaketti vuoden 2023 eduskuntavaaleista
https://cms.hommaforum.org/index.php/etusivu/tapahtumia/88-tietopaketti-vuoden-2023-eduskuntavaaleista
Tuonne on muuten nyt lisätty joitain vaalikoneita. Tässä tämänhetkiset vaalikoneet (tuosta etusivun linkin kautta saa linkit näihin vaalikoneisiin):
- Pikavaalikone
- Ylen vaalikone
- Iltalehden vaalikone
- Nuorten vaalikone 2023
- Ilta-Sanomien vaalikone
- Kauppalehden vaalikone
- Helsingin Sanomien vaalikone
- Vaalikone uskonnonvapaudesta
Yle käsitteli osana eilistä Eduskuntavaalit 2023: Vaalistartti (https://areena.yle.fi/1-64966351)-ohjelmaansa katujengiväkivaltaa. Poliitikoilta ei kysytty mitään, ettei keskustelu olisi livennyt väärille urille, vaan studioon oli valikoitu erillinen kolmen hengen "asiantuntijaraati". Ylen Hyvin sanottu -hankkeen (https://areena.yle.fi/1-50829787) eli sensuuri lightin hengessä toimittaja, tutkija ja poliisi eivät viitanneet sanallakaan katujengien maahanmuuttajataustaan, josta poliisi kertoi viimeksi viikko sitten. Maahanmuuttajat mainittiin reilun kymmenen minuutin televisio-osuudessa vain kerran vahingossa, kun kokemusasiantuntijamamu Mehdi Lakhal paheksui, kuinka vaaleissa pelotellaan äänestäjiä maahanmuuttajilla.
Keskustelu oli kävelyä munankuorilla niin, että maahanmuuton ja maahanmuuttajien mainitseminen kierrettiin kaukaa jopa silloin, kun puhuttiin jonkin aikaa "Ruotsin tiestä", jolla Suomi ei kuulemma missään nimessä ole. Kun toimittaja vielä erikseen kysyi katujengi-ilmiön yhteisiä piirteitä, poliisille ei tullut mieleen, että nuorten maahanmuuttajatausta olisi sellainen ilmoitetun mukaan noin 95 prosentilla.
QuoteHyvin sanottu: Kuinka merkittäviä ilmiöitä ovat katuväkivalta ja jengiytyminen Suomessa?
Suomessa katuväkivalta ja jengit ovat herättäneet tunteita ja keskustelua. Mistä ilmiöissä on kyse ja kuinka niihin tulisi suhtautua? Miten Suomessa toimitaan tai tulisi toimia tulevaisuudessa ilmiöiden parissa? Keskustelemassa komisario Simo Kauppinen, ohjaaja Mehdi Lakhal ja tutkijatohtori Markus Kaakinen. Keskustelun juontaa toimittaja Milla Madetoja.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-65253080) 21.3.2023
Minun vaaliveikkaukseni on että tulee täysi pattitilanne. Mitään enemmistön luottamusta nauttivaa uskottavaa hallituspohjaa ei saada muodostettua.
Mitenkähän tuollaisessa tilanteeessa toimitaan? Suomen järjestelmässä ei kovin helposti lähdetä järjestämään uusia vaaleja vain muutama kuukausi edelllisten jälkeen eikä olisi mitään taetta että uudet vaalit muuuttaisivat yhtään mitään.
Jos kepu jää oppositioon lihomaan (sic), kok+ps+krisut+rkp ja vaikka Hjallis urheiluministeriksi, riittäisikö? ???
Jäitä hattuun. Persut saattavat hyvinkin olla vasta 2. tai 3. sijalla. Vaalipiirikohtaiset ennusteet eivät yleensä ole luotettavia. Ja vaikka persut olisivatkin suurin puolue, on hallitusneuvottelut silti vaikeita ja hallituskausi myös. Tässä piilee riski kun persukannattajat havittelevat kuuta taivaalta ja pettyvät.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2023, 18:39:35
Jos kepu jää oppositioon lihomaan (sic), kok+ps+krisut+rkp ja vaikka Hjallis urheiluministeriksi, riittäisikö? ???
Numerot eivät riitä. Rkp ei lähde hallitukseen puolueen kanssa joka haluaa teurastaa rkp:n pyhän lehmän eli pakkoruotsin.
Quote from: -PPT- on 21.03.2023, 20:25:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2023, 18:39:35
Jos kepu jää oppositioon lihomaan (sic), kok+ps+krisut+rkp ja vaikka Hjallis urheiluministeriksi, riittäisikö? ???
Numerot eivät riitä. Rkp ei lähde hallitukseen puolueen kanssa joka haluaa teurastaa rkp:n pyhän lehmän eli pakkoruotsin.
Ei pakkoruotsista päästä eroon missään kokoonpanossa, joten tuskin PS sitä ehdottomasti vaatii.
Massamaahanmuuttosuunnitelma on vaikeampi rasti, joka toisaalta tuo Persuille vaalivoiton.
Ohisalon ininää,,just ja joo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e97a7d9f-5c15-4267-b982-b3aa5fae5a8e
QuoteVihreät ajaa EU-parlamentissa pakkoremontteja ja Suomessa lihaveroa.
Puheenjohtaja Ohisalon mukaan bensan hinta saa nousta, jotta fossiilienergiasta päästään eroon.
Puolueen gallup-kannatus on vajonnut alemmaksi kuin kertaakaan kahdeksaan vuoteen.
Nykyisellä kannatuksella puolue jää Ohisalon mukaan oppositioon ja puheenjohtajakin saattaa vaihtua.
Katsoin pätkän,,samaa monotonista lausumaa Ohisalolta,,vihr.,, virheiden aika on ohi,,toivottavasti kaikesta...mikä liittyy Suomen salomaihin.
Quote from: Hae-won on 21.03.2023, 18:41:20
Jäitä hattuun. Persut saattavat hyvinkin olla vasta 2. tai 3. sijalla. Vaalipiirikohtaiset ennusteet eivät yleensä ole luotettavia. Ja vaikka persut olisivatkin suurin puolue, on hallitusneuvottelut silti vaikeita ja hallituskausi myös. Tässä piilee riski kun persukannattajat havittelevat kuuta taivaalta ja pettyvät.
Odotuksia tai ei, niin aina se on pettymys, jos järki ei voita. Joten siinä mieless jäät hatussa on turhaa pidättäytymistä.
Esim. Sannulin vaalivoitto ja saman hulluuden jatkuminen olisi joka tapauksessa pettymys, vaikka en olisi koskaan kuullutkaan Perussuomalaisista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2023, 20:27:35
Quote from: -PPT- on 21.03.2023, 20:25:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2023, 18:39:35
Jos kepu jää oppositioon lihomaan (sic), kok+ps+krisut+rkp ja vaikka Hjallis urheiluministeriksi, riittäisikö? ???
Numerot eivät riitä. Rkp ei lähde hallitukseen puolueen kanssa joka haluaa teurastaa rkp:n pyhän lehmän eli pakkoruotsin.
.
Ei pakkoruotsista päästä eroon missään kokoonpanossa, joten tuskin PS sitä ehdottomasti vaatii.
Massamaahanmuuttosuunnitelma on vaikeampi rasti, joka toisaalta tuo Persuille vaalivoiton.
Suostuuko Rkp maahanmuuttopolitiikan kiristykseen edes silloin jos pakkoruotsi pidettäisiin?
Enemmistöhallituksen saa halutessaan ilman Rkp:ta.
Pakkoruotsin poisto on pidettävä persujen pitkän tähtäimen tavoitteena. Jos ei pakkoruotsia saa NYT pois, se ei tarkoita etteikö sen poistoa pitäisi yrittää myöhemmin. Kysymys on miten muut puolueet saa taivuteltua pakkoruotsin poistoon. Pitääkö Rkp:n kadota kokonaan eduskunnasta ennen kuin ovat siihen valmiit? Pitääkö persujen saada 102 edustajaa?
Poliitikot uskalsivat kannattaa NATO:on liittymistä kun kansan enemmistö alkoi kannattaa sitä mielipidemittauksissa.
Pakkoruotsin poistossakin voidaan mennä kansan tuen taakse kun jotain 70 prosenttia haluaa pakkoruotsin pois.
Tietosuojajuristit selvittivät: Vihreät kohdentaa mainontaa burnoutista kiinnostuneille
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009453111.html
QuoteTietosuojajuristit selvittivät: Vihreät kohdentaa mainontaa burnoutista kiinnostuneille
Some-mainontaa on kevään eduskuntavaalien alla kohdennettu esimerkiksi sellaisille Facebook-käyttäjille, jotka tykkäävät Aurinkomatkat-matkatoimistosta ja suositusta Vain elämää -tv-sarjasta.
Helsingin vihreiden kohdennuslistalla on muun muassa kategoriat "terapia" ja "burnout", ja eräs kokoomuspoliitikko taas kohdentaa mainoksensa vain miehille, jotka asuvat Helsingin hyvätuloisilla alueilla.
Tällaista saivat selville Tietosuojapod-podcastin tekijät, kun he kaivautuivat Meta-yhtiön Meta Ad Libraryyn.
Meta on yhdysvaltalainen teknojätti, joka on muun muassa Facebook, Instagramin ja Whatsappin taustalla. Tietosuojapod taas on podcast tietosuoja-asiantuntijoille.
Yksi podcastin tekijöistä, tietosuojajuristi Milla Keller, kertoo HS:lle, että Meta on halunnut parantaa erityisesti poliittisten mainosten läpinäkyvyyttä niin kutsutun Cambridge Analytica -skandaalin jäljiltä.
...
"Kaikkien poliittista mainontaa tekevien on rekisteröidyttävä, joten mainoksia pystyy etsimään esimerkiksi puolueen tai ehdokkaan nimellä", Keller kertoo.
Ad Librarysta selviää myös, kuinka paljon ehdokas on käyttänyt rahaa mainontaan ja miten mainontaa on kohdennettu.
Mainoksia voi kohdentaa esimerkiksi sijainnin, iän, sukupuolen ja erilaisten kiinnostuksen kohteiden mukaan.
"Tosiaan 'terapia' ja 'burnout' toistui Helsingin vihreillä, heiltä löytyi myös vegaaniuutta, pyöräilyä ja esimerkiksi Margaret Atwood sekä Virginia Woolf. Kokoomukselta löytyi esimerkiksi paljon viiniin liittyviä, kuten valkoviini, punaviini, viinikellari ja sommelier, mutta myös kodin turvajärjestelmät, ydinvoima ja valtionvelka", Keller luettelee.
...
"Uudenmaan perussuomalaiset olivat kohdentaneet mainontaa Disneyn Autot-elokuvasta kiinnostuneille, ja vihreät taas olivat sulkeneet sen pois."
Kyse on todennäköisesti siitä, että puolueilla on mennyt sekaisin autoilu ja Autot-elokuva.
Mainoskohdennuksia on tietysti hauska tutkia, mutta Tietosuojapodin tekijöillä on myös vakava viesti.
Heidän mukaansa puolueilla ei vaikuta olevan riittävästi tietämystä ja ymmärrystä niin kutsutusta mikrotargetoinnista tai tietosuojasta ylipäätään.
...
"Cambridge Analytica -skandaalin jäljiltä kohdentaminen herätti huolta. Käytiin keskustelua siitä, miten se voi jopa vääristää vaalien tuloksia", Keller sanoo.
Siihen nähden on hämmentävää, miten monilla puolueilla on puutteita some-mainonnan pelisääntöjen kanssa.
Kellerin mukaan usealta puolueelta puuttuvat esimerkiksi vaalimainontaa koskevat tietosuojaselosteet.
"Kun kysyimme puolueilta asiasta, kävi ilmi, ettei ole oikein selvää, kenen vastuulla eri asiat ovat. Onko se puolueella, alueellisella järjestöllä vai ehdokkaalla itse? Jotkut mainitsivat, että tehdään tällaista kohdennusta, mutta vain iän ja sukupuolen mukaan. Kun tutkimme asiaa, kävi ilmi, että sitä tehdäänkin laajemmin. Vaikuttaa siis siltä, ettei puolueilla ole selkeää kuvaa siitä, mitä tapahtuu, saati kontrollia", sanoo puolestaan Pilvi Alopaeus.
Hän on myös yksi podcastin tekijöistä ja tietosuojajuristi.
Esimerkiksi tietosuojavaltuutetun toimisto on ohjeistanut (https://tietosuoja.fi/-/huomioi-tietosuojasaannokset-vaalikampanjoinnissa-myos-sosiaalisen-median-kautta-kerattyjen-henkilotietojen-kasittelyssa-on-noudatettava-tietosuojalainsaadantoa-1), että sosiaalisen median kautta tehtävässä henkilötietoihin perustuvassa mainonnassa on noudatettava tietosuojasäännösten vaatimuksia.
Punavihreillä nuorilla naisillahan on tutkitusti selvästi muita enemmän mielenterveysongelmia, joten varmaan ihan järkevää tämä vihreiden mainonnan kohdistaminen mielenterveysongelmaisille.
Tänä vuonna ehdokkaan valinta oli hieman vaikeampaa, kuin ennen. Puolue toki selvä. Aikansa kun tekee vaalikoneita ja tutkii ehdokkaan sanallisia vastauksia kysymyksiin, eikä pelkästään prosentteja, saattaa löytää mieluisan.
Eli jos asut Keski-Suomen vaalipiirissä ja ehdokas on vielä hukassa, niin Kaisa Garedew on kyllä erinomaisen hyvä vaihtoehto. Suurin osa teemoista on hyviä, tärkeitä, nuivia ja tolkullisia. Kaisa ei myöskään vaikuta olevan mikään bimbo, tyrkky, tai muutenkaan omituisten otusten kerhosta karannut. Myös tämän aamun ilttiksissä olevat ennusteet ovat nostaneet hänet mahdollisesti läpi meneviin, haastajiin.
Käykää ihmeessä tutustumassa ehdokkaaseen. https://www.kaisagaredew.fi/
^ Kummallista näissä on kun edes otsikoita ei onnistuta kirjoittamaan ilman virheitä.
QuoteRohkeasti isänmaa ja perheiden asialla
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2023, 09:35:04
^ Kummallista näissä on kun edes otsikoita ei onnistuta kirjoittamaan ilman virheitä.
QuoteRohkeasti isänmaa ja perheiden asialla
No kappas joo. Aika nolo moka ja heti kärkeen. Ei saisi tapahtua. Tärkeintä, että ehdokas on erinomaisen hyvä, mutta silti.
Miksi Kansan Uutiset väittää, että vaalitenteissä ei muka olisi käsitelty ilmastopolitiikkaa?
QuoteMiksi vihreät kyykkää, mutta vasemmistoliitto pärjää ja perussuomalaisten kannatus on ennätyskorkealla?
Mielipidemittaukset ennustavat vihreiden kärsivän keskustan veroisen vaalitappion eduskuntavaaleissa. Viime vaalien 11,5 prosentista puolue on taantunut noin kolme prosenttiyksikköä. Aluegallupien perusteella se on menettämässä neljä paikkaa ja putoamassa vasemmistoliiton taakse kuudenneksi suurimmaksi puolueeksi.
Samaan aikaan perussuomalaisten kannatus on korkeampi kuin koskaan tässä vaiheessa ennen vaaleja. Eilisessä Helsingin Sanomien mittauksessa se oli 19,3 prosenttia, tasan sama kuin SDP:n kannatus. Vuonna 2019 HS:n viimeisessä vaaleja edeltävässä gallupissa se oli 15 prosenttia. Vaalitulos oli 2,5 prosenttiyksikköä suurempi.
Vihreät ja vasemmistoliitto ovat mahdollisimman kaukana perussuomalaisista. Silti vasemmistoliitolle ennustetaan vaalivoittoa, mutta vihreille suoranaista romahdusta.
Mistä tämä voisi johtua?
[...]
Vihreitä painaa analyysin perusteella yksinkertainen tosiasia: nämä eivät ole ilmastovaalit. Ainoastaan 37 prosenttia suomalaisista vaatii, että tuleva hallitus painottaisi politiikassaan ilmastonmuutoksen torjumista edeltäjäänsä pontevammin, ja lähes yhtä moni (34 %) toivoo, että seuraava hallitus olisi ilmastopolitiikassa edeltäjäänsä vähemmän kunnianhimoinen.
[...]
Vasemmistoliitto on kuitenkin yhtä painokkaasti ilmastopuolue kuin vihreät. Miksi vasemmistoliiton kannatus näyttää kasvavan ainakin hienoisesti, kun vihreät samaan aikaan kyykkää pahasti?
Ehkä pääsyy on se, että vasemmistoliitolla on paljon laajempi paletti. Nämä ovat painotetusti talousvaalit, ja vastakkain ovat pitkästä aikaa harvinaisen selvästi oikeistolainen ja vasemmistolainen maailmankuva siitä, miten taloutta sopeutetaan seuraavilla vaalikausilla.
[...]
Perussuomalaisten kannattajat ovat kaikkein vähiten ilmastopolitiikan kannalla, mutta se tuskin on ratkaisevaa, koska nämä eivät ole ilmastovaalit, eikä ilmastosta ole puhuttu yhdessäkään tentissä.
Oleellisin löytyy raportin väliotsikosta, jonka mukaan ilmassa on nuivuutta".
"Kun suomalaisten hallitusohjelmatoiveiden polttopiste on tällä hetkellä talouden ja hyvinvoinnin perusasioissa, vähiten huomiota osakseen saavat muiden auttaminen sekä vähemmistöjen asema", arvo- ja asennetutkimuksesta selviää.
Taloustutkimuksen toteuttamassa kyselyssä yli 2 000 vastaajaa kertoi hallitusohjelmatoiveistaan. Pohjimmaisia olivat kehitysyhteistyö ja kehitysmaiden auttaminen, jota vain 11 prosenttia painottaisi tulevan hallituksen ohjelmassa nykyistä enemmän. Yli puolet (52 %) vähentäisi kehitysavun painoarvoa seuraavalla hallituskaudella.
EVAn teettämien mittausten aikasarja kertoo, että kehitysapuasenteiden käännekohta ajoittuu finanssikriisin jälkeiseen aikaan. Vuoden 2011 jytkyvaaleista lähtien kehitysavun painotus on laskenut suomalaisten hallitusohjelmatoiveissa.
Ei siis ole mikään ihme, että Riikka Purra toistaa jokaisessa tentissä mantraansa kehitysavusta ja maahanmuutosta, koska se puree. Aivan viime aikoina Purra on kuitenkin alkanut korostaa, että perussuomalaiset hyväksyy koulutetut työperäiset maahanmuuttajat, jotka työllistyvät, maksavat veroja ja integroituvat Suomeen.
Näin asian näkevät kansalaisetkin EVAn kyselyssä. Suomalaisten suopeus työperäiselle maahanmuutolle on kasvanut, mutta pakolaisten maahanmuuttoa haluttaisiin hillitä.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4849107-miksi-vihreat-kyykkaa-mutta-vasemmistoliitto-parjaa-ja-perussuomalaisten-kannatus-on-ennatyskorkealla) 22.3.2023
Aika epätoivoista oman hännän nostamista. Vaalitenteissä on käsitelty ilmastopolitiikkaa vaikka kuinka ja varmasti enemmän kuin Purran mantraksi mainittuja kehitysapua ja humanitaarista maahanmuuttoa yhteensä.
Quote from: Kai Hirvasnoro, HSAivan viime aikoina Purra on kuitenkin alkanut korostaa, että perussuomalaiset hyväksyy koulutetut työperäiset maahanmuuttajat, jotka työllistyvät, maksavat veroja ja integroituvat Suomeen.
Näin asian näkevät kansalaisetkin EVAn kyselyssä. Suomalaisten suopeus työperäiselle maahanmuutolle on kasvanut, mutta pakolaisten maahanmuuttoa haluttaisiin hillitä.
Viime aikoina muut puolueet, lobbaajat ja toimittajat ovat väittäneet, että PS vastustaa kaikkea maahanmuuttoa, jota he itse kannattavat, mutta ovat nimenneet sen nyt häveliäästi "työperäiseksi" silloinkin, kun kyse on samasta vanhasta haittamaahanmuutosta.
PS:n linja vastaa suomalaisten käsityksiä, kun taas "työperäisen" maahanmuuton välttämättömyyttä liputtavat yrittävät häivyttää todelliset pyrkimyksensä saada Suomeen määrällisesti mahdollisimman paljon EU:n ulkopuolista maahanmuuttoa laadusta ja seurauksista piittaamatta. Turvapaikkahuijarit muuttuvat korvaamattomiksi "työperäisiksi" uussuomalaisiksi, kun ryhtyvät Wolt-kuskeiksi.
Marinin ulostulojen ja muun käytöksen myötä näyttää siltä, että Marinin pirtaan ei käy riviministeriys. Eli jos demarit on mukana vaalien jälkeisessä hallituksessa muuna kuin pääministeripuolueena, Marin ei ole yksi ministereistä. Kansainvälinen ura voi siten avautua oletettua aikaisemmin.
Pääministerit eivät ole olleet kovin innokkaita hoitamaan riviministerin hommia pääministerikautensa jälkeen, ja poikkeuksetkin ovat olleet poikkeusaikojen tuurauksia (esim. Sorsa 1975, Vanhanen 2020). Stubbiakaan ministerinhommat eivät enää kiinnostaneet sen jälkeen, kun hän sai 2016 potkut Kokoomuksen puheenjohtajan pallilta.
Quote from: Siili on 23.03.2023, 11:39:23
Marinin ulostulojen ja muun käytöksen myötä näyttää siltä, että Marinin pirtaan ei käy riviministeriys. Eli jos demarit on mukana vaalien jälkeisessä hallituksessa muuna kuin pääministeripuolueena, Marin ei ole yksi ministereistä. Kansainvälinen ura voi siten avautua oletettua aikaisemmin.
Pääministerit eivät ole olleet kovin innokkaita hoitamaan riviministerin hommia pääministerikautensa jälkeen, ja poikkeuksetkin ovat olleet poikkeusaikojen tuurauksia (esim. Sorsa 1975, Vanhanen 2020). Stubbiakaan ministerinhommat eivät enää kiinnostaneet sen jälkeen, kun hän sai 2016 potkut Kokoomuksen puheenjohtajan pallilta.
Muistuttaa toista SDP:n entistä narsistipääministeriä, eli Venäjän kätyriä Paavo "Mungo" Lipposta siinä mielessä hyvin paljon.
Myös Tarja Halosessa on samoja piirteitä.
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:49:20
Keskiviikkona ajattelin täyttää kansalaisvelvollisuuteni hetimiten...
Lupaus pidetty. Ensin asuintalon tarjoamalla ilmaisella van-kyydillä vajaa kilometri asemalle. Sitten kahdella juna/metro-tyyppisellä kulkuneuvolla ja loppumatka kävellen ja hissillä 14:een kerrokseen. Jonoa piti siellä. Keskiviikko-aamuna noin kahdeksalta Suomen aikaan tiputin kuoren lähetystössä pahvilaatikkoon. Sitten sama päivastoin. Van-kyydin sijaan moottoripyörä-poika toi 54:llä sentillä asemalta talomme alaovelle.
35-asteen lämpötila oli kostuttanut reissumiehen paidan senverran, joten suihkuun ja 25-asteiseen altaaseen talomme 32:ssa kerroksessa.
Näin eläkeläinen Bangkokissa suoritti kansalaisvelvollisuutensa.
Medioista Yle, HS, Iltalehti ja IS toitottaa jatkuvalla syötöllä miten ihmiset äänestävät muita kuin perussuomalaisia, miten perussuomalaisen puolueen tai yksittäisen ehdokkaat kannat ovat vääriä. Ei edes riitä että "äänestämme SDP:tä koska heidän sanomansa ..." , vaan äänestämme xxx jotta perussuomalaiset eivät voittaisi, koska he ovat yyy. Yhtäkään haastattelua ei löydy jossa haastateltava sanoisi äänestävänsä perussuomalaisia.
Näin siis Suomessa eduskuntavaaleissa vuonna 2023. Mallia saa hakea totalitaarisista valtioista.
Onko täällä kansainvälisiä vaalitarkkailijoita? Eihän tällainen voi mennä läpi, eihän?
Rasistisen Kansanpuolueen Närpes-Henriksson tuo puolueen sairaat tavoitteet julki.
Ihmiskauppa on pikku juttu, koska Närpes. Viha suomalaisia kohtaan paistaa läpi koko haastattelun.
Quote
RKP haluaa laittomasti maassa olevat koulutukseen
....
No niin, siinähän tuli jo neljä kappaletta. Haluatte poistaa ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan. Tiedetään, että kehitysmaista tulevat maksavat suuria kynnysrahoja päästäkseen Suomeen töihin. Eikö teitä huolestuta tällainen ilmiö?
– Meitä huolettaa tällä hetkellä se, että meidän suurin kasvun hidastaja on tällä hetkellä työvoimapula.
Mutta kysyin nyt siitä, kun kehitysmaista tai kolmansista maista tulee tänne työntekijöitä, niin siihen poliisin lausunnon mukaan liittyvät säännöllisesti kynnysrahat.
– Sehän ei ole hyvä asia, ja siksi yritysten pitää vastuullisesti tätä käyttää, jos päästään siihen, että ulkomaisen työvoiman tarveharkinta poistetaan, mihin RKP tähtää, kun katsomme, että yritykset tietävät, minkälaista työvoimaa ne tarvitsevat.
Näin näyttää käyneen myös Närpiön kasvihuonebisneksessä teidän ydinkannatusalueella. Poliisi epäilee, että kymmeniltä vietnamilaisilta vaadittiin kynnysrahaa, jotta he pääsisivät Närpiöön esimerkiksi tomaatteja poimimaan. Tätäkö RKP haluaa?
– No emme sitä halua. Tässä on erittäin hyvää se, että tämä vyyhti on paljastettu.
Tuliko yllätyksenä?
– Kyllähän se tuli yllätyksenä, ja oikeusministerinä en pysty yksittäistä tapausta kommentoimaan. On hyvin tärkeää, että väärinkäytökset selvitetään ja niistä rangaistaan.
– Haluamme rehellistä työperäistä maahanmuuttoa.
Aika karsea tämä Närpiön tapaus. Ovatko Närpiön tomaatit veritomaatteja?
– No eihän se niin ole. Täytyy muistaa, että Närpiössä on paljon myös sellaisia yrittäjiä, jotka käyttäytyvät hyvin rehellisesti, ja Närpiön tomaatteja voi tulevaisuudessakin syödä hyvällä omallatunnolla.
Haluatte turvata paperittomien oikeuden terveydenhuoltoon, sosiaalihuoltoon, varhaiskasvatukseen ja koulutukseen. Miksi te haluatte laittomasti Suomessa oleville verovaroin rahoitettuja etuuksia samaan aikaan, kun esimerkiksi suomalaisten sote-palvelut ovat sekaisin eivätkä ihmiset pääse hoitoon?
– Näemme, että lapsi on aina lapsi riippumatta hänen taustastaan, ja lapsella pitää olla oikeus varhaiskasvatukseen ja kouluun.
– Monet näistä ihmisistä on sellaisia, jotka eivät pysty muuttamaan takaisin kotimaihinsa.
Ette pelkää, että tällainen politiikka tekee Suomesta entistä houkuttelevamman maan hakea turvapaikkaa?
– En pelkää sitä.
Loput linkin takaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e37eb094-db41-4678-93a6-eef646b9898a
En ole ennustaja, mutta arvella kai voi?
Ps menee kokkarien ohi ja demarit jäävät lentelemään Marinin (fiktio) Horneteilla.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/77b7c48a-889b-4364-9d5c-174c20480c1c
QuoteKokoomus, perussuomalaiset ja SDP ovat 10 päivää ennen vaaleja sen verran lähellä toisiaan, että lopullinen järjestys voi olla vielä mikä tahansa. HS:n gallupissa kolme suurinta puoluetta mahtui "heittämällä" virhemarginaaliin (2,1 prosenttiyksikköä).
Vielä tammikuussa kokoomus oli selvässä johdossa, ja oli saamassa 51 paikkaa. Johto perussuomalaisiin oli tuolloin 10 paikkaa ja SDP:hen 12 paikkaa. Nyt ero PS:ään on kaksi paikkaa ja SDP:hen neljä paikkaa.
Käytiin tänään äänestämässä, samassa kopissa..tosin vuorotellen. Muikki tietysti kysyi, että ketä äänestit, sanoin, että naisehdokasta,,entäs itse? kysyin,,, vastaus; Halla-ahoa. Minä äänestin Makkosta, nyt voi ottaa äänestys kah,,siis keskiolutta kun on muutama vapaapäivä ja tietynlainen oikeus, ei velvollisuus täytetty äänestämisen muodossa.
Viimeksi persut sai ennakkoäänistä 15,5 % ja vaalipäivän äänistä 19,5 %.
Miehet ovat laiskoja ennakooäänestäjiä. Naiset taas ovat laiskoja vaalipäivänä.
Hyvä vaalitulos vaatisi persuille sitä että persujen äänestäjien sekä miesten pitäisi äänestää aiempaa enemmän ennakkoon. Kuitenkin niin ettei se pienennä vaalipäivän äänestysaktiivisuutta.
Tuossa äänioikeutettujen määrässä näkyy vain Suomessa asuvat Suomen kansalaiset, ulkosuomalaiset on poistettu.
Sormejen hersistelyä on herättänyt runsaahkosti työperäinen maahanmuutto.
Ajatuksia:
-Miksi suomalaiset eivät ota halpatyötä vastaan?
-Kannustinloukkujen vuoksi. Moni kokee, että tuilla elää paremmin ja/tai ilman velvotteita kuin työläinen
-Millä tämä ratkaistaan?
-Työperäisen maahanmuuton esteiden poistamisella ja työperäisellä maahanmuutolla.
-Eivätkö työperäiset maahanmuuttajat tule paremmin tuilla toimeen?
-No ehkä, mutta heillä on korkeampi työmoraali
-Onko ystäväpiirissäsi työttömiä?
-On, miten niin?
-No ovatko he sitten laiskoja?
Niinpä. Tämän keskustelun voisi käydä vaikka Sanna Marinin kanssa. Hänellä on varmaan paljon työttömiä äänestäjiä, jotka ressukat eivät ymmärrä, että halutessaan työperäistä maahanmuuttoa Marin pitää äänestäjiään laiskoina vätyksinä.
-i-
Vaaliväittelyt seuranneena on melkein pakko sanoa, että olemme todella todella kusessa jos a) persut ei pääse seuraavaan hallituksen ja b) persut eivät pidä kiinni agendastaan siinä hallituksessa.
Kaikki muut puolueet paitsi PS, Liike Nyt ja KD kauppaavat äänestäjille massiivista maahanmuuttoa. Referenssi lienee Etlan 44 000 "työperäistä" mamua vuodessa, joka heittämällä menee läpi jos esim. kokkarit ja demarit saavat päättää.
Tämä on niin jättimäinen määrä, että se on saatavissa vain EU:n ulkopuolelta eli Lähi-idästä ja Afrikasta. Jos tällainen agenda jatkuu vaikkapa vain yhden hallituskauden ajan, meillä on jo puoli miljoonaa ongelmamamua Suomessa, 10 % väestöstä!!
Sanomattakin on selvää, että yhteiskunta on sen jälkeen täydellisessä sekasorrosta eikä enää ole mitään saumaa saada talous ojennukseen. Se on selvä konkurssi sekä taloudellisesti että yhteiskunnallisesti.
Tilanne on itse asiassa se, että jos esim. kokkarien maahanmuutto-ohjelma menee läpi, voidaan pitkälti suudella hyvästi Suomelle suomalaisten kotina ja olemme de facto sisällissodan partaalla samalla lailla kun Ruotsissa.
Tämän hulluuden lisäksi tulee "vihreä siirtymä", jota lähes kaikki puolueet tukevat ehdoitta. Sinä menee sitten tuhkatkin pesästä.
Jumalauta, pelkkä ajatuskin että kokkarit demarit muodostaisivat hallituksen, saa hiukset nousemaan pystyyn. Se olisi paskin mahdollinen asetelma ja täysi pommi Suomelle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2023, 15:12:46
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:49:20Uudellamaalla on monta hienoa, edustavaa ehdokasta, joita voisi kannattaa.
Haen vielä inspiraatiota Helsingin ehdokkaaseeni. Jos ei ihmeitä tapahdu, hyppään Jussin voittajavankkuriin.
Laura Jokela?
Quote from: -PPT- on 24.03.2023, 01:33:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2023, 15:12:46
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:49:20Uudellamaalla on monta hienoa, edustavaa ehdokasta, joita voisi kannattaa.
Haen vielä inspiraatiota Helsingin ehdokkaaseeni. Jos ei ihmeitä tapahdu, hyppään Jussin voittajavankkuriin.
Laura Jokela?
Jussi Halla-aho, Wille Rydman, Mari Rantanen ja Laura Jokela. Muuta neuvoa ei tule.
HS näkee tarpeelliseksi kyseenalaistan nuorten poliittisten näkemysten oikeellisuuden, tietty koska perussuomalaiset.
Maksumuurin takana:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009471274.html (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009471274.html)
Quote
Eduskuntavaalit
Perussuomalaisten Tiktok-videot saavat nuoret kannattamaan puoluetta, vaikka he eivät välttämättä jaa sen arvoja
Sunnuntai 2:00
Ei pääse tarkemmin lukemaan, sillä tuolle mediayhtiölle en taatusti ikinä maksa mitään. Ilmeisesti jotain vanhaa tutkimusta voidaan tulkita, jotta saadaan väkisin tuon kaltainen otsikko ja juttu.
HS on valtakunnallinen media, omien sanojensa mukaan riippumaton ja siten tulisi olla puolueeton, varsinkin vaalien aikana korostetusti. Milloin vastaavaa saataisiin lukea RKP:stä, VAS, SDP, Vihr? Tuosta läpyskästä ei ikinä.
Kun vaalitarkkailijat antavat pisteitä Suomen eduskuntavaalien kulusta, tulee median kohdalla pudottaa arvosanaa, pahimmat puolueelliset osalliset ovat YLE ja HS.
Puolueeton yleisradio, eilen maakunta-uutisissa, eli minunkohdallani pohjanmaan uutisten lähetyksessä, haastateltiin merja ylä-anttilaa, ja kerrottiin että ps ja kokoomus on puhuneet jopa 140millin leikkauksesta ylen budjettiin. kerrottiin että ylelle pohjanmaan toimitus on tärkeä ja halutaan pitää ennallaan, mutta koska ylen kuluista suuriosa on palkkoja, niiiin.....
asia jätettiin auki mutta koitettiin signaloida että jos ps voittaa niin maakuntauutisten kimppuun käytäisiin. vaikka ylessä on ihan tois sijaisia asioita mistä voisi leikata. :facepalm:
Quote from: markusm on 24.03.2023, 07:34:26
Puolueeton yleisradio, eilen maakunta-uutisissa, eli minunkohdallani pohjanmaan uutisten lähetyksessä, haastateltiin merja ylä-anttilaa, ja kerrottiin että ps ja kokoomus on puhuneet jopa 140millin leikkauksesta ylen budjettiin. kerrottiin että ylelle pohjanmaan toimitus on tärkeä ja halutaan pitää ennallaan, mutta koska ylen kuluista suuriosa on palkkoja, niiiin.....
asia jätettiin auki mutta koitettiin signaloida että jos ps voittaa niin maakuntauutisten kimppuun käytäisiin. vaikka ylessä on ihan tois sijaisia asioita mistä voisi leikata. :facepalm:
Tämä, tottakai puhutaan että uutiset loppuu yms järkevät, vaikka ei näitä olla ajamassa alas, näin olen käsittänyt vaan karsitaan viihde yms puolelta. Sama koskee kulttuurileikkauksia, nyt ollaan lopettamassa kaikki ml liikuntaharrastukset lapsille yms vaikka esim oopperasta vois leikata vähä, teatterista vähä mm, ai kaikkien alaln tekijöiden tarvitse tulla toimeen alan töillä, jos toimeentulo riippuu tuki€
Pitäisi Purran ja kump. tarkentaa mitä leikkauksilla tarkoitetaan.
^^ Tässä linkki uutisiin:
https://areena.yle.fi/1-65140341 (n. kohdasta 3.14 alkaen)
Ylä-Anttila tosiaan mainitsi haastattelussa, että puolet budjetista menee palkkoihin, ja että alueet ja maakunnat ovat Ylelle tärkeitä ja rakkaita "monestakin syystä, mutta myös huoltovarmuuden syystä". Lisäsi vielä lopuksi ääni lähes väristen, ettei voi luvata minkään säästyvän leikkauksilta, jos tähän mennään (jos äänestät PS:ia tai kokoomusta).
Ylen maakuntatoimitusten tärkeydestä huoltovarmuuteen olisi mielenkiintoista kuulla lisää, ja ylipäätään avata veronmaksajille sitä ylen kustannusrakennetta. Mutta jos nuo nyt unohdetaan, niin eikö Ylä-Anttila voisi mitenkään ajatella priorisointia? Osa ylen porukasta joutuu varmasti lähtemään, se on selvää, mutta luulisi huoltovarmuusasioiden ajavan hömppäviihteen tai marginaalimusiikkia lähettävien radiokanavien ohi. Vai eikö ylen työkalulaatikossa ole kuin juustohöyliä? Ja eikö ole hyvä, että näin erittäin pahan työvoima- ja osaaajapulan aikoina, jossa edes EU:n 500 miljoonan ihmisen työvoimareservi ei riitä mihinkään, ammattitaitoisia työntekijöitä vapautuu yksityisen sektorin käyttöön? Palkan maksaakin yrittäjä, eikä veronmaksaja, ja valtion varoja voidaan viisaasti kohdentaa ydintehtäviin. Suomella on oikeasti rahat loppu, vaikkei sitä Ylen pullataikinan sisältä varmasti huomaakaan. Vai vihjaako Ylä-Anttila, että hänen työntekijöidensä ammattitaidolle ole kysyntää kuin pakkorahoituksella pyörivässä valtion dinosauruksessa?
Quote from: markusm on 24.03.2023, 07:34:26
Puolueeton yleisradio, eilen maakunta-uutisissa, eli minunkohdallani pohjanmaan uutisten lähetyksessä, haastateltiin merja ylä-anttilaa, ja kerrottiin että ps ja kokoomus on puhuneet jopa 140millin leikkauksesta ylen budjettiin. kerrottiin että ylelle pohjanmaan toimitus on tärkeä ja halutaan pitää ennallaan, mutta koska ylen kuluista suuriosa on palkkoja, niiiin.....
asia jätettiin auki mutta koitettiin signaloida että jos ps voittaa niin maakuntauutisten kimppuun käytäisiin. vaikka ylessä on ihan tois sijaisia asioita mistä voisi leikata. :facepalm:
Täsmälleen sama ulina kuin aina kun valtioon ja valtioon rinnastettaviin tahoihin uhataan kohdistaa tervehdyttäviä toimia.
Samat tathot perustelevat nykyään usein jopa vapaita markkinoita korkeampia palkkoja ja palkkioita sillä, että muuten töihin ei saada pätevää porukkaa töihin. Sitten kun uhataan leikkauksilla, sama pätevä porukka muuttuu säälittäviksi reppanoiksi, jotka eivät löydäkään mistään korvaavia töitä. Päättäkää jo kumpaa porukka laitoksenne henkilöstö edustaa! Palkat ja palkkiot voidaan korjata toki runsaasti alaspäin, jos osaaminen ei riitäkään muuhun kuin suojatyöpaikkaan jos siitä tässä on kyse.
Quote from: Huppupelikaani on 24.03.2023, 09:30:01
^^ Tässä linkki uutisiin:
https://areena.yle.fi/1-65140341 (n. kohdasta 3.14 alkaen)
Ylä-Anttila tosiaan mainitsi haastattelussa, että puolet budjetista menee palkkoihin, ja että alueet ja maakunnat ovat Ylelle tärkeitä ja rakkaita "monestakin syystä, mutta myös huoltovarmuuden syystä". Lisäsi vielä lopuksi ääni lähes väristen, ettei voi luvata minkään säästyvän leikkauksilta, jos tähän mennään (jos äänestät PS:ia tai kokoomusta).
Jätän tämän vain tähän: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ee75f084-de71-4ac6-b903-46b8e45e7a5e
Quote from: Iltalehti
Ylen toimitusjohtaja Merja Ylä-Anttila sai Ylestä 361 200 euron tulot viime vuonna (=2021), ilmenee Ylen tuoreesta palkitsemisraportista.
Ylä-Anttilan kokonaispalkka luontoisetuineen oli 327 000 euroa, minkä päälle hän sai 34 200 euron tulospalkkion.
Kaikki puolueet tuntuvat olevan täysin yksimielisiä siitä, että koulutuksesta ei pidä leikata.
Itse olen sitä mieltä, että jos suomalaisille toissijaisten kohteiden jälkeen vielä jää tarvetta leikkauksille, niin koulutuksesta nimenomaan pitää leikata. Mieluummin koulutus kuin terveydenhoito tai turvallisuus.
Kalliiden ja pitkien yliopistokoulutusten määrää tulisi vähentää ja korvata niitä edullisemmilla ja lyhyemmillä AMK tutkinnoilla. Näin ihmiset pääsevät nuorempina töihin (pidempi työura, työvoimapula helpottaa) ja samalla säästetään valtion budjetissa.
Ammattikoulu takaisin 2-vuotiseksi. Yksityinen sektori de facto tekee amiksesta valmistuneista ammattilaisia jo nyt. Ja se tekee sen paljon tehokkaammin kuin ammattikoulu itse.
Varhaiskasvatuksessa koulutuspätevyys vaatimuksia on vähennettävä, lähi- ja lastenhoitajan tutkinnoilla on palkattava enemmän väkeä, vähemmän sosionomi-/kasvatustiede tutkintojen vaatimuksia jne.
Tänään aamulla tuli maikkarilta tuo Suomen Uutisissa mainittu ulkoministeriön 30 sekunnin mainos.
( https://www.suomenuutiset.fi/ulkoministerio-mielipidevaikuttaa-kehitysavun-puolesta-mutta-onko-poliittinen-vaikuttaminen-aivan-vaalien-kynnyksella-todellakin-ministerion-tehtava/ )
Mielenkiintoinen ajankohta ennen vaaleja kun Persut on nostanut jo aikaa sitten leikkauslistalle mm. kehitysavun.
Voisi melkein tulkita vaalivaikuttamiseksi valtion rahoilla. Toisaalta meneehän vanha sanonta että sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
Alla linkki kyseiseen ulkoministeriön mainokseen (ja pahoitteluni mikäli tämä asia on täällä jo mainittu useaan otteeseen):
https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1635980916760752130
Quote from: mökkihöperö on 24.03.2023, 11:46:48
Kaikki puolueet tuntuvat olevan täysin yksimielisiä siitä, että koulutuksesta ei pidä leikata.
Itse olen sitä mieltä, että jos suomalaisille toissijaisten kohteiden jälkeen vielä jää tarvetta leikkauksille, niin koulutuksesta nimenomaan pitää leikata. Mieluummin koulutus kuin terveydenhoito tai turvallisuus.
Kalliiden ja pitkien yliopistokoulutusten määrää tulisi vähentää ja korvata niitä edullisemmilla ja lyhyemmillä AMK tutkinnoilla. Näin ihmiset pääsevät nuorempina töihin (pidempi työura, työvoimapula helpottaa) ja samalla säästetään valtion budjetissa.
Ammattikoulu takaisin 2-vuotiseksi. Yksityinen sektori de facto tekee amiksesta valmistuneista ammattilaisia jo nyt. Ja se tekee sen paljon tehokkaammin kuin ammattikoulu itse.
Varhaiskasvatuksessa koulutuspätevyys vaatimuksia on vähennettävä, lähi- ja lastenhoitajan tutkinnoilla on palkattava enemmän väkeä, vähemmän sosionomi-/kasvatustiede tutkintojen vaatimuksia jne.
Koulutuksesta voi hyvin leikata näin:
Suomalaisten velvollisuus ei ole kustantaa ulkomaalaisten opiskelijoiden koulutusta Suomessa, "paperittomista" puhumattakaan.
En kannata koulutusleikkauksia mutta samaan hengenvetoon voin todeta, että suomalaisen koulujärjestelmän ongelmat eivät tule rahan puutteesta. Ongelma koulutuslaitoksessamme on pikemmin se, että resurssia käytetään vääriin asioihin ja opetusta annetaan väärin metodein jne. Eli toiminta itsessään on huonoa.
Esimerkkinä voisi mainita runsaan hankerahoituksen. Rahaa jaetaan vuosittain kymmeniä miljoonia erilaisiin jonninjoutaviin opetuksen kehittämishankkeisiin, joissa rahaa poltetaan kokousteluun, matkustamiseen ja hankkeiden hallinnointiin. Tämäkin raha opetuksessa toisi paljon paremman tuloksen. Opetus itsessään ei ole "rakettitiedettä", jo Pythagoras Samoslainen kehitti 500-luvulla eea. toimivat menetelmät perusasioiden opetukseen käyttämällä esimerkiksi saaren rantahiekkaa piirtoalustana matemaattisten teorioidensa havainnollistamiseen.
:)
Quote from: marjanpoimija on 23.03.2023, 09:49:38
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2023, 09:35:04
^ Kummallista näissä on kun edes otsikoita ei onnistuta kirjoittamaan ilman virheitä.
QuoteRohkeasti isänmaa ja perheiden asialla
No kappas joo. Aika nolo moka ja heti kärkeen. Ei saisi tapahtua. Tärkeintä, että ehdokas on erinomaisen hyvä, mutta silti.
Kiitoksia
@Uuno Nuivanen tarkkanäköisestä huomiosta. Laitoin Kaisalle eilen viestiä asiasta ja hän kiitti sydämellisesti tästä huomiosta(mme) ja kun äsken kävin katsomassa, niin asia oli korjattu. Hyvä me :)
Quote from: markusm on 24.03.2023, 07:34:26
Puolueeton yleisradio, eilen maakunta-uutisissa, eli minunkohdallani pohjanmaan uutisten lähetyksessä, haastateltiin merja ylä-anttilaa, ja kerrottiin että ps ja kokoomus on puhuneet jopa 140millin leikkauksesta ylen budjettiin. kerrottiin että ylelle pohjanmaan toimitus on tärkeä ja halutaan pitää ennallaan, mutta koska ylen kuluista suuriosa on palkkoja, niiiin.....
asia jätettiin auki mutta koitettiin signaloida että jos ps voittaa niin maakuntauutisten kimppuun käytäisiin. vaikka ylessä on ihan tois sijaisia asioita mistä voisi leikata. :facepalm:
Täytyy oikein mehustella ... aaah ... tätä Ylen vastenmielistä ja julkeaa kehtaamista. Yle teettää Ylestä jutun missä haastatellaan demonista Ylen Ylä-Anttilaa, joka vääristelee ja läpinäkyvästi tahallaan väärinymmärtää. Ja maakunnan uutistoimitukselle on langennut rooli näytellä tolloa ja kysellä Yle-Anttilan näkemystä. Että juu-u, maakuntauutisia vaaditaan poistettaviksi. Sniff.
Ja samaan aikaan kymmenet julki-LGBTIQA+ -toimittelijat pyörittävät sorvia Pasilassa. Joukossa soijaheteroita, aisureita, kommunisteja. Aaaah.
Quote– Kylmää ilmaa Suomen yllä, Koskela tiivistää.
Tuoreen kuukausiennusteen mukaan ensi viikon lisäksi myös sitä seuraava viikko on ainakin hieman tavanomaista kylmempi. Koskelan mukaan kevään alkamista saadaan odottaa pitkälle huhtikuuhun.
Näyttää siltä, että kevät on myöhästymässä. Sen pitäisi alkaa Etelä-Suomessa näihin aikoihin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009475990.html
Vaaleihin matkataan näköjään nasakassa talvisäässä. Viilentää varmasti mukavasti pahimpien ilmastohihhulien kuumentuneita tunteita - eikä eloapinoistakaan taida nyt kaduntukkijoiksi olla. Sataa laariin ;D
Nyt kun näyttää siltä, että perssuomalaiset voivat jopa voittaa vaalit niin todella, todella toivoisi, että siellä olisi kykyä oikeasti pärjätä hallitusneuvotteluissa (monessa suhteessa ne todelliset vaalit) - siis talous- ja sotepuolella, humanitäärinen maahanmuutto ei ole mikään keskeinen kysymys tässä yhteiskunnassa, PS ei pysty saamaan aikaan mitään kovin suurta vahinkoa siellä.
Mutta siis näissä yhteiskunnallisesti olennaisissa kysymyksissä Kokoomus tulee muuten, vaikka nolona kakkosenakin, viemään kuin litran mittaa. Siellä on taustalla se perinteisen suuren puolueen lainvalmistelukyky, perusinfra: virkamiestuki, ajatushautomot, EK:n osviitat ja about lainsäädäntövalmiit esitykset. Jos sinne lähtee ilman kompetenssia ja taustatukea niin kabineteissa saa yksinkertaisesti turpaan. Kokoomus ei juurikaan kärsi harkitsemattomista ja epäviisaista esityksistään, maassa on about 18% äänestäjiä, jotka tulevat kannattamaan sitä vaikka tulisi maailmanloppu. Mutta PS:n kannatus on monessa suhteessa haurasta.
Quote from: Vöyri on 24.03.2023, 16:41:52
Nyt kun näyttää siltä, että perssuomalaiset voivat jopa voittaa vaalit niin todella, todella toivoisi, että siellä olisi kykyä oikeasti pärjätä hallitusneuvotteluissa (monessa suhteessa ne todelliset vaalit) - siis talous- ja sotepuolella, humanitäärinen maahanmuutto ei ole mikään keskeinen kysymys tässä yhteiskunnassa, PS ei pysty saamaan aikaan mitään kovin suurta vahinkoa siellä.
Suurin vahinko olisi se, ettei persut saisi järkevöitettyä politiikkaa humanitäärisen maahanmuuton osalta. Järkevämpi maahanmuuttopolitiikka on myös monen maahanmuuttajan mieleistä politiikkaa. Nykyinen politiikka johtaa ongelmiin ja siten tekee Suomesta vähemmän vetovoimaisen kohteen monen kyvykkään maahanmuuttajan silmissä.
Maahanmuutto ja humanitäärinen maahanmuutto ovat tärkeitä aiheita. Ei Suomessa keskusteltaisi esimerkiksi maahanmuuttajavaltaisista katujengeistä jos maahanmuuttopolitiikka ei olisi tärkeä aihe.
[tweet]1638947112971902976[/tweet]
Quote from: Hae-won on 24.03.2023, 16:57:03
Quote from: Vöyri on 24.03.2023, 16:41:52
Nyt kun näyttää siltä, että perssuomalaiset voivat jopa voittaa vaalit niin todella, todella toivoisi, että siellä olisi kykyä oikeasti pärjätä hallitusneuvotteluissa (monessa suhteessa ne todelliset vaalit) - siis talous- ja sotepuolella, humanitäärinen maahanmuutto ei ole mikään keskeinen kysymys tässä yhteiskunnassa, PS ei pysty saamaan aikaan mitään kovin suurta vahinkoa siellä.
Suurin vahinko olisi se, ettei persut saisi järkevöitettyä politiikkaa humanitäärisen maahanmuuton osalta. Järkevämpi maahanmuuttopolitiikka on myös monen maahanmuuttajan mieleistä politiikkaa.
Siis monessa suhteessa tällä alueella olisi varaa merkittäviin parannuksiin, meidän ei tarvitsisi toistaa toisten virheitä. Mutta ei PS:llä ole mitään halua olla rakentava tässä aihepiirissä - ja miksi olisi, mitä vähemmän ongelmiin puututaan sitä parempi se on puolueelle. Siksi ei edes vähän alusta haluta antaa mitään lisäresursseja, ei olla kiinnostuneita autenttisesta keskustelusta ja analyysistä, että mikä on nykyään pielessä, ei todellakaan haluta olla ratkaisemassa asiaa vaan reaalisesti pahentamassa sitä.
Mutta tästä nyt on hedelmätöntä kinastella täällä: oma pointtini keskittyi siihen että PS:n pitäisi olla tällä kertaa hereillä Kokoomuksen kanssa - hyvä vaalitulos ei ihmeenomaisesti auta hallitusneuvotteluissa, jos toinen tuo sinne raskaan konekiväärin ja toinen linkkuveitsen.
Jos SDP päätyy hallitusneuvotteluihin sinipunahallituksesta, toivottavasti Sanna Marin johtaa demareita neuvotteluissa. Jos Sanna käyttäytyy kuten vaalitenteissa, jauhojengikohusta uhriutuessaan ja syyttäessään muita kaikista epäonnistumisista, on hyvät mahdollisuudet neuvotteluiden kariutumiseen jo pelkästään hänen takiaan. Kun narsistiprinsessa on päässyt elämään kuningattaren roolissa, ei varmaan helpolla pysty muita kohtelemaan tasavertaisena osapuolena hallituksen muodostamisessa. Kuningattarena elämisen jälkeen voi myös olla muun ministerin kuin pääministerin rooliin sopeutuminen vaikeaa.
En tiedä, mikä puheenjohtajan rooli yleensä on hallitusneuvotteluissa. Mikäli viime hallitusneuvottelut käytiin puheenjohtajavetoisesti, on Antti Rinteen kokemus ammattiyhdistystoiminnasta ja Juha Sipilän kokemus liike-elämästä voineet hyvin edistää hallitussovun löytämistä. Miten olisi neuvottelut menneet jos SDP:n ja Kepun puheenjohtajakaksikko olisi ollut nykyinen Ohukainen ja Paksukainen -kaksikko?
Mun ennustus Perussuomalaisten kannatukselle vaaleissa valtakunnallisesti on 16,5%. Tämä ei perustu mihinkään vaan se on vain ensimmäinen luku joka juolahti mieleen jostain syystä. Miksi niin, en tiedä.
Lähimmäksi arvaavalle olisi mukavaa, jos ylläpito tarjoaisi esimerkiksi kylpyläloman kahdelle jossain mukavassa paikassa :)
Äänestin keskiviikkona Kuopion kaupungintalolla. Ääni meni Sanna Antikaiselle.
@Sanna Antikainen
Quote from: Vöyri on 24.03.2023, 18:18:19
Siis monessa suhteessa tällä alueella olisi varaa merkittäviin parannuksiin, meidän ei tarvitsisi toistaa toisten virheitä. Mutta ei PS:llä ole mitään halua olla rakentava tässä aihepiirissä - ja miksi olisi, mitä vähemmän ongelmiin puututaan sitä parempi se on puolueelle. Siksi ei edes vähän alusta haluta antaa mitään lisäresursseja, ei olla kiinnostuneita autenttisesta keskustelusta ja analyysistä, että mikä on nykyään pielessä, ei todellakaan haluta olla ratkaisemassa asiaa vaan reaalisesti pahentamassa sitä.
Tuo nyt on aika roskaa. PS on ainoa puolue, joka tarjoaa ongelmaan ratkaisun ja jolla on taustalla tutkittua tietoa ongelmasta ja sen syistä. Jos kiinnostaa, niin voit esittää vapaasti muiden puolueiden "autenttisen keskustelun ja analyysin siitä, että mikä on nykyään pielessä"
Quote
Mutta tästä nyt on hedelmätöntä kinastella täällä: oma pointtini keskittyi siihen että PS:n pitäisi olla tällä kertaa hereillä Kokoomuksen kanssa - hyvä vaalitulos ei ihmeenomaisesti auta hallitusneuvotteluissa, jos toinen tuo sinne raskaan konekiväärin ja toinen linkkuveitsen.
Totta kai PS on hereillä Kokoomuksen suhteen. Kokoomus ei edes ole mikään suosikki hallituskumppaniksi ja jos PS Kokoomuksen kanssa hallitukseen menee, niin Kokoomuksen täytyy kääntää suuntaansa aika lailla.
Sinänsä kuitenkin hyvä kirjoitus sinulta. On aika selvää, että demokratia ei enää ole merkitsevää, vaan se kuka on onnistunut kasvattamaan isoimman virkamieskoneiston. Aika outoa kuitenkin, että hyväksyt tämän sellaisenaan. Meillä PS:ssä tämä solmu taas halutaan purkaa.
Quote from: IDA on 25.03.2023, 00:23:44
Totta kai PS on hereillä Kokoomuksen suhteen. Kokoomus ei edes ole mikään suosikki hallituskumppaniksi ja jos PS Kokoomuksen kanssa hallitukseen menee, niin Kokoomuksen täytyy kääntää suuntaansa aika lailla.
Sinänsä kuitenkin hyvä kirjoitus sinulta. On aika selvää, että demokratia ei enää ole merkitsevää, vaan se kuka on onnistunut kasvattamaan isoimman virkamieskoneiston. Aika outoa kuitenkin, että hyväksyt tämän sellaisenaan. Meillä PS:ssä tämä solmu taas halutaan purkaa.
No, viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen - en oikein näe, että miten olisi mahdollista purkaa tämä epäpyhä symbioosi puolueiden, virkamieskoneiston, etujärjestöjen ja lobbareiden väliltä. Ja pelkään kyllä pahoin, ettei PS tule todellakaan olemaan hereillä Kokoomuksen suhteen: sieltä tulee selvät, erinomaisesti briiffatut ja EK:n sponsoroimat sävelet neuvottelupöytään, kun taas PS:llä ei sellaista infrastruktuuria ole. Ja nuo asiat ovat oikeasti kompleksisia ja teksteihin voidaan kätkeä ties mitä asioita ja ansoja. On täysin eri tilanne jos Kokoomus neuvottelisi SDP:n tai Keskustan kanssa, niillä olisi vastaavat aseet ja joka pykälä käytäisiin läpi tiheällä kammalla.
Quote from: Vöyri on 25.03.2023, 09:49:36
Quote from: IDA on 25.03.2023, 00:23:44
Totta kai PS on hereillä Kokoomuksen suhteen. Kokoomus ei edes ole mikään suosikki hallituskumppaniksi ja jos PS Kokoomuksen kanssa hallitukseen menee, niin Kokoomuksen täytyy kääntää suuntaansa aika lailla.
Sinänsä kuitenkin hyvä kirjoitus sinulta. On aika selvää, että demokratia ei enää ole merkitsevää, vaan se kuka on onnistunut kasvattamaan isoimman virkamieskoneiston. Aika outoa kuitenkin, että hyväksyt tämän sellaisenaan. Meillä PS:ssä tämä solmu taas halutaan purkaa.
No, viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen - en oikein näe, että miten olisi mahdollista purkaa tämä epäpyhä symbioosi puolueiden, virkamieskoneiston, etujärjestöjen ja lobbareiden väliltä. Ja pelkään kyllä pahoin, ettei PS tule todellakaan olemaan hereillä Kokoomuksen suhteen: sieltä tulee selvät, erinomaisesti briiffatut ja EK:n sponsoroimat sävelet neuvottelupöytään, kun taas PS:llä ei sellaista infrastruktuuria ole. Ja nuo asiat ovat oikeasti kompleksisia ja teksteihin voidaan kätkeä ties mitä asioita ja ansoja. On täysin eri tilanne jos Kokoomus neuvottelisi SDP:n tai Keskustan kanssa, niillä olisi vastaavat aseet ja joka pykälä käytäisiin läpi tiheällä kammalla.
Jotain kertoo taustavalmistelukykyjen tasosta esimerkiksi se, että PS ei ehtinyt, pystynyt tai jaksanut valmistella
edustakuntavaaleihin vaaliohjelmaa: "Puheenjohtaja Riikka Purran mukaan puolue on päättänyt keskittyä muihin asioihin kuin "vaalijulistuksen" toteuttamiseen."*
Jos äänet saa heittämällä kasvokuvan bussin kylkeen + tekstin "tiedät kyllä miksi" ja ihan vaan sillä että ainoana puolueena vastustaa matutusta, niin eihän tuossa ole hirveän suuret paineet.
* https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009474150.html
Quote from: Vöyri on 25.03.2023, 09:49:36
No, viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen - en oikein näe, että miten olisi mahdollista purkaa tämä epäpyhä symbioosi puolueiden, virkamieskoneiston, etujärjestöjen ja lobbareiden väliltä. Ja pelkään kyllä pahoin, ettei PS tule todellakaan olemaan hereillä Kokoomuksen suhteen: sieltä tulee selvät, erinomaisesti briiffatut ja EK:n sponsoroimat sävelet neuvottelupöytään, kun taas PS:llä ei sellaista infrastruktuuria ole. Ja nuo asiat ovat oikeasti kompleksisia ja teksteihin voidaan kätkeä ties mitä asioita ja ansoja. On täysin eri tilanne jos Kokoomus neuvottelisi SDP:n tai Keskustan kanssa, niillä olisi vastaavat aseet ja joka pykälä käytäisiin läpi tiheällä kammalla.
Oletko tosissasi? Demarit tai keskusta ei ole viimeaikoina,jos miesmuistiin näyttäytyneet kompetentteina, osaavina, fiksuina ja asioita aikaansaavina. Vai mikä tämän Sannan sirkuksen selittää, tahallinen tyhmän esittäminen söpöilyn nimissäkö?
Tosin ei kyllä näiden äänestäjätkään, sen puoleen.. taida osata kirjoittaa sanaa osaaminen..
Quote from: Demlan it-tuki on 25.03.2023, 09:55:42
Jotain kertoo taustavalmistelukykyjen tasosta esimerkiksi se, että PS ei ehtinyt, pystynyt tai jaksanut valmistella edustakuntavaaleihin vaaliohjelmaa: "Puheenjohtaja Riikka Purran mukaan puolue on päättänyt keskittyä muihin asioihin kuin "vaalijulistuksen" toteuttamiseen."*
Jos äänet saa heittämällä kasvokuvan bussin kylkeen + tekstin "tiedät kyllä miksi" ja ihan vaan sillä että ainoana puolueena vastustaa matutusta, niin eihän tuossa ole hirveän suuret paineet.
* https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009474150.html
Jotta voisi päätellä mitä se kertoo ettei ole tehnyt vaaliohjelmia pitäisi palata ajassa taaksepäin ja tarkastella eri puolueiden vaaliohjelmia ja verrata sitten niitä toteutuneeseen. Se hertookin sitten tosi paljon siitä millaista kusetusta ne vaaliohjelmat on, enimmäkseen tyhjiä lupauksia. Puolueesta kertoo paljon enemmän se millaista politiikka se ajaa vaalien jälkeen kuin se mitä se lupaa tehdä ennen vaaleja.
Quote from: Inca on 25.03.2023, 10:01:20
Quote from: Vöyri on 25.03.2023, 09:49:36
No, viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen - en oikein näe, että miten olisi mahdollista purkaa tämä epäpyhä symbioosi puolueiden, virkamieskoneiston, etujärjestöjen ja lobbareiden väliltä. Ja pelkään kyllä pahoin, ettei PS tule todellakaan olemaan hereillä Kokoomuksen suhteen: sieltä tulee selvät, erinomaisesti briiffatut ja EK:n sponsoroimat sävelet neuvottelupöytään, kun taas PS:llä ei sellaista infrastruktuuria ole. Ja nuo asiat ovat oikeasti kompleksisia ja teksteihin voidaan kätkeä ties mitä asioita ja ansoja. On täysin eri tilanne jos Kokoomus neuvottelisi SDP:n tai Keskustan kanssa, niillä olisi vastaavat aseet ja joka pykälä käytäisiin läpi tiheällä kammalla.
Oletko tosissasi? Demarit tai keskusta ei ole viimeaikoina,jos miesmuistiin näyttäytyneet kompetentteina, osaavina, fiksuina ja asioita aikaansaavina. Vai mikä tämän Sannan sirkuksen selittää, tahallinen tyhmän esittäminen söpöilyn nimissäkö?
Tosin ei kyllä näiden äänestäjätkään, sen puoleen.. taida osata kirjoittaa sanaa osaaminen..
Puhutaan siis täysin eri asioista. Usko pois, perinteiset puolueet ovat sangen osaavia politiikan teossa, lainsäädännössä ja omien taustaryhmiensä etujen ajamisessa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.03.2023, 10:14:38
Puolueesta kertoo paljon enemmän se millaista politiikka se ajaa vaalien jälkeen kuin se mitä se lupaa tehdä ennen vaaleja.
Niinpä, tätä tässä pelkäänkin PS:n kohdalla - se tulee erittäin todennäköisesti olemaan sangen osaamaton talous- ja sotepuolen asioissa ja jättää ne (todennäköisimmälle) pääkumppanilleen, Kokoomukselle.
Quote from: Vöyri on 25.03.2023, 09:49:36
No, viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen - en oikein näe, että miten olisi mahdollista purkaa tämä epäpyhä symbioosi puolueiden, virkamieskoneiston, etujärjestöjen ja lobbareiden väliltä. Ja pelkään kyllä pahoin, ettei PS tule todellakaan olemaan hereillä Kokoomuksen suhteen: sieltä tulee selvät, erinomaisesti briiffatut ja EK:n sponsoroimat sävelet neuvottelupöytään, kun taas PS:llä ei sellaista infrastruktuuria ole. Ja nuo asiat ovat oikeasti kompleksisia ja teksteihin voidaan kätkeä ties mitä asioita ja ansoja. On täysin eri tilanne jos Kokoomus neuvottelisi SDP:n tai Keskustan kanssa, niillä olisi vastaavat aseet ja joka pykälä käytäisiin läpi tiheällä kammalla.
Eli PS:llä pitäisi olla EK, EVA, MTK, SAK, STTK, Akava, THL, tasa-arvovaltuutetun toimisto, Supo, Poliisihallitus... ja kivitalon kokoiset puoluetoimistot, jotta PS:llä olisi riittävä infrastruktuuri hallitusneuvotteluihin Kokoomus-Keskusta-SDP trion kanssa. Tätäkö tarkoitit. Joopa joo. Voihan näistä näkemyksiä ja mielipiteitä esittää. Minullakin on mielessä altavastaajan strategia, jolla kampittaisin nämä "infrastruktuuriltaan" ylivoimaiset vastustajat. Mutta kertoisinko sen tässä vaiheessa? Enpä taida.
Quote from: Demlan it-tuki on 25.03.2023, 09:55:42
Jotain kertoo taustavalmistelukykyjen tasosta esimerkiksi se, että PS ei ehtinyt, pystynyt tai jaksanut valmistella edustakuntavaaleihin vaaliohjelmaa: "Puheenjohtaja Riikka Purran mukaan puolue on päättänyt keskittyä muihin asioihin kuin "vaalijulistuksen" toteuttamiseen."*
Jos äänet saa heittämällä kasvokuvan bussin kylkeen + tekstin "tiedät kyllä miksi" ja ihan vaan sillä että ainoana puolueena vastustaa matutusta, niin eihän tuossa ole hirveän suuret paineet.
* https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009474150.html
Jotain kertoo sekin että vielä 16 vuotta PS:n nousun jälkeen (lasken median PS-loanheiton alkamisen ajankohdaksi 2007 ek-vaalit) jälkeen joku yrittää näin ek-vaalien alla todistella Helsingin Sanomien sanoilla jotain PS:stä. Kannattaisi siellä puoluetoimistolla vähän miettiä ennen viestin lähettämistä. Mutta jos nettivaikuttaminen on tällaista roiskimista ja jää mm. tämän foorumin annin seuraaminen (https://hommaforum.org/index.php/topic,128307.msg3476355.html#msg3476355) vähälle, niin tällaisia luokattomia heittoja tulee.
Foorumilla on ollut aiemmin puhetta, miksi PS on jättänyt "vaalijulituksen toteutuksen vähemmälle". En käy valistamaan puoluetoimistojen nettitrolleja siitä, miksi tämä voi olla nk. voittava strategia - tai ainakin parempi, kun PS:llä ei ole sitä riittävää infrastruktuuriakaan.
:silakka:
PS:llä on useita tuoreita ohjelmia politiikan eri saroilta. Niiden lisäksi on tuoreita Perustan julkaisemia kirjoja. Jos joku on lukenut SDP:n tai Kokoomuksen vaaliohjelmat, niin käsi ylös.
Quote from: IDA on 25.03.2023, 11:35:59
PS:llä on useita tuoreita ohjelmia politiikan eri saroilta. Niiden lisäksi on tuoreita Perustan julkaisemia kirjoja. Jos joku on lukenut SDP:n tai Kokoomuksen vaaliohjelmat, niin käsi ylös.
Noista Perustan julkaisuista: missä määrin muut mediat kuin Suomen Uutiset ovat puineet niitä? En muista nähneeni niistä kummoisia analyysejä.
Quote from: Siili on 25.03.2023, 11:41:37
Noista Perustan julkaisuista: missä määrin muut mediat kuin Suomen Uutiset ovat puineet niitä? En muista nähneeni niistä kummoisia analyysejä.
Media ei niitä kommentoi, vain Suomen Uutiset. Itse ilokseni huomasin, että kaupunginkirjastostani löytyi puolenkymmentä Suomen Perustan tutkimusta.
Ben Zyskowiczin kimppuun hyökätty
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57027e32-5a07-4001-8dc4-316ae0adcfb8
QuoteKansanedustaja Ben Zyskowicz (kok) pahoinpideltiin lauantaina Itäkeskuksessa. Zyskowicz oli Itäkeskuksen metroasemalla odottamassa metroa Vuosaareen, kun paikalle tullut mies alkoi uhkailemaan häntä.
Hyökkääjä tuli viiden sentin päähän kansanedustajasta ja uhkasi tappaa hänet.
Mies jatkoi tappouhkausten latelemista ja löi pitkänlinjan kansanedustajaa naamaan.
Mies lähti juoksemaan karkuun, jolloin Zyskowicz lähti miehen perään. Mies kuitenkin kääntyi Zyskowiczia kohti ja kamppasi Zyskowiczin maahan.
Zyskowicz selvisi fyysisesti tilanteesta kämmenhaavoilla ja polvinaarmuilla.
– Enemmänkin olen järkyttynyt, että eduskuntavaaliehdokkaalle voi käydä näin.
...
– Hänellä oli selkeästi poliittinen motiivi, hän haukkui minua Natosta ja juutalaisuudesta.
...
Zyskowicz sanoo olevansa hyvin järkyttynyt tapahtuneesta.
PS, video täällä hyökkäyksesta. Hyökkääjän naama sumennettu, mutta sen perusteella ei ainakaan mikään mustaihoinen. Voi hyvin olla suomalainen:
Ben Zyskowicziin kohdistunut hyökkäys tallentui videolle
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d073c5de-6e9f-4bcf-80f8-dea5a6f92321
Quote from: Siili on 25.03.2023, 11:41:37
Quote from: IDA on 25.03.2023, 11:35:59
PS:llä on useita tuoreita ohjelmia politiikan eri saroilta. Niiden lisäksi on tuoreita Perustan julkaisemia kirjoja. Jos joku on lukenut SDP:n tai Kokoomuksen vaaliohjelmat, niin käsi ylös.
Noista Perustan julkaisuista: missä määrin muut mediat kuin Suomen Uutiset ovat puineet niitä? En muista nähneeni niistä kummoisia analyysejä.
Ainakin maahanmuutto-ohjelmaa ja talouspoliittista ohjelmaa on kritisoitu varmaan jo kymmenissä jutuissa, ja lisää tulee. Ei tosiaankaan kummoisia analyysejä, mutta on ainakin huomattu ja joskus luettukin.
Kokoomus, joka tullee olemaan vaalien ykkönen tai kakkonen ei kykene ajamaan ominta aluettaan eli The Raha -politiikkaa tulevassa hallituksessa ilman perussuomalaisia. Muussa tapauksessa on otettava mukaan Marinin demarit, joille kokoomuksen politiikka ei käy. Riikka Purra tietää tämän.
Perussuomalaiset ei pääse hallitukseen ilman kokoomusta, olipa persut ykkönen tai kakkonen. Petteri Orpo tietää tämän.
Vaaliväittelyissä korostetut asiat kuten työperäinen maahanmuutto ja ilmasto, jotka jakavat PS ja KOK linjoja on soviteltavissa, mutta ei tietenkään kannata antaa milliäkään siimaa vielä tässä vaiheessa. Orpo ja Purra tietävät molemmat tämän.
Ottakaahan Petteri ja Riikka jo hotellihuone. Veikkauksen kerroin sinikeltaiselle (Ukrainan värit btw) hallitukselle on jo melko matala.
***
Jos ennustaminen sallitaan, niin veikkaan tulevan hallituksen olevan PS+KOK+Kesk+KD+LiikeNyt. Plus hurrit, kuten aina. Jos Korjausliikkeen eli ex-Sinisten Petri Roininen pääsee läpi, hänet kannattaa ottaa myös mukaan. Eiköhän napanuora Timo Soiniin ole jo katkennut. Tuolla kokoonpanolla saadaan aikaan jo melko kestävä enemmistöhallitus ja oppositioon jäävät tulipunaiset ja päältä vihreät kommunistit. Luvassa on katkeamatonta laulua siitä miten vähäosaiset sitä ja vähäosaiset tätä.
Suomalainen kestää kurjuutta, vilua ja nälkää jos suomalainen tietää sen olevan oman etunsa mukaista. Siinä asiassa avainasemassa on maahanmuuttopolitiikka ja ilmastosekoilu, jossa suomalaiset asetetaan maksamaan Keski-Euroopan päästöt.
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 13:23:09
Kokoomus, joka tullee olemaan vaalien ykkönen tai kakkonen ei kykene ajamaan ominta aluettaan eli The Raha -politiikkaa tulevassa hallituksessa ilman perussuomalaisia. Muussa tapauksessa on otettava mukaan Marinin demarit, joille kokoomuksen politiikka ei käy. Riikka Purra tietää tämän.
Olen tuosta eri mieltä. Nimenomaan demareiden ja kokoomuksen ilmastopolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa on valtavasti niistettävää kansalaisilta, eikä se olisi yhtä vaivatonta perussuomalaisten kanssa. Kompromissina kokoomus jättää uhotut kuuden miljardin euron leikkaukset tekemättä, mutta lisää vastaavasti vihreitä haittaveroja.
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 13:23:09
Kokoomus, joka tullee olemaan vaalien ykkönen tai kakkonen ei kykene ajamaan ominta aluettaan eli The Raha -politiikkaa tulevassa hallituksessa ilman perussuomalaisia. Muussa tapauksessa on otettava mukaan Marinin demarit, joille kokoomuksen politiikka ei käy. Riikka Purra tietää tämän.
Perussuomalaiset ei pääse hallitukseen ilman kokoomusta, olipa persut ykkönen tai kakkonen. Petteri Orpo tietää tämän.
Vaaliväittelyissä korostetut asiat kuten työperäinen maahanmuutto ja ilmasto, jotka jakavat PS ja KOK linjoja on soviteltavissa, mutta ei tietenkään kannata antaa milliäkään siimaa vielä tässä vaiheessa. Orpo ja Purra tietävät molemmat tämän.
Ottakaahan Petteri ja Riikka jo hotellihuone. Veikkauksen kerroin sinikeltaiselle (Ukrainan värit btw) hallitukselle on jo melko matala.
***
Jos ennustaminen sallitaan, niin veikkaan tulevan hallituksen olevan PS+KOK+Kesk+KD+LiikeNyt. Plus hurrit, kuten aina. Jos Korjausliikkeen eli ex-Sinisten Petri Roininen pääsee läpi, hänet kannattaa ottaa myös mukaan. Eiköhän napanuora Timo Soiniin ole jo katkennut. Tuolla kokoonpanolla saadaan aikaan jo melko kestävä enemmistöhallitus ja oppositioon jäävät tulipunaiset ja päältä vihreät kommunistit. Luvassa on katkeamatonta laulua siitä miten vähäosaiset sitä ja vähäosaiset tätä.
Suomalainen kestää kurjuutta, vilua ja nälkää jos suomalainen tietää sen olevan oman etunsa mukaista. Siinä asiassa avainasemassa on maahanmuuttopolitiikka ja ilmastosekoilu, jossa suomalaiset asetetaan maksamaan Keski-Euroopan päästöt.
Kuuden tai seitsemän puolueen sekasiköhallituksesta ei seuraa yhtään mitään hyvää. Viisi ihan maksimi. Neljälläkin pärjätään.
Olettekos muuten huomanneet sinipunahallituksen yhden erityiskauheuden; Sanna Marinista tulisi todennäköisesti valtiovarainministeri. :roll:
Näyttöjä toki on...
Quote from: repo on 25.03.2023, 11:06:28
Quote from: Vöyri on 25.03.2023, 09:49:36
No, viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen - en oikein näe, että miten olisi mahdollista purkaa tämä epäpyhä symbioosi puolueiden, virkamieskoneiston, etujärjestöjen ja lobbareiden väliltä. Ja pelkään kyllä pahoin, ettei PS tule todellakaan olemaan hereillä Kokoomuksen suhteen: sieltä tulee selvät, erinomaisesti briiffatut ja EK:n sponsoroimat sävelet neuvottelupöytään, kun taas PS:llä ei sellaista infrastruktuuria ole. Ja nuo asiat ovat oikeasti kompleksisia ja teksteihin voidaan kätkeä ties mitä asioita ja ansoja. On täysin eri tilanne jos Kokoomus neuvottelisi SDP:n tai Keskustan kanssa, niillä olisi vastaavat aseet ja joka pykälä käytäisiin läpi tiheällä kammalla.
Eli PS:llä pitäisi olla EK, EVA, MTK, SAK, STTK, Akava, THL, tasa-arvovaltuutetun toimisto, Supo, Poliisihallitus... ja kivitalon kokoiset puoluetoimistot, jotta PS:llä olisi riittävä infrastruktuuri hallitusneuvotteluihin Kokoomus-Keskusta-SDP trion kanssa.
Ei pitäisi olla - ei kenelläkään puolueella pitäisi olla, mutta noilla on, ja se todellakin tulee näkymään hallitusneuvotteluissa. Tietysti jos PS olisi tässä suhteessa aidosti kilpailukykyinen niin se ei olisi populistinen puolue. Enkä siis mitenkään väitä että tämä tilanne olisi hyvä, mutta tämä on tilanne.
Quote from: Roope on 25.03.2023, 13:34:55
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 13:23:09
Kokoomus, joka tullee olemaan vaalien ykkönen tai kakkonen ei kykene ajamaan ominta aluettaan eli The Raha -politiikkaa tulevassa hallituksessa ilman perussuomalaisia. Muussa tapauksessa on otettava mukaan Marinin demarit, joille kokoomuksen politiikka ei käy. Riikka Purra tietää tämän.
Olen tuosta eri mieltä. Nimenomaan demareiden ja kokoomuksen ilmastopolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa on valtavasti niistettävää kansalaisilta, eikä se olisi yhtä vaivatonta perussuomalaisten kanssa. Kompromissina kokoomus jättää uhotut kuuden miljardin euron leikkaukset tekemättä, mutta lisää vastaavasti vihreitä haittaveroja.
Aika pelottava näkemys. Mikäli tuo toteutuu, lihovat persut neljässä vuodessa oppositiossa ennennäkemättömiin mittoihin. Jos se on kokoomuksen viiteryhmille ok, että Suomi laitetaan lihoiksi neljässä vuodessa ja sen jälkeen lappu luukulle, niin miksipä ei.
Quote from: DTfan_fe on 25.03.2023, 13:38:29
Kuuden tai seitsemän puolueen sekasiköhallituksesta ei seuraa yhtään mitään hyvää. Viisi ihan maksimi. Neljälläkin pärjätään.
Ei sillä ole mitään väliä jos ne perskärpäspuolueet ovat tuollaisia. RKP:lle on ihan sama kunhan ei pakkoruotsiin eikä säätiöihin kosketa, KL on hyvin talousoikeistolainen, samoin LiikeNyt. KD:n linja on hyvin lähellä PS linjaa ja kristinuskon asemaa Suomessa voitaisiin aivan hyvin korostaa enemmän, jopa näin ateistina ajattelen. Protestanttiset arvot ovat ne arvot, joilla tämä maa on rakennettu.
***
e:
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 14:00:26......lihovat persut neljässä vuodessa oppositiossa ennennäkemättömiin mittoihin.
Toivottavasti keskusta ei joudu oppositioon. Ihan vaan Annikan ja Anttien terveyden takia.
Kuten on aiemminkin jo nähty niin persujen kannatus putoaa alle 10% jos menevät maanpetturipuolue kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Persujen kannattajista suurin osa on duunareita.
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 14:00:26
Quote from: Roope on 25.03.2023, 13:34:55
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 13:23:09
Kokoomus, joka tullee olemaan vaalien ykkönen tai kakkonen ei kykene ajamaan ominta aluettaan eli The Raha -politiikkaa tulevassa hallituksessa ilman perussuomalaisia. Muussa tapauksessa on otettava mukaan Marinin demarit, joille kokoomuksen politiikka ei käy. Riikka Purra tietää tämän.
Olen tuosta eri mieltä. Nimenomaan demareiden ja kokoomuksen ilmastopolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa on valtavasti niistettävää kansalaisilta, eikä se olisi yhtä vaivatonta perussuomalaisten kanssa. Kompromissina kokoomus jättää uhotut kuuden miljardin euron leikkaukset tekemättä, mutta lisää vastaavasti vihreitä haittaveroja.
Aika pelottava näkemys. Mikäli tuo toteutuu, lihovat persut neljässä vuodessa oppositiossa ennennäkemättömiin mittoihin. Jos se on kokoomuksen viiteryhmille ok, että Suomi laitetaan lihoiksi neljässä vuodessa ja sen jälkeen lappu luukulle, niin miksipä ei.
Kokoomuksen viiteryhmät tai ainakin taustaryhmät ovat liikuttavan yhtä mieltä demareiden kanssa, että mahdollisimman paljon suomalaisten edun vastainen ilmastopolitiikka ja maahanmuuttopolitiikka ovat erinomaisia keinoja jakaa toisten rahaa halutuille tahoille. Ei kai tämä ole mikään suuri salaisuus?
Varsinkin ilmastopolitiikan kustannuksissa on nyt maailman järjettömimmän ilmastolain (hyväksyttiin äänin 121–42) hyväksymisen jälkeen vain taivas rajana. Totta kai tällainen huolella rakennettu vuosisadan rahastustilaisuus pyritään käyttämään täysimääräisesti hyväksi, ja siksi olenkin erinomaisen yllättynyt, jos PS päätyy hallitukseen kelvollisella hallitusohjelmalla edes vaalien voittajana.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009477623.html
Hesari on koostanut jutun missä persuja lyödään Zyskowiczin pahoinpitelyllä.
QuoteKOKOOMUKSEN kansanedustaja Ben Zyskowicziin kohdistuneeseen pahoinpitelyyn reagoitiin lauantaina nopeasti sosiaalisessa mediassa. Kanssapoliitikot eri puolueista tuomitsivat hyökkäyksen.
Zyskowiczin kimppuun hyökättiin Helsingin Itäkeskuksessa lauantaina.
Mukaan on pantu kääpiöpuolueita myöden tapauksen tuomitseminen, mutta Riikka Purran nopea twiitti aiheesta sivuutettiin. Nyt voivat kansalaiset kauhistella persuja tälläkin tavalla. Näin siis klo 1455.
Purran twiitti 13.55:
https://twitter.com/ir_rkp/status/1639596905582809088
QuoteKesken oman kierroksen kuulin Beniin kohdistuneesta hyökkäyksestä. Karmeaa, että poliittista väkivaltaa tapahtuu Suomessa. Perussuomalaiset tuomitsee kaiken ehdokkaisiin ja kampanjointiin kohdistuvan häirinnän ja väkivallan.
Politiikka ei saa olla vaarallista.
Voimia, Ben.
Uusi alhaisuusennätys.
Quote from: Jorma M. on 25.03.2023, 15:08:37
Näin siis klo 1455.
Purran twiitti 13.55:
https://twitter.com/ir_rkp/status/1639596905582809088
QuoteKesken oman kierroksen kuulin Beniin kohdistuneesta hyökkäyksestä. Karmeaa, että poliittista väkivaltaa tapahtuu Suomessa. Perussuomalaiset tuomitsee kaiken ehdokkaisiin ja kampanjointiin kohdistuvan häirinnän ja väkivallan.
Politiikka ei saa olla vaarallista.
Voimia, Ben.
Uusi alhaisuusennätys.
Juttua muokattu 14:58. Puran twiitti mukana puhtaaksikirjoitettuna ja tweettinä.
Joukostamme poistunut jäsen siviilitarkkailija kertoi joskus että johtavat Helsingin miespuoliset jokoomuspoliitikot uskalsivat liikkua Helsingin julkisilla vaikka yöaikaan. Ehkä ne ajat alkavat olla vähitellen ohi. Itse en tunnettuna Kokoomuksen vaikuttajana uskaltaisi yksin liikkua jossain Itä-Helsingin metrossa.
Miksiköhän joku käy Benkun kimppuun, Benhän vaikuttaa ihan mukavalta hepulta eikä herätä voimakkaita tunteita. Oma epäilys on että pahoinpitely liittyy Benin puheisiin Venäjästä ja Putinista.
NATOsta ja juutalaisista meuhkaaminen viittaisi venäläiseen. Venäläiset lienevät maailman antisemitistisin kansa. Mutta odotellaan vahvistusta.
Quote from: -PPT- on 25.03.2023, 16:12:57
NATOsta ja juutalaisista meuhkaaminen viittaisi venäläiseen. Venäläiset lienevät maailman antisemitistisin kansa. Mutta odotellaan vahvistusta.
Joku provokaattori tai sitten lopulta joku netin hörhösivustojen harrastaja siirtyi tekoihin sopivan tilaisuuden tullen spontaanisti. Kai sellaistakin täyty joskus tapahtua.
Quote from: Vöyri on 25.03.2023, 09:49:36
Quote from: IDA on 25.03.2023, 00:23:44
Totta kai PS on hereillä Kokoomuksen suhteen. [..] On aika selvää, että demokratia ei enää ole merkitsevää, vaan se kuka on onnistunut kasvattamaan isoimman virkamieskoneiston.
Ja pelkään kyllä pahoin, ettei PS tule todellakaan olemaan hereillä Kokoomuksen suhteen: sieltä tulee selvät, erinomaisesti briiffatut ja EK:n sponsoroimat sävelet neuvottelupöytään, kun taas PS:llä ei sellaista infrastruktuuria ole.
Kokoomus on vallassa oppositiossakin siksi, että Kokoomuksella on hallussaan valtaa todellisuudessa käyttävä rakenne. Perussuomalaisilta puuttuu valtaa käyttävän rakenteen puolelta infrastruktuuri. Perussuomalaisilla ei meinaa pelata täydellä teholla mukana edes oma kuntakenttä, joka on joiltakin osin soinilainen ja smp:läinen johtuen siitä, että Soini perusti Perussuomalaiset Suomen Maaseudun Puolueen perinnölle, jonka jälkeen Halla-ahon johtamat maahanmuuttokriittiset kaappasivat Perussuomalaisen puolueen ja muuttivat Perussuomalaisten tärkeimmäksi profiiliksi maahanmuuttokriittisyyden. Tietenkin jakautuneen puolueen soinilaisten ja halla-aholaisten voimasuhteet näkyvät havainnollisesti eduskuntavaaleissa.
Quote from: l'uomo normale on 25.03.2023, 16:19:19
Quote from: -PPT- on 25.03.2023, 16:12:57
NATOsta ja juutalaisista meuhkaaminen viittaisi venäläiseen. Venäläiset lienevät maailman antisemitistisin kansa. Mutta odotellaan vahvistusta.
Joku provokaattori tai sitten lopulta joku netin hörhösivustojen harrastaja siirtyi tekoihin sopivan tilaisuuden tullen spontaanisti. Kai sellaistakin täyty joskus tapahtua.
Merkillepantavaa että poliitikot sauli etunenässsä tuomtsevat poliitikkoihin kohdistuvan väkivallan, eikö kaikki väkivalta pidä tuomita.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009477670.html
"Presidentti Niinistö tuomitsi Zyskowiczin pahoinpitelyn – näin johtavat poliitikot kommentoivat".
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 14:00:26
Quote from: Roope on 25.03.2023, 13:34:55
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 13:23:09
Kokoomus, joka tullee olemaan vaalien ykkönen tai kakkonen ei kykene ajamaan ominta aluettaan eli The Raha -politiikkaa tulevassa hallituksessa ilman perussuomalaisia. Muussa tapauksessa on otettava mukaan Marinin demarit, joille kokoomuksen politiikka ei käy. Riikka Purra tietää tämän.
Olen tuosta eri mieltä. Nimenomaan demareiden ja kokoomuksen ilmastopolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa on valtavasti niistettävää kansalaisilta, eikä se olisi yhtä vaivatonta perussuomalaisten kanssa. Kompromissina kokoomus jättää uhotut kuuden miljardin euron leikkaukset tekemättä, mutta lisää vastaavasti vihreitä haittaveroja.
Aika pelottava näkemys. Mikäli tuo toteutuu, lihovat persut neljässä vuodessa oppositiossa ennennäkemättömiin mittoihin. Jos se on kokoomuksen viiteryhmille ok, että Suomi laitetaan lihoiksi neljässä vuodessa ja sen jälkeen lappu luukulle, niin miksipä ei.
Quote from: DTfan_fe on 25.03.2023, 13:38:29
Kuuden tai seitsemän puolueen sekasiköhallituksesta ei seuraa yhtään mitään hyvää. Viisi ihan maksimi. Neljälläkin pärjätään.
Ei sillä ole mitään väliä jos ne perskärpäspuolueet ovat tuollaisia. RKP:lle on ihan sama kunhan ei pakkoruotsiin eikä säätiöihin kosketa, KL on hyvin talousoikeistolainen, samoin LiikeNyt. KD:n linja on hyvin lähellä PS linjaa ja kristinuskon asemaa Suomessa voitaisiin aivan hyvin korostaa enemmän, jopa näin ateistina ajattelen. Protestanttiset arvot ovat ne arvot, joilla tämä maa on rakennettu.
***
e:
Quote from: Hohtis on 25.03.2023, 14:00:26......lihovat persut neljässä vuodessa oppositiossa ennennäkemättömiin mittoihin.
Toivottavasti keskusta ei joudu oppositioon. Ihan vaan Annikan ja Anttien terveyden takia.
Suostuuko RKP maahanmuuttopolitiikan kiristykseen EDES silloin jos säilytetään pakkoruotsi ja säätiöiden verovapaus.
Jos ei-sosialistisen enemmistöhallituksen saa ilman Rkp:tä silloin Rkp tulisi jättää oppositioon. Ei hallituspaikka ole mikään perinnöllinen nautintaoikeus joka jatkuu vuosikymmeniä ja vuosisatoja. Ei me enää eletä Ruotsin vallan aikaa. Vai eletäänkö?
Jos PS+Kok+Kesk+KD+LiikeNyt saa enemmistön ilman Rkp:tä, sitten Rkp tulee jättää opposition.
Rkp on periaatteeton ja selkärangaton ja se taipuu aivan mihin vain. Se voi osallisua mihin tahansa hallitukseen kommunistista suunnitelmataloutta ajavasta hallituksesta aina laissez-faire-yövartijavaltio-hallitukseen tai progressiivisesta wokehallituksesta aina taantumukselliseen patavanhoilliseen hallitukseen. Islamilainen kalifaattikin kelpaa jos pakkoruotsi pidetään. Rkp voi tehdä yhdessä hallituksessa tietynlaista politiikkaa ja seuravassa hallituksessa aivan päinvastaista. Se voi paisuttaa menoja edellisessä hallituksessa ja sitten leikata niitä seuraavassa. Se voi perua niitä päätöksiä joita oli tekemässä edellisessä hallituksessa eikä se menetä kasvojaan ja uskottavuuttaan.
Rkp:lla ei ole kynnyskysymuksiä ja periaatteita joiden takia se jättäisi menemättä hallitukseen tai jättäisi hallituksen. Ai niin on sillä kynnyskysymys: pakkoruotsi ja säätiöiden verovapaus. Niin nähtävästi myös rajoittamaton maahanmuutto on sille kynnyskysymys.
Jos Rkp suostuu pakkoruotsin poistoon sekä maahanmuuttopolitiikan kiristykseen, silloin voin päästää sen hallitukseen. En muutoin.
Toi benin tapaus olikin tapahtunutkin itiksessä ja tossa hengaa niissä portaissa aina sekalaista porukkaa ja noi on keskeyttänyt jotain jolloin joku sitten päättänyt ajaa ne pois?.Tossa oli joskus muinoin poliisiasema joka vähän rauhoitti paikkaa,nykyään kaikki poliisit operoi kai malmilta jonne myös kaikki tuolta kiinni otetut viedään?.:)
Quote from: artti on 25.03.2023, 16:21:56
Perussuomalaisilla ei meinaa pelata täydellä teholla mukana edes oma kuntakenttä, joka on joiltakin osin soinilainen ja smp:läinen johtuen siitä, että Soini perusti Perussuomalaiset Suomen Maaseudun Puolueen perinnölle, jonka jälkeen Halla-ahon johtamat maahanmuuttokriittiset kaappasivat Perussuomalaisen puolueen ja muuttivat Perussuomalaisten tärkeimmäksi profiiliksi maahanmuuttokriittisyyden. Tietenkin jakautuneen puolueen soinilaisten ja halla-aholaisten voimasuhteet näkyvät havainnollisesti eduskuntavaaleissa.
Saan näppylöitä aina kun SMPtä morkataan. Itse olen mainittua puoluetta äänestänyt aina kun oli mahdollista. SMP oli alkujaan Pientalon pojat niminen puolue joka ajoi sotaveteraanien ja pienviljelijöiden etua. Sillä SMPllä ja nykyisillä persuilla on yhtä paljon tekemistä kuin käsivälitteisellä puhelinkeskuksella ja nykyisillä kännyköillä. SMPn aikaan meilläkin oli puhelin jossa puhelu tilattiin keskuksesta, nyt on puhelinlangat purettu eikä kylällä ole aikoihin ollut ainuttakaan lankapuhelinta. Se mitä yritän viestittää että SMPn aikaan maailma oli aivan toisenlainen. Tosin niitä SMPläisiä on tosi harvassa, varsinkin niitä jotka ovat vielä täydessä ymmärryksessä. Itse asiassa se Vennamon perustama Pientalonpoikain puolue saattoi pelastaa Suomen kun oli vaihtoehto katkeroituneille veteraaneille kommunistisen puolueen sijaan.
Quote from: artti on 25.03.2023, 16:21:56
...Soini perusti Perussuomalaiset Suomen Maaseudun Puolueen perinnölle, jonka jälkeen Halla-ahon johtamat maahanmuuttokriittiset kaappasivat Perussuomalaisen puolueen ja muuttivat Perussuomalaisten tärkeimmäksi profiiliksi maahanmuuttokriittisyyden. Tietenkin jakautuneen puolueen soinilaisten ja halla-aholaisten voimasuhteet näkyvät havainnollisesti eduskuntavaaleissa.
En näkisi, että vanha SMP enää suuresti vaikuttaa PS:ssä, vuosia on siitä aikaa ja porukka uusiutunut. PS on eri puolue kuin SMP, vaikka tiettyjä yhtäläisyyksiä on. Sitä paitsi oliko "soinilaisuus" koskaan niin vahva tekijä PS:ssä? Soini ainakin itse yliarvioi merkityksensä 2017.
Quote from: Jorma M. on 25.03.2023, 15:08:37
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009477623.html
Hesari on koostanut jutun missä persuja lyödään Zyskowiczin pahoinpitelyllä.
QuoteKOKOOMUKSEN kansanedustaja Ben Zyskowicziin kohdistuneeseen pahoinpitelyyn reagoitiin lauantaina nopeasti sosiaalisessa mediassa. Kanssapoliitikot eri puolueista tuomitsivat hyökkäyksen.
Zyskowiczin kimppuun hyökättiin Helsingin Itäkeskuksessa lauantaina.
Mukaan on pantu kääpiöpuolueita myöden tapauksen tuomitseminen, mutta Riikka Purran nopea twiitti aiheesta sivuutettiin. Nyt voivat kansalaiset kauhistella persuja tälläkin tavalla. Näin siis klo 1455.
Purran twiitti 13.55:
https://twitter.com/ir_rkp/status/1639596905582809088
QuoteKesken oman kierroksen kuulin Beniin kohdistuneesta hyökkäyksestä. Karmeaa, että poliittista väkivaltaa tapahtuu Suomessa. Perussuomalaiset tuomitsee kaiken ehdokkaisiin ja kampanjointiin kohdistuvan häirinnän ja väkivallan.
Politiikka ei saa olla vaarallista.
Voimia, Ben.
Uusi alhaisuusennätys.
Missä perussuomalaisia muka lyödään? Uutinen on varsin neutraali ja siellä on Purran vastine mukana kuten kuuluukin.
Quote from: Viimeinen linja on 25.03.2023, 16:56:22
Quote from: l'uomo normale on 25.03.2023, 16:19:19
Quote from: -PPT- on 25.03.2023, 16:12:57
NATOsta ja juutalaisista meuhkaaminen viittaisi venäläiseen. Venäläiset lienevät maailman antisemitistisin kansa. Mutta odotellaan vahvistusta.
Joku provokaattori tai sitten lopulta joku netin hörhösivustojen harrastaja siirtyi tekoihin sopivan tilaisuuden tullen spontaanisti. Kai sellaistakin täyty joskus tapahtua.
Merkillepantavaa että poliitikot sauli etunenässsä tuomtsevat poliitikkoihin kohdistuvan väkivallan, eikö kaikki väkivalta pidä tuomita.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009477670.html
"Presidentti Niinistö tuomitsi Zyskowiczin pahoinpitelyn – näin johtavat poliitikot kommentoivat".
Kyllä, vaalien häirintä on erittäin vakava asia koska sillä pystyy keikuttamaan koko järjestelmää. Asteen vakavampi hyökkäys tai pari ja koko vaalit olisi jo vaakalaudalla. Kyse on paljon suuremmasta asiasta kuin yksilön turvallisuus.
Vaalien häiritseminen on valitettavan helppoa Suomen kaltaisessa luottamusyhteiskunnassa ja epäilemättä Z-liike pyrkii sitä heikkoutta hyödyntämään.
Quote from: l'uomo normale on 25.03.2023, 16:19:19
Quote from: -PPT- on 25.03.2023, 16:12:57
NATOsta ja juutalaisista meuhkaaminen viittaisi venäläiseen. Venäläiset lienevät maailman antisemitistisin kansa. Mutta odotellaan vahvistusta.
Joku provokaattori tai sitten lopulta joku netin hörhösivustojen harrastaja siirtyi tekoihin sopivan tilaisuuden tullen spontaanisti. Kai sellaistakin täyty joskus tapahtua.
Viittaatko nyt esim J. Lannan Haamuun tai Viljam Nymaniin?
Quote from: andrus on 25.03.2023, 14:00:57
Kuten on aiemminkin jo nähty niin persujen kannatus putoaa alle 10% jos menevät maanpetturipuolue kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Persujen kannattajista suurin osa on duunareita.
On tämä nyt sitten kyllä hankalaa. Sossut vasurit, virheet eivät halua Perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen. Kokoomuksen kanssa ei sitten Persujen kelpais mennä hallitukseen, koska pettureita.
No ihan tiedoksi vaan, että hallitus tekee ne päätökset niin maahanmuuton, talouden, soten ja ihan witun kaiken osalta, opposition osana on räksyttäminen.
Hallitukseen meno pitää olla siksi AINA ykkösprioriteetti eikä arpoa, mitä tapahtuu kannatukselle. Ja kyllä, kyllä hallituksessa on myös muita puolueita ja väistämättä tehdään silloin kompromisseja. Ja tietenkään 20%+ kannatuksella ei mihin tahansa tarvitse suostua.
Quote from: Roope on 25.03.2023, 14:30:50
Kokoomuksen viiteryhmät tai ainakin taustaryhmät ovat liikuttavan yhtä mieltä demareiden kanssa, että mahdollisimman paljon suomalaisten edun vastainen ilmastopolitiikka ja maahanmuuttopolitiikka ovat erinomaisia keinoja jakaa toisten rahaa halutuille tahoille. Ei kai tämä ole mikään suuri salaisuus?
Varsinkin ilmastopolitiikan kustannuksissa on nyt maailman järjettömimmän ilmastolain (hyväksyttiin äänin 121–42) hyväksymisen jälkeen vain taivas rajana. Totta kai tällainen huolella rakennettu vuosisadan rahastustilaisuus pyritään käyttämään täysimääräisesti hyväksi, ja siksi olenkin erinomaisen yllättynyt, jos PS päätyy hallitukseen kelvollisella hallitusohjelmalla edes vaalien voittajana.
Vaikuttaisi valitettavan todennäköiseltä. Kok+sdp+vas+rkp kombolle uusi kertaluonteinen ja tarkkarajainenkaan eu:lta ei olisi ongelma, toisin kuin persuille. Velkajuhlien jatkaminen voisi olla kokkareille hankala paikka, kai senkin voi brändätä vaikka sitten ilmastovelaksi.
Quote from: justustr on 25.03.2023, 18:27:19
Missä perussuomalaisia muka lyödään? Uutinen on varsin neutraali ja siellä on Purran vastine mukana kuten kuuluukin.
Tuota uutista on muutettu jälkikäteen, vaikkei siinä muutosmerkintää olekaan. Ainakin siitä alunperin minunkin mielestäni puuttui Purran vastine, vaikka se oli kirjoitettu ennen Essayahin vastinetta, joka kuitenkin oli mukana.
Quote from: DTfan_fe on 25.03.2023, 18:48:57
Quote from: andrus on 25.03.2023, 14:00:57
Kuten on aiemminkin jo nähty niin persujen kannatus putoaa alle 10% jos menevät maanpetturipuolue kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Persujen kannattajista suurin osa on duunareita.
On tämä nyt sitten kyllä hankalaa. Sossut vasurit, virheet eivät halua Perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen. Kokoomuksen kanssa ei sitten Persujen kelpais mennä hallitukseen, koska pettureita.
No ihan tiedoksi vaan, että hallitus tekee ne päätökset niin maahanmuuton, talouden, soten ja ihan witun kaiken osalta, opposition osana on räksyttäminen.
Hallitukseen meno pitää olla siksi AINA ykkösprioriteetti eikä arpoa, mitä tapahtuu kannatukselle. Ja kyllä, kyllä hallituksessa on myös muita puolueita ja väistämättä tehdään silloin kompromisseja. Ja tietenkään 20%+ kannatuksella ei mihin tahansa tarvitse suostua.
Ehkä turhan rajusti sanottu että puolue on petturi. Enemmän tarkoitin puolueessa tällä hetkellä aktiivisesti toimivia johtohahmoja joille esimerkiksi persut oli 2017 Halla-ahon otettua puolueen haltuun mahdoton yhteistyökumppani. Persut ei ole puolueena muuttunut kuuden vuoden takaisesta mihinkään. Samat teemat ja tavoitteet on edelleen esillä. Ainoastaan nuoriso-osasto on siistitty mallikelpoiseksi muiden silmissä. Jos jostain syystä persut ja kokoomus näkisivät yhteistyön olevan mahdollista niin aika paljon pitää kokoomuksen pyytää anteeksi tekemäänsä petturuutta vuodelta 2017. Mikä tarkoittaisi käytännössä hyvin paljon enemmän myönnytyksiä persujen suuntaan kuin toisinpäin. Sen he ovat velkaa ja isosti.
Quote from: Skeptikko on 25.03.2023, 19:09:03
Quote from: justustr on 25.03.2023, 18:27:19
Missä perussuomalaisia muka lyödään? Uutinen on varsin neutraali ja siellä on Purran vastine mukana kuten kuuluukin.
Tuota uutista on muutettu jälkikäteen, vaikkei siinä muutosmerkintää olekaan. Ainakin siitä alunperin minunkin mielestäni puuttui Purran vastine, vaikka se oli kirjoitettu ennen Essayahin vastinetta, joka kuitenkin oli mukana.
Itse olen lukenut vain IS:n uutisen, jossa Purran kommentit oli mukana. Mielensä pahoittaminen ja etenkin aihhéetta on kyllä noloa.
Tässä juttunen Erkko konsernin lehdykästä, luin ja ihmetykseni ps:n puheenjohtaja Purrasta annetaan melkoisen positiivinen kuva. Juttu on pitkä, joten vain muutama lainaus. (pahat persut eivät ehkä sittenkään ole niin pahoja ;))
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009477668.html
QuoteMutta millä ihmeen tavalla Purra on uusi Kekkonen? Nyt joudut vähän perustelemaan.
– Purra on paljon kauniimpi. Sanoma on kuitenkin samanlainen. Hän heristi telkkarissa Marinille sormeaan. Niin Kekkonenkin olisi tehnyt. Kun maassa menee asiat pieleen, niin silloin pitää jonkun ärähtää! Hommat pitää saada kuntoon.
Äänestyspäätös on vielä Tiitisellä tekemättä, mutta puolue on varma.
– En ole vielä päättänyt äänestänkö Purraa vai jotain muuta, mutta perussuomalaista ehdottomasti!
Hyvä, hyvä..
QuotePUOLUEEN puheenjohtaja Riikka Purra on saapunut torille. Valokuvan pyytäjiä ja tsemppaajia riittää jatkuvana jonona. Kansanedustaja Mika Niikon kampanjatiimin jäsen yrittää kaapata Purran syliinsä, mutta siitä puheenjohtaja ei innostu.
Tatu Miettinen voi mennä pössyttelemään,,vaikkapa lähimetsään,,kunhan ottaa huomioon kannabispartikkelit, ettei ne leviä, niihin neniin jotka saattavat kiinnostua luunan polttelusta.
QuotePERUSSUOMALAISTEN teltan edustalla Tatu Miettinen haastaa Purraa kannabiksesta. Miettisen mielestä on kohtuutonta, että nuorten ihmisten elämää hankaloitetaan rankaisemalla näitä kannabiksen käytöstä. Yhteistä säveltä ei Purran kanssa teemasta löydy. Purra vastustaa kannabiksen rangaistavuudesta luopumista.
– Sä kyllä varmasti löydät täältä sellaisia henkilöitä, jotka ovat tästä kanssasi samaa mieltä, Purra sanoo ja etsii katseellaan vasemmistoliiton ja vihreiden telttoja.
Quote from: DTfan_fe on 25.03.2023, 19:17:41
Quote from: Skeptikko on 25.03.2023, 19:09:03
Quote from: justustr on 25.03.2023, 18:27:19
Missä perussuomalaisia muka lyödään? Uutinen on varsin neutraali ja siellä on Purran vastine mukana kuten kuuluukin.
Tuota uutista on muutettu jälkikäteen, vaikkei siinä muutosmerkintää olekaan. Ainakin siitä alunperin minunkin mielestäni puuttui Purran vastine, vaikka se oli kirjoitettu ennen Essayahin vastinetta, joka kuitenkin oli mukana.
Itse olen lukenut vain IS:n uutisen, jossa Purran kommentit oli mukana. Mielensä pahoittaminen ja etenkin aihhéetta on kyllä noloa.
Purra puuttui alkuperäisestä HS:n jutusta, samoin taisi Saarikko,. Tuosta Saarikosta en kuitenkaan ole täysin varma kun huomio kiinnittyi Purran puuttumiseen. Nyt on myös päivitetty teksti.
Quote from: simppali on 25.03.2023, 19:36:36
Tässä juttunen Erkko konsernin lehdykästä, luin ja ihmetykseni ps:n puheenjohtaja Purrasta annetaan melkoisen positiivinen kuva. Juttu on pitkä, joten vain muutama lainaus. (pahat persut eivät ehkä sittenkään ole niin pahoja ;))
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009477668.html
Oli yllättävän hyvä juttu, jossakin kohtaa oli väriä, mutta kokonaisuutena aivan ookoo.
Tätä kohtaa eniten ihmettelin. Miksei voinut jotakin "sylkemisestä" siteeratakin? Aiheuttaako Keskisarja liikaa kipua?
QuotePerussuomalaisten omalle medialle Suomen Uutisille palopuhemaista haastattelua antaa eduskuntaan pyrkivä historioitsija Teemu Keskisarja. Hän pauhaa EU:sta ja metsistä niin, että sylki lentää. Haastattelun – tai oikeastaan monologin – lopuksi hän toivoo, ettei räkinyt nauhuria "täyteen basilleja".
Vasemmallakin rintama repeää kun vihreiden Niinistö närkästyi demareiden kehotuksesta vihreiden äänestäjille äänestämään demareita ettei vaan persut voita.
Varsin epäilyttäviä Twitter-tilejä mutta jos kohu laantuu kuin beduiinin pieru Saharaan niin juttu lienee totta.
[tweet]1639725658816368640[/tweet]
https://twitter.com/leibstandarde/status/1639725658816368640
https://en.wikipedia.org/wiki/Wu-Tang_Clan
Wu-tang clan on kylläkin hip-hop ryhmä joka aloitti 1992 new yorkissa eli old school räppiä.Epäilisin että wu-tangia kuuntelevat tyypit eivät ole piripää vasureita jotka tukevat jotain blm:ää ja huutelevat jotain black lifes matter p*skaa.:P
/offtopic
Tyypit jättäneet aineet maksamatta joita on peritty joka sitten johtanut siihen että alkavat puhua falsetissa ja tukevat jotain transgender juttuja.:D
Quote from: Melbac on 26.03.2023, 00:51:06
https://en.wikipedia.org/wiki/Wu-Tang_Clan
)
Wu-tang clang on kylläkin hip-hop ryhmä joka aloitti 1992 new yorkissa eli old school räppiä.Epäilisin että wu-tangia kuuntelevat tyypit eivät ole piripää vasureita jotka tukevat jotain blm:ää ja huutelevat jotain black lifes matter p*skaa.:P
Sellaista valehtelua sinulta tällä kertaa :roll:
Wu-Tang Clan (ei Clang, kuten väitit :facepalm:) on juuri sellaista kamaa mitä Paleface ja muut viherkommunistit fanittivat nuoruudessaan.
Quote from: S.O.Mali on 26.03.2023, 00:55:57
Quote from: Melbac on 26.03.2023, 00:51:06
https://en.wikipedia.org/wiki/Wu-Tang_Clan
)
Wu-tang clang on kylläkin hip-hop ryhmä joka aloitti 1992 new yorkissa eli old school räppiä.Epäilisin että wu-tangia kuuntelevat tyypit eivät ole piripää vasureita jotka tukevat jotain blm:ää ja huutelevat jotain black lifes matter p*skaa.:P
Sellaista valehtelua sinulta tällä kertaa :roll:
Wu-Tang Clan (ei Clang, kuten väitit :facepalm:) on juuri sellaista kamaa mitä Paleface ja muut viherkommunistit fanittivat nuoruudessaan.
Aika pahoja väitteitä typosta(:D).Kyllä noita kuuntelee muutkin kuin palefacet ja muut jotka on vähän "ominut" noi itselleen.
Quote from: -PPT- on 25.03.2023, 23:52:45
Vasemmallakin rintama repeää kun vihreiden Niinistö närkästyi demareiden kehotuksesta vihreiden äänestäjille äänestämään demareita ettei vaan persut voita.
Enemmänhän tää kertoo siitä että ei ole mitään kuviteltua rintamaa kummallakaan puolella, vaan vaaleissa jokainen puolue on ihan itsekkäästi omillaan. Vaalien jälkeen sitten katsotaan mitkä puolueet löytävät sisäisen voittajansa, ja kokevat hallitusyhteistyön kaikkine ohjelmaan liittyvine myönnytyksineenkin olevan itselleen mahdollista.
Päivän ikävin uutinen, joka rikkoi herkät toiveeni. Kuten taustansa perusteella oli aihetta pelätä, Teemu Selänne on ilmoittanut äänestävänsä kokoomusta ja Tere Sammallahtea näissä vaaleissa. :(
[tweet]1639748015882903553[/tweet]
Olen kiinnittänyt huomiota YLEN:n ja muiden uutisointiin ja tehnyt saman huomion, kuin moni muukin foorumin jäsen. Perussuomalaisista uutisoidaan neutraalisti ja jopa varovaisen positiivisesti. Lisäksi on nostettu isoihin otsikoihin mm. Keenerijengiongelmat. Miettikää, suoraan persujen lapaan, hetki ennen vaaleja. Tällaisesta ei uskaltanut edes unelmoida vuosia sitten.
Marin Hornetteineen saavat kyytiä. Lintilän meemi- ja alkoholicase jne.
Olemme vuosia, vuosikymmenen kitisseet täällä, miten valtamedia vääristelee ja olemme tehneet sen aiheesta! Nyt, näiden vaalien alla, syystä tai toisesta, media on petrannut aivan valtavasti!
Mistäs nyt tuulee? Ja tuulkoon mistä hyvänsä, niin antaa tuulla vaan.
Empiirinen kenttätutkimukseni vaaliehdokkaiden luona on osoittanut että Vihreillä on lievä paniikki päällä.
Jopa Ville Niinistö on valjastettu Euroopan ytimestä ja päättävistä pöydistä ajelemaan taksilla maakuntia myöden.
Pari vihreää (sanoisinko jopa korkean tason sellaista) ovat sanoneet etteivät ole tyytyväisiä Ohisaloon puolueen johdossa koska puolueen viesti ei mene hänen johdolla perille äänestäjäkuntaan.
Hänten puheitaan kuulemma tulkitaan tahallisesti väärin ja kansa pitää häntä äreänä rikkaana helsinkiläisenä.
Tuo omassa puolueessaan tehty havainnointi osuu yksiin omien mielikuvieni kanssa ja tarkoittanee ettei Ohisalo "halua" jatkaa tehtävässään ja seuraavassa puoluekokouksessa uutta (tai vanhaa) tyyppiä lauteille.
En pitäisi mahdottomana Ville Niinistön paluuta puolueen johtoon.
Quote from: sutki on 26.03.2023, 12:00:17
Empiirinen kenttätutkimukseni vaaliehdokkaiden luona on osoittanut että Vihreillä on lievä paniikki päällä.
Jopa Ville Niinistö on valjastettu Euroopan ytimestä ja päättävistä pöydistä ajelemaan taksilla maakuntia myöden.
Pari vihreää (sanoisinko jopa korkean tason sellaista) ovat sanoneet etteivät ole tyytyväisiä Ohisaloon puolueen johdossa koska puolueen viesti ei mene hänen johdolla perille äänestäjäkuntaan.
Hänten puheitaan kuulemma tulkitaan tahallisesti väärin ja kansa pitää häntä äreänä rikkaana helsinkiläisenä.
Tuo omassa puolueessaan tehty havainnointi osuu yksiin omien mielikuvieni kanssa ja tarkoittanee ettei Ohisalo "halua" jatkaa tehtävässään ja seuraavassa puoluekokouksessa uutta (tai vanhaa) tyyppiä lauteille.
En pitäisi mahdottomana Ville Niinistön paluuta puolueen johtoon.
Samat havainnot, mutta netin maailmasta katsottuna. Luulen, että yksi syy tähän on se, että Ohisalo on jäänyt puoluejohtajana täysin Marinin varjoon. Tämä on varsinkin monen naisäänestäjän silmissä Marinin taitavuutta ja valovoimaisuutta Ohisaloon verrattuna. Muistan, kun naisvaltaisessa alan työpaikassa Marinia hehkutettiin vuorovaikutuksen ammattilaisten ja esiintymiskoulutusta saaneiden naisten toimesta. Siis sekä demarit, vasemmistolaiset että vihreät hehkuttivat Marinia. Hieman tätä vilpitöntä ihailua ihmettelin Marinin osalta, sillä asiaosaamisessa ja harkintakyvyssä on ollut selkeitä puutteita jotka ovat alun kuherruskuukauden jälkeen vain tulleet räikeämmin esille. Mutta merkittävä osa äänestäjistä ei painota puheiden varsinaista sisältöä ollenkaan.
Ohisalon esiintymiset Mariniin verrattuna ovat monen äänestäjän silmissä siis kiinnostamattomia, innostamattomia ja jopa happamia. Tämä uskoakseni pätee myös syvemmin henkilötasolla eikä pelkästään yksittäisissä median valokeiloissa. Ohisalon ideologinen painotus ilmasto- ja ympäristöasioihin on ehkä vaikuttanut liian kapeakatseiselta, koska ne ovat tavallaan nykyään itsestäänselvyys eivätkä juuri herätä kohderyhmissä intohimoa. Sen sijaan Marinin tunnepitoiset esiintymiset ja some-manööverit - korniudestaan huolimatta - ovat tehonneet kohderyhmiin huomattavasti paremmin. Itse en toki pidä Marinia karismaattisena johtajana, mutta aika moni viherkuplassa elävä pitää. Luultavasti moni vihreiden edustaja ja äänestäjä kaipaisi Marinin kaltaista hahmoa puoluejohtajakseen. Tästä se Ville Niinistönkin uliseva twiittailu kieli.
Quote from: Tavan on 26.03.2023, 10:39:26
Päivän ikävin uutinen, joka rikkoi herkät toiveeni. Kuten taustansa perusteella oli aihetta pelätä, Teemu Selänne on ilmoittanut äänestävänsä kokoomusta ja Tere Sammallahtea näissä vaaleissa. :(
No, Tere on muuten niitä fiksuja kokkareita, paitsi toki maahanmuuttopolitiikassa (!).
Tämän Wu-Tang -päällekäyjän tapauksen ympärillä oleva hiljaisuus on korvia vihlovaa. Tapauksesta ei kerrota juuri mitään, mutta virkamiehenä somessa politikoiva poliisi on kuitenkin katsonut parhaaksi liittää tapauksen äärioikeistoon.
Jos kyseessä olisi oikeasti natsilarppaaja, kyllä yleisradio ja hesari sen uutisoisivat. Katajan tapauksessa epäiltyjen nimet ja kasvot tulivat otsikoihin saman tien. Nyt kasvot ja tunnusmerkit sensuroitu, pidetään yllä hiljaisuutta vedoten käynnissä olevaan tutkintaan, vaikka lähdemateriaalista nähdään että rikos on de facto tapahtunut ja tutkinta on pelkkä muodollisuus.
Vittu että vituttaa tämä neuvostoliittomeininki.
Quote from: kirveles on 26.03.2023, 13:54:46
Tämän Wu-Tang -päällekäyjän tapauksen ympärillä oleva hiljaisuus on korvia vihlovaa. Tapauksesta ei kerrota juuri mitään, mutta virkamiehenä somessa politikoiva poliisi on kuitenkin katsonut parhaaksi liittää tapauksen äärioikeistoon.
Jos kyseessä olisi oikeasti natsilarppaaja, kyllä yleisradio ja hesari sen uutisoisivat. Katajan tapauksessa epäiltyjen nimet ja kasvot tulivat otsikoihin saman tien. Nyt kasvot ja tunnusmerkit sensuroitu, pidetään yllä hiljaisuutta vedoten käynnissä olevaan tutkintaan, vaikka lähdemateriaalista nähdään että rikos on de facto tapahtunut ja tutkinta on pelkkä muodollisuus.
Vittu että vituttaa tämä neuvostoliittomeininki.
Kun yhteys laitavasemmistoon, Li Anderssoniin sekä mamuiluun selvisi, loppui toki metelikin. Huomenna tästä ei puhu enää kukaan.
Quote from: käpyQaarti on 26.03.2023, 14:15:30
Kun yhteys laitavasemmistoon, Li Anderssoniin sekä mamuiluun selvisi, loppui toki metelikin. Huomenna tästä ei puhu enää kukaan.
Veikkaan että tiedotusvälineet siirtävät enimmät tapausta koskevat jutut julkaistaviksi vaalipäivän jälkeen.
Quote from: marjanpoimija on 26.03.2023, 11:34:32
Olen kiinnittänyt huomiota YLEN:n ja muiden uutisointiin ja tehnyt saman huomion, kuin moni muukin foorumin jäsen. Perussuomalaisista uutisoidaan neutraalisti ja jopa varovaisen positiivisesti. Lisäksi on nostettu isoihin otsikoihin mm. Keenerijengiongelmat. Miettikää, suoraan persujen lapaan, hetki ennen vaaleja. Tällaisesta ei uskaltanut edes unelmoida vuosia sitten.
Marin Hornetteineen saavat kyytiä. Lintilän meemi- ja alkoholicase jne.
Olemme vuosia, vuosikymmenen kitisseet täällä, miten valtamedia vääristelee ja olemme tehneet sen aiheesta! Nyt, näiden vaalien alla, syystä tai toisesta, media on petrannut aivan valtavasti!
Mistäs nyt tuulee? Ja tuulkoon mistä hyvänsä, niin antaa tuulla vaan.
Olen pistänyt asian merkille ja valitettavasti pelkään, että globaali eliitti on valinnut PS:n viemään Suomen sotaan Venäjää vastaan :(.
Ehkä voidaan neljä vuotta tinkiä kehitysmaalaisten massamaahanmuutosta "ylevämpien" tavoitteiden vuoksi.
Nyt kun Zyskowiczin pahoinpitelijän taustat ovat selvinneet, niistä ei hiiskutakaan, eikä tässä oikeastaan mitään vakavaa tapahtunutkaan.
Quote
Poliisi: Ben Zyskowiczin pahoinpitelystä epäilty kertoo tunteiden kuumenneen ja tapahtunut oli hänen mukaansa sattumaa
Kansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok) pahoinpitelystä epäilty mies on poliisikuulusteluissa kertonut, ettei teon taustalla ollut suunnitelmallisuutta.
Tutkinnanjohtaja Tommi Lehtonen kertoo STT:lle, että miehen mukaan hänen tunteensa kuumenivat tilanteessa ja oli sattumaa, että kävi miten kävi.
———
– Mies rupesi huutamaan Natosta, kuinka hän haluaisi tappaa minut ja työntää metron alle, joka oli selkäni takana. Sen jälkeen hän löi kädellä naamaani, siinä ei tapahtunut mitään pahempaa, Zyskowicz kertoi.
Mies ei vaikuttanut Zyskowiczin mukaan henkisesti epävakaalta tai päihtyneeltä.
———
Uutinen päivittyy.
yle.fi 27.3.2023 (https://yle.fi/a/74-20024355)
Toisin oli vaikkapa silloin, kun jollain tavalla PS:iin kytkettävissä ollut mies lähes tappoi sinisiin siirtyneen Timo Soinin tyhjällä muovipullolla jossain kampanjatilaisuudessa.
Quote from: Huppupelikaani on 27.03.2023, 12:20:23
Nyt kun Zyskowiczin pahoinpitelijän taustat ovat selvinneet, niistä ei hiiskutakaan, eikä tässä oikeastaan mitään vakavaa tapahtunutkaan.
Quote
Poliisi: Ben Zyskowiczin pahoinpitelystä epäilty kertoo tunteiden kuumenneen ja tapahtunut oli hänen mukaansa sattumaa
Kansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok) pahoinpitelystä epäilty mies on poliisikuulusteluissa kertonut, ettei teon taustalla ollut suunnitelmallisuutta.
Tutkinnanjohtaja Tommi Lehtonen kertoo STT:lle, että miehen mukaan hänen tunteensa kuumenivat tilanteessa ja oli sattumaa, että kävi miten kävi.
———
– Mies rupesi huutamaan Natosta, kuinka hän haluaisi tappaa minut ja työntää metron alle, joka oli selkäni takana. Sen jälkeen hän löi kädellä naamaani, siinä ei tapahtunut mitään pahempaa, Zyskowicz kertoi.
Mies ei vaikuttanut Zyskowiczin mukaan henkisesti epävakaalta tai päihtyneeltä.
———
Uutinen päivittyy.
yle.fi 27.3.2023 (https://yle.fi/a/74-20024355)
Toisin oli vaikkapa silloin, kun jollain tavalla PS:iin kytkettävissä ollut mies lähes tappoi sinisiin siirtyneen Timo Soinin tyhjällä muovipullolla jossain kampanjatilaisuudessa.
Hyvä ennakkotapaus. Saa huutaa poliitikolle että haluaa tappaa tämän, haluaa pukata poliitikon takana kulkevalle metro/junaraiteelle tai kadulle auton alle tai laivassa laidan yli. Saa lyödä naamaan ja kaataa, mitään vakavampaa ei tapahdu, tunteet vähän kuumeni.
Zyssessä ei ole olennaista juutalaisuus, vaan kokoomuslaisuus on se vika joka on tehnyt äijästä kieron kuin korkkiruuvi. Älkää äänestäkö entistä puoluettani Kokoomusta, Kokoomus on kokomusta. Se on se sinimustan hallituksen musta.
Lisäys: Se, mitä tapahtui Sipilän paskaläjälle suojatiellä, niin se ei ollut kuin murto-osa tuosta mitä Ben Z:lle tapahtui. Ja mikä huuto ja uhriutuminen siitä seurasi!?
Kaikki muut, paitsi persut, ovat kommunisteja. Senhän tämä kertoo, kun Kokoomus suojelee äärivasuria.
^ Toivottavasti Riikka Purra kysyy tästä aiheesta jossain seuraavassa vaalitentissä, suomenkielisessä vaalitentissä, että kansa ymmärtää. Pakkoruotsin taakse tätä ei kannata piilottaa.
Olennaista näissä hyökkäyksissä on vihollisasetelma. Äärioikeistohörhö ei käy vihervassarin kimppuun vaan nk. perinteisen oikeiston. Uhreina siis Sipilä, Zysse, Soini ja Kataja eli Kok, Kepu ja 2 x PS. Ei yhtään vihervassaria.
Quote from: sutki on 26.03.2023, 12:00:17
Tuo omassa puolueessaan tehty havainnointi osuu yksiin omien mielikuvieni kanssa ja tarkoittanee ettei Ohisalo "halua" jatkaa tehtävässään ja seuraavassa puoluekokouksessa uutta (tai vanhaa) tyyppiä lauteille.
En pitäisi mahdottomana Ville Niinistön paluuta puolueen johtoon.
Vihreillä on mielestäni säännöissään rajoitus puheenjohtajakausista. Niinistöllä ne ovat täynnä. Entisistä puoluejohtajista uusiokäyttöön taitaisi kelvata vain se burn outannut homonpiiskaaja, jolta jäi ekakin kausi kesken?
Quote from: P on 27.03.2023, 13:29:41
Quote from: sutki on 26.03.2023, 12:00:17
Tuo omassa puolueessaan tehty havainnointi osuu yksiin omien mielikuvieni kanssa ja tarkoittanee ettei Ohisalo "halua" jatkaa tehtävässään ja seuraavassa puoluekokouksessa uutta (tai vanhaa) tyyppiä lauteille.
En pitäisi mahdottomana Ville Niinistön paluuta puolueen johtoon.
Vihreillä on mielestäni säännöissään rajoitus puheenjohtajakausista. Niinistöllä ne ovat täynnä. Entisistä puoluejohtajista uusiokäyttöön taitaisi kelvata vain se burn outannut homonpiiskaaja, jolta jäi ekakin kausi kesken?
Vihreille pitäisi saada mahdollisimman maltillinen puheenjohtaja jotta puolue söisi ääniä pois demareilta. Myös kokoomus kärsisi kun sen vihersiipi alkaisi taas vuotaa taikaisin vihreisiin.
Quote from: justustr on 27.03.2023, 13:14:40
Olennaista näissä hyökkäyksissä on vihollisasetelma. Äärioikeistohörhö ei käy vihervassarin kimppuun vaan nk. perinteisen oikeiston. Uhreina siis Sipilä, Zysse, Soini ja Kataja eli Kok, Kepu ja 2 x PS. Ei yhtään vihervassaria.
Onhan tästä myös toisenlaisia esimerkkejä, esmes Norjasta sieltä demarien nuorisojärjestön kesäleiriltä.
^Zyssen tapauksessa näyttää faktojen valossa, että tekijä olisi vasemmiston antifa, varisverkosto, BLM-kuvioissa pyörinyt henkilö, jonka nimenkin löydät netistä. Wu-Tang Clan fanipipo kyllä viittaisi vasemmalle aatteellisesti. Lisäksi kulkee huhuja, että toinen vanhemmista tuuppijalla/lyöjällä olisi lähi-itäläistaustainen. Jos nämä pitävät paikkansa edes osin, niin oli kyllä vasemmistolle sellainen jackpotti - antifasistinen, antisemiittinen ja maahanmuuttajaperäinen vasuri tönimässä jaautalaistaustaista kansanedustajaa...
On aika varmaa, että valtamedia häivyttää tämän jutun ennen vaaleja. Jos jotain uutisoidaan, niin vaalien jälkeen.
Quote from: justustr on 27.03.2023, 13:50:38
Vihreille pitäisi saada mahdollisimman maltillinen puheenjohtaja jotta puolue söisi ääniä pois demareilta. Myös kokoomus kärsisi kun sen vihersiipi alkaisi taas vuotaa taikaisin vihreisiin.
Chanssit siihen eivät ole kummoisia, jos uusi pj valitaan kansanedustajien joukosta. Maltillisemmat (ja kypsemmät) äänestäjät karkaavat demareihin ja kokkareihin jo näissä vaaleissa, mikä vähentää merkittävästi heidän kannattamiensa ehdokkaiden läpipääsymahdollisuuksia. Die-hard vihreät sitä vastoin saattavat äänestää jopa aikaisempaa innokkaammin suosimiaan vihreitä ehdokkaita.
Ei esimerkiksi ole lainkaan varmaa, pääseekö nykyinen varapj. Harjanne (entinen kokkari) eduskuntaan, jos Helsingin vaalipiiristä valittujen vihreiden kansanedustajien määrä putoaa kuudesta neljään, kuten puolueessa pelätään. Vuoden 2019 vaaleissa Harjanne oli viimeinen läpipäässyt vihreä (4750 ääntä), eivätkä Diarra (4552 ääntä) ja Alametsä (4035 ääntä) jääneet hänestä kovin kauaksi.
Quote from: P on 27.03.2023, 13:29:41
Quote from: sutki on 26.03.2023, 12:00:17
Tuo omassa puolueessaan tehty havainnointi osuu yksiin omien mielikuvieni kanssa ja tarkoittanee ettei Ohisalo "halua" jatkaa tehtävässään ja seuraavassa puoluekokouksessa uutta (tai vanhaa) tyyppiä lauteille.
En pitäisi mahdottomana Ville Niinistön paluuta puolueen johtoon.
Vihreillä on mielestäni säännöissään rajoitus puheenjohtajakausista. Niinistöllä ne ovat täynnä. Entisistä puoluejohtajista uusiokäyttöön taitaisi kelvata vain se burn outannut homonpiiskaaja, jolta jäi ekakin kausi kesken?
Kannattaisin Toukoa jatkolle Vihreisiin.
Touko on
taustaltaan (SKP),
PJ-kokemuksiltaan (hermoromahdus ja sairauslomat),
moraaliltaan (kiintiöpaikalle lahtariksi apteekkariliittoon),
aviouraltaan (julkinen aisankannattajuus),
harkintakyvyltään (homon BDSM -piiskaus Tukholmassa kännykän edessä) ja
ulkonäöltään sopiva.
Quote from: P on 27.03.2023, 14:05:39
^Zyssen tapauksessa näyttää faktojen valossa, että tekijä olisi vasemmiston antifa, varisverkosto, BLM-kuvioissa pyörinyt henkilö, jonka nimenkin löydät netistä. Wu-Tang Clan fanipipo kyllä viittaisi vasemmalle aatteellisesti. Lisäksi kulkee huhuja, että toinen vanhemmista tuuppijalla/lyöjällä olisi lähi-itäläistaustainen. Jos nämä pitävät paikkansa edes osin, niin oli kyllä vasemmistolle sellainen jackpotti - antifasistinen, antisemiittinen ja maahanmuuttajaperäinen vasuri tönimässä jaautalaistaustaista kansanedustajaa...
On aika varmaa, että valtamedia häivyttää tämän jutun ennen vaaleja. Jos jotain uutisoidaan, niin vaalien jälkeen.
Hyvä korjaus.
Tuolle Zysee-keissille olisi tärkeä hankkia todisteita ja sitten mylly käymään. Olisi meinaan kunnon jytkymateriaalia.
Väitän, että ainakin iltapäivälehdet on niin klikkikiimaisia että kyllä ne julkaisee ja tekaisee lööpitkin jos vedenpitävää todistetta aisalle jostain saisi.
Keskisuomalainen uutisoi:
Kansanedustaja Joonas Könttää tönäistiin kesken kampanjoinnin Jyväskylän keskustassa: "Päihtyneen oloinen henkilö tuli huutelemaan"
https://www.ksml.fi/paikalliset/5820096
Keskisuomalaisella lähde kenties Köntän Twitter tili?
Sattuipa töniminen sopivasti. YLE Radio Keski-Suomen ja Etelä-Savon lähetyksessä asia mainittiin, kuten myös että onko netin keskustelupalstoilla vellova vihapuhe siirtynyt teoiksi?
Nyt pystytään puhumaan yleisesti vaalihäiriköinnistä, BZ n pahoinpitelystä epäillyn tausta jää vähemmälle puheelle.
Lisätään tähän vielä että Köntän harrastuksiin kuuluu mm. Judo ja kuvien perusteella näyttäisi olevan vähintään sininen vyö.
^ Tönikööt mitä tönivät niin paljon kuin tönivät, mutta ei se estä puhumasta Zyssen tapauksesta erityisesti.
Siinä myöskin uhattiin tappaa, ei pelkästään tönittu.
Näyttää persunpelko olevan hirmuinen‼️
Olen kuullut nyt monelta taholta, että vihreistä ei pidetä, koska vaikuttavat ylimielisiltä. Erityisesti nuoret ovat aika tympiintyneitä vihreisiin.
Videolla mallisuoritus Ohisalolta. Rasistille ei tarvitse vastata?
https://m.youtube.com/watch?v=pMqyicNqpoQ
Quote from: Bona on 27.03.2023, 16:52:22
Olen kuullut nyt monelta taholta, että vihreistä ei pidetä, koska vaikuttavat ylimielisiltä. Erityisesti nuoret ovat aika tympiintyneitä vihreisiin.
Videolla mallisuoritus Ohisalolta. Rasistille ei tarvitse vastata?
https://m.youtube.com/watch?v=pMqyicNqpoQ
Haastattelija-provokaattori Sakari Rajamäki on kuin nuori Marco De Witt tai Panu Huuhtanen 8) Kameran kanssa heilutaan mestoilla provosoimassa ihmisiä ja matskusta leikataan sitten sopivia versioita tubeen.
Sakari on selvästi vielä uransa alussa keskittyen turvallisiin vihreisiin naisiin. Mutta jossain vaiheessa Sakarinkin täytyy ottaa askel ylöspäin ja ottaa riskejä. Ja sitten alkaa sattua Juhaa leukaan. Marco ja Panu käy nykyään jo aukomassa päätään vartijoille ja poliiseilla ja ottaakin ihan miehekkäästi pataansa 👍
Zysseen kohdistuneella epäillyllä pahoinpitelijällä on kaikenlaisia sattumuksia, vuosien varrelta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d7507fdc-420d-4b93-b765-227a0ae4839e
QuoteKansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok) pahoinpitelystä epäillyllä miehellä on taustallaan useita rikoksia. Hänet on tuomittu vuosien saatossa vastaavista pahoinpitelyistä, joiden uhreina ei ole kuitenkaan ollut tunnettuja poliitikkoja. Epäilty vapautettiin tänään.
Eräs Paavokin riehui samassa tilaisuudessa...
QuoteHeitti penkillä poliiseja
Mittavin tuomio löytyy vuodelta 2007, jolloin mies sai Helsingin käräjäoikeudesta tuomion väkivaltaisesta mellakasta, virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta sekä haitanteosta virkamiehelle. Tuomio tuli Helsingissä 9. syyskuuta 2006 järjestetyn Smash Asem -mielenosoituksen tapahtumista.
Mies oli tuomion mukaan ollut mukana joukossa, joka heitteli Mannerheimintiellä esineitä poliiseja kohti. Oikeuden mukaan Zyskowiczin pahoinpitelystä epäilty heitti poliiseja pullolla ja parin muun henkilön kanssa puisella penkillä.
Tarkoituksena oli murtaa kilvillä suojautunut poliisirintama. Mies myönsi rikokset. Tuloksena oli puolen vuoden ehdollinen vankeusrangaistus.
Taattua äärioikeis...vai miten se menikään?
Taitaa tulla vassareille naamaan kurttuja. Kyllä tuon henkilön tekemisistä ja yhteyksistä lienee kaivellaan kaikenlaista, hyvä iltapläjäys.
ps. Zyskowiczillä on takanaan muutakin kun puinen penkki.
Quote from: justustr on 27.03.2023, 17:24:52Kameran kanssa heilutaan mestoilla provosoimassa ihmisiä ja matskusta leikataan sitten sopivia versioita ...
Onneksi Yle, Hs ja MTV3 eivät harrasta tuollaista. Paitsi että kutsuvat myös paikalle sen arvostetun poliittisen asiantuntijansa, siis sen kommarikaverinsa, joka sai kunnallisvaaleissa 17 tms. ääntä.
Koruttomasti - Jussi Halla-aho
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0cJhpWJG5r7TCtHN8wUU7nrMjUceYp1ZJtWZbugru1VsPFN8RtJ1c3pw9vmvoG937l
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho
Quote from: JHaOnpa taas kertakaikkisen hämmentävää!
Helsingin Sanomat tietää pääkirjoituksessaan, että edustaja Zyskowicziin kohdistunut hyökkäys:
a) johtuu netissä tapahtuvasta vihankylvöstä...
b) jota harrastaa lähinnä äärioikeisto...
c) joka liittyy perussuomalaisiin...
d) joten persujen vika.
Iltalehden tietojen mukaan kyseessä näyttää olevan pitkän linjan äärivasemmistolainen anarkistihörhö, joka päätyi poliisin maijaan jo 2007 (samassa Smash Asem -yhteydessä mm. Paavo Arhinmäen kanssa), ja joka on ennenkin karkaillut vastaantulijoiden kimppuun kadulla. Mikäpä on karkaillessa, kun teoista ei seuraa mitään.
Enemmän kuin vihankylvöstä, äärioikeistosta ja perussuomalaisista tapaus ehkä kertoo suomalaisen kriminaalipolitiikan ja mielenterveyspalvelujen haasteista, ja tietysti äärivasemmistomme perimmäisestä olemuksesta. Ja Helsingin Sanomista.
Quote from: Jorma M. on 27.03.2023, 15:18:18
Kannattaisin Toukoa jatkolle Vihreisiin.
Touko on
taustaltaan (SKP),
PJ-kokemuksiltaan (hermoromahdus ja sairauslomat),
moraaliltaan (kiintiöpaikalle lahtariksi apteekkariliittoon),
aviouraltaan (julkinen aisankannattajuus),
harkintakyvyltään (homon BDSM -piiskaus Tukholmassa kännykän edessä) ja
ulkonäöltään sopiva.
Ja olihan jo puhetta tulevasta pääministeristä, koska Vihreät olivat juuri silloin suosionsa huipulla.
Quote from: P on 27.03.2023, 14:05:39
^Zyssen tapauksessa näyttää faktojen valossa, että tekijä olisi vasemmiston antifa, varisverkosto, BLM-kuvioissa pyörinyt henkilö, jonka nimenkin löydät netistä. Wu-Tang Clan fanipipo kyllä viittaisi vasemmalle aatteellisesti. Lisäksi kulkee huhuja, että toinen vanhemmista tuuppijalla/lyöjällä olisi lähi-itäläistaustainen. Jos nämä pitävät paikkansa edes osin, niin oli kyllä vasemmistolle sellainen jackpotti - antifasistinen, antisemiittinen ja maahanmuuttajaperäinen vasuri tönimässä jaautalaistaustaista kansanedustajaa...
On aika varmaa, että valtamedia häivyttää tämän jutun ennen vaaleja. Jos jotain uutisoidaan, niin vaalien jälkeen.
Mitä suotta häivyttämään. Läimitään sillä perussuomalaisia, kun on ne vaalitkin.
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus:
Vihankylvö on uhka kansanvallalle (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009480439.html) 27.3.2023
Kenen vihankylvö on mitä kautta uhka kansanvallalle eli demokratialle?
Niin valitettavaa kuin poliitikkojen fyysisen koskemattomuuden luokkaaminen onkin, se on edelleen Suomessa varsin harvinaista, eikä tapauksista voi vetää johtopäätöksiä yleisemmästä uhasta tai niihin vaikuttavista taustapiruista.
Quote from: Pääkirjoitus HSPoliittinen väkivalta on Suomessa ollut harvinainen ilmiö, mutta viime vuosina on ilmaantunut huolestuttavia merkkejä. Uhkaaviin tilanteisiin ovat joutuneet esimerkiksi Juha Sipilä ja Timo Soini. Väkivalta on seurannut poliittisen kielenkäytön kovenemista. Vihankylvöön on syyllistytty erityisesti äärioikeistossa, jossa esiintyy avointa väkivallan ihailua ja siihen yllyttämistä. Zyskowicz yhdisti hyökkäyksen verkossa levitettyihin salaliittoteorioihin, joissa on mukana myös juutalaisvihaa.
Niinpä tosiaan yhdisti, ja niin tekee myös Helsingin Sanomat, vaikka mikään hyökkäyksestä tai hyökkääjästä tähän mennessä varmuudella esitetty ei viittaa nimenomaan äärioikeiston salaliittoteorioihin. Ei tietääkseni myöskään Sipilän tai Soinin tapauksissa. Sen sijaan tuollaisen vihjaaminen ilman todisteita lähenee kyllä salaliittoteoriaa ja disinformaation levittämistä.
Eikä poliittinen väkivalta ole ollut siinä mielessä harvinainen ilmiö, että muun muassa jokavuotinen 612-kulkue on kohdannut sitä lähes joka kerta. Viime vuosina on kai ollut poliisin ennakoivien toimien ansiosta rauhallisempaa, vaikka äärivasemmisto yrittää edelleen estää kulkueen etenemisen.
Toisaalla Helsingin Sanomien tuoreessa jutussa (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009431978.html) esitetään neutraalissa valossa äärivasemmistolaisen väkivallan hyväksyvä Pontus Purokuru ja eurooppalaiseen vasemmistoterrorismiin liitetty Anton Monti. Jutussa myötäillään Purokurun ajatusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,110363.msg2167965.html#msg2167965), että Suomen suurin turvallisuusuhka on poliisi.
Quote from: Pääkirjoitus HSRadikaalit ääriliikkeet ovat pieniä, mutta ne voivat merkitä vakavaa vaaraa poliitikoille ja vähemmistöille sekä yhteiskuntarauhalle. Suojelupoliisi pitää äärioikeistolaista väkivaltaa Suomen vakavimpana terrorismiuhkana.
Ei pidä, ja kuten hyvin tiedämme, se ei ole sitä ollut.
Suojelupoliisi on maininnut parin viime vuoden ajan selvästikin poliittisista syistä äärioikeiston (viittaus Kankaanpään nuorisoporukkaan, jota vastaan ei kolmessa vuodessakaan ole nostettu terrorismisyytettä tai muuten perusteltu näyttävästi asekuvien kanssa uutisoituja terrorismiepäilyjä) islamin rinnalla vakavimpana uhkana, mutta esimerkiksi Supon seuraamista kohdehenkilöistä vain muutama on äärioikeistolaisia (luultavasti samat kankaanpääläiset), kun taas turvapaikanhakijoina Suomeen tulleita islamisteja on oletettavasti satoja.
Quote from: Pääkirjoitus HSÄäriryhmät käyttävät hyväkseen laillisia ja laajasti hyväksyttyjä instituutioita. Perussuomalaiset on vetänyt rajaa äärimmäisimpiin suuntauksiin. Se on hyvä, mutta puolue haluaa yhä poistaa rangaistavuuden yhteiskunnan haavoittuvaisiin ryhmiin kohdistetulta niin sanotulta vihapuheelta. Tämä pelaa ääriainesten pussiin.
Perussuomalaiset haluaa laajentaa sananvapauden Suomessa länsimaiseksi, mutta säilyttää rikoksiin yllyttämisen rangaistavana. Kukaan ei ole osoittanut tai edes viitsinyt perustella, miten Suomen kaikkia länsimaita tiukemmat sananvapausrajoitukset pelaisivat ääriainesten pussiin tai mikäli niin on, miksi se painaisi enemmän vaakakupissa kuin nykyään harjoitettava sananvapauden ja yhdistymisvapauden kaltaisten perusoikeuksien loukkaaminen.
Quote from: Pääkirjoitus HSEduskuntavaaleissa rasistinen ja fasistinen Sinimusta liike on läpäissyt vaaliviranomaisten seulan. Eduskunnassa kansanedustajat ovat joutuneet pelkäämään yhtä omistaan. Sivistys on pelottavan ohut kuori tulivuoren päällä. Yhteiskunta ei voi katsoa toimettomana, kun demokratian viholliset käyttävät demokratiaa demokratian murentamiseen.
Joten demokratian puolustajien on valjastettava epädemokraattiset keinot kuten perusoikeuksien poistaminen uhkien poistamiseksi? Kuulostaa tutulta.
:)
Quote from: Timo Rainela on 27.03.2023, 18:58:54
Koruttomasti - Jussi Halla-aho
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0cJhpWJG5r7TCtHN8wUU7nrMjUceYp1ZJtWZbugru1VsPFN8RtJ1c3pw9vmvoG937l
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho
Quote from: JHaOnpa taas kertakaikkisen hämmentävää!
Helsingin Sanomat tietää pääkirjoituksessaan, että edustaja Zyskowicziin kohdistunut hyökkäys:
a) johtuu netissä tapahtuvasta vihankylvöstä...
b) jota harrastaa lähinnä äärioikeisto...
c) joka liittyy perussuomalaisiin...
d) joten persujen vika.
Iltalehden tietojen mukaan kyseessä näyttää olevan pitkän linjan äärivasemmistolainen anarkistihörhö, joka päätyi poliisin maijaan jo 2007 (samassa Smash Asem -yhteydessä mm. Paavo Arhinmäen kanssa), ja joka on ennenkin karkaillut vastaantulijoiden kimppuun kadulla. Mikäpä on karkaillessa, kun teoista ei seuraa mitään.
Enemmän kuin vihankylvöstä, äärioikeistosta ja perussuomalaisista tapaus ehkä kertoo suomalaisen kriminaalipolitiikan ja mielenterveyspalvelujen haasteista, ja tietysti äärivasemmistomme perimmäisestä olemuksesta. Ja Helsingin Sanomista.
Jos olisin Hesarin toimittaja, minua hävettäisi tämä. Pääkirjoitus ei ole mikä tahansa kolumni vaan lehden päämielipide, joka heijastelee lehden yleistä linjaa. Kyseinen pääkirjoitus oli harhaanjohtava sekä virheellinen ja vielä kilpailevan yrityksen lehti veti siltä käytännössä maton alta.
Milloin ne siellä Sanomatalossa oikein oppii? He ovat koko maan suurin sanomalehti ja heidän oma toimitus tekee parhaansa murentaakseen omaa ja koko ammattikuntansa uskottavuutta. Jos olisin osakkeenomistaja niin sanoisin yhtiökokouksessa jo jotain tästä touhusta.
Samaisen pääkirjoituksen alla on linkki,,,jossa muistutetaan hesarin ns. arvoista, mitenhän meni, suhteessa pääkirjoitukseen. Tuntisin jonkinlaista,,vihkoon män tunnetta tuon pääkirjoituksen tekijänä.,,pääkirjoituksen väsääjän nimeä ei taida olla saatavilla?
https://www.hs.fi/info/art-2000006390609.html
QuoteHELSINGIN SANOMIEN käsityksen mukaan yhteiskunnan tasapainoinen kehitys on mahdollinen vain silloin, kun kaikkia kansalaisia palvelevan, monipuolisen tiedonvälityksen jatkuvuus on taattu.
UUTISVÄLITYKSESSÄÄN Helsingin Sanomat pitää tavoitteena sellaisen kokonaiskuvan muodostumista, joka koostuu kansalaisten omaehtoisille ratkaisuille tarpeellisista tiedoista.
Quote from: justustr on 27.03.2023, 15:19:18
Quote from: P on 27.03.2023, 14:05:39
^Zyssen tapauksessa näyttää faktojen valossa, että tekijä olisi vasemmiston antifa, varisverkosto, BLM-kuvioissa pyörinyt henkilö, jonka nimenkin löydät netistä. Wu-Tang Clan fanipipo kyllä viittaisi vasemmalle aatteellisesti. Lisäksi kulkee huhuja, että toinen vanhemmista tuuppijalla/lyöjällä olisi lähi-itäläistaustainen. Jos nämä pitävät paikkansa edes osin, niin oli kyllä vasemmistolle sellainen jackpotti - antifasistinen, antisemiittinen ja maahanmuuttajaperäinen vasuri tönimässä jaautalaistaustaista kansanedustajaa...
On aika varmaa, että valtamedia häivyttää tämän jutun ennen vaaleja. Jos jotain uutisoidaan, niin vaalien jälkeen.
Hyvä korjaus.
Tuolle Zysee-keissille olisi tärkeä hankkia todisteita ja sitten mylly käymään. Olisi meinaan kunnon jytkymateriaalia.
Väitän, että ainakin iltapäivälehdet on niin klikkikiimaisia että kyllä ne julkaisee ja tekaisee lööpitkin jos vedenpitävää todistetta aisalle jostain saisi.
En nyt tiedä käykö tämä todisteesta, mutta oheisessa kuvassa olevalla herrasmiehellä on identtiset vaatteet pahoinpitelijän kanssa. Tiettävästi kuva on otettu n. kuukausi sitten jossain päin Itäkeskusta ja tiedon mukaan olisi myös juurikin sen niminen kuin on väitetty.
Ylikseltä löytyy sensuroimaton versio.
QuoteMatias YLEn uutisissa: "kovin kisa käydään juurikin niistä viimeisestiä paikoista. Ja niillä on hyvin vahva vipuvaikutus kokonaistulokseen. Jos nyt johonkin puolueiden kannattaisi satsata niin nimenomaan alueisiin joissa viimeinen paikka häämöttää. Jos se tulee itselle, niin mahtavaa. Jos se valuu kilpailijapuolueelle, niin siinä tapahtuu tuplavahinko."
Quote from: simppali on 27.03.2023, 18:26:29
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d7507fdc-420d-4b93-b765-227a0ae4839e
QuoteKansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok) pahoinpitelystä epäillyllä miehellä on taustallaan useita rikoksia. Hänet on tuomittu vuosien saatossa vastaavista pahoinpitelyistä, joiden uhreina ei ole kuitenkaan ollut tunnettuja poliitikkoja. Epäilty vapautettiin tänään.
QuoteHeitti penkillä poliiseja
Mittavin tuomio löytyy vuodelta 2007, jolloin mies sai Helsingin käräjäoikeudesta tuomion väkivaltaisesta mellakasta, virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta sekä haitanteosta virkamiehelle. Tuomio tuli Helsingissä 9. syyskuuta 2006 järjestetyn Smash Asem -mielenosoituksen tapahtumista.
Mies oli tuomion mukaan ollut mukana joukossa, joka heitteli Mannerheimintiellä esineitä poliiseja kohti. Oikeuden mukaan Zyskowiczin pahoinpitelystä epäilty heitti poliiseja pullolla ja parin muun henkilön kanssa puisella penkillä.
Tarkoituksena oli murtaa kilvillä suojautunut poliisirintama. Mies myönsi rikokset. Tuloksena oli puolen vuoden ehdollinen vankeusrangaistus.
Iltalehti julkaisi juttunsa vartin yli viisi, mutta Ylen Tuomas Hyytinen väitti vielä yhdeksän aikaan, että "hyökkääjän mahdollinen poliittinen tausta ei ole selvillä" ja liitti hyökkäyksen sillä perusteella mielikuvatasolla Sinimustiin ja sen ehdokkaiden antisemitismiin.
Hyökkääjän nimi on kaikesta päätellen ollut toimitusten tiedossa jo lauantaina, joten taustatietojen panttaaminen kuten tietämättömän teeskenteleminenkin on tarkoituksellista.
QuoteTutkijat Zyskowiczin kimppuun käymisestä: Juutalaisvihaa näkyy politiikan molemmilla äärilaidoilla
Kansanedustajan kimppuun hyökänneen miehen mahdollinen poliittinen tausta ei ole tiedossa. Sinimustan liikkeen kansanedustajaehdokas reagoi tapaukseen kirjoittamalla Twitterissä, että juutalaiset on karkotettava Suomesta.
Yle (https://yle.fi/a/74-20024469) 27.3.2023
Quote from: Tuomas Hyytinen, Yle38-vuotias mies hyökkäsi kampanjoimassa olleen kansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok.) kimppuun viime lauantaina Helsingin Itäkeskuksessa.
Hyökkääjän mahdollinen poliittinen tausta ei ole selvillä. Zyskowicz on kertonut, että tekijällä oli selkeästi poliittinen motiivi. Hän oli solvannut kansanedustajaa Natosta ja juutalaisuudesta ja uhannut tappaa tämän.
Pahoinpitelystä epäilty mies on kertonut poliisikuulusteluissa, ettei teon taustalla ollut suunnitelmallisuutta.
Hyökkääjäksi epäillyn vasemmistolainen poliittinen tausta on ollut yleisesti selvillä jo pitkään ja hyökkääjän henkilöllisyyden varmistaneiden toimitusten tiedossa ihan tietonakin ties kuinka kauan. Ylen toimittaja ja haastatellut tutkijat osoittavat kuitenkin sormella nimenomaan sinimustia ja äärioikeistoa.
Quote from: Tuomas Hyytinen, YleTutkijat korostavat Ylelle, että epäillyn pahoinpitelijän puheista ei voi päätellä, mitä poliittista aatetta hän mahdollisesti edustaa. Juutalaisvihaa ja Nato-vastaisuutta on sekä äärioikeistossa että -vasemmistossa, ja lisäksi ääri-islamilaisuudessa.
– Juutalaisvastaisuus, antisemitismi voi ilmetä äärioikealla, mutta se voi kummuta myös monenlaisista salaliittoteorioista tai äärivasemmistosta, äärioikeistoa tutkinut Jyväskylän yliopiston tutkijatohtori Tommi Kotonen sanoo.
Zyskowiczin tapauksen jälkeen ainakin yksi Sinimustan liikkeen kansanedustajaehdokas on esittänyt avoimesti juutalaisvastaisia kommentteja sosiaalisessa mediassa.
Keski-Suomessa Sinimustien ehdokkaana oleva Eero Molkoselkä kirjoitti Twitterissä, että juutalaiset ovat yksi kansa, joka karkotetaan "sinimustassa Suomessa". Viesti on nyt poistettu Twitteristä.
– Sinimustien ohjelmassa on ylipäätään ajatus siitä, että suomalainen yhteisö pitäisi muodostua pelkästään suomalaista alkuperää olevista ihmisistä, tutkijatohtori Tommi Kotonen sanoo.
Sinimustilla on myös ehdokkaana Varsinais-Suomessa Ville Nurmela, joka on tuomittu käräjäoikeudessa törkeästä vahingonteosta Turun juutalaista synagogaa kohtaan. Tuomion mukaan Nurmela töhri synagogaa punaisella maalilla.
Nurmela iski käräjäoikeuden tuomion mukaan Turun juutalaiseen synagogaan holokaustin muistopäivänä vuonna 2020.
Nurmela kiistää syyllisyytensä rikokseen. Tuomio ei ole lainvoimainen, ja sitä käsitellään seuraavaksi hovioikeudessa.
Quote from: Tuomas Hyytinen, YleJuutalaiset seurakunnat ovat saaneet vihapostia Lindqvistin mukaan erityisesti poliittisen kentän vasemmalta laidalta.
– Vasemmistolaisessa ajattelussa se ei ole perinteistä rotuantisemitismiä, kuten Sinimustan liikkeen/äärioikeiston piirissä, vaan se saa käyttövoimansa Israel-vihasta, siitä mitä Israel tekee Lähi-idässä.
Eduskuntavaaleja lähestyttäessä juutalaisvastaisuus on kuitenkin avoiminta ja räikeintä äärioikeistolaisessa Sinimustien liikkeessä, Lindqvist sanoo.
– Hehän eivät kainostele sanoa olevansa rasisteja ja fasisteja.
Quote from: Tuomas Hyytinen, YleTutkijoiden mukaan internetissä viljelty retoriikka ja viha ei ole vaaratonta. Se voi purkautua konkreettisiksi teoiksi.
Tutkijat ihmettelevät, miten Suomessa voi olla ehdolla eduskuntaan puolue, Sinimusta liike, joka tunnustautuu avoimen rasistiseksi.
–Poliitikkojen pitäisi reagoida voimakkaammin kuin he nyt tekevät, Pekka Lindqvist sanoo.
Ei näy päivitystä. Ehkä pikku oikaisu huomenna tai oikeudenkäynnin jälkeen.
Miksei Suomen Uutiset kerro tekijän taustoista
@Matias Turkkila?
Quote from: S.O.Mali on 27.03.2023, 23:36:28
Miksei Suomen Uutiset kerro tekijän taustoista @Matias Turkkila?
Turkkilalle pitää laittaa sähköpostia, hän ei ramppaa alvariinsa täällä.
Quote from: Roope on 27.03.2023, 23:32:33
Iltalehti julkaisi juttunsa vartin yli viisi, mutta Ylen Tuomas Hyytinen väitti vielä yhdeksän aikaan, että "hyökkääjän mahdollinen poliittinen tausta ei ole selvillä" ja liitti hyökkäyksen sillä perusteella mielikuvatasolla Sinimustiin ja sen ehdokkaiden antisemitismiin.
Hyökkääjän nimi on kaikesta päätellen ollut toimitusten tiedossa jo lauantaina, joten taustatietojen panttaaminen kuten tietämättömän teeskenteleminenkin on tarkoituksellista.
...
Quote from: Tuomas Hyytinen, YleZyskowiczin tapauksen jälkeen ainakin yksi Sinimustan liikkeen kansanedustajaehdokas on esittänyt avoimesti juutalaisvastaisia kommentteja sosiaalisessa mediassa.
...
Tutkijoiden mukaan internetissä viljelty retoriikka ja viha ei ole vaaratonta. Se voi purkautua konkreettisiksi teoiksi.
Tutkijat ihmettelevät, miten Suomessa voi olla ehdolla eduskuntaan puolue, Sinimusta liike, joka tunnustautuu avoimen rasistiseksi.
–Poliitikkojen pitäisi reagoida voimakkaammin kuin he nyt tekevät, Pekka Lindqvist sanoo.
Toinen Ylen toimittaja jatkaa Sinimustiin spinnauksessa siitä, mihin toinen eilen jäi, eikä hyökkääjän tunnetusta väkivalta- ja vasemmistotaustasta kerrota Ylellä edelleenkään mitään:
QuoteSinimusta liike joutui karsimaan rajusti yleisohjelmaansa puolueeksi päästäkseen, mutta vaali- ja puolueohjelmassa ongelmalliseksi katsottuja kohtia yhä on
Kansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok.) kimppuun käyminen kuohutti viime viikonloppuna. Tapahtuneen jälkeen ainakin yksi Sinimustan liikkeen kansanedustajaehdokas on esittänyt avoimesti juutalaisvastaisia kommentteja sosiaalisessa mediassa. Kirjoitus poistettiin myöhemmin.
Tutkijat ihmettelivät Ylen eilen julkaisemassa jutussa, miten Suomessa voi olla ehdolla eduskuntaan puolue, Sinimusta liike, joka tunnustautuu avoimen rasistiseksi.
Yle (https://yle.fi/a/74-20024611) 28.3.2023
Quote from: Hanna Hanhinen, YleSinimusta liike hyväksyttiin puoluerekisteriin viime vuoden kesäkuussa. Liike kuitenkin joutui karsimaan yleisohjelmaansa kovalla kädellä, esimerkiksi ajatus etnisestä rekisteristä poistettiin.
...
Vaalijohtaja Arto Jääskeläinen oikeusministeriöstä sanoo Ylen Uutispodcastissa, että sinimustien hakemusta käytiin tarkkaan läpi. Hänen mukaansa sinimustia vaadittiin muokkaamaan sääntöjään ja yleisohjelmaansa.
– Lähdettiin siitä, että tässä maassa niin kuin monessa muussakin maassa sananvapaus on hyvin tärkeä asia, mutta tietenkin ymmärtäen sen, että sananvapauden osalta ei saa ketään loukata, eikä puolueen ohjelma saa sellaista sisältää.
...
Maahanmuuttokritiikkiä ja uuspopulismia tutkinut Niko Pyrhönen Helsingin yliopistosta arvioi Ylen Uutispodcastissa, että Sinimusta liike on kansallismielinen, mutta avoimen fasistinen puolue. Hänen mukaansa olisi syytä tarkastella niitä kriteereitä, joilla puolue puoluerekisteriin voidaan hyväksyä.
– Mielestäni on ihan aiheellinen maltillisen uudelleen tarkastelun paikka. Jos alun perin puoluerekisteriin toimitetuilla dokumenteilla ei kuitenkaan ole sellaista voimaa, että ne kuvaisivat, miten tämä puolue toimii, voisiko sitä jossain vaiheessa arvioida uudelleen.
Vaalijohtaja Jääskeläinen sanoo, ettei muista, että sinimustien yleisohjelmassa olisi ollut erityisen fasistisia piirteitä sen jälkeen, kun sitä oli korjattu ministeriön pyynnöstä.
– Puolue käy vaalikampanjaa tällä hetkellä ja pyrkii niitä omia teemojaan tuomaan esille ja ehkä värittämäänkin teemojaan esimerkiksi maininnalla fasismista. Se on heidän oma valintansa, että ilmeisesti katsovat, että tällaisten teemojen esiinnostaminen jotenkin auttaa heitä menestymään vaaleissa.
Jääskeläinen korostaa haastattelussa, että minkäänlainen fasismi ei ole Suomessa hyväksyttävää.
Hänen mukaansa jokainen puolue on yhdistys, joka voidaan oikeusteitse kuitenkin lakkauttaa, vaikka se olisi puolueeksi hyväksytty.
PVL:n lakkautus perustui oikeudessa käsiteltyjen juridisten tekosyiden sijaan kohuun ja moraalipaniikkiin murhaksi väitetystä kuolemantapauksesta, johon PVL:n pahoinpitelyyn syyllistynyt jäsen kuitenkin katsottiin oikeudessa syyttömäksi.
Samaan tapaan ilmassa on nyt yritystä vierittää syytä Zyskowiczin pahoinpitelystä juutalaisvastaisuuden ja yleisen uhkaavuuden kautta Sinimustan liikkeen kontolle ja perusteeksi puolueen lakkauttamisprosessin käynnistämiseksi. En yhtään ihmettelisi nyky-Suomessa.
HS:n pääkirjoituksen https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009480439.html (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009480439.html), jossa Zyskowicziä vastaan tehty hyökkäys yhdistettiin perussuomalaiseen puolueeseen, sai olla alla oleva keskustelun kommentti n. puoli tuntia, ennenkuin se katosi.
Quote
27.3. 23:52
Sinänsä mielenkiintoista HS analyysia että oikeistolaista politiikkaa harrastavan poliitikon päälle käydään ja pääsyyksi silti löytyy oikeistolainen valtapuolue (PS) vaikka tämä päällehyökkääjä Nato vastaisuuden ja juutalaisvastaisuuden perusteella on vahvasti vasemmalla. Ihan vaan puolueetonta havainnointia täältä lukijakunnasta.
Ei ollut minun lähettämä. Otin talteen kun arvelin että aamun kokematon moderaattori oli tehnyt virheen ja myöhemmin tilanne korjattaisiin, kuten sitten aika nopeasti kävikin. Kuvakaappauskin on tallella.
Nyt ei selvästikään sovi keikuttaa venettä, kun on hallitukseen pääsy kokoomuksen kanssa jo niin lähellä.
Mielenkiintoista olisi nähdä mitä tuo terävöittäminen käytännössä tarkoittaisi päähallituskumppanin ollessa todnäk Suomen EU-mielisin puolue.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/de9ce998-ea5f-4556-8295-b5ab58be72e7 (28.3.2023)
QuotePurra HS:n vaalitentissä: Perussuomalaiset eivät edistä eroa EU:sta, jos pääsevät hallitukseen
Helsingin Sanomien vaalitentissä Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra toteaa, että puolue ei aio edistää Suomen EU eroa, jos se pääsee hallitukseen. EU:ta koskevan perussuomalaisten ohjelman mukaan puolue tähtää pitkällä aikavälillä Suomen hallittuun EU eron.
Purralta kysytään, kuinka puolue aikoo edistää tätä tavoitetta.
– Emme mitenkään. Tämä ei ole mitenkään ajankohtainen.
– Sen sijaan aiomme käyttää tarmomme siihen, että saamme tästä EU-politiikasta terävämpää, Purra kertoo.
Hän täsmentää, että EU:n vaatimukset ja sääntelyt ovat vaativia ja ensi vaalikaudella perussuomalaiset haluavat muodostaa Suomen etua edistävän kannan ja viedä sitä eteenpäin EU:ssa.
...
En nyt näe tässä mitään ongelmia, jos persut ymmärtävät keskittyä siihen, että EU:n singulaaritettipyrkimykset tulee jatkossakin torpata, ykskantaan. (Soini varmaan tajus tän kanssa, mutta henk.kohtainen hillotolppa oli Jabballe pari pykälää tärkeämpi tavoite, kuin kansakunnan/yleinen etu).
Tavoitteena tulisi olla, että tavaroiden vapaa liikkuvuus olisi jatkossa ainoana, EU:n toimivallan piirissä ja syy miksi siellä edelleen notkutaan. Epätavaroiden liikkuvuus tulisi rajoittaa aktiivisesti jo takaisinuintimatkan rajoilla, viimeistään pari meripeninkulmaa Libyan rannikolta.
Sopii toivoa, että Orpo häviää vaalit. Päästäis vihdoin kinkkuvoileivän korvikkeesta eroon.
Edit: legendaarinen
@akez;
Quote from: akez on 22.09.2015, 19:41:57
Funtsatkaa. Jos Orpon sijaan kokoukseen olisi lähetetty kinkkuvoileipä, niin se olisi pystynyt aivan samaan suoritukseen kuin Orpo. Jopa silloin, jos joku olisi vahingossa syönyt Suomen edustajan.
Jokaiselle joka on verrannut viimeisten kolmien eduskuntavaalien tulosta gallupeihin, käy selväksi nopeasti että tilanne näyttää nyt perussuomalaisten kannalta todella hyvältä. Gallupit kroonisesti ennustavat alakanttiin perussuomalaisten kannatuksen ja koska kolme suurinta on vajaan prosentin päässä toisistaan, tarkoittaa se käytännössä sitä, että perussuomalaiset on tosiasiallisia gallupien ykkösiä.
Vaalipäivä etenee oman arvion mukaan osapuilleen seuraavasti:
1. Kun ennakkoäänet julkaistaan kello 20, on kolmen kärki historiallisen lähellä toisiaan. Perussuomalaiset tuskin on tässä vaiheessa ykkönen, vaan löytyy kolmospaikalta.
2. Kun ääntenlaskenta edistyy, perussuomalaiset aloittaa kirimisen. Yhtäkkiä ehkä hiukan isoltakin näyttänyt kaula kakkossijaan kapenee.
3. Ennakkoäänten laskemisen valmistuttua, vaalipäivän äänet alkavat nostaa perussuomalaisia voimakkaasti ylöspäin.
4. Demarien kannatus alkaa hiipua ja putoavat perussuomalaisten taakse. Demarit menettää mahdollisuudet vaalivoittoon. Tässä vaiheessa jokainen tajuaa kamppailun olevan kokoomuksen ja perussuomalaisten välinen.
5. Perussuomalaiset menee äänimäärissä kokoomuksen ohi, mutta ei kykene kasvattamaan isoa kaulaa. Puolueet pysyvät loppuun asti alle 10 000 äänen päässä toisistaan.
6. Huomio alkaa siirtyä äänimääristä paikkamääriin. Perussuomalaiset tekee erinomaista tulosta useissa vaalipiireissä, napaten viimeiset tarjolla olevat paikat mm. Satakunnassa ja Savo-Karjalassa. Kokoomus kerää roimasti ääniä Uudellamaalla ja Helsingissä, mutta se ei auta paikkakilpailussa maakunnissa.
7. Tuloksen ollessa pääpiirteittäin selvillä, on perussuomalaiset niukasti suurin puolue. Kokoomus on toinen ja demarit kolmas. Puolueet erottaa toisistaan korkeintaan viisi paikkaa.
Saa ottaa kuvakaappauksen ja katsoa, kuinka lähelle osuu. Väitän, että aika lähelle.
Ennakot: https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/aanestys1.html
Laitan tähän kuvankaappauksina päiväkohtaiset tiedot ennakkoäänistä, kun voi olla että niitä ei myöhemmin näe. Neljän vuoden takaisten vaalien päiväkohtaisia ennakkoja ei näe.
Tässä on myös äänestysaktiivisuus neljä vuotta sitten. Näkyy nousua ennakkoäänestyksen aktiivisuudessa. Silloin ennakkoääniä oli 36,6 prosenttia, nyt on 40,0 prosenttia. Näissä on Suomessa asuvat Suomen kansalaiset. Ulkosuomalaiset on poistettu luvuista. Ne mainitaan toisaalla.
Näköjään naiset käyneet ahkerammin ennakkoäänestämässä. Onko tyypillistä johtuen esim. naisten suuremmasta osuudesta iäkkäämmissä ikäluokissa?
Kävin eilen ennakkoäänestämässä, jonossa edellä oli kymmeniä äänestäjiä, joista osa lähti kesken pois koska ei ollut ilmeisesti aikaa odottaa.
Kaverilta kuulin, että naapurikunnassa oli vain yksi koppi ja jono oli ulos asti, Ylläksellä jono oli kahden tunnin mittainen.
Kyllä sitä sähköistä äänestystä voisi jo alkaa harkitsemaan...
Quote from: Mikko T on 29.03.2023, 07:38:15
Kyllä sitä sähköistä äänestystä voisi jo alkaa harkitsemaan.
Softapohjaisessa järjestelmässä äänestystulosta ei välttämättä ratkaise se miten kansalaiset äänestävät, vaan se taho joka hallitsee softaa. Tällainen vaara voi olla olemassa. En vaihtaisi nykyjärjestelmää sähköiseen.
Quote from: sutki on 29.03.2023, 00:33:06
Näköjään naiset käyneet ahkerammin ennakkoäänestämässä. Onko tyypillistä johtuen esim. naisten suuremmasta osuudesta iäkkäämmissä ikäluokissa?
En ole mistään tarkistanut, mutta olen kuullut väitettävän, että naiset olisivat ennenkin olleet ahkerammin ennakkoäänestäviä. Jos äänestysprosentti koko vaaleissa nousee korkeaksi, niin se voi tietää hyvää tulosta perussuomalaisille, koska käsittääkseni etenkin perussuomalaisten on havaittu kärsivän suureksi tulevista nukkuvien osuudesta. Toisaalta, jos myös koko vaalien osalta naisten osuus äänestäjistä on erityisen suuri, se taas voi sataa monille punavihreille puolueille, kun taas perussuomalaiset on vahvemmin miesten puolue.
Quote from: Roope on 28.03.2023, 17:54:00
Toinen Ylen toimittaja jatkaa Sinimustiin spinnauksessa siitä, mihin toinen eilen jäi, eikä hyökkääjän tunnetusta väkivalta- ja vasemmistotaustasta kerrota Ylellä edelleenkään mitään:
Aika tuottoisa tapaus on kyllä ollut tämä vasemmistolaisen anarkohörhön hyökkäys. Hesari sai siitä aiheen vielä yhteen perussuomalaisia panettelevaan pääkirjoitukseen, Yle puolestaan jatkaa Sinimustan liikkeen syyttelyä. Tällä kertaa asiassa todistaa vahvasti aina yhtä luotettava ja puolueeton "tutkija" Tuija Saresma:
Quote
Vihapuhe on muuttunut vihateoiksi – tutkija: "Moni tietää ettei ehdokkaita saa lyödä, mutta osalla harkintakyky pettää"
Eduskuntavaalien alla ehdokkaisiin on kohdistunut vihapuheen lisäksi väkivaltaa.
Esimerkiksi viime viikolla kansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok.) kimppuun hyökättiin kampanjoinnin yhteydessä. Maanantaina Jyväskylässä tönittiin niin ikään vaalityötä tehnyttä kansanedustaja Joonas Könttää (kesk.).
Myös kansanedustaja Tom Packalén (ps.) kertoi maanantaina tulleensa tönityksi vaalikampanjoinnin aikana.
– Jos nämä ovat yksittäistapauksia, niin aika paljon niitä alkaa olla, toteaa Jyväskylän yliopiston dosentti Tuija Saresma.
Hän pitää huolestuttavana sitä, miten vihapuhe on alkanut kanavoitua vihateoiksi. Fyysinen väkivalta on aina tuomittavaa, mutta silloin kun se kohdistuu vaaliehdokasta kohtaan, kyseessä on hyökkäys myös demokratiaa vastaan.
Sillä, ovatko hyökkäykset yksittäistapauksia vai eivät, ei loppujen lopuksi ole väliä, kertoo Saresma.
-----
Zyskowicziin kohdistuneen hyökkäyksen jälkeen ainakin yksi Sinimustan liikkeen kansanedustajaehdokas esitti sosiaalisessa mediassa juutalaisvastaisia kommentteja.
Saresma kertoo lukeneensa Sinimustan liikkeen puolueohjelman läpi. Hänen mukaansa se on etnonationalistinen, mutta ei välttämättä täytä rikoksen merkkejä.
-----
Koko juttu:
Yle: Vihapuhe on muuttunut vihateoiksi – tutkija: "Moni tietää ettei ehdokkaita saa lyödä, mutta osalla harkintakyky pettää"
(https://yle.fi/a/74-20024542?origin=rss)
Hassunhauska ilmaus tuo "ei välttämättä täytä rikoksen merkkejä". Ei siis välttämättä täytä, mutta saattaa hyvinkin täyttää, sitä kai Saresma yrittää tuolla ilmauksellaan viestittää.
Quote from: Kemolitor on 29.03.2023, 10:34:33
Hassunhauska ilmaus tuo "ei välttämättä täytä rikoksen merkkejä".
Mulla tosin tulee mieleen sellaiset legendaariset lainkohdat kuten "laiton turpaanveto" ja "laiton tappouhkailu käyttäen menetelmänä metrokiskoilleheittämistä".
Quote from: Kemolitor on 29.03.2023, 10:34:33
Quote from: Yle
Vihapuhe on muuttunut vihateoiksi – tutkija: "Moni tietää ettei ehdokkaita saa lyödä, mutta osalla harkintakyky pettää"
Tällaisesta on varoiteltu jo kymmenisen vuotta, eikä väitettä ole osoitettu yhtään todemmaksi. Julkisuutta saaneilla yksittäistapauksilla ei ole näyttänyt olleen yhteyttä vihapuheeseen. Vastaavasti tutkija Hanna Wass väitti eilen televisiossa faktana, että vaalihäirintä on yleistynyt. Sekään väite ei perustunut kuin hänen mutuunsa.
Quote from: Yle– Jos nämä ovat yksittäistapauksia, niin aika paljon niitä alkaa olla, toteaa Jyväskylän yliopiston dosentti Tuija Saresma.
Kuinka paljon? Emme tiedä, koska ennen ei ollut tapana huudella tönimisistä, kun taas nykyään sitä kautta saa julkisuutta. Mitään tilastoja tai vastaavaa ilmiöstä ei ole, mutta sitäkin enemmän tietäjiksi ja auktoriteeteiksi esittäytyvien mutua.
Mutta eihän todellinen kehitys edes kiinnosta oman todellisuutensa luovaa Saresmaa:
Quote from: YleSillä, ovatko hyökkäykset yksittäistapauksia vai eivät, ei loppujen lopuksi ole väliä, kertoo Saresma.
Kyllä sillä on väliä, paitsi jos hyökkäyksiä halutaan käyttää kohua hyödyntäen propagandan välineenä.
Quote from: YleHänen mukaansa fyysiset hyökkäykset ovat saaneet alkunsa toimintakulttuurista, joka oikeuttaa väkivallan. Kyseinen toimintakulttuuri on lähtenyt liikkeelle verkosta, missä saa usein puhua mitä tahansa ilman, että kukaan tuomitsee.
Saresma ei vaivaudu perustelemaan oletustaan vaan esittää sen faktana, vaikka joko ei tunne hyökkäysten taustoja tai luultavammin ei vain piittaa niistä.
Quote from: YleZyskowicziin kohdistuneen hyökkäyksen jälkeen ainakin yksi Sinimustan liikkeen kansanedustajaehdokas esitti sosiaalisessa mediassa juutalaisvastaisia kommentteja.
Saresma kertoo lukeneensa Sinimustan liikkeen puolueohjelman läpi. Hänen mukaansa se on etnonationalistinen, mutta ei välttämättä täytä rikoksen merkkejä.
Ylellä päädyttiin jo ainakin kolmatta kertaa väkivaltarikoksista tuomitun vasemmistolaisen Zyskowicziin kohdistamasta hyökkäyksestä vihjauksiin Sinimustan liikkeen laittomuudesta. Hyökkääjän jo monta päivää tiedetyistä taustoista sen sijaan ei kerrota Ylellä vieläkään.
Quote from: YleSaresma pitää arvokkaana, että vaaleissa on ehdolla erilaisia puolueita. Fyysinen väkivalta ei kuitenkaan ole hyväksyttävää.
– Toivon äänestäjien miettivän, haluavatko he kannattaa sellaista toimintatapaa, joka mahdollistaa vihapuheen ja fyysiset hyökkäykset, sanoo Saresma.
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Anderssonilta kysyttiin viikko sitten Ylioppilaslehden
Asiaton kysymys -vaalisarjassa, kannattaako hän vieläkin poliittisen väkivallan toimintakeinokseen oikeuttavaa äärivasemmistolaista Antifaa, jonka tarra hänellä oli aiemmin läppärissään. Jälleen kerran Andersson kiersi kysymyksen, mutta antoi ymmärtää kannattavansa, eikä edes näön vuoksi tuominnut poliittista väkivaltaa.
QuoteVieläkö kannatat Antifa:ta, kun sinulla oli läppärissä se tarrakin?
Minä kannatan kyllä antifasismia, ja vastustan rasismia ja fasismia kaikissa muodoissa. Kyse on aatteista ja ideologioista, eikä yksittäisistä järjestöistä tai toimijoista.
Tuleeko läppäriisi Nato-tarraa?
Ei tule Nato-tarraa läppäriin.
Ylioppilaslehti (https://ylioppilaslehti.fi/2023/03/aiotko-seuraavaksi-hypata-konsulttibisnekseen-vai-tehda-gradusi-valmiiksi-li-andersson/) 22.3.2023
Siirrän puoluekannatusketjusta kun oli uhkaavasti lipsumassa tälle puolelle.
Quote from: no future on 29.03.2023, 09:02:54
Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.03.2023, 06:37:33
Quote from: -PPT- on 24.03.2023, 13:21:50
Jos vihreät pitävät kiinni lupauksedtaan jäädä pois hallituksesta jos kannatus jää näin alhaiseksi niin kulissien takaiset suunnitelmat menevät uusiksi. Kokoomus, demarit ja rkp eivät saa kolmestaan tarpeeksi paikkoja. Kepukin saanee sen verran turpiinsa että jää ulos ja vazureita taas kokoomus ei huoli mukaan.
Pattitilannehan tästä on tulossa. Ties vaikka loppuvuodesta olisi uudet vaalit.
Täysin varmasti "vihreät" lähtevät sini-punahallitukseen mukaan, varastelemaan.
Saarikon kepuloinnista oppineena Vihreät vaatinevat tiukkoja kirjauksia tärkeäksi katsomistaan aiheista. Eikä ympäristö/ilmastoasioista sopiminen ole Kokoomukselle mikään ongelma, vaikka muutama maakuntien ukko voikin vähän kiukutella.
Nykyinen hallitusaritmetiikka tosiaan lykää hopeatarjotinta vihreille vaikka kannatus onkin palannut sinne pitkäaikaiseen normaaliin ja alle kympin. Sikäli kun kokoomus ei hyväksy vasemmistoliittoa, saa SDP järkevän enemmistöhallituksen kasaan ainoastaan vihreiden avulla (ja vice versa, jos kokomuus tahtoo sinipunan niin siihen tarvitaan vihreät). Voisi siis kuvitella että saisivat hallitusneuvotteluissa hieman isomman painoarvon kun kannatus ja paikkamäärät antaisivat olettaa, mikä puolestaan varmaan lisää hallitushaluja kun kanssariitapukari-kepu jää oppositioon ja tiedossa olisi liberaali ja sentristinen koalitio.
Keskustan viime hetken vahvistuminen ysistä yhteentoista on perussuomalaiden hallitushaaveille ehdottoman positiivinen juttu. Saarikko mainitsi (https://www.facebook.com/SaarikkoAnnika/posts/pfbid0kDPEErfp7zNHEGfv56hL4cDAJysk1MrPPgvtiC9kgFReTjzFydFDYHfsb73GFQQQl) maaliskuun alussa, että nykykokoonpanon lisäksi ketään ei suljeta vaihtoehtona pois, mutta kannatusnousu tarvitaan:
Quote from: SaarikkoToistan vielä: Keskustan kohdalla on selvää, että kansan luottamuksen määrän pitää vahvistua, jotta voisimme harkita hallitusyhteistyötä.
Nyt sellainen on saatu, joten ainakin itse lasken kerrointa vuoden 2015 hallituksen uusinnalle. Ilman keskustaa moinen olisi todella epätodennäköinen juuri RKP:n takia, lähtevät vielä epätodennäköisemmin kuin kepu. Sinipuna lienee todennäköisin, mutta tuo keskustan hienoinen nousu avaa monia ovia.
Täytyy hankkiutua kertaa kaksi eroon Nordeasta, harvoin,,,,tai ei ehkä ikinä ole pankkikonsernin analyytikot nostaneet esille jonkun puolueen mahdollisen vaalivoiton vaikutusta valtion korkomenoihin.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaisten-voitto-voisi-nostaa-suomen-valtionvelan-korkoja-arvioi-nordea/a9ec2cc5-d99f-4de8-adb7-ec73f9007f9c#keskustelu
QuotePerussuomalaisten voitto voisi nostaa Suomen valtionvelan korkoja, arvioi Nordea
29.3.202315:32päivitetty 29.3.202315:32
EDUSKUNTAVAALIT
POLITIIKKA
VAALIT
Jan von Gerich ja Juho Kostiainen kirjoittavat, että kansainvälinen media julkaisisi todennäköisesti juttuja EU-skeptisen puolueen eduskuntavaalivoitosta, mikä voisi nostaa valtionvelan korkoja lyhyellä aikavälillä.
Meillä on jokunen raha Nordeassa, viellä hetkisen, ei kummoista näpyttelyä vaadita, bye, bye Nordea tekemiseen. (maksumuurin takana, joten uutisesta lähinnä otsikko).
Tässä samaa satsia, hieman pidemmin.
https://www.talouselama.fi/uutiset/nordea-suomen-valtionvelan-korot-voisivat-nousta-perussuomalaisten-vaalivoiton-takia/3f3c3b93-ff4f-4035-ad73-81fca7f91c42
QuoteNordean pääanalyytikko Jan von Gerich ja ekonomisti Juho Kostiainen kirjottavat katsauksessaan, että perussuomalaisten voitto eduskuntavaaleissa voisi nostaa Suomen valtionvelan korkoja.
"Perussuomalaisten voitto voisi herättää huolta kansainvälisten sijoittajien keskuudessa etenkin lähitulevaisuudessa. Tällaisessa skenaariossa monet voisivat alkaa kyseenalaistaa, kuinka sitoutunut Suomi on Euroopan unioniin ja euroalueeseen", he kirjoittavat.
Heidän mukaansa kansainvälinen media julkaisisi todennäköisesti juttuja EU-skeptisen puolueen vaalivoitosta, mikä voisi nostaa valtionvelan korkoja lyhyellä aikavälillä.
Tässä ovat Helsingin vaalipiirin todennäköisimmät nousijat ja putoajat
Helsingin vaalipiirissä kansanedustajien vaihtuvuus tulee olemaan suurta. Läpimenijöiden ennustamiseen liittyy aina epävarmuuksia, mutta todennäköisyyttä voi arvioida monin eri mittarein.
QuoteHELSINGIN vaalipiirin ennakkotilanne neljä päivää ennen vaaleja lupaa melkoista vaihtuvuutta pääkaupungin kansanedustajien joukossa. Helsingistä valitaan 23 edustajaa eli yksi enemmän kuin neljä vuotta sitten. Vaihtuvuutta tulee jo sen vuoksi, että viime vaalien jälkeen eduskunnasta luopuivat Juhana Vartiainen (kok) ja Paavo Arhinmäki (vas) pormestaritehtävien vuoksi.
Eduskuntatyön jättävät vihreiden Outi Alanko-Kahiluoto ja Emma Kari sekä kokoomuksen Jaana Pelkonen ja sosiaalidemokraattien Erkki Tuomioja.
QuoteVIHREIDEN ryhmässä on ollut pientä pelkoa puheenjohtaja Maria Ohisalon menestyksestä, sillä kuntavaalissa Ohisalo oli vihreiden listalla vasta neljäntenä. Ohisaloa pienemmällä äänimäärällä eduskuntaan valittu Atte Harjanne on ollut näkyvässä roolissa ryhmänjohtajana.
Kansanedustaja Mari Holopainen on ollut tasainen suorittaja vaalista toiseen. Mahdollisia nousijoita ovat vihreiden europarlamentaarikko Alviina Alametsä, valtuutettu Amanda Pasanen sekä erittäin pontevaa vaalikampanjaa käyvä valtuuston puheenjohtaja Fatim Diarra. Täysin mahdotonta ei ole myöskään monia vihreitä talousoikeistolaisemmin ajattelevan Tuuli Kousan läpimeno. Kousa työskentelee IT-alalla johtajana.
Vihreille mielipidetiedusteluissa povattu kahden paikan menetystä ja neljää kansanedustajaa. Epävarmuutta kuitenkin lisää keskustan, kristillisdemokraattien ja Korjausliikkeen (entiset Siniset) vaaliliitto.
QuotePERUSSUOMALAISTEN leirissä Mari Rantanen (ps) uusinee paikkansa eduskunnassa Jussi Halla-ahon (ps) vanavedessä. Halla-ahon äänikuninkuutta Helsingissä voi uhata vihreiden Pekka Haavisto. Edellisessä eduskuntavaalissa Halla-aho sai yli 30 000 ääntä, Haavisto runsaat 20 000. (toki lähellä jos vain 10k ääntä perässä... :facepalm: )
Esimerkiksi Mtv:n tuoreen gallupin mukaan perussuomalaisten kannatus Helsingissä asettuisi kolmeen kansanedustajaan. Jos Wille Rydman pystyy pitämään kiinni äänestäjistään, hän saattaa hyvinkin nousta Tom Packalénin ohi uudessa ryhmässään.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009483588.html
Quote from: Titus on 29.03.2023, 16:35:30
Quote from: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009483588.htmlEsimerkiksi Mtv:n tuoreen gallupin mukaan perussuomalaisten kannatus Helsingissä asettuisi kolmeen kansanedustajaan. Jos Wille Rydman pystyy pitämään kiinni äänestäjistään, hän saattaa hyvinkin nousta Tom Packalénin ohi uudessa ryhmässään.
Packalénia ei ainakaan Hommalla jäädä kaipaaamaan. Heippa!
Quote from: simppali on 29.03.2023, 16:17:05
Täytyy hankkiutua kertaa kaksi eroon Nordeasta, harvoin,,,,tai ei ehkä ikinä ole pankkikonsernin analyytikot nostaneet esille jonkun puolueen mahdollisen vaalivoiton vaikutusta valtion korkomenoihin.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaisten-voitto-voisi-nostaa-suomen-valtionvelan-korkoja-arvioi-nordea/a9ec2cc5-d99f-4de8-adb7-ec73f9007f9c#keskustelu
QuotePerussuomalaisten voitto voisi nostaa Suomen valtionvelan korkoja, arvioi Nordea
29.3.202315:32päivitetty 29.3.202315:32
EDUSKUNTAVAALIT
POLITIIKKA
VAALIT
Jan von Gerich ja Juho Kostiainen kirjoittavat, että kansainvälinen media julkaisisi todennäköisesti juttuja EU-skeptisen puolueen eduskuntavaalivoitosta, mikä voisi nostaa valtionvelan korkoja lyhyellä aikavälillä.
Meillä on jokunen raha Nordeassa, viellä hetkisen, ei kummoista näpyttelyä vaadita, bye, bye Nordea tekemiseen. (maksumuurin takana, joten uutisesta lähinnä otsikko).
Tässä samaa satsia, hieman pidemmin.
https://www.talouselama.fi/uutiset/nordea-suomen-valtionvelan-korot-voisivat-nousta-perussuomalaisten-vaalivoiton-takia/3f3c3b93-ff4f-4035-ad73-81fca7f91c42
QuoteNordean pääanalyytikko Jan von Gerich ja ekonomisti Juho Kostiainen kirjottavat katsauksessaan, että perussuomalaisten voitto eduskuntavaaleissa voisi nostaa Suomen valtionvelan korkoja.
"Perussuomalaisten voitto voisi herättää huolta kansainvälisten sijoittajien keskuudessa etenkin lähitulevaisuudessa. Tällaisessa skenaariossa monet voisivat alkaa kyseenalaistaa, kuinka sitoutunut Suomi on Euroopan unioniin ja euroalueeseen", he kirjoittavat.
Heidän mukaansa kansainvälinen media julkaisisi todennäköisesti juttuja EU-skeptisen puolueen vaalivoitosta, mikä voisi nostaa valtionvelan korkoja lyhyellä aikavälillä.
En ole analyytikko mutta ihmettelen suuresti tuota boldaamani " analyysiä " lainan koron määräytymisestä valtion lainoihin. Jos persut voittaa vaaleissa vaikkapa 5 paikkaa niin mitä se muuttaa. Eikös se ole sama asia jos eduskuntaan tulee lisää viisi EU skeptistä Väyrystä. Entäpä jos sinne tulee lisää Arhinmäkiä joiden mielestä velkoja ei tarvitse maksaa takaisin, kuinka silloin korkojen kanssa käy. Itse olen aina luullut että se korkotaso määräytyy valtion talouden ja luotettavuuden perusteella.
Tuskin se kansainvälinen sijoittajakaan tekee päätöstä sen perusteella kuinka sitoutuneita persut EU alueeseen.
Ehkäpä tämä mahtuu tänne. Aika hyvää analyysia ja kommentointia äänestämisestä. Mitään puolueita ei - öö ehkä - ihan suoraan mainita.
Myytinkertojat Media - Puhe Vapaudesta Suomen Äänioikeutetuille 14:00
Äänestäkää Vapauden Puolesta
https://www.youtube.com/watch?v=plSL3TOsBu8
Ohessa neljän vuoden takaisesta ketjusta vaalipäivän tunnelmia puolisen tuntia äänestysajan päätyttyä. Valitettavasti tuonne ei tullut kirjattua selkeitä snapshotteja tuloksista eri aikaan, mutta jotakin kuitenkin. Jotain vaikutusta on silläkin, että jälleen entistä suurempi osuus kaikista ääänistä tuli annettua jo ennakkoon (onnistutaankohan ne laskemaankin ennakkoon tällä kertaa?) . Joka tapauksessa olettaisin, että ensitulokset ovat liian negatiivisia persuille ja positiivisia keskustalle:
https://hommaforum.org/index.php/topic,128085.msg3044689.html#msg3044689
(ja ne lopulliset tulokset: https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019 )
Quote from: simppali on 29.03.2023, 16:17:05
Täytyy hankkiutua kertaa kaksi eroon Nordeasta, harvoin,,,,tai ei ehkä ikinä ole pankkikonsernin analyytikot nostaneet esille jonkun puolueen mahdollisen vaalivoiton vaikutusta valtion korkomenoihin.
Tekevätköhän tuota jonkin tai joidenkin mainostoimistojen suosituksesta vai ovatko käymässä päistään viallisiksi ??
Jotkut korkomenot tosin ovat omalla tavallaan pankkien toiminnan alueella, mutta yhä useammin esille tulevat kysymykset eettisyydestä, kestävästä kehityksestä, ilmastonmuutoksen torjunnasta, jne, eivät kuulu minkäänlaiseen yrittämiseen ja nostattavat pelkästään ärtymystä kun niitä nostellaan esille.
Kun haluan tuotteen en halua samalla minkäänlaisia illuusioita tai mielikuvia koska ne eivät tee oloani yhtään paremmaksi mutta tuotteen hinnan korkeammaksi.
Politikoiva kaupallisuus tuo pelkästään ongelmia koska nykyään politikointi seuraa joidenkin mielipidevähemmistöjen epäterveitä ajatuksia muutenkin liiaksi asti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.03.2023, 17:26:04
Ehkäpä tämä mahtuu tänne. Aika hyvää analyysia ja kommentointia äänestämisestä. Mitään puolueita ei - öö ehkä - ihan suoraan mainita.
Myytinkertojat Media - Puhe Vapaudesta Suomen Äänioikeutetuille 14:00
Äänestäkää Vapauden Puolesta
https://www.youtube.com/watch?v=plSL3TOsBu8
Tuon puheen taustalla oli syvä viisaus, se ylitti politiikan ja mielipide-erot ja tuon puheen kirjoittajan on täytynyt todella oivaltaa jotain, mikä on useimmilta tänään kateissa.
Kiitos, Thomas!
Kertoimet suurimmaksi puolueeksi tällä hetkellä ovat:
PS 1.75
KOK 1.95
SDP 3.50
Lopuissa mennään jo usealle sadalle.
Noilla tuotto-odotuksilla voi käskeä, että "put your money where your mouth is". En laita linkkiä vedonlyöntisivustolle, en harrasta itse vedonlyöntiä enkä kannusta ketään muutakaan harrastamaan. Nuo kertoimet vain yleensä paljastavat todennäköisyyksiä paremmin kuin Tampereen Yliopistossa kommunistiksi opiskelleet toimittajat. Johtunee siitä, että ennusteista joutuu vastaamaan rahalla.
Tämä korkomenoväite on samaa luokkaa, kuin väitteet siitä että Trumppi tulee aiheuttamaan pörssiromahduksen. Todellisuus on täysin päinvastoin, sekä nämä tolkuttomasti velkaa ottavat tytöt, ne ovat se oikea uhka Suomen luottoluokitukselle.
Quote from: insinörtti on 29.03.2023, 18:17:42
Kertoimet suurimmaksi puolueeksi tällä hetkellä ovat:
PS 1.75
KOK 1.95
SDP 3.50
Lopuissa mennään jo usealle sadalle.
Noilla tuotto-odotuksilla voi käskeä, että "put your money where your mouth is".
Jos noista laskee implisiittiset todennäköisyydet, ja jakaa vedonvälittäjän katteen pois (en ole varma, onko jakolasku korrektein tapa tehdä tämä) noiden kertoimien mukaiset arvioidut voitto(suurin puolue)todennäköisyydet olisivat
42%
37%
ja
21%
Kommunistisontiaisen tietoisku.
https://vimeo.com/812883989
Quote from: Golimar on 29.03.2023, 19:59:37
Kommunistisontiaisen tietoisku.
https://vimeo.com/812883989
Mitähän järkeä tuossakin ulostulossa on. Ei kyllä lisää yhtään komujen kannatusta mutta saattaa lisätä perussuomalaisten kun nostaa esiin niitä maahanmuuton ongelmia joihin ihmiset päivittäin törmäävät.
Hyvin erikoista toimintaa persuilta, kun reilu kuukausi sitten sanotaan yhtä ja nyt Purra sanoo vaalitentissä tänään toista.
Mitähän sitten hallituksessa todellisuudessa tultaisiin ajamaan, jos tällaisessakin asiassa kääntyy takki näin lyhyessä ajassa kokoomuksen miellyttämiseksi?
Purra sanoi siis MTV:n tentissä selvästi, ettei kannata kiky-sopimuksen sivukulujen siirtämistä takaisin työnantajille. Asiasta tehdyssä kyselyssä PS:n vastaus oli kuitenkin helmikuussa kyllä.
https://vaalistaja.fi/tuplaliksan-sunnuntai-ja-kikyn-tulevaisuus-katso-mita-mielta-puolueet-ovat/ (15.2.2023)
QuoteTuplaliksan sunnuntai ja kikyn tulevaisuus – katso, mitä mieltä puolueet ovat
Vaalistaja selvittää viikoittain, mitä puolueet ja kansa ovat mieltä työntekijöille tärkeistä asioista. Tällä viikolla kysyimme, tuleeko kiky-sopimuksen sivukulut siirtää takaisin työnantajan maksettaviksi ja onko sunnuntai päivä muiden joukossa, vai pitääkö siitä maksaa tuplaliksaa.
Väite: Työn sivukulut (2,05 prosenttiyksikköä) tulee siirtää työntekijöiltä takaisin työnantajien maksettavaksi.
Kysyimme puolueilta, pitäisikö Juha Sipilän hallituksen aikana sovitun ns. kiky-sopimuksen työntekijöille siirretyt työn sivukulut, 2,05 prosenttiyksikköä, siirtää takaisin työnantajien maksettavaksi. Jos aihe ei ole tuttu, kättä pidempää saa tästä.
Kokoomus (Kok.): Ei
Kokoomus ei vastannut mainittuun väitteeseen, mutta Vaalistajan selvityksen mukaan kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen on tyrmännyt ajatuksen mm. Iltalehden haastattelussa 4.2.2023.
Sosialidemokraatit (SDP): Kyllä
Perussuomalaiset (PS): Kyllä
Puolue perusteli: "Asiasta pitää neuvotella ja sopia kolmikannassa."
Vaalistaja suomentaa: Joissakin työmarkkinoita koskevissa kysymyksissä, esimerkiksi eläkeratkaisuissa ja muissa sosiaaliturvauudistuksissa, neuvottelut käydään yleensä kolmikantaisesti työntekijäjärjestöjen, työnantajajärjestöjen ja valtion välillä. Yleensä työntekijöitä ja työnantajia edustavat näissä neuvotteluissa keskusjärjestöt.
Keskusta (Kesk.): Ei
Puolue perusteli: "Työpaikkojen säilymiseksi ja lisäämiseksi on tärkeää, ettei yritysten ja muiden työnantajien verotusta kiristetä eikä muitakaan maksurasitteita kasvatettaisi."
Vihreät (Vihr.): Kyllä
Puolue perusteli: "Vihreät on valmis edistämään kiky-sopimuksen sosiaalivakuutusmaksujen siirron perumista tasapainoisen työmarkkina-, työllisyys- ja talouspolitiikan kokonaisuuden osana."
Vasemmisto (Vas.): Kyllä
Puolue perusteli: "Kiky-sopimuksessa siirrettiin työnantajilta työntekijöiden maksettavaksi työntekijän työeläkemaksua, työttömyysvakuutusmaksua ja sosiaaliturvamaksua. Vasemmistoliitto äänesti ainoana puolueena tätä vastaan – kiky-maksut on viimein palautettava työnantajien vastuulle."
Kristillisdemokraatit (KD): Ei
Suomen ruotsalainen kansanpuolue (RKP): Ei
Puolue perusteli: "Palkansaajien ostovoimasta tulee huolehtia. Sitä ei kuitenkaan pidä tehdä niin, että yritysten kilpailukyky heikkene, koska se olisi haitaksi myös työntekijöille. On tärkeä muistaa, että uudet työpaikat syntyvät ennen kaikkea pienissä ja keskisuurissa yrityksissä."
Miten työväestö vastasi?
Työväestön mielipide onkin sitten yksimielisempi. Sipilän hallituksen tekemä kilpailukykysopimus oli vastaajien mielestä väärä toimenpide. Vastaajista 64 prosenttia oli täysin tai jokseenkin samaa mieltä väittämämme kanssa ja vain 3 prosenttia kannatti kiky-sopimusta varauksettomasti.
...
Teollisuusliitossa ihmetellään tuota yllä mainittua Purran lausuntoa tämän illan tentissä, kun liiton kampanjoinnissa on kuitenkin aiemman kannan mukaisesti mainittu persujen olevan kiky-maksujen palautuksen kannalla.
Omituista tuuliviirimeininkiä. Suoraan sanottuna kusetusta.
https://twitter.com/TimoNevaranta/status/1641144479850561547
[tweet]1641144479850561547[/tweet]
https://twitter.com/EetuJKinnunen/status/1641145136565321739
[tweet]1641145136565321739[/tweet]
[tweet]1641361432519344128[/tweet]
Etusivu / Vaalirahoitus / Hae tietoa vaalirahoitusilmoituksista / Ilmoitukset tuen määrällä
Yli 25 000 euroa ovat ilmoittaneet seuraavat
QuoteRazmyar, Nasima Helsingin vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 48 450,00
Diarra, Fatim Helsingin vaalipiiri Vihreä liitto 44 500,00
Haavisto, Pekka Helsingin vaalipiiri Vihreä liitto 44 475,25
Kärnä, Mikko Helsingin vaalipiiri Suomen Keskusta 35 000,00
Harjanne, Atte Helsingin vaalipiiri Vihreä liitto 34 150,00
Qvintus, Dimitri Helsingin vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 30 800,00
Kousa, Tuuli Helsingin vaalipiiri Vihreä liitto 30 170,00
Kivelä, Mai Helsingin vaalipiiri Vasemmistoliitto 28 450,00
Ohisalo, Maria Helsingin vaalipiiri Vihreä liitto 27 339,00
QuoteKemppi, Hilkka Hämeen vaalipiiri Suomen Keskusta 30 000,00
Rehula, Juha Hämeen vaalipiiri Suomen Keskusta 26 000,00
Markkanen, Marju Hämeen vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 25 500,00
QuoteHonkamaa, Tapio Kaakkois-Suomen vaalipiiri Suomen Keskusta 52 500,00
Virtanen, Sami Kaakkois-Suomen vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 36 000,00
Kosonen, Hanna Kaakkois-Suomen vaalipiiri Suomen Keskusta 26 400,00
QuoteHonkonen, Petri Keski-Suomen vaalipiiri Suomen Keskusta 34 500,00
Kokko, Jani Keski-Suomen vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 30 000,00
QuoteLohi, Markus Lapin vaalipiiri Suomen Keskusta 57 200,00
Autto, Heikki Lapin vaalipiiri Kansallinen Kokoomus 50 000,00
Kulmuni, Katri Lapin vaalipiiri Suomen Keskusta 39 600,00
QuoteMehtälä, Timo Oulun vaalipiiri Suomen Keskusta 52 100,00
Nivala, Eija Oulun vaalipiiri Suomen Keskusta 37 400,00
Aittakumpu, Pekka Oulun vaalipiiri Suomen Keskusta 32 876,00
Nikula, Lauri Oulun vaalipiiri Suomen Keskusta 30 000,00
Talvitie, Mari-Leena Oulun vaalipiiri Kansallinen Kokoomus 28 050,00
Kettunen, Tuomas Oulun vaalipiiri Suomen Keskusta 28 000,00
QuoteMarin, Sanna Pirkanmaan vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 46 085,82
Pirttilahti, Arto Pirkanmaan vaalipiiri Suomen Keskusta 30 000,00
Ovaska, Jouni Pirkanmaan vaalipiiri Suomen Keskusta 25 200,00
QuoteKalli, Eeva Satakunnan vaalipiiri Suomen Keskusta 49 500,00
Viljanen, Heidi Satakunnan vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 25 000,00
QuotePääkkö, Sakari Savo-Karjalan vaalipiiri Kansallinen Kokoomus 44 000,00
Huttunen, Hanna Savo-Karjalan vaalipiiri Suomen Keskusta 40 000,00
Pirkkalainen, Riikka Savo-Karjalan vaalipiiri Suomen Keskusta 36 000,00
Hoskonen, Hannu Savo-Karjalan vaalipiiri Suomen Keskusta 35 000,00
Suhonen, Timo Savo-Karjalan vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 32 481,00
Siponen, Markku Savo-Karjalan vaalipiiri Suomen Keskusta 30 000,00
Linnanmäki, Vesa Savo-Karjalan vaalipiiri Suomen Keskusta 25 000,00
QuoteMykkänen, Kai Uudenmaan vaalipiiri Kansallinen Kokoomus 77 071,00
Adlercreutz, Anders Uudenmaan vaalipiiri Suomen ruotsalainen kansanpuolue 70 300,00
Kaikkonen, Antti Uudenmaan vaalipiiri Suomen Keskusta 40 000,00
Peltonen, Eemeli Uudenmaan vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 36 578,13
Multala, Sari Uudenmaan vaalipiiri Kansallinen Kokoomus 32 450,00
Hyrkkö, Saara Uudenmaan vaalipiiri Vihreä liitto 29 200,00
Räsänen, Joona Uudenmaan vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 29 200,00
Poutala, Mika Uudenmaan vaalipiiri Suomen Kristillisdemokraatit (KD) 27 500,00
QuoteKurvinen, Antti Vaasan vaalipiiri Suomen Keskusta 70 000,00
Henriksson, Anna-Maja Vaasan vaalipiiri Suomen ruotsalainen kansanpuolue 63 000,00
Mäkynen, Matias Vaasan vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 50 920,00
Savola, Mikko Vaasan vaalipiiri Suomen Keskusta 50 000,00
Lintilä, Mika Vaasan vaalipiiri Suomen Keskusta 35 000,00
QuoteSaarikko, Annika Varsinais-Suomen vaalipiiri Suomen Keskusta 70 000,00
Andersson, Li Varsinais-Suomen vaalipiiri Vasemmistoliitto 43 750,00
Eloranta, Eeva-Johanna Varsinais-Suomen vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 42 000,00
Nikkanen, Saku Varsinais-Suomen vaalipiiri Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 38 000,00
Aaltola, Elisa Varsinais-Suomen vaalipiiri Vihreä liitto 30 340,00
Sirén, Saara-Sofia Varsinais-Suomen vaalipiiri Kansallinen Kokoomus 30 000,00
PS loistaa poissaolollaan. Eiköhän lopullisessa ole ainakin muutamia.
Quote from: Golimar on 29.03.2023, 19:59:37
Kommunistisontiaisen tietoisku.
https://vimeo.com/812883989
Soma Li tuossa siis pokkana sanoo, että hänen mielestään maahanmuuttajat ovat väärän värisiä ihmisiä. Kyseessä vielä opetuksesta vastaava ministeri. Ja joku tuotakin vielä äänestää :facepalm: Mutta hienosti osasi ulkomuistista sanoa, miten huono maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa suomalaisten arkeen, propsit siitä.
Quote from: Alaric on 29.03.2023, 23:21:08
Teollisuusliitossa ihmetellään tuota yllä mainittua Purran lausuntoa tämän illan tentissä, kun liiton kampanjoinnissa on kuitenkin aiemman kannan mukaisesti mainittu persujen olevan kiky-maksujen palautuksen kannalla.
Omituista tuuliviirimeininkiä. Suoraan sanottuna kusetusta.
...
Nyt kun tuo on noussut mediaan, Purra kertoo, että persujen myönteisen vastauksen asiaan olisikin antanut puoluetoimiston Putkonen.
Tässä on voinut ihan hyvin käydä juurikin noin. Mutta mitä se sitten kertoo puolueen organisoinnista, jos puoluetoimistolta otetaan tällaisiin asioihin kantaa eikä puolueen johto ole ollut siitä millään lailla tietoinen? Kyseessä on kuitenkin kannanotto, jota on käytetty ammattiyhdistysten tiedotuksessa äänestäjien suuntaan eli ei mikään ihan pikkujuttu äänestäjien "kuluttajansuojan" kannalta.
Vahvasti menee.
https://www.ts.fi/uutiset/5952804 (30.3.2023)
QuoteSAK:ssa epäillään perussuomalaisia kaksilla rattailla ajamisesta – Purra ja puoluetoimisto vastaavat eri tavalla kiky-maksujen palauttamisesta työnantajille
Perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran kommentti kiky-maksuista on herättänyt närää ainakin vasemmistoliitossa, SDP:ssä ja palkansaajajärjestöissä.
Keskiviikon MTV:n pääministeritentissä Purra sanoi, ettei kannata kiky-maksujen siirtämistä takaisin työnantajalle.
– Emme kannata sitä, hän sanoi.
Palkansaajajärjestö SAK:n helmikuisessa kyselyssä perussuomalaiset ilmoitti kannattavansa kiky-maksujen siirtämistä työntekijöiltä takaisin työnantajien maksettavaksi. Puolue perusteli tuolloin, että asiasta pitää neuvotella ja sopia kolmikannassa. Kysely oli osa SAK:n ja sen jäsenliittojen äänestysaktivointikampanjaa.
...
Purra kertoo Uusi Suomi -lehdelle, että puoluetoimistolla on tapahtunut virhe vastattaessa SAK:n helmikuiseen kyselyyn kiky-maksujen siirrosta työnantajalle.
– SAK:n kysely, johon on vastattu eri tavalla, niin tämä ei valitettavasti ole käynyt ollenkaan minun tai poliittisen johdon pöydällä. Eli siinä on tapahtunut selkeä virhe puoluetoimistolla, kun työntekijä on siihen kyselyyn vastannut, Purra sanoo.
SAK:sta kerrotaan STT:lle, että perussuomalaisten vastaukset oli allekirjoittanut puolueen työmies Matti Putkonen.
Putkosella on vahva tausta ammattiyhdistysliikkeessä. Hän on työskennellyt muun muassa Metalliliitossa, joka vuonna 2017 yhdistyi kahden muun ammattiliiton kanssa Teollisuusliitoksi.
...
Hän nostaa esille, että jo yli 1,7 miljoonaa suomalaista on äänestänyt ennakkoon.
– Joukossa on satojatuhansia palkansaajia, jotka ovat antaneet äänensä siinä uskossa, että perussuomalaiset ovat valmiita parantamaan heidän ostovoimaansa.
...
Iltalehden Mika Koskinen spekuloi persujen yllätyksellä vaaleissa ja arvelee mahdollisen äänestysaktiivisuuden nousun suosivan puoluetta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4ae39fa4-370f-4eca-9998-91b7158666a1 (30.3.2023)
QuoteKolumni: Perussuomalaiset superyllätyksen kynnyksellä
Sunnuntain eduskuntavaaleista on tulossa poliittinen trilleri vailla vertaa. Kannatuserot kokoomuksen, PS:n ja SDP:n välillä ovat niin pieniä, että järjestys voi olla mikä tahansa. Ylen torstaina julkistetussa mittauksessa kärkikolmikko mahtuu 1,1 prosenttiyksikön sisään. Helsingin Sanomien tiistaina julkistetussa mittauksessa haitari oli 0,6 prosenttiyksikköä.
...
Suomalaiset äänestivät suurella innolla ennakkoon. Ennakkoäänestysprosentti nousi viime vaalien 36,6 prosentista noin 40 prosenttiin. Se enteilee mutta ei takaa sitä, että koko vaalien äänestysprosentti nousee edellisten eduskuntavaalien 72,1 prosentista
Äänestysinnon kasvu on kokoomuksen suurin painajainen, kun vaaleihin on kolme päivää aikaa.
Politiikan nyrkkisääntö on, että mitä suurempi äänestysprosentti, sitä huonommin kokoomus pärjää. Tämä johtuu siitä, että kokoomuksella on eniten varmoja äänestäjiä. Heikko äänestysinto sataa siten kokoomuksen laariin.
Äänestysaktiivisuuden nousu suosii eniten perussuomalaisia. PS:n perinteinen ongelma vaaleissa on ollut se, että puolue ei saa kannattajiaan katsomosta ääniuurnille. Niinpä PS on vaalikampanjassaan korostanut ennakkoon äänestämisen tärkeyttä. Voi hyvinkin olla, että vilkas ennakkoäänestäminen ja PS:n gallup-nousu ovat merkkejä tästä.
...
Riikka Purran johtama perussuomalaiset on vaalikamppailun suurin yllättäjä jo nyt ja se on sitä todennäköisesti myös sunnuntai-iltana, kun kaikki äänet on laskettu. PS muistetaan vuosien 2011, 2015 ja 2019 eduskuntavaalien suurena yllättäjänä, mutta puolue ei koskaan aikaisemmin ole lähtenyt vaalin loppusuoralle yhtä hyvistä asetelmista kuin nyt.
Voi sanoa, että 19,5 prosenttia juuri ennen vaaleja on PS:lle veret seisauttava gallup-menestys, koska yleensä puolueen kannatus on eduskuntavaaleissa ollut selvästi kyselyjä parempi.
...
Quote from: Alaric on 30.03.2023, 15:03:51
Quote
Hän nostaa esille, että jo yli 1,7 miljoonaa suomalaista on äänestänyt ennakkoon.
– Joukossa on satojatuhansia palkansaajia, jotka ovat antaneet äänensä siinä uskossa, että perussuomalaiset ovat valmiita parantamaan heidän ostovoimaansa.
...
Hitto, kiky-palautukset olikin juuri se asia, miksi äänestin persuja koska se on ainoa asia mikä näin palkansaajana parantaa ostovoimaani.. Mistä muuten SAK tiesi tämän minun ja muiden motiivin siellä äänestyskopissa?
Quote from: MannaSariini on 30.03.2023, 15:04:22
Ylellä menee parhaillaan englanninkielinen vaaliohjelma matuille.
https://areena.yle.fi/1-64910414 (https://areena.yle.fi/1-64910414)
Paikalla on "asiantuntijoina" ainakin vihervasemmistolaiset politrukit Emilia Palonen ja Teivo Teivainen.
QuoteMistä Suomi puhuu? Yle Newsin All Points North vaalikeskustelu analysoi suurimpia aiheita englanniksi.Vieraina Emilia Palonen, Kati Pohjanpalo, Teivo Teivainen ja Joel Willans. Toimittajana Zena Iovino. Tekstitys suomeksi.
Olipa pohjanoteeraus. Laitavasemmistolaisiksi tiedetyt Teivonen ja Palonen yltyivät loppua kohti haukkumaan perussuomalaisia äärioikeistolaisiksi ja valkoisen ylivallan kannattajiksi Joel Willansin kompatessa. Juontaja Zena Iovino ja toimittaja Kati Pohjanpalo katsoivat vierestä.
Persut ne aina jaksaa mokata. Hyvältä jo ehti näyttää, mutta Purra >:( :facepalm:
Saisinko takaisin ennakkoon äänestämäni äänen? Nyt se menisi muille kuin persuille. Terv. vuorotyöläinen.
Quote from: Riia on 30.03.2023, 19:34:14
Persut ne aina jaksaa mokata. Hyvältä jo ehti näyttää, mutta Purra >:( :facepalm:
Saisinko takaisin ennakkoon äänestämäni äänen? Nyt se menisi muille kuin persuille. Terv. vuorotyöläinen.
Ruotsissa vissiin saisit, vai olenko väärässä? Jossain maassa mielestäni voi ennakkoäänet perua.
Itselläni ei ollut kiky-kantaa äänestäessäni, että minulle se ja sama tämä kysymys. Enkä kyllä keksi mille toiselle puolueelle ääneni edes antaisin.
Accuscoren ennusteessa povataan persujen vaalivoittoa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e56db72f-d16c-4196-9de5-6bd9dffb2c4b (30.3.2023)
QuoteUusi ennuste povaa perussuomalaisille vaalien ykkössijaa – PS 44, KOK 42, SDP 42, KESK 24 kansanedustajaa
Ennusteen mukaan perussuomalaiset olisi eduskuntavaalien suurin puolue ja se saisi uuteen eduskuntaan 44 kansanedustajaa.
Ylen ja HS:n julkaistuihin gallupeihin ja vaalipiirikohtaisiin kannatuskyselyihin perustuvassa ennusteessa PS:n kannatus olisi eduskuntavaaleissa 20,1 prosenttia.
Kokoomus saisi 42 kansanedustajaa ja SDP 42 kansanedustajaa. Kokoomus olisi SDP:n edellä suuremman kokonaisäänimääränsä ansiosta. Kokoomuksen kannatus olisi 19,6 prosenttia ja SDP:n 18,7 prosenttia.
– Kolmen kärjen osalta tilanne on niin tiukka, ettei minkään puolueen ykköstilaa voi pitää yllätyksenä. Perussuomalaiset näyttää kuitenkin kamppailevan kokoomuksen kanssa tiukimmin suurimman puolueen tittelistä, Accuscoren toimitusjohtaja Tuomas Kanervala sanoo.
Ennusteessa on otettu huomioon myös Ylen torstaina julkaistu tuorein gallup.
Kanervalan mukaan kokoomuksen kannatus on ollut vuoden 2015 ja 2019 vaaleissa keskimäärin 0,75 prosenttiyksikköä korkeampi kuin viimeiset gallupit ovat näyttäneet.
– Nyt kannatuksen laskeva trendi saattaa mitätöidä tämän eron. Vaalit eivät tule kokoomukselle yhtään päivää liian aikaisin, Kanervala sanoo.
– Perussuomalaisten osalta ero on ollut 1,4 prosenttiyksikköä. Tämä on johtunut pääosin heidän kovasta vaalipäivän tuloksestaan kaksissa edellisissä vaaleissa. Jos sama toistuu tälläkin kertaa, perussuomalaiset on vaalien selkeä voittaja.
...
Ennakkoäänistä 2.4.2023 klo 20.00 voi päätellä jotain, jos persut ovat annettujen äänien perusteella kahden johdossa olevista puolueista jompi tai kumpi, niin vaalivoitto tulee. Sitten alkaa ulina,julki demarit, kommarit ja vihreät pakkaavat vyölaukkujaan, koska eivät voi elää enään Suomessa.
Quote from: Emo on 30.03.2023, 19:46:22
Quote from: Riia on 30.03.2023, 19:34:14
Persut ne aina jaksaa mokata. Hyvältä jo ehti näyttää, mutta Purra >:( :facepalm:
Saisinko takaisin ennakkoon äänestämäni äänen? Nyt se menisi muille kuin persuille. Terv. vuorotyöläinen.
Ruotsissa vissiin saisit, vai olenko väärässä? Jossain maassa mielestäni voi ennakkoäänet perua.
Itselläni ei ollut kiky-kantaa äänestäessäni, että minulle se ja sama tämä kysymys. Enkä kyllä keksi mille toiselle puolueelle ääneni edes antaisin.
Sdp ja Vas ovat jo käytännössä torpanneet tuon, koska ovat kieltäytyneet yhteistyöstä PS kanssa. Kepun kera eivät ajaneet tuota läpi tällä kaudella, eikä Kok suostu siihen kuuna päivänä. PS olisi suostunut siihen, jos vassareille ois käyny Ps mamu-politiikka ja kehitysapuleikkaukset. Ei käyny, ni Purralta on vain rehellistä sanoa ennen vaaleja, et kuinka äänestävät ens kaudella. Viimeisin niitti oli ku Lindtman kieltäytyi myös yhteistyöstä (olisi ollut mahd., jos Marin syrjäytetään Sipilän tavoin vaalien jälkeen).
Sdp käytännössä huijaa tässä, kuten sopeutusasioissakin, jossa ehdottaa sellaisia veronkierron estämisiä, mitkä ei taatusti käy kokkareille, mut PS kanssa ois ollu neuvoteltavissa. Sdp tietää, et sen ehdotukset ei voi mennä läpi ilman persuja ja sit on kieltäytyny hallitusyhtestyöstä.
Quote from: Riia on 30.03.2023, 19:34:14
Persut ne aina jaksaa mokata. Hyvältä jo ehti näyttää, mutta Purra >:( :facepalm:
Saisinko takaisin ennakkoon äänestämäni äänen? Nyt se menisi muille kuin persuille. Terv. vuorotyöläinen.
Purraa lainatakseni. Miksi nykyinen äärivasemmistolainen hallitus ei siirtänyt näitä kiky-maksuja takaisin työnantajan maksettavaksi, jos se sellaista haluaa näiden 4 vuoden aikana? Itselleni on yksi ja sama, kuka nämä kiky-maksut maksaa, jos työntekijän ostovoimaa parannetaan muilla keinoin. Mitään ideologista mielipidettä minulla ei tähän asiaan ole. Olen Riikan kanssa myös täysin samaa mieltä siitä, että työnantajan ja työntekijän vastakkainasettelu on demarien ja menneen maailman asioita. Samassa veneessä tässä ollaan ja yhteen hiileen puhalletaan. Toisen etu on samalla myös toisen etu.
Quote from: Emo on 30.03.2023, 19:46:22
Quote from: Riia on 30.03.2023, 19:34:14
Persut ne aina jaksaa mokata. Hyvältä jo ehti näyttää, mutta Purra >:( :facepalm:
Saisinko takaisin ennakkoon äänestämäni äänen? Nyt se menisi muille kuin persuille. Terv. vuorotyöläinen.
Ruotsissa vissiin saisit, vai olenko väärässä? Jossain maassa mielestäni voi ennakkoäänet perua.
Itselläni ei ollut kiky-kantaa äänestäessäni, että minulle se ja sama tämä kysymys. Enkä kyllä keksi mille toiselle puolueelle ääneni edes antaisin.
Sanooko persut kikylle kyllä vai ei?
Entä mitä kiky nykyään käytännössä tarkoittaa?
Quote from: justustr on 30.03.2023, 21:08:15
Quote from: Emo on 30.03.2023, 19:46:22
Quote from: Riia on 30.03.2023, 19:34:14
Persut ne aina jaksaa mokata. Hyvältä jo ehti näyttää, mutta Purra >:( :facepalm:
Saisinko takaisin ennakkoon äänestämäni äänen? Nyt se menisi muille kuin persuille. Terv. vuorotyöläinen.
Ruotsissa vissiin saisit, vai olenko väärässä? Jossain maassa mielestäni voi ennakkoäänet perua.
Itselläni ei ollut kiky-kantaa äänestäessäni, että minulle se ja sama tämä kysymys. Enkä kyllä keksi mille toiselle puolueelle ääneni edes antaisin.
Sanooko persut kikylle kyllä vai ei?
Entä mitä kiky nykyään käytännössä tarkoittaa?
@Alaric tämä tuntuu olevan niin lähellä sinun sydäntäsi, niin voisitko vähän raottaa meillekin, miksi tämä on se viisasten kivi, joka katkaisee duunarin selän?
Sen PS-toimiston työmiehen se taisi heittää lopullisesti eläkkeelle kuitenkin.
Quote from: Alaric on 30.03.2023, 19:55:48
Accuscoren ennusteessa povataan persujen vaalivoittoa.
Tosin, jos keskusta päättää, että heidän paras mahdollisuutensa koskaan nousta uudestana suurten puolueiden joukkoon kulkee oppositon kautta, hankala se yhä perussuomalaisten kasata hallitusta olisi. Ps+KOK+KD olisi vasta 93 paikkaa
Quote from: RP on 31.03.2023, 07:48:17
Quote from: Alaric on 30.03.2023, 19:55:48
Accuscoren ennusteessa povataan persujen vaalivoittoa.
Tosin, jos keskusta päättää, että heidän paras mahdollisuutensa koskaan nousta uudestana suurten puolueiden joukkoon kulkee oppositon kautta, hankala se yhä perussuomalaisten kasata hallitusta olisi. Ps+KOK+KD olisi vasta 93 paikkaa
Nähtiinhän se jo viime vaalien jälkeen, miten Keskusta päätti jäädä oppositioon "kasvamaan" ja nuolemaan haavojaan, mutta hallituskiima puski lopulta edelle. Eiköhän näidenkin vaalien jälkeen nähdä yhtä suoraselkäistä toimintaa, kepu ei petä ikinä.
Quote from: Emo on 30.03.2023, 19:46:22
Itselläni ei ollut kiky-kantaa äänestäessäni, että minulle se ja sama tämä kysymys. Enkä kyllä keksi mille toiselle puolueelle ääneni edes antaisin.
Tämä. Oma kiky-kantani on aina ollut se että mieluummin sovin työasioistani palkkaa maksavan kuin palkastani joka tapauksessa siivun vievän tahon kanssa.
Putkosen pappa käveli miinaan. Vahinko kävi siinä kohtaa kun kannanotto tapahtui muun kuin puolueen johdon toimesta.
Kokkareille olisi ehkä järkevää ottaa persut hallitukseen.
Persuille kun annetaan pieni kiristys maahanmuuttoon, ja joku kosmeettinen leikkaus kehitysapuun, sillä kokoomus saa sitten kaikki omat talousvaatimuksensa läpi 👍
Hallitusneuvottelu onnistuu silloin kun löytyy asioita jotka ovat A. Meille tärkeitä ja teille helppoja joustaa, vaihdetaan päikseen sellaisiin jotka on B. Teille tärkeitä ja meille helppoja joustaa.
^^ Kommareilla oli neljä vuotta aikaa tehdä tuo muutos. Nyt voihkitaan persujen petosta ja pahuutta joka mediassa. Putkosen möhläys, joka toivottavasti pistää hänet vihdoinkin eläkkeelle.
Quote from: vastarannan kiiski on 31.03.2023, 10:16:41
Kokkareille olisi ehkä järkevää ottaa persut hallitukseen.
Persuille kun annetaan pieni kiristys maahanmuuttoon, ja joku kosmeettinen leikkaus kehitysapuun, sillä kokoomus saa sitten kaikki omat talousvaatimuksensa läpi 👍
Hallitusneuvottelu onnistuu silloin kun löytyy asioita jotka ovat A. Meille tärkeitä ja teille helppoja joustaa, vaihdetaan päikseen sellaisiin jotka on B. Teille tärkeitä ja meille helppoja joustaa.
En tiedä miten se aiemmin on mennyt, mutta eihän kokkareet ketään hallitukseen "ota", vaan kokkareet on se joka otetaan. Saavat sitten jonkun kivan pikku veron sorvata joka ei vaikuta mihinkään, samalla kun persut nappaa kaikki tärkeät salkut ja laittavat Suomen kuntoon.
Quote from: Mandula on 31.03.2023, 10:19:32
Quote from: vastarannan kiiski on 31.03.2023, 10:16:41
Kokkareille olisi ehkä järkevää ottaa persut hallitukseen.
Persuille kun annetaan pieni kiristys maahanmuuttoon, ja joku kosmeettinen leikkaus kehitysapuun, sillä kokoomus saa sitten kaikki omat talousvaatimuksensa läpi 👍
Hallitusneuvottelu onnistuu silloin kun löytyy asioita jotka ovat A. Meille tärkeitä ja teille helppoja joustaa, vaihdetaan päikseen sellaisiin jotka on B. Teille tärkeitä ja meille helppoja joustaa.
En tiedä miten se aiemmin on mennyt, mutta eihän kokkareet ketään hallitukseen "ota", vaan kokkareet on se joka otetaan. Saavat sitten jonkun kivan pikku veron sorvata joka ei vaikuta mihinkään, samalla kun persut nappaa kaikki tärkeät salkut ja laittavat Suomen kuntoon.
Vaikka Purra olisi pääministeriehdokas, silti tuo hallitusneuvottelu pitää käydä.
Kokoomus on silleen vahvoilla että jos Orpo sanoo Purralle ei, silloin Purra ei saa hallitusta kasaan eka kierroksella. Purralle ei jää enää riittävästi kavereita jos kokoomus jää pois.
Sitten jos kokoomus saa yrittää toka kierroksella, Orpolla on (ainakin teoriassa) muitakin vaihtoehtoja kuin persut, riippuen mikä on vaalitulos.
Quote from: vastarannan kiiski on 31.03.2023, 10:24:40
Quote from: Mandula on 31.03.2023, 10:19:32
Quote from: vastarannan kiiski on 31.03.2023, 10:16:41
Kokkareille olisi ehkä järkevää ottaa persut hallitukseen.
Persuille kun annetaan pieni kiristys maahanmuuttoon, ja joku kosmeettinen leikkaus kehitysapuun, sillä kokoomus saa sitten kaikki omat talousvaatimuksensa läpi 👍
Hallitusneuvottelu onnistuu silloin kun löytyy asioita jotka ovat A. Meille tärkeitä ja teille helppoja joustaa, vaihdetaan päikseen sellaisiin jotka on B. Teille tärkeitä ja meille helppoja joustaa.
En tiedä miten se aiemmin on mennyt, mutta eihän kokkareet ketään hallitukseen "ota", vaan kokkareet on se joka otetaan. Saavat sitten jonkun kivan pikku veron sorvata joka ei vaikuta mihinkään, samalla kun persut nappaa kaikki tärkeät salkut ja laittavat Suomen kuntoon.
Vaikka Purra olisi pääministeriehdokas, silti tuo hallitusneuvottelu pitää käydä.
Kokoomus on silleen vahvoilla että jos Orpo sanoo Purralle ei, silloin Purra ei saa hallitusta kasaan eka kierroksella. Purralle ei jää enää riittävästi kavereita jos kokoomus jää pois.
Sitten jos kokoomus saa yrittää toka kierroksella, Orpolla on (ainakin teoriassa) muitakin vaihtoehtoja kuin persut, riippuen mikä on vaalitulos.
Ei kokkareet ole niin tyhmiä, että lähtevät demareiden kanssa hallitukseen. Sehän on se kokkareiden ainoa toinen vaihtoehto jos persut ei kelpaa. Kok+demonit = Suomen ja kokkareiden tuho, jos olisi vaan kokkareiden tuho niin en pahoittaisi mieltäni.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.03.2023, 10:18:03
^^ Kommareilla oli neljä vuotta aikaa tehdä tuo muutos. Nyt voihkitaan persujen petosta ja pahuutta joka mediassa. Putkosen möhläys, joka toivottavasti pistää hänet vihdoinkin eläkkeelle.
Hassu juttu kun pidetään mölyä asiasta jota persut ei kannata, asiasta jota eivät itse ole saaneet neljään vuoteen tehtyä. Persuthan on itse asiassa olleet siinä asiassa hallituksen kanssa samoilla linjoilla.
Minä taas olen 110 % varma, että perussuomalaisia ei oteta hallitukseen missään tilanteessa ja ikinä. Kokoomus tuhoaa mieluummin sinipunahallituksella vaikka itsensä kuin ottaisi PS hallitukseen. Tai sitten PS pitää olla suurin puolue. Ja siitäkin olen varma, että maahanmuuton kiristys on PS taholta juuri kosmeettinen ja kehitysapua vähennetään ehkä kympillä ja sanotaan, että nyt on tiukkaa politiikkaa maahanmuutossa
PS ansiosta.
Olen jo menettänyt toivon Suomen suhteen, mutta jaksan silti äänestää PS.
Quote from: Firtu Fakkari on 31.03.2023, 10:34:52
Minä taas olen 110 % varma, että perussuomalaisia ei oteta hallitukseen missään tilanteessa ja ikinä. Kokoomus tuhoaa mieluummin sinipunahallituksella vaikka itsensä kuin ottaisi PS hallitukseen. Tai sitten PS pitää olla suurin puolue. Ja siitäkin olen varma, että maahanmuuton kiristys on PS taholta juuri kosmeettinen ja kehitysapua vähennetään ehkä kympillä ja sanotaan, että nyt on tiukkaa politiikkaa maahanmuutossa
PS ansiosta.
Olen jo menettänyt toivon Suomen suhteen, mutta jaksan silti äänestää PS.
Kokoomuksen kenttäväen enemmistö haluaa PS-yhteishallituksen, mutta eliitti kallistuu sinipunaan, koska Brysselin palkkiovirat. Kentälle ja kannattajille olisi vaikea selittää, miksi Kok meni sosialistihallitukseen Kepun tilalle, vaikka sai vaalivoiton. Sen jälkeen PS, LN ja Liberaalit kynisivät kokkareilta prosenttitolkulla kannatusta.
Minulle riittäisi sekin, että PS on räyhäämässä oppositiossa ja niin suuri, että voi estää perustuslakimuutokset ja olla vaa-ankieliasemassa eri valiokunnissa. Olennaista, että joku vahva puhuu kannattamistani asioista nyt ja viiden vuoden päästä. Asenteet voivat muuttua myös jonkun muun puolueen sisällä. PS ei saa kutistua, joten hallitukseen vain, jos tavoitteita saadaan oikeasti läpi.
Ensi kausi on joka tapauksessa paha köyhä kausi olla hallituksessa. Toisaalta merkitys korostuu aikana, jolloin on pakko tehdä tiukkoja päätöksiä.
Liberaalipuolueen nousulla eduskuntaan voi olla kauaskantoisia vaikutuksia politiikkaan. Liberaalipuolue tarjoaa oikeistolaisemman vaihtoehdon kokoomukselle, jota ei meinaa välillä erottaa demareista. Tämä tulee olemaan haaste kokoomukselle, joka on kerännyt monen oikeistolaisen ääniä vaihtoehtojen puuttuessa. Jo nyt on ollut nähtävissä paniikkia kokoomuslaisten toimesta liberaalien gallup-menestyksen vuoksi, vaikkei puolueella edes ole yhtään kansanedustajaa vielä.
Quote from: Roope on 22.01.2012, 12:09:30
Quote from: Roope on 19.01.2012, 03:37:48
Lydén, Höblä ja Yleisradio kauppaavat "rasismiin joukkoliikennevälineissä joka päivä törmäävää 14-vuotiasta tyttöä" siihen malliin, että Rebeckasta tulee tällä menolla junacaustin veroinen legenda.
Ja legenda tuli. Vaalipäivän Hesarin kolumnissa päätoimittaja Mikael Pentikäinen vetoaa äänestäjiä valitsemaan sellaisen presidentin, ettei Rebecka Holmin kaltaisten tyttöjen tarvitse enää itkeä rasismin takia.
QuoteMikael Pentikäinen: Presidentillä on väliä
Uuden presidentin johdolla pitää rakentaa sellaista Suomea, jossa lasten ja nuorten ei tarvitse itkeä rasismia.
...
Kotona arvostettu presidentti on vahva myös maailmalla.
Kun häntä halutaan kuunnella, hän pystyy merkittävällä tavalla vaikuttamaan tapaan, jolla Suomi rakentaa kansakuntien kentällä ihmiskunnan suurta heimoa – sellaiseksi, ettei sitä tarvitse Rebecka Holmin ja hänen kaltaistensa itkien hävetä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Presidentill%C3%A4+on+merkityst%C3%A4/a1305553871627) 22.1.2012
Mitähän Hesarissa vaalipäivänä, kun nyt jo suomalaisia pelotellaan maineen menettämisellä muun maailman silmissä ja Suomen muuttumisella "toisenlaiseksi" (varmaankin jotain kamalaa), jos PS voittaa vaalit.
QuotePääkirjoitus: Perussuomalaisten vaalivoitto tekisi Suomesta toisenlaisen maan
[...]
Perussuomalaiset lähtee vaalipäivään hyvässä myötätuulessa, joten Suomi saattaa hyvinkin herätä ensi maanantaiaamuun tilanteessa, jossa perussuomalaiset on Suomen suurin eduskuntapuolue. Siihen voi hyvällä tuurilla riittää kokoomusta pienempikin äänipotti. Silloin perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra aloittaisi hallitustunnustelut.
Se ei välttämättä tarkoita, että Purrasta tulisi Suomen seuraava pääministeri, sillä perussuomalaiset on muiden puolueiden kanssa hyvin erilaisella linjalla monissa keskeisissä asioissa, kuten EU-politiikassa, ilmastopolitiikassa ja maahanmuutossa.
[...]
Suomen asioita seurataan nyt maailmalla aiempaa tarkemmin ennen muuta Nato-jäsenyyden, mutta myös pääministeri Marinin henkilökohtaisen medianäkyvyyden vuoksi. Suomessa Marin jakaa vahvasti mielipiteitä. Perussuomalaisista suomalaisilla on omat tulkintansa, joita ohjaa maan poliittiseen perinteeseen kuuluva pragmaattisuus. Riikka Purra on onnistunut laajentamaan puolueensa kannatuspohjaa, joten iso joukko tavallisia ihmisiä kannattaa perussuomalaisia monista eri syistä. Heihin on turha lyödä leimoja.
Se ei kuitenkaan muuta mihinkään sitä, että Euroopassa Suomen perussuomalaiset lasketaan samaan oikeistopopulististen ja äärikansallismielisten puolueiden lokeroon kuin Euroopan parlamentissa perussuomalaisten kanssa samaan puolueryhmään kuuluvat Viron Ekre, Saksan AfD, Italian Lega ja Marie Le Penin RN-puolue Ranskassa. Siihen lokeroon sovitettaisiin perussuomalaisten voittaessa Suomeakin.
Jos perussuomalaiset on maanantaiaamuna maan suurin puolue, Suomi on äkkiä kovin toisenlainen maa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009488134.html) 31.3.2023
Aiempien eduskuntavaalien aikaan Rkp, Höblä ja Folktinget ovat syöttäneet maailmalle Ruotsin kautta sanomaa, että perussuomalaiset on äärioikeistolainen natsipuolue, jonka kannattajat hakkaavat kaduilla ruotsinkielisiä. Tällä kertaa on ollut hillitympää (tai ruotsalaisilla jotain muuta ajateltavaa), vaikka etenkin Höblä on kauhistellut perussuomalaisia milloin milläkin perusteella. Muun muassa siitä, että puheenjohtaja Purra ei puhunut kaksikielisessä vaalitentissä ruotsia. Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson puolestaan väitti (https://svenska.yle.fi/a/7-10031026) ruotsinkieliselle Ylelle, että hallitukseen päästessään perussuomalaiset aikovat "jättää EU:n, lopettaa työperäisen maahanmuuton, viis veisata ilmastokysymyksestä ja ajaa ruotsin kielen Suomessa alas".
Quote from: Roope on 31.03.2023, 13:27:50Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson puolestaan väitti (https://svenska.yle.fi/a/7-10031026) ruotsinkieliselle Ylelle, että hallitukseen päästessään perussuomalaiset aikovat "jättää EU:n, lopettaa työperäisen maahanmuuton, viis veisata ilmastokysymyksestä ja ajaa ruotsin kielen Suomessa alas".
Ja kaikki tämä alle 25% kannatuksella! Ihmeiden aika ei ole ohi. Tai siis ... no, tarkemmmin ajatellen, pitäähän RKPkin edelleen pakkoruotsia yllä alle 5% kannatuksella. Maailmanennätys sekin, omassa luokassaan.
Hesarin pääkirjoitus näyttää edustavan koomista "mitä ne meistä ajattelee?" - tyyliä vastata ajan haasteisiin: kaikki menee hyvin, jos isommat eivät ajattele meistä pahaa. Hesarin päätoimittajalle voisi joku kertoa, että mikään varteenotettava maa ei Hesarin tavoin aseta tunteellista suhtautumista reaalipolitiikan edelle. Suomea ei voi painostaa edes tuilla, kuten Visegrad-maiti, koska Suomi on EU:n nettomaksaja.
Vastuullinen media pitäisi persut hallituksen ulkopuolella.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/polloraati-uutta-hallitusta-ei-synny-ilman-kokoomusta-kaytannossa-on-vain-kaksi-relevanttia-vaihtoehtoa/8666606#gs.thbqpv
Maikkarin pöllöraati puhuu 11 minuuttia siitä että kok ja sdp ja kepu kaikki hyvissä asemissa hallitukseen. Persuista sanotaan lähinnä että se on ollut epäjohdonmukainen. Hallitukseen se ei tule (ilmeisestikään) pääsemään ja sen kannattaisi sijoittua toiseksi mikäli mielii päästä. Ykköseksi ei kannata päästä, koska "silloin kokoomus kilpailuttaa persut ja demarit".
Myös arvioissa että sdp sopinee kokkarien kanssa ja kepukin pääsee ja haluaa mukaan kunhan hinnoista (maatalous) sovitaan.
Keskustelemassa Jari Korkki (kok), Ylen Politiikkaradion Linda Pelkonen (punavihr/woke) sekä Maikkarin toimittaja Alec Neihum (pääoma / ****.)
Vaikka toivon olevani väärässä, veikkaan seuraavaa:
Vaalien jälkeen Kansallisen Kokoomuspuolueen johto päättää hallituksesta. Niin kuin se teki 2019 ja 2015.
Saivat persut ykkös- tai kakkospaikan, niin The Puolue päättää heidän hylkäämisestään. Eli KOK ja SDP valitsevat yhteisen arvopohjan. "Työperäinen" maahanmuutto, mamuteollisuus, Woke, alemman keskiluokan ja pienituloisten etujen heikentäminen, EU-ponzi, WEF, palkkiovirkamafia yms vaativat näin. Sanna pääsee johonkin YK-/EU- paraativirkaan ja SDP, KOK, RKP kimppaan. Ja siihen jokin apupuolue mukaan. Persujen pois jättäminen hoituu vielä niinkin, että VAS ja Vihr eivät oppositioon jäädessäänkään tee yhteistyötä persujen kanssa.
Ja kun ehkä näin käy, kannattaa persujen siitä repiä kaikki hyöty irti oppositiossa. Hallitus joutuu ikäviin päätöksiin ja riitelee varmaan helvetisti keskenään.
(Ihannetilanne olisi tietysti, että Kokoomuksen kenttäväki ja tuleva eduskuntaryhmä sivuuttaisi Mykkäsen - Orpon - Grahn-Laasosen yms demonien linjan. Mutta ei taida toteutua. Luulen myös, että jos demarien äänestäjät saisivat päättää, niin persut olisivat suositumpi yhteistyökumppani kuin kokkarit. Mutta ei taida onnistua sekään.)
Muistetaan nyt kuitenkin näillä prosenteilla spekuloitaessa että paikat ratkaisee, ei valtakunnallinen kannatus. Vaaleissa voi olla suurin valtakunnallinen kannatus ja silti hävitä paikoissa.
Yhden neuvon antaisin hallitusnevottelijoille, vaikken usko persujen lopulliseen mukanaoloon.
Katsokaa, jotta ministerillä olisi kyky ja edellytykset hoitaa tehtävänsä, ettei Lindström-raukan kuvio uusiutuisi. Remmiin vaikka ulkopuolinen ammattiministeri.
Quote from: Jorma M. on 31.03.2023, 15:41:18
Luulen myös, että jos demarien äänestäjät saisivat päättää, niin persut olisivat suositumpi yhteistyökumppani kuin kokkarit.
Tämä on yksi niistä asioista, mistä "asintuntijat" ja valtatiedotusvälineet vaikenevat nyt visusti 8)
Toisaalta tämä syy voisi antaa Marinille hallitusneuvotteluissa syyn pyörtää aikaisemman kantansa ja vedota siihen, että he eivät voi ohittaa äänestäjiensä tahtoa.
Quote from: -PPT- on 31.03.2023, 15:53:20
Muistetaan nyt kuitenkin näillä prosenteilla spekuloitaessa että paikat ratkaisee, ei valtakunnallinen kannatus. Vaaleissa voi olla suurin valtakunnallinen kannatus ja silti hävitä paikoissa.
Vaalimatikka on yleensä ollut juurikin tuossa suhteessa PS:lle jonkin verran suosiollinen, kuten viimeksikin.
Quote from: JoKaGO on 30.03.2023, 23:47:56
Quote from: justustr on 30.03.2023, 21:08:15Sanooko persut kikylle kyllä vai ei?
Entä mitä kiky nykyään käytännössä tarkoittaa?
@Alaric tämä tuntuu olevan niin lähellä sinun sydäntäsi, niin voisitko vähän raottaa meillekin, miksi tämä on se viisasten kivi, joka katkaisee duunarin selän?
Sen PS-toimiston työmiehen se taisi heittää lopullisesti eläkkeelle kuitenkin.
@justustr @JoKaGO En olisi uskonut, että ketjun edellisten viestien lukeminen ja ymmärtäminen tuottaa noin suuria hankaluuksia täällä ;)
Asiahan oli ilmaistu hyvin selkeästi jo ensimmäisessä aiheeseen liittyvässä postauksessani hetki sitten. Duunarien selän katkeamisesta en tiedä, mutta tästä alla olevasta tässä on nyt puhuttu sen vuoksi, että persut ovat sekoilleet viestinnässään ja vaalilupauksissaan.
Rautalanka: työeläkemaksuista ja sairasvakuutusmaksuista ym. palkansaaja maksaa nykyään suuremman osuuden ja työnantaja pienemmän kuin ennen kiky-sopimusta.
Esim. 3 000 euroa kuussa bruttona tienaavalle kyse on vähän yli 60 eurosta per kk.
Quote from: Alaric on 29.03.2023, 22:25:40https://vaalistaja.fi/tuplaliksan-sunnuntai-ja-kikyn-tulevaisuus-katso-mita-mielta-puolueet-ovat/ (15.2.2023)
QuoteTuplaliksan sunnuntai ja kikyn tulevaisuus – katso, mitä mieltä puolueet ovat
Vaalistaja selvittää viikoittain, mitä puolueet ja kansa ovat mieltä työntekijöille tärkeistä asioista. Tällä viikolla kysyimme, tuleeko kiky-sopimuksen sivukulut siirtää takaisin työnantajan maksettaviksi ja onko sunnuntai päivä muiden joukossa, vai pitääkö siitä maksaa tuplaliksaa.
Väite: Työn sivukulut (2,05 prosenttiyksikköä) tulee siirtää työntekijöiltä takaisin työnantajien maksettavaksi.
Kysyimme puolueilta, pitäisikö Juha Sipilän hallituksen aikana sovitun ns. kiky-sopimuksen työntekijöille siirretyt työn sivukulut, 2,05 prosenttiyksikköä, siirtää takaisin työnantajien maksettavaksi. Jos aihe ei ole tuttu, kättä pidempää saa tästä.
...
HS:
QuoteJos perussuomalaiset on maanantaiaamuna maan suurin puolue, Suomi on äkkiä kovin toisenlainen maa.
Väite on propagandaa ja pelottelua, jolla pyritään ohjailemaan äänestäjiä kirjoittamasta lappuun Perussuomalaisten numeroa.
Miksi? Koska:
1. Ensinnäkin jos Perussuomalaisista tulee pääministeripuolue, moni asia kyllä saa uusia vivahteita ja monia asioita ajatellaan uudelleen. Mutta että Suomi olisi 'äkkiä kovin toisenlainen maa', ei ole mitään muuta kuin Perussuomalaisiin kohdistuvaa ennakkoluuloa, fobiaa ja perusteetonta pelottelua.
Mitä Perussuomalaiset muka voisivat tehdä sellaista, mikä äkkiä muuttaisi tavallisen suomalaisen arjen radikaalisti? Jos vaikka kuvitellaan utopistinen tilanne, jossa PS onnistuisi lakkauttamaan kaiken haittamaahanmuuton Suomeen, sitä ei huomaisi kukaan, koska aivan samat haittamaahanmuuttajat kävelisivät edelleen kaduilla ja jopa lisääntyisivät, koska lisääntyminen: jengien määrä kasvaisi edelleen, puukotusten määrä kasvaisi, samoin raiskausten määrä ja koulujen ongelmat.
Toisinsanoen Suomen kelvottomasta maahanmuuttopolitiikasta aiheutuneet ongelmat ovat niin laajat ja syvällä, että Perussuomalaisilla ei olisi mahdollisuutta edes pääministeripuolueena tehdä kuin vähittäisiä muutoksia ja parannuksia, jotka eivät juuri mitenkään näkyisi kansalaisen arjessa kuin vuosien ja vuosien päästä - jos silloinkaan, koska ongelman sikiäminen ja sisäinen lisääntyminen.
2. Toisekseen on todettava, että Marinin hallitus on jo nopeasti muuttanut Suomea paljon enemmän kuin mihin Perussuomalaisten hallitus koskaan pääsisi edes viidessä hallituskaudessa. Marin on nopeasti tuottanut megalomaaniset miljardivelat, sitonut Suomen järjettömiin ilmastotavoitteisiin, tuhonnut Suomen energiatuotannon, syössyt maan inflaatiokurimukseen, tuottanut turvallisuusvajeen itärajalle, sössinyt pandemiareagoinnin ja tuottanut kymmeniätuhansia rokotehaittoja ja -kuolemia, rikkonut perustuslakia, jakanut perusteetta suomalaisten rahaa miljarditolkulla meitä varakkaampiin maihin, sallinut koulujen kriisin, rakentanut katujengiongelmaa, lisännyt syrjäytymistä ja väkivaltaa, ajanut alas poliisivoimia, tuhonnut tiestön, ajanut kansaa köyhyyteen ja ulos kodeistaan, terrorisoinut lapsia tuhoamalla heidän psyykensä henkisellä ilmastoraiskauksella, katujengeillä ja sukupuoli-identiteetin murhalla!
3. Kolmanneksi jos Perussuomalaiset hitaasti ja suurta vastustusta kohdaten onnistuisivatkin hieman muuttamaan Suomea, se muutos olisi kansan kannalta positiivinen - toisinkuin Marinin kansanmurhahallituksen verinen jälki.
Lehdistökatsaus.
Helsingin Sanomat: "Marinin viimeinen tanssi?" Näin ulkomainen media selittää Suomen vaaleja (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009491261.html) 23.3.2023
Quote from: Teija Sutinen HS"Marinin viimeinen tanssi?" otsikoi EU-asioita seuraava verkkolehti Politico (https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/donald-trumped-marins-last-dance-mid-week-tipple/).
Politicon mukaan Marin saa kritiikkiä valtion menojen kasvusta ja velkaantumisesta, jotka ovat säntillisten suomalaisten päähuoli. Politico muistuttaa myös, että Marin nousi pääministeriksi vasta kun hänen edeltäjänsä Antti Rinne (sd) oli joutunut väistymään.
Politicon mukaan Suomi voi liittyä niiden Euroopan maiden joukkoon, joissa oikeisto on viime aikoina ottanut vaalivoittoja. Politico nostaa esiin Helsingin Sanomien uutisen siitä, että avoimen rasistinen ja fasistinen sinimusta liike pääsi puoluerekisteriin poistamalla lainvastaisia kohtia ohjelmastaan, mutta ei kuitenkaan poistanut niitä nettisivuiltaan.
Lisäksi Politico mainitsee muutaman muun ulkomaisen median tavoin vaalityötä tehneeseen Ben Zyskowicziin (kok) kohdistuneen hyökkäyksen.
Aika suurpiirteistä tuon vasemmistofederalistisen Politicon uutisointi.
Quote from: PoliticoRightward tilt: As always in Europe, this week's election is being viewed as a barometer for the political mood, and will be parsed for any sign of a right-wing shift in the electorate. The prospect of a far-right surge is not unthinkable, with the Finns Party — formerly known as the True Finns — on course to win enough seats in the 200-strong assembly to have a shot at forming a government.
The Finns Party on ollut Perussuomalaisten englanninkielinen nimi vuodesta 2011, eikä True Finns ollut koskaan virallinen nimi. Se pysyy esillä vain, koska vasemmistolaiset toimijat käyttävät sitä protestina (vrt. "maahanmuuttokriittinen" lainausmerkeissä) englanninkielisissä yhteyksissä.
Quote from: PoliticoFascist elements: Finland is already grappling with an openly fascist party. Helsingin Sanomat revealed earlier this week that the Blue-and-Black Movement scrubbed illegal sections of its election program to get on the official party register, Playbook's own Ketrin Jochecová reports. But the items that were removed are still in the party's online program, according to HS, and include plans to re-examine all residence permits and citizenships granted after 1990, to establish an ethnic register to monitor Finland's population structure and to limit freedom of speech.
Lakeja muutetaan lakimuutosten kautta.
Quote from: PoliticoBackground: Blue-and-Black — which draws its name from a fascist party active in the 1930s — doesn't stand much of a chance in the election. (Several members were expelled from the Finns Party for being too extreme, and one of the current candidates was sentenced to prison for an attempted murder.) But an antisemitic attack on a Jewish member of parliament, Ben Zyskowicz, at a metro station in Helsinki earlier this week has sparked soul-searching and outrage in Finland ahead of Sunday's contest.
Sinimustien nimi ei tule 1930-luvun puolueesta vaan nuorisojärjestöstä. Ben Zyskowiczin pahoinpitelyllä ei ole tekemistä sinimustien kanssa, vaan tekijä on vasemmistolainen.
Quote from: Teija Sutinen HSBRITANNIAN yleisradioyhtiön BBC:n mukaan (https://www.bbc.com/news/world-europe-64872698) on uutta Suomen politiikassa, että pääministerin suosio ei ole laskenut kauden loppua kohti. BBC käy läpi hallitusvaihtoehtoja ja ennakoi vaikeita neuvotteluita sekä ennustaa hallituksen kokoamisen olevan työläintä perussuomalaisille, jos he siinä tilanteessa ovat vaalien jälkeen.
Quote from: BBCAccording to a survey for Helsingin Sanomat newspaper last December, 64% of respondents felt Ms Marin had done a "very good" or a "fairly good" job as prime minister. Among female respondents, the figure was slightly higher, at 69%.
Ms Karimaki attributes Ms Marin's popularity to the exceptional times Finland has been through: "Some of her statements are not politician-like. That's one thing that attracts a lot of attention."
Pollster Sakari Nurmela says: "Her work is recognised even by people who don't like her political views, for example NCP or Finns Party supporters."
Marin tai hänen hallituksensa tekemiset suosittuja jopa perussuomalaisten keskuudessa? En ole huomannutkaan.
Tuoreen puoluebarometrin (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009436590.html) mukaan vain 49 prosenttia suomalaisista katsoo nykyhallituksen onnistuneen tehtävissään hyvin tai melko hyvin. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee 12 prosenttia.
Myös BBC valistaa lukijoitaan, että Perussuomalaisista käytettiin ennen (yli kymmenen vuotta sitten) nimeä True Finns. Liekö Jälkiviisaiden Jan Erola muistuttanut.
Quote from: BBCRiikka Purra's Finns Party, previously known as the True Finns, could be a surprise winner, argues political commentator Jan Erola.
QuoteThe Finns Party oppose immigration from outside the EU, despite worker shortages across several sectors of the Finnish economy.
Really?
Quote from: BBCIn a recent party leaders' debate, their leader suggested Finland's 2035 carbon neutrality target should be postponed until 2050.
"The Finns Party is pro-meat, pro-cars and anti-wokeism," says political commentator Jan Erola. "Purra uses all the buzz words that attract big discussions on social media."
Paremminkin perussuomalaiset on lähes ainoana puolueena "pro-valinta".
Mitä muotisanoja Purra on käyttänyt? Eivätkös sellaisia ole olleet vaalikampanjoinnissa paremminkin "vihreä siirtymä", "ilmastokatastrofi" ja "työperäinen maahanmuutto"?
Quote from: BBCLecturer Emilia Palonen adds: "They argue that aggressive climate actions are an elitist approach that hurt ordinary people, especially as the economy has taken a downturn. They're tapping into people's concerns about inflation and high electricity prices."
Tästä ei ole oikeasti epäselvyyttä.
Kukaan ei ole esittänyt ensimmäistäkään laskelmaa, miten suomalaiset saavat takaisin maailman tiukimman ilmastopolitiikan aiheuttamat ylimääräiset kustannukset. Etla julkaisi juuri raportin, jossa olisi varmaan kerrottu, kuinka se tapahtuu, jos se olisi edes teoriassa mahdollista. Sen sijaan se ennusti Suomen ilmastopolitiikan seuraukseksi hintojen nousua ja ostovoiman laskemista.
Quote from: Teija Sutinen HSRuotsalainen Dagens Nyheter uutisoi (https://www.dn.se/varlden/sd-ger-finska-hogerpopulister-draghjalp/) aiemmin maaliskuussa erikseen sen, että ruotsidemokraattien puoluejohtaja Jimmie Åkesson kävi Helsingissä antamassa tukea perussuomalaisille.
Perussuomalaisten imago on lehden mukaan muuttunut: kansanomainen populistipuolue, jonka juuret ovat maaseudulla, on nyt "moderni eurooppalainen äärioikeistopuolue".
Hesarin toimittajalle sattui pieni käännösmoka. Dagens Nyheter ei jutussa määritellyt perussuomalaisia "äärioikeistopuolueeksi" vaan "oikeistonationalistiseksi" puolueeksi. No, tällaista sattuu vaalien alla, kun peruskoulussa ei ole tarpeeksi pakkoruotsitunteja.
Quote from: Teija Sutinen HSTanskalaisen Jyllands-Postenin mukaan (https://jyllands-posten.dk/debat/kommentar/ECE15487685/finland-vil-finde-en-ny-plads-i-verden/) ruotsin kielen asema on yksi keskeinen vaaliteema. Lehden mukaan perussuomalaiset haluavat sen vapaaehtoiseksi kouluissa, ja kokoomus pitää englantia yhtä tärkeänä kuin ruotsia. Ruotsin kielen tukipuolueiksi lehti laskee Rkp:n lisäksi vasemmistoliiton ja keskustan.
"Myös sosiaalidemokraatit ovat tällä linjalla. Pääministeri Sanna Marin poikkeaa kuitenkin aiemmista pääministereistä siinä, ettei hän puhu ruotsia julkisesti. Siksi hänen puolueensa puheet ruotsin tärkeydestä kuulostavat ontoilta", Jyllands-Posten arvioi.
Ruotsin kielen asema ei ole Suomen valtamediassa minkäänlainen vaaliteema muuten kuin muusta Suomesta eristäytyneessä ruotsinkielisessä mediassa, ja kaikki muut suurimmat puolueet paitsi PS tukevat pakkoruotsia. Alkuperäisestä tekstistä käykin ilmi, että PS on pakkoruotsin lakkauttamisessa yksin.
Herkästi ajatellaan, että hyvän asian puolesta saa valehdella.
Harvemmin ajatellaan, että kuinka hyvä on sellainen asia jonka puolesta pitää valehdella.
Ben Zyskowicz kertoo videolla (https://www.verkkouutiset.fi/a/bentv-kummalla-on-enemman-nayttoa-ja-luotettavuutta-johtaa-tata-maata/), että kannattaa äänestää Kokoomusta eikä Perussuomalaisia, koska Kokoomuksella on enemmän näyttöä ja luotettavuutta maan johtamiseen liittyen. En katsonut videota, koska tiedän katsomattakin, mitä hän sanoo, ja huomautan näistä poliittisista näytöistä.
Kokoomus oli hallituksessa vuosina 2007–2019. Tuona aikana 1) Suomen julkinen velka kaksinkertaistui, 2) kansantuote polki paikallaan, 3) vientitaseen ylijäämä kääntyi alijäämäksi, 4) sosiaali- ja terveyspalvelu-, sosiaaliturva-, hallinto- ja työmarkkinauudistukset epäonnistuivat, 5) Suomeen tulvi kymmeniä tuhansia kehitysmaalaisia rötöstelemään ja elelemään veronmaksajan siivellä, 6) yhteiskunnan nettomaksajien maastamuutto kiihtyi, 7) Suomen puolustuskyky heikkeni, 8) sisäinen turvallisuus heikkeni, 9) koulutus ajautui kriisiin, 10) huoltosuhteeseen tuli suuria heikkenemispaineita suomalaisten syntyvyyden romahtamisen vuoksi, 11) tiestön korjausvelka paisui ja 12) kokonaisveroaste ei laskenut. Ainoa mieleeni tuleva asia, jossa voi katsoa tapahtuneen jotain muutosta parempaan päin, on työllisyysaste. Toisaalta uudet työpaikat syntyivät suurelta osin julkisen sektorin hoiva-aloille ikääntymisen vuoksi, mikä tuskin on kokoomuslaisesta näkökulmasta kovin hyvä asia ja olisi tapahtunut millä hallituspohjalla tahansa. Natoon Suomi lopulta liittyi punavihreän hallituksen johdolla, joten ilmeisesti Kokoomus saa haluamaansa politiikkaa enemmän oppositiosta käsin.
Soinin jälkeisillä Perussuomalaisilla ei ole mitään näyttöjä maan johtamisesta. Vaikka olisin ideologisesti täysin puolueeton ja haluaisin vain asioiden tulevan hoidettua, silti valitsisin Perussuomalaiset. Kokoomuksen näytöt nimittäin ovat yksinomaan tunaroimista ja tärvelemistä, joten sika säkissä tarjoaa sentään toivoa paremmasta.
Nyt kun mediassa sanotaan että persut luultavasti voittavat vaalit niin ajetaankohan tuolla takaa sitä että jos kokoomus sitttenkin nousee suurimmaksi niin se markkinoidaan jonain kansan osoittamana torjunnaksi pahoja äärioikeistolaisia vastaan.
Jos persut oikeasti voittaa esim 21% osuudella niiin alkaa valtaisa 79%-kampanja.
Jos PS on ykkönen, mutta jätetään pois hallituksesta hinnalla millä hyvänsä, voi vain todeta että ytimiään myöten korruptoitunut urapoliitikko Matti Vanhanen oli oikeassa sanoessaan, ettei pidä kuvitella että äänestämällä voisi vaikuttaa (vapaasti lainaten).
Quote from: -PPT- on 31.03.2023, 19:11:38
Nyt kun mediassa sanotaan että persut luultavasti voittavat vaalit niin ajetaankohan tuolla takaa sitä että jos kokoomus sitttenkin nousee suurimmaksi niin se markkinoidaan jonain kansan osoittamana torjunnaksi pahoja äärioikeistolaisia vastaan.
Jos persut oikeasti voittaa esim 21% osuudella niiin alkaa valtaisa 79%-kampanja.
Niin.
Jossain vaiheessa PS voisi tilata tutkimuksen, missä määrin suomalaisten arvomaailma kohtaa PS:n arvomaailman. Sen jälkeen voisi tuota 79-kampanjaa arvioida uudelleen.
Väitteitä tutkimuksessa voisivat olla esimerkiksi:
1. Jokaisen kansan on pääosin tultava toimeen itse tuottamillaan varoilla eikä nojautua jatkuvasti muiden apuun
2. Jokaisella kansalla on itsemääräämisoikeus, jota muut maat eivät saa loukata
3. Kehitysavun pitää olla tilapäistä
4. Turvapaikanhakijat tulee palauttaa kotimaihinsa kun välitön uhka on ohi
5. Pakolaisten tulee tyytyä suomalaista elintasoa heikompaan huolenpitoon
6. Rikoksiin syyllistynyt turvapaikanhakija tulee palauttaa välittömästi
7. Suomessa suomalaisen kulttuurin tulee olla etusijalla
8. On tulijan asia sopeutua Suomeen, ei suomalaisen asia sopeutua tulijaan
9. Taloudellisesti ja sosiaalisesti haitallisesta maahanmuutosta on päästävä eroon
10. Kansalaisuuden saamisen ehtoja on tiukennettava siten, että kieli on osattava keskimääräisen lukiolaisen tasolla, rikostausta on oltava vakavien rikosten, kuten pahoinpitelyiden osalta nuhteeton, maassa on tehty työtä vähintään 10 vuotta
Luulen, että 40-80 prosenttia suomalaisista yhtyy noihin vaatimuksiin ja täten tulee todistetuksi, että valtaosa suomalaisista kannattaa Perussuomalaisia arvoja.
Saapi nähdä, mitä yleltä vaalipaniikin myötä tupsahtaa, Unto Hämäläinen ja Satu Hassi ovat ylen politbyroon mukaan oikeita henkilöitä selittelemään kaikenlaista,,kaksi päivää ennen varsinaista vaalipäivää.
Odotettavissa on vaikka mitä..ainakin Satu Hassin kohdalla,,,, kansalaisten pelottelua ps:n mahdollisesta vaalivoitosta.
https://yle.fi/a/74-20025352
Hämäläinen tulevana emeritus toimittajana on joissain kirjoituksissaan melkoisen neutraali, mutta yle:n taakka on painanut,,toivottavasti sanoo asioita tulevalla statuksellaan,,.
Quote from: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009488134.htmlPerussuomalaisten vaalivoitto tekisi Suomesta toisenlaisen maan
Perussuomalaiset lähtevät vaalipäivään myötätuulessa. Vaalivoitto ei nostaisi puoluetta välttämättä hallitukseen, mutta kuvaa Suomesta se muuttaisi.
Tiivistelmä: jos PS:n suosio nousisi pari prosenttiyksikköä, niin Suomea pidettäisiin ulkomailla äärioikeistolaisena maana, koska maan suurin puolue PS kuuluu EU:ssa äärioikestolaiseen ryhmään.
Meistä kaikista tulisi fasisteja, ja kaikki tämä vain muutaman prosenttiyksikön tähden! Quote from: nimetön pääkirjoittja... Euroopassa Suomen perussuomalaiset lasketaan samaan oikeistopopulististen ja äärikansallismielisten puolueiden lokeroon kuin Euroopan parlamentissa perussuomalaisten kanssa samaan puolueryhmään kuuluvat Viron Ekre, Saksan AfD, Italian Lega ja Marine Le Penin RN-puolue Ranskassa. Siihen lokeroon sovitettaisiin perussuomalaisten voittaessa Suomeakin.
Jos perussuomalaiset on maanantaiaamuna maan suurin puolue, Suomi on äkkiä kovin toisenlainen maa.
Persut eivät koskaan tule saamaan sellaista valtaa että he pystyisivät muuttamaan asioita mutta toivo on siinä että persujen pelossa muutkin puolueet muuttuvat eli ns overtonin ikkuna liikkuu.
Esim demareista tulisi kuten Tanskan demarit.
Jos Perussuomalaisia äänestämällä Suomesta voisi saada äkkiä aivan toisenlaisen maan, niin luulisi, että noin 95% suomalaisista äänestäisi Persuja saman tien.
Vielä kun saisi ikuisen kesän ja palmut niin Persut saisivat 110 prossaa äänistä ;)
Vaikka olen Purraa arvostellut niin eipä tarvitse hirveästi miettiä, kumpi mielummin, Purra vai Marin ;D. Ja ihan hienoa oli se, että poitsuni 23v, kertoi ihan jo fanittavansa Purraa. Poitsu on päässyt yli siitä, että Halla-aho ei ole enää persujen puheenjohtaja. Minä en vielä ole.
Quote from: Lyyti on 31.03.2023, 21:18:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2023, 20:58:13
Vielä kun saisi ikuisen kesän ja palmut niin Persut saisivat 110 prossaa äänistä ;)
Tämä on näitä persoonallisuuseroja; jotku yrittää itse. Olen koittanut yksityisautoilla monokulttuurisesta kehyskunnasta vaan niinpä tuli lunta taas prsläppeenkin.
Minulle sopii lunta ja pakkasta heinäkuun loppupuolelle, naistenviikolla voi vähän aurinko pilven takaa kurkistaa, ja sitten sopiikin syksyn kautta laskeutua kaamokseen ja talveen. Kylmä ja lumi ja pimeä, niin ihminen herää eloon!
Kasvitkin lakastuvat kuumassa porotuksessa.
Joten PS on sunnuntaina YKKÖNEN!
Tuli tehtyä "tuhma" lupaus tutuille,,jos persut voittaa ek-vaalit, niin ostan Harlikan..velaksi,,siis osamaksulla. Voisi näyttää viherpiiperöille pakoputkista tulevaa savua..
Quote from: simppali on 31.03.2023, 21:45:03
Tuli tehtyä "tuhma" lupaus tutuille,,jos persut voittaa ek-vaalit, niin ostan Harlikan..velaksi,,siis osamaksulla.
Voiton määritelmähän on tulkintakysymys. Sisäministerin paikka olisi voitto minun kirjoissani.
Quote from: Alaric on 31.03.2023, 17:48:24
Asiahan oli ilmaistu hyvin selkeästi jo ensimmäisessä aiheeseen liittyvässä postauksessani hetki sitten. Duunarien selän katkeamisesta en tiedä, mutta tästä alla olevasta tässä on nyt puhuttu sen vuoksi, että persut ovat sekoilleet viestinnässään ja vaalilupauksissaan.
Joo samaa mieltä. Putkonen eläkkeelle, ei ole muuta vaihtoehtoa! Teki virheen, jota ei olisi saanut tehdä, missään nimessä.
QuoteRautalanka: työeläkemaksuista ja sairasvakuutusmaksuista ym. palkansaaja maksaa nykyään suuremman osuuden ja työnantaja pienemmän kuin ennen kiky-sopimusta.
Esim. 3 000 euroa kuussa bruttona tienaavalle kyse on vähän yli 60 eurosta per kk.
Kiitos, tätä halusin kuulla, kun tuollaista kiky-momenttia ei ole näkyvillä mun palkkanauhassa. Se on leivottu sinne verojen päälle tulevien maksujen sisään, ja siksi niin harva asiasta tietää. Kysyin, kun en tiennyt.
Toisaalta, 3000 ansaitsevalta mennee veroihin noin 1000 € /kk, joten tuo 60 on aika pieni nakki. Toki, kun se on pois viimeisen viivan alta, se tuntuu ja kumulatiivinen summa kasvaa aika isoksi vuosien saatossa.
Kyl sää täs oikees oot, PS hukkasi helpon pallon. Annettiin vihulle syöttö lapaan.
Mutta de facto, ei siellä ennakkoäänipotissa montaa sellaista ääntä ole, jotka pitäisi päästä vaihtamaan tämän kuprun johdosta. Kärpäsestä tehtiin yllättäen härkänen agenda-mediassa, mutta peiliin katsomisen paikka on PS:llä.
Valitettavasti Suomessa tällä järjestelmällä eivät suuret muutokset ole mahdollisia. Vaikka mitä tapahtuisi Suomenruotsalaiset äänestävät Rkp:tä, hartaat kristityt Kristillisdemokraatteja, paljon tienaavat Kokoomusta, alemmuudentuntoiset ViherVasemmistoa, maanomistajat Keskustaa, loput linnoittautuneet SDP:n tai PS:n leireihin.
Quote from: Alaric on 31.03.2023, 17:48:24
Rautalanka: työeläkemaksuista ja sairasvakuutusmaksuista ym. palkansaaja maksaa nykyään suuremman osuuden ja työnantaja pienemmän kuin ennen kiky-sopimusta.
Esim. 3 000 euroa kuussa bruttona tienaavalle kyse on vähän yli 60 eurosta per kk.
Ei pidä astua vasemmiston asettamaan miinaan. Vassarithan yrittävät tehdä tikusta asiaa paisuttamalla kiky saadakseen persut näyttämään valehtelijoilta.
Nythän väitetään, että persut olisi luvannut siirtää kiky-maksun työnantajille ja kun ennakkoäänestys on käyty, päätös peruttaisiin.
Mutta kuka ylipäätään tiesi persujen kannan kikyn siirtämisestä takaisin työnantajille ennen kun vasemmisto ja media alkoi vauhkomaan siitä? En minä ainakaan vaikka olen aika tiiviisti seurannut puolueiden juttuja. Kiky-maksua ei myöskään ole luvattu siirtää työnantajille missään vaalikeskustelussa ja siitä syntyi haloota vasta kun vassarit keksi kerää sillä irtopisteitä. Tavis äänestäjä tuskin edes tietää mitä kiky on saatikka, että ihmiset olisivat mukamas ennakkoäänestäneet persuja kiky-lupauksen takia ja nyt pettyneet.
Ilmeisesti Putkonen oli jotenkin ilmoittanut että kiky siirrettäisiin takaisin työnantajille. Puoluejohto lienee ollut eri mieltä asiasta koko ajan ja tästä on nyt syntynyt ristiriita, johon vassarit takertuu.
Tämä kiky-asia on kuitenkin täysin mitätön juttu. Kysehän on työntekijän sosiaali- ja eläkemaksu, jotka oikeastaan kuuluisi kokonaan työntekijän maksettavaksi. Nyt siis noin 2% siitä päätyi työntekijälle eli puhutaan todellakin vain jostain kympistä.
Jos joku äänestä puoluetta parin kympin takia samaan aikaan kun sosialistit korottavat veroja, kiihdyttävät inflaatioita ja nostavat korkoja satasilla kuussa, niin silloin voidaan jo kutsua idiootiksi.
Kiky-afääri on vasemmiston propagandaa ja bullshittiä alusta loppuun. Siihen pökäleeseen ei kannata tarttua. Näissä vaaleissa on kyse paljon suuremmista asioista kuten se, onko Suomi ylipäätään olemassa muutaman kymmenen vuoden päästä vai onko EU nielaissut maan ja kansa vaihdettu neekereihin.
Quote from: simppali on 30.03.2023, 20:10:08
Ennakkoäänistä 2.4.2023 klo 20.00 voi päätellä jotain, jos persut ovat annettujen äänien perusteella kahden johdossa olevista puolueista jompi tai kumpi, niin vaalivoitto tulee. Sitten alkaa ulina,julki demarit, kommarit ja vihreät pakkaavat vyölaukkujaan, koska eivät voi elää enään Suomessa.
Pari päivää tuon jälkeen niiltä pitää kysyä miksi ette ole pitäneet lupausta lähteä maasta, olette edelleen täällä.
Quote from: Totti on 01.04.2023, 00:38:25
Quote from: Alaric on 31.03.2023, 17:48:24
Rautalanka: työeläkemaksuista ja sairasvakuutusmaksuista ym. palkansaaja maksaa nykyään suuremman osuuden ja työnantaja pienemmän kuin ennen kiky-sopimusta.
Esim. 3 000 euroa kuussa bruttona tienaavalle kyse on vähän yli 60 eurosta per kk.
Ei pidä astua vasemmiston asettamaan miinaan. Vassarithan yrittävät tehdä tikusta asiaa paisuttamalla kiky saadakseen persut näyttämään valehtelijoilta.
Nythän väitetään, että persut olisi luvannut siirtää kiky-maksun työnantajille ja kun ennakkoäänestys on käyty, päätös peruttaisiin.
Mutta kuka ylipäätään tiesi persujen kannan kikyn siirtämisestä takaisin työnantajille ennen kun vasemmisto ja media alkoi vauhkomaan siitä? En minä ainakaan vaikka olen aika tiiviisti seurannut puolueiden juttuja. Kiky-maksua ei myöskään ole luvattu siirtää työnantajille missään vaalikeskustelussa ja siitä syntyi haloota vasta kun vassarit keksi kerää sillä irtopisteitä. Tavis äänestäjä tuskin edes tietää mitä kiky on saatikka, että ihmiset olisivat mukamas ennakkoäänestäneet persuja kiky-lupauksen takia ja nyt pettyneet.
Ilmeisesti Putkonen oli jotenkin ilmoittanut että kiky siirrettäisiin takaisin työnantajille. Puoluejohto lienee ollut eri mieltä asiasta koko ajan ja tästä on nyt syntynyt ristiriita, johon vassarit takertuu.
Tämä kiky-asia on kuitenkin täysin mitätön juttu. Kysehän on työntekijän sosiaali- ja eläkemaksu, jotka oikeastaan kuuluisi kokonaan työntekijän maksettavaksi. Nyt siis noin 2% siitä päätyi työntekijälle eli puhutaan todellakin vain jostain kympistä.
Jos joku äänestä puoluetta parin kympin takia samaan aikaan kun sosialistit korottavat veroja, kiihdyttävät inflaatioita ja nostavat korkoja satasilla kuussa, niin silloin voidaan jo kutsua idiootiksi.
Kiky-afääri on vasemmiston propagandaa ja bullshittiä alusta loppuun. Siihen pökäleeseen ei kannata tarttua. Näissä vaaleissa on kyse paljon suuremmista asioista kuten se, onko Suomi ylipäätään olemassa muutaman kymmenen vuoden päästä vai onko EU nielaissut maan ja kansa vaihdettu neekereihin.
Persut saadaan tosiaan näyttämään valehtelijoilta, vaikka todellisuudessa kyse taisi olla vain puhtaasti amatöörimäisyydestä.
Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö (liitoissa yli 800 000 jäsentä) kysyi kampanjaansa ja liittojen tiedotusta varten kannattavatko puolueet kiky-maksujen siirtoa takaisin työnantajille ja puoluetoimistolta vastasi randomilla joku Putkonen mitä sattuu kysymättä puoluejohdolta. Persut virittivät itse miinansa ja astuivat siihen :D
Tietääkseni mm. liittojen jäsenlehdissä on ollut tästä asiasta juttua. Jos sinä et ole asiasta kuullut, niin se ei kerro vielä mitään.
Eikä minulle ainakaan ole missään vaiheessa ollut epäselvää se, että juttu on sinänsä mitätön kaiken muun rinnalla... Vaikka tietenkin nuo muutamat kympit per kuukausi näillä hinnoilla varmasti monille kelpaisivat ja vuositasolla alkaa olla aika isoista rahoista jo kyse.
Pointtini on se, että tuollaisia viestintämokia ei vain pitäisi tällä tasolla tapahtua varsinkaan vaalien ollessa käynnissä. Jos on olemassa jokin linja, niin se sitten jalkautetaan koko puolueorganisaatioon. Muuten koko touhu vaikuttaa tuuliviirimäiseltä ja epäluotettavalta. Kummasti joillain voi tulla mieleen, ettei saakaan sitä mitä tilaa.
Toisaalta, mahtoiko mitään linjaa edes olla ennen kuin Purralta tiristettiin tentissä pakkovastaus.
Quote from: Alaric on 01.04.2023, 01:03:42
Tietääkseni mm. liittojen jäsenlehdissä on ollut tästä asiasta juttua. Jos sinä et ole asiasta kuullut, niin se ei kerro vielä mitään.
Se kertoo sen, että tavallinen äänestäjä ei ole kuullut siitä. Liittolehtiä tuskin lukee kukaan muu kun liiton aktiivit. ;)
QuotePointtini on se, että tuollaisia viestintämokia ei vain pitäisi tällä tasolla tapahtua.
Ehkä, mutta asiaa ei myöskään kannata nuivassa skenessä paisuttaa vasemmiston iloksi. Paljon rankempia sammakoita on tullut vasemmalta, joten tämä on kaikin puolin myrsky vesilasissa.
QuoteToisaalta, mahtoiko mitään linjaa edes olla ennen kuin Purralta tiristettiin tentissä pakkovastaus.
Ei ehkä ollut, ja juuri sen takia en usko sekuntiakaan, että joku olisi äänestänyt persuja kikyn takia kuten vassarit väittävät.
Sellainenkin näkökulmaa tähän asiaan liittyy, että jos vassarit ovat niin huolissaan kikystä, miksi he eivät ole 4 vuoteen tehneet asialle mitään. Hehän "huolestuivat" vasta nyt, muutama päivä ennen vaaleja kun media nosti asian esiin muistaakseni MTV3:n viimeisimmässä tentissä.
Sinänsä tämä oli ihan hyvin koordinoitu hyökkäys vassareilta. Hesarinkin keskustelupalstat täyttyivät "äänestäjistä", jotka nyt mukamas katuivat äänestäneensä persuja kun persut "käänsi takkinsa" kikyn osalta. Siellä oli siis kaikki sosialistien puoluetoimistot jälleen kirjoittamassa kommentteja "pettyneinä persujen äänestäjinä".
Asia jonka olen halunnut sanoa myöskin ääneen jo jonkun aikaa on se että kuuliaisesti tunnumme täällä luottavan pahattaren sanomisiin.
Sdp ei puheidensa mukaan ole lähdössä PS kanssa hallitusyhteistyöhön. Todellisuus on se että demareille on aina kelvannut hallituspaikka ja kelpaa nytkin. Muutamia ydintavoitteita on ay-mafian lipunkantajalla aina perstaskussa mutta voi olla että eurofederalismi ja työmarkkinan neekeröiminen on kuitenkin enemmän cuckien kuin shampanjasosialistien agendalla.
Jauho-Sanna väistyy kesärannasta kohti parempia biletysmaisemia kuten lienee sovittuna ollut jo vuosien ajan ja maineensa ei tästä kompromissista liikoja kärsi. Rikoksista tuomittu puhemies tai vielä tuomitsematon kakkoskasvo, tai sitten joku muu toimittaa käytännössä neuvottelut ja tuurillaan on meillä hallitus josta ei puutu kuin kommunistit ja korporaatiokommunistit. Siinäpä on hedelmälliselle opponoinnille ja vastuusta mussuttamiselle Urpolla hyvät lähtökohdat. ;D
Cuck-leirissä kyllä tiedetään että demarien selkäranka tosipaikan tullen on aivan yhtä notkea kuin rkp:n ja kepulien. Siitä johtunee terävin puna Urpon poskilla.
SDP puolueena, kuten Kokoomuskin, taipuu moneen. Onko Sanna Marinin lisäksi demareista tullut julistuksia arvopohjasta?
23:n äijät juovat lähetyksessä pullon Armagnacia yrittävät parhaansa mukaan tehdä nousuhumalassa vaaliennustuksia.
https://youtu.be/S-UTdXtNHok?t=1252 (linkki lähtee ennustuskohdasta)
- Saarikko vei keskustan vasemmalle kuolemaan
- Kaikki ovat kyllästyneitä woketukseen ja se näkyy vaalituloksessa
- Kok, Kepu ja SDP vuotavat PS:ään, josta tulee vaalivoittaja
- Mutta pääseekö PS kuitenkaan hallitukseen?Itselleni tuli tuosta viimeisestä mieleen vanha sanonta:
"Mitä enemmän asiat muuttuvat, sitä enemmän ne pysyvät ennallaan". Se tarkoittaa, että vaikka mediassa ja
pinnalla kuohuu, sitä varmemmin hallitseva valtarakenne sementoi, siellä jossain
syvällä, diipissä steitissä, oman valtarakenteensa. Todelliset pitkäaikaiset muutokset vaativat perustavanlaatuista muutosta suurten kansanjoukkojen ajattelussa.
Tässä tapauksessa Suomen kannalta se tarkoittaisi sitä, että vaikka PS saisi vaalivoiton, niin EU, WEB ja mitä-näitä-nyt-on,
yrittävät junailla asian kulisseissa siten, että:
a) PS jätetään hallituksen ulkopuolelle.
b) PS "pääsee" mukaan, mutta
- sitä kusetetaan jollain sopimuksen alaviitteellä (devil is the details), tai
- se ohjataan sivuraiteella tavalla tai toisella, tai
- jonkinlainen skandaali tai sattumus hajottaa tai kriisiyttää hallituksen lähtötelineisiinsä.
Toivon, manifestoin ja rukoilen, että edellinen skenaario ei toteudu. Mutta ei nuolaista ennenkuin karhu on kaadettu. :P
^^^
The more things change, the more they stay the same
- Turbulent changes do not affect reality on a deeper level other than to cement the status quo.
- Much of the change we see is superficial.
- The more the outwards appearance of things appear to change, the real essence of the things stay the same.
- While a lot of big changes appear to be happening, the real situation is that nothing important has changed much at all". It gets used a lot to describe stuff that appears random in the short term, but follows the same pattern in the long term.
Oman tiensä kulkijahttps://www.is.fi/politiikka/art-2000009442892.html
QuoteÄidin kuolema vaikutti 12-vuotiaaseen Purraan suuresti, ja tragediasta tuli "irrottamaton osa" hänen persoonaansa.
QuoteVaalea otsatukka ja hymyilevät silmät. Kiltti ja varhaiskypsä lapsi, joka ei koskaan pyrkinyt joukon keskipisteeksi. Hänen lähellään oli helppo olla.
Tällaiseksi lapseksi perussuomalaisten nykyistä puheenjohtajaa Riikka Purraa kuvaa hänen lapsuuden perhetuttunsa, toimittaja Markus Kajo sekä Purraa 1980-luvun alussa päiväkodissa hoitanut lastentarhanopettaja.
– Muistan miten Maisa kertoi ajasta, kun hän odotti Riikkaa. Maisa söi silloin erittäin paljon omenoita. Voi sanoa, että Riikan juuret ovat kotimaisissa omenoissa, Kajo nauraa.
QuoteENSIKOSKETUKSEN julkisuuteen 7-vuotias Purra sai Ylen Paljonko on paljon -ohjelmassa. Lisäksi hän esiintyi Dingon Sata rohkeaa laivaa -musiikkivideolla.
Vanhalla videolla näkyy, kuinka Ylen ohjelmassa valkoiseen raitapaitaan pukeutunut Purra istuu muiden fanien seurassa haastattelemassa Dingo-yhtyettä. Hän hymyilee suuren pöydän toisessa päässä.
– Nipa, tykkäätkö lukemisesta ja ehditkö nykyään lukemaan, Purra kysyy Pertti Neumannilta.
QuoteTamperelaisessa päiväkodissa 1980-luvulla Riikkaa "Nyyteissä ja Hemuleissa" hoitanut lastentarhanopettaja muistaa erityisesti Purran "ihanan hymyn."
– Hän oli suloinen ja hiljainen, hymyilevä ja otsatukkainen tytöntyllerö. Ei sellainen päällepäsmäri. Riikka ei ollut ryhmässä niin näkyvä, mutta oli aina mukana kaikessa. Sovitteleva myös. Muilla lapsilla oli hänen kanssaan varmasti kiva olla.
QuoteVUONNA 2017 perussuomalaiset hajosi kahteen leiriin, ja puolue joutui lähtemään hallituksesta. Muut hallituspuolueet eivät halunneet jatkaa yhteistyötä Jussi Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa.
Purran ja Halla-ahon välejä kuvataan läheisiksi.
– Heitä yhdistää Halla-ahon kanssa moni asia. Maahanmuutto-asia on syy olla politiikassa. Ovat äänestäneet nuorina vihreitä, nousseet omista vaikeuksistaan ja ovat molemmat kotoisin Tampereelta. En tiedä, miten Purraan on nuorempana suhtauduttu, mutta Halla-ahoa kiusattiin koulussa. He molemmat vaikuttavat aidosti uskovan siihen, mistä puhuvat. Lisäksi erikoinen piirre on se, että he osaavat sulkea kritiikin pois, perussuomalaisten ytimessä ollut henkilö pohtii.
Perussuomalaisiin kuuluvat henkilöt puolestaan kuvaavat, että kun Halla-aho ilmoitti vetäytyvänsä puheenjohtajan paikalta vuonna 2021, Purran nousu Halla-ahon manttelinperijäksi oli selvää.
"Ei muita vaihtoehtoja tullut mieleenkään."
"Yleinen ilmapiiri oli se, että persut ovat löytäneet synkeässä tilanteessa kultakimpaleen."
"Oli opetuslapsen tehtävänsä täyttänyt ja ollut luottamuksen arvoinen. Ei muilla ollut mitään mahdollisuuksia."
Lukekaa linkistä koko juttu ja katsokaa ihanat valokuvat. Luonnollisesti myös Homma mainittu.
Lallin viestiin: tai c) PS on jo globalistien taskussa.
Kysynpähän vaan, että miksi aina spekuloidaan sillä, että hallitusta muodostettaessa perussuomalaisten kannattajineen pitää pettyä koskoa "kompromissit"?
Tuo mantra on yhtä kulunut kuin se takavuosien "Timo Soinia voi äänestää vain uudellamaalla".
Lähtökohta kummassakin on, että PS ja sen äänestäjät ovat tyhmiä.
QuotePolitiikan puskaradiossa nähdään ainakin kolme mahdollista pettymystä perussuomalaisille. Jos puolue voittaa, saa Riikka Purra aloittaa hallitustunnustelut. Mikäli hän ei saa kokoon enemmistöhallitusta, siirtyy tunnustelijan rooli toiseksi tulleelle.
– Kuulostaa mun korvaan käsittämättömältä se, että perussuomalaiset voittaisi ja he silti suostuisivat lähtemään hallitukseen, jossa he eivät saisi johtaa sitä touhua, pohtii toimittaja Elli Harju.
Myös hallitustyö itsessään kaikkine kompromisseineen voi olla pettymys puolueen kannattajille.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/76e1cf55-644e-4b4d-ac9b-d6ffe89a2136
Quote from: Alaric on 31.03.2023, 17:48:24
Rautalanka: työeläkemaksuista ja sairasvakuutusmaksuista ym. palkansaaja maksaa nykyään suuremman osuuden ja työnantaja pienemmän kuin ennen kiky-sopimusta.
Esim. 3 000 euroa kuussa bruttona tienaavalle kyse on vähän yli 60 eurosta per kk.
Kiitos tiedosta, mutta täytyy sanoa, että eipä voisi juuri vähempää kiinnostaa. Esimerkiksi The Puolueen ajaman ilmastopolitiikan vaikutus hintoihin ja veroihin on luokkaa satoja euroja kuukaudessa.
QuoteKohta alkaa koko Suomen tosi-tv
Perussuomalaisia ei ole vieläkään happotestattu vastuunkantajina neljää vuotta, kirjoittaa HS Vision toimittaja Emil Elo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/visio/art-2000009490276.html) 1.4.2023
QuoteKokoomuksessa kamareissa pohditaan, että mitä jos käy kuten Juha Sipilän hallituksen aikana. Silloin perussuomalaiset joutuivat kohtaamaan raa'an kompromissirealismin, missä maailma on kompleksinen ja monitulkintainen.
Tilanne johti kannatuksen romahtamiseen ja puolueen jakaantumiseen.
Tuolloin hallitusneuvotteluissa perussuomalaisia työllisyysasioissa edustanut Jari Lindström kertoo lauantain (1.4.) HS Visiossa, miten esimerkiksi kokoomus vei perussuomalaisia neuvotteluissa.
Tiettävästi puheenjohtaja Soinilla ei ollut ministerisalkun saamisen ohella oikeastaan mitään tavoitteita hallitusneuvotteluissa, joten siinä mielessä ei ollut myöskään kompromisseja. Hallitusohjelman ainoa haittamaahanmuuttoa koskenut kirjaus EU:n turvapaikanhakijasiirroista kieltäytymisestä peruttiin vain kuukausi hallituksen muodostamisen jälkeen, ja Suomesta tuli hallitusohjelman kirjauksesta huolimatta myöhemmin EU:n suhteessa eniten ja kalleimpia turvapaikanhakijoita Kreikasta ja Italiasta vastaanottanut maa.
QuoteSDP onkin myös aidosti kokoomuksen pöydällä, vaikka puolueen puheenjohtaja Marin on ajanut Sdp:n retoriikallaan hyvin kauas kokoomuksesta. Demarit on pitkäaikainen valtiopuolue, jolla on uskollisempi äänestäjäpohja kuin perussuomalaisilla.
Sellaisen kanssa olisi mukava operoida, jos vain hallitusohjelma syntyy. Esimerkiksi ilmasto- ja EU-kysymyksistä olisi helpompi sopia kuin perussuomalaisten kanssa.
Jännä juttu, että sekä kokoomuksen että sdp:n äänestäjät ovat paremminkin perussuomalaisten kuin puolueensa johdon kannalla ilmasto- ja maahanmuuttokysymyksissä.
Lindströmin haastattelu (https://www.hs.fi/visio/art-2000009484687.html):
QuoteHALLITUSNEUVOTTELUIHIN 2015 kokoomus ja keskusta tulivat ties monettako kertaa. Perussuomalaiset lähetti paikalle ohuen miehityksen, jolla oli vielä ohuempi kokemus hallitustyöskentelystä.
Lindström vahvistaa, että esimerkiksi kokoomus sai läpi lähes kaiken, mitä puolue halusi. Kokoomus ja keskusta osasivat myös kirjata hallitusohjelmaan lauseita, joista syntyi matkan varrella tulkintaeroja.
"Oli usein tilanne, että saimme aikaiseksi paperin ja yhteisymmärryksen. Seuraavana päivänä he tulivat kertomaan 'me tulkitsimme tämän lauseen näin'."
"Jokainen lause piti avata, että ymmärrämmekö tämän nyt samalla tavalla."
Kertoohan se oleellisen, että Soini asetti
oikeusministeriksi laborantti Jari Lindströmin ja vielä tuplaministeriksi.
Quote from: Bona on 01.04.2023, 11:02:41
Lallin viestiin: tai c) PS on jo globalistien taskussa.
Vaihtoehto c) menee testiin, jos PS on seuraavassa hallituksessa. Minua kiinnostaa PS:n politiikassa ensijaisesti:
1. Turvapaikan myöntäminen lopetetaan heti, välittömästi, viiveettä, poikkeuksetta aivan kaikille.
2. Ne, joilla ei ole enää suojelun tarvetta, palautetaan kotimaihinsa vuoden sisään.
3. Lakitulkintoja aletaan muuttamaan siten, että mamuvirta kääntyy nopealla tahdilla exponentiaalisen negatiiviseksi. Tämä on mahdollista ilman lakimuutoksia.
Kaikesta muusta globalismin alle luettavasta toiminnasta voidaan sitten vääntää kättä.
Mutta jos PS ei lupauksensa mukaan ole vaihtoehto, sen jälkeen se ei ole yhtään mitään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2023, 11:48:09
1. Turvapaikan myöntäminen lopetetaan heti, välittömästi, viiveettä, poikkeuksetta aivan kaikille.
Jos persut rupeavat vaatimaan Geneven pakolaissopimuksesta irtatutumista, niin eiköhän sitten olla turvallisesti hallituksen ulkopuolella vaalituloksesta riippumatta.
(ei se sopimus minusta ole ongelma, olimme me jäseniä ennen Eila Kännön eläköitymistäkin)
Quote from: RP on 01.04.2023, 12:07:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2023, 11:48:09
1. Turvapaikan myöntäminen lopetetaan heti, välittömästi, viiveettä, poikkeuksetta aivan kaikille.
Jos persut rupeavat vaatimaan Geneven pakolaissopimuksesta irtatutumista, niin eiköhän sitten olla turvallisesti hallituksen ulkopuolella vaalituloksesta riippumatta.
(ei se sopimus minusta ole ongelma, olimme me jäseniä ennen Eila Kännön eläköitymistäkin)
Ei siitä tarvitse irtaantua. Taikasana nykyään kaikkeen on "tulkinta". Tulkitsemme pakolaissopimusta siten, että turvan tarvitsija hakekoon turvaa lähimmästä turvallisesta maasta. Eikä esim. 5000 kilometrin päästä Suomesta. Kaikki Suomen naapurimaat ovat YK:n mukaan turvallisia.
Quote from: RP on 01.04.2023, 12:07:34
Jos persut rupeavat vaatimaan Geneven pakolaissopimuksesta irtatutumista, niin eiköhän sitten olla turvallisesti hallituksen ulkopuolella vaalituloksesta riippumatta.
Tietääkseni yksikään valtio ei ole koskaan julistanut irtautuvansa Geneven pakolaissopimuksesta, mutta joissain maissa turvapaikan myöntämisprosentit ovat joillain kansallisuuksilla nollassa tai lähellä sitä. Esimerkiksi Tanska myönsi taannoin irakilaisille turvapaikkoja prosentilla nolla.
Lisäsin äänestyksen siitä kenen ehdokkaiden pitäisi pudota: https://hommaforum.org/index.php/topic,134119.0.html
Cuckoomuksen touhu meni juuri hiukan surkuhupaiseksi. :facepalm:
Fb:n puolella tuli juuri Verkkouutisten sivuilla vastaan Zyssen videoitu monologi joka otsikoitu kutakuinkin että "Ps ja Kok tasoissa, kummalla on paremmat näytöt ja edellytykset johtaa tätä maata".
Pelko on nyt valeopposition kermaisissa perseissä aivan todellista koska
a) videoesityksenä
b) ilman kommentointimahdollisuutta
:D
Olen toistaiseksi ollut teollisuusliiton jäsen, vaan alkaa pikkuhiljaa siirtyminen YTK:n jäseneksi houkuttamaan.
Aina vaalien alla alkaa jäätävä tekstiviestien ja sähköpostien spämmääminen teollisuusliiton puolelta.
Nyt kolahti liitekuvan mukainen sähköposti postilaatikkoon, jossa näköjään taas revitellään vahvasti mielikuvilla vääryyksistä, petturuudesta sekä duunarit vs. herrat asetelmasta. Itseäni ei oikeastaan kiinnosta tuo kikyn 2% pätkän vertaa, koska mikäli perussuomalainen politiikka pääsisi toteutumaan sellaisenaan, tästä aiheutuvat epäsuorat säästöt olisivat palkansaajalle huomattavasti isommat, kuin tuo nyt meuhkauksen kohteena oleva, suorasti laskennollinen 2%.
Jossakin taisi lukea (edit: tässä ketjussahan se), että keskituloisen palkassa tämä näyttelee n. 60e/kk luokkaa. Hitto soikoon, polttoainekulut työssä käymiseen ovat kasvaneet jo huomattavasti yli tuon summan, mutta ketään ei nyt sattumoisin ole kiinnostanut. Polttoaineen jakeluvelvoite, vihreä siirtymä, kaiken sortin maailmanhalaamiseen liittymät liirumlaarumit, ei nyt vaan ole tainnut kiinnostaa ketään kun ei ole Persujen syytä.
Pyhpah.
Vielä tuosta kiky-veivaamisesta, niin en usko että vaikuttaa kannatukseen juuri ollenkaan. Ei persuja äänestetä ensisijassa jonkun yksittäisen poliittisen kannan takia vaan koska vastustetaan matuja. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa mestarin slogan "tiedät kyllä miksi".
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2023, 12:12:17
Quote from: RP on 01.04.2023, 12:07:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2023, 11:48:09
1. Turvapaikan myöntäminen lopetetaan heti, välittömästi, viiveettä, poikkeuksetta aivan kaikille.
Jos persut rupeavat vaatimaan Geneven pakolaissopimuksesta irtatutumista, niin eiköhän sitten olla turvallisesti hallituksen ulkopuolella vaalituloksesta riippumatta.
(ei se sopimus minusta ole ongelma, olimme me jäseniä ennen Eila Kännön eläköitymistäkin)
Ei siitä tarvitse irtaantua. Taikasana nykyään kaikkeen on "tulkinta". Tulkitsemme pakolaissopimusta siten, että turvan tarvitsija hakekoon turvaa lähimmästä turvallisesta maasta. Eikä esim. 5000 kilometrin päästä Suomesta. Kaikki Suomen naapurimaat ovat YK:n mukaan turvallisia.
Ketkut voivat myös lentää "ei-turvallisesta maasta" Suomeen. Välilaskuja, joissa ei poistuta lentokenttien transit-tiloista, ei lasketa maahantuloksi, joten "ei-turvallisista maista" on teknisesti helppo tunkeutua Suomeen käymättä "turvallisessa maassa".
Parempi olisi vain ilmoittaa, että koska YK:n pakolaissopimusta väärinkäytetään sosiaaliperäisen maahanmuuton väylänä, Suomi lopettaa sopimuksen noudattamisen "toistaiseksi" ja jää odottamaan että sopimukseen tehdään nykymaailman realiteetit huomioivia päivityksiä.
Quote from: Nuivinator on 01.04.2023, 11:07:13
Kysynpähän vaan, että miksi aina spekuloidaan sillä, että hallitusta muodostettaessa perussuomalaisten kannattajineen pitää pettyä koskoa "kompromissit"?
Tuo mantra on yhtä kulunut kuin se takavuosien "Timo Soinia voi äänestää vain uudellamaalla".
Lähtökohta kummassakin on, että PS ja sen äänestäjät ovat tyhmiä.
QuotePolitiikan puskaradiossa nähdään ainakin kolme mahdollista pettymystä perussuomalaisille. Jos puolue voittaa, saa Riikka Purra aloittaa hallitustunnustelut. Mikäli hän ei saa kokoon enemmistöhallitusta, siirtyy tunnustelijan rooli toiseksi tulleelle.
– Kuulostaa mun korvaan käsittämättömältä se, että perussuomalaiset voittaisi ja he silti suostuisivat lähtemään hallitukseen, jossa he eivät saisi johtaa sitä touhua, pohtii toimittaja Elli Harju.
Myös hallitustyö itsessään kaikkine kompromisseineen voi olla pettymys puolueen kannattajille.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/76e1cf55-644e-4b4d-ac9b-d6ffe89a2136
Myös kiky-rahasta meuhkaavat pitävät persujen äänestäjiä, ainakin palkansaajaäänestäjiä, tyhminä. Meuhkaajat laskevat sen varaan, etteivät potentiaaliset persuäänestäjät osaa suhteuttaa kiky-maksujen summaa heille paljon kalliimmaksi käyviin punavihreän ja sinipunaisen politiikan kuluihin. Meuhkaajat ilmeisesti luottavat myös persujen palkansaajaäänestäjien uskovan nykyisessä hallituksessa kiky-maksujen työantajalle siirrossa epäonnistuneiden punavihreiden onnistuvan siinä Kokomuuksen kanssa samassa hallituksessa.
Sanna Marinilla ja SDP:lla paniikkinappula painettu pohjaan:
[tweet]1641847326523129859[/tweet]
https://twitter.com/MarinSanna/status/1641847326523129859?cxt=HHwWhoCwjbrcgcktAAAA
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2023, 11:48:09
...
1. Turvapaikan myöntäminen lopetetaan heti, välittömästi, viiveettä, poikkeuksetta aivan kaikille.
...
Geneven sopimus velvoittaa tarjoamaan turvaa, muttei velvoita päästämään omalle maaperälleen. Turvaa voi tarjota muillakin tavoin. Lisäksi alkuperäisen Geneven sopimuksen luojat olivat tarkkoja ja huomioivat erilaiset potentiaaliset ongelmat. Alkuperäisen sopimuksen mukaan maahan ei tarvitse päästää ihmisiä, jotka vaarantaisivat turvallisuuden.
Quote from: Alaric on 01.04.2023, 01:03:42
Pointtini on se, että tuollaisia viestintämokia ei vain pitäisi tällä tasolla tapahtua varsinkaan vaalien ollessa käynnissä. Jos on olemassa jokin linja, niin se sitten jalkautetaan koko puolueorganisaatioon. Muuten koko touhu vaikuttaa tuuliviirimäiseltä ja epäluotettavalta. Kummasti joillain voi tulla mieleen, ettei saakaan sitä mitä tilaa.
Lähdin hakemaan Perussuomalaisten "jotakin linjaa", minkä voi rehellisesti kytkeä tähän "kuka maksaa kiky-maksut" typeryyteen.
Halla-ahon sanat tuli ensimmäisenä parhaiten asiaa vastaavana hakutuloksena, kun laitoin Suomen Uutisten haku-koneeseen sanoiksi "työntekijä työnantaja".
QuoteJussi Halla-aho: "Kyseenalaistamme järjestelmän, jossa työntekijä ja yrittäjä ovat ensisijaisesti vero-orjia"
[...]
Perinteiset puolueemme oikealta vasemmalle ovat omia intressiryhmiään palvelevia jakopuolueita. Tarkemmin ja hiukan karkeasti ilmaistuna: vaaleissa kilpaillaan siitä, kuka pääsee seuraavien neljän vuoden aikana ryöstämään julkista kassaa ja jakamaan sieltä rahaa omilleen.
[...]
Perussuomalaiset eroaa perinteisistä puolueista siinä, että me emme ole jakopuolue. Kyseenalaistamme järjestelmän, jossa työntekijä ja yrittäjä ovat ensisijaisesti vero-orjia, joiden tehtävä on rahoittaa rahanjakoa. Meidän mielestämme yksilöiden ja koko yhteiskunnan hyvinvointi syntyy siitä, että ihmisillä on työtä ja että he saavat itse päättää, mitä oman työnsä hedelmillä tekevät.
Suomen Uutiset, 21.1.2023 (https://www.suomenuutiset.fi/jussi-halla-aho-kyseenalaistamme-jarjestelman-jossa-tyontekija-ja-yrittaja-ovat-ensisijaisesti-vero-orjia/)
Kiky-maksu on vain yksi pieni siivu välistävetojen kokonaisuutta, joka tapahtuu työntekijän ja työnantajan aikaan saamasta tuloksesta. Milloin herätään siihen, että välistäveto (kiky + kaikki muu) on kasvanut jo liian isoksi ja on iso ongelma?
Quote from: F1nka on 01.04.2023, 15:37:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2023, 11:48:09
...
1. Turvapaikan myöntäminen lopetetaan heti, välittömästi, viiveettä, poikkeuksetta aivan kaikille.
...
Geneven sopimus velvoittaa tarjoamaan turvaa, muttei velvoita päästämään omalle maaperälleen. Turvaa voi tarjota muillakin tavoin. Lisäksi alkuperäisen Geneven sopimuksen luojat olivat tarkkoja ja huomioivat erilaiset potentiaaliset ongelmat. Alkuperäisen sopimuksen mukaan maahan ei tarvitse päästää ihmisiä, jotka vaarantaisivat turvallisuuden.
Juuri näin. Geneven sopimus ei velvoita ottamaan turvapaikanhakijoita Suomen maaperälle kunhan sopimusta tulkitaan oikein ja se on se pointti tässä. Halla-ahon scriptasta löytyy runsaasti aihetta käsitteleviä bloggauksia.
Ensimmäinen asia joka perussuomalaisten on tehtävä hallitukseen päästyään on asetta omat juristit tulkitsemaan Suomen tekemiä kv sopimuksia. Vihervasemmisto on onnistunut tuottamaan sopimuksista omaa ideologiaansa tukevia tulkintoja. Perussuomalaisten täytyy tietysti toimia samoin.
Jos katsotte ylläolevasta kuvasta Sanna Marinin silmiä, ne ovat oudot.
Pupillit eivät ole pyöreät, vaan suorakulmaiset ja pystyssä. Tulee mieleen liskon silmät. Kyseessä voi toki olla jokin optinen seikka.
Mutta yhtäkaikki vaikka Sanna yrittää tuossa vääntää huulillaan hymyä, silmät ovat aivan eleettömät, psykopaattisen kylmät.
Tästä ei voi päätellä toki mitään, mutta silmiinpistävää kuitenkin ( pun not int )
Hurrit pelkäävät, että aurinkoinen sää sataa persujen laariin ;D
Huhtikuu valkeni talvisena, tosin iltapäivällä oli ensimmäistä kertaa keväinen tunnelma. Näiden vaalien alla innostukseni on ollut vähäisempää kuin minkään aiempien eduskuntavaalien alla koko aikuisiälläni. Yritin kuitenkin päästä vaalitunnelmaan, joten kävelin tänään Tampereen keskustorille katsomaan kampanjointia. Matkalla oikaisin järven jään yli ja mietin, mahtaako pitkällä talvella olla vaikutusta vaaleihin. Terminen talvi alkoi Tampereella muistaakseni marraskuun 17. päivänä ja sääennusteesta päätellen jatkuu vielä noin viikon. Ehkä se hellittää ilmastoahdistusta sen verran, että jotkut Vihreiden häilyväiset kannattajat eivät viitsi käydä äänestämässä. Tai voihan olla, että wanha kansa toteaa kunnianhimoisen ilmastopolitiikan tuoneen lapsuuden kesät ja talvet takaisin ja siitä hyvästä palkitsee hallituspuolueet.
En keskustorillakaan tuntenut yhtään mitään, joten lähdin pian pois ja totesin tehneeni hukkareissun. Lähinnä se oli miellyttävää nähdä, että eri puolueiden ehdokkaat ja kannattajat saattoivat kilpailla sulassa sovussa yhdessä rykelmässä. Monissa maissa se ei olisi mahdollista. Suomalaisilla on vielä jonkinmoista yhteishenkeä, ja siksi pidän todella vastenmielisenä Sanna Marinin yritystä tehdä näistä vaaleista hyvän ja pahan välinen taistelu.
Haikeana muistelen neljän vuoden takaisia tunnelmia, sillä silloin olin oikeasti innoissani. Tällä menolla vaaleista tulee minulle yhtä samantekeviä kuin vaikkapa jääkiekosta. Saa nähdä, jaksanko huomenna pitää varsinaisia vaalivalvojaisia vai katsonko vain silloin tällöin tulospalvelusta uusimmat tiedot.
Havainto vaalimainoksista: kaikkein kielteisimmällä tavalla huomiota herättävä on Kokoomuksen kansanedustajan Sofia Vikmanin kuva, jonka laitoin liitteeksi. Hänellä on väkinäinen tekohymy, joka peittää huonosti oikean ilmeen, joka näyttää sekoitukselta inhoa ja murhanhimoa. En käsitä, miten tuollainen kuva pääsi jatkoon. Valokuvaajan olisi pitänyt sanoa, että otetaanpa uusi. Vikman vaikuttaa ihmiseltä, joka ei vanhene arvokkaasti, mikä on erityisen silmiinpistävää, koska nuorempana hän oli niin elegantilla tavalla kaunis. Tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä hänen politiikkansa kanssa, enkä kannusta ketään päättelemään ulkonäöstä sisäisiä ominaisuuksia. Minulla nimittäin on oma lehmä tai ainakin oma vasikka ojassa...
Painokone seis ja preferenssit uusiksi!
Systäri soitti tänään, ja kysyi mm. aionko jäädä tänä vuonna eläkkeelle, kun olen jo vuonna 1959 syntynyt?
Olin ihan että täh?!! Ja että tottakai! Vaikka en vielä eläkeläiseksi itseäni tunnekaan. Olen siis siirtymässä kaikkein heikompiosaisten klaaniin. :P Tunteeko kukaan vassareiden ehdokkaita Helsingissa sen vertaa, että onko siellä ketään pieneläkeläistä valkoista heteromiestä tarjolla?
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.04.2023, 16:21:22
Jos katsotte ylläolevasta kuvasta Sanna Marinin silmiä, ne ovat oudot.
Pupillit eivät ole pyöreät, vaan suorakulmaiset ja pystyssä. Tulee mieleen liskon silmät. Kyseessä voi toki olla jokin optinen seikka.
Mutta yhtäkaikki vaikka Sanna yrittää tuossa vääntää huulillaan hymyä, silmät ovat aivan eleettömät, psykopaattisen kylmät.
Tästä ei voi päätellä toki mitään, mutta silmiinpistävää kuitenkin ( pun not int )
Silmistä heijastuu peilinä kuvaan valo, jolla silmiä on valaistu. Yleensä se on sellainen valokuvaajan pyöreä sateenvarjohimmentimen muotoinen valo. Mutta tässä tapauksessa sieltä heijastuu palkki, jossa on enemmän leveyttä kuin korkeutta, eli siis ikkuna, josta tulee luonnonvaloa. Tarpeeksi voimakkaana ja kovana se peittää osan iiriksestä. Lisäksi silmät ovat liian vihertävät, koska valaistusta on
ilmeisesti vaimennettu kellertävillä, läpinäkyvillä verhoilla. Tai sitten on aamu- tai iltaauringon aika.
Kuvautti avaustajan kännykällä ja säästi. Kaikki mikä menee demarin omasta taskusta, tehdään periaatteella "suutarin kengät" ja satasen vahinko.
Quote from: Tragedian synty on 01.04.2023, 18:16:06
Havainto vaalimainoksista: kaikkein kielteisimmällä tavalla huomiota herättävä on Kokoomuksen kansanedustajan Sofia Vikmanin kuva, jonka laitoin liitteeksi. Hänellä on väkinäinen tekohymy, joka peittää huonosti oikean ilmeen, joka näyttää sekoitukselta inhoa ja murhanhimoa. En käsitä, miten tuollainen kuva pääsi jatkoon. Valokuvaajan olisi pitänyt sanoa, että otetaanpa uusi. Vikman vaikuttaa ihmiseltä, joka ei vanhene arvokkaasti, mikä on erityisen silmiinpistävää, koska nuorempana hän oli niin elegantilla tavalla kaunis. Tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä hänen politiikkansa kanssa, enkä kannusta ketään päättelemään ulkonäöstä sisäisiä ominaisuuksia. Minulla nimittäin on oma lehmä tai ainakin oma vasikka ojassa...
Se on tarkoituksella juuri tuollainen huomiota herättävä. Jokaisella Kokoomuksen naisehdokkaalla on julisteissa omanlaisensa vääntynyt tai muuten ei tavanomainen poseeraushymy. Kopioitu muualta netin ja mainonnan maailmasta ja liittyy huono äiti - tavallinen arki myötä- ja vastamäkineen -tematiikkaan. Vikmanille valikoitui hullufiilis-ilme mainonnan suunnittelijan mimiikkavarastosta.
Quote from: Tragedian synty on 01.04.2023, 18:16:06
Näiden vaalien alla innostukseni on ollut vähäisempää kuin minkään aiempien eduskuntavaalien alla koko aikuisiälläni.
Sama.
Näissä vaaleissa ensimmäistä kertaa en avustanut ketään sitten vuoden 2011, koska kumpikaan niistä joita tarjouduin avustamaan, ei lähtenyt ehdokkaaksi. Toivottavasti toinen lähtee edes pressaskabaan mukaan. :P
Oman suosikin auttaminen - vaikka kuinka vähäisellä duunilla tahansa, omalla paikkakunnalla - antaa hyvän mielen sekä avustajalle, että avustajalle. Jos et ole vielä kokeillut, kokeile. Se on kuulkaas aika ankeaa, ehdokkaalle, jos joutuu kaiken itse tekemään, eikä kukaan ole kannustamassa. Tuo tsemppaus olemalla avustajatiimissä merkitsee paljon niille, jotka panevat naamansa ja uransa alttiiksi meidän puolestamme.
Eikä omaa naamaa tarvitse paljastaa, jos ei halua.
Quote from: Aallokko on 01.04.2023, 14:11:22
Ketkut voivat myös lentää "ei-turvallisesta maasta" Suomeen. Välilaskuja, joissa ei poistuta lentokenttien transit-tiloista, ei lasketa maahantuloksi, joten "ei-turvallisista maista" on teknisesti helppo tunkeutua Suomeen käymättä "turvallisessa maassa".
Minulla on sellainen käsitys, että Suomeen ei voi lentää EU:n ulkopuolelta ilman voimassa olevia matkustusasiakirjoja (kuten passi ja viisumi), ja että lentoyhtiö palauttaa asiattomat takaisin omalla kustannuksellaan, jos se yrittää asiakirjattomia tänne roudata. Tietenkin, jos paperit ovat kunnossa, niin sitten kaiketi tuo olisi mahdollista?
Ulkoministeri Haaviston isis-terroristi hankinnat yksityiskoneella ovat tietenkin asia erikseen.
Minulla oli jännä paikka kun piti keksiä Halliksen tilalle korvaaja. Onneksi löysin toisen vähäeleisen mutta rautaisen tohtorismiehen kuka pistää kaiken kuntoon.
Tämä vaikuttamisen tapahan on täysin passe, mutta koska piirit ja pöydät, niin tuskin tulen näkemään mitään teknologista loikkaa kohti oikeaa kansanvaltaa.
Sillä välin, annetaan ääni ja motkotetaan neljä vuotta - rinse and repeat.
Tapasin demarin,,hain bassomiehen ja oltiin menossa treenikämpälle kuulostelemaan miten Somerjoet taipuu. Bassomiehen piti käydä Kampissa Stadium nimisessä liikkeessä. Käveltiin narinkkatoria pitkin jossa oli demareiden hulabaloot.
Innokas vaaliavustaja tuli kysymään; Kärsiikö puhella?,,sanoin jotenkin seuraavasti; Hyvä avaus, kärsimystähän teidän puolueen johtama hallitus on ollut, joten eiköhän pienen verbaalisen kärsimyksen viellä vaalipäivän aaton aattona kestä.
Mies meni pois.
Quote from: Nuivinator on 01.04.2023, 11:07:13
Kysynpähän vaan, että miksi aina spekuloidaan sillä, että hallitusta muodostettaessa perussuomalaisten kannattajineen pitää pettyä koskoa "kompromissit"?
Tuo mantra on yhtä kulunut kuin se takavuosien "Timo Soinia voi äänestää vain uudellamaalla".
Lähtökohta kummassakin on, että PS ja sen äänestäjät ovat tyhmiä.
Vasemmistohan on aina pyrkinyt maalaamaan persuäänestäjät tyhmiksi idiooteiksi, jotka eivät ymmärrä omaa parastaan.
Tällä loanheitolla yritetään delegitimoida persujen mielipiteet typeryksien juttuna, jotta heidät voitaisiin perustellusti mitätöidä. Fiksuahan olisi pakko kuunnella, mutta tietämätöntä typerystä ei. Loanheitolla yritetään myös tehdä persut myrkyllisiksi jottei kukaan äänestäisi heitä; eihän kukaan äänestäjä halua olla "tyhmä persu", ainakaan julkisesti.
Kyse on vasemmiston perinteisestä kiusaustaktiikasta, jolla luokitellaan ihmiset hyviksiin ja pahiksiin. Pahikset voidaan sitten huutaa hiljaisiksi tai muulla lailla canceloida. Ovathan he vasemmiston mielestä vaaraksi kaikille, joten pahikset ovat legitiimi maalitaulu.
Quote from: simppali on 01.04.2023, 19:17:00
Tapasin demarin,,hain bassomiehen ja oltiin menossa treenikämpälle kuulostelemaan miten Somerjoet taipuu. Bassomiehen piti käydä Kampissa Stadium nimisessä liikkeessä. Käveltiin narinkkatoria pitkin jossa oli demareiden hulabaloot.
Innokas vaaliavustaja tuli kysymään; Kärsiikö puhella?,,sanoin jotenkin seuraavasti; Hyvä avaus, kärsimystähän teidän puolueen johtama hallitus on ollut, joten eiköhän pienen verbaalisen kärsimyksen viellä vaalipäivän aaton aattona kestä.
Mies meni pois.
Olin kyllin syrjäytyneen oloinen, ettei juuri kukaan vaalikojujen liepeillä tullut mitään tyrkyttämään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2023, 18:19:20Tunteeko kukaan vassareiden ehdokkaita Helsingissa sen vertaa, että onko siellä ketään pieneläkeläistä valkoista heteromiestä tarjolla?
Aprillia ... :P
Suomen poliittisessa järjestelmässä ei kovin helposti järjestetä uusia vaaleja lyhyen ajan sisään edellisten jälkeen mutta onko moinen mahdollista jos huomiset vaalit päättyvät täydelliseen pattitilanteeseen ja viikkokausien hallitusneuvottelujen jälkeen ei saada minkäänlaista enemmistöhallitusta?
Toisaalta uudet vaalitkaan eivät toisi välttämättä mitään muutosta. Kenties muodostettaisiin jokin Suomen oloissa harvinainen vähemmistöhallitus joka lupaisi yksittäisiä myönnytyksiä oppositiolle etteivät se kaataisi hallitusta.
Tampereelta löytyy koko maailman onnellisimmat ihmiset suhtautumisen suhteessa Marinin hallitukseen.
https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000009486334.html
-
QuoteTamperelainen Jari Lehtonen, 40, toteaa nykyisen hallituksen suoriutuneen eduskuntavuosistaan "ihan ok".
QuoteAapeli Rantapaju, 22, Tampereelta kommentoi, että hallituksella on mennyt ihan hyvin, vaikka ajat ovat olleet rankkoja.
QuoteRiina Arffman, 42, Tampereelta ajattelee, että kulunut hallituskausi oli kokonaisuutena aika hyvä vaikeista asioista huolimatta.
QuoteLarinkari äänestää, koska äänestämällä pääsee osaksi päätöksentekoa.
"Se on tässä meidän demokraattisessa järjestelmässä kuitenkin tapa olla osa päätöksentekoa ja antaa oma ääni sellaiselle kansanedustajalle, johon uskoo ja jonka näkee edustavan hyviä asioita. Siksi äänestän."
"Eniten odotan ja kaipaan rohkeita tekoja ympäristön ja ilmaston puolesta, koska ne ovat myös ihmisten tulevaisuuden kannalta tärkeitä."
Kumma, ettei yhtäkään kriittisesti Marinin johtaman hallituksen toimiin ei ole löytynyt,, no Aamulehtihän kuuluu sanoma konserniin..samaan kun Is ja hesari.
Teollisuusliitto yritti viimeiseen asti kikyllä, kun aamulla oli tullut tämä sähköpostiin. Meinasin laittaa viestin takaisin, että onko tämä joku aprillipila suomen huonoimpia sopimuksia tekevältä ammattiliitolta? ;D
Quote
Hyvä Teollisuusliiton jäsen!
Teollisuusliiton tärkein vaalikevään tavoite on ollut Sipilän hallituksen määräämien kiky-maksujen palauttaminen takaisin työnantajille. Tämä vaikuttaisi suoraan joka kuukausi sinunkin palkkapussiisi ja perheesi arjessa selviämiseen. Työnantajalle siirtyvä kiky-maksu olisi 2,05 % jokaisesta palkastasi.
Aiemmin Perussuomalaiset ilmoittivat tukevansa kiky-maksujen palautusta työnantajille ostovoiman tukemiseksi. Yllättäen tällä viikolla Perussuomalaiset julkisesti asettuikin vastustamaan kiky-maksujen palautusta. Tätä voisi jo kuvailla vaalipetokseksi. Kymmenet tuhannet Teollisuusliiton jäsenet ovat jo antaneet äänensä. Tämä on törkeää äänestäjien sumuttamista.
Olemme hyvin pettyneitä sinun puolestasi. Kymmenissä tuhansissa äänestämiseen liittyvissä keskusteluissa, joita liittokokousvaalien ja eduskuntavaalien tiimoilta on käyty työpaikoilla ja puhelimessa, kiky-maksut ovat nousseet esille lähes jokaisessa. Tähän mennessä työntekijöille siirrettyjä kiky-maksuja on kertynyt jo yli 11 miljardia. Keskituloisen duunarin työuralla kokonaispotti on yli 40 000 euroa.
Me vetoamme nyt sinuun. Jos et ole vielä äänestänyt, tee se sunnuntaina. Teollisuusliitto suosittaa, että äänestät ehdokasta, joka kannattaa kiky-maksujen siirtoa työnantajille sekä puolustaa työttömyysturvaa, lakko-oikeutta ja yleissitovia työehtosopimuksia. Nämä ehdokkaat löydät osoitteesta eduskuntavaaligalleria.fi.
Äänestyspaikat löydät osoitteesta aanestyspaikat.fi.
Mieti tarkkaan, kuka äänesi ansaitsee ja käytä ääntäsi!
Riku Aalto, puheenjohtaja
Turja Lehtonen, 1. varapuheenjohtaja
LÖYDÄ EHDOKKAASI EDUSKUNTAVAALIGALLERIASTA
Tämä viesti on lähetetty Teollisuusliiton jäsenille
QuotePerusporvari, sinipuna vai jotain ihan muuta? HS käy läpi mahdolliset hallituspohjat
Puolueet ovat asettaneet monia reunaehtoja hallitukseen osallistumiselle. HS käy läpi mahdolliset hallituspohjat.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009492139.html) 1.4.2023
Quote from: Robert Sundman HS
Perusporvarihallitus
PERUSSUOMALAISTEN ja kokoomuksen yhteistyölle rakentuva hallituspohja olisi ainoa, joka mahdollistaisi perussuomalaisille pääsyn hallitusvaltaan ilman, että kukaan joutuu syömään sanojaan sopivista ja epäsopivista hallituskumppaneista.
...
Mistä neuvotteluissa esimerkiksi väännettäisiin?
ILMASTO. Kokoomukselle Suomen hiilineutraalius vuoteen 2035 mennessä on kynnyskysymys, sanoi varapuheenjohtaja (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/elina-valtoselta-niitti-myos-ilmastotavoite-on-kynnyskysymys-kokoomukselle/8e34aed6-565c-473f-bbcf-5d1060f5e76f) Elina Valtonen Kauppalehdelle. Perussuomalaisia tavoite ei miellytä. Toisaalta tavoite on vain tavoite – toimien tasolla tämä hallituspohja saattaisi löytää yhteisiäkin näkemyksiä.
Suomen hiilineutraalius vuoteen 2035 mennessä ei ole kokoomukselle kynnyskysymys. Valtonen puhui puolueen nimissä ilman puolueen lupaa, mikä kertoo jotain Valtosesta.
Tämä kokoomuksen hiilineutraalisuustavoite onkin mielenkiintoinen juttu. Kokoomus nimittäin ei tiettävästi ole tehnyt missään elimessä päätöstä ottaa tuollaista tavoitetta. Orpo vain ryhtyi jossain vaiheessa puhumaan aiempien epämääräisyyksien sijaan kuin puolueen tekemä päätös olisi olemassa. Hiilineutraalisuusvuotta ei kuitenkaan mainita esimerkiksi eduskuntavaaliohjelmassa. Puheenjohtaja Orpo ei vahvistanut Valtosen puheita, että juuri hiilineutraalisuusvuosi olisi puolueelle kynnyskysymys, päinvastoin (https://demokraatti.fi/elina-valtonen-linjasi-uuden-kynnyskysymyksen-petteri-orpo-ei-lampene/).
Lisäksi kokoomus on perustellut hiilineutraalisuustavoitetta nimenomaan Suomen taloudellisella hyödyllä, joten puolueelle pitäisi periaatteessa olla helppoa pakittaa tavoitteesta, kun osoitetaan, että muita EU-maita tiukempi tavoite on suomalaisille taloudellisesti haitallinen.
Quote from: Robert Sundman HSMAAHANMUUTTO. Perussuomalaisten julkilausuttu kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen. Kokoomus ajaa luopumista ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta, mitä perussuomalaiset taas kannattaa. Toisaalta kokoomus on vaatinut viimeksi maaliskuussa tiukennuksia kotouttamispolitiikkaan esimerkiksi työnhakua ja työn vastaanottamista koskevien velvoitteiden osalta.
Myös Sdp vastustaa ohjelmassaan saatavuusharkinnan poistamista, mutta toimittaja ei mainitse sitä ongelmaksi demarien kanssa neuvotellessa. Tämäkin on sellainen asia, jota kokoomus perustelee taloudella, joten puolueen pitäisi olla helppo luopua vaatimuksesta, kun osoitetaan, että veronmaksajien subventoimien nettosaajien maahanmuutto on suomalaisille taloudellisesti haitallista.
Kokoomus ei ole esittänyt kotouttamispolitiikkaan mitään mainittavia tiukennuksia – ja vielä vähemmän
vaatinut – vaan vain pieniä muutoksia pysyvän oleskeluluvan ehtoihin. Puolueen maahanmuuttolinjauksissa onkin silmiinpistävää, että niissä ei esitetä minkäänlaisia haittamaahanmuuton vähenemiseen johtavia rajoituksia.
Voisi sanoa, että kokoomuksen julkilausumaton kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan tiukentamisen estäminen, niin huolellisesti ja johdonmukaisesti ohjelmissa väistetään kaikki maahanmuuton määrään ja laatuun vaikuttavat tiukennukset.
^En tajua, miksi tuohon 2035 vuosilukuun pitäisi hirttäytyä, kun siihen on vielä kuitenkin vielä aikaa yli vuosikymmen? Kymmenenkin vuotta on niin pitkä aika, että mitä tahansa voi vielä siihen mennessä tapahtua. Orpo puhui vaalitenteissä myös, että uskoo tuohon mennessä tekniikan itsessään kehittyvän niin paljon, ettei hiilineutraalisuustavoitteesta aiheudu kansalaisille ja yrityksille mitään lisäkustannuksia. Jos ja kun näin ei kuitenkaan ole, niin miksei tuosta tavoitteesta voitaisi sitten myöhemmin joustaa?
HS:n Sundman on vielä niin poikanen ymmärtämään näistä hallituskysymyksistä kovin syvällisiä, että itse kuittaisin tuollaiset kirjoitukset lähinnä palstantäytteenä. Kyllähän se nyt vain on niin, että vaalien jälkeen kynnyskysymykset lieventyvät taas perinteisesti neuvottelukysymyksiksi ja sama epärehellinen rumba alkaa ja mikään ei muutu.
Huomenna vaalivalvojaiset. Valvon töissä ja tsiigailen minkä kerkiän.
Kattelen aina YLE:n vaalivalvojaiset. Perinne. Yksi asia tässä lähetyksessä häiritsee ja ketuttaa yli muiden ja se on: VAALIENNUSTE joka tulee ruutuun yleensä just ennen 20:30 uutisia. Sillä ei ole mitään virkaa! Ei sitten mitään. Se vaan sotkee. Ja tuo ennuste pysyy ruudussa koko faking loppuillan, vaikka äänistä olisi laskettu 95%, niin silti pitää ennustaa. Tuo on kyllä turhuuksien turhuus!
Toivottavasti saamme nauttia tänä vuonna Röngän ilmeistä ja äänenpainoista, jos/kun PS tekee jytkyjen jytkyn :)
Minulla on vielä heittämättä viimeinen naula hallituspuolueiden arkkuun siis heitä vastaan tarkoitan.
Keskisarja taitaa päästä läpi joka tapauksessa. Rostila taitaa olla minun valintani. Se ja sama kunhan lista on oikea.
Quote from: marjanpoimija on 02.04.2023, 01:14:35
Huomenna vaalivalvojaiset. Valvon töissä ja tsiigailen minkä kerkiän.
Kattelen aina YLE:n vaalivalvojaiset. Perinne. Yksi asia tässä lähetyksessä häiritsee ja ketuttaa yli muiden ja se on: VAALIENNUSTE joka tulee ruutuun yleensä just ennen 20:30 uutisia. Sillä ei ole mitään virkaa! Ei sitten mitään. Se vaan sotkee. Ja tuo ennuste pysyy ruudussa koko faking loppuillan, vaikka äänistä olisi laskettu 95%, niin silti pitää ennustaa. Tuo on kyllä turhuuksien turhuus!
Toivottavasti saamme nauttia tänä vuonna Röngän ilmeistä ja äänenpainoista, jos/kun PS tekee jytkyjen jytkyn :)
Tämä.
Ottakaa Matti Röngän ilme talteen, kun PS vaalivoitto selviää.
🤓
Quote from: Nuiva kansalainen on 01.04.2023, 22:30:38
^En tajua, miksi tuohon 2035 vuosilukuun pitäisi hirttäytyä, kun siihen on vielä kuitenkin vielä aikaa yli vuosikymmen? Kymmenenkin vuotta on niin pitkä aika, että mitä tahansa voi vielä siihen mennessä tapahtua. Orpo puhui vaalitenteissä myös, että uskoo tuohon mennessä tekniikan itsessään kehittyvän niin paljon, ettei hiilineutraalisuustavoitteesta aiheudu kansalaisille ja yrityksille mitään lisäkustannuksia. Jos ja kun näin ei kuitenkaan ole, niin miksei tuosta tavoitteesta voitaisi sitten myöhemmin joustaa?
Niin mikä hiilineutraalius? Suomi on jo hiilinegatiivinen. Lähde: NASA. Orpo osoittaa oman tyhmyytensä laukoessaan virheiden vihreellisiä mantroja. Eli siis puhasta paskaa.
Quote from: Ari-Lee on 02.04.2023, 03:55:41
Niin mikä hiilineutraalius? Suomi on jo hiilinegatiivinen. Lähde: NASA. Orpo osoittaa oman tyhmyytensä laukoessaan virheiden vihreellisiä mantroja. Eli siis puhasta paskaa.
Tuosta tuli mieleen että kun höpisevät tuosta hiilineutraalisuudesta niin silloin pitäisi ottaa esiin tuo hiilinegatiivisyys ja kysyä että pitäisikö meodän lisätä fossiilisten polttoaineiden käyttöä että päästäisiin tuohon tavoitteeseen.
Mielenkiintoista nähdä, sikäli kun se on nähtävissä, millainen vaikutus SAK loppumetrin hyökkäyksellä on? Loimaan kassan jäsenmäärään sillä ainakin lienee suotuisa vaikutus..
Jotenkin en voi ymmärtää tuota perussuomalaisten vieroksuntaa ja leimaamista ties miksi hylkiöksi enkä sitä miten on jouduttu tilanteeseen persut vastaan muut. Onko tosiaan niin että tavalliset ihmiset on sitä mieltä että oma kansa ensin ajattelu on vahindollista tai se että asetetaan maailman kunnianhimoisimmat ilmastotavoitteet ja maksetaan niistä itsemme kipeäksi eikä sillä ole mitään merkitystä ilmaston tilaan. Sama juttu se on tuon maahanmuuton suhteen, kuka tavallinen ihminen siitä hyötyy mutta saa kohdata sen kielteiset vaikutukset ja maksaa sen kustannutset
Perussuomalaisten leimaaminen äärioikeistolaiseksi demarin taholta kummastuttaa kun persut on kohtalaisen suuri työväenpuolue joten jos tarkkoja ollaan niin pitäisi puhua äärioikeistolaisesta työväenpuolueesta.
Se on täytetty. Vaalilippu nimittäin. Ja uurna oli tyhjä kun sen tarkistin. Vaalipullat ostin samalla reissulla.
Nyt olen käynyt äänestämässä suomalaisen Suomen ja terveen järjen puolesta. Perinteiseen tapaan kiinnitin takkini rintamukseen Jussi Halla-aho -pinssin vuodelta 2011. Toiveeni on, että Pirkanmaalla Perussuomalaiset saa viimeisen läpimenijän yhden äänen erolla seuraavaan. Ehkä silloin kokisin tehneeni jotain merkittävää. Perussuomalaisten ykköspaikka tietenkin on tärkein toive. Muita toiveita ovat, että liberaalit pääsevät eduskuntaan rokottamaan Kokoomusta ja että Paavo Väyrynen tulee valituksi ja jatkaa maanista alkiolaista ristiretkeään.
Äänestyspaikalla oli rauhallista: paljon enemmän virkailijoita kuin äänestäjiä. Näin se yleensä on ollut minun käydessäni äänestämässä, joten en tee mitään johtopäätöksiä äänestysaktiivisuudesta. Olin äänestysalueeni ensimmäisiä äänestäjiä, mahdollisesti neljäs.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 08:35:47
Jotenkin en voi ymmärtää tuota perussuomalaisten vieroksuntaa ja leimaamista ties miksi hylkiöksi enkä sitä miten on jouduttu tilanteeseen persut vastaan muut. Onko tosiaan niin että tavalliset ihmiset on sitä mieltä että oma kansa ensin ajattelu on vahindollista tai se että asetetaan maailman kunnianhimoisimmat ilmastotavoitteet ja maksetaan niistä itsemme kipeäksi eikä sillä ole mitään merkitystä ilmaston tilaan. Sama juttu se on tuon maahanmuuton suhteen, kuka tavallinen ihminen siitä hyötyy mutta saa kohdata sen kielteiset vaikutukset ja maksaa sen kustannutset
Perussuomalaisten leimaaminen äärioikeistolaiseksi demarin taholta kummastuttaa kun persut on kohtalaisen suuri työväenpuolue joten jos tarkkoja ollaan niin pitäisi puhua äärioikeistolaisesta työväenpuolueesta.
Tähän pari kommenttia, kun asia liittyy kuitenkin jollain lailla tuleviin hallitusneuvotteluihin:
1.
Itselleni persujen talouslinja on aina ollut epäselvä, onko oikeistolainen ja vasemmistolainen.
Isossa kuvassa:
Tiedän, että vassarit (ja osittain demarit) haluaa nostaa veroja ja parantaa sosiaaliturvaa, vahvistaa julkistaa sektoria = vasemmistolaista.
Ja tiedän, että kokoomus haluaa alentaa veroja, vaikka sosiaaliturva heikkenisi, julkisen sektorin roolia vähemmäksi = oikeistolaista.
Mutta persut: haluaako persut veroja ja julkista sektoria ylös (talousvasemmisto, "työväenpuolue") vai alas (oikeisto)?
2.
Toinen hankala asia on suhtautuminen EU:uun. Lähes kaikki muut puolueet ovat sitä mieltä että EU-jäsenyys on Suomelle hyvä. Tätä mieltä on myös 70+ prosenttia äänestäjistä, luulisin.
3.
Monelle suomalaiselle (myös itselleni) maahanmuutto on vähäisempi kysymys kuin nuo talous ja EU yllä (1 ja 2)
Siis en äänestä persuja syistä 1 ja 2 eli koska se saattaa tosiaan olla "työväenpuolue" (en äänestä työväenpuolueita) ja on liian EU-kriittinen.
Kun äänestän kokoomusta, tiedän että tavoitteena on (karrikoituna) verot alas, laiskat töihin, yritystoimintaa lisää, EU-suhteita ja kansainvälisyyttä.
Siis persuilla tulee kyllä kokoomuksenkin kanssa hankalat hallitusneuvottelut.
Demaritkin on esim EU-kysymyksissä lähempänä kokoomusta kuin persut on.
Mitä mieltä te persujen kannattajat olette - mikä puolue on talouspolitiikassa (oikeistolainen/vasemmistolainen) ja EU-kysymyksissä riittävän lähellä persuja että
yhteinen hallitusohjelma olisi edes mahdollinen?
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 08:35:47
Jotenkin en voi ymmärtää tuota perussuomalaisten vieroksuntaa ja leimaamista ties miksi hylkiöksi enkä sitä miten on jouduttu tilanteeseen persut vastaan muut.
Ohjeet sellaiseen on annettu jostain ns. "ylempää" eliittipiireistä. Sitä kun kuorossa jankuttavat niin poliittiset vastustajat kuin tiedotusvälineetkin, monet tavalliset ihmiset nielaisevat sen, ja yhtyvät kuoroon, eivätkä älyä tulleensa höynäytetyiksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 08:35:47
Jotenkin en voi ymmärtää tuota perussuomalaisten vieroksuntaa ja leimaamista ties miksi hylkiöksi enkä sitä miten on jouduttu tilanteeseen persut vastaan muut. Onko tosiaan niin että tavalliset ihmiset on sitä mieltä että oma kansa ensin ajattelu on vahindollista tai se että asetetaan maailman kunnianhimoisimmat ilmastotavoitteet ja maksetaan niistä itsemme kipeäksi eikä sillä ole mitään merkitystä ilmaston tilaan. Sama juttu se on tuon maahanmuuton suhteen, kuka tavallinen ihminen siitä hyötyy mutta saa kohdata sen kielteiset vaikutukset ja maksaa sen kustannutset
Perussuomalaisten leimaaminen äärioikeistolaiseksi demarin taholta kummastuttaa kun persut on kohtalaisen suuri työväenpuolue joten jos tarkkoja ollaan niin pitäisi puhua äärioikeistolaisesta työväenpuolueesta.
Tuossa on nyt pikkuisen perspektiiviharhaa. Perussuomalaisia ei ole koskaan sen eduskuntahistorian aikana käsitelty näin neutraalisti mediassa eikä muiden puoleuidenkaan taholta. Sanna Marinia lukuunottamatta suoria natsisyytöksiä ei ole juuri muilta johtohahmoilta näkynyt. Antti Rinne yritti jopa jossain vaiheessa lässyttää yhteistyöstä. Toki Rinne sittemmin hiljennettiin, mutta kertoo kuitenkin jotain kentän asenteesta. Mediassa Marinin sinimusta-koalitio-syytöksiä on kritisoitu mediassa laajalti, mm. Haapalan paneeli maikkarilla.
Muutos johtuu toki paljon perussuomalaisten suosion kasvusta (pakko alkaa hyväksyä maan suurin liike) mutta väittäisin että asenneilmapiirikin on yhteiskunnassa tervehtynyt. Ei tässä nyt vihervasemmiston kanssa mitään ylimpiä ystäviä olla ekä persut edelleenkään mediassa täysin tasapuolista kohtelua saa, mutta pitää nähdä myös positiivinen kehitys.
Eni itse näe tilannetta ollenkaan toivottomana. Fanaattinen ja agressiivinen vihervasemmistokuori on toki olemassa, mutta se on lopulta seitinohut ja kun sen saa murrettua niin takaa löytyy normaali suomalainen väestö jolla on edelleen terveet asenteet ja periaatteet. Siksi uskon että kaikki eduskuntapuolueet, jopa vihreät, on mahdollista tervehdyttää kunhan niistä saa vain puristettua mädän pois.
Yksi asia mikä on jäänyt vähälle huomiolle on se, että tänään ratkaistaan myös alkaako valtio pakottamaan kasvissyöntiä. Vihervasemmisto sekä kokoomus kannattaa terveysveroa, jonka tarkoituksena on haittaverottaa sokeria ja tyydyttynyttä rasvaa, jotkut jo ehdotelleet, että pelkästään eläinperäistä tyydyttynyttä rasvaa. Ja mistä sen tietää jääkö se edes siihen, ehkä suoraan kaikelle eläinperäiselle veroa? Jo ehkä vuoden päästä voit siis joutua maksamaan haittaveroa kananmunistasi, mutta vegaanin Impossible™ Burger ja sipsipussi ovat verovapaita.
Vihreiden tuottoarvio verolle on 600 miljoonaa, sen kun jakaa per henkilö summaksi tulee ~110€, aika hurja määrä heti alkuun. Vero tietysti tulee nousemaan vuosittain, terveysvaikutuksia kun ei näy ja täytyyhän ilmasto pelastaa. Jossain pohdinnoissa olikin jo mietitty, että veron täytyy olla tuntuva tai ihmiset ei tee terveellisiä vegaanisia valintoja.
Persutkaan eivät vielä veroa sen kummemmin vastusta, mutta luulisi vastustusta löytyvän kunhan tajuavat mikä sen ideana on.
Hieman ihmetyttää miten vähän suomalaisia kiinnostaa valtion suunnitelmat näin räikeästä puuttumisesta niinkin perustuvanlaatuiseen asiaan kuin ruokavalio. Ehkä täällä ollaan jo niin holhoukseen tottuneita, ettei mikään tunnu enää missään. Itselle tämä toiminta näyttäytyy lähinnä dystopiana.
Quote from: Pöhisijä on 02.04.2023, 10:35:26
Vihervasemmisto sekä kokoomus kannattaa terveysveroa, jonka tarkoituksena on haittaverottaa sokeria ja tyydyttynyttä rasvaa, jotkut jo ehdotelleet, että pelkästään eläinperäistä tyydyttynyttä rasvaa. Ja mistä sen tietää jääkö se edes siihen, ehkä suoraan kaikelle eläinperäiselle veroa?
Ajatellaanpa vaikka hydraamalla kovetettuja kasviöljyjä, ja verrataan niitä aitoon voihin, joka on luonnollista maitorasvaa, tai verrataan vaikka kananmunaan. Kananmunasta on sanottu että sehän on varsinainen kolesterolipommi. Ja totta, niinhän se onkin. Mutta niinpä vaan siitä kolesterolin määrästä huolimatta munasta kuoriutuu terve tipu. Mutta ne kasviöljyistä hydraamalla valmistetut margariinit ovat oikeastaan täysin luonnottomia. Niiden rasvojen vastineita ei luonnosta löydy. Sama juttu periaatteessa keinotekoisten makeutusaineiden kanssa: Evoluutio ei ole valmistanut ihmisen elimistöä sellaisten tuntemattomien molekyylien hyödyntämiseen.
Noin periaatteessa en vastusta esimerkiksi sokerin haittaverottamista, mutta sille on hintansa. Ainakin kaksi reunaehtoa tulee heti mieleeni:
- Haittaverotetaan myös ja raskaammin niitä muita elintarvikkeiden ainesosia, jotka ovat vielä haitallisempia.
- Vastaavasti kevennetään tuloverotusta siten että verokiila kokonaisuudessaan kapenee. Ei siis kasvateta kokonaisverokertymää vaan siirretään verotuksen painopistettä.
Kun sokerin haitallisuus tuli jo edellä mainittua, tässä on joitain vielä haitallisempia:
- hydratut kasviöljyt (tav. margariinit)
- erittäin fruktoosipitoiset tuotteet (esim. maissisiirappi)
- lisäaineet, joista jotkut ovat myrkyllisiä
- erittäin prosessoitu ruoka
- keinotekoiset makeutusaineet
- kasvinsuojeluaineiden jäämät
Eli siis, laitetaan ensin haittaverot noille edellä luettelemilleni, ja sen jälkeen voitaisiin harkita myös sokerin haittaverottamista.
Quote from: Pöhisijä on 02.04.2023, 10:35:26
Yksi asia mikä on jäänyt vähälle huomiolle on se, että tänään ratkaistaan myös alkaako valtio pakottamaan kasvissyöntiä. Vihervasemmisto sekä kokoomus kannattaa terveysveroa, jonka tarkoituksena on haittaverottaa sokeria ja tyydyttynyttä rasvaa, jotkut jo ehdotelleet, että pelkästään eläinperäistä tyydyttynyttä rasvaa. Ja mistä sen tietää jääkö se edes siihen, ehkä suoraan kaikelle eläinperäiselle veroa? Jo ehkä vuoden päästä voit siis joutua maksamaan haittaveroa kananmunistasi, mutta vegaanin Impossible™ Burger ja sipsipussi ovat verovapaita.
Miten joku voi vastustaa sokeri- tai rasvaveroa, siis jos ylipäätään kannattaa tällaista yhteiskuntaa, jossa on haittaverojärjestelmä? (jos haluaa purkaa haittaverot ylipäätään niin se on sitten eri keskustelun aihe)
Varsinkin valkoinen sokeri on pelkkää paskaa, josta ei ole hyötyä kenellekään, mutta haittaa senkin edestä, eikä se edes maistu hyvältä ellei siihen ole koukussa kuten allekirjoittanut. Sokerin verotus pitäisi olla itsestään selvää, mutta kyseessä on niin suuret rahat elintarviketeollisuudessa, että vastustuskin on sen mukaista.
Quote from: Nikolas on 02.04.2023, 10:52:11
Quote from: Pöhisijä on 02.04.2023, 10:35:26
Vihervasemmisto sekä kokoomus kannattaa terveysveroa, jonka tarkoituksena on haittaverottaa sokeria ja tyydyttynyttä rasvaa, jotkut jo ehdotelleet, että pelkästään eläinperäistä tyydyttynyttä rasvaa. Ja mistä sen tietää jääkö se edes siihen, ehkä suoraan kaikelle eläinperäiselle veroa?
Ajatellaanpa vaikka hydraamalla kovetettuja kasviöljyjä, ja verrataan niitä aitoon voihin, joka on luonnollista maitorasvaa, tai verrataan vaikka kananmunaan. Kananmunasta on sanottu että sehän on varsinainen kolesterolipommi. Ja totta, niinhän se onkin. Mutta niinpä vaan siitä kolesterolin määrästä huolimatta munasta kuoriutuu terve tipu. Mutta ne kasviöljyistä hydraamalla valmistetut margariinit ovat oikeastaan täysin luonnottomia. Niiden rasvojen vastineita ei luonnosta löydy. Sama juttu periaatteessa keinotekoisten makeutusaineiden kanssa: Evoluutio ei ole valmistanut ihmisen elimistöä sellaisten tuntemattomien molekyylien hyödyntämiseen.
Noin periaatteessa en vastusta esimerkiksi sokerin haittaverottamista, mutta sille on hintansa. Ainakin kaksi reunaehtoa tulee heti mieleeni:
- Haittaverotetaan myös ja raskaammin niitä muita elintarvikkeiden ainesosia, jotka ovat vielä haitallisempia.
- Vastaavasti kevennetään tuloverotusta siten että verokiila kokonaisuudessaan kapenee. Ei siis kasvateta kokonaisverokertymää vaan siirretään verotuksen painopistettä.
Kun sokerin haitallisuus tuli jo edellä mainittua, tässä on joitain vielä haitallisempia:
- hydratut kasviöljyt (tav. margariinit)
- erittäin fruktoosipitoiset tuotteet (esim. maissisiirappi)
- lisäaineet, joista jotkut ovat myrkyllisiä
- erittäin prosessoitu ruoka
- keinotekoiset makeutusaineet
- kasvinsuojeluaineiden jäämät
Eli siis, laitetaan ensin haittaverot noille edellä luettelemilleni, ja sen jälkeen voitaisiin harkita myös sokerin haittaverottamista.
Periaatteessa kannatan kyllä haittaveroja kaikille mainitsemillesi ainesosille, mutta en usko että kukaan tulee tässä ruuan hinta- ja inflaatiotilanteessa ajamaan sellaisia lakeja.
Lisäaineiden haittaverotus tarkoittaisi sitä, että elintarvikkeiden säilyvyys tipahtaisi merkittävästi ja hinta nousisi sitten samassa suhteessa. Prosessoitua ruokaa koskee sama logiikka, se kun on halpaa valmistaa.
Suomi on täynnä kotitalouksia, joilla on jo nyt ongelmia ostaa edes niitä halpoja prosessoituja ja lisäaineilla pitkän säilyvyyden omaavia elintarvikkeita.
Ruokvaiokeskustelut varmaan voisi vähitellen siirtää jonnekin muualle, mutta huomautettakoon nyt, että päääasiallinen syy, miksi tässä maassa ei veroteta sokeria
enempää kuin nyt, on EU.
https://yle.fi/a/3-8339157
(kiellettyä valtiontukea ja kilpailunrajoitusta)
Voipi olla, että siitä muodostuu este myös näille muillekin veroviritelmille. Samaten tämä aika on erikoinen kohta ketjun haarassa, jossa painotetaan ihmisten vapaata oikeutta päättää ruokavaliostaan.
Quote from: Nikolas on 02.04.2023, 10:52:11
- kasvinsuojeluaineiden jäämät
Eli siis, laitetaan ensin haittaverot noille edellä luettelemilleni, ja sen jälkeen voitaisiin harkita myös sokerin haittaverottamista.
Kasvisuojeluaineiden määrää ruokavaliossahan sentään rajoiteteaan huomattavasti
tiukemmalla ohjauksella kuin pelkällä verolla, asettamalla raja-arvot, joita ei saa ylittää.
Ei ole tarvetta vääntää yksityiskohdista. Havaitsitte kuitenkin periaatteen.
Quote from: justustr on 02.04.2023, 10:14:01
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 08:35:47
Jotenkin en voi ymmärtää tuota perussuomalaisten vieroksuntaa ja leimaamista ties miksi hylkiöksi enkä sitä miten on jouduttu tilanteeseen persut vastaan muut........
Tuossa on nyt pikkuisen perspektiiviharhaa. Perussuomalaisia ei ole koskaan sen eduskuntahistorian aikana käsitelty näin neutraalisti mediassa eikä muiden puoleuidenkaan taholta. Sanna Marinia lukuunottamatta suoria natsisyytöksiä ei ole juuri muilta johtohahmoilta näkynyt. Antti Rinne yritti jopa jossain vaiheessa lässyttää yhteistyöstä. Toki Rinne sittemmin hiljennettiin, mutta kertoo kuitenkin jotain kentän asenteesta. Mediassa Marinin sinimusta-koalitio-syytöksiä on kritisoitu mediassa laajalti, mm. Haapalan paneeli maikkarilla.
Muutos johtuu toki paljon perussuomalaisten suosion kasvusta (pakko alkaa hyväksyä maan suurin liike) mutta väittäisin että asenneilmapiirikin on yhteiskunnassa tervehtynyt. Ei tässä nyt vihervasemmiston kanssa mitään ylimpiä ystäviä olla ekä persut edelleenkään mediassa täysin tasapuolista kohtelua saa, mutta pitää nähdä myös positiivinen kehitys.
Eni itse näe tilannetta ollenkaan toivottomana. Fanaattinen ja agressiivinen vihervasemmistokuori on toki olemassa, mutta se on lopulta seitinohut ja kun sen saa murrettua niin takaa löytyy normaali suomalainen väestö jolla on edelleen terveet asenteet ja periaatteet. Siksi uskon että kaikki eduskuntapuolueet, jopa vihreät, on mahdollista tervehdyttää kunhan niistä saa vain puristettua mädän pois.
Olisikohan syynä tuohon orastavaan asennemuutokseen se että perussuomalaisista on mahdollisesti tulossa suurin puolue. 2017 uuvattiepisodin jälkeen kaiketi ajateltiin tehdä loppu perussuomalaisista puheilla arvopohjasta ja puolueen valtaamisesta. Nolompi juttu niitä teesejä toistella kun persut on vakiinnuttanut asemansa suurena puolueena ja nyt ehkä suurimpana. Tosin onhan se vanha levy jäänyt joillekin soimaan mutta sen uskottavuus on kadonnut. Tuskin Orpo tai kepu puhuu mitään arvopohjasta hallitusyhteistyön esteenä vaan puhutaan näkemyseroista.
Quote from: justustr on 02.04.2023, 10:14:01
Sanna Marinia lukuunottamatta suoria natsisyytöksiä ei ole juuri muilta johtohahmoilta näkynyt. Antti Rinne yritti jopa jossain vaiheessa lässyttää yhteistyöstä. Toki Rinne sittemmin hiljennettiin, mutta kertoo kuitenkin jotain kentän asenteesta. l
Jep. Ja Marin ei tulle hallitusneuvotteluihin yksin. Hän tuskin voi kävellä puolueen/kentän mielipiteen yli vaikka SDP sattuisi olemaan suurin puolue. Nämä PS:n ainoat mahdollisuudet saada hallitus kasaan, tai päästä hallitukseen vain, jos Kokoomus on siinä, ovat vain median spekulointeja.
Morjesta kaikille! Pitkän tauon jälkeen tulin fiilistelemään meininkiä täällä, kun jännitys jo alkaa kohoilemaan. Illalla sitten veret seisahtuu. Kävin aamupäivällä antamassa ääneni historioitsija Keskisarjalle. Olisi upeaa jos tuollainen suomenmielinen aitosivistynyt äijä pääsisi eduskuntaan. Ja vaikka ei pääsisi, ääneni meni Suomen kääntämiseksi tuhon tieltä, jolla tässä ollaan taas vaellettu. Juhlavaa vaalipäivää itse kullekin!
Quote from: Pöhisijä on 02.04.2023, 10:35:26
Hieman ihmetyttää miten vähän suomalaisia kiinnostaa valtion suunnitelmat näin räikeästä puuttumisesta niinkin perustuvanlaatuiseen asiaan kuin ruokavalio.
Toisaalta suurin osa maataloustuista menee lihan ja maidon tuotannon tukemiseen. Nämä rahoitetaan veroilla.
Kansalaisoikeudestani nautin, vaalivirkailijoita kiitin työstään Suomen hyväksi, sekä virpojia ja varpojia näin. Illalla juhlitaan niin, että Norja näkyy!
Voiko ihanammin päivän enää alkaa?
Johnny Liebkind: Ihana Aamu
https://www.youtube.com/watch?v=bKEd7czBNoc
Quote from: Unlucky on 02.04.2023, 12:29:57
Morjesta kaikille! Pitkän tauon jälkeen tulin fiilistelemään meininkiä täällä, kun jännitys jo alkaa kohoilemaan. Illalla sitten veret seisahtuu. Kävin aamupäivällä antamassa ääneni historioitsija Keskisarjalle. Olisi upeaa jos tuollainen suomenmielinen aitosivistynyt äijä pääsisi eduskuntaan. Ja vaikka ei pääsisi, ääneni meni Suomen kääntämiseksi tuhon tieltä, jolla tässä ollaan taas vaellettu. Juhlavaa vaalipäivää itse kullekin!
Samalle herralle meni ääneni. Olipas muuten ulkona kiva kevätpäivä.
Joukkue pysyi samana. Vain nimi on vuosien saatossa vaihtunut. Tällä kertaa Grönroos. Aiemmissa eduskuntavaaleissa muistaakseni Lahtinen ja sitä edellisissä Nieminen. Vähän kävi mielessä muutamat Homman ulkopuoliset ehdokkaat mutta altistuin vaalivaikuttamiselle ja katsoin läpimenosaumoja. Joko nyt? :)
Mukava kevätkeli oli saanut väen liikkeelle. Joutui jopa vähän jonottamaan. Harvinaista meikäläisen vaalialueella. Ajankohta toki "ruuhkaisin" mutta silti.
Jos Vantaalla ei tule odotettua menestystä niin yksi syy on olematon mainonta. Vantaan Sanomissa ei ollut kertaakaan Uudenmaan PS mainosta! (jos tämänpäiväisessä ei ole, jakelu kusee) Vantaan ehdokkaat useassa lehdessä noin neljäsosasivun mainoksessa. Samaan aikaan kilpailijoilla on ollut neljänkin sivun mainoksia. Ei näin >:(
Myös ehdokkaiden omia ilmoituksia on ollut silmämääräisesti vähemmän ja pienempiä. Kadunvarsissa sama juttu. Ainakin tässä lähistöllä PS näkyvyys on lähes olematonta. Ehkä puoluerahoitus on kanavoitu parempiin kohteisiin. En vain tiedä mikä olisi tärkeämpää kuin iso potti Uudeltamaalta.
Enää 7 tuntia niin olemme paljon viisaampia :)
Tässä alkaa tulla ikäviä takaumia neljän vuoden takaa, muistan kuin eilisen kuinka hikoilin television edessä ja jeesustelin kaverin kanssa tuleeko ne muutama tuhat ääntä demareiden voittamiseksi. Vahva tunne, että taas käy samoin, jokainen persunpelkoinen on mennyt äänestämään ja sen verran noita uusia pilipalipuolueita imemässä ääniä. Mutta ei lannistuta, toivotaan parasta viimeiseen asti..
Suora lähetys perussuomalaisten vaalivalvojaisista alkaa klo 19:00.
https://www.suomenuutiset.fi/suora-lahetys-vaalivalvojaiset-apollosta-19-00-alkaen/
QuoteSuora lähetys: vaalivalvojaiset Apollosta 19.00 alkaen
Tervetuloa seuraamaan kanssamme huippujännittävää vaali-iltaa. Suomen Uutiset lähettää suoraa lähetystä Apollon vaalivalvojaisista kello 19.00 alkaen.
Lähetys tulee näkyviin Suomen Uutisten Youtube -kanavalle (https://www.youtube.com/@psverkkomedia) sekä tälle sivulle hetkeä ennen määräaikaa.
Lisätietoja vaalivalvojaisista PS:n sivuilla >
https://www.perussuomalaiset.fi/vaalivalvojaiset-2-4-2023/
QuoteVaalivalvojaiset 2.4.2023
Perussuomalaisten vaalivalvojaiset pidetään sunnuntaina 2.4. kello 18.00 alkaen Apollo Live Clubissa osoitteessa: Mannerheimintie 16, Helsinki (Forum).
Kutsumme sinut lämpimästi mukaan seuraamaan yhdessä eduskuntavaalien reaaliaikaista ääntenlaskua miellyttävässä ympäristössä ja hyvässä seurassa. Huomioithan, että ulkovaatteet ja laukut/reput tulee jättää narikkaan.
Mukana valvojaisissa runsaasti perussuomalaisia ehdokkaita, puoluejohtoa, kansanedustajia ja muita perussuomalaisia aktiiveja. Tilaisuus päättyy kello 24.00.
PS:n vaalivalvojaiset suorana netissä
Jos et pääse paikan päälle jännäämään kanssamme vaalikevään huipennusta, voit seurata vaalivalvojaisia myös suorana verkkolähetyksenä Suomen Uutisten sivuilla. Seuraa ilmoitteluamme nettilähetyksen linkistä ja ajankohdasta verkkosivuillamme.
...
Vapauden liiton vaalivalvojaiset klo 19:30 -> https://www.youtube.com/watch?v=G7WhyPQRZt8
2019 ennakkoäänien lopullinen tulos oli
Quotesdp 19.4%
Kok 16.9%
PS 15.5%
Kepu 15.5%
Virheet 10.9%
Vas. 8.9%
KD 4.1%
RKP 3.9%
Vaalipäivän äänet
QuotePS 19.5%
Kok 17.1%
sdp 16.0%
Virheet 12.2%
Kepu 12.0%
Vas. 7.5%
RKP 5.1%
KD 3.6%
Vaalin lopputulos
Quotesdp 17.7% (ennakko 19.4% ja vaalipäivä 16.0%)
PS 17.5% (15.5% ja 19.5%)
Kok 17.0% (16.9% ja 17.1%)
Kepu 13.8% (15.5% ja 12.0%)
Virheet 11.5% (10.9% ja 12.2%)
Vas. 8.2% (8.9% ja 7.5%)
RKP 4.5% (3.9% ja 5.1%)
KD 3.9% (4.1% ja 3.6%)
PS tulos vaalipiireittäin. Kaikilla alueilla prosenteissa enemmän ääniä varsinaisena vaalipäivänä.
QuoteKoko maa
538805 17,5% 39 paikkaa
Ennakkoäänet 244182 15,5%
Vaalipäivän äänet 294623 19,5%
Helsinki
47276 12,3% 3 paikkaa
Ennakkoäänet 21499 11,7%
Vaalipäivän äänet 25777 12,7%
Uusimaa
86691 15,9% 6 paikkaa
Ennakkoäänet 34289 14,3%
Vaalipäivän äänet 52402 17,0%
Varsinais-Suomi
52913 19,1% 4 paikkaa
Ennakkoäänet 23833 16,5%
Vaalipäivän äänet 29080 22,0%
Satakunta
30090 24,1% 2 paikkaa
Ennakkoäänet 15459 21,6%
Vaalipäivän äänet 14631 27,5%
Häme
43199 21,0% 3 paikkaa
Ennakkoäänet 19481 18,1%
Vaalipäivän äänet 23718 24,2%
Pirkanmaa
51819 17,3% 4 paikkaa
Ennakkoäänet 25069 15,4%
Vaalipäivän äänet 26750 19,6%
Kaakkois-Suomi
46196 18,9% 4 paikkaa
Ennakkoäänet 20639 15,3%
Vaalipäivän äänet 25557 23,2%
Savo-Karjala
39996 18,1% 3 paikkaa
Ennakkoäänet 18948 15,5%
Vaalipäivän äänet 21048 21,3%
Vaasa
42843 17,1% 3 paikkaa
Ennakkoäänet 18833 15,5%
Vaalipäivän äänet 24010 18,6%
Keski-Suomi
27851 18,0% 2 paikkaa
Ennakkoäänet 12536 15,3%
Vaalipäivän äänet 15315 21,1%
Oulu
52771 20,4% 4 paikkaa
Ennakkoäänet 24185 17,7%
Vaalipäivän äänet 28586 23,4%
Lappi
17160 17,2% 1 paikka
Ennakkoäänet 9411 14,9%
Vaalipäivän äänet 7749 21,2%
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2019/fi/tulos_kokomaa.html
Itse menetin toivoni siitä että järki Suomessa voittaisi silloin kun translaista äänestettiin. Toivo meni erityisesti kokoomuksen suhteen kun menivät vielä esittämään korjausta täysin päättömään lakiin. Itselle on se ja sama toisen sukupuolinen suuntautuminen kunhan siivosti elää. Se että tehdään laki millä kukin voi päättää oman sukupuolensa on niin päätön etten voi sitä käsittää. Koko lain idea on hävittää käsite sukupuoli. Se mikä uskoni vei on se että jos noin päätön laki menee läpi niin mitähän seuraavaksi ja kuinka päätöntä. Vielä kun siellä EUssa panevat paremmaksi näiden päättömyyksien kanssa mitkä täällä ilomielin hyväksytään ja vielä nopeutetusti että päästään esimerkiksi muille, esimerkiksi hölmöydestä.
IS julkaisi aamulla vielä tällaisen "vaalitärppiartikkelin" eri vaalipiirien tilanteesta ja mahdollisista läpimenijöistä ym.
Pitkä juttu, kaikkia vaalipiirejä en laita lainaukseen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009490027.html
QuoteTässä ovat huippujännittävän vaali-illan tärpit – IS kävi läpi kaikki vaalipiirit
...
Ennakkoäänten tuloksista ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Esimerkiksi edellisissä eduskuntavaaleissa perussuomalaiset kiri erinomaisella vaalipäivän tuloksella liki Sdp:n rinnalle. Ennakkoäänistä puolue sai alle 16 prosenttia, varsinaisena vaalipäivän liki 20 prosenttia.
Vaalitulos voi valmistua poikkeuksellisen myöhään, koska kisa kärkikolmikon välillä vaikuttaa etukäteen arvioiden niin tiukalta. Vasta vaalipiirien viimeiset paikat todennäköisesti ratkaisevat sen, mikä on vaalien suurin puolue.
...
HELSINKI: Kaksi ministeriä vaaravyöhykkeellä
Helsingissä kisa eniten ääniä saavien kanssa käydään todennäköisesti Elina Valtosen (kok), Jussi Halla-ahon (ps) ja Pekka Haaviston (vihr) välillä. Halla-aho sai edellisissä eduskuntavaaleissa maan korkeimman henkilökohtaisen äänimäärän: 30 596.
Helsingissä vihreät on gallupien perusteella menettämässä jopa kaksi kuudesta edellisvaaleista hankkimasta paikastaan ja edellisvaaleissa kolme paikkaa saanut Sdp olisi nostamassa paikkamäärää ainakin yhdellä. Ehdolla Uudenmaan sijaan Helsingissä tällä kertaa oleva liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka ei voi olla lainkaan varma läpipääsystään.
Vihreistä läpimenostaan voi olla varma oikeastaan vain Haavisto. Jopa puolueen puheenjohtaja, ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo voi olla vaarassa pudota, kun esimerkiksi Fatim Diarra ja Alviina Alametsä pyrkivät kansanedustajiksi tosimielellä.
Etukäteen hyvin todennäköisenä uutena kansanedustajana on pidetty vasemmistoliiton Minja Koskelaa. Hän keräsi jättipotin kuntavaaleissa kesällä 2021 ja nyt hänen odotetaan nousevan listansa kärkeen myös eduskuntavaaleissa.
...
UUSIMAA: Kokoomuksella ruuhkaa
Uudellamaalla ainakin Antti Lindtman (sd), Antti Kaikkonen (kesk), Purra ja Kai Mykkänen (kok) tavoittelevat jättipottia.
Uudellamaalla etenkin kokoomuksen listalla on tunkua läpimenijöiksi. Vaikka puolue nostaneekin paikkamääräänsä, eivät istuvat kansanedustajat voi olla varmoja jatkokaudestaan. Uusista nimistä kannattaa seurata ainakin kyberturvallisuuden työelämäprofessori Jarno Limnélliin, puolustusvoimien pääesikunnan entisen tiedustelupäällikön Pekka Toverin ja toimittaja Susanne Päivärinnan äänimääriä.
Perussuomalaisten paikkamäärä on kasvamassa Uudellamaalla. Yhdeksi uudeksi läpimenijäksi ennakoidaan "Remontti-Reiskana" tunnettua Jorma Piisistä.
Vihreät voi olla pulassa Uudellamaalla, koska edellisvaalien ääniharava Pirkka-Pekka Petelius ei ole ehdolla. Puolue on vaarassa menettää ainakin yhden nykyisestä viidestä paikastaan.
Illan aikana kannattaa seurata, onko liberaalipuolueella mahdollisuutta yltää eduskuntaan. Listan tähti on Suomen Pankissa työskentelevä tunnettu ekonomisti Sanna Kurronen.
Seuraamisen arvoista on myös se, onnistuuko Liike nyt pitämään ainoan paikkansa puheenjohtajansa Harry Harkimon johdolla.
PIRKANMAA: Nuorten perussuomalaisten esiinmarssi?
Pirkanmaan vaalipiirin ääniharavasta ei liene epäselvyyttä. Pääministeri Marin kerää takuulla merkittävän henkilökohtaisen äänimäärän. Marinin jättipotti ei kuitenkaan näytä tuovan Sdp:lle lisäpaikkaa Pirkanmaalta nykyisen viiden päälle.
Sdp:n listalla kannattaa seurata Ville Merisen äänimääräkehitystä. Sdp:stä arvioidaan, että tunnettu psykoterapeutti voi päästä eduskuntaan heti ensiyrittämällään.
Perussuomalaiset haastaa Pirkanmaan perinteisen toisen valtapuolueen kokoomuksen. Nykyinen perussuomalaisen nuorison puheenjohtaja Joakim Vigelius ja hänen edeltäjänsä Miko Bergbom voivat molemmat tulla valituksi eduskuntaan.
Vihreiden Satu Hassi ei ole enää ehdolla, joten vahvimmin Iiris Suomelan seuraksi eduskuntaan on tarjolla paluuta yrittävä Oras Tynkkynen. Vaali-iltana kannattaa tarkkailla myös Jaakko Mustakallion äänimäärän kehitystä.
Vasemmistoliitto on gallupeiden perusteella saamassa toisen paikan ja keskusta puolestaan menettämässä toisen.
VARSINAIS-SUOMI: Voiko Anderssonin äänimäärä yhä nousta?
Varsinais-Suomessa eniten ääniä saanee jälleen vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson. Voiko äänimäärä nousta entisestään? Anderssonin henkilökohtainen suosio oli kevään 2019 eduskuntavaaleissa huimaa. Tuolloin hän sai liki 25 000 ääntä, kun toiseksi eniten ääniä vaalipiirissä kerännyt Ville Tavio (ps) sai lähes 10 000 ääntä vähemmän.
Kunta- ja aluevaaleissa Anderssonin äänimääriä on hätyytellyt Aki Lindén (sd).
Puolueiden puheenjohtajista Varsinais-Suomessa ovat ehdolla Anderssonin lisäksi myös kokoomuksen Orpo ja keskustan Annika Saarikko.
Kokoomuksen listalla ehdolla on urastaan media-alalla tutuksi tullut Pauli Aalto-Setälä. Hänen läpimenomahdollisuuksiaan pidetään hyvinä. Vihreiden listalla kannattaa seurata tunnetun eläinfilosofin Elisa Aaltolan menestystä. Vetoapua kampanjaansa Aaltola on saanut veljeltään, Ulkopoliittisen instituutin johtajalta Mika Aaltolalta.
Edellisissä eduskuntavaaleissa vaalipiirin ykkönen äänimäärässä oli perussuomalaiset. Puolue pyrkii säilyttämään ykköstilansa Tavion johdolla.
...
OULU: Voiko PS nousta jopa keskustan ohi?
Oulun vaalipiirin viime vaalien ääniharava Juha Sipilä (kesk) ei ole enää ehdolla. Nyt ehdolla ääniharavaksi Oulun vaalipiirissä ovat ainakin Hanna Sarkkinen (vas) ja Sebastian Tynkkynen (ps).
Keskustalla on jättimäinen työ koota kasaan sivuun jäävien Sipilän ja Juha Pylvään sekä kesken kauden kuolleen Antti Rantakankaan ääniä. Paikkamäärä voi vähentyä useammalla edustajalla.
Perussuomalaiset haastaa tosissaan keskustaa vaalipiirin valtapuolueen asemasta. Tynkkysen ohella ison ääni potin kerännee edellisvaalien tapaan Jenna Simula.
...
Quote from: Alaric on 02.04.2023, 15:45:09
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009490027.html
QuoteJopa puolueen puheenjohtaja, ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo voi olla vaarassa pudota, kun esimerkiksi Fatim Diarra ja Alviina Alametsä pyrkivät kansanedustajiksi tosimielellä.
Sepäs vasta olisi makoisaa jos puheenjohtajuus vaihtuisi Ohisalosta Diarraan! :D
Riikalle lähti sitten ääni.
Moni ajattelee että ei ole viisasta äänestää varmaa läpimenijää mutta Riikka saattaa olla koko maan äänikuningatar. Kyllä sitä voi omalla äänellä edistää.
Kuitenkin suhteessa vaalipiirin kokoon Marin lienee suosituin, valitettavasti.
Hiukan ennakkospekulointia:
Perussuomalaisilla on ihan hyvät mahdollisuudet nousta vaaleissa suurimmaksi puolueeksi, mutta sitten kun aletaan käydä hallitusneuvotteluja, tulee kokoomus kiristämään itselleen pääministerin salkun tai muuten ei tule perskok-hallitusta.
Quote from: Alaric on 02.04.2023, 16:33:40
Hiukan ennakkospekulointia:
Perussuomalaisilla on ihan hyvät mahdollisuudet nousta vaaleissa suurimmaksi puolueeksi, mutta sitten kun aletaan käydä hallitusneuvotteluja, tulee kokoomus kiristämään itselleen pääministerin salkun tai muuten ei tule perskok-hallitusta.
Tuon voisi kääntää ylösalaisinkin. PS voisi jopa tarjota PM:n salkkua jos saa oman ohjelmansa hallitukseen. Silloinhan mamuilu ja matuilu saataisiin loppumaan. Kokoomus saisi jo paikalla EU:n talousalueella olevilta orjansa. Eihän tämä nyt sentään rakettitiedettä ole ja maahan on kuitenkin saatava enemmistöhallitus.
Quote from: Alaric on 02.04.2023, 16:33:40
Hiukan ennakkospekulointia:
Perussuomalaisilla on ihan hyvät mahdollisuudet nousta vaaleissa suurimmaksi puolueeksi, mutta sitten kun aletaan käydä hallitusneuvotteluja, tulee kokoomus kiristämään itselleen pääministerin salkun tai muuten ei tule perskok-hallitusta.
'
Tähän en usko ollenkaan. JOS pers___kok muodostuu niin entisillä käytännöillä ministerinimityksissä mennään ja tärkeämpää PS:lle onkin hallitusohjelma. Toki sisäministerin ja opetusministerin salkutkin pitäisi saada PM ohella. Vielä muutama tunti niin näemme onko edes mahdollista että PS on hallituksessa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.04.2023, 16:44:51
Quote from: Alaric on 02.04.2023, 16:33:40
Hiukan ennakkospekulointia:
Perussuomalaisilla on ihan hyvät mahdollisuudet nousta vaaleissa suurimmaksi puolueeksi, mutta sitten kun aletaan käydä hallitusneuvotteluja, tulee kokoomus kiristämään itselleen pääministerin salkun tai muuten ei tule perskok-hallitusta.
'
Tähän en usko ollenkaan. JOS pers___kok muodostuu niin entisillä käytännöillä ministerinimityksissä mennään ja tärkeämpää PS:lle onkin hallitusohjelma. Toki sisäministerin ja opetusministerin salkutkin pitäisi saada PM ohella. Vielä muutama tunti niin näemme onko edes mahdollista että PS on hallituksessa.
Ja siis muutaman tunnin päästähän ei ole vielä mitään käryä siitä, onko Perussuomalaiset hallituksessa vai ei.
Äänestin nyt eri PS-ehdokasta kuin kaksissa edellisissä ek-vaaleissa.
Illan mittaan nähdään jääkö lippu vielä salkoon huomiseksikin. 8)
Onneksi pääsin melko ajoissa pois eräiden velvotteiden parista, kohta tulee jokunen tuttu, juodaan hillitysti vaalikah..siis kaljaa, keskustellaan ja arvuutellaan. Saapi nähdä tuliko minulle kallispäivä tästä päivästä. Ps voittaa, on arvioni.
No niin, ollaan asian äärellä.
Missäs paras tulospalvelu ja live-streami ps-mielisille ?
Toivottavasti koronan hoito, velkatalous, kohtaamisteoria ja muut syyt on herätellyt nukkuvia äänestämään.
Eräällä äänestyspaikalla ehdokaslista oli teipattu näkyville taiteltuna siten, ettei Vapauden liiton ehdokkaita näkynyt.
Kuvassa taiteltu lista.
Tästä taloudesta lähti kaksi ääntä Vapauden liitolle.
Quote from: Bona on 02.04.2023, 17:20:51
Eräällä äänestyspaikalla ehdokaslista oli teipattu näkyville taiteltuna siten, ettei Vapauden liiton ehdokkaita näkynyt.
Kuvassa taiteltu lista.
Tästä taloudesta lähti kaksi ääntä Vapauden liitolle.
Eli heititte äänenne hukkaan. Vapauden liitto ei tule 100% varmuudella saamaan kansanedustajia eduskuntaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2023, 15:57:58
Quote from: Alaric on 02.04.2023, 15:45:09
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009490027.html
QuoteJopa puolueen puheenjohtaja, ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo voi olla vaarassa pudota, kun esimerkiksi Fatim Diarra ja Alviina Alametsä pyrkivät kansanedustajiksi tosimielellä.
Sepäs vasta olisi makoisaa jos puheenjohtajuus vaihtuisi Ohisalosta Diarraan! :D
Diarra puheenjohtajana olisi melkoinen kuoleman suudelma vihreille. Rääväsuinen neekeri puolueen johtoon, niin loppukin maltillinen väki karkaa puolueesta. Vihreät on ollut loivassa alamäessä jo pitkään, ja Diarra saisi tuohon luisuun varmasti vauhtia.
https://www.youtube.com/watch?v=Gs4d56JAJIg
QuoteVaalivalvojaiset - Suunnanmuutos
Suora lähetys Alppitalolta
Alustavat aikataulut ja puhujat. Pidätämme oikeuden aikataulumuutoksiin. Mukana myös yllätyspuhujia.
18.00 Puheenjohtajat Juho Lyytikäinen (kristall.), Riikka Salmi (ske.), Ossi Tiihonen (vl.) sekä pastori Mika Ebeling (kd.)
18.30 Christoffer Weiss, Susanna Vilkman ja Mira Puro
19.00 Tuulikki Tepora, Hannu Puolakanaho ja Einari Peura
19.30 Vaalivalvojaisvierailu ja haastatteluja
20.00 Ennakkoäänet
21.00 Vaalijuhlat
Musiikkiesityksistä vastaavat Osmo Karrinmäki sekä Deborah Kamuanya -Tshiasuma
Juontajina ovat toimittaja Ville Puromäki ja Vapauden puolesta (ei puolue) ry:n pj Sari Breilin
Kaikille avoimet vaalivalvojaiset suorana Alppitalo, Karjalankatu 2 A 2. krs.
Quote from: Betonikostaja on 02.04.2023, 17:34:28
Rääväsuinen neekeri puolueen johtoon, niin loppukin maltillinen väki karkaa puolueesta.
Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja... :facepalm:
QuoteHelsingin valtuuston puheenjohtaja Fatim Diarra lupasi, että ruotsi sujuu pian kuin tanssi – "Det är väldigt viktigt"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008375581.html (vuodelta 2021)
arvaa sujuuko :-X
Quote from: Titus on 02.04.2023, 17:40:32
Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja... :facepalm:
QuoteHelsingin valtuuston puheenjohtaja Fatim Diarra lupasi, että ruotsi sujuu pian kuin tanssi – "Det är väldigt viktigt"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008375581.html (vuodelta 2021)
arvaa sujuuko :-X
Paha sanoa mitään kun ei ole tietoa kuinka Fatimilta sujuu se tanssi. Jos arvata pitäisi niin siinä tanssissa kunto todennäköisesti pettäisi jos kyseessä olisi vähänkin pitempi kappale. Sama varmaankin sen ruotsin kielen kanssa jos kyseessä vähänkin pitempi lause.
Arvaus: Se ruotsi tulee sujumaan Fatimilta kuin tanssi, Fatimin tanssimana.
Varmaan sujuu yhtä hyvin kuin Fatimin läskipyöräily.
Quote from: Bona on 02.04.2023, 17:20:51
Eräällä äänestyspaikalla ehdokaslista oli teipattu näkyville taiteltuna siten, ettei Vapauden liiton ehdokkaita näkynyt.
Rikosilmoitusta kehiin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 17:53:45
Paha sanoa mitään kun ei ole tietoa kuinka Fatimilta sujuu se tanssi.
Etsin sitä videota, jossa Diarra menee heiluttamaan persettään jonkun kollegan pöydälle. En löytänyt.
Voin kokemuksella kertoa, mikä on vaalietkojen saldo:
"Liian aikaista sanoa mitään tässä vaiheessa, odotellaan nyt ennakkoäänien saapumista."
Vaalitoimitsijoita kuulolla?
Mitä vaalitoimitjsija tarkalleenottaen päätteeltää näkee yksittäiseen äänestäjään liittyen? Pelkän nimen vai myös jotain muuta?
Kun ennakkoäänet julkaistaan niin jo siinä vaiheessa monet ovat saaneet niin paljon ääniä että läpimeno on varmaa.
Quote from: Nuivinator on 02.04.2023, 18:21:57
Vaalitoimitsijoita kuulolla?
Mitä vaalitoimitjsija tarkalleenottaen päätteeltää näkee yksittäiseen äänestäjään liittyen? Pelkän nimen vai myös jotain muuta?
Nimi, sotu, vuositulot ja seksuaaliset mieltymykset sekä täydellinen selainhistoria.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2023, 18:11:53
Voin kokemuksella kertoa, mikä on vaalietkojen saldo:
"Liian aikaista sanoa mitään tässä vaiheessa, odotellaan nyt ennakkoäänien saapumista."
Ja kun ennakkoäänet julkistetaan, puoluejohtajien ilmeet ovat paljonpuhuvat, mutta pääsääntöisesti kaikki lausuvat suuren viisauden:
En lähtisi tässä vaiheessa vielä spekuloimaan; katsotaan tilannetta kun ääntenlaskenta on edistynyt..
Ja sitten jossakin vaiheessa ääntenlaskennan edistyessä Yle julkistaa rummunpärinän säestyksellä sen paljon puhutun Ylen Kuuluisan Ja Maailman Parhaimman Vaaliennusteen, joka kertoo meille muutama tunti ennen ääntenlaskennan valmistumista lopullisen tuloksen. Ihanaa. Miten voisimmekaan elää ilman tuota Ylen vaaliennustetta ja Matti Rönkää sitä hehkuttamassa?
Niin, ja tästä taloudesta lähti ainakin 2 ääntä PS:lle, toki.
(Pakkohan tänne oli pitkästä aikaa postata jotain, niin kauan kuin avatar on vielä aktuelli)
Milloin oli ensimmäiset vaalit joissa oli ennakkoäänestämismahdollisuus? Ei voi olla kovin kauan aikaa sitten sillä sehän vaatii jonkinlaista tekniikkaa että pystytään näkemään että on jo äänestänyt ennakkoon jos yrittää äänestää uudestaan varsinaisena vaalipäivänä.
Quote from: -PPT- on 02.04.2023, 18:33:15
Milloin oli ensimmäiset vaalit joissa oli ennakkoäänestämismahdollisuus? Ei voi olla kovin kauan aikaa sitten sillä sehän vaatii jonkinlaista tekniikkaa että pystytään näkemään että on jo äänestänyt ennakkoon jos yrittää äänestää uudestaan varsinaisena vaalipäivänä.
70- luvulla
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2023, 18:02:09
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 17:53:45
Paha sanoa mitään kun ei ole tietoa kuinka Fatimilta sujuu se tanssi.
Etsin sitä videota, jossa Diarra menee heiluttamaan persettään jonkun kollegan pöydälle. En löytänyt.
Nauttikaa, vaikka silmät sulaisivat:
[tweet]1642440836297248774[/tweet]
Quote from: Hippo on 02.04.2023, 17:26:26
Eli heititte äänenne hukkaan. Vapauden liitto ei tule 100% varmuudella saamaan kansanedustajia eduskuntaan.
Tämähän on se sama vanha paska-argumentti, jota käytettiin ammoisina aikoina myös Soinia ja Persuja vastaan, että tuskin se läpi menee. Samalla unohtuu myös se, että samalla logiikalla myös oma äänesi on mennyt erittäin todennäköisesti hukkaan, koska niillä ei enää saada seuraavaa Persua läpi. Vaan todellisuudessa, on niillä prosenteillakin vain väliä, oli kysymys sitten Persuista tai pienliikkeestä.
Quote from: -PPT- on 02.04.2023, 18:33:15
Milloin oli ensimmäiset vaalit joissa oli ennakkoäänestämismahdollisuus? Ei voi olla kovin kauan aikaa sitten sillä sehän vaatii jonkinlaista tekniikkaa että pystytään näkemään että on jo äänestänyt ennakkoon jos yrittää äänestää uudestaan varsinaisena vaalipäivänä.
Eipä äänestäjälistan rivin yliviivaus postiäänen kirjekuoressa olevan vastaavan nimen ja henkilötunnuksen perusteella vaadi kovin kummoista tekniikkaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2023, 18:02:09
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 17:53:45
Paha sanoa mitään kun ei ole tietoa kuinka Fatimilta sujuu se tanssi.
Etsin sitä videota, jossa Diarra menee heiluttamaan persettään jonkun kollegan pöydälle. En löytänyt.
Luojan kiitos. Älä jatka etsintää.
e: Ei helvetti
@Lasse !
Ihaninta olisi jos PS keräisi mahtijytkyn ja Matti Röngältä poksahtaisi otsasuoni suorassa lähetyksessä.
Saataisiin vihdoin lopullinen vastaus siihen "voiko vitutukseen kuolla"-dilemmaan.
Tuli käytyä täyttämässä lappu, että saa valitusoikeuden seuraavaksi 4 vuodeksi.
Täytyypä seurata oman kaupunginosan äänestystuloksia ja analysoida niitä tarkkaan kunhan ne julkaistaan. Verrattuna aikaisempiin vaaleihin ja yleiseen trendiin nykyisissä vaaleissa, onko selviä poikkeamia. Yhden henkilön vaalimenestys erityisesti kiinnostaa, kun niin tipalle jäi viime kerralla että lehtiä myöten sitä perattiin jälkeenpäin ja laskettiin uudelleen ääniä. Tuossa hetki sitten oli palanut äänestyspaikan parkkipaikalla lehtiroskis. Palokunta paikalla ja näkyy myös 24h listalla... Olen asunut tässä yli 30 vuotta ja ensimmäinen "yleisö"palo jonka tiedän tässä kaupunginosassa, muutamia kiinteistöjä on palanut kylläkin. No, kerta se on ensimmäinenkin täällä Savon seudullakin...
Vaalivilppiä en missään nimessä epäile, mutta onhan sekin mahdollinen tämmöisessä tilanteessa ja vaatii useamman vaalivirkailijan osallistumisen. Aika punainen rivi oli naamoja, enkä tarkoita punaisia poskia...
A) Uurnasta lappuja lehtipömpeliin ja tulet perään. Uusia lappuja vastaava määrä, oikeilla numeroilla...
B) Hämätään tulipalolla, äänestämään tulleet jää ihmettelemään meininkiä ja oikealla hetkellä pieni flippaus äänestyslappuissa.
C) Pojankossit laitto lehtipömpelin tulee. Se todennäköisin.
Ei helvetti, kun oikeasti pamahtaisi superjytky. Pitäisi kyllä ikuistaa Orpon ja Marinin ilmeet, kun tulos tulisi julki ;D Mutta joo, pidetään nyt vaan päät kylmänä. Ennakkoäänet ovat aina olleet PS:lle pettymys, mutta illan edetessä on kivuttu hyvin korkealle.
Quote from: Alaric on 02.04.2023, 16:33:40
Hiukan ennakkospekulointia:
Perussuomalaisilla on ihan hyvät mahdollisuudet nousta vaaleissa suurimmaksi puolueeksi, mutta sitten kun aletaan käydä hallitusneuvotteluja, tulee kokoomus kiristämään itselleen pääministerin salkun tai muuten ei tule perskok-hallitusta.
Siinä tapauksessa, että Perussuomalaiset on suurin puolue, Purran kannattaisi ilmoittaa ihan avoimesti, että pääministerinkin salkusta ollaan valmiita käymään kauppaa. Jos hallituskumppani sen haluaa itselleen, niin Perussuomalaisten on vaihtokauppana saatava vähintään kolme oikeaa substanssisalkkua. Ja seuraavan EU-komissaarin nimittää hallituksen suurin puolue, vaikka pääministerin salkku olisikin pienemmällä puolueella. Tällainen julistus olisi ovela taktinen veto, koska jos Kokoomus lopulta saisi pääministerin salkun, yleinen huomio ei kiinnittyisi siihen, että Orpo näytti kaapin paikan pahoille persuille, vaan siihen, mitä Kokoomukselle tärkeää hän uhrasi oman hillotolppansa vuoksi. Moisen kielteisen huomion riski puolestaan saattaisi saada Kokoomuksen tyytymään hallituksen kakkospuolueen osaan.
Quote from: toumasho on 02.04.2023, 18:30:26
Quote from: Nuivinator on 02.04.2023, 18:21:57
Vaalitoimitsijoita kuulolla?
Mitä vaalitoimitjsija tarkalleenottaen päätteeltää näkee yksittäiseen äänestäjään liittyen? Pelkän nimen vai myös jotain muuta?
Nimi, sotu, vuositulot ja seksuaaliset mieltymykset sekä täydellinen selainhistoria.
Sattui tänään vaan olemaan ensimmäisenä toimitsijana pahin tuntemani kusipää. Jos ei olisi ollut muita näkemässä, olisin kumauttanut sitä pesäpallomailalla. Luulen että sen ajatukset olivat täsmälleen samat. Edellisen kerran olen puhunut sille tai se on puhunut mulle kesällä 1998.
Siellä Lauri Nurmi ja kumppanit jo fantasioi Marin II:sta IL:n striimissä. :roll:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/64f20224-2abf-464d-a146-fafc61d3a222
QuoteIL:n vaalilähetys: Suomen vaalit herättävät nyt poikkeuksellista kiinnostusta ulkomailla – Professorilta kysytään Marinista
Iltalehden studiossa seurataan eduskuntavaalien jännittävää tulosiltaa. Tästä jutusta löydät tärkeimmät käänteet ja tuoreimmat tulokset. Kamppailu vallasta seuraavaksi neljäksi vuodeksi ratkeaa tänään.
Tänään sunnuntaina kansa pääsee jälleen päättämään, keille he antavat mandaatin edustaa itseään seuraavan neljän vuoden ajan Arkadianmäellä. Eduskuntavaalien ääntenlaskua ja tuloksia seurataan Iltalehden studiossa suoran lähetyksen merkeissä kello 18.45.
Studiokeskustelua johtaa politiikan toimittaja Lauri Nurmi, jonka asiantuntijavieraina ovat poliittisen historian professori Juhana Auneusluoma Helsingin yliopistolta ja vaaliasiantuntija Jarmo Korhonen. Lähetyksessä vieraillaan SDP:n, kokoomuksen ja perussuomalaisten vaalivalvojaisissa sekä pikkuparlamentin tulosillassa.
Tekstimuotoisesta seurannasta vastaa toimittaja Jari Hanska.
klo 19:10: Seuraavaksi pari sanaa ennakkoäänestyksen suosion kasvusta ja äänestysprosentista. Aunesluoma sanoo, että äänestysprosentti tulee asettumaan samalle tasolle kuin viime eduskuntavaaleissa. Tuolloin se oli 72,1 prosenttia. Nyt luku asettunee 72 prosenttiin, Aunesluoma arvioi. Korhonen sanoo, että naiset ovat äänestäneet 6 prosenttiyksikköä aktiivisemmin. Demarit ovat hyötyneet naisten äänistä. Kokoomus ja perussuomalaiset ovat miesäänestäjien suosiossa. Korhonen sanoo, että perussuomalaisille tulee voitto, jos he ovat saaneet houkuteltua nimenomaan naisten ääniä.
...
Ja se linkki mukaan.
Sisko haukkui meikää ravoisaksi rassistiksi ja äänesti vassareita vielä parit vaalit sitten. Nyt ei löytänyt millään vaalikoneella, kuin eräiden uusien pienpuolueiden ehdokkaita. Tämän perusteella veikkaan seuraavaa:
PS - 22%
SDP - 19,5%
KOK - 19%
.
.
.
Virheet - 6,5%
EDIT: Sori OT:sta, huomasin juuri vaaliveikkauslangan
Vartti sitten kävin antamassa ääneni Teemu Keskisarjalle, jota myös omalta pieneltä osaltani avustin vaalityössä.
Nyt sitten valmistautumaan iltaan. Eväinä on:
-Kolme litraa keskiolutta
-Pötkö hollantilaista metwurstia
-Saksalaisia valkosipulisuolakurkkuja
-1,5 litraa kivennäisvettä
-Aspiriinia
-Serpentiiniä
-1 tähtisadetikku
-1 pullo Dooley's kermalikööriä
-1 pullo Salmiakkikossua ( avataan vain kun Persut saavat yli 25% kannatuksen )
PS: Toivottavasti löydän striimin, missä ei tarvitse kärsiä Röngän Masan vastenmielistä naamaa ja hänen pultsarimaista örinäänsä.
Oikaisu: Tähtisadetikkuja onkin kaksi eikä yksi - jääneet Uudestavuodesta :)
Persuille tämä oppositiokausi oli vaikea. Korona nostin demarien kannatusta rally around the flag ilmiön myötä ja Ukrainan soti nosti NATOa pitkään kannattaneen kokoomuksen kannatusta. Siitä huolimatta persut kamppailevat kärkisijasta, joten ei se huonosti mennyt vaikka olosuhteet NATOa vastustaneelle oppositiopuolueelle olisi paremmat voineet olla.
Nyt malttia hallitusneuvotteluihin. Persujen kannattaa omata realistinen tilannekuva vaikutusmahdollisuuksista ettei tule pettymyksiä.
[tweet]1642559583611760644[/tweet]
Äänestämässä käyty kuten vaalipäivänä kuuluu. Siihen päälle syömään kansanvallan kunniaksi ja vielä tiukka salitreeni.
Harvinaisen hermostunut olo. Aika matelee. Ei oikein tiedä, mitä odottaa kun luvut lävähtää kasilta tauluun.
Yleensä tällainen epävarmuus on hyvä merkki. Toivottavasti se on sitä tänään.
Ajattelin, että voisin jättää koko vaaliseurannan väliin ja katsoa aamuteeveestä tulokset. En varmaan kuitenkaan kykene.
Ei vaan nyt jaksa katsella orpon suuria kosteita silmiä ja sannan voitonkiljahduksia.
Vaikka PS saisi hyvän potin, silti on pieni mahdollisuus, että demarit alkavat rakentaa Sanna kakkosta ja ainoa toive kaataa sanna kakkonen on se, että kepu, kok ja krisut eivät lähde siihen ja siitä tulisi vähemmistöhallitus, mutta koska kepu pettää aina, tokko he kykenevät ajattelemaan niin pitkälle, vaan hymypuhuja ottaa jonkun superraskaan salkun ja piut paut välittää Suomen tulevaisuudesta.
Vaikka SDP voittaisi, niin jos kok, kepu, ps, ja kristilliset kieltäytyvät getoverit-kakkosesta, syntyy vähemmistöhallitus, joka voidaan kaataa ensimmäisessä luottamusäänestyksessä.
Mutta jos kepu on lahjottavissa ja sanna voittaa, tällä maalla ei ole tulevaisuutta.
Toinen syy, miksi vakavasti harkitsen vaalivalvojaisten väliin jättämistä on pieni koronatauti ja reissuväsymys. Eilen illalla kuume kävi liki 40 asteessa. Nyt alkaa jo helpottaa, mutta melko veemäinen tauti taas. Kun kuume alkoi nousta, tauti kiersi joka lihaksen ja nivelen. Tuo taudinkuva tuntui sen verran tutulta, että tänään tein nenänkaivuutestin ja selkeä viiva tuli koronatestiin. Voi olla, että vaalivalvojaiset pahentaisivat tautia sen verran, että yritän välttää seurantaa. Ehkä katson ennakkoäänten tulokset ja sitten uutisia.
Valvokaa te, jotka jaksatte.
-i-
Kävin tänään äänestämässä ja edelläni olevalla henkilöllä, ei ollut mitään kuvallista henkilötodistusta, ei edes ajokorttia. Mutta hetken kuluttua hän pääsi siitä huolimatta äänestämään.
En viitsi lukea mainostettua juttua, sen sijaan annankin suoran vastauksen kysymykseen Helsingin Pravdan toimitukselle: "Perkele, persut voitti!!!" ;D
Sellainen muistikuva, en ole varma pitääkö paikkaansa, mutta että kun 2015 ennakkoäänet julkistettiin niin oli että vituiksi meni mutta lopulta tulikin riemastuttava ilta.
Quote from: Näkkileipä on 02.04.2023, 19:34:32
Kävin tänään äänestämässä ja edelläni olevalla henkilöllä, ei ollut mitään kuvallista henkilötodistusta, ei edes ajokorttia. Mutta hetken kuluttua hän pääsi siitä huolimatta äänestämään.
Oikein pienellä paikkakunnalla voi vaalivirkailijat tunnistaa äänestäjän. Ainakin parikymmentä vuotta sitten muutaman tuhannen ihmisen pitäjissä vaalivirkailijat saattoivat tuntea lähes kaikki äänestämään tulleet. Toivottavasti kyseessä on kyseisen kaltainen tapaus. Herättää kysymyksiä.
Toivottavasti kokoomus on suurempi tuolue kuin demarit. Se varmistaisi että Sannan jauhojengi ei Kesärannassa bilettäisi.
Quote from: Näkkileipä on 02.04.2023, 19:34:32
Kävin tänään äänestämässä ja edelläni olevalla henkilöllä, ei ollut mitään kuvallista henkilötodistusta, ei edes ajokorttia. Mutta hetken kuluttua hän pääsi siitä huolimatta äänestämään.
Vaalitoimitsijan ohjeistuksen mukaan henkilö voi äänestää ilman henkilötodistusta, jos hän voi todistaa henkilöllisyytensä muuten. Esimerkiksi vaalitoimitsija tuntee henkilön.
Nyt on letut paistettu ja niitä varten minulla on kolmea kotitekoista hilloa: kanelilla maustettua omenaa, kardemummalla maustettua luumua ja glögimausteilla maustettua omena-rusinaseosta. Lisäksi minulla on sipsejä. Toivokaamme, että saan syödä ne iloon enkä suruun.
Odotan Perussuomalaisille ennakkoäänistä kaksi prosenttiyksikköä vähemmän kuin kaikista äänistä. Jos kuuden minuutin päästä ollaan prosenttiyksikön päässä ykkössijasta, rohkenen jo pitää vaaleja voitettuina.
Rummun pärinääää......
(kohta jytkyy)
Jytkyä pukkaa!
FAK
Pläts. Nousee kyllä vielä. :-\
Ikävä aloitus vaali-illalle. Demareilla hämmästyttävän hyvät asetelmat.
Erittäin hyvä tulos. Persut kasvaa tuosta illan aikana vaalipäivän äänillä ja menee helposti demarien ohi. Sen jälkeen tapellaan kokoomuksen kanssa viimeiseen asti suurimman puolueen paikasta
Enemmän kuin odotin 18,6% ennakkoäänistä. Kyllä tuosta vielä noustaan ja hyvin mahdollista, että ykkössija.
Antaa Petterin juhlia.
Jos Sannaa joutuu katsomaan pääministerinä taas seuraavat 4 vuotta, niin sitä ei välttämättä kestä mieli, eikä Suomi.
Just gallupeiden mukaan. Tylsää
Persut nousee yklöseksi.
toivottavasti citypersut ovat raahanneet hanurinsa äänestyskoppiin.
:flowerhat:
Pirun hyvä ennakkoäänitulos Laskeskelin, että jos PS saa ennakkoäänistä yli 17%, kilpaillaan kärkipaikasta.
Sinipunaa pukkaa.
Ylen sivulta kopioitu lähinnä myöhempiin vertailuihin. Nämä siis ennakkoäänien jälkeen:
QuoteKok.
20,8 % (+3,8)
SDP
20,7 % (+2,9)
PS
18,6 % (+1,1)
Kesk.
12,3 % (−1,4)
Vas.
8,0 % (−0,2)
Vihr.
7,3 % (−4,2)
KD
4,4 % (+0,5)
RKP
3,9 % (−0,7)
Liik.
2,0 % (+2,0)
muut
0,4 % (−2,5)
Kepu aina saa ennakkoäänistä melkoisen potin mutta nyt vain 12% Meneekö lopulta alle 10%
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 20:03:08
Vihreät selvästi äänestäneet Sannaa.
ohisalo ulos olisi pieni voitto mutta sannaa neljä lisä vuotta...
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:03:54
toivottavasti citypersut ovat raahanneet hanurinsa äänestyskoppiin.
:flowerhat:
Minä olin ainoa äänestäjä, kun kävin klo 17 jälkeen äänestämässä, joten ei hyvältä näytä.
Quote from: justustr on 02.04.2023, 20:03:43
Persut nousee yklöseksi.
Enpä olisi varma. Kokoomus ja demarit on vahvoja.
Jäitä hattuun. Persut voi olla ykkönen, mutta 2. ja 3. sija ovat myös hyvin mahdollisia.
Uudeltamaalta läpi menossa 7
Juvonen, Keskisarja, Koponen, Meri, Piisinen, Purra ja Rostila
Niikko putoamassa?
Äänistä laskettu vasta 28.1%.
edit: Keskisarjalla enemmän ääniä kuin Leena Merellä. Oho.
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 20:06:46
Quote from: justustr on 02.04.2023, 20:03:43
Persut nousee yklöseksi.
Enpä olisi varma. Kokoomus ja demarit on vahvoja.
Jäitä hattuun. Persut voi olla ykkönen, mutta 2. ja 3. sija ovat myös hyvin mahdollisia.
2019 persut nousi ennakkoäänistä 2% ja denarit laski daman verran. ihme jollei ps ole 2. ja hyvin mahdollista että 1.
Antti Rinne - ei valita ;D
Tämän hetken tilanteita.
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 20:06:20
Minä olin ainoa äänestäjä, kun kävin klo 17 jälkeen äänestämässä, joten ei hyvältä näytä.
Kävin Torkkelinmäen punaviherkuplan pimeässä ytimessä äänestämässä ja sateenkaari/woke loisti poissaolollaan ja äänestämässä oli lähinnä vanhuksia ja hipsterhyvinvointiperheitä.
Ajattelin tuolloin, että parempaan suuntaan. Toivottavasti näin.
Vihreiden romahdus on hieno asia, mutta cityäänillä noussee jonkun verran. ( vihreät menettämässä 7 paikkaa :D )
Purrahan vaikuttaa oikein tyytyväiseltä, säteilee ihan.
Quote from: justustr on 02.04.2023, 20:09:07
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 20:06:46
Quote from: justustr on 02.04.2023, 20:03:43
Persut nousee yklöseksi.
Enpä olisi varma. Kokoomus ja demarit on vahvoja.
Jäitä hattuun. Persut voi olla ykkönen, mutta 2. ja 3. sija ovat myös hyvin mahdollisia.
2019 persut nousi ennakkoäänistä 2% ja denarit laski daman verran. ihme jollei ps ole 2. ja hyvin mahdollista että 1.
Juu, mutta mennyt ei ole tae tulevasta.
Aika näyttää. Kaikki podium-sijat ovat persuille mahdollisia.
Kunhan SDP jää taakse niin hyvä. En tajua, ketkä nykyhallituksen puolueita äänestää :o. Osa porukasta haluaa näköjään kannattaa meidän verorahojen syytämistä ulkomaille ja itse köyhtyä 🤬.
Eva Biaudet - ei valita
Tom Packalen - ei valita
Suldaan Said Ahmed - ei valita
Quote41%
Kesk 15.2
PS 15.1
Tämä oli siis tulos 4 vuotta sitten kun 41% oli laskettu.
https://hommaforum.org/index.php/topic,128085.msg3044689.html#msg3044689
Lopullisissa tuloksissa nuo numerot olivat 13,8% (kesk) ja 17,5% (PS)
41.8%
Kok+PS+KD+rkp = 101
8)
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 20:11:01
Quote from: justustr on 02.04.2023, 20:09:07
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 20:06:46
Quote from: justustr on 02.04.2023, 20:03:43
Persut nousee yklöseksi.
Enpä olisi varma. Kokoomus ja demarit on vahvoja.
Jäitä hattuun. Persut voi olla ykkönen, mutta 2. ja 3. sija ovat myös hyvin mahdollisia.
2019 persut nousi ennakkoäänistä 2% ja denarit laski daman verran. ihme jollei ps ole 2. ja hyvin mahdollista että 1.
Juu, mutta mennyt ei ole tae tulevasta.
Aika näyttää. Kaikki podium-sijat ovat persuille mahdollisia.
Ei ole. Hopea on varma, kulta mahdollinen. Ei se äänestyskäyttäytyminen niin paljoa muutu.
Iiris Suomela - varalla
Bergbom ja Vigelius yli 5 000 ennakkoääntä - valitaan
Ennakkoäänten prosenteista voi päätellä- että blokkivaaleiksi meni mitä ilmeisemmin. Persujen tulos on mielestäni hyvä- ja antaa viitteitä siitä- että erittäin tiukkaa on tulossa. Suurimman puolueen tontti on hyvin mahdollista- mikäli peilataan edellisiin vaaleihin- jolloin persujen tulos on aina ollut loppua kohden nouseva.
Veikkaan itse persuille sijaa 1-2. Toivottavasti 1.
Pirkanmaalla Joakim Vigelius on saamassa tyrmistyttävän äänipotin, ennakkoäänistä 5 532. Kannatti ryhtyä meuhkaamaan yliopistoluennolla. :D Onnittelut!
Olli Immonen putoamassa ja tilalle tulossa Mikko Polvinen. Sebastian Tynkkynen koko Oulun vaalipiirin ääniharava 6766 tällä hetkellä.
Tärkeintä on että demarit jäävät kokoomuksen taakse. Jos järjestys olisi persut, demarit kokoomus niin Sanna voisi aivan hyvin jatkaa.
42.6%
haavisto 3773
Halla-aho 9128
Purra 13057
marin 23692
ohisalo 3129
anderson 9177
Sara Seppänen, PS Lappi.
Äänikuningatar. Yli 1 000 äänen etumatka Kulmuniin. Aika hyvin :)
Olisipa tuo vihreiden lopullinen tulos mutta turha toivo. Suurten kaupunkien äänet tulevat viimeisinä.i
43.5%
Liike nyt 2% :o
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 20:11:16
Eva Biaudet - ei valita
Tom Packalen - ei valita
Suldaan Said Ahmed - ei valita
Mistä nuo näkee?
fatimalla yhtä paljon ääniä kuin reissu-pekalla :o
Suldaan Said Ahmed - Ei valita
;D
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 20:20:51
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 20:11:16
Eva Biaudet - ei valita
Tom Packalen - ei valita
Suldaan Said Ahmed - ei valita
Mistä nuo näkee?
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-candidates
Elina Valtonen n. 17 000 ääntä. Huoh.
YLE:n vaaliasiantuntija juuri totesi, että PS voi hyvin nousta vielä ykköseksi. Se on juuri näin. Vielä hyvä sääkin ollut jolla on iso merkitys persuille.
Huvittaa toi demareiden juhlinta. Onko ne idootteja, eikö ne osaa laskea että kolmossija on varma ...?
Quote from: Riia on 02.04.2023, 20:11:11
Kunhan SDP jää taakse niin hyvä. En tajua, ketkä nykyhallituksen puolueita äänestää :o. Osa porukasta haluaa näköjään kannattaa meidän verorahojen syytämistä ulkomaille ja itse köyhtyä 🤬.
SDP on kuin syöpä. Vuosikymmeniä se on jäytänyt tätä maata. Onko nyt niin, että kaikki punaviherpiiperöt ovat keskittäneet Marinin puolueelle äänensä kun kommarit - anteeksi vasuriliitto ja vihreät eivät pärjää?
No, PS nousee. Miten paljon, on todella jännä tilanne!
Näyttäisi, että Simo Grönroos Uudeltamaalta ei pääse läpi. Se olisi valitettavaa.
Sen sijaan Wille Rydmanin tilanne Helsingissä näyttää hyvältä - ja siitä olen iloinen!
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 20:06:51
Uudeltamaalta läpi menossa 7
Juvonen, Keskisarja, Koponen, Meri, Piisinen, Purra ja Rostila
Niikko putoamassa?
Äänistä laskettu vasta 28.1%.
edit: Keskisarjalla enemmän ääniä kuin Leena Merellä. Oho.
Niikot ulos ja Rostilat sisään on juuri sitä, mitä Persut tarvitsevat tulevaisuutta ajatellen. Keskisarjalta tullaan seuraavalla kaudella aivan legendaarisia puheenvuoroja eduskunnasta, se on varma.
Ei tiedetä vielä, miten PS sijoittuu loppujen lopuksi, mutta olen erittäin tyytyväinen siihen, miltä jo lasketut äänet antavat tietää uudesta PS kokoonpanosta.
2% laskettu lisää ja PS kirinyt 0.1%
tasaisella kaavalla n21.5%
kokkari- ja jauhojengi tasoissa 45%
Maanpetturipuolue kokoomuksen nuoleskelu näkyy rajusti kannatuksessa. Näissä vaaleissa protestiksi Sinimustia äänestäneenä persujen jääminen kakkoseksi on parasta mitä voi tapahtua tässä kohtaa. Ehkä puolue lopettaa miettimästä mitä muut ajattelee.
Hallituksen muodostavat KOK+SDP+KESK+RKP.
Ulla Kaukola - Ei valita
Kaisa Garedew jonka parisuhde on herättänyt raivoa täällä on menossa läpi.
Parikymppiset Bergbom ja Vigelius ovat menossa läpi, joten nuoruus ei ole persulle este vaalimenestykselle.
Onni Rostilan läpi meno ja Mika Niikon putoaminen olisivat hyviä asioita.
Pyörittelin vähän numeroita ja jos tänäkin vuonna persut äänestää vaalipäivänä enemmän kuin kokkarit voiton mahdollisuus on melko hyvä, mutta tiukaksi menee. Pääasia, että demareista ja vihreistä on päästy eroon. Kunhan ei sinipunaa tulisi.
Ano Turtiainen on saanut vain 169 ääntä. Johan Bäckman on saanut 57. Missä on "suuren itäisen vaalipiirin" voima? Ryssikö ryssä tämänkin taiston?
Vihreiden tulokseen olen tyytyväinen :)
Täällä ollaan vaikka toista lupailin.
Toimittelija maikkarilla keksi, että punavihreät ovat keskittäneet äänet SDP:lle, jotta pääministeri ja sitä kautta tie hallitukseen. Sanna tuumasi, että ei mitään sellaista voi olla olemassa vaan ihmiset äänestävät juuri sitä puoluetta mitä haluavat.
Vigelius ja Bergbom pudottavat jonkun. Listalla Niemi, Puisto, Savio. Savio sai viimeksi 11000 ääntä, Puisto vähän yli 4000 ja Niemi vähän alle 4000. Se ei ole menetys jos Niemi putoaa. Kumpi tahansa Vigelius tai Bergbom vastaa kolmea Niemeä.
Nuorten pelkät ennakkoäänimäärät ovat jo suuremmat kuin Niemellä, Vallinilla tai Puistolla kokonaisäänimäärät viime vaaleissa. Aika mielenkiintoinen asetelma.
-i-
jOKKE SAI 17 ÄÄNTÄ VAIKKA BIISI. :P
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:28:49
2% laskettu lisää ja PS kirinyt 0.1%
tasaisella kaavalla n21.5%
kokkari- ja jauhojengi tasoissa 45%
Kokkarit ja jauhojengi DDD
Tiukkaa vääntöä...
sdp+kokkarit, kumpikin putosi kymmenyksen 20,7ään 45,8% kohdalla, eli ps tasan 2% perässä
Todennäköisesti virheet nousevat vielä, kun suurten kaupunkien äänet lasketaan ja tämä toivottavasti demarien kustannuksella.
Jouko Piholla juuri nyt 14 ääntä.
Eikö tämä ole Uuno Nuivasen antama profetia?
Kerrankin Purran stailaus on onnistunut! Liillä taas liikaa huulipunaa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.04.2023, 20:35:01
Todennäköisesti virheet nousevat vielä, kun suurten kaupunkien äänet lasketaan ja tämä toivottavasti demarien kustannuksella.
luulen samaa, että suurissa kaupungeissa vihreiden äänet eivät ole valuneet niin laajasti demareille koska suurta porukkaa hankala ohjata
47.1% ps18.6% putosi 0.1% :o
Ennuste täältä automerkkien mukaan, SDP on kuin sähköauto, kiihdyttää alussa mutta matkalla täytyy pysähtyä lataamaan. Kokoomus, on kuin bensa BMW, lähtee vikkelään, mutta kestääkö pisimmälle? Perussuomalaiset on se diesel mersu, ei lähdössä pärjää, mutta lopussa kiistos seisoo!!
Maikkarin vaalivalvojaiset hiljaa taustalla on lähes siedettävää katsottavaa.
Purra: Viime vaaleissa kävi niin. Siksi olen täällä teidän kanssanne seuraamassa, miten nyt käy.
Hiljainen arvoituksellinen hymyilijä. Ei ennakkopaineita, ei maalaile mitään.
-i-
Pelkään pahoin että demarit kirii ykköseksi :-\.
Oisko sittenkin niin että persut ei nouse? Ei ainakaan varsinaisten äänien laskun alku näytä siltä että olisi kuromassa.
demarit nousi kärkeen 47.7% laskettu
PS ei tunnu nousevan
Quote from: Socrates on 02.04.2023, 20:44:24
Pelkään pahoin että demarit kirii ykköseksi :-\.
Just tätä tarkoitin ja pelkään.
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 20:14:24
Olli Immonen putoamassa ja tilalle tulossa Mikko Polvinen.
Myös toinen hommalainen Juho Eerola putoamassa.
rönkä suorastaan hihkuu ja kohta alkaa ps vittuilu
Mutta onhan se kiva että vihreät rommaa, oli syy mikä tahansa, vaikka sitten taktikointi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2023, 20:34:23
jOKKE SAI 17 ÄÄNTÄ VAIKKA BIISI. :P
Sori kun olin pessimisti (14). ;) Profetiani ei aivan osunut.
Miljardien polttaminen ei merkitse mitään sdp-suomalaisille, jotka eivät tajua miljardin ja miljoonan eroa.
Quote from: RP on 02.04.2023, 20:05:17
Ylen sivulta kopioitu lähinnä myöhempiin vertailuihin. Nämä siis ennakkoäänien jälkeen:
Kok.
20,8 % (+3,8)
SDP
20,7 % (+2,9)
PS
18,6 % (+1,1)
Kesk.
12,3 % (−1,4)
SDP
20,6 % (+2,9)
Kok.
20,6 % (+3,6)
PS
18,6 % (+1,2)
Kesk.
12,3 % (−1,4)
0.2% tarkkuudella edelleen samat luvut 48.8% laskettu
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:13:03
41.8%
Kok+PS+KD+rkp = 101
8)
Kok + PS + Kesk + KD + Liik = 120.
Oletettavasti ne leiriä vaihtaneet vihreät ovat äänestäneet itseään lähimpänä olevia demareita, mikä tukee demarien äärimmäistä laitaa ja ennaltaehkäisee demarien liukumista kohti esimerkiksi Tanskan demareiden linjaa.
SDP syöpäläislaumalle taas kammottava äänisaalis, kiitos eläkeläiset ja muut "tolkun" imbesillit, jotka noita äänestävät tavan vuoksi vuosikymmenestä toiseen vaikka oma oksa on kohta poikki prkle.
Hyvinkään poika Onni Rostila uutena sisään, sai myös minun ääneni :)
Eli slainthe sille.
Quote from: Kni on 02.04.2023, 20:51:15
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:13:03
41.8%
Kok+PS+KD+rkp = 101
8)
Kok + PS + Kesk + KD + Liik = 120.
harkimo hallituksessa? no ei helvetissä... >:(
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 20:45:58
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 20:14:24
Olli Immonen putoamassa ja tilalle tulossa Mikko Polvinen.
Myös toinen hommalainen Juho Eerola putoamassa.
Maahanmuuttoteemalla molemmat aikoinaan eduskuntaan Halla-ahon nimeämältä listalta ja 12 vuotta myöhemmin ulos vaikka maahanmuuton ongelmat lisääntyneet merkittävästi. Voisiko sanoa että huonosti hoitaneet työnsä.
Muistaakseni vaalipäivän laskenta on aina mennyt siten että pienten vaalialueiden ääntenlaskenta valmistuu ensimmäisenä, ja minkälaisia äänestäjiä niissä onkaan, vaikuttaa vahvasti alkuillan numeroihin.
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 20:45:58
Myös toinen hommalainen Juho Eerola putoamassa.
:o
4 perussuomalaista noin 3 000 äänessä. Kolme menossa läpi. Juho parisensataa ääntä perässä.
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:52:46
Quote from: Kni on 02.04.2023, 20:51:15
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:13:03
41.8%
Kok+PS+KD+rkp = 101
8)
Kok + PS + Kesk + KD + Liik = 120.
harkimo hallituksessa? no ei helvetissä... >:(
Kävishän kyldyyri- ja urheiluministeriksi.
Tämän hetken ääniharavat top3:
1.Sanna "Hornet" Marin
2.Elina "Bilderberg" Valtonen
3.Rikka "rkp" Purra
rauhan-taee -> EI VALITA ;D
Vihreille ja kepulle on ilmeisesti joka tapauksessa tulossa vaalitappio. Vihreille jopa veret seisauttava sellainen. Lähteekö kumpikaan mukaan mahdolliseen hallitukseen?
No niiin!
SDP
20,6 % (+2,8)
Kok.
20,4 % (+3,4)
PS
18,8 % (+1,3)
ero kaventuu
äsken oli 2% nyt 1.6 ja 1,8%
Quote from: Alma_ on 02.04.2023, 20:54:08
Vihreitä ja vasemmistoa näyttää ryhmittyneen demarien taakse, koska persujen pelko. Sannan mielestä Sannaa on tietenkin äänestetty, koska Sanna.
OT: Purra näyttää upealta tänään!
Pahalta näyttää kyllä, toivottavasti tilanne vielä kääntyy ja ei tule uutta demaripainajaista.
Paikkamäärällisesti Kokoomus johtaa edelleen.
Kok.
46 (+8)
SDP
44 (+4)
PS
41 (+2)
Kesk.
25 (−6)
Vihr.
14 (−6)
Vas.
13 (−3)
RKP
9 (0)
KD
6 (+1)
Liik.
1 (+1)
muut
1 (−1)
En taaskaan äänestänyt. Tosin löin tavalliseen tapaan vetoa SDP:n voiton puolesta, koska miehet on edelleen liian urpoja poistamaan naisten ja erityisesti nignoggien äänioikeus.
Jännittävää. Uusia googleja myös tulossa eduskuntaan mm. Diarra.
Quote from: Pöhisijä on 02.04.2023, 21:00:21
Quote from: Alma_ on 02.04.2023, 20:54:08
Vihreitä ja vasemmistoa näyttää ryhmittyneen demarien taakse, koska persujen pelko. Sannan mielestä Sannaa on tietenkin äänestetty, koska Sanna.
OT: Purra näyttää upealta tänään!
Pahalta näyttää kyllä, toivottavasti tilanne vielä kääntyy ja ei tule uutta demaripainajaista.
Mielenkiintoinen kysymys jos Kokoomus on kakkossijalla demareihin: jos oletetaan ettei sinipunasta ole jo sovittu etukäteen, haluaako kokoomus olla mieluummin kakkospuolueena demarihallituksessa vai ykköspuolueena porvarihallituksessa? Tämän valinnan äärellehän he mahdollisesti vielä joutuvat.
Tiedän kyllä kumpi on paljon mieluisampi kokkarien kenttäväelle.
Lapissa laskettu 71,5%. Väykällä 1040 ääntä. Tällä hetkellä kepun viimeinen eli toinen läpimenijä Markus Lohi saanut lähes 4000 ääntä. Mediapeliä?
52.8% ero kärkeen 1.4 ja 1.6% ( oli 2% )
jaksaajaksaa ;)
Uusimaa ja Helsinki valmistuvat loppupäässä, ja niissä kokkareiden kannatus on vankkaa.
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:57:22
rauhan-taee -> EI VALITA ;D
Eihän se muuta teekään kuin valita!
laskettu 2% lisää ja taas 0.1% kiinni...
erot 1.3 ja 1.5%...
:o
Ano Turtiainen saanut tähän mennessä 6 ääntä kotikunnastaan Juvalta.
Onneksi paikkamäärä ratkaisee sen kuka on suurin puolue. Peukut kokoomuksella
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 21:05:35
Uusimaa ja Helsinki valmistuvat loppupäässä, ja niissä kokkareiden kannatus on vankkaa.
Mutta sekä Uudellamaalla, että Helsingissä on myös suurin potentiaali, että PS saavuttaa lisäpaikkoja nykyisestä ääntenlaskutilanteesta. Helsingistä PS on nyt menettämässä yhden paikan. Jos vaalipäivän tulokset ovat suotuisammat, PS voi säilyttää paikkansa Helsingissä ja saada kolme lisäpaikkaa Uudellamaalla. Etenkin Uusimaa on persujen vahvaa aluetta. Yksi tuore gallup povasi persuille jytkyä täällä Uudellamaalla, ja pidän sitä mahdollisena.
Quote from: sancai on 02.04.2023, 21:10:39
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 21:05:35
Uusimaa ja Helsinki valmistuvat loppupäässä, ja niissä kokkareiden kannatus on vankkaa.
Mutta sekä Uudellamaalla, että Helsingissä on myös suurin potentiaali, että PS saavuttaa lisäpaikkoja nykyisestä ääntenlaskutilanteesta. Helsingistä PS on nyt menettämässä yhden paikan. Jos vaalipäivän tulokset ovat suotuisammat, PS voi säilyttää paikkansa Helsingissä ja saada kolme lisäpaikkaa Uudellamaalla. Etenkin Uusimaa on persujen vahvaa aluetta. Yksi tuore gallup povasi persuille jytkyä täällä Uudellamaalla, ja pidän sitä mahdollisena.
Kunhan ei SDP voita, sitä ajoin takaa.. :-\ PS nousee pikkuhiljaa, mutta mihin vauhti sitten riittää.. ???
SP alkaa kiriä, 19,1%
Vaasan vikasta paikasta tiukka kisa. Ainakin tällä hetkellä. Kohta PS +1?
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/10/
Ja sieltä se tulikin jo :D Kohta Ylen graafissa.
SDP
20,4 % (+2,7)
Kok.
20,1 % (+3,1)
PS
19,1 % (+1,6)
enää 1% kokkareihin :-X
Tulee todella tiukka taisto kuka on paikkamäärältään suurin...
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:58:43
äsken oli 2% nyt 1.6 ja 1,8%
Paljon PS:n kannatus oli ensimmäisten tulosten tullessa?
Persuilla selkeä murros tapahtumassa kun vanhan kaartin aseenkantajat kuten Mika Niikko ja Olli Immonen jäämässä ulos ja tilalle tulossa uusi sukupolvi Onni Rostilan, Joakim Vigeliuksen ja Miko Bergbomin johdolla. Pakko sakkoa, että tykkään tästä muutoksesta. Puolue muuttuu dynaamisemmaksi ja osaamistasoltaan paremmaksi joka kielii hyvää tulevaisuuden kannalta.
Useassa vaalipiirissä varsinkin demarien äänimääriin tullut ennakkoäänilisäystä eri ehdokkaille vielä senkin jälkeen kun ennakkoäänien tulokset julkaistiin tai sitten Ylen tulospalvelu on aiempaa bugisempi.
PS paukahti nyt suurimmaksi Lapissa ja Satakunnassa. Vaalipäivän tulos on siis persuilla parempi. Kyllä tästä vielä kunnon jytky tulee, uskokaa pois.
Quote from: Huppupelikaani on 02.04.2023, 21:05:03
Lapissa laskettu 71,5%. Väykällä 1040 ääntä. Tällä hetkellä kepun viimeinen eli toinen läpimenijä Markus Lohi saanut lähes 4000 ääntä. Mediapeliä?
Väykän mukaan ikärasismia ollut havaittavissa ja levitetty kuulemma myös väitettä, että olisi Venäjä-mielinen.
Alkaa varmistumaan, että Kok menee ohi SDP:n.
Persuilla paikat jo 43kpl
SDP-->44
KOK-->45
Quote from: andrus on 02.04.2023, 21:13:56
Useassa vaalipiirissä varsinkin demarien äänimääriin tullut ennakkoäänilisäystä eri ehdokkaille vielä senkin jälkeen kun ennakkoäänien tulokset julkaistiin tai sitten Ylen tulospalvelu on aiempaa bugisempi.
Kaikkia ennakkoääniä ei oltu laskettu klo 20:00
Persut enään 1,3 prossan takamatkalla demareista,,voi tulla kallis ilta, minulle.
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 21:13:39
Quote from: Titus on 02.04.2023, 20:58:43
äsken oli 2% nyt 1.6 ja 1,8%
Paljon PS:n kannatus oli ensimmäisten tulosten tullessa?
Quote from: RP on 02.04.2023, 20:05:17
Ylen sivulta kopioitu lähinnä myöhempiin vertailuihin. Nämä siis ennakkoäänien jälkeen:
QuoteKok.
20,8 % (+3,8)
SDP
20,7 % (+2,9)
PS
18,6 % (+1,1)
Kesk.
12,3 % (−1,4)
Vas.
8,0 % (−0,2)
Vihr.
7,3 % (−4,2)
KD
4,4 % (+0,5)
RKP
3,9 % (−0,7)
Liik.
2,0 % (+2,0)
muut
0,4 % (−2,5)
Quote from: andrus on 02.04.2023, 21:13:56
Useassa vaalipiirissä varsinkin demarien äänimääriin tullut ennakkoäänilisäystä eri ehdokkaille vielä senkin jälkeen kun ennakkoäänien tulokset julkaistiin tai sitten Ylen tulospalvelu on aiempaa bugisempi.
Kävikö bidenit?
58.4% laskettu
SDP
20,3 % (+2,6)
Kok.
20,0 % (+3,0)
PS
19,3 % (+1,8)
etäistä jytinää taivaanrannassa 8)
Quote from: Puskistahuutelija on 02.04.2023, 21:13:48
Persuilla selkeä murros tapahtumassa kun vanhan kaartin aseenkantajat kuten Mika Niikko ja Olli Immonen jäämässä ulos ja tilalle tulossa uusi sukupolvi Onni Rostilan, Joakim Vigeliuksen ja Miko Bergbomin johdolla. Pakko sakkoa, että tykkään tästä muutoksesta. Puolue muuttuu dynaamisemmaksi ja osaamistasoltaan paremmaksi joka kielii hyvää tulevaisuuden kannalta.
Olin kirjoittamassa samasta asiasta. Toki on niinkin, että kansanedustajatyö pitää oppia tekemällä ja siinä menee aikansa. Siinä on riskinsä, että Perussuomalaiset menettää monen vaalikauden kokemuksen kerryttäneitä henkilöitä. Niikkoa ja Packalénia en jää kaipaamaan ja monet muut ovat olleet todella näkymättömiä, mutta kulissien takana he ovat saattaneet olla puolueelle arvokkaita tekijöitä.
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 21:15:35
Quote from: andrus on 02.04.2023, 21:13:56
Useassa vaalipiirissä varsinkin demarien äänimääriin tullut ennakkoäänilisäystä eri ehdokkaille vielä senkin jälkeen kun ennakkoäänien tulokset julkaistiin tai sitten Ylen tulospalvelu on aiempaa bugisempi.
Kaikkia ennakkoääniä ei oltu laskettu klo 20:00
Varmaan näin. Jostain syystä tulospalvelut aiempaa sekavampia. Se kuka on siinä rajalla tippumassa tai nousemassa ei meinaa löytää.
Quote from: Puskistahuutelija on 02.04.2023, 21:13:48
Persuilla selkeä murros tapahtumassa kun vanhan kaartin aseenkantajat kuten Mika Niikko ja Olli Immonen jäämässä ulos ja tilalle tulossa uusi sukupolvi Onni Rostilan, Joakim Vigeliuksen ja Miko Bergbomin johdolla. Pakko sakkoa, että tykkään tästä muutoksesta. Puolue muuttuu dynaamisemmaksi ja osaamistasoltaan paremmaksi joka kielii hyvää tulevaisuuden kannalta.
Sama. Ja annan myös tunnustusta Purralle siitä, että tapahtui mitä vaan niin tämä tulee olemaan paras vaalitulos PS historiassa. En ollut aivan vakuuttunut vielä puheenjohtajaa vaihtaessa, riittääkö paukut edes pitämään Jussin 2019 tulos, mutta hyvinhän se loppupeleissä meni. Tämä ykköspaikan tavoittelu tuli yleiseen keskusteluun vasta viime kuukausina.
Homma on nousussa, toivotaan vain ettei liian hitaasti ja liian myöhään. Mutta kuten Jussi tässä pari päivää sitten sanoi, vaaleissa yleensä on sellaista "nyt on viimeinen mahdollisuus muuttaa suunta" - mentaliteettia. Tavallaan kyllä, mutta se on varma että aina voidaan kaivaa sitä syvää kuoppaa vieläkin syvemmälle pitkällä aikavälillä.
Quote from: räsänen on 02.04.2023, 21:14:51
Persuilla paikat jo 43kpl
SDP-->44
KOK-->45
Yle panttaa edelleen paikkojen näyttämistä. Prosentit roikkuu ruudussa.
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 21:12:55
Vaasan vikasta paikasta tiukka kisa. Ainakin tällä hetkellä. Kohta PS +1?
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/10/
Ja sieltä se tulikin jo :D Kohta Ylen graafissa.
Rami Aalto, 26v kiinni tuossa vikassa paikassa.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/10/candidates/130/
edit: hups
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.04.2023, 21:17:34
Quote from: andrus on 02.04.2023, 21:13:56
Useassa vaalipiirissä varsinkin demarien äänimääriin tullut ennakkoäänilisäystä eri ehdokkaille vielä senkin jälkeen kun ennakkoäänien tulokset julkaistiin tai sitten Ylen tulospalvelu on aiempaa bugisempi.
Kävikö bidenit?
Tai sitten mulla vaan psykoosit päällä siitä että Marin on tämän kansakunnan ykkösnainen.
SDP
20,2 % (+2,5)
Kok.
20,0 % (+3,0)
PS
19,5 % (+2,0)
joko otsasuoni sykkii ylen studiossa 60.4% laskettu
Kärkikolmikolla paikat tasan 44.
Jumalauta, tämä on hermoja raastavaa. Nyt paikkamäärissä tasan 44 kaikilla kolmella KOK, SDP ja PS :(
Accuscoren viimeisin ennuste ennen vaaleja...
Tässä tulin juuri saunasta. Ennen saunaan menoa tuli ennakkoäänet, mutta löyly auttoi vitutukseen. Nyt näkee että vasurit on keskittäneet ääniä SDP:hen (äänien menettämisen lisäksi). KOK tippuu potentiaalisesti PS:n taakse jolloin kortit on vasurien käsissä, mutta ei hyvät kortit. Muun vasemmiston strateginen äänestäminen merkitsee SDPn liittolaisten näivettymistä niin pieneksi että viisikko riitä enää enemmistöön.
Kaikki on ilmassa, joten ilta menee pitkäksi. Onneksi ilmoitin duuniin että tulen myöhään.
44-44-44
44-44-44
Voi pyhä jysäys, mitä sieltä vielä tulee?
Quote from: Titus on 02.04.2023, 21:23:20
SDP
20,2 % (+2,5)
Kok.
20,0 % (+3,0)
PS
19,5 % (+2,0)
joko otsasuoni sykkii ylen studiossa 60.4% laskettu
Jumalauta! Nyt taitaa tulla jytkyjen jytky!!
Kuka on tuo muut osaston läpimenijä?
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 21:22:08
Kategoria Muut on saamassa 0,4% (-2,5%). Tuossa on vallatkuuluuanolle, vapaudenliitot, sinimustat, kommarit sun muut. Hukkaan meneviä ääniä, mutta onneksi niitä ei oo paljoa.
Tuukka Kuru olisi ansainnut enemmän ääniä, fiksu, hyvin argumentoiva ehdokas, jolla on paljon sanottavaa.
Ilmeisesti puolueen natsikuvasto torjui äänestäjiä.
JYTKY JYTKY JYTKY... aloitin jo jytkytyksen
Todella hyvältä näyttää tällä hetkellä PS:n kannalta. Jos nousu jatkuu tätä tahtia niin... no... jännää on.
Lapissa kokoomuksesta persuihin siirtynyt Sara Seppänen on menossa läpi.
https://www.youtube.com/watch?v=dgHxheiia68
Suomalaisen politiikan mannerlaatat ovat varsin jykeviä. Ihan vähästä ne eivät siirry.
Quote from: justustr on 02.04.2023, 21:25:18
Kuka on tuo muut osaston läpimenijä?
Ahvenanmaan edustaja
Quote from: justustr on 02.04.2023, 21:25:18
Kuka on tuo muut osaston läpimenijä?
Se on kuulma Ahvenanmaan paikka.
Apua, ehdin ottaa jo yhden suruun, tästä tulee vuoristorata
Quote from: Nuivake on 02.04.2023, 21:24:53
Voi pyhä jysäys, mitä sieltä vielä tulee?
Pääministeri Riikka Purra!
SDP
20,2 % (+2,5)
Kok.
19,9 % (+2,9)
PS
19,6 % (+2,2)
paikat
Kok.
44 (+6)
PS
44 (+5)
SDP
43 (+3)
PS ohi Sossuista yhdellä paikalla!!!!
Kamerad Titus war schneller...
Quote from: Unlucky on 02.04.2023, 21:27:07
Quote from: justustr on 02.04.2023, 21:25:18
Kuka on tuo muut osaston läpimenijä?
Se on kuulma Ahvenanmaan paikka.
Huh, huh ... oikeasti pelästyin että joku putinisti ...
Quote from: F1nka on 02.04.2023, 21:27:14
Apua, ehdin ottaa jo yhden suruun, tästä tulee vuoristorata
Älä ny sure ku ura on nousujohteinen. Pidä kuitenkin hatustasi kiinni, sillä tällä vuoristoradalla ajaminen muuttuu kohta jytkytykseksi.
Lasse Virenmäinen nousu eikä olla edes takasuoralle käännytty :flowerhat:
PS menee kärkeen tällä tahdilla ei kirkkaasti mutta selvästi, jos kehitys jatkuu tällaisena - jos ei sitten Helsingin ja Uudenmaan laskenta ihan kalkkiviivoilla finaalissa kiristä tilannetta.
Viimeisissä vaalikeskusteluissa Riikka Purra paransi koko ajan sitä mukaa kun etenkin Marin ja myös Orpo vajosivat tasolleen ja se näkyy.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.04.2023, 21:27:55
Quote from: Nuivake on 02.04.2023, 21:24:53
Voi pyhä jysäys, mitä sieltä vielä tulee?
Pääministeri Riikka Purra!
Muistakaahan nyt hallitusneuvotteluiden olevan vaikeita erityisesti jos keskusta menee oppositioon.
Halla-aho paukuttaa taas viisinumeroisen äänisaaliin ja ilman mitään kampanjaa.
Mestarilla on vankka kannattajakunta 8)
Iltaläpyskän sivuilla:
"Marin vakuuttunut siitä että hallitus saadaan kasattua"
Sanna näkyy olevan vakuuttunut siitä että on mukana hallitusta kasaamassa. Mistäköhän moinen luulo?
Ihmettelen kyllä tuota äänimäärää... monelle se näköjään riittää että on The Sanna, puheilla ja politiikalla ei tunnu olevan merkitystä.
Sannan horinat Ukrainassa jo toivat Suomelle epäluotettavan maineen, poikivat hävittäjäpyynnön ja nähdäkseni maksoivat meille kolme Leopard- panssaria jo kolmen lähetetyn lisäksi. Pitihän sinne jotain lähettää kun eivät Hornetteja saakaan vaikka "Se Suomen pääministeri niin lupasi". Kaksikymmentä neljä miljoonaa meni kankkulan kaivoon kun Sanna suunsa avasi... mun nähdäkseni.
The Leopard 2A6 is the penultimate modification of the Leopard 2 tanks, which entered service in 2007. It has an updated 120mm Rheinmetall L/55 gun and a number of other modifications. The cost of one Leopard 2A6 tank is $8.42 million in 2022 prices.
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 21:22:08
Kategoria Muut on saamassa 0,4% (-2,5%). Tuossa on vallatkuuluuanolle, vapaudenliitot, sinimustat, kommarit sun muut. Hukkaan meneviä ääniä, mutta onneksi niitä ei oo paljoa.
@Lyyti No eihän tuo nyt ihan noin ole menossa. En ole varma mistä seuraat tuloksia, mutta tuosta Ylen tulospalvelusta kun painat puolueiden kohdalla "Taulukko" ja "Näytä lisää", niin siellä on pienpuolueiden osuudet ja äänimäärät.
Tuossa palvelussa näkyvä Muut 0,6 % tällä hetkellä taitaa viitata Ahvenanmaahan.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/
Esim. pelkästään Vapauden liitto on 0,6 %:ssa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.04.2023, 21:25:33
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 21:22:08
Kategoria Muut on saamassa 0,4% (-2,5%). Tuossa on vallatkuuluuanolle, vapaudenliitot, sinimustat, kommarit sun muut. Hukkaan meneviä ääniä, mutta onneksi niitä ei oo paljoa.
Tuukka Kuru olisi ansainnut enemmän ääniä, fiksu, hyvin argumentoiva ehdokas, jolla on paljon sanottavaa.
Ilmeisesti puolueen natsikuvasto torjui äänestäjiä.
Tuukka on aikaansa edellä. Kuten oli Mestarikin. Nää Vigeliukset, Begholmit ja Tynkkyset valitettavasti tilalla.
Quote from: Titus on 02.04.2023, 21:29:43
Lasse Virenmäinen nousu eikä olla edes takasuoralle käännytty :flowerhat:
Jussi hymyili maireasti ennakoiden jälkeen.. kai vanha kettu tiesi.
Tuossa kateltiin yle:n lähetystä..toimittaja? on jo laittanut muutaman demarin uusiksi kansanedustajiksi,,ei malta odottaa vaalitulosta.
SDP
20,2 % (+2,4)
Kok.
19,9 % (+2,9)
PS
19,8 % (+2,3)
jessus
Näyttäisi siltä että nyt todellakin otetaan revanssi viime kerrasta: PS suurimmaksi yhdellä paikalla 8)
Ylen paikkajako juuri nyt
44:44:43
KOK:PS:SDP
(laskettu tulos, ei ennuste)
Ylen ennuste piti julkaista klo 21. Mihin se on nyt jäänyt?? Vissiin epämiellyttävä tulos?
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 21:34:53
Ylen ennuste piti julkaista klo 21. Mihin se on nyt jäänyt?? Vissiin epämiellyttävä tulos?
Tai äänestysaktiivisuus on noussut ja siksi ennustetta lykätään.
Kieltämättä aliarvioin persujen nousun.
@justustr
Quote from: Puskistahuutelija on 02.04.2023, 21:36:00
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 21:34:53
Ylen ennuste piti julkaista klo 21. Mihin se on nyt jäänyt?? Vissiin epämiellyttävä tulos?
Tai äänestysaktiivisuus on noussut ja siksi ennustetta lykätään.
Ei oo, -0,2%yks edellisiin.
Näyttää ihan vitun hyvältä. Olin valmis pettymään, mutta kiitos Suomen kansa! Upeaa.
toisena...
SDP
20,1 % (+2,4)
PS
19,9 % (+2,4)
Kok.
19,8 % (+2,8)
paikoissa ekana
PS
44 (+5)
Kok.
44 (+6)
SDP
43 (+3)
Quote from: Puskistahuutelija on 02.04.2023, 21:36:00
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 21:34:53
Ylen ennuste piti julkaista klo 21. Mihin se on nyt jäänyt?? Vissiin epämiellyttävä tulos?
Tai äänestysaktiivisuus on noussut ja siksi ennustetta lykätään.
Äänestysprosentti mainittiin äsken ja se on valtakunnallisesti 71,9%.
Ei ole montaa vuotta aikaa kun asiantuntijat ennustivat että persut ja vihreät nousevat jatkossa selvästi isoimmiksi ja vanhat puolueet jää apupuolueiksi.
Quote from: Man in a Suit on 02.04.2023, 21:31:26
...
Ihmettelen kyllä tuota äänimäärää... monelle se näköjään riittää että on The Sanna, puheilla ja politiikalla ei tunnu olevan merkitystä.
...
Tähän mennessä laskettujen äänten perusteella noin joka kymmenes tamperelainen äänioikeutettu antanut äänensä Marinille.
Ei voi käsittää. Tähän saakka pitänyt tamperelaisia mukavina ja fiksuinakin ihmisinä.
Energiakriisi kurittaa vihreitä. Jos vihreät saisivat päättää niin sähkö maksaisi aina liikaa.
Quote from: Vänkääjä on 02.04.2023, 21:39:05
Quote from: Man in a Suit on 02.04.2023, 21:31:26
...
Ihmettelen kyllä tuota äänimäärää... monelle se näköjään riittää että on The Sanna, puheilla ja politiikalla ei tunnu olevan merkitystä.
...
Tähän mennessä laskettujen äänten perusteella noin joka kymmenes tamperelainen äänioikeutettu antanut äänensä Marinille.
Ei voi käsittää. Tähän saakka pitänyt tamperelaisia mukavina ja fiksuinakin ihmisinä.
Tampere on aina ollut punikkikaupunki.
Tervehdys kaikille hommalaisille pitkästä aikaa!
Olen itse ollut päivän politiikasta hieman pihalla viimeisten vuosien ajan. En oikein osannut päättää ketä äänestäisi. Persujen "bensan hinta alas" tyyppiset radiomainokset eivät oikein sytyttäneet. Työkiireet ovat vähän rokottaneet sitä, että olisi jaksanut perehtyä asioihin tarkemmin. Lopulta päädyin äänestämään mukavan ja fiksun oloista naisoletettua kokoomusehdokasta. :flowerhat:
Fiilistelen silti hieman jytkyä tässä sunnuntai-illan ratoksi. Hyvältä näyttää toistaiseksi. :)
Quote from: Nikolas on 02.04.2023, 20:02:19
Antaa Petterin juhlia.
Nyt Petteri ois hyvä hetki ottaa vähän viunaa.
Juho Eerola pitänee sittenkin paikkansa. Jo 500 äänen kaula ekaan PS varalla olevaan.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/8/
koko lapin espoolainen kärnä -> ei läpi
;D
Quote from: S.O.Mali on 02.04.2023, 21:39:54
Quote from: Vänkääjä on 02.04.2023, 21:39:05
...
Tähän mennessä laskettujen äänten perusteella noin joka kymmenes tamperelainen äänioikeutettu antanut äänensä Marinille.
Ei voi käsittää. Tähän saakka pitänyt tamperelaisia mukavina ja fiksuinakin ihmisinä.
Tampere on aina ollut punikkikaupunki.
Täälä yksi Tamperelainen joka äänesti PS:n ehdokasta.
Uudellamaalla korkea äänestysprosentti ja PS nousee = kohtaamisteorian alkeet
SDP
20,1 % (+2,4)
PS
20,0 % (+2,5)
Kok.
19,9 % (+2,9)
Nyt pamahti PS suurimmaksi Vaasan vaalipiirissä. Vaaleansininen aalto pyyhkii läpi Suomen tässä illan mittaa.
Quote from: Titus on 02.04.2023, 21:38:08
toisena...
SDP
20,1 % (+2,4)
PS
19,9 % (+2,4)
Kok.
19,8 % (+2,8)
paikoissa ekana
PS
44 (+5)
Kok.
44 (+6)
SDP
43 (+3)
Molemmat meni jotenkin ohi kun seurailin YLE streemiä. Kai se ei ole niin iso tapahtuma että sitä kantsii lähetyksessä huomioida.
Voipi olla että jos PS vetää loppuun asti kiriä niin saadaan suorassa lähetyksessä vastaus ikiaikaiseen kysymykseen "voiko vitutukseen kuolla".
Iiris Suomela on tällä hetkellä putoamassa.
Mikä Paavo Väyrysen tilanne on?
Quote from: Vänkääjä on 02.04.2023, 21:39:05
Tähän mennessä laskettujen äänten perusteella noin joka kymmenes tamperelainen äänioikeutettu antanut äänensä Marinille.
Ei voi käsittää. Tähän saakka pitänyt tamperelaisia mukavina ja fiksuinakin ihmisinä.
Merkitsee sitä että kusi Sannan päässä alkaa tulvimaan.
ylen ennusteen mukaan kok+ps 94 paikkaa
Ennuste tulossa. Laitan tilanteen kun saan..
jos PS ykkönen niin soittakaa ambulanssi studioon.
Ennuste:
KOK 48
PS 46
SDP 43
YLEn kuuluisa "ennuste":
Sanna kuolee vitutukseen ja Purra ottaa ilmaveivin esiin
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 21:44:21
Iiris Suomela on tällä hetkellä putoamassa.
Onko tämä lopulta hyvä asia.
Quote from: S.O.Mali on 02.04.2023, 21:38:29
Quote from: Puskistahuutelija on 02.04.2023, 21:36:00
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 21:34:53
Ylen ennuste piti julkaista klo 21. Mihin se on nyt jäänyt?? Vissiin epämiellyttävä tulos?
Tai äänestysaktiivisuus on noussut ja siksi ennustetta lykätään.
Äänestysprosentti mainittiin äsken ja se on valtakunnallisesti 71,9%.
JEEEEE!!! Bye bye baby (Marinille) on aika varma veikkaus jo nyt
Teemu Keskisarja on luultavasti menossa Kansanedustajaksi,,uudeltamaalta.,,hienoa.
Quote from: -PPT- on 02.04.2023, 21:39:47
Energiakriisi kurittaa vihreitä. Jos vihreät saisivat päättää niin sähkö maksaisi aina liikaa.
Voidaan kai aika turvallisesti sanoa, että jos vihreiltä katoaa noi puolet äänistä, niin sen ajama punavihreä paskanruskeasiirtymä ei ole edes kannattajiensa suosiossa.
reaalilaskenta:
SDP
20,1 % (+2,4)
PS
20,1 % (+2,6)
Kok.
19,9 % (+2,9)
sannan naamahalvaushymy ennusteen jälkeen ;D
Helsingin surkea vaalitulos noin 11% vie persuilta suurimman puolueen tittelin?
Ennusteen mukaan Marinin SDP:n kolme lisäpaikkaa maksoi heidän liittolaisilleen 20.
Ylen ennusteen mukaan
SDP, Kesk, Vihr, Vas ----> 17 paikkaa -----> Kok, PS
Niikko kirii! +1 Uudeltamaalta haarukassa.
Noora Fagerström Kok.
Äänet 2760 Vertausluku 7 703
Inka Hopsu Virh.
Äänet 1819 Vertausluku 7 599
Pia Lohikoski Vas.
Äänet 1608 Vertausluku 7 468
--------------------------------
Mika Niikko PS
Äänet 1345 Vertausluku 7 140
Antti Rinne SDP
Äänet 2162 Vertausluku 7 015
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 21:48:49
Helsingin surkea vaalitulos noin 11% vie persuilta suurimman puolueen tittelin?
Siltä pahasti näyttää....
Quote from: vihapuhegeneraattori on 02.04.2023, 21:46:19
Ennuste tulossa. Laitan tilanteen kun saan..
jos PS ykkönen niin soittakaa ambulanssi studioon.
Ennuste:
KOK 48
PS 46
SDP 43
Toivottavasti kokoomus suurempi kuin demarit. Onhan tuossa sentään 5 paikan ero
Pienemmistä puolueista KD:n kasvu yhdellä paikalla on mielestäni huomioimisen arvoinen
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 21:48:49
Helsingin surkea vaalitulos noin 11% vie persuilta suurimman puolueen tittelin?
Nuivat on jo muuttaneet pois stadista jos niillä on yhtään aivoja. Eikä siellä enää duunareillakaan ole varaa. Stadissa on firmoja, hipsteriammattilaisia, mamuja ja sosiaalitapauksia.
Kun firmat lähtee, lähtee hipsteritkin.. mitäs sitten jääkään jäljelle.
Quote from: Nuivake on 02.04.2023, 21:46:25
YLEn kuuluisa "ennuste":
Sanna kuolee vitutukseen ja Purra ottaa ilmaveivin esiin
Sande vois alkaa soitella Vogueen, et oisko siellä jotain kansikuvatytön paikkaa.. ja saisko aamupalat kaupan päälle? No pääsenkö, jos lupaan niitä herhiläisiä eiku mitä vitun hornettei? Häh, haloo.. ?
Kaksi paikkaa eroa PS ja KOK.
Yhden paikan swingi veisi tasatulokseen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 02.04.2023, 21:49:07
Ennusteen mukaan Marinin SDP:n kolme lisäpaikkaa maksoi heidän liittolaisilleen 20.
No, siinähän oli sitten hyötysuhde sitten ihan kohdallaan.
ja äärrioikealta ohi keulille
PS
20,2 % (+2,7)
SDP
20,1 % (+2,3)
Kok.
19,9 % (+2,9)
uskotteko siellä kotona ;D
Kakkospaikka voi olla jopa helpompi hallitukseen pääsyn kannalta. Toivotaan että se on mahdollisimman selvä.
Rostila ja Koponen menossa läpi Uudeltamaalta.
Erinomaista!
Pakko korkata!
Quote from: vihapuhegeneraattori on 02.04.2023, 21:51:57
Kun firmat lähtee, lähtee hipsteritkin.. mitäs sitten jääkään jäljelle.
Sellainen hyvin mielenkiintoinen monikulttuurinen mamupolitiikan näyteikkuna jota voi esitellä ulkomaalaisille vieraille.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 02.04.2023, 21:51:57
Quote from: Riukulehto on 02.04.2023, 21:48:49
Helsingin surkea vaalitulos noin 11% vie persuilta suurimman puolueen tittelin?
Nuivat on jo muuttaneet pois stadista jos niillä on yhtään aivoja. Eikä siellä enää duunareillakaan ole varaa. Stadissa on firmoja, hipsteriammattilaisia, mamuja ja sosiaalitapauksia.
Kun firmat lähtee, lähtee hipsteritkin.. mitäs sitten jääkään jäljelle.
EDIT: älkää jättäkö kaveria tuleen makamaan, antakaa linkkiä raakadataan niin ei tarvi tuijottaa YLEn ennustetta.
Ihan kuin seuraisit urheilutapahtumaa radiosta missä selostaja kertoo mitä tulee luultavasti tapahtumaan.
Ennuste on ennuste, demarit on varmasti kolmas. Persujen ja kokkarien kamppailu tiivistyy vielä illan edetessä ja sen osalta en Orpon kengissä vielä nuolaisi. Mutta en myöskään Purran kengissä. Todella tiukaksi menee.
KOk+PS+KD+LIIk.
= ennusteen mukaan 100 paikkaa eli ei ihan riitä.
Marin tuolla jo toivoo enemmistöhallitusta, koska kaikkien puolueidenhan täytyy tulla keskenään toimeen eikä saa sulkea ketään yhteistyöstä pois. 100 x ;D
yle antaa reaalilaskennan kun klikkaat oikeasta yläkulmasta niitten tulospalvelussa
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties "Ylen ennuste" vieressä on tollanen natsa, klikkaat siitä
Quote from: Titus on 02.04.2023, 21:52:42
ja äärrioikealta ohi keulille
PS
20,2 % (+2,7)
SDP
20,1 % (+2,3)
Kok.
19,9 % (+2,9)
uskotteko siellä kotona ;D
NYT AUKES KYRÖ! (nyt kun kerta kotimaista on tarjolla niin suosin sitä näissä tilaisuuksissa).
Quote from: S.O.Mali on 02.04.2023, 21:55:04
KOk+PS+KD+LIIk.
= ennusteen mukaan 100 paikkaa eli ei ihan riitä.
Hurrit on pakko ottaa, ja kyllä ne tulevat. Ei kommaritkaan saa enemmistöä mitenkään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 21:56:11
Quote from: S.O.Mali on 02.04.2023, 21:55:04
KOk+PS+KD+LIIk.
= ennusteen mukaan 100 paikkaa eli ei ihan riitä.
Hurrit on pakko ottaa, ja kyllä ne tulevat. Ei kommaritkaan saa enemmistöä mitenkään.
Saisi kyllä Keskusta tulla korjaamaan omia tuhotyönsä jälkiä.
Sen laatikon kulmasta jossa se paikkakartta näkyy.
Oksettaa. Toivon niin kovasti PS:n ykköspaikkaa ja samalla en voinut itse äänstää sitä. Outo olo.
Jos Persut jää kakkoseksi niin toivon todellakin etteivät lähde aisankannattajiksi Kokoomukselle. Jos Kokoomus ei halua sinipunaa, niin on heidän paikka nöyrtyä. Jos Kokoomus ei suostu siihen että otetaan niskalenkki maahanmuutosta niin paras vain toivottaa heille onnea neuvotteluihin Marinin kanssa.
Erinomaisen hyvä jos persut voittaisi äänissä demarit ja kokoomus paikoissa. Varmaan vihreitä ja vasureita vituttaisi kun antoivat äänensä taktisesti demareille
Mari Rantanen on jäämässä rannalle.
Harmillista.
Henriksson lataa taas kielivähemmistön puolesta.
Mitä ihmettä, yksi pieni puolue ennusteiden mukaan yhdeksällä edustajalla tulee saamaan taas kerran yhden ministerisalkun.
Quote from: S.O.Mali on 02.04.2023, 22:01:58
Mari Rantanen on jäämässä rannalle.
Harmillista.
Tiukkaa on
Aura Salla Kok.
Äänet 3012 Vertausluku 10 649
Mika Ebeling KD
Äänet 2402 Vertausluku 10 589
----------------------------------
Mari Rantanen PS
Äänet 2819 Vertausluku 10 511
edit: kirii, kirii!
Mika Ebeling KD
Äänet 2478 Vertausluku 10 937
----------------------------------
Mari Rantanen PS
Äänet 2895 Vertausluku 10 900
Luetaanko siellä vaalivalvojaisissa Hommaa^^ ;D
Laskennassa Kok, PS, SDP paikat 46, 45, 44
Lähinnä v-tuttaa Orpon omahyväisyyden kasvu staratosfääriin :( Mutta jospa vielä tasapisteisiin kirittäisiin ;)
Mihin me tarvitaan Ylen ennustetta? OK, sen voisi näyttää jossain kohdassa, mutta mielummin seuraisin ruudulta reaalitilannetta.
Harmittaa seurata tuota paikallaan olevaa YLEn ennustetta, eikä se nyt niin erinomainen ole, että ajaisi reaalitilanteen ohi!
Noni.. rupes sit savu houkuttaan ja korkkasin toisen, kotimaisen kuitenkin.
Quote from: TapsaT on 02.04.2023, 22:10:55
Mihin me tarvitaan Ylen ennustetta? OK, sen voisi näyttää jossain kohdassa, mutta mielummin seuraisin ruudulta reaalitilannetta.
Harmittaa seurata tuota paikallaan olevaa YLEn ennustetta, eikä se nyt niin erinomainen ole, että ajaisi reaalitilanteen ohi!
kyllä, mutta kokkelit taitaa voittaa
Kok.
20,2 % (+3,2)
PS
20,2 % (+2,7)
SDP
20,0 % (+2,3)
paikat kok 46 ja ps 46
!!! :)
Mari Rantanen PS
Äänet 3033 Vertausluku 11 469
----------------------------------
Mika Ebeling KD
Äänet 2605 Vertausluku 11 439
Nyt PS ja Kok tasoissa 46 edustajassa ja SDP 43:ssa
PS lisää paikkoja, mutta porukassa yllättävän paljon vaihtuvuutta! Perusnuorista on läpi menossa useampikin...
Riikka Purrasta on tulossa koko maan ääniharava. Uudenmaan äänistä laskettu 70%, Purralla 30 000 ääntä, Pirkanmaan äänistä laskettu 91%, Marinilla 33 000 ääntä. 8)
"hallitukseen menevien puolueiden pitäisi olla yksituumaisia" -ylen studion puhuva pää
Ai samaan tapaan kuin nykyinenkin hallitus joka hajoaa viikonvälein ?
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 22:13:30
!!! :)
Mari Rantanen PS
Äänet 3033 Vertausluku 11 469
----------------------------------
Mika Ebeling KD
Äänet 2605 Vertausluku 11 439
Ebeling jäämässä taas kerran niukasti rannalle.
Henriksson sanoi juuri ettei RKP lähde toteuttamaan perussuomalaista politiikkaa.
PS:n ainoa mahdollisuus hallitukseen Kokoomuksen lisäksi on Keskusta.
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:14:42
Nyt PS ja Kok tasoissa 46 edustajassa ja SDP 43:ssa
Pliis pliis LAITA SUORA LINKKI että mistä näkis.
Hussein-al-Tae ja Suldaan Said Ahmed putoamassa. Äänestäjien islamofobiaa?
Quote from: Reino Rivimies on 02.04.2023, 22:15:56
Henriksson sanoi juuri ettei RKP lähde toteuttamaan perussuomalaista politiikkaa.
PS:n ainoa mahdollisuus hallitukseen Kokoomuksen lisäksi on Keskusta.
Sata kertaa mieluummin keskusta kuin pakkoruotsittajat. Eikös pakkoruotsin poistaminen ole yksi PS:n tavoitteista? Vielä ehtisi kääntämään ilman vahinkoa nyk. hallituksen säätämät pakkoruotsin lisäykset.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 22:16:31
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:14:42
Nyt PS ja Kok tasoissa 46 edustajassa ja SDP 43:ssa
Pliis pliis LAITA SUORA LINKKI että mistä näkis.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties)
Pitää valita oikeasta yläkulmasta valikosta reaalilaskenta ennusteen sijaan.
Kakkospaikka on oikeastaan paras mahdollinen hallituspaikan suhteen. Jos PS olisi piikissä, KOK saattaisi odottaa kakkoskierrosta ja silloinhan PS olisi jo ulkona.
Nyt kun KOK on piikissä, saadaan KOK+PS ... helpoimmin kasaan.
Kepu tarvitaan joka tapauksessa. Jospa Saarikko saisi monoa...
Quote from: Siili on 02.04.2023, 22:16:54
Hussein-al-Tae ja Suldaan Said Ahmed putoamassa. Äänestäjien islamofobiaa?
En tiedä, mutta nostan maljan tällekin. Oikeasti, tämä ilta on puhdasta voittoa. Jos vielä PS pettäis YLEn ennusteen ja nousis tasoihin tai ohi KOK niin hakkaisin varmaan tatin silkasta ilosta.
Orjaruotsi on hyttysten ininää suuressa kuvassa.
jauhojengi roikkuu ikävästi vain 0.2% päässä, kokkelit taisi mennä edelle lopullisesti
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 540207 20,0 44 -6264 2,3 4 106396 2,3
Perussuomalaiset 546705 20,2 46 7900 2,7 7 192469 5,7
Kansallinen Kokoomus 549058 20,3 46 25101 3,3 8 26435 -1,0
YLE klo 22.16
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:18:01
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 22:16:31
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:14:42
Nyt PS ja Kok tasoissa 46 edustajassa ja SDP 43:ssa
Pliis pliis LAITA SUORA LINKKI että mistä näkis.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties)
Pitää valita oikeasta yläkulmasta valikosta reaalilaskenta ennusteen sijaan.
Just joo, jos vain päivittää niin pomppaa vanhaan ennusteeseen. Kiitos Yle 600M€. Tänks!
Quote from: Titus on 02.04.2023, 21:48:28
reaalilaskenta:
SDP
20,1 % (+2,4)
PS
20,1 % (+2,6)
Kok.
19,9 % (+2,9)
sannan naamahalvaushymy ennusteen jälkeen ;D
Ehdottomasti illan kohokohta:
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:18:01
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 22:16:31
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:14:42
Nyt PS ja Kok tasoissa 46 edustajassa ja SDP 43:ssa
Pliis pliis LAITA SUORA LINKKI että mistä näkis.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties)
Pitää valita oikeasta yläkulmasta valikosta reaalilaskenta ennusteen sijaan.
Nuoli osoittaa väkäseen, jota painetaan, niin saadaan vaihdettua ennusteen ja reaaliaikaisen välillä.
Quote from: sancai on 02.04.2023, 22:15:03
Riikka Purrasta on tulossa koko maan ääniharava. Uudenmaan äänistä laskettu 70%, Purralla 30 000 ääntä, Pirkanmaan äänistä laskettu 91%, Marinilla 33 000 ääntä. 8)
Valtakunnan tasolla Purra on kirkkaassa johdossa.
Purra 43 299 ääntä
Marin 35 989 ääntä
Demarien Antti Rinne putoamassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2023, 22:20:07
Orjaruotsi on hyttysten ininää suuressa kuvassa.
Miten RKP edistäisi ja keskusta haittaisi suurta kuvaa?
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 22:20:33
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:18:01
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 22:16:31
Pliis pliis LAITA SUORA LINKKI että mistä näkis.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/#section-parties)
Pitää valita oikeasta yläkulmasta valikosta reaalilaskenta ennusteen sijaan.
Just joo, jos vain päivittää niin pomppaa vanhaan ennusteeseen. Kiitos Yle 600M€. Tänks!
Laskettujen äänten prosentin viereen tulee välillä nappi, jota painamalla saa päivitettyä ilman ennusteeseen menoa.
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 22:13:30
!!! :)
Mari Rantanen PS
Äänet 3033 Vertausluku 11 469
----------------------------------
Mika Ebeling KD
Äänet 2605 Vertausluku 11 439
Miltä sivustolta löytää noi tarkat luvut?
Helsinki voi vielä napsaista demareilta yhden kok:lle, PS kysymysmerkki.
Eri hallituskoalitioita pyörittelemällä lienee selvää että työperäisen maahanmuuton tarveharkinta ei tule poistumaan.
Quote from: andrus on 02.04.2023, 22:24:38
Miltä sivustolta löytää noi tarkat luvut?
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/1/
Pudotusvalikosta muut. Vaihtoehtoisesti pääsivulta https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/ avaamalla uuteen ikkunaan.
Quote from: Reino Rivimies on 02.04.2023, 22:15:56
Henriksson sanoi juuri ettei RKP lähde toteuttamaan perussuomalaista politiikkaa.
PS:n ainoa mahdollisuus hallitukseen Kokoomuksen lisäksi on Keskusta.
Kyllä se RKP lähtee, kun hallitusneuvotteluissa vihjaistaan, että ilman RKP:tä pakkoruotsin poisto suatetaan ottaa ohjelmaan, vaikka moista ei suunniteltaisikaan. Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että Orpolla olisi edes hiukan pelisilmää, mitä ei tosin ole. Jos RKP:lle luvataan, että pakkoruotsi säilyy seuraavat 4 vuotta, kunhan sitten painavat aina muuten sitä nappia mitä käsketään, niin ihan ok ja fine. Pakkoruotsi ehditään kyllä poistaa myöhemminkin.
Kokkarit saattaa sittenkin voittaa hiuksenhienosti. Hevosen kyrpä.
Toisaalta, ei hallituksen muodostajana PS:n paikka helppo olisi, koska kokkarit voisivat sanella oikeastaan kaikki ehdot, koska PS:lle ei muuta vaihtoehtoa olisi.
Quote from: J.M on 02.04.2023, 21:10:25
Ano Turtiainen saanut tähän mennessä 6 ääntä kotikunnastaan Juvalta.
Lopullinen tulos 10 ääntä.
Äänistä laskettu 90,8 % ja PS+KOK yht. 94 paikkaa. Hyvältä näyttää!
En jaksa analysoida. Pirkanmaa sai Kuhmoisten myötä kait yhden lisäpaikan. Kuka sen vie?
-i-
PS edellä tuota rönkön jankkaamaa ennustetta:
Kok.
20,4 % (+3,4)
PS
20,3 % (+2,8)
SDP
19,9 % (+2,2)
ja aivan kokkareiden kannassa edelleen
paikat tasan
Kok.
47 (+9)
PS
47 (+8)
SDP
43 (+3)
90,8% laskettu
Inka Hopsu Virh.
Äänet 2774 Vertausluku 10 907
Mika Niikko PS
Äänet 1944 Vertausluku 10 278
-----------------------------------
Gashaw Kaisa Bibani Vas.
Äänet 1997 Vertausluku 10 253
Tere Sammallahti Kok.
Äänet 3823 Vertausluku 10 202
Kiriikö vuorostaan Tere?
edit: Näköjään. Eroa 12 ääntä
Mika Niikko PS
Äänet 1962 Vertausluku 10 486
----------------------------------
Tere Sammallahti Kok.
Äänet 3933 Vertausluku 10 474
edit: Tere meni 4 äänellä ohi. Kokoomus tällä hetkellä 11 paikkaa Uudeltamaalta. PS 7. Jep, jep. Vikassa gallupissa taisi olla 9-9.
Enemmän toki odotettiin mutta kyllä tuo vihreiden romahdus silti on makea tulos. Toivottavasti pysyvä trendi.
Kokkareille tulee pieni nykäisy Hgissä.
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 22:26:24
Asiakysymyksiä enemmän nostaisin Sannan keskiöön hallituspohjaa (KOK+PS)/(KOK+SDP) pohdittaessa. Alkaa oikeasti olla neuvotteluvaltti että haluatteko tuon bilebimbon kanssa samaan hallitukseen? Katsokaa miten sen kumppaneille kävi.
Näissä vaaleissa kävi mielestäni niin että hallitus otti takkiin oikein kunnolla, mutta identiteettipolitiikka sen sisällä johti siihen että ristin kantoivat liittolaiset eikä Sanna I nuori-ja-kaunis.
Samaa mieltä. Sanna on niin täynnä omaa itseään että ei pilipalisalkkua huoli. Orpo tietää kyllä Sannan kyvyt ja mitä siitä seuraa kun tuon maailmalle lähettää.
Riikka meni Sannan ohi äänissä!
PS ei Hgissä sitten menestynyt, missä ongelma? Tuo maksaa ykköspaikan...
Quote from: -PPT- on 02.04.2023, 22:31:02
Enemmän toki odotettiin mutta kyllä tuo vihreiden romahdus silti on makea tulos. Toivottavasti pysyvä trendi.
Kun ottaa huomioon millaista friikkiporukkaa vihreillä on läpimenossa, on selvää että syöksy jatkuu hörhötasolle tulevan vaalikauden aikana.
WanhaP
Quote from: Titus on 02.04.2023, 22:29:58
PS edellä tuota rönkön jankkaamaa ennustetta:
Kok.
20,4 % (+3,4)
PS
20,3 % (+2,8)
SDP
19,9 % (+2,2)
ja aivan kokkareiden kannassa edelleen
paikat tasan
Kok.
47 (+9)
PS
47 (+8)
SDP
43 (+3)
90,8% laskettu
Numeroita on turha seurata koska laskenta ei mene tasan vaalipiireittäin. Tietokoneen ennuste kyllä pitää koska se huomioi laskennan epäsuhteen.
Kokkarit tulee maaliin ykkösenä ja persut kakkosena. Se on jo nyt fakta.
Keskustan mennessä oppositioon sinipuna on erittäin todennäköinen hallituspohja.
Pirkanmaalta menossa persuilta pelkästään miehiä läpi. Varsinkin nuoret miehet ääniharavoina. Loikkaakohan Iiris Suomela persuihin seuraaviin vaaleihin mentäessä?
92.1% laskettu ja PS ja KOK edelleen tasoissa paikoissa. KOK 0.1% edellä kannatuksessa.
KOK väki huutaa PETTERI! PETTERI! miehelle joka lähes hassasi varman johtoaseman ja päästi haastajat iholle asti (ja peli ei ole edes ohi).
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 22:36:09
Keskustan mennessä oppositioon sinipuna on erittäin todennäköinen hallituspohja.
Valitettavasti se vähän uhkaavalta näyttää.
Jospa olisi vielä jokin keino kääntää kepun pää. Orpo kyllä ottaa mielummin Riikan kuin Sannan ...
Näyttää siltä että Tere Sammalahti pudottaa niukasti Mika Niikon.
Nyt meni sitten kokkarit 48 paikkaan ja persut putosivat 46:een.
Quote from: DuPont on 02.04.2023, 22:34:05
PS ei Hgissä sitten menestynyt, missä ongelma? Tuo maksaa ykköspaikan...
Halla-aho ei ole enää puheenjohtaja. Puheenjohtajalle luontaisesti kuuluvilla bonusäänillä olisi mennyt vielä yksi persu imussa.
jep... nyt repeää tuohon ylen ennusteen suuntaan ja se lienee aika oikea lopputulos
oikein hyvä tulos joka tapauksessa ;)
Vasemmistoliiton suuri vaalitappio on iloinen yllätys. Tämä on puolueen historian huonoin tulos. Myös Antti Rinteen ja Iiris Suomelan putoamiset tekevät minut iloiseksi.
Kokoomuksen tuloksessa positiivista on Pekka Toverin, Jarmo Lindbergin ja Jarno Limnellin läpimeno. Heidän luulisi olevan kovia pragmaatikkoja, ei mitään Arwo Pohja -moralisteja. Toivottavasti Kokoomus tajuaa nimetä Toverin presidenttiehdokkaaksi. Hän saattaa olla maan isä alle vuoden kuluttua.
Quote from: andrus on 02.04.2023, 22:38:29
Näyttää siltä että Tere Sammalahti pudottaa niukasti Mika Niikon.
Teemu Selänteen julkinen tuki Terelle vie persuilta mahdollisuudet.
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 22:36:09
Keskustan mennessä oppositioon sinipuna on erittäin todennäköinen hallituspohja.
Kuten kaikki tietävät, minkä Keskusta lupaa, sen se myös pitää.
Eli selvällä suomen kielellä, kepulit saa mukaaan ihan mihin tahansa hallitukseen jos vaan sopivasti luvataaan mukavia.
Quote from: andrus on 02.04.2023, 22:38:29
Näyttää siltä että Tere Sammalahti pudottaa niukasti Mika Niikon.
Tätä mä vähän pelkäsinkin. KOK toi esille Zyssen ja Rydmanin perijän ja sai huijattua itselleen nuivia ääniä.
Quote from: Nikolas on 02.04.2023, 22:39:49
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 22:36:09
Keskustan mennessä oppositioon sinipuna on erittäin todennäköinen hallituspohja.
Kuten kaikki tietävät, minkä Keskusta lupaa, sen se myös pitää. Eli selvällä suomen kielellä, kepulit saa mukaaan ihan mihin tahansa hallitukseen jos vaan sopivasti luvataaan mukavia.
Totta, kepu pettää aina ja toivottavasti nytkin ;D
Kokkareet, spedet, virheet ja ärkkope.
Siinä meidän tuleva jallitus
Oulun ääniharava on Sebastian Tynkkynen. Suvaitsevainen linja puree.
Quote from: Tavan on 02.04.2023, 22:39:00
Quote from: DuPont on 02.04.2023, 22:34:05
PS ei Hgissä sitten menestynyt, missä ongelma? Tuo maksaa ykköspaikan...
Halla-aho ei ole enää puheenjohtaja. Puheenjohtajalle luontaisesti kuuluvilla bonusäänillä olisi mennyt vielä yksi persu imussa.
Juu ei. Viimeksi 12.3% Tällä hetkellä 11.3% ja samat 3 paikkaa. Viimeinen alkaa näyttämään hyvältä.
Uusimaa ratkaisi. 4 paikan swingi. Kokoomus 11. PS 7.
Jösses, että riikka on kaunis 8)
Quote from: MannaSariini on 02.04.2023, 22:38:42
Nyt meni sitten kokkarit 48 paikkaan ja persut putosivat 46:een.
Juu. Tere Sammalahti nöyryytti Mika Niikkoa.
Kokoomuksen juhlissa soi Pet Shop Boys. Tietävätköhän että yhtyeestä löytyy kommunistisia sympatioita joka näkyy mm. laulujen sanoituksissa. 😆
Nyt näyttää peli olevan ohi (harvinaisen aikaisin). KOK vetää ja PS niukasti hopealla (TAAS!). Syitä varmasti löytyy mutta faktat on faktat.
Toivottavasti tämä antaa Purralle riittävän mandaatin tehdä kompromissia että saadaan rappio hidastumaan jos pysähtymään. Mulle käy kompromissit, kunhan pitää kiinni siitä mitä on sovittu eikä anna muiden hurmata itseään ministerinsalkulla niinkuin Soini.
Vieläkö ehtii äänestää? Pitääkö ladata joku äppi?
Jaa, nää ei ollutkaan euroviisut, vaan tanssii tähtien kanssa.
Kuume nousemassa lihassärky pahenee, tekee mieli hytkyä koko ajan ja liikuttaa raajoja. Iltateen myötä meni grammanen panadol ja kaksi nelisatasta ibusaalia. Sillä annostuksella nukuin viime yönkin.
-i-
Vapauden liitolle 25 000 ääntä. Ihan kunnioitettava tulos. Persujen ja kokoomuksen ero tällä hetkellä 10 tuhatta.
Selailin Twitteriä ja siellä moni oikein isänmaalliseksi itsensä tunteva ns. hörhö kertoi äänestäneensä pienpuolueita ja näkeehän tuon jo niiden äänimääristä, että sinne se voitto taisi taas mennä. :-\
Quote from: Stobelius on 02.04.2023, 22:45:34
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 22:36:09
Keskustan mennessä oppositioon sinipuna on erittäin todennäköinen hallituspohja.
Miksi Orpo valitsisi velkademarit, kun tarjolla on realistipersut?
Kokoomus ja persut tarvitsevat muitakin enemmistöhallituksen muodostamiseen.
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 22:42:39
Oulun ääniharava on Sebastian Tynkkynen. Suvaitsevainen linja puree.
PS taisi mennä äänissä kepusta ohi Lapissa ja Oulussa. Iso saavutus!
Quote from: Stobelius on 02.04.2023, 22:45:34
Miksi Orpo valitsisi velkademarit, kun tarjolla on realistipersut?
Siksi että Kokoomus ei toimi kaikilla pytyillä (Katainen, Stubb, Mykkänen, Piha jne)
Quote from: Stobelius on 02.04.2023, 22:45:34
Miksi Orpo valitsisi velkademarit, kun tarjolla on realistipersut?
Jos kepu menee oppositioon, ei persujen kanssa voi edes teknisesti muodostaa hallitusta. Lisäksi persujen kanssa on mahdotonta tehdä kokoomukselle mieluista EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Demarien kanssa se onnistuu hyvin. Lisäksi demareilla on kaunis imago vähäväkisten puolustajana, sekä maailman ihanin puheenjohtaja, mikä tarjoaa hallitukselle paljon paremman työrauhan median suunnalta (kuten viimeisen neljän vuoden aikana on nähty).
Vaikka vaalit ovat puhtaat niin persut jää aina niukasti pikkupallille. Se on ihmeellinen asia.
Tuo Harkimon omna lelupuolueen merkitys ei ole koskaan oikein auennut minulle miksi sitä äänestetään.
Onko Sanna jo saatu livehaastatteluun?
Vai onko jauhojengin jutut menossa?
Quote from: Tavan on 02.04.2023, 22:48:23
Quote from: Stobelius on 02.04.2023, 22:45:34
Miksi Orpo valitsisi velkademarit, kun tarjolla on realistipersut?
Jos kepu menee oppositioon, ei persujen kanssa voi edes teknisesti muodostaa hallitusta. Lisäksi persujen kanssa on mahdotonta tehdä kokoomukselle mieluista EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Demarien kanssa se onnistuu hyvin. Lisäksi demareilla on kaunis imago vähäväkisten puolustajana, sekä maailman ihanin puheenjohtaja, mikä tarjoaa hallitukselle paljon paremman työrauhan median suunnalta (kuten viimeisen neljän vuoden aikana on nähty).
Marin on niin median lemmikki ja muutenkin median suosiossa, että jopa pääministerinä Petteri Orpo tulee jäämään varjoon. Voi olla hyvinkin että tulee KOK + SDP + jotain muuta, mutta paha sanoa
Maikkarin punanuttuinen tiukkanuttura asiantuntija:
Petteri Orpo ei ole pääministeri, hän vain aloittaa hallitusneuvottelut. Persujen juhlissa tuli tyypillistä uhriutumista ja Kokoomuksen vei vaalivoittoon Nato.
-i-
Muokn: Tampere on Suomen politiikan syöpä. Täältä tulee Marin, bile-Ilmari, Anna Kontula, Pia Viitanen ja onneksi pudonnut Iiris Suomela. Jaa niin. Iiriksen pudotti ehkä toiseksi pahin vaihtoehto. Oras Tynkkynen.
Kepulle ja vihreille kalliit vaalit, puoluetuki laski roimasti. Persut taitaa olla tuplasti suurempi kuin nykyinen kepu.
Perussuomalaisten vaalivalvojaisissa on hyvä tunnelma vaikka vaalivoittoa ei tullut.
[tweet]1642616472722702336[/tweet]
Quote from: Tavan on 02.04.2023, 22:48:23
Quote from: Stobelius on 02.04.2023, 22:45:34
Miksi Orpo valitsisi velkademarit, kun tarjolla on realistipersut?
Jos kepu menee oppositioon, ei persujen kanssa voi edes teknisesti muodostaa hallitusta. Lisäksi persujen kanssa on mahdotonta tehdä kokoomukselle mieluista EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Demarien kanssa se onnistuu hyvin. Lisäksi demareilla on kaunis imago vähäväkisten puolustajana, sekä maailman ihanin puheenjohtaja, mikä tarjoaa hallitukselle paljon paremman työrauhan median suunnalta (kuten viimeisen neljän vuoden aikana on nähty).
Miksi ei voisi? KOK + PS + RKP + KD + LIIKE NYT = 110.
Näköjään tällä foorumilla ollaan politiikan tietämyksessä yhtä kujalla kuin vuosia sitten. -naps- (turhaa suunsoittoa pois)
Quote from: ikuturso on 02.04.2023, 22:55:05
Maikkarin punanuttuinen tiukkanuttura asiantuntija:
Petteri Orpo ei ole pääministeri, hän vain aloittaa hallitusneuvottelut. Persujen juhlissa tuli tyypillistä uhriutumista ja Kokoomuksen vei vaalivoittoon Nato.
-i-
Tiukkanutturalla tuntui ottavan tiukoille. ;D Mitenhän sille tuli ensimmäisenä Purran puheesta uhriutuminen.
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 22:56:32
Perussuomalaisten vaalivalvojaisissa on hyvä tunnelma vaikka vaalivoittoa ei tullut.
[tweet]1642616472722702336[/tweet]
7 lisäpaikkaa on vaalivoitto, vaikka kuinka yrität vääristellä.
Kokoomus näyttää vievän voiton, mutta ei se mitään. PS jytkytti kuitenkin vaikeista lähtökohdista huolimatta. Kansa haluaa oikeistohallituksen, joten KOK + PS + RKP (+KD) saattaisi olla todennäköinen muodostelma. Saimme niin roiman oikeistokannatuksen, yhteensä 92 paikkaa Kokoomus + Perussuomalaiset, että toivottavasti tältä linjalta lähdetään. Riikka Purran maineesta maltillisesta suhtautumista pakkoruotsiin lienee apua. Suomi siirtyy oikeaan suuntaan.
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 22:53:16
Pysäyttävä kuva pohjoisen kasvatille.
Eli siis Kepu ei ollut ykkösenä enää missään vaalipiirissä?
Nautin tästä.jpg
Quote from: S.O.Mali on 02.04.2023, 22:59:24
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 22:56:32
Perussuomalaisten vaalivalvojaisissa on hyvä tunnelma vaikka vaalivoittoa ei tullut.
[tweet]1642616472722702336[/tweet]
7 lisäpaikkaa on vaalivoitto, vaikka kuinka yrität vääristellä.
Vaalivoiton voi kukin määritellä miten tahtoo. Minä tarkoitan vaalivoitolla suurimman puolueen asemaa.
IltaSanomilla ollut pitkin iltaa ihan oma uutisointi. mm. isoja otsikkoja kuinka Sanna on koko Suomen äänikuningatar. Vasta nyt pienellä uutinen kuinka Purra kiilasi...
Quote from: John on 02.04.2023, 22:57:43
Miksi ei voisi? KOK + PS + RKP + KD + LIIKE NYT = 110.
Näköjään tällä foorumilla ollaan politiikan tietämyksessä yhtä kujalla kuin vuosia sitten. Eikä ihme, ei tällä foorumilla täysjärkiset ihmiset kirjoittele.
RKP on ilmoittanut ettei tue perussuomalaista politiikkaa hallituksessa.
Jumalauta, että tuntuu hyvältä toi, että Purra ohitti Marinin. Miltäs nyt tuntuu Marin-fanit? ;D
Kauhee myötähäpeän tunne, kun Orpo aloitti puheensa sanoilla "Tuli iso". Aattelin, että meneekö sanomaan jytky, mutta sanoi "voitto".
Outo mies. Meinasi imitoida Soinia, valmistautuessaan jälleen puukottamaan persuja selkään.
Voittohan oli pieni siihen nähden, mitä olisi ollut tarjolla sekoomukselle.
Ei tainnut tulla korjausliikettä näissä vaaleissa vaan poisto puoluerekisteristä. Olisi mukava tietää millaisen äänisaaliin kahmi aikanaan viiden ministerin ja 20 kansanedustajan puolue.
Quote from: Tavan on 02.04.2023, 23:01:54
Quote from: John on 02.04.2023, 22:57:43
Miksi ei voisi? KOK + PS + RKP + KD + LIIKE NYT = 110.
Näköjään tällä foorumilla ollaan politiikan tietämyksessä yhtä kujalla kuin vuosia sitten. -naps- (turhaa suunsoittoa pois)
RKP on ilmoittanut ettei tue perussuomalaista politiikkaa hallituksessa.
RKP ei ole ilmoittanut, että ei voisi mennä perussuomalaisten kanssa hallitukseen. Hanki poliittista lukutaitoa.
YLEllä nikottelevat pahasti äänikuningattaren tittelin kanssa
Kansa on keskimäärin tyhmää, ei siitä mihinkään pääse. Valitettavasti.
Quote from: John on 02.04.2023, 23:04:49
RKP ei ole ilmoittanut, että ei voisi mennä perussuomalaisten kanssa hallitukseen. Hanki poliittista lukutaitoa.
RKP voi toki mennä hallitukseen perussuomalaisten kanssa, kunhan hallituksen tekemä politiikka ei edistä perussuomalaisten agendaa.
Quote from: Reino Rivimies on 02.04.2023, 23:01:45
IltaSanomilla ollut pitkin iltaa ihan oma uutisointi. mm. isoja otsikkoja kuinka Sanna on koko Suomen äänikuningatar. Vasta nyt pienellä uutinen kuinka Purra kiilasi...
Yle TV1 selittelyä kuinka Sanna kuitenkin kuningatar koska pienempi vaalipiiri ja pääministerin vastuun kuluttava vaikutus...
RKP voi painua ruotsiin. Korkkaan tämän tuloksen kunniaksi!
Kolme Purraa-huutoa kansakunnan äänikuningattarelle! Kova suoritus voittaa Marin äänissä.
YLE:n vasemmistolaiset kommentaattorit kipuilee kovasti vaalituloksen kanssa. Priceless.
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 23:06:44
Quote from: Hae-won on 02.04.2023, 23:00:32
Vaalivoiton voi kukin määritellä miten tahtoo. Minä tarkoitan vaalivoitolla suurimman puolueen asemaa.
Ei voi, vain vassarit tekee noin. Vaalivoittajia ovat ne joiden paikkaluku kasvaa.
Vaalivoitosta ei ole mitään vakiintunutta määritelmä. En pidä esim. demareita vaalivoittajina vaikka paikkamääräänsä kasvattivat.
Hyvinhän tässä lopulta kävi. Vasurit ja vihreät pelastivat demarit, toki. Hallituksen muodostamisesta tulee vaikeaa, kun oikeistohallitus tarvitsisi Kepun mukaan.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.04.2023, 23:00:25
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 22:53:16
Pysäyttävä kuva pohjoisen kasvatille.
Eli siis Kepu ei ollut ykkösenä enää missään vaalipiirissä?
Nautin tästä.jpg
Minä todellakaan en nauti. Ns. oikeistohallituksen muodostaminen on kovin vaikeaa. Ja jotta ei jäisi epäselvyyttä, todettakoon, että äänestin Kokoomuksen ehdokasta.
Quote from: John on 02.04.2023, 22:57:43
Quote from: Tavan on 02.04.2023, 22:48:23
Quote from: Stobelius on 02.04.2023, 22:45:34
Miksi Orpo valitsisi velkademarit, kun tarjolla on realistipersut?
Jos kepu menee oppositioon, ei persujen kanssa voi edes teknisesti muodostaa hallitusta. Lisäksi persujen kanssa on mahdotonta tehdä kokoomukselle mieluista EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Demarien kanssa se onnistuu hyvin. Lisäksi demareilla on kaunis imago vähäväkisten puolustajana, sekä maailman ihanin puheenjohtaja, mikä tarjoaa hallitukselle paljon paremman työrauhan median suunnalta (kuten viimeisen neljän vuoden aikana on nähty).
Miksi ei voisi? KOK + PS + RKP + KD + LIIKE NYT = 110.
Näköjään tällä foorumilla ollaan politiikan tietämyksessä yhtä kujalla kuin vuosia sitten. -naps- (turhaa suunsoittoa pois)
Ongelmana yhtälössä on ettei kok:lle eikä rkp:lle kelpaa ilmasto-, mamu- ja EU-hulluuden hillitseminen. Toinen vaihtoehto olisi että persut peruvat vaalilupauksensa, jolloin heidän kannatuksensa 9,5% vuoden kuluttua.
YLE voisi katkaista nyt lähetyksensä niin riittää ohjelmientekorahoja hieman loppuvuodeksikin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 23:03:53
Ei tainnut tulla korjausliikettä näissä vaaleissa vaan poisto puoluerekisteristä. Olisi mukava tietää millaisen äänisaaliin kahmi aikanaan viiden ministerin ja 20 kansanedustajan puolue.
Uuvatti-korjaajat ovat nyt keränneet 1311 ääntä koko Suomesta. Viime eduskuntavaaleista pudotusta tuli uuvateille 28632 ääntä. Äänipotti oli 0,4 promillea uuvatteilla näissä eduskuntavaaleissa. Laskenta on vielä hieman kesken.
Hieno tulos, vaikka ykkössijaan asti ei riittänyt. Vahva neuvotteluasema kuitenkin koska demarit ja kokoomus repi toisiaan niin kauas toisistaan vaalikamppailun aikana.
Jos jotain positiivista hakee Orposta pääministerinä niin se ainakin, että pääministeri ainakin käyttäytyy ja toimii pestinsä vaatimalla arvokkuudella. Siltä osin suusta pääsee iso helpotuksen huokaus vaikka Orpoa pidänkin ihan lapasena.
Hyvä näin. Erinomainen tulos Perussuomalaisille ja ilo katsella Riikka Purran vapautunutta esiintymistä.
Olisi hyväkin, että Orpo, hajuton, mauton puhuva pää, ottaa pääministerin pestin. Jos Purrasta tulisi pääministeri, niin valtion kaikki resurssit suunnattaisiin varmistamaan epäonnistuminen,
Quote from: Siili on 02.04.2023, 22:16:54
Hussein-al-Tae ja Suldaan Said Ahmed putoamassa. Äänestäjien islamofobiaa?
Al-Taeelle ääniä v. 2019 4246, nyt 1792.
Al-Taeen vaalivalvojaisten (Shamrock, Tikkurila) naisvoittoinen kampanjatiimi (https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/382bf00a356f8f549745c37fa70247fd.jpg.webp) ei muuten vaikuta muslimienemmistöiseltä.
Quote from: Jorma M. on 02.04.2023, 23:11:16
Quote from: John on 02.04.2023, 22:57:43
Quote from: Tavan on 02.04.2023, 22:48:23
Quote from: Stobelius on 02.04.2023, 22:45:34
Miksi Orpo valitsisi velkademarit, kun tarjolla on realistipersut?
Jos kepu menee oppositioon, ei persujen kanssa voi edes teknisesti muodostaa hallitusta. Lisäksi persujen kanssa on mahdotonta tehdä kokoomukselle mieluista EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Demarien kanssa se onnistuu hyvin. Lisäksi demareilla on kaunis imago vähäväkisten puolustajana, sekä maailman ihanin puheenjohtaja, mikä tarjoaa hallitukselle paljon paremman työrauhan median suunnalta (kuten viimeisen neljän vuoden aikana on nähty).
Miksi ei voisi? KOK + PS + RKP + KD + LIIKE NYT = 110.
Näköjään tällä foorumilla ollaan politiikan tietämyksessä yhtä kujalla kuin vuosia sitten. -naps- (turhaa suunsoittoa pois)
Ongelmana yhtälössä on ettei kok:lle eikä rkp:lle kelpaa ilmasto-, mamu- ja EU-hulluuden hillitseminen. Toinen vaihtoehto olisi että persut peruvat vaalilupauksensa, jolloin heidän kannatuksensa 9,5% vuoden kuluttua.
Kokoomus on kylläkin ilmoittanut haluavansa leikata kehitysmaille annettavaa tukea. ja toisaalta ilmoittanut vastustavansa yhteisvelkaa. Yhteisen sävelen löytyminen on todellakin mahdollista Kokoomuksen ja Perussuomalaisten kesken, mutta oikeistohallituksen muodostaminen on iso ongelma Keskustan laahaavan kannatuksen vuoksi.
Sanna onnitteli kokoomusta ja perussuomalaisia puheesasan. En tiedä oliko aivan vilpitöntä vai esiteltyä integriteettiä, mutta mainitsemisen arvoinen asia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2023, 23:03:53
Ei tainnut tulla korjausliikettä näissä vaaleissa vaan poisto puoluerekisteristä. Olisi mukava tietää millaisen äänisaaliin kahmi aikanaan viiden ministerin ja 20 kansanedustajan puolue.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/tulos_kokomaa.html
Quote from: E-Afrikka on 02.04.2023, 22:58:43
Quote from: ikuturso on 02.04.2023, 22:55:05
Maikkarin punanuttuinen tiukkanuttura asiantuntija:
Petteri Orpo ei ole pääministeri, hän vain aloittaa hallitusneuvottelut. Persujen juhlissa tuli tyypillistä uhriutumista ja Kokoomuksen vei vaalivoittoon Nato.
-i-
Tiukkanutturalla tuntui ottavan tiukoille. ;D Mitenhän sille tuli ensimmäisenä Purran puheesta uhriutuminen.
Se tuli Ellun Kanoista. Eevalla on kiinteät yhteydet helsinkiläisen Kokoomuksen verihurttiin. Kanojen muodollinen päällikkö on Kirsi Piha joka ei pysty hillitsemään paskahalvaustaan jos joku mainitsee persut.
Selvästi havaittavissa äänestystaktikointia. Vasemmistoliitto ja Vihreät hävisivät yhteensä 12 paikkaa eli toisin sanoen ryhmittyivät demareiden taakse. Luojan kiitos, että ei silti riittänyt voittoon.
Edit: toi suurimpien puolueiden värikartta ;D ;D
Quote from: DTfan_fe on 02.04.2023, 23:10:14
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.04.2023, 23:00:25
Quote from: Lyyti on 02.04.2023, 22:53:16
Pysäyttävä kuva pohjoisen kasvatille.
Eli siis Kepu ei ollut ykkösenä enää missään vaalipiirissä?
Nautin tästä.jpg
Minä todellakaan en nauti. Ns. oikeistohallituksen muodostaminen on kovin vaikeaa. Ja jotta ei jäisi epäselvyyttä, todettakoon, että äänestin Kokoomuksen ehdokasta.
Yhteen asiaan tässä maassa on voinut aina luottaa. Kepu pettää aina. Eihän niiden pitänyt lähteä tähänkään hallitukseen...
Siltarumpupolitiikka houkuttaa.
Ylen Rönkä vielä vittuilee köyhä-Suomesta persuille. Tuotakin vielä elätetään meidän verorahoillamme...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.04.2023, 23:23:42
Ylen Rönkä vielä vittuilee köyhä-Suomesta persuille. Tuotakin vielä elätetään meidän verorahoillamme...
Luultavasti ei enää kuitenkaan välttämättä kauaa, koska sekä PS että Kokoomus ajavat Ylen leikkauksia.
Persuilta hyvä tulos ja erityisen tyytyväinen Purran puolesta, jota tälläkin palstalla on vähätelty. Osa kämyistä ei vain pystynyt hyväksymään naispuheenjohtajaa. Toivottavasti asennemuutosta tapahtuu tälläkin osastolla. Jos läpimenneitä persuja selaa läpi, niin asiaosaaminen vahvistuu. Hyvä vaalitulos.
Ja erityistä mielihyvää aiheuttaa Vihreiden täydellinen romahdus, Turtiaisen tippuminen ja tietysti se, että omahyväiseltä batiikkinoita Marinilta ja demareilta meni vaalivoitto sivusuun.
Vihreiden Iiris Suomela vaikuttaa olevan yksi eduskunnasta putoavista, mistä iloitsen.
Iiris Suomela
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/7/candidates/73/
Myöskään vihreiden Oula Silvennoinen ei taaskaan tullut valituksi ja äänimääräkin romahti aiempaankin verrattuna. Vieläköhän Oula yrittää jossain seuraavissa vaaleissa vai joko luovuttaa, kun ei kelpaa edes vihreille vaikka on useamman kerran yrittänyt:
Oula Silvennoinen
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/1/candidates/233/
Ano Turtiainen sai suunnilleen saman verran ääniä kuin Oula eli vähän päälle 600:
Ano Turtiainen
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/8/candidates/159/
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.04.2023, 23:23:42
Ylen Rönkä vielä vittuilee köyhä-Suomesta persuille. Tuotakin vielä elätetään meidän verorahoillamme...
Itse en jaksa mieltäni pahoittaa tuon kaltaisista jutuista, jotka mieluummin vain heittoja ilman yhtään mitään tarkoitusta.
Hyvä urheilutietämys Ylellä.
Eivät viitsineet listata Sareja Essayah ja Multala. Maailmanmestaruus on liian hyvä saavutus?
Seitsemän uutta ihmisvihaaja-netsi-rasistia ;) eduskuntaan. Vassareille ja vihreille rökäletappio + bonus ennalta arvattava kepun sukellus. Tämähän meni hienosti!
Keski-Suomen osalta ilokseni huomasin, että kaksi selkeästi parasta ja uutta ehdokasta meni läpi. Ei mennyt oma äänenikään hukkaan. Usein ns. istuvat kansanedustajat menevät helposti läpi, mutta ei sekään mikään takuu ole, kuten nähtiin.
Pirkanmaan nuoret jannut molemmat läpi komealla äänipotilla. Tämä myös todella hieno asia!
Sanottiinko juuri ylellä, että persujen nousu pohjoisessa johtuu työperäisen maahanmuuton vastustamisesta?
Kepun suurin virhe on ollut konservatismin täydellinen hylkääminen. Outoa ettei kukaan analyytikko ole tähän kiinnittänyt huomiota.
Hieno bugi tuossa ylen lähetyksessä. Suurinpiirtein näin, kyse siis Jarmo L:stä. "keräsi hyvän potin, 13500 euroa..eikun ääntä".
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 23:28:14
Hyvä urheilutietämys Ylellä.
Eivät viitsineet listata Sareja Essayah ja Multala. Maailmanmestaruus on liian hyvä saavutus?
Uusista urheilijaedustajista oli kyse. Poutala ja joku vassarikoripalloilija ovat ainoat uudet.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.04.2023, 23:23:42
Ylen Rönkä vielä vittuilee köyhä-Suomesta persuille. Tuotakin vielä elätetään meidän verorahoillamme...
Joo mutta kuka noita horinoita todesta ottaa, ukolla on enää viihdearvoa ja mitä enemmän Masaa vituttaa niin sitä enemmän kansaa naurattaa :)
Toteemiosaston Al-Taee ja Suldaan Ahmed tippumassa. Fätima ja Nazima tulevat tilalle.
Eräs asia, joka näissä vaaleissa osuu tavallaan lähelle, on Olli Immosen putoaminen. Hän on yksi Nuivan vaalimanifestin alkuperäisistä allekirjoittajista ja ensimmäisellä vaalikaudellaan oli eduskunnan suoraselkäisin nationalismin lipunkantaja. Sitten tuli heinäkuun 2015 Facebook-kohu, jonka jälkeen hänestä ei ole kuulunut juuri mitään. Hän on jäänyt täysin etenkin Tynkkysen varjoon. Näissä vaaleissa hän ei vaivautunut edes banneria tekemään Hommalle. Jotenkin tästä vaisuudesta olen saanut sellaisen mielikuvan, että hänen intonsa politiikkaa kohtaan on hiipunut ja hän on vain roikkunut mukana.
Mitähän mies aikoo tästä eteenpäin? En jotenkin usko hänen palaavan järjestyksenvalvojaksi, vaikka selkä olisikin 12 vuodessa parantunut. Toivon, että hän onnistuu löytämään jotain mielekästä, rakentavaa ja uusia näköaloja avaavaa tekemistä. Ehkä hän neljän vuoden kuluttua palaa eduskuntaan uudistuneena.
Quote from: mck on 02.04.2023, 23:29:51
Sanottiinko juuri ylellä, että persujen nousu pohjoisessa johtuu työperäisen maahanmuuton vastustamisesta?
Kyllä. Aina sama.
PS: "Vastustamme humanitääristä maahanmuuttoa."
YLE: "Vastustatte siis maahanmuuttoa eli työperäistä maahanmuuttoa."
Mahdollisessa persuhallituksessa maksimissaan 100 paikkaa joten jäänee toteutumatta nyt kun myös RKP ilmaisi ettei lähde persujen kanssa samaan hallitukseen.
Todennäköisin hallitus KOK(48)+SDP(43)+KESK(23)+RKP(9)
Saarikko kertonut että vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa eivät voi jatkaa.
Immosen kampanja täällä Oulussa oli tosi vaisu. Hiipui pahasti taustalle parin viimeisen vuoden aikana eduskunnassa. Kipinä politiikkaan katosi?
Quote from: Tragedian synty on 02.04.2023, 23:36:25
Eräs asia, joka näissä vaaleissa osuu tavallaan lähelle, on Olli Immosen putoaminen..... Toivon, että hän onnistuu löytämään jotain mielekästä, rakentavaa ja uusia näköaloja avaavaa tekemistä. Ehkä hän neljän vuoden kuluttua palaa eduskuntaan uudistuneena.
Pari kautta takana, pääsee sopeutumiseläkkeelle.
Persut sai 2000 ääntä enemmän kuin demarit mutta paikkoja tuli 3 enemmän ;D
Joskus näinkin päin! 8)
Räsäsen Päivi pääsi niukasti jatkoon.
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.04.2023, 23:24:31
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.04.2023, 23:23:42
Ylen Rönkä vielä vittuilee köyhä-Suomesta persuille. Tuotakin vielä elätetään meidän verorahoillamme...
Luultavasti ei enää kuitenkaan välttämättä kauaa, koska sekä PS että Kokoomus ajavat Ylen leikkauksia.
YT-neuvottelut Ylelle ja Rönkä ekana pihalle, reps!
Quote from: justustr on 02.04.2023, 23:33:36
Quote from: qwerty on 02.04.2023, 23:28:14
Hyvä urheilutietämys Ylellä.
Eivät viitsineet listata Sareja Essayah ja Multala. Maailmanmestaruus on liian hyvä saavutus?
Uusista urheilijaedustajista oli kyse. Poutala ja joku vassarikoripalloilija ovat ainoat uudet.
Timo Furuholm ei ole koripalloilija.
YLE selittää että eduskunnan mies/naisjakauma on ruudulla koska oikeusministeriö ei tunnusta kuin kaksi sukupuolta.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Oikeen kerjäävät budjetin leikkausta.
Quote from: Blanc73 on 02.04.2023, 23:32:01
Kepun suurin virhe on ollut konservatismin täydellinen hylkääminen. Outoa ettei kukaan analyytikko ole tähän kiinnittänyt huomiota.
Mietin juuri tätä samaa hetki sitten. Kuinkakohan paljon persujen äänestäjistä on entisiä kepulaisia. Aika paljon ja silti kepu jatkaa jääräpäisesti vaan tuolla suvakkilinjalla kohti prosentiipuolueen statusta.
Quote from: andrus on 02.04.2023, 23:37:48
Mahdollisessa persuhallituksessa maksimissaan 100 paikkaa joten jäänee toteutumatta nyt kun myös RKP ilmaisi ettei lähde persujen kanssa samaan hallitukseen.
Todennäköisin hallitus KOK(48)+SDP(43)+KESK(23)+RKP(9)
Saarikko kertonut että vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa eivät voi jatkaa.
Ja höpön löpön... rkp ei ilmoittanut, että ei voi olla persujen kanssa samassa hallituksessa. Toisaalta Keskusta ilmoitt, että tällä tuloksella paikka on oppositiossa.
Mutta toki valta kiihottaa...
Quote from: Tragedian synty on 02.04.2023, 23:36:25
Eräs asia, joka näissä vaaleissa osuu tavallaan lähelle, on Olli Immosen putoaminen. Hän on yksi Nuivan vaalimanifestin alkuperäisistä allekirjoittajista ja ensimmäisellä vaalikaudellaan oli eduskunnan suoraselkäisin nationalismin lipunkantaja. Sitten tuli heinäkuun 2015 Facebook-kohu, jonka jälkeen hänestä ei ole kuulunut juuri mitään. Hän on jäänyt täysin etenkin Tynkkysen varjoon. Näissä vaaleissa hän ei vaivautunut edes banneria tekemään Hommalle. Jotenkin tästä vaisuudesta olen saanut sellaisen mielikuvan, että hänen intonsa politiikkaa kohtaan on hiipunut ja hän on vain roikkunut mukana.
Mitähän mies aikoo tästä eteenpäin? En jotenkin usko hänen palaavan järjestyksenvalvojaksi, vaikka selkä olisikin 12 vuodessa parantunut. Toivon, että hän onnistuu löytämään jotain mielekästä, rakentavaa ja uusia näköaloja avaavaa tekemistä. Ehkä hän neljän vuoden kuluttua palaa eduskuntaan uudistuneena.
QuoteHyvät ystävät, tukijat ja äänestäjät. On tullut aika lausua haikeat kiitokset.
Perussuomalaiset on saavuttamassa huikean vaalituloksen ja eduskuntaan nousee suuri joukko kokeneita ja uusia kansanedustajia. Lämmin kiitos kaikille teille, että äänestitte nimenomaan perussuomalaisia.
Oma äänimääräni ei valitettavasti riittänyt näissä vaaleissa läpimenoon, minkä vuoksi kansanedustajan tehtävät loppuvat osaltani tähän. Haluan kuitenkin lausua nöyrimmät kiitokseni jokaiselle minua äänestäneelle. Äänenne eivät menneet hukkaan, vaan ne laskettiin mukaan puolueemme yhteiseen pottiin. Arvostan antamaanne tukea suuresti.
Olen ollut politiikassa mukana koko tähänastisen nuoruus- ja aikuiselämäni. Tuosta ajasta viimeiset 12 vuotta minulla oli kunnia saada palvella kansaa kansanedustajan tehtävässä. Olen äärimmäisen kiitollinen teille kaikille näistä kuluneista vuosista.
Paljon olemme yhdessä matkan aikana nähneet ja kokeneet. Nämä muistot tulevat säilymään aina. Toivotan teille jokaiselle kaikkea hyvää elämässänne tästä eteenpäin. 🙏
Vielä viimeisenä pyyntönä esitän teille kaikille: pysykää perussuomalaisen puolueen tukena jatkossakin, myös tuulisina aikoina.
Kiitos. 🙏
https://www.facebook.com/ImmonenOlliPS/posts/pfbid02WEwX4vqZ1ho7zfvPuKqyBr2aC97GecXJFLAngrJkXdu6bGaCjQvfCrWeQYmnREyXl
Kovin vaaleansiniseltä näyttää maan kartta. Nähtävästi kepuleiden toimiminen punavihreiden apupuolueena on syönyt luottamuksen heiltä, voisi sanoa että maakunnat ovat kärsineet nykyhallituksen poliitiikasta.
Kokkareiden suosikkialueilla joillakin riittää herroihin luottamusta. Toisaalta hyvä on Perussuomalaisten suosio sielläkin, niinkuin sossujen enemmistö vaalipiireissä.
Sossujen enemmistö vaalialueilla taas haluavat jatkaa velkakierrettä sekä, kassan neitiin uskomista.
Vappusatasen ehdottaja ei näköjään päässyt. Kansa tietää kyllä, muttei tiedä mikä puolue tätä ehdotti.
Lopputulos oli lievä pettymys, mutta samalla tapahtui niin paljon hyviäkin asioita, etten jaksa olla liian pettynyt. Vihreät laski roimasti kuten hyvä on, demarit jäivät taakse, kepu ja vasemmisto saivat nöyryyttä tai ainakin nöyryytystä, lukuisia hirveitä kansanedustajia/ehdokkaita jäi rannalle. Paremminkin olisi voinut mennä, mutta ihan tarpeeksi ok ja jatkossa paremmin.
Nyt joko hallitukseen, mikäli saadaan tarpeeksi omia asioita ohjelmaan... ja jos ei, niin antaa sitten sählääjien yrittää korjata omia mokiaan ja luultavasti kyllä epäonnistuvat - seurauksena toivottavasti uudet vaalit ja suurempi kannatus perussuomalaisille jatkossa. Toki lähtökohtaisesti kannattaa katsoa, josko hallituksessa saisi ajettua asioita paremmiksi - muistaen, että hallituskumppanit kyllä haluavat tuhota perussuomalaisten kannatuksen mikäli vain antaa siihen mahdollisuuksia.. eli (perussuomalaista) hyvää tulosta täytyy tulla.
Voimme havaita että sekä vihreillä että vassareilla on noin 7 prosentin kova peruskannatus - heidän löysemmin mukana oleva porukkansa äänesti nyt demareita taktisesti.
SDP:n vassariäänestäjät voivat panna aika pahakseen jos demarit meinaa mennä kokkarien kanssa hallitukseen ilman vasemmistoliittoa...
Voimme myös havaita että krisujen kannatus on noussut hieman; luultavasti monet uskovat olivat vimmoissaan transulain läpipääsystä.
Quote from: Totuus EPT on 02.04.2023, 23:44:07
Kovin vaaleansiniseltä näyttää maan kartta. Nähtävästi kepuleiden toimiminen punavihreiden apupuolueena on syönyt luottamuksen heiltä, voisi sanoa että maakunnat ovat kärsineet nykyhallituksen poliitiikasta.
Kokkareiden suosikkialueilla joillakin riittää herroihin luottamusta. Toisaalta hyvä on Perussuomalaisten suosio sielläkin, niinkuin sossujen enemmistö vaalipiireissä.
Sossujen enemmistö vaalialueilla taas haluavat jatkaa velkakierrettä sekä, kassan neitiin uskomista.
Vappusatasen ehdottaja ei näköjään päässyt. Kansa tietää kyllä, muttei tiedä mikä puolue tätä ehdotti.
Rinteen lisäksi Posti-jupakkaan sotkeutunut Sirpa Paatero tippui myös.
Quote from: DTfan_fe on 02.04.2023, 23:42:03
Quote from: andrus on 02.04.2023, 23:37:48
Mahdollisessa persuhallituksessa maksimissaan 100 paikkaa joten jäänee toteutumatta nyt kun myös RKP ilmaisi ettei lähde persujen kanssa samaan hallitukseen.
Todennäköisin hallitus KOK(48)+SDP(43)+KESK(23)+RKP(9)
Saarikko kertonut että vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa eivät voi jatkaa.
Ja höpön löpön... rkp ei ilmoittanut, että ei voi olla persujen kanssa samassa hallituksessa. Toisaalta Keskusta ilmoitt, että tällä tuloksella paikka on oppositiossa.
Mutta toki valta kiihottaa...
Meniväthän ne punikkihallitukseenkin, toki maakunta-sote-hillotolpat mielessä.
Hallitusneuvotteluista tulee varmasti vaikeat. Marinin persoona ja vaalipuheet fasistikorttineen herättävät varmasti vastenmielisyyttä niin persuissa kuin kokkareissakin. Vässykkä Orpo on se nyt valitun oikeistoporukan heikko kohta ja siihen demarit tulevat varmasti iskemään kiinni.
Niikko ja Packalen putosivat. 8)
PS puhdistuu.
YES! Tom Packalen (PS) putosi!
Sitä se teettää kun tekee bisnestä valmistamalla aseita vastustajalle. Nyt voi keskittyä täysin rinnoin vihapuheen vastaiseen työhönsä. Voi jopa eheytyä ja pyrkiä Vihreiden listoilta ehdolle ens vaaleissa.
Sattuneesta syystä juuri pääsin näkemään YLEä ja pudonneiden lista - I LIKE ;D Olli Immonen, iso pettymys hänen putoamisensa :'(
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 23:50:52
Niikko ja Packalen putosivat. 8)
PS puhdistuu.
Juuri näin. Varsinkin Niikon putoaminen on todellinen helpotus.
Alaviiva Alapuska ;D ei pääse läpi eikä Riikka Pakarinen. KONJAKKIA!
Ei ole enää kepulandiaa vaan on PS-landia. ;D
Olin asennoitunut niin, että PS ykkösenä on minulle aihe juhlaan. PS toisena ja SDP kolmantena on ilonpilkahdus ja SDP:n voitto on tuomiopäivä. Tämä vaalitulos on, kuten aiemmin jo huomautin, on Suomelle nettopositiivinen. Oikeistopuolueet kasvattivat roimasti kannatustaan, Perussuomalaisten rivistö muuttui nuivemmaksi ja ammattitaitoisemmaksi ja lisäksi Kokoomuksen oikeisto-osasto näyttää pärjänneen hyvin. Uusimaalaisena pallottelin Keskisarjan ja Rostilan välillä, kun yritin valita oman ääneni saajaa. Molemmat pääsivat läpi, mikä on minulle henkilökohtaisesti erityinen ilonen aihe. Samoin lämmittää mieltäni, että Pirkanmaalta sekä Bergbom, että Vigelius saivat jytkykannatuksen. Nuivien, sometaitoisten ja terävien persujen määrä suorastaan raketoi Eduskunnassa.
Pohdiskelin, että Sanna Marinin "taktinen äänestys" voi mennä pieleen, mikäli höhlät punavihreät eivät saa demareita ykköseksi, mutta pudottavat omat edustajansa ns. efektiivisen vaalikynnyksen alle. Tämä meni odotuksiani paremmin. Paitsi, että Vihreät romahtivat, myös Vasemmistoliitto rytkähti ennätyksellisen dramaattisesti. Vastineeksi tästä punaviherfeministit saivat läpi muutaman demariboomerin enemmän. Huutonaurua.
Mikä lienee Saarikon ja Ohisalon kohtalo omissa puolueissaan?
Mikko Kärnä putosi ;D
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009494822.html?share=7ee245cf50ab5640dc257712aa5f4f27
Marin on PM vielä monta kuukautta sillä nämä hallitusneuvottelut kestävät todella kauan.
Päivi Räsänen säilytti hiukan yllättäen paikkansa Hämeessä. Etukäteen oli uumoiltu kokoomuksen ottavan lisäpaikan, jolloin KD menettäisi ainoan edustajansa.
Työelämä-professori Aalto-setälä :facepalm:
TURKULAISET ON HULLUJA, kertoi mulle tänään puolalainen ystäväni (vierailee Turussa)
Mielenkiintoista on se, että Keskustan vajoaminen ei ole hyödyttänyt KD:ta juuri laisinkaan parissa viime vaaleissa. Keskustalla oli aikoinaan todella vankka kannatus maaseudun uskovaisissa piireissä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 23:50:52
Niikko ja Packalen putosivat. 8)
PS puhdistuu.
Nuo ovat olleet jo vuosia epävirallisella top5-listallani oman puolueeni inhokeista, joten tervemenoa muihin hommiin. Puolue vain paranee mikäli parivaljakko ei pääse enää niin usein mediaan/lööppeihin sekoilemaan ja tuhoamaan kannatusta. Jos nyt joidenkin perussuomalaisten piti pudota, niin hyvä että nuo sählärit - ja paljon paljon pahemminkin heitä voisi kuvailla.
Quote from: Blanc73 on 02.04.2023, 23:56:24
Mikä lienee Saarikon ja Ohisalon kohtalo omissa puolueissaan?
Niin kuin hävinneille käy, luu kurkkuun.. :P
Eduskunnan Kreml-myönteinen osasto suorastaan haihtui ilmaan näissä vaaleissa. Siitäkin syytä olla iloinen.
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Ossi Tiihonen saa olla pienpuolueensa kalifi, joten varmaan hänelle kannatti.
Meillä Tampereen seudulla on näköjään yli 35000 idioottia :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 02.04.2023, 23:52:22
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 23:50:52
Niikko ja Packalen putosivat. 8)
PS puhdistuu.
Juuri näin. Varsinkin Niikon putoaminen on todellinen helpotus.
Samaa mieltä. Toisaalta siinä varmistui PS:n kakkossija paikkamäärässä, koska Tere Sammallahti kiilasi Niikon ohi.
Ja Mari Rantasen putoaminen (varalla) Helsingissä oli harmi. Sielläkin kokoomuslainen (Aura Salla) oli viimeinen läpimenijä.
Helsingissä PS:n kannatus laski 1,3 %-yksikköä. Jos ja jos, mutta jos Halla-ahon äänimäärä olisi ollut vähän parempi, niin voitto olisi tullut. Nyt ääniä tuli n. 12000, ja viime vaaleissa n. 30000.
E: korjataan nyt se Jussin äänimäärä, kun meni välilehdet sekaisin: 21655. Ja tosiaan Rantanenkin lopulta valittiin.
Tuppurais-Tytti sai 2736 ääntä lisää. On tämä seinähullu kansa. :o
Ja kyllä jotkut vanhat uskolliset kepuäänestäjät tälläkin kertaa "palasivat kotiin," kun keskusta sai yli 11 prosentin tuloksen. Pitivät vielä nytkin päänsä vedenpinnan yläpuolella, eivät ole vieläkään romahtaneet aivan samalla tavalla kuin Ruotsin Centern.
Quote from: -PPT- on 02.04.2023, 23:54:07
Ei ole enää kepulandiaa vaan on PS-landia. ;D
Kyllä kansa tietää! Tässä on näitä kieroilulla nostettuja sähkö- ja polttosinelaskuja maksettu...
Quote from: Huppupelikaani on 03.04.2023, 00:04:52
Ja Mari Rantasen putoaminen (varalla) Helsingissä oli harmi. Sielläkin kokoomuslainen (Aura Salla) oli viimeinen läpimenijä.
Päivitä tulossivu. Helsinki 100 % laskettu, ja Rantanen valitaan.
En osaa olla pettynyt.
Vaalitulos on paras Perussuomalaisille. Toistaiseksi.
Muutamia mokia mahtui matkaan, aina.
Nyt myös uusia, hyvin potentiaalisia tulevaisuuden staroja meni läpi.
Kun PS oli 1 tai 3:n kansanedustajan puolue.
Oli ihan ihme juttuja ! Heittää 20% kannatusta, kun se oli alle 3.
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Vai kuuluivatko nämä äänet sittenkin hörhöille, ja häviäjinä muut hörhöpuolueet. Tiihonen olisi pitänyt potkia jo kuukausia aikaisemmin pellolle.
Quote from: Erikjaak on 02.04.2023, 23:53:00
Vihreiden Läski Ripuli (218) läpi Helsingistä. On tämä kyllä vammainen maa.
Toisaalta tuo edesauttaa sitä, etteivät vihreät nykyalhostaan nouse ihan helpolla. Tuo ehdokas höpisemässä eduskunnassa voi auttaa enemmän muita puolueita kuin vihreitä. Sattuu vain pitkällä tähtäimellä enemmän vihreiden omaan kannatukseen, ja hyvä niin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2023, 00:05:01
Tuppurais-Tytti sai 2736 ääntä lisää. On tämä seinähullu kansa. :o
TT:n suosio täällä Oulussa on hämmästyttävä ilmiö. Miksi? Osasyy varmaan siinä, että vanhemmat Ahde/jaakonsaarelais-osaston edustajat ovat vankasti tukena.
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Ossi on hännystellyt ja peesaillut Johan Bäckmania, joten ehkäpä siirto on ollut Ossille taloudellisesti hyvinkin kannattava.
Nyt kun Niikosta päästiin eroon, niin onko se Huhtasaari seuraava heikko lenkki Venäjä-sympatioineen?
Quote from: Blanc73 on 03.04.2023, 00:12:14
Nyt kun Niikosta päästiin eroon, niin onko se Huhtasaari seuraava heikko lenkki Venäjä-sympatioineen?
Syötkö hatullisen paskaa jollei ole?
Quote from: Jaakko Sivonen on 03.04.2023, 00:07:31
Quote from: Huppupelikaani on 03.04.2023, 00:04:52
Ja Mari Rantasen putoaminen (varalla) Helsingissä oli harmi. Sielläkin kokoomuslainen (Aura Salla) oli viimeinen läpimenijä.
Päivitä tulossivu. Helsinki 100 % laskettu, ja Rantanen valitaan.
Liikaa välilehtiä näköjään auki, mutta hieno homma. Ja vielä hienompaa, että Rydman korvasi Helsingissä Packalenin.
Quote from: JoKaGO on 03.04.2023, 00:13:10
Quote from: Blanc73 on 03.04.2023, 00:12:14
Nyt kun Niikosta päästiin eroon, niin onko se Huhtasaari seuraava heikko lenkki Venäjä-sympatioineen?
Syötkö hatullisen paskaa jollei ole?
En. Mutta, jotenkin se hörhöily näyttää vahvistuneen, ainakin somen perusteella, parina viime vuonna. Toivotaan parempaa flowta eduskunnassa...
Suurin yllätys että Brother Christmas uusi paikkansa. Ei ole ukkoa näkynyt missään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 23:50:52
Niikko ja Packalen putosivat. 8)
PS puhdistuu.
Juvonen valitettavasti meni läpi.
Quote from: andrus on 03.04.2023, 00:17:00
Suurin yllätys että Brother Christmas uusi paikkansa. Ei ole ukkoa näkynyt missään.
Näitkö Sinuhe Wallinheimoa muuta kuin Huutokauppakeisarissa?
Quote from: andrus on 03.04.2023, 00:17:00
Suurin yllätys että Brother Christmas uusi paikkansa. Ei ole ukkoa näkynyt missään.
Nää on vähän harmillisia läpimenoja. Pääsevät nimellä sisään kun äänestäjät ei tunne omassa piirissään muita ehdokkaita ...
Onko mitään havaintoa Kokoomuksen eduskuntaryhmän laadullisesta muutoksesta?
Purran äänisaalis 4 suurin kautta-aikain Suomessa 8)
Quote from: andrus on 03.04.2023, 00:20:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 23:50:52
Niikko ja Packalen putosivat. 8)
PS puhdistuu.
Juvonen valitettavasti meni läpi.
Juvonen tuo persuihin sote-osaamista, on selkärankainen, rehellinen ja edustuskykyinen edustaja. Häntä ei tarvitse hävetä ja odottaa, milloin tulee ilmi joku Venäjä- tai Kiina-kytkös tai muu ylävapaa suhmurointi. Ei erityisen nuiva, mutta hieno nainen kuitenkin.
Quote from: Nikolas on 03.04.2023, 00:20:44
Onko mitään havaintoa Kokoomuksen eduskuntaryhmän laadullisesta muutoksesta?
No, nyt ainakin tuli Tere Sammallahti Rydmanin tilalle semi-nuivia ääniä kokkareille vikittelemään.
Quote from: sancai on 02.04.2023, 23:55:45
Pohdiskelin, että Sanna Marinin "taktinen äänestys" voi mennä pieleen, mikäli höhlät punavihreät eivät saa demareita ykköseksi, mutta pudottavat omat edustajansa ns. efektiivisen vaalikynnyksen alle. Tämä meni odotuksiani paremmin.
Tämän voisi ajatella niinkin että demareiden potissa on sekä Sanna että vaalitaktiikka lisää. Virheet romahti 4.5%-yksikköä ja Vasemmistoliitäjät vähän maltillisemmat 1.1%-yks. Hallitusvastuuttomuus toki vei osan, mutta ehkä tuollaiset 3%-yks. oli taktikointia. Jos Sannalisä oli vaikkapa 2%-yks. niin korjauskertoimia käyttäen sdp:n kannatus oli "oikeasti" vain 15%. Johon olivat jo hyvällä matkalla ennen koronaa.
Tulevaisuus näyttää sinivalkoiselta :)
Uskomatonta että Puopolon viisasteluklubin molemmat vakiojäsenet Sammallahti ja Rostila pääsivät läpi.
Quote from: justustr on 03.04.2023, 00:20:35
Quote from: andrus on 03.04.2023, 00:17:00
Suurin yllätys että Brother Christmas uusi paikkansa. Ei ole ukkoa näkynyt missään.
Nää on vähän harmillisia läpimenoja. Pääsevät nimellä sisään kun äänestäjät ei tunne omassa piirissään muita ehdokkaita ...
Odotin että Keskisarja olisi perinyt äänet ja miksei Piisinenkin. Mutta nähtävästi on työuransa aikana jättänyt lähtemättömän vaikutuksen asiakkaisiinsa.
Quote from: andrus on 03.04.2023, 00:26:12
Quote from: justustr on 03.04.2023, 00:20:35
Quote from: andrus on 03.04.2023, 00:17:00
Suurin yllätys että Brother Christmas uusi paikkansa. Ei ole ukkoa näkynyt missään.
Nää on vähän harmillisia läpimenoja. Pääsevät nimellä sisään kun äänestäjät ei tunne omassa piirissään muita ehdokkaita ...
Odotin että Keskisarja olisi perinyt äänet ja miksei Piisinenkin. Mutta nähtävästi on työuransa aikana jättänyt lähtemättömän vaikutuksen asiakkaisiinsa.
Ari Koponen on jostain syystä todella suosittu kotikunnassaan Tuusulassa. Sieltä suurin osa äänistäkin tuli. En tiedä, millä meriiteillä, mutta hänen läpimenonsa on siltarumpuäänestämisen tuotos selvästi.
Quote from: sancai on 03.04.2023, 00:23:08
Quote from: andrus on 03.04.2023, 00:20:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2023, 23:50:52
Niikko ja Packalen putosivat. 8)
PS puhdistuu.
Juvonen valitettavasti meni läpi.
Juvonen tuo persuihin sote-osaamista, on selkärankainen, rehellinen ja edustuskykyinen edustaja. Häntä ei tarvitse hävetä ja odottaa, milloin tulee ilmi joku Venäjä- tai Kiina-kytkös tai muu ylävapaa suhmurointi. Ei erityisen nuiva, mutta hieno nainen kuitenkin.
Valloittava persoona. Jäänyt vain takaraivoon se kaksilla rattailla ajaminen silloin että siirtyäkö sinisiin vai ei. Kikellä sama homma. Toki suvusta löytyy vahvaa SMP taustaa. On enemmän demarin näköinen kuin persun. Hyvää pataa Guzeninan kanssa.
Quote from: TapsaT on 02.04.2023, 22:10:55
Mihin me tarvitaan Ylen ennustetta? OK, sen voisi näyttää jossain kohdassa, mutta mielummin seuraisin ruudulta reaalitilannetta.
Harmittaa seurata tuota paikallaan olevaa YLEn ennustetta, eikä se nyt niin erinomainen ole, että ajaisi reaalitilanteen ohi!
Se on pätevästi laaditun ennusteen ominaisuus, ei mikään vika, että se pysyy paikallaan. Ja hyvinhän tuo näytti paikkansa pitäneen.
Miapetra-kutri Kumpula-putri-natri-potri tiedotti juuri PS:n olevan venäjämielinen puolue.
Lutuista.
Ylellä demarimeppi oli huolissaan siitä että PS euroryhmässä on venäjämielisiä tahoja (onkohan montaakaan enää?)
Demari. Huolissaan venäjämielisyydestä. Näin ne ajat muuttuu.
Oma fiilis on niin onnellinen näistä vaaleista! Ei vain sen vuoksi, että PS paransi tulostaan ja pääsi hyvälle kakkossijalle, vaan siksi, että miten hieno demokratia meillä on täällä Suomessa.
Meillä on itänaapurina "supervalta", joka ei rajattomista resursseistaan huolimatta luultavasti koskaan kykene tähän. Meillä on länsinaapurina vauras kansa, joka on jumittunut blokkipolitiikkaan, eikä varmaankaan pääse koskaan siitä eroon. Vain Norja ja ehkä Viro voivat olla yhtä ylpeitä siitä, että heidän politiikka ja vaalit toimivat yhtä hyvin, ellei jopa paremmin kuin Suomessa.
Se, missä meidän pitäisi petrata, on sähköinen äänestys. On uskomatonta, että voit hoitaa vaikka mitä pankki- yms. veroasioita verkossa, joilla on suora vaikutus elämääsi, mutta vaaleissa leikitään, että vain paperiääni on aito ääni. Vaalisalaisuuteen vetoaminen on kestämätön peruste, koska harvapa pankki- ja veroasioitakaan hoitaa tietokoneella tai mobiililaitteilla vieraiden nähden.
Olen ylpeä jokaisesta suomalaisesta joka äänesti, oli sitten puolue ja ehdokas kuka tahansa. Tämä on se meidän supervoima.
Quote from: qwerty on 03.04.2023, 00:37:42
Lutuista.
Ylellä demarimeppi oli huolissaan siitä että PS euroryhmässä on venäjämielisiä tahoja (onkohan montaakaan enää?)
Demari. Huolissaan venäjämielisyydestä. Näin ne ajat muuttuu.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2023, 00:36:43
Miapetra-kutri Kumpula-putri-natri-potri tiedotti juuri PS:n olevan venäjämielinen puolue.
Raastuvassa tavataan >:(
Halla-aho sanoi muutama vuosi sitten että Perussuomalaiset on täällä pysyvästi eikä lähde mihinkään, ihan riippumatta siitä mitä media kirjoittaa ja toivoo, tarkoittaen sitä että PS on puolueena vakiinnuttanut paikkansa suurena puolueena.
Mielenkiintoista silti, että muissa vaaleissa persuja kannattavat jäävät varsin suurina määrinä nukkumaan, sillä kunta- alue- ja eurovaaleissa ei persut yllä koskaan lähellekkään eduskuntavaalien menestystä.
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 00:23:38
Quote from: Nikolas on 03.04.2023, 00:20:44
Onko mitään havaintoa Kokoomuksen eduskuntaryhmän laadullisesta muutoksesta?
No, nyt ainakin tuli Tere Sammallahti Rydmanin tilalle semi-nuivia ääniä kokkareille vikittelemään.
Seurasin Teren youtube-spämmäämisen alkuajoilla jonkin aikaa hänen videoitaan, mutta sitten koin ahaa-elämyksen: Tere ei tee mitään muuta kuin valita ja valita valittamisen jälkeen. Mies ei esitä mitään ratkaisuja, koskaan. Funtsin hetken, että pitäisikö asiasta huomauttaa tuubin kommenteissa, mutta sitten tajusin, että tekisin hänelle palveluksen sillä tavoin. En odota Tereltä ihmeitä Kokoomuksessa.
Quote from: JoKaGO on 03.04.2023, 00:03:04
Meillä Tampereen seudulla on näköjään yli 35000 idioottia :facepalm:
Okei, 40000 idioottia, kun lasketaan yhteen Sannan ja Annan (Kontula) äänet :silakka:
Quote from: Pellonpekko on 03.04.2023, 00:09:21
Quote from: Erikjaak on 02.04.2023, 23:53:00
Vihreiden Läski Ripuli (218) läpi Helsingistä. On tämä kyllä vammainen maa.
Toisaalta tuo edesauttaa sitä, etteivät vihreät nykyalhostaan nouse ihan helpolla. Tuo ehdokas höpisemässä eduskunnassa voi auttaa enemmän muita puolueita kuin vihreitä. Sattuu vain pitkällä tähtäimellä enemmän vihreiden omaan kannatukseen, ja hyvä niin.
Hyvällä tuurilla hänet valitaan pj:ksi!
Muuten, Ohisalo löi Sinnemäen aikaisemman ennätyksen (15 --> 10) suurimman vaalitappion tuoneena vihreiden puheenjohtajana. Sekä paikkamääräisesti että suhteellisesti.
Quote from: toumasho on 03.04.2023, 00:41:38
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 00:23:38
Quote from: Nikolas on 03.04.2023, 00:20:44
Onko mitään havaintoa Kokoomuksen eduskuntaryhmän laadullisesta muutoksesta?
No, nyt ainakin tuli Tere Sammallahti Rydmanin tilalle semi-nuivia ääniä kokkareille vikittelemään.
Seurasin Teren youtube-spämmäämisen alkuajoilla jonkin aikaa hänen videoitaan, mutta sitten koin ahaa-elämyksen: Tere ei tee mitään muuta kuin valita ja valita valittamisen jälkeen. Mies ei esitä mitään ratkaisuja, koskaan. Funtsin hetken, että pitäisikö asiasta huomauttaa tuubin kommenteissa, mutta sitten tajusin, että tekisin hänelle palveluksen sillä tavoin. En odota Tereltä ihmeitä Kokoomuksessa.
Tere on sellainen edgyilevä internet-tyyppi, joka välillä on oikeassa kuten rikkinäinen kello. Ei hän kyllä eduskunnan huonoin ehdokas ole muttei mikään varsinainen vahvistuskaan.
Mikä tää kiljuva vassari on tv:ssä, joka pelkää, että niiltä viedään joilla ei ole mitään? Miten niiltä voi viedä yhtään mitään, joilla ei ole yhtään mitään? Sosiaaliavustukset pitää mitoittaa sen mukaan, kuin meillä on varaa, ei lisää velkaa, syömävelkaa >:(
Erkkaa vituttaa eikä osaa peittää sitä ;D
Parasta tässä kaikessa on se että 85.9% suomalaisista vastustaa vihervasemmistoa.
Vihreät tulevat kuihtumaan entisestään, jos se ei päästä miehiä näkyvämpään rooliin puolueessa.
Voidaanko haastaa Honkasalo ja Kontula Valtakunnan oikeuteen? Heidät pitäisi heittää Venäjälle vankilaan >:(
Puolalaiset kaverini olivat ylpeitä siitä, että he olivat eturintamassa ottamassa Suomea ja Ruotsia NATOon, mutta he luulivat, että Erdoganin hyväksyntä oli "April Fools" ;D Suomeksi aprillipila
Quote from: Blanc73 on 02.04.2023, 23:49:56
Hallitusneuvotteluista tulee varmasti vaikeat. Marinin persoona ja vaalipuheet fasistikorttineen herättävät varmasti vastenmielisyyttä niin persuissa kuin kokkareissakin. Vässykkä Orpo on se nyt valitun oikeistoporukan heikko kohta ja siihen demarit tulevat varmasti iskemään kiinni.
Orpo halunnee pääministeriksi hinnalla millä hyvänsä. Tämä lienee siihen Orpon elämän viimeinen mahdollisuus. Pääministeriys on CV:ssä niin kova valtti, että Orpo, vielä suht nuorena ukkona, voi sen jälkeen hyvin mielen valita palkkioviroista kermaisimman ennen eläkettä ja muistelmien kirjoittamista, vaikka hallituksessa ja viimeistään seuraavissa vaaleissa kusitolpaksi joutuisikin. Kokkareissa on suurta painetta puolueen historian ensimmäiselle naispuheenjohtajalle ja Elina Valtonen on jo pidemmän aikaa ollut Orpon munaskuissa kiinni. Viimeinen nykäisy vain puuttuu.
Jos tulee kok+sdp, niin se on kyllä voitto demareille. Kai nyt kokoomuksessa tajutaan, että jos näin käy, niin heti kun seuraavien vaalien kamppanja alkaa, junttaa demarit lekalla joka ainoan sentinkin leikkauksen "ahneiden köyhien vihollisten" kokkareiden päätyyn. Itse ne asemoi itsensä hallituksen ainoaksi köyhien puolustajaksi, jotka "itsensä uhraten" menivät hallitukseen suitsiakseen kokkareiden ahneutta ja pelastaakseen suomen kuunatseilta ja fasisteilta. Hallituksessa demarit varmaan ottaa jotkut kivat salkut kuten ulkoministerin salkun Marinille, jossa saa ottaa etäisyyttä budjetti leikkauksiin. Toki tässä vaihtoehdossa hallitus saa hallituskauden ajaksi paljon suuremman työrauhan, koska media ja vihervasemmisto on totaalisen rakastunut Mariiniin eikä hallitusta voi siksi haukkua ihan natseiksi. Kokoomuksen voi (ja tullaankin) tietty haukkua, mutta ei hallitusta yleisesti. Ehkä tämä riittää Orpolle henkilökohtaisesti.
Jos tulee oikeistohallitus kok+persut, niin huuto oppositiosta ja mediasta tulee olemaan infernaalista. Joka ikinen vähänkään vaikeampi päätös ja varsinkin leikkaus on ihmisoikeusten, EU-lain ja kansainvälisen lain vastainen. Vihreiden mielestä maapallo tietty suli ja varmaan jo Mars-planeetan ilmastokin meni pilalle kun persut on hallituksessa. Puolivälissä hallituskautta ollaan jo natsismissa, jos joku kiristys on tehty maahanmuuttopolitiikkaan, vaikka se vieläkin olisi Tanskan demareitakin löysempää. Äärimmäisen v-mäinen hallituskausi olisi siis tiedossa ellei nyt suhdanteet jotenkin ihmeen kaupalla nousisi.
Saa nähdä miten käy.
Noniin sitten ihmettelemään onnistuuko PS poistamaan matujen tuet, jos pääsevät hallitukseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sisyphus
Sisyphus pääsee puolueen symboliksi, jos eivät saa taaskaan mitään aikaan.
Positiivisena näen tämän, että Ville Merinen - psykoterapeutti - valittiin SDP:n listoilta. Pitäähän ammattilaisen näkemyksellä jo nähdäkkin, että minne sitä pitää mennä parantamaan. Mistään muustahan ei voi olla kyse, koska oli jo vuosia aikaa hoitaa asiat kuntoon.
https://www.sdp.fi/ehdokkaat/merinen-ville/
PS äänikunikaat/kuningattaret vaalipiireittäin
QuoteHelsinki - 2. Jussi Halla-aho 21 655
Uusimaa - 1. Riikka Purra 42 589
Varsinais-Suomi - 3. Ville Tavio 15 063
Satakunta - 1. Laura Huhtasaari 8 386
Häme - 1. Lulu Ranne 10 666
Pirkanmaa - 4. Miko Bergbom 10 519
Kaakkois-Suomi - 3. Sheikki Laakso 7 632
Savo-Karjala - 3. Sanna Antikainen 7 697
Vaasa - 1. Mauri Peltokangas 14 542
Keski-Suomi - 7. Tomi Immonen 5 285
Oulu - 1. Sebastian Tynkkynen 17 381
Lappi - 1. Sara Seppänen 11 145
Kuusi kärkisijaa myös tässä. Kuten vaalipiireissä.
Quote from: Hamsteri on 03.04.2023, 00:56:35
Noniin sitten ihmettelemään onnistuuko PS poistamaan matujen tuet, jos pääsevät hallitukseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sisyphus
Sisyphus pääsee puolueen symboliksi, jos eivät saa taaskaan mitään aikaan.
20% kannatuksella ei kuuhun lennetä. 80% jyrää aina. Nyt kysytään kompromissitaitoa, selkävoittoa ei saa millään.
Nyt kaikki tuki Riikan tiimille, että osaavat antaa periksi oikeissa asioissa ja pitää kiinni oleellisita asioista.
Huh oli piinaavan jännittävä ilta ja välillä vitutti kyllä raskaasti.
Oma ps ehdokkaani(87) pääsi hyvin läpi ja vielä ennen äänestyspaikkojen sulkeutumista
sain tutun nuoren pariskunnan käymään äänestämässä ehdokastani.
Vastapalveluksi lupasin kutsua naisen äidin päiväkahville.
Kaikki ei mennyt vaaleissa toiveiden mukaan, mutta eihän se koskaan mene täysin maaliin.
Erityisen iloinen ja myös helpottunut olin Wille Rydmannin ja Teemu Keskisarjan läpipääsystä.
ja nyt jännätään tulevia hallitusneuvotteluja 8)
Ihan hyvä tulos. Kärkikaksikon olisi tosin suonut vaihtavan paikkoja. Nyt kaikki on kiinni siitä, voiko Petteri Orpoon luottaa edes tämän kerran.
Vihreiden ja Vasemmistoliiton romahdus oli kyllä illan parasta antia.
Suomi on nyt kannatuksen pohjalta vahvasti "sinimusta". Vihervasemmistolle voi todeta: Get over it!
Täytyy kyllä edelleen ihmetellä (vaikka se ei mikään ihmetyksen aihe sinänsä olekaan) - miten joitakin tiettyjä ehdokkaita voi kukaan kuuna päivänä äänestää. Asiapohjalta katsottuna T. Tuppuraisen äänestäminen tuntuu todella harhaiselta. Diarran äänestäminen on ilmeisesti jotakin feminismin ja anarkismin kimppakivaa.
Nyt sitten odotellaan seuraavat neljä vuotta- syveneekö kuoppa- vai saadaanko sitä tilkittyä täytemaalla.
Lapissa meni äänestykset varsin hyvin. Olisipa siellä Hellsinkissäkin mennyt edes kohtuullisesti.
Ei ihan mennyt putkeen MTV uutisten ennuste illalla.
Quote
Åbo Akademin MTV Uutisille laatima tulosennuste on julkaistu.
Tulosennuste on ensimmäinen laatuaan Suomessa. Ennuste perustuu ennakkoääniin ja ovensuukyselyyn, jota Åbo Akademi on kehittänyt useita vuosia osana laajempaa yleisen mielipiteen mittaamisen tutkimusta.
Tulosennusteen tulokset:
SDP: 20,2%
Kokoomus 19,9%
Perussuomalaiset: 18,9%
Keskusta: 11%
Vihreät: 8,5%
Vasemmistoliitto: 7,9%
RKP: 4,4%
KD: 4,2%
Liike nyt: 2%
Muut: 3%
Ennusteen virhemarginaali on kaksi prosenttia suuntaansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tulosennuste-sdp-20-2-kokoomus-19-9-ps-18-9/8667952#gs.uawgfq
Quote from: qwerty on 03.04.2023, 00:59:33
PS äänikunikaat/kuningattaret vaalipiireittäin
QuoteHelsinki - 2. Jussi Halla-aho 21 655
Uusimaa - 1. Riikka Purra 42 589
Varsinais-Suomi - 3. Ville Tavio 15 063
Satakunta - 1. Laura Huhtasaari 8 386
Häme - 1. Lulu Ranne 10 666
Pirkanmaa - 4. Miko Bergbom 10 519
Kaakkois-Suomi - 3. Sheikki Laakso 7 632
Savo-Karjala - 3. Sanna Antikainen 7 697
Vaasa - 1. Mauri Peltokangas 14 542
Keski-Suomi - 7. Tomi Immonen 5 285
Oulu - 1. Sebastian Tynkkynen 17 381
Lappi - 1. Sara Seppänen 11 145
Kuusi kärkisijaa myös tässä. Kuten vaalipiireissä.
HEI, Tampereella ei-menstruoiva mies Joakim Vigelius 10111 ääntä, vain 400 vähemmän kuin Bergbom. Tampereella on fiksuja nuoria, äänestäjinä 2 kpl minun (tunnustettuja) poikiani 8)
Ei Bergbom eikä Vigelius ole minun jälkeläisiäni, se on varmaa 8)
Virheiden kuuluisi oikeastaan riemuita: vain 0,1% enemmän ääniä vs VAS, mutta paikkoja +2!
Quote from: JoKaGO on 03.04.2023, 01:01:18
Quote from: Hamsteri on 03.04.2023, 00:56:35
Noniin sitten ihmettelemään onnistuuko PS poistamaan matujen tuet, jos pääsevät hallitukseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sisyphus
Sisyphus pääsee puolueen symboliksi, jos eivät saa taaskaan mitään aikaan.
20% kannatuksella ei kuuhun lennetä. 80% jyrää aina. Nyt kysytään kompromissitaitoa, selkävoittoa ei saa millään.
Nyt kaikki tuki Riikan tiimille, että osaavat antaa periksi oikeissa asioissa ja pitää kiinni oleellisita asioista.
Soinista ei kannata ottaa mallia ja toivottavasti hallitusneuvottelijat ovat parempaa tasoa kuin 8 vuotta sitten muutenkin.
Jokainen lause mitä kokkarit ujuttavat hallitusohjelmaan tulee käydä tarkasti läpi.
Tässä vielä äänillä, vertausluvuilla ja joillain tietämilläni huomioilla täydennetty lista joistain silmiini sattuneita eduskuntaan ilmeisesti nousevista uusista henkilöistä:
Perussuomalaiset
| Henkilö | | Äänet | | Vertausluku | |
| Miko Bergbom (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/7/candidates/149/) | | 10519 | | 62 473,000 | |
| Kaisa Garedew (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/11/candidates/55/) | | 5112 | | 15 662,500 | |
| Tomi Immonen (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/11/candidates/57/) | | 5285 | | 31 325,000 | Everstiluutnantti evp |
| Antti Kangas (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/12/candidates/146/) | | 5562 | | 22 209,333 | |
| Teemu Keskisarja (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/327/) | | 6569 | | 34 208,000 | Historioitsija |
| Pia Sillanpää (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/10/candidates/143/) | | 3776 | | 13 116,250 | |
| Timo Vornanen (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/9/candidates/43/) | | 6479 | | 14 961,333 | |
| Joakim Vigelius (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/7/candidates/165/) | | 10111 | | 31 236,500 | |
| Jaana Strandman (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/8/candidates/70/) | | 5168 | | 17 325,000 | |
| Sara Seppänen (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/13/candidates/62/) | | 11145 | | 26 187,000 | Lapin vaalipiirin äänikuningatar |
| Onni Rostila (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/341/) | | 5002 | | 20 524,800 | Lakimies |
| Mikko Polvinen (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/12/candidates/153/) | | 4296 | | 13 325,600 | |
| Jorma Piisinen (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/336/) | | 7118 | | 51 312,000 | Remontti-Reiska |
| Mira Nieminen (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/6/candidates/58/) | | 5389 | | 16 872,333 | |
| Rami Lehtinen (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/6/candidates/56/) | | 5629 | | 25 308,500 | |
Kokoomus:
| Henkilö | | Äänet | | Vertausluku | |
| Jarno Limnell (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/65/) | | 13903 | | 74 031,500 | |
| Jarmo Lindberg (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/1/candidates/141/) | | 5993 | | 25 585,750 | Entinen puolustusvoimain komentaja |
| Tere Sammallahti (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/78/) | | 5265 | | 14 806,300 | |
| Pekka Toveri (https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/79/) | | 9653 | | 37 015,750 | Kenraalimajuri evp, toiminut pääesikunnan tiedustelupäällikkönä |
Ikävä kyllä tämä merkitsee sitä että jos PS hallitukseen pääsee, nähdään haittamaahanmuuton "tiukennusta" suuntaan Ruotsi. Siis edelleen euroopan löysimmäksi.
Nanna pääsee neljän vuoden päästä läpi.
[tweet]1642633367177887746[/tweet]
Quote2790 ääntä 18-vuotiaana ensikertalaisena eduskuntavaaleissa. Huh. Nyt nukkumaan ja sulattelemaan. Kiitos kaikille!❤️
Hupiukko Pietari Jääskeläinen jäi rannalle. Äijä kepitti 218 ääntä Uudeltamaalta.
Ex-kristillisen Liiton, Ex-Vihreiden, Ex-perussuomalaisten ja Ex-Sinisten Pietari 75 v. pyrki tällä kertaa Keskustan listoilta.
Tässä äänimäärät ja prosentit ennakkoäänestyksestä ja vaalipäivältä.
Quote
Kok.
Ääniä yht. 643877 20,8 %
Ennakkoäänet 361183 20,6 %
Vaalipäivän äänet 282694 21,1 %
PS
Ääniä yht. 620102 20,1 %
Ennakkoäänet 329541 18,8 %
Vaalipäivän äänet 290561 21,6 %
Sd.
Ääniä yht. 616218 19,9 %
Ennakkoäänet 365335 20,9 %
Vaalipäivän äänet 250883 18,7 %
Kesk.
Ääniä yht. 349362 11,3 %
Ennakkoäänet 218575 12,5 %
Vaalipäivän äänet 130787 9,7 %
Virh.
Ääniä yht. 217426 7,0 %
Ennakkoäänet 123820 7,1 %
Vaalipäivän äänet 93606 7,0 %
Vas.
Ääniä yht. 218290 7,1 %
Ennakkoäänet 135560 7,7 %
Vaalipäivän äänet 82730 6,2 %
RKP
Ääniä yht. 133318 4,3 %
Ennakkoäänet 70042 4,0 %
Vaalipäivän äänet 63276 4,7 %
KD
Ääniä yht. 131368 4,2 %
Ennakkoäänet 76369 4,4 %
Vaalipäivän äänet 54999 4,1 %
Liik.
Ääniä yht. 74962 2,4 %
Ennakkoäänet 34902 2,0 %
Vaalipäivän äänet 40060 3,0 %
Lähde: https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/tulos_kokomaa.html
Persujen tulos oli kaikin puolin hyvä vaikkei suurimmaksi päässytkään.
Hallitusspekuloinnin osalta tilanne on tällä hetkellä nähdäkseni seuraavanlainen.
Marinin hallituskoalitio menetti netto 17 paikkaa päätyen nykyisestä 116 paikasta 99 paikkaan. Tämä hallituspohja ei siis voi jatkaa vaikka kepu saataisiin jotenkin suostumaan mukaan. Ilman kepua se olisi käytännössä mahdoton vähemmistöhallitus. Demarivetoinen sosialistinen hallitus on siis käytännössä kokonaan poissuljettu vaihtoehto.
Kok + dem. (91 paikkaa) pohja edellyttäisi vähintään vihreiden (13 paikkaa) mukaanottoa. Kokkarit ei tällaiseen ikinä lähtisi koska se tarkoittaisi, että he olisivat vähemmistössä omassa hallituksessaan eli heidän ohjelma jäisi toteuttamatta ja hajoamisriski olisi koko ajan läsnä. Ihan vähintään kokkarien pitäisi ottaa RKP (9 paikkaa) mukaan tuekseen mutta lohtu olisi pieni. Jos he ottaisivat mukaan vielä KD:n niin siinä olisi jo niin monta puoluetta, että kompromisseja tulisi liikaa. Tämä on yksi syy miksi kok + dem näyttää aika mahdottomalta vaihtoehdolta.
Toinen ja vielä merkittävämpi syy on se, että kokkkareilla ja demarailla on täysin vastakkainen käsitys talouden kuntoon laittamisesta. Ei vain yksityiskohdissa vaan suunta on täysin eri. Demarit luottavat kokonaan talouskasvuun ja veronkorotuksiin ja kokkarit taas haluavat leikkaa ja alentaa veroja. Mitään kompromissia ei siis ole löydettävissä ilman, että joku kääntää takkinsa kokonaan. Se taas tarkoittaisi kannatuksen romahtamista seuraaviin vaaleihin mennessä.
Kolmas syy on Marin itse. Tämä hallituskausi on osoittanut massiivista epäpätevyyttä Marinin puolesta. Naikkonen on skandaalien ympäröimä ja sooloilut ja omin päin politikointi ulkomailla povaa kokkareille jatkuvaa tulipalojen sammuttamista jos Marin olisi mukana heidän hallituksessa. Sen verran hyvin ymmärrän kokkarien järjenjuoksun, että he ei halua mitään typyköitä sotkemaan hallituksen työskentelyä.
Kokonaisuus demarien osalta on se, että oppositio odottaa ja todennäköisesti niin, että Marin passitetaan Brysseliin ensitilaisuudessa ja joku muu ottaa ohjat.
Jäljelle jää realistisesti silloin kok + ps pohja. Heillä olisi yhteensä 97 paikkaa eli vain 4 vaille hienoista enemmistöä. Enemmistöön riittäisi silloin KD ja ehkä LN (Liike Nyt), mutta se olisi aika ohut. Vaihtoehto olisi ottaa kepu mukaan, joka yksistään nostaisi kok + ps + kepu -hallituksen tarpeelliseen enemmistöön. Lisäksi voisi hieman suolata KD:lla.
Mutta, lähteekö kepu hallitukseen? Virallisesti tällä hetkellä ei lähde. Saarikko on ilmoittanut ettei siihen "ole asiaa tällä kannatuksella". Mutta täsmälleen niinhän he ilmoitti myös kun menivät Marinin sosialistihallitukseen "kantamaan vastuuta". Kepu on siis joustava ja he ovat itse asiassa jo pedanneet hallituspaikkaa itselleen.
Nimittäin, kepu sanoi vaaleissa, että kaikki leikkausvaihtoehdot ovat pöydällä ja verojen osalta ollaan epämääräisiä. Tällä pidettiin tietenkin ovi auki sille, että oli hallitusmuodostaja kuka tahansa, kepulla on poliittista joustovaraa talouden suhteen. Ts. kepu on jo kannatusmittausten perusteella ennakoinut vaalitappiota ja sen takia varautunut lähtemään täytepuolueeksi oikeistohallitukseen.
YLE ja muu vasemmistomedia haluaa luoda mielikuvan, että kokkkarit ja persut eivät pystyisi muodostamaan hallitusta koska he ovat mukamas liian kaukana toisistaan. Näinhän asia ei lainkaan ole. Talouden osalta, joka oli kokkarien pääteema, on paljon samankaltaisuutta eikä suuria kiistakysymyksiä ole. EU-jäsenyys ei edes ole mikään hallituskysymys joten ainoat suuremmat erimielisyydet koskevat työperäistä maahanmuuttoa ja ilmastopolitiikkaa.
Työperäinen maahanmuutto on kuitenkin täysin määrittelykysymys ja voi olla kaikkea vapaasta pääsystä Suomeen tiukkaan tulorajavaatimukseen jne. Tästä välistä on helppo löytää kompromissi, jolloin molemmat puolueet voisivat siis sanoa saaneensa tahtonsa läpi.
Ilmaston osalta kokkarit ovat hirttäneet itsensä vuoteen 2035. Mutta 2035 on vasta 8 vuotta seuraavan vaalikauden jälkeen. Ts. kokkarit voivat hyvinkin tehdä tällä kaudella "ilmastotoimia", joilla ei ajeta maata konkurssiin (vihreiden tapaan) ja silti sanoa, että se on edelleen heidän hiilineutraaliuspäämääränsä. Tähän riittä käytännössä yhden ydinvoimalaluvan myöntäminen ja muutaman sähköauton myyminen niin ollaan "menossa kohti päämäärää". Sitten voidaan tietenkin aina uudelleen muuttaa "hiilinielujen" laskentatapaa niin saadaan asia kuntoon yhdellä kynänvedolla. Ilmaston osalta on siis olemassa paljon luovia vaihtoehtoja, joten senkin osalta molemmat puolueet voivat sanoa saaneensa tahtonsa läpi.
Historiallisesti kok + ps ei siis olisi edes lähimainkaan vaikeammasta päästä. Onhan meillä ollut näitä Kataisen sixpäkkejä ja muita todella hankalia koalitioita, joten miksi kokkarit ja persut eivät tulisi toimeen.
Kepun vaalit oli massiivinen fiasko eikä puolue pysty toipumaan oppositiossakaan. Ongelma on Mari Kiviniemen aikana alkanut liberalismi, joka alkoi upottaa kepun (Väyrynen oli oikeassa). Sipilän myötä tuli kannatusnousu mutta äänestäjät pettyivät mm. taksisekoiluun, kiky-sopimuksiin, valtion omaisuuden myyntiin ja vuoden 2015 maahanmuuttoinvaasioon. Sipilä osoittautuikin olevan täydellinen typerys ja kepun kannatus romahti.
Saarikko ei ole onnistunut nostamaan kepun koska he ovat totaalisesti pettäneet ydinkannattajansa maaseudulla myötäillessään vihreiden agendaa. Mm. turpeen lakkauttaminen, helvetin kalliit polttoaineet ja sähköfiasko (ja epäilen myös että tuulimyllyrakentaminen) karkotti ydinäänestäjät. Mitä kepu odotti saavansa vastaukseksi kun he löi ydinkannattajansa nyrkillä suoraan naamaan?
Kepun ainoa pelastus on täyskäännös konservatiivisempaan suuntaan. Saarikon pitää lähteä ja jämäkkä mies tilalle. Kepun pitää ottaa kriittisempi asenne maahanmuuttoon ja energiahuoltoon, jotta maaseutu säilyy elinkelpoisena myös muualla kun puheissa. Maaseudulla olaan kuitenkin vähemmän innostuneita kaupunkiliberaalien kotkotuksista, joten kepun on ihan helvetin äkkiä alettava kuuntelemaan kannattajiaan jos he haluavat säilyä hengissä puolueena. Vaihtoehto on kutistua 5%:n marginaalipuolueeksi.
Tämän sanoneena voi kuitenkin olla, että kepun tuleva rooli on olla hallitusten kolmantena pyöränä. Ts. siitä ei välttämättä enää tule sellaista 20% puoluetta, joka vetäisi hallitusneuvotteluja vaan kepu pysyy 10% puolueena, joka istuu joka hallituksessa takaamassa eduskuntaenemmistön.
Vihreät kärsivät myös rökäletappion, mikä oli hieman yllättävää. Kansalaiset osasivat ilmeisesti yhdistää vihreän politiikan nouseviin kustannuksiin, energiakriisiin jne. Osoittautuikin että "ilmastohätätila" ei ollutkaan niin suuri hätä kun se alkoi näkymään äänestäjien lompakossa. Vihreys on siis pelkkä luksusmielipide, josta voi pitää kiinni kun kaikki menee hyvin. Kun se alkaa maksamaan se heivataan ikkunasta ulos.
Vihreiden ja vassarien osalta on spekuloitu sillä, että heidän äänestäjät taktikoivat äänestämällä demareita pitääkseen persut poissa hallituksessa. Yliopistokaupungeissa, joissa vasemmistolaisuus jyllää, tämä on hyvinkin voinut olla tilanne. Vaalimatematiikka ei kuitenkaan oikein tue tällaista taktiikkaa koska prosentit eivät suoraan muutu eduskuntapaikoiksi. Vihreät ja vasemmisto menettikin 12 paikkaa ja demarit sai 3. Taktikointi siis pelasi pois 9 vasemmiston paikkaa ja varmisti sen, että vasemmistohallitusta ei ole tulossa koska demareilla ei enää ole varteenotettavia kumppaneita.
Quote from: Totti on 03.04.2023, 01:34:56
Jäljelle jää realistisesti silloin kok + ps pohja. Heillä olisi yhteensä 97 paikkaa eli vain 4 vaille hienoista enemmistöä. Enemmistöön riittäisi silloin KD ja ehkä LN (Liike Nyt), mutta se olisi aika ohut. Vaihtoehto olisi ottaa kepu muk
Kok + ps on 94 paikkaa joten kd ja ln lisänä olisi vasta 100 paikkaa.
Vihreät kärsi taktisesta äänestämisestä jonkin verran.
Quote from: Hae-won on 03.04.2023, 01:40:24
Quote from: Totti on 03.04.2023, 01:34:56
Jäljelle jää realistisesti silloin kok + ps pohja. Heillä olisi yhteensä 97 paikkaa eli vain 4 vaille hienoista enemmistöä. Enemmistöön riittäisi silloin KD ja ehkä LN (Liike Nyt), mutta se olisi aika ohut. Vaihtoehto olisi ottaa kepu muk
Kok + ps on 94 paikkaa joten kd ja ln lisänä olisi vasta 100 paikkaa.
Vihreät kärsi taktisesta äänestämisestä jonkin verran.
USAn vaaleissa tätä kutsuttiin venäjän hybridivaikuttamiseksi ;)
Persuista kokkareihin loikannut harri koskela Ilmajoelta, 1030 ääntä. ;D se oli jätkän poliittinen ura sitten siinä. Piia kattelus sai 1254, tai jotain sinnepäin ääniä. Ei mennyt oikein putkeen häneltäkään.
Perussuomalaisten hienosta tuloksesta huolimatta kannan huolta sinipunan vaarasta.
Käytännössä sinipunahallitus jatkaisi ilmastopolitiikan osalta samaa linjaa, mutta taloudessa kumoaisivat toisensa. Eli nähtäisiin Kataisen hallituksen kaltainen katastrofi, jossa aika kuluu ja miljardit vilidee silmissä mutta ei saada mitään aikaan. Neljä vuotta menisi ilman oleellisia muutoksia kun molemmat keskittyisivät vain blokkaamaan toisen linjauksia. Lopputuloksena olisi kaksi isoa puoluetta, joiden kenttäväki olisi jotakuinkin tyytymätön hallituksen talouspolitiikkaan mutta eri syistä.
Tämä olisi iso ongelma koska vaalit käytiin vahvasti talousteeman ympärillä. Kaksi täysin erilaisella ja eri suuntaan katsovalla talouspolitiikalla varustettua puoluetta samassa hallituksessa olisi melkoinen itsensä myynti niin kokoomukselta kuin demareilta mutta ei lainkaan ennennäkemätön kupru Suomessa.
Toisaalta tämä alleviivaisi hyvin vahvasti persut vs. everybody -asetelmaa. Kokoomuksen kikkailu tukipakettiäänestyksessä viime vaalikaudella jo osoitti, että eduskunnassa on tietyissä kysymyksissä vain yksi oppositiopuolue ja kokoomuksen päätös valita demarit persujen sijaan olisi parasta mahdollista vettä tähän myllyyn.
Pakko sanoa kepusta että he menettävät Lapin, Oulun vaalipirin ja Savo Karjalan. Paikat jotka ovat olleet heidän linnakkeitaan aina.
'
Jos tuo ei ole katastrofivaalitulos niin mikä on?
Joakim ja Miko! Niin tyylikkäitä, asiallisia ja sanavalmiita nuoria miehiä, että wanha aivan herkistyy. Aivan huikeaa saada näitä nuoriakin mukaan eduskuntatyöhön. Heitä ei ole liikaa. Muistaakseni seitsemän alle 30v pääsi kirkkaisiin valoihin.
Uskon vakaasti, että tämä kaksikko esiintyy edukseen ja he tuovat päätöksentekoon ennen kaikkea pointteja nuorten vinkkelistä. Todella mieltä lämmitävä asia, että menivät läpi ja komialla äänimäärällä!
Linkin takaa nuorten herrasmiesten parin minuutin haastattelu.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaiset-sometahdet-loivat-lapi-pirkanmaalla-tallainen-parivaljakko-on-kyseessa/8668202#gs.ub2iib
Tarkastuslaskenta alkaa maanantaina ja vaalitulos vahvistetaan keskiviikkona. Onko
@Tabula Rasa mukana tarkastuslaskennassa?
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Siinä koronapaskan aikana oli pakko persujen toimia noin. Ei ollut vaihtoehtoja. Pakko mikä pakko. Persut puhdistui siinä myös kivasti Z ja Q sonnasta, sekä ryönästä. Sinihomeestahan päästiin ennemmin eroon.
Ihan ok vaalitulos. Hallitusneuvotteluista tosin tullee vaikeita.
PS kasvatti kannatustaan mutta myös ryhmän kompetenssin ja osaamisen taso on kohonnut. Vähemmän Halmeita ja Hakkariaisia ja enemmän Halla-Ahoja, Vigeluksia, Purria ja Puistoja. Myös naisten määrä ryhmässä kasvanut aika merkittävästi eli ei enää ole pelkkä keskikaljaukkojen puolue. Lupaa hyvää tulevaisuuden kannalta kummatkin seikat.
Quote from: Parzival on 03.04.2023, 04:27:37
Ihan ok vaalitulos. Hallitusneuvotteluista tosin tullee vaikeita.
KAKKOseksi tuommosella leikkimarginaalilla EI ole "ok" tulos Persuille. Mutta tätä suomalaiset sitten näköjään haluavat. "Kyllä kansa tietää!"
Marsu analysoi:
JYTKYN RESEPTISSÄ 10 HELPPOA AINESOSAA. MIKSI VAPAUDEN LIITTO PETTI JOKA KOHDASSA? EPÄPÄTEVYYTTÄ VAI PERSUSABOTAASIA?https://laitonlehti.net/2023/04/03/jytkyn-reseptissa-10-helppoa-ainesosaa-miksi-vapauden-liitto-petti-joka-kohdassa/ (https://laitonlehti.net/2023/04/03/jytkyn-reseptissa-10-helppoa-ainesosaa-miksi-vapauden-liitto-petti-joka-kohdassa/)
Quote
Kaikki pienpuolueet kärsivät eilisissä eduskuntavaaleissa katastrofaalisen vaalitappion. Odotuksiin nähden kaikista suurimman vaalitappion kärsi tietysti VKK, jonka äänisaalis oli katastrofaalisen olematon 0,2%. Huonosti meni myös Vapauden Liitolla, jonka äänisaalis oli vain surkeat 0,8% eli hyvin kaukana edes yhden kansanedustajan paikasta. Tämä on sitäkin suurempi tappio, koska koronatyrannian, sotahulluuden, kulttuurimarxismin ja talouskriisin odotettiin jatkavan pienpuolueiden aluevaaleissa alkanutta nousua.
Kaksi vuotta sitten Laiton Lehti oli riemuissaan, koska vihdoinkin vapausliikkeellä näytti olevan mahdollisuus saada vaaleissa jytky ja saada useampi kansanedustaja. Tämän jälkeen seuraavissa vaaleissa olisi Unkarin mallin mukaisesti mahdollisuus jopa eduskunnan enemmistöön. Jytkyyn ei olisi tarvittu muuta kuin nämä asiat:
(jatkuu artikkelissa)
Vaikka olen toipuva äennntinen valtio-järjestelmä-systeemi -uskovainen, niin kuulun vielä persuihin ja äänestin Stadissa PS:ää, koska oli tsäänssit isoimmaksi puolueeksi ja uskoin isompaan, kuin homeopaattiseen mahdollisuuteen, että uuvatti-kaliperin mittaluokan kentän pettämistä, ei tällä kertaa tapahtuisi. Elin uskossa, nyt toivossa. Saa nähdä.
Marcolla on kirkas silmä ja terävä kieli, mutta on vaikea nähdä, mitä positiivista muutosta sillä saa...
Eduskuntavaalit 2023 tulos
Kokoomus 48 kansanedustajaa
Perussuomalaiset 46 kansanedustajaa
Sosialidemokraatit 43 kansanedustajaa
Keskusta 23 kansanedustajaa
Vihreät 13 kansanedustajaa
Vasemmistoliitto 11 kansanedustajaa
Suomenruotsalaiset 9 kansanedustajaa
Kristillisdemokraatit 5 kansanedustajaa
Liike Nyt 1 kansanedustaja
Muut 1 kansanedustaja
Eduskuntaenemmistöön ja vallankäyttöön tarvitaan reilusti yli 100 kansanedustajaa. 48 + 46 + 9 + 5 = 108 kansanedustajaa, jossa ovat Kokoomus, Perussuomalaiset, Suomenruotsalaiset ja Kristillisdemokraatit.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/tulos_kokomaa.html (https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/tulos_kokomaa.html)
Quote from: Mäyräkoira on 03.04.2023, 04:14:26
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Siinä koronapaskan aikana oli pakko persujen toimia noin. Ei ollut vaihtoehtoja. Pakko mikä pakko. Persut puhdistui siinä myös kivasti Z ja Q sonnasta, sekä ryönästä. Sinihomeestahan päästiin ennemmin eroon.
Mielenkiintoinen kysymys, että oisko Persut isoin puolue, jos olisivat pitäneet kaikki "fringe sekopäät" puolueessa? Noita Persuista eronneita porukoita alkaa olla ja puolitusinaa. Tosin saattaahan ne karkottaakin yhtä paljon kannattajia.
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Minähän äänestin persuja, siitä ei ole nyt kyse. Mutta mitkään pienpuolueitten äänet ei ole persujen ääniä. Ne on sen puolueen ääniä mille ne on annettu. Ne on ääniä
joita ei ole haluttu antaa persuille eikä millekään muulle puolueelle.
Quote from: Kukko on 03.04.2023, 05:23:10
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Minähän äänestin persuja, siitä ei ole nyt kyse. Mutta mitkään pienpuolueitten äänet ei ole persujen ääniä. Ne on sen puolueen ääniä mille ne on annettu. Ne on ääniä joita ei ole haluttu antaa persuille eikä millekään muulle puolueelle.
Samaa mieltä. Ihan samalla tavalla voidaan jossitella jokaisen muun suuren puolueen kohdalla. Jos Liberaalit + Liike Nyt + Korjausliike ect. eivät olisi syöneet Kokoomuksen ääniä, niin kaula olisi voinut olla suurempi kuin 2 edustajaa. Jos Vasemmistoliiton äänet olisi menneet SDP:lle (ja käytännössä nykyinen SDP on paljon lähempänä Vasemmistoliittoa kuin Persut ovat esm. Sinimustia tai Vapauden liittoa) niin demarit olisi saanut yli neljänneksen eduskuntapaikoista.
Itse asiassa en ole lainkaan vakuuttunut, että PS on se suurin kärsijä mitä samoissa vesissä kalastelusta tulee.
edit: Suuressa kuvassa se murros mitä seuraavaksi tarvitaan ei todellakaan ole muutaman lisäpaikan nyhtäminen micropuolueilta, vaan paineen lisääminen Kok/SDP/Kepu suuntaan, jotta perussuomalaisesta politiikasta tulee enemmän ja enemmän valtavirtaa. Ei ole mitään muuta syytä kuin ulkomailta importattu identiteettipolitiikka, miksi esim. SDP ei voisi tehdä PS kanssa yhteistyötä tulevaisuudessa, ja aivan takuuvarmasti tällainen hallitus tulevaisuudessa tullaankin näkemään.
Quote from: Kukko on 03.04.2023, 05:23:10
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Minähän äänestin persuja, siitä ei ole nyt kyse. Mutta mitkään pienpuolueitten äänet ei ole persujen ääniä. Ne on sen puolueen ääniä mille ne on annettu. Ne on ääniä joita ei ole haluttu antaa persuille eikä millekään muulle puolueelle.
Kaiketi VL ihan oikeasti tavoitteli paikkaa parlamentissa eikä tehdä vahinkoa persuille. Toisaalta jos Vapauden liittoa ei olisi ollut niin ketä sen äänestäjät olisivat silloin äänestäneet. VL tarjosi äänestäjille vaihtoehdon kuten muutkin puolueet, ei siinä sen kummempaa ja kukin äänestää kuten haluaa.
Quote from: kenelek on 03.04.2023, 04:42:49
Quote from: Parzival on 03.04.2023, 04:27:37
Ihan ok vaalitulos. Hallitusneuvotteluista tosin tullee vaikeita.
KAKKOseksi tuommosella leikkimarginaalilla EI ole "ok" tulos Persuille. Mutta tätä suomalaiset sitten näköjään haluavat. "Kyllä kansa tietää!"
Persujen sijoituksella ei ole suurta merkitystä. Oppositio kutsuu vaikka olisivat voittaneet murskaavasti. Sille poliittiset kilpailijat nauravatkin, koska vaaleista toiseen luulevat äänestäjien pettyvän ja hylkäävän puolueen. Mikä tärkeintä niin lisäpaikkoja tuli. Vaikutusvalta oppositiossa lisääntyy, mikä ei voi olla harmittamatta oikeamielisiä puolueita. Sitä paitsi kokoomuksella tulee olemaan hankalaa demareiden kanssa. Demut olisi vielä hiki otsassa työstettävissä vaikka liki mahdotonta se on. Siihen mukaan kuka tahansa viherpuolue niin kokoomukselle tulee käymään huonosti. Sitä oopperaa minä voin mielelläni oppositiosta käsin naureskella, koska tuosta paletista ei kaikki kävele ulos voittajina. Veikkaan hallituksen tekevän kompromissikauden, jossa näennäisesti "pistetään Suomea kuntoon", mutta kun talouden luvut eivät suostu valehtelemaan kenenkään puolesta.
Lisäys: nämä vaalit olivat perussuomalaisille muutenkin voitto ja iso profiilin nosto. Koulutettua ja fiksuoletettua väkeä tuli sisään, myös naisia ja tietyt kivet kengässä poistuivat näyttämöltä. Trendi on se, että aletaan syömään muiden argumentteja ja oletuksia persujen impivaarasta pala kerrallaan. Nyt kun mennään koko ajan vähemmillä hihamerkkikohuilla ja oikealla sivistyksellä niin kokoomus saattaa jossain vaiheessa huomata tulleensa pelatuksi ulos "oikean vaihtoehdon" pallilta.
Quote from: Kapseli on 03.04.2023, 07:23:11
Quote from: kenelek on 03.04.2023, 04:42:49
Quote from: Parzival on 03.04.2023, 04:27:37
Ihan ok vaalitulos. Hallitusneuvotteluista tosin tullee vaikeita.
KAKKOseksi tuommosella leikkimarginaalilla EI ole "ok" tulos Persuille. Mutta tätä suomalaiset sitten näköjään haluavat. "Kyllä kansa tietää!"
Persujen sijoituksella ei ole suurta merkitystä. Oppositio kutsuu vaikka olisivat voittaneet murskaavasti. Sille poliittiset kilpailijat nauravatkin, koska vaaleista toiseen luulevat äänestäjien pettyvän ja hylkäävän puolueen. Mikä tärkeintä niin lisäpaikkoja tuli. Vaikutusvalta oppositiossa lisääntyy, mikä ei voi olla harmittamatta oikeamielisiä puolueita. Sitä paitsi kokoomuksella tulee olemaan hankalaa demareiden kanssa. Demut olisi vielä hiki otsassa työstettävissä vaikka liki mahdotonta se on. Siihen mukaan kuka tahansa viherpuolue niin kokoomukselle tulee käymään huonosti. Sitä oopperaa minä voin mielelläni oppositiosta käsin naureskella, koska tuosta paletista ei kaikki kävele ulos voittajina. Veikkaan hallituksen tekevän kompromissikauden, jossa näennäisesti "pistetään Suomea kuntoon", mutta kun talouden luvut eivät suostu valehtelemaan kenenkään puolesta.
Lisäys: nämä vaalit olivat perussuomalaisille muutenkin voitto ja iso profiilin nosto. Koulutettua ja fiksuoletettua väkeä tuli sisään, myös naisia ja tietyt kivet kengässä poistuivat näyttämöltä. Trendi on se, että aletaan syömään muiden argumentteja ja oletuksia persujen impivaarasta pala kerrallaan. Nyt kun mennään koko ajan vähemmillä hihamerkkikohuilla ja oikealla sivistyksellä niin kokoomus saattaa jossain vaiheessa huomata tulleensa pelatuksi ulos "oikean vaihtoehdon" pallilta.
Tämä. Luulempa, että seuraavat 4 vuotta, olivat ne oppositiossa tai hallituksessa, madaltavat kynnystä äänestää persuja, koska uusi eduskuntaryhmä on täynnä fiksua ja karismaattista väkeä. Myös parhaalla tavalla laidasta laitaan.
Quote from: Huppupelikaani on 03.04.2023, 01:29:04
Tässä äänimäärät ja prosentit ennakkoäänestyksestä ja vaalipäivältä.
Quote
Virh.
Ääniä yht. 217426 7,0 %
Ennakkoäänet 123820 7,1 %
Vaalipäivän äänet 93606 7,0 %
Toisin kuin aikaisemmissa vaaleissa, Vihreiden ääniosuus ei siis enää kasvanut varsinaisena vaalipäivänä. Oliko tuo sitten tämän nimenomaisen kamppanjan ominaisuus vai vain seurausta siihen, että nykyisellään ennakkoäänestyksen yhä kasvava osuus tulee jo Vihreiden kannatusalueilta, en osaa sanoa.
Pakko lainata Ylilaudalta jonkun nyymin osuva kommentti:
" Ai että miten historiallisesti vihervasukit ampuivat itseään jalkaan - tai päähän. Vihr ja vas menetti 12 paikkaa, kolmanneksen paikoistaan, sdp sai ainoastaan kolme lisäpaikkaa ja jäi kolmanneksi. Kannatti taktisesti äänestää. Li Andersson tämän sanoi ääneen selvästi vittuuntuneena, että taktinen äänestäminen ei ole yksi yhteen -peliä todellakaan.
Tämä todistaa että Suomen ongelma on valtava vähä-älyisten, lähinnä naisten, Marin-kulttilaisten määrä. Heille edes puolue ei merkitse mitään, ainoastaan kun Sannam om nii, nättim,,.."
https://ylilauta.org/yhteiskunta/131520332
Löytyykös mistään jotain taulukkoa, mistä näkisi kootusti läpimenorajan ja läpi menneet ja varasijalle jääneet?
Toivottavasti vastenmielinen Marin-henkilökultti otti tästä tuloksesta osumaa. On hyvin helppoa kuvitella, että hän on pettynyt tulokseen. Pitkälti ulkonäköön ja ikään perustuvat palvonta ovat ruokkineet narsisimia, joka siis nyt sai kolauksen. Toivottavasti hypekupla poksahtaa hänen osaltaan...
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on uudistunut merkittävästi, yllättävänkin paljon. Puolue sai seitsemän paikkaa lisää, mutta yhtä monta istuvaa ja jatkoon pyrkinyttä edustajaa putosi. Uudessa eduskuntaryhmässä on 16 ensikertalaista. Vuoden 2011 Isossa Jytkyssä valituista 39 kansanedustajasta vain viisi on tulevassakin eduskuntaryhmässä: Eerola, Elomaa, Halla-aho, Juvonen ja Vähämäki. (Lisäksi Hakkarainen on Euroopan parlamentissa, jonne hän saa kaveriksi Huhtasaaren tilalle Ruohonen-Lernerin.) Vuodesta 2015 istuneita kansanedustajia on seitsemän: Huhtasaari, Meri, Mäkelä, Ronkainen, Rydman, Savio ja Tavio. Laadullista parantumista on tapahtunut, kun Perussuomalaiset on saanut uutta väkeä sellaisista ihmisistä, joita aiempi Halmeen ja jossain määrin myös Soinin imago piti loitolla. Omalla tavallaan harmillista tietenkin on, että paljon poliittista kokemusta joutuu nyt hukkaan.
Tiedän muuten yhden ihmisen, jota tämä vaalitulos ottaa kovasti päähän: Timo Soini. Purran johdolla Perussuomalaiset löi hänen aiemmat ennätyksensä niin äänissä, ääniosuudessa kuin paikoissakin. Sijoituksessa jäätiin hopealle kuten kaksissa aiemmissakin vaaleissa, mutta Soinin hopeasija oli kauempana kullasta kuin hänen seuraajiensa hopeasijat. Emmeköhän me saa jossain vaiheessa kuulla, että Soini on yhä kautta aikain suurimmalla äänisaaliilla eduskuntaan Perussuomalaisten riveistä valittu ehdokas. Se on hänen viimeinen ylittämätön saavutuksensa.
Entä mitä mahtaa tuumia Sampo Terho? Jos hän olisi sanojensa mukaisesti jatkanut yhdessä eteenpäin, hän todennäköisesti olisi nyt Perussuomalaisten puheenjohtaja ja vahvassa asemassa seuraavaan hallitukseen. Toki olisihan hän voinut tyriä vaalivoiton teennäisellä esiintymisellään.
MUOKS: Juvonen unohtui, lisätty vuonna 2015 valitut.
Ennen viime kuntavaaleja pohdin Hommalla, jätänkö kokonaan äänestämättä vai äänestänkö VKK:ta, joka oli uusi puolue silloin. Valitettavasti päätökseni äänestää VKK:ta ei koitunut Suomen eduksi. Hyvä, että tuo porukka ei pärjännyt silloin, eikä nytkään.
Näissä vaaleissa jätin tarkoituksella äänestämättä. En halua osallistua nykymuotoiseen yhteiskuntaan, jossa varallisuuttani verotetaan ja se tuhlataan vasemmistolaiseen poliitikkaan ja jopa propagandaan. Tarkoitukseni on muuttaa Suomesta pois, kun olen saavuttanut taloudellisen vapauden. Parempi ilmastokin houkuttelee.
Yrittäjänä olen silti iloinen vaalituloksesta. Kun talous pyörii, minulla riittää asiakkaita. Jos Kokoomuksen lupaama osakesäästötilin yläraja poistetaan, tulevaisuudessa sosialisti saa yhä pienemmän osan tuloistani.
Hyvää huomenta Suomi! Hyvää huomenta nuivat!
Olo on mitä parhain ja tunnelma mitä korkeimmalla!
Tiivistetysti tunnelmaa nostavat syyt tässä;
- niukka kakkossija on aivan parasta mitä PS saattoi toivoa. Symbolisesti olisi ollut toki parasta saada korkeintaan yhden edustajan kaula mutta hyvä näin!
- Orpo saa isommin syödä suuria vaaliteemaksi nousseita sanojaan koskien taloutta jne ottaessaan SDP:n kakkospuolueeksi hallitukseensa, tähän verrattuna pientä on kok kannattajien silmissä muutamat PS suuntaan myönnettävät kompromissit.
- Mikäli SDP menee hallitukseen PS sijasta saa sekä Kok että SDP tehdä ihmeitä että kannatus pysyy lähelläkään nykyistä tasoa - ei nämä olleet viimeiset vaalit Suomessa.
- Keskustan alamäki senkuin kiihtyy, tähän verraten on vihavasemmiston pudotus minulle symbolisesti jopa vähemmän tärkeä muutos parempaan
- bilebimbolla puolueineen on nyt kaverit todella vähissä. Kunnia meni ja maine kasvoi. Jotenkin kuvaavaa että jauhobileisiin lähti Sanna I suuri jatkoille kameroiden sammuttua, toivottavasti ei kuitenkaan virka-asunnolle. Seiskasta varmaan kuvat ensi viikolla. :facepalm:
- PS istuvista edustajista putosi juuri se mitäänsanomaton ja loikkaripotentiaalinen porukka johon olen suurimmalla varauksella suhtautunut kaikkien näiden vuosien ajan. Poikkeuksena tästä Olli Immonen jonka olisin totisesti toivonut jatkavan loistavaa politikointiaan. :(
- tilalle nousi varmastikin kansallismielisempää porukkaa kuin ikinä
- pudokkaiden lista vetää suupielet korviin; Rinne, Kärnä, Al-taee, Turtiainen muun muassa
Petteri Orpo, stage is yours.
Ensimmäistä kertaa historiassa Vihreiden äänestäjät joutuivat osallistumaan vihreän politiikan kustannusten maksuun edellisellä hallituskaudella.
Helsingissä kaukolämpö kallistui noin 100% ja sähkön huippuhinnat kävivät noin 1000% paikkeilla.
Aina ennen oli mukava nostaa työssäkäyvien autoilijoiden asumis- ja työmatkakuluja kun ne eivät omaa taloutta hetkauttaneet.
Nyt päätön ilmastopolitiikka tuli omaan kotiin ja omaan lompakkoon kyläilemään turve-, hiili- ja ydinvoimavastaisuuden laskuina.
Jotenkin ihmeelliset vaalit, hallitus otti pataan eli oltiin tyytymättömiä nykymenoon mutta päämisisteripuolue jopa lisäsi kannatustaan ja apupuolueet menettivät sitä rajusti RKPtä lukuunottamatta. Kepun tappio on helppo selittää mutta miksi vihreät ja vasurit ottivat noin pahoin pataansa.
QuoteLisäys: nämä vaalit olivat perussuomalaisille muutenkin voitto ja iso profiilin nosto. Koulutettua ja fiksuoletettua väkeä tuli sisään, myös naisia ja tietyt kivet kengässä poistuivat näyttämöltä. Trendi on se, että aletaan syömään muiden argumentteja ja oletuksia persujen impivaarasta pala kerrallaan. Nyt kun mennään koko ajan vähemmillä hihamerkkikohuilla ja oikealla sivistyksellä niin kokoomus saattaa jossain vaiheessa huomata tulleensa pelatuksi ulos "oikean vaihtoehdon" pallilta.
Jippijaijee tosiaan, pukumiehiä ja jakkukalkkunoita tarvitaan. Uskoni PSn impivaaralaisuuteen romahtaa kokonaan. Palvotut naisjohtajat tuhoavat Suomen. Näiden koulutettujen ja fiksuoletettujen sijaan tarvittaisiin periaatteellista ja maailmankuvan perusteita myöten konservatiivisia miehiä, jotka voisivat suuntaa muuttaa. Onko puoleen eduskuntaryhmässä kristilliskonservatiivista siipeä enää lain? Huhtasaari yksin? Keskisarja jotain sinnepäin?
Quote from: Hamsteri on 03.04.2023, 01:18:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2023, 01:16:10
^ Tervemenoa estolistalle.
Hyvä. Varmentaa vaan, että olla samalla sivulla siitä, että mitään ei tulla saamaan aikaan, vaan tärkeintä vetää itkupotkuraivareita muille samalla puolella oleville kirjoittajille.
Muistutus: Viime PS hallitus toi 15 000 arabia kantaväestön kiusaksi, niin ihmisten odotukset eivät välttämättä ole katossa.
Hamsteria en viitsisi laittaa estolistalle (minulla ei ole estolistalla ketään). Hamsterin nimimerkki ja avatarkuva kuvaa hänen tapaansa kommunikoida. Kun homma välillä aktivoituu, tulee hamsterin pää tuon tuosta seinänkolosta ja alkaa nakertaa jalkalistoja.
On hyvä kysymys, onko PS ollut koskaan hallituksessa. Historia näemmä muuttuu lähes päivittäin.
Kirjoitin aiemmin:
Quote from: ikuturso on 07.10.2017, 21:37:31
Tämä teksti oli aiemmin erilainen. Nyt sitä on muutettu. Lähde: valtioneuvosto/sipilän hallitus
QuotePääministeri Juha Sipilän hallitus
Tasavallan presidentti nimitti 29. toukokuuta 2015 pääministeri Juha Sipilän hallituksen, joka on itsenäisen Suomen 74. hallitus. Hallituksen muodostavat Suomen Keskusta, Sininen eduskuntaryhmä ja Kansallinen Kokoomus. Sipilän hallituksessa on 17 ministeriä.
Tasavallan presidentti on nimittänyt 2015 hallituksen, johon kuuluu Sininen eduskuntaryhmä.
Tuo teksti on lainattu suoraan valtioneuvoston sivuilta. Valitettavasti kyseinen teksti on poistettu.
Historia muuttuu näemmä päivittäin. Kun PS pääsi hallitukseen, PS ministerit eivät noudattaneet hallitusohjelman vaatimuksia vaan antoivat kaikessa kokkareille ja kepulle periksi. Puolueen jäsenet äänestivät kaikki ministerit pois puolueen kärkipaikoilta, jolloin valtioneuvoston webimaakarit olivat kakka housussa.
Sipilä ei hajottanut hallitusta ja muodostanut sitä uudelleen. Tämä on käsittämätön keikaus Suomen poliittisessa historiassa. Hallituksen muodostajista yksi sopimusosapuoli (puolue = oikeushenkilö) vaihdettiin toiseksi ilman muodollista menettelyä. Sitten kakka housussa valtioneuvoston sivuille korjattiin hallituksen muodostaja koko hallitustaipaleen alusta alkaen. Rasistipuolue ei ollut koskaan ollut hallituksessa.
Nyt kun demaritkin koko ajan ovat kaataneet sipilän hallituksen syntejä nykyisen perussuomalaiset rp.-puolueen niskoille, niin valtioneuvoston sivuilla onkin kovasti dataa siitä, että PS siellä on huseerannut Sipilän hallituksessa.
Tästä olen puhunut ennenkin. Kun linkki oli hukassa, tein aika paljon töitä löytääkseni tämän tiedon uudelleen. Pitäisi varmaan arkistoida johonkin nämä kunnolla. Eli waybackmachineen http://valtioneuvosto.fi/sipilan-hallitus/ministerit ja alkaa löytyä. Liitteenä kaksi kuvakaappausta. Tehkää siitä omat johtopäätöksenne.
-i-
Quote from: mökkihöperö on 03.04.2023, 09:20:29
QuoteLisäys: nämä vaalit olivat perussuomalaisille muutenkin voitto ja iso profiilin nosto. Koulutettua ja fiksuoletettua väkeä tuli sisään, myös naisia ja tietyt kivet kengässä poistuivat näyttämöltä. Trendi on se, että aletaan syömään muiden argumentteja ja oletuksia persujen impivaarasta pala kerrallaan. Nyt kun mennään koko ajan vähemmillä hihamerkkikohuilla ja oikealla sivistyksellä niin kokoomus saattaa jossain vaiheessa huomata tulleensa pelatuksi ulos "oikean vaihtoehdon" pallilta.
Jippijaijee tosiaan, pukumiehiä ja jakkukalkkunoita tarvitaan. Uskoni PSn impivaaralaisuuteen romahtaa kokonaan. Palvotut naisjohtajat tuhoavat Suomen. Näiden koulutettujen ja fiksuoletettujen sijaan tarvittaisiin periaatteellista ja maailmankuvan perusteita myöten konservatiivisia miehiä, jotka voisivat suuntaa muuttaa. Onko puoleen eduskuntaryhmässä kristilliskonservatiivista siipeä enää lain? Huhtasaari yksin? Keskisarja jotain sinnepäin?
Politiikka on kuin puhelinmyyntiä. Kokoomus ei ole saanut mitään köyhiä haukkumalla. He ovat osanneet politiikan niin, että köyhä haluaa antaa rahansa heille. Soinin "persettä emme myy" -politiikka on sinällään kunnioitettavaa, mutta silläkään ei saa mitään.
Todennäköisesti vaalit käynnisti lähtölaskennan Saarikolle ja Ohisalolle, Andersson säästynee siltä jos ei itse väisty. Vihreiden kohdalla Ohisalon seuraajan valinta on mielenkiintoinen juttu, oma suosikki on tietysti Fatima. Pelkään pahoin että ei vihreät sentään niin vauhdikasta valitse puheenjohtajakseen vaan valituksi tulee joko Mikkonen tai Oras Tynkkynen. Fatima olisi kyllä paras valinta niin saataisiin puolueen johtoon etnistä värinää ja sanomalle painoarvoa.
Yön yli pähkittyä, onkin oikeastaan erinomainen asia ettei PS saanut ykköspallia. Kokoomuksella kaikki paineet saada hallitus kasaan ja Persuilla hyvät edellytykset saada omia kynnyskysymyksiään läpi.
Jos Persut olisi ollut ykkönen, käytännössä ainoa tapa saada hallitus kasalle olisi kääntyä kok, kesk, kd puoleen kun mikään muu puolue ei varmasti lähtisi edes neuvottelemaan yhteistyöstä (kun ovat kiukuttelevia pikkutyttöjä).
Nyt siis kokoomuksella toki enemmän vaihtoehtoja, mutta se on jo nähty mitä tapahtuu jos joku äärivasemmistolaisblokki tulee hallitukseen säätämään. Orpo varmasti kiljuisi innosta, jos se joutuisi samaan hallitukseen demareiden, vihreiden, vassarien ja ärkoopeen kanssa. Vaihtoehtona sitten voisi olla PS ja keskusta + ehkä kd, persut voisi ottaa sen sylkykupin roolin joka hoitaisi haittamamutuksen yms kuntoon joka nyt se tärkein asia ja kok voisi sitten tehdä omia sorvauksiaan muun talouden ja velkaantumisen estämisen osalta. Ja kyllä se keskusta hallitukseen tulee, kuten tuli viime vaalitappionsakin jälkeen, kepu ei petä.
Annika Saarikko selittää tappion syitä kahdeksan vuotisella hallitusvastuulla?
Eikös ainoa syy ole viimeiset neljä vuotta vassareiden tukena!
Quote from: S.O.Mali on 03.04.2023, 01:07:36
Ei ihan mennyt putkeen MTV uutisten ennuste illalla.
Quote
Åbo Akademin MTV Uutisille laatima tulosennuste on julkaistu.
Tulosennuste on ensimmäinen laatuaan Suomessa. Ennuste perustuu ennakkoääniin ja ovensuukyselyyn, jota Åbo Akademi on kehittänyt useita vuosia osana laajempaa yleisen mielipiteen mittaamisen tutkimusta.
Tulosennusteen tulokset:
SDP: 20,2%
Kokoomus 19,9%
Perussuomalaiset: 18,9%
Keskusta: 11%
Vihreät: 8,5%
Vasemmistoliitto: 7,9%
RKP: 4,4%
KD: 4,2%
Liike nyt: 2%
Muut: 3%
Ennusteen virhemarginaali on kaksi prosenttia suuntaansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tulosennuste-sdp-20-2-kokoomus-19-9-ps-18-9/8667952#gs.uawgfq
Siinähän lukee alla virhemarginaali ja sen puitteissa ollaan edelleen.
Itse en usko persujen menevän hallitukseen, sillä silloin pitäisi tehdä jotain muutakin kuin vain huudella oppositiosta. On populismille myrkyllistä jos pitää saada aikaan myös tuloksia, ja niitä hallituspuolueelta odotetaan. Odotan siis persujen jättäytyvän pois hallitusneuvotteluista ja uhriutuvan. Marinin hallitusten tuhojen paikkaaminen on sen verran vaativa urakka, etten usko seuraavan hallituksen siihen pystyvän ja näinpä onkin persuille otollista huudella taas neljä vuotta puskista miten kaikki muut tekevät kaiken ihan väärin.
Olen positiivisesti yllättynyt mikäli tarttuvat toimeen ja lähtevät ajamaan toteuttamiselpoisia järkeviä asioita.
Tietyllä tapaa vuoden 2015 haamut nostavat päätään.
TV:ssä haastateltiin juuri Elina Valtosta. Kysyttiin minkä salkun hän haluaisi. Hän vastasi, että ottaa vastaan minkä tahansa minkä saa ja hoitaa sen luottamuksella ja hyvin.
Valtonen varmaan haluaisi valtionvarainministerin salkun. Mutta perinteisesti se on annettu toiseksi suurimmalle. 2015 Soini luopui kakkossalkusta, jotta pääsisi audin takapenkillä paavia moikkaamaan, rukousaamiaisille ja Milwallin matseihin valden piikkiin.
Jos Orpo laittaa hallitusneuvotteluihin ehdoiksi, että Valtonen olisi vvm, niin voi tulla mielenkiintoista hallitusneuvotteluista.
PS:lle pitäisi saada sisäministeri ja puolustusministeri, sekä maahanmuuttoministeri. Taas ollaan tilanteessa, jossa vvm olisi tyrkyllä. No, sieltä voi kyllä säädellä YLE- ja kehitysapurahahanoja, sekä pompottaa muita ministeriöitä, jotka kiljuvat lisäbudjettien perään: Säästäkää ensin itse x%, niin saatte y% lisää vain tämän kerran.
-i-
Joitakin yleisiä huomioita ja ajatuksia vaaleista.
Kokoomus suoritti vahvan oppositiokauden Orposta huolimatta ja sai todennäköisesti pelastettua äänijoukkion tihkumisen perussuomalaisiin. Tämä pätee eritoten pääkaupunkiseutuun. Vakiintuneen puolueen resursseilla tehty operaatio tietysti kannatti ja Orpo luultavasti oli sen onnistumisesta epävarma, kunnes luvut olivat tarpeeksi selvät.
Perussuomalaisten selvä kakkossija oli hyvä suoritus ja kannatus kasvoi monella alueella. Muita puolueita pienemmillä resursseilla ja ilman merkittäviä mediayhteyksiä ym., se on selkeä voitto ja ison puolueen betonijalan varmistamista. Mielestäni yksi tärkeimmistä signaaleista puolueen tulevaisuuden kannalta on se, että se sai sekä muita hyviä ehdokkaita että erinomaisia nuoria edustajia läpi, mikä on osoitus onnistuneesta some-läsnäolosta ja puolueen suosiosta nuorten keskuudessa. Ja tämä siis kaikella kunnioituksella setämieheltä, joka on itse allerginen somelle. Osa kunniasta myös Sebulle, joka on toiminut vahvana tienraivaajana tässä asiassa. Nuorten maailma ja arki on nykyisin vahvasti some-maailmaan kietoutunut. Puolue tarvitsee siis tulevaisuudessa tällaista osaamista yhä enemmän. Purra on osoittautunut vakuuttavaksi puoluejohtajaksi ja on kovin erilaisessa asemassa kuin muiden puolueiden johtajat, joista osaa uhkaa vaihtopenkille lähtö.
Vasemmistopuolueen ja vihreiden romahdus tietenkin lämmittää sydäntä. Marinin suosio osoittautui kuolonsuudelmaksi hallituskumppaneille. On oikeastaan vaikea sanoa, mikä osa oli taktista äänestämistä(tm). Kun eilen matkustin pitkästä aikaa bussilla, kuuntelin sivukorvalla oletettavasti vihervasemmistolaisten matkustajien mietteitä vaaleista. He pitivät vihreitä ylimielisinä ja yhteen asiaan juuttuneina hallituskauden perusteella, mutta toisaalta kehuivat kovasti Anderssonia. Marinia ei kukaan maininnut. Luulen, että Marinin tyyli ei ole vakuuttanut kaikkia (nuoria) naisäänestäjiä vaikka kultti tietysti on äänisaaliin perusteella vahva. On vaikea nähdä asiaa muuten kuin siten, että Marin nauttimastaan henkilökohtaisesta suosiostaan huolimatta on osoittautunut vaikeaksi yhteistyökumppaniksi niin oikealla kuin vasemmalla laidalla.
Kepu yritti pelastaa sen mikä oli pelastettavissa, ja se ei ole paljon. Saarikko yritti selitellä asiaa siten, että äärilaitojen puristuessa keskelle jää yhä vähemmän tilaa. Se ei välttämättä ole täysin väärin, mutta kepulaiset päättivät itse lähteä vihervasemmistolaiseen hallitukseen ja joutuivat selittelemään (kepuloimaan) niin paljon, että uskottavuus katosi. Tulos olisi voinut olla huonompikin. Kepusta taitaa tulla pysyvästi apupyöräpuolue. Luultavasti Saarikko saa kenkää. Kepussa kuitenkin vakavasti mietitään, olisiko parempi lähteä hallitukseen, koska oppositiosta käsin kannatus voi laskea enemmän kuin hallituksesta.
Veikkaan että sinipunavihreä hallitus tulossa, koska kepu ei halua hallitukseen ja kokoomus haluaa jatkaa nykyistä linjaansa (tai sen puutetta) EU-asioissa.
Kepun äänestäjäkunnan kannalta olisi huono päätös jättäytyä pois hallituksesta, jos kepu olisi tosissaan kiinnostunut ajamaan äänestäjiensä etuja pitkällä tähtäimellä, he ehdottomasti haluaisivat persujen kanssa mukaan EU-kriittisempään hallitukseen, joka voisi ainakin vähän hillittyä näiden viime aikoina tehtyjen EU-päätösten aiheuttamia kustannuksia kepun äänestäjille.
Kun kepu todennäköisesti jää oppositioon, tätä kannattaa tietysti pitää esillä ja muistuttaa jatkuvasti kepun äänestäjiä siitä, että vaihtoehtojakin tulossa olevalle EU-vetoiselle hallitukselle olisi ollut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 09:39:23
Todennäköisesti vaalit käynnisti lähtölaskennan Saarikolle ja Ohisalolle, Andersson säästynee siltä jos ei itse väisty. Vihreiden kohdalla Ohisalon seuraajan valinta on mielenkiintoinen juttu, oma suosikki on tietysti Fatima. Pelkään pahoin että ei vihreät sentään niin vauhdikasta valitse puheenjohtajakseen vaan valituksi tulee joko Mikkonen tai Oras Tynkkynen. Fatima olisi kyllä paras valinta niin saataisiin puolueen johtoon etnistä värinää ja sanomalle painoarvoa.
Fatima olisi hyvä jatkaja Iiris Suomelalle ;D.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.04.2023, 09:53:16
Itse en usko persujen menevän hallitukseen, sillä silloin pitäisi tehdä jotain muutakin kuin vain huudella oppositiosta. On populismille myrkyllistä jos pitää saada aikaan myös tuloksia, ja niitä hallituspuolueelta odotetaan. Odotan siis persujen jättäytyvän pois hallitusneuvotteluista ja uhriutuvan. Marinin hallitusten tuhojen paikkaaminen on sen verran vaativa urakka, etten usko seuraavan hallituksen siihen pystyvän ja näinpä onkin persuille otollista huudella taas neljä vuotta puskista miten kaikki muut tekevät kaiken ihan väärin.
Vvm salkku kuuluu perinteisesti toiseksi suurimmalle puolueelle. Ilman demareita kokkarit eivät saa enemmistöhallitusta jos persut eivät lähde mukaan.
Miten hallitus paikkaisi Marinin hallituksen tuhoja jos Marin on valtionvarainministeri?
Kokoomuksella ei ole vaihtoehtoja. Jos SDP lähtee hallitukseen, SDP sanelee ehdot. Tai sitten valehtelee ja myötäilee ja vvm Sanna alkaa ajaa diktaattorilinjaa kiukkupuuskineen, kun tullaan isoihin päätöksiin.
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 09:17:57
Jotenkin ihmeelliset vaalit, hallitus otti pataan eli oltiin tyytymättömiä nykymenoon mutta päämisisteripuolue jopa lisäsi kannatustaan ja apupuolueet menettivät sitä rajusti RKPtä lukuunottamatta. Kepun tappio on helppo selittää mutta miksi vihreät ja vasurit ottivat noin pahoin pataansa.
Joitain ajatuksia, suurin osa toki toistoa mitä tänne on jo kirjoitettu:
- Sannan henkilökultti, jossa tyhjäpäät äänestävät tyhjää päätä aivan sama mitä se puhuu tai tekee
- Persujen pelossa kaikki apuraha-almat imuroitiin vasemmistosta demareiden taakse ja yritettiin Sanna II -hallitusta kaikki tai ei mitään -mentaliteetilla
Mielestäni tuo äänten blokkiutuminen ei selitä kokonaan vihreiden surkeaa menestystä. Kyllä syitä löytyy myös vihreistä ja heidän politiikastaan. Ensinnäkin; kuka jaksaa kuunnella Maria Ohisaloa tentistä toiseen, jossa hän sormi ja nenä pystyssä saarnaa suomalaisille jostain helvetin luontokadosta, kun polttoaine maksaa kolmatta euroa ja sähkön hinta on on/oli lähes kymmenkertaistunut. Eikä se ongelma ole poistunut, se on edessä taas ensi syksynä. Saarnaa meille maassa, joka on koko Euroopan selkeästi vihrein/puhtain/luonnonmukaisin/hiilinegatiivisin.
Toisekseen; Vihreiden ydinkannattajaryhmä eli nuoret akateemiset naiset ja naismaiset miehet kasvavat ideologiasta ulos väkisinkin viimeistään siinä vaiheessa, kun oma piltti pitää laittaa S2-kouluun kuuntelemaan sateenkaarivalistusta ja kaiken sen joutuu itse maksamaan omasta palkastaan kohoavina veroina. Uutta potentiaalista vihreiden äänestäjäkuntaa valuu kiihtyvällä tahdilla persuihin, kiitos esimerkiksi sellaisten fiksujen nuorten kuten Joakim Vigelius ja Onni Rostila.
***
e: VVM on kyllä seuraavan neljän vuoden vihatuimman ministerin salkku, oikein Iiro Viinanen 2.0. Mutta ei sitä pidä pelätä. Suomalaiset sietävät kiristyksiä jos kokevat sen olevan heidän parhaakseen. Siitä kertoo myös vaalitulos, jossa eniten äänestettiin niitä, jotka eivät luvanneet vapuksi satasta.
Kokoomuksella on kynnyskysymys mm. hiilineutraalitavoite v. 2035 mennessä.
Minusta kansa on äänestänyt myös tästä asiasta jolloin Kokoomuksen on siitä tingittävä!
Kokoomuslainen näkökanta, mutta se ei itsessään tee siitä väärää
QuoteHuomio kannatussiirtymistä:
PS sai saman lisää minkä KESK menetti.
SDP sai vain (!) 1/3 siitä mitä VAS ja VIHR menetti.
Vaikuttaisi, että KOK sai suurimman siirtymän VIHR entisistä äänestäjistä, kun puolueen linja mennyt VAS kylkeen.
Tämä jäänyt ehkä huomaamatta analyyseissa.
[tweet]1642739073247739904[/tweet]
Maikkarin studiossa joku yliopistoproffa mietti mitä koulutusleikkaukset tarkoittavat.
Resurssit vähenee tai sitten paikkamääriä lisätään kasvattamatta resursseja, mikä on käytännössä sama asia.
Aina kaikki kommunistit näkevät leikkauksien kohdistuvan suorittavaan portaaseen, koska hallinto on täynnä palkkiovirkoja ja kasvaa vaan ja ne ovat pyhiä.
Tuonkin apulaisprofessorin kun laittaisi kilometritehtaalle, se olisi 100k€ vuosisäästö, eikä yhdeltäkään lapselta tai nuorelta pois.
Seuraavaksi alkavat pohtia miltä sote näyttää kun siitäkin leikataan.
Varmaan kommunistien mielestä ainoa mahdollinen tapa sotesta säästää on laittaa sairaaloista lämmitys pois ja lomauttaa 80% lääkäreistä. Missään muualla ei ole ilmaa tai sitä on niin vähän, että siitä ei voi leikata, kun kaverit joutuuu kilometritehtaalle martelaan piereskelemästä.
-i-
Quote from: Hamsteri on 03.04.2023, 04:55:39
Quote from: Mäyräkoira on 03.04.2023, 04:14:26
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Siinä koronapaskan aikana oli pakko persujen toimia noin. Ei ollut vaihtoehtoja. Pakko mikä pakko. Persut puhdistui siinä myös kivasti Z ja Q sonnasta, sekä ryönästä. Sinihomeestahan päästiin ennemmin eroon.
Mielenkiintoinen kysymys, että oisko Persut isoin puolue, jos olisivat pitäneet kaikki "fringe sekopäät" puolueessa? Noita Persuista eronneita porukoita alkaa olla ja puolitusinaa. Tosin saattaahan ne karkottaakin yhtä paljon kannattajia.
Olen täysin samaa mieltä. Ns. fringe pitää aina kovaa melua, mutta todellisuudessa sille ei ole juuri minkäänlaista kysyntää laajemman kansan keskuudessa. Oman kokemukseni perusteella Hakkaraiset ja kumppanit ovat niitä, joiden takia monelle ei PS ole ollut mahdollisuus, vaikka monessa asiassa sinäänsä samaa mieltä, kuin vaikka Hallis. Täysin mutulla heitän, että Vapaudenliiton ym. viemät jotkin äänet ovat tulleet vähintään takaisin jostain muualta.
Ei seuraavan hallituksen kasaaminen välttämättä ole kovin helppoa, kun melko monet puolueet ovat kieltäytyneet yhteistyöstä ja lisäksi kepu ja vihreät ovat maininneet, että eivät lähde hallitukseen nykykannatuksella.
Tällainen lähtökohtaisesti oppositioon jääminen ei nyt ole kovin rakentavaa politiikkaa, eikä siinä välttämättä ole kovin paljoa järkeä.
Näiden vastarannankiiski-puolueiden pitäisi pitää mielessä, että koko hallitus vs oppositio-asetelma periaatteessa saa alkunsa peliteoreettisesti siitä, että oppositioon jääminen on kiristystaktiikka, jolla käydä kauppaa siitä saako mitään omia tavoitteitaan läpi vai ei.
Sen sijaan puolue joka ilmoittaa lähtökohtaisesti jäävänsä oppositioon, eikä lähde hallitukseen mistään hinnasta, on oikeastaan demokraattisen järjestelmän toimivuuden kannalta hiukan haitallinen otus.
Eipä sillä, kun katsoo millaista jälkeä hallitukset yleensä saavat aikaan, ei sekään välttämättä ole huono vaihtoehto että Suomi on vähän aikaa ilman toimivaa hallitusta, kyllä ne asiat kuitenkin jotenkin järjestyvät, ja ehkä typerää tuhlausta tapahtuu vähemmän. Mutta ei toisaalta sitten ainakaan saada tehtyä mitään pidemmällä aikavälillä välttämättömiä uudistuksia.
Tuntuu, että ruotsalaisilla puolueilla on keskimäärin hieman rakentavampi ote kuin Suomessa, siellä ei toimiva vähemmistöhallituskaan ole tuntematon käsite, täällä varmaan olisi.
On aika pohtia hallituskuvioita.
Keskusta, Vihreät ja Vasemmistoliitto näyttävät suuntaavan oppositioon. SDP ei suostu hallitusyhteistyöhön Perussuomalaisten kanssa. RKP ei ryhdy "tekemään Perussuomalaista politiikkaa", eli hallitusyhteistyö käy, mutta vain jos Perussuomalaiset on Soinin tavoin pelkkä heittopussi. Kristillisdemokraatit ovat valmiita hallitukseen ja Liike Nyt ehkä voisi antaa tukea luottamusäänestyksissä joitain myönnytyksiä vastaan. Näistä lähtökohdista voidaan muodostaa vain kaksi erilaista hallituskoalitiota:
- KOK + PS + KD + LIIK = 100 paikkaa. Jos puhemies äänestettäisiin opposition riveistä, saataisiin kapein mahdollinen enemmistö. Se kuitenkin olisi mennyttä, jos oppositio järjestäisi luottamusäänestyksen ministerien ollessa virkamatkoilla, joten tämä koalitio on täysin teoreettinen.
- KOK + SDP + RKP + KD = 105 paikkaa. Kompastuskiveksi muodostuisi, että SDP olisi hallituksessa kolmen itseään oikeistolaisemman puolueen kanssa, mikä aiheuttaisi suuria kannatuksen menetyspaineita Vihreiden ja Vasemmistoliiton suuntaan. Sanna Marinista ei ole vastuunkantoon, joten se olisi mahdotonta. Lisäksi muille hallituspuolueille varmaan olisi epämieluisaa, että enemmistö olisi Kristillisdemokraattien varassa.
Niinpä jonkin puolueen on annettava periksi. Sinipunavihreän hallituksen riski on olemassa, samoin sinipunamullan. Perusporvarihallitus olisi lyhyellä aikavälillä mielestäni paras, mutta se ei ehtisi neljässä vuodessa siivota kuin osan kansanrintaman sotkuista, minkä jälkeen SDP saisi uuden vaalivoiton ja Marin II pääsisi tuhoamaan maata vuonna 2027.
Niinpä ilmaisen taas toiveeni, että seuraavassa hallituksessa ovat Kokoomus, Perussuomalaiset ja SDP. Se pakottaisi SDP:n osallistumaan taloussopeutukseen ja lisäksi rikkoisi punavihreän rintaman, joka on lujittunut monta vaalikautta. Kolme tasavahvuista punavihreää puoluetta ensi vaalien jälkeen olisi strateginen voitto, koska silloin mikään niistä ei pääsisi dominoimaan hallituspolitiikkaa. Suomi on ollut porvarienemmistöinen vuodesta 1970 mutta suurimman osan sen jälkeisestä ajasta vasemmistojohtoinen, ja syy on ollut vasemmistolaisten yhtenäisyys ja porvarien hajanaisuus. Siihen on saatava muutos kansallisen asian nimissä. Perussinipunan luulisi myös olevan Perussuomalaisten kannatukselle monia vaihtoehtoja hellempi, ja se on tärkeää, jotta neljän vuoden päästä meno ei pääsisi taas ihan älyttömäksi.
Toivon Perussuomalaisten olevan hyvin tiukkoja hallitusneuvotteluissa. Purran tulisi iskeä pöytään Tanskan maahanmuuttopolitiikka ja sanoa, että Suomi tekee jatkossa samoin tai muuten Perussuomalaiset ei pidä hallitusta osallistumisen arvoisena. Ja nimenomaan pitää korostaa, että sitä politiikkaa harjoittaa maa, joka ei ole paaria eikä taloudellisessa lamaannuksessa.
Quote from: E-Afrikka on 03.04.2023, 10:29:06
Olen täysin samaa mieltä. Ns. fringe pitää aina kovaa melua, mutta todellisuudessa sille ei ole juuri minkäänlaista kysyntää laajemman kansan keskuudessa. Oman kokemukseni perusteella Hakkaraiset ja kumppanit ovat niitä, joiden takia monelle ei PS ole ollut mahdollisuus, vaikka monessa asiassa sinäänsä samaa mieltä, kuin vaikka Hallis. Täysin mutulla heitän, että Vapaudenliiton ym. viemät jotkin äänet ovat tulleet vähintään takaisin jostain muualta.
Rikoksista tuomittuja on persuilla aina ollut eniten, niin myös näissä vaaleissa (no joo nyt tietysti VKK on ylivertainen rikollisuudesaa)
Senkin takia monet edelleen vierastaa persuja.
Minusta tämä on hyvä, koska itse äänestelen aivan muita puolueita.
Muita öyhöpuolueita kuin VKK tässä ei ole mukana, mutta eiköhän niissäkin olisi poliisin vanhoja tuttuja jinkun verran.
Tietysti omasta mielestäni olisi vielä parempi että kaikki pahimmatkin öyhöt olisi vieläkin persuissa, silloin persujen hylkiminen olisi vieläkin voimakkaampaa ;D
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/452f2a46-4f4f-4804-9300-c7bba6869a06
QuoteEduskuntapuolueilla on listoillaan yhteensä 99 rikoksesta tuomittua ehdokasta.
Eniten rikoksesta tuomittuja ehdokkaita on Ano Turtiaisen (vkk) johtamalla Valta kuuluu kansalle -puolueella (25).
Seuraavina tulevat perussuomalaiset (15) ja Liike Nyt (13).
[tweet]1642600765087797248[/tweet]
MUOKS: vastaisin Puttoselle, jos olisin twötterissä:
Nehän voi guuglata, mitä tarkoittaa kelan perustoimeentulotuki ja sanoa, että "juu, kelpaa".
-i-
Quote from: ikuturso on 03.04.2023, 09:53:35
Tietyllä tapaa vuoden 2015 haamut nostavat päätään.
TV:ssä haastateltiin juuri Elina Valtosta. Kysyttiin minkä salkun hän haluaisi. Hän vastasi, että ottaa vastaan minkä tahansa minkä saa ja hoitaa sen luottamuksella ja hyvin.
Valtonen varmaan haluaisi valtionvarainministerin salkun. Mutta perinteisesti se on annettu toiseksi suurimmalle. 2015 Soini luopui kakkossalkusta, jotta pääsisi audin takapenkillä paavia moikkaamaan, rukousaamiaisille ja Milwallin matseihin valden piikkiin.
Jos Orpo laittaa hallitusneuvotteluihin ehdoiksi, että Valtonen olisi vvm, niin voi tulla mielenkiintoista hallitusneuvotteluista.
PS:lle pitäisi saada sisäministeri ja puolustusministeri, sekä maahanmuuttoministeri. Taas ollaan tilanteessa, jossa vvm olisi tyrkyllä. No, sieltä voi kyllä säädellä YLE- ja kehitysapurahahanoja, sekä pompottaa muita ministeriöitä, jotka kiljuvat lisäbudjettien perään: Säästäkää ensin itse x%, niin saatte y% lisää vain tämän kerran.
-i-
Persujen tulee vaatia sisäministeriä ja oikeusministeriä. Ilman näitä kahta ei kannata mennä hallitukseen. Muista salkuista voidaan neuvotella.
Joku puolustusministeri on semmoinen että sen voi antaa mille tahansa ei-sosialistipuolueelle.
Opetusministeri olisi kiva bonus persuille. Keskisarja siihen pestiin.
Quote from: Pallopääkissa on 03.04.2023, 10:44:32
Persujen tulee vaatia sisäministeriä ja oikeusministeriä. Ilman näitä kahta ei kannata mennä hallitukseen. Muista salkuista voidaan neuvotella.
Joku puolustusministeri on semmoinen että sen voi antaa mille tahansa ei-sosialistipuolueelle.
Opetusministeri olisi kiva bonus persuille. Keskisarja siihen pestiin.
Kokoomukselle tuli kyllä senverran vahvaa ex-kenraali-ex-puolustusvoimat-osaamista, että niille voi ihan hyvillä mielin jättää puolustusministerin paikan.
Quote from: Atte Saarela on 03.04.2023, 10:29:48
...
Sen sijaan puolue joka ilmoittaa lähtökohtaisesti jäävänsä oppositioon, eikä lähde hallitukseen mistään hinnasta, on oikeastaan demokraattisen järjestelmän toimivuuden kannalta hiukan haitallinen otus.
...
Kyllä. Silloin tulee väkisinkin mieleen, mikä puolueen todellinen tavoite on. Onko se parlamentaarisen vallan käyttö äänestäjiensä tahdon edistämiseksi vai oman kannatuksensa maksimointi. Osittain päällekkäisiä tietysti, mutta kyse on siitä kumpi noista on toiselle alisteinen; kumpi on tavoite ja kumpi on väline tavoitteen saavuttamiseksi.
Kepun tapauksessa näyttää vahvasti siltä, että Keskusta haluaa Saarikon johdolla oppositioon lihomaan. Mahdolliset asiattomat mielikuvat tarkoituksettomia.
Ketäs kaikkia hommalle rekisteröityneitä ja täällä kirjottaneita valittiin eduskuntaan?
Mieleen tulee ainakin Jussi Halla-aho, Elina Valtonen, Juho Eerola, Ville Tavio ja Vilhelm Junnila.
Quote from: aféni Watson on 03.04.2023, 11:04:09
Ketäs kaikkia hommalle rekisteröityneitä ja täällä kirjottaneita valittiin eduskuntaan?
Mieleen tulee ainakin Jussi Halla-aho, Elina Valtonen, Juho Eerola, Ville Tavio ja Vilhelm Junnila.
Jenna Simula
edit: sekä Sami Savio ja Sanna Antikainen
Kolme pointtia vaaleista.
- Sinimustat psykoosipotilaat jäivät rannalle kuten odotettua. Tuukka Huru jää historiaan öyhöttävänä läskinä manletina kuten Pekka, deal with it.
- Sdp kärsi vaalitappion. Sanna Marinin parisuhde on tuhoutumassa ja hänen henkilökulttinsa rappeutumassa. Ai että nautin tästä!
- Riikka Puurra oli sädehtivän kaunis ja karismaattinen. Tätä ollaan odotettu! Vahva naisjohtaja Suomen toiseksi suurimmalla oikeistopuolueella.
Tärisen. Vaalitappion kokeneet puoluejohtajat kiroilivat suorassa lähetyksessä. Tässä joutuu väkisinkin pohtimaan, onko MTV:n uutissivusto enää lainkaan turvallinen tila tällaiselle keski-ikäiselle miehelle.
Periikö Persut Keskustan aseman maakuntien puolueena, SKDL:n aseman vähempiosaisten protestina ja Kokoomuksella aikoinaan olleen paikan puolueena joka jätettiin pois hallituksesta yleisistä syistä? Kolme yhdessä olisi kätevä paketti.
Helsingissä jotkut perinteiset kovan oikeiston kannattajat valitsivat ehkä Halla-ahon sijasta Valtosen. Perussuomalaisten ääniosuus Helsingin vaalipiirissä nimittäin laski. Lähiössäni Halla-aho oli ykkönen, sitten tuli demareita ja muutama perussuomalaisen aika tasaisin äänimäärin. Päättelen perussuomalaisten vakiinnuttaneen kannatustaan alemman keskiluokan äänestysalueilla.
Paljonkohan vihreiden kannatukseen Helsingissä vaikutti heidän intonsa rakentaa puistot ja metsät täyteen asuntoja? Paikalliset asukasaktiivit ovat kitkeriä vihreiden ja kokoomuksen rakentamisvimmalle, mutta kuinka paljon lähiluonnosta välittäviä äänestäjiä vihreissä enää on ollut?
Keskustasta taitaa olla tulossa se, mitä Sinisistä haaveiltiin, kymmenen prosentin puolue joka kelpaa hallituksentäytteeksi ja joka pystyy hankkimaan hyötyä kannattajakunnalleen. Kannattajakuntana eivät ole kuitenkaan lähtökohtaisesti arvokonservatiivit vaan ne maaseudun yrittäjät, jotka siellä vielä pärjäävät. Soinin "kraatterin kokoisen aukon" täyttäminen yhdellä maltillisen kristilliskonservatiivisella liikkeellä ei liene realismia nykyään.
Quote from: qwerty on 03.04.2023, 11:06:01
Quote from: aféni Watson on 03.04.2023, 11:04:09
Ketäs kaikkia hommalle rekisteröityneitä ja täällä kirjottaneita valittiin eduskuntaan?
Mieleen tulee ainakin Jussi Halla-aho, Elina Valtonen, Juho Eerola, Ville Tavio ja Vilhelm Junnila.
Jenna Simula
edit: sekä Sami Savio ja Sanna Antikainen
Sari Rantanen kirjoitteli Hommalle ennen joitakin vaaleja, olisiko ollut ennen viime eduskuntavaaleja?
Ilkka "Frederik" Sysimetsä
Uudenmaan vaalipiiri
Äänet 41
"Harva meistä on rautaa"
Ylen vaaliseurannassa mainittiin moneen kertaan, että koko Suomen äänikertymä puolueittain ei vastaa ek-paikkojen määrää.
Mainittiin että meillä on oikeastaan 13 eri vaalia jos oikein muistan?
Tästä ei ennen vaaleja puhuttu lainkaan?
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 09:17:57
Jotenkin ihmeelliset vaalit, hallitus otti pataan eli oltiin tyytymättömiä nykymenoon mutta päämisisteripuolue jopa lisäsi kannatustaan ja apupuolueet menettivät sitä rajusti RKPtä lukuunottamatta. Kepun tappio on helppo selittää mutta miksi vihreät ja vasurit ottivat noin pahoin pataansa.
SDP:n lanseeraama "taktinen äänestäminen", jotta "persut eivät pääse hallitukseen". ;)
Tosin, koska suomalainen vaalimatematiikka on hukassa vihervasemmistolaisilta hävisi 12 paikkaa ja SDP sai 3... Takkiin tuli 9 paikkaa.
Hyvä, hyvä! Lisää tätä seuraavissa vaaleissa.
Quote from: P on 03.04.2023, 11:28:29
Tosin, koska suomalainen vaalimatematiikka on hukassa vihervasemmistolaisilta hävisi 12 paikkaa ja SDP sai 3... Takkiin tuli 9 paikkaa.
Ei kommunisti osaa laskea. Jos osaisi, ei olisi kommunisti.
Kuten vuonna 2015, persujen on päästävä hallitukseen tällaisella vaalituloksella. Tämä on hyvin helppo käsittää väärin joka puolella poliittista kenttää. Persujen luulisi ymmärtävän, mitä hallituksessa olo tarkoittaa, kun muistaa Soinin. Vihervasemmisto taas pelkää persuhallitusta, mistä tämä vaalitulos on epäonnistuneine äänestystaktiikoineen mainio esimerkki. Jotta monipuoluedemokratia toimisi hyvin, mitä Ruotsissa ei tapahdu, koska Ruotsidemokraatit pidetään keinotekoisesti poissa hallituksesta, vaalitappion kärsineet puolueet jäävät oppositioon ja voittajat menevät hallitukseen. Koska ihmiset ja kansanvalta ovat huonosti keskenään toimiva yhdistelmä, kansan kannattama puolue ei pääse viemään ideoitaan käytäntöön. Se lisää oppositioon työnnetyn vaalivoittajan kannatusta, mikä tekee toimivan enemmistöhallituksen muodostamisen yhä vaikeammaksi. Luonnollisin hallituspohja olisi Kok+PS. Sinipuna olisi täysi kaaos, mutta nykyään politiikka näyttäytyy sekopäisenä, ja sitä se lienee reaalitodellisuudessa myös, joten Orpon ja Marinin epäpyhä liitto on jopa todennäköinen, jos pelko rasistien hallituksesta saa vihervasemmiston liittymään Orpoon. Mitä lie myönnytyksiä puolin ja toisin Vihreät ja Vasemmistoliitto Kokoomuksen kanssa tehnevät, jos neuvottelu-uunista tulee ulos Kok+SDP+RKP+Vas+Vihr-hallitus? Keskustan ei pidä mennä hallitukseen, ei olisi pitänyt neljä vuotta sittenkään, mutta maakuntahallinto oli kannatusta tärkeämpi. Olkoot siitä tyytyväisiä. Ainoa tapa saada persujen kannatus laskuun on houkutella puolue hallitukseen lupaamalla mamupoliittisia kiristyksiä, mitä ikinä ne tarkoittavat. Kuinka konkreettista mamupolitiikan muutos voi olla, että kokkarit sen sallivat, koska halpatyövoiman se tahtoo yhä virtaavan Suomeen, pitää persujen tarkoin miettiä. Ilmastonmuutoksen varjolla tehtyä politikointia lienee helpointa muuttaa. Sen muutos näkynee selvimmin ihmisten kukkarossa. Tämä on ollut Vihreiden suurin ongelma. Oma napa on aina lähimpänä. Persut ovat onnistuneet vetoamaan hyvin konkreettisiin nykyhallituksen aiheuttamiin ongelmiin ja niiden muuttaminen olisi tämän vaalituloksen seurauksena oikeus ja kohtuus. Ongelmia ne eivät tietenkään ole vaalit hävinneen vihervasemmiston mukaan. He yrittivät blokkivaalia. Epäonnistuivat. Ei persujen hallitustaival lopulta "tuhoa" monikulttuurista Suomea, vaikka osa sitä toivoo, osa pelkää. Ei ilmastopolitiikka muuttuisi sen enempää kuin EU sallisi, kuten mamupolitiikkakaan. Toki kunnianhimoisuudesta pitää ainakin vähän luopua. Käykö se kunnian päälle, vaikuttaa oleellisesti, millainen hallitus saadaan aikaan. Faktat ovat valitettavasti toissijaisia, kun poliitikko ajattelee. Liimaksi niitä pitää olla riittävästi, jotta äänestäjä ymmärtää äänestää oikein. Populisteja he kaikki ovat, eivät vain persut, koska äänestäjät suosivat populisteja. (Teki mieli kirjoittaa, valehtelijoita, mutta sitä sanaa ei poliitikosta eduskunnassa saa käyttää, niin lisäsin vasta nyt.) Niin oli jo Rooman senaatissa ja on ollut aina demokraattisessa yhteiskunnassa. Muissa hallitusmuodoissa kansaa ei tarvitse niin paljon ottaa huomioon.
Summa: Kokoomus ja Perussuomalaiset muodostavat hallituksen. Kristillisdemokraatit sopinevat tuohon yhdistelmään, mutta enemmistöhallitus ei onnistu. Tähän tilanteeseen Suomi on ajettu. Ehkä niin on hyvä. Elämä jatkuu, vaikka eduskunnassa riidellään kuten aina
Quote from: P on 03.04.2023, 11:28:29
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 09:17:57
Jotenkin ihmeelliset vaalit, hallitus otti pataan eli oltiin tyytymättömiä nykymenoon mutta päämisisteripuolue jopa lisäsi kannatustaan ja apupuolueet menettivät sitä rajusti RKPtä lukuunottamatta. Kepun tappio on helppo selittää mutta miksi vihreät ja vasurit ottivat noin pahoin pataansa.
SDP:n lanseeraama "taktinen äänestäminen", jotta "persut eivät pääse hallitukseen". ;)
Tosin, koska suomalainen vaalimatematiikka on hukassa vihervasemmistolaisilta hävisi 12 paikkaa ja SDP sai 3... Takkiin tuli 9 paikkaa.
Hyvä, hyvä! Lisää tätä seuraavissa vaaleissa.
Ehkä ne demareissa kuitenkin tiesivät mitä tekivät ja katsoivat, ettei ruotsalaismallinen blokkipolitiikka ole heidän tiensä, vaan oma kannatus maksimoidaan muitten kustannuksella. Ruotsissahan pikkupuolueita taktisesti äänestetään äänikynnyksen yli, jotta oman blokin osuus kansanedustajapaikoista kasvaisi. Huomioin että Hesari mainosti taktista äänestämistä ainakin yhdessä isossa human interest jutussa, joka käsitteli Helsingin yliopiston opiskelijoiden äänestämistä, enkä muista ainakaan otsikkotasolla Hesarin varoittaneen taktiseen äänestämiseen liittyvistä vaalimatematiikan aiheuttamista riskeistä. Sosialidemokraattien kasvu luo mahdolisuuksia sinipunalle.
Quote from: ikuturso on 03.04.2023, 10:27:49
Aina kaikki kommunistit näkevät leikkauksien kohdistuvan suorittavaan portaaseen, koska hallinto on täynnä palkkiovirkoja ja kasvaa vaan ja ne ovat pyhiä.
Tuonkin apulaisprofessorin kun laittaisi kilometritehtaalle, se olisi 100k€ vuosisäästö, eikä yhdeltäkään lapselta tai nuorelta pois.
Ilman harmaintakaan käsitystä siitä, kenestä varsinaisesit puhuttiin, on hieman outo käsitys, että apulaisprofessorit eivät olisi yliopistolla suorittavaa porrasta.
Suurimpien puolueiden kannatusmuutokset vaaleissa:
Kokoomus +3,8%
PS +2,6%
SDP +2,2%
Keskusta -2,5%
Vas -1,1%
Vihreät -4,5%
Voisiko se olla näin yksinkertaista? SDP:n voitosta (+2,2%) 1,1% oli vasureilta ja loput (1,1%) Vihreiltä. Loppuosa Vihreiden tappiosta (-3,4%) meni Kokoomukselle (+3,8%). Keskustan tappio (-2,5%) oli Persujen voittoa (2,6%).
Eli 3/4 vihreiden äänestäjien "taktikoinnista" oli puisto-osaston paluuta juurilleen? Voiko Kokoomusta kutsua nyt entistä vihertävämmäksi?
Viimeiset paikat vaalipiireittäin
QuoteHelsinki
Mari Rantanen PS
Äänet 3817 Vertausluku 14 506
---
Mika Ebeling KD
Äänet 3149 Vertausluku 14 164
Uusimaa
Pihla Keto-Huovinen Kok.
Äänet 5218 Vertausluku 13 460
Eerikki Viljanen Kesk.
Äänet 2781 Vertausluku 13 450
----------------------------------
Gashaw Kaisa Bibani Vas.
Äänet 2540 Vertausluku 12 866
Mika Niikko PS
Äänet 2247 Vertausluku 12 828
Varsinais-Suomi
Milla Lahdenperä Kok.
Äänet 4523 Vertausluku 12 813
-----------------------------------
Niina Alho SDP
Äänet 4749 Vertausluku 12 593
Mauri Kontu Kesk.
Äänet 3470V ertausluku 11 696
Juha Anttila PS
Äänet 2635 Vertausluku 11 111
Satakunta
Mari Kaunistola Kok.
Äänet 3030 Vertausluku 10 188
----------------------------------
Raisa Ranta Vas.
Äänet 4263 Vertausluku 9 900
Häme
Päivi Räsänen KD
Äänet 6961 Vertausluku 11 431
----------------------------------
Milla Bruneau Kok.
Äänet 4499 Vertausluku 11 132
Rami Lehto PS
Äänet 4340 Vertausluku 10 123
Pirkanmaa
Veijo Niemi PS
Äänet 3129 Vertausluku 12 495
----------------------------------
Julia Sangervo Virh.
Äänet 3747 Vertausluku 11 614
Kaakkois-Suomi
Oskari Valtola Kok.
Äänet 4326 Vertausluku 12 666
Hanna Holopainen Virh.
Äänet 2759 Vertausluku 11 740
----------------------------------
Sirpa Paatero SDP
Äänet 5034 Vertausluku 10 820
Timo Härkönen PS
Äänet 5141 Vertausluku 10 395
Savo-Karjala
Markku Eestilä Kok.
Äänet 3447 Vertausluku 12 213 (3. eli Kok äänimäärä oli 36 639)
----------------------------------
Harri Väänänen PS
Äänet 4651 Vertausluku 11 221 (4. eli PS äänimäärä oli 44 884)
Vaasa
Mikko Ollikainen RKP
Äänet 5391 Vertausluku 11 881
----------------------------------
Janne Sankelo Kok.
Äänet 3194 Vertausluku 11 692
Keski-Suomi
Piritta Rantanen SDP
Äänet 4747 Vertausluku 11 647
----------------------------------
Janne Luoma-aho PS
Äänet 3943 Vertausluku 10 442
Oulu
Juha Hänninen Kok.
Äänet 5257 Vertausluku 13 069
Merja Kyllönen Vas.
Äänet 5293 Vertausluku 12 315
----------------------------------
Miina-Anniina Heiskanen SDP
Äänet 2670 Vertausluku 11 999
Merja Rasinkangas PS
Äänet 4103 Vertausluku 11 105
Lappi
Markus Lohi Kesk.
Äänet 4634 Vertausluku 12 159
----------------------------------
Piia Kilpeläinen-Tuoma Vas.
Äänet 2128 Vertausluku 9 733
Kaukaa haettuna paikkamääräinen tasapeli oli lähimpänä toteutumista Savo-Karjalassa. Ainoa vaalipiiri jossa kokoomus sai viimeisen paikan ja perussuomalainen oli ensimmäinen varalle jäänyt. Viimeisen paikan kääntämiseen puolueen olisi pitänyt päästä vertauslukuun 12 214. Johon olis vaadittu 48 856 ääntä eli 3 972 enemmän.
Quote from: Sibis on 03.04.2023, 11:26:38
Ylen vaaliseurannassa mainittiin moneen kertaan, että koko Suomen äänikertymä puolueittain ei vastaa ek-paikkojen määrää.
Mainittiin että meillä on oikeastaan 13 eri vaalia jos oikein muistan?
Tästä ei ennen vaaleja puhuttu lainkaan?
Jaa ja siitä aina haukutaan Amerikkaa että siellä voi voittaa vaalit vaikka saisi vähemmän ääniä. :D
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 09:39:23
Todennäköisesti vaalit käynnisti lähtölaskennan Saarikolle ja Ohisalolle, Andersson säästynee siltä jos ei itse väisty. Vihreiden kohdalla Ohisalon seuraajan valinta on mielenkiintoinen juttu, oma suosikki on tietysti Fatima. Pelkään pahoin että ei vihreät sentään niin vauhdikasta valitse puheenjohtajakseen vaan valituksi tulee joko Mikkonen tai Oras Tynkkynen. Fatima olisi kyllä paras valinta niin saataisiin puolueen johtoon etnistä värinää ja sanomalle painoarvoa.
Ottaen huomioon Atte Harjanteen sijoittumisen viimeiseksi Helsingistä läpimenneeksi vihreäksi epäilen että vihreät voi jopa hajota, punaviherpsykoosivihreisiin, joista valtaenemmistö nykyisestä kannatuksesta koostuu ja uusiin vihreisiin jotka saattavat saada aivan erilaista äänestäjää ( tai siirtyä kokoomukseen )
Vihreät menetti hirveästi kannatustaan, vihreiden sisällä psykoosiosasto suoritti kuitenkin vahvasti. Ei lupaa siis hyvää jatkossa
Tuskin näitä vihertalebaneja kovin paljoa lisää syntyy.
Muut puolueet vie vihreiltä elintilan vähän niinkuin Tanskassa demarit siirtyneet maahanmuuttokriittiseksi.
Quote from: l'uomo normale on 03.04.2023, 11:19:38
Periikö Persut Keskustan aseman maakuntien puolueena, SKDL:n aseman vähempiosaisten protestina ja Kokoomuksella aikoinaan olleen paikan puolueena joka jätettiin pois hallituksesta yleisistä syistä? Kolme yhdessä olisi kätevä paketti.
Helsingissä jotkut perinteiset kovan oikeiston kannattajat valitsivat ehkä Halla-ahon sijasta Valtosen. Perussuomalaisten ääniosuus Helsingin vaalipiirissä nimittäin laski. Lähiössäni Halla-aho oli ykkönen, sitten tuli demareita ja muutama perussuomalaisen aika tasaisin äänimäärin. Päättelen perussuomalaisten vakiinnuttaneen kannatustaan alemman keskiluokan äänestysalueilla.
Paljonkohan vihreiden kannatukseen Helsingissä vaikutti heidän intonsa rakentaa puistot ja metsät täyteen asuntoja? Paikalliset asukasaktiivit ovat kitkeriä vihreiden ja kokoomuksen rakentamisvimmalle, mutta kuinka paljon lähiluonnosta välittäviä äänestäjiä vihreissä enää on ollut?
Keskustasta taitaa olla tulossa se, mitä Sinisistä haaveiltiin, kymmenen prosentin puolue joka kelpaa hallituksentäytteeksi ja joka pystyy hankkimaan hyötyä kannattajakunnalleen. Kannattajakuntana eivät ole kuitenkaan lähtökohtaisesti arvokonservatiivit vaan ne maaseudun yrittäjät, jotka siellä vielä pärjäävät. Soinin "kraatterin kokoisen aukon" täyttäminen yhdellä maltillisen kristilliskonservatiivisella liikkeellä ei liene realismia nykyään.
Vihreiden kannatukseen vaikuttaa varmaan eniten kuitenkin ilmastohörhöily, jossa kyllä fiksummat ymmärtää että ilmastonmuutos ei ratkea suomen eduskunnassa, ja fiksummilla on myös jotain menetettävää, kuten raha, rauhallisuus ja elämäntapa
Haittamaahanmuutto, haitta tonnin sähkölasku, haitta en enää muuten pääsekään ikinä lomalle ulkomaille ja haitta saan ajaa 500 e kk leasingvuokratulla 200km kantamalla olevalla polon kokoisella volkkarilla enkä enää v90 Volvolla ja kunnon dieselöljyllä, haitta tuhlataan valtavasti aikaa ja resursseja johonkin transuasioihin, jotka ei kosketa niin millään lailla 5 499 000 ihmistä 5.5 miljoonasta
Haitta saan tehdä 30 000 eurolla remonttia koska energiadirektiivit..
Sitä helposti nimittäin miettii että onko tuo nyt varsinaisesti jotain mitä pitää aktiivisesti tavoitella, samalla sitten veroja lisää makselen ja kuitenkin lopputuloksena on se ettei maailman ilmastoon tule mitään vaikutusta, vihreää teknologiaa kehitetään edelleen maissa missä on kannustavampi verotus, enemmän osaajia ja rahaa, maahan ei jatkossakaan muuta osaavia ja fiksuja vaan enemmän näitä samoja kuin tähänkin saakka ja transihmiset on edelleen jotain mitä ei ole nähnyt luonnossa kuin pattayalla..
Katujengit sen sijaan voi jo nyt nähdä ihan kotonaan.- eikä ne ole tulleet kylään, ne on tullu olemaan.
Mä haluaisin nähdä sen että Perussuomalaiset kuitenkin nähdään jatkossa realistisena vaihtoehtona, ja ettei leimaudu vähäosaisten ääneksi, vähäosaisia ei samalla lailla arvosteta ja heihin ei halua kukaan identifioitua.
Toisinsanoen parempaa kannatusta saa jos identifioituu menestyvän väen puolueeksi
Quote from: Siili on 03.04.2023, 11:41:57
Voisiko se olla näin yksinkertaista? SDP:n voitosta (+2,2%) 1,1% oli vasureilta ja loput (1,1%) Vihreiltä. Loppuosa Vihreiden tappiosta (-3,4%) meni Kokoomukselle (+3,8%). Keskustan tappio (-2,5%) oli Persujen voittoa (2,6%).
Eli 3/4 vihreiden äänestäjien "taktikoinnista" oli puisto-osaston paluuta juurilleen? Voiko Kokoomusta kutsua nyt entistä vihertävämmäksi?
EI tuo ainakaan täysin väärin voine olla. Yksi asiahan on sitten, että osa näistä siirtymistä on sitä kautta, että keskimäärisen äänbestäjän syntymävuosi siirty aina myös noin neljä vuotta eteenpäin. Perinteisesti demarit ovat menettäneet osan kannattajistaan kirkkomaalle ja vuodeosastolle ja nyt pidemmän ajan jälkeen on saatu tuntuvaasti uusia uusista äänestäjistä (ja vihreät saaneet heistä vähemmän). Ainakin julkisuuden perusteella voisi jopa epäillä, että Marin on ollut nimenomaan suositumpi varsinaiste nuorten aikuisten kuin varsinaisen oman ikäluokkansa parissa. Ensin mainituille hän ehkä on "yksi heistä". Jälkimmäiset jo vähän ihmettelevät bileputkea kun on työ ja lapsi kotona.
QuoteVoiko Kokoomusta kutsua nyt entistä vihertävämmäksi?
lulutavasti, jos äänestäjissä on entisiä vihreitä (enemämn kun tavanomainen "Konservatiivi, ex-idealisti"), ja siltä osin kun kokoomus on menettänyt äänestäjiää persuille (myös edeltävällä kaudella), niin tämä joukko ei olle ollut sitä keskimääristä vihertävämpää myöskään.
Tosin, näkyykö tämä jotenkin läpipäässeissä uusissa edustajissa?
Quote– Suomi halutaan pitää kansainvälisenä katsomalla huomiseen. Perussuomalaisten linja oli menneeseen katsova ja Suomea sulkeva.
Onko se Mykkänen idiootti?
Ei PS:n linja ole Suomea sulkeva, päinvastoin.
Suomea sulkee se linja, jossa tänne haalitaan Kela-peräisesti holtittomasti väkeä, jolloin huoltosuhde heikkenee, rikokset lisääntyvät, työvoimapula pahenee, kouluista ei enää valmistu kelvollista väkeä, maahanmuuton miljardikulut vain nousevat eikä Suomeen enää haluta investoida, koska rapautuva ja epävarma, turvaton yhteiskunta samalla kun maasta muodostuu entistäkin vastenmielisempi paikka niille edes harvoille, kansainvälisille asiantuntijoille, joita tänne ehkä voitaisiin saada.
PS:n linja päinvastoin avaa Suomea terveellä tavalla kansainvälisemmäksi samalla kun maahanmuuton valikoivuus takaa laadun ja syntyy itseään ruokkiva positiivinen kierre, joka houkuttelee korkean luokan ammattilaisia tänne. Samaan aikaan PS rajoittaa Suomea taloudellisesti, sosiaalisesti ja kansainvälisesti sulkevaa haittamaahanmuuttoa, jolloin talous ja kilpailukyky nousevat.
Mykkäs-pölvästin linja sulkee Suomen: tästä tulee 2-3 sukupolvessa islamistinen kehitysmaa, jossa pommien räjähtely on arkipäivää, jossa kukaan ei uskalla liikkua missään ja minne mikään järkevä maa ei tee investointeja. Meistä tulee ydinjätteen kaatopaikka ja globaalin kaivosteollisuuden ryöstöapaja. Kansa elää joko Mad Max- yhteiskunnassa tai sitten EU:n liittovaltion AI-poliisirobottien valvomana helvettinä, mistä suomalaiset on joko tapettu tai ajettu maanpakoon.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.04.2023, 09:53:16
Quote from: S.O.Mali on 03.04.2023, 01:07:36
Ei ihan mennyt putkeen MTV uutisten ennuste illalla.
Quote
Åbo Akademin MTV Uutisille laatima tulosennuste on julkaistu.
...
Ennusteen virhemarginaali on kaksi prosenttia suuntaansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tulosennuste-sdp-20-2-kokoomus-19-9-ps-18-9/8667952#gs.uawgfq
Siinähän lukee alla virhemarginaali ja sen puitteissa ollaan edelleen.
Minusta ei ole mieltä jakaa noin karkeita ennusteita pari tuntia ennen lopullisen tuloksen selviämistä.
Fb:ssä RKP:n vasemmistosiivellä (Månsson, Biaudet ja kumpp.) hirveä ulina, että ei saa mennä mukaan sinimustaan hallitukseen tekemään ihmisvihamielistä politiikkaa.
[tweet]1642763818240561157[/tweet]
Pirkanmaalaiset naiset laittoivat Sanna-manioissaan kaikki äänensä Marinille. Lopputuloksena naiset lensivät ulos Eduskunnasta, mukaan lukien viime vaaleissa jytkyttänyt Iiris Suomela ja tilalle nousi nuoria oikeistolaisia miehiä ;D Opetus vaalimatematiikasta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.04.2023, 12:06:28
Quote– Suomi halutaan pitää kansainvälisenä katsomalla huomiseen. Perussuomalaisten linja oli menneeseen katsova ja Suomea sulkeva.
Onko se Mykkänen idiootti?
Ei PS:n linja ole Suomea sulkeva, päinvastoin.
Suomea sulkee se linja, jossa tänne haalitaan Kela-peräisesti holtittomasti väkeä, jolloin huoltosuhde heikkenee, rikokset lisääntyvät, työvoimapula pahenee, kouluista ei enää valmistu kelvollista väkeä, maahanmuuton miljardikulut vain nousevat eikä Suomeen enää haluta investoida, koska rapautuva ja epävarma, turvaton yhteiskunta samalla kun maasta muodostuu entistäkin vastenmielisempi paikka niille edes harvoille, kansainvälisille asiantuntijoille, joita tänne ehkä voitaisiin saada.
PS:n linja päinvastoin avaa Suomea terveellä tavalla kansainvälisemmäksi samalla kun maahanmuuton valikoivuus takaa laadun ja syntyy itseään ruokkiva positiivinen kierre, joka houkuttelee korkean luokan ammattilaisia tänne. Samaan aikaan PS rajoittaa Suomea taloudellisesti, sosiaalisesti ja kansainvälisesti sulkevaa haittamaahanmuuttoa, jolloin talous ja kilpailukyky nousevat.
Ehkä se ei ole idiootti, vaan tuo on laskelmoitua harhaanjohtamista? Tuo on yksi yleinen retorinen kikka globalisteilla ja massamaahanmuuton kannattajilla. Vielä järjettömämpää on sanoa esim., että emme voi sulkea rajoja, koska sitten emme voi tehdä ulkomaankauppaa. Mutta niinkin on jotkut poliitikot sanoneet. Että jos Suomeen ei otetaan 10000 kehitysmaalaista vuodessa, niin sitten ei voida tehdä kauppaa esim. Japanin kanssa.
Aivan alkeellista virheellistä argumentointia, mutta koska monet poliitikot usein käyttävät tuollaisia argumentteja, niin ilmeisesti he näkevät, että iso osa kansasta on niin tyhmää, että heihin tehoaa sellainen?
Siitä puheen ollen, sanoihan Sauli Niinistökin joskus, että "emme voi käpertyä itseemme". Eli taitaa olla ihan tyypillistä kokoomuslaista retoriikkaa. Vastenmielinen ultraglobalistipuolue johtotasolla, mutta kentän väessä ja varsinkin äänestäjissä on varmaan paljon myös maahanmuuttokriittisiä ja kansallismielisiä, jotka eivät kuitenkaan voi äänestää PS, koska syyt.
Quote from: Alma_ on 03.04.2023, 11:44:48
Mykkänen laukomassa marinismeja eilen:
QuoteHallitusneuvottelujen ylle kasaantuu jo synkkiä pilviä – Kokoomuksen Mykkänen: Jyrkempiä eroja kuin aiemmin
----
Mykkänen uskoi äänestäjien äänestäneen kokoomusta siksi, että talous saadaan kuntoon kestävillä ratkaisulla velkaelvytyksen sijaan.
– Suomi halutaan pitää kansainvälisenä katsomalla huomiseen. Perussuomalaisten linja oli menneeseen katsova ja Suomea sulkeva.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d17a9330-7506-4183-9587-2b2e040837e6
Kyllähän tässä hieman on sellaista tuntua- että Kokoomus mielikuvapolitikoi sellaisella mahdollisuudella- että muodostaisivat voittaessaan hallituksen persujen kera. Olikohan tässä mielikuvassa pohjana "persun pelko"- jolla pyrittiin "varmistamaan selusta" mahdollisen persu voiton rantautumisessa.
Nyt jää sitten nähtäväksi- vetävätkö maton persujen jalkojen alta- siihen kuuluisaan arwopohjaan jälleen vedoten. Ei yllättäisi- mutta Kokoomus on voitostaan huolimatta ajanut itsensä tietyllä tavoin poliittiseen nurkkaan- jossa sen on ilman persuja yhä vaikeampaa edistää siedettävällä tavoin omaa agendaansa. Suomalaisen politiikan lisääntynyt blokkiutuminen taannee sen- että jatkossa tulemme näkemään sekä jyrkempiä laskuja ja nousuja eri puolueiden kohdalla.
Mikäli persut saavat paikan hallituksessa- olisi mitä suotavinta- että Halla-aho kuittaisi sisäministerin paikan.
Puheet ovat aina puheita. Toiset ovat taitavampia puhumaan- toiset taitamattomampia. Teot ratkaisevat- eivät mielikuvat.
Se mikä pitää sanoa: Purra on ollut johdonmukainen puheenjohtaja- ja suurempiin puolueisiin peilaten vähiten populistinen- eniten realistinen. Tämä kantoi kohdallaan varsin hyvin. Syvissä riveissä elää siis vielä kipinä paremmasta huomisesta- ja elänee jatkossakin- kunhan se saa kipinälleen vastinetta.
Quote from: P on 03.04.2023, 11:28:29
Tosin, koska suomalainen vaalimatematiikka on hukassa vihervasemmistolaisilta hävisi 12 paikkaa ja SDP sai 3... Takkiin tuli 9 paikkaa.
Kaikki vihreiden ja vasemmiston kannatushäviöt eivät johdu taktisesta äänestämisestä.
Quote from: Sibis on 03.04.2023, 11:26:38
Ylen vaaliseurannassa mainittiin moneen kertaan, että koko Suomen äänikertymä puolueittain ei vastaa ek-paikkojen määrää.
Mainittiin että meillä on oikeastaan 13 eri vaalia jos oikein muistan?
Tästä ei ennen vaaleja puhuttu lainkaan?
Näinhän se aina eduskuntavaaleissa menee. Useimmat vaalipiirit ovat aivan liian pieniä.
Olen aiemmin kirjoittanut vaalipiirien yhdistelystä (https://hommaforum.org/index.php/topic,133762.0.html), ja vaikka sekään ei muuttaisi Suomea
demokratiaksi (https://hommaforum.org/index.php/topic,1444.0.html), ainakin eduskuntavaalien suhteellisuus paranisi.
Kuinka lähellä PS oli lisäpaikkoja? Ei kovin.
QuoteHelsinki
3 paikkaa. Ääniä 43 519.
Viimeinen paikka perussuomalaiselle. Toiseksi pienin vertausluku jolla mentiin läpi 14 620.
14 621 olisi vaatinut 58 484 ääntä. Eli 14 965 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 3.8% suurempi.
Uusimaa
7 paikkaa. Ääniä 102 624.
Läpi mentiin vertausluvulla 13 450.
13 451 olisi vaatinut 107 608 ääntä. Eli 4 984 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 0.9% suurempi.
Varsinais-Suomi
4 paikkaa. Ääniä 55 556.
Läpi mentiin vertausluvulla 12 813.
12 814 olisi vaatinut 64 070 ääntä. Eli 8 514 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 3.0% suurempi.
Satakunta
3 paikkaa. Ääniä 31 849.
Läpi mentiin vertausluvulla 10 188.
10 189 olisi vaatinut 40 756 ääntä. Eli 8 907 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 7.5% suurempi.
Häme
4 paikkaa. Ääniä 50 617.
Läpi mentiin vertausluvulla 11 431.
11 432 olisi vaatinut 57 160 ääntä. Eli 6 543 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 3.2% suurempi.
Pirkanmaa
5 paikkaa. Ääniä 62 473.
Viimeinen paikka perussuomalaiselle. Toiseksi pienin vertausluku jolla mentiin läpi 13 351.
13 352 olisi vaatinut 80 112 ääntä. Eli 17 639 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 5.7% suurempi.
Kaakkois-Suomi
4 paikkaa. Ääniä 51 975.
Läpi mentiin vertausluvulla 11 740.
11 741 olisi vaatinut 58 705 ääntä. Eli 6 730 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 3.0% suurempi.
Savo-Karjala
3 paikkaa. Ääniä 44 884.
Läpi mentiin vertausluvulla 12 213.
12 214 olisi vaatinut 48 856 ääntä. Eli 3 972 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 1.8% suurempi.
Vaasa
4 paikkaa. Ääniä 52 465.
Läpi mentiin vertausluvulla 11 881.
11 882 olisi vaatinut 59 410 ääntä. Eli 6 945 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 2.8% suurempi.
Keski-Suomi
2 paikkaa. Ääniä 31 325.
Läpi mentiin vertausluvulla 11 647.
11 648 olisi vaadittu 34 944 ääntä. Eli 3 619 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 2.3% suurempi.
Oulu
5 paikkaa. Ääniä 66 628.
Läpi mentiin vertausluvulla 12 315.
12 316 olisi vaadittu 73 896 ääntä. Eli 7 268 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 2.8% suurempi.
Lappi
2 paikkaa. Ääniä 26 187.
Läpi mentiin vertausluvulla 12 519.
12 520 olisi vaadittu 37 560 ääntä. Eli 11 373 enemmän. Kannatuksen olisi pitänyt olla 11.6% suurempi.
2 viimeistä paikkaa, kuten myös 2 ensimmäistä varalle jäänyttä (Savo-Karjala ja Keski-Suomi) Mikäli laskeskelin edes vähän sinnepäin niin eivät olleet kovin lähellä läpimenoa. Näyttää tietenkin ikävältä olla ekana viivan alla mutta olihan noissa eroa.
Takaisin arkeen.
QuoteKeskustan Honkonen: "Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5b2b20d9-f9be-4e6a-a666-c6c23fda15f0
Lainaus on keskustapoliitikolta, sen nosto otsikoksi tietysti toimituksellinen päätös.
QuoteKeskustan Honkonen: "Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi" – hallitustunnustelut alkamassa
Keskustan varapuheenjohtaja Petri Honkonen kommentoi Iltalehdelle näkemyksiään perussuomalaisista.
Iltalehden vaalien jälkipyykkistudiossa maanantaina käytiin läpi tulevia hallitustunnusteluja. Toimittaja kysyi Honkoselta, onko perussuomalaiset niin suuri punainen vaate muille puolueille, kuin vaalipuheissa annettiin ymmärtää, vai onko puolueilla enemmän kompromissihalua nyt vaalien jälkeen.
Honkonen sanoo, että keskusta on tehnyt Timo Soinin PS:n kanssa yhteistyötä, mutta se oli hieman erilainen puolue kuin nykyinen PS. Honkonen nostaa esille rasismin perussuomalaisissa.
– Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi. Kyllä maahanmuuttoon pitää suhtautua kriittisesti, eihän Suomi voi mennä Ruotsin tielle, mitä maahanmuuton aiheuttamissa ongelmissa tulee. Mutta se menee liiallisuuksiin, se on suurin hankauskohta varmasti muille puolueille perussuomalaisten linjassa, Honkonen sanoo.
Honkonen kuitenkin myös sanoo, että Juha Sipilän (kesk) kaudella yhteistyö Soinin PS:n kanssa oli keskustalle helpompaa kuin yhteistyö kokoomuksen kanssa.
Lähteekö keskusta hallitukseen?
Todennäköisimpinä on pidetty kokoomuksen ja PS:n muodostamaa porvarihallitusta tai kokoomuksen ja SDP:n muodostama sinipunaa. Kahden suuren puolueen lisäksi tarvitaan pienempiä puolueita. Yhtenä vaihtoehtona pidetään kokoomuksen, PS:n ja keskustan hallituskokoonpanoa.
Keskustan tulos sunnuntaina oli heikko: puolue menetti seitsemän paikkaa eduskunnassa, eli nyt sillä on 23 kansanedustajaa.
Honkonen ei halunnut arvioida, kuinka todennäköistä on, että keskusta menee kuitenkin hallitukseen.
Honkonen sanoo, että on vähän epäselvää, mikä PS:n talouslinja on. Honkosen mukaan kokoomuksen kanssa on aika sama kuva siitä, mikä talouden tasapainottamisen tarve on.
Hän nostaa kuitenkin esille aiemman kokoomuspääministeri Jyrki Kataisen hallituspolitiikan kymmenen vuoden takaa: Honkosen mukaan tehtiin keskittämispolitiikkaa, joten on vaikea nähdä, miten aluepolitiikan puolella yhteistyö syntyisi kokoomuksen kanssa.
– Haavoja on, Honkonen sanoo viitaten Kataisen hallitukseen.
...
Ihan normaalisti kunnollinen lainaus näkyviin.
Teoriassa (ei käytännössä) voisi käydä niinkin ettei Orpo saa muodostettua hallitusta, eikä Purrakaan ja kolmantena yrittää Marin, joka pistää vanhan hallituksen pystyyn saamalla Kristilliset jollakin ihme rukouksella mukaansa.
Tilanne on upea. Orpo ja Kokoomus toki pettävät aina, mutta jos lähtevät vasureiden (SDP) kanssa hallitukseen, eikä persujen, niin kohta Kokoomuksen petollisuuden ymmärtää jo pihtiputaalainen sokea Reetta-mummokin.
On aikoihin eletty, jos oikeistopuolue Kokoomus löytää yhteisen sävelen helpoimmin demareiden kanssa‼️
Sitäköhän Kokoomuksen äänestäjät halusivat? Demareiden jatkoa hallituksessa?
Ex-kokoomuslaisena uskallan sanoa, että eivät halua.
Ihan kiva, että Orpo saa hikoilla hallitusneuvotteluiden johdossa 👍🏻
Kaikkein merkittävintä omasta mielestäni näissä vaaleissa on se, että Lappi ja Oulun vaalipiiri ovat nyt persujen sinisiä, kuten neljä muutakin vaalipiiriä. Suomi alkaa olla persujen, ja 4-8 vuoden kuluessa nykyiset Kokoomuksen ja SDP:nkin vaalipiirit siirtyvät persuille. Ei ehkä jokainen, mutta muutama vielä.
Se myös ilahduttaa, että SDP naamioi romahduksensa mukamas voitoksi syömällä Virheet ja Vasemmistoliiton pikkupuolueiksi. Kyllä on tuo vasemmiston keskinäinen solidaarisuus hienoa, jatkossa kukaan toivottavasti ei enää uskalla äänestää Vihreitä, Vihreä puolue kuolkoon, ja kuoleehan se.
Hieno vaalitulos, ja Jussi Halla-ahon naama oli näkemisen arvoinen kun Riikka Purran kiitospuhetta yleisössä kuunteli: Halla-aho hymyili kuin kevätaurinko. Putkonenkin oli siinä Riikan vierellä symppis.
Kyllä sanoisin, ja sanonkin, että hyvä me ja kiitos Riikka Purra ! Äänikuningatar ❤️ Olin naapurissa vaalivalvojaisissa, enkä pystynyt seuraamaan Homman fiiliksiä, mutta täytyy jälkikäteen lueskella miten täällä otettiin ennakkoäänien tulos. Sitähän ounasteltiin, että persut nousee siitä kuten aiemminkin varsinaisen vaalipäivän äänien myötä.
Ja kunnon perussuomalaisen peräkammarin syrjäytyneen juopposakin tapaan kilistimme omissa vaalivalvojaisissamme 🍾 aidolla shampanjalla, vaikka olisihan meillä käsidesiäkin ollut.
Päätimme kuitenkin larpata shampanjapersuja 🥂, ihan vaan vaikka kiusalla 🥂
:facepalm: x 1 000 000
Quote
Johanna Loukaskorpi
@JLoukaskorpi
Apulaispormestari (sote), SDP:n kaupunginvaltuutettu, aluevaltuutettu, apulaisrehtori, äikän ope, opo, hallintotieteiden opiskelija, äiti ja vaimo
[tweet]1642763818240561157[/tweet]
https://twitter.com/JLoukaskorpi/status/1642763818240561157
Quote from: RP on 03.04.2023, 12:33:45
Takaisin arkeen.
QuoteKeskustan Honkonen: "Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5b2b20d9-f9be-4e6a-a666-c6c23fda15f0
Lainaus on keskustapoliitikolta, sen nosto otsikoksi tietysti toimituksellinen päätös.
Tässä Honkonen täsmentää, miten tuo rasismi näyttäytyy käytännössä:
Quote-Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi. Kyllä maahanmuuttoon pitää suhtautua kriittisesti, eihän Suomi voi mennä Ruotsin tielle, mitä maahanmuuton aiheuttamissa ongelmissa tulee. Mutta se menee liiallisuuksiin, se on suurin hankauskohta varmasti muille puolueille perussuomalaisten linjassa.
Quote from: Emo on 03.04.2023, 12:36:07
On aikoihin eletty, jos oikeistopuolue Kokoomus löytää yhteisen sävelen helpoimmin demareiden kanssa‼️
Sitäköhän Kokoomuksen äänestäjät halusivat? Demareiden jatkoa hallituksessa?
Tässä tanssissa on mamutuksen askelkuviot, ja niin Petteri kuin Sannakin tietävät sen. Taustalla soittavat viulua artistit George ja Klaus.
Simmottis sit. Oma ehdokas, numero 87, pääsi läpi. Toista kertaa äänestin, koska olin tyytyväinen ensimmäiseen kauteensa. Kehityskelpoinen nuori mies. Erityisesti mieltäni lämmittää vihreiden romahdus, sekä Antti "tuomme nyt Suomeen hieman sosialismia" Rinteen putoaminen ja Riku Niemisen rannalle jääminen. Ja pääsimmehän vielä pääministeristämmekin eroon! Katsotaan, millaisia lehmänkauppoja tulemme lähiaikoina näkemään hallitusneuvotteluissa.
QuoteAnnika Saarikko: Keskustan paikka on oppositiossa
Keskustasta tulee oppositiopuolue, puheenjohtaja Annika Saarikko kertoo. Saarikko kertoo arvioivansa myös omaa puheenjohtajuuttaan kevään kuluessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/da9837fd-4f8b-4129-b6d8-b351ee71b2e8
Quote from: Emo on 03.04.2023, 12:36:07
Tilanne on upea. Orpo ja Kokoomus toki pettävät aina, mutta jos lähtevät vasureiden (SDP) kanssa hallitukseen, eikä persujen, niin kohta Kokoomuksen petollisuuden ymmärtää jo pihtiputaalainen sokea Reetta-mummokin.
On aikoihin eletty, jos oikeistopuolue Kokoomus löytää yhteisen sävelen helpoimmin demareiden kanssa‼️
Sitäköhän Kokoomuksen äänestäjät halusivat? Demareiden jatkoa hallituksessa?
Ex-kokoomuslaisena uskallan sanoa, että eivät halua.
Ihan kiva, että Orpo saa hikoilla hallitusneuvotteluiden johdossa 👍🏻
......
Tuohon boldaamali kommentoisin että vaikka se yhteinen sävel syntyisikin ja soitettavista sävelistä päästäisiin yhteisymmärrykseen niin se ei vielä riitä, orkesteriin pitäisi saada lisää soittajia.
Oikeasti on tosi hyvä että ongelma on Orpon eikä Riikan. Ei se ole helppoa kepullakaan, jos menee hallitukseen niin voi kuihtua entisestään kun tietää että ankeat ajat on edessä kun pitäisi säästää. Veikkaan että Sanna on vielä pitkään puikoissa uutta hallitusta odoteltaessa.
Quote from: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02r34sN3eQeGjUatkUuGAJkULRGHZEYfiSdPze97ci27XjK1oXiaP2YQ3aWRFC11Dwl&id=100087259476379Jiri Keronen
3 t ·
Kiitoksia kaikille äänestäjille! Turpaan tuli, mutta se on pelkästään oikein ja kaunista. Oppiipa apina olemaan. On tunnettua faktaa, että kaltaiseni mulkku ymmärtää asioita pelkästään fyysisellä ja henkisellä väkivallalla, joten on tärkeää aina välillä saada erilaisia selkäsaunoja. Mitä pahempia, sitä parempi.
Ilmeisesti nollabudjetti, vittuilu netissä ja okkultis-rivologiset spurgurituaalit pimeässä metsässä eivät olekaan voittava strategia. Ihme kyllä. Kuka olisi voinut arvata? Ite luulin, että tuolla tavalla Kekkonenkin pääsi aikoinaan valtaan, mutta ilmeisesti olin väärässä.
Nyt ei todellakaan kannata hötkyillä eikä varsinkaan reagoida jokaiseen provoon. On selvää että persuja painostetaan kaikista mahdollisista suunnista. Painostuksen tavoitteena on tietysti on saada persut joustamaan tavoitteistaan.
Persuissa pitää olla pää kylmänä ja pitää mölyt mahassa. Väännöt on edessä. Riikan ja kumppaneiden pitää kyetä nousemaan neuvottelupöytään kuin pokeriammattilaisen eli niin ettei vastustaja tiedä mitä se aikoo lopulta tehdä.
Premissit:
- kukaan ei halua persuja oppositioon lihomaan. sitä ei halua kokoomus, ei keskusta eikä edes vihervasemmisto
- persut halutaan hallitukseen epäonnistumaan. erityisesti vihervasemmisto haluaa että hallitus ei jatka kauttaan loppuun asti vaan hajoaa matkalla. mitä ristiriitaisempi hallitus sen parempi.
Nämä asiat kun pitää mielessä ja lähtee neuvottelupöytään pää pystyssä ja rinta rottingilla, mutta kuitenkin tosimielellä ja realistisin tavoittein, niin hyvä tästä vielä tulee!
Kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3477647.html#msg3477647) torstaina seuraavan viestin:
"Koska vaalit ovat kaikkialla lännessä vilpillisiä, ja "vaihtoehtopuolue" tulee aina ja poikkeuksetta toiseksi suurimmaksi, niin ennustan että kärki tulee olemaan kok, ps, sdp ja hallituskokoonpanosta huolimatta mikään ei tietenkään tule muuttumaan."
Saatan lukeutua oikeassaolijoiden jaloon mutta sangen vähälukuiseen joukkoon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2023, 13:01:48
Quote from: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02r34sN3eQeGjUatkUuGAJkULRGHZEYfiSdPze97ci27XjK1oXiaP2YQ3aWRFC11Dwl&id=100087259476379Jiri Keronen
3 t ·
Kiitoksia kaikille äänestäjille! Turpaan tuli, mutta se on pelkästään oikein ja kaunista. Oppiipa apina olemaan. On tunnettua faktaa, että kaltaiseni mulkku ymmärtää asioita pelkästään fyysisellä ja henkisellä väkivallalla, joten on tärkeää aina välillä saada erilaisia selkäsaunoja. Mitä pahempia, sitä parempi.
Ilmeisesti nollabudjetti, vittuilu netissä ja okkultis-rivologiset spurgurituaalit pimeässä metsässä eivät olekaan voittava strategia. Ihme kyllä. Kuka olisi voinut arvata? Ite luulin, että tuolla tavalla Kekkonenkin pääsi aikoinaan valtaan, mutta ilmeisesti olin väärässä.
Makuasia toki, mutta tässä iässä ei oikein jaksa enää innostua teekkarihuumorista eduskuntavaaleissa. Jiri ei itsekään nelikymppisenä setämiehenä ihan teekkari-iässä enää ole.
Quote from: qwerty on 03.04.2023, 12:30:47
Kuinka lähellä PS oli lisäpaikkoja? Ei kovin.
Tuossa "%":t olivat siis prosenttiyksikköjä. Suhteelliset tarvittavat kannatusmuutokset pääsääntönä olisivat olleet siis melko suuria. Toki voidaan todetaa, että lasketut äänimäärät olivat perjaatteessa nukkuneilta. Vähempikin luku olisi riittänyt, jos ne olisivat olleet siirtymiä sopivasti toisilta puolueilta (esimerkiksi Helsingissä olisi tarivttu n. 15 000 äänen sijaan noin 10 500, jos ne olisivat tulleet kaikki kokoomukselta - mutta varsin paljon sekin olisi ollut)
(ja toisaalta noin 10 000 äänen siirtymän kohdalla olisi ollut kapea vyöhyke, jossa se olisi siirtänyt äänen kokoomukselta demareille)-
KDn Ebelingiä haastateltiin ja jo onniteltiin läpimenosta mutta eipä tainnut sittenkään päästä läpi.
Quote from: sancai on 03.04.2023, 12:22:47
[tweet]1642763818240561157[/tweet]
Pirkanmaalaiset naiset laittoivat Sanna-manioissaan kaikki äänensä Marinille. Lopputuloksena naiset lensivät ulos Eduskunnasta, mukaan lukien viime vaaleissa jytkyttänyt Iiris Suomela ja tilalle nousi nuoria oikeistolaisia miehiä ;D Opetus vaalimatematiikasta.
Hirveä ulina, kun valituista enemmistö oli miehiä. Ja se ei olisi varmasti haitannut yhtään, jos osuudet olisivat olleet toisin päin.
Miehiä valittiin enemmän, get over it.
Puoluesihteeri Arto Luukkanen näyttää maikkarin vaalianalyysissä mallia miten nk. homma otetaan haltuun. Pehmeällä ja lempeällä äänellä Arto opastaa vieressään istuvia kokoomuksen ja demareiden edustajia valmistautumaan neuvotteluihin asialähtöisesti ja jättämään turhat ideologiset vouhkaamiset pois. Ikään kuin isi opettaisi lapsukaisia tavoille ;D
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 13:11:10
Kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3477647.html#msg3477647) torstaina seuraavan viestin:
"Koska vaalit ovat kaikkialla lännessä vilpillisiä, ja "vaihtoehtopuolue" tulee aina ja poikkeuksetta toiseksi suurimmaksi, niin ennustan että kärki tulee olemaan kok, ps, sdp ja hallituskokoonpanosta huolimatta mikään ei tietenkään tule muuttumaan."
Saatan lukeutua oikeassaolijoiden jaloon mutta sangen vähälukuiseen joukkoon.
No tuo alleviivattu nyt ainakin meni päin persettä...
Miksi tuota kok+ps+kd+sfp potentiaalista hallituskokoonpanoa nimetään sinimustaksi eikä ihan suoraan sinikeltaiseksi ristiksi jossa samma på svenska?
Ois kerrankin hyvät mahikset rkpllä kiristää satoja millejä svenska teatterille, lilla teatern saisi kymmeniä, raseborgs uteteatterillekin muutama milli, vaasan sairaalaan lisäsiipi ja tunti lisää ruotsinkieltä. Vaikka niin että laulutunnilla lauletaan helan går, minne jag har tappat mitt minne, utpä väggen går en gäddä med långa ludna svarta ben, en sjöman älskar havets gång pch vågornas brus jne tai jopa trollmors vaggvisa,.. ettei osattaisi ainoastaan den glider in ja sommartider hej hej.
Quote from: Nikolas on 03.04.2023, 12:45:54
Quote from: Emo on 03.04.2023, 12:36:07
On aikoihin eletty, jos oikeistopuolue Kokoomus löytää yhteisen sävelen helpoimmin demareiden kanssa‼️
Sitäköhän Kokoomuksen äänestäjät halusivat? Demareiden jatkoa hallituksessa?
Tässä tanssissa on mamutuksen askelkuviot, ja niin Petteri kuin Sannakin tietävät sen. Taustalla soittavat viulua artistit George ja Klaus.
No eihän siinä kauan mennyt, että saatiin jo salaliittoteoriat kehiin. ;D
Suomessa on pitkä historia hallituksista poikki puoluekentän, ei sinipunassa ole mitään ihmeellistä. Joskus on mukaan sotkettu vasuritkin, mutta se oli kyllä aika soppa. Nyt kun kepu asemoituu oppositioon (ellei petä), on Rkp kuninkaantekijän paikalla. Onnea vaan Purralle neuvottelemaan työperäisestä maahanmuutosta ja EU:sta vs. Rkp ja Kokoomus.
Quote from: Simo Hovari on 03.04.2023, 13:38:12
No tuo alleviivattu nyt ainakin meni päin persettä...
Ja mistäpä sinä sen
tiedät, kysyn vaan?
Minä en ainakaan luota ennakkoäänestyksiin enkä muihinkaan postiäänestyksiin, ja siksi äänestän vaalipäivänä, ja suosittelen samaa muillekin.
Järjestelmä, jossa äänet odottelevat sata tuntia jossain jemmassa, ei helpolla voita minun luottamustani.
Quote from: justustr on 03.04.2023, 13:27:23
Puoluesihteeri Arto Luukkanen näyttää maikkarin vaalianalyysissä mallia miten nk. homma otetaan haltuun. Pehmeällä ja lempeällä äänellä Arto opastaa vieressään istuvia kokoomuksen ja demareiden edustajia valmistautumaan neuvotteluihin asialähtöisesti ja jättämään turhat ideologiset vouhkaamiset pois. Ikään kuin isi opettaisi lapsukaisia tavoille ;D
Onko linkkiä tähän, en löytänyt sivuilta, kiitos.
Saarikon kepu haluaa oppositioon ja kuulemma ei ole taivuteltavissa hallitukseen.
Vaikeaksi käy persujenkin hallituspolku. Sinipuna tästä todennäköisesti tulee. :facepalm:
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 13:11:10
Kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3477647.html#msg3477647) torstaina seuraavan viestin:
"Koska vaalit ovat kaikkialla lännessä vilpillisiä, ja "vaihtoehtopuolue" tulee aina ja poikkeuksetta toiseksi suurimmaksi, niin ennustan että kärki tulee olemaan kok, ps, sdp ja hallituskokoonpanosta huolimatta mikään ei tietenkään tule muuttumaan."
Saatan lukeutua oikeassaolijoiden jaloon mutta sangen vähälukuiseen joukkoon.
Mielenkiintoinen teoria, joka kuitenkin osoittautuu heti kättelyssä virheelliseksi, kun vain katsotaan vaalituloksia Sveitsissä vuodesta 1999, Yhdysvalloissa vuonna 2016 sekä Italiassa vuonna 2022, ehkä jo 2018.
Oletan, että ainoa todisteesi vaalien vilpillisyydestä on, että vaalitulos ei ollut sinulle mieleen. Pidän tällaista ajattelua varsin epämiellyttävänä, koska se on aivan identtistä fanaattisten suvaitsevaisten ajattelun kanssa: jos asiat eivät ole kuten he haluavat, se voi johtua vain jostain vääryydestä.
En tietenkään usko, että yhdenkään vaalivilppiteoreetikon uskoa saisi horjutettua rationaalisilla argumenteilla, mutta väännän kuitenkin rautalangasta, miksi minä uskon suomalaisten vaalien olevan hyvin rehelliset.
Jotta vaalivilppi onnistuisi, väärennettyjen tulosten täytyy olla uskottavia. Ei esimerkiksi voida lisätä tai poistaa ääniä yhdellä äänestysalueella niin paljon, että tulos muuttuisi merkittävästi haluttuun suuntaan, koska moinen herättäisi epäilyksiä. Jos kahdella vierekkäisellä äänestysalueella, jotka ovat sosioekonomisesti samanlaisia, olisivat rajusti erilaiset äänestysprosentit ja äänijakaumat, se herättäisi huomiota ja epäilyksiä. Lisäksi äänten poistamisen tapauksessa on pidettävä huoli, että kukaan ehdokas ei menetä kaikkia ääniään, koska häntä äänestäneet huomaisivat sen. Jotta vilppi toteutettaisiin niin huolellisesti, että millään äänestysalueella ei syntyisi epäilyttäviä ilmiöitä, äänet olisi pakko ensin laskea, sitten vasta suunnitella vilppi ja koordinoida se kaikkien äänestysalueiden kesken. Moinen operaatio kestäisi viikkoja. Kuitenkin Suomessa äänet saadaan laskettua tunneissa äänestyksen päättymisestä. Lisäksi operaatiota suorittamaan tarvittaisiin tuhansia salaliittolaisia. Niin monen ihmisen tuntemilla salaisuuksilla ei ole tapana pysyä salaisuuksina.
Jos suomalaiset vaalit väärennettäisiin Perussuomalaisten tappioksi, miksi sen tekevä salaliitto kuitenkin tyytyisi niin vähään? Miksi Perussuomalaisten nousu suureksi puolueeksi sallittiin? Vuonna 2011 kannatuksen jääminen 15 prosenttiin ei olisi ollut epäuskottavaa muista kuin vaalivilppiteoreetikoista, joille mikään vaalitulos ei ole uskottava. Miksi näissä vaaleissa Perussuomalaisten kannatuksen annettiin nousta korkeammaksi kuin viimeiset gallupluvut? Entä miksi vähemmän tärkeät kunnallis-, alue- ja eurovaalit oletettavasti väärennetään rajummalla otteella kuin eduskuntavaalit?
Viitsisitkö, jäsen Juoni, vastata näihin kysymyksiin ja kertoa, miten vilppi organisoitiin niin nopeasti?
Quote from: tomppah on 03.04.2023, 13:53:17
Saarikon kepu haluaa oppositioon ja kuulemma ei ole taivuteltavissa hallitukseen.
Vaikeaksi käy persujenkin hallituspolku. Sinipuna tästä todennäköisesti tulee. :facepalm:
Niinhän ne halusivat neljäkin vuotta sitten muka.
Pelkkää bluffia koko puolue.
Quote from: Puuha-Pepe on 03.04.2023, 13:44:46
Suomessa on pitkä historia hallituksista poikki puoluekentän, ei sinipunassa ole mitään ihmeellistä.
Ei siinä tosiaan ole mitään uutta, mutta ei kai kukaan sellaista väittänytkään.
Jyrki Kataisen (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Jyrki_Katainen) shitpack-hallitus muistetaan.
Kok sdp vihr rkp on kombo mitä itsekin pidän todennäköisimpänä. Talousluvuista päästään aina kompromisseihin. Eupolitiikka on käytännössä sopisoinnussa. Elinkeinoelämä ja ko. puolueet ajavat kaikki vihreän siirtymän talousuudiatuksia, joihin vihreät haluavat päästä mukaan päättämään ja rkp ei mene ps:n kanssa hallitukseen, vaan tämmöisen liberaalimman klikin.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2023, 13:54:31
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 13:11:10
Kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3477647.html#msg3477647) torstaina seuraavan viestin:
"Koska vaalit ovat kaikkialla lännessä vilpillisiä, ja "vaihtoehtopuolue" tulee aina ja poikkeuksetta toiseksi suurimmaksi, niin ennustan että kärki tulee olemaan kok, ps, sdp ja hallituskokoonpanosta huolimatta mikään ei tietenkään tule muuttumaan."
Saatan lukeutua oikeassaolijoiden jaloon mutta sangen vähälukuiseen joukkoon.
Mielenkiintoinen teoria, joka kuitenkin osoittautuu heti kättelyssä virheelliseksi, kun vain katsotaan vaalituloksia Sveitsissä vuodesta 1999, Yhdysvalloissa vuonna 2016 sekä Italiassa vuonna 2022, ehkä jo 2018.
Sveitsi saattaa olla poikkeus, koska se toimii vallanpitäjien pankkina. Nuo muut ovat tietysti kontrolloitua oppositiota, kuten Trumpin kaudesta voitiin havaita: Suuret puheet ja lupaukset, mutta tulokset laihantapaisia.
Quote
Oletan, että ainoa todisteesi vaalien vilpillisyydestä on, että vaalitulos ei ollut sinulle mieleen.
"Ainoa" todisteeni vaalien vilpillisyydestä on se että
yhdessäkään vanhan itäblokin ulkopuolisessa maassa politiikka ei ole aidosti muuttunut ja kuten todettua "vaihtoehtopuolue" tulee aina ja toiseksi suurimmaksi.
Quote
En tietenkään usko, että yhdenkään vaalivilppiteoreetikon uskoa saisi horjutettua rationaalisilla argumenteilla, mutta väännän kuitenkin rautalangasta, miksi minä uskon suomalaisten vaalien olevan hyvin rehelliset.
Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=goIDq_oRbEY&ab_channel=kansanedustajavideo) todennettu vaalivilppitapaus jo vuodelta 2007. Jopa Ylen MOT teki aiheesta aikanaan jutun.
Quote
Jotta vaalivilppi onnistuisi, väärennettyjen tulosten täytyy olla uskottavia. Ei esimerkiksi voida lisätä tai poistaa ääniä yhdellä äänestysalueella niin paljon, että tulos muuttuisi merkittävästi haluttuun suuntaan, koska moinen herättäisi epäilyksiä. Jos kahdella vierekkäisellä äänestysalueella, jotka ovat sosioekonomisesti samanlaisia, olisivat rajusti erilaiset äänestysprosentit ja äänijakaumat, se herättäisi huomiota ja epäilyksiä. Lisäksi äänten poistamisen tapauksessa on pidettävä huoli, että kukaan ehdokas ei menetä kaikkia ääniään, koska häntä äänestäneet huomaisivat sen.
Vuoden 2015 eduskuntavaalien ääntenlaskennan suorassa seurannassa silloisen Muutos 2011-puolueen puheenjohtajalla Jari Leinolla oli useampi kymmentuhatta ääntä, kunnes ne yht'äkkiä tippuivat muutamaan sataan. Ja tämä siis näkyi suorassa tv-lähetyksessä, mutta ei kukaan aiheesta melua nostanut.
QuoteJotta vilppi toteutettaisiin niin huolellisesti, että millään äänestysalueella ei syntyisi epäilyttäviä ilmiöitä, äänet olisi pakko ensin laskea, sitten vasta suunnitella vilppi ja koordinoida se kaikkien äänestysalueiden kesken. Moinen operaatio kestäisi viikkoja.
Ei tietenkään kestäisi, koska valtakunnallinen ääntenlaskenta toteutetaan sähköisesti Tieto Oyj:n softalla johon kellään ulkopuolisella ei ole pääsyä.
QuoteLisäksi operaatiota suorittamaan tarvittaisiin tuhansia salaliittolaisia. Niin monen ihmisen tuntemilla salaisuuksilla ei ole tapana pysyä salaisuuksina.
Ei tietenkään tarvita, koska sähköinen ääntenlaskentajärjestelmä on se kohta jossa vilppi toteutetaan.
Quote
Jos suomalaiset vaalit väärennettäisiin Perussuomalaisten tappioksi, miksi sen tekevä salaliitto kuitenkin tyytyisi niin vähään? Miksi Perussuomalaisten nousu suureksi puolueeksi sallittiin?
Siksi että muuten jopa sinun kaltaisesi ihmiset ymmärtäisivät että vaalit ovat vilpillisiä. Pitää olla kontrolloitu oppositio, jotta ihmismassat saadaan pidettyä ruodussa.
Äärimmäinen halpatyövoimamyönteisyys ja ilmastohulluttelu on kokoomukselta taktinen veto, jolla saadaan hallitusneuvotteluissa persut kokemaan saavansa jotain tavoitteitaan läpi ja näin saavat persuista hyvän apupuolueen toteuttamaan kovaa kokoomusta politiikkaa.
Kokoomus ei suin surminkaan halua lähteä vihervasemmiston kanssa hallitukseen
- riitelemään ja tekemään puolittaisia leikauksia jotka sattuu muttei korjaa mitään
- antaa kepun ja persujen lihoa oppositiossa
Edessä on joka tapauksessa erittäin vaikea hallituskausi ja kokoomus tietysti haluaisi jakaa vaikeat päätökset ainakin persujen ja mielellään myös kepun kanssa.
Kyllä perussuomalaisille on erittäin hyvä neuvotteluasema. Malttia vaan.
Hetken vaalien tulosta sulateltuani, olen löytänyt sen todellisen vaalivoiton.
Se ei ole Perussuomalaisten melkoinen kasvu ja jopa "vaalivoitto". Se on virheiden romahdus.
Virheiden riveistä suli reilu kolmannes pois. Sieltä vaihtoi leiriä nyt ne viherlarppaajat, jotka olivat pääsääntöisesti fiilistelemässä maailman pelastamista, pseudoympäristöasioiden edistämistä ja muuta hömppää, jolla ei todistetusti ole mitään konkreettista merkitystä kyseisten asioiden "parantamisessa", vaan tolkuttomassa pahentamisessa.
Kun todellisuus iskee konkreettisesti omille kasvoille ja etenkin rahapussiin, alkaa sokerikuorrutus sulamaan, eikä se sula pitkään. Virheitä äänestäneissä on vielä jäljellä ehkä noin puolet, jotka pitävät uskomuksistaan ja vauhdilla murenevasta todellisuudestaan kiinni. Jos hyvin käy, sekin tulee sulamaan tulevan, tai sitä seuraavan hallituskauden aikana. Etenkin jos tuosta mielipuolisesta 2035 merkkipaalusta pidetään yhtään kiinni.
Lopuksi jäljelle jää se todellinen "villapaitaporukka", joka saattaa mahdollisesti olla viimeinkin sitten niitä todellisia vihreitä, joita kiinnostaa ihan oikeasti luonto, luonnon todellinen käytännön suojelu ja konkreettiset ympäristöarvot. Ne, joita minä, sinä ja yleensäkin todelliset suomalaiset pitävät arvossaan. Se vihreys, joka meidät erottaa esimerkiksi ryssistä. Rajan takana kun luonnolla ei ole mitään arvoa. Muuta kuin oikein köyhillä se oma kaalimaa ja rikkailla mahdollisuus paskoa ihan kaikki mitä huvittaa, ilman pienintäkään arvostusta yhtään mitään, paitsi omaa napaa kohtaan.
Kataisen sixpack-hallituksen aikaan persut olivat vielä aivan untuvikkoja, jotka eivät osanneet kunnolla oppositiopolitiikkaa tehdä. Olivat vielä itsekin pää pyörällä vuoden 2011 jytkystä, ja puolue oli vielä sisäisesti hyvin hajanainen. Ei oltu edes vielä ruvettu avoimen mamu-vastaisiksi. Ei siis ihmekään että keskusta pääsi dominoimaan oppositiota ja sai viimeisen kukoistuksensa Sipilän aikana.
Kokkarit tietävät että tällä kertaa persut tulevat hiillostamaan heitä aivan eri tavalla jos joutuvat oppositioon.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2023, 13:54:31
Lisäksi äänten poistamisen tapauksessa on pidettävä huoli, että kukaan ehdokas ei menetä kaikkia ääniään, koska häntä äänestäneet huomaisivat sen.
Tuo herätti mielleyhtymän lähihistoriasta. Vuonna 2015 Mvlehti kirjoitti että Fryckmanilta olisi 2014 vaaleissa ääniä kadonnut.
https://mvlehti.net/2015/04/20/vaalitulosta-manipuloitu-tieto-oyj-kuinka-vastaatte-tahan/
Quote
Lukijamme kävi äänestämässä Muutos 2011 -puolueen Peter Fryckmania emäntänsä kanssa Soukassa. Mutta ääniä näkyy 0 kappaletta. Kuinka tämä on mahdollista?
Sanotaan että tilaisuus tekee varkaan. Jos meillä on järjestelmä, johon on tehty tilaisuuksia, oletetaanko silti ettei varkaita ole missään?
Quote from: Nuivake on 03.04.2023, 14:14:45
Hetken vaalien tulosta sulateltuani, olen löytänyt sen todellisen vaalivoiton.
Se ei ole Perussuomalaisten melkoinen kasvu ja jopa "vaalivoitto". Se on virheiden romahdus.
Virheiden riveistä suli reilu kolmannes pois. Sieltä vaihtoi leiriä nyt ne viherlarppaajat, jotka olivat pääsääntöisesti fiilistelemässä maailman pelastamista, pseudoympäristöasioiden edistämistä ja muuta hömppää, jolla ei todistetusti ole mitään konkreettista merkitystä kyseisten asioiden "parantamisessa", vaan tolkuttomassa pahentamisessa.
Kun todellisuus iskee konkreettisesti omille kasvoille ja etenkin rahapussiin, alkaa sokerikuorrutus sulamaan, eikä se sula pitkään. Virheitä äänestäneissä on vielä jäljellä ehkä noin puolet, jotka pitävät uskomuksistaan ja vauhdilla murenevasta todellisuudestaan kiinni. Jos hyvin käy, sekin tulee sulamaan tulevan, tai sitä seuraavan hallituskauden aikana. Etenkin jos tuosta mielipuolisesta 2035 merkkipaalusta pidetään yhtään kiinni.
Lopuksi jäljelle jää se todellinen "villapaitaporukka", joka saattaa mahdollisesti olla viimeinkin sitten niitä todellisia vihreitä, joita kiinnostaa ihan oikeasti luonto, luonnon todellinen käytännön suojelu ja konkreettiset ympäristöarvot. Ne, joita minä, sinä ja yleensäkin todelliset suomalaiset pitävät arvossaan. Se vihreys, joka meidät erottaa esimerkiksi ryssistä. Rajan takana kun luonnolla ei ole mitään arvoa. Muuta kuin oikein köyhillä se oma kaalimaa ja rikkailla mahdollisuus paskoa ihan kaikki mitä huvittaa, ilman pienintäkään arvostusta yhtään mitään, paitsi omaa napaa kohtaan.
Jos ylläolevan haluaa lyhentää, niin nyt kävi niin, että
"Meidän perheessä ilmasto/ympäristöasiat hoidetaan äänestämällä vihreitä"-porukat vaihtoivat prioriteetin seuraavaan:
"Meidän perheessä talousasiat hoidetaan äänestämällä Kokoomusta". Tosin myönnän, että Kokoomus sai kovia julkkisehdokkaita, joilla he saivat n. 30-50 000 ääntä lisää. Tälle ilmiölle ei voida mitään.
Quote from: Penan kaveri Eki on 03.04.2023, 12:16:41
Fb:ssä RKP:n vasemmistosiivellä (Månsson, Biaudet ja kumpp.) hirveä ulina, että ei saa mennä mukaan sinimustaan hallitukseen tekemään ihmisvihamielistä politiikkaa.
Kysymys on pakkoruotsista sekä heidän etuoikeuksista!
On miljoona asiaa ja miljoonia euroja jotka säästyvät josko pakkoruotsista luovutaan.
Quote from: toumasho on 03.04.2023, 14:19:11
Quote from: Nuivake on 03.04.2023, 14:14:45
Hetken vaalien tulosta sulateltuani, olen löytänyt sen todellisen vaalivoiton.
Se ei ole Perussuomalaisten melkoinen kasvu ja jopa "vaalivoitto". Se on virheiden romahdus.
Virheiden riveistä suli reilu kolmannes pois. Sieltä vaihtoi leiriä nyt ne viherlarppaajat, jotka olivat pääsääntöisesti fiilistelemässä maailman pelastamista, pseudoympäristöasioiden edistämistä ja muuta hömppää, jolla ei todistetusti ole mitään konkreettista merkitystä kyseisten asioiden "parantamisessa", vaan tolkuttomassa pahentamisessa.
Kun todellisuus iskee konkreettisesti omille kasvoille ja etenkin rahapussiin, alkaa sokerikuorrutus sulamaan, eikä se sula pitkään. Virheitä äänestäneissä on vielä jäljellä ehkä noin puolet, jotka pitävät uskomuksistaan ja vauhdilla murenevasta todellisuudestaan kiinni. Jos hyvin käy, sekin tulee sulamaan tulevan, tai sitä seuraavan hallituskauden aikana. Etenkin jos tuosta mielipuolisesta 2035 merkkipaalusta pidetään yhtään kiinni.
Lopuksi jäljelle jää se todellinen "villapaitaporukka", joka saattaa mahdollisesti olla viimeinkin sitten niitä todellisia vihreitä, joita kiinnostaa ihan oikeasti luonto, luonnon todellinen käytännön suojelu ja konkreettiset ympäristöarvot. Ne, joita minä, sinä ja yleensäkin todelliset suomalaiset pitävät arvossaan. Se vihreys, joka meidät erottaa esimerkiksi ryssistä. Rajan takana kun luonnolla ei ole mitään arvoa. Muuta kuin oikein köyhillä se oma kaalimaa ja rikkailla mahdollisuus paskoa ihan kaikki mitä huvittaa, ilman pienintäkään arvostusta yhtään mitään, paitsi omaa napaa kohtaan.
Jos ylläolevan haluaa lyhentää, niin nyt kävi niin, että "Meidän perheessä ilmasto/ympäristöasiat hoidetaan äänestämällä vihreitä"-porukat vaihtoivat prioriteetin seuraavaan: "Meidän perheessä talousasiat hoidetaan äänestämällä Kokoomusta". Tosin myönnän, että Kokoomus sai kovia julkkisehdokkaita, joilla he saivat n. 30-50 000 ääntä lisää. Tälle ilmiölle ei voida mitään.
No, ollaan rehellisiä. On persuillakin remonttireiskansa ja velijoulunsa. Ei siis mitään Piisistä vastaan, kunhan otin esimerkiksi julkkisehdokkaasta, jolla ei ole mitään poliittista osaamista. Ehkä sitä vielä löytyy, jää nähtäväksi. Suuria odotuksia ei kuitenkaan ole.
Tosiasiahan on se, että kaikkien puolueiden eduskuntaryhmiä pyörittää konkarit ja loppu on statisteja jotka tekee mitä käsketään.
Yksi keskeisimpiä syitä sille miksi emme ole Suomen suurin puolue vaaleissa on yksinkertaisesti raha. Väittäisin, että mikäli PS:llä olisi ollut samat mainosbudjetit kuin Kokoomuksella, SDP:llä ja Keskustalla olisimme selkeästi eduskuntavaalien suurin puolue.
Quote from: justustr on 03.04.2023, 14:10:55
Kokoomus ei suin surminkaan halua lähteä vihervasemmiston kanssa hallitukseen
- riitelemään ja tekemään puolittaisia leikauksia jotka sattuu muttei korjaa mitään
- antaa kepun ja persujen lihoa oppositiossa
Edessä on joka tapauksessa erittäin vaikea hallituskausi ja kokoomus tietysti haluaisi jakaa vaikeat päätökset ainakin persujen ja mielellään myös kepun kanssa.
Kyllä perussuomalaisille on erittäin hyvä neuvotteluasema. Malttia vaan.
Ei Orpo välitä mistään muusta kuin siitä että pääsee pääministeriksi.
Kusee ihan surutta kaikkien Kokoomusta äänestäneiden päälle.
Aivan samoin kuin rotta-Soini kusi persujen äänestäjien päälle että pääsi ministeri-audin takapenkille.
Quote from: antero on 03.04.2023, 14:29:30
Ei Orpo välitä mistään muusta kuin siitä että pääsee pääministeriksi.
Kusee ihan surutta kaikkien Kokoomusta äänestäneiden päälle.
Aivan samoin kuin rotta-Soini kusi persujen äänestäjien päälle että pääsi ministeri-audin takapenkille.
Mutta Orpolla ei ole niin ainutlaatuista valta-asemaa kokkareihin kuin Soinilla oli persuihin.
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 14:31:35
Quote from: antero on 03.04.2023, 14:29:30
Ei Orpo välitä mistään muusta kuin siitä että pääsee pääministeriksi.
Kusee ihan surutta kaikkien Kokoomusta äänestäneiden päälle.
Aivan samoin kuin rotta-Soini kusi persujen äänestäjien päälle että pääsi ministeri-audin takapenkille.
Mutta Orpolla ei ole niin ainutlaatuista valta-asemaa kokkareihin kuin Soinilla oli persuihin.
Juuri näin. Orpolla ei ole harhakuvitelmia omasta ylivertaisuudestaan kuten Soinilla oli ihan siitä sysytä että kokoomuksessa on terve kilpailu puheenjohtajan paikasta. Soinin 20 vuotta piikissä mädätti täysin johtamiskulttuurin perussuomalaisessa puolueessa. Onneksi nyt on toisin. Riikka ei ole korvaamaton ja hän tietää sen itsekin. Tilalle on kyllä tulijoita jos ote pääsisi lipsumaan.
Eikö tämä ole työpaikkakiusaamista tai jopa seksuaalista häirintää?
https://vimeo.com/668237680
Quote from: justustr on 03.04.2023, 14:37:04
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 14:31:35
Quote from: antero on 03.04.2023, 14:29:30
Ei Orpo välitä mistään muusta kuin siitä että pääsee pääministeriksi.
Kusee ihan surutta kaikkien Kokoomusta äänestäneiden päälle.
Aivan samoin kuin rotta-Soini kusi persujen äänestäjien päälle että pääsi ministeri-audin takapenkille.
Mutta Orpolla ei ole niin ainutlaatuista valta-asemaa kokkareihin kuin Soinilla oli persuihin.
Juuri näin. Orpolla ei ole harhakuvitelmia omasta ylivertaisuudestaan kuten Soinilla oli ihan siitä sysytä että kokoomuksessa on terve kilpailu puheenjohtajan paikasta. Soinin 20 vuotta piikissä mädätti täysin johtamiskulttuurin perussuomalaisessa puolueessa. Onneksi nyt on toisin. Riikka ei ole korvaamaton ja hän tietää sen itsekin. Tilalle on kyllä tulijoita jos ote pääsisi lipsumaan.
Katsokaapa hieman historiaa, vaikka vuosi 2015 ja siitä eteen päin. Mitä paskaa Orpo on syöttänyt suomalaisille ja kokoomukselle. Ja silti, 8 vuotta myöhemmin Orpo on edelleen kokoomuksen pj ja tuulihousut äänestää kokoomusta kirkkain mielin, ja jopa Homma-forumista löytyy "ymmärtäjiä".
Kokoomus on ollut suomen populistisin puolue koko tuon ajan sen takia että Orpo on kieli pitkällä liponut punaviher-puolueita, jotta saisi vaalikarjan kannatusta ja mahdollisuuden muodostaa hallituksen jonka pääministeri on kokoomuksen pj.
Aika sokeaksi ja tyhmäksi saa heittäytyä jos ei halua nähdä rotta-Soinin ja Orpon toiminnan yhtäläisyyksiä.
Muistakaa Arvopohja! :facepalm:
Taistelu haittamaahanmuuttoa jatkuu, eivätkä haasteemme ole mihinkään ainakaan vähentymässä. Siitä huolimatta minusta tuntuu upealta. Aamulla kun heräsin, minulla oli kevyt ja huojentunut olo. Sää ulkona näytti harvinaisen kauniilta. Sitten muistin vaalituloksen ja tajusin, että itse punanoita, energiavampyyri Sanna Marin on poissa. Olen näiden vuosien aikana hyödyntänyt kaikkia stoalaisuuden menetelmiä ja periaatteita pitääkseni pääni kylmänä ja pysyäkseni triggeröitymättä, mutta alitajuisesti Sanna Marinin vallan alla eläminen on ollut raskasta. Nyt sen vasta huomaa, kun tuo taakka lähti. Tulkoon vaikka sininpunaa, mutta Sanna Marin ei ole enää ikinä pääministerini.
Quote from: Nuivake on 03.04.2023, 14:14:45
Lopuksi jäljelle jää se todellinen "villapaitaporukka", joka saattaa mahdollisesti olla viimeinkin sitten niitä todellisia vihreitä, joita kiinnostaa ihan oikeasti luonto, luonnon todellinen käytännön suojelu ja konkreettiset ympäristöarvot. Ne, joita minä, sinä ja yleensäkin todelliset suomalaiset pitävät arvossaan. Se vihreys, joka meidät erottaa esimerkiksi ryssistä. Rajan takana kun luonnolla ei ole mitään arvoa. Muuta kuin oikein köyhillä se oma kaalimaa ja rikkailla mahdollisuus paskoa ihan kaikki mitä huvittaa, ilman pienintäkään arvostusta yhtään mitään, paitsi omaa napaa kohtaan.
Villapaitavihreät ovat kadonneet puolueesta vuosikymmeniä sitten, Soininvaara vain näyttää sellaiselta. Vihreyden kova ydin ovat ne joila on edelleen varaa äänestää vihreitä ja lgbtqörg-aakkospronominiporukat. Nykyvihreät Helsingissä hävittävät metsät ja puistot asuntojen, raitiovaunulinjojen ja pyöräilybaanojen alta. Arvelen ettei vihreitten kannatus Helsingissä enää vähene vaan peruskannatus on ja pysyy.
Quote from: Nuivake on 03.04.2023, 14:14:45
Hetken vaalien tulosta sulateltuani, olen löytänyt sen todellisen vaalivoiton.
Se ei ole Perussuomalaisten melkoinen kasvu ja jopa "vaalivoitto". Se on virheiden romahdus.
Virheiden riveistä suli reilu kolmannes pois. Sieltä vaihtoi leiriä nyt ne viherlarppaajat, jotka olivat pääsääntöisesti fiilistelemässä maailman pelastamista, pseudoympäristöasioiden edistämistä ja muuta hömppää, jolla ei todistetusti ole mitään konkreettista merkitystä kyseisten asioiden "parantamisessa", vaan tolkuttomassa pahentamisessa.
Kun todellisuus iskee konkreettisesti omille kasvoille ja etenkin rahapussiin, alkaa sokerikuorrutus sulamaan, eikä se sula pitkään. Virheitä äänestäneissä on vielä jäljellä ehkä noin puolet, jotka pitävät uskomuksistaan ja vauhdilla murenevasta todellisuudestaan kiinni. Jos hyvin käy, sekin tulee sulamaan tulevan, tai sitä seuraavan hallituskauden aikana. Etenkin jos tuosta mielipuolisesta 2035 merkkipaalusta pidetään yhtään kiinni.
____
Romahduksen tuottamasta mielihyvästä olen samaa mieltä. Pitää kuitenkin muistaa- että lähes kaikki puolueet ovat mukana ajamassa tuota samaa ilmastohuuhaata kuin Vihreätkin. Eli vaihtamalla Kokoomukseen- tai vaikkapa Demareihin- sama mielipuolinen merkkipaalun jahtaaminen- The 2035 - jatkuu edelleen. Ainoastaan lopputuleman tavoite saattaa olla erilainen. Se todellisuus iskee samalla tavalla omille kasvoille ja rahapussiin- kun vaihdat äänesi Vihreistä mainittuihin puolueisiin. Ilmastohömpän "konsensuspuolueiden" kyseessä ollessa lompakon ohuus on vakio. Ainoastaan puupennien väri lompakossasi kertoo sen- kuka sinne vuorollaan tirautti helmeilevän aamuvirtsansa.
Katselin tuota Sara Seppästä, Lapin äänikuningatarta, kaunis nuori 40 v. Nainen, luokanopettaja. Hän symbolisoi sitä hiljaista muutosta, mikä persuissa on tapahtumassa, kun puolue kasvaa. Mukaan tulee entistä enemmän naisia, myös nuoria, akateemisesti sivistyneitä miehiä ja naisia, toisena esimerkkinä juristi Onni Rostila. Kuinka tämä sitten vaikuttaa puolueen politiikan sisältöön? Uskon että tietyllä tavalla puolue maltillistuu ja keskiluokkaistuu, ehkä jopa hivenen "kokoomuslaistuu" ja ehkä jopa "kepulaistuu". Onko tämä sitten hyvä vai paha, siinäpä kysymys. Mutta kun ottaa huomioon että varsinkin kepusta on paljon kannattajia ja peruskepulaisia siirtynyt persuihin, niin heidän mukanaan on tullut paljon vanhan hyvän ajan keskustalaista ajattelua, ei nykykepulaista,vaan nimenomaan yleisiä keskustaoikeistolaisia arvoja mukaan persuihin.
Mutta varmasti maltillistuu, kun kaikenkarvaiset öyhöttäjät ja natsit on saatu savustettua ulos puolueesta. Nyt nämä saraseppäs ja onnirostila- tyyppiset nuoret akateemisesti sivistyneet ihmiset uskaltautuvat mukaan puolueeseen, ilman että olisi pelkoa poliittisesta itsemurhasta tai öyhöttäjäksi leimautumisesta.
Kuinka sitten puolueen "duunariosasto" nämä Sheikki Laaaksot ja kaltaisensa kansanmiehet, pärjäävät tässä muuttuvassa puolueessa, nähdäänkö ja koetaanko sisäisiä ristiriitoja, sen lähivuodet näyttävät.
Quote from: tomppah on 03.04.2023, 13:53:17
Saarikon kepu haluaa oppositioon ja kuulemma ei ole taivuteltavissa hallitukseen.
Vaikeaksi käy persujenkin hallituspolku. Sinipuna tästä todennäköisesti tulee. :facepalm:
Annikan kepu on järjestänyt näitä performansseja muitakin viimeisen neljän vuoden aikana. Hän tietää, että ilman kepua enemmistöhallituksen muodostaminen on todella vaikeaa, oli se sitten KOK+PS tai KOK+SDP -pohjalle rakennettu.
Nyt kepussa haetaan parhaita mahdollisia neuvotteluasetelmia ja pelataan isoa kovaa. Saarikko tietää hänen asemansa "kuninkaantekijänä" ja olisi hölmöä paljastaa korttinsa tässä vaiheessa. Kaikilla on hintansa ja niin on myös kepulla. Tarpeeksi iso panos pöytään niin koiras poikii ja kepu on hallituksessa.
Quote from: sancai on 03.04.2023, 14:59:25
Taistelu haittamaahanmuuttoa jatkuu, eivätkä haasteemme ole mihinkään ainakaan vähentymässä. Siitä huolimatta minusta tuntuu upealta. Aamulla kun heräsin, minulla oli kevyt ja huojentunut olo. Sää ulkona näytti harvinaisen kauniilta. Sitten muistin vaalituloksen ja tajusin, että itse punanoita, energiavampyyri Sanna Marin on poissa. Olen näiden vuosien aikana hyödyntänyt kaikkia stoalaisuuden menetelmiä ja periaatteita pitääkseni pääni kylmänä ja pysyäkseni triggeröitymättä, mutta alitajuisesti Sanna Marinin vallan alla eläminen on ollut raskasta. Nyt sen vasta huomaa, kun tuo taakka lähti. Tulkoon vaikka sininpunaa, mutta Sanna Marin ei ole enää ikinä pääministerini.
Söinpä tänään lihakeittoa, johon vaimo olikin laittanut poikkeuksellisen paljon naudanlihaa. Maistelin myös sitä, että vasemmistoliitolla ei ole koskaan ollut näin
vähää kansanedustajia, kuin nyt on. Se on valtava voitto. Ulkona on ollut tänään mahtavan kaunis keväinen päivä. 🌝 Linnut laulaa kauniisti. Oli kiva tehdä pienen pieni happihyppely koiran kanssa. Kyllä Jumala vain on suuri, mäyräkoira sekä vasemmistoliitto, sitä vastoin ovat pieniä. :)
Quote from: Reich on 03.04.2023, 14:10:32
Äärimmäinen halpatyövoimamyönteisyys ja ilmastohulluttelu on kokoomukselta taktinen veto, jolla saadaan hallitusneuvotteluissa persut kokemaan saavansa jotain tavoitteitaan läpi ja näin saavat persuista hyvän apupuolueen toteuttamaan kovaa kokoomusta politiikkaa.
No persujen on nähtävä tuo läpi. Ei kokoomus voi jatkaa ilmastohulluttelua ja halpatyövoimamielisyyttä rajattomasti, ilman että kepun ja vihreiden tie kutsuu...
Quote from: Sibis on 03.04.2023, 14:21:46... hirveä ulina ...
Vasemmistolaiset muusikkotuttuni FB:ssä eivät ole ottaneet kovinkaan hyvin lahtareiden vaalivoittoa. :D
Kyllä kokkarit nyt luultavasti Nato-bonuksen voimalla kipusivat ykköseksi - kylliksi monet atlanttis-mieliset natottajat halusivat palkita heitä tästä nyt vihdoin päämääräänsä tulleesta tavoitteestaan. Kun taas persut menettivät noin prosentin verran natovastaisia äänestäjiään Tiihoselle ja Turtiaiselle.
Mutta tätä korttia ei voida tulevissa vaaleissa enää pelata.
Quote from: Hohtis on 03.04.2023, 15:23:00
Quote from: tomppah on 03.04.2023, 13:53:17
Saarikon kepu haluaa oppositioon ja kuulemma ei ole taivuteltavissa hallitukseen.
Vaikeaksi käy persujenkin hallituspolku. Sinipuna tästä todennäköisesti tulee. :facepalm:
Annikan kepu on järjestänyt näitä performansseja muitakin viimeisen neljän vuoden aikana. Hän tietää, että ilman kepua enemmistöhallituksen muodostaminen on todella vaikeaa, oli se sitten KOK+PS tai KOK+SDP -pohjalle rakennettu.
Nyt kepussa haetaan parhaita mahdollisia neuvotteluasetelmia ja pelataan isoa kovaa. Saarikko tietää hänen asemansa "kuninkaantekijänä" ja olisi hölmöä paljastaa korttinsa tässä vaiheessa. Kaikilla on hintansa ja niin on myös kepulla. Tarpeeksi iso panos pöytään niin koiras poikii ja kepu on hallituksessa.
Lehdistön lainaama osa Saarikon tiedotteesta oppositioon menosta oli minusta omituinen, koska siitä sai kuvan että Keskustan meneminen opposition olisi Saarikon päätös ja jo toteutettu. Ei puheenjohtaja päätä hallituksen menosta vaan puoluevaltuusto. Joku muotoilu että kannatan oppositioon menemistä olisi ollut ymmärrettävämpi.
Saarikko haluaa tiedotteensa mukaan palauttaa Keskustan takaisin suureksi puolueeksi. Keskusta on minun aikanani pystynyt kolmesti kanavoimaan yleisen tyytymättömyyden hallituspuolueisiin omaksi kannatuksekseen: Aho 1991, Jäätteenmäki 2003 ja Sipilä 2015, kun ei muuta uskottavaa vaihtoehtoa protestille ollut. Mutta nyt on perussuomalaiset ja maanviljeliväestö on vähentynyt paljon, joten "veret seisauttavia vaalivoittoja" Keskustalle tuskin enää tulee.
Quote from: Hohtis on 03.04.2023, 15:23:00
Kaikilla on hintansa ja niin on myös kepulla. Tarpeeksi iso panos pöytään niin koiras poikii ja kepu on hallituksessa.
Kepun kortit nähtiin viimeksi 2019 ja on nähty Suomen poliittisessa historiassa oikeastaan koko ajan.
Koko puolue edustaa uutteraa mädätystä ja törkeää, häikäilemätöntä korruptiota siinä mittakaavassa mistä voisi Frankfurtin koulukuntakin olla kateellinen.
Maakuntahallintonsa saivat viimeksi, ja uusia vedätyksiä kyllä löytyy sekaan sotkettavaksi jos jonkunlaiseen hallitussoppaan.
Kannatus putoaa kuin se kuuluisa lehmän häntä mutta taas on neljäksi vuodeksi valtionhoitajapuolueelle
TM taivas auki.
Sydämestäni toivon että joku, oikeastaan kuka tahansa muu menisi hallitukseen mutta tiedän toivovani turhia.
Kepu pettää aina.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2023, 15:45:52
Vasemmistolaiset muusikkotuttuni eivät ole ottaneet kovinkaan hyvin lahtareiden voittoa. :D
Hyvää rock and rollia syntyy pettymyksestä, tuskasta ja katkeruudesta. Ei kai ne mitään Cheekkejä tai Antti Tuiskuja halua ollakaan? ;)
https://www.youtube.com/watch?v=HXIw1BvfEQ8
Foorumilla on Persu-bias ja kaikki ei tykkää kaikista. Silti hyvä mainita, että Sinimustat sanoi sen pikkupuolue tentissä, mitä Persujen ja muiden puolueiden pitäisi nyt tehdä, jos valtion ja maan haluaa vielä pelastaa. Eli muuttaa kaikki sosiaaliturvasysteemit pelkästään kantaväestölle tai edes valkoisille.
Valtion velka on 144 miljardia (Marin/covid/Ukraina kävi kalliiksi ja 40 miljardia pölähti lisää), eli Suomi romahtaa aikanaan parjaamakseen Kreikaksi pikkuhiljaa. http://velkakello.fi/ Tuon pystyy vielä nollata poistamalla kolmannen maailman väestön tuet. Sen jälkeen ne häipyy muualle ja valtava passiivinen kuluerä katoaa systeemistä.
Boomereiden eläkeongelmalle ei tietty voi mitään ellei, tee ryssiä ja lähetä jompaa kumpaa ryhmää kuolemaan johonkin Itä-Ukrainan kaltaiseen persläpeen. Suomi on liian moraalinen tämmöseen, niin kurjistaminen jatkuu seuraavat 10-30 vuotta.
[tweet]1642757354675486720[/tweet]
QuoteOulun vaalipiirissä oli ehdolla kaks Matti Heikkistä ja kumpikin sai 1663 ääntä.
Quote from: IDA on 03.04.2023, 14:27:21
Yksi keskeisimpiä syitä sille miksi emme ole Suomen suurin puolue vaaleissa on yksinkertaisesti raha. Väittäisin, että mikäli PS:llä olisi ollut samat mainosbudjetit kuin Kokoomuksella, SDP:llä ja Keskustalla olisimme selkeästi eduskuntavaalien suurin puolue.
Onhan tuossa jotain perää. Mutta eikös oululainen metsuripaita, jonka romanttiset tunteet kohdistuvat samaan sukupuoleen mutta eri rotuun, vetänyt ihan tappilukemat nollabudjetilla? Hän kävi vaalikampanjaa somessa koko vaalikauden, ja tulos ei olisi voinut olla parempi. Kannattaisiko ottaa mallia?
Kun kokoomus tekee hallitusta niin mikäli se tekee sen persujen kanssa, kokoomuksen kannatus putoaa 10%. Mutta jos viime hallituksen jälkeen se tekee sen demareiden kanssa, kannatus notkahtaa 20% mutta palaa ennalleen, koska kansalla on lyhyt poliittinen muisti.
Quote from: Golimar on 03.04.2023, 12:37:05
:facepalm: x 1 000 000
Quote
Johanna Loukaskorpi
@JLoukaskorpi
Apulaispormestari (sote), SDP:n kaupunginvaltuutettu, aluevaltuutettu, apulaisrehtori, äikän ope, opo, hallintotieteiden opiskelija, äiti ja vaimo
[tweet]1642763818240561157[/tweet]
https://twitter.com/JLoukaskorpi/status/1642763818240561157
Jos Loukaskorpi vetäisi sen päänsä pois puskasta ja miettisi mitä Sanna Marin on julistanut:
Tätä maata johtavat nyt naiset, Get over it!Ja miten kävi?
Ja onko ihme, että naiset eivät saa nyt ääniä?
Tähän kuuluisi joku latinankielinen lausahdus, mutta sanotaan nyt vaikka, että niin makaa kuin petaa.
-i-
Helsingin suurimmat nimet jäivät ilman ääniä yhdellä alueella – Kyseessä voi olla virhe
Helsingin kaksi suurinta nimeä jäi kokonaan ilman ääni Kalasataman A-äänestysalueella. Kyseessä voi olla virhe, vaalipiirilautakunnasta kerrotaan.
QuoteEDUSKUNTAVAALIEN alustavassa ääntenlaskennassa voi olla virhe monen paljon ääniä kahmineiden ehdokkaiden kohdalla yhdellä alueella Helsingin kantakaupungissa.
Useat ehdokkaat Kalasataman A-äänestysalueella ovat tulospalvelun mukaan saaneet vaalipäivänä nolla ääntä. He ovat kuitenkin saaneet alueella ennakkoääniä.
Tällaisia ovat esimerkiksi kokoomuksen Elina Valtonen ja Ben Zyskowicz, Sdp:n Nasima Razmyar ja Eveliina Heinäluoma ja perussuomalaisten Jussi Halla-aho.
Valtonen sai vaaleissa yhteensä 32 406 ääntä, Halla-aho 21 655, Heinäluoma 15 697, Razmyar 13 848 ja Zyskowicz 12 615.
Alustavan äänenlaskennan perusteella alueella olisi äänestetty varsinaisena vaalipäivänä eniten vasemmistoliiton Riku Niemistä, joka on saanut 70 ääntä äänestysalueelta.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009497260.html
Perussuomalaiset muotoutui selvästi erilaiseksi puolueeksi. Vanhoja naamoja, jotka ratsastivat vanhoilla meriiteillä ja eivät enää olleet näkyneet eikä kuuluneet mitenkään pitkiin aikoihin, laitettiin vaihtoon ja tilalle tuli nuoria, vahvasti esillä olevia edustajia. Ja mikä parasta, vaihtokaupassa soinilainen sutkautuslinja väheni, asiapohjainen ja jopa akateeminen linja vahvistui.
Persujen äänestäjiä aina mollataan huonosti koulutetuiksi junteiksi. Sikäli kun tämä stereotypia paikkansa pitää, äänestävät he nykyään melkoisen selvästi itseään osaavampia edustamaan itseään, vaalipiiriään ja maatamme. Se jos mikä on sivistyksen ja viisauden merkki, että oppii menneestä ja ymmärtää antaa tilaa niille jotka ovat kyvykkäämpiä kuin mitä itse on. Pitkässä juoksussa se on hyödyllistä kaikille.
Sitten muihin aiheisiin.
Kepun linnake on valtakunnallisella tasolla nyt virallisesti murtunut. He eivät ole enää suurin missään vaalipiirissä vaan perussuomalaiset on ottanut heidän paikkansa aika lailla yksi yhteen. Lisäksi työnsivät demarit pois valtaistuimelta perinteiseltä vahvalta alueeltaan Satakunnassa. Läntinen, itäinen ja pohjoinen Suomi ovat nyt persulandiaa. Tähän päälle kokoomuksen ykköspaikka Varsinais-Suomessa, Uudellamaalla ja Helsingissä niin oikeistopuolueet dominoi manner-Suomea luvuin 9-3. Lisäksi perussuomalaiset on demarien jälkeen toiseksi suurin Keski-Suomessa, Pirkanmaalla ja Kaakkois-Suomessa.
Vihreiden turpasauna lämmittää mieltä. Eikä vähiten siksi, että Ohisalon paikka puheenjohtajana voi tulla haastetuksi ja Suomelan pudottua kaksi päähaastajaa ovat Atte Harjanne ja Fatim Diarra. Koska identiteettipolitiikka on niin pop vihreissä ja Harjanne on tylsä valkoinen heteromies, Diarralla on erinomaiset mahdollisuudet nousta puolueen puheenjohtajaksi. Se taas varmistaisi vihreiden pysymisen korkeintaan nykyisellään mikä riittäisi minulle mainiosti. Kaikki miinus mikä Diarrasta seuraisi olisi pelkkää plussaa tietysti.
Liberaalipuolueelle olisin suonut edustajan tai kaksi, mutta liike nyt ajaa ainakin sinne päin saman asian talouden osalta. Nyt on muuten demarien Miapetra Kumpula-Natrilla iso miettimisen paikka, sillä jos hän ottaa paikan vastaan, nousee demareista liike nytiin siirtynyt Satu Taavitsainen europarlamenttiin. Se olisi imagollisesti iso voitto liike nytille joka nostaisi heidän tunnettuutta ja painoarvoa selvästi.
Jos vähän shokeeraan palstaveljiä ja siskoja niin entisen ammattilaisjalkapalloilijan Timo Furuholmin läpimeno oli hyvä juttu. Ja ei, en ole kommunisti. Melkein mitä tahansa muuta kyllä, mutta en kommunisti.
Ehdolla oli aika paljonkin urheilutaustaa omaavia ja liikunta on yksi sellainen aihealue, josta toivoisin enemmän keskustelua. Liian vähäinen liikunta on yhteiskunnalle kallista lystiä pitkässä juoksussa ja entisen ammattilaisurheilijan perspektiivi on ehdottomasti eduksi vaikka keinoista voidaan sitten aina keskustella. Pääasia on se, että suomalaiset heräisivät liikkumaan ja tartuttaisivat liikkumisen ilon myös jälkikasvulleen.
Iskän ja äidin esimerkki on tässä se juttu, joka painaa eniten. Pienestä asti viekää lapset leikkipuistoon pelaamaan hippaa, futiskentälle potkimaan palloa ja talvella jäälle luistelemaan. Tehkää näin oman jälkikasvunne elämästä sellaista että kun he menevät kouluun, he ajattelevat automaattisesti liikunnan olevan osa päivittäistä elämää. Ja jos lapsenne on jonkun urheiluseuran jäsen, älkää ajateltko että kyllä ne harjoitukset riittää. Ei riitä. Sen lisäksi on mentävä liikkumaan ns. omalla ajalla että saadaan viikkotasolla tunnit täyteen.
Quote from: tomppah on 03.04.2023, 13:53:17
Saarikon kepu haluaa oppositioon ja kuulemma ei ole taivuteltavissa hallitukseen.
entäs kepu ilman saarikkoa ? lienee itse suurimpia syitä kepun romahdukselle.
Quote from: Titus on 03.04.2023, 16:13:52
Helsingin suurimmat nimet jäivät ilman ääniä yhdellä alueella – Kyseessä voi olla virhe
Helsingin kaksi suurinta nimeä jäi kokonaan ilman ääni Kalasataman A-äänestysalueella. Kyseessä voi olla virhe, vaalipiirilautakunnasta kerrotaan.
n. 3500 änioikeutettua. Noloa, jos lukuja on luettu vääristä sarakkeista tai jotain vastaavaa, mutta nähdäkseni ainakaan mikään tärekeämpi kisa sen enempää puolueidien väillä kuin niiden sisällä ei ollut niin tiukka, että tuolla olisi ratkaisevaa merkitystä (ensimmäisten ja toisten varsijoijen eroja varten pitäisi plerata tuloksia tarkemmin, kuin nyt jaksan).
Quote from: totuuspuheasiamies on 03.04.2023, 16:21:33
Valta kuuluu kansalle (VKK) sai 8 473 ääntä, Vapauden liitto (VL) 27 526 ääntä. Tietenkään kumpikaan ei saanut yhtäkään ehdokasta läpi mutta vei ääniä persuilta. Olisiko PS suurin puolue, ellei naurettavia hörhöminipuolueita olisi?
Jos ei Vajakki, Kilipää & Kehari -puoluetta tai Vajakkiuden Liittoa olisi, niin sitten olisi jotain toisia psykoosi-puolueita, joita hörhöt äänestäisivät.
Sakan määrä pysy suht vakiona, kun olosuhteet pysyvät suht vakiona.
Edit: Ja lisäksi voi miettiä että moniko protestiäänestäjistä "Mitättömät äänet 16119" voisi äänestää persuja.
Quote from: Demlan it-tuki on 03.04.2023, 14:06:18
Kok sdp vihr rkp on kombo mitä itsekin pidän todennäköisimpänä. Talousluvuista päästään aina kompromisseihin. Eupolitiikka on käytännössä sopisoinnussa. Elinkeinoelämä ja ko. puolueet ajavat kaikki vihreän siirtymän talousuudiatuksia, joihin vihreät haluavat päästä mukaan päättämään ja rkp ei mene ps:n kanssa hallitukseen, vaan tämmöisen liberaalimman klikin.
Kok, Sdp, Vihr pohja vaatisi kaikilta noilta melkoista takinkääntöä talousasioista, mikä oli vaalien pääteema. Kok kenttä ja äänestäjät eivät nielisi sellaista talouspolitiikkaa, mikä kelpaisi punavihreille. LN ja PS ja Kesk lihoisivat huomattavasti Kokoomuksen kustannuksella. Sdp saisi myös satikutia ja äänestäjiä siirtyisi PS:iin ja Vas:on. Vihr tyytyisi olemaan pieni puolue. Täysin mahdollista, muttei kannattavaa noille. Kokoomus perustelisi, ettei muka PS:n kera saisi hallitusta kasaan.
Rkp voi kiristää Kokoomusta PS:n suhteen, mutta Rkp ei voi luottaa Kepuun. Svenska Yle, pakkoruotsi, ruotsinkieliset palvelut ja ruotsinkielinen koulutus voitaisiin pistää panokseksi. Katsoisiko Rkp sen kortin vai ottaisi hallituspaikan PS:n kera. Väitän, että ottavat.
Pohjat: Kok, PS, Rkp, Kd tai Kok, PS, Sdp ovat ne, joilla on mandaatti. PS voi vapaasti tehdä tiukkoja vaatimuksia. Jos jäisi oppositioon, kasvaisi yli 50 edustajaan ja sitten ainakin tehtäisiin perussuomalaista politiikkaa yhdessä Keskustan kanssa (+LN ja riitelystä muuttunut Kok tai Sdp).
Quote from: totuuspuheasiamies on 03.04.2023, 16:21:33
Valta kuuluu kansalle (VKK) sai 8 473 ääntä, Vapauden liitto (VL) 27 526 ääntä. Tietenkään kumpikaan ei saanut yhtäkään ehdokasta läpi mutta vei ääniä persuilta. Olisiko PS suurin puolue, ellei naurettavia hörhöminipuolueita olisi?
Harkimmon poppoo keräsi ääniä miltei kolminkertaisesti VL:n verrattuna ja sai läpi Harkimon. Jos äänet olisivat menneet kokoomukselle se olisi saanut reippasti yli 700 000 ääntä ja kaula seuraaviin olisi ollut moninkertainen (en jaksa laksea, mitä olisi tehnyt paikoissa), jne.
Sinänsä sitä voi olla iloinen omasta kannasta rittävästi eroavista sirpalepuolueista ja pahoillaan niistä, jotka menevät liian lähelle, mutta ihmisillä on oikeus äänestää ketä haluavat, ja veikkaisinpa, että noiden äänestäjistä kovin moni olisi jättänyt kokonaan äänestämättä, jollei sitä omaa lemikkiliikettä olisi löytynyt.
Quote from: Hamsteri on 03.04.2023, 15:53:20
... Sinimustat sanoi sen pikkupuolue tentissä, mitä Persujen ja muiden puolueiden pitäisi nyt tehdä, jos valtion ja maan haluaa vielä pelastaa. Eli muuttaa kaikki sosiaaliturvasysteemit pelkästään kantaväestölle tai edes valkoisille.
Jeps. Ja nallekarkkien tapaan jaettuja kansalaisuuksia pitäisi alkaa peruuttaa.
^^^
Machiavelli sanoi aikoinaan, että hyvää ja kaunista pitää annostella kansalle pienissä erissä ja usein. Mutta huono ja ruma pitää toimittaa kertarysäyksellä, ja asettaa kansalaiset tapahtuneiden tosiasioiden eteen.
Se kertarysäys jota nyt tarvitaan, on lakien uudelleentulkinta, kantasuomalaisten eduksi, vierassuomalaisten tappioksi.
Quote from: Tuomas3 on 03.04.2023, 16:29:51
Kok, Sdp, Vihr pohja vaatisi kaikilta noilta melkoista takinkääntöä talousasioista, mikä oli vaalien pääteema. Kok kenttä ja äänestäjät eivät nielisi sellaista talouspolitiikkaa, mikä kelpaisi punavihreille.
Vihreät varmaan saisi aina mukaan riittävillä myönnytyksillä ympäristöasioissa (eihän se virallinen kokoomuksen linja kauheasti poikkea, ja jos vaalitulos tarkoitti sitä, että vihriden lähestyminen demareita lohkaisi heidän oikean laidan kannattajiaan kokoomuksen kelkaan, kokoomus samalla vihertyi jossain määrin itse. Demarien ja kokoomuksen välinen talousyhteisymmärrys on se vaikea kysymys ja seikka mikä pitää yllä persujen mahdollisuuksia päästä hallitukseen. Ei se, että heillä olisi helppoa selkeää koonpanoa tarjolla, vaan se, että sitä ei ole oikein kellään muullakaan.
Ruotsin television sivulta.
QuoteRuotsalaisessa mediassa politiikan tuntijat ovat kommentoineet Suomen eduskuntavaalien tulosta. Ensimmäisten arvioitten mukaan Ruotsin suhde Suomeen, ja yhteistyö eivät tule muuttumaan.
"Ruotsin kannalta on sama, mikä puolue on vallassa", sanoo valtiotieteilijä Thomas Karv. "Mailla on tiiviit suhteet, ja mahdollisesti Ruotsissa esiintyy politiikan suhteen vain sävyeroja".
Karv ei näe ongelmia puolustuspolitiikassa.
"Ruotsilla ja Suomella on jo tiivistä puolustusyhteistyötä, ja kaikki Suomen puolueet kannattavat yhteistyötä Ruotsin kanssa", hän jatkaa. "Muut kysymykset taas ratkaistaan EU-tasolla".
Thomas Karvin mukaan Ruotsin pääninisteri Ulf Kristerssonilla on hyvät suhteet sekä vaalien voittajaan Petteri Orpoon (kok), sekä vielä istuvaan pääministeri Sanna Mariniin (sdp).
"Hyvät suhteet hyödyttävät yhteistyötä", Karv arvioi.
Perussuomalaisten vaalivoitto kuitenkin voi olla kantona kaskessa, mikäli PS pääsee vaikuttamaan Suomen tulevan hallituksen politiikkaan.
"Perussuomalaiset ovat avoimen EU-kriittisiä, ja ovat pitkällä tähtäimellä Suomen EU-eron kannalla. Toisaalta PS on tarvitsee Kokoomusta saadakseen valtaa, ja Kokoomus on Suomen EU- myönteisin puolue", Thomas Karv pohtii.
Vaalit eivät Karvin mukaan vaikuta tavan kansalaisen elämään.
"Kävi miten tahansa, suomalaiset ovat tervetulleita Ruotsiin matkailijoina ja työntekijöinä, ja ruotsalaiset tervetulleita Suomeen", Karv summaa.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/ruotsi-perussuomalaiset-ehka-haitta-yhteistyolle/ (https://www.kansalainen.fi/ruotsi-perussuomalaiset-ehka-haitta-yhteistyolle/)
Quote from: RP on 03.04.2023, 16:42:42
Harkimmon poppoo keräsi ääniä miltei kolminkertaisesti VL:n verrattuna ja sai läpi Harkimon. Jos äänet olisivat menneet kokoomukselle se olisi saanut reippasti yli 700 000 ääntä ja kaula seuraaviin olisi ollut moninkertainen (en jaksa laksea, mitä olisi tehnyt paikoissa), jne.
Joo, kaikilla isommilla puolueilla on omat "hörhö" porukkansa, millä voi lähteä jossittelemaan samalla tavoin "mitä jos noi X". Harkimo ainakin nimen perusteella larppaa jotain Ranskasta kopioitua "En Marche!" puoluetta ja leikkii jotain Suomen Donald Trumppia, mikä valuu Kokoomusta äänestävien keskituloisten larpparien äänistä. Sossuilla on femistiset puolueet ja periaatteessa myös Vihreät ja Vasemmistoliitto. Ne jotka ei äänestä pitää varmaan koko systeemiä hörhönä eli äänet saattaa valua yhtä hyvin nukkuviin.
Quote from: Kukko on 03.04.2023, 05:23:10
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Minähän äänestin persuja, siitä ei ole nyt kyse. Mutta mitkään pienpuolueitten äänet ei ole persujen ääniä. Ne on sen puolueen ääniä mille ne on annettu. Ne on ääniä joita ei ole haluttu antaa persuille eikä millekään muulle puolueelle.
Ihmettelen samaa: miten täälläkin jaksetaan jauhaa aina noista pienpuolueiden äänistä kun tietää että niiden kannattajat ovat järjestään joukkoa jotka eivät missään tapauksessa äänestelisi systeemipuolueita eikä edes PSää.
Paljon järkevämpää on kysyä mikseivät kesKustan kannattajat ja yli puolet cuckoomuslaisista äänestä PSää kun kuitenkin PS ajaa paljon enemmän heidän asioitaan ja em. puolueet jotka ovat vetäneet hallitus toisensa jälkeen heitä perseeseen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2023, 15:55:31
Onhan tuossa jotain perää. Mutta eikös oululainen metsuripaita, jonka romanttiset tunteet kohdistuvat samaan sukupuoleen mutta eri rotuun, vetänyt ihan tappilukemat nollabudjetilla? Hän kävi vaalikampanjaa somessa koko vaalikauden, ja tulos ei olisi voinut olla parempi. Kannattaisiko ottaa mallia?
Totta tuo, mutta jos kaikki PS:n ehdokkaat kävisivät samanlaista kampanjaa kuin Tynkkynen, niin äänet vähenesivät tilanteen nolouden vuoksi. Tynkkyselle esiintyminen somen kanavilla sopii hyvin ja hän onnistuu siinä luontevasti. Varmaan omaehtoinen kampanjointi somessa on myös tulevaisuuden suunta, mutta vielä nykyään suurempi merkitys kokonaiskannatukseen on ihan perinteisellä mainonnalla. On myös tiettyjä todella hienovaraisia rajoja arvokkuuden ja rentouden välilllä. Tynkkysestä tulee nyt toisen kauden kansanedustaja ja voi olla, että hänkin alkaa himmailemaan somepreesensiään. Yhdessä kaudessa vanhetaan neljä vuotta. Jos Zysse - joka vanhoista ehdokkaista oli nuorekkain mieleen tuleva - olisi tehnyt Tynkkysen videot me nauraisimme hänelle.
Veikkaan sosiaalisen mediankin muotoutuvan asiapohjaisemmaksi, ja mainossisällöltään maksullisemmaksi, ajan myötä.
Quote from: Alma_ on 03.04.2023, 17:17:23
QuoteRkp saattaa nousta avainasemaan – Henriksson ei sulje pois yhteistyötä perussuomalaisten kanssa
----
Rkp haluaa mukaan Suomen seuraavaan hallitukseen eikä sulje tässä vaiheessa pois yhteistyötä myöskään perussuomalaisten kanssa, sanoo puolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson. Hänen mukaansa Rkp ei kuitenkaan lähde hallitukseen, joka "tekee perussuomalaista politiikkaa".
----
Niinpä yksi Orpon ilmeisimmistä vaihtoehdoista on oikeistopohja, joka rakentuisi kokoomuksen, perussuomalaisten, Rkp:n ja kristillisdemokraattien varaan. Tällä hallituspohjalla olisi eduskunnassa 109 paikkaa.
Vaikka Henriksson ei sulje vaihtoehtoa pois, hän näkee yhä vaikeita linjaeroja Rkp:n ja perussuomalaisten välillä.
"Haluamme mukaan sellaiseen hallitukseen, joka vie Suomea eteenpäin. Meillä on neljä sellaista kysymystä, joissa ainakin ennen vaaleja meillä oli perussuomalaisten kanssa hyvin erilaiset näkemykset", Henriksson sanoo Helsingin Sanomille.
Hän listaa kipukohdiksi suhtautumisen EU-politiikkaan, työperäiseen maahanmuuttoon, ilmastopolitiikkaan ja ruotsin kielen asemaan.
----
Olisiko teille mieluisempi vaihtoehto mennä mukaan hallituspohjaan, jossa olisi perussuomalaisten sijaan Sdp?
"Olemme olleet kokoomuksen ja Sdp:n kanssa samassa hallituksessa aiemminkin. Ei sekään ole ollut helppoa. Mutta kuten sanottu, en sulje mitään pois. Kokonaisuus ratkaisee, ja nähtäväksi jää, mikä ylipäätään on mahdollista."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009497744.html
No onpas taas "kipukohtia"..
Eihän näissä ole mitään kipuilua:
- EU-politiikka - ei aktiivista EU-eron hakemista, ei lisää tukipaketteja, ei liittovaltiota
- työperäinen maahanmuutto edelleen OK, kunhan tulijat hoitavat itse oleskelunsa kulut, mukaanlukien perheensä, jos joutuu hakemaan tukia niin monoa persiille
- ilmastopolitiikka siihen malliin, että siinä on joku järki mukana eikä mitään "hiilineutraalius 2035" joka ei millään tavalla ole realistinen tavoite
- ruotsin kielen asema, saahan sitä puhua ja ne jotka sitä haluavat opiskella, ottavat sen ihan vapaaehtoisestikin valinnaiseksi aineeksi
On noilla ongelmat..
QuoteRuotsalaisessa mediassa politiikan tuntijat ovat kommentoineet Suomen eduskuntavaalien tulosta. Ensimmäisten arvioitten mukaan Ruotsin suhde Suomeen, ja yhteistyö eivät tule muuttumaan.
"Ruotsin kannalta on sama, mikä puolue on vallassa", sanoo valtiotieteilijä Thomas Karv. "Mailla on tiiviit suhteet, ja mahdollisesti Ruotsissa esiintyy politiikan suhteen vain sävyeroja".
Karv ei näe ongelmia puolustuspolitiikassa.
"Ruotsilla ja Suomella on jo tiivistä puolustusyhteistyötä, ja kaikki Suomen puolueet kannattavat yhteistyötä Ruotsin kanssa", hän jatkaa. "Muut kysymykset taas ratkaistaan EU-tasolla".
Thomas Karvin mukaan Ruotsin pääninisteri Ulf Kristerssonilla on hyvät suhteet sekä vaalien voittajaan Petteri Orpoon (kok), sekä vielä istuvaan pääministeri Sanna Mariniin (sdp).
"Hyvät suhteet hyödyttävät yhteistyötä", Karv arvioi.
Perussuomalaisten vaalivoitto kuitenkin voi olla kantona kaskessa, mikäli PS pääsee vaikuttamaan Suomen tulevan hallituksen politiikkaan.
Mitä se
liittoutumaton oman armeijansa alas ajanut karuselliratsuväki siellä vinkuu? Palaillaanpa näihin vaikka huomenna;
Quote from: Hohtis on 17.10.2022, 17:37:59
Minusta Suomen pitää ehdottomasti pyrkiä Natoon nimenomaan ennen Ruotsia jo pelkästään siksi, että pääsemme esittämään vaatimuksia Turkin tapaan. Suomen ei pidä hyväksyä Ruotsia natojäseneksi ennen kuin: ........
Ainakin ne 35 000 vuodelta 2015 on palautettava Ruotsiin, Juha Miedon hiihdon loppuaika 1980 Lake Placidissa on tarkastettava jne jne. ;)
;)
QuoteHän listaa kipukohdiksi suhtautumisen EU-politiikkaan, työperäiseen maahanmuuttoon, ilmastopolitiikkaan ja ruotsin kielen asemaan.
Tuleepahan listanneeksi tuossa oikeastaan melkein kaikki- mitkä ovat mielestäni Persujen avainasioita heidän kanatukseensa liittyen. Työperäinen maahanmuuttokin kun on sitä samaa maahanmuuttoa- mitä se on ollut tähänkin saakka.
Kokoomus ryyditettynä RKP:lla kuulostaa enemmän kuin hapokkaalta perussuomalaisuutta silmällä pitäen.
Mielestäni ei pitäisi lähteä lainkaan hallitukseen- joka pyrkii viiltämään ohuen ohueksi kaiken sen- mihinkä Persujen kannatus ylipäätään kulminoituu. Se saattaisi olla kohtalokas isku "vaihtoehdon" tarpeelle ylipäätään. Omasta linjasta tulee pitää tiukasti kiinni- ja kompromissien olla sen mukaisia. Huono vaihtoehto ei olisi kasvaa korkoa oppositiossakaan- ja antaa kuoleman suudelma korkojen kera seuraavissa mittelöissä. Nyt kannattaisi olla erityisen tarkkana- eikä alistua piiruakaan muiden vietäväksi.
Quote from: totuuspuheasiamies on 03.04.2023, 16:21:33
Valta kuuluu kansalle (VKK) sai 8 473 ääntä, Vapauden liitto (VL) 27 526 ääntä. Tietenkään kumpikaan ei saanut yhtäkään ehdokasta läpi mutta vei ääniä persuilta. Olisiko PS suurin puolue, ellei naurettavia hörhöminipuolueita olisi?
ja kuinka paljon PS:n kannatusta nämä hörhöehdokkaat olisivat syöneet ? parempi kaikille, että pysyvät omissa"puolueissaan" toteuttamassa itseään kuten parhaaksi näkevät.
Muistelua siitä miten hallitusneuvottelut etenivät 4 vuotta sitten.
Demarit suurimpana sulki PS yhteistyön käytännössä heti kättelyssä. Orpo katsoi vaalitulosta myhäillen ja ajatteli että Rinteellä ei ole muita vaihtoehtoja kuin Kokoomus. Olihan Kepu saanut murskatappion. Kuinka sitten kävikään...
Miten noin pääsi käymään on arvailujen varassa. Liian kovat vaatimukset lienee kelpo veikkaus. Ehkä tällä kertaa ei ole niin takki auki kun realistisia kakkospuolueita on kuitenkin kaksi. Eikä yksi, kuten viimeksi luulivat.
Keskustalla ei tälläkään kertaa ole kummoisia vaihtoehtoja.
Tunnustavat yhdessä, että oli virhe lähteä vasurihallitukseen, vaikka toki saivat maakuntahallinnon takinkäännön palkaksi.
Mitä keskusta tavoittelee jatkossa? Hienoista kannatuksen nousua oppositiossa vasemmiston kanssa räksyttämällä, sillä toiveella, että pääsee seuraavan vasemmistohallituksen apupuolueeksi?
Luotettavan petollinen kepu otti pesäeroa hallituksessa vaaleja kohti ja nyt olisi ilman muuta parasta kääntää taas nöyrästi takki ja keputella hallitukseen.
Toiveeni on, että saataisiin reaalipolitiikkaa tekevä enemmistöhallitus ja kai kepu siinä voisi olla mukana? Ottavat vaikka puolustusministerin salkun ja hommaavat Nato-tukikohdan Sodankylään.
Laskeskelin tässä hieman... marraskuussa 2019 demarit oli kaikkien aikojen aallonpohjassaan (Rinteen ja Marinin vallanvaihdon aikaan), saaden vain 13,2 prosenttia Ylen gallupissa:
https://yle.fi/a/3-11102651
Mutta tuolloin oli vihreiden kannatus puolestaan 13,9 prosenttia (ja vassarien 8,4 %).
Eli näyttää siltä että Marin sai houkuteltua noin puolet vihreiden tuolloisesta kannatuksesta demareille, ja täten SDP pääsi melkein 20 prosenttiin.
Orpo voi sanella kepulle ketkä hyväksyy miksikin ministereiksi ja kepu sanoo: WUF ja antaa tassua
Jos kepu haluaa hirttää itsensä lopullisesti viher-vasemmisto-koalitioon, niin good luck with that.
Tässä on tarjolla viimeinen pelastusrengas siitä porukasta.
Quote from: IDA on 03.04.2023, 14:27:21
Yksi keskeisimpiä syitä sille miksi emme ole Suomen suurin puolue vaaleissa on yksinkertaisesti raha. Väittäisin, että mikäli PS:llä olisi ollut samat mainosbudjetit kuin Kokoomuksella, SDP:llä ja Keskustalla olisimme selkeästi eduskuntavaalien suurin puolue.
Mihin ne mainosbudjetit käytettäisiin? Ottaisivatko suosituimmat ja parhaat mainostoimistot eturistiriitaisesti vastaan PS-rahaa, kun ne nyt ottavat vastaan The Puolue -rahaa?
Quote from: Alma_ on 03.04.2023, 17:17:23
QuoteRkp saattaa nousta avainasemaan – Henriksson ei sulje pois yhteistyötä perussuomalaisten kanssa
----
Rkp haluaa mukaan Suomen seuraavaan hallitukseen eikä sulje tässä vaiheessa pois yhteistyötä myöskään perussuomalaisten kanssa, sanoo puolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson. Hänen mukaansa Rkp ei kuitenkaan lähde hallitukseen, joka "tekee perussuomalaista politiikkaa".
----
Hän listaa kipukohdiksi suhtautumisen EU-politiikkaan, työperäiseen maahanmuuttoon, ilmastopolitiikkaan ja ruotsin kielen asemaan.
----
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009497744.html
Minusta tuntuu että perussuomalaiset eivät ole hallituksessa joka ei tee hallitusohjelmaan kirjattua perussuomalaista politiikkaa.
Orpo saa tehdä hallituksen demarien hurrien ja viherpiipertäjien kanssa. Se hauska juttu demarin kanssa hallituksessa on kun Orpo ei voi syyttää edellistä hallitusta ongelmista. Tokihan voi yrittää panna synnit kepun piikkiin jos se ei ole mukana hallituksessa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 17:40:34
Orpo saa tehdä hallituksen demarien hurrien ja viherpiipertäjien kanssa. Se hauska juttu demarin kanssa hallituksessa on kun
Orpo ei voi syyttää edellistä hallitusta ongelmista. Tokihan voi yrittää panna synnit kepun piikkiin jos se ei ole mukana hallituksessa.
Hyvä pointti, toisaalta kepu hallituksessa ottaisi kaiken opposition paskan vastaansa koska oli siellä aiemmin luomassa ongelmia joita yritetään ratkoa.
Quote from: IDA on 03.04.2023, 15:49:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2023, 15:45:52
Vasemmistolaiset muusikkotuttuni eivät ole ottaneet kovinkaan hyvin lahtareiden voittoa. :D
Hyvää rock and rollia syntyy pettymyksestä, tuskasta ja katkeruudesta. Ei kai ne mitään Cheekkejä tai Antti Tuiskuja halua ollakaan?
Kyllä niille kiertueet ja rahat kelpaisivat.
Quote from: Paawo on 03.04.2023, 15:49:01
Sydämestäni toivon että joku, oikeastaan kuka tahansa muu menisi hallitukseen mutta tiedän toivovani turhia.
Kepu pettää aina.
Kaikista muista puolueista tietää edes suunnilleen, mitä saa, kun heitä äänestää. Kepusta ei. Kepu on puolue, jolla ei ole aatetta, arvoja eikä linjaa. Jos porvarihallitus kepulla syntyy, on jännä nähdä, mitä ovat iltalypsyllään saaneet. Ei ainakaan mitään suomalaisille hyvää.
Huomatkaa, että Henriksson ei strategisesti maininnut humanitääristä maahanmuuttoa, ei-työperäistä maahanmuuttoa tai kehitysapua. Kaikki on nyt siitä kiinni maahanmuuton suhteen, voimmeko löytää yhteisen kannan sille, miten työperäinen hyötymaahanmuutto määritellään. Meillä on mahdollisuus päästä tilkitsemään haittamaahanmuuton tuloväyliä ja monikultturismia ennennäkemättömällä tavalla, kun pelaamme korttimme oikein.
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 17:40:21
Laskeskelin tässä hieman... marraskuussa 2019 demarit oli kaikkien aikojen aallonpohjassaan (Rinteen ja Marinin vallanvaihdon aikaan), saaden vain 13,2 prosenttia Ylen gallupissa:
https://yle.fi/a/3-11102651
Mutta tuolloin oli vihreiden kannatus puolestaan 13,9 prosenttia (ja vassarien 8,4 %).
Eli näyttää siltä että Marin sai houkuteltua noin puolet vihreiden tuolloisesta kannatuksesta demareille, ja täten SDP pääsi melkein 20 prosenttiin.
Häkkänen mainitsi jossain haastattelussa eilen, että vasemmiston kannatus on edelleen 35% luokkaa ja niinhän se on. En ollut sitä itse tuolla tavalla suoraviivaisesti ajatellut. Vasureilla on pikkuhiljaa hiipuva kolmanneksen kannatus, mutta absoluuttinen vallanhimo.
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 17:40:21
Laskeskelin tässä hieman... marraskuussa 2019 demarit oli kaikkien aikojen aallonpohjassaan (Rinteen ja Marinin vallanvaihdon aikaan), saaden vain 13,2 prosenttia Ylen gallupissa:
https://yle.fi/a/3-11102651
Mutta tuolloin oli vihreiden kannatus puolestaan 13,9 prosenttia (ja vassarien 8,4 %).
Eli näyttää siltä että Marin sai houkuteltua noin puolet vihreiden tuolloisesta kannatuksesta demareille, ja täten SDP pääsi melkein 20 prosenttiin.
Ja Vihreät ovat tunnetusti poliittisesti täysin idioottien ämmien puolue, niin siihen sektoriin osuu 100 prosenttisesti myöskin kassaneiti bile-Sanna. Mahtaa Ohisaloa vituttaa kun kokkelinokka oli 2xparempi poseerauspolitiikassa ja pääsi vetämään sitä isommalla budjetilla valtion kassasta.
Odotan mielenkiinnolla kampanjarahojen julkistusta. Veikkaukseni on, että etujärjestöt ovat kipanneet miljoonakaupalla rahoitusta vanhojen puolueiden ehdokkaille, mutta Perussuomalaiset saivat hienon tuloksen siihen verrattuna taskurahoilla tai joidenkin tapauksissa ilman rahoitusta ollenkaan. Sitten pääsemme taas hieromaan vanhojen puolueiden broilerien naamoihin sitä totuutta, että Suomessa vaaleissa menestymiseen riittää asia, kunhan se on hyvä, rahalla kannatusta ei rakenneta.
Kävelyllä mietin, miksi nämä vaalit tuntuivat niin paljon latteammilta kuin kolmet edelliset, ja sitten oivalsin syyn. Vuosina 2011, 2015 ja 2019 Perussuomalaiset onnistui yllättäen nousemaan kovempiin taistoihin kuin mitä oli vielä muutamaa kuukautta aiemmin uskallettu kuvitella. Vuonna 2011 nousu oli tapahtunut niin nopeasti, että kukaan ei ollut osannut asennoitua siten, että Perussuomalaiset oli murtautumassa kolmen suuren joukkoon, ja sitten se tapahtui. Iso Jytky oli kuin villi fantasia, joka toteutui ennen kuin kukaan oli todella valmistautunut siihen. Vuonna 2015 vaalien ykköspaikkaan ei liittynyt minkäänlaista jännitystä, ja Perussuomalaisten kannatus oli alamaissa. Pysyminen kolmanneksi suurimpana oli realistinen ja haastavalta vaikuttanut tavoite, mutta sitten tulikin loppukiri ja nousu toiseksi suurimmaksi. Vuonna 2019 Perussuomalaiset pyrki löytämään tukevaa maata jalkojen alle ja tyrmäämään uuvatit lopullisesti. Kannatuskäyrä oli ollut niin pitkään tasainen, ettei sen merkittävään nousuun oikein uskottu. Mutta sitten alkoi kaikki aiemmat ennätykset lyönyt loppurutistus, ja paitsi että uuvatit eliminoitiin, päästiin peräti parempaan tulokseen kuin neljä vuotta aiemmin ja ihan lähelle ykköspaikkaa.
Näihin vaaleihin puolestaan mentiin neljä vuotta kypsyneellä ajatuksella, että Perussuomalaiset kisaa suurimman puolueen asemasta. Viime vuonna tavoite alkoi näyttää epätodennäköiseltä, mutta toisaalta loppukiriä oltiin jo totuttu odottamaan. Ja niinpä, vaikka tulos oli parempi kuin koskaan ennen, ensimmäistä kertaa Perussuomalaiset ei saavuttanut ja ylittänyt sitä tavoitetta, joka ennen vaaleja oli mielessä. Minulla oli viime viikolla pessimistinen asenne juuri siksi, että aiempien vaalien alla kokemani tunne, että tästähän saattaa tulla paljon parempaa kuin olin odottanut, oli poissa.
Tunnelmani ei ole innostunut, mutta sentään tyytyväinen. Jos täällä on joku, joka ei oikein osaa tuntea edes tyytyväisyyttä, tässä on minun neuvoni: katso netistä kuvia Anderssonin ja Ohisalon naamoista vaalivalvojaisissa.
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 17:40:21
Laskeskelin tässä hieman... marraskuussa 2019 demarit oli kaikkien aikojen aallonpohjassaan (Rinteen ja Marinin vallanvaihdon aikaan), saaden vain 13,2 prosenttia Ylen gallupissa:
https://yle.fi/a/3-11102651
Mutta tuolloin oli vihreiden kannatus puolestaan 13,9 prosenttia (ja vassarien 8,4 %).
Eli näyttää siltä että Marin sai houkuteltua noin puolet vihreiden tuolloisesta kannatuksesta demareille, ja täten SDP pääsi melkein 20 prosenttiin.
Tämä on se syy miksi Sanna Marinin demarit tulevat menemään seuraavaan hallitukseen. He tekivät vastuussa olevana pääministeripuolueena historiallisen voiton. Miksi menisivät oppositioon kun selvästi on nähtävissä että vihreiden kannattajista vähintään 5% prosenttia on hetkellisesti lainannut äänensä demareille. He käyttävät nämä lahjana annetut äänet hyödyksi. Jos menisivät oppositioon niin kannatus laskisi sinne alle 15% ja vihreillä nousisi taas yli 12%. Paperilla demareiden paikkamäärä on 43 eikä yksikään noista paikoista ole vihreiden. Apupuolue vihreät tulevat menemään mukaan seuraavaan hallitukseen. Äänestäjänsä ovat vain hyvillään että antamansa äänet Sanna Marinin demareille eivät menneet hukkaan joten vihreät tulevat hallitusvastuussa nostamaan kannatustaan sinne normaalimpaan mikä on yli 12% ja demarit tippuu takaisin sinne alle 15%.
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Persuilla oli puolestaan marraskuussa 2019 ennätyksellinen 24,3 prosentin kannatus. Eli 4,2 prossaa enemmän kuin mitä nyt saatiin:
https://yle.fi/a/3-11102651
Mutta kokkarien kannatus oli tuolloin 18,6 % (2,2 % vähemmän kuin saivat nyt), kepulien kannatus 10,6 % (0,7 % vähemmän kuin saivat nyt) ja krisujen 3,9 % (0,3 % vähemmän kuin saivat nyt).
Nuo yhteensä 3,2 prosenttia poislukien persut olisivat siis saaneet 21,1 prossaa - ja tuon puuttuvan prosentin voinemme löytää Vapauden Liiton, VKK:n ja sinimustien äänestäjistä.
Persuilta jäi nyt siis uupumaan vuoden 2019 lopun huippugallup-tuloksestaan noin neljä prosenttia. Näistä noin kaksi prosenttia menetettiin kokkareille (luultavasti etupäässä Ukrainan sodan ja Nato-efektin johdosta), noin yksi prosentti menetettiin sisäisiin skismoihin (Turtiaisen, etnonuorten ja Tiihosen poistuminen) ja noin yksi prosentti oli tilastollista värinää (kepujen ja krisujen ydinkannattajat palasivat kotiin vaaleissa).
Riikka Purra paljastaa MTV:lle, minkä ministerinsalkun haluaa – tämä aiheuttaisi eniten kitkaa hallitusväännössä kokoomuksen kanssa
QuoteJos perussuomalaiset lähtee hallituksen kokoomuksen kanssa, kelpaa Purralle vain valtiovarainministerin salkku.
– Mikäli me hallituksessa olemme kakkospuolueena, ainoa vaihtoehto on valtiovarainministerin salkku.
Valtiovarainministerin salkku on perinteisesti kuulunut hallituksen toiseksi suurimmalle puolueelle, eli esimerkiksi kokoomuksen ja perussuomalaisten muodostamassa hallituksessa perussuomalaisille.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/riikka-purra-paljastaa-mtv-lle-minka-ministerinsalkun-haluaa-tama-aiheuttaisi-eniten-kitkaa-hallitusvaannossa-kokoomuksen-kanssa/8668592
Mitäh? Sisäministerin salkkuahan sitä pitäisi ensisijaisesti tavoitella! Toivottavasti tämä on pelkkää neuvottelupokeria.
Quote from: Puskistahuutelija on 03.04.2023, 16:15:28
Koska identiteettipolitiikka on niin pop vihreissä ja Harjanne on tylsä valkoinen heteromies, Diarralla on erinomaiset mahdollisuudet nousta puolueen puheenjohtajaksi.
Minua ensin vähän häiritsi, että Diarra meni videolla työntämään ylileveää kuljetustaan kollegan salaattiastialle.
Mutta tällaisia "ne" ovat työpaikoilla. Lapsen asteelle jääneitä puolikeenereitä, vaikka puolet geeneistä olisi valkoisesta äidistä (arvaus). Ziiz. Ja duunikaverit, joita säälin, yrittävät olla kuin eivät olisikaan.
Tulkoon Diarrasta vihreiden pj.
^^^
Toteaisin vielä seuraavaa: äänestin 1980-luvulla Soininvaaraa, koska siinä tilanteessa sinivihreä meininkinsä vaikutti enemmän mielekkäältä kuin kokoomuksen, joita ennen äänestin.
Mutta saksalaiset natsit ja kommarit perustivat vihreät, ja niitä latuja vihreät edelleen hiihtävät. (Jos olet eri mieltä, etsin huomenna linkit.)
Heh 1. Kun suunnilleen 1987 tapasin Lallittaren isän, paperitehtaiden rakennusinsinööripomon, ja sanoin äänestäneeni Soininvaaraa, hän totesi rauhalliseen tyylinsä, että vihreät ovat terroristijärjestö.
Heh 2. Nyt 2023 hänen tyttären tyttärensä äänesti vihreitä. Äitinsä totesi, että ei kai sitä olisi voinut estääkään.
Tällaista tämä on.
Se lienee varmaa että virheiden gallupkannatus tulee nousemaan eilisestä tuloksesta paljonkin.
Ilmastohysterialta ei täten päästä välttymään tulevaisuudessakaan. Voin jo nähdä ja kuulla puhuvien päiden selittävän että koska virheiden kannatus on näin kovassa nousussa niin se tarkoittaa ehdottomasti sitä että kansa vaatii kovempia "ilmastotoimia".
Demareiden kannatuksen lurpsahtaessa samat puhuvat päät muistavat muistuttaa että eduskuntavaaleissa oli taktista äänestämistä, joten puolueen kannatus ei ole oikeasti pudonnut yhtään.
En haluaisi olla ilonpilaaja, mutta luulen että Orpo pelaa persut ulos hallituksesta koska...arvopohja. Kokoomus, SDP, KD ja RKP voivat yhdessä tehdä hallituksen ja päällisin puolin sama kum ba yah jatkuu niin kuin tähänkin asti. :facepalm:
Quote from: IL 2023-04-03
Analyysi: Sanna Marinin päivät ministerinä ovat todennäköisesti ohi – Tässä ovat hänen korttinsa nyt
Pääministeri Sanna Marinin (sd) taival ministerinä todennäköisesti päättyy. SDP:tä odottaa oppositio. Sinipunassa Marin ei olisi välttämättä itse mukana, kirjoittaa Iltalehden Jari Hanska.
...
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini otti aikanaan Juha Sipilän (kesk) hallituksessa odotusten vastaisesti ulkoministerin salkun. Tällaiseen temppuun Marinin ei demaripiireissä uskota lähtevän.
– Ulkoministerin salkku olisi vaikea myydä kenttäväelle. Sitä pidettäisiin vastuunpakoiluna, kun kaikki tietävät, että Sanna pystyisi hoitamaan valtiovarainministerin pestin, Iltalehden haastattelema hallituslähde arvioi helmikuussa.
Ulkoministerin salkun painoarvo on kuitenkin muuttumassa muun muassa Nato-jäsenyyden myötä.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e96f36f5-9a5a-4b00-baaf-62db00ab4559
Vitsi sentään, mä en tiennyt, vaikka kaikki muut tiesi, että Sanna Marin pystyisi hoitamaan valtiovarainministerin pestin. Mutta nyt tiedän, kiitos Jari Hanskan. :facepalm:
^voi olla, mutta toisaalta ps olisi aika harmiton puoluekumppani kunhan jonkunlaiset suuntaviivat on tehty
Vihreät romahti jopa Käpylässä – Kaupunkilaiset kertovat äänestäneensä taktisesti
QuoteVihreät koki sunnuntaina valtavan tappion sekä Helsingissä että koko maassa. Perinteisellä kannatusalueella Käpylässä moni kertoo, että vähintäänkin osasyy puolueen alamäkeen on taktinen äänestäminen.
Käpylän Tapiolantiellä asuva helsinkiläinen Eeva-Liisa Reinilä sanoo olevansa "juuri niitä". Hän siis kertoo äänestäneensä eduskuntavaaleissa taktisesti Sdp:tä antakseen vastavoimaa oikeistolle.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009485312.html
Quote from: sancai on 03.04.2023, 17:43:31Meillä on mahdollisuus päästä tilkitsemään haittamaahanmuuton tuloväyliä ja monikultturismia ennennäkemättömällä tavalla, kun pelaamme korttimme oikein.
Juuri näin. Fiat-rahaa voi painaa loputtomiin asti. Mutta geenit ovat korvaamattomia.
Quote from: qwerty on 03.04.2023, 18:40:47
Se lienee varmaa että virheiden gallupkannatus tulee nousemaan eilisestä tuloksesta paljonkin.
En menisi aivan noin sanomaan.
https://yle.fi/a/74-20025466
Quote from: YLEAhkerimmin äänestämässä kävivät edelleen helsinkiläiset, joista äänioikeuttaan käytti 77,5 prosenttia.
Asfalttivirheät ovat niitä enemmistövirheitä, ja heidän "kotipaikkansa" on mahdollisimman etäällä luonnosta jota he väittävät puolustavansa.
Jos siis Helsigissä korkealla äänestysprosentilla ei löydy kannatusta virheille niin sitä ei löydy mistään.
Nuoret tietenkin ovat huijattavissa, kuten aina, mutta jos huijaus käy liian vanhaksi niin se ei enää mene nuorillekkaan kaupaksi.
Ilmastonmuutos-huijauksen "parasta ennen" on parhaillaan käymässä vähiin.
Quote from: qwerty on 03.04.2023, 18:40:47
Se lienee varmaa että virheiden gallupkannatus tulee nousemaan eilisestä tuloksesta paljonkin.
En mihinkään isoon nousuun usko, mitä heillä on enää tarjottavaa? Lähes jokainen puolue on kopioinut ilmastohysterian ja wokettelua saa muiltakin. Tavotteiden kiristäminen entisestään ei myöskään ole realistinen ajatus, joten äänestäjiksi jää enää se porukka joka höpisee päivät maailmanlopusta ja luontokadosta.
Persujen nuori tähti Joakim Vigelius näkee että sinipunaa pukkaa, koska kepu jättäytyi oppositioon.
https://www.youtube.com/watch?v=2jC36ES3pZs&ab_channel=IvanPuopolo
Quote from: ämpee on 03.04.2023, 18:52:11
Quote from: qwerty on 03.04.2023, 18:40:47
Se lienee varmaa että virheiden gallupkannatus tulee nousemaan eilisestä tuloksesta paljonkin.
En menisi aivan noin sanomaan.
https://yle.fi/a/74-20025466
Ahkerimmin äänestämässä kävivät edelleen helsinkiläiset, joista äänioikeuttaan käytti 77,5 prosenttia.
Niin. Voihan sitä olettaa että Virheiden Helsingin äänisaaliin putoaminen 23.5% > 15.3% johtui vain demareiden hyvyydestä. Heidän äänimäärä kun nousi 13.5% > 20.8%.
Citykommareiden vahva alue ja kun tuo normalisoituu edes 20% maisemiin niin jo se tarkoittaa 1%-yks gallupnousua tjsp.
Ei ole mikään mukava työmaa tulevalla hallituksella. Jauhojengi biletti ja otti velkaa. Nyt muut joutuvat korjaamaan jäljet.
Sanna pystyy toki uudessakin hallituksessa ottamaan minkä tahansa ministerin salkun. Tämä vain vaatisi että se saa parikymmentä erityisavustajaa valden piikkiin. Siihen ei taida enää olla rahaa..
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
RKP:n saisi helposti mukaan kokoomuksen ja persujen yhteistyökuvioon, jos kokoomuksen neuvottelijoilla olisi yhtään pokerinaamaa. Ei tarvitsisi kuin vakuuttavasti sanoa, että jos lähtee mukaan ja ottaa kulttuuriministerin salkun, niin ruotsinkielisten etuihin ei kosketa. Jos jää ulos, niin säästöpaikkoja alkaa löytymään ruotsinkielisten rakkaista kohteista.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2023, 10:30:25
... Näistä lähtökohdista voidaan muodostaa vain kaksi erilaista hallituskoalitiota:
- KOK + PS + KD + LIIK = 100 paikkaa. Jos puhemies äänestettäisiin opposition riveistä, saataisiin kapein mahdollinen enemmistö. Se kuitenkin olisi mennyttä, jos oppositio järjestäisi luottamusäänestyksen ministerien ollessa virkamatkoilla, joten tämä koalitio on täysin teoreettinen.
- ...
Tällainen "tekninen" hallituksen epäluottamus, ei merkkaisi paljoakaan, koska sama kööri kasaisi kokoon uuden hallituksen samalla poppoolla, heti seuraavana päivänä.
Ongelma pienellä enemmistöllä on se, että sisäisesti voidaan alkaa vaatimaan sitä sun tätä. Tai yhden edustajan puolue voisi alkaa vaa'ankielen asemansa perusteella sanelemaan ehtoja, jotta pysyisi mukana.
Tästä syystä on katsottu. että 110-115 edustajan enemmistö olisi minimi, jotta ei alkaisi mitään sooloilua.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 19:24:29
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
Tuo Ahvenanmaan paikka varmistaisi sen että vaikka vihreät lähtisi kesken kauden, niin enemmistö 101 paikkaa säilyisi.
Quote from: andrus on 03.04.2023, 19:36:56
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 19:24:29
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
Tuo Ahvenanmaan paikka varmistaisi sen että vaikka vihreät lähtisi kesken kauden, niin enemmistö 101 paikkaa säilyisi.
Surkeaksi menisi tuollainen hallitus Kokoomuksen kannalta. Olisivat siellä hihhuleiden vankeina ja kannatus uppoaisi, kuin lyijyllä lastattu Titanic...
Quote from: IDA on 03.04.2023, 17:05:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2023, 15:55:31
Onhan tuossa jotain perää. Mutta eikös oululainen metsuripaita, jonka romanttiset tunteet kohdistuvat samaan sukupuoleen mutta eri rotuun, vetänyt ihan tappilukemat nollabudjetilla? Hän kävi vaalikampanjaa somessa koko vaalikauden, ja tulos ei olisi voinut olla parempi. Kannattaisiko ottaa mallia?
Totta tuo, mutta jos kaikki PS:n ehdokkaat kävisivät samanlaista kampanjaa kuin Tynkkynen, niin äänet vähenesivät tilanteen nolouden vuoksi. Tynkkyselle esiintyminen somen kanavilla sopii hyvin ja hän onnistuu siinä luontevasti. Varmaan omaehtoinen kampanjointi somessa on myös tulevaisuuden suunta, mutta vielä nykyään suurempi merkitys kokonaiskannatukseen on ihan perinteisellä mainonnalla. On myös tiettyjä todella hienovaraisia rajoja arvokkuuden ja rentouden välilllä. Tynkkysestä tulee nyt toisen kauden kansanedustaja ja voi olla, että hänkin alkaa himmailemaan somepreesensiään. Yhdessä kaudessa vanhetaan neljä vuotta. Jos Zysse - joka vanhoista ehdokkaista oli nuorekkain mieleen tuleva - olisi tehnyt Tynkkysen videot me nauraisimme hänelle.
Veikkaan sosiaalisen mediankin muotoutuvan asiapohjaisemmaksi, ja mainossisällöltään maksullisemmaksi, ajan myötä.
Zyssellä on oma Ben-tv videokanava, missä hän on säännöllisestii kommentoinut ajankohtaisia asioita.
Quote.https://www.verkkouutiset.fi/t/bentv/
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 18:31:47
Mitäh? Sisäministerin salkkuahan sitä pitäisi ensisijaisesti tavoitella! Toivottavasti tämä on pelkkää neuvottelupokeria.
Valtionvarainministerin salkku on toiseksi painavin, jos sitä osaa hyödyntää.
Quote from: P on 03.04.2023, 19:41:17
Quote from: andrus on 03.04.2023, 19:36:56
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 19:24:29
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
Tuo Ahvenanmaan paikka varmistaisi sen että vaikka vihreät lähtisi kesken kauden, niin enemmistö 101 paikkaa säilyisi.
Surkeaksi menisi tuollainen hallitus Kokoomuksen kannalta. Olisivat siellä hihhuleiden vankeina ja kannatus uppoaisi, kuin lyijyllä lastattu Titanic...
Näkisin että puolueen hajoaminen todennäköisempi kuin kannatuksen uppoaminen.
^ Liittyvät toisiinsa.
Mäkelän Jani saa vielä jännittää tarkastuslaskentaa. Vahva ministeriehdokas jos persut hallituksessa.
Jaana Strandman 5168 valittu
Jani Mäkelä 5158 valittu
Timo Härkönen 5141 varalla
Quote from: Titus on 03.04.2023, 18:30:06
Riikka Purra paljastaa MTV:lle, minkä ministerinsalkun haluaa – tämä aiheuttaisi eniten kitkaa hallitusväännössä kokoomuksen kanssa
QuoteJos perussuomalaiset lähtee hallituksen kokoomuksen kanssa, kelpaa Purralle vain valtiovarainministerin salkku.
– Mikäli me hallituksessa olemme kakkospuolueena, ainoa vaihtoehto on valtiovarainministerin salkku.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/riikka-purra-paljastaa-mtv-lle-minka-ministerinsalkun-haluaa-tama-aiheuttaisi-eniten-kitkaa-hallitusvaannossa-kokoomuksen-kanssa/8668592
Hmm ... onko Purra jo alkanut ahnehtimaan niin että mokaa kaiken heti alkumetreillä?
VM:n salkku on aika yhdentekevä persujen kannalta. Se ei tavallaan ole operatiivien ministeriö vaan ainoastaan hallinnollinen salkku, jossa jaellaan rahoja joita muut ministeriöt pyytävät. VM on pidetty seuraavaksi arvovaltaisena pääministerin jälkeen, mutta se on lopulta vain pitsiä ja hörhelöitä. VM:stä käsin kun ei kontrolloida mitä ns. kentällä tapahtuu vaan ainoastaan rahanjakoa.
Toisekseen VM on kakkosena tulilinjalla kun hallitus mokaa. Nyt kun talous oli vaalien päätemana en välttämättä lähtisi haalimaan taloussalkkua koska jos asiat eivät menekään kuten suunniteltiin, niin persut ja Purra ottaisi vastuuminiterinä koko iskun. Tuleva hallitus on leikkauslinjalla ja jos Purra on VM niin kaikki paska lentää persujen tuulettimeen ja hän altistaa persut rajulle ja ehkä perustellullekin kritiikille vasemmalta kun "kaikkein köyhimmiltä leikataan".
Ei yksinkertaisesti ole viisasta hakeutua myrskyn silmään, jos joku muu haluaa leikkiä sankaria. VM pitäisi suosiolla jättää kokkareille ja mielummin haalia useampia pikkusalkkuja persuille eli niitä, joilla vaikutetaan konkreettisesti asioihin. Tämä VM-pallo kannattaisi siis tiputtaa välittömästi ja mielummin hakea vaikutusvaltaa kun sulkia hattuun.
Jos tämä ei ollut pelkkää neuvottelubluffia Purralta niin ihmettelen että tässä ollaan jo tekemässä Soinit haalimalla hillotolppia. Onko persuissa nyt joku joka voisi puhua järkeä Purralle?
Mieluummin valtiovarainministeri kuin ulkoministeri. Soini otti ulkoministerin salkun ja tiedetään mitä siinä kävi.
Valtiovarainministerinä voi ainakin torjua tukipaketit ja muut ulkomaille menevät rahat.
Kakkossijalla ei pidä odottaa hallituspaikkaa, mutta tuhdin kannatuksen vuoksi pelin henki on selvä: reilu tarjous voittajan suuntaan, jossa PS napsii tavoitteilleen hyödyllisiä ministerinpaikkoja ja varaa "nurkkauksen" jossa mennään persujen säännöillä. Näin valtiovarainministeriö, sisäministeriö ja oikeusministeriö voidaan ottaa, kuten myös maahanmuuttolinjaa viilata persumaiseksi. Ainoa tapa mennä hallitukseen on saada oman painoarvon verran vaikutusvaltaa, jota käytetään vankasti ja jatkuvasti.
Kokkarit todennäköisesti kuitenkin hylkäävät tarjouksen, sillä heillä on vanhat metkut mielessään. Jos näin käy, niin PS on opposition hallitseva voima ja sitä myöten seuraavien vaalien ykkönen. Sen kanssa täytyy elää, sinipunan pistäessä ranttaliksi viherhumppineen ja avoimine rajoineen. On myös tehtävä kokkareita äänestäneille selväksi, millaisen hyvän tarjouksen kokkareiden eliitti hylkäsi päästäkseen yhteistyöhön sosiaalidemokraattien kanssa.
Quote from: andrus on 03.04.2023, 20:21:22
Mäkelän Jani saa vielä jännittää tarkastuslaskentaa. Vahva ministeriehdokas jos persut hallituksessa.
Jaana Strandman 5168 valittu
Jani Mäkelä 5158 valittu
Timo Härkönen 5141 varalla
"Jani Mäkelä ministerinä" kuulostaa joltain sf filmin ikivihreältä puskafarssilta.
Olisiko tässä kallein floppi?
Kun Huhtasaari palaa nyt eduskuntaan, niin meneekös Ruohonen-Lerner sinne europarlamenttiin?
Quote from: Pallopääkissa on 03.04.2023, 20:26:44
Mieluummin valtiovarainministeri kuin ulkoministeri. Soini otti ulkoministerin salkun ja tiedetään mitä siinä kävi.
Persuille UM on yhtä yhdentekevä kun VM.
Tässä kannattaisi nyt oikeasti ajatella järjellä ja pelaa kortit viisaasti. Turhamaiset kokkarit haluavat mielellään arvovaltaisia salkkuja ja persut voi tehdä niillä kauppaa ja haalia itselleen pikkuministeriöitä, jotka a) ovat pitkälti suojassa kritiikiltä ja b) vaikuttavat paljon enemmän kansalaisten arkeen kun patsasteluministerit.
Tuleva hallitus saa väistämättä paljon kritiikkiä talouskurin takia ja se tullaan pommittamaan armottomasti median toimesta ja vasemmalta ensi vaalien alla. Persujen kannattaa työntää kokkarit etulinjaan ammuttavaksi antamalla heille kaikki nämä arvovaltasalkut, jotka tulevat olemaan kritiikin keskiössä ja median revittävänä. Kokkarit päätyvät silloin vaaleihin puolustuskannalle ja persut voivat luistaa ohi kunhan hoitavat pikkuministeriöt hyvin.
Quote from: Leostoa on 03.04.2023, 20:28:17
Kakkossijalla ei pidä odottaa hallituspaikkaa, mutta tuhdin kannatuksen vuoksi pelin henki on selvä: reilu tarjous voittajan suuntaan, jossa PS napsii tavoitteilleen hyödyllisiä ministerinpaikkoja ja varaa "nurkkauksen" jossa mennään persujen säännöillä. Näin valtiovarainministeriö, sisäministeriö ja oikeusministeriö voidaan ottaa, kuten myös maahanmuuttolinjaa viilata persumaiseksi. Ainoa tapa mennä hallitukseen on saada oman painoarvon verran vaikutusvaltaa, jota käytetään vankasti ja jatkuvasti.
Kokkarit todennäköisesti kuitenkin hylkäävät tarjouksen, sillä heillä on vanhat metkut mielessään. Jos näin käy, niin PS on opposition hallitseva voima ja sitä myöten seuraavien vaalien ykkönen. Sen kanssa täytyy elää, sinipunan pistäessä ranttaliksi viherhumppineen ja avoimine rajoineen. On myös tehtävä kokkareita äänestäneille selväksi, millaisen hyvän tarjouksen kokkareiden eliitti hylkäsi päästäkseen yhteistyöhön sosiaalidemokraattien kanssa.
Tämä sama laulu on toki kuultu ennenkin, mutta kakkossija on siitä huolimatta tullut Persuille nyt kolmissa eduskuntavaaleissa putkeen.
Jotta Kokoomuksen päihittäminen on jatkossa mahdollista, niin yleistä äänestysprosenttia pitäisi saada hilattua ylöspäin.
Quote from: Penan kaveri Eki on 03.04.2023, 19:34:59
Ongelma pienellä enemmistöllä on se, että sisäisesti voidaan alkaa vaatimaan sitä sun tätä. Tai yhden edustajan puolue voisi alkaa vaa'ankielen asemansa perusteella sanelemaan ehtoja, jotta pysyisi mukana.
Varsinainen syy miksi vältetään 100-105 paikan hallituksia on se, että jos porukkaa on poissa äänestyksissä, hallitus saattaa päätyä vähemmistöön ja menettää luottamuksensa eli kaatuu.
Tässä kuviossahan pätee, että jokainen paikka, jolla hallitus ylittää 100, oppositio alittaa samalla määrällä. 115 paikan hallisuksella on siis tosiasiassa 30 paikan ylivoima ja se riittää aika hyvin kattamaan mahdolliset poissaolot.
Jos hallituksella on 101 paikkaa, ero oppositioon on vain 2 paikkaa. Silloin riittää, että hallituksen 10 kansanedustajaa on vaikka kutsumatkalla jossain jotta hallitus voisi hävitä äänestyksen eduskunnassa.
Mikä salkku sitten Riikalle? Sisäministeriksi sopii parhaiten Jussi Halla-aho ja oikeusministeriksi Leena Meri. Elinkeinoministeri? Siihen vaikka Lulu Ranne. Liikenneministeri? Maa- ja metsätalousministeri? Kuntaministeri? Joku muu mikä?
Aika harvoin on sekä pääministeri, ulkoministeri että valtiovarainministeri on samalla puolueella.
Kepulle valtiovarainministeri jos kokoomukselle pääministeri ja ulkoministeri?
Quote from: Totti on 03.04.2023, 20:43:04
Quote from: Penan kaveri Eki on 03.04.2023, 19:34:59
Ongelma pienellä enemmistöllä on se, että sisäisesti voidaan alkaa vaatimaan sitä sun tätä. Tai yhden edustajan puolue voisi alkaa vaa'ankielen asemansa perusteella sanelemaan ehtoja, jotta pysyisi mukana.
Varsinainen syy miksi vältetään 100-105 paikan hallituksia on se, että jos porukkaa on poissa äänestyksissä, hallitus saattaa päätyä vähemmistöön ja menettää luottamuksensa eli kaatuu.
Mutta, mutta. Kun ei hallitus kaadu yksittäisen asian epäluottamuksesta. Tosin, hallitus voi kyllä vetää siitä johtopäätöksiä.
Hallitus kaatuu vain jos äänestetään hallituksen luottamuksesta. Ja silloikin, jos kyseessä on vain "tekninen" epäluottamus, koska kaikki ei ollut paikalla, niin sama hallitus saa uudestaan luottamuksen, kun sitä esitetään uudeksi hallitukseksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.04.2023, 19:55:31
Quote from: viisitoista on 03.04.2023, 18:31:47
Mitäh? Sisäministerin salkkuahan sitä pitäisi ensisijaisesti tavoitella! Toivottavasti tämä on pelkkää neuvottelupokeria.
Valtionvarainministerin salkku on toiseksi painavin, jos sitä osaa hyödyntää.
Persut on kuitenkin persut. Hallituksessa pitäisi osata päättää muustakin, mutta jos maahanmuuttopolitiikassa ei saada mitään todellista aikaiseksi, niin miksi tämä puolue on edes olemassa? Edellisellä kerralla hallitusohjelma, joka oli minusta siedettävä, musta josta ei pidetty kiinni. Halla-ahon nousu puoluejohtoon, jonka jälkeinen kuvio paljasti Soinin hillotolppalaisuuden kaikille. Puolue selvisi, kun Soini otti koko --- ------ omiin nimiinsä. Seuraavalla kertaa pitää mennä paremmin, ja valtionvarainministeriö ei ole tässä avain.
Ei pärjänny...
Markus Kuotesaho
Uudenmaan vaalipiiri, Siikajoki
yrittäjä, 63
Quote from: Pallopääkissa on 03.04.2023, 20:47:35
Mikä salkku sitten Riikalle? Sisäministeriksi sopii parhaiten Jussi Halla-aho ja oikeusministeriksi Leena Meri. Elinkeinoministeri? Siihen vaikka Lulu Ranne. Liikenneministeri? Maa- ja metsätalousministeri? Kuntaministeri? Joku muu mikä?
Aika harvoin on sekä pääministeri, ulkoministeri että valtiovarainministeri on samalla puolueella.
Kepulle valtiovarainministeri jos kokoomukselle pääministeri ja ulkoministeri?
Mitkä persut minusta sopisivat ministereiksi, en nyt ota kantaa, kannattaako persujen hakea ko. laukkuja:
Riikka Purra Valtiovarainministeri / sisäministeri
Jussi Halla-aho Sisäministeri / ulkoministeri
Arja Juvonen Sosiaali- ja terveysministeri
Sakari Puisto Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri / Elinkeinoministeri / Ympäristöministeri
Lulu Ranne Elinkeinoministeri / Valtiovarainministeri
Leena Meri Oikeusministeri
Wille Rydman Tiede- ja kulttuuriministeri
Mari Rantanen Perhe- ja peruspalveluministeri
Kike Elomaa Urheiluministeri
ja sitten voitaisiin tehdä jotain kreisiä, eli
Joakin Vigelius Koulutusministeri
Kepu on harjoittanut viimeiset 4 vuotta maaseutua kurmoottavaa politiikkaa. Nyt sillä olisi porvarihallituksessa mahdollisuus korjata tilannetta.
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1642845908135026697 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1642845908135026697)
Quote#Keskusta'n taktiikka on outo. Ensin mennään riemusta kiljuen vihervasemmistohallitukseen, joka ajaa yksi kerrallaan maaseudun elinkeinoja alas lisäsääntelyllä. Nyt jarrutetaan hallituksen menoa, kun olisi mahdollista koota maaseudun elinkeinoja ja yrittämistä ymmärtävä hallitus.
Oppositio ei välttämättä ole Kepulle eduksi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 19:24:29
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
PM Petteri Orpo
VVM Krista Kiuru
UM Sanna Marin
OM Häkkänen
SM Valtonen
YM Ohisalo
PuolM Tuppurainen
saa jatkaa...
Quote from: DuPont on 03.04.2023, 21:05:48
Oppositio ei välttämättä ole Kepulle eduksi?
Väyrysen mielestä olisi eduksi.
QuoteVuoden 2019 vaalien jälkeen Keskusta päätti jo jättäytyä oppositioon. Jos tämä päätös olisi pitänyt, olisimme nyt suurten puolueiden joukossa.
Kun hallitukseen lähdettiin, olemme vajonneet historiamme pahimpaan ahdinkoon.
x x x
Nyt Keskusta tarvitsee oppositiokauden selkeyttääkseen omaa aatteellista ja poliittista linjaansa. Tässä työssä olen puoluehallituksen jäsenenä mielelläni mukana.
Tuleva oppositiopolitiikka on rakennettava vahvalle aatteelliselle pohjalle samaan tapaan kuin vaalikaudella 1987-1991.
Sen ansiosta voimme saada neljän vuoden kuluttua jälleen veret seisauttavan vaalivoiton.
https://www.paavovayrynen.fi/2023/04/03/kohti-uutta-veret-seisauttavaa-vaalivoittoa/
Valtiovarainministeriöstä pystyy kyllä vaikuttamaan eri hallinnonaloille jaettavan rahan määrään jossain määrin. Todella arvokas ja merkittävä salkku ja se pitää ehdottomasti ottaa.
Lisäksi pitäisi saada sisäministeriö sekä oikeusministeriö hallintaan. Kotimaassa persujen fokus pitää kuitenkin olla. Kaikista muista ministeripaikoista voidaan neuvotella vapaasti.
Kokoomukselle varmasti kelpaa ulkoministeriö sekä työ- ja elinkeinoministeriö omaksi reviiriksi, niiden kautta ei persut pysty tekemään niitä toimia mitä kaikkein eniten tarvitaan. Muita suht painavia salkkuja joista voidaan keskustella ovat puolustusministerin ja soteministerin salkut. Eli kyllä valtiovarainministerin, sisäministerin ja oikeusministerin paikan jälkeen on paljonkin vielä neuvotteluvaraa.
Hyväksyisin jopa normaalia hieman pienemmän ministerimäärän persuille jos tuo kolmen ministeriön joukko saadaan haltuun.
Quote from: sancai on 03.04.2023, 21:05:16
Sakari Puisto Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri / Elinkeinoministeri / Ympäristöministeri
Ei. Ympäristöministeriö pitää lakkauttaa ja samalla toki ympäristöministerin salkku.
VVM harkimo ja sisäasiat Halla-aho ja persuille toinenkin tärkeä ministerinpesti esim oikeus tai elinkeino.
Quote from: M.K on 03.04.2023, 21:20:11
Quote from: sancai on 03.04.2023, 21:05:16
Sakari Puisto Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri / Elinkeinoministeri / Ympäristöministeri
Ei. Ympäristöministeriö pitää lakkauttaa ja samalla toki ympäristöministerin salkku.
Ympäristöministeriö tulee fuusioida maa- ja metsätalousministeriön kanssa ja tilalle perustaa maatalous- ja luonnonvaraministeriö. Siinä olisi kaksi ministeriä: maa- ja metsätalousministeri sekä luonnonvaraministeri. Niillä olisi työnjako.
Maa- ja metsätalousministeri tekisi sitä hommaa mitä ennenkin.
Luonnonvaraministeri vastaisi raaka-aineista, mineraaleista ja muista luonnonvaroista sekä niiden vastuullisesta ja optimaalisesta hyödyntämisestä. Lisäksi hän vastaisi suojelualueiden eli kansallispuistojen ja luonnonpuistojen valvonnasta.
Fuusion jälkeen ympäristöministeriön nykyisiä tehtäviä tulee siirtä muualle. Asunto-, rakennus-, kaavoitus-, vesihuolto- ja jätehuoltoasiat sekä ilmanlaadun valvonta sille ministeriölle joka vastaa kuntien asioista. Nämä kun ovat pääasiassa kuntien vastuulla.
Maa- ja metsätalousministeriö voidaan lakkauttaa. Työ- ja elinkeinoministeriö voi hoitaa nuokin elinkeinot. Ympäristöministeriötä ei tarvitse lakkauttaa.
Seuraavan hallituksen pitäisi kyllä aloittaa leikkaukset itsestään. Ministeriöiden määrää voidaan vähentää runsaalla kädellä ja erityisavustajien määrä leikata puoleen. Siitä solidaariset miljoonasäästöt heti alkuun.
Kun kokoomus ja persut ovat melkein saman kokoiset, tulisi molemmilla on olla sama määrä ministereitä. Jos hallitus on KOK+PS+KESK+KD. Jos ministereitä on vaikka 18, tällöin salkut voisi jakaa niin että KOK 7, PS 7, KESK 3, KD 1. Mikäli otetaan Harkimo mukaan, sitten KOK 7, PS 7, KESK 3, KD 1 ja Harkimo 1.
Eri asia on haluaako Harkimo hallitukseen yhden hengen eduskuntaryhmällä.
Ruotsissa ministeriöt eivät ole itsenäisiä ministeriöitä vaan hallituksen alaisia virastoja. Niistä käytetään nimeä departement kuten Utrikesdepartement.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_departement
suomen urheilun pahin kähmijä ja syöpä VMksi ?
menee jo aika koomiseksi sori vaan
Quote from: P on 27.03.2023, 13:29:41
Quote from: sutki on 26.03.2023, 12:00:17
Tuo omassa puolueessaan tehty havainnointi osuu yksiin omien mielikuvieni kanssa ja tarkoittanee ettei Ohisalo "halua" jatkaa tehtävässään ja seuraavassa puoluekokouksessa uutta (tai vanhaa) tyyppiä lauteille.
En pitäisi mahdottomana Ville Niinistön paluuta puolueen johtoon.
Vihreillä on mielestäni säännöissään rajoitus puheenjohtajakausista. Niinistöllä ne ovat täynnä. Entisistä puoluejohtajista uusiokäyttöön taitaisi kelvata vain se burn outannut homonpiiskaaja, jolta jäi ekakin kausi kesken?
YLE a-studion haastattelussa haastateltiin juuri Niinistöä ja YLE:n toimittaja kysyi mielestäni Niinistöltä lähteekö hän haastamaan Ohisaloa.
Niinistö ei maininnut sanallakaan jos hänen pj-kaudet on täynnä.Mutisi ympäripyöreitä.
Onko YLE:n toimittaja tietämätön ja / tai Niinistö "unohti" kertoa ettei hänellä ole mahdollisuutta edes pyrkiä puolueen puheenjohtajaksi?
Mikäli vihreiden säännöt noin sanovat niin jonkun PS:saa kannattaa tarkastaa faktat ja tuoda joko YLE:n tietämättömyys sekä Niinistön populismi ilmi.
Jos Sampo Terho ja Simon Elo eivät olisi tehneet elämänsä huonointa valintaa muutama vuosi sitten niin hekin voisivat olla eilen kymmenien tuhansien äänien valittuja ehdokkaita ja korkealla ministerispekulaatioissa. Varmasti ovat tykönään tuota miettineet.
Quote from: RP on 03.04.2023, 20:56:30
Hallituksessa pitäisi osata päättää muustakin, mutta jos maahanmuuttopolitiikassa ei saada mitään todellista aikaiseksi, niin miksi tämä puolue on edes olemassa? Edellisellä kerralla hallitusohjelma, joka oli minusta siedettävä, musta josta ei pidetty kiinni.
Muistaakseni Sipilän hallitusohjelmassa toukokuussa 2015 oli maahanmuutosta konkreettisesti vain linjaus, että EU:n turvapaikanhakijasiirtojen on oltava vapaaehtoisia ja toinen vielä huonommin muotoiltu, että pakolaiskiintiö pidetään "vähintään" entisellä tasolla, minkä piti ohjelman mukaan kuitata Suomen "kansainvälinen taakanjako".
Aika onnetonta tuokin, mutta ei mennyt aikaakaan, kun Suomi hyväksyi kesällä 2015 EU:n pakolliset turvapaikanhakijasiirrot (tulkinnaksi mutistiin, että Suomi valitsee pakkosiirrot
vapaaehtoisesti) ja hinkui vielä ainoana maana kiintiöönsä alaikäisiä turvapaikanhakijoita.
Eipä löytynyt jälkikasvulle persuista sopivia ehdokkaita, enkä moiti heitä siitä. Moitin varsinaissuomalaisia persuja. Ei kunnollisia nuoria ehdokkaita, ja tarjolla jotain änkyräpersuja, paitsi toki Kirsti Elomaa. Ensi kerralla sitten paremmin!
Itse olen päättänyt äänestää nuoria miehiä, ja mukavastihan Onni Rostila pärjäsikin.
Quote from: sutki on 03.04.2023, 21:49:18
Quote from: P on 27.03.2023, 13:29:41
Quote from: sutki on 26.03.2023, 12:00:17
Tuo omassa puolueessaan tehty havainnointi osuu yksiin omien mielikuvieni kanssa ja tarkoittanee ettei Ohisalo "halua" jatkaa tehtävässään ja seuraavassa puoluekokouksessa uutta (tai vanhaa) tyyppiä lauteille.
En pitäisi mahdottomana Ville Niinistön paluuta puolueen johtoon.
Vihreillä on mielestäni säännöissään rajoitus puheenjohtajakausista. Niinistöllä ne ovat täynnä. Entisistä puoluejohtajista uusiokäyttöön taitaisi kelvata vain se burn outannut homonpiiskaaja, jolta jäi ekakin kausi kesken?
YLE a-studion haastattelussa haastateltiin juuri Niinistöä ja YLE:n toimittaja kysyi mielestäni Niinistöltä lähteekö hän haastamaan Ohisaloa.
Niinistö ei maininnut sanallakaan jos hänen pj-kaudet on täynnä.Mutisi ympäripyöreitä.
Onko YLE:n toimittaja tietämätön ja / tai Niinistö "unohti" kertoa ettei hänellä ole mahdollisuutta edes pyrkiä puolueen puheenjohtajaksi?
Mikäli vihreiden säännöt noin sanovat niin jonkun PS:saa kannattaa tarkastaa faktat ja tuoda joko YLE:n tietämättömyys sekä Niinistön populismi ilmi.
"Puoluekokous valitsee hallituksen puheenjohtajan, kolme varapuheenjohtajaa ja hallituksen muut jäsenet sekä muiden jäsenten henkilökohtaiset varajäsenet kahden vuoden pituiseksi toimikaudeksi kerrallaan. Puoluehallituksen puheenjohtaja on myös puolueen puheenjohtaja. Sama henkilö voidaan valita puolueen puheenjohtajaksi enintään kolmeksi täydeksi kahden vuoden kaudeksi peräkkäin."https://www.vihreat.fi/puoluejohto/
No miten tuo tulkitaan? Vihreät ovat tähän saakka tulkinneet, että sama pj voi vetää vain nuo kolme kahden vuoden kautta.
Mutta ainakin tuon muotoilun (tiedä miten se on sanatarkasti vihreiden säännöissä - en jaksa sitä kaivaa, kun ko. puolue ei niin kiinnosta) tulkitsemalla putinistisesti, niin välillä vieraillut "medvedev" pj. "Vapauttaisi" vanhan heittämään kuuden vuoden uuden setin? :o
Onko oikeasti noin, kun eri tavalla ovat sitä tulkinneet...
Quote from: Pallopääkissa on 03.04.2023, 21:42:51
Eri asia on haluaako Harkimo hallitukseen yhden hengen eduskuntaryhmällä.
Epäilemättä haluaa, mutta Harkimokin ilmaisi eilen tuloksen selvittyä ymmärtävänsä, ettei yhden hengen eduskuntaryhmää kutsuta hallitukseen. Esimerkiksi rkp:llä on ollut kaksi ministeriä vastineeksi kymmenestä kansanedustajasta ja vihreillä neljä 20:stä.
Quote from: -PPT- on 03.04.2023, 21:59:58
Jos Sampo Terho ja Simon Elo eivät olisi tehneet elämänsä huonointa valintaa muutama vuosi sitten niin hekin voisivat olla eilen kymmenien tuhansien äänien valittuja ehdokkaita ja korkealla ministerispekulaatioissa. Varmasti ovat tykönään tuota miettineet.
On kuitenkin hieno Homma, että soinipersut lähtivät ja PS-puolue jäi hallapersuille. Olisi itselleni ja muutamalle tuhannelle muullekin suomalaiselle melkoisen mahdotonta tänään äänestää perussuomalaisia, jos puoluejohdossa ja ehdokkaissa vielä olisi sitä porukkaa, joka v. 2015 hyväksyi 35 000 turvapaikkaturistin tunkeutumisen Ruotsista Suomeen.
Täällä ei tainnut tuoreimpien hallitusspekulaatioiden yhteydessä olla vielä mainittuna keissiä Halla-ahon eroaminen ja mystinen v. 2031 julkaistava kirje.
Tuostahan nimittäin oli ilmoilla silloin suht uskottavaltakin vaikuttavia teorioita liittyen siihen, että Orpo halusi Halla-ahon pois puolueenjohtajan paikalta vastineena sille, että kokoomus ja persut voisivat muodostaa hallituksen näiden eduskuntavaalien jälkeen. Se kuuluisa arvopohja kun saattaisi estää yhteistyön Jussin ollessa johdossa.
Tietenkään emme tiedä liittyikö eroaminen oikeasti tuohon, mutta sanoisin itse, että se vaikuttaa melko todennäköiseltä. Ja se tuokin mielenkiintoisen lisän näihin neuvotteluihin.
https://yle.fi/a/3-11991803 (21.6.2021)
QuoteJussi Halla-aho jättää PS:n puheenjohtajan tehtävät – Työmies Putkonen: "En avaa tätä enempää, koska alan pillittää", Huhtasaari ei aio ehdolle
Halla-aho kertoi maanantaina jättävänsä puheenjohtajan tehtävät. Hän ei asetu ehdolle puheenjohtajavaaleissa elokuun puoluekokouksessa Seinäjoella.
Tästä on kyse
- Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho luopuu puheenjohtajuudesta elokuussa.
- Halla-aho ei halunnut avata tarkemmin syitä luopumisen taustalla.
- Perussuomalaisten kansanedustajat ja piirijohtajat pitävät uutista surullisena. Näet heidän haastatteluitaan jutun alkupuolelta.
- Halla-aho kertoi asiasta tiedotustilaisuudessa aamupäivällä. Tiedotustilaisuudesta kerrottu tarkemmin jutun lopussa.
- Halla-aho valittiin puheenjohtajaksi vuonna 2017. Valinnan jälkeen puolue joutui lähtemään Sipilän hallituksesta ja eduskuntaryhmä hajaantui.
Politiikan toimittajat A-studiossa: "Palkintona on pääsy kokoomuksen kanssa hallitukseen"
Illan A-studiossa politiikan toimittajat Lauri Nurmi Iltalehdestä ja Ari Hakahuhta Yleltä analysoivat Halla-ahon päätöstä ja sen vaikutuksia puolueen tulevaisuuteen.
Nurmen mukaan perussuomalaisten tavoitteena on päästä muodostamaan kokoomuksen kanssa "kansalliskonservatiivinen" hallitus. Sen mahdollistamiseksi Halla-ahon hahmon tulee poistua johdosta, sillä kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ei muuten lähtisi muodostamaan hallitusta yhdessä perussuomalaisten kanssa.
– Kokoomuksen liberaalilta Orpolta poistuu nyt syy olla muodostamatta hallitusta perussuomalaisten kanssa, Nurmi arvioi muuttunutta asetelmaa.
Vaikka Halla-aho toimi poikkeuksellisen lyhyen aikaa puolueensa johdossa, oli hän silti populistisille puolueille tyypillinen "vahva johtaja". Nurmen mukaan riskinä onkin, että paremman puutteessa seuraajasta tulee yhdenlainen välikauden puheenjohtaja.
Puolue on myös painottanut, että Halla-aho jää taustalle ja nähtäväksi jää, miten uusi puheenjohtaja asemoi itsensä Halla-ahon ja hänen kannattajiensa suuntaan.
– On mahdollista, että Halla-ahon hahmosta ja erityisesti hänen verkkoseuraajistaan tulee iso rasite seuraavalle puheenjohtajalle, summaa Nurmi.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/aa8babe6-6417-4a5c-871e-d562a187251c (21.6.2021)
QuoteHalla-aho laati tiedotteen, jonka saa julkaista vasta 10 vuoden päästä – rauhoitteli omiaan: "Kenenkään ei pidä olla huolissaan tämän kuoren sisällöstä"
...
– Mikään ei olisi minulle mieluisampaa kuin olla teille täysin avoin, mutta täydellinen avoimuus on ylellisyyttä, johon minulla ei ole varaa, Halla-aho sanoi.
Halla-ahon mukaan kaikkea, mitä hän sanoo, voidaan käyttää – ja käytetään – häntä ja perussuomalaisia vastaan.
– Havainnoillani ja pohdinnoillani olisi liian paljon käyttöarvoa niille, jotka eivät pidä meistä ja jotka haluavat meille pahaa. Ei ole omissa intresseissäni eikä puolueen intresseissä tehdä heille palveluksia.
Halla-aho päätyi ratkaisuun, jossa hän laati "pitkähkön" tiedotteen. Halla-aho esitteli kirjekuoressa olevaa tiedotetta maanantaina tiedotustilaisuudessa.
– Tiedotteessa kerron seikkaperäisesti ja yksityiskohtaisesti kaikki ne havainnot, tuntemukset, analyysit ja arviot, joihin ratkaisuni perustuu. En ole lisännyt mitään, enkä jättänyt mitään pois.
Halla-ahon laatiman tiedotteen embargo on 21. kesäkuuta 2031 eli sen saa julkaista vasta 10 vuoden päästä.
...
Quote from: -PPT- on 03.04.2023, 21:59:58
Jos Sampo Terho ja Simon Elo eivät olisi tehneet elämänsä huonointa valintaa muutama vuosi sitten niin hekin voisivat olla eilen kymmenien tuhansien äänien valittuja ehdokkaita ja korkealla ministerispekulaatioissa. Varmasti ovat tykönään tuota miettineet.
Esittäisin tähän eriävän näkemyksen. Toki he siis voisivat olla nyt kuvaamassasi tilanteessa, mutta minä väitän heidän voivan kokonaisvaltaisesti paremmin nykyisellään. Valheellisuus on pahasta, moni nykyajan ongelmista on selitettävissä sillä, että aikuiset ihmiset täysin tietoisesti valehtelevat. Jotta Terho ja Elo voisivat olla korkealla ministerispekulaatiossa juuri nyt, heidän olisi pitänyt jatkaa valheellisesti esittämään miehiä, joita he eivät ole. Kesällä tulisi jo kuusi vuotta tuota sielua jäytävää näytelmää lisää jo sitä edeltäneen taakaksi.
Elo ja Terho ovat molemmat nyt vapaantuneita. Kaikki tietävät hyvin julkisesti mitä he ovat miehiään ja he voivat olla huoletta aitoja itsejään tilanteessa kuin tilanteessa. Toki he ovat paljon menettäneet taloudellisesti, mutta elämä on ainutlaatuinen lahja, aivan liian arvokas mielestäni, että kannattaisi vuosikymmeniä esittää olevasi jotain mitä et ole. Täältä vilpittömät onnittelut molemmille ja ehdottomasti olette ansainneet kaiken, mitä olette "kaapista tulonne" jälkeen saaneet! Onnea ja jatkukoon menestyksenne yhtä häikäisevänä.
Quote from: F1nka on 03.04.2023, 19:32:57
RKP:n saisi helposti mukaan kokoomuksen ja persujen yhteistyökuvioon, jos kokoomuksen neuvottelijoilla olisi yhtään pokerinaamaa. Ei tarvitsisi kuin vakuuttavasti sanoa, että jos lähtee mukaan ja ottaa kulttuuriministerin salkun, niin ruotsinkielisten etuihin ei kosketa. Jos jää ulos, niin säästöpaikkoja alkaa löytymään ruotsinkielisten rakkaista kohteista.
RKP tietää ettei mitään kokoomuksen ja persujen yhteistyökuviota synny ilman heitä, joten bluffi ei toimi. RKP:llä itsellään olisi tuossa asetelmassa se painostajan ja ehtojen määrittelijän asema.
Kunka paljon puolueiden välillä tapahtui kannatussiirtymiä? Kun puolue sai lisää kannatusta, mistä se sai? Muista puolueista, ensi kertaa äänestäneistä vai nukkuvista?
Kun puolue menetti kannatusta, mille se siirtyi? Muille puolueille vai nukkuville?
@Julleht Miten äänestivät ensimmäistä kertaa äänestäneet?
Miten äänestivät ne jotka "nukkuivat" viimeksi mutta äänestivät nyt?
Ei tämä nyt kuulkaas hyvältä näytä. En haluaisi maalata pirua eikunsiis The Vihreää Siirtymää seinälle, mutta teenpä sen kuitenkin. Lainaan mielestäni vain oleellisen:
https://yle.fi/a/74-20025547
Quote
Perinteinen sinipuna vai kokoomuksen ja perussuomalaisten hallitus? Näin vaihtoehtoja arvioivat EK ja Teollisuusliitto
...................
Häkämies: Sinipuna edistäisi vihreää siirtymää
EK:lle tärkeä toive on se, että tuleva hallitus tekee töitä vihreän siirtymän vauhdittamiseksi.
Sen edistämisessä suotuisampi hallituspohja olisi Häkämiehen mukaan demarien ja kokoomuksen yhteistyölle rakentuva hallitus eli sinipuna.
Vihreän siirtymän odotetaan tuovan Suomeen valtavasti investointeja. Suomelle se on Häkämiehen mukaan merkittävä mahdollisuus viennin lisäämiseen ja kansainvälistymiseen.
– Siinä näillä puolueilla voisi löytyä helpommin konsensusta.
Myös EU-politiikka sujuisi Häkämiehen mukaan paremmin sinipunahallituksessa.
.........
Siinäs kuulitte ihan kokkari Häkämiehen eikunsiis EK:nkin omasta suusta.
Mikähän siinä on, että kokkareille ei se aito markkinatalous oikeasti kelpaakaan? Selitän:
Jos The Vihreä Siirtymä olisi oikeasti Graalin malja, joka saa mannaa satamaan taivaasta Suomen talouteen saaden sen raketoimaan ja maallemme etulyöntiaseman, niin eihän siinä minkäänlaista 2050 -> 2035 lainsäädännöllistä pakottamista tarvittaisi. Markkinat hoitaisivat asian ihan itsestään ja T&K panoksetkin suuntautuisivat siihen kiljuen muutenkin 2024 alkaen, eikö niin?
Paskat nuo kokkareet mihinkään markkinatalouteen usko, vaan korporaatiokommunismiin, jossa valtion tissistä lypsetään lainsäädännön tukemana ja pakottamana viimeisetkin mehut. Ja kirsikkana paskaläjässä, samalla importoidaan maahan halpatyöhön niitä huippuosaajia, joiden (mikäli käyvät töissä) palkasta 60% tulee niin ikään Valden pussista.
PS on ainoa aitoon markkinatalouteen luottava puolue lisättynä vieläpä sosiaalisella oikeudenmukaisuudella.
PS:n ei pidä antaa hallitusneuvotteluissa periksi ja kokkareiden kanssa hallitusohjelmateksti on hiottava pilkun paikkaa ja fonttia myöden, koska kyyti hallituksessa on muuten selkään puukottavalta ja venkuloivalta Orpolaisklaanilta todella kylmää PS:lle. Ennemmin sitten oppositioon, vttu.
Salkuista PS:lle ainakin nämä ja tässä järjestyksessä:
- Sisäministeri (PolPo ensimmäiseksi helkuttiin)
- Oikeusministeri (lainsäädännössä korjataan ensiksi Ohisalon pahimmat tuhotyöt)
- Opetusministeri. Teemu Keskisarja olisi kova luu! woke ja pseudotieteet helkuttiin yliopistoistakin.
E: tiivistetty ilmaisua
Quote from: Siener on 03.04.2023, 22:14:40
Eipä löytynyt jälkikasvulle persuista sopivia ehdokkaita, enkä moiti heitä siitä. Moitin varsinaissuomalaisia persuja. Ei kunnollisia nuoria ehdokkaita, ja tarjolla jotain änkyräpersuja, paitsi toki Kirsti Elomaa. Ensi kerralla sitten paremmin!
Itse olen päättänyt äänestää nuoria miehiä, ja mukavastihan Onni Rostila pärjäsikin.
Turun ja Helsingin piirin potentiaalisimmat nuoret taisivat siirtyä/siirrettiin Sinimustiin. Menee varmaan hetki että löytyy Berghomin ja Vigeliuksen kaltaisia ulosanniltaan lahjakkaita ja riittävän suodatettuja tilalle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 19:24:29
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
Kokoomuksessa on talousneroja ja laskutaitoisia.
Tuolla hallituspohjalla Kokoomuksen tärkein vaalilupaus, eli talousreformi olisi vähemmistössä.
Miksi Kokoomus keräisi ympärilleen hallituksen, joka jyräisi kokoomuksen aloitteet suohon. Tuossa hallituksessa nimenomaan kakkosministeri, eli vvm olisi punainen tai vihreä.
Tuskin koskaan pm ja vvm ovat olleet samasta puolueesta (vai ovatko?). Jos Orpo muodostaa hallituksen ja pitää kiinni pm salkusta, se tarvitsee kakkospuolueen, jonka vvm on valmis lähtemään suureen talousreformiin. Vvm salkku persuilla voitaisiin mukailla monia kokkareiden leikkauslistoja ja vaikutusvaltaa olisi mm. kehitysapuun. Jos kehitysapua ei saataisi nollaan, niin Kokoomus varmaan suostuisi irrottamaan kehitysavun ainakin osittain jostain tavoitebudjetista, mikä on sidottu bkt:hen. Nykyäänhän, jos gepardihattujen taskuihin ei enää mahdu, niin sitten aletaan ajella jollain koodaribusseilla ja tuetaan jonkun bungabongalan sinkkunaisten ja menstruoivien miesten kirjavien hamekankaiden kudontakerhoja noitarummun valossa.
-i-
156 000 (http://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/04/156-000-aanta-kateissa-eilisten-vaalien.html) ääntä kateissa. Aiemmat (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3479349.html#msg3479349) arveluni vaalien vilpillisyydestä saavat lisäpotkua. Jälleen suorassa ääntenlaskennassa (jota en itse nyt seurannut) ollut välillä nuo oikeat luvut, kunnes vilppi on suoritettu. Katsotaan ottaako joku taho tällä kertaa asiakseen viedä asiaa eteenpäin.
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 22:53:59
156 000 (http://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/04/156-000-aanta-kateissa-eilisten-vaalien.html) ääntä kateissa. Aiemmat (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3479349.html#msg3479349) arveluni vaalien vilpillisyydestä saavat lisäpotkua. Jälleen suorassa ääntenlaskennassa (jota en itse nyt seurannut) ollut välillä nuo oikeat luvut, kunnes vilppi on suoritettu. Katsotaan ottaako joku taho tällä kertaa asiakseen viedä asiaa eteenpäin.
Jonkun lehden sivulla vilahtanut jokin laskuvirhe joka on sitten korjattu.
Kuka oikeasti uskoisi Jouko Pihon saavan yksissä vaaleissa 8000 ääntä, kun hän ei saa puolessa vuodessa kerättyä 5000 kannattajakorttia, jotka eivät sido allekirjoittajansa poliittista kantaa mihinkään?
Ai niin. Iltalehden tulospalvelu on se, joka on yhteydessä suoraan valtion keskustietokoneeseen, ja siksi vain iltalehdessä oli oikeita numeroita.
Miksi vaivauduin edes kommentoimaan.
Noissa kuvakaappauksissa on muuten se pikku fiba, että jos Ano olisi saanut yli 15000 ääntä, tuossa lukisi "valitaan" eikä "ei valita". Lopullisessa ääntenlaskennassa 11700 oli alin vertailuluku, jolla pääsi läpi. Missä tahansa vaiheessa vaaleja 15000 henkilökohtaista ääntä olisi johtanut "valitaan" tekstiin...
-i-
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 22:53:59
156 000 (http://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/04/156-000-aanta-kateissa-eilisten-vaalien.html) ääntä kateissa. Aiemmat (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3479349.html#msg3479349) arveluni vaalien vilpillisyydestä saavat lisäpotkua. Jälleen suorassa ääntenlaskennassa (jota en itse nyt seurannut) ollut välillä nuo oikeat luvut, kunnes vilppi on suoritettu. Katsotaan ottaako joku taho tällä kertaa asiakseen viedä asiaa eteenpäin.
Ahaa.
Tuo 71,9 prosenttia kyllä mainitaan edelleen esim.YLEn sivuilla äänestysprosentiksi, joten mikä noiden huuhaa-sivustojen väite ja logiikka on?
Quote
Äänestysprosentti on 71,9 prosenttia – se on 0,2 prosenttiyksikköä viime vaaleja pienempi
https://yle.fi/a/74-20025473?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Quote from: ikuturso on 03.04.2023, 22:44:17
Kokoomuksessa on talousneroja ja laskutaitoisia.
Tuolla hallituspohjalla Kokoomuksen tärkein vaalilupaus, eli talousreformi olisi vähemmistössä.
Kokoomus on luvannut joka vaaleissa oikeistolaista talousreformia viimeiset circa 40 vuotta. Kun sitten katsotaan mitä kokoomus tosiasiallisesti tekee hallituksessa, havaitaan karu todellisuus. Näyttöjen valossa kokoomus on sosialidemokraattinen puolue.
Quote from: S.O.Mali on 03.04.2023, 23:11:03
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 22:53:59
156 000 (http://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/04/156-000-aanta-kateissa-eilisten-vaalien.html) ääntä kateissa. Aiemmat (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3479349.html#msg3479349) arveluni vaalien vilpillisyydestä saavat lisäpotkua. Jälleen suorassa ääntenlaskennassa (jota en itse nyt seurannut) ollut välillä nuo oikeat luvut, kunnes vilppi on suoritettu. Katsotaan ottaako joku taho tällä kertaa asiakseen viedä asiaa eteenpäin.
Ahaa.
Tuo 71,9 prosenttia kyllä mainitaan edelleen esim.YLEn sivuilla äänestysprosentiksi, joten mikä noiden huuhaa-sivustojen väite ja logiikka on?
https://yle.fi/a/74-20025473?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Nimenomaan mainitaan, koska äänestysprosentti lasketaan kaikista annetuista äänistä. Kuitenkin nyt virallisesti annettuja ääniä on mainitut 156 000 liian vähän.
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 22:53:59
156 000 (http://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/04/156-000-aanta-kateissa-eilisten-vaalien.html) ääntä kateissa. Aiemmat (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3479349.html#msg3479349) arveluni vaalien vilpillisyydestä saavat lisäpotkua. Jälleen suorassa ääntenlaskennassa (jota en itse nyt seurannut) ollut välillä nuo oikeat luvut, kunnes vilppi on suoritettu. Katsotaan ottaako joku taho tällä kertaa asiakseen viedä asiaa eteenpäin.
Eli sen lisäksi että meillä ei ole
demokratiaa (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Ylti%C3%B6demokratia), eikä ole koskaan ollutkaan, meillä ei ole myöskään rehellisesti toimivaa edustuksellista järjestelmää enää.
Tästäkö pitäisi alkaa muodostaa johtopäätöksiä?
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 22:53:59
156 000 (http://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/04/156-000-aanta-kateissa-eilisten-vaalien.html) ääntä kateissa. Aiemmat (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3479349.html#msg3479349) arveluni vaalien vilpillisyydestä saavat lisäpotkua. Jälleen suorassa ääntenlaskennassa (jota en itse nyt seurannut) ollut välillä nuo oikeat luvut, kunnes vilppi on suoritettu. Katsotaan ottaako joku taho tällä kertaa asiakseen viedä asiaa eteenpäin.
Koska Ano ja Jokke ei tullut valituksi? Ja Seinajokinen-lehteä tuottaa/pyörittää Piia Kattelus. Missä olenkaan kuullut tän nimen aikaisemmin?
Ja miksi nää epäoikeudenmukaisuudet aina tapahtuu samoille henkilöille?
Oikeasti, tällaiset älyvapaat heitot tulisi kirjoittaa Perikseen, jotta niitä saisi bashata oikein urakalla.
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 23:13:14
Quote from: S.O.Mali on 03.04.2023, 23:11:03
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 22:53:59
156 000 (http://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/04/156-000-aanta-kateissa-eilisten-vaalien.html) ääntä kateissa. Aiemmat (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3479349.html#msg3479349) arveluni vaalien vilpillisyydestä saavat lisäpotkua. Jälleen suorassa ääntenlaskennassa (jota en itse nyt seurannut) ollut välillä nuo oikeat luvut, kunnes vilppi on suoritettu. Katsotaan ottaako joku taho tällä kertaa asiakseen viedä asiaa eteenpäin.
Ahaa.
Tuo 71,9 prosenttia kyllä mainitaan edelleen esim.YLEn sivuilla äänestysprosentiksi, joten mikä noiden huuhaa-sivustojen väite ja logiikka on?
https://yle.fi/a/74-20025473?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Nimenomaan mainitaan, koska äänestysprosentti lasketaan kaikista annetuista äänistä. Kuitenkin nyt virallisesti annettuja ääniä on mainitut 156 000 liian vähän.
Sehän taitaa olla tuo äänestysprosentti laskettu vain Suomessa asuvien äänioikeutettujen määrästä.
Jos siihen ottaa mukaan ne ulkomailla asuvat Suomessa äänioikeutetut, niin prosentiksi tulee pienempi kun niistä vain alle joka kuudes äänestää Suomen vaaleissa.
Jos joku eduskunnan ulkopuolisen marginaalipuolueen ehdokas tai isomman puolueen ehdokas jäi vaaleissa rannalle ja unelmoitu äänivyöry vaaleissa vaihtui parin kymmenen äänen saaliiseen, niin syytä sille pettymykselle kannattanee hakea muualta kuin siltä että vaalit olisi varastettu ja tuhannet omat äänet olisi väärennetty muiksi.
Quote from: S.O.Mali on 03.04.2023, 23:11:03
Tuo 71,9 prosenttia kyllä mainitaan edelleen esim.YLEn sivuilla äänestysprosentiksi, joten mikä noiden huuhaa-sivustojen väite ja logiikka on?
Suoraan Kremlistä. Fiksattuja kuvankaappauksia. Dozentti itki somessaan jo ennen vaaleja "tulevasta vaalivilpistä".
Suomessa ei äänestetä ilman henkilötodistuksia, eikä vaaliluetteloissa ole kuolleita, koiria ja kissoja. Äänet lasketaan paperilipuista hajautetusti halukkaiden eri puolueiden toimitsijoiden toimesta. Kyllä laajempi vilppi on aika mahdotonta.
Varsinkin noiden mikropuolueiden kohdalla.
Kun muokatussa kuvankaappauksessa Ano saa enemmän ääniä kunnasta, kuin siellä on äänioikeutettuja....
Haisee Kremlille subversiolle ja hyödyllisille idiooteille.
Quote from: koojii on 03.04.2023, 23:31:37
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 23:13:14
Nimenomaan mainitaan, koska äänestysprosentti lasketaan kaikista annetuista äänistä. Kuitenkin nyt virallisesti annettuja ääniä on mainitut 156 000 liian vähän.
Sehän taitaa olla tuo äänestysprosentti laskettu vain Suomessa asuvien äänioikeutettujen määrästä.
Jos siihen ottaa mukaan ne ulkomailla asuvat Suomessa äänioikeutetut, niin prosentiksi tulee pienempi kun niistä vain alle joka kuudes äänestää Suomen vaaleissa.
Jos joku eduskunnan ulkopuolisen marginaalipuolueen ehdokas tai isomman puolueen ehdokas jäi vaaleissa rannalle ja unelmoitu äänivyöry vaaleissa vaihtui parin kymmenen äänen saaliiseen, niin syytä sille pettymykselle kannattanee hakea muualta kuin siltä että vaalit olisi varastettu ja tuhannet omat äänet olisi väärennetty muiksi.
Eikös tuolla ole kaikkien äänioikeutettujen prosentti 68,5 kun otetaan huomioon ulkosuomalaisest, joiden äänestysprosentti oli 12,3?
Siellä on vähän sarakkeita korkeintaan sekaisin.
Mutta onhan se hienoa, että kerran ruudulla vilahtava painovirhe (jos sellaista on tapahtunut) on totuus. Jos signeeraan kirjoitukseni -a- ja vaihdan sen minuutin päästä -i-:ksi, niin olen tullut paljastaneeksi olevani oikeasti akuturso.
-i-
Ihan fiksattu kuvankaappaus se on. Siis, kun Enonkosken Anon "äänisaalis" kuvankaappauksessa oli useamman sata ääntä enemmän, kuin koko kunnan äänioikeutettujen määrä.
Noita fiksattuja kuvakaappauksia voi tehtailla kymmenen kappaletta tunnissa, kun tietää miten niitä tehdään... :facepalm:
Quote from: Kim Evil-666 on 02.04.2023, 20:00:29
Jytkyä pukkaa!
Ennakkoäänten lumoissa olin kuin olinkin oikeassa. Saavutettu tulos oli kautta aikain Persujen paras eduskuntavaaleissa. Joten se oli jytky. Vaikkakaan se ei riittänyt aivan ykkössijaan- voi tulosta kuitenkin pitää puolueelle erinomaisena. Mikäli Helsinki olisi osaltaan suoriutunut kelvollisemmin- olisi ykkössijakin ollut mahdollinen. Ehdotankin vastaisuudessa- että pääkaupunkiseudulla panostetaan vahvempaan ja agressiivisempaan mainontaan puolueen- ja sen ehdokkaiden taholta, mikäli suurimmaksi puolueeksi hamutaan. Nyt on neljä vuotta aikaa panostaa- ja pohjustaa pääkaupunkiseudun valloitukseen. Kannattaisi haalia nuoria osaajia soppaa hämmentämään. Hämmentämisen soisi tapahtuvan joka suunnasta- ja isolla kauhalla.
Olihan tuloksessa toki paaaljon hyvää PS:n historiallisen hyvän tuloksen lisäksi. Ryssänperseennuolijat, Kremlin trollit ja hyödylliset idioottinsa jäivät marginaaliin ja pahin paska putoaa rattailta. Esmes VKK:lle menneiden äänien perään ei tarvitse haikailla ja niiden menettämisestä ressata.
Salaliittopaskallakaan (josta tämänkin langan tälläkin sivulla on esimerkkejä) ei pitkälle pötkitä.
E: lisätty oleellinen: tämän -> tämänkin
Quote from: S.O.Mali on 03.04.2023, 23:11:03
Tuo 71,9 prosenttia kyllä mainitaan edelleen esim.YLEn sivuilla äänestysprosentiksi, joten mikä noiden huuhaa-sivustojen väite ja logiikka on?
Kaikki oikeat luvuthan ovat tuolla sivulla näkyvässä kuvankaappuksessa. 71.9% äänestysaktiivisuus on laskettu Suomessa asuvien äänioikeutettujen (4277487) ja heidän antamiensa äänien (3075963) välisestä suhteesta. Sen lisäksi oikeusministeriö on ilmoittanut ulkosuomalaisten äänestysaktiivisuuden 12,3% ja yhteenlasketun äänestysaktiivsuuden 68,3%. Noita kahta viimeistä lukua ei tosin kovasti painoteta julkisuudessa kun ymmärrettävästi pääosin Suomesta pysyvästi muuttaneiden suhteet Suomeen ja kiinnostus politiikkaan täällä on löyhempää.
Kaikkien äänioikeutettujen, mukaanlukien ulkosuomalaisten määrä on se noin 4,5 miljoonaa, johon Kremlin kellot soveltavat tuota Suomessa asuvien kansalaisten äänestysaktiivisuutta, jota ei tuon luvun pohjalta oltu laskettu, ja väittävät että ääniä pitäisi olla noin 150 00 enemmän (se noin 260 000 ulkosuomalaisen todellisten vajaan 30 000 äänen ja fantasioitujen 180 000 äänen erotus)
Quote from: Kim Evil-666 on 03.04.2023, 23:50:33
Quote from: Kim Evil-666 on 02.04.2023, 20:00:29
Jytkyä pukkaa!
Ennakkoäänten lumoissa olin kuin olinkin oikeassa. Saavutettu tulos oli kautta aikain Persujen paras eduskuntavaaleissa. Joten se oli jytky. Vaikkakaan se ei riittänyt aivan ykkössijaan- voi tulosta kuitenkin pitää puolueelle erinomaisena. Mikäli Helsinki olisi osaltaan suoriutunut kelvollisemmin- olisi ykkössijakin ollut mahdollinen. Ehdotankin vastaisuudessa- että pääkaupunkiseudulla panostetaan vahvempaan ja agressiivisempaan mainontaan puolueen- ja sen ehdokkaiden taholta, mikäli suurimmaksi puolueeksi hamutaan. Nyt on neljä vuotta aikaa panostaa- ja pohjustaa pääkaupunkiseudun valloitukseen. Kannattaisi haalia nuoria osaajia soppaa hämmentämään. Hämmentämisen soisi tapahtuvan joka suunnasta- ja isolla kauhalla.
Tampereelta tuli persuille 15,8 prosenttia, nousua viime vaaleista, minkä pitäisi olla täysin mahdollinen myös Helsingissä. Sori vaan kaikille helsinkiläisille persuille, mutta Jussi Halla-ahoa lukuun ottamatta, etenkin nuoriin vetoava persuedustus on kaupungissa todella heikko. Persujen kampanjoinnissa ja mainonnassa Helsingissä ei ole myöskään oikein tavoitettu niitä helsinkiläisiä teemoja ja helsinkiläisiä ajuksia. Nyt kaikki konservatiiviäänet menevät Kokoomuksella, ja Hesan konservatiivikokoomuslaiset pärjäsivätkin hienosti.
Myös Uudeltamaalta voisi tulla pari pinnaa lisää helposti. Asun täällä Keski-Uudellamaalla ja kiinnitin huomiota siihen, että kaikki katujen varret olivat täynnä suuria ja laadukkaita Kokoomuksen ja vasemmistopuolueiden mainoksia. Minne ikinä menit, Kokoomusta ja vasemmistoa tungettiin naamalle. Persut loistivat poissaolollaan. Kaikki bussipysäkit oli päälystetty demariehdokkaan valtavan kokoisilla mainoksilla. Nämä kalliisti mainostaneet myös pääsivät eduskuntaan.
Joku ehdotti aiemmin ketjussa, että Persujen täytyy keskittyä somemarkkinointiin. En vastusta, että useampi persu menisi Tynkkysen oppiin, mutta perinteiseen mainontaan on laitettava rahaa. Meillä ei ole enää varaa olla se puolue, joka jeesustelee, että meillä on pienin vaalibudjetti. Rahaa on saatava ja rahaa on kerättävä. Niin kauan, kun muut sitä törsäävät, on myös persujen oltava mukana samassa pelissä tai muuten anname muille aivan aiheettoman etumatkan. Turha fantasioida mistään kansan syvien rivien yhtäkkisestä heräämisestä, tämä 20% alkaa olla se jytkymaksimi. Tästä eteenpäin on tehtävä oikeasti töitä ja laitettava rahaa peliin.
Tynkkynen ajaa vaalirahoituskattoa vaaliehdokkaille. Hieno ajatus, mutta niin kauan kun tällaisia rajoituksia ei ole, PS ei voi yksin leikkiä altavastaajaa.
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:04:26
Sori vaan kaikille helsinkiläisille persuille, mutta Jussi Halla-ahoa lukuun ottamatta, etenkin nuoriin vetoava persuedustus on kaupungissa todella heikko.
Sinne pitäisi laittaa jotain mulatteja ehdokkaaksi, koska suomalaisia nuoria ei pahemmin enää ole.
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 00:09:41
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:04:26
Sori vaan kaikille helsinkiläisille persuille, mutta Jussi Halla-ahoa lukuun ottamatta, etenkin nuoriin vetoava persuedustus on kaupungissa todella heikko.
Sinne pitäisi laittaa jotain mulatteja ehdokkaaksi, koska suomalaisia nuoria ei pahemmin enää ole.
Ei vaan sitä Joakin Vigelius ja Miko Bergbom -osastoa. Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa. Ei riitä enää sellainen "kohauttelu", täytyy olla sisältöä. Maahanmuuttokeskustelu on normalisoitu, emme ole enää marginaaliasemassa, vaan meille on tilaa suurilla keskusteluareenoilla ja lehtien palstoilla myös muuten kuin kohuotsikoissa. Persujen täytyy osata käyttää tätä mahdollisuutta, ja nykyään moni osaa.
Etenkin helsinkiläiset ovat vaan allergisia kaikelle heidän silmissään junttimaiselle. Siellä yksinkertaisesti vaaditaan toisenlaista habitusta ja siksi juuri Jussi Halla-aho breikkasi niin näyttävästi Helsingissä.
Quote from: ikuturso on 03.04.2023, 22:44:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 19:24:29
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
Kokoomuksessa on talousneroja ja laskutaitoisia.
Tuolla hallituspohjalla Kokoomuksen tärkein vaalilupaus, eli talousreformi olisi vähemmistössä.
Miksi Kokoomus keräisi ympärilleen hallituksen, joka jyräisi kokoomuksen aloitteet suohon. Tuossa hallituksessa nimenomaan kakkosministeri, eli vvm olisi punainen tai vihreä.
En minä näe mitään syytä mikseivät ottaisi noita, oikeastaan jopa parhaat puolueet heidän päätavoitteitaan varten. Eihän kokkareilla ole mikään velkaantuminen oikeasti juuri kiinnostanut. Talouspoliittisessa ohjelmassa en näe montaa asiaa jotka häiritsisi muita liikaa ja joista kokkarit eivät olisi valmiita joustamaan.
Ennustukseni miten asiat tulee menemään:
1. Persuista hankkiudutaan eroon erimielisyyksillä maahanmuutosta ja ilmastosta, tarvittaessa arvopohja 2.0.
2. Päätavoitteita, eli kauan himoittua halpatyövoimaa ja firmoille rahan pumppaamista vihreän siirtymän avulla edistetään niin paljon kuin mahdollista.
3. Petetyistä lupauksista syytetään persuja, jotka halusi sulkeutua sisään ja tuhota ilmaston, joten täytyi tehdä liikaa kompromisseja. Myöskään kaiken pelastavaa 80% työllisyysastetta ei saavutettu. Hitaimmat äänestäjät taputtaa karvaisia käsiään, koska ansiotuloveroon tehtiin pieni kevennys, mutta todellisuudessa se kerättiin extrojen kera pois uusina ja korotettuina vanhoina kulutusveroina. Mutta muistakaa äänestää uudestaan, seuraavalla kaudella velkaantuminen korjataan, ihan varmasti!
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 00:09:41
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:04:26
Sori vaan kaikille helsinkiläisille persuille, mutta Jussi Halla-ahoa lukuun ottamatta, etenkin nuoriin vetoava persuedustus on kaupungissa todella heikko.
Sinne pitäisi laittaa jotain mulatteja ehdokkaaksi, koska suomalaisia nuoria ei pahemmin enää ole.
Ei vaan sitä Joakin Vigelius ja Miko Bergbom -osastoa. Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa. Ei riitä enää sellainen "kohauttelu", täytyy olla sisältöä. Maahanmuuttokeskustelu on normalisoitu, emme ole enää marginaaliasemassa, vaan meille on tilaa suurilla keskusteluareenoilla ja lehtien palstoilla myös muuten kuin kohuotsikoissa. Persujen täytyy osata käyttää tätä mahdollisuutta, ja nykyään moni osaa.
Etenkin helsinkiläiset ovat vaan allergisia kaikelle heidän silmissään junttimaiselle. Siellä yksinkertaisesti vaaditaan toisenlaista habitusta ja siksi juuri Jussi Halla-aho breikkasi niin näyttävästi Helsingissä.
Halusivat helsinkiläiset Persut tai eivät, niin ainakin tällä hetkellä TikTok on päivän sana nuorten somemaailmassa ja sieltä on ääniä haalittavissa runsaasti.
Helsingin ehdokaslistaan tulee tehdä nuorennusleikkaus tulevissa vaaleissa.
Suomen kansa ei tunnu vielä olevan valmis aitoon demokratiaan, se nyt vaan on vastakohta kommunismille, jota vihervasemmisto edustaa. Kapitalistejamme ei paljon köyhempi kansanosa kiinnosta, siis oikeasti:
QuoteMoniko muistaa vielä Sari Sairaanhoitajan? Tuon kokoomuksen vuoden 2007 eduskuntavaalikampanjan fiktiivisen hahmon, joka omalta osaltaan siivitti puolueen vaalivoittoon.
Silloisen oppositiopuolueen iskusanoihin kuului myös tasa-arvotupo. Julkisen sektorin koulutetuille naisille – muun muassa hoitajille ja opettajille – luvattiin muita suuremmat palkankorotukset, vaikka sitten valtion pussista.
Kaiken lisäksi silloinen puoluesihteeri Taru Tujunen meni lehtikyselyssä sanomaan, että sairaanhoitajien pitäisi saada 500 euron palkankorotus.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000002770525.html
Kansamme poliittinen muisti on lyhyt, sitä on vielä tyhmistetty tuomalla peruskouluun politiikka ja outojen pervojen yhdistysten saarnaajien kuuntelupakko.
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 00:09:41
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:04:26
Sori vaan kaikille helsinkiläisille persuille, mutta Jussi Halla-ahoa lukuun ottamatta, etenkin nuoriin vetoava persuedustus on kaupungissa todella heikko.
Sinne pitäisi laittaa jotain mulatteja ehdokkaaksi, koska suomalaisia nuoria ei pahemmin enää ole.
Ei vaan sitä Joakin Vigelius ja Miko Bergbom -osastoa. Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa. Ei riitä enää sellainen "kohauttelu", täytyy olla sisältöä. Maahanmuuttokeskustelu on normalisoitu, emme ole enää marginaaliasemassa, vaan meille on tilaa suurilla keskusteluareenoilla ja lehtien palstoilla myös muuten kuin kohuotsikoissa. Persujen täytyy osata käyttää tätä mahdollisuutta, ja nykyään moni osaa.
Etenkin helsinkiläiset ovat vaan allergisia kaikelle heidän silmissään junttimaiselle. Siellä yksinkertaisesti vaaditaan toisenlaista habitusta ja siksi juuri Jussi Halla-aho breikkasi niin näyttävästi Helsingissä.
Jatkan vielä pohdintaa Helsingistä ja maahanmuutosta. Monille helsinkiläisille maahanmuutto ja monikultturismi näyttäytyy tavattoman ristiriitaisena aihevyyhtinä. Sama ihminen kavahtaa persuja, mutta siirtää lapsensa pois lähiökoulusta. Toisaalta avoimuus ja kansainvälisyys on suuri osa monien helsinkiläisten imagoa. Monen ystäväpiirissä on ulkomaalaisia. Mutta myös maahanmuuton haittapuolet näkyvät kiistatta ihmisten elämissä ja ihmisten tekemissä valinnoissa. Helsingissä käytävässä keskustelussa vaaditaan Jussi Halla-ahomaista tarkkuutta. Ymmärretään maahanmuuttoa kompleksisena ilmiönä, maahanmuuton eri laadut ja lähestytään asiaa analyyttisesti, maahanmuuttokritiikkiä eri "arvopohjiin" sovitellen.
Sellainen junantuomien töräyttely, kuten tämän yhden persunuoren Itä-Helsinki-burkha-mainos ei toimi, koska se ei huomioi helsinkiläisten ristiriitaista suhtautumista kaupunkiinsa. Moni on huolissaan katujengeistä, mutta loukkaantuu myös palavasti, kun hänen kotikaupunginosaansa pilkataan.
Quote from: Kim Evil-666 on 03.04.2023, 23:50:33
Ennakkoäänten lumoissa olin kuin olinkin oikeassa. Saavutettu tulos oli kautta aikain Persujen paras eduskuntavaaleissa. Joten se oli jytky. Vaikkakaan se ei riittänyt aivan ykkössijaan- voi tulosta kuitenkin pitää puolueelle erinomaisena. Mikäli Helsinki olisi osaltaan suoriutunut kelvollisemmin- olisi ykkössijakin ollut mahdollinen. Ehdotankin vastaisuudessa- että pääkaupunkiseudulla panostetaan vahvempaan ja agressiivisempaan mainontaan puolueen- ja sen ehdokkaiden taholta, mikäli suurimmaksi puolueeksi hamutaan. Nyt on neljä vuotta aikaa panostaa- ja pohjustaa pääkaupunkiseudun valloitukseen. Kannattaisi haalia nuoria osaajia soppaa hämmentämään. Hämmentämisen soisi tapahtuvan joka suunnasta- ja isolla kauhalla.
Perussuomalaiset tuskin nousee seuraavissa eduskuntavaaleissa suurimmaksi puolueeksi mikäli puolue lähtee hallitukseen. Eiköhän se kannatus sula todella vauhdilla kun Kokoomuksen johdolla leikataan se 6 miljardia euroa vuodessa valtion menoista. Sattuu muuten todella kipeästi moneen Kokoomuksen ja Perussuomalaisten äänestäjiinkin nuo leikkaukset.
Eli pitäisi nyt perussuomalaisten paaluttaa ehtona hallitukseen lähtönä ne luokkaa kymmenen tärkeintä asiaa, jotka pitää saada läpi hallitusohjelmaan kirjattuna niin ettei niistä pääse muut luistelemaan karkuun. Muuten saa Orpo sitten demarien kanssa mennä kimppaan hallituksessa ja ottaa vielä kenties Maalaisliiton mukaan. Seuraavissa eduskuntavaaleissa se suurimman puolueen asema pitäisi olla sitten selvä kun odotusarvo on että hallituksessa kannatus laskee roimasti.
Kun kaiken tekee suunnilleen päinvastoin kuin uuvatti Soini teki Sipilän hallituksessa, niin eiköhän se lopputulos ole hyvä.
Kokoomus joutuu nyt antamaan eniten periksi riippumatta hallitusvaihtoehdoista, että Kokoomus saa kasaan sen hallituksen. Jos ei onnistu Kokoomus siinä hallituksen kasaamisessa, niin pallo taitaa siirtyä perussuomalaisille seuraavana. Ei se sittenkään taida ainakaan sen helpompaa olla sen hallituksen kasaaminen. Voihan sitä alkaa senkin puolesta painamaan hommaa ettei hallitusta saada lainkaan kasaan ja joudutaan uusiin ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin. Useampi puolue taitaisi olla siinä lirissä jo senkin vuoksi, että kassassa ei ole rahaa uusiin vaalikampanjoihin kun rahat meni huhtikuun 2023 eduskuntavaaleihin ja tuli vielä niin pahasti takkiin että puoluetoimistollakin puolet henkilökunnasta saa monoa persuuksille kun puoluetuki romahti kansanedustajien paikkaluvun mukana.
Quote from: koojii on 04.04.2023, 00:24:09
Quote from: Kim Evil-666 on 03.04.2023, 23:50:33
Ennakkoäänten lumoissa olin kuin olinkin oikeassa. Saavutettu tulos oli kautta aikain Persujen paras eduskuntavaaleissa. Joten se oli jytky. Vaikkakaan se ei riittänyt aivan ykkössijaan- voi tulosta kuitenkin pitää puolueelle erinomaisena. Mikäli Helsinki olisi osaltaan suoriutunut kelvollisemmin- olisi ykkössijakin ollut mahdollinen. Ehdotankin vastaisuudessa- että pääkaupunkiseudulla panostetaan vahvempaan ja agressiivisempaan mainontaan puolueen- ja sen ehdokkaiden taholta, mikäli suurimmaksi puolueeksi hamutaan. Nyt on neljä vuotta aikaa panostaa- ja pohjustaa pääkaupunkiseudun valloitukseen. Kannattaisi haalia nuoria osaajia soppaa hämmentämään. Hämmentämisen soisi tapahtuvan joka suunnasta- ja isolla kauhalla.
Perussuomalaiset tuskin nousee seuraavissa eduskuntavaaleissa suurimmaksi puolueeksi mikäli puolue lähtee hallitukseen. Eiköhän se kannatus sula todella vauhdilla kun Kokoomuksen johdolla leikataan se 6 miljardia euroa vuodessa valtion menoista. Sattuu muuten todella kipeästi moneen Kokoomuksen ja Perussuomalaisten äänestäjiinkin nuo leikkaukset.
Eli pitäisi nyt perussuomalaisten paaluttaa ehtona hallitukseen lähtönä ne luokkaa kymmenen tärkeintä asiaa, jotka pitää saada läpi hallitusohjelmaan kirjattuna niin ettei niistä pääse muut luistelemaan karkuun. Muuten saa Orpo sitten demarien kanssa mennä kimppaan hallituksessa ja ottaa vielä kenties Maalaisliiton mukaan. Seuraavissa eduskuntavaaleissa se suurimman puolueen asema pitäisi olla sitten selvä kun odotusarvo on että hallituksessa kannatus laskee roimasti.
Kun kaiken tekee suunnilleen päinvastoin kuin uuvatti Soini teki Sipilän hallituksessa, niin eiköhän se lopputulos ole hyvä.
Kokoomus joutuu nyt antamaan eniten periksi riippumatta hallitusvaihtoehdoista, että Kokoomus saa kasaan sen hallituksen. Jos ei onnistu Kokoomus siinä hallituksen kasaamisessa, niin pallo taitaa siirtyä perussuomalaisille seuraavana. Ei se sittenkään taida ainakaan sen helpompaa olla sen hallituksen kasaaminen. Voihan sitä alkaa senkin puolesta painamaan hommaa ettei hallitusta saada lainkaan kasaan ja joudutaan uusiin ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin. Useampi puolue taitaisi olla siinä lirissä jo senkin vuoksi, että kassassa ei ole rahaa uusiin vaalikampanjoihin kun rahat meni huhtikuun 2023 eduskuntavaaleihin ja tuli vielä niin pahasti takkiin että puoluetoimistollakin puolet henkilökunnasta saa monoa persuuksille kun puoluetuki romahti kansanedustajien paikkaluvun mukana.
Perussuomalaisten vahvuus on, että me olemme tavallaan yhden asian puolue. Moninaisista kannoistamme maahanmuuttokritiikki yhdistää nykyään kaikki persut. PS saa kannattajiltaan anteeksi hyvin paljon hallituksessa,
mikäli saa aikaan saavutuksia maahanmuuttopolitiikassa ja esimerkiksi leikkaukset ovat jollain tavalla järjellisiä ja reiluja. Poliittiset kommentoijat yleensä tokaisevat, että populistipuolueet näivettyvät hallitusvastuussa ja luettelevat esimerkkejä, mutta oikeasti populistipuolueet menestyvät hallituksessa
jos vaan rajoittavat maahanmuuttoa.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2023, 13:54:31
Quote from: Juoni on 03.04.2023, 13:11:10
Kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3477647.html#msg3477647) torstaina seuraavan viestin:
"Koska vaalit ovat kaikkialla lännessä vilpillisiä, ja "vaihtoehtopuolue" tulee aina ja poikkeuksetta toiseksi suurimmaksi, niin ennustan että kärki tulee olemaan kok, ps, sdp ja hallituskokoonpanosta huolimatta mikään ei tietenkään tule muuttumaan."
Saatan lukeutua oikeassaolijoiden jaloon mutta sangen vähälukuiseen joukkoon.
Mielenkiintoinen teoria, joka kuitenkin osoittautuu heti kättelyssä virheelliseksi, kun vain katsotaan vaalituloksia Sveitsissä vuodesta 1999, Yhdysvalloissa vuonna 2016 sekä Italiassa vuonna 2022, ehkä jo 2018.
Oletan, että ainoa todisteesi vaalien vilpillisyydestä on, että vaalitulos ei ollut sinulle mieleen. Pidän tällaista ajattelua varsin epämiellyttävänä, koska se on aivan identtistä fanaattisten suvaitsevaisten ajattelun kanssa: jos asiat eivät ole kuten he haluavat, se voi johtua vain jostain vääryydestä.
En tietenkään usko, että yhdenkään vaalivilppiteoreetikon uskoa saisi horjutettua rationaalisilla argumenteilla, mutta väännän kuitenkin rautalangasta, miksi minä uskon suomalaisten vaalien olevan hyvin rehelliset.
Jotta vaalivilppi onnistuisi, väärennettyjen tulosten täytyy olla uskottavia. Ei esimerkiksi voida lisätä tai poistaa ääniä yhdellä äänestysalueella niin paljon, että tulos muuttuisi merkittävästi haluttuun suuntaan, koska moinen herättäisi epäilyksiä. Jos kahdella vierekkäisellä äänestysalueella, jotka ovat sosioekonomisesti samanlaisia, olisivat rajusti erilaiset äänestysprosentit ja äänijakaumat, se herättäisi huomiota ja epäilyksiä. Lisäksi äänten poistamisen tapauksessa on pidettävä huoli, että kukaan ehdokas ei menetä kaikkia ääniään, koska häntä äänestäneet huomaisivat sen. Jotta vilppi toteutettaisiin niin huolellisesti, että millään äänestysalueella ei syntyisi epäilyttäviä ilmiöitä, äänet olisi pakko ensin laskea, sitten vasta suunnitella vilppi ja koordinoida se kaikkien äänestysalueiden kesken. Moinen operaatio kestäisi viikkoja. Kuitenkin Suomessa äänet saadaan laskettua tunneissa äänestyksen päättymisestä. Lisäksi operaatiota suorittamaan tarvittaisiin tuhansia salaliittolaisia. Niin monen ihmisen tuntemilla salaisuuksilla ei ole tapana pysyä salaisuuksina.
Jos suomalaiset vaalit väärennettäisiin Perussuomalaisten tappioksi, miksi sen tekevä salaliitto kuitenkin tyytyisi niin vähään? Miksi Perussuomalaisten nousu suureksi puolueeksi sallittiin? Vuonna 2011 kannatuksen jääminen 15 prosenttiin ei olisi ollut epäuskottavaa muista kuin vaalivilppiteoreetikoista, joille mikään vaalitulos ei ole uskottava. Miksi näissä vaaleissa Perussuomalaisten kannatuksen annettiin nousta korkeammaksi kuin viimeiset gallupluvut? Entä miksi vähemmän tärkeät kunnallis-, alue- ja eurovaalit oletettavasti väärennetään rajummalla otteella kuin eduskuntavaalit?
Viitsisitkö, jäsen Juoni, vastata näihin kysymyksiin ja kertoa, miten vilppi organisoitiin niin nopeasti?
Luultavasti ainoa tapa organisoida vilppi olisi lisätä ennakkoäänestyksessä 1% sekä Kokoomukselle että SDP:lle. En tunne Suomen vaalijärjestelmää riittävän hyvin, jotta voisin sanoa, että onko tämä mahdollista. En itse pidä todennäköisimpänä sitä, että vaaleissa olisi laajamittaista vilppiä, mutta joudun myöntämään, että pieni epäilys vaalien rehellisyydestä minulla on. Kuten veli Juoni sanoo, niin myös itsellänikin oli etukäteen vahva aavistus siitä, että Persut eivät voita näitä vaaleja, vaikka tietynlaiset indikaattorit kovaan jytkyyn olivat olemassa. Perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien kakkossijoista alkaa tulla traditio.
Onko vaalien lopputuloksen manipulointi täysin mahdotonta? Ei taida olla ainakaan rapakon toisella puolella. Obama vanhassa haastattelussa myönsi, että jenkeissä sekä demokraatit että republikaanit syyllistyvät vaalituloksen manipulointiin:
The resurfaced video features Obama giving a campaign speech at Kent State University during the 2008 election.
Obama sought to ease concerns about potential Republican landslide victories by telling the crowd of Democrat voters in Ohio that they needn't worry because Democrats control the election voting machines.
The then-Illinois U.S. senator continued by claiming that Republicans "have monkeyed around with elections in the past" before admitting that "sometimes Democrats have too."
"I tell you what, it helps in Ohio that we got Democrats in charge of the machines," Obama says.
"But look, I come from Chicago so I want to be honest. It's not as if it's just Republicans who have monkeyed around with elections in the past, sometimes Democrats have too."
"Whenever people are in power they have this tendency to try to, you know, tilt things in their direction."
En pidä mahdottomana, että Suomen eliitin ytimessä on pimeitä voimia, jotka yhteisen vihollisen nimissä (Perussuomalaiset) voisivat tehdä samaa mitä isoveljet Yhdysvalloissa. Oman näkemykseni mukaan globalistit terästäytyivät Trumpin presidentiksi valinnan aikoihin ja sen jälkeen kun populismin ensimmäinen aalto pyyhkäisi Euroopassa ja Brasiliassa. Viimeiset vaalit jenkeissä ja brasiliassa ovat ratkenneet hiuksenhienoilla eroilla ja kiistanalaisten tapahtumien ympäröimänä vasemmistolle. Jenkeissä Georgiassa Biden voitti 11k äänen marginaalilla. Myöhemmin selvisi, että Fulton Countysta (Georgian kunta) puuttui 17k ääntä, kun tuomari vaati äänien julkaisua. Kuvitelkaa ääniä puuttuu juuri hieman voiton marginaalia enemmän, kun äänestyksen kiistanalaisin alue tarkistetaan. Media sanoo, että vaalit olivat historian turvallisimmat, mikä on suunnilleen sama kuin 1+1 =3. Suunnilleen puolet jengistä uskoo tämän, koska he uskovat sokeasti valtaapitävien narratiivia.
Mä toivon, että meidän vaalit olivat rehelliset ja nuo ison maailman jutut eivät ole mahdollisia täällä. En kuitenkaan epäile, etteikö Suomesta löytyisi tekijöitä vaalien manipulaatiolle. Vaalien manipulaatio on siitä vittumainen juttu, että siitä ei käytännössä koskaan jää kiinni. Kukaan ei varmaan usko, että vaalit ovat järjestään rehellisiä joka paikassa maailmaa, vaikka käytännössä järjestelmällisiä vaalipetoksia ei todisteta oikeudessa.
Näihin vaalien liittyen muutama juttu kiinnitti huomiota:
- Vaalipiirikohtaiset gallupit lupasivat Perussuomalaisille isoa jytkyä. Kokoomustaustainen vaalinörtti laski, että PS saisi 48 paikkaa ja Kokoomus 40. Vaalipiirikohtaisten gallupit ovat jotenkin oudosti tässä oma saareke ja disconnect Ylen ja HS:n gallupeihin sekä vaalitulokseen on äkkiseltään aika outo. Osaako joku näistä perillä oleva valaista tätä?
- Ennakkoäänien osuus kasvoi 3%, vaikka äänestysaktiivisuus ei kasvanut. Jos järjestelmällistä vilppiä tapahtuisi, niin se tapahtuisi ennakkoäänissä, ulkomaalaisten äänissä tai vammaisilta kerätyissä äänissä.
Kumpikaan noista em. tekijöistä ei todista vaalivilpistä, mutta haluaisin kuulla Homman vaalieksperttien mietteitä niihin liittyen.
Globaali eliitti / globaali kulttuurimarxismi on nähdäkseni ollut offensiivissa viimeistään 2015 alkaen. Noilla piireillä on yhteydet Suomeen esim. SDP:hen tai Kokoomuksen puolelta Stubb tyylisiin globalisteihin. Nämä ovat pimeitä voimia ja en itse valitettavasti osaa kokonaan sulkea pois sitä mahdollisuutta, että näistä piireistä olisi ujutettu luottomiehiä ja luottonaisia mahdollisimman merkittäviin virkoihin suomalaisessa vaalikoneistossa.
Joku esitti, että Tieto Oyj voisi jotenkin sähköisesti manipuloida vaalitulosta. Tämä kuulostaa kaukaa haetulta. Eikö Suomessa kaikki äänet lasketa kaupunginosissa paikallisesti eli se tulos on jämpti eikä sitä voi mikään ulkopuolinen taho muuttaa data manipulaatiolla? Miten homma menee ennakkoäänien osalta? Oma ennakkoääneni laitettiin kirjekuoreen, mutta en tiedä mitä sille sen jälkeen tapahtui eli missä se laskettiin.
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa.
Joo, ymmärrän pointin, mutta PK-seudulla on vähän vaikea lähteä mamuteemoilla kampanjoimaan, kun puolet kaupunki on mamuja tai suomessa syntyneitä mulatteja jne. Persumieliset varmaan enimmäkseen häipyneet Nurmijärvelle tai Miamiin, koska merkit oli ilmassa jo 90-luvulla.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2023, 13:54:31
Lisäksi äänten poistamisen tapauksessa on pidettävä huoli, että kukaan ehdokas ei menetä kaikkia ääniään, koska häntä äänestäneet huomaisivat sen.
Äänien poistamisen huomaisi helposti. Ehdokkaiden saamat äänet ilmoitetaan kuntakohtaisesti, ja pienten puolueiden ehdokkaille ääniä voi tulla vain yksi tai kaksi jostakin tietystä kunnasta. Jos tällöin on tiedossa, että tietyt henkilöt mainitussa kunnassa ovat äänestäneet tiettyä ehdokasta, eikä ehdokas saakaan niin monta ääntä kuin hänen piti vähintään saada, herää epäilys. Jos tällaista ilmenee joka puolella, herää suuri epäilys.
Luulen, että Suomen järjestelmässä ei esiinny vaalivilppiä käytännössä ollenkaan eikä ainakaan siinä laajuudessa, että sillä olisi ratkaiseva merkitys vaalien tulokseen.
Ylellä oli otsikko:
Analyysi: Suomalaiset äänestivät Sanna Marinin hallituksen ulos
Yritin kolmesti ihan just äsken klikata jutun auki, ei auennut, ja neljännellä yrityksellä otsikko ja kuva oli kadonnut.
Jos joku sen jostain osaa löytää, niin tänne vaan.
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:29:36
Perussuomalaisten vahvuus on, että me olemme tavallaan yhden asian puolue. Moninaisista kannoistamme maahanmuuttokritiikki yhdistää nykyään kaikki persut. PS saa kannattajiltaan anteeksi hyvin paljon hallituksessa, mikäli saa aikaan saavutuksia maahanmuuttopolitiikassa ja esimerkiksi leikkaukset ovat jollain tavalla järjellisiä ja reiluja. Poliittiset kommentoijat yleensä tokaisevat, että populistipuolueet näivettyvät hallitusvastuussa ja luettelevat esimerkkejä, mutta oikeasti populistipuolueet menestyvät hallituksessa jos vaan rajoittavat maahanmuuttoa.
Maahanmuuttoakin taitaa olla monenlaista. Voisin kuvitella ettei kovin monella perussuomalaisten äänestäjällä eikä kansanedustajalla ole mitään sitä vastaan, jos Suomeen tai vaikka omaan naapuriin muuttaa joku sveitsiläinen, norjalainen, australialainen tai vaikka monacolainen maahanmuuttaja, joka tulee Suomeen töihin tai vaikka opiskelemaan tai avioliiton takia. Mahdolllinen tulija jos on vielä varakas eliittiyliopistoissa maailmalla koulutettu tupla-tohtori alalla jolla on hirveä työvoimapula, niin sitä parempi vaan.
Sitten taas suhtautuminen taitaa olla hyvinkin kriittistä, jos tulija on joku luku- ja kirjoitustaidoton kehitysmaalainen, joka ei osaa länsimaisia kieliä suomesta puhumattakaan. Vielä kenties on kovan linjan uskonnollinen hihhuli, joka vannoo elämässään šaria-lain nimiin sekä Taqiyya aatteen nimissä haluaa maksimoida vääräuskoisten maan asukkaiden vahingot maksimoimalla yhteiskunnan tukiaiset itselleen ja minimoimalla oman työpanoksen ja veronmaksun. Ja haluaa vielä elää profeetan tyylillä ja pitää profeetan avioliittoa jonkinlaisena mallina jota hänenkin tulee elämässään toteuttaa kun se on sunna.
Syystä tai toisesta Kokoomuksen kannattajilla ja puolueella on hirveä hinku värvätä Suomeen noita jälkimmäisiä maahanmuuttajia. Vaikka lennättää charter-lentokoneella suoraan Suomeen niitä Afrikasta ja Aasiasta jos ei muuten tule riittävää vyöryä tuollaisia tulijaa.
Jos perussuomalaisten äänestäjille maahanmuuttoon liittyvät kysymykset ovat puolueen kannattajia yhdistävä tekijä, niin luonnollisesti se on silloin se tärkein asia paalutettavaksi hallitusneuvotteluissa jo.
Hallitusneuvottelut olisivat muiden puolueiden kannalta liiankin helpot jos yhdelle puolueelle riittäisi yhden asian saaminen läpi hallitusneuvotteluissa. Pitäisi sinne varmaan kymmenen muutakin eri asiaa saada paalutettu läpi mitkä puolueen äänestäjille ovat tärkempiä ja laajimmin kannatettuja asioita. Voisi kuvitella, että yksittäisen veron sijasta äänestäjille on tärkeämpää se, että paljonko itse joutuu kaikkiaan maksamaan erilaisia veroja ja veroluonteisia maksuja ja mitä saa käteen kuussa palkkaa/eläkettä/sosiaalietuutta ja mitä sillä rahalla saa ostettua ja maksettua.
Esimerkiksi vaikka bensan ja dieselin valmisteveroa alennettaisiin 40 senttiä litralta, niin itseäni lievästi ilmaistuna harmittaisi suunnattomasti jos siinä säästyvät verot joutuisin maksamaan tuplaten isompina sitten vaikka ruuan alvin ja kiinteistöverojen korotuksen kautta.
Isoja veronkorotuksia lienee luvassa tulevalla hallituskaudella. Budjettia on käsittääkseni käytännössä mahdoton saada tasapainoon pelkillä leikkauksilla vaaditussa ajassa pelkillä menoleikkauksilla. 6000 miljoonan euron säästöt vuodessa on iso summa. Noin 1200 euroa jokaista suomalaista kohti vauvasta vaariin. Nelihenkinen perheen osalta se tekee noin 5000 euroa leikkauksia vuodessa keskimäärin.
Quote from: Emo on 04.04.2023, 01:31:52
Ylellä oli otsikko:
Analyysi: Suomalaiset äänestivät Sanna Marinin hallituksen ulos
Yritin kolmesti ihan just äsken klikata jutun auki, ei auennut, ja neljännellä yrityksellä otsikko ja kuva oli kadonnut.
Jos joku sen jostain osaa löytää, niin tänne vaan.
https://yle.fi/a/74-20025499
"
Analyysi: Suomalaiset äänestivät Sanna Marinin hallituksen ulos
Äänestäjät halusivat jotain muuta kuin nykyisen hallituspohjan, kirjoittaa Ylen politiikan toimituksen tuottaja Maria Stenroos.
Sanna Marin ja Riikka Purra.
Perussuomalaiset ylsi ensimmäisen kerran yli 20 prosentin tarjoamalla jotain aivan muuta kuin Marinin hallitus. Puolueiden puheenjohtajat seurasivat ääntenlaskentaa Pikkuparlamentissa. Kuva: Silja Viitala / Yle
MARIA STENROOS
Politiikan toimituksen tuottaja
3.4. 1:00
Päivitetty 3.4. 5:58
Jaa
Eduskuntavaalien äärettömän tasainen loppusuora on päättynyt vaalitulokseen, jossa kolme suurinta puoluetta on tiukassa nipussa.
Samaan aikaan tulos on hyvin selkeä: oikeisto-konservatiiviset puolueet voittivat, ja päättyneen vaalikauden keskusta-vasemmistolainen hallituspohja hävisi.
Vaalien suurimman voittajan kokoomuksen sekä vaalivoitot saaneiden perussuomalaisten ja sosiaalidemokraattien kannatukset ovat prosenttiyksikön sisällä. Kärkipuolueet ovat kyllä samat kuin viime vaalien jälkeen, mutta kärkeen on vaihtunut kokoomus ja kolmanneksi pudonnut viime vaalien voittaja SDP. ..."
^ Kiitos! Minulla ei aukea tuo linkki, tai oikeammin joka neljäs kerta aukeaa puoleksi sekunniksi ja sitten katoaa.
Tuosta laittamastasi voin jutun lukea.
Muut Ylen linkit mulla kyllä aukeaa, outoa.
Quote from: Nikolas on 03.04.2023, 23:17:23
Eli sen lisäksi että meillä ei ole demokratiaa (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Ylti%C3%B6demokratia), eikä ole koskaan ollutkaan, meillä ei ole myöskään rehellisesti toimivaa edustuksellista järjestelmää enää.
Perustuslaissa ei mainita demokratiaa kertaakaan. Sen sijaan:
Quote1 § Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Se, että otamme vastaan direktiivejä Brysselistä, on törkeässä ristiriidassa perustuslakimme kanssa.
Meni vähän otsikosta ohi. Pahoittelut siitä.
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa.
Jeps. Mutta
tähän asti tilanne on ollut sellainen, että uranäkymät yksityisellä ja julkisella puolella pääsääntöisesti heikkenevät, jos julistaudut persuksi, koska valtamedia on perkeleellistänyt persut. Sama stigma saattaa seurata julkipersua myös yksityiselämässä.
Ehkä tähän joskus tulee muutos.
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 00:09:41
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:04:26
...
...
Maahanmuuttokeskustelu on normalisoitu, emme ole enää marginaaliasemassa, vaan meille on tilaa suurilla keskusteluareenoilla ja lehtien palstoilla myös muuten kuin kohuotsikoissa.
Maahanmuuttokeskustelua ei ole normalisoitu, vaan kesytetty ja ajettu Overtonin ikkunan/laatikon sisälle.
QuoteMaahanmuuttokeskustelua ei ole normalisoitu, vaan kesytetty ja ajettu Overtonin ikkunan/laatikon sisälle.
Joo, se ns. normalisointi olisi sitä, että Hesarin toimittajat käy ihmettelemässä, mihin suomalaiset on kadonnu Koivukylästä ja "S2 oppilaita" kutsuttaisiin oikealla nimellä eli "kehitysmaamamut". Roadmanitkin olisi somalijengejä, eikä jotain helvetin "britti chaveja" jne jne.
Aion lähettää sähköpostia joillekin eduskuntaan valituille persuille. Sanon että persujen ei pidä mennä hallitukseen jos persut ei saa sisäministeriä ja oikeusministeriä. Sisäministerin ja oikeusministerin pestit on otettava ehdottomasti. Ilman näitä salkkuja ei ole mitään mieltä mennä hallitukseen sekunniksikaan.
Muistutan vuoden 2015 emämunauksesta. Sanon että jos tulee kutsu hallitusneuvotteluihin, valitkaa neuvotteluvaltuuskuntaan parhaat mahdolliset tyypit. Valmistautukaa niihin huolellisesti. Harjoitelkaa ja hiokaa etukäteen eri neuvottelutaktiikoita erityyppisiä tilanteita varten. Selvittäkää muiden neuvotteluosapuolten taktiikat ja temput joita ne voivat tehdä.
Valituille persuedustajille kannattaa lähettää sähköpostia, soittaa puhelimella tai tavata henkilökohtaisesti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2023, 03:55:28
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa.
Jeps. Mutta tähän asti tilanne on ollut sellainen, että uranäkymät yksityisellä ja julkisella puolella pääsääntöisesti heikkenevät, jos julistaudut persuksi, koska valtamedia on perkeleellistänyt persut. Sama stigma saattaa seurata julkipersua myös yksityiselämässä.
Ehkä tähän joskus tulee muutos.
Toivottavasti Keskisarjan esimerkki innoittaa, eli uhraa tarvittaessa siihenastisen työuran jonkin korkeamman hyvän tavoittamista varten. Sama oli Arto Luukkasella yliopistolla kun hänestä tuli julkipersu.
Toivottavasti julkipersuja tulee esille enemmän ja enemmän jolloin sen aiheuttama stigma ja perkeleellistyminen muuttuu merkityksettömäksi.
Kermaperseitäkö tässä ollaan? Ei tässä sentään tarvitse omaa henkään uhrata kun ei olla ainakaan vielä sellaisessa tilanteessa.
Quote from: Pallopääkissa on 04.04.2023, 06:05:34
Kermaperseitäkö tässä ollaan? Ei tässä sentään tarvitse omaa henkään uhrata kun ei olla ainakaan vielä sellaisessa tilanteessa.
Joillain voi olla enemmän uhrattavaa kuin toisilla. Joillekin sopii paremmin anonyymi avustaminen.
Oletko itse laittanut oman nimesi julkiseen peliin?
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:04:26
Quote from: Kim Evil-666 on 03.04.2023, 23:50:33
Quote from: Kim Evil-666 on 02.04.2023, 20:00:29
Jytkyä pukkaa!
Ennakkoäänten lumoissa olin kuin olinkin oikeassa. Saavutettu tulos oli kautta aikain Persujen paras eduskuntavaaleissa. Joten se oli jytky. Vaikkakaan se ei riittänyt aivan ykkössijaan- voi tulosta kuitenkin pitää puolueelle erinomaisena. Mikäli Helsinki olisi osaltaan suoriutunut kelvollisemmin- olisi ykkössijakin ollut mahdollinen. Ehdotankin vastaisuudessa- että pääkaupunkiseudulla panostetaan vahvempaan ja agressiivisempaan mainontaan puolueen- ja sen ehdokkaiden taholta, mikäli suurimmaksi puolueeksi hamutaan. Nyt on neljä vuotta aikaa panostaa- ja pohjustaa pääkaupunkiseudun valloitukseen. Kannattaisi haalia nuoria osaajia soppaa hämmentämään. Hämmentämisen soisi tapahtuvan joka suunnasta- ja isolla kauhalla.
Tampereelta tuli persuille 15,8 prosenttia, nousua viime vaaleista, minkä pitäisi olla täysin mahdollinen myös Helsingissä. Sori vaan kaikille helsinkiläisille persuille, mutta Jussi Halla-ahoa lukuun ottamatta, etenkin nuoriin vetoava persuedustus on kaupungissa todella heikko. Persujen kampanjoinnissa ja mainonnassa Helsingissä ei ole myöskään oikein tavoitettu niitä helsinkiläisiä teemoja ja helsinkiläisiä ajuksia. Nyt kaikki konservatiiviäänet menevät Kokoomuksella, ja Hesan konservatiivikokoomuslaiset pärjäsivätkin hienosti.
Myös Uudeltamaalta voisi tulla pari pinnaa lisää helposti. Asun täällä Keski-Uudellamaalla ja kiinnitin huomiota siihen, että kaikki katujen varret olivat täynnä suuria ja laadukkaita Kokoomuksen ja vasemmistopuolueiden mainoksia. Minne ikinä menit, Kokoomusta ja vasemmistoa tungettiin naamalle. Persut loistivat poissaolollaan. Kaikki bussipysäkit oli päälystetty demariehdokkaan valtavan kokoisilla mainoksilla. Nämä kalliisti mainostaneet myös pääsivät eduskuntaan.
Joku ehdotti aiemmin ketjussa, että Persujen täytyy keskittyä somemarkkinointiin. En vastusta, että useampi persu menisi Tynkkysen oppiin, mutta perinteiseen mainontaan on laitettava rahaa. Meillä ei ole enää varaa olla se puolue, joka jeesustelee, että meillä on pienin vaalibudjetti. Rahaa on saatava ja rahaa on kerättävä. Niin kauan, kun muut sitä törsäävät, on myös persujen oltava mukana samassa pelissä tai muuten anname muille aivan aiheettoman etumatkan. Turha fantasioida mistään kansan syvien rivien yhtäkkisestä heräämisestä, tämä 20% alkaa olla se jytkymaksimi. Tästä eteenpäin on tehtävä oikeasti töitä ja laitettava rahaa peliin.
Tynkkynen ajaa vaalirahoituskattoa vaaliehdokkaille. Hieno ajatus, mutta niin kauan kun tällaisia rajoituksia ei ole, PS ei voi yksin leikkiä altavastaajaa.
Täsmälleen samaa mieltä. Amatöörimäisen puuhastelun aika on viimeistään nyt ohi. Vaalitaistoa pitää tehdä hyödyntäen kaikki kaupalliset keinot ja kanavat. Päämäärä on olennaisinta, ei keinot millä sinne päästään.
Vaalipaneeleissa huomasi, että Purran ulkoiseen olemukseen ja esiintymiseen oli todella panostettu. Ulkonäkö oli huoliteltu ja puhe mielyttävää ja selkeää. Tuohon ei ilman ulkoista apua pääse. Näillä asioilla on iso merkitystä äänestäjille.
Vaalirahoitukseen sen verran, että Tynkkysen ajama kattoajatus on kannatettava. Sen sijaan puoluetukien leikkaus ei ole. Sillä ei isossa kuvassa säästä juuri mitään, mutta aiheuttaa vääristymää puoluekentälle. Puoluetukien leikkaus nimittäin hyödyntäisi kokkareiden, demukoiden ja rkp:n kaltaisia puolueita, joilla on kytkökset elinkeinoelämään ja sitä kautta sponsorirahaa tarjolla yllikyllin.
Ties vaikka oli noiden pirkanmaalaisten nuorten miesten vuosikymmeniä kestävän eduskuntauran alku. Eikös tuon ikäisinä Väyrynen, Tuomioja ja Kanerva myös aloittaneet?
KesKustan Honkoselle terveisiä: KesKustan suurin ongelma on se, että te olette pelkkiä roistoja. Saitte maakuntahimmelinne läpi, joka mahdollisti Suomen ja suomalaisten ryöstön puolueellenne ja sen kellokkaille. Suomi-venäjä-seuran käsittämätömien avustusten määrä ja se, että puolueenne edustaja toimii edelleen seuran johtajana. Myös herra Honkonen on ollut seuran puheenjohtaja. Ja selvitettävää tietenkin olisi ollut. Mihin rahat menevät?
QuoteAvustusehtojen vastaisessa toiminnassa on kyse tukirahoilla maksettujen vuokrien kierrättämisestä SVS:n omistamaan osakeyhtiöön Merihaan tilapalveluun.
OKM:n salaamassa asiakirjassa ei käydä läpi vuotta 2020, jolloin puheenjohtajana toimi nykyinen tiede- ja kulttuuriministeri Petri Honkonen (kesk). Honkonen toimi SVS:n puheenjohtajana syyskuusta 2020 huhtikuuhun 2022.
Talouselämä kysyi Honkoselta, onko SVS käyttänyt tukirahoja väärin myös vuonna 2020, jolloin hän oli seuran puheenjohtaja.
– Joudun nykyisessä tehtävässäni ministerinä jääväämään itseni kaikesta Suomi-Venäjä-seuraa koskevasta päätöksenteosta. En voi tätäkään kommentoida, varsinkin kun asia on OKM:ssä virkaprosessissa, Honkonen viestittää Talouselämälle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/03c133d2-068b-4810-adc1-5d3f4affc679
Taitaa olla muutamakin kepulainen kesähuvila rakennettu noilla rahoilla. Eli kannattaisi edes joskus ajatella ensin, ennenkuin alkaa lasikopista heittelemään kiviä toisia kohti. Herra Honkosen oma, saati puolueensa toiminta ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua, mutta ollaan edelleen niin, kuin olisivat jotain merkityksellistä. Ärsyttää itseä, kun toimittajat eivät tee työtään persun pelossa ja paljasta näitä kepun suhmurointeja laajemmin. Jossain kyllä muistaakseni aikoinaan oli, että Suomi-venäjä-seuran rahaliikennettä oli tosi vaikea seurata, sen verran taitavasti siellä oli toimittu. Eli haista sinä Honkonen pitkä p*ska!
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2023, 03:29:29
Quote from: Nikolas on 03.04.2023, 23:17:23
Eli sen lisäksi että meillä ei ole demokratiaa (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Ylti%C3%B6demokratia), eikä ole koskaan ollutkaan, meillä ei ole myöskään rehellisesti toimivaa edustuksellista järjestelmää enää.
Perustuslaissa ei mainita demokratiaa kertaakaan.
Miksi hörhöilet tällä asialla edelleen? Demokratia mainitaan heti toisessa pykälässä ja perustuslaissa on myös säännöt miten demokratia toteutetaan.
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 00:56:05
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa.
Joo, ymmärrän pointin, mutta PK-seudulla on vähän vaikea lähteä mamuteemoilla kampanjoimaan, kun puolet kaupunki on mamuja tai suomessa syntyneitä mulatteja jne. Persumieliset varmaan enimmäkseen häipyneet Nurmijärvelle tai Miamiin, koska merkit oli ilmassa jo 90-luvulla.
Pk-seudulla jos missä nimenomaan kannattaisi kampanjoida mamuteemoilla, koska ongelma on pahin täällä. Ja vaikka mamuja on paljon, niin paljon on mamuihin vittuuntuneitakin. Sitä paitsi Halla-ahohan on mennyt maahanmuuttokärjellä ja kerännyt valtavasti ääniä juuri sillä.
Mamujen tunteista ei tarvitse välittää, koska mamutkaan eivät varsinaisesti välttele vastakkainasettelua.
Quote from: Emo on 04.04.2023, 01:46:12
^ Kiitos! Minulla ei aukea tuo linkki, tai oikeammin joka neljäs kerta aukeaa puoleksi sekunniksi ja sitten katoaa.
Tuosta laittamastasi voin jutun lukea.
Muut Ylen linkit mulla kyllä aukeaa, outoa.
Jutusta:
QuotePuolueen kokoava teema on maahanmuuton vastustaminen, vaikka juuri nyt Suomeen ei tule Ukrainan sotaa pakenevia lukuun ottamatta turvaa hakevia.
Onko tämä stenroosin mutua? Lauseessa on "juuri nyt", mutta ei esim sanaa "ei juurikaan tule", mikä tarkoittaisi, että muita turviksia olisi murto-osa ukrainalaisiin verrattuna.
Mutta Stenroos yksikäsitteisesti väittää, että Lampedusan meritaksit eivät tuota tänne pohjolan perille ketään. Vain ukrainalaisia tulee.
Tuolla ajattelulla pyritään myös tekemään tyhjäksi se työ, millä tulevaisuuden mamuvyöryjä voitaisiin tilkitä, sanomalla että tilanne ei ole akuutti. Huoltovarmuuskeskuksen ovien piti aueta, kun piti tulla niitä suojaimia koko kansalle. Mutta ei ollutkaan, koska tilanne ei ollut ollut akuutti. Päiväysvanhentuneita oltiin myyty läjäpäin ties mihin käyttöön ja uudet jätetty hankkimatta. Tämä on tyypillistä suomalaista lyhytnäköistä politiikkaa. Jos rahaa on, sitä laitetaan kaikkeen hömppään, muttei varmuusvarastoihin, koska niitä ei koskaan tarvita. Tässä suhteessa persut on ainoa puolue, joka puhuu tulevaisuuden tilanteista ja niihin varautuimisista. No, nato-kiima on nyt ollut sellaista, mutta siinäkin asia osin ulkoistetaan liittymällä kerhoon, eikä esim. irtauduta ottawan sopimuksesta, mikä olisi järkevää ja edullista maanpuolustusta.
MUOKS: Ja ottawan sopimuksesta irtautuminen ei silti sulkisi pois natojäsenyyttä tai olisi mitenkään ristiriidassa sen kanssa.
-i-
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 00:56:05
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa.
Joo, ymmärrän pointin, mutta PK-seudulla on vähän vaikea lähteä mamuteemoilla kampanjoimaan, kun puolet kaupunki on mamuja tai suomessa syntyneitä mulatteja jne. Persumieliset varmaan enimmäkseen häipyneet Nurmijärvelle tai Miamiin, koska merkit oli ilmassa jo 90-luvulla.
Oppilaitosten takia Helsingissä on väestöstä kuitenkin poikkeuksellisen paljon myös kantasuomalaisia nuoria aikuisia. Kaikkien kohtaamiset maahanmuuttajien kanssa eivät ole olleet rajattoman positivisia. Sitten jos "mamuteema" ei tarkoita "kaikki erinäköiset ulos", niin rahan lappaaminen ulkomailta tulleille on usein huomattavasti yllättävämpää niille, jotka eivät ole täällä itse syntyneet, eivätkä kaikki humanitääritaustaiset halua muuttaa Suomea kopioksi vanhasta kotimaastaan.
Quote from: Siili on 02.04.2023, 23:14:44
Quote from: Siili on 02.04.2023, 22:16:54
Hussein-al-Tae ja Suldaan Said Ahmed putoamassa. Äänestäjien islamofobiaa?
Al-Taeelle ääniä v. 2019 4246, nyt 1792.
Al-Taeen vaalivalvojaisten (Shamrock, Tikkurila) naisvoittoinen kampanjatiimi (https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/382bf00a356f8f549745c37fa70247fd.jpg.webp) ei muuten vaikuta muslimienemmistöiseltä.
Said Ahmedin kannatuskehitys 2019 vs. 2023: 2492 --> 1658
Sekä Al-Taeen että Said Ahmedin kannatuksen pudotus oli hyvin jyrkkä, vaikka kansalaisuuden saaneita ja äänioikeutetuksi varttuneita muslimimamuja on paljon enemmän 2023 kuin oli 2019, eli woke-henkiset kantissymppaajat ovat ilmeisesti haihtuneet kannattajien joukosta. Al-Taeen ilmi tulleet vihapuheet ja valehtelu ovat tähän varmasti ýksi syy, mutta molempien ehdokkaiden uskonnolla ratsastus on saattanut vaikuttaa samaan suuntaan.
Klaani-, lahko- ja kansallisuusrajat ohjaavat muslimiääniä eri ehdokkaille, minkä vuoksi muslimiudella ratsastava ehdokas ei saa valintaan riittäviä ääniä ilman kantissymppaajia. Somalit ja sunnit eivät äänestä Al-Taeeta, arabit Said Ahmedia. He äänestävät kenties ennemmin jopa ateistiafgaania.
Kantissympatioiden lyhytkestoisuus ilmenee myös esimerkiksi
Ozan Yanarin kannatuskehityksessä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ozan_Yanar#Politiikka). 2023 vaalessa hän sai 1229 ääntä.
Se ilahduttaa minua kovasti, että Kesärata #23 on peruttu.
Sanna I saa nyt ihan itse etsiä jauhojengilleen ensi kesän bilepaikat.
Quote
VIHR
Ozan Yanar
Helsingin Vaalipiiri
Ei Menossa Läpi
Ääniä tähän mennessä: 1229
Muutos -2371
https://www.mtvuutiset.fi/vaalitulokset/eduskuntavaalit2023#!/ehdokas/helsingin-vaalipiiri/ozan-yanar-0237/160
Hännikäinen analysoi Sarastuksessa tulevan hallituksen muodostajaa:
https://sarastuslehti.com/2021/11/12/taydennyksia-abc-kirjaan-osa-ii/
TEFLON
Kokoomusta on tapana sanoa teflonpuolueeksi, johon paska ei tartu. Vaikka puolue myisi Lapin japanilaisille, rakennuttaisi Petteri Orpolle marmoripalatsin verovaroin ja yksityistäisi peruskoulut, sen kannatus tuskin laskisi. Ilmiön selitysvaihtoehdoista primitiivisin on uskottavin: ihminen luottaa ensi sijassa habitukseen. Kokoomuslaiset pukeutuvat hyvin istuviin pukuihin ja jakkupukuihin. Miehet antavat turvallisen yleiskonservatiivisen vaikutelman, naiset lisäävät siihen hieman ylellisyyttä paljetein ja tarkoin valituin koruin. Vaalimainoksissa he poseeraavat itsevarmasti hymyillen tai valtiomiesmäisen jäyhinä. Kaikki tämä viestii menestyksestä, ja vaikka verraten harva on menestyjä, erittäin moni haluaa samaistua menestyjiin.
Kokoomuksen vasemmistolaiset arvostelijat eivät ymmärrä, että keskivertoäänestäjä ei äänestä itsensä kaltaista vaan itseään parempaa. Kansanomaisuuteen nojaava poliitikko menettää uskottavuutensa heti, kun hänessä ilmenee herraskaisia piirteitä, kun taas kokoomuslainen yli-ihminen saa helposti anteeksi veronkierrot ja bordellivierailut. Kokoomuksen oikeistolaiset arvostelijat eivät puolestaan ymmärrä, että ilmeisintäkään totuutta ei uskota, jos sen kertoo virttyneet verkkarit jalassa ja leijonakoru kaulassa.
Osaako joku tilastonikkari sanoa, mikä on alin henkilökohtainen äänimäärä, jolla joku on päässyt eduskuntaan? Nyt ja historiassa?
Quote from: Hippo on 04.04.2023, 10:34:45
Hännikäinen analysoi Sarastuksessa tulevan hallituksen muodostajaa:
https://sarastuslehti.com/2021/11/12/taydennyksia-abc-kirjaan-osa-ii/
TEFLON
Kokoomusta on tapana sanoa teflonpuolueeksi, johon paska ei tartu. Vaikka puolue myisi Lapin japanilaisille, rakennuttaisi Petteri Orpolle marmoripalatsin verovaroin ja yksityistäisi peruskoulut, sen kannatus tuskin laskisi. Ilmiön selitysvaihtoehdoista primitiivisin on uskottavin: ihminen luottaa ensi sijassa habitukseen. Kokoomuslaiset pukeutuvat hyvin istuviin pukuihin ja jakkupukuihin. Miehet antavat turvallisen yleiskonservatiivisen vaikutelman, naiset lisäävät siihen hieman ylellisyyttä paljetein ja tarkoin valituin koruin. Vaalimainoksissa he poseeraavat itsevarmasti hymyillen tai valtiomiesmäisen jäyhinä. Kaikki tämä viestii menestyksestä, ja vaikka verraten harva on menestyjä, erittäin moni haluaa samaistua menestyjiin.
Kokoomuksen vasemmistolaiset arvostelijat eivät ymmärrä, että keskivertoäänestäjä ei äänestä itsensä kaltaista vaan itseään parempaa. Kansanomaisuuteen nojaava poliitikko menettää uskottavuutensa heti, kun hänessä ilmenee herraskaisia piirteitä, kun taas kokoomuslainen yli-ihminen saa helposti anteeksi veronkierrot ja bordellivierailut. Kokoomuksen oikeistolaiset arvostelijat eivät puolestaan ymmärrä, että ilmeisintäkään totuutta ei uskota, jos sen kertoo virttyneet verkkarit jalassa ja leijonakoru kaulassa.
Tämä.
Siinä nissä Keskustan valehteluun ei enää juurikaan uskota, niin Kokoomuksen harrrastama valehtelu menee heidän äänestäjäkuntaansa lähes poikkeuksetta läpi.
mut niinq oikeesti... sanna voitti
Sanna Marin on "todellinen" äänikuningatar, myös PS-sensaatio veti Riikka Purran ohi – Katso kartasta suurimmat ääniharavat vuosilta 1995–2023
4.4.202310:41päivitetty 4.4.202310:49
Teppo Ovaskainen
Maaria Drake
Renja Nurmi
QuoteEduskuntavaalien suhteellinen ääniharava on Sanna Marin, vaikka Riikka Purran absoluuttinen äänimäärä oli suurempi. Jutun grafiikoissa esitellään vaalipiirien suurimmat äänipotit keränneet poliitikot vuosilta 1995–2023.
SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin on eduskuntavaaleissa saamallaan äänimäärällä, 35 623 ääntä, sekä näiden vaalien suhteellinen äänikuningatar että Pirkanmaan vaalipiirin kautta aikain ääniharava tarkastelussa, joka ulottuu vuodesta 1995 tähän päivään.
Marin sai 11,5 prosenttia kaikista Pirkanmaan vaalipiirissä annetuista äänistä. Hänen ääniosuutensa keskikokoisessa vaalipiirissään on huomattavasti korkeampi kuin perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran osuus suuren Uudenmaan vaalipiirin äänistä. Purra on näiden eduskuntavaalien absoluuttinen ääniharava 42 589 äänellään, mutta hänen osuutensa Uudenmaan vaalipiirin äänistä on "vain" 7,5 prosenttia.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/2e739982-5a76-496c-87ae-b88b2f25e19b
että "jey" sannan voitolle :facepalm:
Niikon putoaminen ja korvaantuminen nuoremmille kansallismielisillä on erinomainen asia Persuille. Vielä kun Jiri Keronen olisi saatu mukaan, niin Persuilla olisi loistavaa porukkaa kasassa.
Purra on loistava puheenjohtaja. Kukapa olisi osannut Hommafoorumin alkuaikoina kuvitella, että Persut on toiseksi suurin puolue ja sitä johtaa nuorehko kasvissyöjänainen :)
Vielä kun Huhtasaari ja Hakkarainen saataisiin korvattua vakavasti otettavilla isänmaallisilla henkilöillä, niin menisikin jo aika hyvin.
Quote from: Siili on 04.04.2023, 10:51:43
Osaako joku tilastonikkari sanoa, mikä on alin henkilökohtainen äänimäärä, jolla joku on päässyt eduskuntaan? Nyt ja historiassa?
Jos oikein tuota silmäilin, niin pienin henkilökohtainen äänimäärä läpimenneistä näissä vaaleissa oli
Holopainen, Hanna Kaakkois-Suomen vaalipiiri 2759 (Vihreä liitto)
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/kokomaaval.html
Sitä en tiedä, kuka on vähimmällä äänimäärällä pääsyt läpi koskaan, mutta Soinin vanavedessä Ruohonen-Lerner meni Uudeltamaalta vuonna 2007 kerättyään 1058 ääntä
https://tulospalvelu.vaalit.fi/E2007/s/valitut/uusimaavpval.htm
Quote from: Eagle on 04.04.2023, 00:31:29
Näihin vaalien liittyen muutama juttu kiinnitti huomiota:
- Vaalipiirikohtaiset gallupit lupasivat Perussuomalaisille isoa jytkyä. Kokoomustaustainen vaalinörtti laski, että PS saisi 48 paikkaa ja Kokoomus 40. Vaalipiirikohtaisten gallupit ovat jotenkin oudosti tässä oma saareke ja disconnect Ylen ja HS:n gallupeihin sekä vaalitulokseen on äkkiseltään aika outo. Osaako joku näistä perillä oleva valaista tätä?
- Ennakkoäänien osuus kasvoi 3%, vaikka äänestysaktiivisuus ei kasvanut. Jos järjestelmällistä vilppiä tapahtuisi, niin se tapahtuisi ennakkoäänissä, ulkomaalaisten äänissä tai vammaisilta kerätyissä äänissä.
Kumpikaan noista em. tekijöistä ei todista vaalivilpistä, mutta haluaisin kuulla Homman vaalieksperttien mietteitä niihin liittyen.
Globaali eliitti / globaali kulttuurimarxismi on nähdäkseni ollut offensiivissa viimeistään 2015 alkaen. Noilla piireillä on yhteydet Suomeen esim. SDP:hen tai Kokoomuksen puolelta Stubb tyylisiin globalisteihin. Nämä ovat pimeitä voimia ja en itse valitettavasti osaa kokonaan sulkea pois sitä mahdollisuutta, että näistä piireistä olisi ujutettu luottomiehiä ja luottonaisia mahdollisimman merkittäviin virkoihin suomalaisessa vaalikoneistossa.
Joku esitti, että Tieto Oyj voisi jotenkin sähköisesti manipuloida vaalitulosta. Tämä kuulostaa kaukaa haetulta. Eikö Suomessa kaikki äänet lasketa kaupunginosissa paikallisesti eli se tulos on jämpti eikä sitä voi mikään ulkopuolinen taho muuttaa data manipulaatiolla? Miten homma menee ennakkoäänien osalta? Oma ennakkoääneni laitettiin kirjekuoreen, mutta en tiedä mitä sille sen jälkeen tapahtui eli missä se laskettiin.
Vaikka nyt vastaankin tähän, niin en missään tapauksessa väitä olevani mikään vaaliexpertti. Jonkin verran kuitenkin olen ollut mukana toiminnassa, joten mielestäni minulla on jonkinlainen käsitys siitä, mitä vaalien toimituksen taustalla tapahtuu. Ennakkoäänet lasketaan vaalipiirilautakunnissa.
Kun äänestäjä käy antamassa äänensä ennakkoon, se (ruskea)vaalikuori laitetaan lähetekirjeineen keltaiseen lähetekuoreen, joka toimitetaan ennakkoäänestyksen loputtua äänestäjän oman äänestysalueen keskusvaalilautakunnalle. Siellä tuo keltainen kuori avattaan, lähetekirjeestä tarkastetaan kuka on äänestänyt, ja tuo ruskea vaalikuori laitetaan avaamatta muiden vaalikuorien joukkoon. Nuo vaalikuoret sitten toimitetaan vaalipiirilautakunnalle, joka alkaa toimittamaan ennakkoäänten laskentaa vaalipäivänä kello 9. Vaalipiirilautakunnassa otetaan yhdenäänestysalueen ennakkoäänet kerrallaan, avataan vaalikuoret ja lasketaan kuinka monta ennakkoääntä kukin ehdokas sai. Tulos merkitään äänestysalueen tulospöytäkirjaan, ja sen jälkeen tuo tulos viedään sinne tuloslaskentajärjestelmään. Äänestysalueen liput ja pöytäkirja pidetään edelleen erillään muista.
Kunhan kaikkien äänestysalueiden äänet on kertaalleen laskettu, niin sitten aloitetaan tarkastuslaskenta. Käytännössä kunkin äänestysalueen äänestylipukkeet lasketaan siis toiseen kertaan, ja tästä laskennasta tehdään tarkastuspöytäkirja ja tulos kirjataan järjestelmään.
Varsinaisen vaalipäivän äänestysliput lasketaan alustavasti siellä äänestyspaikalla, tehdään tuloksesta pöytäkirja ja kirjataan tulokset tulosjärjestelmään. Äänestysliput pakataan, sinetöidään ja toimitetaan vaalipiirilautakuntaan seuraavana päivänä tapahtuvaa tarkastuslaskentaa varten.
Quote from: Kaptah on 04.04.2023, 11:11:15
Kukapa olisi osannut Hommafoorumin alkuaikoina kuvitella, että Persut on toiseksi suurin puolue ja sitä johtaa nuorehko kasvissyöjänainen :)
Ja joku sivari luo ilmiön joka laittaa koko homman oikeasti tulille...
:-X
Quote from: Kaptah on 04.04.2023, 11:11:15
Niikon putoaminen ja korvaantuminen nuoremmille kansallismielisillä on erinomainen asia Persuille. Vielä kun Jiri Keronen olisi saatu mukaan, niin Persuilla olisi loistavaa porukkaa kasassa.
Purra on loistava puheenjohtaja. Kukapa olisi osannut Hommafoorumin alkuaikoina kuvitella, että Persut on toiseksi suurin puolue ja sitä johtaa nuorehko kasvissyöjänainen :)
Vielä kun Huhtasaari ja Hakkarainen saataisiin korvattua vakavasti otettavilla isänmaallisilla henkilöillä, niin menisikin jo aika hyvin.
Itse olen tästä analyysistä hieman eriävää mieltä. Mielestäni ehdokasvalinnoissa olisi hahmotettava kokonaiskuva. Ei ole mitään yhtä stereotyyppistä habitusta- joka löisi läpi ympäri Suomea- vaan jokaisella vaalipiirillä on olemassa omat ominaispiirteensä. Toisissa arvostetaan toisenlaisia piirteitä ihmisessä- kun taasen toisaalla arvostettavat piirteet ovat erilaisia.
Hakkaraisen kaltainen ihminen ei välttämättä menisi koskaan läpi Helsingissä- kun taasen joku Helsingin läpimenijä ei menisi koskaan läpi jossakin maakunnassa. Poikkeuksia löytyy aina, kuten vaikkapa Halla-aho. Nämä poikkeukset ovat kuitenkin sellaisia- että heistä on muodostunut eräänlaisia ilmiöitä, jotka vetävät perässään muitakin edustajia. Ilmiöiden kantavuus on kuitenkin rajallista- heitä on niukalti- ja he saavat toisaalta liikkeelle myös "massiivisia vastavoimia".
Asiasisältö on aina kaiken keskiössä- kun puhutaan "vaihtoehdosta". Habitustakaan ei voi liikaa korostaa- sillä se on monelle puolueelle tavaramerkki. Kyse on mielestäni kaikessa kohdentamisesta- ja ymmärryksestä siitä- millainen kokonaisuus toimii parhaiten missäkin päin Suomea. Kun sanotaan- että eduskunta on läpileikkaus koko Suomesta- tämä pätee myös ehdokkaisiin kaikkinensa. Vaikka mainitut Huhtasaari ja Hakkarainen (vain esimerkkinä) eivät kenties menisi koskaan läpi Helsingissä- ovat he tuoneet merkittävän äänipotin omilla tahoillaan.
Liskopuolueen tavaramerkki on ollut vuosikausia Hännikäisen mainitsema "menestyvä habitus". Asiasisällöiltään he ovat kuitenkin monelta osin täysin onttoja. Heitä kohtaan ainoa tapa on moukaroida tuo onttous aivan uuteen uskoon- sellaiseksi ilmat pihalla olevaksi littanaksi. On saatava mielikuvat riisuttua todellisuutta vastaaviksi- jolloin monella menestyksen habituksella ratsastavalle voi tulla vilu- kun poliittiset pakkaskelit alkavat vihmoa.
Hyvässä lykyssä vihervasemmistoblokin sisälle jää jäytämään kauna tuosta taktisesta äänestämisestä jota demarit yllyttivät.
Jos tulevaisuudessa demarit ovat taas hallituksenmuodostajan asemassa niin luonnollisilta liittolaisilta voi tulla tavallista tiukempia ehtoja yhteistyölle.
Orpo syö kakun, säästää kakun ja kuorruttaa kaiken unelmahötöllä.
QuoteIlmastolinja pitää
Orpon mukaan kokoomus pitää hallitusneuvotteluissa kiinni vuoden 2035 hiilineutraaliustavoitteesta.
– Ilmastonmuutos on niin vakava kysymys, että meidän on pysyttävä sillä tiellä. Mutta kilpailukyvystä ei voi tinkiä, eikä ihmisten arjen kustannukset nousta.
Orpon mukaan muuttamalla Suomen energiantuotanto puhtaaksi, pystytään merkittävällä tavalla vähentämään päästöjä ja samalla lisäämään kasvua ja kilpailukykyä ja viemään uusia tuotteita maailmalle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/529b686f-2a17-443e-8804-ca194e6b70b3 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/529b686f-2a17-443e-8804-ca194e6b70b3)
^No Orvon pitää mennä sitten yhteiseen hallitukseen vähemmistöosakkaaksi SDP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja RKP:n kanssa, jos tuo 2035 fantasia on niin tärkeä. Samalla tekee Keput Kokoomukselle ja sen kannatukselle. Persut kasvaa oppositiossa jättiläiseksi, jolle löytyy apupuolueeksi Kepua ja KD:tä yms. seuraavissa vaaleissa, kun on päivänselvää, mihin tuo 2035 visio johtaa. On syynsä, miksi muut verrokkimaamme EU:ssa, ei edes Ruotsi ole lähtenyt tuohon pelleilyyn, vaan tavoite vuosi on 2050. Muualla osataan laskea miten helvetisti 2035 maksaa, ilman mitään oikeaa vaikutusta mihinkään muuhun, kuin maan hyvinvoinnin ja talouden romahtamiseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.04.2023, 12:13:02
Orpo syö kakun, säästää kakun ja kuorruttaa kaiken unelmahötöllä.
QuoteIlmastolinja pitää
Orpon mukaan kokoomus pitää hallitusneuvotteluissa kiinni vuoden 2035 hiilineutraaliustavoitteesta.
– Ilmastonmuutos on niin vakava kysymys, että meidän on pysyttävä sillä tiellä. Mutta kilpailukyvystä ei voi tinkiä, eikä ihmisten arjen kustannukset nousta.
Orpon mukaan muuttamalla Suomen energiantuotanto puhtaaksi, pystytään merkittävällä tavalla vähentämään päästöjä ja samalla lisäämään kasvua ja kilpailukykyä ja viemään uusia tuotteita maailmalle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/529b686f-2a17-443e-8804-ca194e6b70b3 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/529b686f-2a17-443e-8804-ca194e6b70b3)
Harmillisen vähän kukaan (=PS) haastoi vaalikeskusteluissa tätä höttöä. Täysin päivänselvää on, että kaikkea ei voi saada. Oliko juuri sopivasti viime viikolla, kun tuli uutinen (Yleltä?), jonka mukaan veronmaksajat joutuvat hiilineutraaliustavoitteen maksumiehiksi (yllättäen). Tietysti samaan hengenvetoon todettiin, että kyllä sen veronmaksaja kestää, koska ilmastotyöpaikkoja syntyy ja maailma pelastuu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2023, 03:29:29
Perustuslaissa ei mainita demokratiaa kertaakaan. Sen sijaan:
Quote1 § Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Quote from: Veturinainen on 04.04.2023, 08:34:03
Miksi hörhöilet tällä asialla edelleen? Demokratia mainitaan heti toisessa pykälässä ja perustuslaissa on myös säännöt miten demokratia toteutetaan.
Näytä minulle toisesta pykälästä sana "demokratia". Ja koska et selvästikään tiedä mitä eroa on tasavallalla ja demokratialla, niin mitäs jos KVG.
Toistan: Suomi on täysivaltainen tasavalta, ei demokratia. Ihmettelen suuresti kuinka hörhö pitää olla, että tätä perustuslain ensimmäistä pykälää kieltäytyy ymmärtämästä?
Pahoittelen tätä otsikon ohi menemistä.
Mulle on aivan sama millainen hallitus suomeen tulee. Pääasia on se että tälläisille kermaperseille laitettiin vähän kampoihin.
Lisäbonuksena toki että pääministeri vaihtuu edes orpoon. :)
^^ Tuossahan tuo makaa.
QuoteKansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Quote from: P on 04.04.2023, 12:22:39
^No Orvon pitää mennä sitten yhteiseen hallitukseen vähemmistöosakkaaksi SDP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja RKP:n kanssa, jos tuo 2035 fantasia on niin tärkeä. Samalla tekee Keput Kokoomukselle ja sen kannatukselle. Persut kasvaa oppositiossa jättiläiseksi, jolle löytyy apupuolueeksi Kepua ja KD:tä yms. seuraavissa vaaleissa, kun on päivänselvää, mihin tuo 2035 visio johtaa. On syynsä, miksi muut verrokkimaamme EU:ssa, ei edes Ruotsi ole lähtenyt tuohon pelleilyyn, vaan tavoite vuosi on 2050. Muualla osataan laskea miten helvetisti 2035 maksaa, ilman mitään oikeaa vaikutusta mihinkään muuhun, kuin maan hyvinvoinnin ja talouden romahtamiseen.
Ei 2035 fantasia mikään mahdottomuus ole kunhan hinnasta sovitaan.
0 turvapaikanhakijaa(poislukien ukrainalaiset), perheenyhdistämiset pois ja rikollisten palautukset taas käyntiin niin kyllä minä ainakin allekirjoittaisin 2035 fantasiasopparin. Nimitäin tuon pahimmanlaatuisen haittamaahanmuuton torppaaminen pitäisi olla perussuomalaisten ykkösteema josta pitäisi olla valmis maksamaan. Siinä puhutaan peruuttamattomista asioista toisin kuin tuulimyllyjen ymv. teknisten vekottimien kanssa häröilyssä.
Asiat prioriteettiin.
Quote from: justustr on 04.04.2023, 12:40:30
Ei 2035 fantasia mikään mahdottomuus ole kunhan hinnasta sovitaan.
0 turvapaikanhakijaa(poislukien ukrainalaiset), perheenyhdistämiset pois ja rikollisten palautukset taas käyntiin niin kyllä minä ainakin allekirjoittaisin 2035 fantasiasopparin. Nimitäin tuon pahimmanlaatuisen haittamaahanmuuton torppaaminen pitäisi olla perussuomalaisten ykkösteema josta pitäisi olla valmis maksamaan. Siinä puhutaan peruuttamattomista asioista toisin kuin tuulimyllyjen ymv. teknisten vekottimien kanssa häröilyssä.
Asiat prioriteettiin.
Samaa mieltä. Tuskin kokkareet itsekään oikeasti uskovat 2035 fantasiaan, kunhan yrittävät näyttää pitävänsä kiinni vaalilupauksistaan. Joten antaa mennä vaan. Kolmannen maailman kansainvaellus Suomeen tekee peruuttamattomat vahingot, itsekuritus ilmastokohelluksella voidaan taas korjata jollain aikavälillä.
^ Tuohon strategiaan liittyy vahvasti myös kansallisen ilmastoruoka-ohjelman laatiminen. Lihan hinta tulee nousemaan entisestään ja korvattanee suuremmissa määrin kasviksilla. Ei kiitos!
Quote from: Kim Evil-666 on 04.04.2023, 12:36:23
^^ Tuossahan tuo makaa.
Edelleenkään ei löydy avainsanaa "demokratia", ja edelleenkään Suomi ei ole demokratia, vaan täysivaltainen tasavalta. Siis jos perustuslain mukaan mentäisiin. :)
Quote from: Hippo on 04.04.2023, 12:52:06
Quote from: justustr on 04.04.2023, 12:40:30
Ei 2035 fantasia mikään mahdottomuus ole kunhan hinnasta sovitaan.
0 turvapaikanhakijaa(poislukien ukrainalaiset), perheenyhdistämiset pois ja rikollisten palautukset taas käyntiin niin kyllä minä ainakin allekirjoittaisin 2035 fantasiasopparin. Nimitäin tuon pahimmanlaatuisen haittamaahanmuuton torppaaminen pitäisi olla perussuomalaisten ykkösteema josta pitäisi olla valmis maksamaan. Siinä puhutaan peruuttamattomista asioista toisin kuin tuulimyllyjen ymv. teknisten vekottimien kanssa häröilyssä.
Asiat prioriteettiin.
Samaa mieltä. Tuskin kokkareet itsekään oikeasti uskovat 2035 fantasiaan, kunhan yrittävät näyttää pitävänsä kiinni vaalilupauksistaan. Joten antaa mennä vaan. Kolmannen maailman kansainvaellus Suomeen tekee peruuttamattomat vahingot, itsekuritus ilmastokohelluksella voidaan taas korjata jollain aikavälillä.
2035 fantasiaa kohti voidaan kovasti työskennellä ja pitää vaikka mitä seminaareja ja sitten kaikkien järkytykseksi huomata, että eihän tää onnistukaan. Kunhan prosessin aikana pidetään huoltovarmuuden nimissä huoli siitä, ettei vaihtoehtoisia energianlähteitä hylätä.
Quote from: Riukulehto on 04.04.2023, 12:54:48
^ Tuohon strategiaan liittyy vahvasti myös kansallisen ilmastoruoka-ohjelman laatiminen. Lihan hinta tulee nousemaan entisestään ja korvattanee suuremmissa määrin kasviksilla. Ei kiitos!
Huoltovarmuuden nimissä voimme kaikki nauttia normaalisti lihaa ja näin pitää sen hinnankin alhaalla vaikka oikeasti kaikki olemmekin kaikki vegaaneja. Itse aloitin juuri 100% itupaaston ostamalla puoli kiloa kasleria citymarketista.
Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2023, 12:57:53
Quote from: Kim Evil-666 on 04.04.2023, 12:36:23
^^ Tuossahan tuo makaa.
Edelleenkään ei löydy avainsanaa "demokratia", ja edelleenkään Suomi ei ole demokratia, vaan täysivaltainen tasavalta. Siis jos perustuslain mukaan mentäisiin. :)
Ks. liitetiedostot.
Tulee mieleen tästä itsenäisyyden ajan alussa ollut väittely siitä, pitäisikö diplomaattisen lähetystön korkeinta edustajaa kutsua suomen kielessä suurlähettilääksi vai ambassadööriksi. Ensimmäiseen päädyttiin, mutta eihän sen viran toimenkuva olisi muuttunut, vaikka jälkimmäinen termi olisi valittu.
Quote from: Kim Evil-666 on 04.04.2023, 12:36:23
^^ Tuossahan tuo makaa.
QuoteKansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Juuri näin. Vielä kolmeen kertaan mainittuna.
On kyllä melkoisen tilannekoomista, jos joku itkupotkii
vaaliketjussa, että Suomi ei ole demokratia.
Keskisuomen vaalipiirissä demarit saivat 34949 ääntä ja kolme paikkaa. Persut 31325 ääntä ja kaksi paikkaa. Jos Teuvo olis ollu messissä, tuo olisi kääntynyt perskeles persuille voitoksi. Sieltä siis valitaan kymmenen edustajaa.
Taisi satakunnassa Laura kääntää persuille kolmannen paikan. Sieltä valitaan vain kahdeksan edustajaa.
Quote from: Hippo on 04.04.2023, 12:52:06
Tuskin kokkareet itsekään oikeasti uskovat 2035 fantasiaan, kunhan yrittävät näyttää pitävänsä kiinni vaalilupauksistaan. Joten antaa mennä vaan. Kolmannen maailman kansainvaellus Suomeen tekee peruuttamattomat vahingot, itsekuritus ilmastokohelluksella voidaan taas korjata jollain aikavälillä.
Suomi ei tule tällä menolla toipumaan maailman äärimmäisimmästä ilmastopolitiikasta käytännössä ikinä, sillä siitä vielä vuosikymmeniä kasautuvia velkoja maksetaan tämän vuosisadan loppuun.
Nimittäin vaikka julkisuudessa puhutaan vain hiilineutraalisuusvuodesta 2035, itsekuritus jatkuu kokoomuksenkin hyväksymän ilmastolain mukaan vuoden 2035 jälkeen suhteessa vielä hurjempana niin, että Suomi vähentää päästöjä vuoteen 2050 asti suunnilleen samaan tahtiin nettonegatiivisen puolelle, mikä on tietysti prosenttiyksikköä kohti aina vain vaikeampaa ja kalliimpaa. Eikös tästä puhuttu äskeisissä ja sitä edellisissä eduskuntavaaleissa? Ai juu, ei.
Enkä oikein usko, että vaihtoehdoiksi saadaan dramaattiseen Sofian valinta (https://keskustelu.kaksplus.fi/threads/kamala-kysymys-vastaa-nimettoemaenae-vaikka.1892109/) -tyyliin joko järjettömän ilmastopolitiikan tai järjettömän maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen. Ne ovat samojen federalististen taustatahojen himoitseman kolikon eri puolia, eikä heillä ole tapana antaa periksi mistään, jos on mitään muita vaihtoehtoja.
Riikka Purra puhuu järkevästi PS:n tavoitteista, mutta katsotaan, johtaako se vieläkään muutokseen Suomen politiikassa.
QuoteRiikka Purra: Nämä ovat perussuomalaisten ehdot hallitukseen – lähetti heti tiukan viestin Orpolle
[...]
Purra lähettää Orpolle tiukan viestin.
– Perussuomalaisten suuressa nousussa, näissä lisäpaikoissa ja omassa suuressa äänimäärässäni nähdään se, että on varmasti tyytymättömyyttä ilmastopoliittiseen linjaan. Toivottavasti Petteri Orpokin tämän ymmärtää, että samalla linjalla ei kannata ehkä jatkaa, vaan myös kokoomuksessa on tyytymättömyyttä tähän ilmastokunnianhimoon.
[...]
Purran mukaan perussuomalaisten ja Rkp:n suurimmat linjaerot ovat maahanmuuttopolitiikassa. Kielikysymykseen yhteistyö ei Purran mukaan kaadu.
– Ainoa, mitä vastustamme, on pakollista ruotsin opetusta. Yleisesti ottaen ruotsin kieli ei kuulu tärkeimpiin asioihin, joita ensi kaudella pitäisi saada hoidettua.
PURRA on sanonut, että perussuomalaisten ainoa kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan merkittävä tiukentaminen.
Mitä tämä tarkoittaa?
– Se tarkoittaa, että humanitäärisen maahanmuuton linja vaatii selkeitä kiristyksiä, selvästi Tanskan ja Ruotsin suuntaan. Ei millekään radikaalille linjalle, vaan yleispohjoismaiselle linjalle. Ja vastaavasti meille ei sovi, että työperäisessä maahanmuutossa tällä hetkellä jatkuvasti kiihtyvä sosiaaliturvaperäinen matalapalkkamaahanmuutto tällaisenaan jatkuu. Sen sijaan olemme valmiita tekemään poliittisia päätöksiä koulutettujen maahanmuuttajien ja oikeiden osaajien houkuttelemiseksi, mikäli näin katsotaan.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009497083.html) 3.4.2023
"Demokratia (kreikan sanoista demos, 'tavallinen kansa' ja kratos, 'valta, hallita'[1]) eli kansanvalta on kansan valtaan perustuva valtiojärjestys."
(Wikipedia)
Quote from: Veturinainen on 04.04.2023, 13:40:22On kyllä melkoisen tilannekoomista, jos joku itkupotkii vaaliketjussa, että Suomi ei ole demokratia.
Menes nyt itkupotkuri tilannekoomikko sinne googleen katsomaan mikä on tasavallan ja demokratian ero, ja lue uudelleen Suomen perustuslain ensimmäinen pykälä. Suomi on tasavalta. Jatkot Uuninpankolla.
Sitten on vielä nämä kansantasavallat, joissa kansan valta ei ole pelkästään tasaista, vaan sitä jopa ei ole ollenkaan. :roll:
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.04.2023, 14:07:11
Sitten on vielä nämä kansantasavallat, joissa kansan valta ei ole pelkästään tasaista, vaan sitä jopa ei ole ollenkaan. :roll:
Varsinkin ne "Demokraattiset tasavallat" aikoinaan Euroopassakin.
Tässä jotain pohdintaa tähän demokratiaHommaan:
QuoteTasavallan ja kansanvallan ero
Sama asia?
"1 § Valtiosääntö - Suomi on täysivaltainen tasavalta." Näin alkaa Suomen perustuslaki, kertoen kaikille ettei kyseessä ole demokratia vaan tasavalta. "2 § Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate - Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen." Eli valta kuuluu kansalle, mutta ei suoraan vaan ainoastaan eduskunnalle, yksinkertaista. Kansanvalta tarkoittaa, että jokaisella on oikeus osallistua ja vaikuttaa, mutta koska yhdenvertaisuus (6 §) on vain lain edessä, ei se tarkoita että kansa keskenään olisi millään tavalla yhdenvertaisia. Demokratian ideaan nähden tilanne on siis se, että Suomen väitetään olevan demokraattinen tasavalta mutta lain mukaan se kansan valta on vain paperilla oleva oikeutus valtaan harvoille, ei kaikille yhtäläisesti eli demokratiaa.
(...)
https://funtsittavaa.blogspot.com/2022/01/tasavallan-ja-kansanvallan-ero.html
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2023, 14:06:19
Quote from: Veturinainen on 04.04.2023, 13:40:22On kyllä melkoisen tilannekoomista, jos joku itkupotkii vaaliketjussa, että Suomi ei ole demokratia.
Menes nyt itkupotkuri tilannekoomikko sinne googleen katsomaan mikä on tasavallan ja demokratian ero, ja lue uudelleen Suomen perustuslain ensimmäinen pykälä. Suomi on tasavalta. Jatkot Uuninpankolla.
Seuraava termi googletettavaksi on sitten edustuksellinen demokratia (ja sen ero suoraan demokratiaan), ja kuten jo mainittiin, sanan demokratia etymologia. Perustuslain mukaan Suomi on tasavalta
ja kansanvalta (kreikaksi käännettynä demokratia).
Sana demokratia tarkoitti alun perin suoraa demokratiaa, mutta käsitteet muuttuvat ajan myötä käytössä, ja nykyään sillä tarkoitetaan yleensä edustuksellista demokratiaa. Länsinaapurissamme on puolue nimeltä ruotsidemokraatit. Käsittääkseni hekin kuitenkin kannattavat nimenomaan edustukseen perustuvaa kansanvaltaa eikä paluuta ateenalaisiin kansankokouksiin.
Edit. Katsotaan myös perustuslain ruotsinkielistä versiota:
Quote from: Finlands grundlag2 §
Demokrati samt rättsstatsprincipen
Statsmakten i Finland tillkommer folket, som företräds av riksdagen.
Till demokratin hör att den enskilde har rätt att ta del i och påverka samhällets och livsmiljöns utveckling.
[...] 94 §
En internationell förpliktelse får inte äventyra konstitutionens demokratiska grunder
https://www.finlex.fi/sv/laki/alkup/1999/19990731
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2023, 14:06:19
Quote from: Veturinainen on 04.04.2023, 13:40:22On kyllä melkoisen tilannekoomista, jos joku itkupotkii vaaliketjussa, että Suomi ei ole demokratia.
Menes nyt itkupotkuri tilannekoomikko sinne googleen katsomaan mikä on tasavallan ja demokratian ero, ja lue uudelleen Suomen perustuslain ensimmäinen pykälä. Suomi on tasavalta. Jatkot Uuninpankolla.
Meni aikoinaan valtiosääntöoikeuden opinnot oikein hyvin, eli minulla ei tarvetta. Ehkä sinulla vielä kuitenkin. Jatkot Uuninpankolla. :)
Quote from: Veturinainen on 04.04.2023, 14:18:26Jatkot Uuninpankolla. :)
Jeps. Tänne:
https://hommaforum.org/index.php/topic,133940.msg3479763.html#msg3479763
Quote from: Kim Evil-666 on 04.04.2023, 11:58:43
Itse olen tästä analyysistä hieman eriävää mieltä. Mielestäni ehdokasvalinnoissa olisi hahmotettava kokonaiskuva. Ei ole mitään yhtä stereotyyppistä habitusta- joka löisi läpi ympäri Suomea- vaan jokaisella vaalipiirillä on olemassa omat ominaispiirteensä. Toisissa arvostetaan toisenlaisia piirteitä ihmisessä- kun taasen toisaalla arvostettavat piirteet ovat erilaisia.
Sehän on myös erittäin tärkeää, että listalla on monenlaisia ehdokkaita. Niin eri ikäisiä kuin melkoisen tasaisesti eri sukupuolen edustajia. Ja ammatiltaan opiskelijasta persvakoduunariin ja opettajaan, insinööriin, maajussiin, lääkäriin ja evp. kapiaiseen saakka. Myös maantieteellinen jakauma olisi hyvä saada suunnilleen väkimäärää edustavaksi vaalipiirissä. Ja hyvä jos listalle mahtuu joku seksuaalivähemmistönkin kaapista tullut edustaja ja joku etninen henkilö.
Em. syystä esimerkiksi kolmea poliisia ei kannata Turusta ottaa eduskuntavaalilistalle. Vaikka kaikki kolme olisivat kuinka hyviä tyyppejä muuten.
Kuntavaaleissa taas on tärkeää että listat saadaan täyteen kun monella pienessä paikkakunnalla se paikka irtoaa jo luokkaa kymmenellä äänellä. Kuitenkin se ehdokas tuo yleensä aina sen oman äänensä ja pari ääntä naapureista tai lähisuvun ja perheen sisältä. Jossain isoimmissa kaupungeissa sehän valituksi tuleminen vaatii satoja ääniä ja sinne listalle ei ole mitään järkeä ottaa mitään ehdokasta jonka lasketaan tuovan vaikka 10 ääntä listalle. Ehdokkaaksi kiinnostuneina isompien puolueiden listoille taitaa suurimmissa kaupungeissa olla niin paljon että siinä on vara jo karsia urakalla.
Pienimmillä eduskunnan ulkopuolisilla puolueilla on todella vaikea saada listoja täyteen missään vaaleissa. En kyllä yhtään ihmettele kun läpimenon mahdollisuus on lähes nolla ja kukapa se haluaisi vaikkapa uuvatiksi tunnustautua julkisesti asettumalla niiden ehdokkaaksi. Muutama kylähullu löytyy joka paikasta, mutta listan täydeltä tuskin.
Ylen aamuteeveen poiminta nyt telkkarissa. Lehmusvesi haastattelee kolmea ekakertalaista. Yksi kokkarinainen, yksi vassarinainen ja Joakim Vigelius. Pohtivat somen merkitystä vaalikampanjoinnissa.
Kun käskettiin esitellä itsensä, niin Vigelius siirsi puheenvuoron ohitseen "Naiset ensin". Kumpikin nainen tai -oletettu ottivat pallon mielellään vastaan ilman turvattoman tilan ilmaisua. Ehkä se tulee tuolta vassarilta jälkikäteen twitterissä, kun kaverit kertoo, kuinka vaarallisessa paikassa se olikaan.
Toisenkin kerran Vigelius passasi puheenvuoron naisille ensin ja läpi meni. Melko hyvä veto.
-i-
Vasemmiston ja Vihreiden vaalitappio näyttäytyy vihjeettömyytenä samaan tapaan- kuin Soinin aikaisten Persujen. Tässä tapauksessa "persun pelko" oli todellinen miina vihervasemmiston edustukselle- jonka asettajana toimi "sosialismin äiti"- Demarit.
Joku sanoi aikanaan: 'Jos sinulla ei ole omaa suunnitelmaa- olet osana jonkun toisen suunnitelmaa'. Melko viisaita sanoja jälkitarkasteltuna. On kuitenkin sangen huvittavaa- etteivät puolueiden kokoiset organisaatiot pysty sisäistämään tämänkaltaista asiaa ennen niinkin tärkeää tapahtumaa- kuin eduskuntavaaleja. Onko kyse yksittäisten henkilöiden opportunismista- vai läpitunkevasta vihjeettömyydestä. Mene ja tiedä. Aina vaalien jälkeen ilmestyy kuitenkin läjäpäin puhuvia päitä- jotka selittävät strategiset virheet kohdillaan- vaikka ovat itse olleet niitä rakentamassa täydellä tenholla.
Vihreiden kohdalla on mielestäni kuitenkin kyse muustakin, kuin pelkästä vihjeettömyydestä. Nykyisällään poliittiset puolueet vaikuttavat monin kohdin olevan joitakin trendin harjalla kameleonttimaisesti matkaavia muoti-ilmiöitä. Kannattajat taasen vertautuvat johonkin fanikuntaan- jotka liputtavat joukkueensa puolesta jossakin käsittämättömässä hurmostilassa. Itse valtakunnan kannalta olevat tärkeät asiat- syineen ja seurauksineen- jäävät tässä kontekstissa täydelliseen sivurooliin, vaihtopenkin kuluttajiksi. Sanna Marin on tässä suhteessa kirkkain esimerkki siitä- milloin hypetys ottaa ylivallan lähes kaikesta- ja lopputulemana ihmetellään valtakunnan raunioilla- että mites tässä nyt näin kävi.
Paskapuhe on sitä puhetta- joka Suomessa pitää todellista valtaa. Kvartaali-paskapuhe pönkittää vihjeettömät hurmostilaan- jonka seurauksena kaivuri käy aina kahmaisemassa kauhallisen valtakunnan kirstusta- kunnes jäljelle jää pelkkä pohja ja homeiset saranat. Järjen äänet ovat tuomittuja arvopohjan kadotukseen- sillä monikulttuurisen tietoyhteiskunnan pilarit ovat biteistä rakennetut. Romahdus tulee kuitenkin kansainvaelluksen seurauksena- ja se vaellus paskat nakkaa biteistä.
Kannattaisiko ottaa jälleen "pyhäksi luottokolminaisuudeksi" - Suo, Kuokka ja Jussi/Irmeli- ja estää rikkaruohojen invaasio valtakunnassa. Se olisi kaiken lisäksi massiivinen ilmastoteko kaikkinensa.
Tämän luulisi risovan varsinkin virheitä ja vasureita ;D
Hyvä taktiikka. Hih.
Puoluetuki jaetaan puolueiden eduskuntavaaleissa saamien kansanedustajapaikkojen lukumäärän mukaan. Tänä vuonna huhtikuun loppuun ja toukokuun alusta uusilla paikkamäärillä .
Vuoden 2022 avustusssummat löytyvät tästä (https://valtioneuvosto.fi/-//10616/puolueavustukset-myonnetty-vuodelle-2022)
QuotePerussuomalaiset r.p. (39): 6 948 825 euroa
Olisi tuosta luullut riittävän vähän pontevampaan vaalimainontaan.. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.04.2023, 15:39:14
QuotePerussuomalaiset r.p. (39): 6 948 825 euroa
Olisi tuosta luullut riittävän vähän pontevampaan vaalimainontaan.. ???
Jeps. Ja PS sai miljoonakaupalla loikkareiden rahoja.
QuoteKeskustan konkaripoliitikko Mauri Pekkarinen haluaa muutoksia puoluejohtoon ja oppositioon
3.4. 12:54 Päivitetty 13:48
Mauri Pekkarisen mielestä keskustan vaalitappion siemenet kylvettiin "hirveällä virheellä" vuoden 2019 vaalien jälkeen.
(...)
Hänen puolueensa keskusta kärsi vaaleissa kipakan tappion: se sai 23 kansanedustajaa, kahdeksan vähemmän kuin edellisissä vaaleissa.
– Keskusta teki niin hirveän virheen, että niiden 50 vuoden aikana, jotka olen politiikassa ollut, ei vastaavaa ole koskaan nähty, Pekkarinen sanoo.
Keskustan kannatus romahti jo Juha Sipilän kauden parin viimeisen vuoden aikana. Vuoden 2019 vaaleissa se hävisi 18 paikkaa.
– Mitä teki keskusta? Ei kuunnellut kansan ääntä ja lähti suoraan hallitukseen. Jos kansa vaaleissa antaa kovan vastalauseen, tillikan korvalle, silloin yleensä jäädään oppositioon ja rakennetaan puoluetta uudestaan.
Keskusta näyttäytyi vallanahneena ja hallituslinja oli Pekkarisen mukaan puolueelle liiaksi vihreä ja liiaksi vasemmalla.
Ei hallitukselle
Entä nyt? Onko tilanne muuttunut? Pitäisikö keskustan mennä hallitukseen?
– Minun mielestäni missään tapauksessa ei. Ei. Ehdottomasti ei, sanoo Pekkarinen.
Samaa mieltä ovat Pekkarisen vaalipiiristä valitut kaksi keskustan kansanedustajaa, Petri Honkonen ja Anne Kalmari.
– Kansa on antanut vahvan valtakirjan kokoomukselle, perussuomalaisille ja SDP:lle, ja on heidän velvollisuutensa muodostaa hallitus, Kalmari sanoo.
Sama viesti on myös Petri Honkosella.
– Oma lähtökohtani on, että hallituksen muodostamisesta vastaavat ne puolueet, jotka ovat saaneet kannatustaan kasvatettua. Niiden on kannettava vastuuta, jotka ovat kansalta enemmän luottamusta saaneet.
https://yle.fi/a/74-20025529
Sixten Korkman hallitusohjelmasta Hesarissa:
"Hyötyminen t&k-politiikasta vaatii tutkijakoulutuksen lisäämistä. On arvioitava koulutuksen kohdentumisen tehokkuutta."
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009497043.html
Harvoin olen Korkmannin ajatusten kanssa samaa mieltä, mutta tuota tekstiä kannatan, sikäli mikäli hän tarkoitti rahoitettavan vähemmän sosiologian köyhyys-, tasa-arvo- tai feministitutkijoita. (Ohi- ja Honkasalo, Kontula, etc.) ja keskityttävän enemmän teollisuutemme kansainvälisen menestymisen parantamiseen.
PS
Luullakseni Persuilla oli aikanaan ongelmana, että puolueen tavoite hyväksyttiin ja sitä kannatettiin, mutta ei uskallettu tuoda sitä julkisuuteen. Ymmärtänääkseni tämä on nyt poistunut ja ehdokkaiden kirjo ja laatu oli mahtava, ajatelkaa nyt: remonttimies ja historioitsija.
Quote from: justustr on 04.04.2023, 13:00:34
Quote from: Hippo on 04.04.2023, 12:52:06
Quote from: justustr on 04.04.2023, 12:40:30
Ei 2035 fantasia mikään mahdottomuus ole kunhan hinnasta sovitaan.
0 turvapaikanhakijaa(poislukien ukrainalaiset), perheenyhdistämiset pois ja rikollisten palautukset taas käyntiin niin kyllä minä ainakin allekirjoittaisin 2035 fantasiasopparin. Nimitäin tuon pahimmanlaatuisen haittamaahanmuuton torppaaminen pitäisi olla perussuomalaisten ykkösteema josta pitäisi olla valmis maksamaan. Siinä puhutaan peruuttamattomista asioista toisin kuin tuulimyllyjen ymv. teknisten vekottimien kanssa häröilyssä.
Asiat prioriteettiin.
Samaa mieltä. Tuskin kokkareet itsekään oikeasti uskovat 2035 fantasiaan, kunhan yrittävät näyttää pitävänsä kiinni vaalilupauksistaan. Joten antaa mennä vaan. Kolmannen maailman kansainvaellus Suomeen tekee peruuttamattomat vahingot, itsekuritus ilmastokohelluksella voidaan taas korjata jollain aikavälillä.
2035 fantasiaa kohti voidaan kovasti työskennellä ja pitää vaikka mitä seminaareja ja sitten kaikkien järkytykseksi huomata, että eihän tää onnistukaan. Kunhan prosessin aikana pidetään huoltovarmuuden nimissä huoli siitä, ettei vaihtoehtoisia energianlähteitä hylätä.
Hiilineutraaliuden saa jo nyt sillä että todetaan metsien olevan hiilinieuluja kuten NASA totesi. KOK ja PS voivat sopia ainakin yhdestä uudesta ydinvoimaluvasta joten hiilineutraaliustavoitteen voi kuitata silläkin. Ydinreaktorin toimittaja pitää valita tällä kertaa paremmin että pulju valmistuu luvatussa ajassa.
Metsänhoito ja uusien puiden istuttaminen. Nimenomaan kasvava puusto sitoo uutta hiiltä. Täyskasvuinen metsä jonka puut eivät enää kasva, ei sido enää uutta hiiltä. Se sitoo vain ne mitkä siellä jo on.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.04.2023, 15:39:14
QuotePerussuomalaiset r.p. (39): 6 948 825 euroa
Olisi tuosta luullut riittävän vähän pontevampaan vaalimainontaan.. ???
Mites kävi sen Persujen dystooppisen vaalivideon, josta nähtiin trailereita? Tuliko sitä koskaan? Yritin jossain vaiheessa etsiäkin, mutten löytänyt?
Quote from: Pallopääkissa on 04.04.2023, 16:09:49
Metsänhoito ja uusien puiden istuttaminen. Nimenomaan kasvava puusto sitoo uutta hiiltä. Täyskasvuinen metsä jonka puut eivät enää kasva, ei sido enää uutta hiiltä. Se sitoo vain ne mitkä siellä jo on.
Ei se ihan noin joko tai ole. Riippuu hyvin pitkälle siitä, mihin se metsänhoidollinen puu käytetään, jos kokonaissummaa lasketaan. Täyskasvuinenkin metsä sitoo uutta hiiltä sitä mukaa kun puut kupsahtelevat vanhuuttaan ja jäävät sinne metsänpohjalle.
– Pohjoisissa boreaalisissa havumetsissä, kuten Suomessa, sekä lauhkean vyöhykkeen metsissä kuollut puu hajoaa tulosten mukaan selvästi hitaammin kuin tropiikissa. Kuollut puuaines voi Suomen oloissa varastoida hiiltä jopa sadoiksi vuosiksi. Tämän johdosta pohjoisten metsien kuolleet puut voivat olla globaalisti merkittävä ja pitkäikäinen hiilen varasto.
Quote from: Roope2 on 04.04.2023, 15:45:32
On arvioitava koulutuksen kohdentumisen tehokkuutta
Tämä on helppo. Ulkomaalaisia opiskelijoita on kahmittu oppimaan ilmaiseksi eli verovaroilla. Puolet pois niin on tehty sekä koulutusleikkaus että matupoliittinen päätös. Järkyttävä kasvu viime vuonna >:(
"Opiskelija" statuksella ensimmäisen oleskeluluvan on saanut viime vuosina
Quote2022 - 8 383 (Venäjä 1 096, Kiina 760, Bangladesh 671, Intia 621)
2021 - 5 837 (Venäjä 1 091, Kiina 655, Intia 344, Vietnam 313)
2020 - 3 225 (Venäjä 999, Kiina 444, Vietnam 357)
2019 - 5 246 (Kiina 946, Venäjä 934, Vietnam 437)
2018 - 5 851 (Kiina 883, Venäjä 783, Vietnam 418)
2017 - 5 194 (Kiina 975, Venäjä 665, Vietnam 339)
Ainakaan ryssiä ei ole mitään tarvetta kouluttaa täällä.
Toivottavasti ei käy niin että persut hallituksessa omaksuvat liian (talous)oikeistolaisen politiikan kokoomuksen kanssa, sellainen tulee syömään varmasti kannatusta. Persujen ongelma on tavallaan siinä, että se on vastustuspuolue maahanmuuttoa ja EU-ta vastaan. Persujen (talous)oikeistolaisuus/vasemmistolaisuus on vähän epämääräistä, eli persut hallituspuolueena politiikassa, niin kumpikin on mahdollista. Vrt. esim Sipilä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.04.2023, 16:22:41
Mites kävi sen Persujen dystooppisen vaalivideon, josta nähtiin trailereita? Tuliko sitä koskaan? Yritin jossain vaiheessa etsiäkin, mutten löytänyt?
Tarkoitatko tätä Perussuomalaisen Nuorison vaaliviisua, jota soitettiin ainakin vaalivalvojaisissa? https://youtu.be/Y6JIQGJGauI
Quote from: Riukulehto on 04.04.2023, 16:47:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.04.2023, 16:22:41
Mites kävi sen Persujen dystooppisen vaalivideon, josta nähtiin trailereita? Tuliko sitä koskaan? Yritin jossain vaiheessa etsiäkin, mutten löytänyt?
Tarkoitatko tätä Perussuomalaisen Nuorison vaaliviisua, jota soitettiin ainakin vaalivalvojaisissa? https://youtu.be/Y6JIQGJGauI
Uskoisin, että tarkoitti tätä: Vaalileffa Time Traveller (trailer) https://www.youtube.com/watch?v=zWcdZltayLo (https://www.youtube.com/watch?v=zWcdZltayLo)
Ei ole varsinaista videota näkynyt.
Tosiaan, se oli se Time Traveller..
Jos minileffaa ei tullutkaan, olisi mielenkiintoista tietää sensuurin tai itsesensuurin syyt. Oliko liian hapokasta, pelättiinkö liian rajun materiaalin vaarantavan hallitusneuvottelut vai puuttuiko asiaan jokin salamyhkäinen ulkopuolinen taho? Joku tai paremminkin jotkut tietävät vastauksen. Kertokaa :)
Orpo kutsuu kaikki puolueet hallitusneuvotteluihin. Rivien välistä voi lukea että persut jatkaa oppositiossa.
Taas kerran tulin harmitelleeksi, että Perussuomalaisilla ja Kristillisdemokraateilla ei ollut vaaliliittoja. Jos joka vaalipiirissä olisi ollut, se olisi todennäköisesti tuonut lisäpaikat Oulusta, Savo-Karjalasta, Kaakkois-Suomesta, Keski-Suomesta, Varsinais-Suomesta ja Uudeltamaalta. Kaksi olisi ollut pois Kokoomukselta ja yksi SDP:ltä, Keskustalta, Vasemmistoliitolta ja Vihreiltä kultakin. Suurin osa paikoista olisi tullut Perussuomalaisille, joka olisi siten ollut ylivoimaisesti suurin puolue edustajapaikoilla mitaten.
Hiilineutraaliuden saavuttamisessa tuli mieleeni näkökulma, jota en ole ainakaan viime aikoina missään havainnut huomioitavan: hiilineutraaliuteen on hyvin vaikea päästä 12 vuodessa, kun samaan aikaan Suomen väkilukua halutaan kasvattaa sadoilla tuhansilla ulkomaalaisilla. Suomessa asuvat ihmiset tuottavat päästöjä keskimäärin enemmän kuin ihmiset maailmassa yleensä, koska täällä on subarktinen ilmasto, joka edellyttää kotien lämmitystä suurimman osan vuodesta. Ilmaston kannalta olisi hyvä, jos ihmisten muuttoliike menisi kylmistä maista lämpimiin eikä toisinpäin.
Perussuomalaisten kannattaisi huomauttaa tästä asiasta, vaikkakaan en usko huomautuksen johtavan politiikassa yhtään mihinkään. Eivät vihervasemmistolaiset oikeasti ole kiinnostuneita ilmastosta niin paljon, että he sen vuoksi olisivat valmiita luopumaan moku-unelmastaan. Ilmasto on heille oikeutus valtaan samalla tavalla kuin kapitalismin pahuus oli heidän edeltäjilleen. Maahanmuutto puolestaan on heille tapa saada uutta äänestäjäkuntaa ja eräille heistä elinkeino. Jos maapallon pelastaminen edellyttäisi maahanmuuton lopettamista, se saisi jäädä pelastamatta. Valta on heille tärkeämpää kuin se, mitä varten he sitä sanovat haluavansa.
"Emme voi laittaa ihmisille hintalappuja otsaan", näin sanoi marraskuussa 2010 lukioni järjestämässä vaalipaneelissa silloin tuleva ja nyt entinen Vihreiden kansanedustaja Emma Kari, kun minä olin kysynyt häneltä ilmastopolitiikan ja maahanmuuttopolitiikan yhteensovittamattomuudesta. Hänen vastauksensa on aina ollut Vihreiden linja. Sitä, mitä he pitävät ihmisoikeuspolitiikkana, tehdään hinnalla millä hyvänsä.
Fiat iustitia, et pereat mundus – toteutukoon oikeus, vaikka maailma tuhoutuisi.
Quote from: Pallopääkissa on 04.04.2023, 16:09:49
Metsänhoito ja uusien puiden istuttaminen.
Metsäpolitiikassa voisi ryhtyä tukemaan taloudellisesti jalopuiden istuttamista etenkin Etelä-Suomeen, koska niiden puumateriaali on paljon tiheämpää ja siis pinta-alaa kohden hiili-intensiivisempää kuin kuusen ja männyn. Järkevää se olisi siksikin, että etelästä saattaa milloin tahansa tulla lämpimämmän ilmaston kuusituholaisia, jotka voivat nakertaa valtavat kuusimetsät kuoliaiksi ja levitä kulovalkean tavoin. Jalopuuvyöhyke Etelä-Suomessa toimisi vahvana puskurina sitä vastaan.
Kuten moni varmaan tietääkin, niin en ole perussuomalaisten kannattaja, mutta haluan silti vilpittömästi onnitella puoluetta ja puheenjohtaja Purraa upeasti menneistä vaaleista. Persujen kaikkien aikojen paras vaalitulos eikä se ole mikään ihan pieni saavutus, kun ottaa huomioon Halla-ahon taannoisen siirtymisen syrjään pj:n paikalta :)
Perstuntumalla sanoisin, että puolueen näkyvyys somen ulkopuolella oli yllättävän vaisua, ainakin itselleni täällä Uudellamaalla Helsingin kyljessä. Autolla ajellessa radiosta tuli joskus niitä muutaman sekunnin populistitöräyksiä, mutta enemmän kuuli muiden puolueiden yksittäisten ehdokkaiden mainoksia ja varsinkin kepun "Eteenpäin!"-mainoksia. Tienvarsi- ja muussa mainonnassa julkisilla paikoilla kokoomus jyräsi ihan suvereenisti. Toritilaisuuksissa PS taisi olla ihan hyvin messissä.
No, joka tapauksessa olisi erittäin suotavaa, että PS pääsisi nyt sitten tämän jytkyn myötä uudessa muodossaan ilman Soinin painolastia mukaan hallitukseen näyttämään kykynsä ja kenties jopa suitsimaan maahanmuuttoa. Hieman on vain sellainen kutina, että kun neuvotteluissa on vastassa kokoomuslaisten kaltaiset niljakkaat kieroilijat ja ison rahan juoksupojat, ei lopputulos ole välttämättä suomalaisten ja Suomen kannalta kovinkaan hyvä...
Quote from: andrus on 04.04.2023, 17:58:18
Orpo kutsuu kaikki puolueet hallitusneuvotteluihin. Rivien välistä voi lukea että persut jatkaa oppositiossa.
Juu. Ruotsin malli taitaa olla Orvolla mielesssä? Tosin upottaa kyllä samalla Kokoomuksen kannatuksen mariaanien hautaan. Eikö oppinut mitään siitä, miten Kepulle kävi leikkiessä vihervasemmiston kanssa hallituksessa?
Kokoomuksesta, vaikka olisi niin pääministeripuoluetta, käy kok+sdp+vihr+vas hallituksesssa sama. Se on vähemmistössä omassa hallituksessaan. Kaikki Kokoomuksen tavoitteet vesitetään. Vihervasemmiston edistetään.
Orposta tulee jotenkin niin Sipilä #2 fiilis, että imuroi varmaan puolet Afrikkaa Suomeen. Sen jälkeen kukaan Suomessa ei päätä enää mistään, vaan eurooppalaiset pankit, koska valtiolla ei ole varaa maksaa neekerivelkojaan ja maa menee Kreikan kaltaisen holhoukseen.
Quote from: totuuspuheasiamies on 04.04.2023, 15:57:43
Hallituksen osalta kolme vaihtoehtoa:
- Kepu pyörtää puheensa oppositioon jäämisestä ja ryhtyy hallitukseen sekoomuksen ja persujen kera. Mahdollisesti KD lisäksi.
- Sekoomus liittoutuu sossujen kanssa. Apureiksi pilipalipuolueita kuten virheet ja toki rasistinen kansanpuolue. Kenties Hjallis Harkimosta tehdään kulttuuriministeri.
- Muodostetaan toimimaton hallitus, joka hajoaa kesken eduskuntakauden.
Minä veikkaisin Orvon kaltaisen ollessa nyt puikoissa homman menevän kakkosen kautta kolmoseen. Siis hallitus ei istu täyttä kautta, jos rakentaa hallituksensa vihervasemmiston kanssa. Sitä ennen upottaa kannatuksensa kuten Sipilä ja viimehallituksen kepujohto teki. Toivottavasti ymmärtää hajottaa hallituksensa, kun siinä on vielä järkeä, eikä sössi Sipilän tapaan sitäkin aikaan, viime viikkoihin ennen vaaleja, kun kaikki on jo housussa.
Ei sinipunahallitus mikään maailman loppu olisi. Vihreä siirtymää toteutetaan, jotain kevyttä ja poliittisesti korrektia arvoliberalismia ja työperäinen maahanmuuttokin etenee. Vasemmisto ei kannata saatavuusharkinnasta luopumista persujen tavoin joten saatavuusharkinnasta tuskin luovuttaisiin, mutta jotain kosmeettisia toimia työperäisen maahanmuuton edistämiseksi tehtäsiin. Vihrelle maa- ja metsätalousministerin salkku niin lihansyöjätkin pääsee veronmaksajien sijasta maksamaan itse lihansyöntinsä. Positiivisita kehitystä nää olisi.
Toki maahanmuuton negatiivisiin puoliin ei tartuttaisi, mikä heikentää pidemmällä aikavälillä Suomen viihtyvyyttä asuinpaikkana asiallisille mamuille, mikä on sääli. Suuria työmarkkinareformeja tai velkaantumiseen kuriin laittamista ei tapahtuisi.
^Tämä muuta maailmaa ja verrokkimaitamme EU:ssa hullumpi ilmastokiima 2035 tavoitteineen, kyllä upottaa Suomen talouden, jos riemuidiootit pääsevät sitä vielä edistämään.
Muualla, jopa Ruotsissa osataan laskea ja olla sen verran realistisia, että ymmärretään mitä moinen haihattelu maksaa suhteessa sen hyötyihin. Siksi muu EU 2050 ja riemuidiootit Suomessa 2035.
"156 000 puuttuvaa ääntä" käsiteltiin täällä jo. Foliohattujankutusta voi jatkaa Peräkammarin puolella. Aihetta koskeva uusi viesti poistettu.
Täällä on väännetty demokratiasta.
Perustuslain mukaan:
- Suomi on tasavalta.
- Valta kuuluu kansalle.
Ensimmäinen on selvä asia. On ilmiselvää että Suomi ei ole esimerkiksi monarkia. Perustuslaissa sanotaan että Suomi on tasavalta, ja järjestelmän toimintaa analysoimalla voidaan todeta että niin todellakin on. Toinen väittämä itse asiassa määrittelee että Suomi olisi myös demokratia, mutta heti seuraava lause samassa perustuslain pykälässä käytännössä vesittää julki lausutun hienon periaatteen. Ollakseen demokratia, eli jos kerran valta kuuluu kansalle, perustuslain tulisi määritellä millä tavoin kansanvalta todellisuudessa saadaan toteutettua. Ei siihen riitä että valtiopäiville kokoontunut eduskunta edustaa kansaa. Jos riittäisi, kaikki Suomen politiikka noudattaisi kansan tahtoa. On helppo vaikkapa muutamin tunnetuin esimerkein osoittaa että niin ei tapahdu. Sveitsissä on demokratia, koska (toisin kuin Suomessa) Sveitsissä ei tyydytty yhteen ylevään väittämään, vaan järjestelmä on todella tehty sellaiseksi että kansanvalta toteutuu.
Tämä on se syy, miksi sanoin että Suomi ei ole demokratia. Voimme toteutunutta politiikkaa ja kansan tahtoa vertailemalla helposti päätyä johtopäätökseen, että Suomi ei ole demokratia. Suomesta voi joskus tulla demokratia, ja minä toivonkin sitä, mutta on varmaa että niin ei tapahdu ennen kuin Suomen kansa ymmärtää vaatia sitä.
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 18:07:03
Orposta tulee jotenkin niin Sipilä #2 fiilis, että imuroi varmaan puolet Afrikkaa Suomeen. Sen jälkeen kukaan Suomessa ei päätä enää mistään, vaan eurooppalaiset pankit, koska valtiolla ei ole varaa maksaa neekerivelkojaan ja maa menee Kreikan kaltaisen holhoukseen.
Mulla on jotenkin niin sama fiilis.
Suomalainen ottaa kyllä pataansa persuilla tai ilman tässä tilanteessa. Persutkin hallituksessa todennäköisesti myyvät käytännössä periaatteensa/sielunsa tavalla tai toisella tässä tilanteessa ja sitten saadaan jotain kokoomusvetoista politiikkaa, jossa saadaan woltteja ja leikkauslistoja. Houkutus persuille on liian suuri, jotta pääsevät kokkarihallitukseen.
edit: epäselvä sanonta muutettu.
Quote from: Augustus on 04.04.2023, 18:31:06
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 18:07:03
Orposta tulee jotenkin niin Sipilä #2 fiilis, että imuroi varmaan puolet Afrikkaa Suomeen. Sen jälkeen kukaan Suomessa ei päätä enää mistään, vaan eurooppalaiset pankit, koska valtiolla ei ole varaa maksaa neekerivelkojaan ja maa menee Kreikan kaltaisen holhoukseen.
Mulla on jotenkin niin sama fiilis.
Suomalainen ottaa kyllä pataansa persuilla tai ilman tässä tilanteessa. Persutkin hallituksessa todennäköisesti myyvät käytännössä periaatteensa/sielunsa tavalla tai toisella tässä tilanteessa ja sitten saadaan jotain kokoomusvetoista politiikkaa, jossa saadaan woltteja ja leikkauslistoja. Houkutus persuille on liian suuri, jotta pääsevät kokkarihallitukseen.
edit: epäselvä sanonta muutettu.
Orpo voi olla Sipilä #2, mutta Purra ei ole Soini #2.
Jos persut hallituksessa nähdään, niin varmasti yksi kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan muuttaminen järkevään suuntaan ja kaiken nettonegatiivisen poiskarsiminen. Tuo on se suurin yksittäinen asia, minkä takia persuja äänestettiin ja miksi se hallitukseen haluaa mennä. Persut ja Purra tietää tämän, jos se tuosta lipeää hallituksessa niin persut kuihtuu pois ja sen tietää myös edellä mainitut.
Enkä yhtään epäile, että jos homma kääntyy siihen että hallitus (kok) ei pidä kiinni sovitusta, etteikö persut eroaisi hallituksesta. Tai jos tuo kynnyskysymys ei mene läpi, ei persuja hallituksessa edes nähdä.
Tämä on ihan win-win persuille, joko päästään hallitukseen toteuttamaan sitä omaa kärkihanketta jolloin kannatus säilyy tai jopa kasvaa, tai sitten jäädään oppositioon jolloin kokoomuksen kannatus sulaa ja persujen bousee ja persut on suurin puolue seuraavissa vaaleissa.
Olisipa mielenkiintoista nähdä Mykkäsen ja Orpon ilmeet kun Purra esittelee nettonegatiivisia. Muistettakoon, että kaikista puolueista ainoastaan Perussuomalaiset vaivautui selvittämään asiaa. Yksikään hallitus ei ole laittanut tikkuakaan ristiin selvittääkseen minkälainen maahanmuutto olisi Suomen kansantaloudelle todella hyödyllistä. Samat fraasit työikäisistä maahanmuuttajista on kyllä kuultu moneen kertaan ja monista suista.
Mutta kun sosiaaliturvapaikanhaku on brändätty uudelleen ns. työperäiseksi maahanmuutoksi, Orpo voi väittää että kysymys on eri asiasta, vaikka tulijat olisivatkin käytännössä samoja kuin ennenkin. :(
Tulorajoista ja perheenyhdistämisistä siis riidellään. Kokoomukselle on yhdentekevää mitä halpatyövoima veronmaksajille kustantaa.
Hallitusspekulointina esitän, että Pääministeri Orpo ei jaksa rivissä vuottakaan, vaan poistuu terveyssyistä, ja korvaava tuote kylmien vesien kala Elina Valtonen sujautetaan paikalle pateettisesti.
Vaikka en miehestä sen kummemmin tykkääkään, niin vienosti toivottuna ei Petteri sentään lähde saappaat jalassa...
Quote from: Nikolas on 04.04.2023, 18:51:17
Olisipa mielenkiintoista nähdä Mykkäsen ja Orpon ilmeet kun Purra esittelee nettonegatiivisia. Muistettakoon, että kaikista puolueista ainoastaan Perussuomalaiset vaivautui selvittämään asiaa. Yksikään hallitus ei ole laittanut tikkuakaan ristiin selvittääkseen minkälainen maahanmuutto olisi Suomen kansantaloudelle todella hyödyllistä. Samat fraasit työikäisistä maahanmuuttajista on kyllä kuultu moneen kertaan ja monista suista.
Tuossahan ei ole huomioitu työpanoksen arvoa, koska Suomen kohdalle on asetettu nolla. Siinä vain vertaillaan (verotulot:kulut) suomalaisen työvoiman keskiarvoa suhteessa ulkomaisen työvoiman keskiarvoon. Se kertoo kuitenkin siitä, että Suomi on epäonnistunut saamaan korkean tuottavuuden osaajia.
Työssä olevat tuottavat verotulojen lisäksi työpanoksen arvon.
1. Työpanoksen arvo on yleensä suurempi kuin palkan arvo, koska muuten lainmukaisesti toimiva yritys jäisi tappiolle. (Näistä pitää laskea pois pizzeriat yms., joiden kannattavuus perustuu oleskelulupien tehtailuun.)
2. Työpanoksen arvo on aina suurempi kuin työstä maksettujen verojen arvo.
3. Tilastossa ei huomioida maksettuja alveja kulutuksesta. Näitä maksaa myös esim. virolainen pimeä raksamies tai hierontapaikan työntekijä ostaessaan ruokaa ja vaatteita ym.
Noista somalialaisista ja irakilaisista ei tietenkään saa plussaa mitenkään, mutta muiden ryhmien työllisistä voi saada 22-64v, kun huomioi työpanoksen arvon ja lisäarvon (esim. 1500€/kk+400€kk). Elinkaarimitattuna noista pienituloisista tulisi tappiota, kuten esim. suomalaisista naisistakin keskimäärin tulee. Siksi pitäisi saada sitä tuottavampaa porukkaa tai väliaikaista työvoimaa, mikä ei kuormita julkista taloutta.
Tuon tilaston thaimaalaiset ovat pääosin pienituloisia naisia, joita ei voi tietenkään verrata muihin ryhmiin, joissa puolet tai enemmän on miehiä. Naisis voi verrata vain muihin naisiin. Miesten tuottavuus on Suomessa huomattavasti suurempi kuin naisten. Naisten työpanoksesta osa on kodin- ja lastenhoitamista. Miehen työn tuottavuus kasvaa, kun kotona odottaa valmis ruoka ja seksi sekä tarve tienata lisää rahaa.
Suomen suunta kanavalla klo 20 Seppo Lehdon vaalianalyysi -> https://www.youtube.com/watch?v=hZ1VStH4uoc
Voiko persuista tehdä analogian yritykseen? Yrityksen suomalainen insinööri ajattelee että hyvä tuote myy itse itsensä. Insinööri osaa suunnitella ja tehdä miten hyvän härvelin tahansa mutta todennäköisesti ei osaa markkinoida ja myydä sitä. Markkinointia ja myyntiä varten on omat osastot.
Onko persut kuin yritys jossa on suomalainen insinööri? Tuote ja palvelu on hyvä mutta siltä puuttuu kunnollinen markkinointi ja myynti?
@justustr
Quote from: Pallopääkissa on 04.04.2023, 20:09:32
Voiko persuista tehdä analogian yritykseen? Yrityksen suomalainen insinööri ajattelee että hyvä tuote myy itse itsensä. Insinööri osaa suunnitella ja tehdä miten hyvän härvelin tahansa mutta todennäköisesti ei osaa markkinoida ja myydä sitä. Markkinointia ja myyntiä varten on omat osastot.
Onko persut kuin yritys jossa on suomalainen insinööri? Tuote ja palvelu on hyvä mutta siltä puuttuu kunnollinen markkinointi ja myynti? @justustr
Minusta persujen ongelma on lähinnä vanha junttimaine, hyvä jos vieläkään kehtaa myöntää äänestäneensä heitä. Mutta se tilanne on hiljalleen parantunut, kuten valituista nähdään. Vielä vähän mainetta ylös ja juntteilua alas niin, että kokoomukselta saadaan "menestyjien" ääniä ja suurimman puolueen paikka on taattu.
Quote from: Pöhisijä on 04.04.2023, 20:18:40
Minusta persujen ongelma on lähinnä vanha junttimaine, hyvä jos vieläkään kehtaa myöntää äänestäneensä heitä.
Ei se enää juurikaan junttimaineesta johdu vaan pelosta saada rasistin leima, kuten eräs paikallisen urheiluseuran pomo minulle asian ilmaisi.
Jos persut olisi voittanut vaalit, neuvotteluasema hallituksen muodostamiseen olisi ollut huono. Kokoomus on ainoa mahdollinen hallituskumppani ja tietää sen hyvin. Luultavasti kokoomus olisi taktikoinut hallitusneuvotteluiden epäonnistumisen, jolloin seuraava tunnustelija olisi ollut Orpo ja sitä kautta pääministerin paikka.
Persuilla olisi mennyt tuohon performanssiin turhaan poliittista pääomaa ilman mitään hyötyä. Kakkossijan seurauksena neuvotteluasema on vähän parempi ja ei ole pakko suostua mihin tahansa. Toivottavasti siitä edellisestä kokeilusta kokoomuksen kanssa on opittu jotain.
Quote from: Mandula on 04.04.2023, 18:41:15
Quote from: Augustus on 04.04.2023, 18:31:06
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 18:07:03
Orposta tulee jotenkin niin Sipilä #2 fiilis, että imuroi varmaan puolet Afrikkaa Suomeen. Sen jälkeen kukaan Suomessa ei päätä enää mistään, vaan eurooppalaiset pankit, koska valtiolla ei ole varaa maksaa neekerivelkojaan ja maa menee Kreikan kaltaisen holhoukseen.
Mulla on jotenkin niin sama fiilis.
Suomalainen ottaa kyllä pataansa persuilla tai ilman tässä tilanteessa. Persutkin hallituksessa todennäköisesti myyvät käytännössä periaatteensa/sielunsa tavalla tai toisella tässä tilanteessa ja sitten saadaan jotain kokoomusvetoista politiikkaa, jossa saadaan woltteja ja leikkauslistoja. Houkutus persuille on liian suuri, jotta pääsevät kokkarihallitukseen.
edit: epäselvä sanonta muutettu.
Orpo voi olla Sipilä #2, mutta Purra ei ole Soini #2.
Jos persut hallituksessa nähdään, niin varmasti yksi kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan muuttaminen järkevään suuntaan ja kaiken nettonegatiivisen poiskarsiminen. Tuo on se suurin yksittäinen asia, minkä takia persuja äänestettiin ja miksi se hallitukseen haluaa mennä. Persut ja Purra tietää tämän, jos se tuosta lipeää hallituksessa niin persut kuihtuu pois ja sen tietää myös edellä mainitut.
Enkä yhtään epäile, että jos homma kääntyy siihen että hallitus (kok) ei pidä kiinni sovitusta, etteikö persut eroaisi hallituksesta. Tai jos tuo kynnyskysymys ei mene läpi, ei persuja hallituksessa edes nähdä.
Tämä on ihan win-win persuille, joko päästään hallitukseen toteuttamaan sitä omaa kärkihanketta jolloin kannatus säilyy tai jopa kasvaa, tai sitten jäädään oppositioon jolloin kokoomuksen kannatus sulaa ja persujen bousee ja persut on suurin puolue seuraavissa vaaleissa.
Voi se olla noinkin, kuin sanot, mutta jotenkin en näe persuilla ja kokkareilla mitään muuta selkeästi yhteistä kuin mahdollinen kovan linjan kokoomuslainen talouspolitiikka. Tämä varmasti sopii persujen olemassaolevalle oikeistolaiselle siivelle kuin nyrkki silmään. Persut saavat sitten vastakauppana jotain näennäisiä maahanmuutorajoitteita, jotka ovat lopulta ihan yhtä tyhjän kanssa. No, en tiedä onko tuossa mitään todellista, aika sen näyttää.
edit: poistettu turha viimeinen virke.
edit:
Mä vielä lisään sen, että jos Vihreät ovat olleet joskus Kokoomuksen puisto-osastoa, niin kuitenkaan persuista ei pidä tehdä Kokoomuksen maaseutu-osastoa tms.
Voima-lehden lukijat ovat näköjään antaneet SDP:lle uuden nimen:
QuoteSBP
Sannibaalipuolue
Kaverille ei jätetä!
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.04.2023, 14:07:11
Sitten on vielä nämä kansantasavallat, joissa kansan valta ei ole pelkästään tasaista, vaan sitä jopa ei ole ollenkaan. :roll:
Rene Nyberg kertoi tähän liittyen hienon sananlaskun Puheenaihe-podcastissa kun puheenaiheena oli Venäjä:
Poika kysyi isältään, mitä on demokratia. Isä vastasi: poikani, se on kansanvaltaa.
Sitten poika kysyi isältään, mutta mitä sitten on kansandemokratia. Isä vastasi: poikani, se on väkivaltaa.
Quote from: Pöhisijä on 04.04.2023, 20:18:40
Quote from: Pallopääkissa on 04.04.2023, 20:09:32
Voiko persuista tehdä analogian yritykseen? Yrityksen suomalainen insinööri ajattelee että hyvä tuote myy itse itsensä. Insinööri osaa suunnitella ja tehdä miten hyvän härvelin tahansa mutta todennäköisesti ei osaa markkinoida ja myydä sitä. Markkinointia ja myyntiä varten on omat osastot.
Onko persut kuin yritys jossa on suomalainen insinööri? Tuote ja palvelu on hyvä mutta siltä puuttuu kunnollinen markkinointi ja myynti? @justustr
Minusta persujen ongelma on lähinnä vanha junttimaine, hyvä jos vieläkään kehtaa myöntää äänestäneensä heitä. Mutta se tilanne on hiljalleen parantunut, kuten valituista nähdään. Vielä vähän mainetta ylös ja juntteilua alas niin, että kokoomukselta saadaan "menestyjien" ääniä ja suurimman puolueen paikka on taattu.
Ei tuosta junttileimaa saa, sen sijaan joudut tiedostavan vihervasemmiston maalituksen kohteeksi. Työpaikkasi kaivetaan esille (Linkedin esim) ja sitten alkaa pommitus johtoportaalle, HR osastolle jne. Jos nuo eivät tuota tulosta alkaa mustamaalaaminen somessa: "Tämä firma ei välitä vähemmistön oikeuksista ja suojelee rasisteja" jne.
https://yle.fi/a/74-20025846
QuoteUlkomaalaislaki kaipaa perusteellista korjausta, kertoo selvitys
Kiireisin uudistettava asia on oleskelulupajärjestelmä.
Suomen nykyinen ulkomaalaislaki on hajanainen ja pirstaloitunut ja kaipaa perusteellista uudistamista, arvioi sisäministeriön teettämä esiselvitys. Kiireellisintä olisi yksinkertaistaa ja joustavoittaa oleskelulupajärjestelmää, jotta maahanmuuton prosesseja saataisiin sujuvammiksi.
[...]
Uudistuksessa tulisi myös kiinnittää huomiota yhteiskunnan muutokseen. Nykyisen ulkomaalaislain säätämisen jälkeen Suomeen suuntautuva maahanmuutto on lisääntynyt. Selvityksessä ennakoidaan, että suunta jatkuu, sillä maahanmuutolla on taipumus synnyttää maahanmuuttoa.
– Tänä päivänä maahanmuutto mielletään yhä laajemmin yhteiskunnalle hyödylliseksi ja hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämisen kannalta välttämättömäksi, selvitys linjaa.
Selvityksessä esitetään, että seuraavan hallituksen ohjelmaan otetaan mukaan ulkomaalaislain kokonaisuudistus.
[...]
Quote from: futaaja on 04.04.2023, 21:38:16
Quote from: Pöhisijä on 04.04.2023, 20:18:40
Quote from: Pallopääkissa on 04.04.2023, 20:09:32
Voiko persuista tehdä analogian yritykseen? Yrityksen suomalainen insinööri ajattelee että hyvä tuote myy itse itsensä. Insinööri osaa suunnitella ja tehdä miten hyvän härvelin tahansa mutta todennäköisesti ei osaa markkinoida ja myydä sitä. Markkinointia ja myyntiä varten on omat osastot.
Onko persut kuin yritys jossa on suomalainen insinööri? Tuote ja palvelu on hyvä mutta siltä puuttuu kunnollinen markkinointi ja myynti? @justustr
Minusta persujen ongelma on lähinnä vanha junttimaine, hyvä jos vieläkään kehtaa myöntää äänestäneensä heitä. Mutta se tilanne on hiljalleen parantunut, kuten valituista nähdään. Vielä vähän mainetta ylös ja juntteilua alas niin, että kokoomukselta saadaan "menestyjien" ääniä ja suurimman puolueen paikka on taattu.
Ei tuosta junttileimaa saa, sen sijaan joudut tiedostavan vihervasemmiston maalituksen kohteeksi. Työpaikkasi kaivetaan esille (Linkedin esim) ja sitten alkaa pommitus johtoportaalle, HR osastolle jne. Jos nuo eivät tuota tulosta alkaa mustamaalaaminen somessa: "Tämä firma ei välitä vähemmistön oikeuksista ja suojelee rasisteja" jne.
Tuo on peräisin USA:sta ja kopioitu tänne. Cancel-culttuuri ja "maalittaminen" (targeting?).
Yritysten pitäisi älytä se että vihrevasemmistolaiset ja varsinkaan antifalaiset eivät muodosta merkittävää asiakaskuntaa jolta tulisi merkittävää tulovirtaa.
Nuivien asiakkaiden tulisi sitten boikotoida yrityksiä jotka alistuvat vihervasemmston vaatimuksiin. Jos ne pitävät vihervasemmistolaiset asiakkaansa, tällöin ne menettävät kansallismieliset ja muut nuivat asiakkaat, jolloin tulovirta ja sitä kautta kannattavuus heikkenee.
Nuiva boikottiketju saa jatkoa aina kun käy ilmi se kun yritys alistuu vihrevasemmiston vaatimuksiin. Eivätkö yritykset tiedä sanontaa "get woke, go broke"?
Jos yritykset alkavat politikoimaan alistumalla vihrevasemmiston vaatimuksiin, sitten pitäisi hyväksyä sekin jos nuivat ja kansallismieliset ostavat tavarat ja palvelut tietyiltä yrityksiltä.
Tarvittaessa nuivat voisivat itse perustaa yrityksiä ja myydä tavaroita ja palveluja toislle nuiville. "Nuiva talous jne." Toimisivat vaikka "kommunistien ei tarvitse vaivautua"-periaattella ja sanoisvat että "emme myy vihrevasemmistolaisille" tai jotain sinne päin.
Tämän palapelin surkein osanen on Petteri Orpo. Mikään muu tässä ei ole varmaa kuin se, että Petteri Orpo on näätä.
Eri johdon alaisena kokoomus ja persut voisivat muodostaa Suomelle hyvän hallituksen. Nyt en siihen usko, Petteriltä on luvassa joku kierrepallo johon persujen on syytä varautua.
Tässä ketjussa pohdittiin hieman aiemmin, olisivatko Vapauden liitolle menneet äänet voineet tulla PS:lle. Voin puhua asiassa tietenkin vain omasta puolestani.
Vielä viimeisenä iltana kysyin mieheltä, äänestetäänkö persuja vai Vapauden liittoa. Pohdittiin asiaa hetki. Kovin monen ihmisen kanssa en ole voinut tätä pohtia, eikä pohdinta-apua tullut tältä palstalta myöskään. Kirjoitin jokin aika sitten postauksen, jossa pohdin sitä, miksi en saman tien äänestäisi kokoomusta, enkä saanut siihen yhtään vastausta. Olin täysin vakavissani. Leikittelin ajatuksella eräänlaisena taktikoivana äänestämisenä. Toinen taktikointimahdollisuus oli PS:n äänestäminen pääministeripaikan saavuttamiseksi.
Yleensäkään minkäänlaista älyllistä keskustelua en ole voinut käydä kenenkään muun kuin mieheni ja erään ex-hommamoden kanssa. Täällä kaikki kommentit ovat luokkaa haiset mahorkalta, vatnik ryssäbotti, kremlin äänitorvi jne.
Myös persuilta olisi riittänyt ihan vain älyllinen kommentointi maailman asioihin, niin koronan kuin Natonkin suhteen. Nato ei itse asiassa ollut minulle niin iso kysymys kuin voisi luulla, paitsi toki siltä osin, jos Nato-joukkoja aletaan todella käyttämään Suomessa tartuntatautilain luonnoksen määrittelemällä tavalla. Pommien lähettämisen ja Ukrainan demokraattisuudesta valehtelun sijaan jos joku persu olisi todennut vaikkapa näin: "Joudumme pelaamaan hirvittävää uhkapeliä, jossa on kaksi Suomelle eksistentiaalisen uhan muodostavaa vaihtoehtoa. Maanpuolustuskorkeakoulun heppu N (en muista nimeä enkä asemaa) pitää Natoon liittymistä suurempana uhkana, ja hänellä asiantuntemuksensa puolesta on asiaan epäilemättä sanottavaa. Syiden X, Y ja Z takia olen kuitenkin päätynyt uskomaan, että Natoon liittyminen on pienempi riski". Tai näin: " On perin epäilyttävää, että USA niin kovin haluaa meitä Natoon. Millainen rooli meille mahtaakaan olla varattuna? Olemmeko pelkkiä Viron puolustajia tai Venäjän vastaisen sodan eturintama? Meidän on tarkkaan harkittava, että saamme yhteistyöstä vähintään sen mitä annamme. Asiantuntijoita 1, 2 ja 3 kuultuani uskon, että tämä on mahdollista."
Mitä saimme näiden argumenttien X, Y ja Z sekä asiantuntijoiden 1, 2 ja 3 sijaan? Valokuvia itse rahoitetuista pommeista, seisovia aplodeja korruptoituneen rotankolon korruptoituneelle (ja hyvin rikkaalle, Euroopassa lukuisia luksuskiinteistöjä) johtajalle, moraaliin, integriteettiin ja isänmaallisuuteen liittyviä halventavia vihjailuja.
Sitä ennen koronan kohdalla kuultiin vielä kauheampia solvauksia. Olin jo valmis antamaan ne anteeksi ja siirtymään eteenpäin, jos Nato-"keskustelussa" tyyli olisi muuttunut. Yksikin harkittu, toista kunnioittava ja asiallisiin lähteisiin perustuva argumentti olisi riittänyt.
Yhtä ainutta perusteltua argumenttia ei esitetty, mutta olisi pitänyt kaiken "haiset mahorkalta" -kommentoinnin jälkeen mennä antamaan ääni kiusaajille? Mikään määrä taktikointihalua ei riitä, jos pakotetaan valitsemaan itsekunnioituksen ja taktikoinnin väliltä.
Pidän täysin kestämättömänä, jos tulee sinipunahallitus. Vaaleissa vasemmistohallitukselle tuli rökäletappio ja äänestäjät ilmaisivat haluavansa oikeistolaista politiikkaa. Marin on koko hallituskauden ajan pelkästään vittuillut ja suhtautunut ylimielisesti Kokoomukseen. En pitäisi mahdottomana sitäkään, että edellisten vaalien jälkeen Rinne olisi pettänyt Kokoomukselle aiemmin annetun lupauksen hallitusyhteistyöstä. Sen verran itsevarmasti Orpo esiintyi edellisten vaalien jälkeen. Näiden vaalien alla SDP:stä taas maalattiin Marinin johdolla Kokoomuksen täydellinen vastavoima talouspolitiikassa eli juuri sillä politiikan sektorilla, mikä on Kokoomukselle se kaikkein tärkein. Sinipunahallitus ei talous- ja työllisyyskysymyksissä pystyisi edistämään yhtäkään Kokoomukselle tärkeää asiaa eli toisin sanoen ei saisi aikaan näillä sektoreilla yhtään mitään. Tämä, jos mikä olisi Kokoomuksen äänestäjien pettämistä.
PS:lla tulee olla selvät kansallismieliset linjat, mitkä tavoitteet ajaa läpi, jos ja kun menee hallitukseen. Mikäli suostutaan Kok työllisyys-, sosiaali- ja talouspolitiikkaan, niin siitä hyvästä pitää saada kosolti kansallismielisiä asioita päätöksentekoon. Tarjouksen pitää olla näkyvä, ettei hallitushylkypäätöksen jälkeen yksikään talousoikeistolainen tai kansallismielinen välitä olla Kok jäsen. Samaan aikaan äänestäjälle on tehtävä selväksi, että PS suostuisi Sdp:n talous-, sosiaali- ja työllisyyspolitiikaan, jos Sdp valitsisi Tanskan demarien tien. Tällöin Marinin cancel-politiikka näyttäisi rappion tieltä. Olennaista se, että PS ajaa kansallismielistä linjaa riippumatta oikeisto-vasemmisto akseleista.
Quote from: Tuomas3 on 04.04.2023, 22:29:14
PS:lla tulee olla selvät kansallismieliset linjat, mitkä tavoitteet ajaa läpi, jos ja kun menee hallitukseen. Mikäli suostutaan Kok työllisyys-, sosiaali- ja talouspolitiikkaan, niin siitä hyvästä pitää saada kosolti kansallismielisiä asioita päätöksentekoon. Tarjouksen pitää olla näkyvä, ettei hallitushylkypäätöksen jälkeen yksikään talousoikeistolainen tai kansallismielinen välitä olla Kok jäsen. Samaan aikaan äänestäjälle on tehtävä selväksi, että PS suostuisi Sdp:n talous-, sosiaali- ja työllisyyspolitiikaan, jos Sdp valitsisi Tanskan demarien tien. Tällöin Marinin cancel-politiikka näyttäisi rappion tieltä. Olennaista se, että PS ajaa kansallismielistä linjaa riippumatta oikeisto-vasemmisto akseleista.
Tuo tanskan linjan vaatiminen olisi persuilta kova sana. Itse olisin purra niin sanoisin että sdp:n pitäisi siirtyä sosialismista kohti sosiaalidemokratiaa.
Ei Kokoomuksellakaan ole mitenkään helppoa hallitusneuvotteluiden suhteen. Mikäli se skippaa Persut- se joutuu tyytymään Demareihin- joka asemoitui sen suurimmaksi vastustajaksi Marinin johdolla. Apupuolueiksi tulisivat luultavasti RKP ja KD. Kepu lienee varmuudella oppositiossa- samoin luulen olevan Vihreiden kanssa, jonka tulos oli suoranainen romahdus.
Persuilla on mielestäni hyvä asema. He voivat pitää tiukasti vaatimuksistaan kiinni- tai mennä oppositioon jatkamaan lihoamistaan- mikä ei olisi mielestäni lainkaan huono vaihtoehto heille. Olen jopa sitä mieltä- että Kepun kanssa saattaisi löytyä oppositiossa helpohkosti yhteinen sävel. Ainoa vaara olisi siinä- että Kepu onnistuisi lihottamaan itseään oppositiossa Persujen kustannuksella- mutta en näkisi sitä kovinkaan suurena riskinä.
Olen myös hieman sitä mieltä- että Persujen kannattaisi ottaa hallitusvastuu ainoastaan silloin- kun he ovat suurin puolue. Kun Kepu todennäköisesti nostaa hieman kannatustaan oppositiossa- se olisi Persuille luonnollisin/vähiten haitallinen taho hallituskumppaniksi.
Jos Kokoomus ja Demarit muodostavat hallituksen- epäilen suuresti- että siitä tulee täysi fiasko ja jomman kumman, tai molempien kannatus sulaa vauhdilla alta. Marinista oli kansanvillitsijäksi- Orposta ei ole, eikä tule. Asiat tulevat lyömään Kokoomusta korville- ja kansa tullee suhtautumaan penseästi "kurituspolitiikkaan".
Oppositio ei ole huono vaihtoehto.
Guardianin mukaan kokoomus voitti alt-right-naisvihalla:
Quote from: GuardianBut the NCP didn't just win on its conventional, smooth maths; the discourse was always interlaced with the "alt-right" misogynist backlash against Marin the party girl. It suited no one, while electioneering, to try to disaggregate those two forces, but this kind of alliance – again, not unlike the one between the austerians and the Brexiters – always reminds me of a collateralised debt obligation. It yokes together worldviews – small-state accountants with hard-right ideologues – that are nothing alike, and creates something that looks both more valuable and more stable than it actually is, and is in fact more dangerous than you could possibly imagine until it falls apart.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/apr/04/misogyny-finland-sanna-marinOn muuten mielenkiintoista, miten ulkomainenkin media on kritiikittömästi omaksunut demareiden "sinimusta hallitus" -termin:
Quote from: GuardianThe coming coalition will be hard to fudge. Sanna Marin has described the Finns party as openly racist, and neither the SDP nor the smaller parties of her outgoing government will want to ally with them. The so-called blue-black coalition, NCP and the Finns, will be fraught with dangers, of which not even the greatest is the symbolism of the term – blue-and-blacks was the name of the youth wing of the Finnish fascists in the 1930s. Marin is putting a brave face on the results, but must be chilled by this precipitous descent into authoritarian prospects.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/apr/04/misogyny-finland-sanna-marin
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:23:25
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:13:19
Quote from: Hamsteri on 04.04.2023, 00:09:41
Quote from: sancai on 04.04.2023, 00:04:26
Sori vaan kaikille helsinkiläisille persuille, mutta Jussi Halla-ahoa lukuun ottamatta, etenkin nuoriin vetoava persuedustus on kaupungissa todella heikko.
Sinne pitäisi laittaa jotain mulatteja ehdokkaaksi, koska suomalaisia nuoria ei pahemmin enää ole.
Ei vaan sitä Joakin Vigelius ja Miko Bergbom -osastoa. Meillä on aivan valtava kysyntä nuoremmille akateemisille tai muuten sulavasanaisille persuille, jotka osaavat luovia somemaailmassa. Ei riitä enää sellainen "kohauttelu", täytyy olla sisältöä. Maahanmuuttokeskustelu on normalisoitu, emme ole enää marginaaliasemassa, vaan meille on tilaa suurilla keskusteluareenoilla ja lehtien palstoilla myös muuten kuin kohuotsikoissa. Persujen täytyy osata käyttää tätä mahdollisuutta, ja nykyään moni osaa.
Etenkin helsinkiläiset ovat vaan allergisia kaikelle heidän silmissään junttimaiselle. Siellä yksinkertaisesti vaaditaan toisenlaista habitusta ja siksi juuri Jussi Halla-aho breikkasi niin näyttävästi Helsingissä.
Jatkan vielä pohdintaa Helsingistä ja maahanmuutosta. Monille helsinkiläisille maahanmuutto ja monikultturismi näyttäytyy tavattoman ristiriitaisena aihevyyhtinä. Sama ihminen kavahtaa persuja, mutta siirtää lapsensa pois lähiökoulusta. Toisaalta avoimuus ja kansainvälisyys on suuri osa monien helsinkiläisten imagoa. Monen ystäväpiirissä on ulkomaalaisia. Mutta myös maahanmuuton haittapuolet näkyvät kiistatta ihmisten elämissä ja ihmisten tekemissä valinnoissa. Helsingissä käytävässä keskustelussa vaaditaan Jussi Halla-ahomaista tarkkuutta. Ymmärretään maahanmuuttoa kompleksisena ilmiönä, maahanmuuton eri laadut ja lähestytään asiaa analyyttisesti, maahanmuuttokritiikkiä eri "arvopohjiin" sovitellen.
Sellainen junantuomien töräyttely, kuten tämän yhden persunuoren Itä-Helsinki-burkha-mainos ei toimi, koska se ei huomioi helsinkiläisten ristiriitaista suhtautumista kaupunkiinsa. Moni on huolissaan katujengeistä, mutta loukkaantuu myös palavasti, kun hänen kotikaupunginosaansa pilkataan.
Tämä on timanttinen puheenvuoro!
Olen täysin samaa mieltä: jos tulos halutaan maksimoida, niin hipsterieetoksesta on luovuttava. On tietysti mahtavaa, että Halla-aho tai Tynkkynen rokkaavat 20 000 ääntä ilman mitään markkinointia. Mutta asetetaan kysymys näin: paljonko Tynkkynen olisi saanut ääniä, jos Tynkkysen tienvarsimainokset olisivat yhtä laajalti näkyvissä kuin Antti Häkkäsen? Tai paljonko Halla-aho olisi saanut ääniä, jos hänen facebook-päivityksiä markkinoitaisiin rahalla?
Quote from: Kim Evil-666 on 04.04.2023, 22:50:37
Oppositio ei ole huono vaihtoehto.
Oppositiosta pystyy vaikuttamaan paljonkin, se on nähty persujenkin kohdalla. Kun on iso eduskuntaryhmä oppositiossa, myös se edustaa vahvaa mandaattia hallitusta vastaan. Jos hallituksella on jokin paljon kansakuntaa suututtava ja kohauttava lakihanke, momentum asiassa on silloin oppositiolla ja se luo painetta hallitukselle muuttaa tai perua päätöksiään.
Quote from: Bona on 04.04.2023, 22:03:10
Yhtä ainutta perusteltua argumenttia ei esitetty, mutta olisi pitänyt kaiken "haiset mahorkalta" -kommentoinnin jälkeen mennä antamaan ääni kiusaajille? Mikään määrä taktikointihalua ei riitä, jos pakotetaan valitsemaan itsekunnioituksen ja taktikoinnin väliltä.
Nyt täytyy todeta, että ainakaan Kotkan PS:ssä ei ole koskaan väitetty kenenkään suomalaisen haisevan mahorkalta.
Itse en näe kansallismielisiä pienpuolueita lainkaan ongelmana, vaan enemmänkin vahvistuksina. Voi olla, että näkemykseni on liian "boomer", mutta silti painottaisin Vapauden liitolle ja Sinimustille, että seuraavat kunnallisvaalit ovat se varsinainen koitos. Sitä kautta pystyy rakentamaan paikallista luottamusta ja paikallinen luottamus on se mikä vie eduskuntaan.
Quote from: Eagle on 05.04.2023, 00:37:07
Mutta asetetaan kysymys näin: paljonko Tynkkynen olisi saanut ääniä, jos Tynkkysen tienvarsimainokset olisivat yhtä laajalti näkyvissä kuin Antti Häkkäsen? Tai paljonko Halla-aho olisi saanut ääniä, jos hänen facebook-päivityksiä markkinoitaisiin rahalla?
Paljon enemmän.
Esimerkiksi Kotkassa ei ole tiedetty Häkkäsestä mitään ennen kuin hänen mieletön mainoskampanjansa alkoi parit vaalit sitten näkyä kaikkialla. Ja ääniä tulee. Häkkänen sai nytkin täällä enemmän ääniä, kuin Kotkan kokoomuksen omat ehdokkaat.
PS:lle tämä on kuitenkin paitsi taloudellinen, niin myös moraalinen kysymys. On päätetty, että puolue tukee jokaista ehdokasta samalla summalla, joten emme voi Kokoomuksen tavoin nostaa mitään ykkösehdokkaita. Tämä on minusta hyvä ja reilu systeemi. PS:n ainoa varsinainen tulo taas on puoluetuki, joten olemme rahoituksessa todella pahasti jäljessä Kokoomusta, SDP:tä, ja Keskustaa. Tässä on hyvät ja huonot puolensa.
Quote from: Bona on 04.04.2023, 22:03:10
Tässä ketjussa pohdittiin hieman aiemmin, olisivatko Vapauden liitolle menneet äänet voineet tulla PS:lle. Voin puhua asiassa tietenkin vain omasta puolestani.
Vielä viimeisenä iltana kysyin mieheltä, äänestetäänkö persuja vai Vapauden liittoa. Pohdittiin asiaa hetki. Kovin monen ihmisen kanssa en ole voinut tätä pohtia, eikä pohdinta-apua tullut tältä palstalta myöskään. Kirjoitin jokin aika sitten postauksen, jossa pohdin sitä, miksi en saman tien äänestäisi kokoomusta, enkä saanut siihen yhtään vastausta. Olin täysin vakavissani. Leikittelin ajatuksella eräänlaisena taktikoivana äänestämisenä. Toinen taktikointimahdollisuus oli PS:n äänestäminen pääministeripaikan saavuttamiseksi.
Yleensäkään minkäänlaista älyllistä keskustelua en ole voinut käydä kenenkään muun kuin mieheni ja erään ex-hommamoden kanssa. Täällä kaikki kommentit ovat luokkaa haiset mahorkalta, vatnik ryssäbotti, kremlin äänitorvi jne.
Myös persuilta olisi riittänyt ihan vain älyllinen kommentointi maailman asioihin, niin koronan kuin Natonkin suhteen. Nato ei itse asiassa ollut minulle niin iso kysymys kuin voisi luulla, paitsi toki siltä osin, jos Nato-joukkoja aletaan todella käyttämään Suomessa tartuntatautilain luonnoksen määrittelemällä tavalla. Pommien lähettämisen ja Ukrainan demokraattisuudesta valehtelun sijaan jos joku persu olisi todennut vaikkapa näin: "Joudumme pelaamaan hirvittävää uhkapeliä, jossa on kaksi Suomelle eksistentiaalisen uhan muodostavaa vaihtoehtoa. Maanpuolustuskorkeakoulun heppu N (en muista nimeä enkä asemaa) pitää Natoon liittymistä suurempana uhkana, ja hänellä asiantuntemuksensa puolesta on asiaan epäilemättä sanottavaa. Syiden X, Y ja Z takia olen kuitenkin päätynyt uskomaan, että Natoon liittyminen on pienempi riski". Tai näin: " On perin epäilyttävää, että USA niin kovin haluaa meitä Natoon. Millainen rooli meille mahtaakaan olla varattuna? Olemmeko pelkkiä Viron puolustajia tai Venäjän vastaisen sodan eturintama? Meidän on tarkkaan harkittava, että saamme yhteistyöstä vähintään sen mitä annamme. Asiantuntijoita 1, 2 ja 3 kuultuani uskon, että tämä on mahdollista."
Mitä saimme näiden argumenttien X, Y ja Z sekä asiantuntijoiden 1, 2 ja 3 sijaan? Valokuvia itse rahoitetuista pommeista, seisovia aplodeja korruptoituneen rotankolon korruptoituneelle (ja hyvin rikkaalle, Euroopassa lukuisia luksuskiinteistöjä) johtajalle, moraaliin, integriteettiin ja isänmaallisuuteen liittyviä halventavia vihjailuja.
Sitä ennen koronan kohdalla kuultiin vielä kauheampia solvauksia. Olin jo valmis antamaan ne anteeksi ja siirtymään eteenpäin, jos Nato-"keskustelussa" tyyli olisi muuttunut. Yksikin harkittu, toista kunnioittava ja asiallisiin lähteisiin perustuva argumentti olisi riittänyt.
Yhtä ainutta perusteltua argumenttia ei esitetty, mutta olisi pitänyt kaiken "haiset mahorkalta" -kommentoinnin jälkeen mennä antamaan ääni kiusaajille? Mikään määrä taktikointihalua ei riitä, jos pakotetaan valitsemaan itsekunnioituksen ja taktikoinnin väliltä.
Ihan piti pari kertaa lukea tuo vuodatus, sen verran sekopäistä tekstiä. Ihan vaan vinkkinä: Esimerkiksi Unkari on ollut jo pitempään Naton jäsen ja yksikään vesikauhuinen kauhukuvasi ei ole Unkarissa toteutunut. Venäjä on perivihollinen Suomelle. Aina.
eli demareilta Rinne&Marin ulkona, eikä edes tiedetä kenen kanssa oikeasti neuvotellaan.
Ajattelin aiemmin, että Orpo vetäisisi hihaässän ja perustaisi monipuoluehallituksen niin, että ps jäisi melkein yksin oppositioon. Eli Li, Ohisalo&Henriksson pitäisi pestinsä ja keskusta saisi pari paikkaa mutta ministereistä jopa puolet olisi kokkareita.
Pidin ajatusta hieman kaukaa haettuna, mutta jos marin ulkona ja demarit sostuu jämäministeripesteihin, niin miksi ei...
-> vain ps+nyt ulisemassa oppositiossa eli vanha meno jatkuisi rahanmenona ja mokutuksena. kuka paitsi ps olisi tätä vastaan ?
Quote from: Titus on 05.04.2023, 11:54:03
eli demareilta Rinne&Marin ulkona, eikä edes tiedetä kenen kanssa oikeasti neuvotellaan.
Ajattelin aiemmin, että Orpo vetäisisi hihaässän ja perustaisi monipuoluehallituksen niin, että ps jäisi melkein yksin oppositioon. Eli Li, Ohisalo&Henriksson pitäisi pestinsä ja keskusta saisi pari paikkaa mutta ministereistä jopa puolet olisi kokkareita.
Pidin ajatusta hieman kaukaa haettuna, mutta jos marin ulkona ja demarit sostuu jämäministeripesteihin, niin miksi ei...
-> vain ps+nyt ulisemassa oppositiossa eli vanha meno jatkuisi rahanmenona ja mokutuksena. kuka paitsi ps olisi tätä vastaan ?
Sixpäk ei riittänyt, nyt tulee ShitBag-hallitus! Olisi oikeasti hauska nähdä kun ekat kuherruskuukaudet on alta pois, että minkälainen sirkus tuosta syntyisi ;D PS:llä olisi oikeinkin mukavaa ja hauskaa oppositiossa, kannatus nousisi ja muut tekisi sen ihan itse ;D
Nyt kun Marinkin teki "ratkaisunsa"- onhan tässä teorissa sellainenkin mahdollisuus- että Kokoomus pelataan ulos hallituksesta. Persut olivat tahollaan selkeä vaalivoittaja- mutta pitää myös muistaa- että Demaritkin nostivat kannatustaan. Olisihan se melkoinen paukku- jos Kokoomus ei saisi hallitusta kasaan- ja Persut ottaisivat hallitustunnustelijan vastuun lyöttäytyen kimppaan Demareiden kanssa.
Siihen en ota kantaa- olisiko tämä skenaario hyvä juttu- mutta olisihan se kieltämättä kutkuttavaa nähdä liskopuolueen sappinesteiden kiehuminen yli äyräiden.
Quote from: AcastusKolya on 05.04.2023, 11:43:09
Ihan piti pari kertaa lukea tuo vuodatus, sen verran sekopäistä tekstiä. Ihan vaan vinkkinä: Esimerkiksi Unkari on ollut jo pitempään Naton jäsen ja yksikään vesikauhuinen kauhukuvasi ei ole Unkarissa toteutunut. Venäjä on perivihollinen Suomelle. Aina.
En tiedä olisiko tuota Bonan pointtia hommafoorumin keskustelukulttuurista voinut paremmin perustella, kuin haukkumalla sekopääksi ja kasaamalla olkiukkoa perään. Vai oliko tämä nyt jotain parodiaa, jota on nykyisin tälläkin foorumilla niin vaikea erottaa todellisuudesta.
Sannan lähtö SDP:n ruorista on huono uutinen PS:lle. Sanna oli punainen vaate KOK:lle ja kun hän on pois, niin KOK voi hyvin ottaa SDP:n hallitukseen ja PS:ia ei. Prkl!
SDP:n eduskuntaryhmän pj. Antti Lindtman pitää tiedotustilaisuuden klo 16.30 🤣
https://demokraatti.fi/sdpn-eduskuntaryhman-puheenjohtaja-antti-lindtman-pitaa-tiedotustilaisuuden-ei-aio-kommentoida-puolueen-puheenjohtajuutta/
Quote from: Simo Hovari on 05.04.2023, 13:24:16
Sannan lähtö SDP:n ruorista on huono uutinen PS:lle. Sanna oli punainen vaate KOK:lle ja kun hän on pois, niin KOK voi hyvin ottaa SDP:n hallitukseen ja PS:ia ei. Prkl!
meneeköhän saarikko samalla pään avauksella :-X
Quote from: Simo Hovari on 05.04.2023, 13:24:16
Sannan lähtö SDP:n ruorista on huono uutinen PS:lle. Sanna oli punainen vaate KOK:lle ja kun hän on pois, niin KOK voi hyvin ottaa SDP:n hallitukseen ja PS:ia ei. Prkl!
Toisaalta sitten PS oli Marinille punainen (siis vertauskuvallisesti) vaate, nyt kun Marin poistuu rikkaammille selfiemaille, mahtuvat PS ja SDP samaan hallitukseen KOK kanssa.
Jussin vaalimietteitä.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid02hpUXg5G8vBK7EYmJxDdozJLpLGrWyg4V8ofW3PqnyF95RhF6ebkcqrZRPsfVpzrfl
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho
Quote from: JHaKiitän sydämeni pohjasta niitä, jotka äänestivät vaaleissa perussuomalaisia yleensä ja itseäni erityisesti! Puolue teki pj Purran johdolla historiansa parhaan vaalituloksen saaden 20,1% äänistä ja 46 kansanedustajaa.
Hiukan harmillisesti jäimme kakkossijalle, kuten kolmissa edeltävissäkin eduskuntavaaleissa, mutta hallitusnäkymien kannalta suurten puolueiden keskinäinen järjestys ei ole kovin tärkeä asia. Oleellista on se, millainen enemmistöhallitus tästä eduskunnasta kyetään rakentamaan.
Neljä vuotta sitten muut puolueet aloittivat istuntokauden pikkumaisella kiusanteolla ja siirsivät perussuomalaiset salin keskeltä oikeaan laitaan. Sanoimme tuolloin, että tulemme takaisin keskelle - laajentumalla. Nämä vaalit olivat hyvä alku tälle hankkeelle.
Vuonna 2019 melkein kaikki istuvat edustajamme onnistuivat uusimaan paikkansa, joko suoraan tai varasijoilta ponnistaen. Tällä kertaa vaihtuvuutta oli enemmän, ja vaalivoiton ja ryhmän kasvun tuomaa iloa hiukan himmentää ystävien ja työtovereiden poistuminen vahvuudesta. Entisenä puheenjohtajana ja nykyisenä riviedustajana haluan kiittää Olli Immosta, Jouni Kotiahoa, Rami Lehtoa, Jukka Mäkystä, Mika Niikkoa, Tom Packalénia ja Jussi Wihosta yhteistyöstä vuosien aikana. Tällaisissa tilanteissa ei oikeastaan voi tehdä muuta kuin siteerata vanhan kansan viisauksia:
"Semmoista se on."
sekä
"Kyllä se siitä."
Pikaisella laskutoimituksella havaitsen, että sukupuolijakauma on ryhmässämme aiempaa tasaisempi. 46 edustajasta 17 on naisia, eli prosenttiosuudet (miesten hyväksi) ovat 63% - 37%. Valittaen joudun toteamaan, että vihreiden uudessa ryhmässä on 10 naista ja vain 3 miestä eli 77% - 23%. Vielä heikommissa kantimissa on edustavuus vasemmistoliiton ryhmässä: 9 naista ja 2 miestä eli 82% - 18%. On kiinnostavaa nähdä, ottaako patriarkaatti kuitenkin näissä ryhmissä niskalenkin, kun ryhmäjohtoa valitaan.
Olemme valmiita ja halukkaita hallitusyhteistyöhön. Olemme eduskunnan toiseksi suurin puolue, emmekä siksi lähde hallitukseen kenenkään tuki- tai apupuolueeksi vaan yhteistyökumppaniksi. Tulemme vastaan muille tärkeissä kysymyksissä, jos he tulevat meitä vastaan meille tärkeissä kysymyksissä. Puoluejohto on tehnyt selväksi, mitkä ovat meille tärkeimmät kysymykset. Jos emme voi hallituksessa edistää niitä tavoitteita, joiden vuoksi meidät on äänestetty Suomen toiseksi suurimmaksi puolueeksi, emme luonnollisesti osallistu hallitukseen.
Kansalaisilta tulee näinä päivinä paljon ohjeita, vinkkejä ja ukaaseja hallitustunnusteluihin ja -neuvotteluihin. Tässä vaiheessa valta ja vastuu on puoluejohdolla, joka nauttii puoluekokouksessa saamaansa luottamusta ja toimii harkintansa mukaan. Minulla on rikkumaton luottamus pj Purran asiaosaamiseen, harkintakykyyn ja motiiveihin, koska olen saanut vuosien ajan katsella niitä vierestä. Mikä tahansa on tunnustelujen tai neuvottelujen tulos, se on varmasti paras, mikä näissä olosuhteissa ja näillä pelimerkeillä on saatavissa.
Keskustan suuntaan totean, että oppositioon meno puhtaan periaatteellisista syistä ei ole älykästä. Jos on ollut valmis istumaan neljä vuotta punavihreässä hallituksessa tekemässä omille kannattajille vastenmielistä politiikkaa, ei ole paljonkaan järkeä kieltäytyä kategorisesti sellaisista hallituskokoonpanoista, joiden linja olisi lähempänä omaa arvomaailmaa.
Quote from: Simo Hovari on 05.04.2023, 13:24:16
Sannan lähtö SDP:n ruorista on huono uutinen PS:lle. Sanna oli punainen vaate KOK:lle ja kun hän on pois, niin KOK voi hyvin ottaa SDP:n hallitukseen ja PS:ia ei. Prkl!
Luulen myös että kupletin juoni on tässä. Sannan perääntyminen mahdollistaa sen, että SDP voi muodollisesti muuttaa linjaa neuvotteluiden suhteen. Mahdollista sekin, että Kokoomuksesta on suoraan viestitty SDP:lle että Sannan kanssa ei neuvotella. Marin on liian ryvettynyt kohujen myötä ja hallitukseen lähteminen hänen kanssaan olisi liian iso kolhu Kokoomuksen imagolle.
Sosialistit ovat saattaneet keskenään päättää, että PS:ää ei saa päästää hallitukseen mistään hinnasta. Eli antavat kokoomukselle kaiken periksi kunhan maahanmuuttopolitiikkaan ei kosketa.
Ei lupaile hyvää.
Tytti Tuppurainen ei osaa vielä sanoa, pyrkiikö hän sdp:n puheenjohtajaksi
Puolueen varapuheenjohtaja Matias Mäkynen ei ole kiinnostunut puheenjohtajuudesta.
QuoteEurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd.) ei osaa vielä sanoa, tavoitteleeko hän sdp:n puheenjohtajan paikkaa syyskuun puoluekokouksessa. Tuppurainen sanoo, että hän ei ole lainkaan ehtinyt miettiä asiaa.
Sdp:n puheenjohtaja Sanna Marin ilmoitti tänään, ettei hän hae syksyllä jatkokautta puolueen puheenjohtajana. Tuppurainen sanoo, että Marinin ilmoitusta täytyy tuumata ja sulatella.
Tuppurainen pyrki sdp:n puheenjohtajaksi vuoden 2017 puoluekokouksessa. Kisan voitti silloinen istuva puheenjohtaja Antti Rinne.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009502936.html
you go girl, olisi sankarin minihametta tarjolla. btw ei tainnut tuppurainenkaan tietää sannan puuhasteluista ?
Nehän oli lyhyet hallitusneuvottelut.
Eli sinipunaa pukkaa ja pienpuolueilla höystettynä. Lasken myös kepun näihin pienpuolueisiin nykyään....
Olikohan tässä myös suunnitelma jos PS olis ollut suurin vaaleissa ja pelattu ulos ekalla kierroksella hallituksen muodostajana, jolloin kokoomus tai sossut ois kasannut hallituksen, ilman ämmiä... Ämmillä tarkoitan sossujen, kepun ja vihreiden nykyisiä puheenjohtajia.
Veikkaan että miehiä tulee useamman tilalle.
Editoitu virheitä ja tekstiä selkeytetty.
Jussin sanoja lainaten:
Quote
Hiukan harmillisesti jäimme kakkossijalle, kuten kolmissa edeltävissäkin eduskuntavaaleissa
Jos on niin kuin tälläkin foorumilla on vihjattu, että näissä länsimaiden "
edustuksellisissa demokratioissa", kuten Suomessa, tervehdyttävä vaihtoehto tuppaa jäämään toiseksi, en silti jätä äänestämättä, sillä neljän vuoden välein lapun pudottaminen uurnaan on vähintä mitä tavallinen kansalainen voi tehdä. Mutta kuitenkin jää sellainen tuntuma ja epäilys ettei se riitä.
Mikäli tämä parlamentaarinen järjestelmä on joidenkin tahojen toimesta pilattu ja kaapattu, kansan tulevaisuuden laskeminen kokonaan sellaisen järjestelmän varaan on vaarallista ja tuhoisaa. Siksi arvelen että tarvitaan ulkoparlamentaarinen kansanliike kansakunnan henkiseksi elvyttämiseksi. Jos kansakunta tervehtyy ja löytää oman tahtonsa, kaikki parlamentaariset ja muutkin esteet ovat sen jälkeen vain vähäisiä hidasteita.
Jos PS ei nyt pääse hallitukseen, lopetan äänestämisen joka ikisessä vaalissa koko loppuelämäkseni.
Quote from: Kova luu on 05.04.2023, 14:54:59
Jos PS ei nyt pääse hallitukseen, lopetan äänestämisen joka ikisessä vaalissa koko loppuelämäkseni.
Minullakin on tunne että jos PS saisi 90 paikkaa, kelmit liimailisivat 'hallituksen' kasaan lopuista 110:stä. >:(
Quote from: Kova luu on 05.04.2023, 14:54:59
Jos PS ei nyt pääse hallitukseen, lopetan äänestämisen joka ikisessä vaalissa koko loppuelämäkseni.
Tuo on juuri se ratkaisu mitä PS:n vastustajat toivovat sinun tekevän.
Quote from: kirveles on 05.04.2023, 13:57:39
Quote from: Simo Hovari on 05.04.2023, 13:24:16
Sannan lähtö SDP:n ruorista on huono uutinen PS:lle. Sanna oli punainen vaate KOK:lle ja kun hän on pois, niin KOK voi hyvin ottaa SDP:n hallitukseen ja PS:ia ei. Prkl!
Luulen myös että kupletin juoni on tässä. Sannan perääntyminen mahdollistaa sen, että SDP voi muodollisesti muuttaa linjaa neuvotteluiden suhteen. Mahdollista sekin, että Kokoomuksesta on suoraan viestitty SDP:lle että Sannan kanssa ei neuvotella. Marin on liian ryvettynyt kohujen myötä ja hallitukseen lähteminen hänen kanssaan olisi liian iso kolhu Kokoomuksen imagolle.
Sosialistit ovat saattaneet keskenään päättää, että PS:ää ei saa päästää hallitukseen mistään hinnasta. Eli antavat kokoomukselle kaiken periksi kunhan maahanmuuttopolitiikkaan ei kosketa.
Ei lupaile hyvää.
Varmasti demarit yrittää hallituspaikkaa tempullaan, mutta edelleen kokoomuksessa ymmärretään kyllä oikein hyvin mitä tarkoittaa työntää perussumalaiset oppositioon lihomaan lisää.
Uskon edelleen, että kokoomuksella on kyllä ihan aito yritys löytää persujen kanssa yhteinen linja. Se on ihan loogistakin koska PS on ainoa kaveri jonka kanssa kokoomus voi saada yhtään mitään rakentavaa aikaan. Demareiden kanssa homma menee pelkäksi riitelyksi oli demujen johdossa sitten kuka tahansa.
Mitäs jos annettaisiin neuvottelujen lähteä edes käyntiin ennen kuin maalaillaan piruja seinille?
Quote from: Kova luu on 05.04.2023, 14:54:59
Jos PS ei nyt pääse hallitukseen, lopetan äänestämisen joka ikisessä vaalissa koko loppuelämäkseni.
Et sä nyt sit niin hirveen kova luu olekaan. Minä jaksaisin odottaa PS pääministeripuoluetta.
Kok hallitus leikkaa kuitenkin paljon ja kehitysapu on jo PS:n vaatimuksesta leikkauslistasta. Sinipunassa se leikkaus jää pienemmäksi, mutta tulee kuitenkin, koska leikkauskohteita on vaikea löytää. Kok haluaa vähentää humanitaarista maahanmuuttoa; PS lopettaa sen. Lopetus ei tule passaamaan kuitenkaan, niin tässäkään ero ei olisi kovin suuri säästökohteita perattaessa. Kok haluaa alentaa sosiaaliturvaa, niin Ruotsi on sitten entistä mieluisempi maa haitamaahanmuuttajille. Sdp ei luovu kokonaan saatavuusharkinnasta.
Mielestäni olisi paljon olennaisempaa, että PS (tulevat 51 edustajaa) olisi nousukaudella estämässä rahan kulutusta mamutukseen kuin että se olisi laskukaudella leikkaamassa niistä, mistä kuitenkin joudutaan leikkaamaan. Sdp kannattajat ovat pääosin vanhuksia; Sdp ei voi leikata sotesta ilman massiivista tappiota. Koulutus on jo pyhä lehmä. Hallitustaipaleen jälkeen PS menettäisi laskukauden takia liki puolet edustajistaan.
Quote from: Tuomas3 on 05.04.2023, 15:25:31
Mielestäni olisi paljon olennaisempaa, että PS (tulevat 51 edustajaa) olisi nousukaudella estämässä rahan kulutusta mamutukseen kuin että se olisi laskukaudella leikkaamassa niistä, mistä kuitenkin joudutaan leikkaamaan. Sdp kannattajat ovat pääosin vanhuksia; Sdp ei voi leikata sotesta ilman massiivista tappiota. Koulutus on jo pyhä lehmä. Hallitustaipaleen jälkeen PS menettäisi laskukauden takia liki puolet edustajistaan.
Oikeat johtajat ei väistele vaikeita paikkoja. Vastuuta on otettava silloin kun sille on mandaatti olemassa ja perussuomalaisten tulos ei jättänyt sen suhteen mitään kysymyksiä.
Persujen suostuminen kokoomuksen apupuolueeksi tulee taas vähintään puolittamaan persujen kannatuksen. Ainoa järkevä vaihtoehto on yhteistyö demarien kanssa nyt kun Marin luovutti. Kannattajat äänesti persuja pääministeripuolueeksi kuten myös puolue ennen vaaleja itse itseään sellaiseksi markkinoi. Pääministeri Purra oli monissa otsikoissa. Ei valtiovarainministeri. Suomen kannalta parasta on kokoomuksen pitäminen oppositiossa kuten Kekkonenkin sanonut. Silloin Suomella on todellinen mahdollisuus kuten historia todistaa. Suomesta tuli Naton jäsen ilman kokoomusta. Kokoomus ei lihoa kuten olla nähty vaan kannatuksensa pysyy 18-20%.
Mitä väliä sillä kannatuksella on, jos mikään kannatus ei riitä hallitukseen?
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2023, 15:58:25
Mitä väliä sillä kannatuksella on, jos mikään kannatus ei riitä hallitukseen?
Suomessa suuri kannatus ei takaa hallituspaikkaa. Jos takaisi tuleva hallitus olisi KOK + PS + SDP.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2023, 15:58:25
Mitä väliä sillä kannatuksella on, jos mikään kannatus ei riitä hallitukseen?
Vaikea nähdä että kokoomus tulee paljoakaan vastaan kolmessa tärkeimmässä kynnyskysymyksessään eli
1. Ulkomaisen halpatyövoiman moninkertaistaminen. BISNES.
2. Kotimaisen ajoneuvokannan ja asumismuotojen nopea uudistaminen eli vihreä siirtymä. BISNES.
3. Kansallisomaisuuden ja palveluiden yksityistämisen jatkaminen jonka Sale aikoinaan kehitti. BISNES.
Persujen kannalta Tytti Tuppurainen olisi tosiaan lottovoitto. Tytin johtamissa demareissa kun ei setämiehet juhli. Ministerivalinnoissa 100% naiskiintiö.
Orpon unelmahallitus demarien ja vihreiden kanssa. Tytti Tuppurainen demarien ja Fatim Diara vihreiden johdossa. Vielä kun Orpo nostaisi kytkintä ja tilalle tulisi Kirsi Piha niin olisi vauhti päällä.
Iltalehden Juha Ristamäki spekuloi, että persujen puoluesihteerin heitto armonlaukauksesta keskustalle voisi olla esteenä puolueiden hallitusyhteistyölle.
Voihan se noinkin olla, mutta toisaalta kepuli on kepuli ja jos neuvotteluissa heille tarjoutuu kunnon lypsymahdollisuus, niin veikkaanpa, että tuo unohtuu nopeasti ainakin virallisessa kanssakäymisessä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f030f282-ca42-443a-b681-8f8d3b25e45f (5.4.2023)
QuoteNäkökulma: "Armonlaukaus keskustalle" -heitto taisi olla viimeinen niitti laajalle porvaripohjalle
Hallitusta voitaisiin yrittää kasaan joko kokoomus–perussuomalaiset- tai kokoomus–SDP-rungon ympärille, mukaan tulisivat RKP ja KD, kirjoittaa Juha Ristamäki.
Helsingin Sanomat vieraili maanantaina perussuomalaisten puoluetoimistolla. Voitontunnelmissa olleen PS:n puoluesihteeri Arto Luukkasen lehdelle heittämä juttu sai monet keskustalaiset haukkomaan henkeään. HS:n mukaan tilanne meni näin:
Puoluesihteeri Luukkanen nojaa tuolissaan taaksepäin ja hymyilee leveästi.
"Annoimme keskustalle... coup de grâce. Tiedätkö mitä se tarkoittaa?"
Armonlaukauksen?
"Kyllä."
Luukkasen heitto oli lievästi sanottuna varomaton tilanteessa, jossa sekä kokoomus että perussuomalaiset ovat viestittäneet, että myös keskusta tarvittaisiin mukaan porvarihallitukseen. Luukkanen potkaisi maassa makaavaa keskustaa tilanteessa, jossa ei enää ollut yhtään ääntä jaossa.
Sekä kokoomuksessa että perussuomalaisissa on räknätty, että porvaripohjalla (kokoomus, perussuomalaiset, RKP ja KD) ilman keskustaa voisi olla hieman liian kapea enemmistö eduskunnassa. PS haluaisi keskustan mukaan luonnollisesti myös siksi, ettei keskusta pääsisi oppositiossa ryöväämään perussuomalaisten kannatusta maakunnissa.
...
Nyt pois jääminen näyttää astetta vakavammalta, keskustan vaalitulos oli sen verran veret seisauttava: "maakuntien puolueella" ei ole enää yhtään kansanedustajaa useissa maakunnissa.
Tiistaina kokoontunut keskustan puoluehallitus tuki yksimielisesti puheenjohtaja Saarikon linjausta, että hallitukseen ei mennä. Osa kokousedustajista oli valmis menemään niin pitkälle, että hallitustunnustelijaksi nimitettävän kokoomuksen Petteri Orpon alustaviin kysymyksiinkään ei enää vastattaisi.
Mutta keskusta ei olisi keskusta, ellei tähänkin ilmoitukseen jäädä pois hallituksesta kannattaisi suhtautua vielä aavistuksen epäluuloisesti. Porvaripohjasta kieltäytymisellä voi olla sekin vaikutus, että se pohja kaatuu ja keskusta löytää itsensä oppositiosta tuplaten itseään isomman perussuomalaisten ryhmän kanssa.
...
Persujen ilmoittamat syyt europarlamenttiryhmän vaihtoon ovat sinänsä ihan järkeenkäypiä, mutta miksi tämä tehtiin juuri nyt eikä esim. viime vuonna, jos syyt oikeasti ovat pelkästään nuo?
Veikkaanpa, että tämäkin liittyy osaltaan kokoomuksen imagoon ja käynnissä oleviin hallitusneuvotteluihin. Ehkä persuilta on suoraan jopa vaadittu tätä.
Eihän
vastuullinen puolue voisi olla hallituksessa ääääärioikeistolaisen ID-ryhmän puolueen kanssa. Mitä ne siellä EPP:ssäkin sanoisivat :roll:
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-vaihtaa-eu-parlamenttiryhmaa/ (5.4.2023)
QuotePerussuomalaiset vaihtaa EU-parlamenttiryhmää
...
Perussuomalaiset palaa Euroopan konservatiivit ja reformistit -ryhmään (ECR), jonka jäsenenä perussuomalaiset oli aiemmin EU-parlamenttikaudella 2014–2019.
...
Venäjän aloittaman brutaalin hyökkäyssodan aiheuttama Suomen turvallisuuspoliittisen tilanteen radikaali muutos on vaatinut myös perussuomalaisilta kansainvälisten yhteistyöverkostojen uudelleentarkastelua.
Perussuomalaisten puoluehallitus on yksimielisesti päätynyt siihen, että perussuomalaisten on EU-parlamentissa kuuluttava sellaiseen ryhmään, jonka jäsenpuolueita yhdistää tinkimätön länsimaisen sivilisaation ja eurooppalaisen turvallisuuspoliittisen arkkitehtuurin puolustaminen.
...
Puolan Laki ja Oikeus sekä Italian Veljet ovat tuolla ECR-ryhmässä joten ainakin nuo kaksi ovat hyviä yhteistyökumppaneita persuille.
ID-ryhmässä on liikaa Venäjä-myönteisiä puolueita.
Persujen kokoomuslaistuminen jatkuu kiihtyvää vauhtia. Eduskuntaryhmäkin muistuttaa nyt koostumukseltaan aiempaa enemmän kokoomuksen eduskuntaryhmää, mistä moni on iloinnutkin.
Jos tästä alkaa vieläpä yhteinen hallitustaival kera yhteisen ohjelman, voi neljän vuoden päästä edessämme keimailla aika jännännäköinen puolue.
Tuohon europarlamenttiryhmä juttuun, huomautan että tuskinpa kukaan tietää, suomessa tai euroopassa, mikä on europarlamenttiryhmä.
Quote from: Mäyräkoira on 05.04.2023, 18:24:19
Tuohon europarlamenttiryhmä juttuun, huomautan että tuskinpa kukaan tietää, suomessa tai euroopassa, mikä on europarlamenttiryhmä.
No nyt on kyllä varsin erikoinen kommentti tai sitten olen oikeasti jossain kummallisessa kuplassa :) Ainakin edes vähän politiikkaa seuraavat tietävät taatusti mistä on kyse.
Valtaosa kansallisista puolueista kuuluu johonkin europarlamenttiryhmään oman poliittisen suuntautumisensa mukaisesti ja ryhmien koon mukaan tietenkin jakautuu myös vaikutusvalta parlamentissa. Onhan noista ryhmistä ollut jatkuvasti Suomenkin mediassa juttua varsinkin eurovaalien läheisyydessä. Orbanin puolueen erottaminen EPP:stä (kokoomus tässä varsin aktiivisena), persujen siirtyminen ID-ryhmään, eurovaaleissa ryhmillä on omat kärkiehdokkaansa jne.
Miten tämä sitten liittyy ketjun aiheeseen? No siten, että kokoomus on hyvin EU-mielisenä puolueena vahvasti mukana eurooppalaisten "sisarpuolueidensa" kanssa EPP-ryhmässä ja EPP:n
vastuullisten yhteistyökumppanien paheksuntaa varmasti kammotaan (jos hallituskumppani olisi ID-ryhmässä). Voisi sulkea jopa joidenkin EU-hillotolppien mahdollisuuksia kokkareilta.
Näköjään tuota hallituskelpoisuutta europarlamenttiryhmän vaihtamisen syynä spekuloivat muutkin kuin minä.
Ryhmän vaihtaminen on varmasti myös suurjytky Timo Soinin mielestä hyvä valinta :)
https://demokraatti.fi/perussuomalaiset-teki-peliliikkeen-eussa-soini-moittinut-aiemmin-ankarasti-tutkija-arvioi-yhdeksi-motiiviksi-hallituskelpoisuuden-suomessa/ (5.4.2023)
QuotePerussuomalaiset teki peliliikkeen EU:ssa, Soini moittinut aiemmin ankarasti – tutkija arvioi yhdeksi motiiviksi hallituskelpoisuuden Suomessa
...
Akatemiatutkija Timo Miettinen Helsingin yliopistosta arvioi, että voi hyvin olla, että asia liittyy uudenlaiseen profiloitumiseen.
– Jos ajatellaan, että linkki hyvin radikaaleihin kansallismielisiin puolueisiin Euroopassa olisi jollain tavalla este hallitusyhteistyölle, hän jatkaa.
Hän sanoo sen, että perussuomalaisten viiteryhmä siirtyy enemmän poispäin esimerkiksi Le Penin Kansallisesta liittoumasta tai Saksan Vaihtoehto Saksalle -puolueesta (AfD) enemmän konservatiivista nationalismia ja talousoikeistolaista linjaa edustavaan ryhmään, on varmasti yritys osoittaa, että puolueen keskeinen viiteryhmä monissa kysymyksissä ei ole ääriliikkeissä.
– Toinen tärkeä huomio liittyy siihen, että ID-ryhmän edustamissa puolueissa on ollut aika paljon ymmärtäväisesti Venäjän toimintaan suhtautuneita puolueita, jopa puolueita, joilla on ollut konkreettisia linkkejä rahoituksen kautta Putinin Venäjään. Tämän linkin katkaiseminen saattaa varmasti olla tässä tilanteessa perussuomalaisille strategisesti järkevä siirto.
Ainakin Ranskan Kansallista liittoumaa on arvosteltu venäläisestä rahoituksesta.
Onko tässä kyse siitä, että tullaan tavallaan hallituskelpoisemmaksi?
– Kyllä tämä minusta näyttää siltä, että tämä on varmasti yksi motiivi tässä taustalla, että pyritään sijoittumaan eurooppalaisessa poliittisessa keskustelussa sellaiseen viiteryhmään, joka ei olisi kokoomuksen näkökulmasta ikään kuin täysin poissuljettu viiteryhmä eli tällainen niin kuin "Putinin ymmärtäjät" tai sellaiset voimat, jotka haluavat suoranaisesti hajottaa EU:n. Voisin kuvitella, että tämä on se motiivi, mutta minunkaan asiantuntemus ei ensisijaisesti koske perussuomalaisten motiiveja vaan viiteryhmän vaihdon merkitystä, Timo Miettinen vastaa.
...
Perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini on pitänyt perussuomalaisten vuoden 2019 lähtöä ECR-ryhmästä vakavana virheenä. Hän kirjoittanut asiasta useasti blogissaan.
...
Edit - PS palasi Soinin linjoille ja saa kehuja:
http://timosoini.fi/2023/04/purra-on-oppivainen-ja-voitti-vaalit/ (5.4.2023)
QuotePURRA ON OPPIVAINEN JA VOITTI VAALIT
Riikka Purra ja Perussuomalaiset voittivat vaalit. Hatunnosto.
Kirjoitin tammikuussa 2022 jätä Hallintovaliokunnan puheenjohtajuus ja ala johtamaan puolueesta. Teit sen ja jälki näkyy.
24.3.2022 kirjoitin Persujen ryhmävalinnasta Euroopan Parlamentissa mm. seuraavaa:
" Kun Perussuomalaiset lähti uusille teille vuoden 2017 puoluekokouksessa, oli luonnollista, että tämä kotimainen suunnanmuutos sai seurakseen myös hakeutumisen samanmielisten joukkoon Euroopassa.
Eihän se nyt sopinut, että minun avaamani ladut ja neuvottelemat ratkaisut sitovat uutta uljasta kansallismielisiä linjaa.
Tehtiin vakava virhearvio, jonka häpeä paljastuu päivä päivältä pahemmin. Vuoden 2019 EU- vaalien jälkeen Persut lähtivät posket hehkuen muodostamaan uutta ID- ryhmää äärioikeiston kanssa.
Hyödylliset idiootit hyppäsivät vielä heitäkin hyödyllisempien idioottien kelkkaan. "
Lopuksi totesin:
" Ainoa mahdollisuus Persuille korjata tilanne on ottaa hattu nöyrästi kouraan , pyytää anteeksi, katua tomusta ja tuhkassa ja pyytää paluuta ECR- ryhmään.
Tämä kannattaa tehdä mieluimmin ennemmin kuin myöhemmin. Tämä siitäkin huolimatta, että minä, puolueen perustaja sitä esitän. "
Tänään virhe on korjattu ja palattu asialinjalle. Hyvä.
...
Quote from: Alaric on 05.04.2023, 19:16:01
Näköjään tuota hallituskelpoisuutta europarlamenttiryhmän vaihtamisen syynä spekuloivat muutkin kuin minä.
Timo Miettinen...
Quote from: Demokraatti– Toinen tärkeä huomio liittyy siihen, että ID-ryhmän edustamissa puolueissa on ollut aika paljon ymmärtäväisesti Venäjän toimintaan suhtautuneita puolueita, jopa puolueita, joilla on ollut konkreettisia linkkejä rahoituksen kautta Putinin Venäjään. Tämän linkin katkaiseminen saattaa varmasti olla tässä tilanteessa perussuomalaisille strategisesti järkevä siirto.
Ainakin Ranskan Kansallista liittoumaa on arvosteltu venäläisestä rahoituksesta.
Tiettävästi ainoa "konkreettinen linkki" on edelleen se, että Le Penin puolue otti kymmenen vuotta sitten vaali
lainan venäläistaustaisesta pankista, kun kaikki länsimaiset pankit kieltäytyivät ideologisista syistä sellaista myöntämästä. Mikä on se toinen konkreettinen linkki, kun Miettinen puhuu puolueista monikossa? Toimittajien yhä uudestaan esiin nostamat huhut, uutisankat ja valeuutiset sitten erikseen. Niitä on mahdoton torjua euroryhmää vaihtamalla.
Lisään tähän huomion, että Uskonnonvapaus-yhdistyksen vaalikoneessa oli 8 perussuomalaista vastannut että poikien ei-lääketieteellinen ympärileikkaus pitää sallia (??! :(), ja ainakin yksi näistä jäi tulematta valituksi Eduskuntaan. Hyvä! Tässä asiassa olen samaa mieltä Sinimustan Liikkeen kanssa, on tärkeää että puolueeseen ei pääse vääränlaista väkeä. Vaalikoneesta ei ikävä kyllä saa helposti esille tietoa, ketkä olivat mitäkin mieltä tietyssä asiassa, eli en tiedä pääsikö kukaan niistä 7 muusta ehdokkaasta Eduskuntaan, toivottavasti ei päässyt.
Quote from: IDA on 05.04.2023, 01:24:34
Quote from: Eagle on 05.04.2023, 00:37:07
Mutta asetetaan kysymys näin: paljonko Tynkkynen olisi saanut ääniä, jos Tynkkysen tienvarsimainokset olisivat yhtä laajalti näkyvissä kuin Antti Häkkäsen? Tai paljonko Halla-aho olisi saanut ääniä, jos hänen facebook-päivityksiä markkinoitaisiin rahalla?
Paljon enemmän.
Esimerkiksi Kotkassa ei ole tiedetty Häkkäsestä mitään ennen kuin hänen mieletön mainoskampanjansa alkoi parit vaalit sitten näkyä kaikkialla. Ja ääniä tulee. Häkkänen sai nytkin täällä enemmän ääniä, kuin Kotkan kokoomuksen omat ehdokkaat.
PS:lle tämä on kuitenkin paitsi taloudellinen, niin myös moraalinen kysymys. On päätetty, että puolue tukee jokaista ehdokasta samalla summalla, joten emme voi Kokoomuksen tavoin nostaa mitään ykkösehdokkaita. Tämä on minusta hyvä ja reilu systeemi. PS:n ainoa varsinainen tulo taas on puoluetuki, joten olemme rahoituksessa todella pahasti jäljessä Kokoomusta, SDP:tä, ja Keskustaa. Tässä on hyvät ja huonot puolensa.
(korostus minun)
Kuitenkin PS on ehdokasasettelussaan usein kävellyt omien sääntöjensä yli, ja (täälläkin ilmoitettuna) perusteena on ollut, että "oikeita" ehdokkaita laittamalla tärpille saadaan enemmän ääniä, vai miten se oli. Reilu (ja säännömukainen) systeemi olisi asettaa ehdokkaat jäsenäänestyksillä, kuten minäkin äänestin Helsingissä Jussi Halla-ahoa ehdokkaaksi Timpero Soinin valtakaudella, joskus kauan sitten ennen koronaa...
Ymmärtääkseni näissä vaaleissa ei rokoterealisteille ollut tilaa lainkaan, ja ilmastokysymyskin taidettiin redusoida kysymykseen, että kielletäänkö liha kunnianhimoisesti heti 2035, vai vasta 2050. (Tähän loppuun voisi vielä laittaa jotain rauhanasiasta, muttas muttas *köh* *köh*.)
Quote from: justustr on 05.04.2023, 15:42:06
Quote from: Tuomas3 on 05.04.2023, 15:25:31
Mielestäni olisi paljon olennaisempaa, että PS (tulevat 51 edustajaa) olisi nousukaudella estämässä rahan kulutusta mamutukseen kuin että se olisi laskukaudella leikkaamassa niistä, mistä kuitenkin joudutaan leikkaamaan. Sdp kannattajat ovat pääosin vanhuksia; Sdp ei voi leikata sotesta ilman massiivista tappiota. Koulutus on jo pyhä lehmä. Hallitustaipaleen jälkeen PS menettäisi laskukauden takia liki puolet edustajistaan.
Oikeat johtajat ei väistele vaikeita paikkoja. Vastuuta on otettava silloin kun sille on mandaatti olemassa ja perussuomalaisten tulos ei jättänyt sen suhteen mitään kysymyksiä.
Totta. Pitää silti valita pitkällä tähtäimellä kansallismielisille parempi vaihtoehto. Riittävän hyvällä hallitusohjelmalla se voi olla nyt, mutta silloin PS ei ole neljänkään vuoden päästä pääministeripuolue. Ok ohjelmalla kannatus voisi pudota 35-38 edustajaan; se olisi täysin siedettävää ja kannattavaa. Täydellisellä kannatus kasvaisi, mutta sellaiseen ei ole vielä mahdollisuutta eikä riittävää mandaattia.
Laskukauden oppositiolle voi tulla jättipotti. PS ei saa ainakaan pienentyä sellaiseksi, joka ei pystyisi estämään perustuslakimuutoksia yhdessä kaudessa. Kannatuksen vajotessa alle 14% PS:n olisi joka tapauksessa poistuttava hallitusvastuusta ja jäsenet hoitaisivat sen puoluekokouksessa vaihtamalla johdon.
Luotan Riikan neuvottelutaitoihin ja kokemukseen. Jos olen väärässä, äänestän puoluekokouksessa vaihtoon.
Kovin tasaista oli: Kok päihitti PS:n 23 000:n erolla, PS löi SPD:n kolmen tuhannen äänen erolla.
Lähde: Radiouutiset.
Tuota europarlamenttiryhmää ei todellakaan juuri mainita Suomessa.
Monessa muussa maassa kansallisissa parlamenttivaaleissa on joskus jopa vaikeata löytää mistä puolueesta on kyse, koska vaalituloksissa puolueen nimessä mainitaan myös tuo europarlamenttiryhmä ja ehkä jopa selvemmin kuin puolueen oma nimi/lyhenne.
-i-
Niin kepu on siis hyvin verisesti loukkaantunut jostain Luukkasen Arton läpästä. No Siinäpä nyt tekosyy jäädä oppositioon.
Nytkö se kepun selkäranka murtui lopulta. Tähänkö kaikki kaatui? Minäpä muistan vuosien, ja vuosikymmenten takaa, kuinka kepua lyötiin surutta, kuin vierasta sikaa etelän median toimesta.
En olisi uskonut että vanha maaseudun junttipuolue, on tullut noin herkkähipiäiseksi, sekä arvonsa tuntevaksi herrojen kerhoksi.
Nyt kepuäijät, järki käteen teillä on munat ja kaikki!!
Jos uusi hallitus on perussinipuna, tällöin KOK, PS ja SDP voivat saada saman verran salkkuja. Jos on 18 ministeriä, tällöin jokaiselle 6 salkkua. Puolueet ovat kansanedustajien määrässä mitattuna sen verran lähellä toisiaan. 48+46+43 tekee 137, ja kun otetaan puhemies pois, sitten on 136.
LISÄTTY ALLA OLEVA
KOK+PS+SDP pohjassa on se hyöty että Rkp olisi oppositiossa.
Keskustan paikka olisi hallituksessa vain jos hallitus on KOK+PS-hallitus. Tällöin persujen pitäisi jotenkin viedä kepu hallitukseen vaikka väkisin kantaen. Keskustan meno oppositioon olisi NYT hölmöä koska KOK+PS-hallitus olisi selvästi maaseutumyönteisempi kuin Rinteen-Marinin kommunistihallitukset.
^ juu uutta sipilää, sipilä-ilmiötä tuskin enää tulee. Ja mitä se hyödyttäisi heitäkään jos seuraavissa vaaleissa pystyisivät lihoamaan esim. Viidellä edustajalla? Tuolta on pitkä matka takaisin viidenkymmenen edustajan puolueeksi. Työtä hallituksessa olisi nytkin.
Eri juttu on toki se, jos kokoomus haluaa todellakin sinipunahallituksen. Sille ei voi mitään, ja kuten olen sanonut ennemmin, hyvä että edes Marin ei ole enää pääministeri.
Hallituspuolueet ovat perinteisesti arvioineet hallitukseen menoa kansalta saadun mandaatin perusteella. Kepun suuri virhe oli se- että menivät Marinin hallitukseen- vaikka kansalta ei mandaattia siihen ollut. Nyt sitä mandaattia on vielä vähemmän.
Kyllä Kepun menneet "suuruudet" Vanhanen & Pekkarinen ovat oikeassa siinä- ettei Kepulla ole mitään asiaa tulevaan hallitukseen. Jos se olisi tajunnut jättäytyä Marinin hallituksesta pois- sillä olisi nykyisällään kenties eväitä kävellä hallitusvastuun porttien sisäpuolelle. Jos Kepu kävelee täytepuolueeksi hallitukseen tällä kannatuksella- se menettää loputkin mahdollisuutensa edes elätellä paluuta kolmen suuren kerhoon.
Ihan ensimmäinen mitä Kepun tulisi tehdä- olisi saada sellainen johtaja puolueelleen- joka olisi edes jossakin määrin siedettävä kansan keskuudessa- tässä mielikuvien täyttämässä maailmassa.
ECR on ehdottomasti parempi ryhmä perussuomalaisille. Itse haluan nähdä perussuomalaiset enemmän Britannian konservatiivien kaltaisena puolueena mitä tulee EU:hun. Halutaan olla osa porukkaa, mutta vastustetaan EU:n valtaoikeuksien kasvattamista jäsenmaiden kustannuksella koska sitä varten koko projektia ei ole pystyyn laitettu.
Ylipäänsä ECR:n perustamisen aikana lukkoon lyödyt periaatteet ovat hyvin perussuomalaisia. Pieni regulaatio, pieni verotus, yksilön vapauksien ja vapaan vaurauden tavoittelun korostaminen, ajatus perheestä yhteiskunnan kulmakivenä, federalismin vastustaminen, todellisen subsidiariperiaatteen kannattaminen, kontrolloitu maahanmuutto, turvapaikanhakujärjestelmän hyväksikäytön loppuun saattaminen sekä urbaanialueiden ja maaseudun yhtäläinen huomioiminen politiikassa. Nuo ovat ihan tavallisen ihmisen järkeen käyviä tavoitteita ja niiden kannattaminen ei ole radikalismia kenenkään muun kuin altaan syvän pään mielestä.
Quote from: Tavan on 05.04.2023, 18:13:50
Persujen kokoomuslaistuminen jatkuu kiihtyvää vauhtia. Eduskuntaryhmäkin muistuttaa nyt koostumukseltaan aiempaa enemmän kokoomuksen eduskuntaryhmää, mistä moni on iloinnutkin.
Jos tästä alkaa vieläpä yhteinen hallitustaival kera yhteisen ohjelman, voi neljän vuoden päästä edessämme keimailla aika jännännäköinen puolue.
Vaalitenteissä Purra ei kertaakaan ottanut kantaa maahanmuuton vuosittaiseen kokonaismäärään verrattuna esim suomalaisten vuosittaiseen syntyvyyteen.
Täällä on fantasioita siitä, että "korkeakoulutetut kaupunkilaisnaiset" yms siirtyvät PSn taakse ja sitten Suomeen saadaan muutos. Moni hehkuttaa myös PSn maahanmuuttajaehdokkaita. Mutta jos näitä väestöryhmiä, joita nyt pidetään imagollisesti parhaimpina ja cooleimpina, ei koskaan olisi kosiskeltu mihinkään puolueeseen, ei Perussuomalaisia puolueena edes tarvittaisi. Kun näiltä lähdetään kalastelemaan kannatusta, on vaara, että poliittinen linja luisuu kannatuksen toivossa siihen suuntaan (mokutus) jota nämä väestöryhmät etupäässä kannattavat.
Äänestyskäyttäytymisen perusteella on selvää, että alemman keskiluokan työssäkäyvät makkaransyöjät ovat kaikkein maalaisjärkisin, kansallismielisin ja arvokonservatiivisin kansanosa. Sieltä se kannatus pitää hakea edelleen, jos linja halutaan pitää. Siihen linjaan sitten tarttuu mamuja, akateemisia, naisia, menestyjiä ja kaupunkilaisia sen verran kuin tarttuu.
Suuri puolue tarvitsee ja hyötyy kannatuksesta kaikenlaisista ryhmistä. Siksi ehdokkainakin on hyvä olla niin nuoria kuin vanhoja, kantasuomalaisia ja mamuja, koulutettuja ja duunareita.
Nykyaikana, on jokseenkin käsittämätöntä, että demokratia on vielä siinä tilassa, että hallitusta ei muka voisi muodostaa kuin yli 50% kannatuksen saaneiden kesken.
Aina on joku estyneenä tietenkin erinäisistä syistä johtuen, mutta pitäisikö sen estää demokraattista päätöksentekoa? Ei tietenkään!
Tulkoon hyvä hallitus, joka ensitöikseen säätäisi lain, että nykytekniikan suomin turvin saadaan myös sen kansanedustajan ääni kirjatuksi, joka ei nyt satu istumaan siinä pallillaan.
Suomen vaalijärjestelmä ei ole ihan suhteellinen johtuen tasauspaikkajärjestelmän puutteesta. Jos paikan saaneiden puolueiden paikat olisivat jakaantuneet ääniosuutta vastaavalla määrällä niin tulos olisi:
KOK 43
PS 42
SDP 41
Kesk 23
Vihr 14
Vas 14
RKP 9
KD 8
LN 5
Muut 1
Maahanmuuttoa on syytä käsitellä analyyttisesti. Tosi on että maaiman väkiluku kasvaa. Nälkä lisää kiimaa ja lähetyssaarnajat sekä kehitysapuhörhöt innostavat lisääntymään. Mitä näille Afrikan ja Lähi-Idän ylijäämäihmisille sitten pitäisi tehdä?
Ai että Suomeen pari miljoona heinäsirkkkaa. Helvetin humanitääristä hukuttaa koko sakki Välimereen. Entäs jos siirtolaisia tulvii vaikka miljardi Suomeen, siinä meillä onkin sitten kokoomuksen kaipaamia halpoja osaajia. Erikoisalana raaka sotiminen.
PS:n linja maahanmuutosta on ainoa oikea ja järkevä. Maahanmuutajan (perhe, suku ja koko kylä) tulee olla kohtuullisessa ajassa Suomen kansantaloudelle tuottava yksikkö. Siitä valuu sitä elintasoa meille orkkinaaleille suomalaisille. Olkoonkin vaikka hidas prosessi, kunhan on tulos positiivinen.
Humanitäärisiä tai jonkun mulkkukiiintiön mukaisia elintaspummeja emme todellakaan tarvitse syömään leipäämme.
Quote from: Lasse on 03.04.2023, 21:07:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.04.2023, 19:24:29
Quote from: andrus on 03.04.2023, 18:11:51
Seuraava hallitus: KOK + SDP + VIHR + RKP = 113 paikkaa
Todennäköisesti tuo on tuleva hallitus. Jos tarkkoja ollaan niin paikkoja on 114 kun Ahvenanmaan edustaja lasketaan mukaan.
PM Petteri Orpo
VVM Krista Kiuru
UM Sanna Marin
OM Häkkänen
SM Valtonen
YM Ohisalo
PuolM Tuppurainen
saa jatkaa...
Tilanne elää ja kehittyy, kuulen Muutosten Tuulen puhaltavan...
Krista Kiuru harkitsee pyrkimistä Sdp:n puheenjohtajaksihttps://www.is.fi/politiikka/art-2000009504171.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009504171.html)
Quote
Krista Kiuru kirjoittaa Facebookissa, että hän harkitsee asiaa lähiviikkojen aikana.
Kiurun mukaan Sdp:n pitää nyt joukkueena arvioida sitä, millaisen johtajan kanssa se voi parhaiten käyttää valtakirjaansa työhön Suomen ja maan ihmisten hyväksi.
Kiuru sanoo pohtivansa seuraavaksi, olisiko hänen osaamisensa ja kokemuksensa sellaista, jota Sdp:n johdossa tällä hetkellä tarvitaan.
Se tulee: Suuri Kurpitsa!
Kerta Super-Sannaa ei kuulemma pikkuministeriöt nappaa, ja NATO:lle kaivataan uutta pääsihteeriä, niin joudun päivittämään listaa:
PM Petteri Orpo (Jää joulukuussa 2023 sairaseläkkeelle, Valtonen korvaa)
VVM Krista Kiuru
UlkM Tytti Tuppurainen
OikM Häkkänen
SisM Valtonen (Kai Mykkänen alk 12/2023)
YmpM Ohisalo
PuolM Jussi Niinistö (ei-poliittisena virkamiehenä)
Opetusministeri Anna-Maja Henriksson
Voi Lasse! Minäkin niin haluaisin uskoa Tenavien Suureen Kurpitsaan, joka nousee täydenkuun aikana kurpitsapellosta, ja tuo lahjoja kaikille maailman lapsille.
Vaan tässä oikeassa elämässä on vain huonoja hallitusvaihtoehtoja.
Turhan kovaa on PS toitottanut esim. ruotsinkieliseen vähemmistöön suhtautumistaan. Meillä on tässä kaksikielinen maa, ja sen kanssa on elettävä, mieluiten sovussa.
Itse olen käyttänyt paljon aikaa ja energiaa ruotsin oppimiseen, ja sen ansiosta saanut monta hyvin palkattua työpaikkaa.
Väistyvä pääministeri Marin ei ole vaivautunut ruotsia opiskelemaan. Olisi kannattanut.
Quote from: Siener on 06.04.2023, 08:08:16Turhan kovaa on PS toitottanut esim. ruotsinkieliseen vähemmistöön suhtautumistaan.
Miten PS suhtautuu ruotsinkieliseen vähemmistöön?
Quote from: Siener on 06.04.2023, 08:08:16
Voi Lasse! Minäkin niin haluaisin uskoa Tenavien Suureen Kurpitsaan, joka nousee täydenkuun aikana kurpitsapellosta, ja tuo lahjoja kaikille maailman lapsille.
Vaan tässä oikeassa elämässä on vain huonoja hallitusvaihtoehtoja.
Turhan kovaa on PS toitottanut esim. ruotsinkieliseen vähemmistöön suhtautumistaan. Meillä on tässä kaksikielinen maa, ja sen kanssa on elettävä, mieluiten sovussa.
Itse olen käyttänyt paljon aikaa ja energiaa ruotsin oppimiseen, ja sen ansiosta saanut monta hyvin palkattua työpaikkaa.
Väistyvä pääministeri Marin ei ole vaivautunut ruotsia opiskelemaan. Olisi kannattanut.
Täällä taas ihan eri kokemukset pakollisesta ruotsinkielen opiskelusta. Pakkopullaa, joka lähinnä esteenä ja motivaation heikentäjänä. Vaikka sukulaisiakin asuu Ruotsissa, joiden puoliso kantaruotsalaisia, niin kommunikointi sujuu kivasti suomen ja englannin avulla. Samoin asiointi Ruotsissa hoituu hienosti englanniksi.
Siksi englanti pakollisena kielenä onkin kannatettava asia, koska sitä tietää tarvitsevansa, ruostinkielen kanssa asia ei todellakaan ole käytännössä niin, ei sitä tarvitse jos ei ole päättänyt että isona menen sellaiseen duuniin jossa ruotsinkieltä tarvitsee. Ja vakioargumentti siitä, että "mistä sinä tiedät, mitä isona teet?" kuittaantuu sillä, että miksei sitten saksa ja vaikka japani ole pakollisena kielenä, eihän sitä tiedä vaikka lähtisi Saksaan insinööriksi tai Japaniin kassatyöntekijäksi isona..
Ennen oli ennen, nyt on nyt, Suomessa riittää pakollisiksi kieliksi suomi ja englanti, siihen päälle sitten oman maun mukaan vaikka kymmenen valinnaista kieltä jos niitä kokee tarvitsevansa. Siksi on hyvä, että PS ei aja ruotsinkielen aseman pönkittämistä. Johan siitä tulee turhia kuluja, esimerkiksi tiekyltit pitää kopioida (turhaan) toiselle kielelle.
No vaikka koskien "pakkoruotsia", siis sen poistaminen.
Itse koin ruotsin opiskelun vain etuoikeutena, koska se avasi tien muiden germaanisten kielien oppimiseen.
Quote from: Siener on 06.04.2023, 10:04:41
No vaikka koskien "pakkoruotsia", siis sen poistaminen.
Itse koin ruotsin opiskelun vain etuoikeutena, koska se avasi tien muiden germaanisten kielien oppimiseen.
Itselle kävi päinvastoin, se peruskoulun pakkoruotsi sulki tien muiden germaanisten kielten oppimiselta. Jos koulussa olisi opetettu vaikka saksan kieltä ruotsin sijaan kiin olisiko oppininen ollut vaikeanpaa kun sitä tietä ei ollut avattu pakkoruotsin avulla. Entäpä toisinpäin, olisiko se saksan kielen opiskelu avannut tietä ruotsin kielen oppimiseen. Tosin silloin ruotsin kieli oli luonteva valinta kun ne ulkomaan matkat suuntautuivat enimmäkseen Ruotsiin ja kaupallinen kanssakäynti Ruotsin kanssa oli vilkasta.
Minusta pakkoruotsista tulisi luopua ja vapautuvat resurssit suunnata siihen että ne jotka kaluavat oppia ruotsin kielen todella oppisivat sen.
Quote from: Siener on 06.04.2023, 10:04:41
No vaikka koskien "pakkoruotsia", siis sen poistaminen.
Itse koin ruotsin opiskelun vain etuoikeutena, koska se avasi tien muiden germaanisten kielien oppimiseen.
Ruotsin kieli "porttina Eurooppaan" on niin väsähtänyt tarina. Toki ruotsin kielen taitaminen auttaa muiden germaanisten kielten kanssa mutta jos haluaa vaikka oppia saksaa, on paljon tehokkaampaa opiskella sitä suoraan kuin ensin ruotsia ja sitten vasta saksaa.
Joitakin aikoja sitten olin Ranskassa eikä siellä asti tuntunut olevan millään oppimistani germaanisista kielistä mitään hyötyä kommunikoinnissa.
Quote from: Siener on 06.04.2023, 08:08:16
Voi Lasse! Minäkin niin haluaisin uskoa Tenavien Suureen Kurpitsaan, joka nousee täydenkuun aikana kurpitsapellosta, ja tuo lahjoja kaikille maailman lapsille.
Vaan tässä oikeassa elämässä on vain huonoja hallitusvaihtoehtoja.
Turhan kovaa on PS toitottanut esim. ruotsinkieliseen vähemmistöön suhtautumistaan. Meillä on tässä kaksikielinen maa, ja sen kanssa on elettävä, mieluiten sovussa.
Itse olen käyttänyt paljon aikaa ja energiaa ruotsin oppimiseen, ja sen ansiosta saanut monta hyvin palkattua työpaikkaa.
Väistyvä pääministeri Marin ei ole vaivautunut ruotsia opiskelemaan. Olisi kannattanut.
Paljossa samaa mieltä, mutten siinä etteikö persujen olisi kannattanut toitottaa pakkoruotsin poistosta. Pakkoruotsissa on Purralle oikein hyvä pelikortti hallitusneuvotteluihin. Sitä voi tarjota RKP:lle: "lupaamme säilyttää pakkoruotsin ja muut hurrien erityisoikeudet kunhan te tuette meidän turvapaikkapolitiikkaa"
En tiedä miten tämä meni pakkoruotsi keskusteluksi.
Suomessa on pakkosuomi, pakkoruotsi ja pakkoenglanti(99%). Pitää olla hyvä kielipää ja ahrera, jos vielä 1-3 oikeasti vierasta kieltä jaksaa opetella , noiden lisäksi.
Taitaa, jopa monessa koulussa olla kapea tarjonta eli ei saada oppilasryhmiä kasaan, muihin kieliin.
Purra taisi haastattelussa sanoa, että kielipolitiikkaan ei tule muutosta. (Lähde puuttuu)
Quote from: Hae-won on 06.04.2023, 00:15:16
Suuri puolue tarvitsee ja hyötyy kannatuksesta kaikenlaisista ryhmistä. Siksi ehdokkainakin on hyvä olla niin nuoria kuin vanhoja, kantasuomalaisia ja mamuja, koulutettuja ja duunareita.
Periaatteessa kyllä, käytännössä mitenkä se keskustan siirtymä kaupunkeihin onkaan mennyt.
Riskiä on olemassa että uudet eivät kiinnostu ja entiset hylkäävät.
Quote from: Siener on 06.04.2023, 10:04:41
No vaikka koskien "pakkoruotsia", siis sen poistaminen.
Itse koin ruotsin opiskelun vain etuoikeutena, koska se avasi tien muiden germaanisten kielien oppimiseen.
Itse vastustan pakkoa, vaan olisin kyllä opiskellut ruotsia vaikka se olisikin ollut vapaaehtoista, itse olen tehnyt töitä ruotsalaisten ja norjalaisten kanssa, mulla on sukupuussa suomenruotsalaisuutta, vaikkei ruotsi äidinkieli olekaan, ja mullakin on sukua Ruotsissa paljon, ja nuoremmat niistä eivät puhu kuin skånen murretta ja englantia.
Mulla tien muiden germaanisten kielien oppimiseen avasi kylläkin se että aloitin Saksan koulussa 10 vuotiaana ja että olen asunut yli 5 vuotta elämääni saksankielisissä maissa töitä tehden.
Kuitenkaan minä en perustele pakkoruotsin olemassaoloa tällä, en mä oleta että kaikilla on omaan henkilöön käyviä syitä oppia ruotsia, uratavoitteita tai kiinnostusta germaanisia kieliä kohtaan saatikka aikomusta asua Saksassa. Tai ruotsissakaan. Tai edes ruotsinkielisillä alueilla Suomessa.
Absoluuttisesti nykyinen systeemi on aivan vitsi, suurin osa osaa virkamieheltä vaadittavan tason ruotsia, on se kumma maa että virkamiehen ruotsinosaamiseen riittää että osaa sanoa " jag heter Peter, jag tycker om pojkar, spritättik rajamäki Töölö tölö, Pasila böle, tåget till helsingfors avgår från spår två, det är jättekiva det, strömsö"
Jotain pitäisi tehdä sille että jotka sitä ruotsia haluavat oppia, oppivat myös, nykysysteemi leikkii kaksikielistä ja taso on....
Eipä tälläistä voi puolustaa, älytöntä tuloksetonta surkeaa kallista puuhailua.
Quote from: Aimo Räkä on 06.04.2023, 09:44:33
Quote from: Siener on 06.04.2023, 08:08:16Turhan kovaa on PS toitottanut esim. ruotsinkieliseen vähemmistöön suhtautumistaan.
Miten PS suhtautuu ruotsinkieliseen vähemmistöön?
Pakkoruotsin vastustus ei ole ruotsinkielisten ihmisten vastustusta
Quote from: FadeAway on 06.04.2023, 11:47:26
En tiedä miten tämä meni pakkoruotsi keskusteluksi.
Suomessa on pakkosuomi, pakkoruotsi ja pakkoenglanti(99%). Pitää olla hyvä kielipää ja ahrera, jos vielä 1-3 oikeasti vierasta kieltä jaksaa opetella , noiden lisäksi.
Taitaa, jopa monessa koulussa olla kapea tarjonta eli ei saada oppilasryhmiä kasaan, muihin kieliin.
Purra taisi haastattelussa sanoa, että kielipolitiikkaan ei tule muutosta. (Lähde puuttuu)
Eipä se kovin ihmeellistä ole, kielten oppiminen helpottuu jos osaa ennestään kieliä.
Quote from: Alma_ on 06.04.2023, 11:17:33
Saa nähdä, pyyhkiikö Orpo piirijohtajien mielipiteillä lattiaa.
Totta kai se pyyhkii. Orpo nyt myisi vaikka oman äitinsä, kunhan vain matuvirta suomeen ja eurovirta eurooppaan ei häriinny. Luulis tällä foorumilla tiedetävän mikä kinkkuvoileipä on miehiään. Ei sitä kiinnosta suomaisten, eikä edes oman puolueen mielipide hevonpaskaakaan.
Katsokaa sitä puhetta ja ilmettä mitä se piti vaalinvalvojaisissaan, sulaneesta galluppikannatuksesta ja hädintuskin saadusta torjuntavoitostako se oli niin iloinen? Aivan varmasti tiesi Mariinin ratkaisusta etukäteen, kuin Sipilän huvilennoista konsanaan. Mikäs siinä on hymyillessä kun demareiden kusetus meni läpi, "the puolue" pärjäsi vaaleissa edelleen ja sille järjestyi kuin tarjottuna uusi mahdollisuus arvopohjailla persut oppositioon ja suomalaisten rahat eurooppaan.
Mitä taas pakkoruotsiin tulee, niin on huonoa pelisilmää sanoa, että tämä ei ole tapetilla ja luopua parhaasta aseesta RKP:n pakottamisessa hallitukseen.
Quote from: Inca on 06.04.2023, 11:49:14
Quote from: FadeAway on 06.04.2023, 11:47:26
En tiedä miten tämä meni pakkoruotsi keskusteluksi.
Suomessa on pakkosuomi, pakkoruotsi ja pakkoenglanti(99%). Pitää olla hyvä kielipää ja ahrera, jos vielä 1-3 oikeasti vierasta kieltä jaksaa opetella , noiden lisäksi.
Taitaa, jopa monessa koulussa olla kapea tarjonta eli ei saada oppilasryhmiä kasaan, muihin kieliin.
Purra taisi haastattelussa sanoa, että kielipolitiikkaan ei tule muutosta. (Lähde puuttuu)
Eipä se kovin ihmeellistä ole, kielten oppiminen helpottuu jos osaa ennestään kieliä.
Niin niin, mutta oppimista auttaa motivaatio, ellei jopa ole sen edellytys. Kun tuo pakko otettaisiin pois ruotsin edestä, niin sen oppimisen motivaatio kasvaisi joillakin opiskelijoilla. Niille, joilla ei motivaatiota tai mitään haluakaan ole opiskella ruotsia, jäisi "yhden kielen paikka" nuppiin, mikäli motivaatiota on siihen.
Asiaan: Nyt on hallituksen muodostamisen kannalta väärä hetki leukailla kielikysymyksellä. Leikattavaa löytyy varmasti kautta koko julkisen sektorin enemmän ja vähemmän, ja siinä samassa menee ruotsalaistenkin manttaaleilta mukana läskiä pois. Ei selkävoittoja, vaan hivuttamalla eroon pakkoruotsista.
Quote from: Inca on 06.04.2023, 11:49:14Pakkoruotsin vastustus ei ole ruotsinkielisten ihmisten vastustusta
Sitähän minäkin ettei kukaan ole puhunut rantaruotsalaisten potkimisesta tai muutakaan levotonta. Suomalaisillakin jotain oikeuksia tässä maassa tai ainakin pitäisi olla.
Suurta varsinaissuomalaista murrerunoilijaa Heli Laaksosta lainatakseni:
"Men ny jo siit vänkyttämäst."
Menen. Ja hyvää Pääsiäistä kaikille!
Quote from: justustr on 06.04.2023, 11:19:42
Quote from: Siener on 06.04.2023, 08:08:16
Voi Lasse! Minäkin niin haluaisin uskoa Tenavien Suureen Kurpitsaan, joka nousee täydenkuun aikana kurpitsapellosta, ja tuo lahjoja kaikille maailman lapsille.
Vaan tässä oikeassa elämässä on vain huonoja hallitusvaihtoehtoja.
Turhan kovaa on PS toitottanut esim. ruotsinkieliseen vähemmistöön suhtautumistaan. Meillä on tässä kaksikielinen maa, ja sen kanssa on elettävä, mieluiten sovussa.
Itse olen käyttänyt paljon aikaa ja energiaa ruotsin oppimiseen, ja sen ansiosta saanut monta hyvin palkattua työpaikkaa.
Väistyvä pääministeri Marin ei ole vaivautunut ruotsia opiskelemaan. Olisi kannattanut.
Paljossa samaa mieltä, mutten siinä etteikö persujen olisi kannattanut toitottaa pakkoruotsin poistosta. Pakkoruotsissa on Purralle oikein hyvä pelikortti hallitusneuvotteluihin. Sitä voi tarjota RKP:lle: "lupaamme säilyttää pakkoruotsin ja muut hurrien erityisoikeudet kunhan te tuette meidän turvapaikkapolitiikkaa"
Turha hekumoida. Kyllähän se on niin, että RKP siellä hillotolppaneuvotteluissa kyykyttää Purraa eikä päinvastoin, ihan kokoomuksen täydellä tuella.
Quote from: M.K on 06.04.2023, 12:51:39
Quote from: justustr on 06.04.2023, 11:19:42
Quote from: Siener on 06.04.2023, 08:08:16
Voi Lasse! Minäkin niin haluaisin uskoa Tenavien Suureen Kurpitsaan, joka nousee täydenkuun aikana kurpitsapellosta, ja tuo lahjoja kaikille maailman lapsille.
Vaan tässä oikeassa elämässä on vain huonoja hallitusvaihtoehtoja.
Turhan kovaa on PS toitottanut esim. ruotsinkieliseen vähemmistöön suhtautumistaan. Meillä on tässä kaksikielinen maa, ja sen kanssa on elettävä, mieluiten sovussa.
Itse olen käyttänyt paljon aikaa ja energiaa ruotsin oppimiseen, ja sen ansiosta saanut monta hyvin palkattua työpaikkaa.
Väistyvä pääministeri Marin ei ole vaivautunut ruotsia opiskelemaan. Olisi kannattanut.
Paljossa samaa mieltä, mutten siinä etteikö persujen olisi kannattanut toitottaa pakkoruotsin poistosta. Pakkoruotsissa on Purralle oikein hyvä pelikortti hallitusneuvotteluihin. Sitä voi tarjota RKP:lle: "lupaamme säilyttää pakkoruotsin ja muut hurrien erityisoikeudet kunhan te tuette meidän turvapaikkapolitiikkaa"
Turha hekumoida. Kyllähän se on niin, että RKP siellä hillotolppaneuvotteluissa kyykyttää Purraa eikä päinvastoin, ihan kokoomuksen täydellä tuella.
Kiitos päivän piristyksestä ;D Tuosta RKP:n kyykytyksestä Purraa kohtaan tuli heti mieleen Kummelin Pikku Henry -sketsit, jossa Pikku Henryn osaa näyttelee RKP, kannattaa tsekata 8)
Tämä on julkaistu maanantaina. Lindtman, Multala, Saramo ja Kiljunen pitivät paikkansa. Heiltä kysyttiin mietteitä.
QuoteVantaan Sanomat (https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5839852)
Yön yli nukuttuaan demareiden Kiljunen katsoo vaalitulosta kokonaisuutena.
– Minun on hyvin vaikea kuvitella, että sosialidemokraatit voisivat mennä hallitukseen tällä tuloksella. Elämme nyt vahvasti jakautuneessa poliittisessa todellisuudessa.
...
Kuudetta kertaa eduskuntaan valittu Kiljunen puhuu tulevasta kaudesta kovin sanankääntein.
– Ei tule helppo kausi. On mahdollista, että seuraavan neljän vuoden aikana tulee Sipilän hallitusta ikävä. Ei auta kuin kärsiä neljä vuotta. Talouden sopeuttaminen saattaa tällä tuloksella tarkoittaa, että leikataan niiltä, joilla ei ole eikä niiltä joilla on.
Vaalituloksesta on Kiljusen mielestä luettavissa tuttu viesti: hallitusvastuussa olevien puolueiden on vaikea pärjätä.
– Demarit kyllä pärjäsi, mutta laajemmin se, mitä vihervasemmisto edustaa, hävisi. Kokoomus on suurin puolue, mutta ei tulos kokoomukselle varsinainen voitto ollut, mutta oikeistolaiset arvot voittivat, Kiljunen tuumii.
Europarlamenttiryhmästä ei koskaan tullut sellaista mitä tavoiteltiin, koska esimerkiksi Puolan Laki ja Oikeus - puolueelle oli täysin mahdotonta yhteistyö Ranskan kansallisen rintaman kanssa yms.. Paluu ERC:hen on siis ihan ok.
Tämä lievästi nauratti Soinin plokissa:
Quote from: Timo Soini
Työmies ja puoluesihteeri ovat oikeat miehet järjestämään puoluekokouksen. Palkaksi kukitus, viiri, lämmin halaus ja joukkoliikenteen eläkeläislippu.
Enpä tiedä. Puoluesihteeristä varmasti äänestetään, mutta Putkonen on kuitenkin ihan ok. ja tehnyt hyvää työtä.
Ylen toimittaja Linda Pelkonen analysoi, eli käytännössä yrittää lytätä varsin heikoilla argumenteilla PS:n ja kokoomuksen yhteistyön. Eipä silti, kokoomusjohdosta kantautuvat analyysit ovat ihan samaa höttöä.
Quote Analyysi: Myös porvarihallituksen pystyttämiseen liittyy massiivisia ongelmia
Porvarihallitukseen liittyy kovia, ehkä ylitsepääsemättömiäkin ristiriitoja, arvioi Ylen politiikan toimittaja Linda Pelkonen.
———
Purra on tuonut esiin, että työperäiseen maahanmuuttoon liittyy ongelmia. Kokoomus taas on korostanut, että Suomi ehdottomasti tarvitsee työntekijöitä maan rajojen ulkopuoleltakin.
Orpo kritisoi perussuomalaisten linjaa maahanmuutosta hyvin suorasanaisesti Ylen vaalitentissä viime viikolla.
Tiistaina Purra kertoi, että perussuomalaisten varsinainen kynnyskysymys hallitukseen on se, että maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään selvästi.
Ohjelmassaan (siirryt toiseen palveluun) puolue on vaatinut, että turvapaikkaoikeus olisi rajattava Euroopan sisäisiin pakolaisiin, pakolaiskiintiöt olisi lakkautettava asteittain ja turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksia olisi leikattava.
Vaikea nähdä, että potentiaaliset hallituskumpanit nielevät näin kovia toimia.
Purran mukaan maahanmuuton lisäksi tärkeitä teemoja puolueelle ovat ilmasto- ja energiapolitiikka, EU-politiikka ja kansalaisten toimeentulo. Kaikissa näissä kysymyksissä on massiivisia erimielisyyksiä kokoomuksen kanssa.
———
yle.fi 6.4.2023 (https://yle.fi/a/74-20025853)
Vääntäisivätkö nämä pelkoset ja miksei myös orpot ja valtoset vielä rautalangasta miten turvapaikkapolitiikan kiristykset vaikuttavat
osaajapulaan? Tarvitaanko tänne turvapaikanhakijoita vai ihmisiä tekemään töitä? Mielestäni Purra sanoi hyvin selvästi viimeksi viime viikolla, että tänne saa tulla töitä tekemään, kunhan elättää itsensä ja perheensä. Onko tämä Orpolle isokin ongelma? Ja ovatko Ruotsin ja Tanskan tp-poliittiset toimet vedetty liian tiukoiksi?
Eikö ole päivänselvää, ettei mikään kansakunta kestä pitkään tulonsiirtoihin nojaavaa massamaahanmuuttoa, vaikka sillä hetkellisesti saataisiinkin yritykset kukoistamaan? Porvarillinen Espoo alkaa olla jo hankaluuksissa pienentyvän verokertymän kanssa.
Samat kysymykset toistuvat muissakin "ongelma-asioissa":
- Mitä merkitystä ilmastolle on Suomen yliampuvassa tavoitteessa?
- Kuinka suuri osa yrityksistä hyötyy CO2-tavoitteesta? Ja vastaavasti kuinka suuri osa saa lyödä lapun luukulle kustannusten kasvaessa? Entä veronmaksajista?
- Eikö nyt viimeistään pitäisi alkaa ajamaan Suomen etua EU:ssa, kun lapsellinen rauhanliittohöpinä voidaan NATOn ansiosta kuopata?
- Eikö kokoomuksenkin mielestä olisi fiksua perustaa energiapolitiikka johonkin muuhun kuin tuuliviireilyyn?
Persujen on vaikeata saada tavoitteetan hallitusohjelmaan mutta ei sinne hallitukseen pidä mennä jos joutuu tärkeimmistä tavoitteestaan luopumaan. Sitten vielä sellainen juttu että jos hallituksessa ollaan niin niitä persujen tavoitteita myös ajetaan eteenpäin. Hyvä on myös Orpolle mainita siitä arvopohjahöpinästä.
Quote from: Huppupelikaani on 06.04.2023, 15:21:31
Vääntäisivätkö nämä pelkoset ja miksei myös orpot ja valtoset vielä rautalangasta miten turvapaikkapolitiikan kiristykset vaikuttavat osaajapulaan? Tarvitaanko tänne turvapaikanhakijoita vai ihmisiä tekemään töitä? Mielestäni Purra sanoi hyvin selvästi viimeksi viime viikolla, että tänne saa tulla töitä tekemään, kunhan elättää itsensä ja perheensä. Onko tämä Orpolle isokin ongelma? Ja ovatko Ruotsin ja Tanskan tp-poliittiset toimet vedetty liian tiukoiksi?
Eikö ole päivänselvää, ettei mikään kansakunta kestä pitkään tulonsiirtoihin nojaavaa massamaahanmuuttoa, vaikka sillä hetkellisesti saataisiinkin yritykset kukoistamaan? Porvarillinen Espoo alkaa olla jo hankaluuksissa pienentyvän verokertymän kanssa.
Samat kysymykset toistuvat muissakin "ongelma-asioissa":
- Mitä merkitystä ilmastolle on Suomen yliampuvassa tavoitteessa?
- Kuinka suuri osa yrityksistä hyötyy CO2-tavoitteesta? Ja vastaavasti kuinka suuri osa saa lyödä lapun luukulle kustannusten kasvaessa? Entä veronmaksajista?
- Eikö nyt viimeistään pitäisi alkaa ajamaan Suomen etua EU:ssa, kun lapsellinen rauhanliittohöpinä voidaan NATOn ansiosta kuopata?
- Eikö kokoomuksenkin mielestä olisi fiksua perustaa energiapolitiikka johonkin muuhun kuin tuuliviireilyyn?
En usko erttä turvapaikkapolitiikka asettuu kynnykseksi ainakaan kokoomuksen kanssa. En ole lukenut yhdenkään kokkarivaikuttajan puolustelevan turviksia. Pääosa kokkareista on kuitenkin pragmaatikkoja vaikka arvoiltaan olisivatkin vinoutuneita. Tietävät että perussuomalaiset on heidän ainoa mahdollisuus saada omaa talouspolitiikkaansa läpi. Ts. uskon vilpittömästi että nollan turvapaikanhakijan tavoite on täysin realistinen.
Ankara vääntö tulee koskemaan halpatyövoimamaahanmuuttoa. Se on kuitenkin kertaluokkaa pienempi ja hallittavampi ongelma ja sille on mahdollista asettaa erinäisiä kriteerejä. Kuten Halla-aho on monesti blogeissaan kuvannut, maahanmuuttopolitiikka on kokonaisuus. Nykyinen kokonaisuus on puhtaasti ideologinen. Sen ei ole edes tarkoitus palvella yhteiskunnan kokonaisetua, kuten vahvistaa talouttaa, vaan muuttaa väestörakennetta ja rikkoa suomalaista yhtenäiskulttuuria. Siksi vihervasemmisto hamuaa mahdollisimman paljon mahdollisimman huonosti sopeutuvaa maahanmuuttoa. Tämä päämäärää pitää kääntää päälaelleen.
Jos perussuomalaiset onnistuisivat torppaamaan pahimman haittamaahanmuuton eli turvikset ja näiden perheiden yhdistämiset sekä muuttamaan muun maahanmuuton laadullista sisältöä(Purran mainitsemat sata lakiehdotusta) niin näkisin että tärkeimmät tavoitteet on saavutettu. Kokkarit voisivat silti saada halpatyövoimansa.
Kuuta ei tarvitse tavoitella taivaalta ja odottaa että kaikki korjaantuu yhdessä hallituskaudessa. Ei korjaannu. Yhteiskunnan tervehdyttäminen vihervasemmiston vuosikymmenten mädätykseltä on pitkä ja kivulias prosessi, joka ottaa useamman hallituskauden, mutta se on saatava nyt liikkeelle. Huonoin vaihtoehto olisi jäädä taas neljäksi vuodeksi oppositioon räksyttämään.
Vaalitappion seurauksena Keskusta, Vihreät ja Vasemmistoliitto menettävät runsaasti puoluetukea. Yle kertoo, millaisiin toimenpiteisiin ne ovat ryhtymässä saadakseen taloutensa kuntoon: ne korottavat jäsenmaksuja ja ottavat velkaa... eipäs kun olinkin aivan väärässä, nehän ryhtyvät
leikkaamaan menojaan! Olen leikisti ällistynyt näistä päätöksistä! Puolueet, jotka ottivat surutta velkaa päättäessään kansalaisten yhteisestä taloudesta, ovatkin oman taloutensa suhteen niin oikeistolaisia, että pientä ihmistä hirvittää! Jos menojen leikkaaminen on väärä tapa sopeuttaa taloutta, miksi nämä puolueet tekevät niin omissa talouksissaan? Onko kyse itsetuhoisuudesta vai sen hiljaista myöntämistä, että menokuri on sittenkin pitemmän päälle fiksumpaa kuin törsäys?
Quote from: Yle
Vaalien häviäjille miljoonia miinusta
Edustajapaikkojen menetys leikkaa vasemmistoliitolle, vihreille ja keskustalle maksettavia puolueavustuksia. Vaalivoittaja kokoomus taas saa ensi vaalikauden aikana yli seitsemän miljoonaa euroa lisää.
Vaalitappio kirvelee muutenkin, mutta se aiheuttaa myös loven puolueiden rahoitukseen. Kysyimme vaaleissa edustajapaikkoja menettäneiltä puolueilta, miten ne aikovat paikata puoluetukien menetyksen aiheuttaman miljoonien eurojen tulovajeen.
[...]
Tämänhetkisen puoluetuen määrän perusteella arvioituna keskustan vaalitappio maksaa sille vaalikauden aikana noin kuusi miljoonaa euroa.
Puoluesihteeri Riikka Pirkkalaisen mukaan nyt edessä oleva, noin puolentoista miljoonan euron vuosittainen sopeutustarve on raju.
– Neljä vuotta sitten teimme edellisen taloudellisen sopeutuksen. Silloin onnistuimme niin, että meillä on nyt velaton ja vahva talous. Emme siis onneksi lähde sopeuttamaan heikosta taloustilanteesta käsin, Pirkkalainen arvioi.
[...]
Pirkkalainen ei vielä lähde yksilöimään, mistä säästöjä haetaan. Talouden sopeuttamissuunnitelmat ovat vielä kesken. Lopullisista sopeuttamiskohteista päättää puoluevaltuusto.
Yksi asia on kuitenkin selvä: säästökohteiden etsimisestä ei tule helppoa.
– Talouden tehokkuutta on haettu jo neljän vuoden takaisissa sopeutustoimissa. Eli mitään ylimääräistä tässä puoluetoiminnassa ei ole. Ei ole mitään olemassa olevaa puskuria, mistä voitaisiin ikään kuin taikoa nämä rahat.
[...]
Toiseksi eniten paikkoja menettivät vihreät. Puolueen kassa köyhtyy seitsemän edustajapaikan menetyksen myötä noin viidellä miljoonalla.
Puoluesihteeri Veli Liikasen mukaan säästöjä tullaan hakemaan monesta suunnasta.
[...]
Muutosneuvotteluita ennakoi myös vasemmistoliitto. Viiden edustajapaikan menetys leikkaa vaalikauden aikana puolueen rahoitusta noin 3,5 miljoonalla. Päätökset säästökohteista tehdään lähiaikoina.
– Noin 900 000 euron tiputus vuositasolla tarkoittaa käytännössä myös työntekijöiden vähentämistä, vasemmistoliiton puoluesihteeri Anna Mäkipää toteaa.
Mäkipää näkee muutoksen olevan niin iso, että mitään kiveä ei voi jättää kääntämättä.
– Meidän pitää perata ihan kaikki läpi, aina sähköisistä järjestelmistä toimintaan liittyviin kustannuksiin ja hallinnon kuluihin. Eli aivan kaikki.
[...]
Näin se homma etenee. Ja seuraavissa vaaleissa perussuomalaisilla on taas askel lisää etumatkaa kepuleihin nähden koska vaalibudjetti on yli tuplat kepua suurempi.
Mutta perussuomalaiset tarvitsevat muutakin kuin kansanedustajia ja vaalirahaa. Tarvitaan omia virkamiehiä eri ministeriöihin ja muihin valtiollisiin instansseihin. Tosiasia kun on, että virkamiehet pyörittävät tätä yhteiskuntaa.
Quote from: Tragedian synty on 06.04.2023, 18:04:01
Puolueet, jotka ottivat surutta velkaa päättäessään kansalaisten yhteisestä taloudesta, ovatkin oman taloutensa suhteen niin oikeistolaisia, että pientä ihmistä hirvittää! Jos menojen leikkaaminen on väärä tapa sopeuttaa taloutta, miksi nämä puolueet tekevät niin omissa talouksissaan? Onko kyse itsetuhoisuudesta vai sen hiljaista myöntämistä, että menokuri on sittenkin pitemmän päälle fiksumpaa kuin törsäys?
http://www.ivy-style.com/everyone-is-right-wing-when-it-comes-to-the-things-they-care-about.html
"Everyone Is Right Wing When It Comes To The Things They Care About"
Quote from: justustr on 06.04.2023, 18:09:33
Näin se homma etenee. Ja seuraavissa vaaleissa perussuomalaisilla on taas askel lisää etumatkaa kepuleihin nähden koska vaalibudjetti on yli tuplat kepua suurempi.
Mutta perussuomalaiset tarvitsevat muutakin kuin kansanedustajia ja vaalirahaa. Tarvitaan omia virkamiehiä eri ministeriöihin ja muihin valtiollisiin instansseihin. Tosiasia kun on, että virkamiehet pyörittävät tätä yhteiskuntaa.
Kun me veronmaksajat emme jaksa enää! Kukas viskaali se olikaan, joka sanoi, että jos Kokoomus pääsee hallitukseen, niin se on Suomen tuho? Olikohan Johannes Virolainen?
Hallitukseen päästyään jokainen puolue on laatinut valtakunnallisia virkoja, joihin oman puolueen tyypit ovat päässeet elinikäiselle hillotolpalle. Disgusting but true.
Yle on kuvannut hylättyjä äänestyslippuja.
https://yle.fi/a/74-20026057 (https://yle.fi/a/74-20026057)
Hylättyjen joukossa on myös lippu:
Quote
338
PURRA
Itse vaalilautakunnassa ollessani muistelen, että jos lippuun on kirjoitettu selkeästi numeroa vastaavan ehdokkaan nimi, eli ei tule ristiriitaa, ääni pitää hyväksyä.
Niinpä nopeasti guuglasin ja kymen sanomien juttu vaalien alta kertoo
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/5754260 (https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/5754260)
QuoteJääskeläisen mukaan äänestyslippu hyväksytään silloin, jos numeron lisäksi kirjoitettu muu merkintä vahventaa äänestäjän valintaa.
– Jos numeron perään kirjoittaa pisteen tai numeron alleviivaa, merkintä yleensä hyväksytään. Hymiöt, kukkaset ja tsemppausviestit johtavat aina äänen mitätöintiin.
Äänestyslippu voidaan hyväksyä myös silloin, jos numeron lisäksi on kirjoitettu selvästi sen ehdokkaan nimi, johon numero viittaa.
MUOKS: Modetkin on jo puuttuneet, mutta siis lipun hylkäysperuste on väärä vaalipiiri. Sinänsä hyvä, että väärässä vaalipiirissä kirjoittaa myös nimen, koska pelkkä numero voisi viedä äänen väärälle ihmiselle - mitä varmaan sattuu tässä maassa jonkin verran. Mutta todella, mikäli olisi oikeassa piirissä, tällainen ääni olisi KHO päätöksen mukaan hyväksytty.
-i-
Jottei kenenkään tarvitse ainakaan tästä keissistä enää jauhaa, niin huomautetaan, että kyseinen ääni oli annettu väärässä vaalipiirissä: https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3480418.html#msg3480418
^^ Ylen kuvaamat hylätyt äänet on Helsingin vaalipiiristä. Purra oli ehdolla Uudellamaalla.
Näin ne SDP:ssä ja Kepussa tuumivat: tuli tuo Kokoomus vahingossa päästettyä mafiaan mukaan. Vaan Persut, ei ikinä!
Quote from: ikuturso on 06.04.2023, 19:57:31
Yle on kuvannut hylättyjä äänestyslippuja.
https://yle.fi/a/74-20026057 (https://yle.fi/a/74-20026057)
Hylättyjen joukossa on myös lippu:
Quote
338
PURRA
Itse vaalilautakunnassa ollessani muistelen, että jos lippuun on kirjoitettu selkeästi numeroa vastaavan ehdokkaan nimi, eli ei tule ristiriitaa, ääni pitää hyväksyä.
Eilen Iltalehti kertoi samasta asiasta.
Quote from: IltalehtiYksi numero toistui hylätyissä äänestyslipukkeissa – Tällaiset saivat hylkäyksen
Hylättyjen äänien osuus on jäämässä 0,5 prosenttiin, kun se oli vuoden 2019 eduskuntavaaleissa noin 0,8 prosenttia.
Helsingin vaalipiirissä asia on päinvastoin.
– Näyttäisi, että hylättäväksi on ehdotettu enemmän ääniä kuin edellisissä eduskuntavaaleissa, Helsingin vaalipiirilautakunnan sihteeri Heikki Liljeroos sanoo.
[...]
Silmiinpistävästi hylätyissä äänissä toistui numero 338. Sellaista ehdokasta ei ole Helsingin vaalipiirissä, mutta Uudellamaalla äänen olisi saanut koko Suomen ääniharava perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.
Tutkimalla vain murto-osaa hylätyistä äänistä Purra olisi saanut Helsingistä kymmeniä lisä-ääniä. Osa oli kirjoittanut vielä numeron alle, että ääni oli tarkoitettu juuri Purralle.
[...]
Iltalehti, 5.4.2023Lainauksen korostus minulta. Jutussa on kuva äänestyslipusta, jossa on sama teksti kuin ylempänä.
Lisäys: jäsen Hae-won ehtikin jo mainita tämän asian, mutta jääköön tämä, tässä on kuitenkin lähde.
Suomeen pitäisi saada tylsä ja vittumainenkin velanmaksuhallitus, joka ei tule kiitosta saamaan. Pettymystä pukkaa.
Ilman demareita luvassa on yleislakkoa ja muuta mylvintää. Kokoomus tulee kurittamaan tavista ja edistämään suurpääomaa, demareille riittää kun omalle porukalle riittää virkoja jaettavaksi.
Keskusta arvelee ettei kurimushallitukseen kannata lähteä, kaikki puolueet varmaan tietävät että juhlat on ohi ja nyt on laskun paikka.
Kokoomuksen mieskalkkuna Orpo tulee jättämään persuille ja osalle järkikokkareista jälleen tuhkan maun suuhun.
Orpo, Lindtman. Vituttaa ajatuskin mutta en luota tuohon Orpoon pätkääkään.
Quote from: ikuturso on 06.04.2023, 19:57:31
Yle on kuvannut hylättyjä äänestyslippuja.
https://yle.fi/a/74-20026057 (https://yle.fi/a/74-20026057)
Hylättyjen joukossa on myös lippu:
Quote
338
PURRA
Itse vaalilautakunnassa ollessani muistelen, että jos lippuun on kirjoitettu selkeästi numeroa vastaavan ehdokkaan nimi, eli ei tule ristiriitaa, ääni pitää hyväksyä.
Niinpä nopeasti guuglasin ja kymen sanomien juttu vaalien alta kertoo
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/5754260 (https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/5754260)
QuoteJääskeläisen mukaan äänestyslippu hyväksytään silloin, jos numeron lisäksi kirjoitettu muu merkintä vahventaa äänestäjän valintaa.
– Jos numeron perään kirjoittaa pisteen tai numeron alleviivaa, merkintä yleensä hyväksytään. Hymiöt, kukkaset ja tsemppausviestit johtavat aina äänen mitätöintiin.
Äänestyslippu voidaan hyväksyä myös silloin, jos numeron lisäksi on kirjoitettu selvästi sen ehdokkaan nimi, johon numero viittaa.
Tuosta on ilmeisesti KHO päätös.
Joten tarkastuslaskennassa jos noudatetaan KHO suuntaviivoja, Riikalle pitäisi tulla ainakin yksi ääni lisää.
-i-
Juu. En ole koskaan ymmärtänyt, että miksi sellaiset äänestysliput hylätään, joihin on kirjoitettu jotain selkeän numeron lisäksi. Tai että jos äänestyslipussa lukee selkeästi vaikkapa ehdokkaan nimi, mutta ei numeroa. Ja miksi ylipäänsä numero pitää kirjoittaa lapussa tiettyyn paikkaan, jotta se hyväksytään?
Kävin itse piruuttani läpi sen äänestysalueen hylätyt liput, missä olin itse toimitsijana. Joka ikinen hylätty äänestyslippu joka sisälsi tunnistettavan numeron oli numero 112. Laura Huhtasaari. Kaikki muut hylätyt olivat hieroglyfejä ja akuankkaa.
Quote from: ikuturso on 06.04.2023, 19:57:31
Yle on kuvannut hylättyjä äänestyslippuja.
https://yle.fi/a/74-20026057 (https://yle.fi/a/74-20026057)
Hylättyjen joukossa on myös lippu:
Quote
338
PURRA
...
-i-
Samanlaisia lappuja on mennyt kuulemani mukaan hylkyyn ympäri maata.
Eikös ainakin nämä Purra-esimerkit olleet väärästä vaaalipiiristä?
Jos persujen kannattajissa on erityisen paljon sellaisia jotka eivät osaa äänestää oman vaalipiirinsä ehdokkaita, tietysti sitäkin voi miettiä miksi on näin ;D
Tiedän kaksi henkilö jotka antoivat äänensä Purran numerolle Helsingissä. Lisäksi ylilaudalla tullut vastaan jokunen "Äänestin Keskisarjaa helsingissä" nyymi, joillakin ihan kuvan kera (tiedä sitten trollasivatko vaan ja oikeasti olivat Uudenmaan vaalipiirissä).
Ei taida olla yhtään selkeää hesalaisille tuo ketä äänestää ja ilmeisesti ei äänestykopissa tajuta tarkastaa ehdokasluetteloa?
Quote from: M.K on 06.04.2023, 22:00:25
Juu. En ole koskaan ymmärtänyt, että miksi sellaiset äänestysliput hylätään, joihin on kirjoitettu jotain selkeän numeron lisäksi. Tai että jos äänestyslipussa lukee selkeästi vaikkapa ehdokkaan nimi, mutta ei numeroa. Ja miksi ylipäänsä numero pitää kirjoittaa lapussa tiettyyn paikkaan, jotta se hyväksytään?
Nykyisin ei tarvitse. Ohjeet ovat sellaiset, että ääni pitäisi hyväksyä, jos on selkeää ketä on äänestetty, vaikka se numero ei olisikaan siististi siinä ympyrän sisällä. Vaalilautakunta ja tarkastuslaskenta toki päättävät hyväksytäänkö, vaiko ei.
Kepun VPJ Honkonen on kohonnut viime aikoina hyvin k*sipääpörssissä.
Samalla kun myönsi isot rahat Suomi-Venäjä -seuralle, hän tyrmäsi mahdollisen persu-yhteistyön:
Quote– Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi. Kyllä maahanmuuttoon pitää suhtautua kriittisesti, eihän Suomi voi mennä Ruotsin tielle, mitä maahanmuuton aiheuttamissa ongelmissa tulee. Mutta se menee liiallisuuksiin, se on suurin hankauskohta varmasti muille puolueille perussuomalaisten linjassa, varapuheenjohtaja Petri Honkonen (kesk) puolestaan sanoi Iltalehdelle maanantaina.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cbeea50a-e46b-4b67-9e1b-d94abda14e1c
Quote from: Jorma M. on 07.04.2023, 03:56:40
Kepun VPJ Honkonen on kohonnut viime aikoina hyvin k*sipääpörssissä.
Samalla kun myönsi isot rahat Suomi-Venäjä -seuralle, hän tyrmäsi mahdollisen persu-yhteistyön:
Quote– Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi. Kyllä maahanmuuttoon pitää suhtautua kriittisesti, eihän Suomi voi mennä Ruotsin tielle, mitä maahanmuuton aiheuttamissa ongelmissa tulee. Mutta se menee liiallisuuksiin, se on suurin hankauskohta varmasti muille puolueille perussuomalaisten linjassa, varapuheenjohtaja Petri Honkonen (kesk) puolestaan sanoi Iltalehdelle maanantaina.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cbeea50a-e46b-4b67-9e1b-d94abda14e1c
Milloinkahan se maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuminen Petrin mielestä muuttuu rasismiksi. Suomi kun ei voi mennä Ruotsin tielle, mitä maahanmuuton aiheuttamissa ongelmissa tulee, tuota en Petrin puheessa käsittänyt. Suomi kun on Ruotsin tiellä vaikkakin hieman jäljessä niissä maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa ja nyt Ruotsissa aletaan ne tunnistamaan ja niistä puhumaan. Tulkitsin Petrin puheet niin että se on rasismia jos alkaa tuomaan esiin miitä maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ja vaatimaan toimenpiteitä niiden poistamiseen. Entäpä mitä pahaa siinä Ruotsin tiessä Petrin mielestä on, sekö että otettiin holtittomasti maahanmuuttajia jotka paskoivat maan vai se että nyt yritetään korjata tapahtunutta tai ainakin hillitä lisävahinkojen tekoa.
On meillä kepulainen. Petriltä pitäisi kysyä että onko Tynkkynen rasisti kun puhuu näistä ongelmista ja saanut usean kiihotustyomion .
Sinipunalla maahanmuuttopolitiikka ei muutu juurikaan, mutta on mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu talouspuolella. Kokoomuksen vahva mandaatti äänestäjiltä pohjaa nimenomaan siihen, että talous saataisiin kestävälle uralle neljän biletysvuoden jälkeen. Helppoa se ei olisi ollut edes porvarihallituksessa, mites SDP+Vihr kumppaneina?
Varmasti SDP:ssä järkevimmät ymmärtävät, ettei sama biletyslinja voi jatkua, tosin kituutuslinja tulee iskemään todella pahasti nimenomaan heidän kannatukseensa, jossa on ylimääräistä ilmaa mm. vasureista.
Niin tai näin, jompikumpi puolue tulee luultavasti romahtamaan pahasti, itse veikkaisin SDP.
edit: "Mielenkiintoista" tulee myös olemaan se vääntely ja kääntely kun pitää seuraavat kertaluonteiset ja tarkkarajaiset yhteisvelkapaketit allekirjoittaa. Nythän jokainen puolue on vannonut kautta kiven ja kannon ettei Suomi tätä voi hyväksyä. Saa nähdä tuleeko tähän liittyen hallitusohjelmaan mitään kirjauksia ylipäätään.
Tekeeköhän Sebu uuden high scoren puheen pituudessa, vai onko uusi nuorisojengi tulossa apajille.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.04.2023, 07:12:13
Quote from: Jorma M. on 07.04.2023, 03:56:40
Kepun VPJ Honkonen on kohonnut viime aikoina hyvin k*sipääpörssissä.
Samalla kun myönsi isot rahat Suomi-Venäjä -seuralle, hän tyrmäsi mahdollisen persu-yhteistyön:
Quote– Itse koen, että perussuomalaisissa suurin ongelma on rasismi. Kyllä maahanmuuttoon pitää suhtautua kriittisesti, eihän Suomi voi mennä Ruotsin tielle, mitä maahanmuuton aiheuttamissa ongelmissa tulee. Mutta se menee liiallisuuksiin, se on suurin hankauskohta varmasti muille puolueille perussuomalaisten linjassa, varapuheenjohtaja Petri Honkonen (kesk) puolestaan sanoi Iltalehdelle maanantaina.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cbeea50a-e46b-4b67-9e1b-d94abda14e1c
Milloinkahan se maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuminen Petrin mielestä muuttuu rasismiksi.
Kannattaa katsoa video loppuun. Lopuksi toimittaja ja Honkonen toteavat, että Sinimusta liike on aidosti rasistinen (toisin kuin Ps). Eli Honkosen rasismisyytös oli vain katkera solvaus, koska "armolaukaus" jne.
Maahanmuuttopolitiikka ja talous ovat voimakkaasti kytköksissä toisiinsa ja vielä enemmän, jos sinipuna antaa vielä lisää vauhtia työperäiseksi kutsumalleen maahanmuutolle. Kokoomus haluaa tuhota ansiosidonnaisen. Tämä sopii huonosti SDP:lle. Kokoomuksen taustavoimissa on myös voimakas halu ja pyrkimys vähentää AY-liikkeen valtaa/vaikutusta. Marinin siivous SDP:n johdosta tasoitti tietä SDP:n oikeistosiivelle. Mutta SDP:n oikeistosiipikään tuskin on vapaa heikentämään AY-liikkeen valtaa, yhtä vähän kuin Kokoomus on irti EK:n ohjailusta tai käskytyksestä.
Yksi suuri tuntematon, ainakin vielä itselle, on se, miten vaalit muuttivat Kokoomuksen sisäistä dynamiikkaa. Ensi vaikutelma on, että Orpon johtamien arvopohjallisten asema on edelleen vankka eikä ole millään muotoa uhattuna. Tämän vakuutena on Orpon ja Valtosen vahvat henkilökohtaiset äänisaaliit. Eduskuntaryhmään tuli kuitenkin valituksi myös arvokonservatiiviselta vaikuttavia voimia, erityisesti mielessä on nämä kenraalit ja evp ammattisotilas Kaleva. Kokoomus on vahva mielikuvapuolue, mutta jossain vaiheessa jännitteet todellisuuden ja tarjotun Kokoomus-mielikuvan välillä on pakko särkyä. SDP:llä voi myös olla osansa tässä, jos muistellaan vaikka SDP:n toimia kepun Jäätteenmäen upottamisessa.
Sinipuna tuskin tulee olemaan mikään rakkaussuhde tai menestystarina. Uskoakseni jotain on jo sovittu ennen vaaleja, mutta sovittu ei poista edellä kuvailemiani jännitteitä. Näin ollen sinipuna ei ole ihan läpihuutojuttu, vaikka siitä olisi jo jotain sovittu ja vaalit "antoivat mandaatin" sinipunalle. Pelissä on paljon.
Voiko hallitusneuvottelut venyä aina SDP:n puoluekokoukseen asti. Tämäkin on mahdollista. En vain usko Marinin kykyihin hallitusneuvottelujen vetäjänä. Ehkä hän muodollisesti on sitä tekee. Mutta SDP:ssäkin on pakko olla ymmärrys, että Marin on nyt käytetty hyödyksi ja se Marinista. Kuitenkin ennen puoluekokousta SDP tuskin voi nostaa ketään näkyvään asemaan hallitusneuvottelijana. Kestääkö Kokoomuksen kantti olla painostamasta SDP:tä ja yrittää hyötyä tilanteesta. Epäilen, että vaalivoiton ja suurimman puolueen asemassa Kokoomuksessa tulee jälleen esille "vahva johtajuus".
Näissä asetelmissa voisi hyvin olla saumat sille, että PS, SDP, Kesk ja KD voivat löytää toisensa ja mielekkään hallitusohjelman ainekset, missä kenenkään olemassaolo ei ole uhattuna samoin kuin Kokoomus + RKP (+ ehdoin Vihr) "yhteistyössä".
PS:n pysyvyys kolmen suuren joukossa ja Keskustan siirto farmiliigaan on varmasti se, mikä vaikuttaa hallitustunnustelujen pohjalla. Marinin hallituksen kaltaista Keskustan kyykytyksen kaltaiseen politiikan tekoon tuskin kukaan haluaa lähteä. Kokoomuksen (+RKP) kaveria kyykytys ja tuhoutuminen ovat todennäköisempiä skenaarioita. Keskusta voisi pelastaa paljon uskottavuudestaan hallitusyhteistyöllä, jossa se saa nykyiset hyvinvointialueet ja Soten toimimaan. Keskustalta oppositioon jääminen kannatusautomaattina on typeryyttä ja jossain valtamedian otsikossa jo reviteltiin mahdollisuudella, että Kokoomus ja SDP vähentäisivät hyvinvointialueiden määrää. Tämä olisi jälleen yksi kuoleman suudelma Keskustalle.
Näillä tunnelmilla epäilen ettei hallituksen muodostaminen Kokoomukselle tule olemaan ihan helppoa, vaikka Orpo nyt käy soidinmenoja kunnianhimoisella 2035 hiilineutraalisuustavoitteella. Mielikuvat ovat Kokoomuksen puolella, mutta käyvätkö muut puolueet tämän omaksi hyödykseen ja Kokoomuksen tappioksi, jää nähtäväksi.
Kok sitoi kynnyskysymyksensä 6mrd leikkauksiin ja lisäksi pauhasi jatkuvasti sosialistihallituksesta. Yllätyin viimeisissä vaalipaneeleissa tuosta ehdottomuudesta. Tätä taustaa vasten sinipuna on hyvin epätodennäköinen. Lähtisikö esim. Kaleva ja Sammallahti korvaamaan Keskustaa sosialistihallituksessa, kun koko kampanja on ollut sitä vastaan? Noina kahtena siirtyisin mieluummin persuihin ja tekisin siitä suurimman. Ainoa keino edes tulla valituksi uudestaan ja ajaa haluamaansa politiikkaa.
PS:lla on tässä valtit käsissä saada oma maahanmuuttopolitiikka liki kokonaisuudessaan läpi, kunhan madaltaa hieman ohjelmansa työperäisen maahanmuuton tulorajaa ja hyväksyy Rkp kielipolitiikan. Tässä tilanteessa ei kannata antaa paljon periksi, koska sinipuna olisi niin kokkareille kuin demareille tuhon tie. Jos sen virheen tekevät, niin PS kasvaisi minimissään 50 edustajan puolueeksi, mutta ties vaikka 70 edustajan. Etulyöntiasema on vahva, mitä hämärtää perusporvareiden ylisuuri pelko sinipunasta.
Quote from: M.K on 06.04.2023, 22:00:25
Juu. En ole koskaan ymmärtänyt, että miksi sellaiset äänestysliput hylätään, joihin on kirjoitettu jotain selkeän numeron lisäksi. Tai että jos äänestyslipussa lukee selkeästi vaikkapa ehdokkaan nimi, mutta ei numeroa. Ja miksi ylipäänsä numero pitää kirjoittaa lapussa tiettyyn paikkaan, jotta se hyväksytään?
Vielä kerran varmuuden vuoksi ja väärinkäsitysten ja turhasta asiasta touhottamisen välttämiseksi: jos äänestyslapussa on niin iso numero, ettei sellaista numeroa ole käytössä kyseisessä vaalipiirissä ja jos lisäksi äänestyslappuun on kirjoitettu sellaisen ihmisen nimi, joka ei ole ehdokkaana kyseisessä vaalipiirissä, niin sen äänestyslapun hylkääminen on aika itsestäänselvä asia.
Epäilen, toivon oleväni väärässä, mutta tässä on tietynlaisia askelmerkkejä sinipunan suuntaan?
Marinin lähtö suoraan vaalien jälkeen, palkkiovirka on valmiina Brysselissä tms, aviomies irtisanoutuu pika-aikataululla työstään. Liikaa Mariniin henkilöitynyt SDP pääsee hieman pakittamaan vaaliteemoistaan ja yhteistyö Kokoomuksen kanssa avautuu tällä. Hallitukseen ei tarvitse ottaa EU ja maahanmuuttokriittisiä perussuomalaisia, mikä tyydyttää olosuhteiden puitteissa myös Brysseliä, muita jäsenvaltioita ei tule rohkaista ottamaan kansallismielistä puoluetta hallitukseen. Ilmastotoimista ei tarvitse neuvotella, vihreä siirtymä etenee.
Jos oikein foliopipoilen, mahdollisuus kehitysmaahanmuuton jopa lisäämiseen pysyy tapetilla. Keynisiläisittäin vähän ajatellen saadaan lisää "kuluttajia" kierrättämään tyhjästä luotua fiat-valuuttaa, uskotaan bruttokansantuotteen nousevan "rahan" kiertonopeutta kasvattaen, vaikkei tämä suoranaisesti tuottavuutta nyt lisääkään.
Suomen tuhoaminen maahanmuutolla on useimpien puolueiden pyhä ykköstavoite. Miten ne voisivat antaa yhden kansallismielisen nousukkaan häiritä?
Quote from: Tuomas3 on 07.04.2023, 09:53:50
Kok sitoi kynnyskysymyksensä 6mrd leikkauksiin ja lisäksi pauhasi jatkuvasti sosialistihallituksesta. Yllätyin viimeisissä vaalipaneeleissa tuosta ehdottomuudesta. Tätä taustaa vasten sinipuna on hyvin epätodennäköinen.
Track record on
kaikilla konsensuspuolueilla vastuullinen cuckjengi mukaan lukien kovasti samannäköinen.
Mitään periaatteellista ongelmaa ei olisi lähteä vetämään vaikka edellistä hallituskokoonpanoa uudelleen kunhan vaan arvopohja ja vastuullinen politiikka jne.
Mielikuva jostain talousosaajasta on sosialistien aiheuttaman kaiken kansan lompakoissa tuntuvan ryssimisen ohella pääsyynä cuckien vaalimenestykseen. Todelliset näytöt kyllä ovat kovin toisenlaisia kuin mikä synnytetty mielikuva, Kataisen/Stubbin kauden kuprujen maksu edelleen kesken eikä viimeistä hintalappua ole edes nähty.
Muistakaa että ryssä ei ajattele kuten länsimaalainen eikä arvopohjalle
TM sielunsa myynyt poliitikko liituraitapukuunkaan puettuna ajattele äänestäjäänsä.
Onko Orpo tai joku muu kokoomuksen vaikuttaja ilmoittanut, että kok ei lähde perussuomalaisten kanssa marjaan vai mistä tämä hysteria nyt johtuu?
En ole itse lukenut mitään sini-punaan viittaavaa eikä neuvottelut ole edes alkaneet. Vihervassareiden provokaatioita ei luonnollisestikaan tule noteerata. Ne yrittää tietysti kaikkensa että kämyskenessä alkaisi hysteria ja ettei porvarikoalitiota synny.
Ja mitä Petri Honkosen rasismivinkunoihin tulee niin ne on jo vanha juttu ja kymmenen kertaan tälläkin palstalla puitu. Ei muuta tämän päivän asetelmia.
Malttia nyt vaan.
Keitä perussuomalaisia muuten menee neuvottelupöytään?
Oma toivomukseni on, että siellä olisivat ainakin Purra, Puisto ja Halla-aho. No Purra on ainakin mutta ketkä ovat tukijoukoissa?
Quote from: Tuomas3 on 07.04.2023, 09:53:50
PS:lla on tässä valtit käsissä saada oma maahanmuuttopolitiikka liki kokonaisuudessaan läpi, kunhan madaltaa hieman ohjelmansa työperäisen maahanmuuton tulorajaa ja hyväksyy Rkp kielipolitiikan. Tässä tilanteessa ei kannata antaa paljon periksi, koska sinipuna olisi niin kokkareille kuin demareille tuhon tie. Jos sen virheen tekevät, niin PS kasvaisi minimissään 50 edustajan puolueeksi, mutta ties vaikka 70 edustajan. Etulyöntiasema on vahva, mitä hämärtää perusporvareiden ylisuuri pelko sinipunasta.
PS:n kannattaa vaatia
ensin näyttöä kiristyksistä, esim, aiheettomien turvapaikanhakijoiden ja rikollisten palautusten toimivuudesta. Mielellään myös asuinpaikkaperusteisen sosiaaliturvan lopettamisesta ja siirtymisestä kansalaisuusperusteiseen. Ja kansalaisuuslain noudattamista tiukin kriteerein.
Sitten voidaan puhua työperäisestä maahanmuutosta.
Quote from: lurkkeri on 07.04.2023, 11:46:01
Quote from: Tuomas3 on 07.04.2023, 09:53:50
PS:lla on tässä valtit käsissä saada oma maahanmuuttopolitiikka liki kokonaisuudessaan läpi, kunhan madaltaa hieman ohjelmansa työperäisen maahanmuuton tulorajaa ja hyväksyy Rkp kielipolitiikan. Tässä tilanteessa ei kannata antaa paljon periksi, koska sinipuna olisi niin kokkareille kuin demareille tuhon tie. Jos sen virheen tekevät, niin PS kasvaisi minimissään 50 edustajan puolueeksi, mutta ties vaikka 70 edustajan. Etulyöntiasema on vahva, mitä hämärtää perusporvareiden ylisuuri pelko sinipunasta.
PS:n kannattaa vaatia ensin näyttöä kiristyksistä, esim, aiheettomien turvapaikanhakijoiden ja rikollisten palautusten toimivuudesta. Mielellään myös asuinpaikkaperusteisen sosiaaliturvan lopettamisesta ja siirtymisestä kansalaisuusperusteiseen. Ja kansalaisuuslain noudattamista tiukin kriteerein. Sitten voidaan puhua työperäisestä maahanmuutosta.
Mitäköhän mahdat tarkoittaa näytöillä? Pian alkavissa hallitusneuvotteluissa neuvotellaan tulevan hallituksen hallitusohjelmasta jota voi alkaa noudattamaan vasta kun uusi hallitus on virallisesti pystytetty. Sihen asti hallituksen virkaa hoitaa Marinin johtama vanha hallitus ja se nyt ei taatusti tee mitään uuden hallituksen kaavailemia toimenpiteitä.
KL: Antti Lindtmanin mukaan SDP hakee tosissaan paikkaa Petteri Orpon hallituksessa
ELLA KIVISAARI
JULKAISTU 07.04.2023 | 11:45
PÄIVITETTY 07.04.2023 | 11:45
Marinin luovuttua SDP:n puheenjohtajuudesta sinipunahallituksen mahdollisuuksien uskotaan kasvavan.QuoteSDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman korostaa Kauppalehden haastattelussa puolueensa olevan tosissaan hallitusyhteistyöstä Kokoomuksen kanssa. Sanna Marinin ilmoitettua jättävänsä puheenjohtajan tehtävät Lindtman on korostanut demareiden lähtevän hallitustunnusteluihin samasta pisteestä kuin mihin se vaalityönsä jätti.
Vaikka rako Kokoomukseen on tällöin suuri, Lindtmanin mukaan tämä ei tarkoita sitä, etteikö puolue olisi valmis joustamaan hallitusneuvotteluissa.
– Tottakai neuvotteluissa aina kompromisseja haetaan, mutta se tehtävä on ennen kaikkea hallitustunnustelijalla. Petteri Orpon käsissä on nyt, miltä suunnalta hän haluaa tätä hallitusratkaisua hakea, Lindtman sanoo.
Hallitustunnustelut ensi perjantaina aloittava Petteri Orpo tulee Lindtmanin mukaan määrittämään avainkysymyksillään sen, millaiset mahdollisuudet sinipunahallituksella on.
https://www.verkkouutiset.fi/a/kl-antti-lindtmanin-mukaan-sdp-hakee-tosissaan-paikkaa-petteri-orpon-hallituksessa/
Eli kokkareiden kynnyskysymys on ollut marin ja nyt kun se on setvitty, niin business as usual ja PS jatkaa oppositiossa.
Quote from: justustr on 07.04.2023, 11:38:28
Onko Orpo tai joku muu kokoomuksen vaikuttaja ilmoittanut, että kok ei lähde perussuomalaisten kanssa marjaan vai mistä tämä hysteria nyt johtuu?
Ei, mutta en tosin tiedä mistä hysteriasta edes puhut. Orpo tuskin myöskään on niin tyhmä, että tuommoista menisi sanomaan, vaikka ajattelisi, koska se olisi melkolailla antautuminen SDP:n edessä.
Eipä tässä muuta, mutta tilanne on Orpolle aika hankala. Js oletetaan että Keskusta jää ulos (oletus, ei ennuste, mutta kyllä ne toisenlaisesta päätöksestä arvatenkin lypsäisivät maksimaalisesti) oikeistohallituksen enemmistö jäisi melko ohueksi jopa RKP:n kanssa. Persujen puolella se, että eipä sinpunan toimiminen näytä kovin hyvältä aiemmin esitetyt kannat huomioiden.
Quote from: justustr on 07.04.2023, 12:01:50
Quote from: lurkkeri on 07.04.2023, 11:46:01
Quote from: Tuomas3 on 07.04.2023, 09:53:50
PS:lla on tässä valtit käsissä saada oma maahanmuuttopolitiikka liki kokonaisuudessaan läpi, kunhan madaltaa hieman ohjelmansa työperäisen maahanmuuton tulorajaa ja hyväksyy Rkp kielipolitiikan. Tässä tilanteessa ei kannata antaa paljon periksi, koska sinipuna olisi niin kokkareille kuin demareille tuhon tie. Jos sen virheen tekevät, niin PS kasvaisi minimissään 50 edustajan puolueeksi, mutta ties vaikka 70 edustajan. Etulyöntiasema on vahva, mitä hämärtää perusporvareiden ylisuuri pelko sinipunasta.
PS:n kannattaa vaatia ensin näyttöä kiristyksistä, esim, aiheettomien turvapaikanhakijoiden ja rikollisten palautusten toimivuudesta. Mielellään myös asuinpaikkaperusteisen sosiaaliturvan lopettamisesta ja siirtymisestä kansalaisuusperusteiseen. Ja kansalaisuuslain noudattamista tiukin kriteerein. Sitten voidaan puhua työperäisestä maahanmuutosta.
Mitäköhän mahdat tarkoittaa näytöillä? Pian alkavissa hallitusneuvotteluissa neuvotellaan tulevan hallituksen hallitusohjelmasta jota voi alkaa noudattamaan vasta kun uusi hallitus on virallisesti pystytetty. Sihen asti hallituksen virkaa hoitaa Marinin johtama vanha hallitus ja se nyt ei taatusti tee mitään uuden hallituksen kaavailemia toimenpiteitä.
Ei kai tässä ole mitään epäselvää. Ennenkin on tehty ehdollisia hallitusohjelmia, esim. jos talouskasvu toteutuu X, niin verotusta muuutetaan Y. Yhtä hyvin PS voi vaatia ettei työperäistä maahanmuuttoa helpoteta ennenkuin on tehty kiristykset X (ja palautuslennot oikeasti toimivat).
Quote from: lurkkeri on 07.04.2023, 12:35:47
Quote from: justustr on 07.04.2023, 12:01:50
Mitäköhän mahdat tarkoittaa näytöillä? Pian alkavissa hallitusneuvotteluissa neuvotellaan tulevan hallituksen hallitusohjelmasta jota voi alkaa noudattamaan vasta kun uusi hallitus on virallisesti pystytetty. Sihen asti hallituksen virkaa hoitaa Marinin johtama vanha hallitus ja se nyt ei taatusti tee mitään uuden hallituksen kaavailemia toimenpiteitä.
Ei kai tässä ole mitään epäselvää. Ennenkin on tehty ehdollisia hallitusohjelmia, esim. jos talouskasvu toteutuu X, niin verotusta muuutetaan Y. Yhtä hyvin PS voi vaatia ettei työperäistä maahanmuuttoa helpoteta ennenkuin on tehty kiristykset X (ja palautuslennot oikeasti toimivat).
Minun mielestäni hallitusneuvotteluihin pitäisi lähteä niin, että ensin koitetaan kaksi vuotta poistaa kannustinloukkuja verotusta ja asumistukia korjaamalla, sekä tukia yleensäkin. Sen jälkeen jälkimmäiset kaksi vuotta voidaan tulla vastaan työperäisen maahanmuuton ehtojen tarkistelussa.
Eli puoli hallituskautta muutetaan tässä maassa työnteko kannustavaksi, ja jos se ei saa ihmisiä töihin, niin tuodaan vasta sitten ulkomailta.
Näillä minä lähtisin, jos olisin neuvottelemassa.
@Matias Turkkila -i-
^ Ei ne tuollaiseen suostu, koska kokoomukseen ja demareihin vahvasti kytköksissä oleva maahanmuutto- ja kotouttamisteollisuus vaatii nopeasti ja aina vain lisää raaka-ainetta.
Ulla Kaukola (SDP) poistui Twitteristä solvattuaan Miko Bergbomia hänen duunariammatistaan (pintakäsittelijä).
Tyypillinen duunareita halveksiva demari siis, koko puolueen nykykuva.
[tweet]1643213235225522178[/tweet]
https://twitter.com/BergbomMiko/status/1643213235225522178?cxt=HHwWhMCz_ebu7s0tAAAA
[tweet]1644044471837814795[/tweet]
https://twitter.com/keijomedia/status/1644044471837814795?cxt=HHwWlsCzrZLv6NAtAAAA
Quote
Ulla Kaukola
Uudenmaan vaalipiiri
Ei valittu
Ikä
Ammatti
Kotikunta
59 V.
filosofian maisteri, ekonomie kandidat
Vantaa
Ääniä tähän mennessä 1217
Muutos 307
https://www.mtvuutiset.fi/vaalitulokset/eduskuntavaalit2023#!/ehdokas/uudenmaan-vaalipiiri/ulla-kaukola-0246/2020
https://www.ullakaukola.fi/vaaliteemani-lyhyesti-videolla/
Quote from: Kemolitor on 07.04.2023, 09:55:14
Quote from: M.K on 06.04.2023, 22:00:25
Juu. En ole koskaan ymmärtänyt, että miksi sellaiset äänestysliput hylätään, joihin on kirjoitettu jotain selkeän numeron lisäksi. Tai että jos äänestyslipussa lukee selkeästi vaikkapa ehdokkaan nimi, mutta ei numeroa. Ja miksi ylipäänsä numero pitää kirjoittaa lapussa tiettyyn paikkaan, jotta se hyväksytään?
Vielä kerran varmuuden vuoksi ja väärinkäsitysten ja turhasta asiasta touhottamisen välttämiseksi: jos äänestyslapussa on niin iso numero, ettei sellaista numeroa ole käytössä kyseisessä vaalipiirissä ja jos lisäksi äänestyslappuun on kirjoitettu sellaisen ihmisen nimi, joka ei ole ehdokkaana kyseisessä vaalipiirissä, niin sen äänestyslapun hylkääminen on aika itsestäänselvä asia.
Mutta nyt et vastannut minun tuohon viimeiseen kysymykseen, sinikynä.
Demarin mielestä on siis huono asia olla ammattitaitoinen pintakäsittelijä, mutta hyllyjentäyttäjä kelpaa pääministeriksi ja on jopa sellainen moniosaaja, että Naton pääsihteeriksikin veikataan ;D
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.04.2023, 14:13:58
Demarin mielestä on siis huono asia olla ammattitaitoinen pintakäsittelijä, mutta hyllyjentäyttäjä kelpaa pääministeriksi ja on jopa sellainen moniosaaja, että Naton pääsihteeriksikin veikataan ;D
Mene ja tiedä jos noin pinnallisesta myymäläapulaisesta voisi jatkokoulutuksella saada kyvykkään pintakäsittelijän. ???
Quote from: M.K on 06.04.2023, 22:00:25
Ja miksi ylipäänsä numero pitää kirjoittaa lapussa tiettyyn paikkaan, jotta se hyväksytään?
Itse asiassa en nyt muistao onko noiden hylättyjen joukossa olltu tapausta, että ääni on hylätty vain ja ainoastaan, koska numero on ympyrän ulkopuolella, mutta olettaisinpa että se äänestäjien valtaosa, jolle itsetarkoituksellinen venkulointi ei ole sydäntä lähellä, sopii oikein hyvin, että lapussa on kohta, johon selvästi merkitty, että se numero halutaan *tähän* - ja poistaa ehkä jonkun vaalisalaisuuden kannalta ongelmallisen tapauksen, jossa numero olisi väärällä puolella lappua.
Mitähän järkeä tässä on?
Lapin vaalipiiri: Vesa Länsman ääniä 297 vertausluku 297
[instagram][/instagram]
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.04.2023, 14:32:07
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.04.2023, 14:13:58
Demarin mielestä on siis huono asia olla ammattitaitoinen pintakäsittelijä, mutta hyllyjentäyttäjä kelpaa pääministeriksi ja on jopa sellainen moniosaaja, että Naton pääsihteeriksikin veikataan ;D
Mene ja tiedä jos noin pinnallisesta myymäläapulaisesta voisi jatkokoulutuksella saada kyvykkään pintakäsittelijän. ???
Quote from: S.O.Mali on 07.04.2023, 13:22:00
Ulla Kaukola (SDP) poistui Twitteristä solvattuaan Miko Bergbomia hänen duunariammatistaan (pintakäsittelijä).
Tyypillinen duunareita halveksiva demari siis, koko puolueen nykykuva.
Paljasti myös vaalilahjoittajan nimen.
[tweet]1644016350380142592[/tweet]
Quote from: Peltipaita on 07.04.2023, 15:31:59
Mitähän järkeä tässä on?
Lapin vaalipiiri: Vesa Länsman ääniä 297 vertausluku 297
Tämä on kyllä todella ikävää, kun jotkut saamelaiset ovat lähteneet RKP:n kelkkaan.
Kertoo kyllä jotain oleellista näiden saamelaisten sivistystasosta, eli historian tuntemuksesta.
Todella halpamaista 8)
Quote from: Swen OF Sweden on 07.04.2023, 15:50:10
Quote from: Peltipaita on 07.04.2023, 15:31:59
Mitähän järkeä tässä on?
Lapin vaalipiiri: Vesa Länsman ääniä 297 vertausluku 297
Tämä on kyllä todella ikävää, kun jotkut saamelaiset ovat lähteneet RKP:n kelkkaan.
Kertoo kyllä jotain oleellista näiden saamelaisten sivistystasosta, eli historian tuntemuksesta.
Todella halpamaista 8)
Ei taida noille palkisille olla sandaalimatuja liiemmin tunkemassa. :roll:
Bergbom ei ole ammatiltaan pintakäsittelijä.
Hän on ammatiltaan kansanedustaja.
Quote from: Peltipaita on 07.04.2023, 15:31:59
Mitähän järkeä tässä on?
Lapin vaalipiiri: Vesa Länsman ääniä 297 vertausluku 297
Kyseessä varmaankin RKPn kehittyneempi versio Froidendalin kallonmittauksesta. Lapissa RKPtä äänestäminen kertoo jotain sen RKPtä äänestäneen kallon mitoista.
Quote from: Swen OF Sweden on 07.04.2023, 15:50:10
Tämä on kyllä todella ikävää, kun jotkut saamelaiset ovat lähteneet RKP:n kelkkaan.
Kertoo kyllä jotain oleellista näiden saamelaisten sivistystasosta, eli historian tuntemuksesta.
Todella halpamaista 8)
Tässä Länsman kertoo, miksi RKP.
QuotePartivalet kan kanske tyckas lite udda med tanke på att han är verksam i Finlands nordligaste kommun, en bra bit bort från det som är SFP:s kärnområden.
Men Länsman ser det inte så.
– SFP är helt enkelt det parti som bäst står upp för samers och minoriteters rättigheter, säger han.
Det här kom enligt honom fram inte minst i behandlingen av sametingslagen. Förnyelsen av lagen föll på upploppet av den avslutade riksdagsperioden då Samlingspartiet, Sannfinländarna och Centern satte stopp i grundlagsutskottet.
Länsman har också varit aktiv i Centern en tid.
https://www.hbl.fi/artikel/208a08ee-4f25-4528-a518-cf33087ae1eb
Quote from: Hamsteri on 03.04.2023, 04:55:39
Quote from: Mäyräkoira on 03.04.2023, 04:14:26
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Siinä koronapaskan aikana oli pakko persujen toimia noin. Ei ollut vaihtoehtoja. Pakko mikä pakko. Persut puhdistui siinä myös kivasti Z ja Q sonnasta, sekä ryönästä. Sinihomeestahan päästiin ennemmin eroon.
Mielenkiintoinen kysymys, että oisko Persut isoin puolue, jos olisivat pitäneet kaikki "fringe sekopäät" puolueessa? Noita Persuista eronneita porukoita alkaa olla ja puolitusinaa. Tosin saattaahan ne karkottaakin yhtä paljon kannattajia.
Nimenomaan karkottaa! Hörhöt pois puolueesta.
Jos Kepu todella, kuten Ruåtsin sisarpuolueensa, liittyy vasemmistoblokkiin oppositiossakin, niin ainoa järkevä hallitusvaihtoehto on Kok+PS+KD+RKP. Tai tulee Kok+SDP+RKP+Virh.
Pallo on näennäisesti RKP:llä, mutta todellisuudessa kokoomuksella. Ei pidä antaa RKP:lle käsitystä, että torjumalla persut pääsevät varmasti mukaan punamultaan.
Vasareilla oli ilmeisesti 2019 vaaleissa todella paljon viimeisiä paikkoja kun nyt 1 prosenttiyksikön pudotus saa putoamaan 5 paikkaa kun taas vihreiden 4 prosenttiyksikön pudotus saa putoamaan 7 paikkaa.
Tuskinpa vihreät ja vassarit muille kuin demareille kannatustaan menettivät eli ilmeisesti demarit menettivät 3,4% äänestäjistänsä mutta saivat 5,6% noita taktisia äänestäjiä. Ä
https://youtube.com/shorts/7TSK8SuFAQU?feature=share
Kohta vaaditaan, joku taikatemppu, että Orpo saa homman kasaan. Veikkaan, että jännät paikat edessä.
Kysyin Chatiltä, että milloin on seuraavat eduskuntavaalit. Vastaus 14.4.2024. Eli , kun hallitusneuvottelut ja kesälomat lusitaan, niin reilu puolisen vuotta työmaata.
Onneksi nostivat jo palkkioitaan. (+500€)
Ilkka Vakkuri pohtii yritetäänkö sinipunaa runnoa väkisin.
Media ajaa kansan muutostahdosta välittämättä sinipuna hallitusta oikein urakalla? Persuja vihataan?
https://youtu.be/zuDw_07JC5s
Vihreä itku on alkanut, Satu Hassi kertoilee, että mikä meni vihkoon.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009508381.html
QuotePuolueen kannatus laski 4,5 prosenttiyksikköä ja se menetti seitsemän kansanedustajapaikkaa.
Hassin mukaan vihreiden "kesto-ongelma" on se, että puolue ei osaa sanoittaa isoa, syvällekäyvää muutosta. Sen sijaan sen tekevät oikeisto ja vasemmisto.
– Ajamme isoa, syvällekäyvää muutosta. Sen sanoittaminen on paljon vaikeampaa kuin oikeiston ja vasemmiston perinteisen sanoman. Kun emme itse siinä onnistu, sanoituksen tekevät muut, Hassi sanoo.
Jep, vihreät ajaa jotain kummaa;
maakuoppaan asumaan,,nurmikkoa syömään muutosta,,nyt tuli hieman esimakua vihreiden tulevaisuudesta,,kun väkisin tuputtaa jotain illuusiota maailman pelastamisesta ja unohtaa, mitä vihreä ideologia maksaa Suomalaisille...niin tulosta tuli.
QuoteHASSI sanoo, että vihreät eivät ole sälyttäneet syyllisyyttä ilmastokriisistä ja luontokadosta yksilöille, ainakaan kukaan puolueen johtohenkilöistä tai kansanedustajista. Mutta "näin ne asiat koetaan".
Vihreiden väitetään Hassin mukaan syyllistävän yksilöitä ja toisaalta vihreitä myös syyllistetään arkipäivän valinnoista.
Hah,hah Hassi,,kuinka monta esimerkkiä haluat vihreiden syyllistämisestä yksilöä kohtaan politiikasta?
Toivottavasti vihreät eivät enään ikinä ole hallituspuolue.Kuvassa olevaa Atte Harjanteen tussaamaa "nato munaa" voi pitää vihreiden parhaana saavutuksena,,nyttemmin toimitusministeriöksi siirtyneen hallituksen taipaleella.
Quote from: Pallopääkissa on 08.04.2023, 17:19:14
Ilkka Vakkuri pohtii yritetäänkö sinipunaa runnoa väkisin.
Media ajaa kansan muutostahdosta välittämättä sinipuna hallitusta oikein urakalla? Persuja vihataan?
https://youtu.be/zuDw_07JC5s
No mitä itse olen mediaa lukenut ja median haastattelemien puolueaktiivien kommentteja, niin ei kukaan pidä sdp:n mukanaoloa ensisijaisena vaihtoehtona. Ei edes demarit itse.
edit. Ai niin Vakkuri oli toi huru-ukko.
Olen valitettavasti pesunkestävä pessimisti, mutta muistutan, ettei viime vaalienkaan jälkeen kukaan keskustankaan hallitustaipaleeseen uskonut, mutta niin vain hallitukseen mentiin. Olen aivan varma, että Orpo on niin saatanan kusipää, ettei kuuna kullanvalkeana suostu yhteistyöhön persujen kanssa, ja toisaalta demarit lähtevät ilomielin hallitukseen, kun saavat kivat salkut.
Olen mel-koi-sen varma, ettei uudellakaan hallituskaudella mikään tule muuttumaan. Esim. maahanmuutto voi vaikka räjähtää käsiin. Sitten sitä on helpompi perustella, että tulevatpa sentään töihin, jos vaikka humanitaarinen maahanmuutto saataisiin kuriin. Toisaalta, eipä se paljoa auta, jos töihin tulijoita on se kokoomuksen hamuama 50 000 vuodessa.
Suomalainen kärsii ( ja maksaa) aina. Odotellaan tässä taas neljä vuotta...
^^
Ja kansan muutostahdosta välittämättähän täällä Suomessa kaikki tehdään. Sannan hallituskin oli käytännössä pienpuolueita täynnä.
Ei kannata unohtaa että:
Orpo suostuu ihan mihin tahansa.
Orpo kusee kokoomuksen äänestäjien päälle ihan surutta.
Orpon ainoa tavoite on pääministerin pesti, kaikki muu on pelkkää astinlautaa siihen.
Aivan täysin samanlaista toimintaa kuin rotta-soinilla 2015 ja soinin rotilla 2017.
Soini halusi ukoministeriksi 2015 ja pysyä ulkoministerinä 2017.
Kaikkien persujen perse myytiin siinä touhussa.
Orpo pesteineen jatkaa ihan samaa rotta-sarjaa.
Quote from: Reservin herrasmi7s on 08.04.2023, 15:10:59
Jos Kepu todella, kuten Ruåtsin sisarpuolueensa, liittyy vasemmistoblokkiin oppositiossakin, niin ainoa järkevä hallitusvaihtoehto on Kok+PS+KD+RKP. Tai tulee Kok+SDP+RKP+Virh.
Pallo on näennäisesti RKP:llä, mutta todellisuudessa kokoomuksella. Ei pidä antaa RKP:lle käsitystä, että torjumalla persut pääsevät varmasti mukaan punamultaan.
Jos Kepu noudattaa Ruotsin esimerkkiä (Punavihreä ämmä määrää taktiikan ja strategian), niin toteutuu Kok+SDP+RKP+Virh eli 113/200. Luulen että myös mahdollinen on KOK+SDP+RKP+KD = 105/200. Jälkimmäinenkin riittänee, koska oppositio taatusti hajanainen.
Quote from: simppali on 08.04.2023, 17:48:29
Kuvassa olevaa Atte Harjanteen tussaamaa "nato munaa" voi pitää vihreiden parhaana saavutuksena,,nyttemmin toimitusministeriöksi siirtyneen hallituksen taipaleella.
Vihreiden Atte Harjanne: "Se kuuluisa Nato-optio olisi syytä lunastaa viipymättä" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008509321.html)
Quote from: 30.12.2021VIHREIDEN varapuheenjohtajan ja eduskuntaryhmän puheenjohtajan Atte Harjanteen mielestä Suomen on syytä hakea sotilasliitto Naton jäsenyyttä.
– Oma näkemykseni on, että on korkea aika laittaa jäsenhakemus vetämään, Harjanne kirjoittaa Facebookissa.
....
HARJANNE toteaa, että Venäjä on koonnut joukkojaan Ukrainan rajojen lähistölle ja esittänyt joulukuun alussa listan vaatimuksia Naton laajenemisen pysäyttämisestä ja toiminnan rajoittamisesta.
Harjanne oli ensimmäisiä ellei ensimmäinen poliitikko, joka uskalsi sanoa ääneen sen, minkä kaikki tiesivät. Nyt on aika lunastaa se "nato-optio" jos sellainen edes on olemassa. Onneksi oli.
Kaikki kunnia Attelle tästä.
Quote from: justustr on 07.04.2023, 11:42:24
Keitä perussuomalaisia muuten menee neuvottelupöytään?
Oma toivomukseni on, että siellä olisivat ainakin Purra, Puisto ja Halla-aho. No Purra on ainakin mutta ketkä ovat tukijoukoissa?
Hallitusneuvotteluissa on mukana yleensä puolueen puheenjohtaja ja varapuheenjohtajat sekä puoluesihteeri, ja eduskuntaryhmästä puheenjohtaja sekä varapuheenjohtajat. Näillä on virallinen asema puolueessa ja eduskuntaryhmässä.
Persujen hallitusneuvottelijoiden valtuuskunnassa olisivat siis puheenjohtaja Riikka Purra, 1. vpj. Leena Meri, 2. vpj. Sebastian Tynkkynen, 3. vpj. Mauri Peltokangas, puoluesihteeri Arto Luukkanen, eduskuntaryhmän puheenjohtaja Lulu Ranne, 1. vpj. Vilhelm Junnila, 2. vpj. Mari Rantanen.
Jokaisella puolueella on varmaan tarkemmat säännöt siitä ketkä edustavat puoluetta hallitusneuvotteluissa.
Yrittäisivät nyt persut ja kokoomus patistaa kepua hallitukseen ettei Rkp:tä tarvis edes kuvitella. Jabba sanoi 2015 hallitusneuvottelujen aikaan että ei hyväksy Rkp:tä hallitukseen ja Sipilä taipui siihen. On siis olemassa ennakkotapaus siihen että Rkp voidaan jättää ulos. Jos Jabba sai Sipilän suostumaan tähän, luulisi että Purra saisi Orpon suostumaan. Jabba oli kuitenkin nahjus jolle kelpasi kaikki verrattuna Purraan.
Mitä helvettiä kepulaiset tekisivät samassa oppositiossa demareiden, vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa? Tällä tavalla se ainoastaan leimautuisi osaksi vihervasemmistoa.
Pitääkö tässä lähettää hevosenpää Karjakon sänkyyn jos ei muutoin meinaa mennä KOK+PS hallitukseen?
Quote from: Pallopääkissa on 08.04.2023, 20:12:35
Quote from: justustr on 07.04.2023, 11:42:24
Keitä perussuomalaisia muuten menee neuvottelupöytään?
Oma toivomukseni on, että siellä olisivat ainakin Purra, Puisto ja Halla-aho. No Purra on ainakin mutta ketkä ovat tukijoukoissa?
Yrittäisivät nyt persut ja kokoomus patistaa kepua hallitukseen ettei Rkp:tä tarvis edes kuvitella. Jabba sanoi 2015 hallitusneuvottelujen aikaan että ei hyväksy Rkp:tä hallitukseen ja Sipilä taipui siihen. On siis olemassa ennakkotapaus siihen että Rkp voidaan jättää ulos. Jos Jabba sai Sipilän suostumaan tähän, luulisi että Purra saisi Orpon suostumaan. Jabba oli kuitenkin nahjus jolle kelpasi kaikki verrattuna Purraan.
Mitä helvettiä kepulaiset tekisivät samassa oppositiossa demareiden, vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa? Tällä tavalla se ainoastaan leimautuisi osaksi vihervasemmistoa.
Pitääkö tässä lähettää hevosenpää Karjakon sänkyyn jos ei muutoin meinaa mennä KOK+PS hallitukseen?
Oppositiossa vihervassareiden kanssa rinnastuisi niihin. Toisaalta kansa antoi vaaleissa jyrkän tuomion Sipilän Kesk, PS, Kok hallitukselle. Hallitustaival vähentäisi kannatusta 0,1-1,5%. Tuossa oppositiossa se kasvaisi vastaavan määrän. Olisiko sen arvoista, jos saisi paljon asioitaan läpi?
Jos Kesk olisi oppositiossa PS kanssa, niin seuraavahallituspohja muotoutuisi siitä. Kuitenkaan Kesk tuskin pääsisi silloinkaan kakkosoppositiopuolueena paljon 15% ylle. Siitä tulisi kuitenkin selvää lisäkannatusta.
Vaikea löytää tälle urputukselle ketjua, menköön vaikka tänne. Kuten varmaan moni hompanssi on huomannut, Ylen vaalilähetyksessä on pari vakioitunutta puhuvaa päätä. Matti Rönkä ja "tutkia" Erkka Railo, joista jälkimmäisen rooli on jäänyt ainakin itselle hieman epäselväksi.
Pelkästään Erkka Railoon kohdistuvana kritiikkinä tämä postaus varmaan täyttäisi ainakin tulevaisuudessa kaikki vihapuheen kriteerit, joten keskitytään
Yleisesti aiheeseen. Tässä on muutamia mielenkiintoisia kohtia.
50 TIETEENTEKIJÄÄ
Tutkitun tiedon puolesta. (https://50tieteentekijaa.fi/tieteentekija/erkka-railo/)
Kun tietoa pitää erikseen mainostaa "tutkituksi", se soittaa minulla tiettyjä kelloja. Eikö kaikki
tieto perustukaan tieteeseen ja sitä kautta tutkimukseen?
Poimitaanpa jotain:
QuoteRailoa tilanne rupesi erityisesti jurppimaan pari vuotta sitten, kun hän oli apurahakaudella. Myös vaimo on tutkijan pestissä ja perheessä on kolme lasta.
...
QuoteYliopistotutkijat näkyvät yhä enemmän julkisuudessa ja sitä meiltä edellytetään. Tässäkin mielessä myös työsuhteiden pitäisi olla kilpailukykyisiä yksityisen sektorin kanssa. Yliopistoissa ei kuitenkaan muisteta, että kun tutkijat näkyvät julkisuudessa, heistä tulee houkuttelevia yksityisen sektorin rekrytoinnin kohteita.
QuoteEdellisen presidentinvaalien jälkeen Railolta ilmestyi artikkeli Pekka Haaviston menestyksen monista tekijöistä. Hän on tutkinut myös Jytkyä, vaaliviestintää ja -julkisuutta sekä niiden vaikutuksia vaalituloksiin.
Sitten se pihvi, joka sai minut kirjoittamaan tämän:
Quote from: Erkka Railo"Ulkoisia uhkia pahempi on sisäänpäin käpertyminen"
Koska selvästi minun verovaroillani on tuotettu tällainen lausunto, minä haluaisin nyt saada hieman täsmennystä tähän. Ensinnäkin;
1) Mitä tarkoittaa "sisäänpäin käpertyminen"? Siis muuta, kuin perussuomalaisia äänestäminen, mikä on jo tullut erittäin selväksi.
2) Miksi "sisäänpäin käpertyminen" on niin vaarallista, että se koetaan jopa ulkoisia uhkia suuremmaksi? Eli siis pahemmaksi kuin Venäjän sotilaallinen aggressio Suomea vastaan. Siis pahemmaksi kuin se, mitä Ukrainassa tällä hetkellä tapahtuu.
Minua on nyt veronmaksajana vituttanut tämä retorinen syyllistäminen milloin mistäkin jo melko monta vuotta. Voisinko saada edes tästä
sisäänpäin käpertymisestä jonkinlaisen rehellisen ja objektiivisen uhka-analyysin jonkinlaisessa järjellisessä aikataulussa?
***
Railo ei muuten enää ole apurahojen vanki:
QuoteMonet tarkemmin uutisia seuraajat hieraisivat silmiään lokakuun alkupuolella, kun Mustread-verkkomedia julkistettiin ja sen johtavana politiikan tutkijana ja yhtenä osakkaana aloitti Erkka Railo.
"Joukko nimekkäitä tutkijoita ja toimittajia on irtisanoutunut kaikessa hiljaisuudessa, nyt selvisi syy – uusi verkkomedia tarjoaa sisältönsä päättäjäeliitille ilmaiseksi, muut maksavat", uutisoi asiasta Helsingin Sanomat.
...
Hänen mielestään yliopistojen pitäisi vakavissaan miettiä, miten tutkijoita palkitaan julkisuudessa esiintymisestä.
Tekisi mieli selvittää miten ja mistä Mustread hankkii rahoituksensa.
Quote from: Hohtis on 09.04.2023, 22:43:02
1) Mitä tarkoittaa "sisäänpäin käpertyminen"?
Luulisin, että mielikuvien tasolla tätä:
1. Talous: kaikki ulkomaankauppa lopetetaan, ja vetäydytään maakellareihin pureksimaan omia känsiä.
2. Sivistys: juodaan omatekoista kiljua, heilutetaan hakaristilippua, ja ammutaan laittomalla käsiaseella itseä jalkaan.
3. Politiikka: ei äänestä marxilaisia valtiopettureita.
- Persujen tulos oli hyvä. Ensimmäistä kertaa yli 20% kannatus ja yli 40 kansanedustajaa.
- Persuilla on nyt eduskunnassa 4 tohtoria, mikä on toiseksi eniten.
- Pirkanmaan parikymppisten persujen läpimeno on erinomainen asia persuille.
- Sebastian Tynkkynen oli Oulun äänikuningas ja sai 8. eniten ääniä koko maassa. Tälläinen afrikkalaisen miehen kanssa suhteessa oleva homoseksuaali voi olla kammottava asia konservatiivisille kansallismielisille, mutta Tynkkysestä on tullut yksi puolueen tärkeimmistä hahmoista. Sebu on niin suosittu nuorten parissa, että hän tuo ääniä oman vaalipiirinsä lisäksi myös muissa vaalipiireissä.
- Jani Mäkelä olisi saanut tippua. Harmi että hän meni niukinnaukin toisen persun edelle. En ole ikinä nähnyt Mäkelältä mitään fiksua sanottavaa.
- Persuilla on yhä ongelma maineen kanssa. Moni ei uskalla julkisesti tunnustaa kannattavansa persuja saatika liittyä puolueen toimintaan. Öyhötys pahentaa tätä. Persuja ei kukaan äänestä kohottaakseen itsetuntoaan.
- Täällä on jo nähty esimerkki persujen malttamattomuudesta ("jos persut ei pääse hallitukseen en äänestä enää ikinä"). Hallituspaikka ei ole selviö, suuri kannatus ei takaa paikkaa hallituksessa - muutoin SDP olisi varmasti hallituksessa. Kannattaa olla realistinen myös hallitustaipaleesta: kaikkia tavotteita yksikään puolue ei saa läpi. Hallituskausi voi olla pettymys monelle persukannattajalle, mikä näkyy seuraavissa vaaleissa. Malttia. Politiikassa muutokset vievät aikaa. Aina kannattaa äänestää.
- Persut pärjää hyvin eduskuntavaaleissa, mutta kunta-, alue- ja eurovaalit on ongelma. Niissäkin kannattaa äänestää. Hyvä menestys näissä vaaleissa auttaa puoluetta myös eduskuntavaaleissa.
- Hesari kirjoitti ettei demarit ole oikeasti menossa hallitukseen. Jos näin, persujen pitää ehdottomasti esittää kovia vaatimuksia kokoomukselle. Tiedä sitten voiko hesariin luottaa.
- Joidenkin hommalaisten inhoama Kaisa Garedew (ps), jonka puoliso on afrikkalainen ja lapsensa täten puoliksi afrikkalaisia, pääsi eduskuntaan.
Quote from: Hae-won on 09.04.2023, 23:40:14
Kenellekään tuntemalleni persulle afrikkalainen puoliso, tai afrikkalainen syntyperä ei ole mikään ongelma. Sinulle se tuntuu olevan aivan keskeinen kysymys, joten eikö kannattaisi harkita jotain toista puoluetta?
Quote from: IDA on 10.04.2023, 00:45:09
Quote from: Hae-won on 09.04.2023, 23:40:14
Kenellekään tuntemalleni persulle afrikkalainen puoliso, tai afrikkalainen syntyperä ei ole mikään ongelma. Sinulle se tuntuu olevan aivan keskeinen kysymys, joten eikö kannattaisi harkita jotain toista puoluetta?
Kyllähän se tuntuu sinulle selvästi olevan ongelma. Ks. boldattu kohta.
Ihan jo tältä foorumilta löytyy kämyjä joille Tynkkysen (tai Garedewin) puolisot ovat ongelma.
Quote from: Tuomas3 on 09.04.2023, 12:30:25
Quote from: Pallopääkissa on 08.04.2023, 20:12:35
Quote from: justustr on 07.04.2023, 11:42:24
Keitä perussuomalaisia muuten menee neuvottelupöytään?
Oma toivomukseni on, että siellä olisivat ainakin Purra, Puisto ja Halla-aho. No Purra on ainakin mutta ketkä ovat tukijoukoissa?
Yrittäisivät nyt persut ja kokoomus patistaa kepua hallitukseen ettei Rkp:tä tarvis edes kuvitella. Jabba sanoi 2015 hallitusneuvottelujen aikaan että ei hyväksy Rkp:tä hallitukseen ja Sipilä taipui siihen. On siis olemassa ennakkotapaus siihen että Rkp voidaan jättää ulos. Jos Jabba sai Sipilän suostumaan tähän, luulisi että Purra saisi Orpon suostumaan. Jabba oli kuitenkin nahjus jolle kelpasi kaikki verrattuna Purraan.
Mitä helvettiä kepulaiset tekisivät samassa oppositiossa demareiden, vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa? Tällä tavalla se ainoastaan leimautuisi osaksi vihervasemmistoa.
Pitääkö tässä lähettää hevosenpää Karjakon sänkyyn jos ei muutoin meinaa mennä KOK+PS hallitukseen?
Oppositiossa vihervassareiden kanssa rinnastuisi niihin. Toisaalta kansa antoi vaaleissa jyrkän tuomion Sipilän Kesk, PS, Kok hallitukselle. Hallitustaival vähentäisi kannatusta 0,1-1,5%. Tuossa oppositiossa se kasvaisi vastaavan määrän. Olisiko sen arvoista, jos saisi paljon asioitaan läpi?
Jos Kesk olisi oppositiossa PS kanssa, niin seuraavahallituspohja muotoutuisi siitä. Kuitenkaan Kesk tuskin pääsisi silloinkaan kakkosoppositiopuolueena paljon 15% ylle. Siitä tulisi kuitenkin selvää lisäkannatusta.
Jäsen
@Totti sanoi että hallituksessa oleminen ei automaattisesti vähennä kannatusta eikä oppositiossa oleminen automaattisesti nosta kannatusta, vaan merkitystä on harjoitetulla politiikalla. Muutamassa vaalissa esimerkki kun hallituspuolueen kannatus nousi tai oppositiopuolueen kannatus laski:
2023: hallituspuolue SDP lisäsi +2,22 %-yksikköä ja sai 3 paikkaa lisää
2015: oppositiopuolue (4.4.2014 alkaen) Vasemmistoliitto menetti 1,00%-yksikköä ja 2 paikkaa
2011: oppositiopuolue SDP menetti 2,34 %-yksikköä ja 3 paikkaa,
oppositiopuolue Vasemmistoliitto menetti 0,68 %-yksikköä ja 3 paikkaa
oppositiopuolue Kristillisdemokraatit menetti 0,83 %-yksikköä ja 1 paikan
2007: oppositiopuolue Vasemmistoliitto menetti 1,11 %-yksikköä ja 2 paikkaa
oppositiopuolue Kristillisdemokraatit menetti 0,47 %-yksikköä, paikkamäärä pysyi samana
2003: hallituspuolue SDP lisäsi 1,61 %-yksikköä ja sai 3 paikkaa lisää
1999: hallituspuolue Kokoomus lisäsi 3,13 %-yksikköä ja sai 7 paikkaa lisää
hallituspuolue vihreät lisäsi 0,75 %-yksikköä ja sai 2 lisäpaikkaa
1995: oppositiopuolue vihreät menetti 0,30 %-yksikköä ja 1 paikan
oppositiopuolue SKL menetti 0,09 %-yksikköä ja 1 paikan (SKL meni oppositioon 28.6.1994)
oppositiopuolue SMP menetti 3,55 %-yksikköä ja 6 paikkaa
1991: oppositiopuolue SMP menetti 1,47 %-yksikköä ja 2 paikkaa
(SMP meni oppositioon 28.8.1990)
1987: hallituspuolue Keskustapuolue menetti 0,01 %-yksikköä mutta sai 2 lisäpaikkaa
oppositiopuolue SKDL menetti 4,07 %-yksikköä ja 10 paikkaa
oppositiopuolue SKL menetti 0,46 %-yksikköä mutta sai 2 lisäpaikkaa
1983: hallituspuolue SDP lisäsi 2,82 %-yksikköä ja sai 5 lisäpaikkaa
hallituspuolue Keskustapuolue lisäsi 0,34 %-yksikköä ja sai 2 lisäpaikkaa
oppositiopuolue kokoomus lisäsi 0,47 %-yksikköä mutta menetti 3 paikkaa
oppositioon 31.12.1982 siirtynyt SKDL menetti 4,44 %-yksikköä ja 9 paikkaa
2011 vaalien jälkeen muodostettu Kataisen sixpack oli koottu vaalitappion kärsineistä puolueista. Kokoomus, demarit, vasemmistoliitto, vihreät, Rkp ja kristilliset olivat menettäneet kannatusta ja paikkoja vuoteen 2007 verrattuna. Edes oppositioasema vaalikaudella 2007-2011 ei auttanut demareita pääsemään suurimmaksi 2011. Kokoomus oli hallituspuolueena menettänyt kannatusta ja paikkoja mutta silti pääsi suurimmaksi puolueeksi kun muut jäivät pienemmiksi. Onko tuo ainoa kerta kun kannatusta ja paikkoja menettämällä on päässyt suurimmaksi puolueeksi?
Quote from: Hae-won on 10.04.2023, 00:47:01
Kyllähän se tuntuu sinulle selvästi olevan ongelma. Ks. boldattu kohta.
Ihan jo tältä foorumilta löytyy kämyjä joille Tynkkysen (tai Garedewin) puolisot ovat ongelma.
Ei se ole minulle ongelma. Eikä yleensä persuillekaan. Halusin vain huomauttaa siitä, että sinä jauhat siitä lähes jokaisessa viestissäsi yrittäen luoda vaikutelman, että se olisi joku ongelma. Tällä foorumilla, ja varmaan monilla muillakin, varmasti moni haluaisi toivottaa sinut hevon kuuseen juuri tuon valheellisen ja läpinäkyvän jauhamisesi vuoksi. Se ei tarkoita sitä, että kenenkään muiden puolisot olisivat kenellekään muulle kuin sinulle ongelma.
Koita nyt välillä keskittyä ihan poliittisiin asioihin.
Quote from: Hae-won on 10.04.2023, 00:47:01
Quote from: IDA on 10.04.2023, 00:45:09
Quote from: Hae-won on 09.04.2023, 23:40:14
Kenellekään tuntemalleni persulle afrikkalainen puoliso, tai afrikkalainen syntyperä ei ole mikään ongelma. Sinulle se tuntuu olevan aivan keskeinen kysymys, joten eikö kannattaisi harkita jotain toista puoluetta?
Kyllähän se tuntuu sinulle selvästi olevan ongelma. Ks. boldattu kohta.
Ihan jo tältä foorumilta löytyy kämyjä joille Tynkkysen (tai Garedewin) puolisot ovat ongelma.
Kämy ja perussuomalainen, eivät useinkaan ole sama asia, vaikka ehkä näin luulet?
ja IDA puhui tuntemistaan perussuomalaisista.
Hae-won ei pidä liioitella asioita, millä ei kuitenkaan ole ollut mitään merkitystä 8)
^Anekdootit eivät tarkoita yleistä trendiä.
Quote from: Alma_ on 09.04.2023, 23:22:32
"Sisäänpäin käpertyminen" on uusi "rasismi", ei se sen kummempaa ole.
Ehkä jo muutamien päivien päästä Orpon perustelee kyseisellä fraasilla hölmöläläisille, miksi perussuomalaisia ei huolita hallitukseen, vaikka se oli vaalien toiseksi suurin puolue.
"Sisäänpäin käpertyminen" tuottaa kuulijalle monia haluttuja mielleyhtymiä, kuten impiwaaralaisuutta eli kansallismielisyyttä, EU-vastaisuutta, "rajojen sulkemista" jne.. Oleellista on se, että ilmaisu "sisäänpäin käpertyminen" tuottaa kuulijalle paljon mielleyhtymiä ja mielleyhtymät ovat hyödyllisiä Kokoomukselle sekä muille globalismia ajaville puolueille.
Erkka Railo on aiemmin ollut näkyvästi esillä globalismin agendaa ajavalle YLElle. Minun mielikuvaksi Railon statuksesta tutkijana on muodostunut lähinnä muodollisesti tutkija eikä varsinkaan minkäänlainen neutraali tutkija. Provona heitän, että niin Railo kuin Rönkä ovat enemmän propagandisteja, joiden lähimmät verrokit löytyvät idän suunnasta.
Minusta hyödyllinen pohdittava kysymys on, miten Railo, Rönkä, Bäckman eroavat toisistaan ja mikä heitä yhdistää? Kuinka paljon Suomessa on vastaavia propagandisteja, joiden agendat ja välineet (YLE, HS, muu valtamedia, some-kanavat) vain eroavat? Tässä yhteydessä en malta olla mainitsematta sellaisia esille tulleita nimiä kuin Ellun kanat ja Tekir. Julkaisu Mustread pitäisi nostaa/muistaa jatkossa tässä samassa kontekstissa. Myös Ulkoministeriön alainen eurooppatiedotus.fi (https://eurooppatiedotus.fi) loistaa kirkaana muistissani.
Eurooppatiedotus ei varmaan täytä monen ajatuksissa eikä määritelmissä yhteyttä edellsiin propagandakanaviin tai lobbareihin. Minulle se tarjosi kuitenkin ensimmäisen mv-kokemuksen neutraaliksi verhotusta mielipidevaikuttamisesta vuonna 1994, kun meille äänestäjille tarjoiltiin tietoa EY:stä ja sittemmin EU:sta. Eurooppatiedotuksen näkyvyyteen ja ilmeeseen nähden EU:ta vastustavien ilme ja näkyvyys herätti lähinnä sääliä.
Saa nähdä, jättääkö kepu tällä kertaa luonteensa vastaisesti pettämättä ja jää uhoamisensa mukaisesti oppositioon. Olen Purran kanssa kyllä täysin samaa mieltä siitä, että tuo kepun oppositiohinku on melko kummallinen veto. Ensin istutaan 4 vuotta hallituksessa ja muka ajetaan tiukkaa talouslinjaa ja sitten kun olisi oikeasti mahdollista päästä oikeistohallitukseen ajamaan tätä luvattua poliitiikkaa, niin jäädään oppositioon vastustamaan sitä. Saarikko kyllä varmasti lihoisi myös hallituksessa, mutta kepusta en sano mitään.
kepulla identiteetin valinta edessä. jos menee PS-hallitukseen ok, mutta jos mene vihavas-oppositioon, niin moro vaan.
(jälkimmäinen nostaisi edelleen PS suosiota kepusta loikkaajilla)
Quote from: oinas on 08.04.2023, 12:31:20
Quote from: Hamsteri on 03.04.2023, 04:55:39
Quote from: Mäyräkoira on 03.04.2023, 04:14:26
Quote from: Stobelius on 03.04.2023, 00:00:59
Nyt voisi kysyä Ossi Tiihoselta, kannattiko erota persuista ja perustaa Vapauden liitto, jolle menneet äänet olisivat yhteenlaskettuna vieneet persut ykköseksi?
Siinä koronapaskan aikana oli pakko persujen toimia noin. Ei ollut vaihtoehtoja. Pakko mikä pakko. Persut puhdistui siinä myös kivasti Z ja Q sonnasta, sekä ryönästä. Sinihomeestahan päästiin ennemmin eroon.
Mielenkiintoinen kysymys, että oisko Persut isoin puolue, jos olisivat pitäneet kaikki "fringe sekopäät" puolueessa? Noita Persuista eronneita porukoita alkaa olla ja puolitusinaa. Tosin saattaahan ne karkottaakin yhtä paljon kannattajia.
Nimenomaan karkottaa! Hörhöt pois puolueesta.
Seuraavaksi pitäisi vielä määritellä hörhöt. Hakkarainen, joka on pitänyt paskaa pystyssä yksityisellä sektorilla, vai Halla-Aho joka onnistui akateemisesti selittämään julkisen sektorin käsien heilutteluiden lomassa ala-aste tier jutut, "ettei ne neekerit ja sivilisaatio" valkoisille miehille? Vai Kuru joka sanoi olevansa rasisti ja, että julkinen sektori pitäisi olla olemassa vain kantaväestölle. Jos matusaatiolle ei koskaan tehdä mitään, niin eipä koko skenessä muita kuin hörhöjä koskaan ollutkaan.
Quote from: Titus on 10.04.2023, 18:22:50
kepulla identiteetin valinta edessä. jos menee PS-hallitukseen ok, mutta jos mene vihavas-oppositioon, niin moro vaan.
(jälkimmäinen nostaisi edelleen PS suosiota kepusta loikkaajilla)
Kyllä Kepu hieman nousee oppositiossa, koska voi vain räksyttää, mitä haluaa, vaikka onkin talouskriisin aiheuttaja. Lisäksi Kokoomus on tappavan huono hallituskumppani. PS joutuu leikkaamaan vähäosaisilta ja keskiluokalta sekä samalla jakamaan valtion rahoja joutilaalle eliitille (Kirsi Pihan Ellun kanoille ym. korruptiopuljuille) sekä kunniakansalaisille somalijärjestöihin. Kokoomus jättää Persuille sellaiset miinat, että monilta liikkuvilta äänestäjiltä menee usko. Se ei tingi ilmastotavoitteista eikä suostu alentamaan polttoaineveroa. Purran on oltava todella tarkka ja neuvotteluihin rutkasti avustajia viilaamaan.
Quote from: Titus on 10.04.2023, 18:22:50
kepulla identiteetin valinta edessä ...
Keskusta meni vasemmistoon kuolemaan. Nyt se voisi nousta kuollesta tekemällä come backin keskustaan ja konvervatismiin.
Nythän on spekuloitu että demarit olisivat voittaneet vaalit jos vain Marin olisi asettunut ehdolle Uudellemaalle. Tiedä häntä mutta mahtaneeko jatkossa puolueet asettaa terävimmät tähtensä ehdolle Uudellemaalle riippumatta siitä missä asuvat? Onhan tuo sallittua mutta onko tuo silti oikein?
^Mutta olisiko tuossa tilanteessa SDP menettänyt kannatusta Pirkanmaalla?
Vaalipiirien ehdokkaiden tulisi olla "aitoja" eikä tuoda muualta semmoisia joilla ei ole siteitä alueelle.
Olisiko Teemu Keskisarja pärjännyt Uudellamaalla paremmin jos sillä ei oilsi kirjat Helsingissä vaan jossain uusmaalaisessa kunnassa?
Puheenjohtaja ei aina tuo vetoapua, kun esim. Annika Saarikko on ainoa Varsinais-Suomesta valittu Keskustan edustaja. Keskusta menetti Varsinais-Suomesta yhden paikan. Olisiko Karjakko tuonut yhtään enempää vetoapua vaikka olisi lähetnyt Uudellemaalle? Miten tällöin olisi käynyt Varsinais-Suomessa?
Kokoomus sai Orpon vedolla 5 paikkaa Varsinais-Suomesta. Voi tässäkin kysyä miten olisi käynyt Varsinais-Suomessa jos Orpo olisi vaihtanut Uudellemaalle? Toisaalta Uusimaa on niin vahvaa aluetta Kokoomukselle joten olisiko Orpo jopa alisuorittanut siellä? Olisi varmaan mennyt läpi mutta kun siellä oli muitakin jotka keräsivät ääniä.
Sain tai jouduin kuuntelemaan YLEn radiouutiset tänään. Tähän aiemmin ketjuun tekemääni pohdintaan YLE uutiset tarjosi asiantuntijan näkemyksen Kokoomuksen sisäisen dynamiikan muutoksista.
Quote from: repo on 07.04.2023, 08:52:55
Yksi suuri tuntematon, ainakin vielä itselle, on se, miten vaalit muuttivat Kokoomuksen sisäistä dynamiikkaa. Ensi vaikutelma on, että Orpon johtamien arvopohjallisten asema on edelleen vankka eikä ole millään muotoa uhattuna. Tämän vakuutena on Orpon ja Valtosen vahvat henkilökohtaiset äänisaaliit. Eduskuntaryhmään tuli kuitenkin valituksi myös arvokonservatiiviselta vaikuttavia voimia, erityisesti mielessä on nämä kenraalit ja evp ammattisotilas Kaleva.
Radiouutisen ääniklipin sijasta löysin uutisen tekstinä.
QuoteKokoomus on eduskunnassa nyt lähempänä perussuomalaisia, minkä takia hallitusyhteistyö PS:n kanssa voi olla todennäköisempää
[...]
Asiantuntijat ovat ennakoineet, että hallitusneuvotteluista tulee vaikeat, mutta yhteinen sävel saattaa löytyä helpoiten kokoomuksen ja perussuomalaisten kesken.
Se johtuu osin eduskuntaan valituista kokoomuskansanedustajista.
– Vaikka kokoomus on talouspoliittisesti hyvin yhtenäinen, puolue jakaantuu aika lailla liberaaleihin ja konservatiiveihin. Kun katsotaan nykyistä eduskuntaryhmää, se on hieman konservatiivisempi kuin ehdolla olleet ja äänestäjäkunta keskimäärin. Kokoomuksen eduskuntaryhmä on lähempänä perussuomalaisia kuin sosiaalidemokraattien eduskuntaryhmää.
Näin arvioi valtio-opin professori Elina Kestilä-Kekkonen Tampereen yliopistosta.
[...]
YLE, 10.4.2023 (https://yle.fi/a/74-20026452)
Lainauksen korostus minulta. Nyt on oppineen arvio pöydällä.
Ajatellaanko kokoomuksessa tosiaan niin että menkööt talous vielä enemmän vituiksi ja tulkoon IMF kylään 2027, jos vaan persut pidetään oppositiossa? Neuvotelkoot persut sitten IMF:n kanssa 2027?
Luulisi nyt että pelkästään talouden tasapainottamisen takia kokoomuksen kannattaisi ottaa hallitukseen persut ja kepun.
Demareista ei ole talouden tasapainottamiseen kun se ei ole "lipposlainen" niin kuin oli 1995. Demareille kelpaa vain verojen korotukset ja toivotaan-toivotaan talouskasvu joka toisi rahaa niin ettei leikkauksiin tarvi mennä.
Persujen kannattaisi mainita kokoomukselle että ottaa mallia Ruotsin moderaateista.
IMF ei tule kylään vuonna 2027. Suomen taloudella ei mene niin huonosti.
Kokoomus ja demarit löytävät sovun helpommin ilmasto-, EU- ja aluepolitiikasta. Persuilla on paljon maaseudun kannattajia, mutta demareille ja kokoomukselle syrjäkylien tekohengitys ei ole tärkeää.
Kepun toiveissa on saada persuilta entisiä kannattajiaan takaisin kepun ollessa oppositiossa ja persujen ollessa hallituksessa.
Maahanmuutosta ei PS:n pidä tinkiä. Muutoin lähtee kannatus. Jos hallitusneuvotteluissa aina vaan jankutetaan työvoimapulaa, pitää PS:llä olla malleja, joilla sosiaalipummit (kyllä, niitä on ja paljon) pakotetaan tienaamaan itse ruokansa.
Kokoomuksen kanssa pitää olla tarkka mitä talouteen tulee. Terve talous on Kokkarien kohdalla usein pelkkää mielikuvaa (kuten on monessa muussakin länsimaassa mitä neoliberaalipuolueisiin tulee).
Kokoomuksessa on paljon ihmisiä jotka ovat oikeasti huolissaan talouden tilasta, etenkin kentällä, mutta on syytä pitää mielessä että romahduspisteessä oleva talous sataa nimenomaan heidän etupiiriensä laariin kun sosiaaliturva laitetaan lihoiksi ja kansallista omaisuutta on pakko myydä.
SDP ei ole se puolue joka Suomen on suuressa kuvassa velkaannuttanut, vaan se on nimenomaan Kokoomus.
Ei oppositiota kukaan miellä jonain yhtenäisenä rintamana toisin kuin hallitusta. Oppositio on puolueet jotka eivät ole hallituksessa..
Kepu tulee tekemään just päinvastoin kuin persut koska samalla puolella auttamattomasti jäisivät persujen varjoon.
Siis jos PS hallitukseen niin kepu oppositioon ja päinvastoin.
Quote from: Hippo on 10.04.2023, 20:51:42
Maahanmuutosta ei PS:n pidä tinkiä. Muutoin lähtee kannatus. Jos hallitusneuvotteluissa aina vaan jankutetaan työvoimapulaa, pitää PS:llä olla malleja, joilla sosiaalipummit (kyllä, niitä on ja paljon) pakotetaan tienaamaan itse ruokansa.
Jos persut pääsee hallitukseen, persujen pitää myös olla valmiita lähtemään hallituksesta. Jos tavoitteita ei millään pysty toteuttamaan vaikka kuinka yrittäisi, silloin pitää lähteä hallituksesta ja kaataa se.
Persujen pitäisi sanoa kepulle että jos suostutte hallitukseen saatte sekä maa- ja metsätalousministerin että ympäristöministerin salkut. MMM Anne Kalmarille ja YM Hannu Hoskoselle. Nämä voisivat ajaa läpi MMM:n ja YM:n fuusion.
Kepun (tulevalle) puheenjohtajalle jokin salkku kans.
Tähän päälle kepulle jonkin kovemman profiilin valiokunnan puheenjohtajuus, kuten valtiovarainvaliokunta, ulkoasiainvaliokunta tai suuri valiokunta?
Mitä muuta? Paikka puhemiehistössä vaikka on vasta neljänneksi suurin puolue? Saarikolle pehmeä lasku puhemiehistössä?
Quote from: Pallopääkissa on 10.04.2023, 21:09:33
Quote from: Hippo on 10.04.2023, 20:51:42
Maahanmuutosta ei PS:n pidä tinkiä. Muutoin lähtee kannatus. Jos hallitusneuvotteluissa aina vaan jankutetaan työvoimapulaa, pitää PS:llä olla malleja, joilla sosiaalipummit (kyllä, niitä on ja paljon) pakotetaan tienaamaan itse ruokansa.
Jos persut pääsee hallitukseen, persujen pitää myös olla valmiita lähtemään hallituksesta. Jos tavoitteita ei millään pysty toteuttamaan vaikka kuinka yrittäisi, silloin pitää lähteä hallitus ja kaataa se.
Se on juuri näin ja toivottavasti pysyy mielessä. Ministeriauton takapenkki ei saa ohjata kansakunnan kohtaloa.
Quote from: Pallopääkissa on 10.04.2023, 21:09:33
Persujen pitäisi sanoa kepulle että jos suostutte hallitukseen saatte sekä maa- ja metsätalousministerin että ympäristöministerin salkut. MMM Anne Kalmarille ja YM Hannu Hoskoselle. Nämä voisivat ajaa läpi MMM:n ja YM:n fuusion.
Maa- ja metsätalousministeriö tulee lakkauttaa, sillä elinkeinoministeriö suoriutuu sen tehtävistä. Ympäristöministeriötä ei tarvitse lakkauttaa. Ympäristöstä on pidettävä huolta, minä en ainakaan halua olevan Suomen mikään sikolätti.
Todennäköisesti kepu menee oppositioon. Porvarihallitus on rakennettava kristillisten ja rkp:n varaan.
Kovasti tuntuu monilla edelleen olevan epäilyksiä myös nykyisen PS:n suhteen, että tekevät Soinit. Minulla ei ainakaan ole mitään epäilyksiä siitä, etteikö Purra pitäisi kynsin ja hampain kiinni PS:n maahanmuuttolinjauksista hallitusneuvotteluissa ja etteikö olisi myös valmis kaatamaan hallituksen, jos sovitusta ei pidetä kiinni. Mielestäni Purran ja Halla-ahon aiemmat näytöt kertovat vahvaa kieltänsä siitä, että he eivät todellakaan ole poliitiikassa ajamassa omaa etuaan, vaan tekevät kaikkensa tämän maan eteen.
^ Varsinkin, kun he tietävät täsmälleen, miten huonosti heidän omaa etuaan puolueen linjan pettäminen ajaisi. Sampo Terho sai petoksestaan palkkioksi kaksi vuotta ministerinä, mutta sen jälkeen hänen poliittinen uransa päättyi täydelliseen häväistykseen. Ja hän sentään on niitä ihmisiä, joille politiikka on intohimo ja nuoresta iästä asti haaveiltu elämänura. Itse asiassa voisimme olla kiitollisia Terholle siitä, että hän toimii pysyvänä varoituksena maansa myyjän kohtalosta. Politiikka on terveimmillään silloin, kun poliitikon ja kansakunnan etuja edistetään samoilla päätöksillä.
Quote from: Pallopääkissa on 10.04.2023, 20:33:36
Ajatellaanko kokoomuksessa tosiaan niin että menkööt talous vielä enemmän vituiksi ja tulkoon IMF kylään 2027, jos vaan persut pidetään oppositiossa? Neuvotelkoot persut sitten IMF:n kanssa 2027?
Luulisi nyt että pelkästään talouden tasapainottamisen takia kokoomuksen kannattaisi ottaa hallitukseen persut ja kepun.
Demareista ei ole talouden tasapainottamiseen kun se ei ole "lipposlainen" niin kuin oli 1995. Demareille kelpaa vain verojen korotukset ja toivotaan-toivotaan talouskasvu joka toisi rahaa niin ettei leikkauksiin tarvi mennä.
Persujen kannattaisi mainita kokoomukselle että ottaa mallia Ruotsin moderaateista.
Siis nimenomaan juuri näin.
Komissaari J Katainen sanoi jo, että enää ei velkaa. Ja satavarmasti on soitellut P Orpolle tästä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 10.04.2023, 21:44:03Kovasti tuntuu monilla edelleen olevan epäilyksiä myös nykyisen PS:n suhteen, että tekevät Soinit. Minulla ei ainakaan ole mitään epäilyksiä siitä, etteikö Purra pitäisi kynsin ja hampain kiinni PS:n maahanmuuttolinjauksista hallitusneuvotteluissa ja etteikö olisi myös valmis kaatamaan hallituksen, jos sovitusta ei pidetä kiinni.
Minäkään en epäile mutta persukuplan ulkopuolella soinit on perusoletus monilla. Sininen narratiivi elää monien mielessä. Uskotaan, että kun hallitusvastuu väistämättä syö gallup-kannatusta, ääriryhmät taas kaappaavat puolueen ja istuvat ministerit pitävät mersupaikoistaan kiinni perustamalla oman puolueen. Tätä kuulen lähes joka päivä omassa ympäristössäni.
PS. Vesa Vares sanoi tämän saman aamu-tv:ssä juuri tätä kirjoittaessani.😄
Quote from: Hippo on 11.04.2023, 06:48:12
PS. Vesa Vares sanoi tämän saman aamu-tv:ssä juuri tätä kirjoittaessani.😄
Minäkin katsoin (huoh) aamuTV:tä.
Hallitusneuvotteluiden sudenkuoppia oli pyydetty asiantuntijana kommentoimaan kukas muu kuin tulipunainen vasemmistolainen persuvastainen populismitutkija.... Ba-dumm-tssss! Emilia Palonen :flowerhat:
Juu, ei voi RKP lähteä persujen kanssa ei. Ja Kokoomuskin. Kyllä kannatus laskee jos populistien kelkkaan lähtevät. KD lähtee mihin vaan ja olisi hyvä valinta. Mutta vähintään kaksi kuukautta menee Orpolla jos sittenkään mitään saa aikaiseksi.
Yle ei petä asiantuntijavalinnoissaan...
-i-
Kukaan vaalitappioiden selitäjistä ei ole uskaltanut tuoda totuutta esiin:
"Näytöt eivät vakuuttaneet, ja yritettiin myydä paskaa."
Quote from: Roope2 on 11.04.2023, 18:19:16
Kukaan vaalitappioiden selitäjistä ei ole uskaltanut tuoda totuutta esiin:
"Näytöt eivät vakuuttaneet, ja yritettiin myydä paskaa."
Oikestaan tuo Husun (kepu, sdp) slogan "syö paskaa* ja kuole pois" on aika lähellä punavihreiden nykysosialismia.
* ötököitä
Tilanne on aika hyvä koska käy niin että
1) persut pääsevät hallitukseen hyvällä ohjelmalla ja rupeavat pelastamaan Suomea
tai
2) persut sysätään syrjään, minkä jälkeen he aloittavat vittumaisen ja asiallisen oppositiopolitiikan.
Kumpikin on hyvä asia. Ainoa ongelma on, jos "Persut eivät myy persettään" ja käy kuin 2015.
Katselin A-studiota, jossa spekuloitiin tulevalla hallituksella Vasemmistoliiton, KD:n ja RKP:n puheenjohtajien toimesta. Muutama asia jäi mieleen.
-RKP on valmis lähtemään tietyillä edellytyksillä PS:n kanssa samaan hallitukseen, heille suurin kysymys tuntui edelleen olevan ruotsin kielen asema Suomessa.
-Essayah ei sulkenut mitään vaihtoehtoa pois, vaan totesi että hallituksen kokoonpanossa tulisi näkyä kansan tahto, eli ei kannattanut minkään puolueen sulkemista pois neuvotteluista.
- Li Anderssonille ei tuntunut kansan tahto merkitsevän yhtään mitään. Päinvastoin, hän tuntui välikommenteillaan yrittää saamaan RKP:nkin hankalaan asemaan, sanomalla arvostelevaan sävyyn että RKP ratkaisee tulee PS kuulumaan tulevaan hallitukseen.
Onneksi Vasemmistoliitto tulee olemaan joka tapauksessa pois pelistä, Kokoomuskaan ei sellaista kivirekeä samaan hallitukseen haluaisi.
Olosuhteet ovat Suomessa muuttuneet poliittisesti Nato-jäsenyyden myötä hyvin erilaisiksi, joka saattaa olla perussuomalaisten kannalta eduksi.
Ennen Nato-jäsenyyttä Suomessa oli poikkeuksellisen kestävät hallitukset. Vaikka on nähty todella paljon hallitusten sisäistä tappelua ja oppositioon lähteneitä puolueita, ennenaikaisia vaaleja ei ole Suomessa järjestetty melkein 50 vuoteen. Yksi merkittävä syy siihen, että varsinkaan jälkisuomettuneessa Suomessa ei ole ennenaikaisia vaaleja pidetty on ollut turvallisuuspolitiikka. On ollut ikäänkuin isänmaallinen hyve pitää hallitus vallassa jotta Vanja ei tule rajan takaa käyttämään sekaannusta hyväksi.
Nyt tämä kortti on heitetty roskiin Natoon liittymisen myötä. Samalla jokaisen tulevan hallituksen on hallituksen jatkoa uhkaavissa ristiriitatilanteissa kyettävä aidosti puolustamaan omaa näkemystään ei vain eduskunnassa vaan julkisen mielipiteen valossa. Heidän on siis argumentoitava hallituksen kaatamista väläyttävät suohon.
Tämä on selvä etulyöntiasema perussuomalaisille. Jokainen meistä tietää, että tulevalla hallituskaudella päätettäväksi tulee uusi, Suomen nettomaksajan asemaan asettava EU-paketti. Mikäli perussuomalaiset on tulevassa hallituksessa, hallitusneuvotteluissa ei pidä kuitenkaan saada kirjausta paketin vastustamisesta vaan "kriittisestä suhtautumisesta" siihen. Koska asia tulee eteen ennemmin tai myöhemmin, on tällainen ristiriitatilanne itsestään selvä. Mennään argumenttikilpailuun ja siinä etu on perussuomalaisten. Varsinkin, kun ennen vaaleja jopa kokoomus ilmoitti kielteisen kannan yhteisvastuuta kohtaan. Tulisimme varmasti näkemään myös aivan uudelle tasolle menevää yleisen mielipiteen ohjaamista median toimesta ja jopa Brysselistä tapahtuvaa interventiota Suomen sisäiseen asiaan. Tämä kaikki olisi perussuomalaisten vankkureiden vetämistä ja kasvattaisi kannatusta uusien vaalien järjestämisestä.
Edellä mainituista syistä tilanne olisi kinkkinen erityisesti kokoomukselle, mutta myös demareille ja keskustalle. Kokoomus Suomen johtavana "eurooppamyönteisenä" puolueena tietenkin kannattaa tätä ja sen myötä vuotaa perussuomalaisiin. Perussuomalaisten koko eduskuntaryhmän vastustaessa pakettia, olisi saatava kuitenkin oppositiosta apuja. Haluaako keskusta tehdä harakirin antamalla kokoomukselle apuja vaikka se ei yksin riittäisi paketin hyväksymiseen? Demarien apu taas näyttäisi jälleen, että mitä tulee suomalaisten tulevaisuuden vaurauteen, on sen ulkomaille lähettämisessä konsensus, jonka rikkoo vain perussuomalaiset.
Stubbin, Sipilän ja Marinin hallitusten koossa pitäminen oli jo äänestäjienkin näkökulmasta vaivaannuttavaa touhua. Niin riitaista ja vähän lisäarvoa tuottavaa touhu oli. Erilaisissa olosuhteissa ne olisi kaadettu kesken vaalikauden. Koska ne kuitenkin elivät ja olosuhteet ovat muuttuneet, hallituksen kaatamiseen on nyt paremmat olosuhteet kuin mitä on monien tapauksissa nähty koko eliniän aikana.
Luulin että puhemiehet ja varapuhemiehet valitaan samana päivän kun on kansanedustajien valtakirjojen tarkastus. Tänään tiistaina olikin vain valtakirjojen tarkastus ja eduskuntaryhmien puheenjohtajien valinnat. Puhemies ja varapuhemiehet valitaan huomenna keskiviikkona.
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valtakirjat_tarkastaminen_edustajat_2023.aspx
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Ensimmaiset-eduskuntaryhmat-j%C3%A4rjest%C3%A4ytyivat.aspx
Quote from: Jorma M. on 11.04.2023, 21:39:06
Tilanne on aika hyvä koska käy niin että
1) persut pääsevät hallitukseen hyvällä ohjelmalla ja rupeavat pelastamaan Suomea
tai
2) persut sysätään syrjään, minkä jälkeen he aloittavat vittumaisen ja asiallisen oppositiopolitiikan.
Kumpikin on hyvä asia. Ainoa ongelma on, jos "Persut eivät myy persettään" ja käy kuin 2015.
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2023, 11:18:23
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.
Hyvä idea. Ja nimenomaan kannattasi järjestää jäsenäänestys, eikä kyselyä sähköpostissa, jonka huomasin liian myöhään. En usko olevani ainoa, joka olisi halunnut olla mieltä, mutta voi voi, arbitraarinen pvm happani käsiin... Haluatko ostaa vokaalin?
Puolueella, samaan tapaan kuin vaikkapa yrityksellä, on johtokunta siksi, että sen oletetaan olevan kykenevä tekemään strategista suunnittelua, jotka vaatii aivan erityistä osaamista ja kykyä katsoa asioita laajalla perspektiivillä. Strategiseen suunnitteluun ei kykene jokainen peräkylän paavo ja siksi jäsenäänestykset ei todellakaan ole oikea tapa sorvata hallitusohjelmaa.
Quote from: justustr on 12.04.2023, 16:28:59
Puolueella, samaan tapaan kuin vaikkapa yrityksellä, on johtokunta siksi, että sen oletetaan olevan kykenevä tekemään strategista suunnittelua, jotka vaatii aivan erityistä osaamista ja kykyä katsoa asioita laajalla perspektiivillä. Strategiseen suunnitteluun ei kykene jokainen peräkylän paavo ja siksi jäsenäänestykset ei todellakaan ole oikea tapa sorvata hallitusohjelmaa.
Jäsenäänestys ei tosiaankaan ole viime aikoina ollut tapana edes ehdokasasettelussa, vaikka (vanhanaikaiset?) säännöt niin säätävätkin, joten ehkä sulla on pointti antaa kaikki valta strategisille neroille.
Sehän on se peruste joillakin kannattaa suljettua listavaalia koska kansa äänestää jotain missejä ja entisiä urheilijoita eduskuntaan sen sijaan että suljetussa listavaalissa eduskuntaan pääsisivät uskolliset puoluebyrokraatit.
Mutta joo, ehkä hallitusneuvottelut kuitenkin on ihan politiikkaa ammatikseen tekevien asia hoitaa.
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2023, 11:18:23
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.
Edustajien mandaatti on vaaleista, ei puoluekokoukselta. Heidän pitäisi edustaa äänestäjiään, ei puolueen jäseniä.
Maikkari laittaa vihreää hurmosta, ainakin 7%;n verran,,vihreiden seuraavaan hallitukseen menon muodossa.Myös sähköisellä pyörällä lähinnä ylämäkeen polkevalle Diearralle on annettu mahdollisuus ?? johokin selittelyyn joka vielläkin särähtää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreiden-atte-harjanne-vasemmistoblokki-ei-ole-puolueemme-paikka/8674940#gs.uk9m7n
QuoteVihreät koki vaaleissa suuren tappion. Puolue menetti 20 paikastaan seitsemän ja kannatus laski 4,5 prosenttiyksikköä edellisistä vaaleista.
Diarran mukaan vihreät ei ole osannut sanoittaa tehtäväänsä tarpeeksi hyvin.
– Emme ole ottaneet omaa tilaa tarpeeksi keskusteluissa. En näe, että tähän on vain yhtä syytä.
Vihreiden maine kasvukeskusten ulkopuolella ei ole mairitteleva.
Vuonna 2017 Diarra kirjoitti sosiaalisessa mediassa, että ainoa syy muuttaa maalle tai metsään on insesti ja se, että kukaan ei kuule, kun vaimo huutaa apua.
Atte Harjanteella ei ole oikestaan mitään muuta, kun "jope" kädessä veskissä käynnin yhteydessä. Mutta Fatima jaksaa selittää.
QuoteTeksti oli Diarran henkilökohtaisen Facebook-sivun keskustelussa. Hän kertoo olleensa vastavalittu kunnanvaltuutettu eikä omien sanojensa mukaan ymmärtänyt rooliaan.
– Siitä on menty tosi pitkä matka eteenpäin. En ajattele, että vihreät on vain kasvukeskusten puolue tai tietynlaisten ihmisten puolue.
Toivottavasti Dierrasta tulee ministeri, tai jopa Presidentti,, :facepalm:
Quote from: RP on 12.04.2023, 21:24:18
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2023, 11:18:23
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.
Edustajien mandaatti on vaaleista, ei puoluekokoukselta. Heidän pitäisi edustaa äänestäjiään, ei puolueen jäseniä.
Äänestäjiltä on melko vaikea kysyä, onko neuvottelutulos heistä riittävä. 10000 jäsentä kuvastanee kuitenkin laajemminkin äänestyskentän tuntoja verrattuna pieneen päättävään porukkaan. Kysymyksestä ei ole haittaa, mutta siitä pj saa lisää selkänojaa.
Rivijäsen on jo mielipiteen antanut hallitukseen menosta, kun äänesti PS:ssää.
Eduskuntavaaleissa ymmärtääkseni äänestetään päättäjien valinnoista ja hallituksessa niitä päätöksiä tehdään ja vaikutetaan asioihin
Sitä saa mitä tilaa. Jos kompromissit on liian hapokkaita tai muuten ei päätökset miellytä, niin seuraavalla kerralla kannattaa miettiä mitä äänestää. 8)
Quote from: -PPT- on 12.04.2023, 19:28:19
Mutta joo, ehkä hallitusneuvottelut kuitenkin on ihan politiikkaa ammatikseen tekevien asia hoitaa.
Kyllä, nykyisessä järjestelmässä juurikin näin.
Nykyistä edustuksellista järjestelmää voitaisiin tietenkin uudistaa paremmaksi. Otettaisiin vaikka aivan alkuun todesta se, mitä Mannerheim harmitteli jo vuonna 1919. Pitäisi saada eduskunta ja virkamiehistö (mukaanlukien myös ja erityisesti valtioneuvosto) kokonaan toisistaan erilleen. Sitten valtioneuvoston kokoonpanon muodostusta ja valintaa pitäisi edelleen kehittää. Valtioneuvostoon pyrkiville henkilöille tulisi määritellä esikarsinta riittävän tiukoilla kriteereillä. Eihän suuryritysten ylimpään johtoon edes harkita mitään pystymetsästä revittyjä jamppoja, joten ei myöskään valtioneuvostoon pidä päästää mitään sattumatyyppejä mitättömillä oppiarvoilla tai työelämän kokemuksella. Jokin esikarsinta pitäisi siis olla, mutta en mene yksityiskohtiin. Mahdollisille pääministereille voisi olla vielä erityisen tiukat lisäkriteerit. Esikarsinnan läpäisseistä henkilöistä pitäisi sitten muodostaa vaihtoehtoisia hallitusehdokkaita siten että kukin hallitusehdokas olisi pääministeriehdokkaan nimeämä sisäisesti yhteistyökykyinen ryhmä. Näitä etukäteen muodostettuja hallitusehdokkaita pitäisi sitten olla vähintään yksi, jotta voitaisiin nimetä maalle uusi hallitus. Mikäli hallitusehdokkaita olisi enemmän kuin yksi, valinta voitaisiin alistaa suoraan kansanäänestykseen. Tällä tavoin sekä hallitus että eduskunta olisivat suoraan kansan valitsemia. Mikäli jo nimetyn ja työnsä aloittaneen hallituksen toimintaa vaivaisi luottamuspula, asia ratkaistaisiin uusilla vaaleilla; joko valitsemalla uusi eduskunta tai uusi hallitus. Tällainen järjestelmä olisi edelleen vain edustuksellinen järjestelmä kuten nykyinenkin. Mutta ehkä se olisi yksi askel kohti demokratiaa.
Quote from: Andy_81 on 13.04.2023, 10:41:31
Rivijäsen on jo mielipiteen antanut hallitukseen menosta, kun äänesti PS:ssää.
Rivijäseniä on myös käsittääkseni alle 20 000. PS:n äänestäjiä oli yli 600 000. Vaikka toki tiedän, etä esimerkiksi puoluejohdon vaihdos kesken vaalikauden näkyy ministerilistassa (erikoisesti siitä on tässä maassa jopa miltei tullut pääsaääntö, että pääministerit eivät enää ole vaaleissa puoleensa voittoon johdattaneiden puolueiden johtajia), niin mandaatti on annettu äänestäjiltä edustajille. Sitä ei ole annettu puolueen jäsenille, eivätkä sitä ole kyseiset jäsenet kenellekään antaneet.
Esimerkiksi Israelissa pääministeri saa, erottaa ministerin, mutta uuden ministerin nimitys on hyväksyttävä parlamentissa.
QuoteRkp ja perussuomalaiset kuin kissa ja koira
(...)
Kansanedustajista erityisesti Eva Biaudet on erittäin kriittinen hallitusyhteistyöstä perussuomalaisten kanssa.
– En ymmärrä, miten se olisi mahdollista. Meillä on kuitenkin niin paljon erilaisia arvoja, ja näkemys ihmisistä, että se tuntuu mahdottomalta, ihmisoikeusasioissa kunnostautunut Biaudet sanoo.
(...)
Biaudet ottaa esimerkiksi arvojen erilaisuudesta sen, kuinka ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana toiminut Jussi Halla-aho (ps.) arvioi alkuvuodesta, että venäläisten sotilaiden demonisointi on välttämätöntä. Siksi sotilaita voi kuvata esimerkiksi rotiksi tai torakoiksi.
– Se kertoo erilaisesta maailmankuvasta kuin me olemme ajatelleet. Isäni oli sodassa venäläisiä vastaan, ja hän opetti, että me joudumme elämään venäläisten kanssa. Emme voi demonisoida, vaikka Venäjä tällä hetkellä on tietenkin vihollinen ja toimii raukkamaisesti, Biaudet pohtii.
https://www.kaleva.fi/vaalitappion-karsinyt-keskusta-karttaa-yha-hallitu/5474161
@Roope A-Talkissa Harakka valehteli, että Työllisyysaste Suomessa on 75% ja että mamujen työllisyysaste on sossujen ansiosta sama (prosenttiluku meni ohi), mutta onko mamujen työllisyysaste sama kuin kantisten?
Pyytäisin faktan tarkastusta sinulta, koska voisit ehkä löytää, mihin valheeseen Harakan valhe perustuu?
Quote from: RP on 12.04.2023, 21:24:18
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2023, 11:18:23
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.
Edustajien mandaatti on vaaleista, ei puoluekokoukselta. Heidän pitäisi edustaa äänestäjiään, ei puolueen jäseniä.
Vaikka perustuslakia on kolhittu, niin muistaakseni valta kuuluu edelleen kansalle, ei äänestäjille, notta ehkä kansanedustajien pitäisi alaikäisiä ja nukkuviakin muistaa/yrittää edustaa...
A-Talkissa Zysse ja Harakka ottivat taas sen verran pahasti yhteen, että vaikea kyllä nähdä mahdollista tulevaa sinipunaa. HS tosiaan myös uutisoi, että merkittävästi suurempi osa suomalaisista toivoo porvarihallitusta sinipunan sijasta. Toivotaan parasta.
Quote from: Lasse on 13.04.2023, 22:17:28
Vaikka perustuslakia on kolhittu, niin muistaakseni valta kuuluu edelleen kansalle, ei äänestäjille, notta ehkä kansanedustajien pitäisi alaikäisiä ja nukkuviakin muistaa/yrittää edustaa...
Muistaa nukkuvia, päivän paras ;D
Vakavasti puhuen, mistä voi tietää, haluavatko nukkuvat tiukempaa vai löysempää verotusta, isompia vai pienempiä sosiaalitukia, tai ylipäätään mitä, jos ei 20 puolueen joukosta löydy sitä oikeaa ehdokasta, miten heitä voi mitenkään edustaa, kun eivät ilmoita äänestämällä, mitä haluavat :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 13.04.2023, 22:31:01
Quote from: Lasse on 13.04.2023, 22:17:28
Vaikka perustuslakia on kolhittu, niin muistaakseni valta kuuluu edelleen kansalle, ei äänestäjille, notta ehkä kansanedustajien pitäisi alaikäisiä ja nukkuviakin muistaa/yrittää edustaa...
Muistaa nukkuvia, päivän paras ;D
Vakavasti puhuen, mistä voi tietää, haluavatko nukkuvat tiukempaa vai löysempää verotusta, isompia vai pienempiä sosiaalitukia, tai ylipäätään mitä, jos ei 20 puolueen joukosta löydy sitä oikeaa ehdokasta, miten heitä voi mitenkään edustaa, kun eivät ilmoita äänestämällä, mitä haluavat :facepalm:
Ei muistaa nukkuvia, vaan muistaa edustaa myös nukkuviä (ja alaikäisiä). Naura pois.
Siis oikeasti katsot kansanedustajan vastuualueen loppuvan äänestäjiensä asiaan?
Jos siis sinne asti yltää, kunhan rahoittajien jutut on hoidettu...
-------------
Joissain maissa on äänestäminen pakollista, ainakin sakon uhalla. Ehkä tuota voisi kokeilla.
Höpötän hieman työllisistä ja työttömistä vaikka niitä varten on muut ketjut. Onko missään sanottu kuinka monta henkeä saa työttömyyskorvausta? Mielestäni oikea työttömien määrä ja prosenttiosuus on se kuinka monelle maksetaan työttömyyskorvausta, ja montako prosenttia on heidä osuus työvoimasta. Tempputyöllistämisessä eli sivistyneemmin sanottuna työllistämistoimenpiteiden kohteina oleville maksetaan edelleen työttömyyskorvauksia plus jokin päiväkohtainen ruokaraha tms.
Joten, oikea työllisten määrä ja prosenttiosuus pitää sisällään vain ne jotka ovat työsuhteessa ja saavat palkkaa eivätkä yhtään työttömyyskorvausta eikä toimeentulotukea tms. sosiaaliturvaa.
Työvoiman ulkopuolella oleva henkilö on työikänen mutta ei ole työllinen eikä työtön. Työikäinen on siis 15-64 vuoden tai 15-74 vuoden ikäinen. Siis Tilastokeskuksen laskelmissa.
Kuka mahtaa olla vaalien jälkeen nopeimmin puoluetta vaihtanut poliitikko? Pasi Backman keräsi Oulun vaalipiirissä Liike Nyt puolueen riveissä 510 ääntä, ja on ehtinyt jo loikata kaksi päivää sitten kokoomukseen. Arvosteli vielä huhtikuun alussa kokoomusta siitä, kun auttoi demarihallitusta hyväksymään Sanna Marinin EU-tukipaketin neuvottelutuloksen.
RKP kuninkaantekijänä ... Ehkä turhan paljon painoarvoa annetaan tälle takiaiselle vieläkin. Miksi?
Kun muistellaan Sipilän hallituksen muodostamista, niin alussa RKP touhisi muiden mukana, mutta sitten yht'äkkiä ovet sulkeutuivat. Aluksi RKP:ssä vallitsi tyrmistys, sitten valtava vitutus. Historia ei kerro kuinka monta joutui tehohoitoon, kuinka monta joutui ottamaan ylimääräisen nitron tai kuinka monta laski alleensa, kun 36-vuotinen yhtäjaksoinen hallitusputki katkesi.
Tästä neljän vuoden oppositiossaolosta RKP:n eduskuntasihteeri Henrik Stenbäck on kirjoittanut kirjan "Fyra år i opposition". Sen keskeinen viesti on, että ei enään koskaan. Vaikka takapakki olikin vähäinen, maineen menetyksen lisäksi merkittävimpänä oli Vaasan keskussairaalan päivystyksen loppuminen. Tämänkin tyttöhallituksemme palautti ensi töikseen RKP:n vaatimuksesta.
Tässä vaiheessa RKP vielä pullistelee, mutta jos alkaa näyttämään, että kahdeksan vuoden takainen tilanne on lähellä, niin myönnytyksiä satelee kuin KGB:n kuulustelussa.
Quote from: Roope2 on 14.04.2023, 08:29:25
RKP kuninkaantekijänä ... Ehkä turhan paljon painoarvoa annetaan tälle takiaiselle vieläkin. Miksi?
Kun muistellaan Sipilän hallituksen muodostamista, niin alussa RKP touhisi muiden mukana, mutta sitten yht'äkkiä ovet sulkeutuivat. Aluksi RKP:ssä vallitsi tyrmistys, sitten valtava vitutus. Historia ei kerro kuinka monta joutui tehohoitoon, kuinka monta joutui ottamaan ylimääräisen nitron tai kuinka monta laski alleensa, kun 36-vuotinen yhtäjaksoinen hallitusputki katkesi.
Tästä neljän vuoden oppositiossaolosta RKP:n eduskuntasihteeri Henrik Stenbäck on kirjoittanut kirjan "Fyra år i opposition". Sen keskeinen viesti on, että ei enään koskaan. Vaikka takapakki olikin vähäinen, maineen menetyksen lisäksi merkittävimpänä oli Vaasan keskussairaalan päivystyksen loppuminen. Tämänkin tyttöhallituksemme palautti ensi töikseen RKP:n vaatimuksesta.
Tässä vaiheessa RKP vielä pullistelee, mutta jos alkaa näyttämään, että kahdeksan vuoden takainen tilanne on lähellä, niin myönnytyksiä satelee kuin KGB:n kuulustelussa.
Kepu voi tietysti aina pettää, mutta aika vähissä on vaihtoehdot oikeistohallitukselle ilman RKP.tä. ;D
^ juu näin on. Pidänkin sinipunaa todennäköisenä. Se voi luultavasti jopa harventaa kepun rakastamia hyvinvointialueita. Etelä-savo on ensimmäinen joka lähtee. Maaseuden tierahat myös saattaa sinipunassa mennä. No kepulaisia on pidetty hieman kieroina aina :roll:. Pian nähdään ruvetaanko heitä pitämään myös vähän no, huonosti harkitsevina.
Orpon kysymykset puolueille
Quote1. Mitkä ovat ne keskeiset yhteiskunnalliset muutokset, joita seuraavan hallituksen pitäisi mielestänne saada aikaan?
2. Yhdyttekö valtiovarainministeriön virkamiespuheenvuoron 8.12.2022 esittämään tilannekuvaan Suomen taloudellisesta tilasta ja julkisen talouden sopeuttamistarpeesta? Sitoudutteko valtiovarainministeriön virkatyönä esittämään julkisen talouden tasapainottamisen mittaluokkaan tulevalla vaalikaudella? Millä keinoilla olette valmiita tasapainottamaan julkista taloutta?
3. Miten edistäisitte verotuksen kannustavuutta? Mitkä ovat tärkeimmät tavoitteenne verotuksen kehittämisessä?
4. Oletteko valmiita sitoutumaan siihen, että seuraava hallitus asettaa julkista taloutta vahvistavien työllisyystoimien tavoitteeksi 100 000 uutta työllistä? Mitkä ovat tärkeimmät keinonne julkista taloutta vahvistaviksi työllisyystoimiksi? Millaisiin keinoihin olette valmiita työmarkkinoiden uudistamiseksi ja sopimisen vapauden edistämiseksi?
5. Miten vastaisitte laaja-alaiseen työvoimapulaan Suomessa? Millä keinoin lisäisitte kansainvälistä rekrytointia työvoiman saatavuuden turvaamiseksi?
6. Mitkä ovat tärkeimmät keinonne sosiaali- ja terveyspalveluiden hoitojonojen purkamiseen? Mitkä ovat tärkeimmät keinonne hoitajapulan ratkaisuun?
7. Mitä keinoja käyttäisitte vanhuspalveluiden kriisin ratkaisemiseksi ja inhimillisen hoivan turvaamiseksi kaikille ikääntyneille?
8. Miten vahvistaisitte lasten, nuorten ja perheiden hyvinvointia? Miten torjuisitte nuorten syrjäytymistä?
9. Miten huomioisitte eläkeläiset paremmin aktiivisena voimavarana yhteiskunnan rakentamisessa?
10. Millä keinoin nostaisitte suomalaisten osaamis- ja koulutustasoa? Millä keinoin vahvistaisitte varhaiskasvatusta ja perusopetusta niin, että jokainen perusopetuksesta valmistuva nuori omaa riittävän luku-, kirjoitus- ja laskutaidon? Miten vahvistaisitte kulttuurialan toimintaedellytyksiä? Miten tukisitte liikunnallisen elämäntavan yleistymistä?
11. Oletteko sitoutuneet parlamentaarisen TKI-ryhmän hyväksymään tavoitteeseen nostaa tutkimus- ja kehittämismenot neljään prosenttiin suhteessa bruttokansantuotteeseen vuoteen 2030 mennessä? Sitoudutteko varmistamaan, että Suomessa on riittävästi osaajia tutkimus- ja kehittämistyöhön?
12. Millä keinoin olisitte valmiita keventämään ihmisille, yrityksille ja julkiselle sektorille normeista ja byrokratiasta aiheutuvia kustannuksia sekä hallinnollista taakkaa?
13. Millä konkreettisilla keinoilla parantaisitte suomalaisen ruoantuotannon ja metsätalouden tulevaisuutta?
14. Miten edistäisitte talouskasvua, elinvoimaa sekä yritysten ja yrittäjien toimintaedellytyksiä koko Suomessa? Miten vahvistaisitte Suomen houkuttelevuutta investointikohteena?
15. Millä keinoilla vahvistaisitte kaupunkien ja kuntien elinvoimaa ja investointikykyä muuttuneessa toimintaympäristössä?
16. Mitkä ovat mielestänne tärkeimmät keinot päästöjen vähentämiseksi? Millä keinoin olette valmiita edistämään Suomen hiilineutraalisuustavoitetta ja suomalaisten yritysten puhtaan viennin kasvattamista? Oletteko valmiita luomaan edellytykset uusille ydinvoimainvestoinneille ja pienydinvoimalle?
17. Miten torjuisitte luontokatoa ja vahvistaisitte luonnon monimuotoisuutta?
18. Sitoudutteko Suomen jäsenyyteen Euroopan unionissa ja puolustusliitto Natossa? Oletteko sitoutuneet aloitteellisen ja rakentavan EU-politiikan tekemiseen mahdollisessa hallitusvastuussa? Mitkä ovat mielestänne Suomen tärkeimmät EU-vaikuttamisen kohteet vaalikauden aikana?
19. Miten rakentaisitte Suomen roolia aktiivisena sekä turvallisuutta ja vakautta lisäävänä Naton jäsenenä? Oletteko valmiita pitämään puolustusmenot 2 prosentissa BKT:sta ja tekemään tarvittavat panostukset Suomen huoltovarmuuden turvaamiseen?
20. Sitoudutteko jatkamaan Ukrainan aseellista, poliittista, taloudellista ja humanitaarista tukemista?
21. Miten vahvistaisitte sisäistä turvallisuutta ja oikeusvaltiota? Oletteko sitoutuneet oikeusjärjestelmän ja poliisin toimintakyvyn takaavien resurssien varmistamiseen? Millä keinoin torjuisitte jengi- ja nuorisorikollisuutta?
22. Sitoudutteko yhdenvertaisen ja tasa-arvoisen Suomen rakentamiseen? Sitoudutteko kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kunnioittamiseen?
23. Mikäli saatte tavoitteitanne hallituksen ohjelmaan, oletteko valmiita osallistumaan Petteri Orpon kokoamaan enemmistöhallitukseen ja sitoutumaan ohjelman toimeenpanoon kokonaisuudessaan? Jos ette ole valmiita osallistumaan hallitusvastuuseen, oletteko valmiita tukemaan puolueenne tavoitteiden toteuttamista hallituksen ulkopuolelta?
24. Onko eduskuntaryhmällänne ehdottomia hallitusratkaisuun vaikuttavia kynnyskysymyksiä hallituksen ohjelman tai hallituskokoonpanon osalta?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009518735.html
Ihan positiivinen fiilis noista jäi. Kysymykset on selvästi laadittu kieli keskellä suuta ja niin että perussuomalaisten on mahdollista vastata niihin, jollei myöntävästi niin ainakin niin ettei synny täydellistä ristiriitaa. Ei ollut esimerkiksi ainuttakaan mokutusteemaista kysymystä.
Sitoutuminen Euroopan unionin jäsenyyteen on toki hankala, mutta se nyt oli ennaltakin selvää, että se kysymys tulee ja että siihen on sitouduttava.
Quote from: justustr on 14.04.2023, 11:45:39
Sitoutuminen Euroopan unionin jäsenyyteen on toki hankala, mutta se nyt oli ennaltakin selvää, että se kysymys tulee ja että siihen on sitouduttava.
Sitoutuminen koskee hallituskautta. Vastauksessa voi esittää myös aloitteellisen EU-politiikan tavoitteet. Yksi niistä voisi olla vaikka se, että Suomi torjuu seuraavan tukipaketin. Tavoitteeksi voisi asettaa myös kansallisen valuutan palauttamisen ensimmäisen tilaisuuden tullen.
EU:sta eroaminen tapahtunee aikanaan yhtä luontevasti kuin Natoon liittyminen tapahtui.
Quote from: Roope2 on 14.04.2023, 08:29:25Vaikka takapakki olikin vähäinen, maineen menetyksen lisäksi merkittävimpänä oli Vaasan keskussairaalan päivystyksen loppuminen. Tämänkin tyttöhallituksemme palautti ensi töikseen RKP:n vaatimuksesta.
Sen verran kyllä huomautan, että tuo päätös oli todella typerä ja aiheutti laajaa kitkeryyttä ihan puoluetaustasta riippumatta. Päivystys siirtyi Seinäjoelle, jonne on matkaa 160 kilometriä edestakaisin. Ajatelkaa nyt vaikka kansaneläkeläistä, joka joutuu hakemaan hoitoa tuolta ilman autoa, julkisilla liikkuen.
Vaasan keskussairaala oli juuri sitä paitsi remontoitu kuntoon ja siellä oli sopivat fasiliteetit ihan mihin tahansa. Oma sukulaiseni joutui sairautensa takia käymään Seinäjoella yli 20 kertaa tämän mielipuolisuuden kestäessä.
Saatika sitten ne, joilla olisi vaikkapa vakavampi sairaskohtaus...
Tämä nyt OT aiheena, mutta kun kerran tuli esille.
Ei tuossa perussuomalaisia kampittamaan ryhdytty. Toki hallitusohjelma yhdistelmällä KOK+PS+RKP+KD on varsin vaikea koota. Suurin syy miksi se ylipäätänsä voi onnistua, että vaihtoehtona on myöskin "haastava" kokoomuksen ja demarien talouslinjausten sovittaminen yhteen.
(kolmantena vaihtoehtona, että keskustalle luvatana niin paljon, että suostuvat sittenkin hallitukseen korvaten RKP:n ensimmäisessä vaihtoehdossa. Ei sekään helppo ole)
Todennäköisyys, että parin vuoden kuluttua peruskouluissa on nykyist enemmän ruotsin tunteja on nähdäkseni erittäin suuri.
Quote from: Pentecost on 14.04.2023, 12:47:59
Sen verran kyllä huomautan, että tuo päätös oli todella typerä ja aiheutti laajaa kitkeryyttä ihan puoluetaustasta riippumatta. Päivystys siirtyi Seinäjoelle, jonne on matkaa 160 kilometriä edestakaisin. Ajatelkaa nyt vaikka kansaneläkeläistä, joka joutuu hakemaan hoitoa tuolta ilman autoa, julkisilla liikkuen.
...
Tämä nyt OT aiheena, mutta kun kerran tuli esille.
Olkoon OT mutta kuvastaa juuri sitä millaisena kepulaisuus näkyy päätöksissä. :facepalm:
Quote from: RP on 14.04.2023, 11:27:45
Orpon kysymykset puolueille ...
Miten vastaisit Orpon hallitusohjelmakyselyyn?https://hommaforum.org/index.php/topic,134148.msg3481855.html#msg3481855
Kysymyksissä ei esimerkiksi puhuta työperäisestä maahanmuutosta vaan "kansainvälisestä rekrytoinnista".
(Muistutus: Etlan 44000/vuodessa tutkimuksen)
Aika sovittelevat kysymykset. Jos talousasiat on ok , niin muut saadaan, vaikka näin termejä muuttamalla hoidettua.
Mutta toi vähemmistöhallitusidea. Onko siihen , joku miina piilotettuna?
Quote from: FadeAway on 14.04.2023, 15:01:16
Mutta toi vähemmistöhallitusidea. Onko siihen , joku miina piilotettuna?
Varmaankin on tuossa kepun varalta. Tiistaina käy kaikki ja torstaina alkaa senpäiväinen takinkääntö.
Eli varauduttaneen siihen että kepun marssiessa kesäteatterinsa jälkeen oppositioon voidaan valitulla linjalla jatkaa vaikka sitten vähemmistöhallituksena.
Quote from: FadeAway on 14.04.2023, 15:01:16
Kysymyksissä ei esimerkiksi puhuta työperäisestä maahanmuutosta vaan "kansainvälisestä rekrytoinnista".
Kansainvälinen rekrytointi on vain toinen nimi työperäiselle maahanmuutolle. Ehkä näin on helpompi myydä asia persujen kannattajille.
Quote from: Hae-won on 14.04.2023, 16:20:04
Kansainvälinen rekrytointi on vain toinen nimi työperäiselle maahanmuutolle. Ehkä näin on helpompi myydä asia persujen kannattajille.
Ei ole. "Työperäistä maahanmuuttoa" on nykymerkityksessä ollut muun muassa turvapaikanhakijoiden ja laittomien siirtolaisten työllistyminen ja oleskeluluvan saaminen sitä kautta.
Quote from: Roope on 14.04.2023, 16:26:21
Quote from: Hae-won on 14.04.2023, 16:20:04
Kansainvälinen rekrytointi on vain toinen nimi työperäiselle maahanmuutolle. Ehkä näin on helpompi myydä asia persujen kannattajille.
Ei ole. "Työperäistä maahanmuuttoa" on nykymerkityksessä ollut muun muassa turvapaikanhakijoiden ja laittomien siirtolaisten työllistyminen ja oleskeluluvan saaminen sitä kautta.
Tp-hakijat ovat humanitaarisia maahanmuuttajia. Työperäisestä maahanmuutosta puhuessa viitataan tähän mitä sinä kutsut kv. rekrytoinniksi.
Quote from: Hae-won on 14.04.2023, 16:31:43
Quote from: Roope on 14.04.2023, 16:26:21
Ei ole. "Työperäistä maahanmuuttoa" on nykymerkityksessä ollut muun muassa turvapaikanhakijoiden ja laittomien siirtolaisten työllistyminen ja oleskeluluvan saaminen sitä kautta.
Tp-hakijat ovat humanitaarisia maahanmuuttajia. Työperäisestä maahanmuutosta puhuessa viitataan tähän mitä sinä kutsut kv. rekrytoinniksi.
Pitäisi olla, mutta kyllä kai Roope täysin oikeassa on siinä, että tilastoissa pizzeriasta työsopimuksen saanut ja tällä nojalla (turvapaikkahylsyn jälkeen) oleskeluluvan kerännyt TP-hakija on virallisesti "työperäinen".
Quote from: Hae-won on 14.04.2023, 16:31:43
Tp-hakijat ovat humanitaarisia maahanmuuttajia. Työperäisestä maahanmuutosta puhuessa viitataan tähän mitä sinä kutsut kv. rekrytoinniksi.
Niinhän järki sanoisi ja niin sen pitäisi olla, mutta viime vuosina työperäisen maahanmuuton käsitettä on julkisessa keskustelussa laajennettu ja hämärretty niin, että olennaista onkin muka lopputulos eli työllistyminen, ei maahantulotapa. Lopputuloksena eri ihmiset puhuvat eri asioista, kun puhuvat työperäisestä maahanmuutosta. Vastaava hämäys on ollut puhua "osaajista" ja "asiantuntijoista" sisällyttäen heihin saatavuusharkinnan alainen kouluttamaton halpatyövoima.
Juuri siksi kysymyslistassa mainittiin kansainvälinen rekrytointi, joka viittaa maahantulon tapaan eli työperäiseen maahanmuuttoon sen alkuperäisessä merkityksessä.
Orpo ei toistanut Rinteen temppua eli muotoillut kysymyksiä tarkoitushakuisesti niin, että PS saatiin tiputettua hallitusneuvotteluista. Joidenkin mielestä juuri näin olisi pitänyt tehdä.
QuoteMarin: Sdp ei lähde hallitukseen, joka leikkaa sosiaaliturvasta, Purra: PS:n ehto on maahanmuuton kiristäminen
PERUSSUOMALAISTEN ehto hallitukseen lähtemiselle on "haitallisen maahanmuuton" kiristäminen, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.
Purra kommentoi asiaa toimittajille eduskunnassa ennen virallisten hallitustunnustelujen alkamista. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo valittiin perjantaina hallitustunnustelijaksi ja hän jakoi hallituksen tekemiseen liittyvät kysymykset puolueille.
TODENNÄKÖISIMPÄNÄ on pidetty hallitusta, joka syntyy kahden suurimman puolueen, kokoomuksen ja perussuomalaisten ympärille. Tämä on HS-gallupin mukaan myös suomalaisten suosikkivaihtoehto tulevaksi hallituspohjaksi.
Purran mukaan epävirallisia keskusteluja kokoomuksen ja perussuomalaisten välillä on käyty.
Kokoomuksen ja perussuomalaisten välillä isoimmat linjaerot liittyvät suhtautumiseen työperäiseen maahanmuuttoon ja ilmastotoimiin.
Yksi kokoomuksen kysymyksistä on, miten eri puolueet lisäisivät kansainvälistä rekrytointia työvoiman saatavuuden turvaamiseksi.
PURRA totesi ennen kysymysten julkistamista, että perussuomalaiset ei vastusta kaikkea työperäistä maahanmuuttoa. Tervetulleita ovat koulutetut osaajat ja he, jotka integroituvat Suomeen.
"Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei merkittävästi kiristä Suomeen saapuvaa haitallista maahanmuuttoa", Purra linjasi.
Purran mukaan perussuomalaisten vastustaa sellaista työperäistä maahanmuuttoa, joka "nojaa sosiaaliturvaan". Hän mainitsi esimerkiksi matalapalkka-alat.
[...]
YKSI kokoomuksen hallituskysymyksistä liittyy myös ilmastonmuutoksen torjuntaan. Siinä kysytään, mitkä ovat puolueiden mielestä tärkeimmät keinot päästöjen vähentämiseksi ja millä keinoin ne ovat valmiita edistämään Suomen hiilineutraalisuustavoitetta.
Ennen kysymysten julkistamista Purra toisti näkemyksensä, että Suomi tuskin tulee saavuttamaan tavoitettaan olla hiilineutraali vuonna 2035.
"Perussuomalaiset ei vastusta ilmastotoimia, eikä välttämättä edes sitä, että olemme parempia kuin muut. Mutta sen sijaan näin ylenmääräinen kunnianhimo, verrattuna meidän oleellisiin kilpailijamaihimme ja Euroopan unioniin, se ei ole järkevää."
Purra korosti esimerkiksi taloustilanteen, energiakriisin ja huoltovarmuuden huomioimista.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009519015.html) 14.4.2023
QuoteAnalyysi: Kokoomuksella ei ollut perussuomalaisille hankalia kysymyksiä
[...]
KYSYMYSTEN julkistamisen jälkeen annetuissa kommenteissa pilkisti jo mahdollinen tuleva hallituspohja.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra vaikutti kaikkein iloisimmalta. Puolueelle tavanomainen kriittinen asenne loisti poissaolollaan. Kristillisdemokraateillakaan ei ollut poikkipuolista sanottavaa.
Rkp tasapainotteli vastauksessaan.
Kohteliaasti mutta nuivimmin tai lyhytsanaisimmin suhtautuivat nykyiset hallituspuolueet Sdp, vihreät ja vasemmistoliitto.
[...]
KIINTOISINTA on se, mitä kokoomus ei kysynyt.
Esimerkiksi ruotsin kielen asemasta ei ollut kysymystä.
Rkp ei lähde hallitukseen, jossa ruotsin kielen asemaa heikennetään. Ehkei kokoomus halunnut asettaa perussuomalaisia kiusalliseen tilanteeseen, jossa se joutuisi vastaamaan oman ohjelmansa vastaisesti mikäli haluaa hallitukseen.
Kysymyksissä ei mainittu myöskään kokoomuksen vaatimusta tasapainottaa julkista taloutta tällä vaalikaudella kuudella miljardilla eurolla.
Luku ohitettiin kysymällä, onko puolue valmis tasapainottamaan julkista taloutta valtiovarainministeriön esittämän mittaluokan verran.
Orpo sanoi tiedotustilaisuudessa tämän tarkoittavan juuri kuutta miljardia euroa, mutta ilman täsmällistä numeroa sekä perussuomalaisten että Sdp:n on helpompi vastata kysymykseen.
Ylipäätään kysymykset olivat tehty niin, että kaikki voivat niihin vastata. Näillä kysymyksillä hallitusta ei synny – mutta vaihtoehdot eivät myöskään vähene.
KYSYMYKSISTÄ puuttui myös vaatimus sitoutua siihen, että Suomi on hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä.
Tätä koskeva kysymys oli linkitetty talouteen: "Millä keinoin olette valmiita edistämään Suomen hiilineutraalisuutavoitetta ja suomalaisten yritysten puhtaan viennin kasvattamista".
Orpo sanoi perjantaina tiedotustilaisuudessa, että hiilineutraalisuustavoite tarkoittaa juuri vuotta 2035, sillä tuo vuosi on ilmastolaissa. Puolueita ei kuitenkaan pyydetty sitoutumaan tähän, mikä helpottaa keskusteluja perusuomalaisten kanssa.
[...]
Kiintoisaa on myös, mitä verbejä kokoomus käytti minkäkin kysymyksen kohdalla. Talous- ja työllisyyskysymyksissä kokoomus kysyy sitoutumista.
Ilmasto-osuudessa kysytään "millä keinoin olette valmiita edistämään Suomen hiilineutraalisuustavoitetta?"
MIELENKIINTOISIN osa on maahanmuutto. Perussuomalaisten oikeastaan ainoa julkisanottu kynnyskysymys on se, että maahanmuuton kriteerejä pitää selvästi tiukentaa.
Humanitaarisesta maahanmuutosta kokoomus ei kysy mitään, mikä on selvä kädenojennus perussuomalaisille. Tähän tosin liittyy kysymys kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kunnioittamisesta.
Työperäisestä maahanmuuttoon viittaa pari kysymystä, mutta hyvin neutraalilla tavalla.
Kuka tahansa voi vastata kysymykseen, millä keinoin voi lisätä kansainvälistä rekrytointia työvoiman saatavuuden turvaamiseksi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009518746.html) 14.4.2023
QuoteSdp ja vihreät arvostelevat Orpon valitsemaa sanamuotoa ilmastokysymyksessä
SDP:N ja vihreiden kansanedustajat arvostelevat hallitustunnustelija Petteri Orpon (kok) sanamuotoja ilmastonmuutosta koskevissa kysymyksissä.
[...]
Ilmastonmuutosta koskevat kysymykset kokoomus muotoili seuraavasti:
"Mitkä ovat mielestänne tärkeimmät keinot päästöjen vähentämiseksi? Millä keinoin olette valmiita edistämään Suomen hiilineutraalisuustavoitetta ja suomalaisten yritysten puhtaan viennin kasvattamista? Oletteko valmiita luomaan edellytykset uusille ydinvoimainvestoinneille ja pienydinvoimalle?"
Lisäksi Orpo kysyy puolueilta, miten ne torjuisivat luontokatoa ja vahvistaisivat luonnon monimuotoisuutta.
MONISSA muissa kysymyksissä Orpo on valinnut kysyä sitoutumisesta erilaisiin tavoitteisiin, kuten julkisen talouden sopeuttamiseen, tutkimus- ja kehittämismenojen nostamiseen sekä EU- ja Nato-jäsenyyksiin.
"Samaa sitoutumista ei kuitenkaan etsitä ilmasto- ja luontoasioissa", kirjoittaa esimerkiksi vihreiden kansanedustaja Oras Tynkkynen viestipalvelu Twitterissä.
"Hallitustunnustelija ei kysy, ovatko puolueet valmiita sitoutumaan hiilineutraaliuden saavuttamiseen 2035. Myöskään sitoutumista Suomen tavoitteeseen pysäyttää luontokato ei kysytä."
Saman nostivat Twitterissä esiin myös Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman ja tuore kansanedustaja Pinja Perholehto (sd).
MUOTOILUA on tulkittu niin, että perussuomalaisten olisi näin helpompaa vastata kysymykseen. Perussuomalaiset vastustaa vuoden 2035 hiilineutraaliustavoitetta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009519601.html) 14.4.2023
[tweet]1646781280363724803[/tweet]
Miten ihmeessä kok ja sdp "talouslinja" olisi hankalasti yhteen sovitettavissa?
Molempien 1. prioriteetti on laittaa suomalaisten rahoja haiseen mahdollisimman paljon EU ja Neeker1 kohteisiin, 2. prioriteetti on päästä itse lokittelemaan niitä.
En osaa sanoa millä prioriteetillä vaalihöpöt ovat mutteivat kovin korkealla. Hyvä kompromissi olisi, ja luultavasti tulee olemaankin, se että se 20€/kk veronalennus keskituloiselle korvataan veronkorotuksella ja että leikataan rutkasti taviksilta. Keskiverto cuckilla jöpöttää kun köyhää lyödään ja hei, ihan totta, luuletteko te tosiaan että keskimääräinen sdp äänesteliä tietää edes sitä että sdp on hallituksessa?
Quote from: Pallopääkissa on 13.04.2023, 23:20:34
Höpötän hieman työllisistä ja työttömistä vaikka niitä varten on muut ketjut. Onko missään sanottu kuinka monta henkeä saa työttömyyskorvausta?
Vuosia sitten jossain uutisessa mainittiin, että työttömyysturvan piirissä on 600,000 suomalaista. Uskottava luku, koska kaikki mainoslehtisten jakajat, soviteltua päivärahaa saavat, työkokeilussa olijat, ym. kuuluvat joukkoon. Vaikka ovatkin 'työllisiä'.
Olen havaitsevinani valtamediassa peppukipeyttä vaalituloksen eli punavihreiden rökäletappion suhteen. Viime viikot on jälleen kovasti taas hyökätty PS:ää vastaan ja yritetty maalailla sitä ulos hallituksesta mitä ihmeellisimmillä argumenteilla. Merkillepantavaa on myös se seikka, että HS:n lisäksi yksikään muu media ei millään tavalla uutisoinut HS:n hallituspohjagallupin tuloksista, missä merkittävästi suurin osa vastanneista toivoi porvarihallitusta.
Joku tyhmempi voisi kuvitella, että kansainvälisellä rekrytoinnilla tarkoitetaan sitä, että joku
firma rekrytoi työvoimaa ulkomailta. Mutta ei. Veronmaksajien rahoilla on oikein tehty opas aiheesta ja siinä mainitaan:
QuoteKansainvälisellä rekrytoinnilla tarkoitetaan tässä oppaassa etenkin joko ulkomailta tulevien tai Suomessa asuvien muun maan kansalaisten rekrytointia.
Eli portit auki jokaiselle maahantulijalle. Heistä saattaa tulla myöhemmin kansainvälisesti rekrytoituja.
Linkki oppaaseen [PDF]. En tiedä miten saisi siistimmäksi, mutta ei kannata lukea. Tärkein tuli yllä jo selväksi.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjVqP-az6n-AhXDmosKHRbQAgcQFnoECBAQAw&url=https%3A%2F%2Fwww.ostro.chamber.fi%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F04%2FKansainvalisen_rekrytoinnin_opas-2021_fi.pdf&usg=AOvVaw1wY8KGH2RK44IeSXUobPQN
Quote from: Roope on 14.04.2023, 17:32:40
QuoteVeronika Honkasalo
@veronikahonka
Ilmastoa ei ole mainittu kertaakaan, luontokato ja luonnon monimuotoisuus kerran 22 kysymyksen joukossa.
Ilmastonmuutos ja ilmaston kuumeneminen on aikakautemme isoin eksistentiaalinen kriisi.
Kertoo prioriteeteista paljon.
Myönnän, että fossiilisista luopumisessa olisi se etu, että lopettaisi taloudellisen tuen hallinnoille, joita ei halauaisi tukea (ei minulla toki mitään norjalaisia vastaan ole), mutta noin tavanomaisesti hillineutraalisuustavoitetta on perusteltu ilmastolla.
Quote from: Orpo16. Mitkä ovat mielestänne tärkeimmät keinot päästöjen vähentämiseksi? Millä keinoin olette valmiita edistämään Suomen hiilineutraalisuustavoitetta ja suomalaisten yritysten puhtaan viennin kasvattamista? Oletteko valmiita luomaan edellytykset uusille ydinvoimainvestoinneille ja pienydinvoimalle?
Orpon 22 kysymyksestä siis kaksi koski ilmastoa (kysymys 16) tai luonnon monimuotoisuutta (kysymys 17). Neljä vuotta aikaisemmin Antti Rinteen 11 kysymyksestä yksi (jossa alakodat molempiin liittyen).
https://yle.fi/a/3-10756019
Jotenkin tuntuu, että Honkasaloa enemmän pännii, että poissa ovat neljän vuoden takaiset kysymykset kehitysyhteistyörahojen kasvattamisesta tai Suomen vastuusta Afrikan kehittämisessä.
Kokoomuksella mielenkiintoinen kysymyspatteri. Välillä oli sellainen tunne, että toivovat, että muut puolueet neuvoisivat heitä, miten asiat tulee tehdä... :roll:
-i-
Quote from: RP on 14.04.2023, 18:13:09
Orpon 22 kysymyksestä siis kaksi koski ilmastoa (kysymys 16) tai luonnon monimuotoisuutta (kysymys 17). Neljä vuotta aikaisemmin Antti Rinteen 11 kysymyksestä yksi (jossa alakodat molempiin liittyen).
Ihan mielenkiintoista vertailla vanhoja vastauksia uusiin, kun ne julkaistaan. Rinne kysyi puolueilta muun muassa niiden sitoutumisesta vuoden 2035 hiilineutraalisuuteen, jolloin sekä keskusta että kokoomus viittasivat vastauksissaan ympäripyöreästi 30-lukuun (https://www.vihrealanka.fi/juttu/rinteell%C3%A4-edess%C3%A4%C3%A4n-erilainen-vappu-%E2%80%93-puolueiden-vastaukset-paljastavat-hallitustunnustelijan) eli käytännössä vuoteen 2040. Silti keskusta otettiin hallitukseen.
Kokoomus ilmoitti (https://www.kokoomus.fi/kokoomuksen-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin-30-4-2019/) tuolloin "turvapaikkapolitiikan tiukan linjan" ja "kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palautukset" peräti kynnyskysymyksiksi ja esitti vastauksissaan turvapaikanhakijat Suomen sisäisen turvallisuuden riskitekijöinä. Nyt turvapaikanhakijoista ja turvapaikkapolitiikasta ei puhuta mitään. Kokoomus vaati neljä vuotta sitten kynnyskysymyksenä myös työperäisen maahanmuuton edistämistä, mutta "Suomen kilpailukykyä parantavalla tavalla", minkä voi ymmärtää monella tavalla.
Mikäli spekuloitu kok+ps+rkp+kd toteutuu niin salkkujako tullee olemaan varsin erilainen kuin edellisessä, jossa virheet oli kuitenkin kohtalaisen kokoinen.
"Isoja" salkkuja on yleisesti ajatellen kolme. Pääministeri, valtiovarainministeri ja ulkoministeri. Em. hallituspohjalla kaksi menee kokoomukselle ja keskimmäinen perussuomalaisille. Tässä kohtaa päästään arvopohjaan. Reilun pelin hengellä PS saisi vapaasti valita seuraavan. Onko se sitten sisäministeri vai mahdollisesti oikeusministeriö, joka pitäisi saada pois Henrikssonilta. Ihan jo sen takia koska kansalaiset antoivat epäluottamuksen sakealle woketukselle. Jonkin asteinen prioriteetti tuokin. Sikälimikäli mahtuvat samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa niin heille kelvannee opetusministeriö vallan mainiosti.
Uuden hallituksen salkkumääräksi veikkaan 17, jotka jakautuvat kok 7, ps 7, rkp 2 ja kd 1. Pohjoismaisen yhteistyön ministeri(ö) lakkautetaan. Sekä ilmastoministeri palautetaan maa- ja metsätalousministeriöön. Tällä leikataan ministerioiden kuluista noin 10%. Pienistä puroista jne. :)
Quote from: Roope on 14.04.2023, 17:32:40
Quote from: PurraTervetulleita ovat koulutetut osaajat ...
Yksiselitteisintä tietenkin olisi, jos maahan pääsisi vain allekirjoitetulla työsopimuksella.
Erinomaisen tyytyväinen olen oman ehdokkaani Onni Rostilan menestykseen. Mutta tämä siis oli Uudellamaalla. Mutta koittakaapa saada nyt jotain aikaiseksi Varsinais-Suomessa?!
Itselläkin sillä suunnalla kaksi oikein persusuuntautunutta nuorta miestä, mutta kun kunnollisia ehdokkaita ei löytynyt, niin kumpikin äänesti kokkaria. Vanhemman meni läpi, juniorin ei.
Miltei kaksikymmentä vuotta (Lipposen jälkeisen ajan) on tainnut olla "perinne" että kahden suuren hallituksissa valtionvarainministerin ja ulkoministerin salkut on sillä toisella, ja edellisen kerran pää- ja valtionvarainministerit olivat samasta puolueesta kun eletiin Kekkosen aikoja (vaikkakin oli kai siinänsä vasta Iiro Viinasen aikaa kun valtiovarainministerin paikkaa alettiin pitää hallituksen toiseksi tärkeimpänä).
Valtiovarainmisterin paikasta tuskin oikein voi edes kieltäytyä jos porvarihallitus olisi syntymässä, mutta kaiketi lähinnä sisä- ja oikeusministeriöt ovat ne, jotka PS:n pitäisi haluta. Minimissään ainakin toinen pitäisi saada?
^ Jabba kyllä 'kieltäytyi' työläästä vvm:n paikasta, kun halusi rukousaamiaisille ja muuallekin syömään ilmaiseksi sekä keräämään pöyhkeitä nimikortteja.
Quote from: qwerty on 14.04.2023, 19:16:32
Reilun pelin hengellä PS saisi vapaasti valita seuraavan. Onko se sitten sisäministeri vai mahdollisesti oikeusministeriö, joka pitäisi saada pois Henrikssonilta. Ihan jo sen takia koska kansalaiset antoivat epäluottamuksen sakealle woketukselle. Jonkin asteinen prioriteetti tuokin.
Oikeusministerin salkku sopisi perussuomalaisille, koska puolueen ehdokkailla on lehtitietojen mukaan paljon kokemusta oikeusistuimista. Pitäneekö paikkansa.
Hallitustyö syö yleensä puolueiden kannatusta, joten on aika erikoista, että SDP:n kannatus nousi, vaikka elettiin vaikeita aikoja. Tätähän on ihmetelty yleisesti. Puolue taisi ostaa kannatustaan velaksi, ja uusi hallitus joutuu vuorostaan maksattamaan kansalaisilla sitä velkaa. Se käy kannatuksen päälle. Ja aina on niitä äänestäjiä, jotka katsovat, että puolue petti äänestäjät, kun vaalilupaukset eivät ala toteutua. Politiikan perusajatus, että luvataan, mitä halutaan tehdä, ja tehdään, mitä pystytään tekemään, ei oikein mene perille jokaiselle.
Kun Soinin perussuomalaiset olivat hallituksessa, he tekivät joitakin epämukavia joopas-eipäs-ratkaisuja. Yksi tällainen kirpaisi minuakin - nimittäin venevero. Vaikka sitä ei lopulta tullutkaan, ehdin veron pelossa poistaa hädissäni yhden veneen rekisteristä turhaan. Harmillisesti menetin kuusikymmentä vuotta vanhan lyhyen rekisteritunnuksen, jollaista ei tilalle saa. Tämä asia muistuu mieleen lähes aina, kun kuulen Timo Soinista. Toivottavasti tuleva hallitus ei pelleile samalla tavalla.
Quote from: Veronika Honkasalo
Ilmastonmuutos ja ilmaston kuumeneminen on aikakautemme isoin eksistentiaalinen kriisi.
Quote from: wikipediaEksistentialismi on mannermaisen filosofian ja kirjallisuuden suuntaus, joka korostaa yksilön kokemuksen ainutlaatuisuutta.
:)
No joo. Kieltämättä Honkasalo on tarkoittanut maailman olemassaoloa koskevaa kriisiä, mutta toisaalta eksistentiaalinen on useimmiten liitetty nimenomaan yksilön olemassaoloon liittyviin kysymyksiin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2023, 20:03:01
^ Jabba kyllä 'kieltäytyi' työläästä vvm:n paikasta, kun halusi rukousaamiaisille ja muuallekin syömään ilmaiseksi sekä keräämään pöyhkeitä nimikortteja.
Sitä silloin hieman odoksuttiin, mutta hallituksessa oli kuitenkin kolme suurta puoluetta, joista PS ja KOK kokolailla tasoissa, joten paikkajako ei ollut niin
kovin kummallinen, niin kuin olisi jos kokoomuksella olisi molemmat tai valtionvarainministeriksi nostettaisiin kristillisten tai RKP:n edustaja.
Jos ulkopolitiikka on valtion harjoittamaa politiikkaa suhteissaan muihin maihin, niin nyt kun Suomi on EU:ssa ja NATOssa, onkos ulkoministerin salkku ole köykäisempi kuin silloin, kun ei oltu kummassakaan?
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2023, 20:03:01
^ Jabba kyllä 'kieltäytyi' työläästä vvm:n paikasta, kun halusi rukousaamiaisille ja muuallekin syömään ilmaiseksi sekä keräämään pöyhkeitä nimikortteja.
Ei välttämättä valinnut ulkoministeriötä tuosta syystä, mutta kieltämättä asetti omat mieltymyksensä puolueen edun edelle. Valtionvarainministeriössä olisi ollut paremmat mahdollisuudet valvoa PS:llä tärkeiden asioiden toteutumista. Ulkopoliittiset kysymykset eivät koskaan ole olleet puoleen tavoitteiden kärjessä muuten kuin poliittisfilosofisessa mielessä. Suomen ulkoministerin mahdollisuudet edistää maailmanlaajuista kansallismielistä kehitystä ovat kuitenkin erittäin rajattomat, elleivät olemattomat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2023, 20:51:35
Jos ulkopolitiikka on valtion harjoittamaa politiikkaa suhteissaan muihin maihin, niin nyt kun Suomi on EU:ssa ja NATOssa, onkos ulkoministerin salkku ole köykäisempi kuin silloin, kun ei oltu kummassakaan?
Kyllä. Kylmän sodan aikana ulkoministeri oli toiseksi painavin ministerinsalkku. Esimerkiksi vuonna 1987 Kalevi Sorsa siirtyi pääministeristä ulkoministeriksi ihan mielellään, koska sitä ei koettu kummoisenakaan arvonalennuksena. EU-jäsenyys vähensi ulkoministerin painoarvoa ja lisäsi muiden, ja Nato-jäsenyys lisää puolustusministerin painoarvoa ulkoministerin kustannuksella. Kun vielä ollaan tilanteessa, jossa Venäjä-suhteita ei juurikaan ole ja Kiinasta halutaan tehdä irtiottoa, ulkoministeristä saattaa tulla suorastaan kevyt salkku. Ehkä samantapainen kuin eduskunnan puhemiehen paikasta: se annetaan jollekin poliittiselle fossiilille arvokkaaksi mutta merkityksettömäksi viimeiseksi hillotolpaksi.
Jos pian muodostetaan Kokoomuksen, Perussuomalaisten, RKP:n ja Kristillisdemokraattien hallitus, minusta ulkoministerin salkun voisi tarjota RKP:lle ainoaksi salkuksi. Ehkä he olisivat huijattavissa luulemaan sitä kahden muun salkun arvoiseksi ja hyväksyisivät tarjouksen. Sitten he roikkuisivat mukana, mutta eivät pääsisi juurikaan vaikuttamaan politiikan substanssiin.
^Ei kukaan lähde hallitukseen vain yhden ministerin salkulla, koska silloin olisi vain kumileimasin ilman mahdollisuutta ajaa oman puolueensa asiaa.
Quote from: JoKaGO on 14.04.2023, 21:27:56
^Ei kukaan lähde hallitukseen vain yhden ministerin salkulla, koska silloin olisi vain kumileimasin ilman mahdollisuutta ajaa oman puolueensa asiaa.
Muistaakseni KD on ollut siellä ennenkin yhdellä ministerillä ja sai jopa tavoitteitaan läpi. Tosin se oli tietenkin vain yhden vaalikauden viivytys, koska Suomen kansa on nykyisin täysin perverssiä porukkaa, joka haluaa katsella, kuinka alaikäiset lapset esittävät huoria sukupuolesta riippumatta. Viivytysvoitto kuitenkin.
^Toimi Kankaanniemi "Ulko-Alko-ministerinä" sai salmiakkikossun pois Alkosta, mutta puolueensa linjan vastaisesti jatkoi hallituksessa, joka vei Suomen EU:hun. Ei auttanut edes Vesa Laukkasen maratonpuheet Eduskunnassa.
Quote from: JoKaGO on 14.04.2023, 21:27:56
^Ei kukaan lähde hallitukseen vain yhden ministerin salkulla, koska silloin olisi vain kumileimasin ilman mahdollisuutta ajaa oman puolueensa asiaa.
Lienee turha kantaa huolta, etteikö RKP kirjaisi ydintavoitteensa hallitusohjelmaan ja pitäsi niiden noudattamista ehtona äänilleen suuressa salissa. Tokihan sitä varsinkin viimeaikoina on olltu tapana tarvittaessa nimittää 2. tai B-ministereitä joka viralisesti tai käytännössä (kovin suuri osuus suomalaista ei taida tietää, että Thomas Blomqvist on pohjoismaisen yhteistyön ja tasaa-arvon ministeri, ja on ollut jo miltei neljä vuotta.).
Ruotsin kielen aseman saa ujutettua vastaukseen kysymyksessä 10 perusopetuksen tason nostamiseksi:
Ruotsin kieli vapaaehtoiseksi, niin riittää koulupäivässä tunteja vaikeuksia tuottavien aineiden opiskeluun.
Positiivista kokoomuksen kysymyksissä on erityisesti suora kysymys ydinvoiman ja erityisesti pienempien yksikköjen rakentamisesta. Kokoomus on varmasti venkula, mutta jos saataisiin edes luotettavaa perusvoimaa rakennettua. Tietysti pari seuraavaa talvea ovat edelleen kysymysmerkkejä, tuskin seuraava talvi on yhtä armollinen kovien pakkasten suhteen.
Hallitusneuvotteluihin vaikuttamaan pyrkivä propaganda senkun vahvistuu. Media tekee kaikkensa, että PS suljetaan ulos hallituksesta jälleen kerran. Ylen Ykkösaamuun oli kaivettu Sixten Korkman rummuttamaan sinipunaa ja haukkumaan PS:ää. Olen joskus pitänyt Korkmania ihan järkimiehenä, mutta nyt sieltä tuli se sama narratiivin mukainen jargon vihersiirtymästä (me tienataan tällä!), ilmastonmuutoksesta, hiilineutraalisuustavoitteesta, "työperäisestä" maahanmuutosta ym., kuin kaikista muistakin tuuteista. Suomen velkaantumisesta ja rahankäytöstä ei kuulemma myöskään ole syytä olla kovin huolissaan. :roll: Arvostus laski kyllä pyöreään nollaan.
Sixten Korkman oli myös viikko sitten pölisemässä Ylen radiokanavalla (ehkä tämä ohjelma (https://areena.yle.fi/podcastit/1-65518973), linkki Areenaan). Korkman sai höpötellä kaikkea maan ja taivan välilltä, miksi Ruotsi on pärjännyt taloudellisesti Suomea paremmin. Yksi asia vain loisti poissaolollaan, Korkmanilta ei sanaakaan eikä viittaustakaan siihen, että Ruotsin talous pyörii omalla valuutalla ja me olemme eurossa. Taisi selittää Ruotsin eduksi myös ylenpalttisen maahanmuuton sallimisen. En jaksanut kuunnella kokonaan moista hölynpölyä.
Varmaankin valtamedia tekee rahaa näillä otsikoilla ja -jutuilla PS:sästä. Rahaa tulee klikkauksista ja tiskin alta, kun jutut ovat sopivia joidenkin toimijoiden agendalle. Peltokankaan nousu valtamedian otsikoihin on ainakin viikon vanha juttu, mutta näin hallitustunnustelujen alettua oikein sopivaa tavaraa. Tuskin pääsi yllättämään täällä ketään.
Valtamedian ja politiikan taustalla häärivistä tahoista pieni uutinen Ellun kanojen uusista rekryistä.
Quote from: IltalehtiViestintätoimisto Ellun kanoihin siirtyy tunnettuja nimiä politiikasta. Yhtiö kertoo tiedotteessa, että Jouni Mölsä, Jaana Pelkonen ja SIlja Silvasti siirtyvät työskentelemään viestintätoimiston konsultteina.
Jouni Mölsä on toiminut tasavallan presidentin viestintäpäällikkönä syyskuusta 2019 lähtien.
Jaana Pelkonen on puolestaan toiminut kansanedustajana vuodesta 2011. Pelkonen ei asettunut ehdolle kevään eduskuntavaaleissa.
Silja Silvasti on toiminut keskustan puheenjohtaja Annika Saarikon erityisavustajana.
Iltalehti, 13.4.2023Ilmeisesti Ellun kanojen bisnes vetää, rahaa on ja vaikutusvaltaa on, vaikka tietääkseni "viestintätoimisto" ei julkaise muuta kuin tiedotteita rekryistä. Pakko sanoa. En olisi pahoillani, jos kettu pääsisi pujahtamaan kanatarhaan ja bisnes sammuisi. Se voisi olla pieni osavoitto paremmalle demokratian toteutumiselle. Ihan mutulla ja intuitiolla vain sanon, vähän kuin Kirsi Piha ikkunan alla marssivista natseista.
Edit: liite unohtui.
Taas sama rumba käynnissä, missä systeemi puhuu rakenteellisesta valtion alijäämästä ja leikkauksista. Kehitysmaamamuille ei tietty tehdä yhtikäs mitään, mikä loppupeleissä boomerien eläkkeiden lisäksi aiheuttaa suurimman osan alijäämästä ja ajaa valtion Kreikaksi. Kreikassa on sentään hyvä sää sen jälkeen, kun Suomi paskottu nigleteillä eurooppalaisten pankkien velkaorjuuteen. Marin oli Enjoy The Decline pääministeri, niin Orposta varmaan tulee Try To Survive The Decline pääministeri.
Kun professori kirjoittaa Voima-lehteen (http://hommaforum.org/index.php/topic,55124.msg3160261.html#msg3160261), siinä on verorahat tehokäytössä.
QuoteKohti hallituskelpoista rasismia
Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi. Journalistit eivät ole nostaneet asiaa julkiseen keskusteluun. Hiljaisuus puolestaan tekee rasismista hallituskelpoisen, kirjoittaa professori Janne Seppänen.
Politiikan journalistit raportoivat paljon siitä, kuinka perussuomalaiset ovat kokoomuksen ja ruotsalaisen kansanpuolueen kanssa eri linjoilla niin maahanmuutosta, ilmastokriisistä, ruotsin kielestä kuin suhtautumisesta Euroopan unioniin.
Jokaisen "asiakysymyksen" taustalle piirtyy kuitenkin ihmisarvoon ja -oikeuksiin kytkeytyvä syvempi poliittinen vastakkaisuus. Kokoomuksen ja Rkp:n kannattajista ja kansanedustajista löytyy paljon niitä, jotka tuntevat vahvaa vastenmielisyyttä törmätessään perussuomalaiseen nurkkakuntaiseen rasismiin. Tästä eivät kuitenkaan julkisesti keskustele sen enempää puoluejohtajat kuin hallitusneuvottelujen alkua odottavat politiikan journalistitkaan.
Julkinen ajatustenvaihto perussuomalaisten rasismista olisi juuri nyt myrkkyä niin perussuomalaisille, kokoomukselle kuin Rkp:lle. Se pilaisi vaalien jälkeisen tunnelman ja syventäisi entisestään etenkin Rkp:n vaikeuksia sovittautua samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.
Journalismin tehtävä ei ole kuitenkaan varjella puoluejohtajien mielenrauhaa tai sujuvoittaa hallitusneuvotteluja. Sen tehtävä on puhua asioista oikeilla nimillä etenkin silloin, kun poliitikot eivät sitä halua tehdä.
Mutta mistä journalismin hiljaisuus voisi johtua?
Ehkäpä journalistit ovat epävarmoja siitä, voiko sanaa rasismi ylipäätään käyttää luonnehtimaan perussuomalaisia. Kaikki puolueeseen kuuluvat tai sitä äänestävät eivät tietenkään ajattele rasistisesti. Rasismia myös löytyy muista puolueista. Tosiasia kuitenkin on, että 40 prosenttia perussuomalaisten äänestäjistä oli ennen vaaleja valmis hyväksymään umpirasistisen väitteen: "Mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun." Monet muistavat myös kansanedustaja Sebastian Tynkkysen parin vuoden takaisen tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Riikka Purra ei nähnyt sen antavan aihetta mihinkään toimenpiteisiin.
Muutakin näyttöä puolueen sisällä muhivasta rasismista löytyy vuosien varrelta aivan riittävästi journalismin tarpeisiin, eivätkä rasistiset asenteet ole varmastikaan menneet yhdeltäkään puolueen äänestäjältä ohi. Jokainen toimittaja voi siis hyvällä omallatunnolla ja tosiasioihin nojautuen käyttää sanaa rasismi kuvatessaan puolueen ja sen kannattajien yleistä arvomaailmaa.
[...]
Kolmas syy voi olla se, että journalistit pelkäävät puhua perussuomalaisten rasismista. Etenkin hallitusneuvottelujen kynnyksellä näyttävä asiaan puuttuminen nostattaisi helvetillisen myrskyn sosiaalisessa mediassa ja johtaisi perussuomalaisten uhriutumiseen. Trollit lähtisivät liikkeelle, ja "valtamedia" leimattaisiin sinipunahallituksen kannattajaksi. Mikäli hiljaisuuden taustalla tosiaan vaikuttaa pelko, sen katveesta nousee esiin vieläkin isompi ongelma. Mitä sananvapaudesta kertoo se, jos journalismi pelkää käsitellä oikeistopopulistista puoluetta koskevia faktoja tilanteessa, jossa puolue tavoittelee hallitusvaltaa?
[...]
Kaikki neljä syytä hiljaisuuteen ovat tietenkin hyvin ongelmallisia niin journalismin kuin koko yhteiskunnallisen todellisuuden kannalta. Ne kaikki edistävät omalla tavallaan rasismin normalisoitumista. Hiljaisuus tekee – ja on kenties tehnyt jo pitkän aikaa – suomalaisesta rasismista hallituskelpoista.
Voima (https://voima.fi/blogit/pihtiputaan-vaari/2023/kohti-hallituskelpoista-rasismia/) 14.4.2023
Quote from: Janne SeppänenEhkäpä journalistit ovat epävarmoja siitä, voiko sanaa rasismi ylipäätään käyttää luonnehtimaan perussuomalaisia. Kaikki puolueeseen kuuluvat tai sitä äänestävät eivät tietenkään ajattele rasistisesti. Rasismia myös löytyy muista puolueista. Tosiasia kuitenkin on, että 40 prosenttia perussuomalaisten äänestäjistä oli ennen vaaleja valmis hyväksymään umpirasistisen väitteen: "Mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun." Monet muistavat myös kansanedustaja Sebastian Tynkkysen parin vuoden takaisen tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Riikka Purra ei nähnyt sen antavan aihetta mihinkään toimenpiteisiin.
Onpa laiskat ja köykäiset perustelut. Olisi edes puinut maahanmuuttopoliittista ohjelmaa.
Pelkkä samaa mieltä tai eri mieltä oleminen kyseisestä tahallisen monitulkintaiseksi muotoillusta väitteestä ei kerro vielä yhtään mitään vastaajan rasismista. Sitä voisi periaatteessa löytää tai olla löytämättä vastausten perusteluista, mutta niitähän me emme tiedä, koska niitä ei tiedusteltu.
Vaikea löytää rasismia myöskään siitä, että Sebastian Tynkkynen julkaisi otteita saamistaan kirjeistä, jotka kertoivat turvapaikanhakijoiden aiheuttamista ongelmista, jollaisia on dokumentoitu Suomessa vuosien varrella vaikka kuinka paljon. Paremminkin kyse on sananvapaudesta, josta professori on muuten kovin huolissaan:
Quote from: Janne SeppänenKolmas syy voi olla se, että journalistit pelkäävät puhua perussuomalaisten rasismista. Etenkin hallitusneuvottelujen kynnyksellä näyttävä asiaan puuttuminen nostattaisi helvetillisen myrskyn sosiaalisessa mediassa ja johtaisi perussuomalaisten uhriutumiseen. Trollit lähtisivät liikkeelle, ja "valtamedia" leimattaisiin sinipunahallituksen kannattajaksi. Mikäli hiljaisuuden taustalla tosiaan vaikuttaa pelko, sen katveesta nousee esiin vieläkin isompi ongelma. Mitä sananvapaudesta kertoo se, jos journalismi pelkää käsitellä oikeistopopulistista puoluetta koskevia faktoja tilanteessa, jossa puolue tavoittelee hallitusvaltaa?
Miksi toimittajat pelkäisivät puhua perussuomalaisten rasismista juuri nyt, kun ovat jauhaneet siitä jo reilut toistakymmentä vuotta vaatien milloin minkäkinlaisia boikotteja ja irtisanoutumisia? Eiköhän hiljaisuus johdu paremminkin siitä, että rasismiulinan on tajuttu toimivan itseään vastaan (vrt. vaalitulos ja puolueen suosio nuorten keskuudessa).
Iltasanomilla juhlapäivä kun RKP:ssa ehkä tyrmätään hallitukseen meno persujen kanssa.
Eduskunnan ehkä natseimman*) luonteen Eva Biaudetin mukaan RKP ei voi mennä kuin sinipunaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009521763.html
QuoteBiaudet jopa katsoo, että koko Suomen brändi maailmassa romahtaisi, jos perussuomalaiset olisivat hallituksessa.
– Äärioikeistolaiset ja populistiset nationalistiset voimat vaikuttavat myös muualla Euroopassa ja maailmassa ja on tärkeää, että Suomi on vastavoima tälle, Biaudet sanoo.
Biaudet näkee perussuomalaiset ainakin "jollakin tasolla" osana äärioikeistolaista liikehdintää ja katsoo puolueen tukeneen Unkarin pääministeriä Viktor Orbania ja vastustaneen oikeusvaltio-ongelmiin puuttumista.
– Arvomaailmat on hyvin vaikea yhdistää. Jos halutaan Suomi nousuun ja hyvinvointi ja talous kuntoon, on pakko olla osa avointa Eurooppaa, jossa suhtaudutaan myönteisesti ihmisten liikkumiseen ja maahanmuuttoon, jossa ihmisiä ei eritellä ihonvärinsä tai uskonnon perusteella. Se on ainoa tapa houkutella yrityksiä ja investointeja Suomeen.
*) Biaudetin kanssa kamppailee Veronika Honkasalo.
^PS voisi suurena puolueena kyllä aktiivisemmin alkaa ajamaan pakkoruotsin ja toisen kotimaisen kielen aseman alasajoa. Samalla myös verotuksen alle suomenruotsalaiset säätiöt.
Professori Janne Seppänen:
QuoteEhkäpä journalistit ovat epävarmoja siitä, voiko sanaa rasismi ylipäätään käyttää luonnehtimaan perussuomalaisia. Kaikki puolueeseen kuuluvat tai sitä äänestävät eivät tietenkään ajattele rasistisesti. Rasismia myös löytyy muista puolueista.
Tämän epämääräisen, tunnehöttöisen ja vihjailevan, hallitusneuvotteluihin vaikuttamaan pyrkivän lässytyksen sijaan pitäisi ehkä tulevina hallitusvuosina keskittyä niihin ongelmiin, jotka ovat aivan oikeita, kuten esimerkiksi
-Energiakriisi
-Inflaatiokriisi
-Itärajan turvallisuuskriisi
-Työttömyyskriisi
-Pisakriisi
-Katujengikriisi
-Huoltosuhdekriisi
-EU:n metsien haltuunottokriisi
-EU:n velkapakettikriisit
-Tieteenvastaisten ilmastotavoitteiden aiheuttama kriisi
-Sananvapauskriisi
-Vanhustenhoitokriisi
-Omavaraisuuskriisi
-Kotoutumattomuuskriisi
-Maahanmuuttokriisi
-Terveydenhoitokriisi
-Segregaatiokriisi
-Sisäisen turvattomuuden kriisi
-Työn kannattavuuden kriisi
-Velkaantumiskriisi
.. ja niin edelleen.
Voisivatko proffat jo herätä siihen, että tässä maassa on aivan oikeitakin ja hyvin rajuja, suomalaisten elämää ja olemassaoloa uhkaavia kriisejä sen sijaan, että keskittyvät valittamaan tympeästä katseesta tai vaarallisiin maahanmuuttajiin kohdistuvasta, tilastollisesti perustellusta torjunnasta.
Quote from: Jorma M. on 15.04.2023, 19:11:34
Iltasanomilla juhlapäivä kun RKP:ssa ehkä tyrmätään hallitukseen meno persujen kanssa.
QuoteBiaudet jopa katsoo, että koko Suomen brändi maailmassa romahtaisi, jos perussuomalaiset olisivat hallituksessa.
– Äärioikeistolaiset ja populistiset nationalistiset voimat vaikuttavat myös muualla Euroopassa ja maailmassa ja on tärkeää, että Suomi on vastavoima tälle, Biaudet sanoo.
Biaudet ei oikein ole kartalla siitä mitä Euroopan politiikassa tapahtuu, mutta ei kai sitä voi odottaakaan.
En itse usko, että RKP laskee yhtään mitään hänen mielipiteidensä varaan yhtään mitään, paitsi siinä vaiheessa, kun niistä on taktista hyötyä puolueelle.
RKP:n ongelma on se, että se hakee ehdokkaansa hyvin pienestä populaatiosta, jonka parasta neljännestä ei eduskunta jaksa kiinnostaa edes alusta. Siksi sieltä tulee tällaisia mielipiteitä.
Ei aihetta huoleen.
Lieroille selkärangattomille mikään ei ole mahdotonta. Mutta 2017 Orpo potki perussuomalaiset ulos hallituksesta ja otti tilalle hillotolppalaiset. Aika v1tun outoa tuohua jos nyt ps kelpaisikin hallituskumppaniksi. Mutta politiikassa kaikki on mahdollista. Persujen pitäisi muistaa tuo, eikä tyytyä ihan mihin tahansa, vaan pitää kiinni omista vaatimuksistaan. Syöksyköön kokoomus itsensä sdp:n kanssa pohjamutiin. No ei oikeasti syöksy. Vaalikarja on v1tun tyhmää, että jossei joudu veneen alle elämään, niin poliitikot on upeita.
Quote from: aged on 15.04.2023, 20:33:28
Lieroille selkärangattomille mikään ei ole mahdotonta. Mutta 2017 Orpo potki perussuomalaiset ulos hallituksesta ja otti tilalle hillotolppalaiset. Aika v1tun outoa tuohua jos nyt ps kelpaisikin hallituskumppaniksi. Mutta politiikassa kaikki on mahdollista. Persujen pitäisi muistaa tuo, eikä tyytyä ihan mihin tahansa, vaan pitää kiinni omista vaatimuksistaan. Syöksyköön kokoomus itsensä sdp:n kanssa pohjamutiin. No ei oikeasti syöksy. Vaalikarja on v1tun tyhmää, että jossei joudu veneen alle elämään, niin poliitikot on upeita.
Siksi, että silloin Kok johti galluppeja ja halusi uusia vaaleja sekä pääministerin paikkaa. Kolmossija kaiveli. Nyt PS on se edellytys, että Orpo pääsee pääministeriksi ja saisi pääkynnyskysymyksensä läpi.
Toivottavasti kepun vaalikiukuttelu kostautuu jatkossa. Joku 2-5% pysyvä kannatus RKP:n ja KD:n rinnalla olisi sopiva kyseiselle puolueelle, joka ei edes itse osaa päättää, mitä se haluaa olla.
Eikö ole outoa, että ne ihmiset, joiden mielestä nationalistien nousu hallitukseen olisi Suomelle mainehaitta ja siksi huono asia, pitävät mahdollisesta nationalistien noususta hallitukseen hirmuista meteliä? Biaudet'n olisi parempi pyrkiä selittämään kaikille ulkomaisille tahoille, että Perussuomalaiset on oikeasti ihan hyvä puolue, sellainen vähän tavallista särmikkäämpi pienviljelijöiden protestiliike. Mutta tietenkään hän ei tee näin, koska ei hän oikeasti ole kiinnostunut Suomen maineesta, vaan omastaan. Hän saa hyötyä itselleen siitä, että nostaa Perussuomalaisista metelin ja ulisee maineen menetyksestä. On parempi olla huonomaineisen maan soimaava omantunnon ääni kuin hyvämaineisen maan kilvenkiillottaja.
^ kilpailu jatkuu, jo ties monettako vuotta. Kuka hyvesignaloi parhaiten haukkumalla persuja? ;D
RKP:n laitavasemmisto ulisee. Biaudetille pitää vain sanoa, että "Minä en halua maksaa siitä, että sinä haluat tänne siirtolaisia, muiden, siis minun elättäväksi. Maksa sinä heistä aiheutuneet kustannukset, niin voivat sitten vapaasti asua tykönäsi."
Adlercreutzille (ja Elina Valtoselle) pitää todeta, että jos Suomeen halutaan työperäistä maahanmuuttoa, niin se ei voi olla sellaista, että Valde joutuu tulemaan kustannuksissa vastaan.
Jossain haastattelussa Valtonen totesi, että tänne tarvitaan käsipareja, mutta ei valtio voi yleiselle palkkatasolle mitään, kunhan maksetaan yleissitovien mukaan. Tiesi vallan hyvin, että yleissitovilla ei tulla pääkaupunkiseudulla toimeen ja Valde joutuu kustantamaan erotuksen.
Liittyy: Tän illan Uutisextrassa Akavan puheenjohtaja Maria Löfgren myös ketunhäntä kainalossa. Väitti, että mahdollisimman moni tulisi toisen asteen jälkeen ohjata korkeakoulutettavaksi, koska minimoi riskin joutua työttömäksi. Ehkä näin, mutta Eeva Lehtimäki ei tajunnut kysyä Löfgreniltä, että mikä on suhde korkeakoulutettujen ja ammattikoulutettujen välillä? Ja jos tätä suhdetta halutaan Akavan toimesta muuttaa (Jope: vääristää), niin mistä saadaan jatkossa ammattikoulutettavia? Ans kun arvaan: ei saada, mutta kun on olemassa taikasana: työperäinen maahanmuutto.
https://www.mtv.fi/sarja/uutisextra-1510/vieraana-akavan-puheenjohtaja-maria-lofgren-20476952
Adlercreutzille sanoisin myös, että lähde nyt viimein haastamaan hevon kuuseen tota nykyistä hiihhulitosikkoa. Ei RKP voi olla kohta vuosikymmenen, pohjanmaan raamattuvyöhykeen panttivankina.
Quote from: Jorma M. on 15.04.2023, 19:11:34
Iltasanomilla juhlapäivä kun RKP:ssa ehkä tyrmätään hallitukseen meno persujen kanssa.
Eduskunnan ehkä natseimman*) luonteen Eva Biaudetin mukaan RKP ei voi mennä kuin sinipunaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009521763.html
Samoja virsiä Biaudet veisasi mm. Kalevalle viime torstaina.
Quote from: Riukulehto on 13.04.2023, 19:53:22
QuoteRkp ja perussuomalaiset kuin kissa ja koira
(...)
Kansanedustajista erityisesti Eva Biaudet on erittäin kriittinen hallitusyhteistyöstä perussuomalaisten kanssa.
– En ymmärrä, miten se olisi mahdollista. Meillä on kuitenkin niin paljon erilaisia arvoja, ja näkemys ihmisistä, että se tuntuu mahdottomalta, ihmisoikeusasioissa kunnostautunut Biaudet sanoo.
(...)
Biaudet ottaa esimerkiksi arvojen erilaisuudesta sen, kuinka ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana toiminut Jussi Halla-aho (ps.) arvioi alkuvuodesta, että venäläisten sotilaiden demonisointi on välttämätöntä. Siksi sotilaita voi kuvata esimerkiksi rotiksi tai torakoiksi.
– Se kertoo erilaisesta maailmankuvasta kuin me olemme ajatelleet. Isäni oli sodassa venäläisiä vastaan, ja hän opetti, että me joudumme elämään venäläisten kanssa. Emme voi demonisoida, vaikka Venäjä tällä hetkellä on tietenkin vihollinen ja toimii raukkamaisesti, Biaudet pohtii.
https://www.kaleva.fi/vaalitappion-karsinyt-keskusta-karttaa-yha-hallitu/5474161
RKP on historiallinen jäänne Suomen puoluekentässä, se on 5% syöpäkasvain. Puolueella ei ole minkäänlaista muuta ideologiaa kuin rantaruotsalaisten hurrien etujen ajaminen. Toimi hyvin, kun Vennamo asutti Karjalan pakolaiset. Yhtään ei mennyt bättrefolkin maille.
Biaudet on taas yksi Helsinki university dropout ylioppilas. Onhan niitä, mm. yo Pekka Haavisto, oikein kokeneita ehdokkaita presidentiksi.
Sopii työntää päänsä bideeseen, nämä poliittiset broilerit.
Quote from: Radio on 16.04.2023, 04:17:47
Biaudet on taas yksi Helsinki university dropout ylioppilas.
Eeffa Bideelle voi toki nauraa, mutta mistäs tiedät kuunteleeko vaikkapa Annamajakka Henriksson kuitenkin häntä tarkalla korvalla?
Vähän epävarmalta tuo hallituksen muodostaminen on alkanut tässä vaikuttamaan. Ei ole mitenkään varmaa että persut tulevat olemaan seuraavassa hallituksessa. Toivon kuitenkin että tulisivat olemaan, jotta nähdään mitä nuo Halla-aholais-Purralaiset saavat aikaan.
Biaudet'han sai sen jonkun vähemmistövaltuutetun pestin ylioppilaana, kun vaatimuksena oli maisteritasoinen tutkinto.
Enemmän Suomen mainetta oikeusvaltiona nakertaa se, että virkoja täällä jaellaan pätemättömille kavereille, kuin että täällä on demokraattisesti valittu puolue hallituksessa.
Jos persut pääsevät hallitukseen, Biaudet varmaan kuolee nälkään nojatessaan auton tööttiin Mannerheimintiellä. Guinnessin ennätysten kirjaan kirjataan "tööttäsin ja pitkään" torvensoiton maailmanennätys.
(joka ei tiedä mistä on kyse, guuglatkoon "Raivo yllätti Eva Biaudet'n")
-i-
Muistutuksena, millainen ihminen on kyseessä. Tuota tyyppiä ei usko neekerikään, jos vanha perinteinen suomalainen sanonta vielä sallitaan.
QuoteRaivo yllätti Eva Biaudet'n.
Se tuli niin ennalta-arvaamatta, kesken kaiken, tavallisena arkipäivänä.
Hän istui autossaan, ensimmäisenä jonossa, odottamassa valon vaihtumista vihreäksi, kun joukko skinejä astui edessä kulkevalle suojatielle. Ryhmä ei tehnyt mitään erityistä, vain maleksi ja piti kovaa melua, mutta silti heistä - ajelluista päistä, raskaista maihinnousukengistä ja hihamerkkien koristamista pilottitakeista - uhkui vihaa.
Tunnekuohu sai yleensä rauhallisen naisen toimimaan. Eva siirsi kätensä töötille ja painoi. Pitkään. Uudelleen ja uudelleen, hämmästelevistä katseista piittaamatta.
Biaudet'n ja kaltaistensa viideskolonnalaisten ulinat kertovat vain siitä että suitsuttamansa demokratia voi näille loiseläjille johtaa myös äärimmäisen vastenmielisiin vaalituloksiin. Nyt ei ole näköpiirissä Isä Rinteen ja toveri Marinin anteliasta kättä vaan mahdollisesti hallitusyhteistyötä oikeistolaista talouspolitiikkaa tekevässä orkesterissa. Biaudet tietää että ankeat ajat saattavat olla kaltaisilleen edessä neljän orgiaintäyteisen mässäilyvuoden jälkeen ja sekös tätiä kiukuttaa.
Vaikka Henriksson uhoaa ja Biaudet ulisee on Rkp:n kovassa ytimessä kylmästi laskelmoitua halua lähteä mukaan kaikkiin mahdollisiin hallituskomboihin koska se yksi asia eller sak. Kyllä näiltä kepun tavoin taittuu niin foksi kuin tangokin, soittopalkkioista vaan täytyy sopia.
On jotenkin vaikea ymmärtää- miten Biaudetin kaltainen ihminen ylipäätään on keikkunut "vallan ytimissä". Mikäli puheissaan vuosien saatossa olisi ollut edes pieni annos vakavastiotettavuutta- voisi vielä ymmärtää- mutta hän edustaa 99%: sesti täyttä tuubaa.
Biaudet on tragikoomisesti täysi "vihapopulisti"- jonka pyhän ristiretken pyrkimyksenä- ja ylimmäisenä päämääränä- tuntuu olevan ajasta ikuisuuteen suomalaisen Suomen kiihkomielinen kampittaminen. Tragikoomista on myös se- että hän tuntuu kaikella tarmollaan pyrkivän "kiihottamaan ihmisiä" suomalaista kansanryhmää vastaan. Ylipäätään edustamansa taho kylpee äärimmäisessä ylemmyydentunteessa- sillä heidän marginaalinen edustuksensa suomalaisessa Suomessa- tuntuu antavan heille "päänsisäisen oikeutuksen" kertoa suomalaisille- kuinka Suomessa tulisi elää. Tämä kaikki vieläpä yleensä toitotettuna ruotsiksi.
Jos Kalle Kustaa olisi venäläinen- biaudetlaiset olisivat putinisteja.
Mun miälest RKP:n oikea paikka olis kunnanvaaltuuston takarivi. Joidenkin edustajiensa paikka taasen täysin jossakin politiikan ulkopuolella- vaikkapa Närpiön tomaattiplantaaseilla.
Quote from: ikuturso on 16.04.2023, 08:56:08
Biaudet'han sai sen jonkun vähemmistövaltuutetun pestin ylioppilaana, kun vaatimuksena oli maisteritasoinen tutkinto.
Sai valtioneuvostolta erikoisluvan Ritva Viljasen ehdotuksesta virkaan. Sitten tuli demonstroineeksi sen, että ehkä sen lakitutkinnon suorittamisesta olisi ollut hyötyä, kun ei omaa virkaansa koskevaa lainsäädäntöprosessia, jossa vähemmistövaltuutettu korvattiin yhdenvertaisuusvaltuutetulla ja mahdollisuus valtioneuvoston erilupaan poistettiin, tuillut seuranneksi. Kuvitteli voivansa jatkaa vanhaan malliin, kunnes oikeuskansleri huomautti, että laittomuuden on loputtava (en muista oliko oikeuskanslerin kannanotto oma-alotteinen vai olika takana mahdollisesti valitus)
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015031019333986
Luultavasti pääosa muusta RKP:stä ymmärtää, että PS-KOK hallitus on RKP:lle paras mahdollinen tilaisuus lypsää etuja itselleen. PS:ä irvistyttää, mutta jos muuten kohtuullinen ohjelma olisi saavutettavissa, tuo on se hinta, mikä siitä pitää maksaa. Jos porvarihallitushanke kariutuu, tarvittasiin RKP sinupunaankin, mutta heidän nevotteluvaransa on pienempi, koska sen jälkeen vaihtoehtoina olisivat käytännössä suostutella keskusta mukaan (RKP voidaan jättää huomioimatta) tai uudet vaalit.
Quote from: ikuturso on 16.04.2023, 08:56:08
Enemmän Suomen mainetta oikeusvaltiona nakertaa se, että virkoja täällä jaellaan pätemättömille kavereille, kuin että täällä on demokraattisesti valittu puolue hallituksessa.
Vastinetta yli 0,5 mrd Yle-verolle Ylen komediasarjassa Pysäyttäkää Nyqvist kausi 1 jakso 1 (https://areena.yle.fi/1-50836096) ajassa 31:50 asia sanotaan niin kuin se on: "titteli antaa pätevyyden".
Veikkaan, että jos hallitusta aletaan oikein tosissaan kasaamaan KOK-PS rungon päälle eräs "kompromissi" tulee olemaan se ettei nähdä Jussi Halla-ahoa missään ministeripestissä. KOK+RKP leiri pelkää Halla-ahoa liikaa - ja voihan siellä ministeriöiden kaapeissa olla siivoamattomia luurankojakin.
Quote from: Paawo on 16.04.2023, 09:19:37
Biaudet'n ja kaltaistensa viideskolonnalaisten ulinat kertovat vain siitä että suitsuttamansa demokratia voi näille loiseläjille johtaa myös äärimmäisen vastenmielisiin vaalituloksiin.
Jeps.
Jos laillinen äänestystulos voi tehdä Suomesta - kuten nuo^ väittävät - yhdessä yössä natsivaltion, niin eikö tämä suitsutettu "demokratia" (=edustuksellinen demokratia = enemmistödiktatuuri) ole mennyt jo aivan liian pitkälle?
Olen ihmetellyt itsekseni kriittisen siiven äänisaalista. Aluevaalien 1,3% hävisi jonnekin, vaikka mihin me aluevaaleissa kriittistä osastoa äänestäneet olisimme hävinneet?
Täällä aiemmin suututtiin siitä ajatuksesta, että Suomessa voisi manipuloida vaaleja.
Olen silti sitä mieltä, että ihan jokaisella ehdokkaalla pitäisi olla kolminumeroinen äänestysnumero.
Liitekuvassa omituisia äänestylippuja. Äänestyslippuun numero toki piirretään, eikä kirjoiteta, mutta kuitenkin. Käsialan tai piirrostyylin kuvittelisi pysyvän samana. Kynän nyt ainakin.
Quote from: Nuiva kansalainen on 15.04.2023, 12:24:15
Hallitusneuvotteluihin vaikuttamaan pyrkivä propaganda senkun vahvistuu. Media tekee kaikkensa, että PS suljetaan ulos hallituksesta jälleen kerran. Ylen Ykkösaamuun oli kaivettu Sixten Korkman rummuttamaan sinipunaa ja haukkumaan PS:ää. Olen joskus pitänyt Korkmania ihan järkimiehenä, mutta nyt sieltä tuli se sama narratiivin mukainen jargon vihersiirtymästä (me tienataan tällä!), ilmastonmuutoksesta, hiilineutraalisuustavoitteesta, "työperäisestä" maahanmuutosta ym., kuin kaikista muistakin tuuteista. Suomen velkaantumisesta ja rahankäytöstä ei kuulemma myöskään ole syytä olla kovin huolissaan. :roll: Arvostus laski kyllä pyöreään nollaan.
Naureskelin ensin, että täällä vedetään turhaan hernettä nokkaan, kun Korkman on vähän kritisoinut PS. Nyt kun katsoin tuon esiintymisen, niin ihmettelin kuinka tohtori Korkman veti oikeasti vuosikausia keräämänsä arvovaltansa vessanpöntöstä. Täyttä sinipunan liputusta koko ajan ja kaikki populistiset pelotteluskenaariot kehiin Suomen näivettymisestä maailman tuhoutumiseen, jos PS. Toimittaja komppaa kuin Pravdassa.
Tilanne on kyllä RKPeelle todella herkullinen ja uskonkin että kulisseissa on jo sovittu miten peli pelataan: hallitukseen täysin kuohittu PS eniten hillotolppaa janoavilla ministereillä tai sitten "sini-puna". Aatteellisestihan noilla ei ihan oikeasti ole juuri mitään eroa ja muutama viikko neuvotteluteatteria niin lähes kaikki cuck-sdpee äänesteliät unohtavat ne vaalihöpöjen "perustavaa laatua olevat talouserimielisyydet". Pääasia että nazzit saatiin pidettyä ulkona!!!11 Ja voi veljet; ei tule riitaa EUtukipaketeista tai kymmenistä tuhansista Kultamunista vuosittain!
Pieni siivu cuckoomusäänestelijöistä siirtyy seuraavissa vaaleissa sitten ehkä PS äänestäjiksi kun tatti kasvoi otsaan urpon ja kumppanien "takinkäännöstä" mutta entä sitten? Vaikka PS saisi seuraavissa vaaleissa 5X kansanedustajaa niin se on silti paljon alle 100..
Ei hyvältä näytä, en tosin sitä odottanutkaan..
JOS PS, kok ja KD olisivat saaneet yhteensä jonkun 4+ paikkaa enemmän olisi porvarihallitus ehkä saatua koottua kun maakunnissa jukkiksilla olisi ollut tekemätön paikka selittää muuta hallituspohjaa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 15.04.2023, 19:34:41
^PS voisi suurena puolueena kyllä aktiivisemmin alkaa ajamaan pakkoruotsin ja toisen kotimaisen kielen aseman alasajoa. Samalla myös verotuksen alle suomenruotsalaiset säätiöt.
Ja 5% äänikynnystä :D
Hyvällä onnella jopa vasl ja virheet droppaisivat joskus :D
Quote from: Bona on 16.04.2023, 13:06:05
Olen ihmetellyt itsekseni kriittisen siiven äänisaalista. Aluevaalien 1,3% hävisi jonnekin, vaikka mihin me aluevaaleissa kriittistä osastoa äänestäneet olisimme hävinneet?
Täällä aiemmin suututtiin siitä ajatuksesta, että Suomessa voisi manipuloida vaaleja.
Olen silti sitä mieltä, että ihan jokaisella ehdokkaalla pitäisi olla kolminumeroinen äänestysnumero.
Liitekuvassa omituisia äänestylippuja. Äänestyslippuun numero toki piirretään, eikä kirjoiteta, mutta kuitenkin. Käsialan tai piirrostyylin kuvittelisi pysyvän samana. Kynän nyt ainakin.
Minusta molemmissa ensimmäinen kahdeksikko näyttäisi olevan saman henkilön käsialaa. Samanlaista "kulmikkuutta" havaittavissa. Pitäisi todellakin olla kolminumeroiset äänestysnymerot jokaisella, ja lyijykynät helvettiin.
Quote from: Bona on 16.04.2023, 13:06:05
Olen ihmetellyt itsekseni kriittisen siiven äänisaalista. Aluevaalien 1,3% hävisi jonnekin, vaikka mihin me aluevaaleissa kriittistä osastoa äänestäneet olisimme hävinneet?
Selvennätkö hieman mitä tarkoittaa "kriittinen osasto"? Arvaanko oikein että puhutaan VKK:n ja VL:n kannattajista?
Jos näin, niin toki vaalivilppiä oli. Sen olomassaolo tiedettiin jo vuosia ennen vaalipäivää. Tai ainakin me tiesimme jotka perehdyimme "vaalivilppi Suomessa" teokseen 8)
Quote from: Bona on 16.04.2023, 13:06:05
Olen ihmetellyt itsekseni kriittisen siiven äänisaalista. Aluevaalien 1,3% hävisi jonnekin, vaikka mihin me aluevaaleissa kriittistä osastoa äänestäneet olisimme hävinneet?
Aluevaaleissa, jollaista ei järjestetty Helsingissä, VKK sai 24 189 ääntä. Eduskuntavaaleissa VKK ja Vapauden liitto saivat muista vaalipiireistä kuin Helsingistä yhteensä 32 072 ääntä. "Kriittisen osaston" äänisaalis siis kasvoi 7 883 äänellä, joten saisit olla tyytyväinen. Etenkin tilanteessa, jossa "kriittinen osasto" ei osoittautunut olevan kovin kriittinen terroristista hyökkäyssotaa käyvää valtiota kohtaan. Vai oletko sitä mieltä, että olette oikeutettuja vähintään samaan ääniosuuteen äänestysprosentista ja maailman tapahtumista riippumatta?
Quote from: Bona on 16.04.2023, 13:06:05
Liitekuvassa omituisia äänestylippuja. Äänestyslippuun numero toki piirretään, eikä kirjoiteta, mutta kuitenkin. Käsialan tai piirrostyylin kuvittelisi pysyvän samana. Kynän nyt ainakin.
Kumpi on todennäköisempi vaihtoehto: 1) vaalitulosta on manipuloinut niin epäpätevä tyyppi, että hän on tehnyt sen erilaisella kynällä edes yrittämättä matkia alkuperäistä käsialaa, vai 2) joku "kriittisen osaston" äänestäjä on tarkoituksella kirjoittanut kahdella kynällä kaksi erilaista numeroa, jotta saisi tuotettua todisteen vaalivilpistä? Eräs "kriittisen osaston" oppi-isä tietääkseni on sanonut, että jos rikollinen on tiedossa, niin kyllä rikoskin löytyy. Tässä tapauksessa rikollinen on Suomen valtio, joten on vain hyveellistä tuottaa vähän lisätodisteita rikoksesta eli vaalivilpistä.
Quote from: Tragedian synty on 16.04.2023, 13:54:07
Quote from: Bona on 16.04.2023, 13:06:05
Liitekuvassa omituisia äänestylippuja. Äänestyslippuun numero toki piirretään, eikä kirjoiteta, mutta kuitenkin. Käsialan tai piirrostyylin kuvittelisi pysyvän samana. Kynän nyt ainakin.
Kumpi on todennäköisempi vaihtoehto: 1) vaalitulosta on manipuloinut niin epäpätevä tyyppi, että hän on tehnyt sen erilaisella kynällä edes yrittämättä matkia alkuperäistä käsialaa, vai 2) joku "kriittisen osaston" äänestäjä on tarkoituksella kirjoittanut kahdella kynällä kaksi erilaista numeroa, jotta saisi tuotettua todisteen vaalivilpistä? Eräs "kriittisen osaston" oppi-isä tietääkseni on sanonut, että jos rikollinen on tiedossa, niin kyllä rikoskin löytyy. Tässä tapauksessa rikollinen on Suomen valtio, joten on vain hyveellistä tuottaa vähän lisätodisteita rikoksesta eli vaalivilpistä.
*huokaus*
Väärä dikotomia.
Kahden numeron laput tulisi kaikkien olla hylättyjen joukossa, riippumatta numeroista, musteen tyypistä tai käsialojen eroavaisuuksista.
Hylätyissä äänissä antaa kaikkien kukkien kukkia, mutta jos outoja tuotoksia lasketaan 'hyvksien' laariin, niin kyllähän se haiskahtaa...
Mites noiden photoshopattujen äänien kanssa tulisi toimia? Hylätäänkö vai lisätäänkö VKK:n/VL:n pottiin?
Quote from: Bona on 16.04.2023, 13:06:05
Liitekuvassa omituisia äänestylippuja. Äänestyslippuun numero toki piirretään, eikä kirjoiteta, mutta kuitenkin. Käsialan tai piirrostyylin kuvittelisi pysyvän samana. Kynän nyt ainakin.
Tänä vuonna oli ohjeistus, että jokaisessa kopissa pitää olla sekä lyijynä, että kuulakärkikynä.
edit: Eli joku on voinut tehdä noin aivan huvin vuoksi. Äänestyspäivänä annettua ääntä on erittäin vaikea manipuloida millään tavoin. Siinä vaiheessa, kun sen numeron näkee se on kaikkien virkailijoiden nähtävissä, eikä sitä enää voi sujauttaa oikein mihinkään sitä varten, että piirtäisi siihen toisen numeron.
Neljän vuoden aikavälillä paras ratkaisu olisi, että Kokoomus, Perussuomalaiset ja Kristillisdemokraatit muodostavat vähemmistöhallituksen. Keskustalle luvattaisiin myönnytyksiä maatalouspolitiikassa, hallintouudistuksissa, infrastruktuuri-investoinneissa ja muussa sellaisessa siitä hyvästä, että ratkaisevissa tapauksissa sen kansanedustajat äänestävät tyhjää tai ovat poissa täysistunnosta. RKP saisi huomata, ettei se olekaan välttämätön, ja mielellään näkisin sitä rangaistavan pakkoruotsin poistolla ja upporikkaiden säätiöiden laittamisella verolle.
Ongelma kuitenkin tulee siitä, että politiikkaa tehdään neljän vuoden kuluttuakin. SDP oppositiossa ja porvarit hallituksessa siivoamassa sen sotkuja on kuin aikapommi, jonka räjähdys tulee olemaan tuhoisa Suomelle.
Quote from: totuuspuheasiamies on 16.04.2023, 21:41:19
Kääpiöruotsalaiset ratkaisevat hallituskokoonpanon.
QuoteKommentti: Rkp paljasti sinipunakorttinsa – Orpo kovien valintojen edessä
Jos Petteri Orpon (kok) johtamista hallitustunnusteluista tehtäisiin elokuva, käsikirjoittaja olisikin tuskin varannut etukäteen pääroolia kymmenen edustajan Rkp:lle.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009522848.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009522848.html)
Ei kai kykypuolueen tilataksiin kelputetut niin tyhmiä voi olla, että ottavat suosiolla talousviisaiden aateliin kuuluvan Matias Mäkysen Orpon kasaaman sinipunan valtionvarainministeriksi.
PS ei voi luottaa, että Kesk tukisi sitä oppositiosta maahanmuuttopolitiikassa. PS:lle enemmistöhallitus on elinehto. Vaikka sitten niin, että Rkp vaihdetaan Liike Nyttiin ja PS luopuu eduskunnan puhemiehen paikasta oppositiolle. Silloin hallitus saisi tarvittaessa asioita läpi myös ilman keskustaa.
Ruotsi voitaisiin tehdä täysin vapaaehtoiseksi. Svenska Yle lakkauttaa. Säästötoimet ruotsinkielisiin palveluihin yliopistoa myöten. Siinäpähän svedut kirjoittaisivat toisenkin kirjan kuinka päätyivät oppositioon - omasta syystään.
Quote from: Tuomas3 on 17.04.2023, 08:45:52
Vaikka sitten niin, että Rkp vaihdetaan Liike Nyttiin ja PS luopuu eduskunnan puhemiehen paikasta oppositiolle. Silloin hallitus saisi tarvittaessa asioita läpi myös ilman keskustaa.
Ruotsi voitaisiin tehdä täysin vapaaehtoiseksi. Svenska Yle lakkauttaa. Säästötoimet ruotsinkielisiin palveluihin yliopistoa myöten. Siinäpähän svedut kirjoittaisivat toisenkin kirjan kuinka päätyivät oppositioon - omasta syystään.
Ottaisivatko demarit edes puhemiehen paikkaa noissa oloissa vataan? Joka tapuksessa, 100-99 hallitus. Luuletko, että kokoomuksesta ei löytyisi yhtä ainutta edustajaa, jokka rikkoisi rivit ja äänestäisi PS:n maahanmutto tai ruotsin kieli -linjauksia vastaan? Tai vaikka KD:n Vaasan vaalipiirin Peter Östman?
Taitaa käydä niin kuin ruotsidemokraateille eli hallitukseen ei ole asiaa. Sen verran voimakkaat antipatiat persuja kohtaan jylläävät edelleen.
Quote from: Socrates on 17.04.2023, 11:21:10
Taitaa käydä niin kuin ruotsidemokraateille eli hallitukseen ei ole asiaa. Sen verran voimakkaat antipatiat persuja kohtaan jylläävät edelleen.
Ei ne antipatiat jyllää muualla kuin RKP:ssa. Kokkarit ottaa persut varmasti ja kepukin kyllä, jos sen vain saisi taivuteltua muuten hallitukseen. Kristilliset tulee kyllä.
Kepulle vaan lisää lupauksia. Kyllä ne jossain vaiheessa taipuu. Kalliiksi tulee, mutta vaihtoehtoja ei juuri ole.
Quote from: Socrates on 17.04.2023, 11:21:10
Taitaa käydä niin kuin ruotsidemokraateille eli hallitukseen ei ole asiaa. Sen verran voimakkaat antipatiat persuja kohtaan jylläävät edelleen.
Ruotsissahan on oikeiston vähemmistöhallitus, jota ruotsidemokraatit tukevat sen ulkopuolelta.
Sinipunaa pukkaa. Ei kepu voi enää perääntyä. Menisi loppukin uskottavuus niiltä. Kun ovat jo itsensä oppositioon niin tukevasti sementoineet.
Rkp:lle on taasen Sinipuna helpompi, kuin persujen kanssa.
On se kepu kyllä outo. Muistan kun se aikanaan rukoili pääsyä Lipposen hallituksiin, sanottiin, noup. Nyt pääsisi päättämään rahanjaosta, ei käykään. :o
QuoteKepulle vaan lisää lupauksia. Kyllä ne jossain vaiheessa taipuu. Kalliiksi tulee, mutta vaihtoehtoja ei juuri ole.
perussuomalaisuuteen ei kuulu aikuisten paimentaminen. Pitäkööt kepu tunkkinsa.
Quote from: RP on 17.04.2023, 09:02:02
Quote from: Tuomas3 on 17.04.2023, 08:45:52
Vaikka sitten niin, että Rkp vaihdetaan Liike Nyttiin ja PS luopuu eduskunnan puhemiehen paikasta oppositiolle. Silloin hallitus saisi tarvittaessa asioita läpi myös ilman keskustaa.
Ruotsi voitaisiin tehdä täysin vapaaehtoiseksi. Svenska Yle lakkauttaa. Säästötoimet ruotsinkielisiin palveluihin yliopistoa myöten. Siinäpähän svedut kirjoittaisivat toisenkin kirjan kuinka päätyivät oppositioon - omasta syystään.
Ottaisivatko demarit edes puhemiehen paikkaa noissa oloissa vataan? Joka tapuksessa, 100-99 hallitus. Luuletko, että kokoomuksesta ei löytyisi yhtä ainutta edustajaa, jokka rikkoisi rivit ja äänestäisi PS:n maahanmutto tai ruotsin kieli -linjauksia vastaan? Tai vaikka KD:n Vaasan vaalipiirin Peter Östman?
Kokoomuksessa on yleensä hyvä ryhmäkuri. Kepu ainakin ottaisi paikan, jos se ei kelpaisi Marinille. Kepusta löytyy myös kosolti äänestämään näistä asioista Kok ja PS rinnalla. Kyse kuitenkin heti ensimmäisestä 2v mittaisesta budjettiäänestyksestä, jossa huomioidaan myös tilallisten edut. Isoimmat ongelmat hoidetaan tuosta alta pois ja parin vuoden päästä lypsetään uudestaan. Sinipunavihr olisi maaseudulle kauhistus ja Keskustaa pidettäisiin siellä suurimpana syyllisenä, kun ei torpannut sitä.
Kokoomus ei voi lupaustensa ja vaaliohjelmansa vuoksi peruuttaa enää punavihreiden takuumieheksi Kepun tilalle. Pako persuihin ja Hjalliksen porukoihin olisi liian kova. Koko kampanja perustui asioihin, joihin Sdp ei suostu. Sdp ei mene porvarihallitukseen vaan ainoastaan, että saisi mukaan Vihreät ja torpedon Kok talous- ja työmarkkinaohjelmaan. Siinä olisivat Sammallahti, Kaleva ja lukuisat muut ihmeissään, kun olisivat yhtäkkiä osa sitä, mitä vastustavat.
Hesarin uusi varoitus Kokkareille ja muulle kansalle: varokaa persuja.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009519438.html
Epärehellinen ja totuuksia vääntelevä Kokoomuksen veteraanimädättäjä Unto Hämäläinen*) arvioi uuden kirjan:
QuoteNYT Petteri Orpo joutuu nöyrtymään ja maanittelemaan Jussi Halla-ahoa ja Riikka Purraa kumppaneiksi, ja pöydässä istuu aivan erilainen perussuomalainen puolue kuin Soinin kaudella: Isompi, kokeneempi, armottomampi ja arvattavasti paljon populistisempi kuin Soinin puolue oli Sipilän hallituksessa.
Edellä sanottu on oma johtopäätökseni luettuani Lahden ja Mörttisen kirjan, jossa on käyty läpi eri maiden lähihistoriaa siitä, miten populistipuolue on käyttäytynyt monipuoluehallituksessa. Lähes säännönmukaisesti puolue on ollut hankala hallituskumppani.
.....
MEDIALLE populistipuolue on vaikea haaste. Puolue pyrkii palstoille yhtä innokkaasti kuin muutkin puolueet, mutta yrittää samaan aikaan horjuttaa perinteistä mediaa, jos toimittajat ryhtyvät liikaa penkomaan puolueen tai poliitikon asioita. Donald Trumpin mediapeli on siitä oiva esimerkki.
Jännite näkyy myös meillä perussuomalaisten suhtautumisessa Yleisradion ja suurten sanomalehtien toimituksiin. Lahden ja Mörttisen mukaan suomalainen media on pitkälti epäonnistunut populismin "halvimpien konstien" avaamisessa yleisölle.
"Sen sijaan populismi on onnistunut hyödyntämään mediaa varsin menestyksekkäästi omissa pyrkimyksissään", he arvioivat.
*) Unto Hämäläinen kuului Kokkarien ns remonttimiehiin eli Neuvostoyhteistyötä kannattaneisiin. Ilkka Kanerva, Juha Vikatmaa, Anders Blom jne. Kantelivat puoluetoveriensa "neuvostovastaisuudesta" kotiryssilleen.
Quote from: justustr on 17.04.2023, 11:39:37
Quote from: Socrates on 17.04.2023, 11:21:10
Taitaa käydä niin kuin ruotsidemokraateille eli hallitukseen ei ole asiaa. Sen verran voimakkaat antipatiat persuja kohtaan jylläävät edelleen.
Ei ne antipatiat jyllää muualla kuin RKP:ssa. Kokkarit ottaa persut varmasti ja kepukin kyllä, jos sen vain saisi taivuteltua muuten hallitukseen. Kristilliset tulee kyllä.
Kepulle vaan lisää lupauksia. Kyllä ne jossain vaiheessa taipuu. Kalliiksi tulee, mutta vaihtoehtoja ei juuri ole.
Tässä viime rökäletappion jälkeisiä höpinöitä. Jos en ole väärin tulkinnut niin kyllä se kepu tulee ja "pelastaa" jumiutuneet hallitusneuvottelut ennen pitkää, ei se petä:
QuoteUseimmille STT:n tavoittamille piirien edustajille on selvää, että keskustan kannattaa vaalitappiosta huolimatta olla hallituksessa, jos kutsu käy ja hallitusohjelma puolueelle sopii.
– Pelkäksi täytteeksi ei mennä, kiteyttää Jasi Kuokkanen Uudeltamaalta.
– Ei missään tapauksessa pidä kokonaan sulkea vaihtoehtoa pois, mutta totta kai vakavasti pitää harkita puolueen tulevaisuutta ja sitä, jos tällaisessa tilanteessa lähdettäisiin kantamaan vastuuta, kun kansa on antanut aikamoisen epäluottamuslauseen, pohtii Vesa Jalonen Satakunnasta.
Esa Kemppainen Kainuusta lähtisi ilman muuta hallitukseen.
– Ei me tässä vaiheessa olla itseämme oppositioon naulinneet. Tavallaan työ on kesken ja isoja asioita edessä, kuten sote- ja sotu-uudistus.
Osan mielestä olisi syytä jäädä nöyrästi oppositioon ja tulla sieltä vasta tarpeen vaatiessa pelastamaan jumittuneet hallitusneuvottelut.
– Tällaisella vaalituloksella me ei voida olla siellä ensimmäisenä hallitukseen ilmoittautumassa. Mielestäni tämä on selvä viesti kansalta meitä kohtaan. Se on eri asia, jos käy niin, että hallitusneuvottelut jatkuu ja jatkuu ja näyttää siltä, että ei saada mitään koalitiota, niin siinä tilanteessa keskustan pitää olla myös käytettävissä demokratian nimissä, sanoo Satu Simelius Varsinais-Suomesta.
https://www.sss.fi/2019/04/sipila-ei-halunnut-tanaan-kommentoida-keskustan-tilannetta-puoluehallitus-koolla-aamulla-kesarannassa-2/
Quote from: RP on 17.04.2023, 11:44:29
Quote from: Socrates on 17.04.2023, 11:21:10
Taitaa käydä niin kuin ruotsidemokraateille eli hallitukseen ei ole asiaa. Sen verran voimakkaat antipatiat persuja kohtaan jylläävät edelleen.
Ruotsissahan on oikeiston vähemmistöhallitus, jota ruotsidemokraatit tukevat sen ulkopuolelta.
Tiedän kyllä, mutta eivät kuitenkaan kelpaa sisälle hallitukseen.
Quote from: Socrates on 17.04.2023, 13:07:45
Quote from: RP on 17.04.2023, 11:44:29
Quote from: Socrates on 17.04.2023, 11:21:10
Taitaa käydä niin kuin ruotsidemokraateille eli hallitukseen ei ole asiaa. Sen verran voimakkaat antipatiat persuja kohtaan jylläävät edelleen.
Ruotsissahan on oikeiston vähemmistöhallitus, jota ruotsidemokraatit tukevat sen ulkopuolelta.
Tiedän kyllä, mutta eivät kuitenkaan kelpaa sisälle hallitukseen.
Minua kiinnostaa kuitenkin vaikutus politiikan sisältöön, ei salkut sinänsä, joten "kelpaaminen" on ihan sama. Suomessa nyt vain perinne, että hallituksilla on suora enemmistö eduskunnassa.
Hallituksessa joko ollaan tai ei olla ja jos siellä ei olla niin ei sitä silloin tuetakkaan.
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Ylivoimalle ei voi mitään, mutta siihen voi vastata omanarvontunnolla ja rauhallisuudella. Ellei kumppanuus kelpaa, niin varsinkin kokoomuksen, demarien ja kepun haavassa voi kääntää veistä seuraavat vuodet. Jopa vuoteen 2027 asti. Kyllä oppositiostakin voi vaikuttaa vaikka kuinka paljon muuta väitetään.
Ei saa sortua minkäänlaiseen soinilaisuuteen. Periksi ei neuvotteluissa saa antaa yhtään enempää kuin mitä Kokoomus antaa.
Vaikuttaa siltä että Kepu on porvarihallituksen syntymisen kannalta avainasemassa, ilman Kepua ei voida enemmistöhallitusta muodostaa. RKP kun on nykyään vihervasemmistopuolue ja käyttäytyy sen mukaisesti.
Quote from: Mäyräkoira on 17.04.2023, 11:45:53
Sinipunaa pukkaa. Ei kepu voi enää perääntyä. Menisi loppukin uskottavuus niiltä. Kun ovat jo itsensä oppositioon niin tukevasti sementoineet.
Rkp:lle on taasen Sinipuna helpompi, kuin persujen kanssa.
On se kepu kyllä outo. Muistan kun se aikanaan rukoili pääsyä Lipposen hallituksiin, sanottiin, noup. Nyt pääsisi päättämään rahanjaosta, ei käykään. :o
QuoteKepulle vaan lisää lupauksia. Kyllä ne jossain vaiheessa taipuu. Kalliiksi tulee, mutta vaihtoehtoja ei juuri ole.
perussuomalaisuuteen ei kuulu aikuisten paimentaminen. Pitäkööt kepu tunkkinsa.
Ja on mielenkiintoista, että Kepu kuvittelee kasvattavansa kannatustaan oppositiossa, varsinkin kun olivat tekemässä kenttänsä ja äänestäjiensä vastustamaa politiikkaa Marinin hallituksessa. Nyt olisi mahdollisuus muuttaa suuntaa hallituksessa, mutta antavat muodostaa hallituksen, joka oikeasti on kuin Marinin hallitus II jossa Kokoomus on vähemmistössä oleva kuoripoika. Tulee kyllä puremaan myös kokoomusta perduksesta, kun taas äänestäjät saavat vihreää sosialismia, vaikka äänestivät muuta.
Jos persut jäävät oppositioon, niin neljän vuoden päästä on jytkyjen jytky.
Kepua vaan on vaikea ymmärtää. Oppositioasema ei kyllä heillä kannatusta nosta.
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Ylivoimalle ei voi mitään, mutta siihen voi vastata omanarvontunnolla ja rauhallisuudella. Ellei kumppanuus kelpaa, niin varsinkin kokoomuksen, demarien ja kepun haavassa voi kääntää veistä seuraavat vuodet. Jopa vuoteen 2027 asti. Kyllä oppositiostakin voi vaikuttaa vaikka kuinka paljon muuta väitetään.
Ei saa sortua minkäänlaiseen soinilaisuuteen. Periksi ei neuvotteluissa saa antaa yhtään enempää kuin mitä Kokoomus antaa.
Jep menköön Kokoomus hallitukseen sossujen ja vihreiden kanssa... Voi vähän äänestäjiä moinen #ituttaa. Kokoomus on hallituksessa vähemmistössä. Politiikka tulee olemaan vihervasemmistolaista. Samaa tuubaa kuin Marinin hallituksella. Orpo pääsee pääministeriksi, mutta seuraavat vaalit ovat Kokoomukselle teurastus.
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Faktahan se vaan on, että Kepu kuolee, ja yleisestihän ajatellaan että nopeampi kuolema on parempi kuin hidas kituminen. Ei armonlaukauksessa ole vihaa vaan armoa, eutanasiaa.
Quote from: JNappula on 17.04.2023, 15:40:58
Vaikuttaa siltä että Kepu on porvarihallituksen syntymisen kannalta avainasemassa, ilman Kepua ei voida enemmistöhallitusta muodostaa. RKP kun on nykyään vihervasemmistopuolue ja käyttäytyy sen mukaisesti.
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
QuoteSaarikko: Perussuomalaisten on syytä keskittyä lupaustensa lunastamiseen
PS ja Kokoomus voittivat vaalit poikkeuksellisen runsailla lupauksillaan. Nyt vaalivoittajilla on velvollisuus näyttää, miten tuo temppu tehdään.
Perussuomalaisten johto ilkkui vaalien jälkeen Helsingin Sanomissa antaneensa keskustalle "armonlaukauksen". Maanantain 17.4. Maaseudun Tulevaisuudessa oli tuuli kääntynyt: Nyt PS-johto rukoilee keskustaa kaveriksi hallitukseen. Ihmettelen lausuntoa.
Perussuomalaiset kuuluvat vaalivoittajiin. Onnittelen heitä. Nyt perussuomalaisten olisi keskityttävä lupaustensa lunastamiseen.
Suora viestini perussuomalaisille on: Älkää estäkö oikeistohallituksen syntyä. Kannustan teitä menemään hallitukseen. Se on vaalivoittajien oikeus ja velvollisuus. Hallituksen synty ei ole Keskustasta kiinni, vaan se on teistä kiinni. Keskustaa ette tarvitse. Vaalit voittaneiden Kokoomuksen, Perussuomalaisten, KD:n ja RKP:n hallituksella olisi aivan riittävä enemmistö.
PS ja Kokoomus voittivat vaalit poikkeuksellisen runsailla lupauksillaan. Vaalien erikoistarjouksella piti tasapainottaa talous, alentaa verotusta ja elinkustannuksia, ja samalla vahvistaa koulutusta, sosiaali- ja terveyspalveluja, puolustusta, poliisia ja maatalouden kannattavuutta. Nyt vaalivoittajilla on velvollisuus näyttää, miten tuo temppu tehdään.
Puheenjohtaja Purra pelottelee, että jos PS ei mene hallitukseen, joutuu Keskusta oppositioon heidän kanssaan. Eikö Purra halua hallitukseen kuin vain Keskustan kanssa? Suunnitteleeko hän oppositioon menoa?
Keskusta oli oppositiossa v. 2011-2015 perussuomalaisten kanssa, heitä pienempänä puolueena. Selvisimme silloin hyvin. Nytkin tulemme tekemään oppositiossa väkevää, perin juurin keskustalaista politiikkaa riippumatta siitä, keitä muita oppositiossa on. Toimimme oppositiossa itsenäisesti ja omista lähtökohdistamme. Oppositiossa ei kuuluta porukkaan yhdenkään muun puolueen kanssa.
Pelkkä seura ei ratkaise. Keskusta on kärsinyt vaalitappioita sekä vasemmistoyhteistyön että oikeistoyhteistyön jälkeen. Muita ei kannata haasteistaan syyttää.
Keskustan velvollisuus on ryhtyä palauttamaan luottamusta suomalaisten keskuudessa, pysähtyä ihmisten arjen äärelle, ja laatia vakuuttavampi vaihtoehto, jotta voimme tulevina vaalikausina ajaa kannattajiemme asiaa entistä vahvempina myös hallituksesta käsin.
Vaalivoittajien velvollisuus on koota hallitus ja lunastaa vaalilupauksensa.
Kirjoittaja on keskustan puheenjohtaja
Maaseudun Tulevaisuus (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipide/e31ccf39-c15f-4b4c-aff5-c68de2a80d8f) 17.4.2023
Quote from: Annika SaarikkoKeskustan velvollisuus on ryhtyä palauttamaan luottamusta suomalaisten keskuudessa, pysähtyä ihmisten arjen äärelle, ja laatia vakuuttavampi vaihtoehto, jotta voimme tulevina vaalikausina ajaa kannattajiemme asiaa entistä vahvempina myös hallituksesta käsin.
Ja mikäpä olisikaan parempi tapa aloittaa luottamuksen palauttaminen kuin pettää suomalaiset heti perään toiseen kertaan kamppaamalla jälleen oikeistohallituksen muodostaminen.
Keskustan liberaalijohto näyttää valinneen Ruotsin tien siinäkin mielessä, että sikäläinen Centerpartiet on vasemmistoblokin pikku apupuolue.
RKPssä tuskin on unohdettu että V2015 persut vaativat RKPn poisjättämistä.
Quote from: Emo on 17.04.2023, 17:21:55
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Faktahan se vaan on, että Kepu kuolee, ja yleisestihän ajatellaan että nopeampi kuolema on parempi kuin hidas kituminen. Ei armonlaukauksessa ole vihaa vaan armoa, eutanasiaa.
Itsehän kepu yritti tehdä wokeitsemurhan Ohisalon kanssa, mutta ampui sen verran ohi ohimostaan, että voisi ehkä vielä pelastautua lobotoimalla mädäntyneet osat aivoistaan.
Teki kokoomus mitä hyvänsä niin kannatuksensa on ollut viimeiset 50 vuotta aina 18-22%. Eli arvaamattomien persujen ottaminen mukaan hallitukseen ei olisi kovinkaan hyvä ratkaisu tai enemmänkin turha riski. Suomen seuraava hallitus on KOK + SDP + VIHR + RKP. Kyseessä toimivin hallitus 30 vuoteen.
Kieltämättä Kepulle olisi luontevaa mennä oppositioon, mutta niin olisi olllut edellistenkin vaalien jälkeen. Kulmuni oli silloin vastustanut halitukseen menoa, minkä hän totesi Ilta-Sanomien lähetykseen eduskunnan avajaisissa. Kulmuni oli siinä muutenkin erittäin asiallisen terävä.
Ihan oikeustetusti voidaan kyllä kysyä, miksi vasemmistohallitus, jota ei olisi syntynyt ilman Kepua, kelpasi, mutta oikeistohalitus ei kelpaa?
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Yksi ukonkäppänä innostuksissaan möläytti, ja siitä revittiin otsikot. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2023, 17:41:55
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Yksi ukonkäppänä innostuksissaan möläytti, ja siitä revittiin otsikot. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Puoluesihteeri?
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2023, 17:41:55
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Yksi ukonkäppänä innostuksissaan möläytti, ja siitä revittiin otsikot. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko oli kuulemma tyrmistynyt ja ihmeissään kuullessaan kyseisen lausahduksen. Rivien välistä saattoi jopa lukea niin että oli viimeinen niitti sille että Kepu jää oppositioon. Erittäin kalliiksi kävi persuille. Vaikka "puoluesihteeri" nimenä ehkä sukupuolittunut niin parhaiten on tehtävästä suoriutunut persujen historiassa juurikin nainen eli Slunga-Poutsalo. Sillä kaljulla klopilla ja tällä ukonkäppänällä on vähän lähtenyt laukalle.
Saarikolta taitava veto sanoa, että perussuomalaisten tulisi nyt keskittyä lupaustensa lunastamsieen ja mennä hallitukseen. RKP:n takia hallitukseen meno onnistuisi nähtävästi vain antamalla kokonaan periksi omissa tärkeimmissä tavoitteissa. Kun tuohon ei suostuta, ja persut jää oppositioon, puoluetta tullaan syyttämään pelkuruudesta ja vastuunkannon puutteesta.
Kepulle olisi katastrofiskenaario että myös persut olisivat heidän seurassaan oppositiossa sillä silloin persut olisivat selkeästi se pääoppositiopuolue.
Persuja vihaavien ihmisten kannattaa nimenomaan toivoa että persut menevät hallitukseen sillä se on ainoa mahdollisuus että persujen kannatus alkaa kääntyä laskuun.
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Nyt näyttää siltä, että ensin ammutaan lehmät:
[tweet]1647293713163354112[/tweet]
Että kohta ei täällä enää lihaa syödä, mutta vaihtokauppana Purra saa työvoimapulaa paikkaamaan tuleville avaruuskirurgeille kolmen tonnin minimipalkan...
Jussi Saramo (vas.):
Nyt on vähän koomista, että seitsemänneksi suurin puolue RKP käytännössä ratkaisee, onko perussuomalaiset hallituksessa vai ei. Siitä näkökulmasta on kyllä mielenkiintoista, että nämä kysymykset vaikuttavat olevan suunnattu perussuomalaisille eikä RKP:lle.
Ruotsin kielen asemasta ei edellytetä mitään, vaikka tiedetään, että se on varmaan keskeisin syy RKP:lle perustella omille kannattajilleen, miten he voivat mennä perussuomalaisten kanssa hallitukseen.
https://www.ku.fi/artikkeli/4859804-rkp-nousi-ratkaisijan-paikalle-saramo-on-vahan-koomista-etta-seitsemanneksi-suurin-puolue-kaytannossa-ratkaisee-onko-perussuomalaiset-hallituksessa-vai-ei
Noniin. Sanon vain ilmeisen ääneen, kun kukaan muu ei sano.
Hallituspeli on käynnissä.
Säännöt? Niitä ei ole. Vahvimmat saa tuolit. Ehkä PS ei ole vielä riittävän vahva eli kansanedustajapaikoissa niin suuri ettei sen ohi ja yli vain kävellä mitenkään. Näin voi olla ja käydä tässä pelissä (ylikävely), vaikka kuinka täällä ja muualla hoetaan kompromisseja, yhteistyötä, vaikuttamista ym. ym.. Kun sääntöjä ei ole ja tarkoitus on näyttää ja käyttää voimaa, niin...
...valtamedia, RKP, Kepu ovat taklaamassa PS:ää laitaan. Ai mutta valtamedia ei ole puolue, ei ainakaan rp. sellainen. Mutta kovasti se vain pelaa mukana. Ihme jengi.
Demareillekin taitaa kokoomus olla realistisin hallituskumppani aika pitkän aikaa sillä vassareita ja vihreitä taitaa se taktinen äänestys hieman ottaa päähän.
Quote from: Lasse on 17.04.2023, 18:29:08
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Nyt näyttää siltä, että ensin ammutaan lehmät:
[tweet]1647293713163354112[/tweet]
Että kohta ei täällä enää lihaa syödä, mutta vaihtokauppana Purra saa työvoimapulaa paikkaamaan tuleville avaruuskirurgeille kolmen tonnin minimipalkan...
Suomessa ei tarvita MTK-johtoista maataloutta, vielä vähemmän Kepu-johtoista. EU-jäsenmaksut alkutuotantoon niin ei ole ongelmia. Yksinkertaista.
Se, että näin ei ole ennen toimittu, johtui meille luvatuista EU:n "turvatakuista", joita ei koskaan saatu. NATO-maana emme EU:ta tarvitse.
Että maksa vain itse avaruuskirurgeillesi ihan mitä haluat maksaa omista rahoistasi, mutta jos nyt kuitenkin Kepukin tulisi talkoisiin mukaan korjaamaan Suomen talouden kuntoon. Eihän se tarvitse muuta kuin potkaisette kommari-Annikan vittuun puolueenne johdosta, tai että kansanedustajanne loikkaavat PS:iin.
Kun paskamediaa ja somea seuraa, niin maanantai 17.4.23 näytti olevan jonkinlainen käänne. Liki kaikki mahdolliset tahot kiljuvat persujen hylkäämistä. Eihän tämä muutoin ole yllätys paitsi kuin että vaaleista ehti kulua jopa 2 viikkoa. Veikkasin alunperin sinipuna + rkp + kepu/vihr. Voi olla että juuri tällainen tulee. Rakenteellisen korruption ja lällättämisen himo tuntuu olevan aivan liian suurta persujen estettäväksi. Ainoa mikä kokkareita rajoittanee on Vas.
Kirsikkana kakun päälle koko maa kehuu kuinka karjakko Saarikko nöyryytti Purraa. Oli kyllä Purralta kauneusvirhe puhutella Kepua millään tavalla. Kepulla on kymmenien vuosien huippu-CV täydessä alhaisuudessa ja jeesustelussa.
Oma veikkaus:
PS otetaan hallitukseen. Kokoomus ottaa ohjeensa Suomen ulkopuolelta ja Kokoomusta on nyt käsketty ottaa PS mukaan. Syy on siinä, että tuleva hallitus joutuu tekemään suuria leikkauksia ja se romahduttaa PS:n kannatuksen. Kokoomuksen kannatukseen se ei niin suuria vaikuta, koska ensinnäkin Kokoomuksen äänestäjät pitkälti tahtovatkin leikkauksia ja toisaalta Kokoomuksen kannatus pysyy yleensä aina melko hyvällä tasolla, tapahtui mitä tahansa. PS sen sijaan on paljon herkempi leikkauksille, sen äänestäjät reagoivat varmasti.
Jos PS jätetään nyt oppositioon se lihoo siellä ja sen kannatus on lopulta yli 25%. Jos se taas on tulevassa, epäsuositussa hallituksessa, se romahtaa jonnekin 13 prosenttiin, joten se onnistutaan suistamaan sivuraiteelle moniksi vuoksiksi. Tämä lienee suunnitelma.
Ja mitä tulee viime päivien median ulinaan siitä, että PS pitää sivuuttaa hallitusneuvotteluissa niin siitä ei kannata välittää: ainahan vastuullinen mediamme on PS:ää vastaan eikä kommunistien määkinä ole mitään uutta eikä sillä ole mitään merkitystä, kunhan omaa maailmantuskaansa itkevät ja yrittävät vaalivaikuttaa vaalien jälkeen. Ei kai nyt hallitustunnustelija lue jostain paskalehdestä, mitä hänen tulee tehdä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.04.2023, 05:51:24
Oma veikkaus:
PS otetaan hallitukseen. Kokoomus ottaa ohjeensa Suomen ulkopuolelta ja Kokoomusta on nyt käsketty ottaa PS mukaan.
Jesh. PS:lle on tämä kerrottu myös ja puhdistukset ovat edenneet tuloksellisesti, mikä olikin edellytys diilille.
Laura kun vielä potkitaan parin muun rikkaruohon kanssa huitsin nevadaan, niin kakku on valmis...
^^^Media yrittää näennäisesti sympata "lyötyä" kepua. Kaikkien tiedossa on kyllä sen varsinaisen lyöjän nimi mutta pahat Persut kelpaavat kyllä paheksuttavaksi.
Mutta malttia, malttia... Media pelaa peliään ja yrittää pysyä hermolla. Näistä asioista ei nyt vaan sattuneista syistä laurinurmille ja markkuhuuskoille etukäteen kerrota joten faktat ovat nyt vähissä. Siksipä mediamme täytyy tehdä sitä mikä osataan tehdä ilman faktojakin jo vuosikymmenten kokemuksella. :silakka:
Purran taktinen vxttuilu kepun suuntaan oli loistava veto joka jää aikakirjoihin. Tuossa kolumnissa kerrataan kepun historia ja mahdolliset tulevaisuusskenaariot jotka ikävä kyllä eivät ole enää 2019 jälkeen olleet kepun omissa käsissä. "Lähtiessään" hallitukseen kepu on koiran roolissa, "lähtiessään" oppositioon kepu on koiran roolissa mutta kaikkien ovien ulkopuolella. Kirje kepulle vaikuttaa ennen kaikkea siten että tyytymättömyys puolueen "linjaan" tulee kasvamaan lähiaikoina, oli päätös mikä tahansa. Ja lienee usealle selvää mihin suuntaan tulee tuuli yltymään tämän seurauksena, ilman tätä ulostuloakin.
Saarikon nimissä annettu vastaus taas on niin viran puolesta tehty ja oman puolueen alisteista asemaa alleviivaava kuin olla saattaa. Kepuloinneista jo vuosikymmeniä sitten tarpeekseni saaneena päätän tämän kannanottoni toisen suosikkini, eli Suomen eduskunnan pääministeriksi ja puhemieheksi rikoksista tuomittuna nousseen Antti Rinteen legendaarisiin sanoihin "Hyvä pojat! ...ja tytöt" :facepalm:
RKP:n kannattaisi ottaa persut hallitukseen kaukonäköisesti, sillä jos persut jäävät oppositioon he ovat suurin puolue neljän vuoden kuluttua, ja silloin muodostavat hallituksen johon RKP:llä tuskin on mitään asiaa.
Sen sijaan jos persut ovat nyt hallituksessa, sen kannatus väistämättä laskee ja neljän vuoden päästä muodostettavassa hallituksessa RKP on aika varmasti mukana.
Eli RKP voi käytännössä valita haluaako se olla hallituksessa seuraavat neljä vuotta (sinipuna) vai seuraavat kahdeksan vuotta.
Quote from: Vöyri on 17.04.2023, 17:17:30
Quote from: Jorma M. on 17.04.2023, 15:35:49
Asetelma on muuttunut persujen kannalta entistäkin vihamielisemmäksi ja vittuilevammaksi. Toivon Purralta ja kumppaneilta suuria voimia ja turnauskestävyyttä. Kaikkialta satelee pilkkaa, ivaa, väheksyntää ja välttelyä.
Mitäs se sitten oli kun puhuttiin "armonlaukauksesta" Kepulle - sitä parempaa vihamielisyyttä?
Realismiahan tuo oli, mitä sitä kuolevalle valehtelemaan. Kun taas persuja vastaan vihamielisyys perustuu valheisiin (esim rasismi- ja ihmisvihamielisyysväitteet) ja todelliseen vihaan joka kumpuaa pelosta.
SDP:n "analyysia". Maaginen "sivistysporvari "seikkailee.
https://demokraatti.fi/taman-takia-sivistysporvaritkin-valitsevat-liiton-persujen-kanssa-vaikka-irvistellen
"Jos olisin sähköautoileva, vihreää siirtymää ymmärtävä ja aidosti ihmisten tasa-arvoa ajava kokoomus-RKP-oikeistolainen, olisin juuri nyt hyvin huolissani tulevista hallitusnäkymistä perussuomalaisten kumppanina.
Jos saisin elantoni vientiteollisuudesta tai seuraisin Suomen maabrändiä ja houkuttelevuutta kuin sääennustuksia, olisin... no, vielä enemmän peloissani tulevan kuin edellisen hallituksen ratkaisuista. Ja se on jo paljon se."
Puolueiden vastauksia Orpon tunnustelukysymyksiin on alkanut tippua. Takaraja tänään puolilta päivin, joten kohta loputkin. Tähän mennessä vasemmistoliitto, jonka vastauksissa maistuu käsinkosketeltava vittuilu läpi pumaskan, lisäksi Liike Nyt joka tahtoisi hallitukseen.
Yle kokoaa vastauksia tänne, artikkeli on pitkä kuin nälkävuosi:
Quote
Vasemmistoliitto tyrmää sopeutustavoitteen, Liike Nytillä neljä kynnyskysymystä – tähän juttuun kerätään puolueiden vastaukset Orpon kysymyksiin
Eduskuntapuolueiden vastausaika hallitustunnustelija Petteri Orpon hallitusyhteistyökysymyksiin loppuu tänään puoleltapäivin. Keräämme kaikkien puolueiden vastaukset tähän artikkeliin sitä mukaa kun niitä julkaistaan.
Hallitustunnustelijaksi perjantaina aamupäivällä valittu kokoomuksen Petteri Orpo jätti hallituspohjaa selvittävät kysymyksenä saman tien eduskuntapuolueille.
Listassa on 24 kysymystä, jotka kartoittavat laaja-alaisesti puolueiden näkemyksiä.
Tämä on päivittyvä artikkeli. Lisäämme puolueiden vastauksia sitä mukaa, kun puolueet niitä julkistavat. Voit siirtyä haluamasi puolueen vastauksiin selaamalla väliotsikkoja tai hakutoiminnolla ctrl+f.
[...]
https://yle.fi/a/74-20027607
Eniten henkilökohtaisesti kiinnostaa PS:n ja RKP:n vastaukset, ne määrittelevät paletin suunnan. Osin myös vihreiden ja demarien, vähän myös että vaivautuuko kepu vastaamaan ollenkaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.04.2023, 05:51:24
Oma veikkaus:
Hyvin veikattu,samoilla ajatuksilla! Nyt kannattaisi hallitushinku unohtaa kokonaan ja palata asiaan vasta sitten, kun kokkareiden itseluottamus alkaa säröilemään. Historia on osoittanut kokkareiden luotettavuuden sopimuskumppanina, btw.
Quote from: Lasse on 16.04.2023, 16:16:26
Kahden numeron laput tulisi kaikkien olla hylättyjen joukossa, riippumatta numeroista, musteen tyypistä tai käsialojen eroavaisuuksista.
Tän luulis olevan kaikille selvää mutta aina yllättyy. Miten ihmeessä sen ääntenlaskijan pitäs tietää mitä on tarkotettu, telepatialla kenties?
Nyt Kepu on ihan täysillä sanonut menevänsä oppositioon. Mielenkiintoinen elementti tässä mikä jäänyt vähälle spekulaatiolle mediassa on Vihreiden vaatimukset. Ilman heitähän sinipuna on heikko, 105 paikkaa kun puhemies pois. Ei toki 108 paikan porvarihallituskaan paljon parempi ole, mutta ollaan kyllä heikoilla kantimilla jos SDP leirissä alkaa talouden kysymysten saralla rivit rakoilla.
Vaikka Kokoomus haluaakin syöttää julkista rahaa yksityiselle sektorille vihreän siirtymän nimissä, niin Vihreät rakastavat kaikkea muuta pikkukiusaa tämän rahallisen kuppauksen lisäksi. Saas nähdä.
edit: Veikkaan nyt sinipunaa, koska PS laittoi EU tukipaketit kynnyskysymykseksi. En jaksa uskoa että Kokoomus/RKP tähän suostuvat ellei ole joku hämyinen kassakaappisopimus EU nettomaksajamaiden kesken että seuraavaa pakettia ei hyväksytä vaan Italian on käytettävä olemassa olevia instrumentteja.
Quote from: Julleht on 18.04.2023, 11:06:22
Eniten henkilökohtaisesti kiinnostaa PS:n ja RKP:n vastaukset, ne määrittelevät paletin suunnan. Osin myös vihreiden ja demarien, vähän myös että vaivautuuko kepu vastaamaan ollenkaan.
PS vastaukset. Varsin hyvät. RKP ei aseta PS kynnyskysymykseksi. Jos tämän jälkeen Orpo vetää sinipunaiseksi eli violetiksi, niin herran ja hänen tulevaisuutensa ja uskottavuutensa voi vetää vessasta alas.
SDP:kin tietää, että PS vastaukset ovat hyvät ja juuri sen takia Lindtman on ihan paniikissa ja punavihermedia kirjoittaa kauhuartikkeleita PS:stä, koska se nyt vaan on KOK-PS-KD-RKP tulollaan.
https://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin/ (https://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin/)
Media korostaa "kolmea kynnyskysymystä". Eipä nekään kovin pahoja PS:llä ole.
QuotePerussuomalaisilla on kynnyskysymyksiä hallituksen ohjelman osalta:
1) Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista. Perussuomalaiset tunnistaa Suomessa voimakkaana saman kehityksen, joka on syynä Ruotsin sisäisen turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan monenlaiselle rikkoontumiselle vuosikymmeniä harjoitetun vääränlaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.
2) Perussuomalaiset edellyttää sellaisen talouspolitiikan harjoittamista, joka varmistaa julkisen talouden kestävyyden ja vahvistaa kansalaisten ostovoimaa.
3) Perussuomalaiset edellyttää hallituksen noudattavan eduskunnan yhteisesti sopimaa kantaa siitä, että Suomi ei hyväksy eikä edistä EU:n uutta yhteisvelkaa ja tulonsiirtopaketteja.
Ensimmäinen boldattu on tulkinnanvarainen, toinen boldattu on asia, johon myös Kokoomus on ainakin leikisti sitoutunut.
Kakkoskohta sulkee SDP:n pois PS:n kanssa samasta hallituksesta.
-i-
Quote from: P on 18.04.2023, 10:02:57
SDP:n "analyysia". Maaginen "sivistysporvari "seikkailee.
https://demokraatti.fi/taman-takia-sivistysporvaritkin-valitsevat-liiton-persujen-kanssa-vaikka-irvistellen
"Jos olisin sähköautoileva, vihreää siirtymää ymmärtävä ja aidosti ihmisten tasa-arvoa ajava kokoomus-RKP-oikeistolainen, olisin juuri nyt hyvin huolissani tulevista hallitusnäkymistä perussuomalaisten kumppanina.
Jos saisin elantoni vientiteollisuudesta tai seuraisin Suomen maabrändiä ja houkuttelevuutta kuin sääennustuksia, olisin... no, vielä enemmän peloissani tulevan kuin edellisen hallituksen ratkaisuista. Ja se on jo paljon se."
Jos saisin elantoni vientiteollisuudesta, niin ahtaajien rajaton lakkoilumahdollisuus huolestuttaisi ja AKT tukilakot. Nämähän ovat SDP:n suojeluksessa.
-i-
Itse lähtisin Orpona kokeilemaan hallitusta puolueilla KOK, PERUS, KRISTILLISET, LIIKE NYT. Sillä saisi sata paikkaa kasaan. Sitten eduskunnan puhemieheksi opposition edustaja, niin salissa äänestäessä tasapaino olisi 100-99 hallituksen hyväksi. Eli heivaisi vain RKP:n hittoon. Jos hallitus kaatuisi jossain matkan varrella sitten, niin sitten uutta yritystä muulla kokoonpanolla.
Quote from: ikuturso on 18.04.2023, 12:45:36
Quote from: Julleht on 18.04.2023, 11:06:22
Eniten henkilökohtaisesti kiinnostaa PS:n ja RKP:n vastaukset, ne määrittelevät paletin suunnan. Osin myös vihreiden ja demarien, vähän myös että vaivautuuko kepu vastaamaan ollenkaan.
PS vastaukset. Varsin hyvät. RKP ei aseta PS kynnyskysymykseksi. Jos tämän jälkeen Orpo vetää sinipunaiseksi eli violetiksi, niin herran ja hänen tulevaisuutensa ja uskottavuutensa voi vetää vessasta alas.
[...]
-i-
Minusta taas RKP piirteli liidullaan yllättävänkin ronskisti kun sitä kerran on, ainakin Biaudetin kädenjäljen olen tunnistavinani.
Quote
Myös humanitaarisen maahanmuuton kautta Suomeen tulevat on nähtävä voimavarana. Meidän tulee tukea Suomeen tulevia entistä paremmin ja panostaa kotoutumisen edistämiseen, jotta tänne asettuminen on sujuvaa ja mielekästä. Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden kotouttamisessa ja työllistämisen edistämisessä maahanmuuttajajärjestöillä on tärkeä rooli. Vaikka ihminen olisi alun perin saapunut Suomeen esimerkiksi turvapaikanhakijana, tulee hänen voida sujuvasti vaihtaa oleskelulupatyyppiä esimerkiksi sen jälkeen, kun hän on saanut työpaikan. Meillä ei ole varaa menettää näitä ihmisiä. Meidän on myös paremmin tunnistettava ulkomaiset tutkinnot ja osaaminen, jotta työllistyminen omalle alalle helpottuu. Kielen oppimista työelämässä tulee edistää.
Quote
Sitoudumme myös jatkossa noudattamaan EU:n turvapaikkapolitiikkaa ja ulkomaalaislainsäädäntöä. Lainsäädäntöä on kehitettävä siten, että lapsen etu huomioidaan täysimääräisesti. Myös kiintiöpakolaisjärjestelmä on tärkeä osa Suomen kansainvälistä vastuunkantoa. Pakolaiskiintiötä tulee nostaa määrätietoisesti. Kiintiö on tehokas tapa auttaa heitä, joilla ei ole edellytyksiä esimerkiksi paeta turvallisesti. Lisäksi humanitaarinen suojelu tulisi palauttaa oleskeluluvan perusteeksi. Suomen vahva kansainvälinen ja julkinen sitoutuminen tasa-arvon edistämiseen edellyttää systemaattista lähestymistapaa ja tavoitteenasettelua ulkoasiainhallinnossa ja koko valtioneuvostossa.
Valtioneuvoston tasa-arvopoliittisessa selonteossa hyväksyttyjen tavoitteiden toteuttamista on jatkettava. Yhdenvertaisen ja tasa-arvoisen Suomen rakentaminen tarkoittaa myös, että vihapuheeseen ja viharikoksiin tartutaan määrätietoisesti. Naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ja lähisuhdeväkivaltaa on ehkäistävä.
Tulevan hallituksen tulee yksiselitteisesti sitoutua maamme kaksikielisyyteen ja toimia niin, että kielelliset oikeudet toteutuvat myös käytännössä.
Saamelaisten oikeuksia alkuperäiskansana tulee kunnioittaa uudistamalla saamelaiskäräjälakia edellisen vaalikauden työn pohjalta ja edistämällä saamelaisten totuus- ja sovintokomission toimintaa.
Paperittomuutta tulee ehkäistä esimerkiksi myöntämällä tilapäinen oleskelulupa, kun palaaminen ei ole mahdollista. Myös riittävät terveyspalvelut on varmistettava.
Quote
24. Onko eduskuntaryhmällänne ehdottomia hallitusratkaisuun vaikuttavia kynnyskysymyksiä hallituksen ohjelman tai hallituskokoonpanon osalta?
[...]
Suomen tulee pysyä ilmastolain mukaisessa ilmastotavoitteessaan vuodelle 2035 ja konkreettisin toimin edistää sen toteutumista.
Suomen tulee olla avoin ja eteenpäin katsova maa. Maan kaksikielisyyttä on vaalittava ja edistettävä niin, että mahdollisuudet elää ja toimia suomen ja ruotsin kielellä myös käytännössä toteutuvat maassamme. Ruotsin kielen asemaa Suomessa ei saa heikentää lainsäädännöllä, rakenteellisilla uudistuksilla tai muilla keinoilla.
https://sfp.fi/fi/ruotsalaisen-eduskuntaryhman-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin-18-4-2023/
Quote from: Julleht on 18.04.2023, 12:54:42
Quote from: ikuturso on 18.04.2023, 12:45:36
Quote from: Julleht on 18.04.2023, 11:06:22
Eniten henkilökohtaisesti kiinnostaa PS:n ja RKP:n vastaukset, ne määrittelevät paletin suunnan. Osin myös vihreiden ja demarien, vähän myös että vaivautuuko kepu vastaamaan ollenkaan.
PS vastaukset. Varsin hyvät. RKP ei aseta PS kynnyskysymykseksi. Jos tämän jälkeen Orpo vetää sinipunaiseksi eli violetiksi, niin herran ja hänen tulevaisuutensa ja uskottavuutensa voi vetää vessasta alas.
[...]
-i-
Minusta taas RKP piirteli liidullaan yllättävänkin ronskisti kun sitä kerran on, ainakin Biaudetin kädenjäljen olen tunnistavinani.
Nyt kun hallitusta kasataan ja jos sinne RKP:lle tarjotaan 1-2 ministeripostia, niin ketä kiinnostaa nuo kynnyskysymykset. Ne on huomioitu, hyvä. Lähdetkö Anna-Maja Oikeusministeriksi? "Jåå".
Se siitä.
-i-
Quote from: ikuturso on 18.04.2023, 12:45:36
Media korostaa "kolmea kynnyskysymystä". Eipä nekään kovin pahoja PS:llä ole.
QuotePerussuomalaisilla on kynnyskysymyksiä hallituksen ohjelman osalta:
1) Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista. Perussuomalaiset tunnistaa Suomessa voimakkaana saman kehityksen, joka on syynä Ruotsin sisäisen turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan monenlaiselle rikkoontumiselle vuosikymmeniä harjoitetun vääränlaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.
2) Perussuomalaiset edellyttää sellaisen talouspolitiikan harjoittamista, joka varmistaa julkisen talouden kestävyyden ja vahvistaa kansalaisten ostovoimaa.
3) Perussuomalaiset edellyttää hallituksen noudattavan eduskunnan yhteisesti sopimaa kantaa siitä, että Suomi ei hyväksy eikä edistä EU:n uutta yhteisvelkaa ja tulonsiirtopaketteja.
Ensimmäinen boldattu on tulkinnanvarainen, toinen boldattu on asia, johon myös Kokoomus on ainakin leikisti sitoutunut.
Kakkoskohta sulkee SDP:n pois PS:n kanssa samasta hallituksesta.
-i-
Olen samaa mieltä että persut antoivat hyvät vastaukset, mutta melko varma että kohta 3 taas sulkee persut pois samasta hallituksesta Kokoomuksen kanssa.
RKP:n kynnyskysymykset kokonaisuudessaan:
QuoteSuomen tulee olla aktiivinen ja kiinteä osa kansainvälistä yhteisöä. Suomi noudattaa ja
kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia, perus- ja ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa. Näiden
arvojen tulee näkyä hallituksen harjoittamassa politiikassa.
Suomen tulee jatkaa pitkän linjan EU-politiikkaansa, joka pyrkii rakentavan, vaikuttavan
ja aktiivisen yhteistyön kautta kehittämään EU:ta. Vahva, yhtenäinen ja
toimintakykyinen EU on Suomen etu.
Suomen tulee pysyä ilmastolain mukaisessa ilmastotavoitteessaan vuodelle 2035 ja
konkreettisin toimin edistää sen toteutumista.
Suomen tulee olla avoin ja eteenpäin katsova maa. Maan kaksikielisyyttä on vaalittava ja
edistettävä niin, että mahdollisuudet elää ja toimia suomen ja ruotsin kielellä myös
käytännössä toteutuvat maassamme. Ruotsin kielen asemaa Suomessa ei saa heikentää
lainsäädännöllä, rakenteellisilla uudistuksilla tai muilla keinoilla.
RKP:n osallistuminen uuteen hallitukseen ratkaistaan hallitusohjelmakokonaisuuden
perusteella.
Kappaleittain kun noita katsoo, niin neljännen osalta kai kukaan ei mitään muuta odottanutkaan, vai pitäisikö sanoa, että tuo on milteipä maltillinen, kun eivät voimansa tunnossa vaatineet suoraan lisää pakkoruotsia peruskouluun tai takaisin ylioppilaskirjoituksiin?
Ensimmäinen ja toinen ovat puolestaan lopulta sen verran epämääräisiä, että tuskin blokkaavat mitään vaihtoehtoa, jonka kokoomus olisi ollut valmis sietämään.
Jäljelle jää kolmas (ilmastotavoite). Siitä voinee todeta, että perussuomalaiset eivät laittaneet sitä kynnyskysymyksekseen ja toisaalta RKP:n muotoilu "konkreettisin toimin edistää sen toteutumista." tarkoittaisi käytännössä, että sitä ei teoriassa tai käytännössä peruttaisi, mutta jättää kuitenkin avoimeksi mitän nämä edistävät toimet ovat ja millä kriteerein ne katsotaan riittäviksi. Jos PS haluaisi antaa periksi, teollisuuspuoleta tuleet kannanotot, että he eivät pidä edestakaisin (tämä ei tule jäämään viimeiseksi vaalikaudeksi) siirtyvistä tavotteista kun investointipäätöksiä pitäisi tehdä, voisi kelvata tekosyyksi.
'
Quote from: koojii on 18.04.2023, 12:51:05
Itse lähtisin Orpona kokeilemaan hallitusta puolueilla KOK, PERUS, KRISTILLISET, LIIKE NYT. Sillä saisi sata paikkaa kasaan. Sitten eduskunnan puhemieheksi opposition edustaja, niin salissa äänestäessä tasapaino olisi 100-99 hallituksen hyväksi. Eli heivaisi vain RKP:n hittoon. Jos hallitus kaatuisi jossain matkan varrella sitten, niin sitten uutta yritystä muulla kokoonpanolla.
Kommentoi vastaavaa jo aikaisemmin. Epäilen, että oppositiolla ei ole mitään velvollisuutta ottaa puhemiehen tehtävää, jos ehdottomasti eivät sitä halua, ja ehdottamistaistasi hallituspuolueista löytyy varmasti muutama sellainen joiden kielipoliittiset vaateet eivät poikkea RKP:ä paljon tai edi laisinkaan [yksi esimerkki nimeltämainiten alla].
Quote from: RP on 17.04.2023, 09:02:02
Ottaisivatko demarit edes puhemiehen paikkaa noissa oloissa vataan? Joka tapuksessa, 100-99 hallitus. Luuletko, että kokoomuksesta ei löytyisi yhtä ainutta edustajaa, jokka rikkoisi rivit ja äänestäisi PS:n maahanmutto tai ruotsin kieli -linjauksia vastaan? Tai vaikka KD:n Vaasan vaalipiirin Peter Östman?
Tunnetteko kepulaisia? Jos niin kyselkää niiltä, mitä mieltä hallitukseen menosta he ovat? Tuttavani oli kysellyt, ja siellä oli ollut kuulemma kannatusta. No johtohan sen toki päättää.
Keskusta ei vastannut kokoomuksen kysymyksiin – Kertoo menevänsä oppositioon
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb609cb2-0dfd-4a0c-8557-2eaffacdc83f
Ex-puoluesihteeri Korhonen kehottaa keskustaa hallitukseen tarvittaessa ilman Annika Saarikkoa: "Ei kannata neljää vuotta odottaa"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009526976.html
Saas nähdä onko tämä oppositioon meno vain peliä ja iltalypsyä, vai onko Kepun sisällä käynnistymässä jonkinlainen valtataistelu? Kaikki kepulaisetkaan eivät varmaan diggaa Kepun asemoimista punavihreään blokkiin Saarikon toimesta.
Quote from: Julleht on 18.04.2023, 12:54:42
Minusta taas RKP piirteli liidullaan yllättävänkin ronskisti kun sitä kerran on, ainakin Biaudetin kädenjäljen olen tunnistavinani.
Quote from: Rkp:n vastauksetMyös humanitaarisen maahanmuuton kautta Suomeen tulevat on nähtävä voimavarana.
Vaikka tilastot ja tutkimukset kertovat toista?
Quote from: Rkp:n vastauksetVaikka ihminen olisi alun perin saapunut Suomeen esimerkiksi turvapaikanhakijana, tulee hänen voida sujuvasti vaihtaa oleskelulupatyyppiä esimerkiksi sen jälkeen, kun hän on saanut työpaikan. Meillä ei ole varaa menettää näitä ihmisiä.
Eli tulijat ja ihmissalakuljettajat palkitaan mahdollisimman laajasta eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä. Me emme tarvitse yhtään tällaista ihmistä.
Quote from: Rkp:n vastauksetSitoudumme myös jatkossa noudattamaan EU:n turvapaikkapolitiikkaa ja ulkomaalaislainsäädäntöä.
Hyvä. Tämä mahdollistaa Suomen turvapaikkapolitiikan reippaan kiristämisen, kuten muiden EU-maiden Suomea paljon tiukemmista laeista ja käytännöistä voi päätellä.
Quote from: Rkp:n vastauksetMyös kiintiöpakolaisjärjestelmä on tärkeä osa Suomen kansainvälistä vastuunkantoa. Pakolaiskiintiötä tulee nostaa määrätietoisesti. Kiintiö on tehokas tapa auttaa heitä, joilla ei ole edellytyksiä esimerkiksi paeta turvallisesti.
Ihmisten hakeminen ja asuttaminen Suomeen on päinvastoin mahdollisimman kallis ja tehoton tapa auttaa. Suomi on vielä valikoinut kiintiöihinsä aivan erityisesti niitä, joiden integroituminen yhteiskuntaan on kaikkein vaikeinta, kun muissa maissa kiintiöön valikoidaan kaikkein kyvykkäimmät.
Quote from: Rkp:n vastauksetLisäksi humanitaarinen suojelu tulisi palauttaa oleskeluluvan perusteeksi.
Vaatimuksesta huomaa, kuinka pihalla nämäkin ovat, sillä
humanitaarinen suojelu on jo oleskeluluvan peruste toissijaisen suojelun kategoriassa.
Arvatenkin tässä tarkoitetaan maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (rkp) kyhäämää humanitaarisen suojelun
kategoriaa, joka lakkautettiin vuonna 2016, kun Suomi oli ainoa maa, jossa sellainen oli olemassa. Kategorian palauttamiselle tai sen uudelle sisällölle ei ole esitetty mitään mielekästä perustetta, eikä esitetä tässäkään.
Quote from: Rkp:n vastauksetPaperittomuutta tulee ehkäistä esimerkiksi myöntämällä tilapäinen oleskelulupa, kun palaaminen ei ole mahdollista.
Pihalla ovat tässäkin, sillä meillä myönnetään aina jonkinlainen oleskelulupa, jos palaaminen ei ole mahdollista. Se ei ole estänyt "paperittomuutta", sillä tuhannet ovat yksinkertaisesti kieltäytyneet palaamasta kotimaahansa, koska Suomeen on helppoa jäädä yhteiskunnan tuella laittomaksi siirtolaiseksi.
Oikeasti tässä tarkoitetaankin, että oleskelulupa pitäisi myöntää jo silloin, jos kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut lainvoimaista lopullista päätöstä uhmaten
kieltäytyy palaamasta, mikä on eri asia.
Quote from: RP on 18.04.2023, 13:28:37
Epäilen, että oppositiolla ei ole mitään velvollisuutta ottaa puhemiehen tehtävää, jos ehdottomasti eivät sitä halua
Vastaavasti voisin kuvitella, että hallituspuolueillakaan ei ole mitään velvollisuutta ottaa puhemiehen tehtävää, jos eivät ehdottomasti sitä halua. Eduskunta istuu seuraavat neljä vuotta kuin tikku paskassa, kun ei ole puheenjohtajaa...
Minusta ylipäätään typerä sääntö että puhemies ei äänestä. Ikäänkuin teeskentelee puolueetonta.
Quote from: -PPT- on 18.04.2023, 15:52:09
Minusta ylipäätään typerä sääntö että puhemies ei äänestä. Ikäänkuin teeskentelee puolueetonta.
Kai sillä halutaan välttää 100-100 äänestystulos. Teoriassa. ???
Quote from: Lasikenkä 45 on 18.04.2023, 15:34:57
Quote from: RP on 18.04.2023, 13:28:37
Epäilen, että oppositiolla ei ole mitään velvollisuutta ottaa puhemiehen tehtävää, jos ehdottomasti eivät sitä halua
Vastaavasti voisin kuvitella, että hallituspuolueillakaan ei ole mitään velvollisuutta ottaa puhemiehen tehtävää, jos eivät ehdottomasti sitä halua. Eduskunta istuu seuraavat neljä vuotta kuin tikku paskassa, kun ei ole puheenjohtajaa...
No ei. Maahan kootaan hallitus jolla on ainakin hieman suurempi määrä edustajia takanaan kuin sata (tai sitten pidetääm ennenaikaiset vaalit, mihin en tosin usko). Perusille siedettävää ohjelmaa, jota 100-99 hallitus pyrkisi toeteuttamaan kaatuisi joka tapuksessa niin nopeasti, että Orpo ei sellaista edes harkitse.
Tuntuu uskomattomalta, että kepu jäisi tässä tilanteessa tahallaan oppositioon?
Erityisesti perskeko hallituksessa kepun olisi mahdollista tehdä maatalous- ja maaseutuystävällistä politiikkaa. Merkittävä reaalinen vaihtoehto on jäädä oppositioon kuihtumaan perussuomalaisten kainaloon...
Ylipäätään kuvittelisi, että jokaista puoluetta äänestetään, jotta se pääsisi hallitukseen toteuttamaan mielekästä hallitusohjelmaa. Jos tarjolla on hallituspaikka ja mielekäs hallitusohjelma, miksi jäädä oppositioon? Onko se tässä kohtaa kannatustaktisestikaan fiksua?
Pari kepulaista loikkaria mainittuihin mahdollisiin hallituspuolueisiin ja jopa siiderillä ja bajamajalla pärähtäisi paskat housuihin. Loikkareille maksetut hillotolpat tulisivat heti maksetuiksi pelkästään RKPläisten naurettavia etuja leikkaamalla.
En ole aiemmin potenut hurrivihaa, mutta jos tuo kääpiöpuolue kusee demokratian päälle Persuille vittuillakseen, ovat sen kaltaiset tuntemukset sen jälkeen vallitsevia. Oletan etteivät Homman ruotsinkieliset äänestä ärkkopeetä. >:(
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.04.2023, 17:06:55
En ole aiemmin potenut hurrivihaa, mutta jos tuo kääpiöpuolue kusee demokratian päälle Persuille vittuillakseen, ovat sen kaltaiset tuntemukset sen jälkeen vallitsevia. Oletan etteivät Homman ruotsinkieliset äänestä ärkkopeetä. >:(
Kyllähän noista RKP:n maahanmuuttopolitiikan vaatimuksista paistaa Rinkebyhyn asti läpi se, että RKP on huomannut olevansa kuninkaantekijän asemassa tässä ja pyrkii romuttamaan PS maahanmuuttopoliittiset tavoitteet. Mikä romuttaisi PS kannatuksen. Taas.
Nyt Kepu pitäisi lahjoa kulisseissa sadalla tuhannella siltarummulla, jotta kyöräisivät sen meikatun pyöröpaalin pihalle ja valitsisivat Kanki-Kaikkosen johtoon. Se veisi samalla kaikki aseet RKP:ltä lypsää.
Mitä sitten vaikka kepu ei edes vastannut Orpon kysymyksiin. Eihän kepulla ole ollut mitään kynnyskysymyksiä tähänkään asti ;D kaikki käy...
Quote from: Tavan on 18.04.2023, 16:17:51Tuntuu uskomattomalta, että kepu jäisi tässä tilanteessa tahallaan oppositioon?
Persut on vienyt suuren määrän äänestäjiä kepulta. Miksi se tekisi päävastustajansa kanssa yhteistyötä?
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.04.2023, 17:06:55En ole aiemmin potenut hurrivihaa, mutta jos tuo kääpiöpuolue kusee demokratian päälle Persuille vittuillakseen
Eihän tuo ruotsalaisiin kaadu vaan persuihin itseensä. Kun sanoo ei tukipaketeille ja vaatii tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, niin samalla sanoo ei kokoomukselle. Myöskään kokoomuksen sopeuttamistavoitteissa persut ei tullut avoimesti vastaan vaan sanoitti ympäripyöreästi niitä näitä.
Onhan se periaatteellista, mutta se syö helposti hallituspaikan, jos sinne nyt ihan oikeasti tahdotaan.
Quote from: Hohtis on 18.04.2023, 17:22:18
Kyllähän noista RKP:n maahanmuuttopolitiikan vaatimuksista paistaa Rinkebyhyn asti läpi se, että RKP on huomannut olevansa kuninkaantekijän asemassa tässä ja pyrkii romuttamaan PS maahanmuuttopoliittiset tavoitteet. Mikä romuttaisi PS kannatuksen. Taas.
Eipä Rkp:llä tainnut olla vaatimuksissa muuta konkreettista kuin pakolaiskiintiön nostaminen, mutta sillekään ei asetettu jotain tiettyä lukua. Kaikki muu oikeastaan sanahelinää "humanitaarisen suojelun palauttamista" (on jo) myöten. Saatavuusharkinnan poistamiseen viitattiin, mutta ujolla muotoilulla "haluamme poistaa", ei vaatimuksena.
Jos
pakolaiskiintiön symbolinen nostaminen mahdollistaa
turvapaikkapolitiikan tuntuvan kiristämisen, niin antaa mennä.
Quote from: JNappula on 18.04.2023, 13:53:16
Keskusta ei vastannut kokoomuksen kysymyksiin – Kertoo menevänsä oppositioon
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb609cb2-0dfd-4a0c-8557-2eaffacdc83f
Ex-puoluesihteeri Korhonen kehottaa keskustaa hallitukseen tarvittaessa ilman Annika Saarikkoa: "Ei kannata neljää vuotta odottaa"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009526976.html
Saas nähdä onko tämä oppositioon meno vain peliä ja iltalypsyä, vai onko Kepun sisällä käynnistymässä jonkinlainen valtataistelu? Kaikki kepulaisetkaan eivät varmaan diggaa Kepun asemoimista punavihreään blokkiin Saarikon toimesta.
Miten se oli?
"Kun huomaa olevansa kuopassa, niin ensiksi kannattaa lopettaa kaivaminen."
Voi kun keskustalle vaan voitaisiin löytää chiiffi, joka ei olisi Nuori Eurooppalainen Johtaja...
Quote from: RP on 18.04.2023, 13:28:37
Epäilen, että oppositiolla ei ole mitään velvollisuutta ottaa puhemiehen tehtävää, jos ehdottomasti eivät sitä halua
Eduskunnan puhemies valitaan valtiopäivien ajaksi, eikä minun tietääkseni valituksi tulleen kansanedustajan suostumuksella ole mitään väliä. Kai tehtävästä voi erota, jolloin valittaisiin uusi puhemies, mutta ei se suurelta ongelmalta vaikuta. Olen hyvin varma, että jostain oppositiopuolueesta kyllä löytyisi kansanedustaja, joka ottaisi paikan ilomielin vastaan, vaikka se tarkoittaisikin hallituksen pysymistä pystyssä. Onhan puhemiehen paikka hillotolpista hillotolppamaisin: palkkio kaksinkertainen riviedustajaan nähden, virka-auto vie paikasta toiseen ja on vielä jonkinlainen edustusbudjetti, eikä niiden vastapainona ole juuri mitään velvollisuuksia.
Tästä tulikin mieleen eräs ovela tapa saada enemmistö KOK + PS + KD + LIIK -pohjalle: osa ministerinsalkuista tarjotaan Keskustan kansanedustajille, vaikka puolue oppositioon jäisikin. Varmaan Kokoomus ja Perussuomalaiset olisivat valmiita uhraamaan maa- ja metsätalousministerin, kunta- ja hallintoministerin, puolustusministerin sekä liikenneministerin salkut keskustalaisille, koska kyseisillä politiikan sektoreilla ei ole suuria ideologisia erimielisyyksiä eri porvaripuolueiden välillä. Yksittäisiä ministereitä olisi myös helpompi ohjailla kuin kokonaista puoluetta. Aivan varmasti Keskustan eduskuntaryhmästä löytyisi neljä edustajaa, jotka sanoisivat Saarikolle: "Sori, mutta hallitus teki niin hyvän tarjouksen, että sinulla ei ole mitään etäisestikään yhtä hyvää. Isänmaan etu menee puolueen edun edelle." Miten Saarikko siihen reagoisi? Erottaisiko hän puolueesta kansanedustajia, joiden vuoksi hallitus tekisi keskustalaisempaa politiikkaa kuin ilman heitä? Moinen riehuminen voisi saada puheenjohtajan jakkaran horjumaan.
Jos persut menee hallitukseen ilman kepua niin kepu on isompi puolue kuin persut neljän vuoden päästä.
Perussuomalaiset julkaisi nettisivuillaan (https://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin/) vastaukset Orpon kysymyksiin. Näitä ei tainnut olla vielä Hommalla näkyvissä.
Sananvapausmyönteisestä lähteestä johtuen laitan kaikki vastaukset näkyviin. Modet korjatkoon, jos tarpeen.
Quote
Perussuomalaisten vastaukset hallitustunnustelijan kysymyksiin
1. Mitkä ovat ne keskeiset yhteiskunnalliset muutokset, joita seuraavan hallituksen pitäisi mielestänne saada aikaan?
Julkisen talouden kestävyyttä tulee vahvistaa. Se tulee tehdä niin, että kansalaisten perusturva ja peruspalvelut eivät vaarannu. Työnteon ja yrittäjyyden kannusteita sekä kansalaisten ostovoimaa on parannettava. Kokonaisturvallisuutta, omavaraisuutta ja huoltovarmuutta on vahvistettava. Koko yhteiskunnan häiriöalttiutta on vähennettävä myös talouden osalta. Suomeen kohdistuva taloudelle tai turvallisuudelle haitallinen maahanmuutto on lakkautettava. Työllisyyden parantumisen tulee johtaa Suomen elinkeinopohjan monipuolistumiseen, jolloin Suomeen syntyy yksityiselle sektorille lisää korkean lisäarvon työpaikkoja. EU-politiikassa on pystyttävä jatkossa turvaamaan Suomen kansallinen etu.
2. Yhdyttekö valtiovarainministeriön virkamiespuheenvuoron 8.12.2022 esittämään tilannekuvaan Suomen taloudellisesta tilasta ja julkisen talouden sopeuttamistarpeesta? Sitoudutteko valtiovarainministeriön virkatyönä esittämään julkisen talouden tasapainottamisen mittaluokkaan tulevalla vaalikaudella? Millä keinoilla olette valmiita tasapainottamaan julkista taloutta
Yhdymme tavoitteeseen julkisen talouden tasapainottamisesta. Painotamme kuitenkin suhdanteiden vaihtelusta johtuvia seikkoja sekä sitä, että tasapainottaminen täytyy tehdä harkiten ja oikean kokoisin toimenpitein ja askelin. Olemme valmiita tasapainottamaan taloutta säästämällä kansalaisten kannalta toissijaisista menoista kuten kehitysavusta, maahanmuuttoon liittyvistä kumuloituvista kustannuksista sekä ylimitoitettujen ilmastotoimien aiheuttamista kustannuksista. Julkisen sektorin on keskityttävä ydintoimintoihin ja tuotettava kansalaisten elintärkeät palvelut nykyistä järkevämmin ja tuottavammin sekä turhasta hallinnosta karsien. Valtion, hyvinvointialueiden ja kuntien lakisääteisten tehtävien määrää on tarkasteltava, ja julkisia hankintoja tehostettava.
3. Miten edistäisitte verotuksen kannustavuutta? Mitkä ovat tärkeimmät tavoitteenne verotuksen kehittämisessä?
Verotuksen kannustavuutta täytyy kehittää työllistymisen edistämiseksi ja yrittäjyyden mahdollistamiseksi. Verotuksen kehittämisessä tärkeintä on ylläpitää kansalaisten ostovoimaa ja yritysten kilpailukykyä sekä kykyä työllistää. Kokonaisveroasteen lasku on sidottava julkisen talouden tasapainottamiseen seuraavien neljän vuoden aikana. Verotusta ei tule laskea velaksi. Työntekoon, yrittämiseen, liikkumiseen ja asumiseen kohdistuvaa verotusta ei tule nostaa.
4. Oletteko valmiita sitoutumaan siihen, että seuraava hallitus asettaa julkista taloutta vahvistavien työllisyystoimien tavoitteeksi 100 000 uutta työllistä? Mitkä ovat tärkeimmät keinonne julkista taloutta vahvistaviksi työllisyystoimiksi? Millaisiin keinoihin olette valmiita työmarkkinoiden uudistamiseksi ja sopimisen vapauden edistämiseksi?
Olemme valmiita, mutta on tärkeää määritellä, minkälaisia työpaikkoja Suomeen pyritään luomaan. Lisätyöpaikkoja tarvitaan erityisesti yksityiselle sektorille, mikä vahvistaa julkistaloutta. Pelkkää työllisyysasteen lukemaa mielekkäämpää myös julkistalouden kannalta on tarkastella työtuntien ja bruttoansioiden kehittymistä. Ansiosidonnaisen työttömyysturvan porrastaminen on yksi keino kannustaa työnhakuun nykyistä aktiivisemmin, mikä johtaa julkisen talouden vahvistumiseen. Työnteon vastaanoton velvoittavuuden lisääminen täytyy kytkeä matalan osaamistason työperäisen maahanmuuton rajoittamiseen EU:n ulkopuolelta, jotta maassa jo olevien työttömien määrä lähtee selvään laskuun. Näin saadaan taitettua valtion maksamien työttömyysetuisuuksien kasvu. Paikallista sopimista kehittämällä on mahdollista lisätä työmarkkinoilla joustoja, jotka kohottavat tuottavuutta ja parantavat näin yritysten kilpailukykyä.
5. Miten vastaisitte laaja-alaiseen työvoimapulaan Suomessa? Millä keinoin lisäisitte kansainvälistä rekrytointia työvoiman saatavuuden turvaamiseksi?
Keskeisin keino työvoimapulaan vastaamiseen on Suomessa jo olevan noin 642 000 ihmisen työvoimareservin saattaminen paremmin työmarkkinoiden piiriin. Tämä pitää sisällään 372 000 työtöntä työnhakijaa ja työvoimapalveluissa olevaa, 140 000 työvoiman ulkopuolella olevaa ja 130 000 henkeä, jotka ovat työkyvyttömyyseläkkeellä. Potentiaalia Suomessa on etenkin 55–64-vuotiaiden työllisyyden parantamisessa. Jos Suomessa päästäisiin tämän ikäryhmän työllisyysasteessa Ruotsin tasolle, tarkoittaisi tämä 82 000 uutta työllistä. Kuntoutukseen ja sotepalveluihin panostamalla on välttämätöntä ennaltaehkäistä erityisesti nuorella iällä työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveyssyistä siirtyvien määrää.
Työhaluisten eläkeläisten työssäkäyntiä on pyrittävä tukemaan esimerkiksi veroporkkanoilla. Suomessa on 65–69-vuotiaiden ja 70–74-vuotiaiden ikäluokissa molemmissa noin 350 000 henkeä, joista on mahdollista saada merkittävä määrä lisää työvoimaa, mikäli eläkeläisten työssäkäynti yleistyy nykyisestä. Suomessa tulee tarkastella ihmisen työuraa muutenkin uudella tavalla, jolloin eläköityminen ei aina tarkoita automaattisesti työnteon lopettamista, jos halua lisäansioiden hankkimiselle eläköityneenä yhä on.
Myös nuorissa ikäryhmissä on paljon parannettavaa. Ammattikoulutuksen riittävä resursointi, uudistaminen ja oppisopimusjärjestelmän kehittäminen ovat välttämättömiä työvoimapulaan vastaamiseksi. Suurin kysyntä Suomessa työvoimalle on monissa työntekijäammateissa, minkä vuoksi ammattikoulutuksen kunnianpalautuksen tulee kuulua seuraavan hallituksen kärkihankkeisiin. On myös tärkeää vaikuttaa yhteiskunnallisiin asenteisiin, jotta duunariammatteihin kouluttautuminen saa sille kuuluvan arvostuksen.
Ulosoton takia kannustinloukussa olevien tilannetta pitää edelleen parantaa, jotta työllistyminen olisi aina kannattava vaihtoehto.
Kansainvälinen rekrytointi eli työperäinen maahanmuutto tulee ymmärtää täydentäväksi elementiksi suomalaisilla työmarkkinoilla. Kansainvälisessä rekrytoinnissa EU:n ulkopuolelta painopisteen tulee olla korkeakoulutetuissa ammattilaisissa, joita esimerkiksi suomalaiset IT-alan yritykset tarvitsevat. Työntekijäammatteihin työntekijöitä Suomen rajojen ulkopuolelta tulee ensisijaisesti rekrytoida EU:n 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinoilta. Kohdennettuja rekrytointikampanjoita esimerkiksi sosiaali- ja terveysalan henkilöstön osalta voitaisiin suunnata Etelä-Euroopan maihin, joissa on korkea nuorisotyöttömyys. Työvoiman koulutukseen ja ennen kaikkea liikkuvuuteen Suomen sisällä täytyy suunnata kohdennettuja resursseja.
6. Mitkä ovat tärkeimmät keinonne sosiaali- ja terveyspalveluiden hoitojonojen purkamiseen? Mitkä ovat tärkeimmät keinonne hoitajapulan ratkaisuun?
Sosiaali- ja terveyspalveluiden hoitojonoja pitäisi purkaa olemassa olevien resurssien paremmalla ohjaamisella, lisäämällä henkilökunnan koulutusta sekä ennen kaikkea parantamalla työolosuhteita. Paremmalla johtamisella sekä hyvien käytänteiden monistamisella voidaan saada henkilöstö ohjattua sinne, missä heitä tarvitaan eniten. Tunnistamme myös sairauspoissaolojen määrän alentamisen vaikutuksen. Yksityisen sektorin palvelutuotanto tukee julkista sektoria hoitojonojen purkamisessa esimerkiksi palvelusetelien avulla. Pidemmällä aikavälillä tulee panostaa sairauksien ennaltaehkäisyyn ja siihen, että ihmiset pääsevät peruspalveluiden piiriin mahdollisimman ripeästi. Myös digitalisaatiota täytyy kyetä hyödyntämään paremmin, mutta tosiasia on, että osin kriisiytyneessä sotejärjestelmässä tähän ei ole lainkaan riittävästi mahdollisuuksia.
Hoitohenkilöstön pätevyysvaatimuksia erityisesti vanhustenhoidossa on välttämätöntä tarkastella, jotta riittävän työvoiman saanti turvataan erityisesti hoitotyön avustavissa ja tukitoiminnoissa. Koulutuksen tulee vastata työn vaatimuksia.
Yli 65-vuotiaille eläköityneille henkilöille, joilla on sotealan koulutus, voitaisiin esittää 10 prosentin kiinteää ansiotuloveroa, jolloin hyväkuntoisia suomen kieltä osaavia kokeneita henkilöitä saataisiin takaisin hoitajiksi. Erityisesti vanhustenhoidossa kielitaidon tärkeys hoitajilla korostuu, jolloin laajamittainen ns. kansainvälinen rekrytointi vaarantaa potilasturvallisuuden ja palvelujen laatu kärsii. Myös kotimaiselle hoitohenkilöstölle kielitaidoton ulkomainen työvoima on aito rasite.
Suomesta ulkomaille siirtyneiden hoitajien houkuttelemiseksi takaisin maamme työmarkkinoille pitää käynnistää toimenpideohjelma. Suomessa on myös laaja järjestökenttä, joka työllistää ison joukon hoitoalan koulutuksen saaneita ihmisiä, joita voidaan ohjata hoitosektorille.
Hoitajapulasta on jo alkanut seurata lääkäripulaa. Sitä ajavat pitkälti samanlaiset tekijät, kuten liian suuri työmäärä, jatkuva kiire ja kuormitus. Koulutusmääriä on lisättävä, mutta yksin se ei riitä.
7. Mitä keinoja käyttäisitte vanhuspalveluiden kriisin ratkaisemiseksi ja inhimillisen hoivan turvaamiseksi kaikille ikääntyneille?
Katso kysymyksen nro 6 vastaus.
Palveluasumiseen pääsy pitää taata niille vanhuksille, joille kotihoito ei enää riitä. Palveluasumisen pitäisi olla mahdollisimman kodinomaista ja lähellä vanhuksen omaisia. Palveluasumisen yhteydessä lähimmäisapuun on syytä satsata. Kotihoidon riittävä resursointi on turvattava. Omaishoitajien asemaa pitää parantaa muun muassa keventämällä omaishoitajien verotusta. Omaishoitajilla on usein paras tieto siitä, miten vanhustyötä voisi tehdä inhimillisemmin ja kuitenkin tehokkaammin.
8. Miten vahvistaisitte lasten, nuorten ja perheiden hyvinvointia? Miten torjuisitte nuorten syrjäytymistä?
Hyvinvoivat perheet ovat perusta Suomen menestymiselle. Suurin osa suomalaisista lapsiperheistä voi hyvin, ja tästä pitää jatkossakin pitää huolta. Kuitenkin huono-osaisuus on kasvussa. Perheiden tukemisessa palveluverkoston pitää olla kunnossa aina äitiysneuvolasta alkaen. Vero- ja sosiaalipoliittisin keinoin voidaan kannustaa perheellistymistä. Se ei ole helppoa, mutta meidän on yritettävä. Perheiden ja lasten hyvinvointi on Suomen elinehto. Suomessa on käynnistettävä kunnianhimoinen perhepoliittinen ohjelma, joka tavoittelee syntyvyyden kasvua. Mikäli perheet tavoittaisivat itse toivomansa lapsiluvun, meillä ei tulevaisuudessa olisi väestöllisiä haasteita.
Mahdollisimman varhainen puuttuminen lasten ja nuorten ongelmiin on ensisijaisen tärkeää. Peruskouluissa koulurauhan parantamiseksi on syytä korostaa jälleen yhteisten sääntöjen ja koulukurin merkitystä ja vähentää turvautumista mobiili- ym. laitteisiin opetustilanteissa. Vakavissa väkivaltatapauksissa kouluissa sovittelu ei 15-vuotiailla ja sitä vanhemmilla riitä, vaan rikosoikeudellisen vastuun on toteuduttava. Riittävä resursointi on kohdistettava koululaisten valistamiseksi päihteiden ja väkivallan konkreettisista seurauksista. Lastensuojelulainsäädäntöä on uudistettava matalan kynnyksen palveluiden pääsyyn nopeuttamiseksi ja lapsen edun varmistamiseksi.
9. Miten huomioisitte eläkeläiset paremmin aktiivisena voimavarana yhteiskunnan rakentamisessa?
Katso kysymyksen numero 5 vastaus.
Eläkeläiset ovat suuri voimavara Suomelle. Tulevaisuuden Suomessa on yhä enemmän ja yhä paremmin voivia eläkeläisiä, mikä täytyy ottaa huomioon eläkeikäisten palvelutarjonnassa.
Ikäsyrjintään esimerkiksi työmarkkinoilla pitää puuttua. Suomessa on valitettavan yleistä, että jo yli 50-vuotiailla saattaa olla vaikeuksia työllistyä.
10. Millä keinoin nostaisitte suomalaisten osaamis- ja koulutustasoa? Millä keinoin vahvistaisitte varhaiskasvatusta ja perusopetusta niin, että jokainen perusopetuksesta valmistuva nuori omaa riittävän luku-, kirjoitus- ja laskutaidon? Miten vahvistaisitte kulttuurialan toimintaedellytyksiä? Miten tukisitte liikunnallisen elämäntavan yleistymistä?
Kaikki lähtee toimivasta peruskoulusta. Suomalaisten osaamis- ja koulutustason nosto kannattaa toteuttaa perusopetusta vahvistamalla sekä keskeisten alojen houkuttelevuutta lisäämällä.
Peruskoulua on kehitettävä niin, että sieltä valmistuu perustaidot hallitsevia, oppimiskykyisiä ja hyvinvoivia nuoria jatko-opintoihin ja työelämään. Uudistaisimme koulutusjärjestelmää suuntaan, joka motivoi nuoria hankkimaan riittävät taidot koulussa sekä parantaisimme opetus- ja oppimisrauhaa. Haluamme peruskouluun oppimistakuun.
Suomessa on työmarkkinoilla kysyntää sekä tiettyjen alojen korkeakoulutetuille ammattilaisille että ammattiosaajille. Korkeakouluista tarvitaan esimerkiksi teknillisten alojen osaajia, lääkäreitä ja kasvatusalan ammattilaisia. Korkeakouluista valmistuneiden määrän prosentuaalinen nosto tietylle tasolle määrätystä ikäluokasta ei saa olla itseisarvo. Ammattikoulutukseen on välttämättä kohdistettava lisää määrärahoja, jotta erityisesti lähiopetusta voidaan lisätä. Ammattitutkintojen laadunvalvontaa on kohennettava, jotta ammattikouluista valmistuneet kelpaavat yrityksille töihin. Koulutusta pitää ohjata oikeille aloille. Ammattikoulutuksen osalta voidaan myös harkita tiettyjen tutkintojen pituuden lyhentämistä. Ammatti- ja ammattikorkeakoulujen roolia täydennys- ja lisäkoulutuksen tarjoajana tulee kehittää.
Kulttuurisektorilla on harjoitettava nykyistä tarkempaa rahojen allokaatiota. Vapaan kentän suosiminen suurten instituutioiden sijaan vahvistaa koko maan kulttuurin elinvoimaisuutta. Suomalaisen kulttuuriperinnön säilyminen on tärkeää varmistaa ja myös mahdollistaa tavallisille kansalaisille aitoja kulttuurielämyksiä.
Liikunnallinen elämäntapa opitaan perheissä lapsesta alkaen. Arkiliikuntaa ja liikunnallisuutta tulee tukea neuvolasta alkaen perheille ja lapsille luontaisissa arjen yhteisöissä. Koulupäivän yhteyteen tulee lisätä liikuntaa. Harrastustoiminta esimerkiksi urheiluseuroissa on erittäin tärkeää. Monenlaiset kustannuspaineet perheissä ovat vaikeuttaneet myös keskituloisissa perheissä lasten harrastamista.
11. Oletteko sitoutuneet parlamentaarisen TKI-ryhmän hyväksymään tavoitteeseen nostaa tutkimus- ja kehittämismenot neljään prosenttiin suhteessa bruttokansantuotteeseen vuoteen 2030 mennessä? Sitoudutteko varmistamaan, että Suomessa on riittävästi osaajia tutkimus- ja kehittämistyöhön?
Olemme sitoutuneet TKI-ryhmän loppuraportin mukaiseen tavoitteeseen ja mittaristoihin. Tavoitteen hintalappu on kallis, mutta oikein suunnattuna se toivottavasti tuottaa Suomelle tulevaisuudessa vientituloja.
Korkeakoulujen aloituspaikkoja nostettaessa painopisteen on oltava matemaattisluonnontieteellisillä, teknillisillä ja vastaavilla aloilla. On tärkeää, että luonnontieteiden houkuttelevuutta saadaan parannettua nuorten keskuudessa.
Suomen houkuttelevuutta kansainvälisten huippuosaajien silmissä voidaan edesauttaa huolehtimalla maamme taloudesta, turvallisuudesta ja peruspalveluista sekä kohtuullistamalla verotusta, mutta päävastuu houkuttelemisessa on yrityksillä.
12. Millä keinoin olisitte valmiita keventämään ihmisille, yrityksille ja julkiselle sektorille normeista ja byrokratiasta aiheutuvia kustannuksia sekä hallinnollista taakkaa?
Olemme valmiita käymään läpi koko julkisen hallinnon ylimääräisten normien ja byrokratian purkamiseksi ja toiminnan tehostamiseksi. Kaikkien julkisten organisaatioiden tehtäviä ja menoeriä ministeriöistä alkaen on karsittava ja sujuvoitettava ja päällekkäisyyksiä poistettava. Aluehallinnon laaja uudistaminen avaisi mahdollisuuksia keventää byrokratiaa ja saada aikaan säästöjä.
Suomessa ei pidä tehdä uusia päätöksiä ja säätää uusia velvoitteita, jotka lisäävät julkisen sektorin hallinnollista ja taloudellista taakkaa. EU:n meille asettamia velvoitteita tulee toteuttaa pääasiassa minimivaatimusten mukaan. Digitalisaatiota ja automatisaatiota on hyödynnettävä täysimääräisesti. Julkisen sektorin tietojärjestelmähankinnat ja niiden käyttöönotto on saatava nykyistä sujuvammiksi.
13. Millä konkreettisilla keinoilla parantaisitte suomalaisen ruoantuotannon ja metsätalouden tulevaisuutta?
Kansallinen elinvoimainen maataloussektori on huoltovarmuuden perusta. Liiallisella ilmastokunnianhimolla tai kansallisilla päätöksillä ei tule vaikeuttaa alkutuotannon toimintaedellytyksiä. Säätelyn ja useimpien normien pitäisi olla Suomessa EU:n minimitasolla, ja byrokratiaa ja tukihimmeleitä on purettava.
Ala ei ole tällä hetkellä houkutteleva monillekaan nuorille suomalaisille, ja tämä on hyvin huolestuttava kehityssuunta. Siksi olisikin syytä selvittää erityisesti nuorille viljelijöille kohdennettua vuotuisen yrittäjätulo- ja koulutusvaatimuksen helpotusta.
Tulevalla hallituskaudella tulee pyrkiä edistämään kansallisten menettelyjen, kuten esimerkiksi puskurirahastojen, käyttöönottamista turvaamaan viljelijöiden maksuvalmiutta ja mahdollistamaan toiminnan pitkäjänteisempää varmuutta.
Elintarvikeketjua tulee edelleen parantaa niin, että alkutuottaja saa kohtuullisen korvauksen työstään. On huolehdittava siitä, että tuottaja hyötyy taloudellisesti Suomen korkeiden standardien mukaan kestävästi tuotetusta ja antibioottivapaasta tuotannosta.
Puhtaan ja eettisesti tuotetun suomalaisen ruoan vientiä pitää edistää, ja sen asemaa parantaa myös julkisissa hankinnoissa. Tukien painopiste on siirrettävä voimakkaammin aktiiviviljelyyn ja erityisesti ruoantuotantoon.
Suomalainen metsäpolitiikka on pidettävä kansallisissa käsissä eikä päätösvaltaa maamme metsistä saa luovuttaa EU:lle. Päinvastoin EU:ssa tulee pyrkiä vahvistamaan suomalaisen metsäsektorin toimintaedellytyksiä ja kilpailukykyä.
Puun saatavuutta ei saa heikentää poliittisin päätöksin. Hallitusohjelmassa tulee näkyä selkeästi aktiiviseen ja oikea-aikaiseen metsänhoitoon kannustaminen. Näin lisätään metsien kasvua. Samalla vahvistetaan suuren hiilikädenjäljen puutuotteiden tuotantoa ja hiilinieluja pitkällä aikajänteellä.
Metsätalous ja kilpailukykyinen metsäteollisuus varmistavat koko metsäarvoketjun kyvyn luoda työtä ja hyvinvointia alueille. Metsäsektori työllistää ympäri maan.
Vakaan ja ennakoitavan toimintaympäristön säilyttäminen ja osaavan työvoiman kouluttaminen läpi puunhankintaketjun ylläpitää metsäteollisuuden investointihalukkuutta ja parantaa metsätalouden tulevaisuuden näkymiä.
Lunastuslaki sekä yksityisten metsänomistajien puukauppojen tekotapa on uusittava, jotta maan- ja metsänomistajat saavat paremman korvauksen lunastetuista maistaan ja myymistään puista.
14. Miten edistäisitte talouskasvua, elinvoimaa sekä yritysten ja yrittäjien toimintaedellytyksiä koko Suomessa? Miten vahvistaisitte Suomen houkuttelevuutta investointikohteena?
Kireä kokonaisverotus ja inflaatio syövät elinvoimaa ja estävät talouskasvua tehokkaasti. Inflaatiota on suitsittava ja terveen talouskasvun esteitä poistettava luomalla yrityksille ja kansalaisille veronlaskuvaraa julkista taloutta supistamalla. Tämän myötä yritysten vientikilpailukyky vahvistuu ja kotitalouksien kulutus ja ostovoima tukevat talouskasvua paremmin.
Suomalaisen teollisuuden keskeinen toimintaedellytys on toimitus- ja hintavarma energia. Yrityksiä ja työvoimaa tarvitaan koko Suomessa ja niiden varmistaminen edellyttää, että ihmisten ja tavaroiden liikkumisen kustannuksia alennetaan. Polttoaineverotusta on laskettava asteittain EU:n minimiin, kun julkinen talous sen mahdollistaa. Jakeluvelvoite on laskettava EU:n minimitasolle. Suomen ilmasto- ja ympäristöpolitiikka ei saa nostaa liikkumisen ja tuotantokustannusten hintoja kilpailijamaita enemmän.
Yrittäjien toimintaedellytyksiä parannetaan mm. kehittämällä perintö-, lahja- ja osinkoverojärjestelmiä yrittäjyyttä ja jatkuvuutta kannustavaan suuntaan. Rehellisten, konkurssin kokeneiden ja mm. takausvelkojen vuoksi ongelmiin joutuneiden yrittäjien asemaa ja yritystoiminnan uudelleen aloittamisen mahdollisuuksia on parannettava.
Suomi tarvitsee paitsi ulkomaisia myös ennen kaikkea kotimaisia investointeja. Tulevan hallituskauden investointi- ja TKI-politiikalla on pyrittävä saamaan Suomeen investointeja, jotka vahvistavat huoltovarmuutta, kotimaisuutta, taloutta ja työllisyyttä ja jotka ovat ympäristön kannalta globaalisti kestäviä.
Toimiva infrastruktuuri, edullinen hintavakaa ja toimitusvarma energia, koulutettu ja osaava työvoima, veropolitiikka, päätöksenteon ennakoitavuus sekä lupakäsittelyn sujuvuus, kansalaisten oikeusturvaa heikentämättä, tukevat koti- ja ulkomaisten investointien kohdistumista Suomeen. Suomen houkuttelevuus investointikohteena on noussut Nato-jäsenyyden myötä. Myös sisäisellä turvallisuudella on merkitystä, kun Suomea harkitaan investointikohteena.
15. Millä keinoilla vahvistaisitte kaupunkien ja kuntien elinvoimaa ja investointikykyä muuttuneessa toimintaympäristössä?
Kunnat ovat pääosin itse vastuussa taloudestaan ja elinvoimastaan ja myös niiden on osallistuttava talouden tasapainottamiseen tulevaisuuden elinvoiman ja palvelujen turvaamiseksi. Kuntien lakisääteisiä velvoitteita ei tule lisätä, vaan tehtäviä on pyrittävä sen sijaan karsimaan ja toimintaa velvoitettava tehostamaan. Kaupunkien ja kuntien välisen "kilpavarustelun" sijaan on kannustettava laajaan taloutta vahvistavaan yhteistyöhön. Keskuskaupunkien lähettyvillä oleva kuntien ja kylien verkosto on koko alueen elinvoimalle tärkeä tekijä. Keskuskaupunkien tehtävä on myös auttaa lähialueen kuntia menestymään erityisesti varmistamalla tärkeimmät peruspalvelut myös haja-asutusalueilla.
TE25-uudistuksen toimivuus, vaikuttavuus ja kustannusvaikutukset julkiseen talouteen ja työllisyyteen on arvioitava ja uudistusta on korjattava arvion pohjalta.
Julkisissa hankinnoissa syntyy nyt valtavasti tehokkuus- ja hyvinvointitappioita sekä kunnissa että yrityksissä, mikä koituu lopulta kuntien elinvoimatappioksi. Hankintalain tarkoitus on hyvä, mutta laki on aivan liian raskas ja monimutkainen, monimutkaistuen jokaisella korjaussarjalla. Hankintamenettelyä tulee pyrkiä yksinkertaistamaan ja automatisoimaan kaikin keinoin.
Suomen suurimpien kaupunkialueiden akuutein ongelma on asuinalueiden segregaatio kasvaneen maahanmuuton myötä. Tällöin huono-osaisuus, katujen heikentynyt turvallisuus, koulujen ongelmat ja muut lieveilmiöt kasautuvat erityisesti tietyille alueille. Tätä ongelmaa ei voida ratkaista esimerkiksi positiivisen diskriminaation tuilla tai sekoittavalla asuntotuotannolla, vaan se edellyttää Suomeen muuttamisen kriteerien merkittävää tiukentamista.
16. Mitkä ovat mielestänne tärkeimmät keinot päästöjen vähentämiseksi? Millä keinoin olette valmiita edistämään Suomen hiilineutraalisuustavoitetta ja suomalaisten yritysten puhtaan viennin kasvattamista? Oletteko valmiita luomaan edellytykset uusille ydinvoimainvestoinneille ja pienydinvoimalle?
Päästövähennykset on toteutettava teknistaloudellisesti ja aikataulullisesti niin, etteivät ne kurjista suomalaisten arkea tai uhkaa julkisen talouden tasapainotustavoitetta ja kykyä vastata muihin haasteisiin.
Suomi on jo päästövähennysten huippumaa kaikilla mittareilla. EU-jäsenyytensä aikana Suomi on vähentänyt nettopäästöjään maksimista toiseksi eniten per asukas. Lisäpäästövähennykset tulevat yhä kalliimmiksi nyt ja lähivuosina käytettävissä olevilla teknologioilla. Ne eivät myöskään ehdi vaikuttaa riittävästi Suomen 2035 tavoitteen saavuttamiseksi. Ympäristöministeriön Ilmastovuosikertomuksen 2022 mukaan Suomessa toteutettava ilmastopolitiikka mm. nostaa hintoja, lisää tukien tarvetta ja uhkaa kasvattaa julkista velkaa. Se ei myöskään ole itseään rahoittava.
Ydinvoima ja sen tukemana sähkön avulla tapahtuva vedyn ja muiden energiatuotteiden ja raaka-aineiden valmistaminen (P2X-teollisuus) ovat huoltovarmin, hintavakain ja globaalisti ympäristön kannalta kestävin tapa vähentää päästöjä ja tuottaa energiatuotteita.
Biokaasun hajautettua tuotantoa ja kulutusta on edistettävä. Kotimainen turve on palautettava sille sopivaan energia- ja muuhun käyttöön. Tuulivoiman lisärakentamisessa on keskityttävä merituulivoimaan.
Puhdasta vientiä kasvatetaan parhaiten oikein kohdennetuilla lisäpanostuksilla teknologian koulutukseen, tutkimukseen ja kehitykseen sekä viennin edistämiseen. Suomen itselleen asettama, kilpailijamaita 15 vuotta kireämpi hiilineutraaliustavoite ei lisää vientiä. Tavoitteeseen väkisin pyrkiminen voi sen sijaan heikentää taloudellisia mahdollisuuksiamme edistää vientiä vaikuttavasti ja pitkäjänteisesti.
Uuden energiantuotantoinfran omistus on keskittymässä ulkomaisiin käsiin, ja Kiina-riippuvuutemme on kasvamassa, vaikka tavoitteen tulisi olla omavaraisuuden ja riippumattomuuden vahvistaminen. Puhdas vienti ei myöskään saa tarkoittaa sitä, että Suomesta tulee vihreiden energiatuotteiden siirtomaa, jolloin tuulivoimalat ja muut haitat ovat Suomessa, mutta tuotteet ja voitot viedään ulkomaille.
Suomen sähkön- ja lämmöntuotannon tulee rakentua pitkällä tähtäimellä vahvasti kotimaisen, päästöttömän, kohtuuhintaisen, toimitusvarman ja hajautetun ydinvoiman varaan. Seuraavan hallituksen tulee laatia kansallinen ydinvoiman kokonaisstrategia, joka sisältää mm. pienydinvoimaloiden hyväksynnän ja rakentamisen aikataulutukset, uuden laitostoimittajan hankkimisen Hankikiveen sekä nykyisten reaktoreiden korvaamisen aikanaan uusilla.
17. Miten torjuisitte luontokatoa ja vahvistaisitte luonnon monimuotoisuutta?
Metso- ja Helmi -ohjelmat ovat osoittautuneet toimiviksi malleiksi suojella yksityisiä maa-alueita. Näiden ohjelmien jatkaminen on suotavaa. Ohjelmien toimien kohdentamisen tulee perustua jatkossakin tiukkoihin monimuotoisuuskriteereihin ja kustannusvaikuttavuuteen. Ylipäätänsä monimuotoisuutta vahvistetaan kohdentamalla toimia kustannusvaikuttavasti luontoarvoiltaan arvokkaimpiin kohteisiin. Näin luonnonsuojeluun käytetyillä panostuksilla saadaan mahdollisimman suuri ekologinen hyöty.
Suomen omissa käsissä on vaikuttaa lähiympäristöömme toisin kuin globaaliin ilmastonmuutokseen. Kaupunkien viheralueita ja metsiä ei pidä kaventaa sen vuoksi, että halutaan merkittävästi lisätä asuntotuotantoa. Täydennysrakentamisen lisääminen on huomattavasti parempi vaihtoehto, jolloin kaupunkien viheralueita ja lähimetsiä ei jouduta raivaamaan. Suomalaisen perinnemaiseman säilyttämisellä tulee olla nykyistä suurempi painoarvo kaavoituspäätöksissä. Itämeren, sisävesien ja pohjavesien kunnosta on pidettävä huolta.
18. Sitoudutteko Suomen jäsenyyteen Euroopan unionissa ja puolustusliitto Natossa? Oletteko sitoutuneet aloitteellisen ja rakentavan EU-politiikan tekemiseen mahdollisessa hallitusvastuussa? Mitkä ovat mielestänne Suomen tärkeimmät EU-vaikuttamisen kohteet vaalikauden aikana?
Suomi on Euroopan unionin jäsenmaa. Perussuomalaiset hyväksyy tämän. Sen sijaan emme hyväksy jatkuvaa kansallisen päätäntävallan luovuttamista EU:lle tai eurokriisistä alkanutta ja edelleen jatkuvaa kierrettä, jossa jäsenmaiden väliset tulonsiirrot ja yhteisvastuut jatkuvat ja normalisoituvat osaksi EU:n lainsäädäntöä. Eduskunnan keväällä 2021 yksimielisesti päättämistä lausumista koskien Suomen budjettisuvereniteetin säilymistä on pidettävä kiinni.
Perussuomalaiset on sitoutunut aloitteellisen ja rakentavan EU-politiikan tekemiseen mahdollisessa hallitusvastuussa siten, että Suomen kansallinen etu huomioidaan aiempaa paremmin. Suomi ei voi jatkossa suostua maalle haitallisiin hankkeisiin esimerkiksi metsäpolitiikassa. Suomen kansallista etua voidaan edistää nykyistä paremmin, jos EU-politiikassa harjoitettaisiin syvempää koordinaatiota esimerkiksi Ruotsin ja Tanskan kanssa, joilla on kummallakin ollut aina paljon kansallisvaltiokeskeisempi lähestymistapa EU-asioihin kuin Suomella.
Ennakkovaikuttamiseen EU-politiikassa on otettava uusi asento. Tällä hetkellä keskeisimpiä EU-vaikuttamisen kohteita ovat muun muassa yritystukien kohtelu, ympäristölainsäädäntö ja yhteinen ulkorajavalvonta. Nyt valmistelussa olevat tulonsiirtopaketit on yksiselitteisesti torjuttava.
Perussuomalaiset on sitoutunut aktiiviseen Nato-jäsenyyteen. Nato-jäsenyys antaa Suomelle aidot turvatakuut ja myös selkänojan nykyistä huomattavasti tiukemmalle EU-politiikalle.
19. Miten rakentaisitte Suomen roolia aktiivisena sekä turvallisuutta ja vakautta lisäävänä Naton jäsenenä? Oletteko valmiita pitämään puolustusmenot 2 prosentissa BKT:sta ja tekemään tarvittavat panostukset Suomen huoltovarmuuden turvaamiseen?
Osallistumme Naton prosesseihin täysivaltaisena jäsenenä kaikilta osin. Puolustusmenojen pitäminen vähintään 2 prosentin tasolla hallituskauden ajan sekä tulevilla kehyskausilla on kannatettavaa. Huoltovarmuuden osalta kannatamme Suomen puolustuksen kyvykkyyden ylläpitämistä ja kehittämistä.
20. Sitoudutteko jatkamaan Ukrainan aseellista, poliittista, taloudellista ja humanitaarista tukemista?
Kyllä.
21. Miten vahvistaisitte sisäistä turvallisuutta ja oikeusvaltiota? Oletteko sitoutuneet oikeusjärjestelmän ja poliisin toimintakyvyn takaavien resurssien varmistamiseen? Millä keinoin torjuisitte jengi- ja nuorisorikollisuutta?
Olemme sitoutuneet koko oikeusjärjestelmän ja poliisin toimintakyvyn resurssien vahvistamiseen. Erityistä huomiota tulee kiinnittää koko rikosketjun resurssien vahvistamiseen poliisista vankeinhoitoon. Riittävä resursointi varmistaa rikosvastuun toteutumisen, nostaa kiinnijäämisriskin tasoa ja nopeuttaa rikosten selvittämistä.
Riittävästi resursoitu oikeusjärjestelmä ja poliisi toimivat oikeusvaltion selkärankana ja varmistavat sisäistä turvallisuutta. Oikeusvaltiossa tulee saada asiansa käsiteltyä joutuisasti ja kohtuullisin kustannuksin.
Rikollisuuden (ml. jengi- ja nuorisorikollisuuden) torjunnassa tulee myös panostaa ennaltaehkäisyyn. Maahanmuuttopolitiikan selvä kiristäminen on tarpeen juurisyihin puuttumiseksi. Haluamme tehostaa vakaviin rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien karkottamista.
Rangaistusten osalta erityisesti henkeen ja terveyteen (ml. seksuaalirikokset) kohdistuvien rikosten rangaistuksia tulee kiristää, ja muiden hengelle ja terveydelle vaarallisia henkilöitä tulee voida pitää lukkojen takana. Samoin poliisin oikeutta riittäviin pakkokeinoihin rikosten estämisen ja selvittämisen osalta tulee parantaa.
Nuorisorikollisuuden osalta myös alle 15-vuotiaiden rikosvastuuseen saattaminen tulee olla osana keinovalikoimaa.
Sisäisen turvallisuuden vahvistaminen edellyttää myös muiden toimialan viranomaisten toimintaedellytysten parantamista. Esimerkiksi pelastustoimen palvelujen saatavuuden ja laadun turvaaminen edellyttää pelastajakoulutuksen merkittävää lisäystä. Sisäistä turvallisuutta rapauttavat myös monet sellaiset seikat, joita ei korjata rahoituksella vaan lainsäädännöllä.
22. Sitoudutteko yhdenvertaisen ja tasa-arvoisen Suomen rakentamiseen? Sitoudutteko kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kunnioittamiseen?
Kyllä, mutta kaikki toisen maailmansodan jälkeen laaditut kansainväliset sopimukset normistoineen eivät kaikilta osin vastaa enää nykymaailman olosuhteita. Etenkin tämä koskee pakolaisuutta koskevia yleissopimuksia. Suomen tulee tukea niiden EU-maiden pyrkimyksiä, jotka ovat esittäneet toivomuksen esimerkiksi Geneven pakolaissopimuksen päivittämisestä.
23. Mikäli saatte tavoitteitanne hallituksen ohjelmaan, oletteko valmiita osallistumaan Petteri Orpon kokoamaan enemmistöhallitukseen ja sitoutumaan ohjelman toimeenpanoon kokonaisuudessaan? Jos ette ole valmiita osallistumaan hallitusvastuuseen, oletteko valmiita tukemaan puolueenne tavoitteiden toteuttamista hallituksen ulkopuolelta?
Mikäli hallitusohjelmasta ja sen toteuttamisesta löytyy riittävä yhteisymmärrys, perussuomalaiset on valmis osallistumaan hallitukseen, ja myös kannattamaan hallituksen ulkopuolelta sellaisia hankkeita ja esityksiä, jotka ovat tavoitteidemme mukaisia, kuten edellisilläkin hallituskausilla.
24. Onko eduskuntaryhmällänne ehdottomia hallitusratkaisuun vaikuttavia kynnyskysymyksiä hallituksen ohjelman tai hallituskokoonpanon osalta?
Perussuomalaisilla on kynnyskysymyksiä hallituksen ohjelman osalta:
1) Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista. Perussuomalaiset tunnistaa Suomessa voimakkaana saman kehityksen, joka on syynä Ruotsin sisäisen turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan monenlaiselle rikkoontumiselle vuosikymmeniä harjoitetun vääränlaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.
2) Perussuomalaiset edellyttää sellaisen talouspolitiikan harjoittamista, joka varmistaa julkisen talouden kestävyyden ja vahvistaa kansalaisten ostovoimaa.
3) Perussuomalaiset edellyttää hallituksen noudattavan eduskunnan yhteisesti sopimaa kantaa siitä, että Suomi ei hyväksy eikä edistä EU:n uutta yhteisvelkaa ja tulonsiirtopaketteja.
E: Olihan ikuturso jo laittanut linkin päivällä, mutta olkoon vastaukset tässä näkyvillä.
Quote from: andrus on 18.04.2023, 18:08:30
Jos persut menee hallitukseen ilman kepua niin kepu on isompi puolue kuin persut neljän vuoden päästä.
Ei pidä paikkaansa.
Ainoastaan jos RKP ottaa herneen neppariin, niin tulee vähemmistöhallitus ja välikysymystä pukkaa.
Mutta ehkä sitten kebulit ovat valmiita ottamaan ankkalammikkopuolueen paikan ja homma jatkuu.
Vaan kyllä nyt täytyy leikata. Jos saadaan kaikesta sossupaskasta, julkisen sektorin möhömahasta ja kelahimmeleistä höylättyä ylipainoa ja moninkertaista byromaniaa pois, niin äänestäjät kiittää. Hitto vie, kun ilmoitettaisiin kokonaista ministeriötä koskevista sopeuttamisneuvotteluista, jossa tavoitteena olisi 100 henkilövuoden vähentäminen. Persujen kannatus tuplaantuisi just sinä hetkenä.
-i-
Quote from: ikuturso on 18.04.2023, 19:02:39
Vaan kyllä nyt täytyy leikata. Jos saadaan kaikesta sossupaskasta, julkisen sektorin möhömahasta ja kelahimmeleistä höylättyä ylipainoa ja moninkertaista byromaniaa pois, niin äänestäjät kiittää. Hitto vie, kun ilmoitettaisiin kokonaista ministeriötä koskevista sopeuttamisneuvotteluista, jossa tavoitteena olisi 100 henkilövuoden vähentäminen. Persujen kannatus tuplaantuisi just sinä hetkenä.
PERJANTAI 14. HUHTIKUUTA 2023KANSALAISNEUVOS VÄNTTÖNENhttps://yrjoperskeles.blogspot.com/2023/04/kansalaisneuvos-vanttonen.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2023/04/kansalaisneuvos-vanttonen.html)
Quote
Päivälehden (ent. Helsingin Sanomat) haastattelu vuonna 25 jjp (jälkeen järjen palautumisen):
- Päivälehti onnittelee pitkän elämänuran tehnyttä Aatos Vänttöstä joka nyt 65-vuotiaana siirtyy eläkkeelle ja samalla hänelle on myönnetty arvostettu kansalaisneuvoksen arvonimi. Tuon arvonimen myöntämisen perusteethan menevät aivan järjen palautumisen alkuvuosille joten valaisetteko lukijaa hieman? Siitä kun on kumminkin varsin pitkä aika. Yli kaksikymmentä vuotta. Tehän toimitte silloin Tyhjän Paskan Hiertämisen Poistamistoimikunnassa.
- Näin on, ja toimikunnassa oli lisäkseni ammattilaisia eri aloilta, nimenomaan niitä ammattilaisia jotka tekivät, eivät niitä jotka istuivat toimistoissa kuvitellen että puhuminen on tekemistä. Mukana oli tietysti yliopistoväkeäkin mutta ainoastaan kovien tieteitten alueilta. Ja tehtävämmehän oli puhdistaa julkinen sektori kaikesta turhasta ja tarpeettomasta akateemisesta suojatyöstä.
- Mistä aloititte?
- Itse asiassa varsinaisen julkisen sektorin ulkopuolelta. Eli lakkautimme rahoituksen noin 95%:lta NGO-organisaatioilta joiden ainoa varsinainen tehtävä oli toimia suojatyöpaikan ja feministisen sekä vihervasemmistolaisen ideologisen hiekkalaatikon yhdistelmänä.
- Ja kuinka sitten toimitte julkisen sektorin kanssa?
- No, haastattelimme lisää ammattilaisia. Sieltä suorittavalta taholta. Mottona oli "Julkishallinnon tehtävä on antaa kansalaisille välttämättömiä peruspalveluita. Sen tehtävä ei ole työllistää työllistämisen takia. Ei varsinkaan akateemisen oppiarvon tai poliittisen luotettavuuden vuoksi.". Ja sen pohjalta kysyimme: "mitä tarvitsette, että voitte suoriutua tehtävästänne ja mikä puolestaan haittaa tehtäväänne?". Ja kun kerrankin suorittavan tahon mielipidettä kysyttiin niin se mielipide myös saatiin ja sen pohjalta alkoi sitten giljotiini jyskää. Olihan se tietysti jo tiedossa että säästöt olivat iät ajat koskeneet nimenomaan suorittavaa tahoa eikä hallintohimmelin keski-, aliväli-, väli-, yliväli-, yli- ja yliylijohtoa mutta kyllähän se lukumäärä järkytti kun se lopulta saatiin kartoitettua.
- Puhumattakaan siitä älyttömästä määrästä erikoissuunnittelijoita, erityisasiantuntijoita, projektipäällikköjä, projektikoordinaattoreita, projektisihteereitä, projektisuunnittelijoita ynnä herra ties mitä jotka olivat työssään vain suojatyöllistämisen vuoksi ja joiden pääasiallinen tehtävä oli hankkia perusteita aina uudelle projektille joka parhaimmassa tapauksessa ei johtanut yhtään mihinkään ja pahimmassa tapauksessa sotki suorittavan puolen asioita urakalla. Niillä ihmisillä kun oli ideoita ja visioita, piru vie ja niitä suorittavalla taholla sekä pelättiin että vihattiin. Syystäkin. Kun ihminen, joka ei tiedä asiasta yhtään mitään saa valtuudet määritellä kuinka asia tehdään niin lopputulos on säännöllisesti katastrofi. Me teimme siitä lopun.
- Entäs maahanmuuttoteollinen kompleksi?
- Sitä hoiti toinen poistamistoimikunta. Sehän löi aikatolpan vuoteen 1990 ja jos sen jälkeen tulleet olivat edelleen sosiaalin elatuksella tai verorahoitteisessa monikultturismin mannekiinityöpaikassa niin sekä oleskeluoikeus että mahdollinen kansalaisuus loppui kerralla. Aivan sama, kuinka kauan Suomessa oli tullut oleskeltua. Ja samallahan loppui myös maahanmuuttoteollinen kompleksi jonka kustannukset arvioitiin tuossa vaiheessa jo kuudeksi miljardiksi per vuosi. Vähän samanlaisia arvioita on laskettu omasta poistotyöstämme joten aikaansaamamme säästö kansalaisille on erittäin suuri.
- Toimintaanne ei todellakaan voinut sanoa juustohöyläksi vaan giljotiiniksi. Tuliko toiminnastanne suunsoittoa?
- No tottahan sitä tuli työttömäksi jääneiden akateemisten suojatyöläisten toimesta. Eiväthän ne halunneet luopua saavutetuista ja ansiottomista eduistaan. Ja varsinainen työnteko tuntui niille vielä vastenmielisemmältä. Mutta siihen niin me kuin uusi hallinto totesimme että ei teille pitkäaikaistyötön duunarikaan ollut koskaan mikään ongelma. Meille pitkäaikaistyötön mitääntekemättömyyden ammattilainen ei vastavuoroisesti ole minkäänlainen moraalinen ongelma. Tervetuloa niiden kansalaisten arkeen joista te kyllä puhuitte mutta harvemmin koskaan edes tapasitte.
- Entäs kun tehtävänne oli suoritettu?
- No sittenhän me lopetimme nämä toimikunnat ja läksimme takaisin varsinaisiin töihimme. Olisihan se ollut täysin vastoin toiminta-ajatustamme että me olisimme tehtävämme suoritettuamme jääneet suojatyöläisiksi piereskelemään nahkatuoleihin ja syömään kampaviinereitä veronmaksajien rahoilla tehden ei-mitään. Siinä uuden hallinnon kanssa sovittiin että kerran viidessä vuodessa toimikunnat pannaan kuukaudeksi pystyyn ja katsotaan tarvitaanko toimenpiteitä. Ei niitä olla tarvittu. Kas kun se järki palautui koko yhteiskuntaan. Viimeinen kokoontumisemmekin meni viikossa läpi. Minäkin palasin vanhaan hommaani pintakäsittelijäksi ja tein sitä eläkkeelle siirtymiseeni saakka.
- Niin, minäpä muistan historiasta lukeneeni että mielettömyyden aikana akateemiset suojatyöläiset halveksivat tavallisia duunareita ja joku demari halveksi erityisesti pintakäsittelijöitä. Vaikkei välttämättä edes tiennyt, että mitähän se mahtaa tarkoittaa,
- Olen lukenut tästä itsekin ja siihen voi todeta, että jos suorittavan työn tekijät katoavat niin maa on kusessa. Sen sijaan kun akateemiset suojatyöläiset katosivat niin asia huomattiin lähinnä veroprosentin pienenemisenä ja närästyksen vähenemisenä. Mutta... täytyy sanoa että huomasimme yhden todella hälyttävän seikan työmme aikana.
- Minkälaisen seikan?
- No sen, että Suomessa oli aivan valtava määrä ihmisiä – erityisesti naispuolisia – jotka eivät itse asiassa kyenneet minkäänlaiseen varsinaiseen työhön. Eivät niin minkäänlaiseen. Ja että vääristynyt koulutusjärjestelmä oltiin tehty aivan heitä varten ja sen myötä heille sertifikoitiin yksinoikeus yhteiskunnalliseen ajatteluun samalla kun heille taattiin täysin tarpeettomat ja yhteiskunnan kannalta vahingolliset suojatyöpaikat. Sitähän ovat tutkijat miettineet pitkään että johtuiko vääristynyt koulutusjärjestelmä tuon väestönosan kasvamisesta vai saiko vääristynyt koulutusjärjestelmä tuon väestönosan kasvamisen aikaiseksi. Eli kumpi oli ensin, muna vai kana?
- Tämähän oli yhteiskunnassamme silloin suuri ongelma jota pidettiin voimavarana. Mutta kuinka aiotte eläkepäiviänne viettää?
- Mökillä. Ajan sinne bensa-autolla, lämmitän saunan haloilla ja grillaan lihaa sekä makkaraa.
- Ja näinhän voitte rauhassa tehdä sillä hallintomme ei enää tunge kärsäänsä niihin asioihin jotka eivät kärsäntyöntämistä tarvitse. Kansalaisneuvos Aatos Vänttönen, suuret kiitokset haastattelusta ja antoisia eläkepäiviä.
Quote from: Lasse on 18.04.2023, 19:13:42
PERJANTAI 14. HUHTIKUUTA 2023
KANSALAISNEUVOS VÄNTTÖNEN
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2023/04/kansalaisneuvos-vanttonen.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2023/04/kansalaisneuvos-vanttonen.html)
Quote
***
- No sen, että Suomessa oli aivan valtava määrä ihmisiä – erityisesti naispuolisia – jotka eivät itse asiassa kyenneet minkäänlaiseen varsinaiseen työhön. Eivät niin minkäänlaiseen. Ja että vääristynyt koulutusjärjestelmä oltiin tehty aivan heitä varten ja sen myötä heille sertifikoitiin yksinoikeus yhteiskunnalliseen ajatteluun samalla kun heille taattiin täysin tarpeettomat ja yhteiskunnan kannalta vahingolliset suojatyöpaikat. Sitähän ovat tutkijat miettineet pitkään että johtuiko vääristynyt koulutusjärjestelmä tuon väestönosan kasvamisesta vai saiko vääristynyt koulutusjärjestelmä tuon väestönosan kasvamisen aikaiseksi.
Hei kiitti Yrjö - ja Lassekin - ihan hirveesti tästä. Näin naisena, joka on työskennellyt melkein koko ikänsä miesvaltaisella alalla, tuli kyllä tosi arvostettu olo. :facepalm: Tähän saakka olen pitänyt Yrjöperskelestä ihan tolkun ukkona, mutta nyt kyllä tipahti kunnioitus niin että ropina kävi. Vai ei naiset pysty minkäänlaiseen varsinaiseen työhön. No tulkaapa kertomaan tuo mun kaveripiirin NAISPUOLISILLE sähköasentajille, laatoittajille, varaosamyyjille, maalareille, automyyjille, raskaan ja kevyen kaluston automekaanikoille, rekkakuskeille, ravintoloiden omistajille, baarimikoille, portsareille... mitä näitä
varsinaisia töitä nyt onkaan.
Ja naisten töistä voisi mainita pienten lasten hoitamisen, joka on oikeasti työtä 24/7 ja rankkuudessaan vetää vertoja monelle "miesten työlle".
*
Noin ketjun aiheeseen liittyen, olen sitä mieltä, että Keskustan kannattaisi pikaisesti vaihtaa puheenjohtajaa ja mennä hallitukseen. Keskustan touhu näyttäytyy keskenkasvuisen kiukutteluna ja passiivisaggressiivisena mökötyksenä, joka juontaa juurensa Saarikon alemmuudentunteeseen kauniimpaa ja menestyneempää naista kohtaan - minkä hän jo eräässä lehtijutussa myönsi. Nimittäin että kadehtii Marinia, koska Marin on niin kaunis ja menestynyt ja hän ei ole oikeastaan mitään. Hallituksessa he pääsisivät taas juurilleen ja takaisin oikeiston ja porvariston pariin, jonne he oikeastaan kuuluvat, mutta vasemmistoblokissa kannatus sulaa kuin jäätelö kesäpäivänä, ja kohta koko puolueesta on jäljellä vain märkä läntti. Mutta mikäs siinä, jos väen vängällä haluaa jälleen kerran joutua Marinin varjoon ja kiukutella ja ulista vielä vähän lisää sitä että Marin on niin nätti ja ihana mutta Saarikko ei ole mitään.
Quote from: Larva on 18.04.2023, 19:31:02
Hei kiitti Yrjö - ja Lassekin - ihan hirveesti tästä. Näin naisena, joka on työskennellyt melkein koko ikänsä miesvaltaisella alalla, tuli kyllä tosi arvostettu olo.
Suomessa on paljon
ihmisiä, erityisesti naispuolisia.
Yrjöperskeles varmaan viittaa erilaisiin sossutanttoihin - jos sen ilmaisun sallit.
Se että yrjöperskeles selvästi puhuu julkisen sektorin martelaanpiereksijöistä, ei tarkoita ettäkö hän väheksyisi ainoatakaan suorittavan työn tekijää - oli se sitten mies tai nainen.
Tuolla sossutanttapuolella ja mamubisneksessä kun on sukupuolijakauma mikä on.
-i-
Quote from: Larva on 18.04.2023, 19:31:02
Hei kiitti Yrjö - ja Lassekin - ihan hirveesti tästä. Näin naisena, joka on työskennellyt melkein koko ikänsä miesvaltaisella alalla, tuli kyllä tosi arvostettu olo. :facepalm: Tähän saakka olen pitänyt Yrjöperskelestä ihan tolkun ukkona, mutta nyt kyllä tipahti kunnioitus niin että ropina kävi. Vai ei naiset pysty minkäänlaiseen varsinaiseen työhön. No tulkaapa kertomaan tuo mun kaveripiirin NAISPUOLISILLE sähköasentajille, laatoittajille, varaosamyyjille, maalareille, automyyjille, raskaan ja kevyen kaluston automekaanikoille, rekkakuskeille, ravintoloiden omistajille, baarimikoille, portsareille... mitä näitä varsinaisia töitä nyt onkaan.
Ja naisten töistä voisi mainita pienten lasten hoitamisen, joka on oikeasti työtä 24/7 ja rankkuudessaan vetää vertoja monelle "miesten työlle".
*auts*
Käsi ylös virheen merkiksi!
Ajattelin lorauttaa vähän rempseämmin, kerta vaimoni, lasteni äiti ja tekniikan tohtori, ei uskoakseni vaikuta tällä Forumilla. Ei todellakaan ollut aietta dissata oikeita töitä tekeviä XX-kromosomilaisia mitenkään!
edit:
Jäsen ikuturso tuossa juurikin kirjoitti apologian, jonka turviin minäkin haluaisin sutkisti sujahtaa...
PS. Oikeat työt eivät vehkeisiin tiiraa.
PPS. Omissa sidosryhmissäni lähes kaikki myöntävät, että esimerkiksi autonkorjaajien asiantuntemuksessa ja työmoraalissa on valtaisaa variaatiota, vaikka kaikki arvioinnin piirissä olisivat sillä kertaa miehiä. Myös ropaajat itse uskaltavat yleensä tuon tunnustaa. Terveydenhuollon piirissä ihan sama ei enää käykään pirtaan, vaan termi kollegiaalisuus astuu peliin, jälleen sukupuolineutraalistikin.
Jos täytyy kosla, tai oma kroppa pajalle viedä, niin kyllä eniten toivon ehjäystä ja soivaa peliä lopputulemaksi, riippumatta asentajavälskärin ulkoammatillisista ulokkeista.
PPS. Ehkä on parempi lopettaa tähän, kun ei veri vielä vuoda ja pääsee mustelmilla.
Quote from: Larva on 18.04.2023, 19:31:02
Ja naisten töistä voisi mainita pienten lasten hoitamisen, joka on oikeasti työtä 24/7 ja rankkuudessaan vetää vertoja monelle "miesten työlle".
Miksi pienten lasten hoitaminen olisi "naisten töitä"? Tai että se olisi erityisen rankkaa työtä jota yhteiskunnan pitää kompensoida. Ei siitä makseta kovin monessa muussakaan maassa.
Hitto, pieni lapsi suurinpiirtein nukkuu kaikki päivät ja mikään ei juuri estä äitiä eikä isää tekemästä oikeasti kunnolla tuottavaa työtä vaikka osa-aikaisena ja etänä.
Äityisloman "työ" on pohjoismaiden kommunistien ja kommunismia kannattavien myytti jolla yritetään selittää se että äippä ei pysty parin tunnin päivä"työn" ohessa tekemään yhtään mitään työtä. Joo, hitsaamaan ei varmaan voi lähteä 1h työmatkalla suuntaansa varsinkaan jos on unohtanut lapsenteossa sen että sillä on isäkin. Mut hiton montaa työtä pystyy tekemään osa-aikaisena jos ei ole täyspäiväinen kommari ja kuvittele että yhteiskunnan velvollisuus on kustantaa kaikki mitä siitä irti saa.
Ei Saarikko ole mikään diktaattori kepussa. Käsittääkseni kaikki piiripomotkin ovat hallitukseen menoa vastaan.
Irtoaisiko Kepusta 4 selkärankaista kun houkuteltaisiin ministerin paikoilla? Ketä nämä voisi olla?
Joku heitti Kaikkosen nimen, mutta sitä olisi vaikea uskoa, että kanki tekisi puolueelle oharit.
Puhdas oikeistohallitus voisi saada Suomessa kyllä paljon hyvää aikaiseksi, kun hallituksessa ei olisi yhtäkään vasemmistolaista puoluetta vastustamassa järkeviä päätöksiä. Massiivinen määrä paperinpyörittelijöitä ja martelaanpiereskelijöitä kilometritehtaalle paikkaamaan yksityisen sektorin työvoimapulaa, ay-liikkeen verovapauden poisto ja puuttuminen sen poliittiseen valtaan, elintapatyöttömien verorahoilla notkumisen lopettaminen, haitallisen maahanmuuton pysäyttäminen/vähentäminen, määrätietoiset toimet Suomen sekopäisen kokonaisveroasteen laskemiseksi, vuokrien nousun pysäyttäminen/kääntäminen laskuun asumistukipolitiikkaan puuttumalla ym. Mitä järkevää sinipuna muka saisi aikaiseksi, jos nyt unohdetaan Euroopan ulkopuolelta tuotava halpa(orja)työvoima? Talous- ja työllisyysasioissa ei ainakaan yhtikäs mitään, kun demarit vastustaisivat kaikkia kokkareiden näihin liittyviä avauksia.
Quote from: Eagle on 18.04.2023, 21:35:26
Irtoaisiko Kepusta 4 selkärankaista kun houkuteltaisiin ministerin paikoilla? Ketä nämä voisi olla?
Joku heitti Kaikkosen nimen, mutta sitä olisi vaikea uskoa, että kanki tekisi puolueelle oharit.
Kaikkonen oli vaaleissa Keskustan ylivoimainen äänikuningas, minkä vuoksi hän sai jonkinmoisen koskemattomuuden. Hannu Hoskonen on ennenkin tehnyt irtiottoja puoluekurista, minkä lisäksi hän ei ole poliittis-ideologisesti kovin kaukana Perussuomalaisista. Katri Kulmunilla saattaa olla jotain hampaankolossa Saarikon suhteen, ja ainakin hänen äänestäjillään on, minkä lisäksi hän saattaisi olla hallituksen ainoa lappilainen edustaja. Mika Lintilällä on jo sen verran ikää, että häntä tuskin enää paljon hetkauttaisi välirikko puoluejohdon kanssa.
Jos nämä neljä saataisiin hallitukseen "ottopojiksi" mukaan, RKP ja Harkimo voitaisiin jättää ulos. Se olisi pieni hinta toimivasta hallituksesta, ja Keskustan pakottaminen hallituksen ja opposition väliseen limboon olisi vain plussaa. Maaseutupopulismilta vietäisiin terä sillä, että se kohdistuisi keskustalaiseen ministeriin.
Quote from: Eagle on 18.04.2023, 21:35:26
Irtoaisiko Kepusta 4 selkärankaista kun houkuteltaisiin ministerin paikoilla? Ketä nämä voisi olla?
Joku heitti Kaikkosen nimen, mutta sitä olisi vaikea uskoa, että kanki tekisi puolueelle oharit.
Muutama loikkari irtoaa tuosta porukasta kertakorvauksella. Kepussa alkaa tulevaisuus sinistyä, sen oivaltaa jo moni. Kategorinen hallitusvastuusta pidättäytyminen on tyylipuhdasta kepulaista valehtelua jolla ei oikeasti muuta kuin kiinnitetä huomiota muualle. Saarikko kaikkein viimeiseksi haluaa kenenkään nostavan kytkintä omasta pienenevästä uuvattilaumastaan ja meteli on varmasti korviahuumaava silloin kun kukaan ei kuule.
Toistan sanomani: Kepu pettää aina, tällä kertaa ehkäpä jopa puheenjohtajansa.
Quote from: Paawo on 18.04.2023, 21:57:39
Muutama loikkari irtoaa tuosta porukasta kertakorvauksella. Kepussa alkaa tulevaisuus sinistyä, sen oivaltaa jo moni. Kategorinen hallitusvastuusta pidättäytyminen on tyylipuhdasta kepulaista valehtelua jolla ei oikeasti muuta kuin kiinnitetä huomiota muualle. Saarikko kaikkein viimeiseksi haluaa kenenkään nostavan kytkintä omasta pienenevästä uuvattilaumastaan ja meteli on varmasti korviahuumaava silloin kun kukaan ei kuule.
Toistan sanomani: Kepu pettää aina, tällä kertaa ehkäpä jopa puheenjohtajansa.
Ainahan sitä kepuille voi tehdä vaihteeksi uuvatit ja ostaa hölmöimmät tapaukset sieltä napinpainajiksi. Halvemmaksikin se tulee kuin koko kynnysmattopuoluetta ostaa. Saisi samalla maksettua niitä kalavelkoja kesän 2017 tapahtumista.
Quote from: Paawo on 18.04.2023, 21:57:39
Kepussa alkaa tulevaisuus sinistyä, sen oivaltaa jo moni.
Näin asia on nähtävä.
Kepu voi pelastua mutta Saarikko pitää dumppaa kuten kepun Korhonen totesi tänään lehdessä. Sen jälkeen kepun olisi melkein pakko mennä hallitukseen koska oppositiossa ei ole odotettavissa yhtään irtopisteitä kun istuva hallitus joutuu siivoamaan kepun ja demarien sotkut.
Kepun (ja demarien) on nimittäin aika helvetin vaikea istua oppositiossa kritisoimassa hallitusta, joka siivoaa juuri sen talous-, energia- ja sotesotkun, jonka he itse ovat aiheuttaneet. Lisäksi porvarihallituksella yleensä ja persuilla erityisesti olisi mahtava paikka pistää vaikkapa soten lähipalvelut kuntoon, joka olisi erityisesti kepun kannattajien mieleen. Oppositiossa kepu siis käytännössä luovuttaisi kaikki valttikortit persuille siirtämällä itsensä sivuraitelle sinetöiden samalla oman kohtalonsa.
Ainoa toive oppositiomenestyksestä olisi joku kriisi, jonka porvarihallitus munaa tai pääministeripuolueen täydellinen sekoilu a'la Sipilä. Tällaisten toiveiden ja sattumien varaan ei kuitenkaan kannata yrittää rakentaa kannatustaan.
Ehdotin kepu-ketjussa ottopojiksi Antti Kaikkosta ja Hannu Hoskosta sekä ottotytöiksi Anne Kalmaria ja Katri Kulmunia.
https://hommaforum.org/index.php/topic,131044.msg3482679.html#msg3482679
Kalmari oli edellisen eduskunnan maa- ja metsätalousvaliokunnan puheenjohtaja joten hänestä saisi maa- ja metsätalousminsterin uuteen hallitukseen. Kalmaria oli jo kaavailtu Jari Lepän seuraajaksi maatalousministeriksi mutta paikka meni Antti Kurviselle.
Hoskonen oli ympäristövaliokunnan puheenjohtaja mutta Saarikko syrjäytti hänet ja laittoi Sipilän tilalle. Hoskonen puolustaa turvetta sekä metsätaloutta joten ilman muuta hänestä ympäristöministeri uuteen hallitukseen.
Kaikkonen ja Kulmuni voivat sitten neuvotella salkuista kokoomuslaisten ja persujen kanssa. Kaikkonen jatkaisi vaikka puolustusministerinä? Kulmuni elinkeinoministeriksi, jona toimi Rinteen hallituksessa?
Quote from: Totti on 18.04.2023, 23:58:15
Kepun (ja demarien) on nimittäin aika helvetin vaikea istua oppositiossa kritisoimassa hallitusta, joka siivoaa juuri sen talous-, energia- ja sotesotkun, jonka he itse ovat aiheuttaneet. Lisäksi porvarihallituksella yleensä ja persuilla erityisesti olisi mahtava paikka pistää vaikkapa soten lähipalvelut kuntoon, joka olisi erityisesti kepun kannattajien mieleen. Oppositiossa kepu siis käytännössä luovuttaisi kaikki valttikortit persuille siirtämällä itsensä sivuraitelle sinetöiden samalla oman kohtalonsa.
Kepun ei ole lainkaan vaikea arvostella hallitusta rankasti oppositiosta vaikka itsensä aiheuttamia sotkuja siellä korjaavat.
Keskiverto äänestäjä ei todellakaan muista vuoden päästä mitä on edellisellä vaalikaudella tapahtunut ja tuskin muistaa edes mitä puolueita silloin ollut hallituksessa. Siinä ja siinä ymmärtääkö edes mikä on hallituspuolue ja mikä on oppositiopuolue.
Sote-uudistu maakunta-himmeleineen on tullut todella kalliiksi ja siihen pitää lapata miljardikaupalla vuodessa enemmän rahaa kuin ennen Sote-uudistusta ja maakuntahimmeleitä että palvelut pysyisivät edes entisellä tasolla.
Melkoinen optimisti täytyy olla jos uskoo, että tulevan hallituksen johdolla sote-hommia ja terveyskeksia ja sen sellaisia palveluita pidettäisiin edes nykytasolla. Todellisuudessa sinne on tulossa miljardien eurojen menoleikkaukset. Siinä saa pistää urakalla kiinni sitten niitä maakuntien terveyskeskuksia, terveyskeskusten vuodeosastoja, keskus- ja aluesairaaloita ja vanhainkoteja ja palvelutaloja. Ei tarvi kummoinen ennustaja olla jos ennustaa että myös lääkekorvauksia alennetaan reilusti ja sitten nostetaan niitä terveyskeskusmaksuja ja sairaaloiden hoitomaksuja ja keksitään kaikenlaista uutta lisämaksua. Ja tietenkin nostetaan urakalla sitä lääkekulujen vuosiomavastuuta.
Tuollaista menoa siis Orpon hallitukselta on luvassa. Se on raju se 6000 miljoonan euron vuosittainen leikkaus valtion menoihin. 1200 euroa jokaista suomalaista kohti vauvasta vaariin ja 5000 euroa taas keskivertoa nelihenkistä perhe Virtasta kohti.
Sen verran rajuja ne tulossa olevat leikkaukset, että kannatus romahtanee seuraavissa eduskuntavaaleissa hallituspuolueilta. Se on se kysymys, että saako hallitusohjelmaan läpi puolue nyt ne niin tärkeät asiat itselleen että kannattaa ottaa siihen hallitukseen menimise hintana tuo kannatuksen romahdus seuraavissa vaaleissa. Vai jäädäkkö oppositioon ja odotella että tulevissa vaaleissa sitten kasvaa niin isoksi että saa ne tavoitteensa läpi? Tuota kysymystä nyt varmaan suunnilleen kaikissa puolueissa mietitään ja vatuloidaan loputtomasti.
Leikkaukset voivat kuullostaa isoilta mutta vaalikauden 2019-2023 budjetit ovat paisuneet vuoden 2019 budjettiin verrattuna. Vuodelle 2019 tehty budjetti oli viimeinen Sipilän hallituksen tekemä budjetti.
https://vm.fi/budjetin-taulukot
Noita viimeisiä budjettirivejä kun katsoo, niin kyllä Sanna Marinin erinomaisuuden voisi kyseenalaistaa.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Rkp nousi kuninkaantekijäksi ja otti siitä ilon irti (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009527392.html) 19.4.2023
Quote from: HS pääkirjoitusOrpolla riittää mietittävää. Sdp:n kanssa kokoomus joutuisi pyöristämään suurimpia haaveitaan, mutta hallitustaival olisi luultavasti turvallisempi kuin perussuomalaisten kanssa – erityisesti, jos Sdp:tä johtaisi Antti Lindtman. Perussuomalaisten kanssa kokoomus saisi ehkä läpi räväköitä uudistuksia esimerkiksi työmarkkinoille ja sosiaaliturvaan, mutta menosta voisi tulla kuoppaista, sillä perussuomalaisten värikkään ryhmän kanssa voi tapahtua mitä vain. Pitää muistaa, että edellinen yritys perussuomalaisten kanssa loppui erimielisyyteen puolueiden ihmiskäsityksestä. Ei kumppanuus perussuomalaisten kanssa olisi monille kokoomuslaisille vieläkään helppoa.
Sipilä ja Orpo mutisivat jotain epämääräistä arvopohjasta ja ministerivalinnoista, mutta koskaan ei selvinnyt, mikä se erimielisyys ihan oikeasti oli. Orpo ei ole suostunut täsmentämään, eikä halua enää muistella koko asiaa.
Olennaisempaa onkin, että kyseiset ministerit olivat etukäteen tietoisia Soinin porukan hankkeesta kaapata valta Perussuomalaisissa. Tee tällaisten kanssa sitten yhteistyötä.
Quote from: HS pääkirjoitusPerussuomalaiset listasi hallituksen menolle kolme kynnyskysymystä. Puolue hyväksyy kokoomuksen talousnäkemyksen, tosin pienin varauksin. Perussuomalaiset hyväksyy EU-jäsenyyden, muttei halua EU:lle uutta yhteisvelkaa eikä tulonsiirtopaketteja. Puolue haluaa myös rajoittaa tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa "taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista" maahanmuuttoa. Ne ovat iskulause-ehtoja, joita voi tulkita monin tavoin. Puolue ei hirttäydy täysin edes maahanmuuttoon, sillä eihän kukaan haitallista maahanmuuttoa halua.
Eihän kukaan haitallista maahanmuuttoa halua, mitä nyt
lähes kaikki eduskuntapuolueet. Mitä muuta kiintiöpakolaiset, turvapaikanhakijat, laittomat siirtolaiset ja kouluttamaton halpatyövoima on kuin haitallista maahanmuuttoa niin taloudellisessa kuin yhteiskunnallisessakin mielessä? Lähes kaikki puolueet joko haluavat tätä lisää tai ainakin vastustavat tulijoiden määrän rajoittamista tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla.
Takavuosina haittamaahanmuuttoa ja Suomen ääriliberaalia pakolaispolitiikkaa puolusteltiin ontuvasti humanitaarisilla syillä ja "kansainvälisillä sopimuksilla", mutta tämän vuoden vaaleja varten keskusteluun nostettiin valtamedian tuella moralisoinnin tilalle järjetön muka taloudella perusteltu taustaoletus, että kaikki maahanmuutto on lopulta hyödyllistä, eikä mikään haitallista, joten maahanmuuttoa ei saa rajoittaa. Aiemmin kiistellystä humanitaarisesta maahanmuutosta puhutaan (tai paremminkin vaietaan) nyt osana moninkertaistettavaa "työperäistä maahanmuuttoa", jota ilman Suomi ei tule toimeen.
Quote from: HS pääkirjoitusTakavuosina perussuomalaiset lietsoivat ruotsinkielisiä vastaan sellaista vihaa, että kielivähemmistössä moni oli aidosti peloissaan. Ruotsin kielen aseman heikentäminen on pysynyt puolueen tavoitteena myös Riikka Purran kaudella.
Missä näin? Perussuomalaisten vaatimuksena on ollut yksinkertaisesti pakkoruotsin ja siihen liittyvien rakenteiden (mm. virkamiesruotsi) purkaminen. Vihan lietsomisesta ihmisiä vastaan ei ole ollut tietoakaan.
Sen sijaan suomenruotsalaisessa ja ruotsalaisessa mediassa on kyllä aiempien vaalien alla julkaistu ulkomaiseen levitykseen tarkoitettuja keksittyjä kauhujuttuja, kuinka perussuomalaisten, jotka ovat muuten natseja, yllyttämät jengit jahtaavat Suomen kaduilla ruotsinkielisiä.
Quote from: HS pääkirjoitusTässä tilanteessa Rkp ei sanojaan pyöristellyt. Se nosti korkeaan salkoon heilumaan kaikki perussuomalaisille vaikeat asiat: rakentavan EU-politiikan, sitoutumisen ilmastolain vuoden 2035 tavoitteeseen ja työperäisen maahanmuuton lisäämisen. Rkp on sanonut, ettei se lähde hallitukseen, joka toteuttaa perussuomalaista politiikkaa. Siitä puolueen vastauksetkin todistavat. Perussuomalaisilla riittää nyt nieltävää – och samma på svenska.
Saahan sitä haluta, mutta esimerkiksi tuon työperäisen maahanmuuton puolesta Rkp:llä ei ollut esittää oikein muuta kuin halunsa saatavuusharkinnan poistamisesta. Perusteluja koko Euroopassa ainutlaatuiselle (Ruotsikin palauttamassa saatavuusharkinnan harharetkensä jälkeen) halulle ei esitetty.
On kuvaavaa, että Maikkarin uutisissa Rkp:n Anders Adlercrutz piti PS:n vaatimusta "haitallisen maahanmuuton" rajoittamisesta "äärimmäisen hankalana", koska Rkp on sitoutunut "oikeusvaltioon, perustuslakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin". Suomihan voi leikata humanitaarisesta ja halpatyövoiman maahanmuutosta helposti luokkaa 90 prosenttia, ennen kuin perustuslain ja kansainvälisten sopimusten rajat ovat lähelläkään. Adlercreutz ja kaltaisensa luottavat siihen, että suomalaiset eivät tiedä muiden samojen sopimusten alaisten EU-maiden paljon Suomea tiukemmista laeista ja käytännöistä.
Quote"Meillä on toisaalta taloudellinen haaste, mutta sen ratkaiseminen edellyttää, että meillä on toimiva EU-suhde, pysymme kiinni nykyisessä ilmastopolitiikan linjassa, hoidetaan työperäinen maahanmuutto kuntoon, että energiapolitiikka on johdonmukaista. Niin kyllä nämä kytkeytyvät toisiinsa, ja näiden kysymysten osalta on varmaan helpompi saada yhteisymmärrys sinipunahallituksessa", Adlercreutz sanoo.
Helsingin Sanomat: Rkp:n Adlercreutz: Monista asioista helpompi sopia sinipunassa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009524780.html) 17.4.2023
QuoteKysymys työperäisestä maahanmuutosta on ollut perussuomalaisten ja muiden puolueiden välillä jännitteinen jo aiemmin.
Perussuomalaiset on ilmoittanut haluavansa kiristää "haitallista maahanmuuttoa", jos se päätyy hallitusvastuuseen. Esimerkiksi puolueen puheenjohtaja Riikka Purra on kertonut toivottavansa tervetulleeksi maahanmuuttajat, jotka tuovat valtion kassaan varoja. Hänen mielestään näiden maahanmuuttajien osuus on kuitenkin pieni.
Kokoomuksen puheenjohtaja, hallitustunnustelijaksi valittu Petteri Orpo on puolestaan pitänyt aivan selvänä sitä, että Suomeen tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa. Myös Rkp:n Anna-Maja Henriksson on maininnut nimenomaan työperäisen maahanmuuton yhdeksi haasteeksi hallitusyhteistyölle perussuomalaisten kanssa.
Ilta-Sanomat: IS:n tiedot: Kokoomus ja perussuomalaiset sovitelleet vaikeimpia maahanmuuttokysymyksiä jo ennen eduskuntavaaleja (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009520073.html) 14.4.2023
Siitä vaan yhteisen pöydän ääreen laatimaan laskelmat siitä, millainen ilmastopolitiikka, energiapolitiikka ja maahanmuuttopolitiikka hyödyttää suomalaisia ja millainen ei. Kokoomus ja Rkp kun eivät ole toistaiseksi esittäneet politiikkansa tueksi minkäänlaisia laskelmia vaan vain hurskaita toiveita ns. voodoo-taloustieteen hengessä.
Naapurimme Ruotsi muuten on oikeistohallituksensa johdolla löysentämässä ilmastopolitiikkaansa (https://svenska.yle.fi/a/7-10032532) ja kiristämässä maahanmuuttopolitiikkaansa, joten siellä kuten kaikkialla muualla kuin Suomessa on täysin erilainen näkemys järkevästä politiikasta.
Quote from: koojii on 18.04.2023, 22:19:14
Quote from: Paawo on 18.04.2023, 21:57:39
Muutama loikkari irtoaa tuosta porukasta kertakorvauksella. Kepussa alkaa tulevaisuus sinistyä, sen oivaltaa jo moni. Kategorinen hallitusvastuusta pidättäytyminen on tyylipuhdasta kepulaista valehtelua jolla ei oikeasti muuta kuin kiinnitetä huomiota muualle. Saarikko kaikkein viimeiseksi haluaa kenenkään nostavan kytkintä omasta pienenevästä uuvattilaumastaan ja meteli on varmasti korviahuumaava silloin kun kukaan ei kuule.
Toistan sanomani: Kepu pettää aina, tällä kertaa ehkäpä jopa puheenjohtajansa.
Ainahan sitä kepuille voi tehdä vaihteeksi uuvatit ja ostaa hölmöimmät tapaukset sieltä napinpainajiksi. Halvemmaksikin se tulee kuin koko kynnysmattopuoluetta ostaa. Saisi samalla maksettua niitä kalavelkoja kesän 2017 tapahtumista.
(korostus minun)
No nyt kun sanoit, niin kun armonlaukaus on annettu, niin ostohousut jalkaan ja lihoiksi vaan koko kanttura.
Fuusioidaan PS ja kepulit, Stadi-Lande-yhtenäisyyspuolueeksi, SYP eli Suomen yhtenäisyyspuolue.
Ensin nimet paperiin ja sitten vielä soitto KD:lle, että tarjous koskee myös niitä, voimassa yhden viikon, only for You My Friend, the best price!!!
Positiivista pössistä olisi nyt ilmassa, ja tilaisuus kannattaisi käyttää, ennenkuin raato alkaa döfäämään...
Uudelle maaseudun puolueelle yllätysvoitto Alankomaiden vaaleissa – hallituksen päästötavoitteet vaarassahttps://www.suomenuutiset.fi/uudelle-maaseudun-puolueelle-yllatysvoitto-alankomaiden-vaaleissa-hallituksen-paastotavoitteet-vaarassa/ (https://www.suomenuutiset.fi/uudelle-maaseudun-puolueelle-yllatysvoitto-alankomaiden-vaaleissa-hallituksen-paastotavoitteet-vaarassa/)
Quote
Maanviljelijöiden etuja ajava uusi puolue sai murskavoiton Alankomaiden maakuntavaaleissa. Vaalitulos tulee vaikeuttamaan hallituksen suunnitelmia maatalouden alas ajamiseksi. Käytännön toimenpiteet maatalouden typpipäästöjen leikkaamiseksi kuuluvat nimittäin maakuntavaltuustojen päätösvaltaan. Oppositiojohtaja Geert Wildersin mukaan päästöleikkaukset ovat vain tekosyy, ja hallituksen todellisena tavoitteena on maanviljelijöistä eroon pääseminen.
Maanviljelijöiden etuja ajava uudehko puolue sai murskavoiton maaliskuun puolivälissä pidetyissä maakuntavaaleissa. Vuonna 2019 perustettu maanviljelijöiden kansalaisliike (BoerBurgerBeweging, BBB) sai peräti 139 paikkaa eri maakuntavaltuustoissa eli 20 prosenttia paikoista. Toiseksi tullut pääministeri Mark Rutten VVD sai vain 63 paikkaa.
Maanviljelijöiden kansalaisliike tulee saamaan paljon paikkoja myös toukokuussa pidettävissä parlamentin ylähuoneen eli senaatin vaaleissa, koska nyt maakuntavaltuustoihin päässeet edustajat valitsevat vuorostaan senaattorit. Rutten hallituskoalition ennustetaan menettävän neljänneksen paikoistaan senaatissa.
"Kansanäänestys hallituksen suoriutumisesta"
Politico-nettilehti luonnehtii vaalien tulosta "kansanäänestykseksi Rutten hallituksen suosiosta" ja arvelee, että vaalitulos vaikeuttaa Rutten suunnittelemien päästöleikkausten toimeenpanoa. Käytännön toimenpiteet maatalouden typpipäästöjen leikkaamiseksi kuuluvat maakuntavaltuustojen päätösvaltaan, joten maanviljelijöiden kansalaisliikkeellä on hyvät mahdollisuudet kampittaa hallituksen suunnitelmia.
Maanviljelijöiden kansalaisliikkeen perustaja ja puheenjohtaja Caroline van der Plas oli itsekin ällistynyt puolueensa vaalivoiton suuruudesta. Hän aloitti puheensa vaalivalvojaisissa kysymällä kansainvälisesti, että "What the fuck" eli "mitä v*ttua täällä oikein tapahtui".
(jatkuu artikkelissa]
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.04.2023, 05:51:24
PS otetaan hallitukseen. Kokoomus ottaa ohjeensa Suomen ulkopuolelta ja Kokoomusta on nyt käsketty ottaa PS mukaan. Syy on siinä, että tuleva hallitus joutuu tekemään suuria leikkauksia ja se romahduttaa PS:n kannatuksen. Kokoomuksen kannatukseen se ei niin suuria vaikuta, koska ensinnäkin Kokoomuksen äänestäjät pitkälti tahtovatkin leikkauksia ja toisaalta Kokoomuksen kannatus pysyy yleensä aina melko hyvällä tasolla, tapahtui mitä tahansa. PS sen sijaan on paljon herkempi leikkauksille, sen äänestäjät reagoivat varmasti.
Kokoomus säilyttää oikeistohallituksessa kannatuksensa, koska niitä äänestetään Ullanlinnassa ja Munkkiniemessä. Eivät leikkaukset siellä tietenkään elämää hankaloita.
Persut romahtaa oikeistohallituksessa, koska niitä äänestetään Jakomäessä, Kihniössä ja Mouhijärvellä. Siellä ne leikkaukset tuntuu aika rivakasti.
Jos haluaa tehdä oikeistolaista talouspolitiikkaa ja samalla säilyttää kannatuksensa, kannattaa hankkia hyväosaisia äänestäjiä. Se vain on täysin tekemätön paikka puolueelle, jossa puheenjohtajatkin (sekä edellinen että nykyinen) ovat ihmisiä, jotka ovat löytäneet ensimmäisen oikean työpaikkansa vasta 40-vuotiaana. Ei sellaisilla ole nettomaksajien silmissä mitään uskottavuutta. Siksi persut on siellä Ullanlinnassa ja Munkkiniemessä aivan marginaalipuolue.
Quote from: Lasse on 19.04.2023, 03:43:26
Fuusioidaan PS ja kepulit, Stadi-Lande-yhtenäisyyspuolueeksi, SYP eli Suomen yhtenäisyyspuolue.
Miten noista voi tehdä Stadi-Lande-yhdistelmäpuolueen, kun kumpikaan ei Stadissa pärjää edes vähää alusta? Lantavarvaspuolueitahan nuo ovat molemmat. Täällä kasvukeskuksissa persuilla ei ole mitään palaa, kun kaikki luku- ja laskutaitoiset lähtevät sieltä Kihniön ja Mouhijärven kaltaisista taantuvista perslävistä juuri persuja karkuun.
Quote from: Hatanpään lukio on 19.04.2023, 06:31:25
Kokoomus säilyttää oikeistohallituksessa kannatuksensa, koska niitä äänestetään Ullanlinnassa ja Munkkiniemessä. Eivät leikkaukset siellä tietenkään elämää hankaloita.
Persut romahtaa oikeistohallituksessa, koska niitä äänestetään Jakomäessä, Kihniössä ja Mouhijärvellä. Siellä ne leikkaukset tuntuu aika rivakasti.
Jos haluaa tehdä oikeistolaista talouspolitiikkaa ja samalla säilyttää kannatuksensa, kannattaa hankkia hyväosaisia äänestäjiä. Se vain on täysin tekemätön paikka puolueelle, jossa puheenjohtajatkin (sekä edellinen että nykyinen) ovat ihmisiä, jotka ovat löytäneet ensimmäisen oikean työpaikkansa vasta 40-vuotiaana. Ei sellaisilla ole nettomaksajien silmissä mitään uskottavuutta. Siksi persut on siellä Ullanlinnassa ja Munkkiniemessä aivan marginaalipuolue.
Että sellainen vasemmistopropagandan pläjäys tällä kertaa. Suurin osa suomalaisista tajuaa että taloutta on sópeutettava, jos ei haluta lisää talouskasvua. Taloutta on sopeutettava, vaikka SDP ja kokoomus olisi samassa hallituksessa. Persujen kannatuksella ei ole mitään hätää, jos pitävät omista kynnyskysymyksistä kiinni.
Quote from: DunnAri on 18.04.2023, 17:25:56
Quote from: Tavan on 18.04.2023, 16:17:51Tuntuu uskomattomalta, että kepu jäisi tässä tilanteessa tahallaan oppositioon?
Persut on vienyt suuren määrän äänestäjiä kepulta. Miksi se tekisi päävastustajansa kanssa yhteistyötä?
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.04.2023, 17:06:55En ole aiemmin potenut hurrivihaa, mutta jos tuo kääpiöpuolue kusee demokratian päälle Persuille vittuillakseen
Eihän tuo ruotsalaisiin kaadu vaan persuihin itseensä. Kun sanoo ei tukipaketeille ja vaatii tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, niin samalla sanoo ei kokoomukselle. Myöskään kokoomuksen sopeuttamistavoitteissa persut ei tullut avoimesti vastaan vaan sanoitti ympäripyöreästi niitä näitä.
Onhan se periaatteellista, mutta se syö helposti hallituspaikan, jos sinne nyt ihan oikeasti tahdotaan.
Onneksi Soinin hillotolppaporukka on potkittu pihalle, muutenhan homma menisi just noin että kaikki tärkeimmät tavoitteet myydään hallitushillotolpan tieltä. Se syö helposti kannatuksen, kuten nähty. Persujen ei ole mikään "pakko" päästä hallitukseen, jos omia tärkeimpiä tavoitteita ei siellä pysty edistämään. Paremmin tukipaketteja ja holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa pystyy oppositiosta suitsimaan kuin hallituksessa joka niitä ei halua suitsia.
Quote from: Pallopääkissa on 19.04.2023, 01:00:53
Leikkaukset voivat kuullostaa isoilta mutta vaalikauden 2019-2023 budjetit ovat paisuneet vuoden 2019 budjettiin verrattuna. Vuodelle 2019 tehty budjetti oli viimeinen Sipilän hallituksen tekemä budjetti.
https://vm.fi/budjetin-taulukot
Kiitos taulukosta jäsen Pallopääkissa.
Tuotahan sanoin jo aikaisemmin, että kymmenen miljardin leikkaukset eivät ole mikään ongelma, kun palataan vaan aikaan ennen Marinin hallitusta. Sitten toinen kymmenen miljardia on vähän kireämmässä. Mutta kyllä sekin sieltä irtoaa, kun ei maksella kuuden miljardin yhteisvastuupaketteja EU:lle, joista "nyttuleerahaa-arhinmäet" näkee märkiä unia.
-i-
Olikohan nuo kulut inflaatiokorjattuja vai ei? Ellei, toki sekin varmaan näyttelee jotain osaa kasvaneissa kustannuksissa samoin kuten valtion velan korkojen nousu ja korkomenojen kasvu velkapääoman kasvaessa.
Siitä täysin samaa mieltä, että budjetista voitaisiin helposti leikata 20 mrd vaikka heti. Enemmänkin. Julkinen sektori vaan puoleen nykyisestä kuten Uusi-Seelanti teki joitain kymmeniä vuosia sitten. Valtion on syytä keskittyä vain valtion ydintehtäviin joita ovat ulkoinen ja sisäinen turvallisuus, oikeuslaitos, terveydenhoito ja koulutus.
Ylen ei tarvitse tarjota meille vitunvirkkauskurssia somalin kielellä kaikilla mahdollisilla somekanavilla, noin niinku esimerkiksi.
https://yle.fi/a/74-20027741
QuoteTalouspolitiikan lisäksi yksi puolueita erottava kysymys on ilmastopolitiikka.
SDP:n Antti Lindtman sanoo puolueensa pitävän tiukasti kiinni voimassa olevista ilmastotavoitteista.
– On täysin selvää, että jos SDP on hallituksessa niin tavoitteesta Suomi hiilineutraaliksi 2035 pidetään kiinni. Kyse on siitä, että meidän täytyy tämä maapallo jättää lapsille toivottavasti paremmassa kunnossa kuin se on aiemmin saatu.
Antti Lindtman toivoo, että ilmastoasioista tulee kokoomusta ja sosialidemokraatteja yhdistävä tekijä.
– Oli yllättävää, että hallitustunnustelija kysyi sitoutumista moniin asioihin, oli Ukrainan tukemiseen, EU:n ja Naton jäsenyyteen, niin tähän [hiilineutraaliustavoitteeseen] sitoutumista ei kysytty, Lindtman sanoo.
Perussuomalaisten Lulu Ranne haluaa kurssinmuutoksen Suomen ilmastopolitiikkaan. Hiilineutraaliustavoite on perussuomalaisten mukaan liian kunnianhimoinen.
– Me olemme sitoutuneet siihen, että päästöjä vähennetään. Mutta sen pitää tapahtua siten, että se ei vaurioita meidän talouttamme. Nykyisen kaltainen ilmastopolitiikka kasvattaa tukien tarvetta, nostaa hintoja ja velkaannuttaa julkista taloutta.
– Tässä pitää mennä askel kerrallaan kohti sitä päästötöntä tulevaisuutta. Kaikki varmasti ymmärtävät, että se vuosi 2035 tulee liian nopeasti vastaan, Ranne sanoo.
Kokoomus näkee eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkäsen mukaan vihreässä siirtymässä talouskasvun mahdollisuuksia.
– Me käännämme tämän strategiaksi puhtaan energian suurvallaksi nousemiseksi. Teemme tästä kasvua, jolla Suomi luo edelläkävijyydellä investointeja ja teollisuuden työpaikkoja.
Mykkäsen mukaan Suomella on "huikea mahdollisuus" vetää puoleensa terästeollisuutta ja kemianteollisuutta Keski-Euroopasta.
– Kun tämä tehdään fiksusti myös ydinvoimaa lisäten ja tuulivoiman mahdollisuudet hyödyntäen uskon, että pystymme saavuttamaan tämän hiilineutraaliustavoitteen vuonna 2035. Meidän teollisuutemme päästöt ovat vähenemässä selvästi nopeammin kuin ilmastolakia säädettäessä oletettiin.
Juurihan EU lausui säännön jossa sanottiin että maiden energiankäyttö ei saa kasvaa. Ei vaikka se energia olisi täysin puhdasta. Tästähän Lintiläkin jo parahti kuinka se vaarantaa mm. vedyn avulla kaavaillun tuotannon kasvun. Nyt pitää persujen olla hereillä ettei näiden jo valheiksi havaittujen unelmien perusteella muodosteta hallitusta.
Quote from: Hohtis on 19.04.2023, 08:55:33
Siitä täysin samaa mieltä, että budjetista voitaisiin helposti leikata 20 mrd vaikka heti. Enemmänkin. Julkinen sektori vaan puoleen nykyisestä kuten Uusi-Seelanti teki joitain kymmeniä vuosia sitten.
Jeps. Lopputulos oli
lopulta vähemmän työttömyyttä, vähemmän valtiovelkaa, vähemmän inflaatiota ja enemmän yksityissektorin investointeja.
Quote from: https://www.rbnz.govt.nz/hub/publications/speech/1996/speech1996-06-04It was not always certain that the reforms would succeed in turning New Zealand's economy around. After growing at half the average OECD rate between 1950 and 1984, New Zealand's economy went into virtual hibernation during the reform years of 1985 to 1992. But in 1993, the growth rate rose swiftly to 5.6 percent, and in 1994 it was 6.2 percent: the fastest growth rates in the OECD during this two-year period.
The most impressive indicator of recovery, however, has been unemployment. After reaching a peak of nearly 11 percent in 1991, it has fallen rapidly over the last few years and is now down to 6.2 percent overall, and only 4.6 percent for New Zealanders of European origin.
...
Meanwhile inflation, which a decade ago was over 15 percent, has been between 0 and 2 percent for almost all of the last five years.
Private sector investment has risen very strongly and, while growth in investment has slowed down over the last year, remains at historically high levels.
Central government spending has fallen from over 41 percent of GDP in the early nineties to around 35 percent today, while net government debt has fallen from a peak of 52 percent of GDP in 1992 to around 33 percent today.
Perussuomalaisten ei missään nimessä kannata pakkoleikkausten edessä olevaan hallitukseen väkisin lähteä, jos eivät saa tarpeeksi omia asioitaan hallitusohjelmaan. Puolueen kannatus on nousutrendissä, eikä sillä ole mitään syytä lähteä neuvotteluihin nöyristelemään, varsinkin kun tulevaisuuskin näyttää hyvältä. Leikatkoon siis ne puolueet, jotka ovat tämän sotkun aikaiseksi saaneet, mikäli merkittäviä myönnytyksiä PS:n suuntaan ei tule.
Kuten jo koululaisten varjovaalit osoittivat, PS on jo ehkä seuraaviin vaaleihin saamassa paljon paljon uusia kannattajia äänestysiän saavuttavista nuorista. Mikäli tämä nuorten kannatus pystytään pitämään, PS:stä tulee ajan kanssa Suomen ylivoimaisesti suurin puolue. Kaukana ei siis ole se aika, kun muut puolueet tulevat vastaamaan PS:n hallitustunnustelu-kysymyksiin hattu kourassa. Sitä odottavan aika ei ole enää kovin pitkä.
Maailma muuttuu mutta jotain sentään pysyy, RKP:lle annetaan kokoaan suurempi painoarvo hallituksen muodostamisessa. Iltalehti voisi uusiokäyttää 40 vuoden takaisen pääkirjoituksensa hyvin pienin muutoksin. Siihen aikaan SMP:n lisäksi kokoomuskin oli vähän epähygieeninen vaihtoehto.
Näissä spekulaatiossa kannattaa muistaa, että pitkän tähtäyksen ensisijaisen tavoitteen pitäisi - ainakin kansallismielisestä näkökulmasta katsottuna - olla haittamaahanmuuton lopettaminen ja haittamaahanmuuttajien kotiuttaminen, ei puolueiden lyhyen tavoitteen kannatusluvut.
Johtopäätöksiä:
1. Poliittisten puolueiden kannatuslukemat ovat - tai ainakin niiden pitäisi olla - ensisijaiselle tavoitteelle alisteisia.
2. Talouden, leikkausten ja muiden vähäisempien tekijöiden pitäisi olla ensisijaiselle tavoitteelle alisteisia. Kaikesta muusta kuin ensisijaisesta tavoitteesta voidaan neuvotella.
Quote from: Peltipaita on 19.04.2023, 09:08:02
https://yle.fi/a/74-20027741
Quote from: YleTalouspolitiikan lisäksi yksi puolueita erottava kysymys on ilmastopolitiikka.
SDP:n Antti Lindtman sanoo puolueensa pitävän tiukasti kiinni voimassa olevista ilmastotavoitteista.
– On täysin selvää, että jos SDP on hallituksessa niin tavoitteesta Suomi hiilineutraaliksi 2035 pidetään kiinni. Kyse on siitä, että meidän täytyy tämä maapallo jättää lapsille toivottavasti paremmassa kunnossa kuin se on aiemmin saatu.
Eli SDP:n näkökulma ilmastopolitiikkaan on moraalinen. Näkökulmassa on se ongelma, että Suomen ilmastopolitiikka ei vaikuta ilmastoon millään havaittavalla tavalla puoleen tai toiseen. Suomen äärimmäinen ilmastopolitiikka on globaalissa mielessä vain symbolipolitiikkaa.
Quote from: YleKokoomus näkee eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkäsen mukaan vihreässä siirtymässä talouskasvun mahdollisuuksia.
– Me käännämme tämän strategiaksi puhtaan energian suurvallaksi nousemiseksi. Teemme tästä kasvua, jolla Suomi luo edelläkävijyydellä investointeja ja teollisuuden työpaikkoja.
Mykkäsen mukaan Suomella on "huikea mahdollisuus" vetää puoleensa terästeollisuutta ja kemianteollisuutta Keski-Euroopasta.
– Kun tämä tehdään fiksusti myös ydinvoimaa lisäten ja tuulivoiman mahdollisuudet hyödyntäen uskon, että pystymme saavuttamaan tämän hiilineutraaliustavoitteen vuonna 2035. Meidän teollisuutemme päästöt ovat vähenemässä selvästi nopeammin kuin ilmastolakia säädettäessä oletettiin.
Ja Kokoomuksen näkökulma on olevinaan taloudellinen. Me – toisin kuin maailman kaikki muut maat – tienataan sillä, että romutamme toimivan infran ja korvaamme sen raakilemaisilla premium-hintaisilla uusilla teknologioilla muutamassa vuodessa eikä muutaman vuosikymmenen aikana infran elinkaaren loppupuolella.
Missä voi tutustua Mykkäsen laskelmiin? En nimittäin näe yhteyttä toivottujen teollisuusinvestointien ja kansalaisten haittaveroilla ja nousevilla elinkustannuksilla kurittamisen välillä. Jos teollisuus välttämättä haluaa itseään ohjattavan verotuksella ja päästömääräyksillä, niin siitä vaan täsmäohjausta sinne suuntaan ja hus pois suomalaisten lompakoilta.
Quote from: Hatanpään lukio on 19.04.2023, 09:37:44
Kannattaisi ehkä myös muistaa, että perussuomalaisen puolueen pääasiallinen tarkoitus on mahdollistaa rahakkaat työpaikat esim. osa-aikaisille kirkkoslavisteille, kirkkonummelaisille väitöskirjatutkija -drop outeille, pohjalaisille pölynimurikauppiaille, oululaisille BB-housuunpaskojille, joutsenolaisille tradenomeille ja mouhijärveläisille maalareille. Eli ihmisille, jotka eivät politiikan ulkopuolella pääsisi lähellekään kansanedustajan liksoja. Jos tuo sirkuslauma nyt joutuu hallitukseen, vuoden 2027 vaaleissa niistä ei kovin moni enää läpi pääse.
Tästä kommentista on vaikea löytää epämäärisen katkeruuden lisäksi mitään varsinaista sisältöä. Kohdistuuko tässä katkeruus kansanedustajien palkkioiden suuruuteen?
Quote from: Roope on 19.04.2023, 10:27:42
https://yle.fi/a/74-20027741
Quote from: YleSDP:n Antti Lindtman sanoo puolueensa pitävän tiukasti kiinni voimassa olevista ilmastotavoitteista.
– On täysin selvää, että jos SDP on hallituksessa niin tavoitteesta Suomi hiilineutraaliksi 2035 pidetään kiinni. Kyse on siitä, että meidän täytyy tämä maapallo jättää lapsille toivottavasti paremmassa kunnossa kuin se on aiemmin saatu.
Quote from: Roope
Eli SDP:n näkökulma ilmastopolitiikkaan on moraalinen. Näkökulmassa on se ongelma, että Suomen ilmastopolitiikka ei vaikuta ilmastoon millään havaittavalla tavalla puoleen tai toiseen. Suomen äärimmäinen ilmastopolitiikka on globaalissa mielessä vain symbolipolitiikkaa.
Ylipäätään puhe siitä, että ihmiset säätelisivät ilmastoa säätelemällä omaa hiilidioksidin tuotantoaan on äääärimmäisen suuruudenhullua.
Ensinnäkään siihen säätelyyn ei pystytä sen takia että ihmiset eivät tule pääsemään yhteisymmärrykseen ja yhteistoimintaan asian suhteen.
Aivan samoin kuin eivät pysty minkään asian suhteen yhteistoimintaan muuta kuin väistämättömän pakon edessä, ja sitäkin vain tuurilla.
(Esimerkiksi ydinaseet ja niiden käyttäminen)
Toiseksi ihmisten tuottaman vuotuisen hiilidioksidin määrä on vain 3-5% lähteestä riippuen, joten jos siitä nipistetään vaikkapa kunnianhimoiset 10%, niin vaikutus kokonaisuuteen on 0,5% korkeintaan.
Suomen hiilidioksidin tuotanto on ihmisten hiilidioksidin tuotannosta 0,1%, kokonaisuudesta tämä on 0,005%, ja jos siitä nipistetään kunnianhimoiset 10%, niin kokonaisuudesta se merkitsee 0,0005% vähennystä.
Jos ajatellaan ilmastoa koirana jonka hännässä majailee kirppu(ihmisten co2) ja kirpulla on satiainen(Suomen co2) ja satiaisen munissa majailee mutiainen(kunnianhimoinen ilmastopolitiikka), niin ajatus ilmaston säätelemisestä kunnianhimoisella ilmastopolitiikalla on kuvitelmaa mutiaisesta heiluttamassa koko koiraa.
Paljoa järjettömämmäksi ei enää voi vetää.
Jos puolueen täytyisi hallitukseen päästäkseen luopua päätavoitteistaan, lienee viisaampaa sellaisessa neuvottelutilanteessa pitää kiinni omista tavoitteista ja vaikka jäädä oppositioon jos neuvottelut tuosta syystä kariutuvat.
Quote from: Nikolas on 19.04.2023, 11:54:27
Jos puolueen täytyisi hallitukseen päästäkseen luopua päätavoitteistaan, lienee viisaampaa sellaisessa neuvottelutilanteessa pitää kiinni omista tavoitteista ja vaikka jäädä oppositioon jos neuvottelut tuosta syystä kariutuvat.
Ja jos oppositio kutsuu, niin tiedottaa suuresti ja pitkään syistä, miksi siihen päädyttiin (eli omat tärkeät asiat ei olisi tulleet toteutumaan hallituksessa). Ihan vaan siksi, ettei demarit, vassarit, kekkulit, virheet, valtamedia, yms. pääse toitottamaan valhettaan siitä, että persut "ei kanna vastuuta" eikä heitä kannata äänestää koska eivät hallitukseen "halua".
Quote from: Mandula on 19.04.2023, 12:34:34
Quote from: Nikolas on 19.04.2023, 11:54:27
Jos puolueen täytyisi hallitukseen päästäkseen luopua päätavoitteistaan, lienee viisaampaa sellaisessa neuvottelutilanteessa pitää kiinni omista tavoitteista ja vaikka jäädä oppositioon jos neuvottelut tuosta syystä kariutuvat.
Ja jos oppositio kutsuu, niin tiedottaa suuresti ja pitkään syistä, miksi siihen päädyttiin (eli omat tärkeät asiat ei olisi tulleet toteutumaan hallituksessa). Ihan vaan siksi, ettei demarit, vassarit, kekkulit, virheet, valtamedia, yms. pääse toitottamaan valhettaan siitä, että persut "ei kanna vastuuta" eikä heitä kannata äänestää koska eivät hallitukseen "halua".
Juuri näin ja sitten vielä varautua etukäteen sen varalta, että vastuullinen media tulee vääristelemään ja väärentämään ne perusteet joilla puolue perustelee oppositioon jättäytymättä. Vääristelyn johdossa tulevat olemaan äärivasemmistolaiset Hesari ja Yle sekä iltapäivälehtien kokoomuslaiset päälliköt.
Quote from: Pallopääkissa on 19.04.2023, 01:00:53
Leikkaukset voivat kuullostaa isoilta mutta vaalikauden 2019-2023 budjetit ovat paisuneet vuoden 2019 budjettiin verrattuna. Vuodelle 2019 tehty budjetti oli viimeinen Sipilän hallituksen tekemä budjetti.
https://vm.fi/budjetin-taulukot
Haluamatta ryhtyä hallituksen puolustajaksi niin noissa luvuissa näkyy erityisesti 2020-21 korona, 2022- puolustusmenot ja sitten käsittääkseni viimeisen vuoden osalta suurena sote-uudistus. Olen sitä mieltä, että uudistus oli susi, mutta menokasvu sen osalta (ei ole miljardeja tähän hätään tarjolla) on pitkälti näennäinen. Suuri osa vanhoista kuniten menoista ja veronkannosta siirrettiin valtioille/hyvinvointialueelle. Eli valtion menot kasvoivat, kuntien pienenivät.
Minun mielestäni Perussuomalaiset ja Vihreä liitto voisivat kokeilla keskustella sipsien ja viinilasien ääressä sellaisista aiheista kuin hiilineutraali energiapolitiikka ja mitä on todellinen haittamaahanmuutto.
Mikäli keskustelut päätyisivät edes jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen, voisi ajatella seuraavanlaista 113 edustajan niukkaa enemmistöhallitusta: KOK+PS+VIH+KD+LII
Ei tuo nyt millään tapaa todennäköiseltä näytä, mutta onpahan muissakin hallitusvaihtoehdoissa ongelmansa.
Hallitusneuvotteluja vetävä vätys ja puolisoija antaa "tiedotus"tilaisuutta eduskunnassa tulevasta pohjasta.
Ei vastaa mihinkään ja vahva hevonpaskabingo päällä:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009528403.html
Eniten jäi ehkä mieleen kaikkien puolueiden vuolas kiittäminen kuinka hienosti ja asiallisesti eri puolueet ovat hänen tiedusteluihinsa vastanneet. Siis myös Kepua joka ei käsittääkseni vastannut mitään.
Toki tuli esiin Petterin valitus noin klo 13.19 siitä että "työtä pitää ottaa vastaan" ja "huutava työvoimapula". Suomella ei ole hyvä edessä.
Quote from: Roope on 19.04.2023, 10:27:42
https://yle.fi/a/74-20027741
Quote from: YleSDP:n Antti Lindtman sanoo puolueensa pitävän tiukasti kiinni voimassa olevista ilmastotavoitteista.
– On täysin selvää, että jos SDP on hallituksessa niin tavoitteesta Suomi hiilineutraaliksi 2035 pidetään kiinni. Kyse on siitä, että meidän täytyy tämä maapallo jättää lapsille toivottavasti paremmassa kunnossa kuin se on aiemmin saatu.
Quote from: Roope
Eli SDP:n näkökulma ilmastopolitiikkaan on moraalinen. Näkökulmassa on se ongelma, että Suomen ilmastopolitiikka ei vaikuta ilmastoon millään havaittavalla tavalla puoleen tai toiseen. Suomen äärimmäinen ilmastopolitiikka on globaalissa mielessä vain symbolipolitiikkaa.
Elätin toivoa että Lindman toisi järjen ääntä demareihin mutta taidan pettyä ja pahasti. Ei ole järjen hiventäkään tuossa moraalisäteilyssä mikä koituu kansakunnan turmioksi. Antaa nyt kilpailuetu muille maille vain siksi että pääsee elvistelemään kunnianhimoisilla tavotteilla kun samaan aikaan muut nauravat partaansa kun tyhmän eväät syödään ensimmäisinä. Ne ilmastotavoitteet kun taitavat merkitä rajua energianhinnan nousua ja teollisuuden siirtymistä sinne missä markkinat on. Jo nyt perkät kuljetuskustannukset on merkittäviä. Siihen kun vielä lisätään asumiskustannusten, työmatkojen ja ruuan hinnan nousu niin ollaan tilanteessa että mikään ei kannata, palkalla ei elä. Ilmastotavoite kyllä saavutetaan.
Lindtman:
Quote
On täysin selvää, että jos SDP on hallituksessa niin tavoitteesta Suomi hiilineutraaliksi 2035 pidetään kiinni.
Kuinkas monta uutta ydinvoimalaa Suomeen saataisiin rakennettua vuoteen 2035 mennessä? Kuinka suuri nettolisäys saataisiin kapasiteetiin? Pitäisikö näitä kysellä Lindtmanin Antilta? Ehkä hänellä on laskelmat jossain pöytälaatikossa, tai edes jotain.
Quote from: Hohtis on 19.04.2023, 08:55:33
Siitä täysin samaa mieltä, että budjetista voitaisiin helposti leikata 20 mrd vaikka heti. Enemmänkin. Julkinen sektori vaan puoleen nykyisestä kuten Uusi-Seelanti teki joitain kymmeniä vuosia sitten. Valtion on syytä keskittyä vain valtion ydintehtäviin joita ovat ulkoinen ja sisäinen turvallisuus, oikeuslaitos, terveydenhoito ja koulutus.
Ylen ei tarvitse tarjota meille vitunvirkkauskurssia somalin kielellä kaikilla mahdollisilla somekanavilla, noin niinku esimerkiksi.
Elon Musk syöksyi omilla rahoillaan pyörivään osakeyhtiöön, irtisanoi henkilöstöstä puolet, eikä kukaan huomannut mitään muutosta. Minä voin melko suurella itsevarmuudella sanoa, että voimme irtisanoa kaikista verovaroista elantonsa saaneista virkamiehistä puolet ilman havaittavia muutoksia. Voimme myös poistaa puolet yritystuista, puolet Ylen rahoituksesta ja puolet kaikkien järjestöjen rahoituksesta
ilman, että kukaan huomaa mitään muutosta menneeseen.
Monilta osin Kokoomuksen talouspolitiikka vaikuttaa siltä, kuin se olisi vasemmistolaisen soluttautujan Kokoomukselle tekemää politiikkaa. Kokoomus suosii leikkauksia, jotka aiheuttavat maksimaaliset muutokset tavallisen ihmisen elämään (työttömien kurmuuttaminen, juustohöyläleikkaaminen) tai jotka aiheuttavat maksimaalisen poliittisen epäsuosion (koulutusleikkaukset) suhteessa säästettyyn rahamäärään.
En muista, laitoinko jo tämän jossain muodossa tänne, mutta laitanpa nyt (uudestaan?)
Perussuomalainen ja Kepulainen kohtaavat. Kepulainen kysyy, mitäs kuuluu?
Kettuuntunut persu vastaa, että "ostinpa tuossa juuri Valtion Rautatiet".
Hallitusneuvotteluiden jälkeen Kepulainen kysyy: no saitkos sinä ne Valtion Rautatiet? Osta minulta asemat!
Quote from: sancai on 19.04.2023, 13:45:27
Elon Musk syöksyi omilla rahoillaan pyörivään osakeyhtiöön, irtisanoi henkilöstöstä puolet, eikä kukaan huomannut mitään muutosta. Minä voin melko suurella itsevarmuudella sanoa, että voimme irtisanoa kaikista verovaroista elantonsa saaneista virkamiehistä puolet ilman havaittavia muutoksia. Voimme myös poistaa puolet yritystuista, puolet Ylen rahoituksesta ja puolet kaikkien järjestöjen rahoituksesta ilman, että kukaan huomaa mitään muutosta menneeseen.
Monilta osin Kokoomuksen talouspolitiikka vaikuttaa siltä, kuin se olisi vasemmistolaisen soluttautujan Kokoomukselle tekemää politiikkaa. Kokoomus suosii leikkauksia, jotka aiheuttavat maksimaaliset muutokset tavallisen ihmisen elämään (työttömien kurmuuttaminen, juustohöyläleikkaaminen) tai jotka aiheuttavat maksimaalisen poliittisen epäsuosion (koulutusleikkaukset) suhteessa säästettyyn rahamäärään.
Olisiko heittää jotain vähän konkreettisempaa leikkauslistaa, että mistä lähdetään ottamaan puolet pois?
Tilastokeskus kertoo julkisesta sektorista näin:
QuoteJulkiseen sektoriin kuuluvat valtio ja kunnat. Valtiosektoriin luetaan valtion hallinto, yliopistot, Kansaneläkelaitos, valtion liikelaitokset ja sosiaaliturvarahastot. Kuntiin ja kuntayhtymiin luetaan kunnan hallinto, kunnallinen koululaitos, kuntien ja kuntayhtymien palvelulaitokset ja toimipaikat, jotka eivät ole yhtiömuotoisia, kuten terveyskeskukset, sairaalat, päiväkodit sekä kuntien ja kuntayhtymien liikelaitokset.
https://www.stat.fi/meta/kas/julkinen_sektor.html
Valtiovarainministeriö kertoo valtiolla työskentelevistä näin:
QuoteValtiolla työskenteli vuonna 2022 noin 80 000 henkilöä. Heistä 50,9 prosenttia oli naisia ja 49,1 prosenttia miehiä. Noin 40 prosenttia työskentelee turvallisuussektorilla eli Puolustusvoimissa, rajavalvontatehtävissä tai poliiseina. Turvallisuussektorin jälkeen suurimmat tehtäväalueet ovat elinkeinotoiminnan palvelut, kuten ELY-keskukset ja Maanmittauslaitos, sekä valtiovarainhoito ja vakuutus- ja rahoituspalvelut, kuten Verohallinto ja Tulli. Valtiolla on 104 tulossopimusvirastoa.
37,7 prosentilla valtion työntekijöistä on ylemmän korkeakouluasteen tai tutkijan koulutus, ja 35,9 prosentilla alemman korkeakouluasteen tai alimman korkea-asteen tutkinto. Henkilöstöstä 91 prosenttia on virkasuhteessa ja 9 prosenttia työsopimussuhteisia.
Työvoimakustannukset ovat noin 7,9 prosenttia koko valtion menoista ja 2 prosenttia bruttokansantuotteesta. Valtion henkilöstö muodostaa noin 3,5 prosenttia kaikista palkansaajista. Kun tarkastellaan pelkästään julkista sektoria, valtion henkilöstöä on noin 12,6 prosenttia.
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina
Kunta-alan nettisivu kertoo henkilöstön työsoppareiden jakautuvan näin:
QuoteKuntien ja kuntayhtymien palveluksessa oli kaikkiaan 434 000 viranhaltijaa ja työntekijää lokakuussa 2021. Eniten henkilöstöä oli SOTE-sopimuksen piirissä.
Sosiaali- ja terveydenhuollon työ- ja virkaehtosopimus (SOTE-sopimus) on kunta-alan suurin sopimusala, jonka piirissä on noin 180 000 palkansaajaa.
Suurimpia ammattiryhmiä ovat sairaanhoitajat, lähihoitajat, ohjaajat, terveydenhoitajat, osastonsihteerit, sosiaalityöntekijät ja laitoshuoltajat.
Kunta-alan yleinen virka- ja työehtosopimus KVTES piirissä noin 125 000 palkansaajaa. Sopimuksen suurimpia ammattiryhmiä ovat varhaiskasvatuksen lastenhoitajat, koulunkäynninohjaajat, lastenhoitajat, toimistosihteerit, laitoshuoltajat, perhepäivähoitajat, ruokapalvelutyöntekijät, siivoojat, maatalouslomittajat, koulunkäyntiavustajat ja kirjastovirkailijat.
Opetushenkilöstön virka- ja työehtosopimus OVTES:n piirissä on 82 200 opettajaa. Valtaosa opettajista eli 47 100 työskentelee peruskouluissa. Lukioissa työskentelee 6 400 opettajaa. Varhaiskasvatuksen opettajia OVTES:ssä 16 700.
Teknisen henkilöstön virka- ja työehtosopimus TS:n piirissä on 24 000 viranhaltijaa ja työntekijää. Sopimuksen suurin ammattiryhmä on palo- ja pelastustoimen henkilöstö. Muita ammattiryhmiä ovat muun muassa kiinteistönhoitajat, rakennusmestarit ja insinöörit.
Tuntipalkkaisen henkilöstön työehtosopimus TTES:n piirissä on 4 700 työntekijää. Tuntipalkkausta käytetään muun muassa katujen kunnossa- ja puhtaanapitotöissä, puisto- ja puutarhatöissä ja erilaisissa rakennus- ja asennustöissä.
Lääkärien virkaehtosopimus LS:n piirissä on 17 700 kunnissa tai kuntayhtymissä työskentelevää lääkäriä. Heistä 10 400 työskentelee sairaaloissa ja 4 200 terveyskeskuksissa. Hammaslääkäreinä työskentelee 2 600 ja eläinlääkäreinä noin 500 lääkäriä.
Kunta-alan muusikkojen virka- ja työehtosopimukset koskevat kaupunginorkestereissa työskenteleviä muusikkoja ja kapellimestareita. Sopimusten piirissä on noin 700 viranhaltijaa ja työntekijää Espoon, Helsingin, Joensuun, Jyväskylän, Kemin, Kuopion, Lahden, Lappeenrannan, Lohjan, Mikkelin, Oulun, Porin, Rovaniemen, Tampereen, Turun ja Vaasan kaupunginorkesterissa.
Kunta-alan näyttelijöiden työehtosopimus koskee kaupunginteattereissa työskenteleviä näyttelijöitä. Sopimuksen piirissä on noin 120 näyttelijää. Sopimusta soveltavia kunnallisia teattereita on 9: Imatra, Jyväskylä, Kajaani, Kemi, Kuopio, Lahti, Lappeenranta, Vaasa ja Wasa Teater / Österbottens regionteater.
https://www.kt.fi/tilastot-ja-julkaisut/henkilostotilastot/sopimusalat
Siis jos näistä otetaan se puolet pois, joku parisataa tuhatta työntekijää, niin mistä ammateista?
Quote from: sancai on 19.04.2023, 13:45:27
Elon Musk syöksyi omilla rahoillaan pyörivään osakeyhtiöön, irtisanoi henkilöstöstä puolet, eikä kukaan huomannut mitään muutosta. Minä voin melko suurella itsevarmuudella sanoa, että voimme irtisanoa kaikista verovaroista elantonsa saaneista virkamiehistä puolet ilman havaittavia muutoksia. Voimme myös poistaa puolet yritystuista, puolet Ylen rahoituksesta ja puolet kaikkien järjestöjen rahoituksesta ilman, että kukaan huomaa mitään muutosta menneeseen.
Monilta osin Kokoomuksen talouspolitiikka vaikuttaa siltä, kuin se olisi vasemmistolaisen soluttautujan Kokoomukselle tekemää politiikkaa. Kokoomus suosii leikkauksia, jotka aiheuttavat maksimaaliset muutokset tavallisen ihmisen elämään (työttömien kurmuuttaminen, juustohöyläleikkaaminen) tai jotka aiheuttavat maksimaalisen poliittisen epäsuosion (koulutusleikkaukset) suhteessa säästettyyn rahamäärään.
Tuosta boldatusta olen täysin eri mieltä. Aivan varmasti huomaisimme merkittävän eron. Palvelu paranisi ja turhanaikainen pompottelu loppuisi kun olisi pelkona että lähtö valkenee jos ei keskity oikeisiin hommiin turhanpäiväisen paperinpyörittelyn sijaan.
Minusta olisi asiallista jos kepu voisi luvata vaikka äänestävänsä koko vaalikauden sitten tyhjää jos syynä oppositioon menemiselle on se että he eivät halua olla vastuussa mistään. Tämä tekisi hallituksen muodostamisesta edes vähän helpompaa. Tyhjän äänestäminen olisi parempaa vastuunpakoilua kuin se, että äänestäisi aina ei, sillä tyhjän äänestäminen ei tosiaan vaikuta mihinkään päätöksiin suuntaan tai toiseen, kun taas "ei" äänet kyllä vaikuttavat.
Quote from: sancai on 19.04.2023, 13:45:27
Elon Musk syöksyi omilla rahoillaan pyörivään osakeyhtiöön, irtisanoi henkilöstöstä puolet, eikä kukaan huomannut mitään muutosta. Minä voin melko suurella itsevarmuudella sanoa, että voimme irtisanoa kaikista verovaroista elantonsa saaneista virkamiehistä puolet ilman havaittavia muutoksia. Voimme myös poistaa puolet yritystuista, puolet Ylen rahoituksesta ja puolet kaikkien järjestöjen rahoituksesta ilman, että kukaan huomaa mitään muutosta menneeseen.
Jeps!
Suomen sosialisointi - siis valtion osuus kansalaisten elämässä - on toisen maailmansodan jälkeen tasaisesti kasvanut. Suomen julkiset menot suhteessa bruttokansantuotteeseen ovat siis koko EU-alueen suurimmat. 1970-luvulta lähtien julkishallinnon työntekijöiden määrä on kolminkertaistunut, ja suurin osa tästä on haittabyrokratiaa. Samaan aikaan talouskasvu vähentynyt, ja kaikki talouden tunnusluvut ovat olleet hitaassa syöksykierteessä, tai sakanneet. Olemme Venezuelan tiellä.
Juustohöylällä ei nykyisessä tilanteessa ole mitään käyttöä. Nyt tarvitaan lapinleukua, vesuria, kirvestä ja giljotiinia.
https://paivanbyrokraatti.com/2015/09/13/pb-suomi-on-ykkonen/
Quote from: Demlan it-tuki on 19.04.2023, 14:18:17Siis jos näistä otetaan se puolet pois, joku parisataa tuhatta työntekijää, niin mistä ammateista?
On helpompi listata mitä ei karsita: kantasuomalaisia hyödyttävä suorittava porras. Uskoisin, että ketjun lukijat ymmärtävät mitä tarkoitan, ilman pitkiä listauksia ammateista.
Mutta pöytä pitäisi puhdistaa jotakuinkin kaikesta mamutukseen ja mokutukseen liittyvästä.
Noissa Lallin graafeissa tuo bkt kasvu on otsikon perusteella hieman ymmärretty väärin.
Jos palkataan 100 000 ihmistä julkiselle sektorille 50 000 euron vuosipalkalla, kasvaa suomen bkt 5 miljardia euroa.
BKT on siitä huono mittari, että siinä on julkisen sektorin kulut ja palkat mukana.
Siksi jos verrataan graafia, jossa julkinen sektori paisuu ja seuraavaa graafia, jossa bkt:n kasvu pienenee, niin nehän kulkevat käsi kädessä. Kun julkinen sektori on ollut kovassa kasvussa on vuosittainen bkt:n kin kasvu suurta. Sitten kun graafissa julkisen sektorin paisuminen on hieman rajoittunut, ei ole bkt:n nousukaan ollut kummoista.
Tästä on siis pääteltävissä, että suomen BKT:n kasvu viime vuosikymmeninä on ollut pääosin julkisen sektorin paisumisesta johtuvaa eikä teollisuuden/vientiteollisuuden/yksityisen sektorin kasvun ansiota.
Tämä on sairasta talouskehitystä.
-i-
MUOKS: jos yksityisen sektorin panosta jotenkin halutaan mitata, niin silloin hyvä mittari on kauppatase. Eli viennin ja tuonnin suhde. Jos maa tuo enemmän kuin vie, omaisuus valuu ulkomaille. Ja jos omaisuutta ei ole, silloin otetaan valtion velkaa. Omalla valuutalla voi aina painaa lisää rahaa, mutta se vaikuttaa fiat-maailmassa sitten pienellä viipeellä valuuttakurssiin ja rahan arvoon. Sillä voi tehdä pieniä korjauksia paisuttamatta valtion velkaa, mutta pitkällä aikavälillä rahan painaminen johtaa zimbabwe-ilmiöön.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.04.2023, 15:44:19
Quote from: Demlan it-tuki on 19.04.2023, 14:18:17Siis jos näistä otetaan se puolet pois, joku parisataa tuhatta työntekijää, niin mistä ammateista?
On helpompi listata mitä ei karsita: kantasuomalaisia hyödyttävä suorittava porras. Uskoisin, että ketjun lukijat ymmärtävät mitä tarkoitan, ilman pitkiä listauksia ammateista.
Mutta pöytä pitäisi puhdistaa jotakuinkin kaikesta mamutukseen ja mokutukseen liittyvästä.
Eikö tämä ole aika populistista antaa ymmärtää, että n. puolet julkisesta sektorista voitaisiin leikata, mutta sitten käytännössä lähestulkoon kaikki julkisen sektorin ammattikunnat on niitä kantasuomalaisia hyödyttäviä ihan tavan ammatteja?
Quote from: ikuturso on 19.04.2023, 15:50:15
Noissa Lallin graafeissa ...
Tarkennan, että graafit ovat siis lähteestä https://paivanbyrokraatti.com/2015/09/13/pb-suomi-on-ykkonen/ , jossa on kerrottu lukujen lähteet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.04.2023, 15:44:19
Quote from: Demlan it-tuki on 19.04.2023, 14:18:17Siis jos näistä otetaan se puolet pois, joku parisataa tuhatta työntekijää, niin mistä ammateista?
On helpompi listata mitä ei karsita: kantasuomalaisia hyödyttävä suorittava porras. Uskoisin, että ketjun lukijat ymmärtävät mitä tarkoitan, ilman pitkiä listauksia ammateista.
Mutta pöytä pitäisi puhdistaa jotakuinkin kaikesta mamutukseen ja mokutukseen liittyvästä.
Joskus vuosia sitten heitin puolivakavissani idean, että potkitaan kaikki, joka ikinen julkisen sektorin työntekijä pihalle ja aletaan soittelemaan takaisin töihin sitä mukaa, kun tarvetta ko. työntekijän työpanokselle on.
Jos ei soiteta kahteen viikkoon -> palkka -20%. Jos ei soiteta kuukauteen -> lomautus. Jos ei tarvita kahteen kuukauteen -> kassan kautta ja yksityinen sektori sai justiinsa
huippuosaajan vapaille markkinoille.
Ja töihin ei siis saa ilmestyä piereskelemään tuoliin tai toimistokuukkeliksi kahvikupin kanssa juoruilemaan ellei erikseen soittamalla pyydetä.
***
En sano, ettei myös julkisella sektorilla olisi ylityöllistettyjä henkilöitä. Aivan varmasti on. Mutta hassua on sekin, että yksityiseltä sektorilta saat tarjouspyyntöön vastauksen tai minkä tahansa muun asian hoidettua yleensä samana tai seuraavana päivänä mutta kun asioit julkisella sektorilla, mitään ei tapahdu alle kolmeen viikkoon. Tietysti tähän vaikuttaa kilpailu, rahoituksen lähde jne moni asia, mutta ehkä saitte pointin.
Quote from: Demlan it-tuki on 19.04.2023, 15:51:04
Eikö tämä ole aika populistista antaa ymmärtää, että n. puolet julkisesta sektorista voitaisiin leikata, mutta sitten käytännössä lähestulkoon kaikki julkisen sektorin ammattikunnat on niitä kantasuomalaisia hyödyttäviä ihan tavan ammatteja?
Ensinnäkin, populismi on suomalaisille hyvästä, elitismi pahasta.
Toiseksi, voidaan tietenkin kiistellä, ovatko jotkin ammattikunnat suomalaisille haitallisia, mutta ei nyt mennä sinne tässä ketjussa.
Kolmanneksi, hyödyllisissäkin ammattikunnissa on sitä haitallista ja ei-suorittavaa ainesta. Esimerkiksi poliiseja varmaan kaikki pitävät erittäinkin hyödyllisenä ammattikuntana, mutta sielläkin on sananvapausrikoetsiviä, ja tietenkin Taponen, joka toimii ylimmän poliisijohdon tai sisäministerin siunauksella.
Quote from: Hohtis on 19.04.2023, 15:57:37... yksityiseltä sektorilta saat tarjouspyyntöön vastauksen tai minkä tahansa muun asian hoidettua yleensä samana tai seuraavana päivänä mutta kun asioit julkisella sektorilla, mitään ei tapahdu alle kolmeen viikkoon.
Olin ei-niin-hieveän-kauan-aikaa-sitten tekemisissä julkisorganisaation kanssa, jolla on yksi selkeä olemassaolon tarkoitus. Kun ehdotin yksinkertaista parannusta, jolla organisaation ydintuotetta olisi helppo parantaa lähes ilman lisäkustannuksia, yhdyshenkilöni vastaus oli suunnilleen tällainen:
"Hyvä idea, mutta tuo vaatii johtoportaan kaikkien tasojen - joita on 4-5 - hyväksynnän. Valitettavasti vain hyväksyntä tyssää siihen, että aina joku noista pomoista on kursseilla, virkavapaalla, äitiys/isyyslomalla, tai muuten vaan kykenemätön ottamaan asiaan kantaa välittömästi. Siinä vaiheessa kun aloite on vihdoin ja viimein edennyt ylimmän johtajan pöydälle, tulee jokin organisaatiouudistus, säästökuuri tai johtajan vaihdos, joka pysäyttää tai lopettaa kaikki vanhat uudistukset. Joten unohdetaan koko juttu."
Quote from: Hohtis on 19.04.2023, 15:57:37
Joskus vuosia sitten heitin puolivakavissani idean, että potkitaan kaikki, joka ikinen julkisen sektorin työntekijä pihalle ja aletaan soittelemaan takaisin töihin sitä mukaa, kun tarvetta ko. työntekijän työpanokselle on.
1990-luvulla valtion telelaitos muutettiin liikelaitokseksi. WIkipedia:
QuoteTelecom Finland (1993–1998)
Posti- ja telelaitos yhtiöitettiin vuoden 1993 joulukuussa Suomen PT Oy:ksi [3], jolloin sen liiketoiminta jaettiin kahteen yritykseen; Suomen Posti Oy ja Telecom Finland Oy. Saman vuoden aikana kauko- ja ulkomaanpuheluliikenne avattiin kilpailulle Suomessa. Samaan aikaan yhtiöittämisen seurauksena yhtiön henkilöstöä vähennettiin ns. "rankalla kädellä" noin 3 000 henkilöllä, jotta yritys saataisiin kilpailukykyiseksi.
Vuoden 1993 joulukuusta huhtikuuhun 1998 yhtiö toimi nimellä Telecom Finland Oy (Tele).
Olin noihin aikoihin telelaitoksella kesäduunissa ja seurasin vierestä, kun jokaisen vakihenkilön tuli hakea omaa työpaikkaansa ja perustella, miksi hänen työpanoksensa tarvitaan. Tein siinä vaiheessa aika montaa erilaista duunia kännykkätukiasemahommista linkki- ja hälytyslaitehommiin. Yhdellekin äijälle tarjottiin hopeatarjottimella uutta digitaalista hälyjärjestelmää, johon koottiin kaikki linkki- tukiasema- ja kanavointilaitteet. Jos hän olisi ottanut siitä vastuullisen asentajan pestin, olisi töitä riittänyt. Ei viitsinyt täyttää hakemusta. En tiedä onko koskaan enää sen jälkeen työllistynyt.
Mutta tuo on mielenkiintoinen fakta. Yksi valtion laitos laitetaan kannattavaksi ja 3000 henkeä lähtee kilometritehtaalle.
Toinen oli valtion pukutehdas. Se yksityistettiin ja perustettiin Boreus Oy. Armeija kilpailutti kalsarit ja alkoi tuoda vaatteita Kiinasta ja koko Boreus meni kohta nurin. Kulurakenne ei kestänyt yksityistä kilpailua, kun valtion tissi poistui.
Kannatan tiettyä omavaraisuusastetta etenkin puolustusteollisuudessa. Mutta kyllä nämä esimerkit kertovat, että valtion toimintatavat ja organisaatiot eivät ole niitä tehokkaimpia tapoja hoitaa hommia.
Jokainen valtion virkahenkilö voisi myös hakea omaa työpaikkaansa ja perustella, miksi oma työpanos tarvitaan. Koitin etsiä tasa-arvovaltuutetun toimiston henkilörakennetta, mutta se on poistettu netistä. Joskus kymmenen vuotta sitten siellä oli kaikkien työntekijöiden (valtuutettujen) nimet ja niitä oli tusina naista ja yksi mies. Jossain keskustelussa olin kaivanut myös valtuutetun toimiston yhteydenottojen määrän ja vuotuiset yhteydenotot vs käytettävissä oleva virkanaistyöpanos olivat kyllä niin turhanpäiväistä paperinpyörittelyä, että oksat pois.
-i-
Ei se ole suoraan ammattikunnasta kiinni, kuka joutaa lähtemään. Paremminkin kyse on siitä, mihin kyseinen virka tai vakanssi sijoittuu akselilla hyödyllinen–turha–haitallinen.
En siis löytänyt tasa-arvovaltuutetun toimiston henkilöstöä enää mistään.
Sen sijaan STM:n ministeriössä on olemassa erillinen "tasa-arvoyksikkö", jota Verkkouutiset oli ansiokkaasti perannut:
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallituksen-tasa-arvoyksikossa-tyoskentelee-18-naista-ja-0-miesta-tassa-syy/#596ad8c8 (https://www.verkkouutiset.fi/a/hallituksen-tasa-arvoyksikossa-tyoskentelee-18-naista-ja-0-miesta-tassa-syy/#596ad8c8)
QuoteMinisteriön tasa-arvoyksikössä työskentelee 18 naista ja 0 miestä – tässä syy
...
Sosiaali- ja terveysministeriön alaisuudessa toimii yksikkö, joka vaikuttaa keskeisesti siihen, minkälaista tasa-arvopolitiikkaa Suomessa harjoitetaan.
Tämän tasa-arvoyksikön tehtäviin kuuluu muun muassa valmistella ja kehittää hallituksen tasa-arvopolitiikkaa ja -lainsäädäntöä sekä edistää sukupuolten valtavirtaistamista valtionhallinnossa.
Yksikössä työskentelee 18 ihmistä, mutta joukossa ei ole yhtään miestä. Näin ristiriitaa kommentoi yksikön johtaja Tanja Auvinen:
– Totta kai me palkkaisimme mielellään miehiä, se on selvä asia. Olisi hyvä, että meillä olisi täällä töissä niin naisia kuin miehiäkin – kaikkia sukupuolia oikeastaan. Tilanne on vain se, että tänne hakevista selkeä valtaosa on naisia. Varsinkin viime aikoina pätevimmät hakijat ovat olleet poikkeuksetta naisia.
– Tunnistamme haasteen ja katsomme aina läpi mieshakijat tarkasti, mutta emme voi nimittää miestä ohi pätevämmän naishakijan. Se olisi lainvastaista.
Miten suuri osuus hakijoista on ollut keskimäärin miehiä?
– Jos yhtä paikkaa on hakenut 50-100 ihmistä, joukossa on ollut muutama mies.
Tasa-arvon nimissä, jos hakijoissa on yhtään pätevää miestä, sellainen olisi tullut valita tuohon 18-päiseen joukkoon ehdottomasti. Mutta tasa-arvohan on perinteisesti pitänyt vain naisten puolta. Miehiä suojelee rakenteellinen tasa-arvo, jota pitää paikata palkkaamalla ainoastaan naisia.
Mutta ministeriössä tasa-arvovaltuutetun toimiston lisäksi tasa-arvoyksikkö jossa 18 henkeä "valmistelemassa" lausuntoja.
Tuosta voisi vähentää 18 työpaikkaa noin ensimmäiseksi.
-i-
On tämä kyllä kauhukomedia vailla vertaa...
Mahtaako käydä niin, että teeskennellen itsensä oppositioon asemoineen Kepun kanssa Persut hallitukseen kuitenkin joutuvat?
Karmeaa näytelmää, jonka me veronmaksajat kalliisti tulemme maksamaan! Että niin kuin cha-cha-cha vain itse kullekin!
:)
Quote from: JoKaGO on 14.04.2023, 21:27:56
^Ei kukaan lähde hallitukseen vain yhden ministerin salkulla, koska silloin olisi vain kumileimasin ilman mahdollisuutta ajaa oman puolueensa asiaa.
Vihreillä oli Lipposen I-hallituksessa 1995-1999 yksi ministeri, Pekka Haavisto.
Holkerin hallituksessa 1987-1991 SMP:llä oli yksi salkku, ensin Pekka Vennamo ja sitten Raimo Vistbacka. SMP jätti hallituksen 1990.
Liberaalit olivat muutaman kuukauden Sorsan III halituksessa 1982-1983 kun SKDL lähti sieltä. SKDL:n ministerit korvattiin demareilla ja yksi ammattiministeri korvattiin yhdellä liberaalilla.
Kauemmaksi historiasta en muista. Oli silloin tällöin hallituksia jossa oli mukana puolue jolla oli vain yksi ministeri.
Ilkka Vakkurin pohdintaa Petteri Orpon pitämästä tiedotustilaisuudesta Eduskunnassa.
Petteri Orpo. Mitä? Häh? Kuka?
https://youtu.be/9CZAn6ykzcY
Asian ytimessä
Ke 19.04.2023 klo 21.00, MTV3
Kausi 8, 8/11. Syntyykö Suomeen oikeistohallitus, löytyykö riittävä porvaripohja? Haastattelussa perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra. Suomalaissotilas kertoo Ukrainan eturintaman todellisuudesta - pelastui lähes varmalta kuolemalta, kuljetettiin Suomeen leikattavaksi. Studiohaastattelussa 28 avustusmatkaa ja 2300 ukrainalaista Suomeen auttanut Timo Kangastie.
Henriksson sanoi puhelimessa että kansainvälisiä sopimuksia pitää noudattaa. Naurahdin.
Kunhan pamahdan. Katsoesani M-draamaa, Riikka vetää keskustelua 10 nolla, vaikka juontaja kampittaa agendansa mukaan.
Quote from: Nikolas on 19.04.2023, 16:20:52
Paremminkin kyse on siitä, mihin kyseinen virka tai vakanssi sijoittuu akselilla hyödyllinen–turha–haitallinen.
Lisäksi, vaikka julkisella sektorilla onkin paljon porukkaa töissä, ei kaikkia rahareikiä voida osoittaa liittyvän joihinkin tiettyihin julkisen sektorin palkkaa nostaviin työntekijöihin. On myös paljon suoria siirtoja eri tahoille, jotka eivät ole missään töissä julkisen sektorin palkoilla. On järjestötukia, jäsenmaksuja, sosiaalisia tulonsiirtoja, yms. Kaikkia niitä täytyy tarkastella kriittisesti ja riittävän syvältä. Säästökohteet löytyvät juuri siten, kun pureudutaan niiden rahareikien tarkempaan koostumukseen.
:)
Tulee kuitenkin ylläri ja keskusta hajoaa hallitusneuvottelupaineessa kahtia. Kes-ryhmä lähtee mukaan oikeistohallitukseen ja kusta-ryhmä jää vihervasemmiston kanssa oppositioon. Nimikin on jo valmiiksi osuva ja kuvastaa hyvin oppositiopuolueiden hajoittamaa politiikkaa.
Quote from: Pallopääkissa on 19.04.2023, 19:39:15
Quote from: JoKaGO on 14.04.2023, 21:27:56
^Ei kukaan lähde hallitukseen vain yhden ministerin salkulla, koska silloin olisi vain kumileimasin ilman mahdollisuutta ajaa oman puolueensa asiaa.
Vihreillä oli Lipposen I-hallituksessa 1995-1999 yksi ministeri, Pekka Haavisto.
Holkerin hallituksessa 1987-1991 SMP:llä oli yksi salkku, ensin Pekka Vennamo ja sitten Raimo Vistbacka. SMP jätti hallituksen 1990.
Liberaalit olivat muutaman kuukauden Sorsan III halituksessa 1982-1983 kun SKDL lähti sieltä. SKDL:n ministerit korvattiin demareilla ja yksi ammattiministeri korvattiin yhdellä liberaalilla.
Kauemmaksi historiasta en muista. Oli silloin tällöin hallituksia jossa oli mukana puolue jolla oli vain yksi ministeri.
Kataisen ja Stubbin hallituksissa Kristillisdemokraateilla oli vain yksi ministeri. Ihmettelin aikanaan KD:n eroa ministerinsalkuissa 2 ministeria saaneeseen RKP:hen.
Lisäys: Myös Ahon hallituksessa kristilliset (silloin nimeltään Kristillinen Liitto) oli yhden ministerin puolueena myös.
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
RKP:n nykytoiminnan voisi rinnastaa naispuoliseen henkilöön, joka on myymässä erilaisia palveluitaan kenelle tahansa eniten tarjoavalle.
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
Siltasairaalassa ei tehdä leikkauksia kun ei ole hoitajia. Kun ei ole rahaa. Kuulostaa irvokkaalta arvostella ihmisiä jotka arvottaa siten ettei ihmisiä kidutetaisi siksi jotta minä minä minä voi harrastaa jotain mieleistään.
Quote from: Roope2 on 20.04.2023, 08:48:10
RKP:n nykytoiminnan voisi rinnastaa naispuoliseen henkilöön, joka on myymässä erilaisia palveluitaan kenelle tahansa eniten tarjoavalle.
Olisi parempi kun tarjotuilla palveluilla olisi kiinteät hinnat joista voisi asiakas koota haluamansa paketin. Helpottaisi kovasti
hall hintaneuvotteluja.
Quote from: Pkymppi on 20.04.2023, 09:16:39
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
Siltasairaalassa ei tehdä leikkauksia kun ei ole hoitajia. Kun ei ole rahaa. Kuulostaa irvokkaalta arvostella ihmisiä jotka arvottaa siten ettei ihmisiä kidutetaisi siksi jotta minä minä minä voi harrastaa jotain mieleistään.
Siis onko sinulla mitään käsitystä siitä, mikä on Ylen budjetti ja sen osuus valtiontaloudesta? Kulttuuriin ja kieleen laitetut rahat niin todellakin maksavat itsensä takaisin. Sitähän se nationalismi tapasi olla. Mutta nykyään saamme nationalismimme Amerikasta.
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
YLE:n leikkaukset voidaan haluttaessa tehdä niinkin, että YLE:n kulttuuripalvelut paranevat. Ei koko Yleisradiota olla lopettamassa.
Quote from: IDA on 20.04.2023, 10:41:37
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
YLE:n leikkaukset voidaan haluttaessa tehdä niinkin, että YLE:n kulttuuripalvelut paranevat. Ei koko Yleisradiota olla lopettamassa.
No, mitäs luulet mitä käytännössä tapahtuu, jos leikkaukset ovat lähelläkään noita ihan hirttosummia? Yle pitää yllä tiettyä kotimaisen laatutuotannon infrastruktuuria - hyvät kotimaiset tuotannot ovat juuri siitä kalliimmasta päästä, ja toki esim. lasten- ja nuortenohjelmat, joita saa ulkomailta ihan pilkkahinnalla (kuten voit tarkistaa avoimilta kaupallisilta kanavilta vaikka viikonloppuisin, loputtomiin halpaa anglo-amerikkalaista sontaa). Ajankohtaisohjelmat ovat halpoja ja ne varmaan ovat PS:n (laajalti perusteettoman) kiukustumisen syy, mutta juuri niitä on helppo jatkaa vaikka tulisikin suuria leikkauksia.
Kepun oppositiokaavailut ja linjaukset Jussin tarkastelussa.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0322ywdPMtkczZVz6zbKNc1VY1ALStxqS5xsLr4EK9x2xi7VbheMrMH5VwqYuB2Hs5l
Quote from: JHaKeskusta on vaalien jälkeen sanonut kiukkuiseen sävyyn, että äänestäjät ovat vaaleissa ohjanneet sen oppositioon. Tämä on mielenkiintoinen ajatus.
Kaksipuoluejärjestelmässä (esimerkiksi Yhdysvalloissa tai Britanniassa) tai kaksiblokkijärjestelmässä (kuten Ruotsissa) vaalitulos kertoo selkeästi, kenen kuuluu hallita ja kenen olla oppositiossa. Kumpikaan osapuoli ei nauti koko kansan luottamusta, mutta toista osapuolta kannattaa enemmistö ja toista vähemmistö äänestäjistä.
Joustavassa monipuoluejärjestelmässä (kuten Suomessa) kysymys on paljon vaikeampi. Teknisesti mikä tahansa hallituspohja on tietysti "enemmistön tahdon mukainen", koska sillä on takanaan eduskunnan enemmistö. Jos hallituspohja kuitenkin on tavoitteiltaan ja ideologialtaan hyvin sekalainen seurakunta, hallituksen ohjelma ja politiikka eivät välttämättä ole kenenkään mielen mukaisia. Ainakaan kansan enemmistön. Jos hallituspuolueilla ei ole yhteisiä tavoitteita, niiden keskeiseksi tavoitteeksi hallituskauden aikana saattaa jäädä toistensa tavoitteiden torpedoiminen.
Suomessa suurimpaankin puolueeseen luottaa vain reilut 20% äänestäjistä. Kääntäen: 80% ei luota siihen vaan johonkin muuhun. Kepun mielestä sen on jäätävä oppositioon, koska äänestäjät eivät enää luota siihen, mutta suomalaisessa järjestelmässä tämä on aika lailla määrittely- ja näkökulmakysymys.
Ensinnäkin: Kepuun luottaa edelleen yli 10% äänestäjistä. Se on kaksi kertaa enemmän kuin kristillisdemokraateilla tai RKP:llä, joista kumpikin on innoissaan pyrkimässä hallitukseen. Niin niiden kuuluukin pyrkiä. Ne edustavat sitä osaa kansasta, joka luottaa niihin ja äänestää niitä, ja ne pyrkivät edistämään kyseisten kansanosien tavoitteita ja intressejä. Se onnistuu paremmin hallituksessa kuin oppositiossa.
Toiseksi: Kuka tarkkaan ottaen on antanut sen oppositioonmeno-ohjeen, jota kepu nyt on ilmoituksensa mukaan noudattamassa? Ne 11 prosenttiako, jotka äänestivät kepua ja antoivat sille luottamuksensa? Aivan todellako he äänestivät kepua siksi, että kepu jättäytyisi vapaaehtoisesti oppositioon ja kieltäytyisi mahdollisuudesta edistää puoluetta äänestäneiden asiaa?
Vai ottaako kepu nyt ohjeensa niiltä, jotka EIVÄT äänestäneet kepua vaan kokoomusta tai perussuomalaisia? Sekin on aika erikoinen ajatus.
Kepu tuntuu olevan loukkaantunut kokoomukselle ja perussuomalaisille siitä, että nämä saivat vaaleissa ääniä, jotka kepun mielestä kuuluvat kepulle. Kepu on myös loukkaantunut niille äänestäjille, jotka antoivat kepun mielestä kepulle kuuluvan äänen jollekulle muulle. Hyvin irrationaalisesti kepu kostaa nämä loukkaukset sille 11 prosentille äänestäjistä, joka edelleen luotti kepuun ja halusi sen edistävän asiaansa eduskunnassa ja hallituksessa.
Myönnän, että kepun tuleva menestys ja kukoistus eivät itsessään ole lähinnä sydäntäni olevia asioita. En silti usko, että nyt nähtävä kiukuttelu ylläpitäisi puolueen uskottavuutta niiden keskuudessa, jotka sitä vielä äänestivät, tai palauttaisi niiden äänestäjien luottamuksen, jotka äänestivät näissä vaaleissa muita puolueita.
Vuonna 2019 kepu mahdollisti maaseudun kannalta vahingollisen punavihreän hallituksen synnyn. Virheitä sattuu itse kullekin. Jos kepu kuitenkin heti seuraavaksi, vuonna 2023, sabotoi sellaisen hallituksen synnyn, joka voisi tehdä maaseudun kannalta hyvää politiikkaa, äänestäjä saattaa jo nähdä toiminnassa tietyn kaavan ja tehdä siitä johtopäätöksensä.
Jos kepu on "porvarillisuudestaan" huolimatta käytettävissä vain punavihreiden hallitusten tukipuolueena, loputkin kepun äänestäjät voivat hoksata, että maahan saa ei-vasemmistolaisen hallituksen vain äänestämällä niitä puolueita, jotka ovat valmiita osallistumaan ei-vasemmistolaiseen hallitukseen.
^ Tuo kirjoitus on sitä tuttua sinivalkoista Jussi Halla-ahoa, jota minulla jossain vaiheessa oli jo ikävä 💙🤍💙
Halla-ahon logiikka saa edelleen haukkomaan henkeä. Mitäpä tuohon muuta voi sanoa kuin nyökytellä ja tietenkin ottaa argumentit talteen ja käyttää niitä omissa puheenvuoroissa. Toivottavasti jokainen persu lukee halla-ahonsa huolella ennen mediassa esiintymistään 😉
Eikö Kurviset ja Saarikot ole oivaltaneet mistä kepun romahdus johtui. Se johtui siitä että äänestäjät pettyivät kepuu ja ilmeisesti myös siihen että kepu läksi vasemmistohallituksen takuumieheksi. Luulisi että olisi oivaltanut sen sinisten kohtalosta. Tuota vasemmistohallitukseen menoa ei korjata sillä että jäädään oppositioon ja sitä kautta pedataan tie sinipunahallitukselle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.04.2023, 11:50:47
Eikö Kurviset ja Saarikot ole oivaltaneet mistä kepun romahdus johtui. Se johtui siitä että äänestäjät pettyivät kepuu ja ilmeisesti myös siihen että kepu läksi vasemmistohallituksen takuumieheksi. Luulisi että olisi oivaltanut sen sinisten kohtalosta. Tuota vasemmistohallitukseen menoa ei korjata sillä että jäädään oppositioon ja sitä kautta pedataan tie sinipunahallitukselle.
Silti täälläkin on jo ennakkoon syytelty edeltävää hallitusta persujen väistämättömästä oppositioon jäämisestä. "Tuli niin paljon velkaa että leikkausten takia lähtis kannatus." Eivätpä nuo saaneet mitään aikaiseksi edellisellä kerrallakaan, ja oppositiosta käsin on helppo huudella vailla mitään oikeita ratkaisuehdotuksia. Tekemään kun lähtee niin riskinä on se, että kansa huomaa keisarin olevan alasti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.04.2023, 11:50:47
Eikö Kurviset ja Saarikot ole oivaltaneet mistä kepun romahdus johtui.
Kyllä ovat, ja sekös nyt sitten harmittaakin.
Oletus oli tietenkin se että väki ei vaan muista kaikkia neljän vuoden mittaan "tapahtuneita" puhalluksia ja täysin häikäilemättömiä lahkeille lorotteluja joille_kaikille on Suomen Keskusta rp antanut jokapäiväisen_varauksettoman_tukensa_vuodesta_2019.
Saatanan tunarit. :facepalm:
Quote from: Timo Rainela on 20.04.2023, 11:11:55
Kepun oppositiokaavailut ja linjaukset Jussin tarkastelussa.
Lisäisin Halla-ahon pohdintaan seuraavan ajatuksen: ei Keskusta oikeasti menettänyt kahdeksaa edustajapaikkaa, vaan sai 23. Yksikään sen vuonna 2019 saamista paikoista ei lähtökohtaisesti kuulunut sille tämän kevään vaaleissa. Se sai sen verran paikkoja kuin äänestäjät kokivat sen ansaitsevan, ja niillä paikoilla sen pitäisi tehdä sitä politiikkaa, jota se äänestäjille lupasi.
Kunniallinen keino jättäytyä oppositioon olisi vaatia niin paljon, että hallitustunnustelija ei sitä hyväksyisi. Keskusta olisi voinut vastata Orpon kysymykseen, että se on valmis osallistumaan hallitukseen sillä ehdolla, että hallitusohjelmaa kirjoitettaessa ja ministerinsalkkuja jaettaessa sitä kohdellaan kuin sillä olisi kaksi kertaa enemmän paikkoja eduskunnassa kuin sillä on. Jos tämä olisi Orpolle kelvannut, Keskusta olisi päässyt poskettoman vahvasta asemasta käsin täyttämään lupauksiaan niille 350 000 suomalaiselle, jotka puoluetta äänestivät.
Mitä edustajapaikat ovat paitsi voimaa vääntää hallituslaivan ruoria haluamaansa suuntaan? Keskustalle ne selvästi ovat eräiden kepulaisten tulonlähteitä. Kun muutaman poliitikon tulot ovat neljän vuoden kuluttua uhattuina, 350 000 suomalaista saa tyytyä politiikkaan, jota he eivät halua.
Totta tosiaan, Keskusta on kuin Sininen tulevaisuus. Hallituksen suhteen sen päätös on vastakkainen, mutta syy päätökselle täysin sama.
Kepun on nyt sitten parasta olla vain hiljaa siellä oppositiossa seuraavat 4 vuotta, sillä kieltäytymällä vastaamasta hallitustunnustelukysymyksiin he tavallaan totesivat, että ei ole nyt esittää mitään omaa näkemystä siitä mihin suuntaan Suomea pitäisi seuraavaksi kehittää.
Jos kepu ei osaa tai halua esittää mitään omaa näkemystä asioista, ei ole sitten oikein varaa arvostella tulevia hallituspuolueitakaan yhtään mistään tällä vaalikaudella.
Quote from: justustr on 20.04.2023, 11:36:24
Halla-ahon logiikka saa edelleen haukkomaan henkeä. Mitäpä tuohon muuta voi sanoa kuin nyökytellä ja tietenkin ottaa argumentit talteen ja käyttää niitä omissa puheenvuoroissa. Toivottavasti jokainen persu lukee halla-ahonsa huolella ennen mediassa esiintymistään 😉
Ei Halla-ahon logiikka saa haukkomaan henkeä, Hommalla on paljon Halla-ahon veroisia ajattelijoita ja muutama hänen tasoisensa kirjoittajakin (joo en väitä itse olevani enkä nykyään edes jaksa yrittää), mutta Halla-aho on Halla-aho ja hän ilmeisen vaivattomasti saa sanottavansa tuohon hyvin pelkistettyyn ja helppolukuiseen muotoon, tiivistettyyn muotoon, asialliseen.
Itse asiahan mistä Halla-aho tuossa kirjoittaa, on juuri noin ja tätenhän asia on Hommallakin jo monissa kommenteissa esitetty, mutta Jussi Halla-ahon ansio on se, että hän teki siitä lyhyen kiteytetyn timantin, jota luetaan laajasti ja jota media jakaa.
En siis väheksy Halla-ahoa, mutta ei me vähähommalaisetkaan mitään tolloja olla.
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.04.2023, 22:07:07
Tulee kuitenkin ylläri ja keskusta hajoaa hallitusneuvottelupaineessa kahtia. Kes-ryhmä lähtee mukaan oikeistohallitukseen ja kusta-ryhmä jää vihervasemmiston kanssa oppositioon. Nimikin on jo valmiiksi osuva ja kuvastaa hyvin oppositiopuolueiden hajoittamaa politiikkaa.
En mä kyllä usko että kepun eduskuntaryhmästä tulisi loikkareita kokoomukseen tai persuihin. Ne on laskeneet niin että oppositiosta voisi hakea vauhtia. En tiedä onnistuuko se tosin enää. Ennen kepu onnistui syömään kokoomusta tehokkaasti oppositiossa. Esim. Vuonna 1991 kokoomus hävisi 13 paikkaa kepulle. Ja 2003 kuusi paikkaa.
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
Ongelma ei ole Ylen olemassaolo, vaan Ylen rahankäyttö. Dokumentti Suomen taiteiden historiasta, Pikku kakkonen ja merisää eivät ole kenenkään mielestä leikkauslistan kärkipäässä. Sen sijaan voitaisiin säästää "kansainvälisestä sonnasta", jota itsekin vieroksut. Yle ostaa HBO:lta ja muilta suurilta tuotantoyhtiöiltä oikeuksia sarjoihin, joita on mahdollista nähdä muista suoratoistopalveluista. Maksakoon ne, jotka näitä sarjoja haluavat nähdä ja sama pätee myös vaikkapa NHL-otteluiden oikeuksiin, joihin Yle käyttää kansalaisilta otettua rahaa. Jos rahaa pitää käyttää urheilun televisiointiin, niin käyttäköön Yle rahaa mielummin kotimaisten palloilusarjojen tuontantoon, kuin amerikkalaisten ökysarjojen tukemiseen.
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 10:57:32
No, mitäs luulet mitä käytännössä tapahtuu, jos leikkaukset ovat lähelläkään noita ihan hirttosummia?
En tiedä mitä tapahtuu, koska en ole sitä millään tavoin ohjaamassa. Oma näkemykseni on, että YLE:n pitäisi keskittyä nimenomaan suomalaisen kulttuurin tuottamiseen ja tukemiseen. Uskon, että PS:ssä on laajemminkin samaa näkemystä. Hallinnosta voi varmasti aina leikata. Samoin kaupallisten palvelujen kanssa kilpailemisesta. Ja joka tapauksessa olemme parin kymmenen vuoden päästä tilanteessa, jossa YLE:stä tulee television osalta suoratoistopalvelu, joka striimaa myös livenä.
Quote from: Mäyräkoira on 20.04.2023, 12:16:14
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.04.2023, 22:07:07
Tulee kuitenkin ylläri ja keskusta hajoaa hallitusneuvottelupaineessa kahtia. Kes-ryhmä lähtee mukaan oikeistohallitukseen ja kusta-ryhmä jää vihervasemmiston kanssa oppositioon. Nimikin on jo valmiiksi osuva ja kuvastaa hyvin oppositiopuolueiden hajoittamaa politiikkaa.
En mä kyllä usko että kepun eduskuntaryhmästä tulisi loikkareita kokoomukseen tai persuihin. Ne on laskeneet niin että oppositiosta voisi hakea vauhtia. En tiedä onnistuuko se tosin enää. Ennen kepu onnistui syömään kokoomusta tehokkaasti oppositiossa. Esim. Vuonna 1991 kokoomus hävisi 13 paikkaa kepulle. Ja 2003 kuusi paikkaa.
Vauhdin ottaminen oppositiosta voi olla hyvin vaikeaa, jos on omasta tahdostaan jättäytynyt oppositioon. Vaikea nähdä, miksi kukaan tämän jälkeen enää äänestäisi Keskustaa.
Yle perustelee budjettiaan sillä, että Yle tuottaa sellaista sisältöä mitä kukaan muu ei tee. "Muut" eli käytännössä kaupalliset toimijat, jotka saavat rahoituksensa mainoksista tai maksukanavista.
No ei tietenkään tee, eihän se ole taloudellisesti kannattavaa jos Yle tarjoaa sen jo ilmaiseksi. Eli kilpailuasetelma on täysin vääristynyt.
Jos vitunvirkkauskurssit somalian kielellä oikeasti kiinnostavat katsojia, se tarjotaan heille maikkarilla tms. Mainostajien rahoilla. Jos se ei kiinnosta ketään katsojia kaupallisella kanavalla, ei se kiinnosta ketään Ylen kanavallakaan ja ohjelma on turha.
Markkinataloudessa asiakas päättää mitä hän haluaa. Ylegarkiassa Ylen toimittelijat päättävät, mitä suomalaisille pakkosyötetään. Heidän omilla rahoillaan.
Väittäisin, että yksi keskeinen syy Kepun romahdukseen on PS:n potkiminen pois hallituksesta ja lähteminen pelleilemään sinisten kuviossa. Silloin ei saatu soteuudistusta, eikä maakuntia. Nyt ne on saatu ja jokainen jo tietää, että uudistus oli näillä ehdoilla huono. Maakunnat eivät käytännössä saaneet lisää valtaa asioihinsa ja niiden rahat eivät riitä sosiaali- ja terveyspalvelujen kunnolliseen ylläpitoon. Kunnat eivät ilmeisesti saaneet mitään helpotusta tilanteeseensa, vaan niiden verorahat myös menevät maakunnallisiin palveluihin. Mahtaako Suomessa olla kuntia, joiden veroprosentti olisi laskenut uudistuksen jälkeen?
Vaikka monimutkaisiin kysymyksiin ei saisi muka olla yksinkertaisia vastauksia, niin käytännössä näyttää nyt kyllä siltä, että koko uudistus sai aikaan vain yhden, ylimääräisen hallintohimmelin, joka vain lisää hallinnon kallista tyhjäkäyntiä.
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 10:57:32
No, mitäs luulet mitä käytännössä tapahtuu, jos leikkaukset ovat lähelläkään noita ihan hirttosummia? Yle pitää yllä tiettyä kotimaisen laatutuotannon infrastruktuuria - hyvät kotimaiset tuotannot ovat juuri siitä kalliimmasta päästä, ja toki esim. lasten- ja nuortenohjelmat, joita saa ulkomailta ihan pilkkahinnalla (kuten voit tarkistaa avoimilta kaupallisilta kanavilta vaikka viikonloppuisin, loputtomiin halpaa anglo-amerikkalaista sontaa). Ajankohtaisohjelmat ovat halpoja ja ne varmaan ovat PS:n (laajalti perusteettoman) kiukustumisen syy, mutta juuri niitä on helppo jatkaa vaikka tulisikin suuria leikkauksia.
Surullista, että jotkut suomalaiset jäävät elämään jonkinlaiseen impivaaralaiseen kuplaan, jossa ulkomaalainen kulttuuri leimataan automaattisesti moskaksi. Laadukasta ulkomaalaista kulttuuria löytyy ja paljon.
Suomalaisen kulttuurin ylivoimaisuus... Voi kuule, olisipa se totta. Mutta kun ei ole. Missä on suomalaiset Netflixin suosikkisarjat tai Spotify-hitit? Ylestä poiketen Spotifyn ja Netflixin käyttäjät sentään saavat vapaaehtoisesti päättää rahoittavatko kyseisiä palveluita. Entä suomalaiset Oscar-voittajat?
Hyvät impivaaralaiset, on aika repäistä auki verhot ja astua ulos omasta kuplastamme. Tutustutaan ja nautitaan ulkomaalaisesta kulttuurista. Se ei tee meistä vähemmän suomalaisia, vaan päinvastoin - se avartaa mieltämme ja laajentaa ymmärrystämme maailmasta. Monikulttuurisuuden ja kansainvälisen tietoliikenteen aikana ei tarvitse elätellä kuvitelmia suomalaisen kulttuurin ylivertaisuudesta - ja täten Ylen valtavan budjetin välttämättömyydestä.
Ihan hyviä periaatteellisia pohdintoja kaikilta osallistujilta.
Millä perusteella joku puolue periaatteessa edellyttää, että heille kuuluu X %:a äänistä?
Suomenkielisille 86,5 %:a, RKP:lle äidinkielen perusteella 5.2 %:a ja venäläisille 1,6 %:a, kristillisille uskonnon perusteella 67 %:a ja pakanoille 30 %:a, maa- ja metsätaloudesta elantonsa saaville Y %:a, hihhuleille Z %:a.
Mutta kenellä on ensiyönoikeus ruotsinkielisen pakanan äänelle tai kolhoosiin uskovalle maanviljelijän äänelle?
Sen olen "yleisen elämän kokemukseni" perusteella havainnut, että jos ystävilläni ei "sosialismin-ruuvi" ei ole porautunut liian syvälle selkärankaan, niin kaikissa olosuhteissa lappuun kirjoitetaan RKP:n ehdokkaan numero vaikka kumihanskat käsissä ja silmät kiinni. Sen verran syvällä tuo on ollut selkäytimessä jo paljon ennen persuja. Geenitutkimus voinee tulevaisuudessa valoittaa ongelmaa.
Quote from: Mika on 20.04.2023, 13:02:47
Vauhdin ottaminen oppositiosta voi olla hyvin vaikeaa, jos on omasta tahdostaan jättäytynyt oppositioon. Vaikea nähdä, miksi kukaan tämän jälkeen enää äänestäisi Keskustaa.
Neljä vuotta on pitkä aika. Maailma voi olla toisenlainen silloin. Poliittinen muisti on tunnetusti lyhyt. Siihen kepu nyt tähtää. He tulevat arvostelemaan sitä kuinka hallitus kehtasi tehdä, tämän, tuon ja sen. Kepuli on kepuli.
QuoteVaikea nähdä, miksi kukaan tämän jälkeen enää äänestäisi Keskustaa.
Tämä maailma nyt sattuu olemaan sellainen, että kyllä kepua, ja sen tapaisia äänestetään niin kauan, kun on ihmisiä. Ei kannata odottaa liikoja elämältä.
Quote from: Roope2 on 20.04.2023, 15:46:17
Ihan hyviä periaatteellisia pohdintoja kaikilta osallistujilta.
Millä perusteella joku puolue periaatteessa edellyttää, että heille kuuluu X %:a äänistä?
Suomenkielisille 86,5 %:a, RKP:lle äidinkielen perusteella 5.2 %:a ja venäläisille 1,6 %:a, kristillisille uskonnon perusteella 67 %:a ja pakanoille 30 %:a, maa- ja metsätaloudesta elantonsa saaville Y %:a, hihhuleille Z %:a.
Mutta kenellä on ensiyönoikeus ruotsinkielisen pakanan äänelle tai kolhoosiin uskovalle maanviljelijän äänelle?
Sen olen "yleisen elämän kokemukseni" perusteella havainnut, että jos ystävilläni ei "sosialismin-ruuvi" ei ole porautunut liian syvälle selkärankaan, niin kaikissa olosuhteissa lappuun kirjoitetaan RKP:n ehdokkaan numero vaikka kumihanskat käsissä ja silmät kiinni. Sen verran syvällä tuo on ollut selkäytimessä jo paljon ennen persuja. Geenitutkimus voinee tulevaisuudessa valoittaa ongelmaa.
Sattumoisin juuri tänään latasin ja aloin lukemaan loistavaa julkaisua:
Itämaasta itsenäisyyteen : suomalaisuuden ja ruotsalaisuuden vaikea suhdelöytyy mm.
http://www.kielipolitiikka.net/kirja/1.pdf (http://www.kielipolitiikka.net/kirja/1.pdf)
Olen nyt sivulla 75 ja täytyy todeta, että olisi pitänyt aloittaa jo aikaisemmin, kerta tiesin julkaisusta, mutta kun aikaa ei tunnu riittävän joka asiaan.
Nykyinen kehitys ikävästi näyttää siltä, että eurostoliitto, väestönvaihto ja englannin ylivalta verkkokalvoilla saa aikaan sen, ettei Suomi koskaan saavuta normaalin yksikielisen kansallisvaltion olotilaa, edes kokeeksi...
Quote from: Jorma M. on 19.04.2023, 12:54:21
Juuri näin ja sitten vielä varautua etukäteen sen varalta, että vastuullinen media tulee vääristelemään ja väärentämään ne perusteet joilla puolue perustelee oppositioon jättäytymättä. Vääristelyn johdossa tulevat olemaan äärivasemmistolaiset Hesari ja Yle sekä iltapäivälehtien kokoomuslaiset päälliköt.
Ne vääristelevät ja heittävät lokaa joka tapauksessa, riippumatta siitä, meneekö PS hallitukseen vai oppositioon.
Jos menee oppositioon: Yhteistyökyvyttömiä ja vastuun pakoilijoita
Jos menee hallitukseen: Ministerin salkku houkutteli, vaatimuksista jousti
Mutta todellakin, hyvä siihen on varautua.
Tytti T työnsi lusikkansa soppaan. Koska ainakin itselleni tuli pieni määrä oksennusta suuhun tätä lukiessani niin referoin olennaisen:
Sisältövaroitus: Ei herkille:
Tuppurainen haluaa SDP:n hallitukseen: "Kannustan puoluettani siihen" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1aa6529c-52f6-404e-b096-7bacc1520227)
Quote– Sellainen ajatus, että Suomi ottaisi EU:sta vain sen, mikä meille sopii, on epärealistinen ja tällä hetkellä jopa haitallinen. Sama pätee myös Natoon, Tuppurainen kertoo.
– Minä kysyn, mikä on vaikutusvaltamme meille tärkeisiin kysymyksiin, jos syntyy epäilys siitä, onko Suomi edes tosissaan Euroopan unionin kanssa.
Haitallinen mainittu. Eli jälleen kerran, suomalaisten edun ajaminen olisi haitallista. Niinhän se Tytti tuossa sanoo. Taas.
Mikä helvetin vaikutusvalta? Paljonko me olemme tähän mennessä sitä käyttäneet, jos sellaista edes on? Kaikkeen on sanottu jees jees jawohl danke ui merci po ku. Kaikki on annettu mitä kukaan on edes viitsinyt pyytää ja nuoltu perseet päälle. Tytti laittoi uniperin lihoiksi ja maksoi sakemannien kaasut suomalaisten rahoilla samalla kun Sanna bailasi narkkien kanssa.
***
Suomen ollessa Naton täysjäsen me voimme vihdoinkin unohtaa EU:n turvallisuuspoliittisen näkökulman. Sen takia ei tarvitse enää kumarrella yhdenkään Horstin, Pierren tai Fabrizzion suuntaan. Naton sotavoiman muodostaa tulevaisuudessa USA, UK, Puola ja jossain määrin Turkki jos se sattuu Sultanille sopimaan... sieltä me ne avut saamme mitä saamme. Suomen on aika alkaa vaatimaan EU:lta omansa.
Ainoa mille suomalaisten edun ajaminen aggressiivisemmin olisi haitallista, olisi Tuppuraisen ja vastaavien oma urakehitys Brysselin kirkkaissa saleissa toisten samanlaisten degeneraatti-syöttiläiden kanssa.
Keskustan Hoskonen vaatii Saarikkoa vaihtoon: "Näin ei voi jatkaa"
Keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen vaatii koko puoluejohdon vaihtamista. Hän kertoo viestin tulevan kentältä.
QuoteKeskustan nykyiseen johtoon pettynyt kansanedustaja Hannu Hoskonen vaatii puheenjohtaja Annika Saarikon (kesk) ja muun johdon vaihtamista. Asiasta uutisoi ensimmäisenä UusiSuomi.
Iltalehden haastattelussa Hoskonen kertoo, että hänen näkemyksensä pohjautuu äänestäjien puheisiin. Kritiikkiä tuli nimenomaan vaalien alla.
– Olen sanonut vain sitä, että kun olen vaalikampanjaa käydessä tapasin varmasti tuhansia ihmisiä. Kyllä viesti on ollut selvä: politiikan on muututtava. Näin ei voi jatkaa, Hoskonen sanoo Iltalehdelle.
Politiikka ei muutu tarpeeksi sillä, että keskusta jää oppositioon vaan puheenjohtaja pitää laittaa vaihtoon?
– Mitä se auttaa, jos ollaan oppositiossa ja sama meno jatkuu? Ei se auta mitään.
Se on nykyjohdolla riski, että mikään ei muutu, jos ei johto muutu?
– Ollaan me sitä odotettu ja toivottu ja palautetta tullut, mutta mikään ei ole muuttunut.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1cae73f7-cc36-490c-bfea-e3d8dc1feac4
Quote from: DunnAri on 20.04.2023, 17:47:04
Tuskin Purra oikeasti hallitukseen edes tahtoo, koska on valinnut v*ttuilulinjan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009531717.html
Kommentti: Ovatko Orpon palat sittenkin sekaisin? Kaksi peliä yhtä aikaa on tautisen vaikeaa QuotePerussuomalaisten tapa auttaa Petteri Orpoa yhteisessä hallitusurakassa ei ole hiotuin mahdollinen, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.
Juttu on siis näköjään persuista, ei pelkästä Purrasta.
QuotePeriaatteessa kokoomuksen puheenjohtaja ja hallitustunnustelija kokoaa nyt yhtä aikaa kahta palapeliä, toista niistä varalle.
Oikealla kädellään Orpo kokoaa oikeistohallitusta, mikä oikeistopoliitikolle hyvin käykin mieluisemmaksi vaihtoehdoksi. Palasia on vain neljä. Kokoomus, perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit loksahtaisivat yhteen vaivatta. Rkp on jotenkin oudon muotoinen, ei tunnu millään menevän perussuomalaisten kylkeen.
ONGELMA on tämä:
Rkp on erittäin maahanmuuttomyönteinen puolue. Perussuomalaiset ovat hyvin maahanmuuttokriittisiä ja iso osa puolueen äänestäjistä vielä kriittisempiä. Siksi tämä on asia, jossa perussuomalaiset tarvitsevat selkeän voiton.
Lisäkierrettä:
Työperäisessä maahanmuutossa voittoa on vaikea saada. Kokoomuskin haluaa sen lisäämistä, jota elinkeinoelämä suorastaan huutaa. Kokoomus ja perussuomalaiset voisivat kenties ratkaista tämän niin, että katse käännettäisiin turvapaikanhakijoina ja kiintiöpakolaisina Suomeen saapuviin. Tämä taas tuntuu Rkp:n liberaalisiivestä mahdottomalta, ja on mahdollista, että se on puolueessa niskan päällä.
QuoteKAIKKI olisi niin paljon helpompaa, jos yksi palanen ei olisi hukassa. Keskusta.
Sillä voisi tuosta vain korvata Rkp:n palapeli ykkösessä ja saattaisi se kakkoseenkin jollain hiukan epämukavalla tavalla loksahtaa.
Mutta turha surra sitä mitä ei ole, vai?
Perussuomalaiset surevat kovin, sillä äskeinen pahin kilpakumppani ratkaisisi heidän ongelmansa tulemalla samaan hallitukseen. Silloin pitäisi osata pyytää niin kauniisti, että Suomessa ei taida vielä kukaan olla pyytänyt.
Samaisessa Maaseudun Tulevaisuuden kolumnissaan Purra yritti näinkin sievästi:
"Keskustan tappio johtuu vääränlaisesta politiikasta, jonka se hallituksessa hyväksyi ja takasi."
Perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Jussi Halla-aho taas julkaisi tyylinäytteensä Facebookissa torstaina:
"Kepu tuntuu olevan loukkaantunut kokoomukselle ja perussuomalaisille, että nämä saivat vaaleissa ääniä, jotka kepun mielestä kuuluvat kepulle."
Viettelyn mestareita? Puukkoa haavassa kääntämällä on vaikea saada ketään samoihin vällyihin.
Siinäpä Orpo hikoilee, minun makuun persut ei vittuile edes tarpeeksi, voisivat vittuilla Kokoomuksellekin.
Quote from: DunnAri on 20.04.2023, 17:47:04
Tuskin Purra oikeasti hallitukseen edes tahtoo, koska on valinnut v*ttuilulinjan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009531717.html
Hallitusneuvottelut siellä on käynnissä, eivät mitkään ensitreffit alttarilla.
Vanhakantaiset poliitikot vain pyrkivät käyttämään lehdistön henkilökeskeistä ja "fanittamiseen" perustuvaa kommentointia hyväkseen. Eivät ne tosissaan ota sitä, että joku toisessa puolueessa olisi sanonut heistä jotenkin ilkeästi.
sopiiko rkp:lle, että potkitaan jo maassa olevia matuja oikeasti töihin ?
ai ei ?
mihin niitä uusia sitten tarvitaan ?
:silakka:
Quote from: IDA on 20.04.2023, 18:14:00
Quote from: DunnAri on 20.04.2023, 17:47:04
Tuskin Purra oikeasti hallitukseen edes tahtoo, koska on valinnut v*ttuilulinjan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009531717.html
Hallitusneuvottelut siellä on käynnissä, eivät mitkään ensitreffit alttarilla.
Vanhakantaiset poliitikot vain pyrkivät käyttämään lehdistön henkilökeskeistä ja "fanittamiseen" perustuvaa kommentointia hyväkseen. Eivät ne tosissaan ota sitä, että joku toisessa puolueessa olisi sanonut heistä jotenkin ilkeästi.
Mukavan miehen/mukanvan naisen taktiikalla voi huonossa tapauksessa käydä niinkuin Keskustalle kävi Rinteen-Marinin hallituksessa. Katri Kulmuni ei ilmeisesti ollut mukava kun Sanna Marin ei tykännyt olla hänen kanssa hallituksessa. Annika Saarikko on nähtävästi mukava ja Sanna on tykännyt olla hänen seurassa hallituksessa.
Vittuilu, "vittuilu", nyrkin lyöminen pöytään, basaarityyppinen tinkiminen, "tarjous josta ei ei voi kieltäytyä", jankkaaminen, väsytystaktiikka, savolainen "suattaapi olla tai suattaapi olla olematta" jne. voivat olla tarpeellisia metodeja jos haluaa hallitusneuvotteluissa läpi ne asiat joita pitää kynnyskysymyksinä tai muutoin korkeimmalla prioriteeteissa. On tietysti ikävää jos noin pitää toima mutta niihin on turvauduttava jos ei muuten saa niitä läpi.
Jos puhutaan kompromissista tai vastaantulosta, sen voi saada aikaan sulle-mulle-taktiikalla. Sulle-mulle-taktiikka on sitten sitä että "minä suostun tuohon JOS sinä suostut tähän". Pari esimerkkiä alla.
Persut voivat hyväksyä esim. työperäisen maahanmuuton JOS nostetaan tulorajaa esim. 5000 euroon per kuukausi per henkilö sekä niin että oleskelulupa sidotaan työsuhteen kestoon. Maasta pitää poistua silloin kun työsuhde päättyy eikä uutta työsuhdetta tule. Työntekijällä pitää olla valmiiksi allekirjoitettu työsopimus mukana kun hän saapuu Suomeen aloittamaan työnsä. Perhettä eli puolisoa ja lapsia tai omia vanhempia ei saa tuoda mukanaan jos ei työnantaja ei tarjoa heille työtä tai muutoin vastaa heidän elatukseta.
Samalla pitää laskea turvapaikanhakijoiden määrä nollaan per vuosi. Pakkopalautuksia pitää tehostaa vaikka voimakeinoin. Jos jokin maa ei ota kansalaisia vastaan, tällöin jäädytetään kyseisen maan saama kehitysapu. Lisäksi kielletään kyseisen maan kansalaisia tulemasta Suomeen edes turistina tai työmatkalla tai diplomaatin statuksella.
Kokoomuksen himoitsemia sosiaaliturvamenojen leikkauksia saadaan sillä että tehdään tulonsiirroista ja julkisista palveluista kansalaisuusperusteisia niin että perustuslakiin ja muihin lakeihin tehdään tarvittavat muutokset. Tähän tarvitaan pari vaalikautta eli jos hyväksytään tällä vaalikaudella, ne pitää hyväksyä toisen kerran seuraavalla vaalikaudella eli 2027-2031.
Hyväksytään vaikka ansiosidonnaisen lyhennys, irtisanomissuojan heikennys, ja lisätään paikallista sopimista SILLÄ EHDOLLA että potkut saaneelle annetaan isommat potkurahat jotka maksetaan heti kouraan JA työttömyysturvan saa välittömästi ilman karenssia.
Quote from: Pallopääkissa on 20.04.2023, 19:19:00
Kokoomuksen himoitsemia sosiaaliturvamenojen leikkauksia saadaan sillä että tehdään tulonsiirroista ja julkisista palveluista kansalaisuusperusteisia niin että perustuslakiin ja muihin lakeihin tehdään tarvittavat muutokset. Tähän tarvitaan pari vaalikautta eli jos hyväksytään tällä vaalikaudella, ne pitää hyväksyä toisen kerran seuraavalla vaalikaudella eli 2027-2031.
Ei tuohon tarvita perustuslain muutosta, tulkinnan muutos riittää. Perustuslain 2 luvun 19 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P19) sanoo, että "jokaisella [...] on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon". Nykyisen tulkinnan mukaan (näin olen ymmärtänyt) se tarkoittaa, että kaikille Suomessa asuville, olivat he kansalaisia tai eivät, annetaan sosiaalitukea. Mutta eihän se ole jokainen. Se on alle prosentti maailman ihmisistä. Jos perustuslain sanaa "jokainen" voidaan tulkita siten, että se tarkoittaa jokaista Suomessa asuvaa, yhtä hyvin sen voidaan tulkita tarkoittavan jokaista Suomessa asuvaa Suomen kansalaista. Tälle tulkinnalle riittää perusteluksi, että se on paremmin perustuslain hengen mukaista, koska tuensaajien määrän on oltava rajallinen, kun kerran maksajienkin määrä on rajallinen. Jos kaikille yritetään antaa sosiaalitukea, kukaan ei saa sitä. Lisäksi kansalaisuus on virallisempi asia kuin asuinpaikka, ja lakiasioissa virallisuus on tärkeää.
Minusta olisi mielenkiintoista, jos perustuslakivaliokunnan annettaisiin valita kahdesta vaihtoehdosta: joko sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille tai sitä ryhdytään maksamaan kaikille maailman ihmisille. Vihervasemmisto joutuisi kauhean valinnan eteen: äänestääkö porvaripuolueiden kanssa joka tapauksessa voittavan rajaamisen puolesta, mikä sitoisi heidät tulkintaan, vai äänestääkö joka tapauksessa häviävän rajattomuuden puolesta, mikä saisi aika monet äänestäjät tajuamaan nykyvasemmiston mielipuolisuuden.
Melkoinen umpisolmutilanne tietyille tahoille; persuja ei saa päästää hallitukseen mutta myös heidän kannatuksensa pitäisi saada laskemaan mutta heidän kannatustaan ei oikein muuten saa laskemaan kuin päästämällä heidät hallitukseen.
Quote from: Titus on 20.04.2023, 18:01:05
Keskustan Hoskonen vaatii Saarikkoa vaihtoon: "Näin ei voi jatkaa"
Keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen vaatii koko puoluejohdon vaihtamista. Hän kertoo viestin tulevan kentältä.
QuoteKeskustan nykyiseen johtoon pettynyt kansanedustaja Hannu Hoskonen vaatii puheenjohtaja Annika Saarikon (kesk) ja muun johdon vaihtamista. Asiasta uutisoi ensimmäisenä UusiSuomi.
Iltalehden haastattelussa Hoskonen kertoo, että hänen näkemyksensä pohjautuu äänestäjien puheisiin. Kritiikkiä tuli nimenomaan vaalien alla.
– Olen sanonut vain sitä, että kun olen vaalikampanjaa käydessä tapasin varmasti tuhansia ihmisiä. Kyllä viesti on ollut selvä: politiikan on muututtava. Näin ei voi jatkaa, Hoskonen sanoo Iltalehdelle.
Politiikka ei muutu tarpeeksi sillä, että keskusta jää oppositioon vaan puheenjohtaja pitää laittaa vaihtoon?
– Mitä se auttaa, jos ollaan oppositiossa ja sama meno jatkuu? Ei se auta mitään.
Se on nykyjohdolla riski, että mikään ei muutu, jos ei johto muutu?
– Ollaan me sitä odotettu ja toivottu ja palautetta tullut, mutta mikään ei ole muuttunut.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1cae73f7-cc36-490c-bfea-e3d8dc1feac4
En tiedä mitä te muut tästä aistitte, mutta minä olen havaitsevinani samankaltaista tunnelmaa kuin ennen persujen hajoamista. Muutama vanha Keskustan jäärä sekä hallitus ovat tulleet täysin sokeaksi sille, mitä heidän tyypilliset kannattajansa ja myös huomattava osa jäsenistä puolueelta todella haluaa. Kannatusta on haettu ihan väärästä suunnasta, väärillä asioilla jo pitkään. Edellinen hallituskokoonpano oli aika hyvä esimerkki tästä. Mentiin niin kovasti kantamaan hallitusvastuuta, että siinä samalla myytiin omat perinteiset arvot, kaupantekijäisinä lähtivät sitten äänestäjätkin samalla kyydillä. Nyt samat tyypit eivät kykene näkemään omia virheitään ja niiden seurauksia, vaan keskittyvät moralisoimaan ja vastustamaan 'pahoja persuja'. Tämä moraalivauhtisokeus estää tarttumasta hallituskokoonpanoon, jossa Keskusta pääsisi oikeasti ajamaan niitä vähiä jäljellä olevia arvojaan ja tavoitteitaan. Tunnesyyt ajavat järkisyiden edelle. Sekin taitaa painaa vaakakupissa melko paljon, että nämä samat jäärät edelleen pitävät Keskustaa suurpuolueena, joka nyt vain sattuu kärsimään tilapäisestä notkahduksesta. Ikävää tunteen perässä menoa sekin harhaluulo.
Mitä minä näkisin olevan tulossa jos ei puolueen sisäistä poliittista muutosta ala tulla hyvin äkkiä, on Keskustan hajoaminen.
Quote from: Pikkuvaimo on 20.04.2023, 20:40:47
En tiedä mitä te muut tästä aistitte, mutta minä olen havaitsevinani samankaltaista tunnelmaa kuin ennen persujen hajoamista.
Sama. Olen tässä leikitellyt ajatuksella, että hyppäävätkö kepulaiset persuihin ennen hallituksen muodostamista, vai sen jälkeen.
Quote from: Pikkuvaimo on 20.04.2023, 20:40:47
Muutama vanha Keskustan jäärä sekä hallitus ovat tulleet täysin sokeaksi sille, mitä heidän tyypilliset kannattajansa ja myös huomattava osa jäsenistä puolueelta todella haluaa. Kannatusta on haettu ihan väärästä suunnasta, väärillä asioilla jo pitkään. Edellinen hallituskokoonpano oli aika hyvä esimerkki tästä. Mentiin niin kovasti kantamaan hallitusvastuuta, että siinä samalla myytiin omat perinteiset arvot, kaupantekijäisinä lähtivät sitten äänestäjätkin samalla kyydillä. Nyt samat tyypit eivät kykene näkemään omia virheitään ja niiden seurauksia, vaan keskittyvät moralisoimaan ja vastustamaan 'pahoja persuja'. Tämä moraalivauhtisokeus estää tarttumasta hallituskokoonpanoon, jossa Keskusta pääsisi oikeasti ajamaan niitä vähiä jäljellä olevia arvojaan ja tavoitteitaan. Tunnesyyt ajavat järkisyiden edelle. Sekin taitaa painaa vaakakupissa melko paljon, että nämä samat jäärät edelleen pitävät Keskustaa suurpuolueena, joka nyt vain sattuu kärsimään tilapäisestä notkahduksesta. Ikävää tunteen perässä menoa sekin harhaluulo.
Mitä minä näkisin olevan tulossa jos ei puolueen sisäistä poliittista muutosta ala tulla hyvin äkkiä, on Keskustan hajoaminen.
Jos Keskusta jää oppositioon ja persut menee Orvon hallitukseen, niin seuraavissa eduskuntavaaleissa kepulit ovat isompi puolue kuin perussuomalaiset.
Keskustaa tuskin kukaan hallitukseen kaipaa muuta kuin kynnysmaton rooliin, koska se on siinä hommassa parempi kuin RKP.
Quote from: koojii on 20.04.2023, 21:11:34
Jos Keskusta jää oppositioon ja persut menee Orvon hallitukseen, niin seuraavissa eduskuntavaaleissa kepulit ovat isompi puolue kuin perussuomalaiset.
Keskustan puolue-eliitti on varmaankin laskelmoinut juuri näin. "Mennäänpä oppositioon
lihomaan ja täräytetään seuraavissa vaaleissa oikein kunnolla!"
Millä ansioilla Keskusta aikoo lihotuksensa saada?
- Yksi kausi punaviherhallituksen mahdollistaneena jees-tyttönä.
- Toinen kausi oppositiossa kun piti vaalitappion vuoksi vähän sylkäistä kannattajien suuntaan.
Näillä eväillä sitten uusi veret seisauttava?
Quote from: Tragedian synty on 20.04.2023, 19:39:09
Quote from: Pallopääkissa on 20.04.2023, 19:19:00
Kokoomuksen himoitsemia sosiaaliturvamenojen leikkauksia saadaan sillä että tehdään tulonsiirroista ja julkisista palveluista kansalaisuusperusteisia niin että perustuslakiin ja muihin lakeihin tehdään tarvittavat muutokset. Tähän tarvitaan pari vaalikautta eli jos hyväksytään tällä vaalikaudella, ne pitää hyväksyä toisen kerran seuraavalla vaalikaudella eli 2027-2031.
Ei tuohon tarvita perustuslain muutosta, tulkinnan muutos riittää. Perustuslain 2 luvun 19 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P19) sanoo, että "jokaisella [...] on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon". Nykyisen tulkinnan mukaan (näin olen ymmärtänyt) se tarkoittaa, että kaikille Suomessa asuville, olivat he kansalaisia tai eivät, annetaan sosiaalitukea. Mutta eihän se ole jokainen. Se on alle prosentti maailman ihmisistä. Jos perustuslain sanaa "jokainen" voidaan tulkita siten, että se tarkoittaa jokaista Suomessa asuvaa, yhtä hyvin sen voidaan tulkita tarkoittavan jokaista Suomessa asuvaa Suomen kansalaista. Tälle tulkinnalle riittää perusteluksi, että se on paremmin perustuslain hengen mukaista, koska tuensaajien määrän on oltava rajallinen, kun kerran maksajienkin määrä on rajallinen. Jos kaikille yritetään antaa sosiaalitukea, kukaan ei saa sitä. Lisäksi kansalaisuus on virallisempi asia kuin asuinpaikka, ja lakiasioissa virallisuus on tärkeää.
Minusta olisi mielenkiintoista, jos perustuslakivaliokunnan annettaisiin valita kahdesta vaihtoehdosta: joko sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille tai sitä ryhdytään maksamaan kaikille maailman ihmisille. Vihervasemmisto joutuisi kauhean valinnan eteen: äänestääkö porvaripuolueiden kanssa joka tapauksessa voittavan rajaamisen puolesta, mikä sitoisi heidät tulkintaan, vai äänestääkö joka tapauksessa häviävän rajattomuuden puolesta, mikä saisi aika monet äänestäjät tajuamaan nykyvasemmiston mielipuolisuuden.
Keitä on perustuslakivaliokunnan jäseninä, minkälaista lain tulkinnan koulukuntaa he edustavat? Suurin osa perustuslakivaliokunnan jäsenistä ei edes ole juristeja. Se lienee osasyy miksi he ovat kaikenlaisten oikeusoppineiden vietävissä. Edes äsken valittu väliaikainen puheenjohtaja Anna-Kaisa Ikonen ei ole juristi vaan yhteiskuntatieteiden tohtori.
Tässä on se ongelma kenellä on tulkintavalta ja minkä tulkinnan se valitsee. Miten saadaan perustuslakivaliokunta tulkitsemaan perustuslakia ja "kansainvälisiä" sopimuksia Suomen edun mukaan, tarvittaessa luovasti?
Jos halutaan pelata varman päälle tarvitaan perustuslain ja tiettyjen lakien muutokset. Tietysti niitä odotellessa voidaan tulkita perustuslakia ja "kansainvälisiä sopimuksia" omaksi eduksi ja luovasti.
Eduskunnan tulisi määrätä porttikielto Martin Scheininille, Martti Koskenniemelle, Juha Lavapurolle, Tuomas Ojaselle, Kimmo Nuotiolle, Jukka Kekkoselle ja keitä niitä onkaan. Näitä ei ole valittu vaaleissa mutta eduskunta on ikään kuin luovuttanut noille vallan tulkita perustuslakia ja "kansainvälisiä sopimuksia".
Quote from: koojii on 20.04.2023, 21:11:34
Quote from: Pikkuvaimo on 20.04.2023, 20:40:47
Muutama vanha Keskustan jäärä sekä hallitus ovat tulleet täysin sokeaksi sille, mitä heidän tyypilliset kannattajansa ja myös huomattava osa jäsenistä puolueelta todella haluaa. Kannatusta on haettu ihan väärästä suunnasta, väärillä asioilla jo pitkään. Edellinen hallituskokoonpano oli aika hyvä esimerkki tästä. Mentiin niin kovasti kantamaan hallitusvastuuta, että siinä samalla myytiin omat perinteiset arvot, kaupantekijäisinä lähtivät sitten äänestäjätkin samalla kyydillä. Nyt samat tyypit eivät kykene näkemään omia virheitään ja niiden seurauksia, vaan keskittyvät moralisoimaan ja vastustamaan 'pahoja persuja'. Tämä moraalivauhtisokeus estää tarttumasta hallituskokoonpanoon, jossa Keskusta pääsisi oikeasti ajamaan niitä vähiä jäljellä olevia arvojaan ja tavoitteitaan. Tunnesyyt ajavat järkisyiden edelle. Sekin taitaa painaa vaakakupissa melko paljon, että nämä samat jäärät edelleen pitävät Keskustaa suurpuolueena, joka nyt vain sattuu kärsimään tilapäisestä notkahduksesta. Ikävää tunteen perässä menoa sekin harhaluulo.
Mitä minä näkisin olevan tulossa jos ei puolueen sisäistä poliittista muutosta ala tulla hyvin äkkiä, on Keskustan hajoaminen.
Jos Keskusta jää oppositioon ja persut menee Orvon hallitukseen, niin seuraavissa eduskuntavaaleissa kepulit ovat isompi puolue kuin perussuomalaiset.
Keskustaa tuskin kukaan hallitukseen kaipaa muuta kuin kynnysmaton rooliin, koska se on siinä hommassa parempi kuin RKP.
En pysty näkemään tällaista muutosta tulevaksi, tarkastin juuri kristallipallostani. Se on myös yksi virhe lisää Kepun johtajiston ajatusmaailmassa, että he edelleen kuvittelevat opposition olevan korotusautomaatti ja hallitusvastuun miinusautomaatti. Ongelma on jo pitkään ollut Keskustan harjoittamassa politiikassa, ei siinä ollaanko hallituksessa vai ei. On todella suurta typeryyttä nojata jatkuvasti siihen selitykseen, että Keskustan kannatus on heikentynyt hallitusvastuun takia. SDP samassa hallituksessa oikein hienosti onnistui kasvattamaan omaa kannatustaan. Ei olisi Keskustan ikinä kannattanut mennä mukaan sellaiseen hallitukseen, jonka hintana on omista tavoitteista luopuminen. Jos sama politiikka jatkuu nyt oppositiossakin, äänestäjät eivät todellakaan ole siirtymässä persuilta kepulle mitenkään merkittävässä määrin, että tällainen tasapainokeikaus olisi mahdollinen.
Olen ahkerasti seurannut muutamaa kepupoliitikkoa tässä jo jokusen vuoden. Minua kovasti kiinnostaa entisen suurpuolueen alamäki syineen ja seurauksineen. Kaikesta seuraamisesta lopputulemana on, että Keskusta on hukannut yhtenäisen linjansa täysin. Sitä ei kerta kaikkiaan ole. Seuraamisesta huolimatta minulle on jäänyt epäselväksi, mitä koko puolue oikeasti enää tavoittelee ja tahtoo, mikä sen linja on, missä se edes sijaitsee nykyään oikeisto-vasemmisto -akselilla. Teot ja mainospuheet ovat niin räikeässä ristiriidassa keskenään, ettei tuosta ota mitään tolkkua. Muutama yksittäinen edustaja vetää omaa vahvaa linjaansa, mikä itse asiassa vain pahentaa tilannetta, koska puolueen päälinja on niin mitäänsanomaton. Ei voi luottaa noihin yksittäisiinkään edustajiin lainkaan, menevät kuitenkin linjattoman johdon talutushihnassa äänestäessään. Tai eivät pysty vaikuttamaan puolueensa linjaan yksin.
Quote from: Pikkuvaimo on 20.04.2023, 21:41:03
En pysty näkemään tällaista muutosta tulevaksi, tarkastin juuri kristallipallostani. Se on myös yksi virhe lisää Kepun johtajiston ajatusmaailmassa, että he edelleen kuvittelevat opposition olevan korotusautomaatti ja hallitusvastuun miinusautomaatti. Ongelma on jo pitkään ollut Keskustan harjoittamassa politiikassa, ei siinä ollaanko hallituksessa vai ei. On todella suurta typeryyttä nojata jatkuvasti siihen selitykseen, että Keskustan kannatus on heikentynyt hallitusvastuun takia. SDP samassa hallituksessa oikein hienosti onnistui kasvattamaan omaa kannatustaan. Ei olisi Keskustan ikinä kannattanut mennä mukaan sellaiseen hallitukseen, jonka hintana on omista tavoitteista luopuminen. Jos sama politiikka jatkuu nyt oppositiossakin, äänestäjät eivät todellakaan ole siirtymässä persuilta kepulle mitenkään merkittävässä määrin, että tällainen tasapainokeikaus olisi mahdollinen.
Itsellä ei valitettavasti ole toimivaa kristallipalloa, niin pitää tyytyä valistuneisiin arvauksiin menneiden perusteella.
Muutama sellainen puolue on, joiden kannatus ei juuri heittele sen mukaan oliko se oppositiossa tai oliko se hallituksessa. Esimerkkinä Kokoomus ja RKP. Myös kristilliset taitaa kuulua tähän sakkiin.
Sitten taas Kepulipuolue kuuluu siihen joukkoon, jonka kannatus menee reipasta alamäkeä jos se lähtee hallitukseen ja nousee vaaleissa joskus veret seisauttavalla tavalla kun se on oppositiossa. Ehkä tämä johtuu siitä, että ne puheet oppositiossa on täysin eri todellisuudesta kuin mitä sitten hallituksessa tekevät. Neljä vuotta on niin pitkä aika suhteessa vaalikarjan muistiin erityisesti kepulien keskimääräisen äänestäjän iässä, että nehän äänestäjät ehtivät sen neljän vuoden oppositiojakson aikana unohtaa jo ne rötöstelyt mitä hallituksessa sitä ennen tekivät.
Keskustan iso ongelma demarien kanssa on siinä, että niiden äänestäjät siirtyvät ikäjakaumasta johtuen kiihtyvää tahtia autuaammille äänestysalueille. Ikäjakauma puolueen kannattajilla ja jäsenillä on sellainen, että kukaan tuskin hoksaisi edes kummastella jos herran vuonna 2023 Erkki Tuomioja ja Paavo Väyrynen aloittaisivat demarien tai keskustan nuorisojärjestön puheenjohtajistossa.
Quote from: Nikolas on 20.04.2023, 21:22:29
Keskustan puolue-eliitti on varmaankin laskelmoinut juuri näin. "Mennäänpä oppositioon lihomaan ja täräytetään seuraavissa vaaleissa oikein kunnolla!"
Millä ansioilla Keskusta aikoo lihotuksensa saada?
- Yksi kausi punaviherhallituksen mahdollistaneena jees-tyttönä.
- Toinen kausi oppositiossa kun piti vaalitappion vuoksi vähän sylkäistä kannattajien suuntaan.
Näillä eväillä sitten uusi veret seisauttava?
Kuuden miljardin euron leikkaukset vuodessa valtion menoihin osuvat niin kipeään niin moneen äänestäjään, että nehän äänestävät seuraavissa vaaleissa protestiksi sille mitä tahansa oppositiopuoluetta.
Oma perse ja oma lompakko on kaikista lähinnä äänestäjää kuin äänestäjää.
Ainoa tapa millä tuleva hallitus voisi voittaa seuraavissa eduskuntavaaleissa on siinä, että Suomen kansantalous olisi kääntynyt sitä ennen ennätykselliseen nousuun. Sellaista ei ole valitettavasti näköpiirissä seuraavaan vajaaseen neljään vuoteen.
Quote from: Pallopääkissa on 20.04.2023, 19:19:00
Persut voivat hyväksyä esim. työperäisen maahanmuuton JOS nostetaan tulorajaa esim. 5000 euroon per kuukausi per henkilö sekä niin että oleskelulupa sidotaan työsuhteen kestoon. Maasta pitää poistua silloin kun työsuhde päättyy eikä uutta työsuhdetta tule. Työntekijällä pitää olla valmiiksi allekirjoitettu työsopimus mukana kun hän saapuu Suomeen aloittamaan työnsä. Perhettä eli puolisoa ja lapsia tai omia vanhempia ei saa tuoda mukanaan jos ei työnantaja ei tarjoa heille työtä tai muutoin vastaa heidän elatukseta.
5000 euron tuloraja on täysin epärealistinen vaatimus.
Uskon kepun oppositioon jäämiseen vasta kun uusi hallitus on nimitetty. Kokoomus kiristää keskustan mukaan hallitukseen (ja kannatusluisun jatkumiseen) lupaamalla ettei nykyiseen kepulle edulliseen hyvinvointialuejakoon kajota.
Quote from: koojii on 20.04.2023, 22:14:02
Quote from: Nikolas on 20.04.2023, 21:22:29
Keskustan puolue-eliitti on varmaankin laskelmoinut juuri näin. "Mennäänpä oppositioon lihomaan ja täräytetään seuraavissa vaaleissa oikein kunnolla!"
Millä ansioilla Keskusta aikoo lihotuksensa saada?
- Yksi kausi punaviherhallituksen mahdollistaneena jees-tyttönä.
- Toinen kausi oppositiossa kun piti vaalitappion vuoksi vähän sylkäistä kannattajien suuntaan.
Näillä eväillä sitten uusi veret seisauttava?
Kuuden miljardin euron leikkaukset vuodessa valtion menoihin osuvat niin kipeään niin moneen äänestäjään, että nehän äänestävät seuraavissa vaaleissa protestiksi sille mitä tahansa oppositiopuoluetta.
Oma perse ja oma lompakko on kaikista lähinnä äänestäjää kuin äänestäjää.
Ainoa tapa millä tuleva hallitus voisi voittaa seuraavissa eduskuntavaaleissa on siinä, että Suomen kansantalous olisi kääntynyt sitä ennen ennätykselliseen nousuun. Sellaista ei ole valitettavasti näköpiirissä seuraavaan vajaaseen neljään vuoteen.
Ei kai se ole 6 miljardia vuodessa vaan vaalikaudessa? Jos tuon jakaa neljälle vuodelle, se ei ole mahdoton. Kannattaa muistaa että budjetit ovat paisuneet 2019 tasoon nähden joka oli viimeinen Sipilän hallituksen budjetti.
https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3482738.html#msg3482738
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/168a1fc4-9588-485f-a1b3-b7bdc6866b9f
Quote
Tästä kaikesta kokoomus haluaa leikata – Tavoitteena 6 miljardin säästöt
Seuraavan vaalikauden aikana valtion, hyvinvointialueiden ja kuntien taloutta tasapainotetaan suoraan kuudella miljardilla eurolla, kokoomus linjaa uudessa talousohjelmassaan.
Se jossain mainittu 6+3 tarkoitti 6 miljardia tällä vaalikaudella ja 3 miljardia ensi vaalikaudella.
Äänestääkö helsinkiläinen kepua vaikka se olisi oppositiossa? Jos kepu on oppositiossa yhdessä demareiden, vihreiden ja vasemmiston kanssa, mikä näistä voi nostaa kannatustaan sillä että vastustaa KOK+PS hallituksen talousoikeistolaista politiikkaa? Luultavimmin se olisi demarit joka voisi eniten saada nostetta. Demarit jäi oppositioon lihomaan 1991 vaalien jälkeen ja saivat laman ansiosta suurvoiton 1995.
Oppositiossa kepu voi saada takaisin menettyjä asemiaan perinteisillä vahvoilla alueillaan mutta ongelma on se että ne ovat usein muuttotappioalueita. Kepu joutuisi panostamaan muuttovoittoalueisiin joissa on tunkua muillekin puolueille.
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
Mielummin katsot YLE:n sohvaperunoita, jossa kuvataan sohvalla istuvia ihmisiä, jotka katsovat nakuna alttarilla selviytyjät uusiseelanteja.
Jokainen minuutti, jona YLE käyttää ilmastotieteiden asiantuntijana hra ilmastofoorumia, perussuomalaisten agendan analysointiin tulipunaista populismitutkija Emilia Palosta, tuottaa "jälkiviisaita", "jälkinäytöstä", ym jälkiä, jossa 95% vihervasemmistolaiselle leegiolle annetaan aikaa ruotia maailman menoa ilman jarruja punavihreästä kuplastaan, on märkä rätti vasten kasvoja valtaosalle suomalaisista veronmaksajista, koska punavihreässä kuplassa on nytkin eduskunnan paikkajaon mukaan vähemmistö.
Samoin yle radiossa Stillerin pyöreä pöytä ym..... Punavihreää propagandaa. Ja kun vaalitentissä Tuukka kuru avaa suunsa, feministi ja eläinpuolue ja kommunisti yhdessä älähtävät voiko YLE antaa suunvuoron heidän agendansa vastaiselle puheelle? Läpinäkyvämpää ei voisi olla.
Laskin joskus montako aluetoimitusta YLE:llä on. YLE:llä on soittolista ja radio Suomen aluelähetysten aikana varmaan 50% ajasta kaikki aluetoimitukset soittavat samat biisit. Vain harvoin on oikeasti alueellista sellaista materiaalia, mihin tarvitaan toistakymmentä toimitusta ympäri Suomen.
Tässä noin aluksi asioita, joista en haluaisi veroa maksaa.
Joku National Geographic kanavakin lähettelee David Attenboroughin ilmastoagendalla huurustettuja luontodokumentteja ihan ilmaiseksi. Ei ole pakko katsoa nakuna alttarilla selviytyjät putousta.
-i-
Quote from: Titus on 20.04.2023, 18:01:05
Keskustan Hoskonen vaatii Saarikkoa vaihtoon: "Näin ei voi jatkaa"
Keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen vaatii koko puoluejohdon vaihtamista. Hän kertoo viestin tulevan kentältä.
QuoteKeskustan nykyiseen johtoon pettynyt kansanedustaja Hannu Hoskonen vaatii puheenjohtaja Annika Saarikon (kesk) ja muun johdon vaihtamista. Asiasta uutisoi ensimmäisenä UusiSuomi.
Iltalehden haastattelussa Hoskonen kertoo, että hänen näkemyksensä pohjautuu äänestäjien puheisiin. Kritiikkiä tuli nimenomaan vaalien alla.
– Olen sanonut vain sitä, että kun olen vaalikampanjaa käydessä tapasin varmasti tuhansia ihmisiä. Kyllä viesti on ollut selvä: politiikan on muututtava. Näin ei voi jatkaa, Hoskonen sanoo Iltalehdelle.
Politiikka ei muutu tarpeeksi sillä, että keskusta jää oppositioon vaan puheenjohtaja pitää laittaa vaihtoon?
– Mitä se auttaa, jos ollaan oppositiossa ja sama meno jatkuu? Ei se auta mitään.
Se on nykyjohdolla riski, että mikään ei muutu, jos ei johto muutu?
– Ollaan me sitä odotettu ja toivottu ja palautetta tullut, mutta mikään ei ole muuttunut.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1cae73f7-cc36-490c-bfea-e3d8dc1feac4
Saarikko vaihtoon, Kulmuni tilalle ja kepu hallitukseen. Jos tämä toteutuisi niin olisin valmis hyväksymään jopa kannatusvuodon persuista takaisin kepulle. Kannatuksen säilyttäminen ei saa koskaan olla puolueelle itseisarvo vaan se, että saa ajettua puolueelle tärkeitä asioita käytäntöön. Jos sen hintana on kannatuksen lasku niin se kannattaa maksaa.
Kun tässäkin ketjussa on tuolla aiemmin väläytelty, että persut olisivat perineet Keskustalta periferioiden sukupuuttoon kuolevat äänestäjät ja mediassa yleisemminkin maalaillaan narratiivia, että perussuomalaisia äänestävät syrjäkylien syrjäytyneet juntit, niin ajattelin tehdä toisenlaista vertailua. Liitteessä on tuoreimpia tilastoja Suomen sisäisestä muuttovetovoimasta. Alkuvuodesta 2022, Suomen muuttovetovoimaisimmat kunnat olivat Espoo, Järvenpää, Tuusula, Kangasala, Nokia, Nurmijärvi, Mäntsälä, Ylöjärvi, Lempäälä.
Perussuomalaisten kannatus näissä kunnissa eduskuntavaaleissa 2023 ja muutos vuoden 2019 vaaliin:
Perussuomalaisten kannatus koko maassa: 20,1%
Espoo: 12,5% (+1,1%)
Järvenpää: 21,4% (+3,0%)
Tuusula: 24,7% (+3,8%)
Kangasala: 21,6% (+2,5%)
Nokia: 23,3% (+5,4%)
Nurmijärvi: 25,2% (+5,2%)
Mäntsälä: 30,2% (+6,0%)
Porvoo: 14,5% (+2,8%)
Ylöjärvi: 27,8% (+4,0%)
Lempäälä: 22,0% (+3,5%)
Perusssuomalaisten kannatus oli maan keskiarvoa korkeampi kahdeksassa kymmenestä vetovoimaisimmassa kunnassa. Perussuomalaisten kannatus oli matala Kokoomuksen dominoimassa Espoossa (Kokoomuksen kannatus 36,8%) sekä RKP:n dominoimassa Porvoossa (RKP:n kannatus 24,7%). Vihreiden ja vasemmiston kannatus on mitätön kaikissa maan sisäistä muuttovoittoa nauttivissa kunnissa.
Punainen on varattu vain moderointitarkoituksiin foorumin sääntöjen mukaan. Muokattu.
Il:n uutisen mukaan Marin katsoo itse olevansa kaukana kokoomuksesta, eikä edes halua hallitukseen, mutta kiukuttelee silti siitä, että hallitusta yritetään muodostaa ensin PS:n kanssa.
Quote
Demarilähde: Marin haluaa näyttää keskisormea Orpolle
Lähdetietojen perusteella SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin on valinnut strategiakseen vaikeasti tavoiteltavan ihmisen käytöksen.
Marin on virallisesti sosiaalidemokraattien hallitusneuvottelija, mutta hän ei halua neuvotella kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon kanssa sinipunahallituksen muodostamisesta.
– Marin lähinnä haluaa näyttää keskisormea Orpolle, eräs keskeinen demarivaikuttaja kuvailee Iltalehdelle Marinin asennetta.
Puoluelähteet arvioivat, että Marinin käytökseen vaikuttaa kaksi asiaa.
Ensinnäkin Marin ei usko, että kokoomuslaiset haluaisivat SDP:tä hallitukseen.
Kokoomuksen ensisijaisena tavoitteena on muodostaa oikeistohallitus perussuomalaisten kanssa. Tämä on kokoomuslähteistä vahvistettu Iltalehdelle.
Kun näin on, demarit käytännössä vain odottavat, epäonnistuuko Orpon ensiyritys.
Siksikään kokoomuslaisten ja sosiaalidemokraattien välisten tapaamisten laadussa ei ole demareiden mukaan ollut kehumista.
———
Marin vierastaa kokoomusta
Kokoomuslähteistä kuvaillaan Marinin roolia hyvin passiiviseksi. Yhteydenottoihin hän kyllä vastaa, mutta ei ajoissa tai tavalla, josta voisi aistia aitoa kiinnostusta hallitusyhteistyöhön.
Toinen syy Marinin passiivisuuteen on hänen henkilökohtainen suhtautumisensa kokoomukseen.
Vuoden 2019 eduskuntavaalien aikaan Marin kertoi IL:lle, että hän piti outona ajatusta, että SDP ja kokoomus olisivat samassa hallituksessa.
———
Demarilähteiden mukaan Marin ei todellakaan halua hallitukseen, vaan aikoo aloittaa rivikansanedustajana eduskunnassa syksyllä.
– Eikä hän ole kovin innokkaalta vaikuttanut neuvottelemaan demareille tietä hallitukseen, kokoomuslainen sanoo.
———
il.fi 21.4.2023 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cffb6580-b802-463a-9a10-cc459a653953)
Quote from: Huppupelikaani on 21.04.2023, 09:31:14
Il:n uutisen mukaan Marin katsoo itse olevansa kaukana kokoomuksesta, eikä edes halua hallitukseen, mutta kiukuttelee silti siitä, että hallitusta yritetään muodostaa ensin PS:n kanssa.
Marin vetämässä demareiden hallitustunnusteluja on kuin taivaan lahja persuille. Marin kun inhoaa Orpoa lähes yhtä paljon kuin Purraa.
Quote from: Huppupelikaani on 21.04.2023, 09:31:14
Il:n uutisen mukaan Marin katsoo itse olevansa kaukana kokoomuksesta, eikä edes halua hallitukseen, mutta kiukuttelee silti siitä, että hallitusta yritetään muodostaa ensin PS:n kanssa.
Uumoilin tätä jo ennen vaaleja, että Marin ei ole poliittisesti niin vahvoilla kuin on mediassa annettu ymmärtää. Vaikka Marinin henkilökohtainen äänisaalis oli toki hyvä, niin poliittisesti hän oli varsinkin vaalien jälkeen tilanteessa, jossa hänellä ei hirveästi ollut ystäviä oikealla tai vasemmalla. Omassa puolueessakin oli kasvavaa tyytymättömyyttä puheenjohtajaan ja tapaan toimia pääministerinä, ei pelkästään kohulööppien kohdalla vaan asialinjoilla. Marinin henkilökohtainen suosio kävi muille kalliiksi.
Hallituskausi oli kriisien vuoksi hankala ja hallituksen kokoonpano oli muutenkin koetuksella sekä ulkoisista että sisäisistä ristiriidoista johtuen. Jos Marin suhtautuu nihkeästi sekä kokoomukseen että perussuomalaisiin ja kepukin on nyt todennut yhteistyön vaikeuden demarien kanssa, niin ei siinä hirveästi siltoja voi rakennella. Tässä varmaan kuvastuvat Marinin poliittinen kokemattomuus ja ideologisuus.
edit: quote-tagin korjaus
Ja vielä muistutuksena kaikille jotka ottavat puhuvien päiden puheet tosissaan : Kepu JA/TAI Rkp voivat olla seuraavassa hallituksessa oli sen kokoonpano muuten mikä tahansa. Mitään ei vielä ole puolueiden kesken sovittu.
Orpolla on nyt mandaatti tehdä tarjoukset ja kyllä nämä kaksi ovat täysin, täysimääräisesti, kokonaan, 100%, ilman pienintäkään epäilystä, taas kerran ostettavissa vaikka minkälaisiin orgioihin. Älkää antako yhtään painoa tyhjille puheille vaikka kummankin sakin takarivin taavit nyt änkyttävätkin posket punaisina mitä tahansa - selkäranka kyllä joustaa sen kuuluisan "vastuunkannon" alla. :facepalm:
Quote from: Huppupelikaani on 21.04.2023, 09:31:14
Il:n uutisen mukaan Marin katsoo itse olevansa kaukana kokoomuksesta, eikä edes halua hallitukseen, mutta kiukuttelee silti siitä, että hallitusta yritetään muodostaa ensin PS:n kanssa.
saman suuntainen iltasanomissa
https://hommaforum.org/index.php/topic,131087.msg3483137.html#msg3483137
QuotePuheenjohtajan tehtävästä syksyllä luopuva Marin ei ottanut merkittävää roolia, kun puolue valmisteli vastauksia hallitustunnustelija Orpon kysymyksiin viime viikon lopulla.
– Sanna on passiivinen. Hän ehkä ajattelee, että hoitakoot muut. Kyllä minä sen ymmärrän.
Myös "lindtmanilaiset" ymmärtävät Marinin passiivisuutta.
– Sannasta aistii, että ei häntä kiinnosta enää yhtään. Hän vastaa kyllä Petterin puheluihin ja käy tapaamisissa, kun pyydetään, mutta vain velvollisuudesta. Se on inhimillisesti ihan ymmärrettävää.
Onhan se jännää, että Saariko toimii kuin haluaisi demarit hallitukseen ja Marin edeauttaa porvarivaihtoehtoa.
^Sinipunahallituksen kohtalon näyttää määrävän, voittaako Saarikon kierous vai Sanna Marinin itsekkyys. Hallitukseen mitä todennäköisimmin tarvitaan Kepu tai SDP.
Quote from: sancai on 21.04.2023, 10:35:02
^Sinipunahallituksen kohtalon näyttää määrävän, voittaako Saarikon kierous vai Sanna Marinin itsekkyys. Hallitukseen mitä todennäköisimmin tarvitaan Kepu tai SDP.
Kierous ja itsekkyys... On se vaan hyvä että patriarkaatti hävitetään maanpäältä, alkaa ihmiskunnalla uusi onnen aika, feminismin aika.
Seuraava hallitus joutuu selvittämään edellisen hallituksen sotkut joten hallitusyhteistyö kokoomuksen kanssa tuskin innostaa demareita. Jos holtittomalle velanotolle ja rahojen jakamiselle ei tehdä loppua niin edessä on perikato. Demarit ei varmaankaan ole innoissaan tekemään välttämättömiä leikkauksia vaikka tietävät että ilman niitä ollaan kohta holhouksen alla.
Kepu ei lähde mihinkään hallitukseen mutta voi olla että he suostuvat olla äänestämättä oikeistohallitusta vastaan luottamuslauseäänestyksissä.
Sanasota jatkuu - Jussi kommentoi lisää.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0a3mvSpoXbWNzP1sYsRUjbY9KK6hzHYq3rErDNQhcgM4KzhNFCN7WasT6GAxCusdNl
Quote from: JHaTiesin, että kepulaisilla on paha mieli, kun äänestäjät ovat tyhmiä ja persut ihan kakkoja. En kuitenkaan arvannut, että mieli on NÄIN paha.
Käykääpä haukkaamassa vähän happea. Totuus sattuu joskus mutta ei vahingoita ketään. Syyllinen kepun ongelmiin löytyy p:llä alkavasta jutusta, joka ei ole "persut" vaan se toinen.
Perussuomalaiset ovat "maanitelleet" teitä vain siksi, että yhteistyö hyödyttäisi niin persujen kuin kepunkin äänestäjiä ja näiden tavoitteita. Jos vietätte mieluummin tulevat vuodet oppositiossa vihervasemmiston nuorempana yhtiökumppanina, silivuplee. Tulette oppimaan, että nykyisestä tilanteestanne on muitakin suuntia kuin ylöspäin.
En kiusaa enempää vaan toivotan mukavaa kevättä.
Persut näyttää vaativan tulorajoja myös perheitä yhdistäviltä Suomen kansalaisilta. Tämä iskee myös kantasuomalaisiin jotka haluavat tuoda puolisonsa ulkomailta Suomeen. Maailmalla on tavanomaista että puolisonsa maahantuovalta edellytetään tiettyä tulotasa, mutta Suomessa tälläistä tulovaatimusta ei Suomen kansalaisilla ole. Ainoastaan tsekataan ettei kyseessä ole lumeavioliitto eli avioliitto jossa toinen osapuoli on vain maahanmuuton takia.
En vastusta.
Quote from: Mäyräkoira on 21.04.2023, 12:56:06
Quote from: sancai on 21.04.2023, 10:35:02
^Sinipunahallituksen kohtalon näyttää määrävän, voittaako Saarikon kierous vai Sanna Marinin itsekkyys. Hallitukseen mitä todennäköisimmin tarvitaan Kepu tai SDP.
Kierous ja itsekkyys... On se vaan hyvä että patriarkaatti hävitetään maanpäältä, alkaa ihmiskunnalla uusi onnen aika, feminismin aika.
Miten ihmeessä se voi olla muiden vika kun PS jos kenenkään kanssa ei löydy yhteistä säveltä? Purra katsoo että mitkä puolueet ovat PS ja Kok kanssa samoilla linjoilla, neuvottelee niiden kanssa asiat kuntoon ja homma on sillä selvä. Jos PS tavoitteet eivät kelpaa kepulle, niin sitten ne eivät kelpaa ellei PS jousta. Mut ei se "vannoutuneiden oppositiopuolueiden" vika ole vaan PS:n kykenemättömyyttä.
Quote from: Vesa Heimo on 21.04.2023, 17:13:13
Jos PS tavoitteet eivät kelpaa kepulle, niin sitten ne eivät kelpaa ellei PS jousta.
Kysehän ei ollut siitä, että PS:n (tai kokoomuksen tavoitteet) eivät kelpaa kepulle, tai kepun tavoitteet näille. Sehän olisi ihan perusteltu syy jäädä oppositioon tai johonkin toiseen hallituskokoonpanoon. Kyse on siitä, että kepu on ilmoittanut, että he nyt eivät ole kiinnostuneet olemaan
missään hallituksessa oikein
millään ehdoilla, ja onko tämä järkevä ja perusteltavissa oleva linja monipuoluejärjestelmässä, jossa koskaan ei ole sellaista selvää voittajaa, joka voisi muodostaa hallituksen yksin. Käytännössä se johtaa siihen, että kolmesta suuresta puolueesta tarvitaan kaksi ja vielä puolet pienpuolueista, mikä tekee hallituksen kokoamisesta kovin hankalaa.
Tai kuten Halla-aho kysyi, kenen tahtoa kepu toteuttaa, kun se sanoo, että sillä ei ole ohjelmaa, jota se edes haluaisi tavoitella toteutettavaksi? Keskustan äänestäjien (tätäkö varten he kävivät kopissa) vai niidenkö, jotka eivät äänestäneet keskustaa (Eivät vasuritkaan sentään kuvittele tehtäväkseen miellyttää kokoomuksen äänestäjiä tai vihreät perussuomalaisten).
Toki voisi sanoa, että samaan olisi johtanut Kepun ohjelma, joka olisi niin äärimmäinen rahanjakoautomaatti, josta ei jousteta, etteivät muut siihen olisi missään oloissa suostuneet, mutta olisi se edes näyttänyt siltä, että keskustapuolueella on jotain tavoitteita politiikassa.
^Kun kepulainen sanoo "näyttäkää nyt itse, miten bensan hintaa lasketaan" sehän implikoi suoraan, että yhteinen tavoite bensan hinnan laskemisesta on olemassa.
Kepu tietysti tarkoittaa, että näyttäkää itse miten se tehdään yhteistyössä punikkien kanssa, mutta PS on nimenomaan niin ennen vaaleja kuin vaalien jälkeenkin argumentoinut, että Kepun tulisi lopettaa punikki-yhteistyö, jonka itsestään selvä kääntöpuoli on PS yhteistyön aloittaminen.
Kepun puoluejohto on todella päättänyt betonoida vasemmistovallan Suomeen
Quote from: mökkihöperö on 21.04.2023, 18:23:07
Kepun puoluejohto on todella päättänyt betonoida vasemmistovallan Suomeen
Kyllä.
Johtuu siitä, että Kepun puheenjohtaja on WEF:n marionetti. Samoin kuin Demareiden Sannakin. Ja molemmat puolueet ovat lyöneet hanskat tiskiin. Käskyn on täytynyt tulla WEF:istä. Syyt saadaan varmaan myöhemmin selville. Jotain mätää tässä kyllä on. Sellainen tuntuma on, että niin Annika kuin Sannakin valehtelevat meille. No, sehän ei mitään uutta todellakaan ole, nyt vain on jotain erikoista tekeillä.
Mikä persuja ketuttaa siinä että kepu ei halua hallitukseen?
Eihän persut muutenkaan hoida hallitustunnusteluja, vaan kokoomus.
Kokoomus kyselee muilta miten paljon kukakin on valmis joustamaan ja tekemään kompromisseja, ja ottaa luultavasti sitten ne jotka ovat joustavimpia.
Niin ainakin itse tekisin. Jos jotkut on änkyröitä ja toiset on valmiita joustamaan hyvinkin paljon (krisut, ruotsalaiset) miksi ottaisin änkyröitä?
Kokoomus kilpailuttaa persuja ja demareita, kumpi lupaa olla vähemmän änkyrä ja enemmän joustava.
Kun vaihtoehtoja näkyy olevan, muut kuin kepu eivät ole suoraan kieltäytyneet, on siellä 160+ kansanedustajaa vielä joiden puolueita voi kysellä.
Quote from: vastarannan kiiski on 21.04.2023, 18:49:21
Niin ainakin itse tekisin. Jos jotkut on änkyröitä ja toiset on valmiita joustamaan hyvinkin paljon (krisut, ruotsalaiset) miksi ottaisin änkyröitä?
Kokoomus kilpailuttaa persuja ja demareita, kumpi lupaa olla vähemmän änkyrä ja enemmän joustava.
Median mukaan tämä kilpailutus ei näytä menevän hyvin, sillä demarit eivät ole tulleet vastaan kokoomusta yhtään. Jos kokoomuksen neuvottelut kariutuvat persujen kanssa, voi demarit vaatia hyvin paljon, sillä demarit on sitten kokoomuksen about viimeinen vaihtoehto.
Esim. mediassa Marinin sanotaan vertauskuvallisesti näyttävän keskisormea kokoomukselle.
QuoteMikä persuja ketuttaa siinä että kepu ei halua hallitukseen?
Kepun kenttäväkeä siinä puhutellaan.
QuoteEsim. mediassa Marinin sanotaan vertauskuvallisesti näyttävän keskisormea kokoomukselle.
On se sellainen Marin, ettei noita mahdu kolmeatoista enempää tusinaan. Tulkoot vaikka itse Mikkel Näkkäläjärvi pääministeriksi, luojan kiitos että tuosta super-sannasta päästään. Huh!! :P
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.04.2023, 18:40:42
Quote from: mökkihöperö on 21.04.2023, 18:23:07
Kepun puoluejohto on todella päättänyt betonoida vasemmistovallan Suomeen
Kyllä.
Johtuu siitä, että Kepun puheenjohtaja on WEF:n marionetti. Samoin kuin Demareiden Sannakin. Ja molemmat puolueet ovat lyöneet hanskat tiskiin. Käskyn on täytynyt tulla WEF:istä. Syyt saadaan varmaan myöhemmin selville. Jotain mätää tässä kyllä on. Sellainen tuntuma on, että niin Annika kuin Sannakin valehtelevat meille. No, sehän ei mitään uutta todellakaan ole, nyt vain on jotain erikoista tekeillä.
Vaikka en osta tätä selitystä selitykseksi kaikelle, niin tallennan tämän. Yhteisiä nimittäjiä löytyy varmasti ja jäljet johtavat sylttytehtaalle, vaikka WEF ei ainoa paha tässä olisikaan.
Kyllä tässä kaikessa haisee se, että ne kenellä rahaa vielä keskiluokassa on tullaan kynimään. Koska mistä muualtakaan sitä rahaa saataisiin, kun yritykset on jo kupattu ja osaaminen kadotettu halpatuotantomaihin. Öljyä ei ole ja innovaatiot on tapettu sosialismilla.
Homman nimi on keskiluokan ryöstäminen syyllistämällä heidät asioista kuten ympäristörikoksista, heikoimpien sortamisesta, rasismista, valkoisesta etuoikeudesta jne
, joihin he eivät ole oikeasti syyllisiä. Tavoite on päästä meidän lompakoillemme.
Olemme unohtaneet jo kauan sitten, että kaikki meidän tienaamamme raha kuuluu oikeasti meille eikä valtiolle, joka jakaa siitä tukia meille kuin suu auki oleville linnunpojille. Tottakai demari ja moni muu ottaa siitä aina omansa välistä pois.
Laitan tämän nyt tänne vaikka oikea ketju olisi joku Ylen arvosteluketju. Ylen rahoitus on kuitenkin yksi aihe, jota hallitusneuvotteluissa sivutaan.
Mitä tämä nyt taas on ja miten tämä palvelee ketään tai mitään? Olisiko tätä huorapalvelun mainosta olemassa maksukanavilla?
https://yle.fi/a/74-20028348 (https://yle.fi/a/74-20028348)
En nyt aio laittaa tätä mitenkään kauniiksi käärittynä koska tuo mainos on tehty minun, veronmaksajan rahoillani.
Lihava huora mainostaa itseään valtion mediassa minun rahoillani. Mitä vittua?
Quote from: Hohtis on 22.04.2023, 03:38:01
Laitan tämän nyt tänne vaikka oikea ketju olisi joku Ylen arvosteluketju. Ylen rahoitus on kuitenkin yksi aihe, jota hallitusneuvotteluissa sivutaan.
Mitä tämä nyt taas on ja miten tämä palvelee ketään tai mitään? Olisiko tätä huorapalvelun mainosta olemassa maksukanavilla?
https://yle.fi/a/74-20028348 (https://yle.fi/a/74-20028348)
En nyt aio laittaa tätä mitenkään kauniiksi käärittynä koska tuo mainos on tehty minun, veronmaksajan rahoillani.
Lihava huora mainostaa itseään valtion mediassa minun rahoillani. Mitä vittua?
Tuon on pakko olla valelinkki, Kysy vaikka jäsen
@Vöyri :ltä
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
-i-
Quote from: Vöyri on 20.04.2023, 02:48:20
Katselinpas tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?
Ei kai oikeasti voi olla mikään kynnyskysymys hallitukseen menossa, että romutetaan Ylen rahoitus, koska Nakuna alttarilla selviytyjät Uusi-Seelanti tarvitsee vähemmän kilpailua laadulla?
Esim kirjolla sarja, lisää tällaista, eikä tällaista varmaan kukaan ole leikkauslistoille laittamassa, vaan esim ns "hömppäsarjat", kotimaiset ja ulkomaiset varsinkin. Ei verolla ole pakko työllistää esim niin monia näyttelijöitä kameramiehiä yms, kyllä sieltä ja johdon palkkioista voi leikata? Säästyvän rahan lähes kaikki kuluttavat johonkin, eivät jemmaa sukan varteen
Tuo on niin paksua että halutaan muka kokonaan kaikki asiaohjelmat yms pois 🤦🏼
Ja jos työt loppuu, niin Ompa lisää kotimaista työvoimaa tarjolla?
Quote from: Hohtis on 22.04.2023, 03:38:01
Laitan tämän nyt tänne vaikka oikea ketju olisi joku Ylen arvosteluketju. Ylen rahoitus on kuitenkin yksi aihe, jota hallitusneuvotteluissa sivutaan.
Mitä tämä nyt taas on ja miten tämä palvelee ketään tai mitään? Olisiko tätä huorapalvelun mainosta olemassa maksukanavilla?
https://yle.fi/a/74-20028348 (https://yle.fi/a/74-20028348)
En nyt aio laittaa tätä mitenkään kauniiksi käärittynä koska tuo mainos on tehty minun, veronmaksajan rahoillani.
Lihava huora mainostaa itseään valtion mediassa minun rahoillani. Mitä vittua?
Äläs nyt, onhan tuo Domina-huoruliinin CV:ssä ihan hele-vetin kova saavutus kertoa, että onnistui taloudellisesti alistamaan myös YLE:n. ;D
@Matias Turkkila Tämmöistä tuli kirjoiteltua:
Quote from: Nikolas on 19.04.2023, 13:10:41
Minun mielestäni Perussuomalaiset ja Vihreä liitto voisivat kokeilla keskustella sipsien ja viinilasien ääressä sellaisista aiheista kuin hiilineutraali energiapolitiikka ja mitä on todellinen haittamaahanmuutto.
Mikäli keskustelut päätyisivät edes jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen, voisi ajatella seuraavanlaista 113 edustajan niukkaa enemmistöhallitusta: KOK+PS+VIH+KD+LII
Ei tuo nyt millään tapaa todennäköiseltä näytä, mutta onpahan muissakin hallitusvaihtoehdoissa ongelmansa.
Todennäköisesti tuo on täysin epärealistinen ja yltiöpäinen idea, mutta nähdäkseni tässä tilanteessa kaikenlaiset mahdollisuudet tulee tutkia ja tarkistaa.
Kaikki kivet on käännettävä. Ainakaan kukaan ei pääse moittimaan että persut meni liian helpolla oppositioon
kuin kepu.
Jos persut menevät hallitukseen, niin heti ensimmäisen puolen vuoden sisään on nuijittava nippu edellisen hallituksen asioita nurin ja muutettava laivan suuntaa.
Marinin hallitus vielä viime syksynä syytti edellisiä hallituksia Suomen tilasta asioissa, joihin hänellä itsellään olisi ollut valta vaikuttaa, mutta sitä vaan patsasteltiin voguen kannessa, palkattiin armeijakunnallinen kavereita valtiosihteereiksi ja avustajiksi ja vedettiin kansan piikkiin kesärannan ruoat ensimmäisen vajaan vuoden.
"Tämä johtuu edellisestä hallituksesta"
"Teillä on ollut kolme vuotta aikaa muuttaa sitä, miksi ette ole muuttaneet"
"mutqu ukrainan sota ja korona ja ..."
"Olisiko kuitenkin ollut parempi..."
"Tätä hallitusta johtaa nyt naiset. Get over it!"
-i-
Veikkaisin että tulossa on jännä kuvio, Orpo ei saa enemmistöhallitusta aikaan jolloi vuoro siirtyy Purralle eikä hänkään saa koottua enemmistöhallitusta kasaan. Se mielenkiintoisin juttu on sitten se kun yritysvuoro siirtyy demareille. Kuka silloin ryhtyy kokoamaan hallitusta ja kenestä pääministeri.
Quote from: Nikolas on 19.04.2023, 13:10:41
Minun mielestäni Perussuomalaiset ja Vihreä liitto voisivat kokeilla keskustella sipsien ja viinilasien ääressä sellaisista aiheista kuin hiilineutraali energiapolitiikka ja mitä on todellinen haittamaahanmuutto.
Ehkä Atte "tuplataan ydinvoimalakapasiteetti" Harjanne, ja Jussi "oikeastaan petrodollareiden riistäminen ryssiltä on ihan hyvä syy vihreään siirtymään" voisivat keskenään päästä kumpaakin ainakin siedettävästi tyydyttävään kompromissiin, mutta jottenkin en usko oikein kummankaan puolueista samaa. Ainahan sitä toki voi yrittää.
Quote from: RP on 22.04.2023, 18:09:53
Ehkä Atte "tuplataan ydinvoimalakapasiteetti" Harjanne, ja Jussi "oikeastaan petrodollareiden riistäminen ryssiltä on ihan hyvä syy vihreään siirtymään" voisivat keskenään päästä kumpaakin ainakin siedettävästi tyydyttävään kompromissiin, mutta jottenkin en usko oikein kummankaan puolueista samaa. Ainahan sitä toki voi yrittää.
Molemmilla herroilla on puolueissaan jokin asema, joten ehkä siitä voisi itää yhteistyö.
Quote from: RP on 22.04.2023, 18:09:53
Ainahan sitä toki voi yrittää.
Nimenomaan tuo on oikea asenne.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.04.2023, 18:07:15
Veikkaisin että tulossa on jännä kuvio, Orpo ei saa enemmistöhallitusta aikaan jolloi vuoro siirtyy Purralle eikä hänkään saa koottua enemmistöhallitusta kasaan. Se mielenkiintoisin juttu on sitten se kun yritysvuoro siirtyy demareille. Kuka silloin ryhtyy kokoamaan hallitusta ja kenestä pääministeri.
Vai kokeillaanko suoraan uusia vaaleja, jos Orpo juttuu umpikujaan? Kätännössähän on kuitenkin siinä vaiheessa kokeiltu perusvaihtoehdoista muut paitsi se, missä hallituksen rungon mudostaisivart SDP ja PS kokoomuksen ollessa oppositiossa, ja se ei taida kuulosta realistisemmalta kuin kokoomusjohtoiset kuviot.
(en nyt myöskään usko keskustan pyörtävän sanojansa niin, että lähtisi Marinin hallituksen mukaiseen pohjaan 8kristillisillä vahvistettuna), vaikka sillä viellä ohkainen enemmistö olisikin)
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.04.2023, 18:07:15
Veikkaisin että tulossa on jännä kuvio, Orpo ei saa enemmistöhallitusta aikaan jolloi vuoro siirtyy Purralle eikä hänkään saa koottua enemmistöhallitusta kasaan. Se mielenkiintoisin juttu on sitten se kun yritysvuoro siirtyy demareille. Kuka silloin ryhtyy kokoamaan hallitusta ja kenestä pääministeri.
Kyllä sieltä sitten joku nakitetaan neuvotteluihin vaikka sorkkaraudalla vääntäen, ellei Sannasta ole siihen. Mutta jos yrittää sellaista enemmistöhallitusta, josta puuttuvat niin Kokoomus kuin Perussuomalaisetkin, silloin hallitukseen täytyy haalia kaikki pikkupuolueet mukaan, myös ja varsinkin Keskusta. Ja siinäkin tapauksessa hallituksen enemmistö olisi hyvin niukka.
Pidän kyllä paljon todennäköisempänä sinipunahallitusta. Myös RKP:ssä tiedetään että sellainen tuskin syntyy ilman heitä.
Quote from: pugisti on 22.04.2023, 11:13:27
Esim kirjolla sarja, lisää tällaista...
Tämäkin on ulkomainen formaatti. Löytyy mm. Netflixistä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Love_on_the_Spectrum
Quote from: vastarannan kiiski on 21.04.2023, 18:49:21
Mikä persuja ketuttaa siinä että kepu ei halua hallitukseen?
Koska haluaisin Suomeen oikeistohallituksen. Ja se ei onnistu ilman RKP:tä tai Kepua.
Ja luulisin että moni noiden puolueiden äänestäjä haluaisi myös oikeistohallituksen, koska kerran ns. "oikeistopuoluetta" äänestivät. Se vaan ihmetyttää, että miksi Kepu/RKP haluavat kusta äänestäjiensä päälle, ja estää oikeistohallituksen syntymisen?
Jos Suomen järjestelmässä voisi monen muun maan tavoin järjestää uudet vaalit neljän viikon varoitusaajalla niin ajatus uusista vaaleista voisi ollakin ihan oikea vaihtoehto.
Meillä vaan ei uusia vaaleja noin nopealla aikataululla pystytä järjestämään.
Ehkä offtopic, ehkä ei.
Hyvin vaikealta Orpon tilanne vaikuttaa. Moni puolue venkoilee/kieltäytyy hallitusvastuusta.
Muistissa on kok & Sdp riidat edelliseltä yritykseltä. Nyt Rkp.
Kysyin Chat GTP:ltä noin pari kuukautta sitten. Eräässä muodossa; Milloin Suomessa järjestetään seuraavat eduskuntavaalit ?
Vastaus: 14.4.2024
Tämä saattaa olla tilanne, jos ei ministerin hommat mene ohi ideologioiden ja vanhojen kiistojen.
Quote from: JNappula on 22.04.2023, 18:56:36
Quote from: pugisti on 22.04.2023, 11:13:27
Esim kirjolla sarja, lisää tällaista...
Tämäkin on ulkomainen formaatti. Löytyy mm. Netflixistä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Love_on_the_Spectrum
Joo, se ei sinällään haittaa onko formaatti sieltä vai täältä, vaan se sisältö. Olen tehny töitä kehitysvammaisten kanssa, joka antaa ymmärrystä hiukan "erilaisten" kanssa olemiseen. Tällaiset ohjelmat on siksi hyviä, että ihmiset eivät niin helposti lokeroi muita.
En laske näitä hömppäviihde osastolle ollenkaan
Taisin joskus todeta, että Persut tarvitsee Keskustaa hallitukseen päästäkseen, kun muutamat täällä toivoi Keskustalle rökäletappiota. No Keskustalle rökäletappio saatii ja Persujen hallitustaival muuttui siinä samalla monta pykälää epätodennäköisemmäksi. Turha Keskustaa on moittia siitä, että eivät halua lähteä hallitukseen tappion jälkeen. Tätähän 2019 Perussuomalaistenkin leiristä Keskustalle esitettiin silloisen tappion jälkeen.
Quote from: DTfan_fe on 22.04.2023, 20:02:58
Taisin joskus todeta, että Persut tarvitsee Keskustaa hallitukseen päästäkseen, kun muutamat täällä toivoi Keskustalle rökäletappiota. No Keskustalle rökäletappio saatii ja Persujen hallitustaival muuttui siinä samalla monta pykälää epätodennäköisemmäksi. Turha Keskustaa on moittia siitä, että eivät halua lähteä hallitukseen tappion jälkeen. Tätähän 2019 Perussuomalaistenkin leiristä Keskustalle esitettiin silloisen tappion jälkeen.
Onhan tässä sellainenkin asia että kok+PS+Kepu hallituksessa Keskustan eduskuntaryhmä joutuisi äänestelemään kumoon Kepu+ vasemmistohallituksen tekemiä päätöksiä, eli omia päätöksiään.
Quote from: Pkymppi on 22.04.2023, 20:25:19
Onhan tässä sellainenkin asia että kok+PS+Kepu hallituksessa Keskustan eduskuntaryhmä joutuisi äänestelemään kumoon Kepu+ vasemmistohallituksen tekemiä päätöksiä, eli omia päätöksiään.
Ei tuntunut olevan ongelma, kun Marinin hallitus perui Sipilän hallituksen tekemiä harvoja maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä.
Quote from: Pkymppi on 22.04.2023, 20:25:19
Onhan tässä sellainenkin asia että kok+PS+Kepu hallituksessa Keskustan eduskuntaryhmä joutuisi äänestelemään kumoon Kepu+ vasemmistohallituksen tekemiä päätöksiä, eli omia päätöksiään.
Tuo voikin olla yksi varsin todellinen syy.
On esitetty myös tekosyitä, kuten:
- Se persu sanoi silleen tosi ilkeästi.
- Vaalitappio velvoittaa.
Muuan todellinen syy voi olla myös se että puolueen nykyinen johto on punaisempi kuin äänestäjät arvaavaatkaan, ja siksi Keskustalla ei ole tälläkään kertaa mielihaluja oikeistohallitukseen.
Quote from: Pkymppi on 22.04.2023, 20:25:19
Onhan tässä sellainenkin asia että kok+PS+Kepu hallituksessa Keskustan eduskuntaryhmä joutuisi äänestelemään kumoon Kepu+ vasemmistohallituksen tekemiä päätöksiä, eli omia päätöksiään.
Jos Hallapersut olisi Uuvattihallituksen jälkeen päässeet hallitukseen, niin mitään sen mieluisampaa ei persuille olisi ollutkaan kun purkaa pihvin kikyä ja korjata soinin joustamaa mamupolitiikkaa.
Ainahan hallitusohjelma on komprosmissi ja sama puolue voi eri hallituskumppaneiden kanssa saada ihan eri asioita läpi kuin edellisessä koalitiossaan.
-i-
Quote from: Lyyti on 22.04.2023, 21:14:23
Quote from: DTfan_fe on 22.04.2023, 20:02:58
Taisin joskus todeta, että Persut tarvitsee Keskustaa hallitukseen päästäkseen, kun muutamat täällä toivoi Keskustalle rökäletappiota. No Keskustalle rökäletappio saatii ja Persujen hallitustaival muuttui siinä samalla monta pykälää epätodennäköisemmäksi. Turha Keskustaa on moittia siitä, että eivät halua lähteä hallitukseen tappion jälkeen. Tätähän 2019 Perussuomalaistenkin leiristä Keskustalle esitettiin silloisen tappion jälkeen.
Ei voi toivoa samaan aikaan menestystä persuille ja kepulle (phyi!), koska puolueet kilpailevat samoista äänistä.
No se vaan nyt vahvasti kuitenkin näyttää sille, että Keskustan tappio on myös Perussuomalaisten tappio.
Quote from: DTfan_fe on 22.04.2023, 21:37:51
Quote from: Lyyti on 22.04.2023, 21:14:23
Quote from: DTfan_fe on 22.04.2023, 20:02:58
Taisin joskus todeta, että Persut tarvitsee Keskustaa hallitukseen päästäkseen, kun muutamat täällä toivoi Keskustalle rökäletappiota. No Keskustalle rökäletappio saatii ja Persujen hallitustaival muuttui siinä samalla monta pykälää epätodennäköisemmäksi. Turha Keskustaa on moittia siitä, että eivät halua lähteä hallitukseen tappion jälkeen. Tätähän 2019 Perussuomalaistenkin leiristä Keskustalle esitettiin silloisen tappion jälkeen.
Ei voi toivoa samaan aikaan menestystä persuille ja kepulle (phyi!), koska puolueet kilpailevat samoista äänistä.
No se vaan nyt vahvasti kuitenkin näyttää sille, että Keskustan tappio on myös Perussuomalaisten tappio.
Persut kasvaa oppositiossakin, kepu ei kasva enää missään koskaan. Persut oppositiossa on Suomen tappio.
Quote from: DTfan_fe on 22.04.2023, 21:37:51
No se vaan nyt vahvasti kuitenkin näyttää sille, että Keskustan tappio on myös Perussuomalaisten tappio.
Vielä vahvemmin näyttää siltä, että Perussuomalaisten voitto on nykypunikkien tappio.
Joskus aikanaan punikeilla oli edes tekosyynä puolustaa duunareita, nykypunikit menevät muodin mukana parantelemaan maailmaa ja unohtavat duunarit.
Punakepu on osa ongelmaa eikä mikään ratkaisu.
Ketjussa on tuotu esiin ajatus uusista vaaleista, jos kukaan ei saa aikaan uutta hallitusta.
Katsotaanpa.
Nythän tilanne on sellainen, että
- hyllyttäjä on itse-itsensä hyllyttänyt ja hanskansa tiputtanut, mikä tarkoittaisi kaiketi sitä, että tästä rampa-ankasta ei olisi vaaliveturiksi, ja se taas tarkoittaisi ymmärtääkseni vaalitappiota demareille, ja kun
- Saarikko jatkaa kepun johdossa samalla itsemurhaisella intersektionaalisella femakkolinjalla, ja hänen käyttäytymisensä vaikuttaa entistäkin ylimielisemmältä, niin tämä ymmärtääkseni tarkoittaisi lisää vaalitappiota kepulle, jolloin
voitaisiin kenties päätyä sellaiseen lopputulokseen, että uudet vaalit olisi tappio demareille ja kepuille, ja voitto persuille ja kokkareille. Jos tämä spekulaationi pitäisi paikkansa, niin ainakin demareiden kannattaisi välttää uusia vaaleja kuin ruttoa, ja näin ollen yrittää ängetä hallitukseen lähes hinnalla millä hyvänsä, joko kokkareiden tai persujen kanssa.
Onkos kukaan muuten vielä ehdottanut sellaista epäpyhää ja mahdottomalta kuulostavaa liittoa kuten kok+psp+sdp?
Tällaista peliteoriaa näin lauantai-illan ratoksi.
QuoteLyytin astraaliportissa on sellainen visio, että demareiden tulisi palata pari vuosikymmentä taaksepäin jolloin perussuomalaiset sopisivat hyvin kimppaan. Mutta ongelmahan ei ole puolue, vaan äänestäjien tahto. Suomessa äänestetään pääosin maailmanpelastusta ja intersektionaalista feminismiä eri twisteillä.
Hyvä visio, tosin aikamatkustusta voisi harrastaa kauemmaksikin. Mutta voisin kuvitella, että normidemariäänestäjä joko ei ole kuullutkaan intersektionaalisuudesta, tai ei ainakaan osaa määritellä sitä, tai jos osaakin, ei tajua mitä käytännössä tarkoittaa: ihmiset laaritetaan eri luokkiin, ja näitä luokkia kohdellaan eri tavoin. Klassista rasismia.
Quote from: Emo on 22.04.2023, 22:15:37
Quote from: DTfan_fe on 22.04.2023, 21:37:51
Quote from: Lyyti on 22.04.2023, 21:14:23
Quote from: DTfan_fe on 22.04.2023, 20:02:58
Taisin joskus todeta, että Persut tarvitsee Keskustaa hallitukseen päästäkseen, kun muutamat täällä toivoi Keskustalle rökäletappiota. No Keskustalle rökäletappio saatii ja Persujen hallitustaival muuttui siinä samalla monta pykälää epätodennäköisemmäksi. Turha Keskustaa on moittia siitä, että eivät halua lähteä hallitukseen tappion jälkeen. Tätähän 2019 Perussuomalaistenkin leiristä Keskustalle esitettiin silloisen tappion jälkeen.
Ei voi toivoa samaan aikaan menestystä persuille ja kepulle (phyi!), koska puolueet kilpailevat samoista äänistä.
No se vaan nyt vahvasti kuitenkin näyttää sille, että Keskustan tappio on myös Perussuomalaisten tappio.
Persut kasvaa oppositiossakin, kepu ei kasva enää missään koskaan. Persut oppositiossa on Suomen tappio.
Se on juurikin näin kuin tuossa lihavoimassani kohdassa kerrotaan.
On kuitenkin ihan turhaa fantasiaa se, että Persut kasvaisi oppositiossa niin isoksi, että voisi Kokoomuksen kanssa kd:n kera muodostaa hallituksen ilman muita. Tarve muutokselle on nyt ja tässä. Neljän vuoden, kahdeksan vuoden, kahdentoistavuoden päästä on ilman suunnanmuutosta asiat huomattavasti pahemmin.
Siksi vittuilu esim. sille Keskustalle on niin turhaa ja tyhmää. Ihmettelen edelleenkin, miksi neljä vuotta sitten moralisoitiin Perussuomalaistenkin joukosta Keskustaa, kun menivät hallitukseen, vaikka kohtasivat jättimäisen tappion, kun nyt vittuillaan sen takia, että eivät mene hallitukseen tappion myötä.
Quote from: DTfan_fe on 23.04.2023, 11:09:55
Ihmettelen edelleenkin, miksi neljä vuotta sitten moralisoitiin Perussuomalaistenkin joukosta Keskustaa, kun menivät hallitukseen, vaikka kohtasivat jättimäisen tappion,
Ihan itse aluksi julistivat, että eivät mene hallitukseen, koska kohtasivat jättimäisen tappion. Jonkin ajan kuluttua menivät sitten kuitenkin mahdollistamaan vasemmistohallituksen ja toteuttamaan sen politiikkaa.
Quote from: DTfan_fe on 23.04.2023, 11:09:55kun nyt vittuillaan sen takia, että eivät mene hallitukseen tappion myötä.
Ei vaan sen takia, että kieltäytyvät epäuskottavasti taas tappioon vedoten lähtemästä hallitukseen, joka ajaisi edellistä vasemmistohallitusta paremmin keskustan äänestäjien näkemyksiä.
Ajatelkaa asiaa tältä kannalta. Jos Keskustalla on useita vaihtoehtoja, mitä näistä Keskustan nykyinen johto ei valitse:
- vasemmistohallitus
- oppositio
- oikeistohallitus
Myös edellisellä kerralla Keskustalla oli vaihtoehtoja.
Quote from: DTfan_fe on 23.04.2023, 11:09:55
Se on juurikin näin kuin tuossa lihavoimassani kohdassa kerrotaan.
On kuitenkin ihan turhaa fantasiaa se, että Persut kasvaisi oppositiossa niin isoksi, että voisi Kokoomuksen kanssa kd:n kera muodostaa hallituksen ilman muita. Tarve muutokselle on nyt ja tässä. Neljän vuoden, kahdeksan vuoden, kahdentoistavuoden päästä on ilman suunnanmuutosta asiat huomattavasti pahemmin.
Siksi vittuilu esim. sille Keskustalle on niin turhaa ja tyhmää. Ihmettelen edelleenkin, miksi neljä vuotta sitten moralisoitiin Perussuomalaistenkin joukosta Keskustaa, kun menivät hallitukseen, vaikka kohtasivat jättimäisen tappion, kun nyt vittuillaan sen takia, että eivät mene hallitukseen tappion myötä.
Periaatteessa samaa mieltä. Hallitukseen on päästävä nyt jotta laivan ruoria pästään reivaamaan oikeaan suuntaan. Samalla on kuitenkin hyvä pitää mielessä, että mitään suuri muutoksia ei tehdä yhden hallituskauden aikana vaan rakenteiden uudistamiseen tarvitaan pidempi aika varsinkin kun työtä ei tehdä yksin vaan on pelattava peliä muidenkin kanssa. Startti on kuitenkin saatava nyt.
Ylipäätään itse toivoisin, että räksyttämisen aika olisi vihdoin ohi ja perussuomalaisssa alettaisiin keskittyä jo tekemiseen. Ja silloin kun tehdään niin rapa roiskuu eikä kaikkia voi tyydyttää, mutta se on vaan hyväksyttävä.
Quote from: justustr on 23.04.2023, 12:09:47
Ylipäätään itse toivoisin, että räksyttämisen aika olisi vihdoin ohi ja perussuomalaisssa alettaisiin keskittyä jo tekemiseen. Ja silloin kun tehdään niin rapa roiskuu eikä kaikkia voi tyydyttää, mutta se on vaan hyväksyttävä.
Minä uskon kyllä Perussuomalaisten neuvotteluhaluun ja kykyyn tehdä kompromisseja, mutta jos neuvotteluissa ei saada Perussuomalaisten päätavoitteita läpi, silloin oppositio kutsuu. Tai muuten on kyseessä Timo Soinin hillotolppakuvion uusinta.
Hallitukseen ei kannata mennä jees-mieheksi eikä kynnysmatoksi.
Quote from: Alma_ on 23.04.2023, 10:59:49
Verkossa seksiä myyvien naisten asia vaikuttaa olevan verorahoitteisen yleisradioyhtiömme sydäntä lähellä. Parin päivän tauon jälkeen taas juttu aiheesta:
QuoteKateelliset Ylilauta-keskustelijat käräyttävät Onlyfans-esiintyjiä verottajalle, sanoo seksiä netissä myyvä Minttu, 29
----
Minttu, 29, aloitti camgirlinä viisi vuotta sitten. Pian mukaan tuli perinteinen seksityö ja pari vuotta sitten myös Onlyfans-sisällöntuotanto.
Camgirlin ja Onlyfans-esiintyjän tulot tulevat verkkopalvelualustoilta. Perinteisessä seksityössä asiakas voi maksaa tilisiirrolla tai käteisellä.
----
Verohallinnon Kari Torssonen sanoo, että verottaja on saanut paljon ilmiantoja Onlyfans-sisällöntuottajien maksamattomista veroista.
Minttu on myös kuullut ilmiannoista sisällönluojien keskusteluryhmissä.
– Ylilaudan käyttäjät ilmiantavat Onlyfansin sisällöntuottajia verottajalle. Se on suomalaista kateutta, Minttu sanoo.
Ylilauta on anonyymi keskustelu- ja kuvafoorumi, joka tunnetaan vihapuheesta esimerkiksi naisia ja vähemmistöjä kohtaan.
Myös Erika Helin vahvistaa asian.
– Väitän, että tähän ilmiöön liittyy kateus, katkeruus ja jopa naisviha. Halutaan aiheuttaa toiselle ongelmia, koska ei hyväksytä tämän valintaa olla Onlyfansissa.
----
https://yle.fi/a/74-20028335
Voin naisena todeta, että en tunne kateutta enkä katkeruutta minttuja ja erikoita kohtaan. Pikemminkin sääliä siitä, että elantoa ei saa muuten kuin itseään myymällä sekä puhdasta v*tutusta siitä, että alan naiset kiertävät veroja; osa tahallaan eli petoksen tunnusmerkit täyttäen. Ja YLE leikkuriin, kiitos.
Tämähän on juuri sitä veropohjan tiivistämistä, jota demarit peräänkuuluttivat vaalikeskusteluissa. Ylilauta vain toteuttaa ansiokkaasti sdp:n ajamaa politiikkaa, vai mitä Sanna? Vai kumoavatko juttuun tungetut sanat "vihapuhe" ja "naisviha" koko homman päälaelleen?
Kaivaisiko joku vertailun vuoksi sen jutun ylen uutisarkistosta, jossa
- selvästi ymmärretään kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvia, vaikkei heidän toimintansa olisikaan lain mukaista
- toimittaja ei kumoa maahanmuuttokriitikon ajatuksia seuraavassa lauseessa "mutta kansainväliset sopimukset" -tyylisillä latteuksilla
- ei käytetä sitaattien perässä vähättelevää verbiä "väittää", vaan neutraalia "sanoo" tai "kertoo"
- kerrotaan erinäisillä maailmanpelastajien keskustelupalstoilla esiintyvästä vihapuheesta ja saman porukan suorasta elinkeinoon kohdistuvasta haitanteosta järjellä maahanmuuttoon suhtautuvia kohtaan
No antaa olla...
Miksi persut ei pärjännyt Helsingissä paremmin? Vastaus on yksinkertainen. "Tiedät kyllä miksi?"-vaalislogan ei toiminut Helsingissä.
Miksi persut pärjäsi muualla Suomessa ja vei kepulta äänestäjiä? Vastaus on yksinkertainen. "Tiedät kyllä miksi?"-vaalislogan toimi kepun kannattajille maaseudulla.
Maaseudulla ihmiset VIELÄ tajuavat asioiden muutoksen huonompaan suuntaan ja ymmärtävät kepun olevan siihen osasyyllinen ja näkevät persut vaihtoehtona.
Helsingissä ihmiset eivät enää ymmärrä miksi, eivätkä sitä miten ongelmat korjataan. He ovat muuttuneet apaattisiksi. He etsivät johtajaa, auktoriteettia, joka sanoisi mitä tehdä. Ja he näkivät kokoomuksen sellaisena. Vaikka pääministeri Marin vaalitenteissä puheillaan karkotti demareiden miesäänestäjiä, hän sai punavihreiltä naisilta lisä-ääniä. Koska oli auktoriteettinen johtaja jota äänestäjät etsivät. Vasemmistoliiton Andersson sai itse paljon ääniä vaikka vasemmistoliitto kärsi pahan tappion. Syynä on se, että naisäänestäjät näkivät Anderssonissa Marinin kaltaisen auktoriteetin, johtajan jota voivat kyselemättä seurata. Miesäänestäjiä kuitenkin poistui vasemmistoliitosta enemmän ja pysyvästi.
Tämä on päätelmäni. Se noudattaa yksinkertaista logiikkaa. He havahtuvat muutokseen ja tajuavat ongelman, jolloin adrenaliini nousee, mutta kun huomaavat taistelevansa tuulimyllyjä vastaan, muuttuvat apaattisiksi, autisteiksi ja haluavat johtajan joka sanoo selkeästi. Eli kunhan saavat kuulua kuplaan, fanaattiseen ryhmään jossa voi olla oikeassa muiden kanssa, niin mikä tahansa aate, uskonto tai hulluus käy. He eivät enää tiedä miksi, he vain tottelevat auktoriteettiaan, yhtä totuutta, jotta pysyvät kasassa. Ja Helsingin vaalitulos osoittaa että ihmiset haluavat johtajan. Mitä fanaattisin ja hulluin aate käy, kunhan se saa kannatusta.
Otan yhden esimerkin miten hulluksi ihmisten todellisuuskäsitys voi mennä. Se on edellisen eduskunnan hyväksymä translaki. Että mies voi synnyttää, että sukupuoli on vain mielipidekysymys. Miljoona vuotta kuitenkin mies ja nainen on yhtynyt ja siitä on tullut lapsia. Yksikään nisäkäslaji ei vaihda sukupuolta. Ja nyt väitetään sen olevan mielipidekysymys. Eduskunnan enemmistö oli tuota mieltä. Ei tarvitse ihmetellä, miksi hullut diktaattorit ja hullut aatteet saavat hulluuden valloilleen. Se johtuu siitä, että ihminen ei havaitse oman kuplansa hulluutta, ei ajattele itse että onko tässä jotain outoa. Ei, hän kyselemättä uskoo auktoriteetteja.
Edellinen kappale osoittaa miten mielisairaaksi asiat menevät. Eikä ihmiset edes tiedä miksi. Tilanteen korjaamiseksi ehdotankin, että ministereiksi valitaan edes jollain tasolla tervejärkisiä. Tähän vaaditaan ministereille tehtävä lisäkysymys: Onko sukupuoli vain mielipidekysymys ja voiko mies synnyttää.
Presidentti Niinistö sitten esittää tuleville ministereille tuon kysymyksen. Jos joku vastaa myöntävästi, niin sellaisesta ei saa tulla ministeriä.
Tämä vain ehdotukseni kansalaisena. Toki alistun auktoriteettien päätöksille, vedän täkkiä korville ja mietin, että en minä tiedä miksi.
Mitä puoluetta voi äänestää sellianen ihminen joka on sellainen vanhan sortin sosialisti jota kiinnostaa duunarien etu, palkkaus yms asiat ja siten ollen vastustaa palkkoja polkevaa halpatyövoiman maahanmuuttoa ja joka todellakaan ei voi sietää mitään trans yms woke-touhua?
Jopa ne pikkukommaripuolueet ovat kaikki täysiä suvakkeja.
Quote from: -PPT- on 23.04.2023, 19:01:18
Mitä puoluetta voi äänestää sellianen ihminen joka on sellainen vanhan sortin sosialisti jota kiinnostaa duunarien etu, palkkaus yms asiat ja siten ollen vastustaa palkkoja polkevaa halpatyövoiman maahanmuuttoa ja joka todellakaan ei voi sietää mitään trans yms woke-touhua?
Jopa ne pikkukommaripuolueet ovat kaikki täysiä suvakkeja.
Persuja.
Quote from: -PPT- on 23.04.2023, 19:01:18
Mitä puoluetta voi äänestää sellianen ihminen joka on sellainen vanhan sortin sosialisti jota kiinnostaa duunarien etu, palkkaus yms asiat ja siten ollen vastustaa palkkoja polkevaa halpatyövoiman maahanmuuttoa ja joka todellakaan ei voi sietää mitään trans yms woke-touhua?
Jopa ne pikkukommaripuolueet ovat kaikki täysiä suvakkeja.
Kansalliseen sosialismiin kallellaan oleville on varmaan Sinimusta Liike hyvä vaihtoehto.
QuoteHS:n tietojen mukaan kokoomus on jo puolisen vuotta hitaasti yrittänyt saada selville, mihin perussuomalaiset ovat valmiita ja mihin ei.
Perussuomalaisista sanotaan, että tämä testataan lopulta vasta oikeissa hallitusneuvotteluissa eikä kassakaappisopimuksia tehdä.
Perussuomalaisten taktiikka näyttää olevan välttää puolueen Juha Sipilän (kesk) hallituksessa tekemät virheet.
Puolueessa muistellaan kauhulla, kuinka "typerän sinisilmäisiä" perussuomalaiset olivat Sipilän hallituksessa.
Perussuomalaisista vakuutetaan, ettei se lähde hallitukseen, jossa se ei saa maahanmuuttoon selkeitä kovia kiristyksiä. Päämääränä on Tanskan mallinen maahanmuuttopolitiikka.
Kokoomuksessa painotetaan, että taustakeskusteluilla on tarkoitus rakentaa luottamusta puolueiden välillä. Puolueessa toistetaan, että luottamus hallituspuolueiden välillä on lähes yhtä tärkeää kuin se, että päästään eri asioissa yksimielisyyteen paperilla.
Helsingin Sanomat: Muut puolueet ihmettelevät kokoomuksen verkkaista etenemistä hallitustunnusteluissa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009538698.html) 24.4.2023
Jos Helsingin Sanomia on ollut uskominen, Sipilän hallitus teki jo maahanmuuttopolitiikkaan suuria tiukennuksia, joten perussuomalaiset sai silloin haluamansa.
Mutta vastoin valtamedianarratiivia näinhän ei koskaan tapahtunut, mikä taas selittää nykyisten neuvotteluiden ongelmia ja luottamuspulaa.
Quote from: Roope on 24.04.2023, 12:34:23
QuoteHS:n tietojen mukaan kokoomus on jo puolisen vuotta hitaasti yrittänyt saada selville, mihin perussuomalaiset ovat valmiita ja mihin ei.
Perussuomalaisista sanotaan, että tämä testataan lopulta vasta oikeissa hallitusneuvotteluissa eikä kassakaappisopimuksia tehdä.
Perussuomalaisten taktiikka näyttää olevan välttää puolueen Juha Sipilän (kesk) hallituksessa tekemät virheet.
Puolueessa muistellaan kauhulla, kuinka "typerän sinisilmäisiä" perussuomalaiset olivat Sipilän hallituksessa.
Perussuomalaisista vakuutetaan, ettei se lähde hallitukseen, jossa se ei saa maahanmuuttoon selkeitä kovia kiristyksiä. Päämääränä on Tanskan mallinen maahanmuuttopolitiikka.
Kokoomuksessa painotetaan, että taustakeskusteluilla on tarkoitus rakentaa luottamusta puolueiden välillä. Puolueessa toistetaan, että luottamus hallituspuolueiden välillä on lähes yhtä tärkeää kuin se, että päästään eri asioissa yksimielisyyteen paperilla.
Helsingin Sanomat: Muut puolueet ihmettelevät kokoomuksen verkkaista etenemistä hallitustunnusteluissa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009538698.html) 24.4.2023
Jos Helsingin Sanomia on ollut uskominen, Sipilän hallitus teki jo maahanmuuttopolitiikkaan suuria tiukennuksia, joten perussuomalaiset sai silloin haluamansa.
Mutta vastoin valtamedianarratiivia näinhän ei koskaan tapahtunut, mikä taas selittää nykyisten neuvotteluiden ongelmia ja luottamuspulaa.
En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Kyllä ne hiertävät asiat on siellä EU kysymysten suunnalla. Kokkarit luultavasti edellyttää perussuomalaisilta sitoutumista EU myönteiseen politiikkaan joka on oleva melkoista tuskaa kun mietitään erinäisiä metsälakeja, kaivoslakeja jne. tukipaketeista nyt puhumattakaan.
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38
Quote from: Roope on 24.04.2023, 12:34:23
QuoteHS:n tietojen mukaan kokoomus on jo puolisen vuotta hitaasti yrittänyt saada selville, mihin perussuomalaiset ovat valmiita ja mihin ei.
Perussuomalaisista sanotaan, että tämä testataan lopulta vasta oikeissa hallitusneuvotteluissa eikä kassakaappisopimuksia tehdä.
Perussuomalaisten taktiikka näyttää olevan välttää puolueen Juha Sipilän (kesk) hallituksessa tekemät virheet.
Puolueessa muistellaan kauhulla, kuinka "typerän sinisilmäisiä" perussuomalaiset olivat Sipilän hallituksessa.
Perussuomalaisista vakuutetaan, ettei se lähde hallitukseen, jossa se ei saa maahanmuuttoon selkeitä kovia kiristyksiä. Päämääränä on Tanskan mallinen maahanmuuttopolitiikka.
Kokoomuksessa painotetaan, että taustakeskusteluilla on tarkoitus rakentaa luottamusta puolueiden välillä. Puolueessa toistetaan, että luottamus hallituspuolueiden välillä on lähes yhtä tärkeää kuin se, että päästään eri asioissa yksimielisyyteen paperilla.
Helsingin Sanomat: Muut puolueet ihmettelevät kokoomuksen verkkaista etenemistä hallitustunnusteluissa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009538698.html) 24.4.2023
Jos Helsingin Sanomia on ollut uskominen, Sipilän hallitus teki jo maahanmuuttopolitiikkaan suuria tiukennuksia, joten perussuomalaiset sai silloin haluamansa.
Mutta vastoin valtamedianarratiivia näinhän ei koskaan tapahtunut, mikä taas selittää nykyisten neuvotteluiden ongelmia ja luottamuspulaa.
En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Kyllä ne hiertävät asiat on siellä EU kysymysten suunnalla. Kokkarit luultavasti edellyttää perussuomalaisilta sitoutumista EU myönteiseen politiikkaan joka on oleva melkoista tuskaa kun mietitään erinäisiä metsälakeja, kaivoslakeja jne. tukipaketeista nyt puhumattakaan.
Jossain näin Orpon maininneen, että myös Kokoomus tulee vastustamaan kaikenlaisia EU:n taakanjakoja ja tukipaketteja tulevassa hallituksessa, poislukien mahdollinen EU-vetoinen Ukrainan tukeminen. Lähdettä nyt ei ole heittää, mutta tänään näin ja oli olevinaan ihan tuore haastattelu. No, sen näkee sitten jos joskus hallitus kasalle saadaan.
Edit. No tuossahan tuo, eli onkohan Purra pyöritellyt Orpon kipuralle pikkusormensa ympärille ;)
QuoteKESKUSTELUT perussuomalaisten kanssa hallituksen muodostamisesta etenevät hyvin, kerrotaan kokoomuslähteistä IS:lle.
Perussuomalaista kerrotaan, että he ovat odottavalla kannalla.
Kokoomus on käynyt perussuomalaisten kanssa kahdenvälisiä neuvotteluja niistä politiikka-aiheista, joissa on eniten soviteltavaa. Tunnustelujen tarkoituksena on hahmottaa, löytyykö polkuja, joita pitkin puolueet voivat päästä kaikkia tyydyttäviin ratkaisuihin.
– Ei ole mitään merkkejä, että ajauduttaisiin umpikujaan, kokoomuksesta kerrotaan.
IS:lle luonnehditaan, että keskustelut kokoomuksen ja perussuomalaisten välillä ovat olleet rakentavia myös kaikkein vaikeimmista aiheista eli työperäisestä maahanmuutosta, ilmastopolitiikasta sekä taloudesta ja työllisyydestä.
(...)
PUOLUEIDEN EU-linjoissa on ollut IS:n tietojen mukaan yllättävän vähän soviteltavaa. Hallitustunnustelija, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoi viime viikolla tiedotustilaisuudessa, ettei hän itsekään kannata EU:n yhteisvastuun tai yhteisvelan lisäämistä.
Kumpikaan puolue ei halua uusia elpymisvälineitä tai pelastuspaketteja, joissa Suomi joutuisi vastaamaan muiden maiden veloista. Sen sijaan esimerkiksi Ukrainan tukeminen EU:n kautta voisi olla hyväksyttävissä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009538211.html
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Elinkeinoelämä ja muutkin tahot ottivat hyvin voimakkaasti kantaa siihen, että Suomeen on päästettävä työntekijöitä muualtakin kuin (Etelä-)Euroopasta, enkä usko, että kokoomus suostuu siihen, etteikö heitä muualta tulisi. Persujen tulee hyväksyä työperäinen maahanmuutto kaikkialta maailmasta, jotta kokoomuksen kanssa suksi luistaisi.
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 13:45:22
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Elinkeinoelämä ja muutkin tahot ottivat hyvin voimakkaasti kantaa siihen, että Suomeen on päästettävä työntekijöitä muualtakin kuin (Etelä-)Euroopasta, enkä usko, että kokoomus suostuu siihen, etteikö heitä muualta tulisi. Persujen tulee hyväksyä työperäinen maahanmuutto kaikkialta maailmasta, jotta kokoomuksen kanssa suksi luistaisi.
Työperäinen maahanmuutto tuskin asettuu Purralle kynnykseksi, jos Orpo suostuu torppaamaan varsinaisten
tm maahantulon. Tarkoittaa siis kaikkea humanitääristä maahanmuuttoa pakolaisista, turvapaikanhakijoista ja perheenyhdistämisistä lähtien.
Ja mitä halpatyövoimaan tulee niin sitäkin voi käsitellä monilla tavoilla. Ei ole palkko tarjota kela goldia heti kun ei enää huvitakaan siivoilla eikä ole pakko lyödä kansalaisuutta käteen ikään kuin palkan jatkeena. Perhettä ei ainkaan pidä yhdistellä jos/kun palkka ei sen elättämiseen riitä. Ts. en ole mikään halpatyövoimafani mutta voin hyväksyä sen jos sitä tuotetaan edes säädyllisillä ehdoilla. Silloin oltaisiin jälleen otettu yksi askel lisää oikeaan suuntaan.
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 13:45:22
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Elinkeinoelämä ja muutkin tahot ottivat hyvin voimakkaasti kantaa siihen, että Suomeen on päästettävä työntekijöitä muualtakin kuin (Etelä-)Euroopasta, enkä usko, että kokoomus suostuu siihen, etteikö heitä muualta tulisi. Persujen tulee hyväksyä työperäinen maahanmuutto kaikkialta maailmasta, jotta kokoomuksen kanssa suksi luistaisi.
Työperäinen maahanmuutto on helppo Purrankin hyväksyä, kunhan siihen liitetään vaatimus siitä että työperäinen maahanmuuttaja elättää itsensä ja mahdollisen perheensä sillä työstään maksettavalla palkalla. Hyvin yksinkertainen ja järkeenkäypä vaatimus, koska kyllähän nyt huippuosaajille huippuosaajan palkkakin maksetaan. Ei-huippuosaajia, työttömiä sellaisia, on Suomi jo pullollaan, niin sellaisia työperäisiä maahanmuuttaja ei edes tarvita lisää.
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 13:45:22
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Elinkeinoelämä ja muutkin tahot ottivat hyvin voimakkaasti kantaa siihen, että Suomeen on päästettävä työntekijöitä muualtakin kuin (Etelä-)Euroopasta, enkä usko, että kokoomus suostuu siihen, etteikö heitä muualta tulisi. Persujen tulee hyväksyä työperäinen maahanmuutto kaikkialta maailmasta, jotta kokoomuksen kanssa suksi luistaisi.
Se olisikin uutta, jos EU:n ulkopuolelta Suomeen tulisi TYÖNTEKIJÖITÄ. Tähän asti on tullut joukkoraiskaajia, niiden kaapuvaimoja ynnä muita vastaavia Kela-elättejä.
Muodon vuoksi jokunen hoitaja Filippiineiltä edellä mainittujen lisäksi. Kriminaaleja Kela-elätettäviä tyhjänpäiväisiä wolttikuskeja voidaan pitää tuontityövoiman menestystarinoina? Jokunen parturi joukossa myös, ja tolpalla tappelevat taksikuskit täytyy myös muistaa mainita.
Useinhan poliitikot eivät edes puhu ulkomaisista työntekijöistä, vaan he käyttävät termiä ULKOMAALAISET TYÖIKÄISET. Työikäinen väestö. Tyhmempi ei heti huomaa, mikä ero on työntekijällä, joka tekee työtä, ja työikäisellä, joka notkuu ostoskeskuksissa. Työikäisestä väestä on meillä pulaa, jos vaalitenttejäkin oli uskominen.
Suomi ja Eurooppa on nyt kuitenkin turvallisuuspoliittisesti ja taloudellisesti tilanteessa, että sopii toivoa ulkomaalaisen työikäisen väestön juhlien pian loppuvan. Vähintäänkin viini muuttuu vedeksi.
Uskon tulevaisuuteen. Loputtomasti nämä luonnottomuudet, joita ihmisoikeuksiksikin kutsutaan, eivät jatku.
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38
Kyllä ne hiertävät asiat on siellä EU kysymysten suunnalla. Kokkarit luultavasti edellyttää perussuomalaisilta sitoutumista EU myönteiseen politiikkaan joka on oleva melkoista tuskaa kun mietitään erinäisiä metsälakeja, kaivoslakeja jne. tukipaketeista nyt puhumattakaan.
Kyllä. Yksi hiertävä EU-kysymys on oltava se, että niin maahanmuutto kuin monet muutkin asiat pysyvät kansallisessa päätösvallassa. Ruotsidemokraatit näyttävät mallia.
QuoteRuotsin hallitus saattaa jopa kaatua riitaan maahanmuutosta – ruotsidemokraatit ja moderaatit eri linjoilla EU:n päätösvallasta
EU-parlamentin nuijima ratkaisu unionin yhteisestä maahanmuuttopolitiikasta jäytää pahasti pääministeripuolue moderaattien ja hallituksen tukipuolue ruotsidemokraattien välejä. Päätösvallan säilyminen kotimaassa on ruotsidemokraateille kynnyskysymys.
EU parlamentti päätti torstaina lopullisten neuvottelujen aloittamisesta neljästä Euroopan komission syksyllä 2020 esittämästä turvapaikka- ja maahanmuuttosopimuksen osasta. Lakipaketti olisi siten kokonaisuudessaan hyväksyttävissä vuoden 2024 alussa.
Ruotsin saatava päättää itse
Reaktioita ei tarvinnut kauan odottaa. Ruotsidemokraattien johtaja Jimmie Åkesson viestitti välittömästi Facebookissa:
– Emme tule hyväksymään sitä, että ruotsalaisäänestäjien valta päättää maahanmuuttopolitiikasta lahjoitetaan muiden maiden poliitikoille ja byrokraateille. Piste.
[...]
Suomen Uutiset, 22.4.2023 (https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-hallitus-saattaa-jopa-kaatua-riitaan-maahanmuutosta-ruotsidemokraatit-ja-moderaatit-eri-linjoilla-eun-paatosvallasta/)
Luottamuksesta puheenollen minä luotan Perussuomalaisiin ja Kokoomuksen luotettavuus tässä on se suuresti kyseenalainen asia. Valinta on Kokoomuksessa. Valitseeko se luotettavamman linjan hallitukseensa kuin on aiemmin nähty - ja erityisesti Suomen suhteessa EU:hun.
Quote from: Mandula on 24.04.2023, 13:58:58
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 13:45:22
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Elinkeinoelämä ja muutkin tahot ottivat hyvin voimakkaasti kantaa siihen, että Suomeen on päästettävä työntekijöitä muualtakin kuin (Etelä-)Euroopasta, enkä usko, että kokoomus suostuu siihen, etteikö heitä muualta tulisi. Persujen tulee hyväksyä työperäinen maahanmuutto kaikkialta maailmasta, jotta kokoomuksen kanssa suksi luistaisi.
Työperäinen maahanmuutto on helppo Purrankin hyväksyä, kunhan siihen liitetään vaatimus siitä että työperäinen maahanmuuttaja elättää itsensä ja mahdollisen perheensä sillä työstään maksettavalla palkalla.
On hyvin vaikea nähdä, että kokoomus tulisi tähän suostumaan, koska se tahtoo maahan myös tai ennen kaikkea yritysten etuja palvelevia halpatyöntekijöitä.
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 14:09:16Quote from: Mandula on 24.04.2023, 13:58:58
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 13:45:22Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Elinkeinoelämä ja muutkin tahot ottivat hyvin voimakkaasti kantaa siihen, että Suomeen on päästettävä työntekijöitä muualtakin kuin (Etelä-)Euroopasta, enkä usko, että kokoomus suostuu siihen, etteikö heitä muualta tulisi. Persujen tulee hyväksyä työperäinen maahanmuutto kaikkialta maailmasta, jotta kokoomuksen kanssa suksi luistaisi.
Työperäinen maahanmuutto on helppo Purrankin hyväksyä, kunhan siihen liitetään vaatimus siitä että työperäinen maahanmuuttaja elättää itsensä ja mahdollisen perheensä sillä työstään maksettavalla palkalla.
On hyvin vaikea nähdä, että kokoomus tulisi tähän suostumaan, koska se tahtoo maahan myös tai ennen kaikkea yritysten etuja palvelevia halpatyöntekijöitä.
Kokoomuksen politiikka onkin myrkkyä Suomen taloudelle, meillä ei ole varaa haalia Suomeen rääsyläisiä Kelan elättämäksi "halpatyövoimaksi". Veronmaksajien rahat menevät tämän halpatyövoiman elättämiseen, verorahaa siis siirretään yrityksille suoraan kun veronmaksaja maksaa halpatyöläisen asumistuet ja muut tuet.
Suomi on kallis maa, ei täällä ulkomaalainen kurjalistokaan ilman rahaa elä. Jos palkalla ei elä, niin valtion tissi = veroa maksavat suomalaiset elättävät, ja se on pois suomalaisen veronmaksajan omasta elintasosta.
Tässä yksi syy, miksen Kokoomusta äänestä. Muka vapaa markkinatalous, ja vtut. Verorahaa lapetaan firmoille.
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 14:09:16
Quote from: Mandula on 24.04.2023, 13:58:58
Quote from: DunnAri on 24.04.2023, 13:45:22
Quote from: justustr on 24.04.2023, 13:18:38En usko että maahanmuuttopolitiikka on mikään ongelma. Purra on hyvin selkeästi laittanut kynnykseksi haittamaahanmuuton ja sen suhteen ei ole kokoomuksesta kuulunut mitään soraääniä.
Elinkeinoelämä ja muutkin tahot ottivat hyvin voimakkaasti kantaa siihen, että Suomeen on päästettävä työntekijöitä muualtakin kuin (Etelä-)Euroopasta, enkä usko, että kokoomus suostuu siihen, etteikö heitä muualta tulisi. Persujen tulee hyväksyä työperäinen maahanmuutto kaikkialta maailmasta, jotta kokoomuksen kanssa suksi luistaisi.
Työperäinen maahanmuutto on helppo Purrankin hyväksyä, kunhan siihen liitetään vaatimus siitä että työperäinen maahanmuuttaja elättää itsensä ja mahdollisen perheensä sillä työstään maksettavalla palkalla.
On hyvin vaikea nähdä, että kokoomus tulisi tähän suostumaan, koska se tahtoo maahan myös tai ennen kaikkea yritysten etuja palvelevia halpatyöntekijöitä.
Hiljainen enemmistä lienee sen kannalla, että maahan saa tulla töihin kunhan elättää itsensä sillä työllä. Jos tuosta tulee yksi asia miksi PS ei hallitukseen kelpaa, niin sitä on mukava rummuttaa julkisuuteen seuraavat 4 vuotta (koska asiasta on siinä tapauksessa myös mustaa valkoisella): Kokoomus haluaa Suomeen halpatyöläisiä, jotka ensin syrjäyttävät suomalaiset tieltään halvalla palkalla ja lopulta suomalainen veronmaksaja maksaa näin syntyneiden suomalaisten työttömien tuet kuin ulkomaalaistenkin tuet koska eivät palkallaan tule pärjäämään.
Quote from: totuuspuheasiamies on 24.04.2023, 14:58:17
QuoteEurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) kertoi torstaina Iltalehdessä haluavansa SDP:n hallitukseen kantamaan vastuuta "vaikeana aikana".
Euroopan eduille tuskin löytyy mistään maasta pätevämpää vastuunkantajaa kuin Tytti Tuppurainen.
Quote from: totuuspuheasiamies on 24.04.2023, 14:58:17
Tytti Tuppurainen -juttu. Väsynyttä sontaa toki.
QuoteDemarinaisten Tuppurainen varoittaa Orpoa "muukalaisvihamielisestä" PS:stä – Tarjoaa SDP:tä hallitukseen
Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) kertoi torstaina Iltalehdessä haluavansa SDP:n hallitukseen kantamaan vastuuta "vaikeana aikana".
[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14c8af88-889a-4b5b-bfd4-605dddc08da5 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14c8af88-889a-4b5b-bfd4-605dddc08da5)
Purran kannattaisi varoittaa Orpoa siitä että jos menee demarin kanssa hallitukseen niin ei anna ainakaan Tuppuraiselle Eurooppa-ja omistajaohjausministerin salkkua. Parempi olisi jos ei anna mitään salkkua.
Jos tämä uutinen pitää paikkansa, kok ja PS muodostavat uuden hallituksen pohjan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/sdpn-sanna-marin-kokoomus-hakee-yhteistyota-psn-kanssa/#255f4d55
QuoteSDP:n Sanna Marin: Kokoomus hakee yhteistyötä PS:n kanssa
Puoluejohtajan mukaan tänään käydyissä keskusteluissa ei tapahtunut lähentymistä.
- -
– Keskustelu oli hyvin asiallinen, asioissa kiinni. Uusia asioita ei näiden keskustelujen pohjalta tullut, Marin sanoi tiedotustilaisuudessa eduskunnassa maanantaina.
Marinin mukaan keskustelut käsittelivät taloutta, työperäistä maahanmuuttoa ja talouden tasapainottamista.
Hänen mukaansa keskusteluissa ei käsitelty tulevaa hallituspohjaa.
- -
– Emme keskustelleet yksityiskohtaisella tasolla hallituspohjasta.
- -
Tämä on siis kokkarien puoluelehden julkaisu.
Tuppurainen vetelee kyllä aika karkealla pensselillä uhkakuvia. No, tuo toimi ehkä kymmenen vuotta sitten. Se juna meni jo ja Tuppurainen tekee itsensä vain naurunalaiseksi. Vieläkö kaupan päälle sataa sammakoita ja kaikille tulee kuppa jos pahuuden kuningatar Purra pääsee valtaan ja velvoittaa metallipajat uuninhitsaustalkoisiin.
Riikka kommentoi hetki sitten Twitterissä voiko PS tulla vastaan matalapalkkamaahanmuutossa, jos turvapaikkapolitiikkaa kiristetään.
[tweet]1650507477971075072[/tweet]
Quote
Analyyseissa kerrotaan, että PS:lle voisi riittää, että kiristyksiä tehdään vain turvapaikkamaahanmuuttoon. Tämä kompensoisi sitä, että paisuvaa matalapalkkamaahanmuuttoa ei rajoiteta.
Minulla ei ole aavistustakaan, mihin tällainen kuvitelma perustuu. Totta se ei ainakaan ole.
https://twitter.com/ir_rkp/status/1650507477971075072
Quote from: totuuspuheasiamies on 24.04.2023, 14:58:17
Tytti Tuppurainen -juttu. Väsynyttä sontaa toki.
Demarinaisten tiedote (https://demarinaiset.fi/ajankohtaista/uuden-hallituksen-tehtava-on-rakentaa-luottamusta/):
QuoteUuden hallituksen tehtävä on rakentaa luottamusta
Hallitustunnustelija, kokoomuksen Petteri Orpo on tekemässä tärkeää päätöstä. Hän ratkaisee, millaisella arvopohjalla suomalaista yhteiskuntaa uudella hallituskaudella johdetaan. Demarinaiset pitää tärkeänä, että Suomea johdetaan tulevaisuudessakin vahvalta tasa-arvoon rakentuvalta pohjalta, luottamusta rakentaen.
"Kasvavan kansallismielisyyden ja protektionismin ajassa tarvitaan halua rakentaa kansainvälistä yhteistyötä ja kansainvälisiin sopimuksiin perustuvaa ihmisoikeuspolitiikkaa. Suomen kaltaiselle pienelle maalle kv-kumppanuudet ja liittolaissuhteet ovat ensiarvoisen tärkeä. Tämä edellyttää meiltä vastavuoroisuutta. Sopimukset – myös turvallisuuspolitiikassa – perustuvat vastavuoroisuuteen", korostaa Demarinaisten puheenjohtaja Tytti Tuppurainen ja jatkaa,
"Suomi on nyt täysivaltainen Nato-maa, ja se vaatii meitä ymmärtämään ne vastuut, joita jäsenyys meiltä edellyttää. Samoin meidän on yhä oltava aktiivisia vaikuttajia ja toimijoita EU:ssa. EU on Suomelle turvallisuusyhteisö. Pienellä maalla ei voi koskaan olla liian monia ystäviä."
Euroopassa on ollut nähtävissä virtauksia, joissa perinteinen maltillinen oikeisto on liittoutumalla nostanut valtaan äärioikeistolaisia liikkeitä. Tämä kansalliskonservatiivisten määrä on huolestuttavaa monesta syystä. Sisäänpäin käpertyminen on vaarallista erityisesti tilanteessa, jossa naapurimaamme käy brutaalia, laitonta hyökkäyssotaa.
Vallassa ollessaan kansalliskonservatiiviset hallitukset ovat tehneet lakimuutoksia, jotka ovat kaventaneet naisten oikeuksia, yksilö- ja sananvapautta ja tasa-arvoa yhteiskunnassa, ja joilla voi olla kauaskantoiset vaikutukset. Näin on käynyt esimerkiksi Puolassa ja Unkarissa, joissa esimerkiksi vallassa oleva hallinto on kaventanut median oikeuksia riippumattomaan uutisointiin.
"Vierastan ajatusta, jonka mukaan perussuomalaisille on automaattisesti tie auki hallitusvastuuseen. Naisjärjestönä, joka ajaa tasa-arvoa ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta, emme voi tukea suuntausta, jonka ydinajattelua hallitsee muukalaisvihamielisyys ja vaade EU-erosta", Demarinaisten puheenjohtaja Tytti Tuppurainen muistuttaa.
Demarinaiset ovat valmiita kantamaan vastuuta myös tulevalla hallituskaudella. Naisjärjestöjen tasolla olemme tehneet paljon yhteistyötä kokoomuksen kanssa ja tiedämme, että kysyntää tasa-arvoa, kansainvälisyyttä ja rakentavaa talouspolitiikkaa kohtaa varmasti löytyy.
"SDP:n hallitustunnistelijalle lähettämissä vastauksissa näkyy tavoite sosiaalisesta ja taloudellisesti kestävästä hyvinvointivaltiosta, työelämän tasa-arvosta, eriarvoisuuteen puuttumisesta ja median vapauden säilyttämisestä. Toivon, että hallitustunnustelija Orpo näkee rakentavan ja luottamukseen pohjaavan linjan arvon tässä epävarmuuden ajassa. Hallitusyhteistyö kokoomuksen kanssa on mahdollista siten, että SDP voi pitää kiinni kynnyskysymyksistään: sosiaaliturvasta, koulutuksesta ja sotesta emme ole valmiita leikkaamaan. Mahdolliset leikkaukset näiltä aloilta olisivat erityisesti naisten kannalta haitallisia. Sosialidemokraattiset naiset peräänkuuluttavat Petteri Orpolta valmiutta toteuttamiskelpoisiin julkista taloutta vahvistaviin toimiin", päättää Demarinaisten puheenjohtaja Tytti Tuppurainen.
Lisätietoja:
Tytti Tuppurainen
Demarinaisten puheenjohtaja
Eli Tuppurainen vihjailee tiedotteessa, että PS rajoittaisi hallitukseen päästyään lehdistönvapautta. Kun tuolla ilmeisesti viitataan Ylen rahoituksen leikkaamiseen, niin menee sikäli ohi, että kokoomus esitti vaalien alla samaa. Mihin vihjailulla muun median osalta viitataan, ei aavistustakaan.
QuoteYle saisi kylmää kyytiä porvarihallitukselta – kokoomus ja perussuomalaiset esittävät jättileikkauksia
Sekä kokoomus että perussuomalaiset esittävät varjobudjeteissaan, että Ylen rahoituksesta pitäisi leikata noin neljännes pois.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009236980.html) 30.11.2022
"Kasvavan kansallismielisyyden ja protektionismin ajassa tarvitaan halua rakentaa kansainvälistä yhteistyötä ja kansainvälisiin sopimuksiin perustuvaa ihmisoikeuspolitiikkaa."
Kansainvälisiin sopimuksiin perustuva ihmisoikeuspolitiikka kuulostaisi todella hyvältä. Kv-sopimukset eivät nimittäin todellakaan velvoita antamaan oleskelulupaa, kelagoldia ja Hölmölän passia joka ikiselle maahan läpsyttelevälle kuukerille.
Quote
"SDP:n hallitustunnistelijalle lähettämissä vastauksissa näkyy tavoite sosiaalisesta ja taloudellisesti kestävästä hyvinvointivaltiosta, työelämän tasa-arvosta, eriarvoisuuteen puuttumisesta ja median vapauden säilyttämisestä.
Urpilaisella oli "takuutukset", Tuppuraisella "hallitustunnistelija".
Onko demarien kulttuurinen vai geneettinen ominaispiirre, että sanat vääntyvät holtittomasti?
Laskin huvikseni joka vaalpiiristä paljonko persujen olisi pitänyt saada lisää ääniä että olisi saanut yhden paikan enemmän kuin sai. Samalla jokin puolue olisi menettänyt paikan.
Tässä on oletuksena se että muiden puolueiden äänimäärät pysyivät absoluuttisesi siinä missä ne olivat. Äänestysaktiivisuus olisi tässä tilanteessa noussut.
Käytin laskukoneena D'Hondt-laskuria: https://icon.cat/util/elections
Helsinki
Persut 43 872 ääntä, kannatus 11,29 %, 3 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 388 501.
Äänioikeutettuja 546 375.
Äänestysaktiivisuus 71,11%.
4 paikkaa olisi vaatinut 14 753 ääntä lisää. Äänimäärä 58 625 ja kannatus 14,54 %.
Hyväksyttyjä ääniä 403 254.
Äänestysaktiivisuus 73,81%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Kokoomus.
Uusimaa
Persut 102 689 ääntä, kannatus 18,17 %, 7 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 565 306.
Äänioikeutettuja 801 205.
Äänestysaktiivisuus 70,56%.
8 paikkaa olisi vaatinut 5 053 ääntä lisää. Äänimäärä 107 742 ja kannatus 18,89 %.
Hyväksyttyjä ääniä 570 359.
Äänestysaktiivisuus 71,19%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Kokoomus.
Varsinais-Suomi
Persut 55 705 ääntä, kannatus 19,98 %, 4 kansanedustajaa. Hyväksyttyjä ääniä 278 772.
Äänioikeutettuja 398 903.
Äänestysaktiivisuus 69,88%.
5 paikkaa olisi vaatinut 8 475 ääntä lisää. Äänimäärä 64 180 ja kannatus 22,34 %.
Hyväksyttyjä ääniä 287 247.
Äänestysaktiivisuus 72,01%
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Kokoomus.
Satakunta
Persut 31 875 ääntä, kannatus 26,65 %, 3 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 119 611.
Äänioikeutettuja 176 653.
Äänestysaktiivisuus 67,71%.
4 paikkaa olisi vaatinut 8 887 ääntä lisää. Äänimäärä 40 762 ja kannatus 31,72 %.
Hyväksyttyjä ääniä 128 498.
Äänestysaktiivisuus 72,74%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Kokoomus.
Häme
Persut 50 611 ääntä, kannatus 24,42 %, 4 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 207 266.
Äänioikeutettuja 310 047.
Äänestysaktiivisuus 66,85%.
5 paikkaa olisi vaatinut 6 609 ääntä lisää. Äänimäärä 57 220 ja kannatus 26,75 %.
Hyväksyttyjä ääniä 213 875.
Äänestysaktiivisuus 68,98%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Kristillisdemokraatit
Pirkanmaa
Persut 62 496 ääntä, kannatus 20,16 %, 5 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 309 941.
Äänioikeutettuja 437 155.
Äänestysaktiivisuus 70,90%.
6 paikkaa olisi vaatinut 17 636 ääntä lisää. Äänimäärä 80 132 ja kannatus 24,46 %.
Hyväksyttyjä ääniä 327 577.
Äänestysaktiivisuus 74,93%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Sosialidemokraatit
Kaakkois-Suomi
Persut 52 026 ääntä, kannatus 22,76 %, 4 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 228 628.
Äänioikeutettuja 353 468.
Äänestysaktiivisuus 64,68%.
5 paikkaa olisi vaatinut 6 580 ääntä lisää. Äänimäärä 58 606 ja kannatus 24,92 %.
Hyväksyttyjä ääniä 235 208.
Äänestysaktiivisuus 66,54%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Vihreät
Savo-Karjala
Persut 44 961 ääntä, kannatus 20,04 %, 3 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 224 357
Äänioikeutettuja 343 887.
Äänestysaktiivisuus 65,24%.
4 paikkaa olisi vaatinut 3 962 ääntä lisää. Äänimäärä 48 923 ja kannatus 21,43 %.
Hyväksyttyjä ääniä 228 319.
Äänestysaktiivisuus 66,39%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Kokoomus
Vaasa
Persut 52 532 ääntä, kannatus 21,27 %, 4 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 246 966.
Äänioikeutettuja 365 027
Äänestysaktiivisuus 67,66%.
5 paikkaa olisi vaatinut 6 964 ääntä lisää. Äänimäärä 59 496 ja kannatus 23,43 %.
Hyväksyttyjä ääniä 253 930.
Äänestysaktiivisuus 69,56%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Ruotsalaiset
Keski-Suomi
Persut 31 360 ääntä, kannatus 20,46 %, 2 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 153 254.
Äänioikeutettuja 226 335.
Äänestysaktiivisuus 67,71%.
3 paikkaa olisi vaatinut 3 597 ääntä lisää. Äänimäärä 34 957 ja kannatus 22,29 %.
Hyväksyttyjä ääniä 156 851.
Äänestysaktiivisuus 69,30%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Sosialidemokraatit
Oulu
Persut 66 655 ääntä, kannatus 25,47 %, 5 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 261 715.
Äänioikeutettuja 393 643
Äänestysaktiivisuus 66,49%.
6 paikkaa olisi vaatinut 7 452 ääntä lisää. Äänimäärä 74 107 ja kannatus 27,53 %.
Hyväksyttyjä ääniä 269 167.
Äänestysaktiivisuus 68,38%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Vasemmistoliitto
Lappi
Persut 26199 ääntä, kannatus 26,76 %, 2 kansanedustajaa.
Hyväksyttyjä ääniä 97 904.
Äänioikeutettuja 159 503.
Äänestystaktiivisuus 61,38%.
3 paikkaa olisi vaatinut 10 283 ääntä lisää. Äänimäärä 36 482 ja kannatus 33,72 %.
Hyväksyttyjä ääniä 108 187.
Äänestysaktiivisuus 67,83%.
Puolue joka olisi menettänyt paikan: Keskusta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/609497e2-462a-40e9-95d2-8805b3c04196
QuoteAnnika Saarikolta vahva viesti Petteri Orpolle ja Riikka Purralle: "Henkilökohtainen toiveeni"
Keskustajohtaja Saarikko toivoo, että eduskuntavaalien tulos näkyy hallituskokoonpanossa.
Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko painottaa keskustan menevän oppositioon tavattuaan hallitustunnustelija Petteri Orpon (kok). Saarikon mukaan keskustan linja oppositioon menosta on "selkeä kanta".
LUE MYÖS
Nyt se on virallista: Keskustan puoluevaltuusto linjasi oppositioon jäämisestä – "Politiikan myrskyistä on syytä ottaa oppia"
- -
Saarikon mukaan hallitustunnustelija Orpo joukkoineen tuntui kunnioittavan tätä ratkaisua. Saarikko oli kertonut Orpolle tukevansa oppositiosta "kaikkia järkeviä esityksiä" esimerkiksi yrittäjyyden vahvistamiseen, koko Suomen asian huomioimiseen, peruskoulun pelastamiseen ja laajan työvoimapulan ratkomiseen.
- -
Saarikko toivoo vahvasti, että vaalien tulos vaikuttaa hallituksen pohjaan ja vaalivoittajat saisivat hallituksen kasaan. Saarikolta kysyttiin, miten hän henkilökohtaisesti arvioi sitä, millainen hallitus Suomeen syntyy.
"Minun henkilökohtainen toiveeni on, että hallitus syntyy vahvasti vaalien voittajista, joihin keskusta ei tämän historiallisen tappion keskellä valitettavasti kuulunut, ja siksi oma tiemme kulkee kohti oppositiota. Perussuomalaiset ja kokoomus ovat varmasti neuvotteluissaan jo pitkällä", Saarikko vastasi.
Eli uskotte, että Suomeen syntyy oikeistohallitus, jossa on kokoomus, perussuomalaiset, RKP ja kristillisdemokraatit?
"Tämä olisi luonteva hallituksen kokoonpano."
- -
Korostus minun.
Pakkoruåtsittajat heittänee kapuloita persujen mamupoliittisiin vaatimuksiin. Vaikea on nähdä noita kahta puoluetta samassa hallituksessa, mutta kepun kieltäydyttyä enemmistähallitusta ei muuten synny ns. oikeistopohjalta. Oikeisto ja konservatiivi lienee nykyään niin liukuva käsite että PS ja RKP saadaan saman sateenvarjon alle, vaikka mamupolitiikassa ne ovat kuin yö ja päivä, kielipolitiikasta puhumattakaan.
Edit. typo
Kuulin äsken radiosta, että Perussuomalaisten ja Kokoomuksen keskinäisiä välejä hiertää erityisesti kysymys työperäisestä maahanmuutosta.
Tuohan on aivan absurdia:
Jos työperäisellä maahanmuutolla tarkoitetaan koulutettua, itsensä ilman tukia elättävää ja Suomea hyödyttävää maahanmuuttoa, niin
Suomeen ei olla aiemmin saatu työperäistä maahanmuuttoa
Suomeen ei nyt saada työperäistä maahanmuuttoa
Suomeen ei koskaan tulla saamaankaan työperäistä maahanmuutoa
( koska surkeat palkat, korkeat verot, sairaan kalliit hinnat, heikko ostovoima, yhteiskunnan harjoittama marxilainen holhous, sosiaalinen sekoittaminen eli sosiaalisten ongelmien tahallinen levittäminen ja vielä hirveä ilmasto, jota jopa suomalaiset itsekin lähtevät karkuun )
Miten muka voi olla mahdollista, että tunnustelut jumittavat asiaan, jota ei edes ole olemassa tai ei edes voi olla olemassa Suomessa?
Käytännöllisesti asia on sama kuin puolueilta kysyttäisiin mielipidettä yksisarvisista ja sitten PS ja Kokoomus mököttäisivät toisilleen yksisarviskeskusteluihin liittyen.
Eiköhän siellä tunnusteluissa pitäisi käsitellä ihan olemassaolevia asioita eikä jotain mielikuvitusolentoja kuten yksisarvisia tai työperäistä maahanmuuttajaa..
:facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.04.2023, 16:21:02
Kuulin äsken radiosta, että Perussuomalaisten ja Kokoomuksen keskinäisiä välejä hiertää erityisesti kysymys työperäisestä maahanmuutosta.
Kauppalehti vahvistaa sanomaa toistamalla.
QuotePerussuomalaisille kylmää vettä asiantuntijalta Ylellä: "Emme oikein pärjää siinä kilpailussa"
Suomen työvoimapulaa tuskin saadaan paikattua Euroopasta, arvioi maahanmuuttotutkija Pasi Saukkonen.
Maahanmuuttoon erikoistunut politiikan tutkija Pasi Saukkonen pitää epärealistisena perussuomalaisten esillä pitämää haavetta Euroopan unionista ja Etelä-Euroopasta haalittavasta merkittävästä työvoimasta.
[...]
Muuttoliikkeeseen, maahanmuuttoon ja kotoutumiseen perehtynyt erikoistutkija Saukkonen toteaa Ylen A-studiossa, että Suomi on tähän mennessä saanut työvoimaa EU-maista hyvin vähän.
[...]
[...] nykyisin Helsingin kaupungilla työskentelevä Saukkonen totesi maanantai-iltana A-studiossa.
[...]
Työperäistä maahanmuuttoa Suomeen on tullut ylipäätään hyvin vähän, suurissa määrin ainoastaan Virosta, Saukkonen kertoo Uuden Suomen haastattelussa. Hän käy haastattelussa läpi Suomen tekemiä virheitä ja kertoo, mikä on Suomen ongelma.
[...]
Perheyritysten liiton toimitusjohtaja Minna Vanhala-Harmanen huomauttaa, että työvoimapula vaivaa koko läntistä Eurooppaa ja muut maat ovat paljon lähempänä Etelä-Euroopan maita kuin Suomi.
"Emme oikein pärjää siinä kilpailussa. Kokemus myös on se, että Euroopasta tuleva työperäinenkin maahanmuutto ei ole kovin pysyvää", Vanhala-Harmanen toteaa A-studiossa.
Molempien mukaan Suomi on pahasti takamatkalla, ja työperäisen maahanmuuton edistäminen on jäänyt Suomessa pitkälti puheiden tasolle.
"Tämähän on kuitenkin selkeä, tilastollinen tosiasia, että Suomesta loppuu työntekijät", Vanhala-Harmanen huomauttaa.
"Suomen on pakko tehdä aika kovasti töitä ulkomaisen työvoiman tänne saamiseksi", Saukkonen sanoo.
Kauppalehti, 25.4.2023 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/perussuomalaisille-kylmaa-vetta-asiantuntijalta-ylella-emme-oikein-parjaa-siina-kilpailussa/83e6bfc5-83a2-47df-9e06-4308036427e2)
(Korostukset minulta.)
Idiotismia on monenlaista. Onkohan tämä sellaista älykästä idiotismia? Onko meidän propaganda parempaa kuin propaganda itänaapurissa? No joka tapauksessa nyt käydään vääntöä seuraavasta hallituksesta, joten tämäkin valtamedian (KL ja Yle) typeryyden huipentuma on syytä asettaa siihen kontekstiin.
Suomi on työperäisen maahanmuuton kannalta sillä lailla huono maa, että täällä on väärät vetovoimatekijät. Vaikka ovea avattaisiin kuinka leveästi, väärät vetovoimatekijät vetävät sisään vääränlaista väkeä. Siispä oven tai ovien avaamisella ei saada toivottua vaikutusta. Pitäisi vaihtaa vetovoimatekijät toisiksi, sitten alkaisi tapahtua.
Väärät vetovoimatekijät: Runsas sosiaaliturva ja muut sosiaaliset tulonsiirrot. Suomi kuuluu kaikille (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Suomi_kuuluu_kaikille).
Oikeat vetovoimatekijät: Matala työn verotus. Kapea verokiila kaikenkaikkiaan. Hyvät palkat.
Asiasta tekee erityisen mielenkiintoisen se, että väärät ja oikeat vetovoimatekijät ovat ainakin jossain määrin toisiaan poissulkevia.
^^^Olen Einon kanssa täysin samaa mieltä. Jos Kokoomus oikeasti haluaa saada Suomen talouden kuntoon, niin se pyrkii kaikin mahdollisin keinoin torjumaan sosiaaliturvapohjaista työperäistä maahanmuuttoa, joka pahentaa Suomen julkista taloutta. Kukaan ei vastusta oikeata työperäistä maahanmuuttoa, jossa tänne tullut korkeasti koulutettu kotoutuu suomalaiseen kulttuuriin, opettelee kielen, elää Suomen lakien mukaan ja ennen kaikkea tuottaa yhteiskunnalle huomattavasti enemmän kuin kuluttaa jo valmiiksi niukkoja verorahoja. Näin ollen työperäinen maahanmuutto on yksi niitä asioita, joista on hyvin helppo päästä PS:n kanssa yhteisymmärrykseen.
SDP:n talousneroa kiukuttaa.
[tweet]1650760641613897728[/tweet]
https://twitter.com/matiasmakynen/status/1650760641613897728
Quote from: Golimar on 25.04.2023, 19:01:06
SDP:n talousneroa kiukuttaa.
QuoteMatti Mäkynen
Maahanmuutossa erottaa matalapalkkaisten työperäinen maahanmuutto. Sekin on ratkaistavissa.
Ihmisen oikeus turvapaikkaan, kansainväliseen suojeluun tai perheeseen ei ole näille puolueille ollut tärkeää missään vaiheessa.
Konservatiivinen oikeistohallitus on muodostumassa. 2/2
Hyväksyykö Sdp sen, että kyseiset oikeudet määritellään kansainvälisissä sopimuksissa, jotka sallivat Suomen lakien ja käytäntöjen reippaan tiukentamisen?
Vaikea sanoa, kun Sdp vuodesta toiseen kieltäytyy tekemästä tai ainakaan julkistamasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,125927.msg2887489.html#msg2887489) maahanmuuttopoliittista ohjelmaansa.
Quote from: Golimar on 25.04.2023, 19:01:06
SDP:n talousneroa kiukuttaa.
Onko muuten kenellekään selvinnyt, mikä tästä Mäkysestä tekee demarien "talousosaajan"?
Oikeusnotaarin tutkinto (alempi korkeakoulututkinto ei-taloudelliselta alalta)?
Viikset?
Poliittisen broilerin itsevarmuus asioista, joita ei ole koskaan itse tehnyt?
Quote from: jmk on 25.04.2023, 21:10:50
Onko muuten kenellekään selvinnyt, mikä tästä Mäkysestä tekee demarien "talousosaajan"?
Se, että muilla demareilla on vielä vähemmän talousasioiden osamista.
Quote from: jmk on 25.04.2023, 21:10:50
Onko muuten kenellekään selvinnyt, mikä tästä Mäkysestä tekee demarien "talousosaajan"?
Mäkynen sanoo mitä demarit haluavat kuulla, eikä anna tosiasioiden haitata menoa.
Mikä olisi persujen vaalitulos jos olisi ollut jokaisessa vaalipiirissä vaaliliitossa kristillisten kanssa? Miten paljon se poikkeaisi oikeasta vaalituloksesta. Laskin tulokset joka vaalpiiristä. Oletus oli se että kristillisillä olisi ollut yksi ehdokas joka vaalipiirissä. Näin kristillisten äänet olisivat menneet yhdelle hengelle.
HELSINKI
Persut+kristilliset 43872+7372=51244 ääntä
Kannatus 13,19%
3 paikkaa joista persut 2 ja kristilliset 1
Muutos: persut menettäisi paikan ja kristilliset saisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
UUSIMAA
Persut+kristilliset 102689+19717=122406 ääntä
Kannatus 21,65%
9 paikkaa joista persut 8 ja kristilliset 1
Muutos: persut saisi lisäpaikan, kristilliset pitäisi paikan. Kokoomus menettäisi paikan.
VARSINAIS-SUOMI
Persut+kristilliset 55705+7861=63566 ääntä
Kannatus 22,80%
4 paikkaa joista persut 3 ja kristilliset 1
Muutos: persut menettäisi paikan, kristilliset saisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
SATAKUNTA
Persut+kristilliset 31875+3838=35713 ääntä
Kannatus 29,86%
3 paikkaa joista persut 3 ja kristilliset 0
Muutos: ei muutoksia koska persut pitäisi 3 paikkaa, kristilliset ei saisi paikkaa. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
HÄME
Persut+kristilliset 50611+11444=62055 ääntä
Kannatus 29,94%
5 paikka joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: ei muutoksia koska persut pitäisi 4 paikkaa, kristilliset pitäisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
PIRKANMAA
Persut+kristilliset 62496+16912=79408 ääntä
Kannatus 25,62%
6 paikkaa joista persut 5 ja kristilliset 1
Muutos: ei muutoksia koska persut pitäisi 5 paikkkaa ja kristilliset yhden. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
KAAKKOIS-SUOMI
Persut+kristilliset 52026+8023=60049 ääntä
Kannatus 26,26%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: persut pitäisi 4 paikkaa ja kristilliset saisi paikan. Vihreät menettäisi paikan.
SAVO-KARJALA
Persut+kristilliset 44961+22023=66984
Kannatus 28,20%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: persut saisi yhden lisäpaikan ja kristilliset pitäisi paikan. Kokoomus menettäisi paikan.
VAASA
Persut+kristilliset 52532+17120=69652 ääntä
Kannatus 28,20%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: ei muutosta eli persut pitäisi 4 paikkaa ja kristilliset pitäisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
KESKI-SUOMI
Persut+kristilliset 31360+8103=39463 ääntä
Kannatus 25,75%
3 paikkaa joista persut 2 ja kristilliset 1.
Muutos: persut pitäisi 2 paikkaa ja kristilliset saisi paikan. SDP menettäisi paikan.
OULU
Persut+kristilliset 66655+7206=73861 ääntä
Kannatus 28,22%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: persut menettäisi paikan ja kristilliset saisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
LAPPI
Persut+kristilliset 26199+1075= 27274 ääntä
Kannatus 27,86%
Paikat 2 joista persut 2, kristilliset 0
Muutos: ei muutoksia kun persut pitäisi 2 paikkaa, kristilliset ei saisi paikkaa. Muiden puolueiden tulos ei muutu.
Koko maan vaalitulos. Rkp sisältää Ahvenanmaan edustajan. Suluissa muutos oikeaan tulokseen verrattuna.
Kok 46 (-2)
PS 45 (-1)
Sdp 42 (-1)
Kesk 23 (0)
Vihr 12 (-1)
Vas 11 (0)
Rkp 10 (0)
KD 10 (+5)
LNyt 1 (0)
Tämän perusteella vaaliliitto olisi kannattanut Uudellamaan ja Savo-Karjalan vaalipiireissä, mutta ei Helsingin, Varsinais-Suomen eikä Oulun vaalipiireissä.
Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.
Eikö tämä yhteiskunta ole helvetin pielessä. Meillä on jättityöttömyyttä jatkunut pitkään. Työttömyys jatkuu kun töitä ei saa hakemalla. Sitten puhutaan laiskureiden aktivoinnista. Puhutaan työvoimapulasta. Pitäisi saada lisää työikäisiä jostain. Äkkiä ja paljon. Vaikka miljoona ensi hätiin. Niitä tulee arabimaista ja Afrikan sarvesta tai Välimeren yli soutaen. Semmoista osaajien parasta a-ryhmää. Ei ne osaa kieliä eikä paljon muutakaan ja muuta kulttuuria ne ei ymmärrä kuin omaansa. Mutta tummia nuoria miehiä sieltä tulee. Kaikki politiikka on säännöllisesti huonoa. Keksikää jotain uutta. Ottakaa mallia jostain missä nämä asiat osataan.
Valtamedian vakiokommentaattori tutkija Emilia Palonen
ottaa kantaa analysoi objektiivisesti tilannetta:
[tweet]1650958532697522178[/tweet]
QuoteDr. Emilia Palonen
Kyllähän nämä humanitaarisen maahanmuuttopolitiikan kiristämisväitteet ja maahanmuuttajien instrumentalisointi pelkäksi työvoimaksi kertovat siitä, kuinka perussuomalainen ajattelu ui sisään kokoomuslaisten politiikkaan. Miten liberaali sivistysporvari nukkuu yönsä, @PetteriOrpo?
QuoteAaron Kallinen
Suomeen on tullut sama ilmiö kuin Isoon-Britanniaan ja Yhdysvaltoihin. Äärioikeistolaiset tendenssit eivät ole pelkästään perinteisen oikeiston liittolainen, vaan niiden valtaannousun edellytys.
QuoteDr. Emilia Palonen
Siis "valtaannousu" hegemonisena operaationa, jolloin yhteisessä rintamassa tarvitaan radikaalioikeistoa.
Silloin kuitenkin kv-sopimukset pakolaisista, jopa oikeusvaltio, EU, sivistys, tasa-arvo jne. joutuvat romukoppaan.
👉 ideologinen siirtymä ja bi-polarisisaatio.
Sama ulina kv-sopimuksien rikkomisesta ja oikeusvaltion murentamisesta jo Sipilän hallituksen aikaan, vaikka Suomen turvapaikkapolitiikka oli koko hallituskauden EU-maiden löysintä ja ylitti kv-sopimusten vaatimukset korkeammalta kuin missään muussa maassa. Pakolaiskiintiö voidaan nollata (Tanska) ja tavoitteeksi asettaa nolla turvapaikanhakijaa (Tanska), eikä se riko ainuttakaan pakolaissopimusta.
Quote from: Pallopääkissa on 26.04.2023, 00:30:29
Laskin tulokset joka vaalpiiristä. Oletus oli se että kristillisillä olisi ollut yksi ehdokas joka vaalipiirissä. Näin kristillisten äänet olisivat menneet yhdelle hengelle.
Tämän perusteella vaaliliitto olisi kannattanut Uudellamaan ja Savo-Karjalan vaalipiireissä, mutta ei Helsingin, Varsinais-Suomen eikä Oulun vaalipiireissä.
Anteeksi, mutta ei tuollaisella oletuksella voi näitä laskea.
Omien laskujeni mukaan PS olisi saanut 3 lisäpaikkaa
Kaakkois-Suomesta vihreiltä (5. persun vertailuluku 12010 vs. vihreän 11721)
Savo-Karjalasta kokoomukselta (4. persun vertailuluku 13397 vs. kokoomuksen 12230)
Keski-Suomesta SDP:ltä (3. persun vertailuluku 13154 vs SDP:n 11652)
KD:n paikat pysyvät samana.
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 06:53:30
Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen.
Adlercreutz eilen A-Studiossa pääsi hokemaan tätä ETLAn "tarvitsemme 44000 maahanmuuttajaa vuodessa" -mantraa.
Kun hallitusneuvottelut käynnistyvät Säätytalolla, niin kai Purra älyää ottaa sinne mukaan Matti Virenin ja Pauli Vahteran, kertomaan mikä maksaa ja mitkä kiinteät kulut kannattaa karsia pois rasittamasta Valden tuloslaskelmaa.
Matti Virenin Usari Puheenvuoroblogi aheesta:
Quote...keskimääräisella maahanmuuttajien tulotasolla 21960 maksetaan veroa 6741 euroa ja saadaan tulonsiirtoja 11 131 euroa. Eli nettotulonsiirrot julkiselle sektorille ovat miinus 4390 euroa.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/pelastaako-maahanmuutto-suomen-elakejarjestelman/
Vahteran edellisten vaalien alla tekemä selvitys:
QuotePauli Vahteran mukaan humanitäärinen maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa. Vahtera julkisti 3-osaisen laskelmansa Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.
Vahtera on tehnyt laajan selvityksen, jossa hän osoittaa, miten humanitäärisen maahanmuuton menot jakautuvat yhteiskunnan eri sektoreille.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/200a4e99-a71a-4b7a-a6de-6369cca9e348
Melko kallista, sanoisi DNA:n mummo.
Quote from: Puuha-Pepe on 26.04.2023, 10:31:21
Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. :facepalm:
Siinähän naureskelevat... Orpo voi puolestaan taltuttaa sinne Aki Kangasharjun, niin voivat ekonomisti ja tilintarkastaja sitten keskenään debatoida, mikä maksaa, mikä tuottaa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.04.2023, 10:40:32
Quote from: Puuha-Pepe on 26.04.2023, 10:31:21
Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. :facepalm:
Siinähän naureskelevat... Orpo voi puolestaan taltuttaa sinne Aki Kangasharjun, niin voivat ekonomisti ja tilintarkastaja sitten keskenään debatoida, mikä maksaa, mikä tuottaa.
Matti Viren:"...keskimääräisella maahanmuuttajien tulotasolla 21960 maksetaan veroa 6741 euroa ja saadaan tulonsiirtoja 11 131 euroa. Eli nettotulonsiirrot julkiselle sektorille ovat miinus 4390 euroa."
Kun töissäkäyvän maahanmuuttajan tulot maksetaan verorahoista, esim. kouluavustajan, kieltenopettajan, tain tulkin työstä, me tienataan tällä. Ne maksaa työttömien akateemisten elämän ja maailmanparannus-kadullaistuskelut.
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 06:53:30
Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.
Motivoimiseen auttaa vain sosiaalitukien, kuten työtyömyyskorvauksen ja asumistukien leikkaaminen.
Quote from: Puuha-Pepe on 26.04.2023, 10:31:21
Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. :facepalm:
Jos sieltä "muualta" olisi esittää perustellusti parempia laskelmia, niin ok, mutta kun sieltä ei saada
mitään relevantteja laskelmia maahanmuuton ja etenkään halpatyövoimaan keskittyvän (saatavuusharkinnan poistaminen) maahanmuuton vaikutuksista. Ei edes ministeriöistä.
Pelkkä bkt:n kasvu ei puolla kouluttamattoman porukan houkuttelua Euroopan ulkopuolelta, oli maahantulon peruste mikä hyvänsä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 25.04.2023, 18:19:57
^^^Olen Einon kanssa täysin samaa mieltä. Jos Kokoomus oikeasti haluaa saada Suomen talouden kuntoon, ..
Yo. lauseeseen on lipsahtanut kielioppivirhe.
Oikea kirjoitusasu olisi
QuoteJos Kokoomus oikeasti haluaisi saada Suomen talouden kuntoon,
Ei Kokoomus halua saada taloutta kuntoon.
Kokoomus ei ole talouspuolue eikä markkinatalouspuolue. Kokoomuksen ideologia on feodalismi.
Feodalismissa jämäkkä hyvien tyyppien aateli rahoittaa elämisensä rahvasta verottamalla.
Kokoomus ei aja markkinoiden eikä kansantalouden etua. Kokoomus edustaa bisnesrälssiä, jonka "liike"toiminnan kustantaa verotettu rahvas.
Kokoomuslaista ei kiinnosta saada taloutta kuntoon. Kokoomuslainen koettaa tehdä tiliä veronmaksajien kustannuksella niin kauan kuin löytyy höynäytettäviä maksajia.
Höynäytettäviin maksajiin kuuluvat toki myös yhteisöveroa maksavat yritykset. Siis käytännössä Kokoomuksen tarjoama talouspoliittinen malli on sama, jolla hölmöläiset saivat peittonsa venytetyksi. Ja kokoomuslainen laskelmoi olevansa se tarinan räätäli, jolle hölmöläiset maksavat ompelusta.
Quote from: Kova luu on 26.04.2023, 11:40:30
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 06:53:30
Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.
Motivoimiseen auttaa vain sosiaalitukien, kuten työtyömyyskorvauksen ja asumistukien leikkaaminen.
Myös erilaisten tukien muokkaaminen vastikkeellisiksi voisi auttaa. Yleisesti ottaen pitäisi siirtyä kohtia ajattelua, jonka mukaan sen joka ei tee työtä ei pidä myöskään syömän. Vastikkeettomat tuet olisi vain niille, jotka eivät oikeasti pysty työtä tekemään.
Quote from: Roope on 26.04.2023, 12:09:42
Quote from: Puuha-Pepe on 26.04.2023, 10:31:21
Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. :facepalm:
Jos sieltä "muualta" olisi esittää perustellusti parempia laskelmia, niin ok, mutta kun sieltä ei saada mitään relevantteja laskelmia maahanmuuton ja etenkään halpatyövoimaan keskittyvän (saatavuusharkinnan poistaminen) maahanmuuton vaikutuksista. Ei edes ministeriöistä.
Pelkkä bkt:n kasvu ei puolla kouluttamattoman porukan houkuttelua Euroopan ulkopuolelta, oli maahantulon peruste mikä hyvänsä.
Työvoiman merkitystä ei voi laskea suoraviivaisesti. Muuttujia on niin paljon.
Yritys jolla on pulaa työntekijöistä:
- ei investoi
- ei kasva
- pahimmillaan lopettaa toimintansa
Tai toisin päin, yritys jolla on riittävästi työvoimaa investoi ja kasvaa.
Kummassakaan tapauksessa työvoiman vaikutusta on vaikea laittaa suoraan euroiksi.
Sotepuolella homma menee vielä hankalammaksi koska hoitoa vaille jääneelle mummolle tai pidentyneille leikkausjonoille ei voi laittaa hintaa. Ei ulkomainen (tai kotimainenkaan) hoitaja tuota mitään euroissa laskettavaa vaan päinvastoin maksaa. Yhteiskuntahan ne kulut kustantaa ainakin niin kauan kuin meillä on julkinen terveydenhuolto. Sama pätee varhaiskasvatukseen ja opetustoimeen.
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 16:10:21
Quote from: Kova luu on 26.04.2023, 11:40:30
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 06:53:30
Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.
Motivoimiseen auttaa vain sosiaalitukien, kuten työtyömyyskorvauksen ja asumistukien leikkaaminen.
Myös erilaisten tukien muokkaaminen vastikkeellisiksi voisi auttaa. Yleisesti ottaen pitäisi siirtyä kohtia ajattelua, jonka mukaan sen joka ei tee työtä ei pidä myöskään syömän. Vastikkeettomat tuet olisi vain niille, jotka eivät oikeasti pysty työtä tekemään.
Samaa mieltä. Tuollaista mallia kohden pitäisi mennä. Siirtymä ei vaan ole kovin helppoa eikä edes perussuomalaiset uskalla tehdä mitään nopeita ja radikaaleja siirtoja koska niidenkin äänestäjissä on runsaasti erilaisia sosiaalitukia saavia. Sama pätee työttömyysturvan leikkaamiseen, jossa toden totta olisi reivaamisen varaa myös.
Mutta toivottavasti seuraavan hallituskauden ainakan tehtäisiin edes jotain siirtymiä oikeaan suuntaan.
Quote from: Pkymppi on 26.04.2023, 11:04:38
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.04.2023, 10:40:32
Quote from: Puuha-Pepe on 26.04.2023, 10:31:21
Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. :facepalm:
Siinähän naureskelevat... Orpo voi puolestaan taltuttaa sinne Aki Kangasharjun, niin voivat ekonomisti ja tilintarkastaja sitten keskenään debatoida, mikä maksaa, mikä tuottaa.
Matti Viren:"...keskimääräisella maahanmuuttajien tulotasolla 21960 maksetaan veroa 6741 euroa ja saadaan tulonsiirtoja 11 131 euroa. Eli nettotulonsiirrot julkiselle sektorille ovat miinus 4390 euroa."
Kun töissäkäyvän maahanmuuttajan [työ]tulot maksetaan verorahoista, esim. kouluavustajan, kieltenopettajan, tain tulkin työstä, me tienataan tällä. Ne maksaa työttömien akateemisten elämän ja maailmanparannus-kadullaistuskelut.
Hmmmm...
Tuosta sain ajatuksen, mikä ei varsinaisesti liity maahanmuuttajien nettohyötyyn.
Kun julkisista varoista maksetaan, niin jos kuvitellaan, että sari sairaanhoitaja ei palkallaan pysty elämään Helsingissä, vaan tälle pitää maksaa myös asumistukea, niin eikö saman tien voisi nostaa Helsingissä hoitajien palkkatasoa niin, ettei tukiluukulle tarvitsisi mennä?
En tiedä onko ihan näin, mutta jos ihminen työllistyy julkiselle puolelle eikä rahat riitä asumiseen ja perheen elättämiseen, niin eikö olisi sama nostaa palkkatasoa reilusti, koska sekä palkka että tuet tulevat verotuloista. Näin työnteko muuttuisi kannattavaksi ja lisätukia ei tarvittaisi?
Lisäksi kun palkanmaksu nostaa myös BKT:tä, mutta tukien maksaminen ei, niin tällä saataisiin myös talousluvut ja velan ja BKT:n suhde kikkailtua eri valoon.
Keksinkö juuri viisasten kiven kannustinloukkujen vähentämiseen?
-i-
Quote from: justustr on 26.04.2023, 16:50:36
Quote from: Roope on 26.04.2023, 12:09:42
Jos sieltä "muualta" olisi esittää perustellusti parempia laskelmia, niin ok, mutta kun sieltä ei saada mitään relevantteja laskelmia maahanmuuton ja etenkään halpatyövoimaan keskittyvän (saatavuusharkinnan poistaminen) maahanmuuton vaikutuksista. Ei edes ministeriöistä.
Pelkkä bkt:n kasvu ei puolla kouluttamattoman porukan houkuttelua Euroopan ulkopuolelta, oli maahantulon peruste mikä hyvänsä.
Työvoiman merkitystä ei voi laskea suoraviivaisesti. Muuttujia on niin paljon.
Yritys jolla on pulaa työntekijöistä:
- ei investoi
- ei kasva
- pahimmillaan lopettaa toimintansa
Tai toisin päin, yritys jolla on riittävästi työvoimaa investoi ja kasvaa.
Kummassakaan tapauksessa työvoiman vaikutusta on vaikea laittaa suoraan euroiksi.
Muuttujia on paljon muuallakin yhteiskunnassa, mutta silti lasketaan tai ainakin arvioidaan, jotta voidaan keskustella lukujen pohjalta ja tehdä oikeita poliittisia ratkaisuja.
Mutta kun "muualla" ei ole edes yritystä määrittää ja asettaa arvosteltaviksi reunaehtoja, joilla maahanmuutto on suomalaisia hyödyttävää, siellä ei oikeasti uskota hyödyllisyyteen vaan yritetään vain hämätä ja hämmentää. Nythän annetaan jo ymmärtää, että
kaikki maahanmuutto on hyödyllistä (perusteena esim. väestön tai työvoiman kasvu), mikä on törkeä valhe.
Monimutkaista tai ei, mutta näyttövelvollisuus on niillä, jotka väittävät elinkaarikustannuksiltaan negatiivista maahanmuuttoa jotain kautta vaikutuksiltaan positiiviseksi. Tähän mennessä ei ole osoitettu vielä sitäkään, että Suomen työvoimapulaa voisi merkittävästi vähentää maahanmuuttopolitiikan ratkaisuilla, jotka olisivat jotain muuta kuin palkkojen ja työehtojen polkemista.
Quote from: Roope on 26.04.2023, 17:37:44
Muuttujia on paljon muuallakin yhteiskunnassa, mutta silti lasketaan tai ainakin arvioidaan, jotta voidaan keskustella lukujen pohjalta ja tehdä oikeita poliittisia ratkaisuja....
Vieläpä tuollaisen numeerisen arvioinnin lisäksi (johon politiikan tekemistä ei pidä pelkistää) on olemassa yli 2000 vuotta politiikan historiaa ja filosofiaa, josta voi havaita maahanmuuton eli kansojen sekoittumisen heikentävän alkuperäistä yhteisöä. Neuvostoliittokin osasi tehdä politiikkaa noiden havaintojen pohjalta, joskin Neuvostoliiton politiikka pyrki - ja onnistuikin - olemaan haitallista niiden pienten kansojen kannalta, joiden alueille väkeä valtakunnan eri puolilta haalittiin.
Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.
Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.
Tämä yhteiskunta pitää tuunata uudestaan työn tekemistä ja työllistämistä suosivaksi. Suomalaisen työn kilpailukyky pitää saada ylös, jotta töitäkin sitten riittää tekijöille. Verokiilan kaventamisen tulee olla pitkän tähtäimen suunnitelma, jonka myötä suomalaisen työn kilpailukyky elpyy. Tekemistä siinä riittää. Katsokaa kuinka suuri verokiila on.
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.
Ei kysytä, koska ei tarvitse kysyä. Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa. Se on ainoa realistinen keino. Vaan aika harva perussuomalaisistakaan on uskaltanut sanoa sitä ääneen. Se on kova päätös, josta saa takuuvarmasti vihat päälleen ja puolueen kannatuksen laskuun.
Mutta edessä se on.
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.
Tämä yhteiskunta pitää tuunata uudestaan työn tekemistä ja työllistämistä suosivaksi.
Niin. No kun meillä on sellaisia hommia joista ei oikein älyttömiä voi maksaa tai verot nousee kaikilta. Tyyliin koko kuntasektori siivoojista, lähihoitajasta, keittäjästä, sairaanhoitajasta labra-apulaisiin ja opettajiin.
Et joidenkin nyt pitäisi vaan raapia se elantonsa myös pienpalkka-alalta (tai korkeastikoulutettuna olla tyytyväisiä keskiansioon).
Sit pitää asua "vuosaaressa" kaksiossa kolmen lapsen kanssa kun se on se mihin rahat ja kapasiteetti riittää. Esimerkiksi asumistukia maksetaan aivan tolkusti liikaa. Minimit pitää oikeasti vetää minimiin. Ei se mikään ihmisoikeus ole että huonemäärä pitää olla pääluvun mukaan perheissä, vaan sellainen että sinne mahtuu. Patjaa lattialle yöksi. Eikä se että jostain käytävänlakaisusta pitää saada säästöjä etelänlomaan. Se on työtä millä elättää itsensä. Se riittää.
Opiskelijat mahtuvat soluihin. Jos on omaa rahaa ja tekee töitä, sitten voi vuokrata oman asunnon, mutta asumistuki pitää silti olla sitä luokkaa mitä 3-4h solussa/pää se asuminen maksaa.
Yhteiskunta tukee itsensä hengiltä kun kenelläkään ei ole mitään omaa vastuuta. Sosiaalituetkin voisi hyvin olla kortilla missä on laskettu perusmenot -kalja ja tupakka. Jos niitä haluaa, tekee töitä. Vaikka sitten pienellä palkalla.
ei suomalaista työtöntä kannattaisi paljoa saattaa kurjenpaan asemaan, mutta uusien työvoimanulkopuolisten tänne tulo/tuonti pitäisi estää. julkinensektori joka on verrokkimaita huomattavasti suurenpi, pitäisi sopeuttaa, eikä tällä tarkoiteta hoitajia vaan virkaläskejä, ja kaikkia humpuukiprojekteja. kehitysapu lakkauttaa ja samoin yritystuet joita suuryritykset nykyisin pyörittävät lisäosingoiksi. ay-liikkeen ja vastaavien verotus normaalille tasolle.
asuinkaupungissani on raivoava työvoimapula https://ilkkapohjalainen.fi/talous/heti-t%C3%B6ihin-t%C3%A4m%C3%A4-yhti%C3%B6-v%C3%A4rv%C3%A4isi-suorilta-ty%C3%B6ntekij%C3%B6it%C3%A4-palkkaisimme-heti-40
danfossin tamu yksikkö (vacon) tekee elämänsä tulosta.
tarkistetaanpa millaisia nuo paikat olisivat.
"
Edellytämme valmiutta vuorotyöskentelyyn. Työtä tehdään pääasiassa kaksivuorotyönä ja vuorot ajoittuvat kello 06-22 välille. Myös 3-vuorotyöhön on mahdollisuus. Työajoissa on mahdollistaa käyttää liukumia.
Työsuhde solmitaan Barona Teollisuus Oy:n kanssa toistaiseksi voimassa olevalla työsopimuksella. Töitä on tarjolla vähintään 22,5 tuntia viikossa ja sopimukset ovat 22,5–37,5 h /viikko. Myöhemmin on mahdollista työllistyä suoraan Danfossin omaksi työntekijäksi." ja palkkaus tes.
eli ei tule pekkaisia puolenpäivän viikkoa. tuntipalkka 10e ja jotain senttejä.
eli huipputulosta tekevä firma vetää oikein kunnolla orjatyövoimalla, ja kukaanhan ei tuollaisella elä niin orjien asuinkustannus ja osa elatuksesta laitetaan kelan piikkiin.
suomi lienee ainut maailman maa, jossa työvoimapulan raivotessa palkat ei nouse työvoiman hankkimiseksi,
Quote from: justustr on 26.04.2023, 18:31:08
Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa.
Ei tiedä eikä kaikki kannata joka asiaan
keppikuria vaan palkitsevaa systeemiä kun se on mahdollista.
Systeemi tehdään palkitsevaksi siten, että aivan aluksi varmistetaan byrokratian poistaminen niin ettei kukaan jää missään vaiheessa ilman mitään tukea jos tukemiseen on aihetta.
Seuraavaksi aletaan toteuttamaan joustavaa työttömyystukea jossa tuen määrä ei vähene samassa suhteessa mahdollisten ansioitten kanssa, vaan työntekoa tukevasti vähitellen johonkin laskennalliseen määrään asti jolloin tuen maksaminen voidaan lopettaa.
Esimerkiksi jos tienaat 20€ niin tuet vähenevät vain 10€ jolloin tukien maksamisen kokonaan lopettamisen raja on 2Xtuki.
Vaikka työtä tällöin tehtäisiin vähän niin sekin on paljon enemmän kuin ei ollenkaan.
Quote from: justustr on 26.04.2023, 18:31:08
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.
Ei kysytä, koska ei tarvitse kysyä. Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa. Se on ainoa realistinen keino. Vaan aika harva perussuomalaisistakaan on uskaltanut sanoa sitä ääneen. Se on kova päätös, josta saa takuuvarmasti vihat päälleen ja puolueen kannatuksen laskuun.
Mutta edessä se on.
En kyllä tajua mistä sunlaisias oikein sikiään kun jo pelkkä normaali järkikin sanoo että jos töitä ei ole niin niitä ei ole ja sun mielestä niitä jotenkin taianomaisesti ilmestyy kun aletaan kiristämään jotain työttömyysturvaa.Työttömyysturva takaa yhteiskuntarauhan ettei porukan tarvitse olla ulkona varastamassa kaikkea mitä tarvitsevat elääkseen.
Työllisyyteen ei mielestäni pitäisi liikaa tuijottaa. Tärkeintä on, että asiat saadaan tehtyä. Suomi, insinöörien maa, laahaa perässä työn tehokkuudessa. Missä ovat maailmanluokan robotit, automaatiojärjestelmät ja avustavat järjestelmät?
Jos puhutaan työttömistä, pitäisi puhua työttömyyskorvauksen saajista. Kaikki työttömyyskorvauksen saajat eivät ole työttömiä työnhakijoita. Ne jotka ovat työllistämistoimenpiteiden kohteina, ovat silti työttömyyskorvauksen saajia.
Ovatko tuottavuus ja työllisyys vastakohtia ja toisensa poissulkevia? Meneekö tämä filosofisen tai kansantaloustieteellisen pohdinnan puolelle? Vain kannattava yritys voi työllistää.
Quote from: justustr on 26.04.2023, 18:31:08
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.
Ei kysytä, koska ei tarvitse kysyä. Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa. Se on ainoa realistinen keino. Vaan aika harva perussuomalaisistakaan on uskaltanut sanoa sitä ääneen. Se on kova päätös, josta saa takuuvarmasti vihat päälleen ja puolueen kannatuksen laskuun.
Mutta edessä se on.
Jos kokoomus haluaa kepittää, kyykyttää, ja liskoilla, sille pitää laittaa täysimääräinen hinta. Työttömän kepittämisen ehtona pitäisi olla se että persut saa sanella hallituksen maahanmuuttopolitiikan. Jos persut saa sanella maahanmuuttopolitiikan, silloin työttömien kepittäminen voidaan antaa anteeksi. Lisäksi työnantajien pitää palkata suomalaisia työttömiä eikä kiimaisina vaatia ulkomaalaista työvoimaa polkemaan palkkoja.
Pitäisi ensin olla fyysisesti olemassa se työpaikka jotta sinne voisi pakottaa menemään. Vaikkei saisi mitään tukia, mutta jos hakee työpaikkaa jota ei ole olemassa, silloin hakee jotain olematonta. Ongelma on myös työnantajissa kun kuinka moni työnantaja ylipäätään palkkaa tai on palkannut työttömän? Se on jokin sosiaalinen leima jos joku on työtön: luuseri, ihan paska jätkä/akka jota ei pidetä minään. Jonkun kohdalla on parempi päästää hänet eläkkeelle jos ei joko pysty tekemään mitään edes alanvaihdon kautta tai sitten ei kelpaa mihinkään.
Toiseksi, palkan pitää olla sellainen että sillä tulee toimeen eli maksaa kaikki pakolliset maksut ja voi elää jäljellä olevilla rahoilla seuraavaan palkkapäivään asti.
Lainaan itseäni: https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3483043.html#msg3483043
QuoteKokoomuksen himoitsemia sosiaaliturvamenojen leikkauksia saadaan sillä että tehdään tulonsiirroista ja julkisista palveluista kansalaisuusperusteisia niin että perustuslakiin ja muihin lakeihin tehdään tarvittavat muutokset. Tähän tarvitaan pari vaalikautta eli jos hyväksytään tällä vaalikaudella, ne pitää hyväksyä toisen kerran seuraavalla vaalikaudella eli 2027-2031.
Hyväksytään vaikka ansiosidonnaisen lyhennys, irtisanomissuojan heikennys, ja lisätään paikallista sopimista SILLÄ EHDOLLA että potkut saaneelle annetaan isommat potkurahat jotka maksetaan heti kouraan JA työttömyysturvan saa välittömästi ilman karenssia.
Kyllä nämä puolueet vetävät niin sulle-mulle, että sitä seuratessa normikansalainen vain haukkoo henkeään.
Jokunen vuosi sitten eräällä toisella keskustelupalstalla yksi jäsen leuhki, kuinka oli saanut läpi asian, jonka vuoksi tulisi uusia virkoja kymmeniin kuntiin, ja niille virkamiehille töitä kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Tämä toteutui.
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.
MiksI työtön ei pääsisi niin halutessaan oikeaan työhön vaikka meillä on kiljuva työvoimapula? Ja miksi muka sillä rahalla, joka nyt maksetaan korvauksina joutenolosta ei voisi elää jos sen eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä? Ei jummarra.🤔
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 20:41:42
MiksI työtön ei pääsisi niin halutessaan oikeaan työhön vaikka meillä on kiljuva työvoimapula? Ja miksi muka sillä rahalla, joka nyt maksetaan korvauksina joutenolosta ei voisi elää jos sen eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä? Ei jummarra.🤔
No tämäpä justiinsa. Että työttömyysturvalla pärjää mut jos sen päälle saisi lisää rahaa tekemällä töitä se "ei kannata" ja on liian vaivalloista -> työttömyysturva on siinä tilanteessa ihan helvetisti liian korkea.
Vihervassarit sun muut kommunistit on toki eri mieltä ja niitä persuista (ja tältä palstalta) löytyy roppakaupalla.
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.
Kuntouttava työtoiminta kun alkoi yleistyä kotikaupunkini ei yhtäkkiä enää palkannut työntekijöitä tiettyihin töihin, vaan siellä on nyt porukka "kuntoutumassa" 9€/pv palkalla, osa jo useita vuosia. Tuottavat myös paikallisille firmoille palveluita halvalla.
Ei ole vaikeaa nähdä millainen katastrofi tulisi jos jokainen tukia nostava pakotettaisiin tekemään jotain.
Quote from: markusm on 26.04.2023, 19:18:51
ei suomalaista työtöntä kannattaisi paljoa saattaa kurjenpaan asemaan, mutta uusien työvoimanulkopuolisten tänne tulo/tuonti pitäisi estää. julkinensektori joka on verrokkimaita huomattavasti suurenpi, pitäisi sopeuttaa, eikä tällä tarkoiteta hoitajia vaan virkaläskejä, ja kaikkia humpuukiprojekteja. kehitysapu lakkauttaa ja samoin yritystuet joita suuryritykset nykyisin pyörittävät lisäosingoiksi. ay-liikkeen ja vastaavien verotus normaalille tasolle.
asuinkaupungissani on raivoava työvoimapula https://ilkkapohjalainen.fi/talous/heti-t%C3%B6ihin-t%C3%A4m%C3%A4-yhti%C3%B6-v%C3%A4rv%C3%A4isi-suorilta-ty%C3%B6ntekij%C3%B6it%C3%A4-palkkaisimme-heti-40
danfossin tamu yksikkö (vacon) tekee elämänsä tulosta.
tarkistetaanpa millaisia nuo paikat olisivat.
"
Edellytämme valmiutta vuorotyöskentelyyn. Työtä tehdään pääasiassa kaksivuorotyönä ja vuorot ajoittuvat kello 06-22 välille. Myös 3-vuorotyöhön on mahdollisuus. Työajoissa on mahdollistaa käyttää liukumia.
Työsuhde solmitaan Barona Teollisuus Oy:n kanssa toistaiseksi voimassa olevalla työsopimuksella. Töitä on tarjolla vähintään 22,5 tuntia viikossa ja sopimukset ovat 22,5–37,5 h /viikko. Myöhemmin on mahdollista työllistyä suoraan Danfossin omaksi työntekijäksi." ja palkkaus tes.
eli ei tule pekkaisia puolenpäivän viikkoa. tuntipalkka 10e ja jotain senttejä.
eli huipputulosta tekevä firma vetää oikein kunnolla orjatyövoimalla, ja kukaanhan ei tuollaisella elä niin orjien asuinkustannus ja osa elatuksesta laitetaan kelan piikkiin.
suomi lienee ainut maailman maa, jossa työvoimapulan raivotessa palkat ei nouse työvoiman hankkimiseksi,
Se on kyllä jännä kun ne palkat ei nouse, sain jo ~15 vuotta sitten kesätöissä kympin tunti. Ilmeisesti systeemi toimii nyt hyvin yrityksille, voi tarjota tuommoisia paskatöitä ja työkkäri pakottaa hakemaan niihin, joten miksi nostaa palkkoja?
Jos ihmiset halutaan töihin koko tukijärjestelmä tulisi muuttaa, nyt ei ole mitään järkeä tehdä mitään jos ei saa suoraan kokoaikatöitä, suojaosa ylittyy nopeasti ja alkaa taistelu Kelan kanssa. Valitettavasti millään puolueella ei näytä olevan haluja muutokseen, jokainen kun hyötyy nykyisestä järjestelmästä jollakin tavalla.
Quote from: Pöhisijä on 26.04.2023, 21:25:54
Ei ole vaikeaa nähdä millainen katastrofi tulisi jos jokainen tukia nostava pakotettaisiin tekemään jotain.
Vaan katastrofi on tulossa tästäkin kun aina vaan pienempi joukko töissä käyviä elättää kasvavaa tuilla elävien joukkoa.
Voin luottamuksellisesti kertoa, että Suomen parhaista oppilaitoksista valmistuneille ekonomeille ei tyypillisesti ole työsuhteita tarjolla Suomesta, kun olet täyttänyt 40, 50 tai 60 vuotta, riippuen erikoistumisalasta.
Ne, jotka edelleen työllistyvät, ovat jonkin erikoisalan erityisosaajia, tai tekevät töitä start-upeissa sillä oletuksella, että EHKÄ sieltä voisi joskus saada voita näkkileivän päälle.
Se oletus, joka aikoinaan oli voimassa nuoruudessani, että "opiskele jollain järkevällä tavalla tärkeää alaa" - minun kohdallani tietojenkäsittelyä - ja sinusta tulee yhteiskunnalle hyödyllinen ja tärkeä toimija, ei enää ole ollut pitkään aikaan voimassa.
Tiedän, siis olen tavannut yhden tyypin, joka oli Suomen ensimmäisen "supertietokoneen" "pääkäyttäjä", jonka kokemusta ja taitoja ei enää kaivattu, kun systeemit vaihtuivat.
Jatkan ohisaloani vielä sen verran, että mielenmaisemaansa tai kehoaan esittelevät someartistit tulevat olemaan vieläkin nopeammin työttömäksi päätyvä ammattikunta, koska AI.
Mihin perustuu se että Ruotsissa iäkkäämpien työllisyysaste on suurempi kuin Suomessa? Sillä tarkoitetaan varmaan 55-64 v sekä 65-74 v ikäisiä.
Koulutusreformi tarvitaan kun kaikki eivät voi olla maistereita ja tohtoreita. Kun on tusinamaistereita ja tusinatohtoreita, se on aiheuttanut epäsuhtaa jonka takia ei ole käytännön töiden eli käden taitoja vaativien töiden eikä "paskaduunien" tekikjöitä. Jos olisi "oikeiden töiden" tekijöitä silloin ei voisi uskottavasti vaatia kymmeniä tuhansia työntekijöitä ulkomailta joka vuosi.
Milloin valtio alkoi ottaa tavoitteeksi että mahdollisimman moni kävisi lukion ja yliopiston? Muistan ysärin lopulla jotain tuommoista mutta alkoiko tuo jo kasarilla?
Mikäli PS:n hallitustaival katkeaa ennen kuin alkoikaan ja syynä humanitaarinen / ns. varsinaisten "työperäinen" maahanmuutto, arvopohja, ihmisarvo, kansainväliset sopimukset, jatka_listaa_itse, niin sitten ainakin saamme pomminvarmasti kuulla vihdoinkin ranskiksilla täsmällisen listan siitä, mitä kaikkia yllämainitusta Tanska tällä hetkellä rikkoo. Muutahan PS ei ole esittänytkään.
Tässä alkua:
- Ääää
- Öööö
- Mutgu
-
-
-
-
-
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 21:59:37
Quote from: Pöhisijä on 26.04.2023, 21:25:54
Ei ole vaikeaa nähdä millainen katastrofi tulisi jos jokainen tukia nostava pakotettaisiin tekemään jotain.
Vaan katastrofi on tulossa tästäkin kun aina vaan pienempi joukko töissä käyviä elättää kasvavaa tuilla elävien joukkoa.
Niin tällä menolla järjestelmä romahtaa ja tuet loppuu kaikilta. Sitten ollaan omillaan jokainen.
Kyllähän se fiksumpaa olisi yrittää reivata järjestelmää tehokkaampaan suuntaan nyt kun se on vielä mahdollista tehdä hallitusti ja niin, ettei kukaan putoa täysin tyhjän päälle.
Olettaen, että persut siellä hallituksessa on, niin Purran ja koko PS eduskuntaryhmän on pysyttävä sopeutustoimien suhteen lujana. Se mikä päätetään, niin se tehdään. Kaikkia ei voi miellyttää eikä jokaista epäreilua kohtelua kohtaavaa voi noteerata.
Quote from: Pallopääkissa on 26.04.2023, 22:16:24
Mihin perustuu se että Ruotsissa iäkkäämpien työllisyysaste on suurempi kuin Suomessa? Sillä tarkoitetaan varmaan 55-64 v sekä 65-74 v ikäisiä.
Koulutusreformi tarvitaan kun kaikki eivät voi olla maistereita ja tohtoreita. Kun on tusinamaistereita ja tusinatohtoreita, se on aiheuttanut epäsuhtaa jonka takia ei ole käytännön töiden eli käden taitoja vaativien töiden eikä "paskaduunien" tekikjöitä. Jos olisi "oikeiden töiden" tekijöitä silloin ei voisi uskottavasti vaatia kymmeniä tuhansia työntekijöitä ulkomailta joka vuosi.
Milloin valtio alkoi ottaa tavoitteeksi että mahdollisimman moni kävisi lukion ja yliopiston? Muistan ysärin lopulla jotain tuommoista mutta alkoiko tuo jo kasarilla?
Tarja Halonen käynnisti ensimmäisellä presidenttikaudellaan projektin "Suomesta koulutuksen maailman ykkösvaltio" tjsp. Vuosi oli 2000. Se oli lähtölaukaus kaikelle sille ylikouluttautumiselle josta Suomessa nykyään kärsitään kun kerrossiivoojanakin toiminen vaatii nipun lupia ja koulutuksia ja maa on täynnä kaikenmaailman hömppämaistereita. Halosen tavoitteena oli saada korkeakoulututkinto niin monelle kuin mahdollista (joku älytön tavoiteprosenttikin siihen esitettiin).
Quote from: justustr on 26.04.2023, 16:50:36
Quote from: Roope on 26.04.2023, 12:09:42
Quote from: Puuha-Pepe on 26.04.2023, 10:31:21
Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. :facepalm:
Jos sieltä "muualta" olisi esittää perustellusti parempia laskelmia, niin ok, mutta kun sieltä ei saada mitään relevantteja laskelmia maahanmuuton ja etenkään halpatyövoimaan keskittyvän (saatavuusharkinnan poistaminen) maahanmuuton vaikutuksista. Ei edes ministeriöistä.
Pelkkä bkt:n kasvu ei puolla kouluttamattoman porukan houkuttelua Euroopan ulkopuolelta, oli maahantulon peruste mikä hyvänsä.
Työvoiman merkitystä ei voi laskea suoraviivaisesti. Muuttujia on niin paljon.
Yritys jolla on pulaa työntekijöistä:
- ei investoi
- ei kasva
- pahimmillaan lopettaa toimintansa
Tai toisin päin, yritys jolla on riittävästi työvoimaa investoi ja kasvaa.
Kummassakaan tapauksessa työvoiman vaikutusta on vaikea laittaa suoraan euroiksi.
Sotepuolella homma menee vielä hankalammaksi koska hoitoa vaille jääneelle mummolle tai pidentyneille leikkausjonoille ei voi laittaa hintaa. Ei ulkomainen (tai kotimainenkaan) hoitaja tuota mitään euroissa laskettavaa vaan päinvastoin maksaa. Yhteiskuntahan ne kulut kustantaa ainakin niin kauan kuin meillä on julkinen terveydenhuolto. Sama pätee varhaiskasvatukseen ja opetustoimeen.
Työvoimasta ei ole pulaa. Ongelma on siinä että verovaroin palkattu julkinen sektori on liian suuri. Työttömänä on kymmeniätuhansia väärälle alalle kouluttautuneita jotka ei halua käsiään liata, he haluaa maahanmuuttajat paskahommiin jotta voivat politikoida "vähäosaisten" hyväksi ja istuskella kadulla haittaamassa normaali- ihmisten elämää.
Rasismin ydin on duunityön välttäminen koulutuksen antamalla statuksella.
Quote from: Pahani Julmu on 26.04.2023, 10:19:50
Quote from: Pallopääkissa on 26.04.2023, 00:30:29
Laskin tulokset joka vaalpiiristä. Oletus oli se että kristillisillä olisi ollut yksi ehdokas joka vaalipiirissä. Näin kristillisten äänet olisivat menneet yhdelle hengelle.
Tämän perusteella vaaliliitto olisi kannattanut Uudellamaan ja Savo-Karjalan vaalipiireissä, mutta ei Helsingin, Varsinais-Suomen eikä Oulun vaalipiireissä.
Anteeksi, mutta ei tuollaisella oletuksella voi näitä laskea.
Omien laskujeni mukaan PS olisi saanut 3 lisäpaikkaa
Kaakkois-Suomesta vihreiltä (5. persun vertailuluku 12010 vs. vihreän 11721)
Savo-Karjalasta kokoomukselta (4. persun vertailuluku 13397 vs. kokoomuksen 12230)
Keski-Suomesta SDP:ltä (3. persun vertailuluku 13154 vs SDP:n 11652)
KD:n paikat pysyvät samana.
Laskitko tällä laskukoneella? https://icon.cat/util/elections#
Siinä minun jutussa on kyseessä persujen ja kristilliset vaaliitto. Ongelma on spekulointi sillä montako ehdokasta kristillisillä olisi ollut missäkin vaalipiirissä ja paljonko kullekin olisi mennyt ääniä. Yksinkertaistin asiaa sillä että että kristillisillä olisi ollut vain yksi ehdokas per vaalipiiri. Kristilliset ovat yleensä onnistuneet keskittämään ääniä vaaliliitoissa.
Vaaliliitossa saa olla ehdokkaita yhteensä 14 tai vaalipiirin koon verran jos vaalipiiri on yli 14 edustajan piiri.
Tietenkin jos pitää persuilla ja kristiillisillä sen määrän ehdokkaita mikä oli kummallakin oikeasti, ja katsoo ketkä saivat eniten ääniä. Esim. Helsingissä persuilla oli 23 ehdokasta eli täysi lista, kristillisillä oli 8. Voi tietenkin laskea niin että ps+kd vaaliliitolla oli 23+8 eli 31 ehdokasta ja näin katsoa eniten ääniä saaneet.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/ehd_listat_kokomaa.htm
vartiainen ennen politiikkaan menoa, silloin vielä tutkijana, haikaili aamu-teeveessä suurta maahanmuuttoa.
silloin sattui kysymään haastattelija, miten se lisäisi työntarjontaa, kun juhana niin väitti, sanoi että kun on vapaata työvoimaa niin sen kysyntä kasvaa koska hinta muuttuu ja kohtaanto tapahtuu. haastattelija kysyy että kuinka tämä kävisi kun sosiaaliturva on sellainen, ettei välttämättä kannata halvinpia hommia tehdä ? vartiainen sanoi hienosti että tilanne mukautuu ja nämä kohtaa.
eli niin perkeleesti neekeriä että sosiaaliturva ei kestä ja romahtaa, ja sitten on pakko mennä rääsyissä orjaksi ettei talvella jäädy pakkaseen, ja elinkeinoelämä nostaisi tulonsa tähän juurikaan osallistumatta, (suur-pääoma) ja se osa mikä jotain keskiluokkana pidettyä enää olisi, yliverotettuna ja todella köyhänä maksaisi sosiaaliturvan kustannuksia. eläisi orjaluokka ja ex-keskiluokka keskenään sosialismissa, ja ylä-luokka siitä erillään.
tälläinen nyt siintää varmastikkin kokoomuksen ja rkp n silmissä. ja jokainen media ja uutislähetys on tänäänkin koittanut tehdä painetta uutisoimalla että nyt suomen kansa on kääntänyt mielensä että ulkomailta lisää väkeä. saa nähdä onnistuuko kok-rkp
Quote from: Vesa Heimo on 26.04.2023, 18:43:29
Sit pitää asua "vuosaaressa" kaksiossa kolmen lapsen kanssa kun se on se mihin rahat ja kapasiteetti riittää. Esimerkiksi asumistukia maksetaan aivan tolkusti liikaa. Minimit pitää oikeasti vetää minimiin. Ei se mikään ihmisoikeus ole että huonemäärä pitää olla pääluvun mukaan perheissä, vaan sellainen että sinne mahtuu. Patjaa lattialle yöksi. Eikä se että jostain käytävänlakaisusta pitää saada säästöjä etelänlomaan. Se on työtä millä elättää itsensä. Se riittää.
Opiskelijat mahtuvat soluihin. Jos on omaa rahaa ja tekee töitä, sitten voi vuokrata oman asunnon, mutta asumistuki pitää silti olla sitä luokkaa mitä 3-4h solussa/pää se asuminen maksaa.
Yhteiskunta tukee itsensä hengiltä kun kenelläkään ei ole mitään omaa vastuuta. Sosiaalituetkin voisi hyvin olla kortilla missä on laskettu perusmenot -kalja ja tupakka. Jos niitä haluaa, tekee töitä. Vaikka sitten pienellä palkalla.
Joskus symppaan Vesa Heimoa ihan kybällä. Tämä viesti on sellainen.
-i-
Veikkaukseni seuraavalle neljälle vuodelle:
* Persut ei onnistu poistamaan matujen tukia
* Persut ei onnistu poistamaan pakkoruotsia
* Matuja lappaa tavalliseen tahtiin
* Persut ei onnistu poistamaan kehitysapu tuhlausta tai muitakaan julkisen käsien heilutteluja
* Kannatus romahtaa
Veikkaukseni seuraavalle kahdeksalle vuodelle:
* Aiempien aiheuttama vaje Suomen budjetissa romahduttaa maan Kreikaksi ja maa alkaa vastaanottamaan EU:n tukipaketteja eurooppalaisten pankkien holhouksessa.
* Vaalikarja jonka muisti on neljä vuotta äänestelee jotain Keskustaa tms. turhaa paskaa turhake persujen siasta.
* Valkoisen väestön aivovuoto Viroon ja muualle Eurooppaan kiihtyy.
* Foorumin ikipersut hokee "laivan hidasta kääntymistä" seuraavat 20-50 vuotta samalla kun matut polttaa puolet PK-seutua rotumellakoissaan.
* Sää on huono paitsi niillä jotka häipy Texasiin.
Miksi missään ei ehdoteta että julkisen sektorin työntekijöitä ohjataan siirtymään töihin yksityiselle sektorille? Jos jollain alalla on tarvetta lisätyövoimalle, asian saa hoitettua tällä tavalla.
Miten saisi kokoomuksen tajuamaan että halpatyövoiman maahantuonti EI AUTA valtiontalouden tasapainottamisessa vaan pahentaa tulojen ja menojen epätasapainoa pahasti tappiolliseksi?
Quote from: Pöhisijä on 26.04.2023, 21:25:54
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.
Kuntouttava työtoiminta kun alkoi yleistyä kotikaupunkini ei yhtäkkiä enää palkannut työntekijöitä tiettyihin töihin, vaan siellä on nyt porukka "kuntoutumassa" 9€/pv palkalla, osa jo useita vuosia. Tuottavat myös paikallisille firmoille palveluita halvalla.
Älä nyt taas aloita. Kukaan - ei kukaan - ole tehnyt työtä 9€ päiväpalkalla. Tuo 9€ maksettiin tukien päälle.
Jos joku tekisi 9€ päiväpalkalla, se tarkoittaisi että kaikki tuet ensin leikattaisiin pois ja sitten annettaisiin vain 9€ päivä.
Minä olen yksityisellä töissä, eikä minukaan palkkaa lasketa sen mukaan mitä saisin toimeentulo- ja asuntotukien päälle. Palkkani lasketaan sen mukaan, että se on ainoa tienestini.
Tuo 9€ ei ollut kenenkään ainoa tienesti.
Naurettavan pieni lisäys se oli perustoimeentulotukeen, mutta se ei ollut 9€ päiväpalkka. Ei todellakaan.
-i-
Quote from: markusm on 26.04.2023, 22:53:50
tälläinen nyt siintää varmastikkin kokoomuksen ja rkp n silmissä. ja jokainen media ja uutislähetys on tänäänkin koittanut tehdä painetta uutisoimalla että nyt suomen kansa on kääntänyt mielensä että ulkomailta lisää väkeä. saa nähdä onnistuuko kok-rkp
Pitää ihmetellä miten joku vielä luottaa mediaan, sen verran läpinäkyvää vaikuttamista olleet taas nämäkin päivät. Tällä foorumilla sitä propagandaa kumotaan hyvin, harmi vain kun niin harva sitä tekevistä toimii esim. Twitterissä.
Quote from: ikuturso on 26.04.2023, 23:05:13
Quote from: Pöhisijä on 26.04.2023, 21:25:54
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.
Kuntouttava työtoiminta kun alkoi yleistyä kotikaupunkini ei yhtäkkiä enää palkannut työntekijöitä tiettyihin töihin, vaan siellä on nyt porukka "kuntoutumassa" 9€/pv palkalla, osa jo useita vuosia. Tuottavat myös paikallisille firmoille palveluita halvalla.
Älä nyt taas aloita. Kukaan - ei kukaan - ole tehnyt työtä 9€ päiväpalkalla. Tuo 9€ maksettiin tukien päälle.
Jos joku tekisi 9€ päiväpalkalla, se tarkoittaisi että kaikki tuet ensin leikattaisiin pois ja sitten annettaisiin vain 9€ päivä.
Minä olen yksityisellä töissä, eikä minukaan palkkaa lasketa sen mukaan mitä saisin toimeentulo- ja asuntotukien päälle. Palkkani lasketaan sen mukaan, että se on ainoa tienestini.
Tuo 9€ ei ollut kenenkään ainoa tienesti.
Naurettavan pieni lisäys se oli perustoimeentulotukeen, mutta se ei ollut 9€ päiväpalkka. Ei todellakaan.
-i-
Jos ei tee mitään ja saa X euroa ja työpanoksesta saa 9€ kulukorvauksen sen X päälle niin minusta ainakin voi ihan hyvin puhua 9€ palkasta.
Quote from: ikuturso on 26.04.2023, 23:05:13
mutta se ei ollut 9€ päiväpalkka. Ei todellakaan.
Palkan
maksajan näkökannasta se oli, jos sillä sai työntekijän. Ja jos sillä saa, niin miksipä sitten maksaakaan enempää.
Ei toki koske niitä, joilla on ammattitaitoa, josta on pulaa.
Suomessa on satoja tuhansia työttömiä.
Suomessa on satoja tuhansia vajaatyöllistettyjä.
Suomessa on satoja tuhansia työläisiä joiden palkka ei riitä normaaliin elämiseen.
Suomessa on satoja tuhansia ihmisiä joiden palkalla tulee toimeen, mutta jotka ovat täysin loppu työelämässä.
Tarvitaan todellista sadismia jos haaveilee siitä että kurkusta näitä ihmisryhmiä kuristamalla saadaan "maan talous kuntoon". Ei tällainen ole edes normikokoomuslaisuutta vaan katkeruudesta kumpuavaa sadismia.
Quote from: ikuturso on 26.04.2023, 23:05:13
Quote from: Pöhisijä on 26.04.2023, 21:25:54
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Älä nyt taas aloita. Kukaan - ei kukaan - ole tehnyt työtä 9€ päiväpalkalla. Tuo 9€ maksettiin tukien päälle.
Jos joku tekisi 9€ päiväpalkalla, se tarkoittaisi että kaikki tuet ensin leikattaisiin pois ja sitten annettaisiin vain 9€ päivä.
Minä olen yksityisellä töissä, eikä minukaan palkkaa lasketa sen mukaan mitä saisin toimeentulo- ja asuntotukien päälle. Palkkani lasketaan sen mukaan, että se on ainoa tienestini.
Tuo 9€ ei ollut kenenkään ainoa tienesti.
Naurettavan pieni lisäys se oli perustoimeentulotukeen, mutta se ei ollut 9€ päiväpalkka. Ei todellakaan.
-i-
Olet oikeassa sillä erotuksella, että tuo mystinen 9€ on tarkastettu summa, mikä riittää päivän atriaan. Liikkumiset täytyy siihen kustantaa itse niistä päivärahuista mitä kelasta veivaa.
Miten pitäisi tulkita sitä jos sanotaan että "hallitusneuvottelut ovat vaikeita" tai jostain on "kovaa vääntöä"?
Negatiivisesti tai skeptisesti tulkittuna se tarkoittaa sitä että persuja yritetään painostaa ja väsyttää jotta persut lieventäisivät kantojaan, tekisivät kompromisseja tai mikä pahinta, tekisivät myönnytyksiä ja luopuisivat kannoistaan. Tällöin on parempi lähteä pois hallitusneuvotteluista ja sanoa pitäkää tunkkinne. Emme tule takaisin jos ette suostu tähän ja tuohon jne.
Tämän voi tulkita myös positiivisesti tarkoittavan sitä että persut aikovat tosissaan ja kaikin voimin saada tavoitteitaan merkityksi hallitusohjelmaan. Persuilla ei siis ole Jabban kaikki käy-asennetta. Taistellaan niin kauan kunnes saadaan tahto läpi. Ei anneta periksi. Tarvittaessa lähdetään ulos neuvotteluista ja sanotaan ettei palata ellei tähän ja tuohon suostuta. Ainakin voi hyvällä omallatunnolla sanoa että yritimme tosissaan emmekä antaneet periksi.
Quote from: Pallopääkissa on 27.04.2023, 06:37:21
Miten pitäisi tulkita sitä jos sanotaan että "hallitusneuvottelut ovat vaikeita" tai jostain on "kovaa vääntöä"?
Negatiivisesti tai skeptisesti tulkittuna se tarkoittaa sitä että persuja yritetään painostaa ja väsyttää jotta persut lieventäisivät kantojaan, tekisivät kompromisseja tai mikä pahinta, tekisivät myönnytyksiä ja luopuisivat kannoistaan. Tällöin on parempi lähteä pois hallitusneuvotteluista ja sanoa pitäkää tunkkinne. Emme tule takaisin jos ette suostu tähän ja tuohon jne.
Tämän voi tulkita myös positiivisesti tarkoittavan sitä että persut aikovat tosissaan ja kaikin voimin saada tavoitteitaan merkityksi hallitusohjelmaan. Persuilla ei siis ole Jabban kaikki käy-asennetta. Taistellaan niin kauan kunnes saadaan tahto läpi. Ei anneta periksi. Tarvittaessa lähdetään ulos neuvotteluista ja sanotaan ettei palata ellei tähän ja tuohon suostuta. Ainakin voi hyvällä omallatunnolla sanoa että yritimme tosissaan emmekä antaneet periksi.
Näin pitäisi tehdä ja toivottavasti tapahtuu.
Oma jankutusponttina on, että persujen tulisi tarjota massasiirtolaisuudelle vaihtoehtona oman väen työllistäminen, vaikka sitten pakolla jos muita keinoja ei löydy. Pakko on oikeasti pirun hyvä motivaattori moniin asioihin.
Kokoomukselle olisi myös hyvä kertoa miten heidän suunnittelemansa halpatyövoiman massatuonti näyttäytyy persun silmissä. Esim. mielikuva ulkomaalaisten asuttamista getoista ja toisaalta kokkarien asuttamista aidatuista asuinalueista, ja kysyä millä keinoin kokkarit tämän aikovat estää meillä kun sitä ei muuallakaan ole voitu estää.
Quote from: Vesa Heimo on 26.04.2023, 18:43:29
Sit pitää asua "vuosaaressa" kaksiossa kolmen lapsen kanssa kun se on se mihin rahat ja kapasiteetti riittää. Esimerkiksi asumistukia maksetaan aivan tolkusti liikaa. Minimit pitää oikeasti vetää minimiin. Ei se mikään ihmisoikeus ole että huonemäärä pitää olla pääluvun mukaan perheissä, vaan sellainen että sinne mahtuu. Patjaa lattialle yöksi. Eikä se että jostain käytävänlakaisusta pitää saada säästöjä etelänlomaan. Se on työtä millä elättää itsensä. Se riittää.
Opiskelijat mahtuvat soluihin. Jos on omaa rahaa ja tekee töitä, sitten voi vuokrata oman asunnon, mutta asumistuki pitää silti olla sitä luokkaa mitä 3-4h solussa/pää se asuminen maksaa.
Yhteiskunta tukee itsensä hengiltä kun kenelläkään ei ole mitään omaa vastuuta.
Loistava kommentti. Suomeen on rakennettu holhousvaltio missä asumisjärjestelytkin on alistettu Ison Veljen harkintaan. Sen lisäksi että yksilöltä viedään mahdollisuus ja halu tehdä itsenäisesti omaa elämää koskevat ratkaisut, saadaan vielä kaupan päälle järjettömän kokoinen byrokratia joka ajaa veroasteen kohtuuttomaksi ja rapauttaa yksilöitten aloitekyvyn ja viime kädessä koko yhteiskunnan.
Aasian kehittyneissä maissa, missä asuin vuosikymmeniä, on edelleen yleinen tapa että työssäkäyvät nuoret aikuiset asuvat kimpassa, 3-4 tyttöä tai 3-4 poikaa yhdessä. Paitsi että siinä oppii sosiaalisia taitoja, saa myös kivasti säästöön rahaa kun asumiskulut kohtuullistuvat. Ja tätä ei tehdä pelkästään taloudellisesta pakosta. Opiskelijoitten kohdalla yhteisasuminen on ko. maissa itsestään selvää. Opiskelijoille ei todellakaan rakenneta saunallisia asuntoja järvinäköalalla kuten esim. Tampereella on tehty.
Quote from: Hippo on 27.04.2023, 07:36:17
Oma jankutusponttina on, että persujen tulisi tarjota massasiirtolaisuudelle vaihtoehtona oman väen työllistäminen, vaikka sitten pakolla jos muita keinoja ei löydy. Pakko on oikeasti pirun hyvä motivaattori moniin asioihin.
Kuten täältä hommaltakin nähdään tuollaisen toimen aiheuttama älämölö omien piirissä olisi infernaalinen. Ei keskivertokansalainen ole valmis tinkimään saavutetuista eduistaan eikä persujen äänestäjät poikkea tässä suhteessa muiden puolueiden äänestäjistä.
Kun ollaan realisteja, niin tulevassa kikyssä voidaan korkeintaan hieman reivata vastikkeellisuutta ja hieman luoda kannusteita työlistymiseen. Siitäkin toki syntyy suukopua mutta se on vielä kestettävissä. Demokratiassa muutokset nyt vaan etenee hitaasti koska kukaan ei uskalla tehdä mitään dramaattista.
Perussuomalaisten tärkein tehtävä tulevassa hallituksessa on torpata humanitäärisen maahanmuuton räjähtäminen käsiin. On saatava läpi lakimuutoksia jotka estää 2015 tapahtumien uusiutumisen. Kuten Halla-aho on kirjoituksissaan todennut se on käytännössä mahdollista. Lait ja asetukset tiedetään tarkkaan ja myös se mitä niille pitää ja voi erilaisten kv sopimusten puitteissa tehdä. Perussuomalaisilla on erinomainen osaaminen (myös juridinen) tässä asiassa.
Tämä on prioriteetti yksi ja sen eteen on oltava valmis uhraamaan paljon. Kyse on vastaavasta toimesta kuin NATO jäsenyys: varaudutaan pahimpaan. Mutta toisin kuin NATO:a mikään muu puolue ei kannata humanitäärisen maahanmuuton tiukkennuksia ja siksi hintalappukin on oleva sen mukainen. Mutta se kannattaa maksaa sillä ilman persuja ovet on auki.
Tämän rinnalla jokin halpatyövoiman maahantuonti on pähkinöitä. Se on kuitenkin rajattua ja säädeltyä toiminta toisin kuin Välimeren yli tulvivat matulaumat. 2015 oli vasta esimakua siitä mitä on edessä ja EU.n taakanjakosopimukset pitää huolen että Suomi kyllä kantaa vastuunsa (ja ilman persuja taatusti moninkertaisesti muihin verrattuna).
Polttoaineen jakeluvelvoitteen nosto on yksi asia mikä aiheuttaa keskustelua tulevissa hallitusneuvotteluissa. Ellei hallitusta sitten koota pelkistä utopisteista Marinin hallituksen tapaan.
Tere Sammalahti (kok) ja Mai Kivelä (vas) ovat keskustelleet muun muassa tästä asiasta. Iltalehdessä juttu (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fb990fb8-9cc3-4572-a2fe-ff5750cb2363) asiasta. Kivelä utopistina esittää että jos nyt nostetaan polttoaineen hintaa jakeluvelvoitetta kiristämällä, niin tulevaisuudessa se sitten laskee liikkumisen hintaa. Vaikkapa joskus sitten vuonna 2300. Tosin esimerkiksi kävely on edullinen liikkumisen muoto. Jos ei muuhun ole enää varaa.
Alunperin tämä EU:n vaatimukset kirkkaasti ylittävä tavoite on peräisin Sipilän hallitukselta. Olisikohan Sipilällä tässä hyvin vahvasti myös oma lehmä ojassa? Ei suoraan, mutta jonkun mutkan kautta.
Quote from: Iltalehti
[...]
Kivelän mielestä ongelma on, että fossiiliset polttoaineet ovat kalliita ja niistä halutaan eroon, ja esimerkiksi jakeluvelvoitteella halutaan pitkällä aikavälillä laskea liikkumisen hintaa.
[...]
Jakeluvelvoitteesta on todennäköisesti tulossa hallitusneuvotteluissa iso keskustelu. Perussuomalaiset on voimakkaasti ajanut velvoitteen laskua. Kokoomus ei ole ilmaissut virallista kantaansa siitä, onko se valmis laskemaan jakeluvelvoitetta.
EU vaatii, että vuoteen 2030 mennessä uusiutuvista lähteistä peräisin olevan energian osuus on nostettava 14 prosenttiin liikenteen energian loppukulutuksesta.
Suomessa on käytössä kansallinen jakeluvelvoite liikennepolttoaineeseen, ja velvoite nousee kohti vuotta 2030. Tänä se on vuonna 13,5 prosenttia. Marinin (sd) hallitus laski velvoitetta alkuperäisestä suunnitelmasta korkeiden polttoaineen hintojen vuoksi, mutta samalla päätti, että jakeluvelvoite pomppaa 28 prosenttiin vuonna 2024 ja nousee siitä asteittain 34 prosenttiin vuonna 2030.
Biopolttoaineen hinnan vuoksi jakeluvelvoitteen nosto nostaa polttoaineen hintaa pumpuilla.
Quote from: Hamsteri on 26.04.2023, 22:58:09
...* Matuja lappaa tavalliseen tahtiin
...
Tähän muistutuksena, että "tavallinen tahti" on muuttuva käsite. Nettomaahanmuutto oli vuonna 2000 noin 2500; vuonna 2010 noin 14000; vuonna 2018 noin 12000; vuonna 2021 taas noin 22000! Maahanmuuttokysymys Suomessa ei ole kysymys "tavallisesta tahdista", vaan peräti ankarassa tahdissa kasvavista määristä. Perussuomalaisten tavoite pitäisi ensiksi olla tuo vähintään tuo vuoden 2000 tahti.
Tietoja muuttoliikkeestä löytyy Tilastokeskuksen sivuilta (https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/muuttoliike.html). Sieltä löytyy mm. taulukko, jossa näkyy kuinka Aasiasta ja Afrikasta saapunut maahanmuutto alkoi kasvaa jyrkästi vuoden 2000 jälkeen. (https://vertinet2.stat.fi/verti/graph/Graphserver.aspx?ifile=quicktables/Maahanmuuttajat/muutto_5&lang=3&mimetype=htm)
Quote from: justustr on 27.04.2023, 08:27:26
Tämän rinnalla jokin halpatyövoiman maahantuonti on pähkinöitä. Se on kuitenkin rajattua ja säädeltyä toiminta toisin kuin Välimeren yli tulvivat matulaumat.
Mutta Kokoomushan nimenomaan haluaa poistaa kaikki rajoitukset työperäiseltä maahanmuutolta jolloin se ei olisi enää millään tavalla rajattua tai säädeltyä. Itseasiassa ne välimeren matulaumat tulisivat vielä humanitaarista reittiäkin helpommin, he ainoastaan tarvitsisivat nollatuntisopimuksen pizzeriaan ja ovet olisivat auki.
Siksi "kannatan työperäistä maahanmuuttoa" on täysin ontto lause jos ei tarkenna mitä sillä tarkoitetaan. Sehän voi nimittäin ääritapauksissa tarkoittaa joko niin tiukkaa seulaa että vain nobelistit pääsevät läpi tai sitten edellä mainittua täysin "rajat auki"-mallia jossa maahan pääsee nollatuntisopimuksella ja ketään ei poisteta maasta vaikka jäisi kuukauden päästä työttömäksi. Onhan jo kuultu jopa ehdotuksia työnhakuviisumista jolloin "työperäinen" maahanmuuttaja ei tarvitsisi edes valmista työpaikkaa ennen maahantuloa.
Quote from: Vesa Heimo on 26.04.2023, 18:43:29
Sit pitää asua "vuosaaressa" kaksiossa kolmen lapsen kanssa kun se on se mihin rahat ja kapasiteetti riittää...
Muistanko oikein, että oli joku EU-instanssi, joka torui Suomea, että persaukisille antamamme avustukset ovat liian alhaista tasoa.
Jos näin oli, niin otetaan lisää velkaa avustuksiin, ja sitten joku toinen instanssi sieltä ryhtyy torumaan, että Suomella on liikaa velkaa.
Quote from: AJIH on 27.04.2023, 09:00:18
Quote from: Hamsteri on 26.04.2023, 22:58:09
...* Matuja lappaa tavalliseen tahtiin
...
Perussuomalaisten tavoite pitäisi ensiksi olla tuo vähintään tuo vuoden 2000 tahti.
Persujen tavoite pitäisi olla se, ettei systeemi jaa kämppiä tai sossurahaa etnoille, vaan jokaikisen tuet katkaistaan kämppineen. Jaetut passit myös pois. Mieluusti koko paska perustuslakiin, ettei seuraava naispuolue hallitus jatka siitä, mihin jäivät heti Persujen kadottua hallituksesta.
Yksinkertaisesti toimeentulovaatimus (eli että ei haeta/saada mitään verorahoista myönnettyä rahaa tai muuta tukea normaaliin elämiseen) töihin tulevalle matulle ja tämän mahdolliselle perheelle, kun kyseessä ei ole Suomen kansalainen. Ja samalla kansalaisuuden myöntämiskriteereitä tiukemmiksi, mm. toimeentulo ilman tukiaisia ja nuhteeton rikoshistoria. Haluaisin nähdä sen kiemuran verbaaliakrobatian, joka tuollaiset vaatimukset saisi käännettyä jonkin ihmisoikeussopimuksen tai perustuslain vastaiseksi..
Jos kerta halpatyövoima saa maksaa, niin firmat maksakoot halpistyöläisille kunnon palkkaa ettei niiden tarvitse riippua verorahoitteisessa Kela-tississä elääkseen.
Veronmaksajien velvollisuus ei ole tukien kautta elättää firmojen halpatyövoima.
Itselleni hallitusneuvotteluissa on tärkeintä, että Purra pitää kiinni halpatyövoiman ja muun haittamaahanmuuton suitsimisesta sekä ehdoton ei EU:n yhteiselle velalle ja EU-tukipaketeille. Suomi ei saa osallistua minkäänlaisiin tukipaketteihin.
Kehitysavusta voi joustaa ja ruotsin kielestä, kun jostain joutuu joustamaan. Mutta ei tarkoita tämäkään sitä, että kumpaakaan on lupa lisätä.
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 20:41:42
MiksI työtön ei pääsisi niin halutessaan oikeaan työhön vaikka meillä on kiljuva työvoimapula? Ja miksi muka sillä rahalla, joka nyt maksetaan korvauksina joutenolosta ei voisi elää jos sen eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä? Ei jummarra.🤔
Vaikkapa siksi koska Suomessa käytetään keksittyä työvoimapulaa avainsanana jolla oikeutetaan järkyttävä massamaahanmuutto kehitysmaista.
Kuitenkin hakijoita riittää
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/a4fddab4-dec6-4fd0-bc04-3f8d41ede035
Muuten ei ole kauhea toi onnistumisprosentti millä opetusministeriössä demarit määrää vuosia eteenpäin paljon millekin alalle tarvitaan koulutettuja, näyttää olevan melko samaa kuin kaikki muukin sosialistinen suunnitelmatalous.
Ihan oma syy jos jollain alalla on alle 20 hakijaa paikkaa kohden..
Ja muutenkin, ihmisiä koulutetaan aivan liikaa, kyllä sitä pienemmälläkin opintotaustalla pitäisi päästä elämässä eteenpäin, ei siinä tutkintotehtailussa mitään opita eikä varsinkaan töitä tekemään.
Itse olen tehnyt työuraa saksankielisessä maailmassa ja kyllä olen törmännyt aivan tolkuttomaan määrään oikeinkin särmää, ahkeraa ja osaavaa väkeä jotka ei todennäköisesti tiedä missä lähin yliopisto on, ei tiedä mitä tarkoittaa sukupuolidysforinen dialektinen marxistinen feminismitaloustiede, luonnonvaratutkimuksen kartesiolainen synteesi sukupuolidysforisessa poliittisessa aktivismikontektissa tai miten lasketaan laplacemuunnoksia tai mikä on foucaultin heiluri, garch-malli, heteroskedastisuus tai mitä on governanssi, mitä tarkoittaa volatiliteetin klusterointi tai mikä on varianssi-kovarianssimatriisi.
Kuitenkin reaalielämässä jostain syystä saavat aikaan elintason, josta Suomessa saa haaveilla, ja jossa kasvua on ollut myös 2008 jälkeen ja jossa ei oteta velkaa yli 10 miljardia vuodessa maailman korkeimmalla kokonaisveroasteella.
Se on se todellinen reaalimaailman osaaminen joka jyrää, eikä se että ollaan helvetin huonosti luettu tentteihin jostain melko abstraktista ja hienoilla sanoilla kuorrutetuista asioista ja viikko tentin jälkeen 10 vuotta sitten unohdettu iloisesti kaikki.
Eikun vaan sisäänotto suuremmaksi niin pitää se jokaisen saada sama mahdollisuus opiskella ja niin edelleen, vaikka nykyisinkin ainakin joka toinen ei tule koskaan sitä tietoa mihinkään tarvitsemaan mitä yliopistosta saa, eikä kyllä siellä mitään opikaan, huonosti ymmärtämällä ei osaaminen kasva
Quote from: Inca on 27.04.2023, 10:39:30
Quote from: Hippo on 26.04.2023, 20:41:42
MiksI työtön ei pääsisi niin halutessaan oikeaan työhön vaikka meillä on kiljuva työvoimapula? Ja miksi muka sillä rahalla, joka nyt maksetaan korvauksina joutenolosta ei voisi elää jos sen eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä? Ei jummarra.🤔
Vaikkapa siksi koska Suomessa käytetään keksittyä työvoimapulaa avainsanana jolla oikeutetaan järkyttävä massamaahanmuutto kehitysmaista.
Kuitenkin hakijoita riittää
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/a4fddab4-dec6-4fd0-bc04-3f8d41ede035
Muuten ei ole kauhea toi onnistumisprosentti millä opetusministeriössä demarit määrää vuosia eteenpäin paljon millekin alalle tarvitaan koulutettuja, näyttää olevan melko samaa kuin kaikki muukin sosialistinen suunnitelmatalous.
Ihan oma syy jos jollain alalla on alle 20 hakijaa paikkaa kohden..
Ja muutenkin, ihmisiä koulutetaan aivan liikaa, kyllä sitä pienemmälläkin opintotaustalla pitäisi päästä elämässä eteenpäin, ei siinä tutkintotehtailussa mitään opita eikä varsinkaan töitä tekemään.
Itse olen tehnyt työuraa saksankielisessä maailmassa ja kyllä olen törmännyt aivan tolkuttomaan määrään oikeinkin särmää, ahkeraa ja osaavaa väkeä jotka ei todennäköisesti tiedä missä lähin yliopisto on, ei tiedä mitä tarkoittaa sukupuolidysforinen dialektinen marxistinen feminismitaloustiede, luonnonvaratutkimuksen kartesiolainen synteesi sukupuolidysforisessa poliittisessa aktivismikontektissa tai miten lasketaan laplacemuunnoksia tai mikä on foucaultin heiluri, garch-malli, heteroskedastisuus tai mitä on governanssi, mitä tarkoittaa volatiliteetin klusterointi tai mikä on varianssi-kovarianssimatriisi.
Kuitenkin reaalielämässä jostain syystä saavat aikaan elintason, josta Suomessa saa haaveilla, ja jossa kasvua on ollut myös 2008 jälkeen ja jossa ei oteta velkaa yli 10 miljardia vuodessa maailman korkeimmalla kokonaisveroasteella.
Se on se todellinen reaalimaailman osaaminen joka jyrää, eikä se että ollaan helvetin huonosti luettu tentteihin jostain melko abstraktista ja hienoilla sanoilla kuorrutetuista asioista ja viikko tentin jälkeen 10 vuotta sitten unohdettu iloisesti kaikki.
Eikun vaan sisäänotto suuremmaksi niin pitää se jokaisen saada sama mahdollisuus opiskella ja niin edelleen, vaikka nykyisinkin ainakin joka toinen ei tule koskaan sitä tietoa mihinkään tarvitsemaan mitä yliopistosta saa, eikä kyllä siellä mitään opikaan, huonosti ymmärtämällä ei osaaminen kasva
Koulutuksen tarkoitus on tehdä ihmisistä vihervasemmistolaisia sosialisteja.
Jos hyvinkoulutetulle ei sopivaa verovaroin rahoitettua (suoja)työpaikkaa löydy, niin tykkää elellä elitisti- työttöminä ja parantaa maailmaa. Käsiään ei sovi kakkaan liata, sitä työtä varten rikas valtio riistää kehitysmaista kehitysmaiden asukkailta heidän kouluttamat hoitajat ja osaajat.
Joku voisi nähdä tässä sen kuuluisan piilossa lymyävän rasismin.
Quote from: Mandula on 27.04.2023, 10:08:44
Yksinkertaisesti toimeentulovaatimus (eli että ei haeta/saada mitään verorahoista myönnettyä rahaa tai muuta tukea normaaliin elämiseen) töihin tulevalle matulle ja tämän mahdolliselle perheelle, kun kyseessä ei ole Suomen kansalainen. Ja samalla kansalaisuuden myöntämiskriteereitä tiukemmiksi, mm. toimeentulo ilman tukiaisia ja nuhteeton rikoshistoria. Haluaisin nähdä sen kiemuran verbaaliakrobatian, joka tuollaiset vaatimukset saisi käännettyä jonkin ihmisoikeussopimuksen tai perustuslain vastaiseksi..
(korostus minun)
Pitää myös muistaa, että Suomi on iso maa, eikä mikään kv-soppari voi määritellä, että joillakin on ehdoton subjektiivinen (ihmis)oikeus saada asua Helsingissä.
Jos ilmainen elämä Suomessa tarkoittaisi sijoitusta esimerkiksi Kemijärven yläpuolelle, niin saattaisi olla, että maamme attraktiivisuus alkaisi hieman hiipumaan työvoimapulanpaikkaajien keskuudessa.
MTV: Konkaritoimittaja ennustaa PS:n röyhkeiden ehtojen murenevan – "Miten hermo kestää, että lupaukset eivät toteudu?" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/konkaritoimittaja-ennustaa-ps-n-royhkeiden-ehtojen-murenevan-miten-hermo-kestaa-etta-lupaukset-eivat-toteudu/8684830) 27.4.2023
Purra on käsittääkseni esittänyt vain yhden äänestäjienkin kannalta oleellisen kynnyskysymyksen, maahanmuuttopolitiikan kiristämisen, jonka kutsuminen röyhkeäksi kertoo oleellisen konkaritoimittajasta, joka onkin tuttu kansallismielisten vihaaja.
Quote from: MTVPolitiikan toimittaja Riikka Uosukainen pitää tänään alkavien hallitusneuvottelujen lähtökohtaa poikkeuksellisena. Oikeastaan vain yksi puolue eli perussuomalaiset on ollut innokas lähtemään neuvotteluihin.
– Heidän kokemattomuutensa tällä johdolla ja kokoonpanolla on näkynyt myös (hallitus)tunnusteluvaiheessa. Riikka Purra on aika röyhkeästi ilmoittanut erilaisia ehtoja, jotka tietysti lukitsevat Säätytalolle menoa ja neuvottelutilannetta, Uosukainen sanoi Huomenta Suomessa torstaiaamuna.
Uosukainen sanoo, että perussuomalaisilla tuskin tulee ongelmia hallitusneuvottelujen ilmasto- ja EU-kysymyksissä.
– Ne ovat usein kansainvälisistä eurooppalaisista sopimuksista kiinni, miten niissä mennään eteenpäin. Mutta sitten on maahanmuuttokysymys, ja varmaan yksityiskohdissa esimerkiksi kotouttamisesta tullaan kiristämään erilaisia vaatimuksia perussuomalaisten takia, Uosukainen sanoo.
Kotouttamishuuhaa on liittynyt nimenomaan kokoomuksen maahanmuuttolinjauksiin, ei perussuomalaisten.
Quote from: MTV– Mutta esimerkiksi turvapaikkapolitiikka on sopimuksista kiinni, eivät he voi sitä liikuttaa. Ja hallituksessahan ei ole RKP:tä, jos siellä tapahtuisi jotain drastista, he eivät mene siihen mukaan, Uosukainen sanoo.
Roskaa. Suomen turvapaikkapolitiikka on kaukana sopimusten sallimasta minimistä, kuten on jo vuosikaudet voinut havaita esimerkiksi vertaamalla Suomen käytäntöjä muiden EU-maiden ja jopa Ruotsin ja Tanskan käytäntöihin.
Quote from: MTVPolitiikan toimittaja Heikki Vento arvelee, että sekä tulevien hallitus- että oppositiopuolueiden kannalta on hyvä, että perussuomalaiset saadaan hallitusvastuuseen.
– Minä en usko, että hallitusneuvotteluissa homma kariutuu, mutta sitten seuraavat kaksi vuotta. Käykö niin kuin Sipilän hallituksen aikana, että kun gallupit osoittivat, että perussuomalaisten kannatus puolittui, niin myöskin puolue meni halki. Miten eduskuntaryhmän ja kannattajien hermo kestää sopeutusta ynnä muuta? Ja sitä, että tosiasiassa läheskään kaikki vaalilupaukset eivät toteudu, saati, että olisivat edes hallitusohjelmassa, Vento sanoo.
Mitkä vaalilupaukset? Ei tule mieleen kuin se, että PS ei lähde hallitukseen, joka ei kiristä maahanmuuttopolitiikkaa.
Sipilän hallituksessa kannatus puolittui hyvästä syystä vain muutamassa kuukaudessa, kun välinpitämättömät PS-ministerit eivät tehneet mitään hillitäkseen kesän ja syksyn 2015 tulijatulvaa. Nyt ei pitäisi jäädä siitä kiinni, kun maahanmuuttopolitiikka on otettu prioriteetiksi jo hallitustunnusteluissa.
Edit:
Toimittaja Riikka Uosukainen ennusti vuoden 2015 hallitusneuvotteluissa, että Soinin PS joutuu perääntymään maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä, koska se olisi "selkeä muutos Suomen nykypolitiikkaan". Ei puhunut silloin mitään kansainvälisistä sopimuksista.
QuoteNäkökulma: Perussuomalaiset joutuu perääntymään maahanmuuttolinjastaan – vasemmisto erottumassa talouskannoillaan
Perussuomalaisten muista puolueista poikkeavat maahanmuuttokannat ovat tuttuja vaalikeskusteluista, mutta niiden päätyminen hallitusohjelmaan olisi selkeä muutos Suomen nykypolitiikkaan, kirjoittaa Riikka Uosukainen.
[...]
Mutta varsinaiseksi kipukohdaksi on nousemassa perussuomalaisten maahanmuuttolinja. Puolue vaatii pakolaiskiintiön sitomista taloustilanteeseen ja useita kiristyksiä, muun muassa perheenyhdistämiskäytäntöihin ja turvapaikkamenettelyyn.
Perussuomalaisten muista puolueista poikkeavat maahanmuuttokannat ovat tuttuja vaalikeskusteluista, mutta niiden päätyminen hallitusohjelmaan olisi selkeä muutos Suomen nykypolitiikkaan.
Viikonlopun puhelinkeskusteluissa Sipilä aikoo kysyä Soinilta täsmennyksiä maahanmuuttokantoihin. Tiistaihin mennessä Soinin pitäisi löytää toinen ääni, perääntyä puolueen jyrkistä muotoiluista ja miettiä miten se selitetään kannattajille.
Yle (https://yle.fi/a/3-7966430) 30.4.
2015Se, ettei maahanmuuttopolitiikkaa kiristetty vielä enemmänkin, tuli maksamaan Suomelle miljardeja euroja. Nuo kiristykset ovat edelleen tekemättä.
Jos sosiaaliturvan varassa eläville maahanmuuttajille ja kantasuomalaiselle maksettaisiin tuet/asumistuki/toimeentulotuki maaseudun perustason asumiskustannusten mukaan niin säästöä syntyisi valtavasti. Helsinkiin asumaan vain ne joilla on omilla tuloilla/säästöillä siihen varaa.
Hallituspaikka ei tarkoita ainoastaan mahdollisuutta vaikuttaa hallitusohjelmaan. Vähintään yhtä tärkeä asia on mahdollisuus saada näkymätöntä valtaa eli valtaa toimeenpanevissa elimissä, ministeriöissä, virastoissa ja virkamieskunnassa. Omien naisten ja miesten ujuttaminen valtiollisten instanssien johtopaikoille on sellaista pysyvää valtaa joka ei poistu kun hallitus vaihtuu. Se on usein jopa tärkeämpi keino vaikuttaa kuin eduskunnan voimasuhteet. Vaikka hallitus nyt vaihtuisi KOK+PS vetoiseksi niin vihervasemmistolla on edelleen näppinsä pelissä vahvan virkamieskuntaedutuksensa kautta. Virkamieskunta kun lakimuutokset käytännössä valmistelee ja toimeenpanee.
Perussuomalaisten pitää siis päästä täysimääräisesti peliin mukaan ja nyt siihen on erinomainen mahdollisuus. KOK+PS kun tarkoittaa että hallituksessa on vain kaksi isoa puoluetta jakamassa virkanimityksiä keskenään, joten runsaasti merkkipaikkoja olisi nyt persuille tarjolla.
Quote from: Lasse link=topic=133924.msg3484165#msg3484165
... Suomi on iso maa, eikä mikään kv-soppari voi määritellä, että joillakin on ehdoton subjektiivinen (ihmis)oikeus saada asua Helsingissä.
Jeps.
Ja kv-sopimukset eivät ole lakeja. Vain lait määräävät mikä maassa on sallittua, pakollista, tai ei-sallitua, siis rikollista. Kv-sopimukset ovat kansainvälisten sosialistien - kommunistien - ideoimaa paskapaperia, jota he yrittävät hieroa kansallismielisten naamoihin.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009546057.html
QuoteRkp menossa hallitusneuvotteluihin, Biaudet jäi yksin vastustamaan – suora lähetys eduskunnasta kello 13.45
HS:n tietojen mukaan hallitusohjelmasta alkavat neuvotella kokoomus, perussuomalaiset, Rkp ja kristillisdemokraatit.
Loistavaa! Biaudet on ollut viime päivät kaikissa medioissa kiljumassa persujen rasismia, mutta eipä vaan auttanut. Onneksi bättrefolk on kuitenkin prakmaatikkoja. Vaikka persut kuinka vieroksuttaa niin porvarihallitus kiehtoo sittenkin enemmän.
Vaan mikähän mahtaa olla RKP.n hintalappu? Rantahurrien kaikki edut säilyy ja pakkoruotsi betonoidaan perustuslakiin? Kova se hintalappu on joka tapauksessa. Hiukan jopa hirvittää kuulla mutta minkäs teet.
Quote from: Hippo on 27.04.2023, 07:36:17Oma jankutusponttina on, että persujen tulisi tarjota massasiirtolaisuudelle vaihtoehtona oman väen työllistäminen, vaikka sitten pakolla jos muita keinoja ei löydy. Pakko on oikeasti pirun hyvä motivaattori moniin asioihin.
Pakko pitäisi kohdistaa työnantajiin. Työttömät lähettelevät hakemuksia, mutta eihän pitkäaikaistyötöntä kukaan palkkaa. Jos hakijana on vain pitkäaikaistyöttömiä, paikkaa ei täytetä.
Miettikää sitä hakemusten määrää, joka Nyky-Suomessa kulkee. Ei ole pulaa hakijoista. On pula palkan maksajista.
Quote from: Reich on 27.04.2023, 12:40:33Jos sosiaaliturvan varassa eläville maahanmuuttajille ja kantasuomalaiselle maksettaisiin tuet/asumistuki/toimeentulotuki maaseudun perustason asumiskustannusten mukaan niin säästöä syntyisi valtavasti. Helsinkiin asumaan vain ne joilla on omilla tuloilla/säästöillä siihen varaa.
Budjetti on 83 miljardia euroa. Siitä työttömyydenhoitokulut ovat viisi miljardia. En usko, että väen piiskaamisella pois kalliin asumisen piiristä saataisiin kummoisia säästöjä, parhaimmillaan ehkä puolesta miljardista miljardiin, mutta tuskin noinkaan paljoa.
Syrjäseudulla ihmiset eivät ainakaan työllistyisi, joten sinne muodostuisi vieläkin pysyvämpi rahareikä kuin kaupunkeihin.
Biadethan voisi nyt, kritisoituaan puoluettaan, vaihtaa puoluetta vaikka Keskustaan ja ryhtyä tekemään keskustalaista oppositiopolitiikkaa. Win-win?
Quote from: justustr on 27.04.2023, 13:08:17
QuoteRkp menossa hallitusneuvotteluihin, Biaudet jäi yksin vastustamaan – suora lähetys eduskunnasta kello 13.45
HS:n tietojen mukaan hallitusohjelmasta alkavat neuvotella kokoomus, perussuomalaiset, Rkp ja kristillisdemokraatit.
Loistavaa! Biaudet on ollut viime päivät kaikissa medioissa kiljumassa persujen rasismia, mutta eipä vaan auttanut. Onneksi bättrefolk on kuitenkin prakmaatikkoja. Vaikka persut kuinka vieroksuttaa niin porvarihallitus kiehtoo sittenkin enemmän.
Ei näytä auttaneen myöskään Höblän raivokas päivittäinen maanittelu ja perussuomalaisten mustamaalaus.
Kävi miten kävi, mutta ainakin tämä rasismin kiljujien pettymys on nautinnollista katsottavaa. Eivätkä he tietenkään eroa puolueesta, joka on tekemässä liiton itse paholaisen kanssa.
Jos KOK+PS+RKP+KD toteutuu niin voisin lyödä vaikka vetoa että Bidee on ensimmäisenä vaatimassa itselleen ministerin salkkua.
Bideeltä muuten kannattaisi kysyäkin jo näin etukäteen, että onko hän mahdollisesti käytettävissä ministeriksi ;D
Hallitusneuvottelu live:
https://areena.yle.fi/1-65758949
Tiedotus hallituspohjasta käynnissä nyt.
Riittäisikö maahanmuuttokiimaiselle RKP:lle seuraava mamupoliittinen vastaantulo persuilta?
Lisää S2-oppilaita ruotsinkielisiin kouluihin ja luokkiin, ei uusia S2:ia ulkomailta haalimalla vaan sijoittamalla aiempaa suurempi osuus ruotsinkielisiin kouluihin ja luokkiin
Anna-Maja Henriksson antoi vaalitenteissä ymmärtää RKP:n halulleen enemmän S2:ia ruotsinkielisiin kouluihin ja tämän kariutuneen muiden puolueiden takia. Myös aatelisherra Anders Adlercreutz on sanonut samaa.
Ja tietenkään persujen ei pidä jättää RKP:läisiä heidän harmikseen tyytymään S2:sten kanssa vain niiden oikeiden työperäisten mamujen lapsiin vaan myös Kela-peräisten lapsia tulee samalla lailla tarjota svenska 2. kielenä -opetukseen.
Quote from: justustr on 27.04.2023, 13:08:17
Vaan mikähän mahtaa olla RKP.n hintalappu? Rantahurrien kaikki edut säilyy ja pakkoruotsi betonoidaan perustuslakiin? Kova se hintalappu on joka tapauksessa. Hiukan jopa hirvittää kuulla mutta minkäs teet.
Jos/kun keskusta on ulkona, Orposta ei tule pääministeriä ilman RKP:tä (oletan, että jos nykyiset neuvottelut kariutuisivat, hän ei niissäkään oloissa edes harkitsisi sinipunahallitusta, jossa vasemmistolla on enemmistö). Eli on heidän asemansa vahva.
Veikkasin itse sinipunaa, no eihän sitä nyt vielä tiedä mitä tapahtuu. Mutta ihmetyttää kuinka demarit onnistuivat toistaiseksi änkyröimään itsensä ulos. Marinin ego taisi olla liian suuri. Kyllä on kumma, kun häntä ei saatu heivattua ulos.
RKP:ta kiinnostaa maahanmuutossa vain rantahurrien omistamien kasvihuoneiden ja maatilojen työvoiman turvaaminen. Periaatteessa rajattu ryhmä ja rajatulla alueella, mutta sikäli ongelmallinen, että rantahurrien kasvihuoneissa poljetaan kaikkia mahdollisia työehtoja. Närpiöläinen kasvinhuonekurkku on nyt kaupassa alle 2 euroa kilo juurikin siksi että sen poimii bangladeshilainen kausityöntekijä banaanipalkalla.
Jotta Hendriksson suostuu allekirjoittamaan matuilun tiukennukset niin joku lehmänkauppa tähän yhtälöön on löydyttävä.
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa. Persujen kannattaisi olla ulkona tästä hallituksesta ja antaa jonkun sinipunan tms. yrittää. Persut sitten korjaisivat sadon seuraavissa vaaleissa kohoamalla selvästi suurimaksi puolueeksi.
Näin jo tässä ketjussa aikaisemmin on sanottu ja mielestäni sellainen olisi oikea tapa edetä. Liika hallituskiima kokoomuksen kanssa tulee olemaan tuhoisaa persujen kannatuksen kannalta jatkossa.
Quote from: justustr on 27.04.2023, 15:30:16
RKP:ta kiinnostaa maahanmuutossa vain rantahurrien omistamien kasvihuoneiden ja maatilojen työvoiman turvaaminen. Periaatteessa rajattu ryhmä ja rajatulla alueella, mutta sikäli ongelmallinen, että rantahurrien kasvihuoneissa poljetaan kaikkia mahdollisia työehtoja. Närpiöläinen kasvinhuonekurkku on nyt kaupassa alle 2 euroa kilo juurikin siksi että sen poimii bangladeshilainen kausityöntekijä banaanipalkalla.
Jotta Hendriksson suostuu allekirjoittamaan matuilun tiukennukset niin joku lehmänkauppa tähän yhtälöön on löydyttävä.
Oma ehdotus olisi, että ruotsin kielen asemaa parannettaisiin muuttamalla se pakollisesta oppiaineesta kaikille vapaaehtoiseksi oppiaineeksi, jota saisivat halukkaat alkaa opetella jo ensimmäisellä koululuokalla alakoulussa joko koulun omien opettajien johdolla tai sitten etäopetuksena verkkokurssilla.
Myös virkamiesruotsin vaatimuksesta tulisi luopua ja tehdä siitä vapaaehtoinen etuoikeus, jonka suorittamalla saisi ehden sentin vuodessa lisää palkkaa virkamiehenä.
Toisaalta tuollainen ruotsin kielen aseman parantaminen on aika turha myönnytys RKP etujärjestölle, koska hintana kaiken pakkoruotsin poistosta riittää RKP:lle se, ettei niille tärkeiden säätiöiden verovapautta lakkauteta vielä alkaneella vaalikaudella.
Quote from: Hiiden hirvi on 27.04.2023, 08:03:50
Quote from: Vesa Heimo on 26.04.2023, 18:43:29
Sit pitää asua "vuosaaressa" kaksiossa kolmen lapsen kanssa kun se on se mihin rahat ja kapasiteetti riittää. Esimerkiksi asumistukia maksetaan aivan tolkusti liikaa. Minimit pitää oikeasti vetää minimiin. Ei se mikään ihmisoikeus ole että huonemäärä pitää olla pääluvun mukaan perheissä, vaan sellainen että sinne mahtuu. Patjaa lattialle yöksi. Eikä se että jostain käytävänlakaisusta pitää saada säästöjä etelänlomaan. Se on työtä millä elättää itsensä. Se riittää.
Opiskelijat mahtuvat soluihin. Jos on omaa rahaa ja tekee töitä, sitten voi vuokrata oman asunnon, mutta asumistuki pitää silti olla sitä luokkaa mitä 3-4h solussa/pää se asuminen maksaa.
Yhteiskunta tukee itsensä hengiltä kun kenelläkään ei ole mitään omaa vastuuta.
Loistava kommentti. Suomeen on rakennettu holhousvaltio missä asumisjärjestelytkin on alistettu Ison Veljen harkintaan. Sen lisäksi että yksilöltä viedään mahdollisuus ja halu tehdä itsenäisesti omaa elämää koskevat ratkaisut, saadaan vielä kaupan päälle järjettömän kokoinen byrokratia joka ajaa veroasteen kohtuuttomaksi ja rapauttaa yksilöitten aloitekyvyn ja viime kädessä koko yhteiskunnan.
Aasian kehittyneissä maissa, missä asuin vuosikymmeniä, on edelleen yleinen tapa että työssäkäyvät nuoret aikuiset asuvat kimpassa, 3-4 tyttöä tai 3-4 poikaa yhdessä. Paitsi että siinä oppii sosiaalisia taitoja, saa myös kivasti säästöön rahaa kun asumiskulut kohtuullistuvat. Ja tätä ei tehdä pelkästään taloudellisesta pakosta. Opiskelijoitten kohdalla yhteisasuminen on ko. maissa itsestään selvää. Opiskelijoille ei todellakaan rakenneta saunallisia asuntoja järvinäköalalla kuten esim. Tampereella on tehty.
Aika kummallista tässä pienien vuokrien maassa haaveilla jostain työläisten kimppakämpistä, jos ne muuttuu todellisuudeksi se tarkoittaa, että olemme lopultakin saavuttaneet kehitysmaatason. Oikotieltä löytyy nyt esimerkiksi haulla Helsinki, 2h, <1000€ 1109 tulosta. Kimppakämpän ymmärtää vielä jossain jättikaupungeissa, joissa se kimppakämpän huoneen vuokra on tuhansia euroja, mutta täällä kun ei koko vuokra edes semmoista ole.
Quote from: Pöhisijä on 26.04.2023, 23:53:12
Jos ei tee mitään ja saa X euroa ja työpanoksesta saa 9€ kulukorvauksen sen X päälle niin minusta ainakin voi ihan hyvin puhua 9€ palkasta.
:facepalm:
Jos katsotaan työntekijän näkökulmasta. Olen palkkatyössä. Minun palkkani on tällä hetkellä Y.
Jos jäisin kotiin, saisin X.
Onko minun työpalkkani Y, vai Y-X?
Käännettynä toisin päin. Jos eläisin tuilla ja saisin perustoimeentulotukea (työttömyyspäiväraha?) ja asumistukea yhteensä 1000 euroa. Sitten minulle tarjottaisiin palkkatyötä, josta saisin 1500 euroa kuussa. Olisiko minun palkkani silloin 500 euroa, jos kotiin jäämällä saisin tonnin?
Mitätön erohan tuo 9 euroa on, mutta se ei ole päiväpalkka. Se on vastikkeellisen tuensaajan ja vastikkeettoman tuensaajan päivärahan erotus. Ja kuukaudessahan se tekee 21 työpvä x 9 = 189 euroa.
Jos jollekulle tarjottaisiin palkankorotusta 189 euroa kuukaudessa, kun ottaisi astetta sitovamman ja vaativamman homman tehtäväkseen, aika moni olisi tyytyväinen.
-i-
Quote from: Ari-Lee on 27.04.2023, 01:23:26
Quote from: ikuturso on 26.04.2023, 23:05:13
Quote from: Pöhisijä on 26.04.2023, 21:25:54
Quote from: Nikolas on 26.04.2023, 18:20:32
Älä nyt taas aloita. Kukaan - ei kukaan - ole tehnyt työtä 9€ päiväpalkalla. Tuo 9€ maksettiin tukien päälle.
Jos joku tekisi 9€ päiväpalkalla, se tarkoittaisi että kaikki tuet ensin leikattaisiin pois ja sitten annettaisiin vain 9€ päivä.
Minä olen yksityisellä töissä, eikä minukaan palkkaa lasketa sen mukaan mitä saisin toimeentulo- ja asuntotukien päälle. Palkkani lasketaan sen mukaan, että se on ainoa tienestini.
Tuo 9€ ei ollut kenenkään ainoa tienesti.
Naurettavan pieni lisäys se oli perustoimeentulotukeen, mutta se ei ollut 9€ päiväpalkka. Ei todellakaan.
-i-
Olet oikeassa sillä erotuksella, että tuo mystinen 9€ on tarkastettu summa, mikä riittää päivän atriaan. Liikkumiset täytyy siihen kustantaa itse niistä päivärahuista mitä kelasta veivaa.
Jos käyttää 9 e lounaaseen, niin silloin ei ole ihan vähissä varoissa. Minä en itse ainakaan koe olevani niin varakas, että käyttäisin lounaaseen 9 e, vaikka töissä käynkin.
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa.
Luuletko, että persujen kannattajat yleisesti haluavat umpivasemmistolaista politiikkaa?
Aika moni kaipaa kurssiin korjausta oikealle.
Valtakunnan paviaanikin riehaantui.
Paavo Arhinmäki Fb-sivu (https://www.facebook.com/arhinmaki/posts/pfbid08Mc9ZJZYiCbKCgofAAq5mMd9sazknK5m5x5HKmFRsgAbSoK52KznqYipSzCRMtN8l?__cft__%5B0)
Quote
Paavo Arhinmäki
2 t ·
Suomen historian oikeistolaisin hallitus?
Pitää mennä yli sata vuotta taaksepäin historiassa kansakuntamme synkimpään vuoteen 1918, että löytyy yhtä oikeistolainen hallitus kuin mitä Petteri Orpo nyt lähtee muodostamaan.
Marraskuussa 1918 kasattiin Ingmanin hallitus, jossa oli mukana edistyspuolue, kokoomus ja RKP.
Tämä pohja on jopa tuota Ingmanin hallitusta oikeistolaisempi, kun mukana on myös perusrasistit.
Ingmanin hallitus oli vallassa 142 päivää. Toivon Orpon sysimustan porvarihallituksen olevan vallassa vielä lyhyemmän aikaa.
Toivon, että lopulta hallitusneuvotteluissa RKP liberaalina puolueena tulee oikeaan ainoaan tulokseen. Se ei voi tehdä yhteistyötä puolueen kanssa, joka inhoaa rkpläisiä ja laajemminkin isoa osa meistä suomalaisista.
Silloin tämä Orpon nyt esittämä pohja ei koskaan astu valtaan.
Joka tapauksessa nyt tarvitaan vastarintaa, niin kaduilla kuin kabineteissa. Siihen onkin hyvä mahdollisuus jo maanantaina, työväen vappujuhlissa.
Nyt kaikkien on syytä lähteä marssimaan punalippujen kanssa sysimustaa oikeistohallitusta vastaan.
Pitäisikö kansanedustajien palkkoja leikata, Paavo Arhinmäki? (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/03/31/pitaisiko-kansanedustajien-palkkoja-leikata-paavo-arhinmaki)
Quote
X
@neiti: Pitäisikö kansanedustajien palkoista leikata?
- Kansanedustajien palkka on oikein hyvä. En sitä leikkaisi, mutta en myöskään nostaisi enempää kuin muiden palkkoja. Mikä viesti palkanalennuksella annettaisiin? Että muidenkin palkkoja pitää alentaa? En kannata palkka-alennuksia yleisesti. Valtiontalouden kannalta ministerien tai kansanedustajien palkoilla ei ole suurta merkitystä. Parempi tapa on tasata tuloeroja verotuksella, nostaisin kansanedustajien veroja.
X
Quote
Palkka 6500–12 900 €/kk – Arhinmäki asuu pieni- ja keskituloisille tarkoitetussa ARA-asunnossa
X
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001870488.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001870488.html)
Quote
Armeijalta rahat pois
Paavo Arhinmäen ajama sosialismi toteutui 1980- luvun Ruotsissa.
Nimeä kolme yritystä, jotka kasvattavat tulevaisuudessa työpaikkojen määrää Suomessa?
- Valitettavasti Baronan tyyppiset vuokratyöfirmat, jotka niistävät työntekijöiltä pienillä palkoilla mehut. Hieno esimerkki taas on egyptiläisen tänne opiskelemaan tulleen kaverin perustama muslimien verkkoyhteisö. Se työllistää jo kymmenkunta ihmistä.
X
https://www.iltalehti.fi/vaalit/a/2010040211411193 (https://www.iltalehti.fi/vaalit/a/2010040211411193)
avustettu linkeissä
Quote from: ikuturso on 27.04.2023, 17:13:40
Mitätön erohan tuo 9 euroa on, mutta se ei ole päiväpalkka. Se on vastikkeellisen tuensaajan ja vastikkeettoman tuensaajan päivärahan erotus. Ja kuukaudessahan se tekee 21 työpvä x 9 = 189 euroa.
Jos jollekulle tarjottaisiin palkankorotusta 189 euroa kuukaudessa, kun ottaisi astetta sitovamman ja vaativamman homman tehtäväkseen, aika moni olisi tyytyväinen.
Tässä täytyy huomioida mahdollisimman kaikki. Eli tuo 9 € on ero tuloissa, jolloin vertailtavat tilanteet ovat jääkö tuensaaja kotiin vai meneekö hän päiväksi töihin. Mitä muuta se sitten tarkoittaa: Ainakin työmatkat molempiin suuntiin ja ruokailu jossain kodin ulkopuolella. Eli jos tuensaaja jäisikin kotiin, hän ei tekisi niitä työmatkoja, ja todennäköisesti hän söisi itse tekemäänsä kotiruokaa. Näiden lisäksi hänellä olisi useita tunteja enemmän vapaata aikaa. Näiden hintana olisi se 9 € tuen/päiväpalkan menetys.
Quote from: jmk on 27.04.2023, 17:17:48
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa.
Luuletko, että persujen kannattajat yleisesti haluavat umpivasemmistolaista politiikkaa?
Aika moni kaipaa kurssiin korjausta oikealle.
No en toki tiedä mitä kukin persuja äänestäneistä on ajatellut.
Persujen kannatuksesta tulee noin puolet (oma arvio, saa säätää) tulee ihmisiltä jotka ovat pienituloisia/työttömiä/syrjäytyneitä tms. jotka ovat kypsyneet oman terveyskeskuksen/lähiön/työpaikkojen muuttumisesta joksikin monikulttuurihelvetiksi, ihan kohtaamisteorian puitteissa. Oikeistolaisempi äänestäjä harvemmin kohtaa noita ilmiöitä omassa elämässään. Persut pettää nuo kannattajansa tehdessään oikeistolaista talouspolitiikkaa ja silloin menettää noin puolet kannatuksestaan. Sipilöiden aktiivimallit ja työttömien kuritus Kokoomuksen apupuolueena johtaa vain persujen downfall-ilmiöön. Mikään oikeistopersu ei saa ehkä 5-10% enempää milloinkaan äänistä.
edit: lisätty kirjaimia
Quote from: justustr on 26.04.2023, 22:38:36
Quote from: Pallopääkissa on 26.04.2023, 22:16:24
Mihin perustuu se että Ruotsissa iäkkäämpien työllisyysaste on suurempi kuin Suomessa? Sillä tarkoitetaan varmaan 55-64 v sekä 65-74 v ikäisiä.
Koulutusreformi tarvitaan kun kaikki eivät voi olla maistereita ja tohtoreita. Kun on tusinamaistereita ja tusinatohtoreita, se on aiheuttanut epäsuhtaa jonka takia ei ole käytännön töiden eli käden taitoja vaativien töiden eikä "paskaduunien" tekikjöitä. Jos olisi "oikeiden töiden" tekijöitä silloin ei voisi uskottavasti vaatia kymmeniä tuhansia työntekijöitä ulkomailta joka vuosi.
Milloin valtio alkoi ottaa tavoitteeksi että mahdollisimman moni kävisi lukion ja yliopiston? Muistan ysärin lopulla jotain tuommoista mutta alkoiko tuo jo kasarilla?
Tarja Halonen käynnisti ensimmäisellä presidenttikaudellaan projektin "Suomesta koulutuksen maailman ykkösvaltio" tjsp. Vuosi oli 2000. Se oli lähtölaukaus kaikelle sille ylikouluttautumiselle josta Suomessa nykyään kärsitään kun kerrossiivoojanakin toiminen vaatii nipun lupia ja koulutuksia ja maa on täynnä kaikenmaailman hömppämaistereita. Halosen tavoitteena oli saada korkeakoulututkinto niin monelle kuin mahdollista (joku älytön tavoiteprosenttikin siihen esitettiin).
Tuo lupajuttu on kiinnostava seikka. Alkoiko tuohon aikaan se että pitää joka asiaan olla kortti että voi hakea jotain työtä? Kortti pitää suorittaa korttikurssilla ja se maksaa. Kortti on voimassa määräajan ja se pitää hankkia uudestaan korttikurssilla. Onko tarkoitus turvata korttikurssin pitäjien tulonsaanti?
Joku ensiapukortti, työturvallisuuskortti, tulityökortti kuullostavat järkeviltä mutta mihin niitä muita kortteja tarvitaan?
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa. Persujen kannattaisi olla ulkona tästä hallituksesta ja antaa jonkun sinipunan tms. yrittää. Persut sitten korjaisivat sadon seuraavissa vaaleissa kohoamalla selvästi suurimaksi puolueeksi.
Näin jo tässä ketjussa aikaisemmin on sanottu ja mielestäni sellainen olisi oikea tapa edetä. Liika hallituskiima kokoomuksen kanssa tulee olemaan tuhoisaa persujen kannatuksen kannalta jatkossa.
Itseasiassa puolueen kannatuksen menetys ei ole ollenkaan tärkeätä. Tärkeintä on saada tässä tilanteessa oikeita ratkaisuja.
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 17:42:55
Quote from: jmk on 27.04.2023, 17:17:48
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa.
Luuletko, että persujen kannattajat yleisesti haluavat umpivasemmistolaista politiikkaa?
Aika moni kaipaa kurssiin korjausta oikealle.
No en toki tiedä mitä kukin persuja äänestäneistä on ajatellut.
Persujen kannatuksesta tulee noin puolet (oma arvio, saa säätää) tulee ihmisiltä jotka ovat pienituloisia/työttömiä/syrjäytyneitä tms. jotka ovat kypsyneet oman terveyskeskuksen/lähiön/työpaikkojen muuttumisesta joksikin monikulttuurihelvetiksi, ihan kohtaamisteorian puitteissa. Oikeistolaisempi äänestäjä harvemmin kohtaa noita ilmiöitä omassa elämässään. Persut pettää nuo kannattajansa tehdessään oikeistolaista talouspolitiikkaa ja silloin menettää noin puolet kannatuksestaan. Sipilöiden aktiivimallit ja työttömien kuritus Kokoomuksen apupuolueena johtaa vain persujen downfall-ilmiöön. Mikään oikeistopersu ei saa ehkä 5-10% enempää milloinkaan äänistä.
edit: lisätty kirjaimia
Tässä on semmoinen harhakäsitys, että äänestäjä vaihtaisi heti puolta jos itse kokee jotain leikkauksia. Edes sillä Sipilän "hirmuhallituksella" ei ollut juuri mitään vaikutusta mihinkään, joku indeksijäädytys ja aktiivimalli ei todellisuudessa juuri elämään vaikuttaneet. Mitä olen kokkareiden ehdotuksia katsellut ei sieltä mitään massiivisia leikkauksia tai kurittamista ole tulossa tälläkään kertaa. Monelle vihervasemmistolainen politiikka on niin oksettavaa, että sitä vastaan äänestetään vaikka joutuisi katuojaan asumaan.
Quote from: jmk on 27.04.2023, 17:17:48
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa.
Luuletko, että persujen kannattajat yleisesti haluavat umpivasemmistolaista politiikkaa?
Aika moni kaipaa kurssiin korjausta oikealle.
Kaikkien mielipidetutkimusten mukaan perussuomalaisten äänestäjät ovat siirtyneet talouspoliittisesti oikealle ja ovat budjettikysymyksiin liittyen verrannollisia Kokoomukseen. Tuo, että perussuomalaisten äänestäjät olisivat työttömiä ja syrjäytyneitä on aivan propagandaa. PS on duunarien ja keskiluokan puolue, Kokoomus ylemmän keskiluokan ja kaupunkilaisten oikeistolaisten puolue. Soterummutuksen takia eläkeläiset ja muut zombit siirtyivät jo demarien kannattajiksi. Ne soinilaiset ex-demariboomerit alkavat olla jo manan majoilla. Edes keski-ikäiset duunarit eivät ole koskaan identifioituneet vasemmistoon. Työttömät ja syrjäytyneet taas eivät ole merkittävä äänestysblokki, koska heistä vain pieni osa äänestää.
Budjetin tasapainottaminen ei tosin ole mitään oikeistolaisuutta edes, vaan pohjoismaalaisille demareille tyypillistä politiikkaa. Vasemmiston koko vaalikampanjointi perustui propagointiin, että PS ja Kokoomus leikkaavat. Siitä huolimatta molemmat jytkyttivät. Äänestäjät on jo karaistu ajatukseen leikkauksista.
Quote from: sancai on 27.04.2023, 18:12:58
Quote from: jmk on 27.04.2023, 17:17:48
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa.
Luuletko, että persujen kannattajat yleisesti haluavat umpivasemmistolaista politiikkaa?
Aika moni kaipaa kurssiin korjausta oikealle.
Kaikkien mielipidetutkimusten mukaan perussuomalaisten äänestäjät ovat siirtyneet talouspoliittisesti oikealle ja ovat budjettikysymyksiin liittyen verrannollisia Kokoomukseen. Tuo, että perussuomalaisten äänestäjät olisivat työttömiä ja syrjäytyneitä on aivan propagandaa.
...
Ei se ole propagandaa, jotkut hc-persut ovat toki menestyneitä, mutta tuolla on joukko pienituloisia lähiön ihmisiä jotka kohtaavat monikulttuurin ihan omassa elämässään, he eivät ole välttämättä mitään poliittisesti aktiivisia ihmisiä, jotka olisivat vakaumuksellisesti persuja tai demareita tms. Heitä on kuitenkin paljon, ja jos persut pettää nuo ihmiset, niin kannatus siirtyy demareille/vassareille/vihreille seuraavissa vaaleissa.
You have been warned. 8)
Quote from: sancai on 27.04.2023, 18:12:58Kaikkien mielipidetutkimusten mukaan perussuomalaisten äänestäjät ovat siirtyneet talouspoliittisesti oikealle ja ovat budjettikysymyksiin liittyen verrannollisia Kokoomukseen. Tuo, että perussuomalaisten äänestäjät olisivat työttömiä ja syrjäytyneitä on aivan propagandaa. PS on duunarien ja keskiluokan puolue
Perussuomalaiset kuitenkin menestyi suhteessa kokonaiskannatukseensa heikosti kaupungeissa. Maaseudun koulutusaste ja palkat eivät taas yllä kaupunkien tasolle, joten en usko, että kovin oikeistolaista pohjaa todellisuudessa on. Pikemminkin duunaripohja.
Persujen paras alue Helsingissä oli Jakomäki. Joku Helsinkiä tunteva voisi arvioida noiden tietojen perusteella, millaisista sosiaaliluokista Helsingin äänestäjät tulivat.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/municipalities/91/#section-polling-districts
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 18:24:25
Ei se ole propagandaa, jotkut hc-persut ovat toki menestyneitä, mutta tuolla on joukko pienituloisia lähiön ihmisiä jotka kohtaavat monikulttuurin ihan omassa elämässään, he eivät ole välttämättä mitään poliittisesti aktiivisia ihmisiä, jotka olisivat vakaumuksellisesti persuja tai demareita tms. Heitä on kuitenkin paljon, ja jos persut pettää nuo ihmiset, niin kannatus siirtyy demareille/vassareille/vihreille seuraavissa vaaleissa.
You have been warned. 8)
Lähiöt siirtyivät vasemmalle jo näissä vaaleissa. Sen takia Helsingissä Perussuomalaisten kannatus putosi. Lähiöissä asuvat kantasuomalaiset alkavat olla eläkeiässä, eli riippuvaisia tulonsiirroista ja lähiöissä asuvat nuoremmat monikulttuurisia, eli riippuvaisia tulonsiirroista. Perussuomalaisten kannatus tuleekin jo kehyskunnista ja keskikokoisista kapungeista, ei monikulttuurisista lähiöistä. Boomereita ei koulut kiinnosta, vaan heihin vetoaa työtä tekevien ikäluokkien putsaaminen hoitomaksujansa varten, siksi Sanna Marin jytkytti eläkeläisten keskuudessa ja suurten kaupunkien lähiöissä.
Quote from: DTfan_fe on 27.04.2023, 18:29:21
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 18:24:25
Ei se ole propagandaa, jotkut hc-persut ovat toki menestyneitä, mutta tuolla on joukko pienituloisia lähiön ihmisiä jotka kohtaavat monikulttuurin ihan omassa elämässään, he eivät ole välttämättä mitään poliittisesti aktiivisia ihmisiä, jotka olisivat vakaumuksellisesti persuja tai demareita tms. Heitä on kuitenkin paljon, ja jos persut pettää nuo ihmiset, niin kannatus siirtyy demareille/vassareille/vihreille seuraavissa vaaleissa.
You have been warned. 8)
Maaanmuuttoa vastustavat siirtyisivät Persujen petettyä viherpunan kannattajiksi... ööh, onko tämä jotain sarkasmia, jota en vain ymmärrä? :D
Monikulttuurisen lähiön ihmisille persujen äänestäminen voi olla hätähuuto (koska monikulttuuri) , mutta jos sen persun äänestäminen johtikin vain oikeistohallituksen leikkaus/kyykytyspolitiikkaan, niin äänestäjä kyllä laskee 1+1=2, ja antaa äänensä seuraavissa vaaleissa demareille tms. Lähiö on jo täytetty neekereillä, joten persujen äänestämisestä seurasi vain leikkauslistoja. Siksi.
Quote from: justustr on 27.04.2023, 12:44:42
Hallituspaikka ei tarkoita ainoastaan mahdollisuutta vaikuttaa hallitusohjelmaan. Vähintään yhtä tärkeä asia on mahdollisuus saada näkymätöntä valtaa eli valtaa toimeenpanevissa elimissä, ministeriöissä, virastoissa ja virkamieskunnassa. Omien naisten ja miesten ujuttaminen valtiollisten instanssien johtopaikoille on sellaista pysyvää valtaa joka ei poistu kun hallitus vaihtuu. Se on usein jopa tärkeämpi keino vaikuttaa kuin eduskunnan voimasuhteet. Vaikka hallitus nyt vaihtuisi KOK+PS vetoiseksi niin vihervasemmistolla on edelleen näppinsä pelissä vahvan virkamieskuntaedutuksensa kautta. Virkamieskunta kun lakimuutokset käytännössä valmistelee ja toimeenpanee.
Perussuomalaisten pitää siis päästä täysimääräisesti peliin mukaan ja nyt siihen on erinomainen mahdollisuus. KOK+PS kun tarkoittaa että hallituksessa on vain kaksi isoa puoluetta jakamassa virkanimityksiä keskenään, joten runsaasti merkkipaikkoja olisi nyt persuille tarjolla.
Sisäministeriön kansliapäällikkö on vihreiden Kirsi Pimiä. Jos persut saavat sisäministerin, täytyy ottaa huomioon se että Pimiä tekee kaikkensa jarruttaakseen persujen tavoitteita. Persusisäministerin täytyy pitää Pimiä mahdollisimman vähän informoituna mistään.
Persujen tarvis nimittää "omia" miehiä ja naisia virkamieskuntaan ylhäältä alas, ministeriön kansliapäälliköstä niin alas kuin pääsee, kuten poliisiaseman päälliköksi, syyttäjänviraston syyttäjäksi tai käräjäoikeuden tuomariksi.
Tästä syystä persujen tulee tavoitella sekä sisäministeriä että oikeusministeriä jotta saisi näihin hallinnonaloihin haluamiaan uudistuksia.
Oma kysymys on yliopistot joissa juristeja koulutetaan ja tutkitaan oikeustiedettä. Miten saisi Demlan vallan nujerrettua niissä? Yliopistot eivät ole oikeusministerin vaan opetusministerin vastuulla.
Sipsit ostettu jo valmiiksi viikonloppua varten. Seuraavat viikot kuulemme peppukipeältä vihervasemmistolta ja medialta kunnolla itkunsekaisia avautumisia. Nautin todella tästä jo tässä vaiheessa. Vielä enemmän siinä vaiheessa jos/kun Purra nousee VVM:ksi ja Halla-aho sisäministeriksi. ;D
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 18:47:17
Quote from: DTfan_fe on 27.04.2023, 18:29:21
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 18:24:25
Ei se ole propagandaa, jotkut hc-persut ovat toki menestyneitä, mutta tuolla on joukko pienituloisia lähiön ihmisiä jotka kohtaavat monikulttuurin ihan omassa elämässään, he eivät ole välttämättä mitään poliittisesti aktiivisia ihmisiä, jotka olisivat vakaumuksellisesti persuja tai demareita tms. Heitä on kuitenkin paljon, ja jos persut pettää nuo ihmiset, niin kannatus siirtyy demareille/vassareille/vihreille seuraavissa vaaleissa.
You have been warned. 8)
Maaanmuuttoa vastustavat siirtyisivät Persujen petettyä viherpunan kannattajiksi... ööh, onko tämä jotain sarkasmia, jota en vain ymmärrä? :D
Monikulttuurisen lähiön ihmisille persujen äänestäminen voi olla hätähuuto (koska monikulttuuri) , mutta jos sen persun äänestäminen johtikin vain oikeistohallituksen leikkaus/kyykytyspolitiikkaan, niin äänestäjä kyllä laskee 1+1=2, ja antaa äänensä seuraavissa vaaleissa demareille tms. Lähiö on jo täytetty neekereillä, joten persujen äänestämisestä seurasi vain leikkauslistoja. Siksi.
No eiii... jos pettyy persuihin, niin seuraava puolue on Nukkuvien Puolue.
Nyt kun valta on käden ulottuvilla, PS:n ei pitäisi kovin paljoa välittää mahdollisesta kannatuksen laskusta ratkaisujensa seurauksena. Alkaa olla viimeiset hetket pelastaa Suomi monietnisestä helvetistä. Työvoimaa tarvitaan ja sitä makaa valtion elätteinä erilaisilla tuilla. Jos elättejä ei saada tuottaviksi ihmisiksi, on kokkareelle ja hurrille vaikea perustella miksi työvoimaa sitten ei saisi tuoda ulkomailta. Siksi on turhaa ja haitallista pelätä kotimaisen loisjengin tuomiota persuille. Tulevat vihaamaan mutta pakon motivoimina osallistuvat tuottavaan työhön. PS:n olemassaolon perimmäinen tavoite on siten saavutettu.
Quote from: Pallopääkissa on 27.04.2023, 18:53:48
Quote from: justustr on 27.04.2023, 12:44:42
Hallituspaikka ei tarkoita ainoastaan mahdollisuutta vaikuttaa hallitusohjelmaan. Vähintään yhtä tärkeä asia on mahdollisuus saada näkymätöntä valtaa eli valtaa toimeenpanevissa elimissä, ministeriöissä, virastoissa ja virkamieskunnassa. Omien naisten ja miesten ujuttaminen valtiollisten instanssien johtopaikoille on sellaista pysyvää valtaa joka ei poistu kun hallitus vaihtuu. Se on usein jopa tärkeämpi keino vaikuttaa kuin eduskunnan voimasuhteet. Vaikka hallitus nyt vaihtuisi KOK+PS vetoiseksi niin vihervasemmistolla on edelleen näppinsä pelissä vahvan virkamieskuntaedutuksensa kautta. Virkamieskunta kun lakimuutokset käytännössä valmistelee ja toimeenpanee.
Perussuomalaisten pitää siis päästä täysimääräisesti peliin mukaan ja nyt siihen on erinomainen mahdollisuus. KOK+PS kun tarkoittaa että hallituksessa on vain kaksi isoa puoluetta jakamassa virkanimityksiä keskenään, joten runsaasti merkkipaikkoja olisi nyt persuille tarjolla.
Sisäministeriön kansliapäällikkö on vihreiden Kirsi Pimiä. Jos persut saavat sisäministerin, täytyy ottaa huomioon se että Pimiä tekee kaikkensa jarruttaakseen persujen tavoitteita. Persusisäministerin täytyy pitää Pimiä mahdollisimman vähän informoituna mistään.
Persujen tarvis nimittää "omia" miehiä ja naisia virkamieskuntaan ylhäältä alas, ministeriön kansliapäälliköstä niin alas kuin pääsee, kuten poliisiaseman päälliköksi, syyttäjänviraston syyttäjäksi tai käräjäoikeuden tuomariksi.
Tästä syystä persujen tulee tavoitella sekä sisäministeriä että oikeusministeriä jotta saisi näihin hallinnonaloihin haluaminsa uudistuksia.
Oma kysymys on yliopistot joissa juristeja koulutetaan ja tutkitaan oikeustiedettä. Miten saisi Demlan vallan nujerrettua niissä? Yliopistot eivät ole oikeusministerin vaan opetusministerin vastuulla.
Tuota juuri tarkoitan!
Pimiä tekee varmasti kaikkensa, ettei mikään maahanmuuttoa kiristävä lakialoite etenisi, mutta ei hän loputtomiin voi hangoitella esimiehelleen tai alkaa kenkä viuhua. Mutta oikeassa olet, persut saavat kokea vielä monenlaisia jarruja ja esteitä ennen kuin yksikään pyhään maahanmuuttoon kajoava lakimuutos astuu voimaan siksi vahvan virkamieskoneiston suvaitsevaisto on vuosien ja vuosikymmenten aikana itselleen virittänyt.
Suomen historian oikeistolaisin hallitus?
Sipilän hallituksessa oli myös Kok ja PersUuv. Lisäksi siinä oli Sipilän Kepu, joka on eri kuin Saarikon Kepu.
Sipilän kepussa oli Sipilä itse sekä mm. Anne Berner, jotka olivat oikeammalla kuin Alex Stubb tai Jyrki Katainen.
Siksi ihmettelen tuota horinaa oikeistolaisimmasta hallituksesta koskaan.
Ja Saramot ja Arhinmäet huutavat, että sairaanhoidosta, opetuksesta ja kaikesta leikataan.
Varmaan jos otetaan käyttöön Viron tapaan palveluseteleitä tai systeemi maksaa yksityisen, niin saramot ja arhi-paavot mieluummin odottavat kuusi tuntia terveyskeskuksen päivystyksessä kuin menevät samalla rahalla viereiseen Terveystaloon, koska riistokapitalismi, veronkierto ja osingot.
Vasemmistolainen mielenlaatu on eriskummallinen.
-i-
Työn verotukseen pitäisi puuttua. On olemassa yksinkertainen sääntö, joka on helppo kenen tahansa oppia, ymmärtää ja sisäistää:
Quote from: Nikolas on 21.03.2023, 23:45:57
Jos haluat jotain toimintaa enemmän, älä verota sitä.
Jos haluat hillitä ja vähentää jotain, verota sitä.
Ansiotöiden ollessa kyseessä: Älä verota sitä.
Quote from: justustr on 27.04.2023, 13:08:17
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009546057.html
QuoteRkp menossa hallitusneuvotteluihin, Biaudet jäi yksin vastustamaan – suora lähetys eduskunnasta kello 13.45
HS:n tietojen mukaan hallitusohjelmasta alkavat neuvotella kokoomus, perussuomalaiset, Rkp ja kristillisdemokraatit.
Loistavaa! Biaudet on ollut viime päivät kaikissa medioissa kiljumassa persujen rasismia, mutta eipä vaan auttanut. Onneksi bättrefolk on kuitenkin prakmaatikkoja. Vaikka persut kuinka vieroksuttaa niin porvarihallitus kiehtoo sittenkin enemmän.
Vaan mikähän mahtaa olla RKP.n hintalappu? Rantahurrien kaikki edut säilyy ja pakkoruotsi betonoidaan perustuslakiin? Kova se hintalappu on joka tapauksessa. Hiukan jopa hirvittää kuulla mutta minkäs teet.
Tarkalleen ottaen rantahurrien edut on mahdollista turvata ilman pakkoruotsia. Laki sanoo vain että viranomaispaperit tarjotaan ruotsiksi.
Quote from: Pallopääkissa on 27.04.2023, 19:25:08
Tarkalleen ottaen rantahurrien edut on mahdollista turvata ilman pakkoruotsia. Laki sanoo vain että viranomaispaperit tarjotaan ruotsiksi.
Tätä minäkin olen ajatellut: Pakkoruotsi ei ole mikään etu – ei suomenkielisille mutta ei myöskään ruotsinkielisille.
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät, se stereotyyppinen tupakkaa polttava ja kaljaa juova työtön ei tästä systeemistä hyödy mitään, mutta asuntovelallinen yt-neuvotteluissa ulospotkittu hyväpalkkainen insinööri hyötyy tästä. Ei nimittäin tarvitse laittaa heti kämpää myyntiin elämisen rahoittamiseksi.
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 19:51:16
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät, se stereotyyppinen tupakkaa polttava ja kaljaa juova työtön ei tästä systeemistä hyödy mitään, mutta asuntovelallinen yt-neuvotteluissa ulospotkittu hyväpalkkainen insinööri hyötyy tästä. Ei nimittäin tarvitse laittaa heti kämpää myyntiin elämisen rahoittamiseksi.
En ilmeisesti ole sitten oikeistolainen, kun kannatan sitä. Lyhytaikaisena ratkaisuna etsittäessä uutta työpaikkaa.
Quote from: justustr on 27.04.2023, 13:08:17
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009546057.html
QuoteRkp menossa hallitusneuvotteluihin, Biaudet jäi yksin vastustamaan – suora lähetys eduskunnasta kello 13.45
HS:n tietojen mukaan hallitusohjelmasta alkavat neuvotella kokoomus, perussuomalaiset, Rkp ja kristillisdemokraatit.
Loistavaa! Biaudet on ollut viime päivät kaikissa medioissa kiljumassa persujen rasismia, mutta eipä vaan auttanut. Onneksi bättrefolk on kuitenkin prakmaatikkoja. Vaikka persut kuinka vieroksuttaa niin porvarihallitus kiehtoo sittenkin enemmän.
Kuulostaa siltä, että Biaudet alkaa olla taakka RKP:ssä.
Kuuntelin hallituskokoonpanon tiedonantoa ja kun tuli Anna-Majan vuoro puhua, hän kertoi, että enemmistö RKP eduskuntaryhmästä äänesti hallitukseen menon puolesta. Sitten hän erikseen mainitsi, että
ainoa, joka itse asiassa oli vastaan oli Eva Biaudet.
Miksi Eva piti mainita nimeltä? Onko hän taakka ja halutaanko hänet marginaaliin? Vai halusiko Eva itse että hän tulee mainituksi, koska hänen pitää vakuuttaa omat henkilökohtaiset äänestäjänsä, että hän ei käännä maihinnousutakkiaan vaan hän mielummin tööttää ja pitkään.
-i-
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 19:51:16
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät, se stereotyyppinen tupakkaa polttava ja kaljaa juova työtön ei tästä systeemistä hyödy mitään, mutta asuntovelallinen yt-neuvotteluissa ulospotkittu hyväpalkkainen insinööri hyötyy tästä. Ei nimittäin tarvitse laittaa heti kämpää myyntiin elämisen rahoittamiseksi.
No jokainen hankkikoot sen hintaisen asunnon ja auton ja muut puitteet että niihin on varaa ja varautuu siihen huonompaan päivään juuri kuten parhaaksi näkee. Se ei varsinaisesti ole yhteiskunnan ongelma eikä tehtävä.
Nythän ongelma on että osaaminen vanhenee ja työmarkkina-arvo laskee, ja ansiosidonnaisella makoilu erittäin äkkiä kääntyy loppuelämän rottailuksi, ja se pitää estää. Sillä nykyisiä työttömiä ei koskaan kukaan enää tule töihin ottamaan, paras tapa ennaltaehkäistä uusien työttömien syntymistä on lopettaa työttömyyden tukeminen ja yhä harvemman elämä menee pilalle. Nykyiset työttömät ennenpitkää siirtyy hautaan ja sitäkautta suomen työttömyys tulee laskemaan, mutta kohtalonkysymys on ennaltaehkäistä ettei toisesta päästä sinne päädy lisää uusia syrjäytyviä entisiä insinöörejä.
Eli ehdottomasti kannatan sitä että ansiosidonnainen mieluiten lopetetaan kokonaan, rupeaa työt maistumaan ihan eri tavalla
Quote from: Inca on 27.04.2023, 20:17:10
Eli ehdottomasti kannatan sitä että ansiosidonnainen mieluiten lopetetaan kokonaan, rupeaa työt maistumaan ihan eri tavalla
Itse en olisi noin radikaali. Kannattaisin ansiosidonnaisen lyhentämistä ja porrastamista.
Sen lisäksi vaatisin ansiosidonnaisen irroittamista kassan jäsenyydestä.
Nythän kassa on kerho, johon on pitänyt liittyä, maksaa jäsenmaksua ja sitten kerho antaa ansiosidonnaista, josta 95% maksaa valtio.
Kuvittelepa itse, että kävisit yksityisellä hammaslääkärillä ja maksaisit hammaskiven poistosta satasen. Kela korvaa viisi prosenttia. Sitten jos kuulut marttakerhoon, marttakerho maksaa sinulle 90 euroa takaisin ja laskuttaa siitä Kelalta 80 euroa ja marttojen jäsenmaksutililtä maksetaan vain kymppi.
Kuulostaako reilulta? Jonkun yksityisen tai kolmannen sektorin instanssin jäsenyys antaa sinulle luvan kupata valtion tissiä enemmän kuin kerhoon kuulumattoman?
Juuri töissä juttelin kolmen työkaverin kanssa tästä ja kukaan ei ollut tietoinen, että ansiosidonnainen tulee 95%:sti valtiolta.
Ja kaikkien kassojen äitien, eli ammattiliittojen (kommunistien ja sossujen pyhien lehmien) puolesta puhuva valtamedia ei tätä nosta tikun nokkaan ei sitten milloinkaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.04.2023, 20:11:48
Quote from: justustr on 27.04.2023, 13:08:17
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009546057.html
QuoteRkp menossa hallitusneuvotteluihin, Biaudet jäi yksin vastustamaan – suora lähetys eduskunnasta kello 13.45
HS:n tietojen mukaan hallitusohjelmasta alkavat neuvotella kokoomus, perussuomalaiset, Rkp ja kristillisdemokraatit.
Loistavaa! Biaudet on ollut viime päivät kaikissa medioissa kiljumassa persujen rasismia, mutta eipä vaan auttanut. Onneksi bättrefolk on kuitenkin prakmaatikkoja. Vaikka persut kuinka vieroksuttaa niin porvarihallitus kiehtoo sittenkin enemmän.
Kuulostaa siltä, että Biaudet alkaa olla taakka RKP:ssä.
Kuuntelin hallituskokoonpanon tiedonantoa ja kun tuli Anna-Majan vuoro puhua, hän kertoi, että enemmistö RKP eduskuntaryhmästä äänesti hallitukseen menon puolesta. Sitten hän erikseen mainitsi, että ainoa, joka itse asiassa oli vastaan oli Eva Biaudet.
Miksi Eva piti mainita nimeltä? Onko hän taakka ja halutaanko hänet marginaaliin? Vai halusiko Eva itse että hän tulee mainituksi, koska hänen pitää vakuuttaa omat henkilökohtaiset äänestäjänsä, että hän ei käännä maihinnousutakkiaan vaan hän mielummin tööttää ja pitkään.
-i-
Varmaan jonkin RKPn sisäisen hierarkian perusteella Biaudetille kuuluisi ministerin salkku, mutta olisihan se älytön tilanne, että ministerinä olisi hallitusta vastustava kansanedustaja. Ehkä Bidee siksi mainittiin ettei tarvitsisi tarjota tälle salkkua.
^Luulisi että RKP joutuisi harjaamaan Biaudet´n tai potkimaan ulos eduskuntaryhmästä joko kokonaan tai määräaikaisesti? Kaikista ruotsalaisten edustajista Biaudet taitaa olla kaikista sekopäisin tai sitten pahantahtoisin. Adlercreuz on toinen riskitekiä mutta hän käyttäytyy herrasmiesmäisemmin. Biaudet ja Adlercreuz pitäisi alentaa riviedustajiksi ilman mitään puheenjohtajuuksia ruotsalaisten eduskuntaryhmässä ja jossain valiokunnassa.
Onkohan jonkun puolueen äänestäjien toiveissa ;D
Mm.
- bensan hinta alas
- sähkön hinta alas
- terveyskeskuksen filippiinot hittoon
- ostarin somalit pois
- seksuaalivähemmistöt hiljaiseksi
- verot alas
- turvesuotyömaat avattava uudestaan
Tapahtuuko nuo seuraavan 4 vuoden aikana, välttämättä ei ;D
Quote from: Nikolas on 27.04.2023, 19:33:47
Quote from: Pallopääkissa on 27.04.2023, 19:25:08
Tarkalleen ottaen rantahurrien edut on mahdollista turvata ilman pakkoruotsia. Laki sanoo vain että viranomaispaperit tarjotaan ruotsiksi.
Tätä minäkin olen ajatellut: Pakkoruotsi ei ole mikään etu – ei suomenkielisille mutta ei myöskään ruotsinkielisille.
Teoreettinen tilanne, jossa voisin hyväksyä pakkoruotsin, on se että Ruotsissa otetaan käyttöön pakkosuomi kaikilla opetuksen tasoilla. Lisäksi virkamiehiltä pitäisi vaatia suomen kielen taitoa. Sitä ei kuitenkaan tapahdu joten se on vain teoretisointia.
On oikeastaan vain yksi käytännön tilanne jossa voisin hyväksyä pakollisen ruotsin pakollinen suomenkielisessä koulussa. Kyseessä olisi tilanne jossa kunnan asukkaista on ruotsinkielisiä vähintään 20 prosenttia. Tällaisia kuntia ei ole kovin montaa Suomessa. Nekin vähät kunnat olisivat Uudellamaalla, Varsinais-Suomessa sekä ruotsalaisella Pohjanmaalla.
Näin suurin osa Suomesta olisi vapaa pakkoruotsista. Muistaakseni EU:lla on jokin suositus siitä että 20 prosenttia olisi alueellisen ja paikallisen kielen statuksen alaraja. Siis jos jollain aluella kuten kunta tai provinssi, on vähintään 20 prosenttia jonkin kielen puhujia, sillä kielellä olisi status kyseisellä alueella. Ruotsin kielen status tulisi näin olla alueellinen ja paikallinen kieli.
Noin muuten, olen iät ajat todennut sen että ruotsinkielisiä palveluja ei taata pakollisella ruotsilla suomenkielisille. Ruotsinkieliset palvelut tulee olla ruotsinkielisten omalla vastuulla. Tämä on ainoa järkevä ratkaisu, koska ruotsinkieliset osaavat valmiiksi ruotsia. Ne valtion tai kunnan virat joissa ollaan tekemisissä ruotsinkielisten asiakkaiden kanssa, niitä varten on paras palkata ruotsinkielisiä virkamiehiä. Näiden pääasiallinen tehtävä olisi käsitellä ruotsinkielisten asiakkaiden asiat.
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa. Persujen kannattaisi olla ulkona tästä hallituksesta ja antaa jonkun sinipunan tms. yrittää. Persut sitten korjaisivat sadon seuraavissa vaaleissa kohoamalla selvästi suurimaksi puolueeksi.
Näin jo tässä ketjussa aikaisemmin on sanottu ja mielestäni sellainen olisi oikea tapa edetä. Liika hallituskiima kokoomuksen kanssa tulee olemaan tuhoisaa persujen kannatuksen kannalta jatkossa.
Jos Perussuomalaiset nyt jättäytyisi oppositioon, neljän vuoden kuluttua luultavasti löytäisit silloisessa tilanteessa taas järkeviä syitä jäädä oppositioon, jotta yhä uusia etuja saavutettaisiin ennen hallitukseen menemistä. Samoin kahdeksan vuoden kuluttua. Milloin hallitukseen sitten voitaisiin mennä?
Tietenkin Perussuomalaisten kannatuksen säilyminen on tärkeää, jotta yhden hallituskauden jälkeen kaikkea saavutettua ei heti menetettäisi. Mutta onhan viime vaalikausikin hyvä esimerkki siitä, että punavihreät vievät Suomea kohti jyrkännettä, vaikka Perussuomalaiset olisi oppositiossa vahvoissa asemissa. Lisäksi monien kansallismielisten puoluekanta horjuisi siitäkin, että Perussuomalaiset jää aina oppositioon, vaikka se hallitukseen kutsuttaisiinkin.
Naiivi on myös ajatus, että nimenomaan leikkaukset olisivat pahinta myrkkyä puoluekannatukselle. Marinin hallitukseen osallistuneet puolueet menettivät yhteensä 17 paikkaa, vaikka koko vaalikauden ajan rahaa heiteltiin jokaiseen kankkulan kaivoon. Enkä todellakaan usko, että äänestäjät kiittävät niitä puolueita, jotka vievät valtion vararikkoon. Kymmenen miljardin velkaantumistahti tilanteessa, jossa korot nousevat ja huoltosuhde pahenee, on tuhon tie, ja suurin osa suomalaisista tietää sen. He, jotka eivät tiedä, joka tapauksessa äänestävät ihan muita kuin Perussuomalaisia.
Quote from: sancai on 27.04.2023, 18:12:58
Quote from: jmk on 27.04.2023, 17:17:48
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 15:47:27
Liian oikeistolainen hallitus persujen kanssa tekee hallaa (pun not intended) persujen kannatukselle jatkossa seuraavissa vaaleissa.
Luuletko, että persujen kannattajat yleisesti haluavat umpivasemmistolaista politiikkaa?
Aika moni kaipaa kurssiin korjausta oikealle.
Kaikkien mielipidetutkimusten mukaan perussuomalaisten äänestäjät ovat siirtyneet talouspoliittisesti oikealle ja ovat budjettikysymyksiin liittyen verrannollisia Kokoomukseen. Tuo, että perussuomalaisten äänestäjät olisivat työttömiä ja syrjäytyneitä on aivan propagandaa. PS on duunarien ja keskiluokan puolue, Kokoomus ylemmän keskiluokan ja kaupunkilaisten oikeistolaisten puolue. Soterummutuksen takia eläkeläiset ja muut zombit siirtyivät jo demarien kannattajiksi. Ne soinilaiset ex-demariboomerit alkavat olla jo manan majoilla. Edes keski-ikäiset duunarit eivät ole koskaan identifioituneet vasemmistoon. Työttömät ja syrjäytyneet taas eivät ole merkittävä äänestysblokki, koska heistä vain pieni osa äänestää.
Budjetin tasapainottaminen ei tosin ole mitään oikeistolaisuutta edes, vaan pohjoismaalaisille demareille tyypillistä politiikkaa. Vasemmiston koko vaalikampanjointi perustui propagointiin, että PS ja Kokoomus leikkaavat. Siitä huolimatta molemmat jytkyttivät. Äänestäjät on jo karaistu ajatukseen leikkauksista.
Täällä on varmasti huomattu se että Vasemmistoliitto ja Vihreät aikovat hoitaa omaa talouttaan hyvin porvarillisella tavalla eli tasapainottavat talouttaan. Ne aikovat mitoittaa menot vastaamaan tuloja. Ne eivät aio ottaa lainaa tai kerätä veroja paikatakseen puoluetukien menetystä.
Quote from: Pallopääkissa on 27.04.2023, 20:55:54
Noin muuten, olen iät ajat todennut sen että ruotsinkielisiä palveluja ei taata pakollisella ruotsilla suomenkielisille. Ruotsinkieliset palvelut tulee olla ruotsinkielisten omalla vastuulla. Tämä on ainoa järkevä ratkaisu, koska ruotsinkieliset osaavat valmiiksi ruotsia. Ne valtion tai kunnan virat joissa ollaan tekemisissä ruotsinkielisten asiakkaiden kanssa, niitä varten on paras palkata ruotsinkielisiä virkamiehiä. Näiden pääasiallinen tehtävä olisi käsitellä ruotsinkielisten asiakkaiden asiat.
Suomen väestöstä noin viitisen prosenttia puhuu äidinkielenään ruotsia. Taitaa olla vielä toistaiseksi toiseksi puhutuin kieli Suomessa äidinkielenä.
Siitä viidestä prosentista ruotsin kielisiä suomalaisia varmaan neljä viidestä puhuu erinomaisen hyvin suomen kieltä.
Eli hitonmoinen vitsi se on, että kaikkien suomalaisten pitäisi opiskella vuosikausia ruotsia, että tämä yhtä prosenttia tai muutamaa promillea suomalaisista osaisivat pokkuroida oikealla tavalla.
Quote from: Pallopääkissa on 27.04.2023, 20:45:53
^Luulisi että RKP joutuisi harjaamaan Biaudet´n tai potkimaan ulos eduskuntaryhmästä joko kokonaan tai määräaikaisesti? Kaikista ruotsalaisten edustajista Biaudet taitaa olla kaikista sekopäisin...
Biaudet kuuluu RKP:hen, yhtä paljon kuin Sirpa Pietikäinen kuuluu kokkareihin... Vasuriliberaalit Månsson ja Biaudet ovat RKP:ssä vähemmistössä, mutta sitäkin äänekkäimpiä. Månsson ajaa Helsingin kaupunginvaltuustossa nimenomaan ruotsinkielen vahvistamista ja siksi Stadissa kohtuullisen suosittu suomenruotsalaisten keskuudessa. Månsson antoi vaaleissa tukensa Biaudet'lle, niin siksi tälle maailmanparantajalle kerääntyi jonkinlainen äänipotti.
Äsken kuulemani mukaan, niin perintöveron poistaminen tulee olemaan pöydällä, kun Säätytalossa aletaan jaella karkkeja sulle, mulle -periaatteella.
(Perintöveron poistaminen perheyhtiöiden sukupolvenvaihdoksista on hyvä asia, koska se parantaa +nelinkymppisten työllisyysastetta ↓)
Quote from: Pallopääkissa on 26.04.2023, 22:16:24
Mihin perustuu se että Ruotsissa iäkkäämpien työllisyysaste on suurempi kuin Suomessa? Sillä tarkoitetaan varmaan 55-64 v sekä 65-74 v ikäisiä.
A-talkissa aina känniseltä kuulostava "politiikan toimittelija" brysselistä kotimaahan evakuoitu Maria Stenroos kertoi, ettei populistipuolueeella tarvitse olla mitään linjaa ja siksi se on populistipuolueen etu.
Toimittelija Sirkkanen sanoi, että eikö hallitusneuvotteluissa pidä olla jokin oma linja, josta neuvotellaa, mutta Stenroosin mukaan populistipuolueella ei ole eikä tarvitse olla mitään linjaa.
-i-
MUOKS: Markku Jokisipilä ihana järjen ääni. Hienoja kommentteja. "Perussuomalaisethan ovat ainoa puolue, joka avoimesti vetää suomenlippua salkoon kaikessa politiikassaan"....
MUOKS2: A-talk ollut varsin hyvää ja analyyttistä keskustelua. Olen yllättynyt. Markku Jokisipilä ja hänen arvostuksensa on selvästi moderoinut muiden keskustelijoiden sanavalintoja. Ainoastaan Stenroos yrittää koko ajan vetää linjaa, jossa persut ovat villi kortti ja aikapommi, jolta voi odottaa mitä vaan, mutta ei saa muilta kovin paljoa tukea.
Quote from: koojii on 27.04.2023, 21:03:06
Quote from: Pallopääkissa on 27.04.2023, 20:55:54
Noin muuten, olen iät ajat todennut sen että ruotsinkielisiä palveluja ei taata pakollisella ruotsilla suomenkielisille. Ruotsinkieliset palvelut tulee olla ruotsinkielisten omalla vastuulla. Tämä on ainoa järkevä ratkaisu, koska ruotsinkieliset osaavat valmiiksi ruotsia. Ne valtion tai kunnan virat joissa ollaan tekemisissä ruotsinkielisten asiakkaiden kanssa, niitä varten on paras palkata ruotsinkielisiä virkamiehiä. Näiden pääasiallinen tehtävä olisi käsitellä ruotsinkielisten asiakkaiden asiat.
Suomen väestöstä noin viitisen prosenttia puhuu äidinkielenään ruotsia. Taitaa olla vielä toistaiseksi toiseksi puhutuin kieli Suomessa äidinkielenä.
Siitä viidestä prosentista ruotsin kielisiä suomalaisia varmaan neljä viidestä puhuu erinomaisen hyvin suomen kieltä.
Eli hitonmoinen vitsi se on, että kaikkien suomalaisten pitäisi opiskella vuosikausia ruotsia, että tämä yhtä prosenttia tai muutamaa promillea suomalaisista osaisivat pokkuroida oikealla tavalla.
Kuuntelin taannoin Teemu Keskisarjan mielipiteitä ruotsin kielen asemasta Suomessa. Ruotsi tai edes pakkoruotsi ei Teemun mielestä ole ongelma ollenkaan, mutta englanti on. Perustelut onkin sitten niin pitkät etten jaksa edes aloittaa enkä osaa tiivistääkään. Lähtee historiasta. Teemu näkee Suomen todellakin kaksikielisenä maana.
Näinkin voi ajatella, siis äärimmäisen fiksu ja taatusti kansallismielinen.
edit.
Sen verran olen itsekin kääntänyt kelkkaani aiheesta etten jaksa enää pakkoruotsista valittaa vaikka aikoinaan sen opiskelua todella inhosin enkä edelleenkään osaa ruotsia yhtään vaikka virkamiesruotsikin on suoritettuna.
Kyynikko ja inhorealisti voisi todeta että pakkoruotsia on helppo kannattaa silloin kun sitä ei tarvi enää opiskella tai jos ei muutenkaan puhu ruotsia missään. Joku Jyrki Katainen tai Sanna Marin voivat pokkana kannattaa pakkoruotsia kun se ei enää koske heitä itseään eivätkä ne puhu ruotsia ruotsinkielisille toimittajille.
Vieraskielisiä on enemmän kuin ruotsinkielisiä. Mitä jos käy niin että jonkin yksittäisen vieraan kielen puhujien määrä ylittäisi ruotsinkielisten määrän, kuten venäjä, somali, arabia jne. Kielilaki takaisi näillekin aseman jos lukumäärät ja prosenttiisuudet täyttyvät kunnissa. Tätä ei olla mietitty ankkalammikossa. Helsingissä taitaa olla enemmän venäjänkielisiä kuin ruotsinkielisiä.
Jos mennään historiaan, niin suomen kielellä ei ollut virallista asemaa ennen kuin Venäjän keisari julisti sen 1863, säätyjä kuulematta. Jos Ruotsin vallan aikana Ruotsi sekä autonomian aikana suomenruotsalainen eliitti olisi saanut yksin päättää, täällä puhuttaisiin vain ruotsia eikä mitään muuta. Emme kävisi näitä Homman keskusteluja suomeksi. Todennäköisesti suomen kieli olisi kadonnut tai sitä puhuttaisiin yhtä vähän kuin nyky-Ruotsissa.
Suomi puolustaa Ruotsia koska se on kilpi Venäjän edessä. Luulisi että Ruotsi on tuosta ikuisesti kiitollinen. Ilmeisesti se ei riitä vaan pitää lisäksi opiskella ruotsia kouluissa. Jos Ruotsissa oikeasti ajatellaan noin, siellä ollaan röyhkeän kiittämättömiä.
Ruotsi on historiallisen vähemmistön kieli jolla on alueellinen ja paikallinen merkitys. Ruotsi on alueellinen ja paikallinen kieli joten sen aseman tulisi olla alueellisen ja paikallisen kielen asema. Tämä tulee toteuttaa lakimuutoksilla. Jos ei nyt niin joskus myöhemmin. Jaksan odottaa kun olen tähänkin asti jaksanut.
Kantar TNS gallupfirma on tehnyt kyselyn, jossa 14% äänestäjistä taktikoi. Samassa tutkimuksessa päätyi tulokseen, että 25% SDP:n äänistä oli taktikoituja.
Eli siinä kun mariinit, lindtmanit ja mäkyset hokevat ainutkertaista pääministeripuolueen kannatuksen kasvua, niille voi syöttää hatullisen paskaa Kantarin mukaan. NELJÄSOSA demareiden äänistä tuli vihr. vas. taktikoinnista. Neljäsosa!!
:) ;) :D ;D 8)
-i-
Quote from: justustr on 27.04.2023, 21:27:34
Sen verran olen itsekin kääntänyt kelkkaani aiheesta etten jaksa enää pakkoruotsista valittaa vaikka aikoinaan sen opiskelua todella inhosin enkä edelleenkään osaa ruotsia yhtään vaikka virkamiesruotsikin on suoritettuna.
No tuohan on vähän kuin asevelvollisuus Neuvostoliitossa: ensimmäisen vuoden alokkaita hakataan, raiskataan ja niiltä kiristetään rahaa. Kakkosvuonna ne sitten tekee uusille samaa, mitta mitasta.
Quote from: Hippo on 27.04.2023, 19:03:53
Nyt kun valta on käden ulottuvilla, PS:n ei pitäisi kovin paljoa välittää mahdollisesta kannatuksen laskusta ratkaisujensa seurauksena. Alkaa olla viimeiset hetket pelastaa Suomi monietnisestä helvetistä. Työvoimaa tarvitaan ja sitä makaa valtion elätteinä erilaisilla tuilla. Jos elättejä ei saada tuottaviksi ihmisiksi, on kokkareelle ja hurrille vaikea perustella miksi työvoimaa sitten ei saisi tuoda ulkomailta. Siksi on turhaa ja haitallista pelätä kotimaisen loisjengin tuomiota persuille. Tulevat vihaamaan mutta pakon motivoimina osallistuvat tuottavaan työhön. PS:n olemassaolon perimmäinen tavoite on siten saavutettu.
Ei ole lähimainkaan tarpeeksi palkallista työtä tarjolla. Siis palkkatyötä.
Sellaista mistä maksetaan palkkaa, jolla tulee toimeen. Eli sitä millä maksetaan sähköt, bensat, yhä uudet verot, ruuat, vuokrat, velat jne. Vai tarkoitatko 3 h per viikko duunia? Työkokeilua? Työhön tutustumista? Nollatuntisoppareita? Vai tarkoitatko peräti velvoitetyöllistämistä?
Sanna Marin osoitti loistavasti, että pakkoruotsille ei ole perusteita.
Marin pärjäsi ihan hyvin pohjoismaisten ministerien kanssa, ja häntä ihailtiin valtavasti, vaikka hän ei puhu ruotsia. Kukaan ei vaatinut häneltä ruotsin osaamista Suomen ulkopuolella.
Marinin puoliso, Markus Räikkönen on merkonomi, käynyt kauppakoulun/opiston, eikä ilmeisesti puhu ruotsia, viestii sosiaalisessa mediassa englannin kielellä. Hän tekee hienoa businessuraa, eikä kukaan vaadi häneltä ruotsintaitoa.
Suomessa RKP ja ruotsinopettajat liioittelevat, syöttävät meillä valhetta ruotsinosaamisen välttämättömyydestä
Arhinmäki kehottaa kansaa kaduille vastustamaan oikeistohallitusta – Halla-aho vetoaa poliiseihin (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e727b4fb-4bcc-4911-871d-7f579fb60734)
Quote(Paavo Arhinmäki): –Joka tapauksessa nyt tarvitaan vastarintaa, niin kaduilla kuin kabineteissa. Siihen onkin hyvä mahdollisuus jo maanantaina, työväen vappujuhlissa.
...
–Toivottavasti poliisi on tarkkana vapun aikaan, kun vasemmiston voimahahmo ja apulaispormestari kehottaa kannattajiaan "vastarintaan kaduilla", Halla-aho kirjoitti Facebookissa.
Halla-ahon mukaan poliisin on syytä pitää myös eduskuntatalon ja Säätytalon kulmia silmillä, "jotta Capitolin tapahtumat eivät toistu Helsingissä".
Melko erikoista, että tuollaisesta asemasta voi yllyttää ulkoparlamentaariseen katuaktivismiin. Toivottavasti tuo johtaa jonkinlaiseen tutkintaan.
Halla-aholta nerokasta kuittailua. Kääntää Capitol Hill tapahtumat suoraan 180 astetta päin vasemmiston naamaa ja osoittaa samalla kaksinaismoralismin. Tuskin vasemmiston iskulauseilla johdettavat edes tajuavat tätä, mutta ehkä maltillinen perusäänestäjä tajuaa.
***
Mikä asema "apulaispormestari" edes on? Minusta se tuoksahtaa vahvasti suojatyöpaikalle, jonne haisemaan alkaneet vasemmistopoliitikot kipataan tienaamaan kymppitonneja kuussa ilman mitään tulosvastuuta tai edes työvelvollisuutta. Montako apulaispormestaria Helsinki tarvitsee ja miksi?
Quote from: Hohtis on 27.04.2023, 23:20:58
Arhinmäki kehottaa kansaa kaduille vastustamaan oikeistohallitusta – Halla-aho vetoaa poliiseihin (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e727b4fb-4bcc-4911-871d-7f579fb60734)
Quote(Paavo Arhinmäki): –Joka tapauksessa nyt tarvitaan vastarintaa, niin kaduilla kuin kabineteissa. Siihen onkin hyvä mahdollisuus jo maanantaina, työväen vappujuhlissa....
Eihän meillä taida viellä edes olla oikeistohallitusta eikä tietoa sen ohjelmasta jos sellainen tulee. Silti sitä pitää vastustaa. Miksi muuten kokoomus ja persut eivät lähtenyt kadulle riehumaan vastustamaan Marinin vasemmistohallitusta.
Teemu Keskisarja on ihan oikeassa. Vaikka englanti onkin moderni latina ja välttämätöntä osata niin sen annetaan korruptoida suomen kieltä aivan liikaa.
Quote from: Tragedian synty on 27.04.2023, 20:59:16
Naiivi on myös ajatus, että nimenomaan leikkaukset olisivat pahinta myrkkyä puoluekannatukselle.
Samaa mieltä.
"Leikkausten" kauhisteleminen on vasemmiston spinnausta, jonka mukaan rahaa ei koskaan kuluteta liikaa, kaikki on korjattavissa rahalla, mistään ei koskaan voi karsia ilman että kaikki romahtaa ja rahaa on loputtomiin.
Tosiasiassa julkisen sektorin tähtitieteelliset kustannukset muodostavat jo haaleaa hiekkaista tervaa talouden rattaissa eli se hidastaa kansantaloutta ja heikentää kansalaisten elintasoa ja reaaliansioita.
Marinin hallitus on velkaannuttanut pelkästään valtiota noin 10 mrd euroa vuodessa (kunnat vielä erikseen). Tämä on siis se summa, jolla taloutta ollaan
elvytetty vuosittain ja tulos on erinomaisen surkea. On selvä, että jättimäinen julkinen sektori, joka vetää miljardeja velkaa joka vuosi ei ole suomalaisten eduksi. Siitä on tullut myllynkivi suomineidon kaulassa ja se on vetämässä koko kansakunnan suon pohjaan.
Jotain perspektiiviä antaa Kelan äskeinen ilmoitus, että tukia maksettiin 16,3 mrd euroa vuonna 2022 ( https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b69ca086-b41d-495e-94e3-8a80b12ac6d2 ). Jokaista suomalaista kohden maksettiin siis lähes 3000 euroa sosiaalitukia vuodessa eli noin yhden kuun mediaanipalkan verran, vauvasta vaariin.
Minulla on tietoa Kelan sisäisestä toiminnasta, joten arvioisin että usea miljardi tästä summasta perustuu joko erinäisiin huijauksiin, löysiin tukiehtoihin tai huonosti harkittuihin tukipäätöksiin. Kela maksaa esim. ihmisten perintävelkoja, jotka ovat syntyneet pelaamisesta ja pikavipeistä koska säännöt ovat sellaiset, että perintä huomioidaan korvattavana menona joka tulisi kompensoida tuissa. Vastaavanlaisia älyttömyyksiä on vaikka kuinka paljon.
Pelkästään Kelan tukiehtoja tiukentamalla tai edes seuraamalla olisi helposti säästettävissä suuria summia heikentämättä varsinaisia tukia ollenkaan.
Vasemmiston paskapuheet leikkausten aiheuttamasta katastrofista kannattaa unohtaa. Niillä ei ole mitään ankkurointia tosiasioissa. Toki leikkauksia voi tehdä monella lailla mutta ainakin persuilla on ymmärrys siitä, että leikkaukset aloitetaan turhakkeista kuten kehitysmaa-avusta josta sitten edetään kohti hankalampia kohteita kuten sosiaalitukia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.04.2023, 23:32:04
Quote from: Hohtis on 27.04.2023, 23:20:58
Arhinmäki kehottaa kansaa kaduille vastustamaan oikeistohallitusta – Halla-aho vetoaa poliiseihin (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e727b4fb-4bcc-4911-871d-7f579fb60734)
Quote(Paavo Arhinmäki): –Joka tapauksessa nyt tarvitaan vastarintaa, niin kaduilla kuin kabineteissa. Siihen onkin hyvä mahdollisuus jo maanantaina, työväen vappujuhlissa....
Eihän meillä taida viellä edes olla oikeistohallitusta eikä tietoa sen ohjelmasta jos sellainen tulee. Silti sitä pitää vastustaa. Miksi muuten kokoomus ja persut eivät lähtenyt kadulle riehumaan vastustamaan Marinin vasemmistohallitusta.
Antaa anarkokommunistien riehua vaan, siitä oikeisto-ps-hallitus vain varmistuu. Toki tulee esine- ja henkilövahinkoja, mikä on huono juttu sinänsä.
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 19:51:16
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät
Ansiosidonnainen ei ole mikään "saavutettu etu" josta "rikkaat" haluavat pitää kiinni. Sen tarkoitus on pehmentää taloudellinen romahdus lopputilin jälkeen.
Ilman ansiosidonnaista syntyisi huomattavan suuria yhteiskunnallisia ongelmia irtisanomisten yhteydessä. Jos nimittäin tippuisi peruspäivärahalle heti lopputilin jälkeen, se tarkoittaisi käytännössä työntekijän vararikkoa koska kuluja ei yleensä pysty leikkaamaan yhtä nopeasti kun tulot laskevat. Ihmisillä on esim. asuntolainoja ja vuokria maksettavana. Jos tulot tippuvat 3000 eurosta 500 euroon yhdessä hetkessä, se tarkoittaisi lähes aina ulosottoa ja häätöä kodistaan.
Suomessa ei yleensä olla katsottu hyvällä, että ihmiset asuvat kadulla ja sen takia on olemassa erinäisiä suojaverkkoja elämän kriisitilanteisiin. Ansiosidonnainen on yksi tällainen.
Ansiosidonnainen eräs sivuvaikutus on myös työntekijän elämänvalintojen laajentaminen. Jos tulotaso romahtaisi potkujen yhteydessä, se sitoisi työntekijän liiaksi työnantajaan ja syntyisi eräänlainen pakkotyösuhde, josta ei voi luopua ilman vararikkoa. Tällaista työnantajan ja työntekijän pakkonaittamista emme halua lisää nykyisten ja muutenkin jo liian tiukkojen irtisanomisehtojen lisäksi.
Quote from: Totti on 27.04.2023, 23:51:42
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 19:51:16
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät
Ansiosidonnainen ei ole mikään "saavutettu etu" josta "rikkaat" haluavat pitää kiinni. Sen tarkoitus on pehmentää taloudellinen romahdus lopputilin jälkeen.
Ilman ansiosidonnaista syntyisi huomattavan suuria yhteiskunnallisia ongelmia irtisanomisten yhteydessä. Jos nimittäin tippuisi peruspäivärahalle heti lopputilin jälkeen, se tarkoittaisi käytännössä työntekijän vararikkoa koska kuluja ei yleensä pysty leikkaamaan yhtä nopeasti kun tulot laskevat. Ihmisillä on esim. asuntolainoja ja vuokria maksettavana. Jos tulot tippuvat 3000 eurosta 500 euroon yhdessä hetkessä, se tarkoittaisi lähes aina ulosottoa ja häätöä kodistaan.
Suomessa ei yleensä olla katsottu hyvällä, että ihmiset asuvat kadulla ja sen takia on olemassa erinäisiä suojaverkkoja elämän kriisitilanteisiin. Ansiosidonnainen on yksi tällainen.
Ansiosidonnainen eräs sivuvaikutus on myös työntekijän elämänvalintojen laajentaminen. Jos tulotaso romahtaisi potkujen yhteydessä, se sitoisi työntekijän liiaksi työnantajaan ja syntyisi eräänlainen pakkotyösuhde, josta ei voi luopua ilman vararikkoa. Tällaista työnantajan ja työntekijän pakkonaittamista emme halua lisää nykyisten ja muutenkin jo liian tiukkojen irtisanomisehtojen lisäksi.
Viestisi on aika surullinen kuvaus Suomesta kokonaisuudessaan, kansa on niin köyhää, että suurin osa ei selviäisi muutaman kuukauden työttömyydestä ilman valtion tissiä. Ihannetilanteessa kansalla olisi varaa ja halua säästää ja ei tarvittaisi tämmöisiä systeemejä.
Quote from: Totti on 27.04.2023, 23:51:42
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 19:51:16
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät
Ansiosidonnainen ei ole mikään "saavutettu etu" josta "rikkaat" haluavat pitää kiinni. Sen tarkoitus on pehmentää taloudellinen romahdus lopputilin jälkeen.
Ilman ansiosidonnaista syntyisi huomattavan suuria yhteiskunnallisia ongelmia irtisanomisten yhteydessä. Jos nimittäin tippuisi peruspäivärahalle heti lopputilin jälkeen, se tarkoittaisi käytännössä työntekijän vararikkoa koska kuluja ei yleensä pysty leikkaamaan yhtä nopeasti kun tulot laskevat. Ihmisillä on esim. asuntolainoja ja vuokria maksettavana. Jos tulot tippuvat 3000 eurosta 500 euroon yhdessä hetkessä, se tarkoittaisi lähes aina ulosottoa ja häätöä kodistaan.
Suomessa ei yleensä olla katsottu hyvällä, että ihmiset asuvat kadulla ja sen takia on olemassa erinäisiä suojaverkkoja elämän kriisitilanteisiin. Ansiosidonnainen on yksi tällainen.
Ansiosidonnainen eräs sivuvaikutus on myös työntekijän elämänvalintojen laajentaminen. Jos tulotaso romahtaisi potkujen yhteydessä, se sitoisi työntekijän liiaksi työnantajaan ja syntyisi eräänlainen pakkotyösuhde, josta ei voi luopua ilman vararikkoa. Tällaista työnantajan ja työntekijän pakkonaittamista emme halua lisää nykyisten ja muutenkin jo liian tiukkojen irtisanomisehtojen lisäksi.
Hyvä kommentti. Ansiosidonnainen, jonka valtio siis käytännössä maksaa eikä kassat, on välttämätön. Hyvätuloinen on myös ison osan palkastaan työuran aikana valtiolle luovuttanut. Ansiosidonnaisen korvauksen tulisi olla korkeampi, mutta lyhyempi. 300-400 päivää on todella pitkä aika. 100-150 päivää riittäisi, jonka jälkeen taso saisi merkittävästi laskea.
Quote from: Jorma M. on 27.04.2023, 21:58:34
Quote from: Hippo on 27.04.2023, 19:03:53
Nyt kun valta on käden ulottuvilla, PS:n ei pitäisi kovin paljoa välittää mahdollisesta kannatuksen laskusta ratkaisujensa seurauksena. Alkaa olla viimeiset hetket pelastaa Suomi monietnisestä helvetistä. Työvoimaa tarvitaan ja sitä makaa valtion elätteinä erilaisilla tuilla. Jos elättejä ei saada tuottaviksi ihmisiksi, on kokkareelle ja hurrille vaikea perustella miksi työvoimaa sitten ei saisi tuoda ulkomailta. Siksi on turhaa ja haitallista pelätä kotimaisen loisjengin tuomiota persuille. Tulevat vihaamaan mutta pakon motivoimina osallistuvat tuottavaan työhön. PS:n olemassaolon perimmäinen tavoite on siten saavutettu.
Ei ole lähimainkaan tarpeeksi palkallista työtä tarjolla. Siis palkkatyötä. Sellaista mistä maksetaan palkkaa, jolla tulee toimeen. Eli sitä millä maksetaan sähköt, bensat, yhä uudet verot, ruuat, vuokrat, velat jne. Vai tarkoitatko 3 h per viikko duunia? Työkokeilua? Työhön tutustumista? Nollatuntisoppareita? Vai tarkoitatko peräti velvoitetyöllistämistä?
En oikein ymmärrä mitä höpötät mutta tarkoitan sellaisia hommia ja työtehtäviä suomalaisille laiskureille, jotka Kokoomus olisi täyttämässä mamuilla. Mutta sinä ilmeisesti kannatat halpatyövoiman maahantuontia, ei siinä mitään, kaikilla saa olla omat mielipiteensä.
Quote from: ikuturso on 27.04.2023, 20:25:18
Quote from: Inca on 27.04.2023, 20:17:10
Eli ehdottomasti kannatan sitä että ansiosidonnainen mieluiten lopetetaan kokonaan, rupeaa työt maistumaan ihan eri tavalla
Itse en olisi noin radikaali. Kannattaisin ansiosidonnaisen lyhentämistä ja porrastamista.
Sen lisäksi vaatisin ansiosidonnaisen irroittamista kassan jäsenyydestä.
Nythän kassa on kerho, johon on pitänyt liittyä, maksaa jäsenmaksua ja sitten kerho antaa ansiosidonnaista, josta 95% maksaa valtio.
Kuvittelepa itse, että kävisit yksityisellä hammaslääkärillä ja maksaisit hammaskiven poistosta satasen. Kela korvaa viisi prosenttia. Sitten jos kuulut marttakerhoon, marttakerho maksaa sinulle 90 euroa takaisin ja laskuttaa siitä Kelalta 80 euroa ja marttojen jäsenmaksutililtä maksetaan vain kymppi.
Kuulostaako reilulta? Jonkun yksityisen tai kolmannen sektorin instanssin jäsenyys antaa sinulle luvan kupata valtion tissiä enemmän kuin kerhoon kuulumattoman?
Juuri töissä juttelin kolmen työkaverin kanssa tästä ja kukaan ei ollut tietoinen, että ansiosidonnainen tulee 95%:sti valtiolta.
Ja kaikkien kassojen äitien, eli ammattiliittojen (kommunistien ja sossujen pyhien lehmien) puolesta puhuva valtamedia ei tätä nosta tikun nokkaan ei sitten milloinkaan.
-i-
Itse irrottaisin myös ansiosidonnaisen kassajäsenyydestä.
Ansiosidonnaisen rahoituksesta wiki sanoo näin: "Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan peruspäivärahaa vastaavan osan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työllisyysrahastolle maksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi jäsenmaksuillaan 5,5 % ansiopäivärahoista."
Itse porrastaisin voimakkaasti ansiosidonnaisen ja lyhentäisin maksimissaan vuoteen.
Näistä "9 e/päivä työntekijöistä" olen sitä mieltä, että parasta ennen päivä meni jo työmarkkinoilla. Valitettavasti näin.
Täältä vielä lisätietoa rahoituksesta: https://ytk.fi/tietoa-meilta/blogi/kuka-maksaa-ansiopaivarahat-
Vielä jokunen kuukausi sitten en olisi uskonut, että sanon tätä. Ulospäin kuitenkin nyt näyttää, että Petteri Orpossa on havaittavissa ainakin vähäisissä määrin oikeaa valtiomiesainesta. En sano, etteikö tämä olisi pelkkää teatteria, mutta hallitustunnusteluissa Orpo on ainakin ulospäin näyttäytynyt pohtivana, sovittelevana, kaikkien kanssa neuvottelevana ja kaikki huomioonottavana sekä ulkoapäin tulevasta huudosta/paskasta/propagandasta välittämättä vaikeisiin päätöksiin valmiina olevana poliitikkona. ??? Ero Sanna Mariniin on kuin yöllä ja päivällä. On jo tunnusteluvaiheessa sanonut myös moneen kertaan, että yhdeltäkään hallitukseen osallistuvalta puolueelta ei vaadita mahdottomia. Tämä jo itsessään kuulostaa varovaisen lupaavalta jatkoa ajatellen.
Quote from: Nuiva kansalainen on 28.04.2023, 07:38:40
Vielä jokunen kuukausi sitten en olisi uskonut, että sanon tätä. Ulospäin kuitenkin nyt näyttää, että Petteri Orpossa on havaittavissa ainakin vähäisissä määrin oikeaa valtiomiesainesta. En sano, etteikö tämä olisi pelkkää teatteria, mutta hallitustunnusteluissa Orpo on ainakin ulospäin näyttäytynyt pohtivana, sovittelevana, kaikkien kanssa neuvottelevana ja kaikki huomioonottavana sekä ulkoapäin tulevasta huudosta/paskasta/propagandasta välittämättä vaikeisiin päätöksiin valmiina olevana poliitikkona. ??? Ero Sanna Mariniin on kuin yöllä ja päivällä. On jo tunnusteluvaiheessa sanonut myös moneen kertaan, että yhdeltäkään hallitukseen osallistuvalta puolueelta ei vaadita mahdottomia. Tämä jo itsessään kuulostaa varovaisen lupaavalta jatkoa ajatellen.
Hallitustunnustelijan tiedonannossa ketkä jatkavat säätytalolle Orpo joutui kahdessa kohtaa korjaamaan puhettaan. En muista enää niitä kohtia, mutta jotain sen suuntaista, että "maahanmuuton aiheuttamat kustannukset eivät saa merkittävästi lisääntyä.... siis eivät saa lisääntyä"
Hieman haisi kaksinaamaisuus. Ensin sanotaan kokoomuspropaganda ja sitten korjataan PS kynnyskysymyksiin, että näinhän me taidettiin leikisti sopia, vaikka teemme vähän toisin.
Yrittäneekö Sipilä kakkosta, eli PS:ltä otetaan paljon juttuja hallitusohjelmaan, mutta niitä ei oikein ehditä neljässä vuodessa käsitellä, kun on tärkeämpiä asioita tehtävänä.
Pieni pelko persauksissa tuosta, mutta jotenkin kuvittelen, että kun hillotolppasoini ei ole enää kuvioissa, PS on tarvittaessa valmis lähtemään hallituksesta jos Arvo Pohja (Orpon lelmpinimi Sipilän hallituksessa, kun pohti voivatko jatkaa Halla-ahon persujen kanssa... älkää unohtako) yrittää sipilöidä liikaa.
-i-
Quote from: totuuspuheasiamies on 27.04.2023, 21:06:37
Paavo Arhinmäki (vas.) halveksuu demokratiaa avoimesti.
QuoteArhinmäki kehottaa kansaa kaduille vastustamaan oikeistohallitusta – Halla-aho vetoaa poliiseihin
[...]
Oikeistohallituksesta suivaantunut Helsingin apulaispormestari ja vasemmistoliiton ex-ministeri Paavo Arhinmäki kehottaa Facebook-kirjoituksessaan ihmisiä vastustamaan "Suomen historian oikeistolaisinta hallitusta", jossa ovat mukana myös "perusrasistit".
[...]
–Joka tapauksessa nyt tarvitaan vastarintaa, niin kaduilla kuin kabineteissa. Siihen onkin hyvä mahdollisuus jo maanantaina, työväen vappujuhlissa.
–Nyt kaikkien on syytä lähteä marssimaan punalippujen kanssa sysimustaa oikeistohallitusta vastaan, Arhinmäki kannustaa Facebook-viestissään.
[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e727b4fb-4bcc-4911-871d-7f579fb60734 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e727b4fb-4bcc-4911-871d-7f579fb60734)
Arhinmäki alitti riman, jonka hän oli jo ennestään asettanut hyvin matalalle. Ratkaisuksi rähinää, kun vaalitulos ei miellytä. Ei tullut mieleen miettiä vaikka sitä, miten omasta puolueestaan tekisi houkuttelevamman vaihtoehdon.
Huvittavaa, miten tämä hyvinsyönyt ja -juonut pallero jaksaa larpata työläistä. Alun perin Pasilasta virkamiesperheestä, ei siis ole mitään työläistä nähnytkään. Vähän jotain yliopisto-opintoja, mutta politiikasta saanut leipänsä aina. Sosiaalisen median perusteella matkustelee paljon ulkomailla, niin jalkapallon perässä kuin muutenkin. Lässyttää aina Itä-Helsingistä, mutta ei ole asunut koskaan Herttoniemeä idempänä. Siinä sitä työläistä kerrakseen.
Quote from: Betonikostaja on 28.04.2023, 08:35:04
Arhinmäki ...
Huvittavaa, miten tämä hyvinsyönyt ja -juonut pallero jaksaa larpata työläistä. Alun perin Pasilasta virkamiesperheestä, ei siis ole mitään työläistä nähnytkään. Vähän jotain yliopisto-opintoja, mutta politiikasta saanut leipänsä aina. Sosiaalisen median perusteella matkustelee paljon ulkomailla, niin jalkapallon perässä kuin muutenkin. Lässyttää aina Itä-Helsingistä, mutta ei ole asunut koskaan Herttoniemeä idempänä. Siinä sitä työläistä kerrakseen.
Kuinka moni neuvostoliiton kommunistisen puolueen päättäjä oli työläinen?
Kommunisti on virkamies, joka valehtelee ihmisille tasapäistämisen ihanuudesta ja joka itse syö hanhenmaksapalleroita shampanjan kanssa.
Ei mitään uutta auringon alla. Kommunismissa on kaksi luokkaa. Eliitti ja paaria. Toisella on Tshaika ja kuljettaja, toinen odottaa vuosipalkkansa verran maksavaa Mossea viisi vuotta.
Ja tässä ei ole mitään ihmeellistä. Propaganda (juuri se mitä arhinmäki ei itse edusta vaan mitä puhuu) on saanut ihmiset uskomaan, että tuo malli on tavalliselle ihmiselle parasta. Marx ja Lenin tiesivät, että koska työläinen on tyhmä, tämän pitää vain keskittyä työn tekemiseen ja jättää ajatteleminen viisaille.
-i-
Quote from: DTfan_fe on 28.04.2023, 07:04:39
Itse irrottaisin myös ansiosidonnaisen kassajäsenyydestä.
Ansiosidonnaisen rahoituksesta wiki sanoo näin: "Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan peruspäivärahaa vastaavan osan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työllisyysrahastolle maksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi jäsenmaksuillaan 5,5 % ansiopäivärahoista."
Itse porrastaisin voimakkaasti ansiosidonnaisen ja lyhentäisin maksimissaan vuoteen.
Näistä "9 e/päivä työntekijöistä" olen sitä mieltä, että parasta ennen päivä meni jo työmarkkinoilla. Valitettavasti näin.
Täältä vielä lisätietoa rahoituksesta: https://ytk.fi/tietoa-meilta/blogi/kuka-maksaa-ansiopaivarahat-
Nämä 9 euron työt pitäisi kieltää. Jos joku työ ei aidosti taloudellisesti kannata, sitten sen pitää jäädä tekemättä. Se ei ole valtion asia sotkea työmarkkinoita valtavalla määrällä ilmaisia pakkotyöläisiä. Tiedän tapauksen jossa tälläisillä ilmaisorjilla oli teetätetty uima-altaan laatoitus, ja laatat oli jääneet senttitolkulla vinoon miten sattuu, ja nyt niihin toki murtaa varpaansa :D
Jos ei ole rahaa teetättää töitä palkalla eikä osaamista tehdä työtä itse, sitten pitää olla ilman. Osa hommista varmasti jää tekemättä, jos niistä ei kukaan ole valmis maksamaan, mutta sellaiset työt on sitten niin turhia ettei niitä kuulukaan tehdä.
Hintamekanismi on se sääntö joka määrää mitkä työt tapahtuu mitkä jää tekemättä, ja niin se on oltava. Silloin kansakunnan resurssit ennenpitkää on optimikäytöllä ja silloin työt tulee tehdyksi jos työt tarpeellisia ovat, ja työntekijä saa sen palkan mitä osaamisellaan kuuluukin saada.
Nythän tätä sotketaan valtavalla puuttumisella markkinoihin ( rahtaamalla matuja, laittamalla työttömiä ilmaistöihin, laittamalla sääntöjä ja lakeja jotka säätää ketkä mitäkin työtä saavat ylipäänsä tehdä, minkä suuruisella palkalla ja miten työntekijöitä saa kohdella ja irtisanoa )
Suomessa on työttömyyttä koska Suomessa on vääristyneet markkinat, markkinat on vääristyneet koska Suomessa on keskusjohtoisesti kaukaa viisaasti demarivirkamiehet suuressa viisaudessaan päättäneet että Suomessa tarvitaan 234823 insinööriä, 2204.8 medianomia, 53003.1 terveydenhoitajaa ja niin edelleen. Markkinat on vääristyneet kun jossain helsinginherrojen neuvotteluissa määrätään satojen tuhansien ihmisten palkoista, ilman että kukaan neuvottelijoista olisi edes ikinä käynyt työmailla ja tuntisi pätkääkään alan yritysten tilannetta juuri nyt tai 1v päästä.
Markkinat on vääristyneet koska verokiila tekee kaikesta työstä kauhean kallista, aika kauan saa omaa työtä tehdä että on vara palkata viereinen kollega itselle tunniksi tekemään samaa. Suomessa sotketaan työmarkkinoita sosiaalituilla, Suomessa sotketaan vielä ilmaistyövoimalla ja massamaahanmuutolla.
Nythän työehtosopimuksilla säännellään tietty tyhmin ja huonoin ja kelvottomin ihmisaines lopullisesti työttömiksi, säännellään koulutusmääriä keskusjohtoisesti joka takaa sen ettei työmarkkinoiden epätasapainoihin tule kovin helposti luonnollisesti korjausta ja rankalla verotuksella ihmiset niin köyhiksi että työtä jää valtavasti tekemättä koska ei ole yksinkertaisesti varaa teetättää mitään.
Jos saa alkaa maksamaan todellisten ominaisuuksien perusteella juuri sopivaa palkkaa, oli se sitten 900 euroa kuukaudessa tai 90 000 euroa, vähennetään verotusta joka parantaa parempituloisten ostovoimaa ja lisää sitäkautta kaikenlaisen työn teettämisedellytyksiä ja poistetaan sosiaalituet joiden varassa voi rauhassa rottailla ihan miten huvittaa, takaan että työttömyys laskee, aivan valtaosa nyt pakkotöissä olevista päätyy tekemään enemmän tai vähemmän parempia hommia mitä nyt ihan oikealla palkalla, aivan valtava määrä julkiselta voidaan potkia ulos ihan oikeisiin töihin ja taloudella menee paljon paremmin.
Suomessa aina kommarit ulisee että on se Amerikka paha maa, siellä on köyhiä jotka joutuu tekemään kahta tai kolmea työtä..
Sanon että on se Amerikka älyttömän hieno maa, siellä pääsee köyhä pohjaanpalanutkin vaikka kolmeen duuniin jos haluaa. Suomessa ne olisi tuilla.
Quote from: ikuturso on 28.04.2023, 08:29:17Hallitustunnustelijan tiedonannossa ketkä jatkavat säätytalolle Orpo joutui kahdessa kohtaa korjaamaan puhettaan. En muista enää niitä kohtia, mutta jotain sen suuntaista, että "maahanmuuton aiheuttamat kustannukset eivät saa merkittävästi lisääntyä.... siis eivät saa lisääntyä"
Hieman haisi kaksinaamaisuus. Ensin sanotaan kokoomuspropaganda ja sitten korjataan PS kynnyskysymyksiin, että näinhän me taidettiin leikisti sopia, vaikka teemme vähän toisin.
Yrittäneekö Sipilä kakkosta, eli PS:ltä otetaan paljon juttuja hallitusohjelmaan, mutta niitä ei oikein ehditä neljässä vuodessa käsitellä, kun on tärkeämpiä asioita tehtävänä.
Pieni pelko persauksissa tuosta, mutta jotenkin kuvittelen, että kun hillotolppasoini ei ole enää kuvioissa, PS on tarvittaessa valmis lähtemään hallituksesta jos Arvo Pohja (Orpon lelmpinimi Sipilän hallituksessa, kun pohti voivatko jatkaa Halla-ahon persujen kanssa... älkää unohtako) yrittää sipilöidä liikaa.
-i-
On aivan välttämätöntä, että mikäli persujen kädenjälki syystä tai toisesta ei selkeästi näy hallitusohjelmassa ja hallituksen teoissa, niin persujen pitää lähteä hallituksesta.
En äänestä Timo Soinin Uuvattien ja/tai Saarikon ja kepun lailla hallituksessa roikkuvaa puoluetta jatkossa, se on varma. Ministerisalkkuihin ei siis sovi kiintyä liiaksi.
Ja sama se ketä minä äänestän, minulla on vain yksi ääni, mutta olen indikaattori-ihminen ja voitte olla varmoja, että moni muukin ajattelee ja toimii samoin kuin minä, joten kannattaa ps-pomojen kuunnella mitä täältä inisen.
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 19:51:16
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät, se stereotyyppinen tupakkaa polttava ja kaljaa juova työtön ei tästä systeemistä hyödy mitään, mutta asuntovelallinen yt-neuvotteluissa ulospotkittu hyväpalkkainen insinööri hyötyy tästä. Ei nimittäin tarvitse laittaa heti kämpää myyntiin elämisen rahoittamiseksi.
Työttömyysvakuutusmaksu on prosentuaalinen osuus palkkasummasta, siten oikeistolaisen ja reilun työttömyyskorvauksen pitää myös olla prosentuaalinen osuus palkasta.
Jos työttömyyskorvaus halutaan muuttaa tasasummaksi, pitää myös työttömyysvakuutusmaksu muuttaa tasasummaksi.
Quote from: JNappula on 28.04.2023, 10:04:25
Työttömyysvakuutusmaksu on prosentuaalinen osuus palkkasummasta, siten oikeistolaisen ja reilun työttömyyskorvauksen pitää myös olla prosentuaalinen osuus palkasta.
Jos työttömyyskorvaus halutaan muuttaa tasasummaksi, pitää myös työttömyysvakuutusmaksu muuttaa tasasummaksi.
Se on juuri näin. Lisäksi maksu ja vastaava turvataso voisi olla (edes osittain) vakuutettavan itse määriteltävissä: Jos on suuret vastuut ja juoksevat kustannukset, niin voisi vapaaehtoisesti maksaa suurempaa työttömyysvakuutusmaksua ja kuulua korkeamman työttömyysturvan piiriin. Jos taas on taloudellisesti ns. kuivilla, niin voisi jättäytyä kokonaan pois työttömyysvakuutuksen piiristä.
Quote from: Inca on 28.04.2023, 09:41:34
Quote from: DTfan_fe on 28.04.2023, 07:04:39
Itse irrottaisin myös ansiosidonnaisen kassajäsenyydestä.
Itse porrastaisin voimakkaasti ansiosidonnaisen ja lyhentäisin maksimissaan vuoteen.
Näistä "9 e/päivä työntekijöistä" olen sitä mieltä, että parasta ennen päivä meni jo työmarkkinoilla. Valitettavasti näin.
...
Hintamekanismi on se sääntö joka määrää mitkä työt tapahtuu mitkä jää tekemättä, ja niin se on oltava. Silloin kansakunnan resurssit ennenpitkää on optimikäytöllä ja silloin työt tulee tehdyksi jos työt tarpeellisia ovat, ja työntekijä saa sen palkan mitä osaamisellaan kuuluukin saada.
Nythän tätä sotketaan valtavalla puuttumisella markkinoihin ( rahtaamalla matuja, laittamalla työttömiä ilmaistöihin, laittamalla sääntöjä ja lakeja jotka säätää ketkä mitäkin työtä saavat ylipäänsä tehdä, minkä suuruisella palkalla ja miten työntekijöitä saa kohdella ja irtisanoa )
Nythän työehtosopimuksilla säännellään tietty tyhmin ja huonoin ja kelvottomin ihmisaines lopullisesti työttömiksi, säännellään koulutusmääriä keskusjohtoisesti joka takaa sen ettei työmarkkinoiden epätasapainoihin tule kovin helposti luonnollisesti korjausta ja rankalla verotuksella ihmiset niin köyhiksi että työtä jää valtavasti tekemättä koska ei ole yksinkertaisesti varaa teetättää mitään.
Jos saa alkaa maksamaan todellisten ominaisuuksien perusteella juuri sopivaa palkkaa, oli se sitten 900 euroa kuukaudessa tai 90 000 euroa, vähennetään verotusta joka parantaa parempituloisten ostovoimaa ja lisää sitäkautta kaikenlaisen työn teettämisedellytyksiä ja poistetaan sosiaalituet joiden varassa voi rauhassa rottailla ihan miten huvittaa, takaan että työttömyys laskee, aivan valtaosa nyt pakkotöissä olevista päätyy tekemään enemmän tai vähemmän parempia hommia mitä nyt ihan oikealla palkalla, aivan valtava määrä julkiselta voidaan potkia ulos ihan oikeisiin töihin ja taloudella menee paljon paremmin.
Ansiosidonnainen irroitettaneen tällä kaudella kassajäsenyydestä, jos PS suostuu. Se lisäisi valtion kuluja, koska tukea saavien määrä lisääntyy. Saa nähdä taipuuko PS leikkauksiin ansiosidonnaisesta siten, että kokonaissumma ei kasva. Muuten tämä jää vain porrastuksiin.
Säilyttäisin kuntouttavan tukityön pitkäaikaistyöttömien ja vammaisten kohdalla. Muuten sitä ei tule sallia.
Tuo yleissitovuus yksityisellä puolella vie kilpailukykyä ja haittaa hyviä työntekijöitä. Esim. keskusvarastoilla tulisi maksaa suoraan vaikkapa kerätyistä riveistä siten, että palkka voi olla rivien perusteella vaikka kk 1000€/150 keskimääräistä riviä per päivä. Silloin ahkera ja tehokas tienaa helposti 4000€ ja laiskamato tai työhön epäsopivampi esim. 1400€. Epäsopivalla olisi insentiivi löytää sopivampi työpaikka ja tehokkaalla motivaatio parantaa työpanosta entisestään. Yleissitovuus tasapäistää työntekijät hitaammiksi ja heikentää yrityksen kannattavuutta.
Sen sijaan julkisen puolen työssä yleissitovuus on hyvä. Hoitaja, poliisi, lääkäri tai opettaja ei voi käytännössä tehokkuusmitata työtä. Jos esim. lääkäri käsittelee potilaat nopeammin, työn laatu kärsii. Yksityisessä työterveydessä tätä on käytetty ja sellainen liukuhihnatyö on sontaa, kun pitää tehdä diagnooseja ja tutkimuksia eikä vain teknisesti sairauslomatodistuksia. Niitä voi kirjoitella yhtä hyvin vaikka lähihoitaja, jos kunnon diagnoosia ei tehdä.
"En sano, etteikö tämä olisi pelkkää teatteria ..."
Minä huokaisen helpotuksesta vasta kun mamuongelmaa aletaan konkreettisesti ratkaisemaan. :P
Miten perussuomalaisilla on tarkoitus hallituksessa toimia ja hallitusohjelmassa sopia?
Eli jos muut hallituspuolueet saavat päähänsä jotain pähkähullua, tyyliin EU pistetään ottamaan suomalaisten piikkiin ja suomalaisten takaamana 50 miljardia euroa yhteisvelkaa ja jaetaan rahat Italiaan ja Kreikkaan uima-altaiden rakentelemisiin niiden huviloihin, niin sovitaanko hallitusohjelmassa että perussuomalaiset saavat äänestää nimellisesti sitä vastaan suuressa salissa ja valiokunnissa ja tuki neuvotellaan sen taakse solisaliratteilta ja kepuleilta oppositiosta? Ja sitten ollaan niin uuvattia ja kehutaan että miten viimeiseen asti kovasti vastusti sitä hallituksessa, mutta ei voinut mitään. Vai onko sitä sen verran munaa ja periaatteita, että samantien erotaan hallituksesta jos tuolla tavalla kepuloiden yritetään hallituksessa viedä joku asia läpi? Siinä saa sitten Orpoa yrittää neuvotella kepuleita tai demareita mukaan hallitukseen ja varmistavat niille rökäletappion vaaleissa. Toivon mukaan samalla päästään uusiin ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin ja kansa saa vaaleissa äänestää kantansa myös siitä.
Sama juttu jos joku ruudinkeksijä saa hallituksessa päähänsä, että Suomeen pitää laivata suoraan Somaliasta ja Nigeriasta sata tuhatta uutta luku- ja kirjoitustaidotonta ja kouluja käymätöntä avaruuskirurgia, kun se lisää laskennallista bruttokansantuotetta jollakin laskentatavalla lyhyellä aikavälillä ja siitä saa vielä veronmaksajien piikkiin rahakasta pisnestä niiden hyysäämisestä joku Kokoomusta tai RKP:tä lähellä oleva taho.
Timo Soinin uuvattipuolueella ei ollut mitään periaatteita Sipilän hallituksessa vaan se roikkui siellä kuin joku koiran paska kengänpohjassa ja nimellisesti saattoi muka vastustaa jotain hallituksessa vaikka tosiasiassa piti hallitusta pystyssä ja mahdollisti sen sipilöinnit ja berneröinnit. Seuraavissa vaaleissa se uuvattitoiminta sitten palkittiin ansionsa mukaan ja kaikki uuvatit potkittiin pellolle kaikista poliittisista luottamustoimista.
:)
Quote from: Dangr on 28.04.2023, 11:32:19
Joku on erimieltä RKP:ssä, miksei uutisoida että RKP on hajoamassa?
Koska The Puolue on moniääninen ja -arvoinen ja siellä on tilaa erilaisille ajatuksille sekä näkökannoille. :silakka:
Kuten myös Perussuomalaisissa ennen kohtalokasta kesäkuun puoluekokousta vuonna 2017 joka johti siihen että kaikki puolueen istuvat ministerit sekä muutakin väkeä erotettiin
TM fasistisrasistisesti eduskuntaryhmästä. :flowerhat:
Quote from: Emo on 28.04.2023, 09:42:15
Quote from: ikuturso on 28.04.2023, 08:29:17Hallitustunnustelijan tiedonannossa ketkä jatkavat säätytalolle Orpo joutui kahdessa kohtaa korjaamaan puhettaan. En muista enää niitä kohtia, mutta jotain sen suuntaista, että "maahanmuuton aiheuttamat kustannukset eivät saa merkittävästi lisääntyä.... siis eivät saa lisääntyä"
Hieman haisi kaksinaamaisuus. Ensin sanotaan kokoomuspropaganda ja sitten korjataan PS kynnyskysymyksiin, että näinhän me taidettiin leikisti sopia, vaikka teemme vähän toisin.
Yrittäneekö Sipilä kakkosta, eli PS:ltä otetaan paljon juttuja hallitusohjelmaan, mutta niitä ei oikein ehditä neljässä vuodessa käsitellä, kun on tärkeämpiä asioita tehtävänä.
Pieni pelko persauksissa tuosta, mutta jotenkin kuvittelen, että kun hillotolppasoini ei ole enää kuvioissa, PS on tarvittaessa valmis lähtemään hallituksesta jos Arvo Pohja (Orpon lelmpinimi Sipilän hallituksessa, kun pohti voivatko jatkaa Halla-ahon persujen kanssa... älkää unohtako) yrittää sipilöidä liikaa.
-i-
On aivan välttämätöntä, että mikäli persujen kädenjälki syystä tai toisesta ei selkeästi näy hallitusohjelmassa ja hallituksen teoissa, niin persujen pitää lähteä hallituksesta.
En äänestä Timo Soinin Uuvattien ja/tai Saarikon ja kepun lailla hallituksessa roikkuvaa puoluetta jatkossa, se on varma. Ministerisalkkuihin ei siis sovi kiintyä liiaksi.
Ja sama se ketä minä äänestän, minulla on vain yksi ääni, mutta olen indikaattori-ihminen ja voitte olla varmoja, että moni muukin ajattelee ja toimii samoin kuin minä, joten kannattaa ps-pomojen kuunnella mitä täältä inisen.
Toivottavasti sinä ja ne monet muut ette odota liikoja ja liian nopeasti. Mitään mullistavia muutoksia ei nimittäin tapahdu yhdessä yössä. Hallituskauden alku on pitkälle oppimista, sisäänajoa, ujuttautumista vallan kammareihin ymv. Perussuomalaiset on käytännössä ensimmäistä kertaa hallituksessa (uuvattien touhuja ei lasketa) ja vastassa on melkoinen koneisto pelkästään virkamieskunnassa joka on miehitetty pääosin vihervasemmistolaisilla virkamiehillä. Muistutan että vihervasemmisto on rakentanut tätä järjestelmää vuosikymmeniä. Oras Tynkkynen totesi politiikkaradiossa tyynenä, ettei hän usko mihinkään mullistaviin muutoksiin vaikka PS olisikin hallituksessa. Tynkkynen mitä ilmeisimmin luottaa siihen ettei heidän rakentamaansa virkamiesmuuria niin vain murreta.
Oma huoleni ei ole siinä etteikö perussuomalaiset yrittäisi tosissaan ja saisi aikaankin jossain vaiheessa vaan siinä, että kenttä on liian maltamaton. Siksi toivon lojaaliutta omia kohtaan ja sitä ettei niitä heti hylätä jos tuloksia ei ala syntyä. Politiikka ei ole pikajuoksua vaan enemminkin maraton tyyppinen suoritus.
Quote from: Hippo on 28.04.2023, 06:18:55
Quote from: Jorma M. on 27.04.2023, 21:58:34
Quote from: Hippo on 27.04.2023, 19:03:53
Nyt kun valta on käden ulottuvilla, PS:n ei pitäisi kovin paljoa välittää mahdollisesta kannatuksen laskusta ratkaisujensa seurauksena. Alkaa olla viimeiset hetket pelastaa Suomi monietnisestä helvetistä. Työvoimaa tarvitaan ja sitä makaa valtion elätteinä erilaisilla tuilla. Jos elättejä ei saada tuottaviksi ihmisiksi, on kokkareelle ja hurrille vaikea perustella miksi työvoimaa sitten ei saisi tuoda ulkomailta. Siksi on turhaa ja haitallista pelätä kotimaisen loisjengin tuomiota persuille. Tulevat vihaamaan mutta pakon motivoimina osallistuvat tuottavaan työhön. PS:n olemassaolon perimmäinen tavoite on siten saavutettu.
Ei ole lähimainkaan tarpeeksi palkallista työtä tarjolla. Siis palkkatyötä. Sellaista mistä maksetaan palkkaa, jolla tulee toimeen. Eli sitä millä maksetaan sähköt, bensat, yhä uudet verot, ruuat, vuokrat, velat jne. Vai tarkoitatko 3 h per viikko duunia? Työkokeilua? Työhön tutustumista? Nollatuntisoppareita? Vai tarkoitatko peräti velvoitetyöllistämistä?
En oikein ymmärrä mitä höpötät mutta tarkoitan sellaisia hommia ja työtehtäviä suomalaisille laiskureille, jotka Kokoomus olisi täyttämässä mamuilla. Mutta sinä ilmeisesti kannatat halpatyövoiman maahantuontia, ei siinä mitään, kaikilla saa olla omat mielipiteensä.
Tarvitaan ansiotuloa. Jos käy 40 h viikko töissä niin työnantajat maksakoot sellaista palkkaa, että työntekijä voi kustantaa ruuat, asumisen ja työmatkat. Ei Suomi tarvitse halpatyövoimaa eikä sellaisen maahantuontia. Työnantajat voivat maksaa palkkaa ja pitää päänsä kiinni työvoimapulasta. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Ihmiset menkööt töihin ja työnantajat maksakoot siitä korvausta. Ja jos joku Suomen kansalainen ei saa työtä koska ei kelpaa työnantajalle, hänelle maksettakoon lakien mukaan Kelan peruspäivärahaa.
Suomi on täynnä järkevää teetettävää työtä, josta ei haluta maksaa palkkaa vaan hankitaan työvoima orjatyönä ulkomailta ja Kela maksaa heille kaikenlaisia korvauksia ja kompensaatiota. Tällainen täytyy lopettaa. Mutta ei suomalaisia ihmisiä voi nälkään ja kylmään tappaa jos heille ei anneta töitä ja palkkaa. Kai ymmärrät mitä eroa on suomalaisella 60 v työttömällä ja 30 v neekerillä joka tuotetaan orjatöitä tekemään ja Kelan avustettavaksi?
Quote from: ikuturso on 27.04.2023, 21:49:59
Kantar TNS gallupfirma on tehnyt kyselyn, jossa 14% äänestäjistä taktikoi. Samassa tutkimuksessa päätyi tulokseen, että 25% SDP:n äänistä oli taktikoituja.
Eli siinä kun mariinit, lindtmanit ja mäkyset hokevat ainutkertaista pääministeripuolueen kannatuksen kasvua, niille voi syöttää hatullisen paskaa Kantarin mukaan. NELJÄSOSA demareiden äänistä tuli vihr. vas. taktikoinnista. Neljäsosa!!
:) ;) :D ;D 8)
-i-
Perheen enemmän ajatteleva ja vähemmän puhuva henkilö totesi aamulla:
Jos neljännes taktikoi, kuinka suuri on SDP:n kannatus oikeasti?Ja hetken pohdinnan jälkeen:
Ja kuinka moni jäljelle jäävistä äänesti Sanna Marinia?Eli mikä on perinteisen työläis-SDP:n kannatus tällä hetkellä, jos 25% äänestäjistä oli vihr/vas/jotainmuuta, joka taktikoi marinia pääministeriksi ja lopuistakin jo vakiintuneista SDP äänestäjistä osa äänestää Mainin henkilökulttia eikä vanhojen sarvikuonojen: Lipposen, Haloskan, Tuomiojan ja Heinäluoman puoluetta?
Jos Marin hyppää jonnekin suojatyöhön, eikä Marinia voi äänestää edes Pirkanmaalla, ja taktikoijat päätyvät takaisin omien puolueidensa taakse tai torkkupeiton alle, niin mikä on SDP kannatusprosentti 2027?
Toki riippuu paljon myös kuinka paljon onnistuvat oppositiossa valehtelemaan pystyvänsä tekemään paremmin kuin hallitus. Kaikkeahan voi tehdä loputtomalla lainarahalla, kuten teki vihvas-hallitus nytkin.
-i-
Quote from: justustr on 28.04.2023, 12:03:58
Quote from: Emo on 28.04.2023, 09:42:15
On aivan välttämätöntä, että mikäli persujen kädenjälki syystä tai toisesta ei selkeästi näy hallitusohjelmassa ja hallituksen teoissa, niin persujen pitää lähteä hallituksesta.
En äänestä Timo Soinin Uuvattien ja/tai Saarikon ja kepun lailla hallituksessa roikkuvaa puoluetta jatkossa, se on varma. Ministerisalkkuihin ei siis sovi kiintyä liiaksi.
Ja sama se ketä minä äänestän, minulla on vain yksi ääni, mutta olen indikaattori-ihminen ja voitte olla varmoja, että moni muukin ajattelee ja toimii samoin kuin minä, joten kannattaa ps-pomojen kuunnella mitä täältä inisen.
Toivottavasti sinä ja ne monet muut ette odota liikoja ja liian nopeasti. Mitään mullistavia muutoksia ei nimittäin tapahdu yhdessä yössä. Hallituskauden alku on pitkälle oppimista, sisäänajoa, ujuttautumista vallan kammareihin ymv. Perussuomalaiset on käytännössä ensimmäistä kertaa hallituksessa (uuvattien touhuja ei lasketa) ja vastassa on melkoinen koneisto pelkästään virkamieskunnassa joka on miehitetty pääosin vihervasemmistolaisilla virkamiehillä. Muistutan että vihervasemmisto on rakentanut tätä järjestelmää vuosikymmeniä. Oras Tynkkynen totesi politiikkaradiossa tyynenä, ettei hän usko mihinkään mullistaviin muutoksiin vaikka PS olisikin hallituksessa. Tynkkynen mitä ilmeisimmin luottaa siihen ettei heidän rakentamaansa virkamiesmuuria niin vain murreta.
Oma huoleni ei ole siinä etteikö perussuomalaiset yrittäisi tosissaan ja saisi aikaankin jossain vaiheessa vaan siinä, että kenttä on liian maltamaton. Siksi toivon lojaaliutta omia kohtaan ja sitä ettei niitä heti hylätä jos tuloksia ei ala syntyä. Politiikka ei ole pikajuoksua vaan enemminkin maraton tyyppinen suoritus.
En jää odottamaan mitään maratonin maaliintuloja, tai hyväksy hidasta tahkoamista jonka tuloksia ehkä pääsee näkemään lapsenlapseni (jotka eivät ole vielä syntyneetkään).
Yksikin hyväksytty EU-tukipaketti tai yhteisvelka taikka matuinvaasio vuosimallia 2015 tyylisesti tai nykyisenkin kaltaisen matuvaelluksen häiriötön jatkuminen vielä vuoden parin kuluttua, niin kyllä tiukkaa tekee enää äänestää yhtään ketään koskaan.
Ovatko punavihreät virkamiehet erottamattomia? Kenkää niille ja omat kunnolliset tilalle, kuten Arhinmäkikin jo totesi niin tämä on sota, ihmiset kaduille ja toreille!
Kommunistiapinaa kiukuttaa.
Quote
Taneli Hämäläinen
@Tanelihamalaine
Political assistant
@SuomenEduskunta
@vasemmisto
, journalist, activist, luottamusmies, antifascisti and YTM. Natural born mikkeliläinen. Relatively free.
[tweet]1651906746770767874[/tweet]
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1651906746770767874
[tweet]1651878694523224065[/tweet]
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1651878694523224065
[tweet]1651505628374761472[/tweet]
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1651505628374761472
Uuden vasemmiston huumorintaju on täysin kateissa.
Rinnatus Capitolin tapahtumiin oli ihan hauska heitto ja siihen olisi voinut vastata monilla erilaisilla tavoilla. Tosissaan ottaminen ja tuohtuminen oli luonnollisesti huonoin tapa.
Quote from: Golimar on 28.04.2023, 14:21:26
Kommunistiapinaa kiukuttaa.
Quote
Taneli Hämäläinen
@Tanelihamalaine
Political assistant
@SuomenEduskunta
@vasemmisto
, journalist, activist, luottamusmies, antifascisti and YTM. Natural born mikkeliläinen. Relatively free.
[tweet]1651906746770767874[/tweet]
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1651906746770767874
[tweet]1651878694523224065[/tweet]
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1651878694523224065
[tweet]1651505628374761472[/tweet]
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1651505628374761472
ha haa! Tää raivoaja on Anna Kontulan avustaja. :D
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 12:29:33
Suomi on täynnä järkevää teetettävää työtä, josta ei haluta maksaa palkkaa vaan hankitaan työvoima orjatyönä ulkomailta ja Kela maksaa heille kaikenlaisia korvauksia ja kompensaatiota. Tällainen täytyy lopettaa. Mutta ei suomalaisia ihmisiä voi nälkään ja kylmään tappaa jos heille ei anneta töitä ja palkkaa. Kai ymmärrät mitä eroa on suomalaisella 60 v työttömällä ja 30 v neekerillä joka tuotetaan orjatöitä tekemään ja Kelan avustettavaksi?
Ilmeisesti puhumme samasta asiasta eri termein. Se mitä et tunnu uskovan on, että Suomessa oikeasti on ihmisluokka, joka ei viitsi mennä töihin koska rahaa saa muutenkin. Se elämisen malli pitää tuhota.
Käteni mä kiitokseen ristin kun valuu kyynel kommunistin.
Haluan jo etukäteen kiittää punafasisteja niistä tuhansista nauruista, jotka tulemme saamaan kun nämä seuraavat neljä vuotta itkevät olkiukkojaan, harhojaan, valeitaan ja propagandaansa. Tästä tulee hauskaa. Ja samalla Suomi alkaa tervehtyä kun tietoinen pahuus on nyt poissa hallituksesta. Työtä kyllä riittää moniksi vuosiksi, sen verran tuhoa, kurjuutta ja vääryyttä kommarit saivat aikaan muutamana vuotena. Tätä laskua maksetaan vielä sukupolvien kuluttua, mutta nyt aletaan edes hieman kääntää valtiolaivaa kohti toivon kurssia.
Quote from: Hippo on 28.04.2023, 15:42:01
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 12:29:33
Suomi on täynnä järkevää teetettävää työtä, josta ei haluta maksaa palkkaa vaan hankitaan työvoima orjatyönä ulkomailta ja Kela maksaa heille kaikenlaisia korvauksia ja kompensaatiota. Tällainen täytyy lopettaa. Mutta ei suomalaisia ihmisiä voi nälkään ja kylmään tappaa jos heille ei anneta töitä ja palkkaa. Kai ymmärrät mitä eroa on suomalaisella 60 v työttömällä ja 30 v neekerillä joka tuotetaan orjatöitä tekemään ja Kelan avustettavaksi?
Ilmeisesti puhumme samasta asiasta eri termein. Se mitä et tunnu uskovan on, että Suomessa oikeasti on ihmisluokka, joka ei viitsi mennä töihin koska rahaa saa muutenkin. Se elämisen malli pitää tuhota.
Tässä on ajatusta. Miten olisi ansiosidonnaisen työttömyysturvan lakkauttaminen? Vaikka ansiosidonnainen on ajatukseltaan hieno, niin se on altis juuri tuolle mitä sanoit. Ei ole oikein, että 5 000e/kk työelämässä tienannut insinööri nostaa 2 000e/kk ansiosidonnaista (tai jotain vastaavaa), jolloin ei tietenkään se 1 200e/kk siivoustyö pahemmin nappaa meidän insinööriämme. Mikä on ihan luonnollista, ei minuakaan kiinnostaisi pätkääkään jynssäillä lattioita paskapalkalla.
edit: vähän siistitty
Quote from: Hippo on 28.04.2023, 15:42:01
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 12:29:33
Suomi on täynnä järkevää teetettävää työtä, josta ei haluta maksaa palkkaa vaan hankitaan työvoima orjatyönä ulkomailta ja Kela maksaa heille kaikenlaisia korvauksia ja kompensaatiota. Tällainen täytyy lopettaa. Mutta ei suomalaisia ihmisiä voi nälkään ja kylmään tappaa jos heille ei anneta töitä ja palkkaa. Kai ymmärrät mitä eroa on suomalaisella 60 v työttömällä ja 30 v neekerillä joka tuotetaan orjatöitä tekemään ja Kelan avustettavaksi?
Ilmeisesti puhumme samasta asiasta eri termein. Se mitä et tunnu uskovan on, että Suomessa oikeasti on ihmisluokka, joka ei viitsi mennä töihin koska rahaa saa muutenkin. Se elämisen malli pitää tuhota.
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
Quote from: Hippo on 28.04.2023, 15:42:01
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 12:29:33
Suomi on täynnä järkevää teetettävää työtä, josta ei haluta maksaa palkkaa vaan hankitaan työvoima orjatyönä ulkomailta ja Kela maksaa heille kaikenlaisia korvauksia ja kompensaatiota. Tällainen täytyy lopettaa. Mutta ei suomalaisia ihmisiä voi nälkään ja kylmään tappaa jos heille ei anneta töitä ja palkkaa. Kai ymmärrät mitä eroa on suomalaisella 60 v työttömällä ja 30 v neekerillä joka tuotetaan orjatöitä tekemään ja Kelan avustettavaksi?
Ilmeisesti puhumme samasta asiasta eri termein. Se mitä et tunnu uskovan on, että Suomessa oikeasti on ihmisluokka, joka ei viitsi mennä töihin koska rahaa saa muutenkin. Se elämisen malli pitää tuhota.
Haittamaahanmuutto ja sen tuomat lieveilmiöt. Kun valtaosa myönnetyistä toimeentulotuista menee ulkomaalaisille ja -taustaisille (Uusimaa), ja sen lisäksi tuovat turvattomuuden ja lisäävät poliisin, oikeuslaitoksen, rikosseuraamuslaitoksen ja terveydenhoidon kuluja meillä on lehmämiina mihin on jo poljettu. Ei me tarvita sitä miljardeja euroja / vuosi maksavaa paskaa.
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
"Asiallinen palkka" vs. todellisuus on tällähetkellä se että kelalta saa liikaa niin ei sitten viitsi. Asiallinen palkka on oikeasti se että perustyöllä elää ja ruokkii perheen jos sellainen on, ja molemmat aikuiset sitä työtä tekee. Jos se Sambialainen pärjää sillä palkalla Suomessa, niin sillä pärjää suomalainenkin ellei ennemmin juokse sossussa.
Ei niille "orjatyövoimalle" mitä jonkun mielestä roudataan pitkin maailmaa makseta sen vähempää kun suomalaisillekkaan. Ne suomalaiset vaan ennemmin loisiin tukirahoilla kotona. Sambialaiset ei.
Eikä sille Sambialaiselle tartte Kelalta maksaa 5h asuntoa jos siittää nipun muksuja ja äippä on kotiäitinä. Kaksio riittää, ihan kuten riittää mille tahansa kansalaisuudelle samassa tilanteessa. Seuraavan hallituksen pitäisi ihan oikeasti korjata se epäkohta että minkä kokoiseen asuntoon pitää maksaa tukia. Silloin tuo "roudataan maahanmuuttajia Kelan tuella" poistuu itsestään, kun valtio ei oikeasti tue luksusasumista ja autoja yhtään kellekkään.
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2023, 17:30:36
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
"Asiallinen palkka" vs. todellisuus on tällähetkellä se että kelalta saa liikaa niin ei sitten viitsi. Asiallinen palkka on oikeasti se että perustyöllä elää ja ruokkii perheen jos sellainen on, ja molemmat aikuiset sitä työtä tekee. Jos se Sambialainen pärjää sillä palkalla Suomessa, niin sillä pärjää suomalainenkin ellei ennemmin juokse sossussa.
Ei niille "orjatyövoimalle" mitä jonkun mielestä roudataan pitkin maailmaa makseta sen vähempää kun suomalaisillekkaan. Ne suomalaiset vaan ennemmin loisiin tukirahoilla kotona. Sambialaiset ei.
Eikä sille Sambialaiselle tartte Kelalta maksaa 5h asuntoa jos siittää nipun muksuja ja äippä on kotiäitinä. Kaksio riittää, ihan kuten riittää mille tahansa kansalaisuudelle samassa tilanteessa. Seuraavan hallituksen pitäisi ihan oikeasti korjata se epäkohta että minkä kokoiseen asuntoon pitää maksaa tukia. Silloin tuo "roudataan maahanmuuttajia Kelan tuella" poistuu itsestään, kun valtio ei oikeasti tue luksusasumista ja autoja yhtään kellekkään.
kela.fi.
QuoteAsumisen tuet
Voit saada Kelasta yleistä asumistukea, jos tulosi ovat pienet. Yleisen asumistuen tarkoitus on auttaa sinua asumismenojen maksamisessa.
Kun ne pienituloisetkin joskus joutuvat tuonne Kelan luukulle vaikka tekevätkin ansiotyötä.
Siinä olet oikeassa, että asumistukea pitää tarkistaa.
Olen aina sanonut, että jos ihminen on valmis muuttamaan työn perässä, niin myös työttömyyden "perässä" pitää olla valmis muuttamaan. Jos tulotaso ja tuet eivät riitä nykyisenkaltaiseen asuntoon, niin sitten pitää muuttaa halvempaan.
Tarvittaessa pitää vaihtaa vaikka paikkakuntaa, jos omalla paikkakunnalla asumiseen ei raha riitä.
Se kuulostaa melkoisen tylyltä, mutta niin se vain on. Valtion tukitississä pitää olla katto. Ansiosidonnaisesta pitää tehdä kassariippumaton kaikkia kansalaisia koskeva järjestelmä, jolla pidetään kulissit pystyssä lyhyitä työttömyysjaksoja. Mutta jos jostain syystä ei vaan työllisty, niin sitten pitää järjestellä asiat vähitellen uuden elämäntilanteen mukaiseksi ja kulu- ja menotaso sen mukaiseksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 28.04.2023, 17:53:31Tarvittaessa pitää vaihtaa vaikka paikkakuntaa, jos omalla paikkakunnalla asumiseen ei raha riitä.
Halpatyötä ja tuntityötä lienee kaikkein eniten paikkakunnilla, joilla asumiskulut ovat korkeimmat. Harvaan asutussa halvemman asumisen Suomessa etsitään kokopäiväisiä työntekijöitä. Kaupungeissa yrittäjät, esimerkiksi ruokakaupat ja siivousfirmat, kikkailevat tuntityöllä, koska yrittäjä pystyy karsimaan sillä kulujaan.
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2023, 17:30:36
Ne suomalaiset vaan ennemmin loisiin tukirahoilla kotona. Sambialaiset ei.
Vuonna 2012 Suomessa asuvien sambialaisten työttömyysaste oli 22%. Suomalaisten oli 10%. Onko sulla siis jotain tietoa että tilanne olisi nykyään päinvastainen?
Äärioikeisto mainittu maailmalla:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009550688.html
Quote
"SUOMEN tuleva pääministeri aloittaa hallitusneuvottelut äärioikeiston kanssa"
"Suomen äärioikeisto neuvottelee koalitiohallitukseen liittymisestä"
"Suomalaiset konservatiivit ovat avoimia hallitusneuvotteluille äärioikeistolaisen puolueen kanssa"
"Suomen tuleva pääministeri muodostaa hallituksen äärioikeiston kanssa"
"Äärioikeistolainen puolue liittyy hallitusneuvotteluihin päämääränään muodostaa seuraava hallitus"
"Suomeen tulossa konservatiivihallitus, johon kuuluu äärioikeisto"
Olisi sitten hyvä mainita, että edellisessä hallituksessa oli paljon
äärivasemmistoa.
Sehän on erinomaista imagonrakentamista, että maailmalla leviää nyt 'tieto', että Suomessa rakennellaan hallitusta äärioikeiston kanssa: toivon mukaan tuollainen maine, vaikkei paikkaansa pidäkään, pidättelee edes osaa haittiksista pyrkimästä Suomeen kun kerran täällä on nyt 'natsit' vallassa ;D Lisäevästyksenä vielä, että luvassa on tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoon ja rahanjakeluun!
Toivottavasti Arhinmäki kumppaneineen täyttää sosiaalisen media natsimeemeillä ja pelottelee kaikki keharit hakeutumaan muille maille!
Minä uskon tämän hallituksen syntyyn vasta kun se oikeasti astuu virkaansa. Kuitenkin, jos tästä tulee hallitus niin koska kok ja ps ovat niin tasaväkiset niin persuille tulee sekä ulkoministerin sekä valtiovarainministerin salkut.
RKP ja kd tuskin myöskään suostuvat ihan vähäisiin salkkkuihin koska koko hallituksen syntyminen on niistä kiinni.
Sisäministeri ja oikeusministeri PS:lle, muuten ei aleta :)
Quote from: ikuturso on 28.04.2023, 17:53:31
Se kuulostaa melkoisen tylyltä, mutta niin se vain on. Valtion tukitississä pitää olla katto. Ansiosidonnaisesta pitää tehdä kassariippumaton kaikkia kansalaisia koskeva järjestelmä, jolla pidetään kulissit pystyssä lyhyitä työttömyysjaksoja. Mutta jos jostain syystä ei vaan työllisty, niin sitten pitää järjestellä asiat vähitellen uuden elämäntilanteen mukaiseksi ja kulu- ja menotaso sen mukaiseksi.
(korostus minun)
Olen sanonut sen jo aikaisemminin, mutta jos vielä kerran.
Ansiosidonnainen työttömyysturva ei ole syntynyt tyhjiössä, vaan koko hela systeemi, kaikkine kukkasineen on lukemattomien kädenvääntöjen ja lehmänkauppojen seurausta. Tätä ei aina joko ymmärretä, tai haluta tunnustaa.
Kun jokainen haluaa poistaa huojuvasta palikkakasasta yhden tyhmän osan, niin ei siitä automaattisesti parempaa tornia tule.
Joka tapauksessa työssäkäyvää, itse asiansa hoitavaa ja veronsa maksavaa kansanosaa ollaan jatkuvasti kurjistamassa. Jos tätä ei itse huomaa, niin onneksi olkoon, teillä on vielä asiat kai sitten iha hyvin.
Tuosta ymmärryksen puutteesta vielä sen verran; kun yhdessä isossa firmassa (en viitti sanoa) tehtiin uudelleenjärjestelyjä, niin kun HR-osasto huomasi, että henkilöstöllä oli sisään tehtyjä tunteja/päiviä aikalailla, niin ehdotus oli pokkana, että saldot nollattaisiin uuteen organisaatioon siirryttäessä. Eli jo sisääntehdystä työstä ei maksettaisi mitään korvausta, vähän kuin tiibetiläiskokille etnisessä safkalassa.
Siis satojen miljoonien kanssa pelaavalle lafkalle sattuu lompsaan noin pahasti. Asia sitten painettiin villaisella ja yritettiin aktiivisesti unohtaa, kun työntekijäpuoli ilmoitti, että tuollaisen yrittäminen käsitellään sitten oikeusistuimessa, ja ilmeisesti jollakin syttyi lamppu päässä.
Jos on itse maksanut fyrkendaalia siihen valtion tisuliin vuosikymmeniä muitten imettäväksi, niin kyllähän se sitten voisi vituttaa, kun juuri sinä sattuisit tarvitsemaan hetkellistä supporttia, niin jäsen Inca tulee sanomaan, että juuri sulle ei tipu ja vedä vaikka ittes jojoon, sinä turha ihminen.
---------------------------
Jokaisen kannattaa tosiaan varautua, että PS et al. tekee juuri tuonkaltaiset temput, että kannattaa sikäli tulosorientotua positiivisesti, eli jos sattuu asumaan tsadissa, käy töissä ja lainaa on, eikä peruspäivärahalla sitä kykenisi maksamaan, niin käy ainakin laskuharjoituksena läpi, kannattaisiko kämppä laittaa lihoiksi jo nyt, jos negatiivisen tuloskehityksen seurauksena tulisi olemaan (lyhyen) loppuelämän velkavankeus, avioero, päihdeongelma, kirves ja perhe.
Tiedetään, tiedetään, "muut kaatuu elon tiellä, jätkä sen kuin porskuttaa".
Onnea ja menestystä!
Quote from: -PPT- on 28.04.2023, 18:30:53
RKP ja kd tuskin myöskään suostuvat ihan vähäisiin salkkkuihin koska koko hallituksen syntyminen on niistä kiinni.
Väärin. Tuleva(t) RKP:n ministerihahmo(t) tekevät kaikkensa saadakseen minkä tahansa salkun. Henkilökohtainen etu ohjaa, as usual.
Quote from: Väestönvaihtaja on 28.04.2023, 18:16:13
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2023, 17:30:36
Ne suomalaiset vaan ennemmin loisiin tukirahoilla kotona. Sambialaiset ei.
Vuonna 2012 Suomessa asuvien sambialaisten työttömyysaste oli 22%. Suomalaisten oli 10%. Onko sulla siis jotain tietoa että tilanne olisi nykyään päinvastainen?
Ei. Sambia nyt oli vaan esimerkki siitä että ihan sama mistä on kotoisin niin jos Kela kiinnostaa enemmän kun työnteko niin Kelasta saa liikaa.
Halla-ahon olen tavannut muutaman kerran, epävirallisesti, on älykkäämpi kun koko Marinin hallitus yhteensä,,mutta ministeriksi
QuoteJussi Halla-ahoa sisäministeriksi
(totuuspuheasiamies)
Varmaan ko. henkilö tietää parhaiten, onko mahdollisen tulevan Orpon johtaman hallituksen ministeri, ps:ssä ei varmaan kukaan käy nillittämään.
Muttapa,ja mutta Halla-aho on ollut vastuuta kantavien pellejen"kusitolppana" vuosikaudet, joten ministerin pesti vaatii henkiseltä puolelta todella paljon.
Luulen että hallituskumppaneiden reunaehto on että Halla-aho ei ole ministeri. Sama homma kun v1983 SMP päästettiin jhallitukseen mutta ehdolla että Veikko Vennamo ei ole ministeri.
Quote from: Lasse on 28.04.2023, 18:37:05
Ansiosidonnainen työttömyysturva ei ole syntynyt tyhjiössä, vaan koko hela systeemi, kaikkine kukkasineen on lukemattomien kädenvääntöjen ja lehmänkauppojen seurausta. Tätä ei aina joko ymmärretä, tai haluta tunnustaa.
Vähemmän ymmärretty ja tunnustettu asia ansiosidonnaisen ja muiden tukijärjestelmien vaikutuksista on se, että ne auttavat ylläpitämään ja kasvattamaan kasvukeskus-kuplaa. Jos ansiosidonnainen ja muut tukihimmelit laitetaan kiinni, sulki ja poikki, niin mitä tapahtuu?
Paitsi että joku lauttasaarelainen joutuu sopeuttamaan elämäänsä ja muutamaan Vuosaareen. Joku vuosaarelainen joutuu muuttamaan Jakomäkeen. Parempi espoolainen saa sopeutua Suvelaan ja Kirstinmäen monikulttuuriin.
Voisiko muutos rajoittua vain edellisen kaltaisiin suoriin vaikutuksiin vai alkaisiko yli 30 vuoden jälkeen kuulua uutisia huojuvista pankeista, puhetta ongelmalainoista ja luottotappioista, pahoinvointia pääomapiireissä, eläkejärjestelmästä löytyy taas pommi ja monta muuta hassun hauskaa kielikuvaa?
Quote from: justustr on 28.04.2023, 12:03:58
Quote from: Emo on 28.04.2023, 09:42:15
Quote from: ikuturso on 28.04.2023, 08:29:17Hallitustunnustelijan tiedonannossa ketkä jatkavat säätytalolle Orpo joutui kahdessa kohtaa korjaamaan puhettaan. En muista enää niitä kohtia, mutta jotain sen suuntaista, että "maahanmuuton aiheuttamat kustannukset eivät saa merkittävästi lisääntyä.... siis eivät saa lisääntyä"
Hieman haisi kaksinaamaisuus. Ensin sanotaan kokoomuspropaganda ja sitten korjataan PS kynnyskysymyksiin, että näinhän me taidettiin leikisti sopia, vaikka teemme vähän toisin.
Yrittäneekö Sipilä kakkosta, eli PS:ltä otetaan paljon juttuja hallitusohjelmaan, mutta niitä ei oikein ehditä neljässä vuodessa käsitellä, kun on tärkeämpiä asioita tehtävänä.
Pieni pelko persauksissa tuosta, mutta jotenkin kuvittelen, että kun hillotolppasoini ei ole enää kuvioissa, PS on tarvittaessa valmis lähtemään hallituksesta jos Arvo Pohja (Orpon lelmpinimi Sipilän hallituksessa, kun pohti voivatko jatkaa Halla-ahon persujen kanssa... älkää unohtako) yrittää sipilöidä liikaa.
-i-
On aivan välttämätöntä, että mikäli persujen kädenjälki syystä tai toisesta ei selkeästi näy hallitusohjelmassa ja hallituksen teoissa, niin persujen pitää lähteä hallituksesta.
En äänestä Timo Soinin Uuvattien ja/tai Saarikon ja kepun lailla hallituksessa roikkuvaa puoluetta jatkossa, se on varma. Ministerisalkkuihin ei siis sovi kiintyä liiaksi.
Ja sama se ketä minä äänestän, minulla on vain yksi ääni, mutta olen indikaattori-ihminen ja voitte olla varmoja, että moni muukin ajattelee ja toimii samoin kuin minä, joten kannattaa ps-pomojen kuunnella mitä täältä inisen.
Toivottavasti sinä ja ne monet muut ette odota liikoja ja liian nopeasti. Mitään mullistavia muutoksia ei nimittäin tapahdu yhdessä yössä. Hallituskauden alku on pitkälle oppimista, sisäänajoa, ujuttautumista vallan kammareihin ymv. Perussuomalaiset on käytännössä ensimmäistä kertaa hallituksessa (uuvattien touhuja ei lasketa) ja vastassa on melkoinen koneisto pelkästään virkamieskunnassa joka on miehitetty pääosin vihervasemmistolaisilla virkamiehillä. Muistutan että vihervasemmisto on rakentanut tätä järjestelmää vuosikymmeniä. Oras Tynkkynen totesi politiikkaradiossa tyynenä, ettei hän usko mihinkään mullistaviin muutoksiin vaikka PS olisikin hallituksessa. Tynkkynen mitä ilmeisimmin luottaa siihen ettei heidän rakentamaansa virkamiesmuuria niin vain murreta.
Oma huoleni ei ole siinä etteikö perussuomalaiset yrittäisi tosissaan ja saisi aikaankin jossain vaiheessa vaan siinä, että kenttä on liian maltamaton. Siksi toivon lojaaliutta omia kohtaan ja sitä ettei niitä heti hylätä jos tuloksia ei ala syntyä. Politiikka ei ole pikajuoksua vaan enemminkin maraton tyyppinen suoritus.
Joidenkin tavoitteiden toteuttamiseen menee useampi vaalikausi ennen kuin halutut tulokset realisoituvat.
Ensimmäinen vaalikausi on menee töiden alkuun laittamiseen. Toisella vaalikaudella työt ovat päässeet täyteen käyntiin. Kolmannella vaalikaudella alkavat ensimmäiset tulokset näkymään. Neljännellä vaalikaudella näkyvät ne mitä ei ehtinyt nähdä kolmannella.
Esimerkkinä se kuinka kauan joutuu odottamaan että pääsee nimittämään suosikkejaan valtionhallinnon virkoihin. Jos ei jotakuta voi erottaa, pitää odottaa että määräaikainen virka päättyy tai viranhaltija menee eläkkeelle. Sitten pitää olla kärppänä paikalla ja nimittää suosikki.
En keksinyt tätä itse, jostain kuulin että poliittisen muutoksen aikaansaantiin menee 15 vuotta. En muista kuka sanoi ja missä. Onko 15 vuotta se aika mikä menee vastustajan virkamiesmuurin murtamiseen ja oman virkamiesmuurin rakentamiseen? Tällä perusteella persuilla pitäisi olla sisäministeri JA oikeusministeri yhtäjaksoisesti neljä vaalikautta eli 16 vuotta.
Jokaisen persuministerin täytyy pitää virkamieskunta mahdollisimman vähän informoituna ja eikä kerro mitään kenellekään liian aikaisin. Lisäksi pitää koko ajan kartoittaa virkamieskuntaa että saa selville ketkä ovat vastustajia ja ketkä ovat "omia".
Jos haluaa pärjätä politiikassa, ei riitä että on kiinnostunut politiikasta. Sekään eri riitä että on asiantutemusta joltain hallinnonalalta. Pitää hallita viralliset ja epäviralliset vaikuttamiskeinot. Pitää ymmärtää missä asiat päätetään ja millä tavalla. Virallisilla vaikuttamiskeinoilla tarkoitan kokoustekniikan ja muiden menettelytapojen osaamista päätöksentekoelimissä. Epävirallisilla vaikuttamistavoilla tarkoitan suhteiden ja verkostojen hyödytämistä sekä erityyppisen viestinnän hyödyntämistä. Näihin suhteisiin ja verkostoihin liittyy mm. tapaamiset kaikenlaisissa tapahtumissa ja tilaisuuksissa, saunassa, ravintolassa, kesämökillä, jonkun kotona jne.
Politiikassa pärjätäkseen pitää olla tietynlainen persoona ja luonteenpiirre. Pitää olla päättäväinen, voimakastahtoinen, vuorovaikutustaitonen ja ovela.
Pitää olla hyvä suhteellisuudentaju, hyvä tilannetaju, hyvä paineensietokyky, kova pää ja paksu nahka.
Pitää olla kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita, kyky hahmottaa kokonaisuuksia ja mistä osatekijöistä ne koostuuvat, kyky nähdä "iso kuva",
Pitää olla tarvittaessa kärsivällinen ja sinnikäs ja hyvä pettymysten sietokyky. Jos jokin ei tapahdu nyt heti, niin se voi tapahtua myöhemmin. Pitää olla valmis odottamaan oikeaa hetkeä. Siksi ei saa helpolla väsyä eikä luovuttaa eikä turhautua.
Quote from: -PPT- on 28.04.2023, 18:30:53
Minä uskon tämän hallituksen syntyyn vasta kun se oikeasti astuu virkaansa. Kuitenkin, jos tästä tulee hallitus niin koska kok ja ps ovat niin tasaväkiset niin persuille tulee sekä ulkoministerin sekä valtiovarainministerin salkut.
RKP ja kd tuskin myöskään suostuvat ihan vähäisiin salkkkuihin koska koko hallituksen syntyminen on niistä kiinni.
Pääasia että RKP ei saa oikeusministeriä eikä opetusministeriä eikä varsinkaan sisäministeriä. Oikeastaan muut salkut ovat harmittomampia antaa hurreille jos niille pitää pari salkkua heittää. Vaikka ulkoministeri jos haluaa näkyvän salkun. Jos taas jonkin jolla on käytännön merkitystä, sitten vaikka elinkeinoministeri, maa- ja metstätalousministeri tai puolustusministeri. Persujen ei kannata ottaa ulkoministeriä koska sillä salkulla ei ajeta persujen tärkeimpiä vaalitavoitteita. Ulkoministeri on huonoin mahdollinen salkku puolueen puheenjohtajalle, muistakaa Timo Soini. Ottakoot kokoomus, hurrit tai vaikka kristilliset sen ulkoministerin salkun. Sama juttu puolustusministerin kanssa, ihan epäolennainen hallinnonala persuille. Ottakoon joku muu sen.
Olisiko riski että hurriulkoministeri alkaisi jakaa viisumeja jihadisteille? Ulkoministeriö kun myöntää viisumit.
Sari Essayah voisi käydä kulttuuri- ja urheiluministeriksi kun on urheilutausta. Tai kun Sari on ekonomi, hänelle sopisi vaikka elinkeinoministeri, ulkomaankauppaministeri tai omistajaohjausministeri. En usko että Sari olisi tunaroinut Fortumin kanssa kuten tupputytti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2023, 18:35:34
Sisäministeri ja oikeusministeri PS:lle, muuten ei aleta :)
Just näin. Persuilla ei ole mitään syytä mennä hallitukseen jos ei saa sekä sisäministeriä että oikeusministeriä. Sisäministeriksi kävisi parhaiten Jussi Halla-aho ja oikeusministeriksi Leena Meri.
Quote from: -PPT- on 28.04.2023, 20:20:38
Luulen että hallituskumppaneiden reunaehto on että Halla-aho ei ole ministeri. Sama homma kun v1983 SMP päästettiin jhallitukseen mutta ehdolla että Veikko Vennamo ei ole ministeri.
Veikko Vennamo oli persona non grata Kekkosen aikana mutta en tajua miksi vielä 1983. Sitäpaitsi SMP:n puheenjohtaja oli Pekka Vennamo eikä Veikko. Olisiko se ollut edes reilua muita SMP:läisiä kohtaan että sekä isä että poika olisivat ministereinä. Oliko Tehtaakadulta tai Kremlistä tullut määräys jättää Veikko ulos hallituksesta?
Eikö se riitä että että Halla-aho on lusinut sen näytöstuomion eli maksanut sakot? Jan Vapaavuori ei ole enää kokoomuksen ryhmänjohtaja eikä edes eduskunnan jäsen. Juha Sipilä ei ole enää pääministeri eikä edes eduskunnan jäsen. Timo Soini jätti persut 2017 ja eduskunnan 2019. Alexander Stubb erotettiin kokoomuksen johdosta 2016 ja jätti eduskunnan 2017.
Aika paskaa porukkaa nuo hallituskumppanit jos edelleen jatkavat tuota Halla-ahon epähenkilöimistä jota ovat tehneet ainakin 2008 alkaen. Jokainen hallituspuolue valitsee itse ministerit, pääministeri ei valitse toisten puolueiden ministereitä. Luulisi että 15 vuodessa oppisi sietämään Halla-ahoa. Antti Rinnekin on tuomittu ties mistä mutta se kelpasi pääministeriksi.
Eikö tuossa kannattaisi sanoa tyyliin vittu pitäkää tunkkinne saatana jos hallitukseen menon ehtona on että Jussi Halla-ahoa ei valita ministeriksi. Onnea yritykseen demareiden kanssa.
YLE:n tv-pääuutisissa esitettiin tänään seuraavaa ...
QuoteYLE-toimittelija: "Perussuomalaiset on ajanut ulkomailta tuleville työntekijöille tulorajaa, jotta he eivät joutuisi sosiaaliturvan varaan. Esillä on ollut suomalaisten mediaanipalkka noin 3 000 euroa kuussa. (...) Tutkijan mielestä kompromissi voisi kuitenkin löytyä tulijoille asetettavasta tulorajasta, mutta sen pitäisi olla kuitenkin matalampi kuin perussuomalaiset ovat esittäneet.
Erikoistutkija Ilpo Kauppinen, valtion taloudellinen tutkimuskeskus: "Nää saattais olla jotakin sellasta ... äää ... missä niinkun voisin kuvitella, että perussuomalaiset voisivat tulla esimerkiksi vastaan ja laskea hieman vaatimuksiaan näistä tulorajoista. Valtionvarainministeriöllähän on tällainen laskelma, jonka mukaan se olisi 2 500 euroa, jolla ihminen on ikäänkuin tulonsiirtojen pohjalta niinku omillaan. 3 000 euroa kuullostaisi sillä tavalla vähän korkealta, että meillä on kuitenkin työntekijäpulaa siten esimerkiksi sote-sektorilla monissa töissä, joissa palkat on perinteisesti olleet melko matalia".
Perään kolme maahanmuuttajaa, joista 2/3-osaa mitä ilmeisimmin asyyliperustein tulleita miehiä ja 1/3-osaa oli kiinalaistyttö, pääsivät kertomaan kantojaan kuinka maahanmuutto Suomeen tulisi järjestää. Tuota olisi voinut luulla suhteettomuudessaan vitsiksi, vaan ei se ollut sitä.
Kaiken lisäksi YLE-toimittelija valehteli suomalaisten mediaanipalkan suuruudesta. Tilastokeskuksen (https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/mediaani-kesakuussa-2022/index.html) mukaan se oli ...
Quotekesäkuussa 2022 palkka- ja palkkiotulojen mediaani oli 3 444 euroa. Alin neljännes palkka- ja palkkiotuloja saaneista sai 2 178 euroa tai vähemmän. Ylin neljännes palkka- ja palkkiotuloja saaneista sai 5 152 euroa tai enemmän.
Verovaroilla politikoiva yle-toimittelija on myrkkyä tälle maalle.
Ei se ole pennin päälle. Kyse on Suomelle haitallisen maahanmuuton minimoinnista ja hyödyllisen maahanmuuton maksimoinnista. Kuka tahansa osaa tehdä noista asioista perusteltuja järkeviä laskelmia, jotka osoittavat hyödyt ja haitat. Ei siihen erikoistutkijaa tarvita. Reipas peruskoulun käynyt henkilö riittää.
EDIT typo
Quote from: akez on 28.04.2023, 22:31:19
Perään kolme maahanmuuttajaa, joista 2/3-osaa mitä ilmeisimmin asyyliperustein tulleita miehiä
2/3-osaa
Mohamed-sukunimisiä somalimiehiä (toinen vieläpä
Mohamed Mohamed...), koska Ylen käsitys maahanmuuttajista, kommentoimassa maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote"Ei minustakaan tänne ihan huvikseen saa tulla", sanoo Abdinasir Mohamad – kolme maahanmuuttajataustaista kertoo ajatuksensa maahanmuutosta
[...]
Mohamad Mohamad on asunut Suomessa vuosia, sillä hän tuli aikanaan Somaliasta sotaa pakoon alle kouluikäisenä.
Mohamad pohtii, mistä tarkalleen puhutaan, kun puhutaan maahanmuuttajista.
– Jos puhutaan rikollisuudesta, aivan oikein, asialle pitää tehdä jotain.
– Mutta kun koko ajan puhutaan vain maahanmuuttajista, tuntuu, että se on äänillä ratsastusta, Mohamad toteaa.
Mohamad huomauttaa, että monille, esimerkiksi toisen polven maahanmuuttajille Suomi on koti.
Niin ikään alle kouluikäisenä Somaliasta sotaa pakoon tullut Abdinasir Mohamad sanoo hyväksyvänsä työperäisen maahanmuuton ja sen lisäksi turvapaikan hakemisen, kun ihminen tulee levottomalta alueelta.
– Ei minustakaan tänne ihan huvikseen saa tulla, hän lisää.
Yle (https://yle.fi/a/74-20029553) 28.4.2023
Quote from: Mäyräkoira on 27.04.2023, 14:41:07
Veikkasin itse sinipunaa, no eihän sitä nyt vielä tiedä mitä tapahtuu. Mutta ihmetyttää kuinka demarit onnistuivat toistaiseksi änkyröimään itsensä ulos. Marinin ego taisi olla liian suuri. Kyllä on kumma, kun häntä ei saatu heivattua ulos.
https://youtu.be/ohg5SqXRIS0
Tämä vakkuri jonka videoita eräs jäsen kissamies,
@Pallopääkissa täälä ahkerasti jakaa, pohdiskelee tätä asiaa tällä videolla.
Kaikki tietää tämän mutta vasemmistolaiset eivät pysty totuutta myötämään, vaikka tietävätkin mikä on pelin henki.
Eli kyllä sdp olisi voinut kokoomuksen kanssa sopia, mutta Sanna on sen estänyt.
Mahtaa olla toverit sannalle todella kiitollisia, tästä erittäin hienost työstä...
Quote from: Pallopääkissa on 28.04.2023, 20:32:19
Joidenkin tavoitteiden toteuttamiseen menee useampi vaalikausi ennen kuin halutut tulokset realisoituvat.
Ensimmäinen vaalikausi on menee töiden alkuun laittamiseen. Toisella vaalikaudella työt ovat päässeet täyteen käyntiin. Kolmannella vaalikaudella alkavat ensimmäiset tulokset näkymään. Neljännellä vaalikaudella näkyvät ne mitä ei ehtinyt nähdä kolmannella.
Esimerkkinä se kuinka kauan joutuu odottamaan että pääsee nimittämään suosikkejaan valtionhallinnon virkoihin. Jos ei jotakuta voi erottaa, pitää odottaa että määräaikainen virka päättyy tai viranhaltija menee eläkkeelle. Sitten pitää olla kärppänä paikalla ja nimittää suosikki.
En keksinyt tätä itse, jostain kuulin että poliittisen muutoksen aikaansaantiin menee 15 vuotta. En muista kuka sanoi ja missä. Onko 15 vuotta se aika mikä menee vastustajan virkamiesmuurin murtamiseen ja oman virkamiesmuurin rakentamiseen? Tällä perusteella persuilla pitäisi olla sisäministeri JA oikeusministeri yhtäjaksoisesti neljä vaalikautta eli 16 vuotta.
Jokaisen persuministerin täytyy pitää virkamieskunta mahdollisimman vähän informoituna ja eikä kerro mitään kenellekään liian aikaisin. Lisäksi pitää koko ajan kartoittaa virkamieskuntaa että saa selville ketkä ovat vastustajia ja ketkä ovat "omia".
Jos haluaa pärjätä politiikassa, ei riitä että on kiinnostunut politiikasta. Sekään eri riitä että on asiantutemusta joltain hallinnonalalta. Pitää hallita viralliset ja epäviralliset vaikuttamiskeinot. Pitää ymmärtää missä asiat päätetään ja millä tavalla. Virallisilla vaikuttamiskeinoilla tarkoitan kokoustekniikan ja muiden menettelytapojen osaamista päätöksentekoelimissä. Epävirallisilla vaikuttamistavoilla tarkoitan suhteiden ja verkostojen hyödytämistä sekä erityyppisen viestinnän hyödyntämistä. Näihin suhteisiin ja verkostoihin liittyy mm. tapaamiset kaikenlaisissa tapahtumissa ja tilaisuuksissa, saunassa, ravintolassa, kesämökillä, jonkun kotona jne.
Politiikassa pärjätäkseen pitää olla tietynlainen persoona ja luonteenpiirre. Pitää olla päättäväinen, voimakastahtoinen, vuorovaikutustaitonen ja ovela.
Pitää olla hyvä suhteellisuudentaju, hyvä tilannetaju, hyvä paineensietokyky, kova pää ja paksu nahka.
Pitää olla kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita, kyky hahmottaa kokonaisuuksia ja mistä osatekijöistä ne koostuuvat, kyky nähdä "iso kuva",
Pitää olla tarvittaessa kärsivällinen ja sinnikäs ja hyvä pettymysten sietokyky. Jos jokin ei tapahdu nyt heti, niin se voi tapahtua myöhemmin. Pitää olla valmis odottamaan oikeaa hetkeä. Siksi ei saa helpolla väsyä eikä luovuttaa eikä turhautua.
Hyviä pointteja!
Täytyy muuten muistaa sellainenkin aspekti että ei PS:n tarvitse olla yksin loputtomiin. Muiden puolueiden on mahdollista muuttua. Samalla tavalla kuin kokoomus, kepulit ja demarit alkoivat joskus 90 luvulla suvakoitumaan niin vastaavalla tavalla ne voivat kääntää kelkkaansa ja alkaa nuivistua. Puolueet koostuvat ihmisistä ja ihmisten aatteet ja asenteet muuttuu. Jos verrataan yhteiskunnan asenneilmapiiriä tänään ja vaikka 10v sitten niin ihan selvää nuivistumista on käynnissä. Sille prosessille täytyy vaan potkia lisää vauhtia.
Siksi on ensiarvoisen tärkeää että perussuomalaiset puolueena onnistuu tulevalla hallituskaudellaan ja osoittaa että kansallismielinen puolue ja aate on todellinen vaihtoehto hallitsemaan tätä maata.
Quote from: justustr on 28.04.2023, 23:35:04
Quote from: Pallopääkissa on 28.04.2023, 20:32:19
Joidenkin tavoitteiden toteuttamiseen menee useampi vaalikausi ennen kuin halutut tulokset realisoituvat.
Ensimmäinen vaalikausi on menee töiden alkuun laittamiseen. Toisella vaalikaudella työt ovat päässeet täyteen käyntiin. Kolmannella vaalikaudella alkavat ensimmäiset tulokset näkymään. Neljännellä vaalikaudella näkyvät ne mitä ei ehtinyt nähdä kolmannella.
Esimerkkinä se kuinka kauan joutuu odottamaan että pääsee nimittämään suosikkejaan valtionhallinnon virkoihin. Jos ei jotakuta voi erottaa, pitää odottaa että määräaikainen virka päättyy tai viranhaltija menee eläkkeelle. Sitten pitää olla kärppänä paikalla ja nimittää suosikki.
En keksinyt tätä itse, jostain kuulin että poliittisen muutoksen aikaansaantiin menee 15 vuotta. En muista kuka sanoi ja missä. Onko 15 vuotta se aika mikä menee vastustajan virkamiesmuurin murtamiseen ja oman virkamiesmuurin rakentamiseen? Tällä perusteella persuilla pitäisi olla sisäministeri JA oikeusministeri yhtäjaksoisesti neljä vaalikautta eli 16 vuotta.
Jokaisen persuministerin täytyy pitää virkamieskunta mahdollisimman vähän informoituna ja eikä kerro mitään kenellekään liian aikaisin. Lisäksi pitää koko ajan kartoittaa virkamieskuntaa että saa selville ketkä ovat vastustajia ja ketkä ovat "omia".
Jos haluaa pärjätä politiikassa, ei riitä että on kiinnostunut politiikasta. Sekään eri riitä että on asiantutemusta joltain hallinnonalalta. Pitää hallita viralliset ja epäviralliset vaikuttamiskeinot. Pitää ymmärtää missä asiat päätetään ja millä tavalla. Virallisilla vaikuttamiskeinoilla tarkoitan kokoustekniikan ja muiden menettelytapojen osaamista päätöksentekoelimissä. Epävirallisilla vaikuttamistavoilla tarkoitan suhteiden ja verkostojen hyödytämistä sekä erityyppisen viestinnän hyödyntämistä. Näihin suhteisiin ja verkostoihin liittyy mm. tapaamiset kaikenlaisissa tapahtumissa ja tilaisuuksissa, saunassa, ravintolassa, kesämökillä, jonkun kotona jne.
Politiikassa pärjätäkseen pitää olla tietynlainen persoona ja luonteenpiirre. Pitää olla päättäväinen, voimakastahtoinen, vuorovaikutustaitonen ja ovela.
Pitää olla hyvä suhteellisuudentaju, hyvä tilannetaju, hyvä paineensietokyky, kova pää ja paksu nahka.
Pitää olla kyky ymmärtää syy- ja seuraussuhteita, kyky hahmottaa kokonaisuuksia ja mistä osatekijöistä ne koostuuvat, kyky nähdä "iso kuva",
Pitää olla tarvittaessa kärsivällinen ja sinnikäs ja hyvä pettymysten sietokyky. Jos jokin ei tapahdu nyt heti, niin se voi tapahtua myöhemmin. Pitää olla valmis odottamaan oikeaa hetkeä. Siksi ei saa helpolla väsyä eikä luovuttaa eikä turhautua.
Hyviä pointteja!
Täytyy muuten muistaa sellainenkin aspekti että ei PS:n tarvitse olla yksin loputtomiin. Muiden puolueiden on mahdollista muuttua. Samalla tavalla kuin kokoomus, kepulit ja demarit alkoivat joskus 90 luvulla suvakoitumaan niin vastaavalla tavalla ne voivat kääntää kelkkaansa ja alkaa nuivistua. Puolueet koostuvat ihmisistä ja ihmisten aatteet ja asenteet muuttuu. Jos verrataan yhteiskunnan asenneilmapiiriä tänään ja vaikka 10v sitten niin ihan selvää nuivistumista on käynnissä. Sille prosessille täytyy vaan potkia lisää vauhtia.
Siksi on ensiarvoisen tärkeää että perussuomalaiset puolueena onnistuu tulevalla hallituskaudellaan ja osoittaa että kansallismielinen puolue ja aate on todellinen vaihtoehto hallitsemaan tätä maata.
Nuo mistä oli puhe ovat pitemmän ajan juttuja. Lyhyen, keskipitkän ja pitkän tähtäimen jutuille pitää olla omat strategiat ja ohjelmat.
On myös olemassa lyhyen tähtäimen asioita joihin on reagiotava ja niitä varten on oltava vastaus valmiina. Tarkoitan esimerkkinä EU:n tukipaketteja, siirtolaismassojen taakanjako, metsien käytön rajoitukset, pakkoremonttidirektiivit, energiasekoilut, jne. jotka on osattava ja uskallettava torjua, riippumatta siitä "mitä ne meistä ajattelee".
Kokoomus on mielikuvapuolue ja se on sitonut itsensä siihen minkälainen imago ja maine sillä on. Siksi kokoomuksesta ei ole lyömäään nyrkkiä pöytään. Sen sijaan Kokoomukselle voi vapaasti antaa yleispolitiikan ja imagopolitiikan hoito jolloin se saa paistatella mediahuomiossa ja pönöttää valtiomiehen näköisenä. Tämä antaisi persuille mahikset hoitaa omia sektoreitaan paremmin keskittyneenä.
Persuilla on se hyvä puoli että se on valmiiksi kompromettoitunut ja ryvettynyt "pahis" joten se voi mielihyvin olla pahiksen roolissa. Mafiapomon ja consiglieren tavoin neuvottelevan pahiksen rooli on parasta antaa persuille koska persut eivät mieti mainetta eikä imagoa.
Quote from: -PPT- on 28.04.2023, 20:20:38
Luulen että hallituskumppaneiden reunaehto on että Halla-aho ei ole ministeri. Sama homma kun v1983 SMP päästettiin jhallitukseen mutta ehdolla että Veikko Vennamo ei ole ministeri.
Korkeintaan RKP tommoisia rupeaisi. Mutta mahtaako Jussi haluta ministerinsalkkua? Puhemiehen postikin on aika kiva.
Itse noita ministerinsalkkuja ajattelen niin, että Dr Sakari Puistolle pitäisi antaa nyt mahdollisuus. Olisi oikea talousosaaja tarjolla.
Puolustus mennee Antille ja Elina haluaa ulkoministerin viran, joten ne on annettu. Sisäministeri erityisesti olisi minusta nyt persuille helppo ottaa haltuun.
Ja kokkareilla ilmassa on ajatus nimetä saamelainen kaveri ministeriksi - kannatan, koska sitten on vaikeampi vetää rasismikorttia. Auttaa koko hallitusta.
Puhemies on pois äänestysvoimasta joten kannattaako sitä himoita? Varapuhemiehet käyvät toisinaan äänestämässä silloin kun puhemies on nuijan äärellä.
Sisäministeri on se mitä Jussista on toivottu varmaan Vieraskirjan ajoista saakka.
Sisäministeri ja oikeusminsteri ovat persujen ehdottomat salkut. Purra tulee olemaan valtiovarainministeri joten häntä ei kannata ajatella muuhun hommaan. Lopuista salkuista voidaan käydä sulle-mulle-neuvottelut.
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
Kuinka ollakaan, oma jälkikasvu on Porissa ja aloittaa kesätyöt vanhusten hoitolaitoksessa. Ei mitään ongelmaa päästä suomalaisena alalle töihin. Ammatinvaihtajana vielä ihmetteli työstä maksettavaa hyvää palkkaa verrattuna aikaisempaan. ;D
Valitettavasti tunnen myös suomalaisia ihmisiä, jotka eivät käy töissä koska se ei ole välttämätöntä, rahaa saa luukulta hakemalla. Oma jälkikasvukin oli pohtinut muinoin ammattikoulussa ystäviensä kanssa tuota yhtenä vaihtoehtona. Siitä oli tarkat laskelmatkin. Saimme hänet kuitenkin kotona ohjattua oikeille urille. Teki sitten hommia sillä palkalla minkä sai ja oli tyytyväinen.
Olisi hyvä ymmärtää, että me suomalaiset emme ole aina päähänpotkittuja uhreja työmarkkinoilla vaan oikeasti on olemassa loiseläjyydeksi luonnehdittavaa elämäntapaa. Se tapa pitää lopettaa ja rakentaa järjestelmä niin, että tuollainen loiseläjyys olisi hyvin vaikeaa ellei jopa mahdotonta. En ota sen toteuttamistapoihin kantaa koska en ole erilaisia tukijärjestelmiä kovin paljoa joutunut käyttämään enkä niitä siten tunne.
En osaa sanoa poistaisiko loiseläjyyden eliminointi työvoimapulan ja vierastyövoiman tarpeen mutta ainakin siitä olisi mielestäni hyvä aloittaa ennen ulkkismassan rahtaamista Suomeen.
Quote from: ikuturso on 28.04.2023, 17:53:31
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2023, 17:30:36
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
"Asiallinen palkka" vs. todellisuus on tällähetkellä se että kelalta saa liikaa niin ei sitten viitsi. Asiallinen palkka on oikeasti se että perustyöllä elää ja ruokkii perheen jos sellainen on, ja molemmat aikuiset sitä työtä tekee. Jos se Sambialainen pärjää sillä palkalla Suomessa, niin sillä pärjää suomalainenkin ellei ennemmin juokse sossussa.
Ei niille "orjatyövoimalle" mitä jonkun mielestä roudataan pitkin maailmaa makseta sen vähempää kun suomalaisillekkaan. Ne suomalaiset vaan ennemmin loisiin tukirahoilla kotona. Sambialaiset ei.
Eikä sille Sambialaiselle tartte Kelalta maksaa 5h asuntoa jos siittää nipun muksuja ja äippä on kotiäitinä. Kaksio riittää, ihan kuten riittää mille tahansa kansalaisuudelle samassa tilanteessa. Seuraavan hallituksen pitäisi ihan oikeasti korjata se epäkohta että minkä kokoiseen asuntoon pitää maksaa tukia. Silloin tuo "roudataan maahanmuuttajia Kelan tuella" poistuu itsestään, kun valtio ei oikeasti tue luksusasumista ja autoja yhtään kellekkään.
kela.fi.
QuoteAsumisen tuet
Voit saada Kelasta yleistä asumistukea, jos tulosi ovat pienet. Yleisen asumistuen tarkoitus on auttaa sinua asumismenojen maksamisessa.
Kun ne pienituloisetkin joskus joutuvat tuonne Kelan luukulle vaikka tekevätkin ansiotyötä.
Siinä olet oikeassa, että asumistukea pitää tarkistaa.
Olen aina sanonut, että jos ihminen on valmis muuttamaan työn perässä, niin myös työttömyyden "perässä" pitää olla valmis muuttamaan. Jos tulotaso ja tuet eivät riitä nykyisenkaltaiseen asuntoon, niin sitten pitää muuttaa halvempaan.
Tarvittaessa pitää vaihtaa vaikka paikkakuntaa, jos omalla paikkakunnalla asumiseen ei raha riitä.
Se kuulostaa melkoisen tylyltä, mutta niin se vain on. Valtion tukitississä pitää olla katto. Ansiosidonnaisesta pitää tehdä kassariippumaton kaikkia kansalaisia koskeva järjestelmä, jolla pidetään kulissit pystyssä lyhyitä työttömyysjaksoja. Mutta jos jostain syystä ei vaan työllisty, niin sitten pitää järjestellä asiat vähitellen uuden elämäntilanteen mukaiseksi ja kulu- ja menotaso sen mukaiseksi.
-i-
Joo, olen samaa mieltä siitä, että valtion tukitississä tulee olla katto. Mutta katon määrittelyssä pitää myös olla tarkkana.
Nykyisin asumistuki määritellään toisin, mutta kun itse olisin tarvinnut tukea vuonna 2001, neliövuokra oli tärkein kriteeri. Asuin tuolloin Punavuoressa 200 metrin päässä työpaikastani 420 EUR/kk vuokrakämpässa, mikä oli Helsingissä tuolloin aika hiton halpa vuokra. Mutta kun neliöitä oli vain 16 m2, neliövuokra meni yli sallitun maksimineliövuokran, eikä mitään asumistukea Kelalta irronnut. Ei myöskään mitään harkinnanvaraista tukea, vaan vanhempieni piti maksaa vuokrani.
Minut oli lomautettu 3 kk ja koska olin valmistumisen jälkeen ehtinyt olla 1 kk liian vähän aikaa täysjäsenenä liitossa, sain pelkkää peruspäivärahaa. Opiskelijajäsenenä oloa ei laskettu mukaan ansiosidonnaisen työssäoloaikaan, vaikka töissä olin samassa työpaikassa käytännössä täysipäiväisenä ollut jo pitempään (tein graduni kyseiselle firmalle palkattuna). Silloin verojen jälkeen peruspäivärahasta taisi jäädä käteen jopa himpun verran vähemmän kuin vuokrani oli.
Olisin saanut asumistukea, jos minulla samalla hinnalla olisi ollut enemmän asuinneliöitä. Minun olisi pitänyt löytää asunto, jossa olisi ollut sama 420 euron vuokra ja 30 m2 tilaa, jotta olisin voinut saada asumistukea niiksi muutamiksi kuukausiksi, jolloin olin lomautettuna peruspäivärahalla. Nykyään järjestelmä on muuttunut, ja nähtävästi nyt voisin vastaavassa tilanteessa saada asumistukea Kelan laskurin mukaan.
Quote from: Hippo on 29.04.2023, 07:28:06Valitettavasti tunnen myös suomalaisia ihmisiä, jotka eivät käy töissä koska se ei ole välttämätöntä, rahaa saa luukulta hakemalla.
Ei pitkäaikaistyöttömiä tahdota töihin. Yrittäjälle pitkäaikaistyöttömän palkkaaminen on aivan liian suuri riski, koska on hyvin mahdollista, että työttömällä on taustallaan mielenterveysongelmia, yleisiä elämänhallintaongelmia tai aineriippuvuuksia.
Suomessa on jonkin aikaa ollut tilanne, jossa työstä toiseen vaihtaminen on ollut helppoa, mutta pitkäaikaistyöttömiä työllistyminen ei koske. Heidät karsii usein jo kone, ja vaikka kone ei karsisikaan, niin heidät sijoitetaan pinon pohjalle.
Lisäksi pitkäaikaistyöttömissä on jokin määrä fyysisesti tai henkisesti sairaita, joita vain roikotetaan työttöminä, koska se on valtiolle halvinta. Oikeasti nämä ihmiset tarvitsisivat hoitoa ja sosiaalista tukea, mutta siihen ei ole valtiolla varaa, joten heidät on säilötty työttömiksi.
Pitkäaikaistyöttömien työllistyminen ei tyssää hakemisen puutteeseen. Se tyssää yrittäjien haluttomuuteen palkata pitkäaikaistyöttömiä.
:)
Quote from: Dangr on 29.04.2023, 10:54:06Jep. Ja usein tapaa pitkäaikaistyöttömissä mielialaa ettei kannata ottaa tarjottua lyhyttä työpätkää.
Ei kannatakaan, jos tuet katkeavat. Jollain kun pitäisi elää. Pitäisi luoda tavalla tai toisella järjestelmä, joka reagoi salamannopeasti muuttuviin tuloihin.
Mutta ei tämäkään auta siihen, että yrittäjät eivät tahdo pitkäaikaistyöttömiä.
Kun tarvitaan kesälomille jäävien ihmisten korvaamiseen työvoimaa, niin eivät yrittäjät sitä pitkäaikaistyöttömistä halua vaan opiskelijoista. Aktiivinen opiskelija on yrittäjälle monta kertaa turvallisempi valinta kuin pitkäaikaistyötön.
Quote from: DunnAri on 29.04.2023, 11:02:12
Pitäisi luoda tavalla tai toisella järjestelmä, joka reagoi salamannopeasti muuttuviin tuloihin.
Tai ehkä niin päin, että järjestelmä ei reagoisi lainkaan. Kannustinloukuthan tyypillisesti syntyvät siten että järjestelmä reagoi ja säätää tukia välittömästi kun tuensaajan elämässä tapahtuu jokin muutos, niin että pahimmillaan efektiivinen marginaalivero yltää sataan prosenttiin tai menee jopa sen yli. Siksi perustuloa tai negatiivista tuloveroa on hahmoteltu, jotta se pysyisi tasaisesti samanlaisena eikä reagoisi yksilön elämäntilanteen muutoksiin. Sillä tavoin se ei aiheuttaisi kannustinloukkuja.
Perustulon suurin vaara on siinä että se todennäköisesti toteutettaisiin väärin, mikä ei ole nykyaikana mitenkään vähäinen vaara. Suomalaisessa järjestelmässä on niin paljon erilaisia veroja, veronvähennyksiä, sosiaalisia tulonsiirtoja ja muita tukia, että niiden avulla saa pilattua vaikka mitä äkkiseltään hyvältä näyttävää ideaa.
Perustulokeskustelulle on oma ketjunsa (https://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg3473877.html#msg3473877), joten siellä lisää siitä aiheesta.
Quote from: ohkurin_narsi on 29.04.2023, 03:44:33Mutta mahtaako Jussi haluta ministerinsalkkua? Puhemiehen postikin on aika kiva.
Puhemiehen homma voi tosiaan olla ihan kiva, ja hierarkiassa puhemies on korkealla, mutta ei puhemiehellä mitään oikeaa valtaa ole.
Halla-ahoa sopivampaa sisäministeriä ei ole tarjolla. Jussin on ehdottomasti otettava tuo salkku, jos se on hänelle tarjolla. Ja vierastan ihan helvetisti sitä ajatusta, että hallituskumppanit alkaisivat sanella, ketä persut saavat valita ministeriksi. Se ei kuulu länsimaiseen demokratiaan.
Silti persujen pitää nyt pelata - ja osata se peli. Henkilöä tärkeämpää on se, mitä saadaan hallitusohjelmaan, ja miten sitä toteutetaan. Jos muiden puolueiden ehtona olisi se, ettei Halla-ahosta tule ministeriä, niin persujen pitäisi sitten lypsää sillä muita puolueita ihan kunnolla. Tuo Halla-ahoon hirttäytyminen olisi muilta puolueilta äärimmäisen tyhmää, mutta esimerkiksi ruotsalaisten tyhmyyttä ei pidä koskaan aliarvioida.
Tärkeintä on mahdollisimman nuiva hallitusohjelma.
Quote from: Hippo on 29.04.2023, 07:28:06
En osaa sanoa poistaisiko loiseläjyyden eliminointi työvoimapulan ja vierastyövoiman tarpeen mutta ainakin siitä olisi mielestäni hyvä aloittaa ennen ulkkismassan rahtaamista Suomeen.
No ei todellakaan poista. Onnistuessaan se tuo jonkin verran helpotusta, joskin siinäkin onnistumisessa on isoja kysymysmerkkejä. Muistellaanpa miten kävi Sipilän hallituksen kikyilylle. Jengi lähti kadulle. Ja sitten reagoi ammattiyhdistysliike lakkosumalla. Orpon hallituksen tehostamistavoitteet on vielä kertaluokkaa kunianhimoisemmat, joten ei ole vaikea arvata millainen on kansalaisten ja ammattiyhdistysliikkeen vastareaktio.
Realiteetti on että vaikka joitain tuhansia työttömiä saataisiin aktivoitettua ja vaikka tänne saataisiin rahdattua ulkomaista työvoimaa se muutama tuhat per vuosi niin silti käsiparit ei riitä paikkaamaan edes suurten ikäluokkien eläköitymisestä aiheutuvaa lisävajetta. Hoitopuolella tilanne on suorastaan lohduton koska siellä väestön ikääntyminen toimii molempiin suuntiin; aiheuttaa henkilöstövajetta ja lisää asiakaskuntaa.
Se mitä itse haluan sanoa on, että kaikki keinot olisi otettava käyttöön mutta samaan aikaan yhteiskuntaa pitää valmistella väistämättömään elintason laskuun ja palvelujen karsimiseen.
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 11:18:45
Halla-ahoa sopivampaa sisäministeriä ei ole tarjolla.
Myös Riikka Purra sisäministerinä olisi varsin OK, mutta sitten pitäisi katsoa kenestä tehdään valtiovarainministeri. Sakari Puisto ehkä, mutta en tiedä mitä roolia hänelle on ajateltu. Oikeusministeriksi pitäisi myös saada joku perussuomalainen.
Jos opetusministerin salkun nappaisi joku KD, luulen että siihen voisi olla tyytyväinen.
persu-hallituksen toteutuessa opposition ainoa todellinen ase on valtava lakkosuma asiasta kuin asiasta ja yrittää spinnata se hallituksen ja varsinkin PS syyksi.
tähän pitäisi osata varautua EK:n kanssa etukäteen
Ehdotan sisäministeriksi Sakari Puistoa. Puisto on pätevä ja varmasti myös riittävän nuiva.
Halla-aho olisi tietysti luonnollisin valinta sisäministeriksi mutta epäilen että tämä ei saisi työrauhaa kun kaikki aika menisi tiedostavaiston käynnistämän paskamyrskyn selvittämisessä. Hallis on saanut työrauhan ollessaan puolustuvaliokunnan puheenjohtaja ja näkisin että samaa linjaa kannattaa jatkaa. Jussille toki kuuluu ministerin salkku mutta olkoon se jokin muu kuin sisäministeri.
Salkkujaossa täytyy noudattaa jonkin verran myös taktista pelisilmää. Hallitus edustaa ja johtaa kuitenkin koko maata eikä vain omaa äänestäjäjoukkoaan.
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 11:30:00
Jos opetusministerin salkun nappaisi joku KD, luulen että siihen voisi olla tyytyväinen.
Ehkä vielä tärkeämpää että se salkku ei menisi RKP:lle.
Quote from: Titus on 29.04.2023, 11:38:19
persu-hallituksen toteutuessa opposition ainoa todellinen ase on valtava lakkosuma asiasta kuin asiasta ja yrittää spinnata se hallituksen ja varsinkin PS syyksi.
tähän pitäisi osata varautua EK:n kanssa etukäteen
Niinpä. Ja demarithan on suoraan kytköksissä ammattiyhdistysliikkeeseen. Epäilemättä siellä jo juonitaan millaisilla lakoilla mihinkin kikytoimeen vastataan.
Quote from: justustr on 29.04.2023, 11:25:23
No ei todellakaan poista. Onnistuessaan se tuo jonkin verran helpotusta, joskin siinäkin onnistumisessa on isoja kysymysmerkkejä. Muistellaanpa miten kävi Sipilän hallituksen kikyilylle. Jengi lähti kadulle. Ja sitten reagoi ammattiyhdistysliike lakkosumalla. Orpon hallituksen tehostamistavoitteet on vielä kertaluokkaa kunianhimoisemmat, joten ei ole vaikea arvata millainen on kansalaisten ja ammattiyhdistysliikkeen vastareaktio.
Realiteetti on että vaikka joitain tuhansia työttömiä saataisiin aktivoitettua ja vaikka tänne saataisiin rahdattua ulkomaista työvoimaa se muutama tuhat per vuosi niin silti käsiparit ei riitä paikkaamaan edes suurten ikäluokkien eläköitymisestä aiheutuvaa lisävajetta. Hoitopuolella tilanne on suorastaan lohduton koska siellä väestön ikääntyminen toimii molempiin suuntiin; aiheuttaa henkilöstövajetta ja lisää asiakaskuntaa.
Se mitä itse haluan sanoa on, että kaikki keinot olisi otettava käyttöön mutta samaan aikaan yhteiskuntaa pitää valmistella väistämättömään elintason laskuun ja palvelujen karsimiseen.
Tästä olen pääosin samaa mieltä. Olemme eläneet liian kauan yli varojemme ja ainoaksi keinoksi jää palvelujen karsiminen. Meillä olisi pari muutakin keinoa mutta ne on jo kustu:
1) Ulkomailta tulevat OIKEAT osaajat
Eivät tule tänne, syitä:
-Huippukorkeat verot
-Pohjoinen kylmä ilmasto
-Surkea palvelutarjonta ja viihde
-Ainoat valtit olivat puhdas luonto ja turvallisuus (kadut, koulut, päiväkodit yms.) mutta jälkimmäinen on jo tuhottu kehitysmaa-populalla
2) Talouskasvu & Ilmasto-investoinnit
Tämä on yhtä todennäköistä kuin yksisarvisen tai isojalan ilmestyminen makkaratalon eteen. Ei tule kuin sosiaalidemokraattien unissa.
3) EU:n talousapu
Ei tapahdu. Yhtä todennäköinen kuin kohta 2. Olemme EU:n kuppausautomaatti vain yhteen suuntaan.
4) Hyvinvointivaltion hallittu kuolema
Ainoa realistinen vaihtoehto. Mahdolliset vaikutukset:
-Eläkkeistä karsitaan
-Sosiaalietuuksia karsitaan raakasti (toimeentulotuki, työttömyysetuudet, vammaistuet, asumistuki yms.)
-Terveyspalveluita karsitaan
-Kirjastot, uimahallit yms. lopetetaan
Pyhät lehmät mihin ei kosketa:
-Turvapaikkaturismi
-Maahanmuuttajien erityistuet
-Pakkoruotsin järjettömät menot virastoissa
-Kojamo yms. pakolaisten majoitus- ja muut palvelut
-Kehitystuet "kehitysmaille"
Tämä on kaikki ihan itse aiheutettua vuosien varrella. Menot ovat olleet suhteessa maan kokoon aivan liian isoja kun ollaan leikitty maapallon Jeesusta.
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 11:30:00
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 11:18:45
Halla-ahoa sopivampaa sisäministeriä ei ole tarjolla.
Myös Riikka Purra sisäministerinä olisi varsin OK, mutta sitten pitäisi katsoa kenestä tehdään valtiovarainministeri. Sakari Puisto ehkä, mutta en tiedä mitä roolia hänelle on ajateltu. Oikeusministeriksi pitäisi myös saada joku perussuomalainen.
Jos opetusministerin salkun nappaisi joku KD, luulen että siihen voisi olla tyytyväinen.
Purrasta tulee valtiovarainministeri, koska on puolueen puheenjohtaja. Toiseksi painavin salkku ja varapääministerin rooli. Ei ole mitään syytä toimia toisin. Purralla on suurin valta puolueessa ja hänelle kuuluu myös puolueen suurin valta hallituksessa. Purra osaa varmasti myös kantaa vastuuta, eikä kikkaile salkkujakoja niin, että pääsisi katsomaan mahdollisimman usein jonkun hikisen Millwallin pelejä.
Toistan edelleen sen, että persuille tärkein on sisäministeri ja mahdollisimman nuiva hallitusohjelma. Oikeusministerin salkku menee Häkkäselle, mutta hän on siihen hommaan ihan hyvä valinta. Kunhan kokoomus pitäisi Kai vitun Mykkäsen hallituksen ulkopuolella, niin se olisi jo puoli voittoa.
Quote from: justustr on 29.04.2023, 11:48:45
Epäilemättä siellä jo juonitaan millaisilla lakoilla mihinkin kikytoimeen vastataan.
Minun mielestäni jokainen lakko on pienimuotoinen sisällissota, ja kuten sodat muutenkin, myös lakkoilu tuhoaa.
Haaveilen siitä että tuloverotus ja laajemminkin verokiila saataisiin vähitellen kutistettua nollaan, jolloin verokiilan heikentämä suomalaisen työn kilpailukyky tervehtyisi, ja heikosta kilpailukyvystä johtunut suurtyöttömyys oleellisesti loppuisi, mikä parantaisi työvoiman neuvotteluasemaa markkinoilla, ja näiden seurauksena myös lakko-oikeuteen voitaisiin puuttua. Lakko-oikeus voitaisiin rajata tiukasti työturvallisuuden ja työhyvinvoinnin kysymyksiin, ja kunkin lakon laillisuus arvioitaisiin tiukasti näillä perusteilla. Näin tarkasti rajattua lakko-oikeutta ei voitaisi käyttää poliittisena lyömäaseena.
Jokaisessa hallituksessa kakkospuolueen pj on ollut joko ulkoministeri tai vvm. Tämä tuleva hallitus ei ole poikkeus tuosta käytännöstä.
Quote from: -PPT- on 29.04.2023, 12:17:21
Jokaisessa hallituksessa kakkospuolueen pj on ollut joko ulkoministeri tai vvm. Tämä tuleva hallitus ei ole poikkeus tuosta käytännöstä.
Ja todella harvoin tuo ulkoministerikään. Lähes aina valtiovarainministeri.
Soini oli poikkeus, koska hillotolppa ja mahdollisuus matkustella katsomaan jotain hikistä Millwallia.
Ulkoministerin salkku on ilmeisesti menossa Elina Valtoselle, joten tuota mahdollisuutta ei varmaan ole edes olemassa. Ja hyvä niin.
Purra on valtiovarainministeri, enkä ymmärrä, miksi täällä edes ehdotellaan jotain muuta. Puolueen puheenjohtaja ottaa raskaimman salkun. Joku kevyempi salkku nakertaisi Purran valtaa puolueessa, jos valtiovarainministeri olisi joku muu, mutta Riikka itse ymmärtää varmasti asian ja haluaa pitää vallastaan kiinni. Se on ihan oikein, koska oman käsitykseni mukaan hän osaa myös kantaa vastuuta. Riikka on ollut todella hyvä puheenjohtaja.
Arto Luukkanen jatkaa ammattimaista toimintaansa persujen puoluesihteerinä.
[tweet]1652248450682028033[/tweet]
Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 12:53:12
Arto Luukkanen jatkaa ammattimaista toimintaansa persujen puoluesihteerinä.
[tweet]1652248450682028033[/tweet]
Tuo kävelevä katastrofi pitäisi kyllä heittää ulos. Luukkasesta tulee ensimmäisenä mieleen joku Hakkarainen, ainakin jutuiltaan. Tämä on hämmentävää, koska Luukkanen on kuitenkin tohtorismies. Minkäänlaista harkintaa ei julkisissa ulostuloissa kuitenkaan ole.
Luukkanen on kamala rasite persuille, kun uskottavuutta ja hallituskelpoisuutta on rakennettu hiki hatussa. Tuon äijän ei pitäisi saada kommentoida puolueen nimissä mitään.
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Quote from: Hippo on 28.04.2023, 15:42:01
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 12:29:33
Suomi on täynnä järkevää teetettävää työtä, josta ei haluta maksaa palkkaa vaan hankitaan työvoima orjatyönä ulkomailta ja Kela maksaa heille kaikenlaisia korvauksia ja kompensaatiota. Tällainen täytyy lopettaa. Mutta ei suomalaisia ihmisiä voi nälkään ja kylmään tappaa jos heille ei anneta töitä ja palkkaa. Kai ymmärrät mitä eroa on suomalaisella 60 v työttömällä ja 30 v neekerillä joka tuotetaan orjatöitä tekemään ja Kelan avustettavaksi?
Ilmeisesti puhumme samasta asiasta eri termein. Se mitä et tunnu uskovan on, että Suomessa oikeasti on ihmisluokka, joka ei viitsi mennä töihin koska rahaa saa muutenkin. Se elämisen malli pitää tuhota.
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
Kerrataas vielä mikä on se asiallinen palkka täysipäiväisestä työstä? Eli minimiä haen.
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2023, 17:30:36
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
"Asiallinen palkka" vs. todellisuus on tällähetkellä se että kelalta saa liikaa niin ei sitten viitsi. Asiallinen palkka on oikeasti se että perustyöllä elää ja ruokkii perheen jos sellainen on, ja molemmat aikuiset sitä työtä tekee. Jos se Sambialainen pärjää sillä palkalla Suomessa, niin sillä pärjää suomalainenkin ellei ennemmin juokse sossussa.
Ei niille "orjatyövoimalle" mitä jonkun mielestä roudataan pitkin maailmaa makseta sen vähempää kun suomalaisillekkaan. Ne suomalaiset vaan ennemmin loisiin tukirahoilla kotona. Sambialaiset ei.
Eikä sille Sambialaiselle tartte Kelalta maksaa 5h asuntoa jos siittää nipun muksuja ja äippä on kotiäitinä. Kaksio riittää, ihan kuten riittää mille tahansa kansalaisuudelle samassa tilanteessa. Seuraavan hallituksen pitäisi ihan oikeasti korjata se epäkohta että minkä kokoiseen asuntoon pitää maksaa tukia. Silloin tuo "roudataan maahanmuuttajia Kelan tuella" poistuu itsestään, kun valtio ei oikeasti tue luksusasumista ja autoja yhtään kellekkään.
Kulttuurimarxilais-farisealaisen Vesa Heimon rasismi saa ällistyttäviä muotoja. Sambialainen kielitaidoton sairaanhoitaja saa monia kertoja enemmän Suomen valtion tissiä ja aiheuttaa paljon enemmän oheisvahinkoja ja menoja kuin sellainen suomalainen hoitaja joka on kusessa elinkustannusten kanssa. Ja suomalainen hoitaja on tietysti paljon mielekkäämpi työntekijä työympäristön ja potilaiden kannalta. Ihan viestinnänkin kannalta. Eli kyllä Suomen kannattaisi huolehtia omista hoitajistaan ja heittää vaikkapa v*ttuun kaikki ulkomaalaiset hoitajat jos heidän saamansa tuet kuormittavat tätä maata.
Toivottavasti Vesa ja hänen omaisensa saavat kenialaista ja sambialaista hoitoa samalla kun hän itse voi mehustella suomalaisten tuholla tässä maassa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009552181.html
QuoteHBL: Outo selkkaus ajoi kenialaisopiskelijat ahdinkoon Suomessa, osa turvautui prostituutioon – näin kommentoi rehtori
Kenialaisia sairaanhoitajaopiskelijoita saapui viime vuonna Suomeen osana koulutusvientihanketta. Kenialaisen maakuntahallinnon oli määrä kuitata opiskelijoiden lukukausimaksut, mutta näin ei kuitenkaan tapahtunut.
Quote from: Tomatoface on 29.04.2023, 11:59:41
1) Ulkomailta tulevat OIKEAT osaajat
Eivät tule tänne, syitä:
-Huippukorkeat verot
-Pohjoinen kylmä ilmasto
-Surkea palvelutarjonta ja viihde
-Ainoat valtit olivat puhdas luonto ja turvallisuus (kadut, koulut, päiväkodit yms.) mutta jälkimmäinen on jo tuhottu kehitysmaa-populalla
Ei ole vielä tuhottu. Kun katsotaan lähimpiä verrokkimaita eli muut Pohjoismaat ja Keski-Eurooppa niin Suomen kehitysmaa-aste on edelleen merkittävästi pienempi ja kaikki sen haittapuolet kuten katuturvallisuuden menetys myös. Mutta kovaa vauhtia otetaan kilpailijoita kiinni ja siksi perussuomalaiset on nyt pakko saada hallitukseen tulppaamaan se kaikista vahingollisin haittamaahanmuutto. Se prosessi on aloitettava viimeistään nyt.
Jos neuvotteluissa jäädään jankkaamaan jotain toisarvoisia asioita(EU, kiky tmv.) ja sitä kautta oppositioon niin 4v päästä voi olla jo etumatka kurottuna kiinni. Ja kun turvallisuus-/puhtaus-/toimivuus-valtit menetetään niin meillä ei ole enää mitään. Täältä alkaa lähteä kantaväestökin (ainakin koulutettu nuoriso) hemmettiin.
Kokkareiden ministerispekulaatioissa ( https://yle.fi/a/74-20029233 ) on mukana Elina Valtonen, paremmin tunnettu Elina Lepomäkenä.
Valtonen on tunnettu pienen valtion kannattaja ellei jopa ns. yövartiavaltion kannattaja. YLE spekuloi Valtosesta ulkoministeriä mutta hän voisi myös saada jonkun sisäpoliittisen salkun, jolloin hänen vaikutus kotimaan julkisen sektorin painotukseen voi olla olennainen. Kokkareissa on siis olemassa ideologinen suuntaus kohti palvelujen rajua alasajoa ja yksityistettyä julkista sektoria.
Jos kokkareille annetaan vapaat kädet, he säästävät itselleen tärkeitä juttuja kuten kehitysmaa-apua, maahanmuuttoa ja EU tukipaketit ja vetävät piuhat irti ideologisesti vastenmielisistä palveluista kuten sosiaalitoimi ja terveydenhuolto. Tämä olisi persuille myrkkyä seuraavia vaaleja ajatellen koska oppositio leimaisi persut pettäväksi leikkaajapuolueeksi, joka tuhosi julkisen sektorin palvelut vaikka päätös olisi kokkarien.
Kokkareille julkisen sektorin alasajo ei ole ongelma koska heidän äänestäjien näkökulmasta se olisi vain vaalilupauksen toteuttamista eikä kokkareita tukevat teollisuuspohatat joka tapauksessa välitä julkisista palveluista muutoin kun ikävänä menoeränä. Kokkareilla on siis periaatteessa avaimet persujen tuhoamiseen tekemällä politiikkaa, joka leimaa persut pettäjiksi ja kilpailevana porvaripuolueena kokkkareilla on kaikki intressi päästä persuista eroon.
Kokkarien kelmimäisyys kannattaa pitää kirkkaasti mielessä koko ajan ja on syytä muistaa heidän törkeä petos Sipilän hallituksessa. Persuilla pitää siis koko ajan olla valmius kävellä ulos hallituksesta matalalla kynnyksellä jos sovituista asioita ei pidetä kiinni tai jos kokkarit alkavat rönsyilemään liikaa pyrkien työntämään persut bussin alle.
Missään nimessä ei kannata tehdä saarikot ja roikkua kiinni jo uponneessa hallituksessa vain "vastuunkannon" nimissä. Vastuunkantoa ei ole se, että tekee itsemurhan siunaamalla paskoja päätöksiä, vaan se, että viheltää pelin poikki ajoissa ja pelastaa kansakunnan tuhoisalta hallitukselta.
Toivottavasti persujen päättävät elimet ymmärtävät viestiä kokkareille selvästi ettei kannata edes yrittää mitään konnankoukkuja tai Orpo jätetään yksin hankeen istumaan.
Quote from: justustr on 29.04.2023, 13:40:26
Jos neuvotteluissa jäädään jankkaamaan jotain toisarvoisia asioita(EU, kiky tmv.) ja sitä kautta oppositioon niin [...]
EU ei ole toisarvoinen asia, minkä varmasti tiedät. Jostain kumman syystä se pitää kuitenkin esittää toisarvoisena.
Kokoomuksen, RKP:n ja osin KD:nkin kiima noudattaa EU:sta tulevia määräyksiä on hyvin kaikkien tiedossa täällä ja esimerkkejä ei tarvitse hakea. Kansalliset päätökset maahanmuuttoon mitätöityvät nopeasti, mikäli myös Suomen suhdetta EU:hun ei saada nyt oikaistua merkittävästi kansallisen itsemääräämisoikeuden suuntaan EU-kumartelun sijaan.
Quote from: Totti on 29.04.2023, 13:55:10
Missään nimessä ei kannata tehdä saarikot ja roikkua kiinni jo uponneessa hallituksessa vain "vastuunkannon" nimissä. Vastuunkantoa ei ole se, että tekee itsemurhan siunaamalla paskoja päätöksiä, vaan se, että viheltää pelin poikki ajoissa ja pelastaa kansakunnan tuhoisalta hallitukselta.
Myöskään Orpon kelkkaan lähtö Kepun taktiikalla "kunhan sote saadaan, niin kaikki muu on käy" ei saa tapahtua. Persuilla Kepun sotea vastaava olisi tietysti maahanmuuttopolitiikan merkittävä kiristäminen. En vain jaksa uskoa, että Orpo olisi niin tyhmä että yrittäisi tätä samaa. Ja Purran PS ei ole Kepu, jotta tekisivät yhtä tyhmän hallitusdiilin kuin Kepu, tosin silloin Kulmunin johdolla mutta kummisetä Sipilän vahvalla taustaohjauksella.
Jotain muuta konnankoukkua on oltava Orpon Kokoomuksella työkalupakissa PS:n kampittamiseen. Eikä pidä unohtaa RKP:tä, myös se lyö puukkoa PS:n selkään heti sopivan tilaisuuden tullessa.
Örkki kyselee:
[tweet]1651674354084638737[/tweet]
Quote
Näkymät ovat oikeistohallituksen myötä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut olla valmiimpi hallitusneuvotteluihin? Sopiminen oikeiston kanssa olisi ollut vaikeaa, mutta nyt sitä ei neuvotteluissa päästy edes testaamaan.
Minäpä korjaan tuota hieman:
Quote
Näkymät ovat vasemmistohallituksen jäljiltä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut keksiä jokin uskottavaa muistuttava tekosyy vältellä hallitusvastuuta? Näennäisen hallitusneuvottelun käyminen oikeiston kanssa olisi ollut tylsää, kun lopputulos olisi kumminkin ollut etukäteen tiedossa, mutta nyt sen käyttökelpoisuutta tiedotusvälineissä ei päästy edes testaamaan.
Vielä spekuloin näitä ministerisalkkujen jakamisia ja ottamisia...
Quote from: IltalehtiPolitiikan puskaradio: Kuka saa minkäkin salkun? – Näin pyörii Orpon ja Purran ministeriruletti
[...]
Kostaako perussuomalaiset keskustalle kaappaamalla puolueelle myös maa- ja metsätalousministerin salkun, joka on ollut keskustan hallussa vuodesta 2015?
Iltalehti, 29.4.2023(Juttu taisi jo olla nostettu ketjuun, joten lainaan vain kommentoivan kohdan.)
Kuinka tyhmänä ne taas pitää? Mihinkään kostotouhuihin ei kannata lähteä. Toiseksi en pysty näkemään tällä salkkuspekulaatiolla mitään strategista merkitystä PS:lle - no ok - ehkä maaseudun väestön, maatilayrittäjien ja muiden näihin ryhmiin miellettävien Kepun kannattajien haaliminen PS:n laariin. Silti en näe tätä järkevänä tavoitteena maa- ja metsätalousministerin salkun hankimiseen. Maa- ja metsätalousministerin salkku olisi kuin olivat Soinin, Terhon tai Mattilan salkut. Antaa vain Kokoomuksen tai RKP näyttää osaamisensa ja kykynsä tällä sektorilla. Sillä osaamisella ja Kepun osaamattomuudella sataa kuitenkin PS:n laariin.
PS:lle näen stragisesti tärkeinä vvm:n, sisäministerin ja oikeusministerin salkut ilman mitään kikkailuja hallintorajoja ylittävistä tehtäväsiirrosta toisten puolueiden ministereille. Edellisten lisäksi olisi liikenne- ja viestintäministerin salkku. Ylen ja sen kautta yleisen mielipiteen tervehdyttäminen ei pitäisi jäädä vain Ylen rahoituksen leikkaamiseen. Lisäksi pitäisi saada valmisteluun ja päätettyä Ylen toimintaa ohjaavan lainsäädännön järkeistäminen. Luonnollisesti vähintään monikulttuurin edistäminen tulisi siivota pois. Kolmanneksi Yle pitäisi sisäisesti saada jotenkin siivottua. Vaikka Ylen ja muiden valtamedioiden merkitys vähenee tubettamisen ja somen myötä (kansanedustajiksi nousi nyt useampia tubettajia), tästä huolimatta, aiheen nostamasta älämölöstä huolimatta, koska Yle on vasemmistolle tärkeä, ja yksityiset valtamediat jatkavat vielä tuuban syöttämistä on Ylen tervehdyttäminen tärkeää. Matti Rönkä jo pihalle. Riikka Uosukainen taisi jo siirtyä globalistien palvelukseen, näinköhän hänen nimen jossain MTV Uutisten jutussa vai miten se oli.
Myös meidän tieverkoston kunto ja taloudellinen toimintakyky edellyttävät myös vahvaa PS johtamista liikenne- ja viestintäministeriön suunnassa. Kuka olisi tehtävään vahva nimi? En spekuloi enempää tästä.
***
Onkohan Marinilla ja Saarikolla ollut kassakaappisopimus, tai karkin syöntiä yhdessä vielä kerran valtion piikkiin, ja ovat päättäneen yksissä tuumin lähteä oppositioon mököttämään?
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2023, 19:34:44
Quote from: Väestönvaihtaja on 28.04.2023, 18:16:13
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2023, 17:30:36
Ne suomalaiset vaan ennemmin loisiin tukirahoilla kotona. Sambialaiset ei.
Vuonna 2012 Suomessa asuvien sambialaisten työttömyysaste oli 22%. Suomalaisten oli 10%. Onko sulla siis jotain tietoa että tilanne olisi nykyään päinvastainen?
Ei. Sambia nyt oli vaan esimerkki siitä että ihan sama mistä on kotoisin niin jos Kela kiinnostaa enemmän kun työnteko niin Kelasta saa liikaa.
Pientä viisastelua ja oveluutta tässäkin overtonissa. Lauseen pitäisi mennä niin että " ihan sama mistä on kotoisin niin jos Kela kiinnostaa enemmän kun
palkallinen työnteko niin Kelasta saa liikaa.
Quote from: repo on 29.04.2023, 13:58:18
Quote from: justustr on 29.04.2023, 13:40:26
Jos neuvotteluissa jäädään jankkaamaan jotain toisarvoisia asioita(EU, kiky tmv.) ja sitä kautta oppositioon niin [...]
EU ei ole toisarvoinen asia, minkä varmasti tiedät. Jostain kumman syystä se pitää kuitenkin esittää toisarvoisena.
Kokoomuksen, RKP:n ja osin KD:nkin kiima noudattaa EU:sta tulevia määräyksiä on hyvin kaikkien tiedossa täällä ja esimerkkejä ei tarvitse hakea. Kansalliset päätökset maahanmuuttoon mitätöityvät nopeasti, mikäli myös Suomen suhdetta EU:hun ei saada nyt oikaistua merkittävästi kansallisen itsemääräämisoikeuden suuntaan EU-kumartelun sijaan.
Miten ajattelit oikaista Suomen suhdetta EU:hun merkittävästi itsemäärämisoikeuden suuntaan? Haluan kuulla käytännön toimia, en sanahelinää siitä miten vastustetaan systeemiä. Jos tarkoitat yksittäisten lakien vastustamista (esimerkiksi kaivos- tai metsälait) niin se ei varsinaisesti ole itsemäärämisoikeuden vahvistamista. Sama asema meillä säilyy.
Perussuomalaisten kannattaisi olla täsmällinen tuossa EU-kysymyksessä. Mitä vastustetaan ja mitä hyväksytään. "Jarrutamme kaikkea" asenteella on selvä, ettei hallitustyöstä tule mitään.
Olin oikeassa Luukkasesta silloin, kun hänet valittiin.
Sanoin, ettei lupaa hyvää. Perustin väitteeni hänen kummallisiin ylipitkiin paidanhihoihinsa, joita hänen vartalonsa mittasuhteet eivät selittäneet.
Älä koskaan luota mieheen, joka pukeutuu ylipitkiin paidanhihoihin. Jos ei osaa mitoittaa hihojaan, tuskin osaa mitoittaa julkisia puheitaan tai toimiaankaan.
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 12:51:02
Purra on valtiovarainministeri, enkä ymmärrä, miksi täällä edes ehdotellaan jotain muuta. Puolueen puheenjohtaja ottaa raskaimman salkun.
Ehkä sinulle ja monille muillekin tuo on itsestäänselvyys, josta ei tulisi edes keskustella. Minulle se ei ole mikään itsestäänselvyys. Selitänkin tässä miksi: Valtioneuvostossa ovat tämän maan tärkeimmät virat. Kuten suuryritysten tärkeimmille johtopaikoille, myös valtioneuvostoon tulisi nimittää ministerit heidän kykyjensä ja osaamisensa perusteella. Tämä nykyinen jo useita sukupolvia käytössä ollut järjestys, jonka mukaan ministerit poimitaan
eduskunnasta, on silkkaa hirvitystä, joka toistuu aina neljän vuoden välein. Kyllä eduskunnan ja valtioneuvoston keskinäinen luottamus täytyisi järjestää kuntoon muilla tavoin. Olen tätä selittänyt aiemminkin,
esimerkiksi tässä samassa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3481621/topicseen.html#msg3481621), ja olen
muissakin ketjuissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,121919.msg2685255/topicseen.html#msg2685255) samaa asiaa selittänyt. Foorumin hakua käyttämällä löytyy lisää, esimerkiksi hakusanalla "valtioneuvosto".
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 13:02:05
Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 12:53:12
Arto Luukkanen jatkaa ammattimaista toimintaansa persujen puoluesihteerinä.
[tweet]1652248450682028033[/tweet]
Tuo kävelevä katastrofi pitäisi kyllä heittää ulos. Luukkasesta tulee ensimmäisenä mieleen joku Hakkarainen, ainakin jutuiltaan. Tämä on hämmentävää, koska Luukkanen on kuitenkin tohtorismies. Minkäänlaista harkintaa ei julkisissa ulostuloissa kuitenkaan ole.
Luukkanen on kamala rasite persuille, kun uskottavuutta ja hallituskelpoisuutta on rakennettu hiki hatussa. Tuon äijän ei pitäisi saada kommentoida puolueen nimissä mitään.
Artsi on ihan hyvä tyyppi livenä ja telkkarissakin jutustelee oikein mukavia. Pärjää myös hyvin liveväittelyissä. Lempeä ja asiallinen, myös sivistynyt, siis livenä.
Vaan kaikki muuttuu kun mennään sosiaaliseen mediaan. Ikään kuin siellä olisi toinen ihminen. Vanha äijä ei tajua somen dynamiikasta mitään. Hemmetti mitä möläyttelyjä jatkuvasti ja aina sama juttu, että töräytykset pullahtaa pihalle twitterissä. Artsi varmaan kuvittelee viestittelevänsä siellä vain kavereille.
Voisko puoluetoimisto jo sulkea Artsin läppäriltä internetin ja ottaa siltä älypuhelimen pois? Doron eläkeläisluuri tilalle. Arton olisi parempi operoida vain puhumalla f2f tai soittamalla ja jättää somet nuoremmille.
Quote from: Titus on 29.04.2023, 11:38:19
persu-hallituksen toteutuessa opposition ainoa todellinen ase on valtava lakkosuma asiasta kuin asiasta ja yrittää spinnata se hallituksen ja varsinkin PS syyksi.
tähän pitäisi osata varautua EK:n kanssa etukäteen
hs virittelee jo jänteitään:
Politiikka|HS-
analyysiPerussuomalaisia odottaa yhteenotto ay-liikkeen kanssaPerussuomalaiset joutuu koetukseen, jos se lähtee kokoomuksen kanssa edistämään ay-liikkeen vastustamia uudistuksia, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.
QuoteHALLITUSNEUVOTTELUIHIN suuntaavia perussuomalaisia odottaa väistämätön yhteenotto ammattiyhdistysliikkeen kanssa.
Julkisissa puheenvuoroissa ammattiliittojen johtavat sanovat luottavansa siihen, että perussuomalaiset estää Säätytalolla esimerkiksi kokoomuksen vaatimat paikallisen sopimisen laajennukset ja ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkaukset. Todellisuudessa luottamusta ei ole puolin eikä toisin. Palkansaajajärjestöjen ja perussuomalaisten välit ovat jo valmiiksi huonot – ja heikkenevät pian entisestään.
PERJANTAINA sananvaihtoa käytiin julkisuudessa.
Teollisuusliiton puheenjohtajan Riku Aallon mukaan perussuomalaiset on tehnyt ammattiyhdistysliikkeelle "sitoumuksia" palkansaajien tavoitteiden puolustamisesta. Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra taas sanoi, ettei puolue ylipäätään tee sitoumuksia etujärjestöille eikä hän ole edes tavannut Teollisuusliiton edustajia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009552150.html
PS:lle on ehdottoman tärkeää haastaa punademarit näissä työntekijäliikkeissä. Erittäin tärkeä asia kun katsotaan 5-10v eteenppäin. Kaikki missä voidaan haastaa demareita ja kuluttaa niitten aikaa ja rahaa pienemmällä omalla panostuksella on otettava vakavasti. Minkäänlaiseen pulushakkiin ei pidä lähteä eikä lupailla vappusatasia tjtn.
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:54:24
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 12:51:02
Purra on valtiovarainministeri, enkä ymmärrä, miksi täällä edes ehdotellaan jotain muuta. Puolueen puheenjohtaja ottaa raskaimman salkun.
Ehkä sinulle ja monille muillekin tuo on itsestäänselvyys, josta ei tulisi edes keskustella. Minulle se ei ole mikään itsestäänselvyys. Selitänkin tässä miksi: Valtioneuvostossa ovat tämän maan tärkeimmät virat. Kuten suuryritysten tärkeimmille johtopaikoille, myös valtioneuvostoon tulisi nimittää ministerit heidän kykyjensä ja osaamisensa perusteella. Tämä nykyinen jo useita sukupolvia käytössä ollut järjestys, jonka mukaan ministerit poimitaan eduskunnasta, on silkkaa hirvitystä, joka toistuu aina neljän vuoden välein. Kyllä eduskunnan ja valtioneuvoston keskinäinen luottamus täytyisi järjestää kuntoon muilla tavoin. Olen tätä selittänyt aiemminkin, esimerkiksi tässä samassa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3481621/topicseen.html#msg3481621), ja olen muissakin ketjuissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,121919.msg2685255/topicseen.html#msg2685255) samaa asiaa selittänyt. Foorumin hakua käyttämällä löytyy lisää, esimerkiksi hakusanalla "valtioneuvosto".
Tässä kohdin eri mieltä. Ministerin salkku on poliitikolle uran huipennus, se mihin jokainen kansanedustaja pyrkii, mutta vain harva pääsee.
Keskimäärin ihmiset pinnistelee ja ponnistelee työssään päästäkseen urallaan eteenpäin, saadakseen vastuullisemman työtehtävän ja parempaa liksaa. Jos tämä mahdollisuus viedään pois niin ponnistelu loppuu. Kansanedustajan tapauksessa käy vielä niin että toimen houkuttelevuus vs. yksityinen sektori laskee entisestään. Se on jo nyt huolestuttavan alhaalla ja jatkuvasti entistä harvempi työmarkkinoilla pätevöitynyt haluaa lähteä politiikkaan. Eli ihan luonnollista että ministerinsalkkujen jaossa keskeisessä osassa on uran pituus kansanedustajana ja menestyminen eduskuntatyössä(luottamustoimet, valiokuntien puheenjohtajuudet jne.).
Quote from: Hippo on 29.04.2023, 07:28:06
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
Kuinka ollakaan, oma jälkikasvu on Porissa ja aloittaa kesätyöt vanhusten hoitolaitoksessa. Ei mitään ongelmaa päästä suomalaisena alalle töihin. Ammatinvaihtajana vielä ihmetteli työstä maksettavaa hyvää palkkaa verrattuna aikaisempaan. ;D
Haiskahtaa paskapuheelta. Siis jälkikasvusi on "päässyt alaa taitamattomana kesätöihin suoraan vanhusten hoitolaitokseen ja saa hyvää palkkaa"?
Missä oli aiemmin huonompi palkka?
Porissa ei näy olevan yhtään työpaikkaa (edes tunnin mittaista) auki kouluttamattomille laitoshoitajille tms Hoiva-avustajan töihin (perseenpyyhintää yms) pääsee vuoden koulutuksella ja kk palkka mediaani 2300 e kk brutto. "Palkkaan voi vaikuttaa koulutusaste, toimiala ja työkokemus." Porissa sillä tulee kyllä sinänsä toimeen jos on sinkku.
https://duunitori.fi/tyopaikat?alue=pori&haku=avustajat%2C+hoitajat+%28ei+terveydenhuolto%29%2C+kotipalvelu
Oletan että tällainen ajattelu missä "kyllä töitä voi mennä tekemään kuka hyvänsä kun vain viitsii ja palkkaa saa kun vain viitsii tehdä työtä" on peräisin viha-ajattelusta. Eli oma olo niin paha että helpottaa kun pääsee mitätöimään ehkä miljoonaa työikäistä suomalaista.
Selvennän vielä Hipolle. Mulle sopii että tuleva hallitus lopettaa kaikki avustukset. Työttömyys-, sairaus-, toimeentulo-, asumistuki-. Kaikki voidaan lopettaa. Mutta älä selitä täällä että kaikki työttömät saavat halutessaan palkkatöitä. Tällainen puhe kuuluu työperäistä maahanmuuttoa ajavien kokoomuslaisten paskapuhebingoon.
Repo:
QuoteOnkohan Marinilla ja Saarikolla ollut kassakaappisopimus, tai karkin syöntiä yhdessä vielä kerran valtion piikkiin, ja ovat päättäneen yksissä tuumin lähteä oppositioon mököttämään?
Nuo kanat eivät pysty sopimaan yhtään mistään, toinen ajattelee vain seuraavaa ateriaa ja toinen miettii, millä filtterillä itseään kuvaisi. Nuo eivät ole itsenäisiä toimijoita, vaan WEF:n lobotomoimia orjia.
Luulen, että kyse on aika pitkälle siitä, että WEF tai vastaava satanistinen salaseura on päättänyt tuhota PS:n ja sen vuoksi PS otetaan hallitukseen, mutta sillä hallituskaudella Suomi vedetään kölin ali monenlaisin keinoin, joilla pakotetaan PS joko syömään sanansa tai sitten lähtemään hallituksesta. Molemmat vaihtoehdot tuhoavat PS:n kannatuksen moniksi vuoksiksi, jolloin globalistit pääsevät taas tekemään pitkäkestoista tuhoa Suomen kansalle.
Kun PS näin pakotetaan ottamaan itselleen joko valehtelijan tai luovuttajan osa, voi kulttuurimarxilainen punaviherfalangi Kokoomuksineen jatkaa työtään globalismin, isänmaattomuuden ja sosiaalisen ja taloudellisen kaaoksen ylläpitäjinä tarkoituksena romuttaa Suomi niin taloudellisesti, sosiaalisesti, juridisesti kuin käytännöllisestikin.
Joku juoni tässä on kun PS:ään nyt suhtaudutaan edes jotenkin hyväksyvästi: miksi 80%:n vallalla varustettu Globalistipuolue nyt yhtäkkiä ottaisi leikkiin mukaan vihollisensa, 20%:n Lokalistit?
Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 12:53:12
Arto Luukkanen jatkaa ammattimaista toimintaansa persujen puoluesihteerinä.
[tweet]1652248450682028033[/tweet]
Luukkanen on hämmästyttävän lyhyessä ajassa osoittanut olevansa täysin sopimaton henkilö puoluesihteeriksi. Puolueen kannattaisi vaihtaa mies täysjärkiseen ennen kuin hän saa aikaan jotain peruuttamatonta vahinkoa. Ikävä sanoa, koska periaatteessa pidän rennoista ja tärkeilemättömistä politiikoista. Hyvä harkintakyky ja tilannetaju ovat kuitenkin tuossa tehtävässä välttämättömiä ominaisuuksia.
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 12:51:02
Quote from: -PPT- on 29.04.2023, 12:17:21
Jokaisessa hallituksessa kakkospuolueen pj on ollut joko ulkoministeri tai vvm. Tämä tuleva hallitus ei ole poikkeus tuosta käytännöstä.
Ja todella harvoin tuo ulkoministerikään. Lähes aina valtiovarainministeri.
Soini oli poikkeus, koska hillotolppa ja mahdollisuus matkustella katsomaan jotain hikistä Millwallia.
Ulkoministerin salkku on ilmeisesti menossa Elina Valtoselle, joten tuota mahdollisuutta ei varmaan ole edes olemassa. Ja hyvä niin.
Purra on valtiovarainministeri, enkä ymmärrä, miksi täällä edes ehdotellaan jotain muuta. Puolueen puheenjohtaja ottaa raskaimman salkun. Joku kevyempi salkku nakertaisi Purran valtaa puolueessa, jos valtiovarainministeri olisi joku muu, mutta Riikka itse ymmärtää varmasti asian ja haluaa pitää vallastaan kiinni. Se on ihan oikein, koska oman käsitykseni mukaan hän osaa myös kantaa vastuuta. Riikka on ollut todella hyvä puheenjohtaja.
Pääministeripuolueella on kohtalaisen usein ollut ulkoministeri: viimeksi Lipposen I ja II hallituksissa 1995-2003 joissa PM ja UM olivat demareilla, sitä ennen Ahon hallituksessa 1991-1995 joissa PM ja UM olivat kepulla.
Sen sijaan ei ole kovin yleistä että pääministeri ja valtiovarainministeri ovat samasta puolueesta. Tässä pitää mennä Sorsan II hallitukseen 1977-1979, jossa PM ja VM olivat demareilla.
Rinteen ja Marinin hallituksissa ulkoministeri ei ollut pääministerin eikä valtiovarainministerin puolueella. Ei myöskään Sipilän hallituksessa. Sitten pitää mennä ajassa taakse ennen kuin löytää saman tilanteen. Edellinen vastaava oli Sorsan III hallitus 1982-1983.
Ulkoministeri on seurustelu-upseeri joka kilistää maljoja kattokruunujen loisteessa kun reissuaa ulkomailla tai tapaa kotimaassa ulkomaisia kollgegoja. Ottakoon kokoomus sen tai menköön se vaikka Rkp:lle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ministereist%C3%A4_Suomen_valtiovarainministeri%C3%B6ss%C3%A4
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ministereist%C3%A4_Suomen_ulkoministeri%C3%B6ss%C3%A4
Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 12:53:12
Arto Luukkanen jatkaa ammattimaista toimintaansa persujen puoluesihteerinä.
[tweet]1652248450682028033[/tweet]
Eikö Luukkaisen olisi kannattanut hämmentää vaikka kiistämällä huhut kepuli-puolueen olevan hajoamassa?
Hauska tapa hieman hämmentää eduskunnassa vaikka perussuomalaisten kansanedustajien olisi siinä, kun valitsisi jollakin perusteella tai vaikka arvalla yhden tai kaksi kepulien kansanedustajaa, joita sitten vähän turhankin usein ja ystävällisesti kävisivät jututtamassa ja juttua heittämässä. Nehän alkaisi kohta epäillä että henkilö on joko loikkaamassa tai on sitten muuten vain jonkinlainen myyrä.
;D
Quote from: ohkurin_narsi on 29.04.2023, 03:44:33
Korkeintaan RKP tommoisia rupeaisi. Mutta mahtaako Jussi haluta ministerinsalkkua? Puhemiehen postikin on aika kiva.
Toivottavasti ei puhemieheksi ainakaan. Salissahan pitäisi homma hoitaa puolueettomasti ja tämän jatkumona on yleensä katsottu, että puhemiehen pitäisi olla hillityllä linjalla salin ulkopuolellakin. Puhemiehenä Halla-aholla olisi siis joko sordiino päällä tai sitten alkaa jatkuva valitus siitä, kuinka hänen kommenttinsa vaurioittavat instituutiota. Tai hyvin mahdollisesti molemmat edellä mainitut.
Quote from: RP on 29.04.2023, 18:08:18
Quote from: ohkurin_narsi on 29.04.2023, 03:44:33
Korkeintaan RKP tommoisia rupeaisi. Mutta mahtaako Jussi haluta ministerinsalkkua? Puhemiehen postikin on aika kiva.
Toivottavasti ei puhemieheksi ainakaan. Salissahan pitäisi homma hoitaa puolueettomasti ja tämän jatkumona on yleensä katsottu, että puhemiehen pitäisi olla hillityllä linjalla salin ulkopuolellakin. Puhemiehenä Halla-aholla olisi siis joko sordiino päällä tai sitten alkaa jatkuva valitus siitä, kuinka hänen kommenttinsa vaurioittavat instituutiota. Tai hyvin mahdollisesti molemmat edellä mainitut.
Kun Jussin persoonaa ajattelee, niiin uskoisin, että hän pitkästyisi kuoliaaksi puhemiehenä. Ei tuo tehtävä sovi muulle kuin synnynnäiselle byrokraatille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.04.2023, 16:46:30
Joku juoni tässä on kun PS:ään nyt suhtaudutaan edes jotenkin hyväksyvästi: miksi 80%:n vallalla varustettu Globalistipuolue nyt yhtäkkiä ottaisi leikkiin mukaan vihollisensa, 20%:n Lokalistit?
Persut on ollut kontrolloitu oppositio viimeistään siitä asti kun irtisanoutuivat etnonationalismista ja nuorisojärjestö puhdistettiin Tuukka Kurusta ja kumppaneista. Ainoa aito lokalismi eli nationalismi kun on etno-sellaista, muu on signalointia.
Ihmeellinen fantasiointi täälläkin PS:n kannatuksen romahtamisesta mahdollisessa hallitusvastuussa. Sama meininki tällä hetkellä myös punavihreissä piireissä ja valtamediassa. "Kannatus romahtaa eivätkä kuitenkaan pysty muuttamaan mitään", "Hallitus kaatuu heti alkuunsa sisäisiin ristiriitoihin", "PS tulee taas hajoamaan" ym. paskaa. Nyt hallitusneuvottelut aloittava oikeistohallitus nyt joka tapauksessa kuitenkin olisi paras ja kenties ainoa keino oikeasti muuttaa tätä maata parempaa suuntaan ja saada PS:n ajamia asioita läpi. Puolue ei ole koskaan ollut paremmissa käsissä. Purra ja Halla-aho eivät ole Soini eivätkä hänen kaltaisiansa limanuljaskoja. Koko punavihreä blokki oppositiossa eivätkä pysty sieltä torppaamaan mitään. Jos emme tosissaan usko PS:n mahdollisuuksiin korjata maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa, niin miksi ylipäätään sitten enää käymme äänestämässä?
Edit: typo
Jos kukaan persu ei ikinä lähde WEF:n tapaamisiin, silloin se ei ole valeoppositio.
Ja jos parlamentin oppositiopuolue siirtyy hallitukseen, siitä tulee hallituspuolue. Silloin se ei ole edes matemaattinen oppositio joten miten se voisi olla valeoppositiokaan.
Quote from: justustr on 29.04.2023, 15:38:48
Quote from: repo on 29.04.2023, 13:58:18
Quote from: justustr on 29.04.2023, 13:40:26
Jos neuvotteluissa jäädään jankkaamaan jotain toisarvoisia asioita(EU, kiky tmv.) ja sitä kautta oppositioon niin [...]
EU ei ole toisarvoinen asia, minkä varmasti tiedät. Jostain kumman syystä se pitää kuitenkin esittää toisarvoisena.
Kokoomuksen, RKP:n ja osin KD:nkin kiima noudattaa EU:sta tulevia määräyksiä on hyvin kaikkien tiedossa täällä ja esimerkkejä ei tarvitse hakea. Kansalliset päätökset maahanmuuttoon mitätöityvät nopeasti, mikäli myös Suomen suhdetta EU:hun ei saada nyt oikaistua merkittävästi kansallisen itsemääräämisoikeuden suuntaan EU-kumartelun sijaan.
Miten ajattelit oikaista Suomen suhdetta EU:hun merkittävästi itsemäärämisoikeuden suuntaan? Haluan kuulla käytännön toimia, en sanahelinää siitä miten vastustetaan systeemiä. Jos tarkoitat yksittäisten lakien vastustamista (esimerkiksi kaivos- tai metsälait) niin se ei varsinaisesti ole itsemäärämisoikeuden vahvistamista. Sama asema meillä säilyy.
Perussuomalaisten kannattaisi olla täsmällinen tuossa EU-kysymyksessä. Mitä vastustetaan ja mitä hyväksytään. "Jarrutamme kaikkea" asenteella on selvä, ettei hallitustyöstä tule mitään.
Persujen tulee torjua kaikki ne mitkä merkitsevät päätösvallan siirtämistä Brysseliin. Pitäisi ottaa tavoitteeksi päätösvallan palauttaminen jäsenmaille asiassa kuin asiassa. Pala kerrallaan tuossa pitää edetä kun ei saa kaikkea heti.
Akuutein asia on torjua lopunkin maahanmuuttopoliittisen päätösvallan siirtäminen Brysseliin.
Tulevat tukipaketit pitää torjua. Ne voi torjua jos niiden hyväksyntä vaatii yksimielisyyden.
Yksi keino on tietoisesti rikkoa jo hyväksyttyjä päätöksiä, mikäli niiden noudattaminen olisi Suomelle turmiollista. EU ei anna potkuja nettomaksajalle, joten se mieluummin katsoo sormien läpi jos joku ei ole niin nöpön nuuka direktiivien ja asetusten toimeenpanossa eikä varsinkaan noudattamisessa. Katsokaa nyt vaikka Italia, Espanja, Portugali, Kreikka...mitä EU on niille tehnyt jos ne eivät ole turhan tarkkoja. Heillä on tapana tulkita asioita luovasti.
Tai jopa Ruotsi tekee niin. Jos Suomi toimisi EU:n suhteen edes samalla metodilla kuin Ruotsi tai Tanska, se olisi parannus siihen mitä on EU-aikana tapahtunut. Ruotsi esim. neuvotteli kaksi vuotta sitten nollasopimuksen sen "elpymispaketin" kanssa. Se sai saman verran takaisin kuin mitä itse maksoi. Siis Ruotsi, maa joka on tuntuvasti rikkaampi kuin Suomi, määrällisesti ja suhteellisesti.
Noin muuten EU:ssa tulisi toimia asiakohtaisesti ja hankkia liittolaisia eri maista sen mukaan mistä asiasta on milloinkin kysymys. Metsäasiasssa Ruotsi on luonteva liittolainen, aseenkannon osalta taas esim. Tsekki jne. Ydinvoima-asiassa paras liittolainen olisi Ranska. Maahanmuuttopolitiikassa ja rajavalvonnassa sopivimmat liittolaiset olisivat Puola ja Unkari. Venäjä-politiikassa parhaat liittolaiset olisivat Baltian maat sekä Puola.
Persujen Jani Mäkelä on monta kertaa puhunut ennakkovaikuttamisen merkityksestä. Ennakkovaikuttaminen pitää tehdä ENNEN kuin komissio tuo ulos esityksen jostain direktiivistä tai asetuksesta jne. Kun esitys on jo tuotu ulos ja viety Europarlamentin valiokuntiin, silloin on paljon vaikeampi enää vaikuttaa. Syynä on se että Europarlamentin enemmistö on aina ollut EU-myönteinen jolloin EU-kielteiset ovat alakynnessä. Silloin on hankalampaa lobata euroedustajia. Se käytännössä voidaan vain hylätä Europarlamentissa mikä on epätodennäköistä koska siellä on EU-myönteisten enemmistö. Korkeintaan asia voidaan kaataa ministerineuvoston äänestyksessä. Se taas edellyttää liittolaisten hankkimista riittävän monesta maasta että saadaan tarvittava määrä ääniä.
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:54:24
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 12:51:02
Purra on valtiovarainministeri, enkä ymmärrä, miksi täällä edes ehdotellaan jotain muuta. Puolueen puheenjohtaja ottaa raskaimman salkun.
Ehkä sinulle ja monille muillekin tuo on itsestäänselvyys, josta ei tulisi edes keskustella. Minulle se ei ole mikään itsestäänselvyys. Selitänkin tässä miksi: Valtioneuvostossa ovat tämän maan tärkeimmät virat. Kuten suuryritysten tärkeimmille johtopaikoille, myös valtioneuvostoon tulisi nimittää ministerit heidän kykyjensä ja osaamisensa perusteella. Tämä nykyinen jo useita sukupolvia käytössä ollut järjestys, jonka mukaan ministerit poimitaan eduskunnasta, on silkkaa hirvitystä, joka toistuu aina neljän vuoden välein. Kyllä eduskunnan ja valtioneuvoston keskinäinen luottamus täytyisi järjestää kuntoon muilla tavoin. Olen tätä selittänyt aiemminkin, esimerkiksi tässä samassa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3481621/topicseen.html#msg3481621), ja olen muissakin ketjuissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,121919.msg2685255/topicseen.html#msg2685255) samaa asiaa selittänyt. Foorumin hakua käyttämällä löytyy lisää, esimerkiksi hakusanalla "valtioneuvosto".
Jos ministeri on täysin kujalla oman ministeriviran asioista niin sitä varten on virkamiehet jotka tarvittaessa kirjoittavat ministerin puheetkin. Muistuu mieleen takavuosilta eräs laborantti oikeusministerinä.
Entäs nämä Marinin hallitukset kymmenpäiset avustajat ministereille? Alanko nyt tajuta jutun juonen: eli oliko tarkoitus suoraan ministerin alaisuuteen palkatuilla avustajilla ohittaa kunkin ministeriön omat virkamiehet, jotta saatiin ministerin haluamaa politiikkaa?
Quote from: justustr on 29.04.2023, 16:13:40
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:54:24
Quote from: Betonikostaja on 29.04.2023, 12:51:02
Purra on valtiovarainministeri, enkä ymmärrä, miksi täällä edes ehdotellaan jotain muuta. Puolueen puheenjohtaja ottaa raskaimman salkun.
Ehkä sinulle ja monille muillekin tuo on itsestäänselvyys, josta ei tulisi edes keskustella. Minulle se ei ole mikään itsestäänselvyys. Selitänkin tässä miksi: Valtioneuvostossa ovat tämän maan tärkeimmät virat. Kuten suuryritysten tärkeimmille johtopaikoille, myös valtioneuvostoon tulisi nimittää ministerit heidän kykyjensä ja osaamisensa perusteella. Tämä nykyinen jo useita sukupolvia käytössä ollut järjestys, jonka mukaan ministerit poimitaan eduskunnasta, on silkkaa hirvitystä, joka toistuu aina neljän vuoden välein. Kyllä eduskunnan ja valtioneuvoston keskinäinen luottamus täytyisi järjestää kuntoon muilla tavoin. Olen tätä selittänyt aiemminkin, esimerkiksi tässä samassa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3481621/topicseen.html#msg3481621), ja olen muissakin ketjuissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,121919.msg2685255/topicseen.html#msg2685255) samaa asiaa selittänyt. Foorumin hakua käyttämällä löytyy lisää, esimerkiksi hakusanalla "valtioneuvosto".
Tässä kohdin eri mieltä. Ministerin salkku on poliitikolle uran huipennus, se mihin jokainen kansanedustaja pyrkii, mutta vain harva pääsee.
Keskimäärin ihmiset pinnistelee ja ponnistelee työssään päästäkseen urallaan eteenpäin, saadakseen vastuullisemman työtehtävän ja parempaa liksaa. Jos tämä mahdollisuus viedään pois niin ponnistelu loppuu. Kansanedustajan tapauksessa käy vielä niin että toimen houkuttelevuus vs. yksityinen sektori laskee entisestään. Se on jo nyt huolestuttavan alhaalla ja jatkuvasti entistä harvempi työmarkkinoilla pätevöitynyt haluaa lähteä politiikkaan. Eli ihan luonnollista että ministerinsalkkujen jaossa keskeisessä osassa on uran pituus kansanedustajana ja menestyminen eduskuntatyössä(luottamustoimet, valiokuntien puheenjohtajuudet jne.).
Laki ei sano että ministeri olisi pakko valita Eduskunnasta. Kataisen hallituksen 2011-2014 maa- ja metsätalousministeri oli Jari Koskinen, joka valittiin Eduskunnan ulkopuolisena. Tosin Koskinen oli aiemmin ollut Eduskunnassa mutta oli ehtinyt jättää sen.
Nykytilanteeseen olisi parannus se että otetaan käyttöön "Norjan malli", eli se kun kansanedustaja valitaan ministeriksi, hänen edustajantoimi keskeytetään siksi aikaa kun hän toimii ministerinä. Tilalle otetaan varaedustaja vaalipiiristä. Varaedustaja hoitaa valiokuntatehtävät sekä napin painamiset äänestyksissä. Jos ministerin pesti loppuu ja hän palaa edustajaksi, tällöin varaedustajan pesti loppuu ja hän palaa takaisin vaalipiiriinsä.
Tällä hetkellä edustajantoimi keskeytetään vain jos kansanedustaja siirtyy Euroopan parlamentin jäseneksi. Tuo keskeyttäminen pitäisi ottaa käyttöön myös silloin kun edustaja siirtyy Valtioneuvoston jäseneksi.
Jos kunnanvaltuustossa on käytössä varavaltuutetut, miksei Eduskunnassakin olisi varaedustajat? Naisedustajan äitysloma voisi olla myös peruste ottaa varaedustaja tuuraamaan puoleksi vuodeksi.
Ministeri-kansanedustajan kaksoisrooli on periaatteellinen ongelma vallan kolmijako-opin takia, koska tällöin sama henkilö on sekä lainsäädäntövallan käyttäjä (kansanedustaja) että hallitusvallan/toimeenpanovallan käyttäjä (ministeri). Pitäisi olla vain jompikumpi kerrallaan, ei molempia.
Ministeri-kansanedustaja voi äänestää kaikesta niistä mistä Eduskunta äänestää suuressa salissa, kuten hallituksen esitykset, budjetit, hallituksen tai yksittäisen ministerin luottamusäänestykset jne. Tuota voisi pitää jääviysongelmana.
Käytännön ongelma on siinä että ministeri-kansanedustaja ei osallistu eduskunnan työhön. Hän ei ole eduskunnan valiokuntien eikä muiden toimielinten jäsen. Ainoa mihin hän osallistuu, on suuren salin äänestykset sekä oman puolueensa ryhmäkokoukset. Ministeri-kansanedustaja ei ole eduskunnan toimielinten jäsen, joten hänen edustajantoimi on tyhjän panttina. Jos sitä hoitaisi varaedustaja, silloin olisi joku joka äänestäisi valiokunnissa ja suuressa salissa.
Hyvä puoli varaedustajajärjestelmästä on siinä että ministeri keskittyy 100-prosenttisesti ministerin tehtäviin ja varaedustaja keskittyy 100-prosenttisesti edustajantoimeen. Toinen hyvä puoli on siinä että vaalipiirien kansanedustajien vaikutusmahdollisuudet paranevat kun joku hoitaa tätä edustajantointa. Kun ministeri ei ole kansanedustaja, hänen ei tarvitse hermoilla siitä ehtiikö suuren salin äänestykseen. Sitä varten on aina varaedustaja joka painaa nappia.
Joku voi sanoa että tiedonkulku hallituspuolueen ministereiden ja hänen puolueensa eduskuntaryhmän välillä kulkee paremmin kun ministeri on kansanedustaja ja osallistuu ryhmäkokouksiin. Kulkee se tieto vaikka ministeri ei olisikaan kansanedustaja, mikäli ministerin annetaan osallistua puoleensa ryhmäkokouksiin. Ministerillä voisi olla ryhmäkokouksessa läsnäolo-, puhe- ja aloiteoikeus, mutta ei äänioikeutta. Äänioikeus olisi vain kansanedustajalla.
Quote from: Titus on 29.04.2023, 16:12:48
Quote from: Titus on 29.04.2023, 11:38:19
persu-hallituksen toteutuessa opposition ainoa todellinen ase on valtava lakkosuma asiasta kuin asiasta ja yrittää spinnata se hallituksen ja varsinkin PS syyksi.
tähän pitäisi osata varautua EK:n kanssa etukäteen
hs virittelee jo jänteitään:
Politiikka|HS-analyysi
Perussuomalaisia odottaa yhteenotto ay-liikkeen kanssa
Perussuomalaiset joutuu koetukseen, jos se lähtee kokoomuksen kanssa edistämään ay-liikkeen vastustamia uudistuksia, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.
QuoteHALLITUSNEUVOTTELUIHIN suuntaavia perussuomalaisia odottaa väistämätön yhteenotto ammattiyhdistysliikkeen kanssa.
Julkisissa puheenvuoroissa ammattiliittojen johtavat sanovat luottavansa siihen, että perussuomalaiset estää Säätytalolla esimerkiksi kokoomuksen vaatimat paikallisen sopimisen laajennukset ja ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkaukset. Todellisuudessa luottamusta ei ole puolin eikä toisin. Palkansaajajärjestöjen ja perussuomalaisten välit ovat jo valmiiksi huonot – ja heikkenevät pian entisestään.
PERJANTAINA sananvaihtoa käytiin julkisuudessa.
Teollisuusliiton puheenjohtajan Riku Aallon mukaan perussuomalaiset on tehnyt ammattiyhdistysliikkeelle "sitoumuksia" palkansaajien tavoitteiden puolustamisesta. Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra taas sanoi, ettei puolue ylipäätään tee sitoumuksia etujärjestöille eikä hän ole edes tavannut Teollisuusliiton edustajia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009552150.html
PS:lle on ehdottoman tärkeää haastaa punademarit näissä työntekijäliikkeissä. Erittäin tärkeä asia kun katsotaan 5-10v eteenppäin. Kaikki missä voidaan haastaa demareita ja kuluttaa niitten aikaa ja rahaa pienemmällä omalla panostuksella on otettava vakavasti. Minkäänlaiseen pulushakkiin ei pidä lähteä eikä lupailla vappusatasia tjtn.
Persujen pitäisi ottaa tavoitteeksi ujuttaa ammattiliittojen päättäviin elimiin mahdollisimman paljon "omia" miehiä ja naisia. Miten kauan tässä tarvittaisiin ja miten tuo toteutettaisiin? Matti Putkonen on ex-demari ja ex-ay-jäärä joten hän tietää jotain liittojen toiminnasta. Osaisiko hän neuvoa? Pitääkö persujen alkaa härskisti valtaamaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat ammattiliitot? Tai pitäisikö se tehdä jotenkin huomaamattomasti?
Kuinka suuri prosenttiosuus persuilla pitäisi olla ammttiliittojen päättävissä elimissä, jotta sillä voisi torpedoida demareiden pyrkimykset käyttää ay-liikettä ulkoparlamentaarisena aseena?
Quote from: Pallopääkissa on 29.04.2023, 20:28:14
Persujen pitäisi ottaa tavoitteeksi ujuttaa ammattiliittojen päättäviin elimiin mahdollisimman paljon "omia" miehiä ja naisia. Miten kauan tässä tarvittaisiin ja miten tuo toteutettaisiin? Matti Putkonen on ex-demari ja ex-ay-jäärä joten hän tietää jotain liittojen toiminnasta. Osaisiko hän neuvoa? Pitääkö persujen alkaa härskisti valtaamaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat ammattiliitot? Tai pitäisikö se tehdä jotenkin huomaamattomasti?
Kuinka suuri prosenttiosuus persuilla pitäisi olla ammttiliittojen päättävissä elimissä, jotta sillä voisi torpedoida demareiden pyrkimykset käyttää ay-liikettä ulkoparlamentaarisena aseena?
Heh, jotenkin tuo tuo mieleen historian havinaa natsi-Saksasta, kun natsit lakkauttivat entiset ammattiliitot ja korvasivat ne uudella kattojärjestöllä Deutsche Arbeitsfrontilla (=Saksan Työrintama, DAF), Wikipedia:
Deutsche Arbeitsfront (https://fi.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Arbeitsfront)
Quote from: Wikipedia/Deutsche ArbeitsfrontTammikuussa 1934 voimaan tullut laki kansallisen työn sääntelystä määritti palkkatyön valtion palvelukseksi, sekä työnantajat että työntekijät toimivat valtion hyväksi. Kollektiiviset sopimukset kiellettiin, työnantajien oikeuksia päättää palkoista ja työehdoista lisättiin. Kaikkien työtätekevien oli kuuluttava Työrintamaan; työntekijöiden, toimihenkilöiden, työnantajien ja ammatinharjoittajien. Työn saanti Saksan hallitsemalla alueella ilman jäsenyyttä oli käytännössä mahdotonta. Työpaikoille perustettiin työntekijöiden luottamusneuvostoja, joiden jäsenet valitsi työnantaja yhdessä Työrintaman kanssa. Luottamusneuvosto hyväksyi työnantajan menettelyt ja palkkapäätökset, tai siirsi päätökset natsihallinnon asettamille virkamiehille, "työn luottamusmiehille", saks. Treuhändler der Arbeit. Lakko-oikeutta ei ollut. Toisaalta työntekijöiden etuja parannettiin; määriteltiin osittainen irtisanomissuoja ja säännöllinen työaika taukoineen.
No se historiasta. Jotenkin persujen suhde työväenliikkeeseen on vähän skitsofreenista, ollaan välillä jotenkin pienituloisen puolella, sitten taas jotain muuta. Tämä varmaan johtuu ihan siitä, että perussuomalaisilla ei ole oikein selkeää määritelmää perinteellisellä oikeisto/vasemmistoakselilla, kuten ei käsittääkseni ollut Saksan NSDAP:lläkään. Eikä muuten ole Vihreilläkään, Vihreätkin ovat talouspoliittisesti heiluneet Kokoomuksen puisto-osaston tai jonkun punavihreän woketuksen välillä.
PS. Tuo Natsi-Saksan DAF:n nimi työn luottamusmies eli
Treuhändler der Arbeit kuulostaa vaan niiiin natsilta.
Persujen olisi syytä saada ay-liike haltuun jotta ay-liike ei voisi demareiden ulkoparlamentaarinen ase lakkoineen ja työnseikauksineen joita esim. AKT ja satamien ahtaajat voivat tehdä. Tavoitteena tulisi olla sitoutumaton ay-liike joka ei harrasta puoluepolitiikkaa vaan keskittyy jäsentensä eli työntekijöiden edunvalvontaan.
Ajaako nykyinen ay-liike työväen asiaa? Miksi ay-liike ei vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä? Miksei ay-liike vastusta sosiaaliturvan maksamista ja julkisten palvelujen tarjoamista ulkomaan kansalaisille? Miksi ay-liike ei välitä siitä että sen jäsenet maksavat palkastaan veroja joilla nuo ulkomaalaisten tuet ja palvelut maksetaan? Eikö ay-liike ymmärrä sitä että hyvinvointivaltio ja vapaa maahanmuutto eivät voi olla samaan aikaan? Vain jompikumpi voi olla. Miksei ay-liike julistanut yleislakkoa 2015 kun Ruotsista saapui 32000 irakilaista sotilasta?
Miksi persujen pitäisi olla erikseen "ay-liikepuolue" tyyliin Sdp tai "työnantajapuolue" tyyliin Kokoomus? Tuon taustalla on työväen ja porvariston vastakkainasettelu sekä työn ja pääoman vastakkainasettelu. Siinä on kyse taloudellisista intressiryhmistä.
Halla-ahon toteamukset "vain kannattava yritys voi työllistää" sekä "palkan pitää olla semmoinen että sillä tulee toimeen" ottavat huomioon sekä työnantajan että työntekijän merkitysksen. Täällä Hommalla todettiin jossain viestissä että työnantajien tulisi joustaa hyvinä aikoina ja jakaa yriyksen tuoton hedelmiä työntekijöille. Vastaavasti työntekijöiden tulisi joustaa huonoina aikoina ja tinkiä "saavutetuista eduista". Persujen ei kannata lähteä ansaan ja ryhtyä luokkapuolueeksi suuntaan tai toiseen. Molemmille osapuolille tulee antaa keppiä ja porkkanaa, sekä ay-liikkeelle että työnantajille.
Kokoomukselle menee pääministeri ja persuille valtiovarainministeri. Muista sitten neuvotellaan sulle-mulle. Kävi mielessä mikä voisi olla riittävän harmiton salkku jonka voisi antaa RKP:lle, jos RKP saa kaksi salkkua.
RKP:lle ei pidä ikimaailmassa antaa opetusministeriä, sisäministeriä eikä enää oikeusministeriä. Ei mielellään kulttuuriministeriäkään. Opetusministeri ja kulttuuriministeri pitäisi sopia persujen ja kristillisten kesken kumpi ottaa kumman. Sisäministeri ja oikeusministeri ehdottomasti persuille, tämän pitää olla kynnyskysymys.
Sen sijaan hurreille voi tarjota kaksi näistä:
- ulkoministeri
- puolustusministeri
- ulkomaankauppaministeri
- elinkeinoministeri
- työministeri
- liikenne- ja viestintäministeri
- maa- ja metsätalousministeri
- ympäristöministeri (toivottavasti siitä tehdään luonnonvaraministeri)
- sosiaali- ja terveysministeri
- peruspalveluministeri
- hallinto-ja kuntaministeri
- omistajaohjausministeri
Sopivan harmittomalta kuullostaa jos hurreilla olisi maa- ja metsätalousministeri sekä peruspalveluministeri. Jos toinen on näistä liian vaatimaton, sitten ulkoministeri.
Maa- ja metsätalousministeri Rkp:llä olisi mielenkiintoinen koska se pakottaisi laittamaan EU-myönteisyyttä sordiinolle. Rkp:llä kun on maataloussiipi jossa on viljelijöitä ja kalastajia Uudellamaalla, Varsinais-Suomessa ja ruotsalaisella Pohjanmaalla.
Peruspalveluministeri Rkp:lle? Pitäkööt tämän avulla ruotsinkielisen päivystyksen Vaasassa vai missä se on.
Ulkoministeri on arvovaltasalkku joten voisiko sen pitäminen saada hurrit tuntemaan itsensä tärkeäksi?
Ulkoministeri Rkp:stä olisi siinä mielessä hyvä että se olisi huomattavan osan ajasta ulkomailla eikä tarvitsisi nähdä kotimaassa turhan usein. Anna-Maja voi ottaa tämän jolloin ei tarvi nähdä hänen hampaita joita tarvis laittaa kuntoon.
Quote from: Pallopääkissa on 29.04.2023, 21:50:25
...
Miksi persujen pitäisi olla erikseen "ay-liikepuolue" tyyliin Sdp tai "työnantajapuolue" tyyliin Kokoomus? Tuon taustalla on työväen ja porvariston vastakkainasettelu sekä työn ja pääoman vastakkainasettelu. Siinä on kyse taloudellisista intressiryhmistä.
Halla-ahon toteamukset "vain kannattava yritys voi työllistää" sekä "palkan pitää olla semmoinen että sillä tulee toimeen" ottavat huomioon sekä työnantajan että työntekijän merkitysksen. Täällä Hommalla todettiin jossain viestissä että työnantajien tulisi joustaa hyvinä aikoina ja jakaa yriyksen tuoton hedelmiä työntekijöille. Vastaavasti työntekijöiden tulisi joustaa huonoina aikoina ja tinkiä "saavutetuista eduista". Persujen ei kannata lähteä ansaan ja ryhtyä luokkapuolueeksi suuntaan tai toiseen. Molemmille osapuolille tulee antaa keppiä ja porkkanaa, sekä ay-liikkeelle että työnantajille.
En nyt osaa sanoa, minkälaisia persujen pitäisi talouspoliittisesti olla, mutta realiteetti on että kansaa jakaa eri ryhmiin juuri työ/raha/omaisuus, ihan samalla tavalla kuin 100 vuotta sitten, joskin räikeimmät vastakkainasettelut ovat jo historiaa, koska yleinen elintaso on noussut huimasti sadassa vuodessa.
Ihmiset ovat vaan niin kiinnostuneita tuollaisista asioista ja sellaiset merkitsevät heille paljon. En erityisesti usko mihinkään tarjoamiisi "uusiin ideoihin", joissa työntekijät / työnantajat löytävät jonkun yhteisen sävelen kuvaamallasi tavalla. Palkoista ja työehdoista on väännetty kättä sen sadan vuoden ajan ja tullaan varmasti tekemään niin jatkossakin.
Talvisodan ja jatkosodan aikana työnantajat ja ammattiliitot olivat sovussa.
Miksi ay-liike ei onnistunut estämään hoitajien pakkolakia? Yrittikö se sitä edes? Oliko syynä se että sen esitti vihervasemmistohallitus?
Onko ammattiliitoilla uskottavuutta jos ne eivät vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä tai edes vaadi sille ehtoja ja rajoituksia? Miksi liitot ovat menneet mukaan rasisminvastutamishömppään ja wokeen kaikkine sukupuolten moninaisuuksineen?
Miksi kukaan kuuluisi enää liittoon? Liittoihin ei enää kuuluta niin suuressa määrin kuin vaikka 1970-luvulla.
Rkp haluaa opetusministerin. Kokoomus todennäköisesti haluaa ulkoministerin.
Quote from: Pallopääkissa on 29.04.2023, 22:27:45
Talvisodan ja jatkosodan aikana työnantajat ja ammattiliitot olivat sovussa.
Miksi ay-liike ei onnistunut estämään hoitajien pakkolakia? Yrittikö se sitä edes? Oliko syynä se että sen esitti vihervasemmistohallitus?
Onko ammattiliitoilla uskottavuutta jos ne eivät vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä tai edes vaadi sille ehtoja ja rajoituksia? Miksi liitot ovat menneet mukaan rasisminvastutamishömppään ja wokeen kaikkine sukupuolten moninaisuuksineen?
Miksi kukaan kuuluisi enää liittoon? Liittoihin ei enää kuuluta niin suuressa määrin kuin vaikka 1970-luvulla.
Hmm, no minkälaisella systeemillä sitten korvaisit nykyiset ammattiliitot?
Käsittäkseni kyllä ammattiliitot edelleen ajavat jäseniensä etuja, Suomen hallitukset taasen ovat tehneet päätöksiä maahanmuutosta, ei liitot. En usko, että mitkään wokehömpät ovat mitenkään minkään ammattiliiton agendalla kärkipäässä, vaikka jotain ajan hengen mukaisia lausuntoja on varmasti annettu.
Se on kyllä totta, että liitot vaikuttavat elävän välillä kyllä jossain menneisyydessä, mutta niin varmaan kaikki jähmeät organisaatiot tekevät niin. Halpatyövoiman roudaus Suomeen on yksi sellainen asia, jossa liitot ovat mielestäni olleet hyvin ponnettomia. Siinä näkyy kyvyttömyys ymmärtää asiaa mitään laajemmin kuin pelkästään niiden omien jäseniensä etujen puolustaminen.
Jos tes:n mukaisia palkkoja saa vaikka ei olisi liitossa, kannattaako liittoon kuulua? Jos on Loimaan kassan tapaisia sitoutumattomia työttömyyskassoja, mihin liittoa tarvitaan?
En ole työmarkkina-asiantuntija enkä osaa sanoa miten ammattiliittotoiminta pitäisi järjestää.
Työmarkkinauudistukset ovat semmoisia että siinä tarvitaan sekä työnantajaosapuolen että työntekijäosapuolen mukanaoloa. Oliko se paljon puhuttu Tanskan työmarkkinauudistus tehty hallituksen, työnantajien ja työntekijöiden kolmen kimpassa? Oliko Tanskassa silloin peräti demarivetoinen hallitus?
Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 22:28:54
Rkp haluaa opetusministerin. Kokoomus todennäköisesti haluaa ulkoministerin.
Opetusministereitä on kaksi. Tai siis opetusministeriössä on kaksi ministeriä.
Aivan kuin sosiaali ja terveysministeriössä on kaksi ministeriä. Arja Juvonen tulee luultavasti olemaan toinen.
Jos kokoomus haluaa ulkoministerin, mikä puolue ottaa sen salkun jota Tytti Tuppurainen hoiti?(eurooppaministeri)
Viime hallituskaudella oli muuten neljä ulkoministeriä. ;D
-Haavisto
-Skinnari
-Tuppurainen
- Se ärkoopeelainen jota kukaan ei muista. Pohjoismaisen yhteistyön ministeri. Sekä myös tasa-arvon ministeri.
Quote from: Mika on 29.04.2023, 18:14:50
Quote from: RP on 29.04.2023, 18:08:18
Quote from: ohkurin_narsi on 29.04.2023, 03:44:33
Korkeintaan RKP tommoisia rupeaisi. Mutta mahtaako Jussi haluta ministerinsalkkua? Puhemiehen postikin on aika kiva.
Toivottavasti ei puhemieheksi ainakaan. Salissahan pitäisi homma hoitaa puolueettomasti ja tämän jatkumona on yleensä katsottu, että puhemiehen pitäisi olla hillityllä linjalla salin ulkopuolellakin. Puhemiehenä Halla-aholla olisi siis joko sordiino päällä tai sitten alkaa jatkuva valitus siitä, kuinka hänen kommenttinsa vaurioittavat instituutiota. Tai hyvin mahdollisesti molemmat edellä mainitut.
Kun Jussin persoonaa ajattelee, niiin uskoisin, että hän pitkästyisi kuoliaaksi puhemiehenä. Ei tuo tehtävä sovi muulle kuin synnynnäiselle byrokraatille.
Ja sopii myös sellaiselle, joka haluaa tippua eduskunnasta tai äänimääränsä romahtavan. Toisaalta putoamisuhka on erityisesti varapuhemiehillä, jollaista tehtävää persuille ei olisi hallituksen kakkospuolueena tarjolla.
- varapuhemies Antti Rinne (sd.), eduskuntavaalit 2023, tippui.
- varapuhemies Juho Eerola (ps.), eduskuntavaalit 2023, äänimäärä romahti.
- varapuhemies Pekka Ravi (kok.), eduskuntavaalit 2015, tippui varasijalle.
- Kerttu Törnqvist (sd.), eduskuntavaalit 1999, tippui.
Menneen vaalikauden pääpuhemiehet Matti Vanhanen ja Anu Vehviläinen eivät olleet edes ehdolla.
"YLE: n TV- uutisten mukaan ti 25.4 klo 18.00. Perussuomalaisilla ei ole hallitusneuvotteluissa mitään vaatimuksia ruotsin kielen pakollisen opetuksen suhteen.
Kepeät mullat. Sataprosenttinen takinkääntö."
- Timo Soini, Ploki
Quote from: Mäyräkoira on 29.04.2023, 23:09:00
Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 22:28:54
Rkp haluaa opetusministerin. Kokoomus todennäköisesti haluaa ulkoministerin.
Opetusministereitä on kaksi. Tai siis opetusministeriössä on kaksi ministeriä.
Aivan kuin sosiaali ja terveysministeriössä on kaksi ministeriä. Arja Juvonen tulee luultavasti olemaan toinen.
Jos kokoomus haluaa ulkoministerin, mikä puolue ottaa sen salkun jota Tytti Tuppurainen hoiti?(eurooppaministeri)
Viime hallituskaudella oli muuten neljä ulkoministeriä. ;D
-Haavisto
-Skinnari
-Tuppurainen
- Se ärkoopeelainen jota kukaan ei muista. Pohjoismaisen yhteistyön ministeri. Sekä myös tasa-arvon ministeri.
Ministeriössä voi olla enemmän kuin yksi minsteri. Ministeriön varsinainen ministeri on esim. pääministeri tai valtiovarainministeri. Jos samassa ministeriössä on muita ministereitä, silloin on jokin muu nimike. Ennen vanhaan käytetiin ministeriön kakkos- ja muista ministereistä nimitystä "ministeri x-ministeriössä", kuten ministeri ministeri valtioneuvoson kansliassa, ministeri valtiovarainministeriössä, ministeri sosiaali- ja terveysminiseriössä, ministeri opetusministeriössä jne jne.
Nimitykset "peruspalveluministeri" tai "kulttuuriministeri" ovat uudempaa perua. Se on helpommin lausuttavissa ja kuvailevampi kuin jokin "ministeri sosiaali- ja terveysministeriössä" tai "ministeri opetusministeriössä".
Ulkomaankauppaministeri on kuvaava ja ymmärrettävä termi. Mutta jos sen virallinen nimike on ministeri valtioneuvoston kansliassa, ministeri ulkoministeriössä sekä ministeri kauppa- ja teollisuusministeriössä, se on aika työlästä sanoa. Esim. Ole Norrback oli Lipposen hallituksessa 1995-1999 käytännössä ulkomaankauppaministeri ja eurooppaministeri, mutta muodollinen titteli oli tuo edellä mainittu:
https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/m2/382
Tupputytin ministeriö ei ole ulkoministeriö vaan valtioneuvoston kanslia. Eurooppa-politiikka sekä omistajaohjaus ovat valtioneuvoston kanslian alaisuudessa.
Sitä en tajua miksi ne on koplattu yhteen ja vielä vähemmän sitä miksi ne on annettu Tupputytille.
Omistajaohjaus oli Rinteen hallituksessa Sirpa Paaterolla mutta sen postikohun jälkeen ne otettiin häneltä pois ja annettiin Tupputytille. Taaperolle jäi kunta-asiat mutta silti hän tipahti äsken eduskunnasta.
Kävi siis niin että kaksi istuvaa ministeriä menetti kansanedustajan paikan: RKP:n Blomqvist sekä SDP:n Paatero.
Quote from: Tavan on 29.04.2023, 23:25:55
"YLE: n TV- uutisten mukaan ti 25.4 klo 18.00. Perussuomalaisilla ei ole hallitusneuvotteluissa mitään vaatimuksia ruotsin kielen pakollisen opetuksen suhteen.
Kepeät mullat. Sataprosenttinen takinkääntö."
- Timo Soini, Ploki
Soini on takinkääntäjä, joka ei silti ymmärrä termiä. Se, ettei edistä asiaa yhdellä hallituskaudella, ei tarkoita, etteikö asia olisi listalla myöhemmin. Pöntöinkin tajuaa, ettei Rkp vaa-ankieliaemassa päästä jyräämään sen ykkösprioriteettia. Pakkoruotsin poisto niin ikään ei ole PS hallituskysymys. Jostain syystä Soini halusi kovasti sinipunaa, mikä näkyy tuossakin.
Quote from: Tuomas3 on 29.04.2023, 23:57:49
Quote from: Tavan on 29.04.2023, 23:25:55
"YLE: n TV- uutisten mukaan ti 25.4 klo 18.00. Perussuomalaisilla ei ole hallitusneuvotteluissa mitään vaatimuksia ruotsin kielen pakollisen opetuksen suhteen.
Kepeät mullat. Sataprosenttinen takinkääntö."
- Timo Soini, Ploki
Soini on takinkääntäjä, joka ei silti ymmärrä termiä. Se, ettei edistä asiaa yhdellä hallituskaudella, ei tarkoita, etteikö asia olisi listalla myöhemmin. Pöntöinkin tajuaa, ettei Rkp vaa-ankieliaemassa päästä jyräämään sen ykkösprioriteettia. Pakkoruotsin poisto niin ikään ei ole PS hallituskysymys. Jostain syystä Soini halusi kovasti sinipunaa, mikä näkyy tuossakin.
Pakkoruotsin poisto laitettiin siis hyllylle odottamaan parempia aikoja. Se otetaan sieltä tilaisuuden tullen. Nyt ei ollut tilaisuutta mutta myöhemmin on. Vertailun vuoksi, Kokoomus alkoi kannattamaan NATO-jäsenyyttä virallisesti 2006 mutta NATO-jäsenyyttä haettiin vasta 2022. Kokoomus jaksoi odottaa.
Miksi Soini ei vaatinut persuille opetusministerin paikkaa kun oli hallitusneuvotteluissa 2015? Miksi Soini ei itse vaatinut itselleen opetusministerin paikkaa? Pysyisi tuo läskiperse siellä Iivisniemellä tai menisi kesämökilleen tai raveihin. RKP ei ollut Sipilän hallituksessa koska Soini vaati sen jättämistä ulos. Siitä huolimatta Sipilän hallitus ei poistanut pakkoruotsia.
Voi siihen pakkoruotsin poistoon palata myöhemmin, kun tämä vaalikausi on ohi. Jaksan odottaa, kun olen jaksanut odottaa koko ikäni. Sitäpaitsi pakkoruotsin poisto tarvitsisi eduskunnan enemmistön tuen että sen voisi toteuttaa. Seuraavalla kerralla semmoinen vaalitulos että enemmistöhallituksen saa aikaan ilman Rkp:tä.
Tietysti olisi kiva jos nyt KOK+PS+KD saisi kolmestaan yli 101 edustajaa, mutta siinäkin pitäisi olla jokaisen edustajan valmis pakkoruotsin poistoon. Pakkoruotsin poisto on vähän kuin NATO-jäsenyys eli sille pitää saada kiistattoman enemmistön tuki eduskunnassa. Semmoinen joka ylittää hallitus- ja oppositiorajat.
Jos tämä vaalikausi pidetään pakkoruotsi nykytasolla, tällöin persujen pitää sitten saada sanella maahanmuuttopolitiikka ja kriminaalipolitiikka. Kunhan nyt ei pakkoruotsia lisätä enempää. Sitäkin Rkp on yrittänyt kun on hinkunut ulottaa pakkoruotsin alakouluun sekä palauttaa ruotsin koe yo-kokeeseen.
Jos persut ei saa sanella maahanmuuttopolitiikkaa ja kriminaalipolitiikkaa, silloin ei kannata suostua pakkoruotsin pitoon tälle vaalikaudelle. Tässä sitten nähdään luopuuko Rkp maahanmuuttokiimasta jos saa pidettyä pakkoruotsin nykytasolla. Kumpi on Rkp:lle viime kädessä tärkeämpää.
Jos tämä hallitus toteutuu niin sehän on vasemmistoliitolle siunaus. Äärivasemmistolaisuus tarvitsee selkeän vihollisen jotta tuntisi olevansa olemassa.
Jotain sinipunahallitusta vastaan öyhöttäminen olisi haaleampaa kun siinä olisi luonnolliset liitolaisetkin mukana siis demarit ja vihreät.
Quote from: -PPT- on 30.04.2023, 00:33:27
Jos tämä hallitus toteutuu niin sehän on vasemmistoliitolle siunaus. Äärivasemmistolaisuus tarvitsee selkeän vihollisen jotta tuntisi olevansa olemassa.
Jotain sinipunahallitusta vastaan öyhöttäminen olisi haaleampaa kun siinä olisi luonnolliset liitolaisetkin mukana siis demarit ja vihreät.
Eduskuntavaalit ovat myös alueellisia valta-asetelmia liikuttavia ja sitä kautta kokonaisuuteen vaikuttavia. Itse en olisi pitänyt ollenkaan pahana, jos Vasemmistoliitto olisi ottanut Kaakkois-Suomessa kokkareilta yhden paikan. Pelkästään sillä olisimme olleet Kokoomuksen kanssa tasoissa kokonaistuloksessa.
Quote from: IDA on 30.04.2023, 00:51:00
Quote from: -PPT- on 30.04.2023, 00:33:27
Jos tämä hallitus toteutuu niin sehän on vasemmistoliitolle siunaus. Äärivasemmistolaisuus tarvitsee selkeän vihollisen jotta tuntisi olevansa olemassa.
Jotain sinipunahallitusta vastaan öyhöttäminen olisi haaleampaa kun siinä olisi luonnolliset liitolaisetkin mukana siis demarit ja vihreät.
Eduskuntavaalit ovat myös alueellisia valta-asetelmia liikuttavia ja sitä kautta kokonaisuuteen vaikuttavia. Itse en olisi pitänyt ollenkaan pahana, jos Vasemmistoliitto olisi ottanut Kaakkois-Suomessa kokkareilta yhden paikan. Pelkästään sillä olisimme olleet Kokoomuksen kanssa tasoissa kokonaistuloksessa.
Kokoomuksella olisi tuossa tilanteessa 47 paikkaa mutta se olisi yhden paikan edellä persuja jos persuilla on 46 paikkaa. Ellei sitten persut olisi jostain muualta napannut yhden paikan enemmän jolloin olisi 47. Sitten olisi tasatilanne.
Neljäs paikka Savo-Karjalassa ja kolmas paikka Keski-Suomessa olivat lähellä. Jos persut olisi saanut kummassakin 4000 ääntä lisää, tällöin persut olisi saanut ne. Savo-Karjalassa paikka olisi viety kokoomukselta ja Keski-Suomessa demareilta.
Kaakkois-Suomessa viimeinen läpi mennyt oli vihreiden ehdokas eli hänen vertausluku oli pienin. Joten jos persut olisi saanut Kakkois-Suomessa viisi paikkaa, se olisi pöllitty vihreiltä.
Quote from: Pallopääkissa on 30.04.2023, 01:11:10
[Kokoomuksella olisi tuossa tilanteessa 47 paikkaa mutta se olisi yhden paikan edellä persuja jos persuilla on 46 paikkaa. Ellei sitten persut olisi jostain muualta napannut yhden paikan enemmän jolloin olisi 47. Sitten olisi tasatilanne.
Totta tuo. Meni matematiikka vähän sekaisin :)
Kaakkois-Suomen viimeinen paikka tosiaan oli vielä vihreillä, joten sen vaihtuminen vasemmistolle ei olisi ollut kokkareilta pois.
QuoteItse en olisi pitänyt ollenkaan pahana, jos Vasemmistoliitto olisi ottanut Kaakkois-Suomessa kokkareilta yhden paikan. Pelkästään sillä olisimme olleet Kokoomuksen kanssa tasoissa kokonaistuloksessa.
@IDA tuo olisi voinut olla kriittinen piste, hallituspuolueilla olisi silloin ollut yksi kansanedustaja vähemmän.
On aika outoa että hommalla joku toivoisi kokoomukselle paikanmenetystä, ja vasemmistoliitolle paikkaa lisää. Kokoomus on kuitenkin pienenpi paha.
Toinen asia. Jos kepulit olisivat saaneet sen vihreiden paikan, (vertausluvulla 15) kaakkois-suomesta, se olisi voinut olla kriittinen piste kepulle, jolla he olisivat tulleet vahvistamaan hallitusta. No näillä nyt mennään.
Ylipäätään vaalijärjestelmässä pitäisi olla jonkinlainen tasauspaikkajärjestelmä jotta paikkajako olisi ns reilu kuvastaen kannatusta koko valtakunnassa.
Meidän järjestelmässähän suurimmat puolueet ovat lievästi yliedustettuina kannatukseensa nähden.
Quote from: Mäyräkoira on 30.04.2023, 01:57:37
On aika outoa että hommalla joku toivoisi kokoomukselle paikanmenetystä, ja vasemmistoliitolle paikkaa lisää. Kokoomus on kuitenkin pienenpi paha.
No Kotkasta vassareille olisi tullut ihan toisenlainen ehdokas, kuin Tiusanen aikanaan. Itse näen, että persuilla on jopa enemmän yhteyksiä perinteiseen työvänliikkeeseen, kuin nykyisellä Vasemmistoliitolla, tai demareilla.
Ei mulla Kokoomustakaan vastaan mitään ole, ellei lasketa niiden surkeaa petosta Sipilän hallituskaudella ja tekohurskasta tuolileikkiä edellisen eduskunnan muodostamisessa ja suorastaan säälittävän heikkomielistä Mäenpään syytesuojan poistamista. Toki vassarit ja demarit olivat noissa mukana, mutta se tavallaan kuuluu asiaan.
Edelleen näkisin, että PS, demarit ja Keskusta muodostaisivat hyvän hallituksen, jos PS olisi selkeästi suurin ja pääministeripuolue. Nyt mennään kuitenkin näillä.
Quote from: Pallopääkissa on 30.04.2023, 00:07:37
Jos tämä vaalikausi pidetään pakkoruotsi nykytasolla, tällöin persujen pitää sitten saada sanella maahanmuuttopolitiikka ja kriminaalipolitiikka. Kunhan nyt ei pakkoruotsia lisätä enempää. Sitäkin Rkp on yrittänyt kun on hinkunut ulottaa pakkoruotsin alakouluun sekä palauttaa ruotsin koe yo-kokeeseen.
Jos persut ei saa sanella maahanmuuttopolitiikkaa ja kriminaalipolitiikkaa, silloin ei kannata suostua pakkoruotsin pitoon tälle vaalikaudelle. Tässä sitten nähdään luopuuko Rkp maahanmuuttokiimasta jos saa pidettyä pakkoruotsin nykytasolla. Kumpi on Rkp:lle viime kädessä tärkeämpää.
Persut ei pääse sanelemaan maahanmuuttopolitiikkaa. Muut puolueet eivät suostu siihen.
Kannattaa olla realistiset odotukset. Persut voivat saada maltillisia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan. Sellaista suomalainen demokratia on.
Väestönvaihtaja:
QuotePersut ei pääse sanelemaan maahanmuuttopolitiikkaa. Muut puolueet eivät suostu siihen.
Kannattaa olla realistiset odotukset. Persut voivat saada maltillisia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan. Sellaista suomalainen demokratia on.
Mitä demokratiaa se olisi, että Kelaperäinen maahanmuutto vain jatkuu, vaikka valtaosa kansasta vastustaa sitä?
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:07:52
Örkki kyselee:
[tweet]1651674354084638737[/tweet]
Näkymät ovat oikeistohallituksen myötä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut olla valmiimpi hallitusneuvotteluihin? Sopiminen oikeiston kanssa olisi ollut vaikeaa, mutta nyt sitä ei neuvotteluissa päästy edes testaamaan.
Demareiden näkökulmasta Erkki on ihan oikeassa. Demarit eivät edes yrittäneet hallitukseen, koska Sanna ei halunnut. Jotkut muut olisivat halunneet, mutta Sanna päätti tämän yksin. Ilmeisesti mikään pääministeriä kevyempi salkku ei kelvannut, vaikka esimerkiksi ulkoministerinä olisi voinut jatkaa paistattelua ulkomaisessa mediassa. Keisarinna ei ollut valmis myöskään oppositiojohtajaksi, vaan päätti lopettaa hommat demareiden puheenjohtajanakin. Uskon, että etenkin tuo hallitustien sulkeminen vituttaa monia demareita, koska vaalitulos oli hyvä, ja halua hallitukseen olisi ollut. Sinipuna olisi ollut ihan mahdollinen ilman Sannan änkyröintiä.
Sanna ei siis kantanut vastuuta ja tuomitsi puolueen ainakin neljäksi vuodeksi oppositioon. Puolueen uskollinen soturi Lindtman saa hoitaa paskahommat eli räksyttää oppositiossa ja samalla paikkailla välejä kokoomukseen. Kun aikaa hieman kuluu, niin Marinin pääministerikautta ja puolueen puheenjohtajuutta aletaan arvioida kriittisemmin. Sen historia tulee ainakin osoittamaan, että Marin on yksi itsekkäimmistä poliitikoista Suomessa koskaan. Demareissa ei varmasti myöskään muistella hyvällä suhteiden romuttamista kokoomukseen. Joku hyvin rohkea demari saattaisi jopa väittää sitäkin, että Sannan itsekkyys mahdollisti Suomeen oikeistohallituksen.
Näitä Marin-kriittisiä puheenvuoroja alkaa nyt tulla. Erkki on tietysti ensimmäisiä, koska Erkki uskaltaa sanoa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.04.2023, 11:04:25
Väestönvaihtaja:
QuotePersut ei pääse sanelemaan maahanmuuttopolitiikkaa. Muut puolueet eivät suostu siihen.
Kannattaa olla realistiset odotukset. Persut voivat saada maltillisia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan. Sellaista suomalainen demokratia on.
Mitä demokratiaa se olisi, että Kelaperäinen maahanmuutto vain jatkuu, vaikka valtaosa kansasta vastustaa sitä?
Suomessa on edustuksellinen demokratia. Myös pakkoruotsia vastustaa enemmistö muttei siitä silti ole vielä päästy eroon.
Ei se ole edes edustuksellista demokratiaa, että jotkut puolueet liittoutuvat kansan tahtoa vastaan koska mitä ne silloin edustaisivat? Eivät ainakaan demokratiaa, vaan korruptiota, tyranniaa, mafiaa, despotiaa tai marxilaisuutta.
Quote from: Betonikostaja on 30.04.2023, 11:19:06
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:07:52
Örkki kyselee:
[tweet]1651674354084638737[/tweet]
Näkymät ovat oikeistohallituksen myötä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut olla valmiimpi hallitusneuvotteluihin? Sopiminen oikeiston kanssa olisi ollut vaikeaa, mutta nyt sitä ei neuvotteluissa päästy edes testaamaan.
Demareiden näkökulmasta Erkki on ihan oikeassa. Demarit eivät edes yrittäneet hallitukseen, koska Sanna ei halunnut. Jotkut muut olisivat halunneet, mutta Sanna päätti tämän yksin. Ilmeisesti mikään pääministeriä kevyempi salkku ei kelvannut, vaikka esimerkiksi ulkoministerinä olisi voinut jatkaa paistattelua ulkomaisessa mediassa. Keisarinna ei ollut valmis myöskään oppositiojohtajaksi, vaan päätti lopettaa hommat demareiden puheenjohtajanakin. Uskon, että etenkin tuo hallitustien sulkeminen vituttaa monia demareita, koska vaalitulos oli hyvä, ja halua hallitukseen olisi ollut. Sinipuna olisi ollut ihan mahdollinen ilman Sannan änkyröintiä.
Sanna ei siis kantanut vastuuta ja tuomitsi puolueen ainakin neljäksi vuodeksi oppositioon. Puolueen uskollinen soturi Lindtman saa hoitaa paskahommat eli räksyttää oppositiossa ja samalla paikkailla välejä kokoomukseen. Kun aikaa hieman kuluu, niin Marinin pääministerikautta ja puolueen puheenjohtajuutta aletaan arvioida kriittisemmin. Sen historia tulee ainakin osoittamaan, että Marin on yksi itsekkäimmistä poliitikoista Suomessa koskaan. Demareissa ei varmasti myöskään muistella hyvällä suhteiden romuttamista kokoomukseen. Joku hyvin rohkea demari saattaisi jopa väittää sitäkin, että Sannan itsekkyys mahdollisti Suomeen oikeistohallituksen.
Sanna ja Demarien puoluehallitus teki oikeistohallituksen ainoaksi vaihtoehdoksi torppaamalla PS. Se toi kaikki valtit Kokoomuksen käsiin. Kokoomus oli siten 100% varmasti hallituksessa. Lopputulos on joko, että Sdp muuttuu oikeistolaiseksi ja nöyrtyy Kokoomukselle tai PS menee kokkarikaveriksi. Demarien olisi kannattanut päättää ottaa Tanskan demarien linja ja pitää siten kaikki mahdollisuudet auki. Näin ne olisivat saaneet persuääniä ja vihrvas niille kuuluneet taktiset äänestäjät. Sdp olisi omannut 3 eri mahkua hallitukseen. Nyt 0 tai linjan 180° muuttumisen.
Tällä strategialla oppositio oli ainoa optio. Sieltä voi ponnistaa 4v päästä punamultahallituksen, jos kansa on tyytymätön leikkauksiin. Jos ei olekaan tyytymätön, niin oppositiotaival on turha. Mikäli leikataan mamuista, kehitysavusta, hallinnoista, ministeriöistä, Ylestä, niin kannatus ei laske. Kun leikataan 3% sossutuista ja työttömien sosiaaliturvasta, niin kohteet eivät äänestä usein kuitenkaan tai menevät töihin, minkä jälkeen tukevat päätöstä. Jos mennään keskiluokan tai eläkeläisen lompakolle, romahdus on varma.
Kokoomuksella on hallitusneuvotteluissa aika erikoinen rooli. Koska hallituksen enemmistö on suomalaisittain varsin laiha, kokoomuksen haluamat talousuudistukset ovat mahdollisia vain jos perussuomalaiset ovat hallituksessa. Toisaalta kokoomus on ollut rkp:n kanssa hyvää pataa jo pitkään. Orpolle ja muulle puoluejohdolle onkin luvassa välimiehen rooli kun perussuomalaiset ja rkp alkavat vääntää asioista
Tilanne on perussuomalaisten kannalta paljon parempi nyt kuin viimeksi. Silloin oli varaa pilkkoa eduskuntaryhmä kahtia ja jatkaa hallitustyötä, mutta nyt ei ole. Kokoomus tietää, että jos perussuomalaisten kannatus lähtee hallitustyön takia voimakkaaseen laskuun, käy puolueen kenttä levottomaksi ja hallituksen kaatuminen on aito olemassa oleva uhka. Silloin menee viemäriin kaikki uudistukset ja mahdollisesti pääministeriys samalla. Perussuomalaisten on siis saatava neuvotteluissa merkittäviä voittoja jotta Orpon hallitus kestää.
Rkp ja kokoomus on pitkään ollut tandemi. Kokoomuksen intresseissä on kuitenkin paljon enemmän perussuomalaisten pitäminen ainakin jossain määrin pinnalla kuin taata rkp:n mielihalut. He saavat kuitenkin sen 5,5 prosenttia äänistä myös seuraavissa vaaleissa. Yhtäkkiä tilanne onkin sellainen, että rkp ei voikaan enää tukeutua kokoomuksen vankkumattomaan tukeen. Rkp:n neuvotteluasema ei siis olekaan niin hyvä kuin annetaan ymmärtää.
Quote from: Tuomas3 on 30.04.2023, 12:39:19
Quote from: Betonikostaja on 30.04.2023, 11:19:06
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:07:52
Örkki kyselee:
[tweet]1651674354084638737[/tweet]
Näkymät ovat oikeistohallituksen myötä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut olla valmiimpi hallitusneuvotteluihin? Sopiminen oikeiston kanssa olisi ollut vaikeaa, mutta nyt sitä ei neuvotteluissa päästy edes testaamaan.
Demareiden näkökulmasta Erkki on ihan oikeassa. Demarit eivät edes yrittäneet hallitukseen, koska Sanna ei halunnut. Jotkut muut olisivat halunneet, mutta Sanna päätti tämän yksin. Ilmeisesti mikään pääministeriä kevyempi salkku ei kelvannut, vaikka esimerkiksi ulkoministerinä olisi voinut jatkaa paistattelua ulkomaisessa mediassa. Keisarinna ei ollut valmis myöskään oppositiojohtajaksi, vaan päätti lopettaa hommat demareiden puheenjohtajanakin. Uskon, että etenkin tuo hallitustien sulkeminen vituttaa monia demareita, koska vaalitulos oli hyvä, ja halua hallitukseen olisi ollut. Sinipuna olisi ollut ihan mahdollinen ilman Sannan änkyröintiä.
Sanna ei siis kantanut vastuuta ja tuomitsi puolueen ainakin neljäksi vuodeksi oppositioon. Puolueen uskollinen soturi Lindtman saa hoitaa paskahommat eli räksyttää oppositiossa ja samalla paikkailla välejä kokoomukseen. Kun aikaa hieman kuluu, niin Marinin pääministerikautta ja puolueen puheenjohtajuutta aletaan arvioida kriittisemmin. Sen historia tulee ainakin osoittamaan, että Marin on yksi itsekkäimmistä poliitikoista Suomessa koskaan. Demareissa ei varmasti myöskään muistella hyvällä suhteiden romuttamista kokoomukseen. Joku hyvin rohkea demari saattaisi jopa väittää sitäkin, että Sannan itsekkyys mahdollisti Suomeen oikeistohallituksen.
Sanna ja Demarien puoluehallitus teki oikeistohallituksen ainoaksi vaihtoehdoksi torppaamalla PS. Se toi kaikki valtit Kokoomuksen käsiin. Kokoomus oli siten 100% varmasti hallituksessa.
Kokoomus olisi suurimpana puolueena ollut joka tapauksessa hallituksessa. Demareilta pahin tunarointi oli se, että Sanna torppasi persujen lisäksi kokoomuksenkin. Keisarinnan inho kokoomusta kohtaan ei ole jäänyt epäselväksi. Kaikki laitettiin sen varaan, että demareista tulee suurin puolue, mutta siinä kävi huonosti. Vaikka vaalitulos oli sinänsä hyvä, kunto riitti vain pronssille ja ne ainoat mahdolliset yhteistyöpuolueet kärsivät pahat tappiot.
Mielestäni tämä toi paljon valtteja myös persuille. Kokoomus tietää, ettei hallituksen muodostaminen onnistu ilman persuja, joten myönnytyksiä on pakko antaa. Persuilla on nyt hyvä mahdollisuus lypsää kokoomusta oikein kunnolla. Toimistolta voitaisiin lähettää kukkapuska Sannalle kiitoksena, koska Sannan ehdottomuus ja pahat virhearviot olivat ihan ratkaisevia nykyhallituksen muodostumisessa.
Suomen EU-politiikan suunnan muutoksista oli puhetta ja opponentti halusi konkretiaa maalailun sijaan. Lainatussa viestissä tulikin jo paljon asiaa, miten linjan muutos tulisi konkretisoitua.
Quote from: Pallopääkissa on 29.04.2023, 19:20:57
Persujen tulee torjua kaikki ne mitkä merkitsevät päätösvallan siirtämistä Brysseliin. Pitäisi ottaa tavoitteeksi päätösvallan palauttaminen jäsenmaille asiassa kuin asiassa. Pala kerrallaan tuossa pitää edetä kun ei saa kaikkea heti.
Ensimmäinen konkreettinen poliittista toimintaa ohjaava toimi olisi tässä ja nyt saada kirjautettua hallitusohjelmaan jokin riittävän epämääräinen lause, joka ei ole sidottu mihinkään yksittäiseen EU:sta tulevaan ohjaukseen, kuitenkin lause tekee yksiselitteisen selväksi, Suomea koskevat päätökset tehdään ensisijaisesti kansallisesti.
Vielä korostan ettei nyt ole aika ilmoittaa, että Suomi vastustaa sitä tai tätä EU-määräystä, koska sieltä kyllä näyttää tulevan kuin tilattuna meidän maksuosuutta ja rahavirtaa EU:n suuntaan kasvattavia päätöksiä. Erityisesti Kokoomus saa nyt konkreettisesti lunastaa takaisin mielikuvaansa isänmaallisena puolueena. Kaikki EU:sta tulevat määräyksen on verhottu hyvillä ja ylevillä tarkoituksilla. Suomen eduskunnan ei tule enää toimia kumileimasimena millekään EU:sta tulevalle määräykselle tai miksi niitä ikinä sitten kutsutaankin. Vaan asiat harkitaan tapauskohtaisesti - ja ennenkaikkea kansallisesti sekä riittävän pitkällä harkinta-ajalla. Minun puolesta venykööt useimpien EU-direktiivien ratifiointi tai kansallinen säätäminen vaikka seuraavalle vaalikaudelle tai vieläkin pidemmälle. Kiirettä ei ole eikä oteta.
Toiseksi pitäisi joku lause saada kirjattua, että jo säädettyjä "kansainväliset säädökset" -koplauksia olemassa olevassa lainsäädännössä tarkastellaan kriittisesti ja tarvittaessa puretaan, mikäli koplaukset ovat muodostuneet tai muodostumassa Suomelle rasitteeksi. Näistäkin voisi löytyä joku miljoonasta muutamaan sataan miljoonaan säästöä ja vapautuvia resursseja työvoimapulaa helpottamaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.04.2023, 11:32:20
Ei se ole edes edustuksellista demokratiaa, että jotkut puolueet liittoutuvat kansan tahtoa vastaan koska mitä ne silloin edustaisivat? Eivät ainakaan demokratiaa, vaan korruptiota, tyranniaa, mafiaa, despotiaa tai marxilaisuutta.
Jos puolueet liittoutuvat kansan tahdon vastaisesti ajamaan vääriä asioita, niin kansa voi sitten seuraavissa vaaleissa äänestää muita puolueita - jos kokee tuon riittävän tärkeiksi. Ja edustuksellinen demokratia toteutuu.
Teollisuusliiton Riku Aalto vetoaa perussuomalaisiin: Puolustakaa työntekijöiden etuja hallituksessa
Vaatimukset kieltää poliittiset lakot pitää Aallon mukaan torjua kategorisesti.
QuoteTeollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto kehottaa perussuomalaisia pitämään vaalien alla antamansa lupaukset ja puolustamaan Petteri Orpon (kok.) johdolla mahdollisesti syntyvässä hallituksessa työehtosopimuksia, lakko-oikeutta ja työttömyysturvaa.
– Suomalainen ammattiyhdistysliike ottaa tällaiset lupaukset vakavasti. Moni on myös tehnyt äänestyspäätöksiä niiden pohjalta. Siksi luotamme nyt siihen, että hanska pitää kokoomuksen kovimpienkin vaatimusten edessä, Aalto sanoi vappupuheessaan Forssan torilla.
Aalto painotti, että hallitusohjelmaan ei saa syntyä kompromissia, jossa maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään, mutta sen hintana annetaan periksi työntekijöiden edunvalvontaa ja toimeentuloa koskevissa linjanvedoissa. Hän muistutti, että kokoomus on asettanut tavoitteeksi puolittaa ansiosidonnainen työttömyysturva, heikentää työehtosopimusten merkitystä työpaikoilla ja rajoittaa lakko-oikeutta.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/teollisuusliiton-riku-aalto-vetoaa-perussuomalaisiin-puolustakaa-tyontekijoiden-etuja-hallituksessa/
Halla-aho vappupuheessaan korosti Pohjoismaista maahanmuuttopolitiikkaa. Hän nosti esiin Tanskan jo yli vuosikymmenen kestäneen linjan , niin humanitaarisessa kuin työperäisessä maahanmuutossa. Halla-aho myös komppasi Ruotsin nykyisen oikeistohallituksen linjaa.
Taisi tarkoituksena olla kuitti "pohjoismaista" suuntaa edustavalle RKP:lle hallitusneuvotteluihin. Nyt on mahdollisuus tehdä Suomessa yhteistä politiikkaa meidän verokkimaiden kanssa.
Nyt on kyllä niin omituinen video etten tiedä mitä ajatella.
https://vimeo.com/822660561
[tweet]1652709454545051651[/tweet]
https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1652709454545051651
Mikä tossa on erikoista? Tere haluaa kaikilla suomalaisilla olevan varaa tuollaiseen elintasoon. Tuskin Teren kannattajat pöyristyvät tuosta.
Quote from: Titus on 01.05.2023, 13:51:56
Teollisuusliiton Riku Aalto vetoaa perussuomalaisiin: Puolustakaa työntekijöiden etuja hallituksessa
Vaatimukset kieltää poliittiset lakot pitää Aallon mukaan torjua kategorisesti.
Sattumaa vai mitä, mutta
juuri äskettäin tässä samassa ketjussa kirjoitin lakkoilusta ja sen vahingollisuudesta (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3484607.html#msg3484607).
Logiikka on varsin yksinkertainen:
Rutistetaan verokiila pieneksi, joskus tulevaisuudessa mahdollisesti ja mieluusti jopa nollaan.
⇒ Suomalaisen työn ja suomalaisen työvoimavaltaisen teollisuuden kilpailukyky tervehtyy kaikilla markkinoilla.
⇒ Aiemmin kilpailukyvyn heikkoudesta johtunut suurtyöttömyys loppuu.
⇒ Työvoiman neuvotteluasema työmarkkinoilla paranee.
⇒ Suomalaisen työvoiman reaalipalkat kohoavat.
⇒ Kukaan ei jää kaipaamaan palkankorotuspaineista johtuvia työtaisteluja.
⇒ Lakko-oikeus voidaan rajata tarkasti työturvallisuus- ja työhyvinvointiasioihin.
Quote from: Golimar on 01.05.2023, 14:38:26
Nyt on kyllä niin omituinen video etten tiedä mitä ajatella.
https://vimeo.com/822660561
[tweet]1652709454545051651[/tweet]
https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1652709454545051651
Tähän Tereen ja tämän ketjun kokoomushenkisiin jäseniin liittyen lainaan Mestarin vappupuheen erästä kohtaa.
Jussi kiteyttää sen mitä en itse ole pystynyt tähän ketjuun laatimaan:
QuoteHyvinvointi syntyy ... siitä, että työkykyisillä on työtä ja että he saavat työstään palkkaa, jolla tulee toimeen.
Siis 16 sanaa. Tuossa on kaikki mitä Suomi tarvitsee. Se ei tarvitse "työperäistä" maahanmuuttoa eikä yli miljoonalle suomalaiselle vittuilua laiskottelusta tai työnvälttelystä.
Quote from: FadeAway on 01.05.2023, 14:02:09
Halla-aho vappupuheessaan korosti Pohjoismaista maahanmuuttopolitiikkaa. Hän nosti esiin Tanskan jo yli vuosikymmenen kestäneen linjan , niin humanitaarisessa kuin työperäisessä maahanmuutossa. Halla-aho myös komppasi Ruotsin nykyisen oikeistohallituksen linjaa.
Taisi tarkoituksena olla kuitti "pohjoismaista" suuntaa edustavalle RKP:lle hallitusneuvotteluihin. Nyt on mahdollisuus tehdä Suomessa yhteistä politiikkaa meidän verokkimaiden kanssa.
Suomen maahanmuuttopolitiikkaa on vanhastaan väitetty liian tiukaksi, ja silloin on viitattu "pohjoismaiseen maahanmuuttopolitiikkaan", jonka kanssa meidän pitäisi olla paremmin linjassa. Lausumattomana ajatuksena on ollut, että tämä yhteiseksi kuviteltu "pohjoismainen maahanmuuttopolitiikka" olisi johdonmukaisen liberaalia (kuten vaikka Rkp:llä), vaikka Suomen linja on ollut jo toistakymmentä vuotta löysempi eli liberaalimpi kuin Ruotsin ja siten tietysti paljon löysempi kuin tiukan politiikan Tanskan. Ei ylipäätään ole ollut mitään yhtä "pohjoismaista" politiikkaa, vaan ero Ruotsin ja Tanskan ja nyttemmin Suomen ja Tanskan edustamien ääripäiden välillä on ollut suuri.
Muistan Thorsin ministeriaikaisen sisäministeriön selvityksen jostain turvapaikkapolitiikan alueesta, jossa alunperin oli tarkoituksena verrata Suomen käytäntöjä muiden EU-maiden käytäntöihin sen selvittämiseksi, oliko Suomella tarvetta muuttaa omia käytäntöjään ja poistaa siten vetotekijöitä. Raportissa kuitenkin päädyttiin vertailemaan Suomea EU-maiden sijaan Pohjoismaihin, joilla niilläkin tarkoitettiin lopulta enää vain Ruotsia, koska Norja ei ole EU-maa ja koska Tanskalla on vapautuksia EU:n maahanmuuttodirektiiveistä. Thorsin tilaaman selvityksen lopputuloksena olikin, että koska vertailussa pohjoismaista linjaa edustaneen ääriliberaalin Ruotsin käytännöt eivät poikenneet Suomen käytännöistä kovin paljon, ei Suomen käytäntöjä ollut tarpeen tiukentaa lähemmäs muita EU-maita tai edes muita Pohjoismaita ja kansainvälisten sopimusten sallimia rajoituksia.
Quote from: Siener on 29.04.2023, 20:11:28
Entäs nämä Marinin hallitukset kymmenpäiset avustajat ministereille? Alanko nyt tajuta jutun juonen: eli oliko tarkoitus suoraan ministerin alaisuuteen palkatuilla avustajilla ohittaa kunkin ministeriön omat virkamiehet, jotta saatiin ministerin haluamaa politiikkaa?
EI. Poliitikot eikä etenkään jotkut avustajat eivät ohita virkamiehiä.
Nämä kymmenpäiset avustajat olivat keino kupata neljä vuotta valtiolta ökypalkkaa ikikandeille, joita näillä on kaveripiirissä.
Quote from: Pallopääkissa on 29.04.2023, 21:50:25
Ajaako nykyinen ay-liike työväen asiaa? Miksi ay-liike ei vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä? Miksei ay-liike vastusta sosiaaliturvan maksamista ja julkisten palvelujen tarjoamista ulkomaan kansalaisille? Miksi ay-liike ei välitä siitä että sen jäsenet maksavat palkastaan veroja joilla nuo ulkomaalaisten tuet ja palvelut maksetaan? Eikö ay-liike ymmärrä sitä että hyvinvointivaltio ja vapaa maahanmuutto eivät voi olla samaan aikaan? Vain jompikumpi voi olla. Miksei ay-liike julistanut yleislakkoa 2015 kun Ruotsista saapui 32000 irakilaista sotilasta?
Aivan hem-me-tin hyviä kysymyksiä. Tässä on hyvä pysähtyä kysymään, mikä on tämän päivän AY-liikkeiden merkitys ja kenen asiaa nämä oikeasti ajavat. Haluavatko ne saada vain satoja tuhansia työperäisiä maahan, joita näitä voidaan huijata, että kaikki suomessa kuuluvat "liittoon", ja budjetti tuplaantuu?
Quote from: Tavan on 29.04.2023, 23:25:55
"YLE: n TV- uutisten mukaan ti 25.4 klo 18.00. Perussuomalaisilla ei ole hallitusneuvotteluissa mitään vaatimuksia ruotsin kielen pakollisen opetuksen suhteen.
Kepeät mullat. Sataprosenttinen takinkääntö."
- Timo Soini, Ploki
Se, että jokin asia ei ole hallitusneuvotteluissa vaatimuksena, eli niin kuin Soini tuntuu viittaavan tässä "Sataprosenttisella takinkäännöllä" että nämä asiat eivät ole kynnyskysymyksenä estämässä hallitukseen pääsyä, on Soinin omaa itsetehostusta ja populismia.
Jokaisessa hallituksessa tuodaan hallitusohjelman ohi mm. kansalaisaloitteita tai pandemiasäädöksiä lainsäädäntätyöhön, ja se että jokin ei ole kynnyskysymys ja kirjattava hallitusohjelmaan, niin mikäli hallitusohjelmaan myöskään ei kirjata, että
pakkoruotsiin ei kosketa, ei mikään estä jossain vaiheessa nostamasta sitä pöydälle.
Toinen ääripäähän on se, että Jussi Halla-ahon kirjoittama maahanmuuttopoliittinen ohjelma saatiin kirjattua käytännössä täysimääräisenä Sipilän hallituksen hallitusohjelmaan ja siitä ei piiruakaan toteutettu, niin se taas on malli miten Soini toimii. Ilmeisesti kassakaappisopimuksessa päätettiin, että estetään joukkopako persuista ottamalla tuo pumaska hallitusohjelmaan, mutta "unohdetaan" se kaikenmaailman huvivene- ja juppikootteriverohöpötysten alle.
Timbeltä voisikin kysyä: Kumpi on pahempi: olla laittamatta kynnyskysymyksiä ja mennä hallitukseen, vai sisällyttää (salaisella sopimuksella) hallitusohjelmaan liuta asioita "muka kynnyskysymyksinä" ja jättää ne toteuttamatta. Ensimmäinen harmittaa ehkä äänestäjiä, mutta nielevät sen, jos puolue muuten saa asioita ajettua. Jälkimmäinen on taas täysin äänestäjien silmille kusemista ja sen Timo osasi.
-i-
Quote from: Jorma M. on 29.04.2023, 16:36:39
Quote from: Hippo on 29.04.2023, 07:28:06
Quote from: Jorma M. on 28.04.2023, 16:24:15
Suosittaisin uskomaan että työttömiä kiinnostaa mennä töihin jos tarjotaan asiallista palkkaa. Ei sellainen systeemi ole hyvä missä hoitokodit eivät tarjoa hoitajille töitä mutta ottavat vastaan Sambialaisia hoitotyöntekijöitä. Näin Porissa.
Kuinka ollakaan, oma jälkikasvu on Porissa ja aloittaa kesätyöt vanhusten hoitolaitoksessa. Ei mitään ongelmaa päästä suomalaisena alalle töihin. Ammatinvaihtajana vielä ihmetteli työstä maksettavaa hyvää palkkaa verrattuna aikaisempaan. ;D
Haiskahtaa paskapuheelta. Siis jälkikasvusi on "päässyt alaa taitamattomana kesätöihin suoraan vanhusten hoitolaitokseen ja saa hyvää palkkaa"?
Missä oli aiemmin huonompi palkka?
Porissa ei näy olevan yhtään työpaikkaa (edes tunnin mittaista) auki kouluttamattomille laitoshoitajille tms Hoiva-avustajan töihin (perseenpyyhintää yms) pääsee vuoden koulutuksella ja kk palkka mediaani 2300 e kk brutto. "Palkkaan voi vaikuttaa koulutusaste, toimiala ja työkokemus." Porissa sillä tulee kyllä sinänsä toimeen jos on sinkku.
https://duunitori.fi/tyopaikat?alue=pori&haku=avustajat%2C+hoitajat+%28ei+terveydenhuolto%29%2C+kotipalvelu
Oletan että tällainen ajattelu missä "kyllä töitä voi mennä tekemään kuka hyvänsä kun vain viitsii ja palkkaa saa kun vain viitsii tehdä työtä" on peräisin viha-ajattelusta. Eli oma olo niin paha että helpottaa kun pääsee mitätöimään ehkä miljoonaa työikäistä suomalaista.
Selvennän vielä Hipolle. Mulle sopii että tuleva hallitus lopettaa kaikki avustukset. Työttömyys-, sairaus-, toimeentulo-, asumistuki-. Kaikki voidaan lopettaa. Mutta älä selitä täällä että kaikki työttömät saavat halutessaan palkkatöitä. Tällainen puhe kuuluu työperäistä maahanmuuttoa ajavien kokoomuslaisten paskapuhebingoon.
Tuli muuten mieleen, en ole koskaan saanut työpaikkaa mol:in, duunitorin tms. kautta. Rakennuslehti, suhteet ja soittelu; siinä mun keinot työnhakuun.
Jorma.. mikä siis olisi mielestäsi sopiva minimi kuukausipalkka?
Marin ei selvästikään oppinut vaaleista yhtään mitään. Uhosi edelleen vappupuheessaan täysin niistä samoista asioista kuin ennen vaaleja ja maalasi SDP:n entistä pahemmin nurkkaan kieltäytymällä edelleen kategorisesti tekemästä yhtään mitään leikkauksia mihinkään. Media ja erityisesti Yle myös antoivat hyvin paljon näkyvyyttä tuolle Marinin uhoamiselle, joten siitä on nyt käytännössä mahdotonta enää perääntyä menettämättä kasvojaan. Jos Kokoomus haluaa tosissaan olla pääministeripuolue tekemättä itseään täysin naurunalaiseksi, niin sillä ei yksinkertaisesti ole enää muuta vaihtoehtoa kuin yhteistyö PS:n kanssa. Tämä luonnollisesti antaa Purralle lisää pelimerkkejä vaatia hallitusneuvotteluissa entistä enemmän.
Quote from: Augustus on 27.04.2023, 19:51:16
Omaa oikeistolaisuutta kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva. On siis oikeasti olemassa joku eriarvoistava työttömyyskorvausjärjestelmä, joka perustuu siihen, että mitä enemmän tienaat, sitä enemmän saat sitten työttömänä ansiosidonnaista päivärahaa. Tämä pitäisi purkaa.
Yllättävää kyllä purkaminen ei sovi niille, jotka eniten tästä hyötyvät, se stereotyyppinen tupakkaa polttava ja kaljaa juova työtön ei tästä systeemistä hyödy mitään, mutta asuntovelallinen yt-neuvotteluissa ulospotkittu hyväpalkkainen insinööri hyötyy tästä. Ei nimittäin tarvitse laittaa heti kämpää myyntiin elämisen rahoittamiseksi.
Omaa kateustasoaan kannattaa testata käsitteellä ansiosidonnainen työttömyysturva:
https://kokokassa.fi/ansiosidonnaisen-paivarahan-suuruus/?gclid=CjwKCAjwxr2iBhBJEiwAdXECw6HYSl8tgVkjAC4Kbcx4NXImk78CEv0wgl012VesZHr03OYoBgeU9BoCZtEQAvD_BwE
"Ansiosidonnaisen päivärahasi suuruus ei ole suoraan tietty prosenttiosuus palkastasi. Ansiosidonnainen päiväraha koostuu:
perusosasta, joka on Kelan maksaman peruspäivärahan suuruinen, ja
ansio-osasta, joka lasketaan ennen työttömyyttäsi saamistasi palkkatuloista.
Lisäksi voidaan maksaa korotettua päivärahaa sekä lapsikorotusta alle 18-vuotiaista lapsista.
Ansio-osan suuruus on 45 prosenttia päiväpalkkasi ja päivärahan perusosan erotuksesta, mutta 3 534,95 € (=95 x perusosa 37,21 €) ylittävän tulon osalta 20 prosenttia."Onko mielestäsi oikein, että 3500/kk ansaitseva insinööri joutuu kilometritehtaalle, koska hänet työllistänyt firma menee konkkaan, ja inssi saa 45% palkastaan työttömyyskorvausta, kun taas saman firman betoniraudottaja, vuosia urakkaa painanut ja 5000/kk tienannut saakin vain 40% eli vain 300e/kk enemmän? Vaikka on maksanut veroja aika paljon enemmän kuin tuo inssi?
Entäs siinä tapauksessa, että ammatit vaihdetaan ristiin mutta samat tulot, siis betoniraudottaja 3500/kk ja inssi 5000/kk?
Quote from: ikuturso on 27.04.2023, 20:25:18
Nythän kassa on kerho, johon on pitänyt liittyä, maksaa jäsenmaksua ja sitten kerho antaa ansiosidonnaista, josta 95% maksaa valtio.
Paskapuhetta >:(
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_ty%C3%B6tt%C3%B6myysp%C3%A4iv%C3%A4raha
"Ansiosidonnaisen
työttömyyspäivärahan peruspäivärahaa vastaavan osan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat
työnantajat ja työntekijät Työllisyysrahastolle maksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi
jäsenmaksuillaan 5,5 % ansiopäivärahoista.[9]
Rautalankaa: 5,5% vakuutusmaksulla pääsee edunsaajaksi
VAKUUTUKSEEN, joka toteutuu tietyin ehdoin, eli kun joutuu työttömäksi.
Ja se Valde maksaa vain 34,5e/päivä :roll: no joo, en ole sika, vaan tuon verran jokaiselle työttömälle kassan jäsenelle. Mediaani-työttömyyskorvaus lienee luokkaa 1200e/kk eli 60e/päivä (pyörein luvuin), niin ei se valtion tissi ole
enää kuin vajaa 60%.Onhan tuokin perkeleen paljon, mutta kerro nyt kollegoillesi, että paskaa puhuit >:( PS:n kannattajia
EI SAA SAADA kiinni muunnellun totuuden levittämisestä, vai mitä?
Se, että työntekijät ja työnantajat ovat velvoitettuja lakiperusteisesti rahoittamaan tuota järjestelmää, on sitten eri juttu. Työnantajalle tuo osuus on työllistämisen sivukulua eli käytännössä työntekijän palkasta pois, joten tuo
"Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työllisyysrahastolle maksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta" on todellisuudessa
kaikkien työntekijöiden maksamaa, myös niiden, jotka
eivät ole minkään työttömyyskassan jäseniä. Tämä on syvältä ja poikittain, pitää ehdottomasti korjata.
Quote from: JoKaGO on 01.05.2023, 20:07:21
"Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan peruspäivärahaa vastaavan osan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työllisyysrahastolle maksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi jäsenmaksuillaan 5,5 % ansiopäivärahoista.[9]
Rautalankaa: 5,5% vakuutusmaksulla pääsee edunsaajaksi VAKUUTUKSEEN, joka toteutuu tietyin ehdoin, eli kun joutuu työttömäksi.
Ja se Valde maksaa vain 34,5e/päivä :roll: no joo, en ole sika, vaan tuon verran jokaiselle työttömälle kassan jäsenelle. Mediaani-työttömyyskorvaus lienee luokkaa 1200e/kk eli 60e/päivä (pyörein luvuin), niin ei se valtion tissi ole enää kuin vajaa 60%.
Työllisyysrahasto on valtion takaama instanssi, jonka työllisyysrahastomaksut menevät
kaikkien työntekijöiden palkasta (on aivan hiton sama meneekö sen työnantajan vai työntekijän, mutta sivukuluina kuitenkin ja pienentää mahdollista bruttoansiota). Eli työllisyysrahastomaksut maksetaan
aina palkasta riippumatta onko työntekijä kassan jäsen vai ei.
Edelleen. Tämä kerätään normaalin veronkannon yhteydessä esim. palkka.fi kautta kun olen maksanut ihmisten palkkoja, niin työllisyysrahastomaksut pitää maksaa. Kuitenkaan tästä "vakuutuksesta" ei pääse osalliseksi kuin kassan jäsen ja kassalla ei ole hitonkaan tekemistä työllisyysrahaston kanssa.
OK. Se ei ole suoraan valtiolta, mutta rahasto kerätään kaikilta palkansaajilta palkanmaksun yhteydessä veronomaisena maksuna ja siitä rahastosta saa nauttia vain jos kuuluu kerhoon nimeltä kassa. Ja sen kassan jäsenmaksu ei ole kuin muutaman kympin vuodessa.
Ja lakkaa keuhkoamasta.
-i-
^Ymmärsit väärin, sillä olen samaa mieltä, että systeemin pakkorahoittaminen myös niiden toimesta, jotka eivät saa vakuutuksesta mitään hyötyä, on syvältä ja poikittain ja poistettava pikaisesti! Vakuutusmaksua on nostettava tuosta parista kympistä ylöspäin paikkaamaan tuo poisto.
Mutta ei valtio maksa 95%, koska jo vakuutetut itse maksavat 5,5% 8) + oman osuutensa palkastaan + työnantajan osuuden. Tämä viimeinen on lakisääteinen ja veronomainen maksu, muttei vero. Se on osa sen työntekijän palkkaa, joka menee korvamerkittynä Työllisyysrahastolle. Ei siis ole työnantajalta pois, vaan työn tekijältä!
Kerroit, että kollegoillasi ei ollut hajuakaan, miten ansiosidonnainen työttömyyskorvaus rahoitetaan, niin älä hyvä mies valehtele heille, jos voit kertoa totuudenkin!
Tämä oli minun osaltani tässä.
Quote from: DTfan_fe on 01.05.2023, 18:35:53
Quote from: Jorma M. on 29.04.2023, 16:36:39
Haiskahtaa paskapuheelta. Siis jälkikasvusi on "päässyt alaa taitamattomana kesätöihin suoraan vanhusten hoitolaitokseen ja saa hyvää palkkaa"?
Missä oli aiemmin huonompi palkka?
Porissa ei näy olevan yhtään työpaikkaa (edes tunnin mittaista) auki kouluttamattomille laitoshoitajille tms Hoiva-avustajan töihin (perseenpyyhintää yms) pääsee vuoden koulutuksella ja kk palkka mediaani 2300 e kk brutto. "Palkkaan voi vaikuttaa koulutusaste, toimiala ja työkokemus." Porissa sillä tulee kyllä sinänsä toimeen jos on sinkku.
https://duunitori.fi/tyopaikat?alue=pori&haku=avustajat%2C+hoitajat+%28ei+terveydenhuolto%29%2C+kotipalvelu
Oletan että tällainen ajattelu missä "kyllä töitä voi mennä tekemään kuka hyvänsä kun vain viitsii ja palkkaa saa kun vain viitsii tehdä työtä" on peräisin viha-ajattelusta. Eli oma olo niin paha että helpottaa kun pääsee mitätöimään ehkä miljoonaa työikäistä suomalaista.
Selvennän vielä Hipolle. Mulle sopii että tuleva hallitus lopettaa kaikki avustukset. Työttömyys-, sairaus-, toimeentulo-, asumistuki-. Kaikki voidaan lopettaa. Mutta älä selitä täällä että kaikki työttömät saavat halutessaan palkkatöitä. Tällainen puhe kuuluu työperäistä maahanmuuttoa ajavien kokoomuslaisten paskapuhebingoon.
Tuli muuten mieleen, en ole koskaan saanut työpaikkaa mol:in, duunitorin tms. kautta. Rakennuslehti, suhteet ja soittelu; siinä mun keinot työnhakuun.
Jorma.. mikä siis olisi mielestäsi sopiva minimi kuukausipalkka?
Riippuu omasta elämäntilanteesta, perheestä, työn kuormittavuudesta, työajasta, asuinpaikkakunnasta jne. Varmaan kullakin alalla sellainen että väkeä pyrkii töihin. Helpossa ja stressittömässä työssä PK-seudun ulkopuolella ehkä n 2400 e kk. Palkka on silloin liian pieni kun siellä on rasittavuuteen nähden aito työvoimapula.
Lainauspyramidia typistetty
Quote from: Golimar on 01.05.2023, 14:38:26
Nyt on kyllä niin omituinen video etten tiedä mitä ajatella.
Jos on vähänkään Sammalahtea kuunnellut, niin tuossahan mies toteaa juuri saman, jota on koko ajan puhunut, ja jonka vuoksi on mukana politiikassa. "Olisipa kaikilla tähän varaa." Joillekin pässeille sekin on jollakin tapaa väärin sanottu.
j.
Quote from: Voitto Ankka on 01.05.2023, 23:13:30
"Olisipa kaikilla tähän varaa." Joillekin pässeille sekin on jollakin tapaa väärin sanottu.
Se on melkein sama kuin: "Olisipa kaikilla töitä."
Quote from: Jorma M. on 29.04.2023, 16:36:39
Quote from: Hippo on 29.04.2023, 07:28:06
Kuinka ollakaan, oma jälkikasvu on Porissa ja aloittaa kesätyöt vanhusten hoitolaitoksessa. Ei mitään ongelmaa päästä suomalaisena alalle töihin. Ammatinvaihtajana vielä ihmetteli työstä maksettavaa hyvää palkkaa verrattuna aikaisempaan. ;D
Haiskahtaa paskapuheelta. Siis jälkikasvusi on "päässyt alaa taitamattomana kesätöihin suoraan vanhusten hoitolaitokseen ja saa hyvää palkkaa"?
Missä kohtaa kirjoitin, että jälkikasvu on menossa alaa taitamattomana vanhustenhoitoalle töihin? Tuollainen vääristely haiskahtaa piip puheelta.
QuoteMissä oli aiemmin huonompi palkka?
En viitsi avata toisen ihmisen asioita tässä enempää. Luotan vain siihen mitä jälkikasvu on asiasta raportoinut.
QuotePorissa ei näy olevan yhtään työpaikkaa (edes tunnin mittaista) auki kouluttamattomille laitoshoitajille tms Hoiva-avustajan töihin (perseenpyyhintää yms) pääsee vuoden koulutuksella ja kk palkka mediaani 2300 e kk brutto. "Palkkaan voi vaikuttaa koulutusaste, toimiala ja työkokemus." Porissa sillä tulee kyllä sinänsä toimeen jos on sinkku.
Usko tai älä, ammatillisilta aloilta löytyy vieläkin pienempiä palkkoja. Teepä itse vähän lisää tutkimusta kun olet sen alkuun päässyt.
QuoteOletan että tällainen ajattelu missä "kyllä töitä voi mennä tekemään kuka hyvänsä kun vain viitsii ja palkkaa saa kun vain viitsii tehdä työtä" on peräisin viha-ajattelusta. Eli oma olo niin paha että helpottaa kun pääsee mitätöimään ehkä miljoonaa työikäistä suomalaista.
Nyt on jo niin sumeaa tekstiä, että ei pysy kärryillä.
QuoteSelvennän vielä Hipolle. Mulle sopii että tuleva hallitus lopettaa kaikki avustukset. Työttömyys-, sairaus-, toimeentulo-, asumistuki-. Kaikki voidaan lopettaa. Mutta älä selitä täällä että kaikki työttömät saavat halutessaan palkkatöitä. Tällainen puhe kuuluu työperäistä maahanmuuttoa ajavien kokoomuslaisten paskapuhebingoon.
Mulle ei sovi. Sairaiden ja työkyvyttömien pitää saada tarvittava tuki. Kaikki muut voidaan ohjata tekemään leipänsä eteen jotain hyödyllistä jos siihen on tahto.
@Hippo koittaa rauhoittua hieman
Quote from: Hippo on 02.05.2023, 11:49:41
Mulle ei sovi. Sairaiden ja työkyvyttömien pitää saada tarvittava tuki. Kaikki muut voidaan ohjata tekemään leipänsä eteen jotain hyödyllistä jos siihen on tahto.
Tuo on erinomainen perussääntö.
Kuten Halla-aho vappupuheessaan totesi, Suomella ei ole varaa pitää yllä oleskeluyhteiskuntaa. Jokikinen sosiaalituki- ja kelagoldeuro rahoitetaan tänä päivänä velalla. Ei tällaista systeemiä voi jatkaa loputtomiin. Yli varojen elämiselle tulee stoppi viimeistään sitten kun ei saada enää lisää lainaa tai lainan hinta nousee niin kovaksi, ettei selvitä enää edes koroista.
Hallitusneuvottelujen neuvottelupöydät ovat selvillä, eli millä porukalla mitäkin sfääriä hallitusohjelmasta hiotaan. Mukana myös hienoinen yllätys ainakin minulle:
Quote
6.1. Ilmastopolitiikka
Nimi Puolue
Kai Mykkänen kok.
Lyydia Ylönen kok. (siht.)
Lulu Ranne ps.
Kari Ilkkala ps. (siht.)
Thomas Blomqvist rkp.
Crista Grönroos rkp. (siht.)
Esa Erävalo kd.
Leo Byskata (osin) kd.
Eija-Riitta Korhola (osin) kd.
https://valtioneuvosto.fi/hallitusneuvottelut/neuvotteluorganisaatio
edit. pikakelauksella Biaudet vaikuttaa hakeutuneen sisäministeriön pöytiin, jossa voinee heitellä enemmänkin kapuloita rattaisiin:
Quote
8. Turvallinen ja kriisinkestävä oikeusvaltio
Sisäisen turvallisuus ja oikeuspolitiikka, Ahvenanmaan, segregaation ehkäisemiseen, kotoutumiseen ja kokonaisturvallisuuteen liittyvät kysymykset. Tasa-arvo.
Nimi Puolue
Antti Häkkänen kok.
Heikki Vestman kok.
Dani Niskanen kok. (siht.)
Mari Rantanen ps.
Leena Meri ps.
Mikael Lith ps. (siht.)
Eva Biaudet rkp.
Sandra Bergqvist rkp.
Hanna Seppä rkp. (siht.)
Marjo Anttoora kd.
Johanna Stenberg kd.
Tomi Kuosmanen kd.
8.1. Sisäinen turvallisuus
Nimi Puolue
Heikki Vestman kok.
Kari Tolvanen kok.
Dani Niskanen kok. (siht.)
Mari Rantanen ps.
Leena Meri ps.
Mikael Lith ps. (siht.)
Ilari Van Steer ps.
Eva Biaudet rkp.
Johanna Mantere rkp. (siht.)
Tomi Kuosmanen kd.
Sonja Falk kd.
QuoteHallitusneuvottelujen neuvotteluorganisaatio (https://valtioneuvosto.fi/hallitusneuvottelut/neuvotteluorganisaatio)
Hallitusneuvottelujen neuvottelijat on jaettu työryhmiin käsiteltävien asiakokonaisuuksien perusteella. Ryhmät neuvottelevat asiakokonaisuudesta ja valmistelevat siihen liittyviä hallitusohjelmakirjauksia. Hallitusneuvotteluihin osallistuvat puolueet päättävät, ketkä neuvottelijat osallistuvat mihinkin ryhmiin.
Koko lista linkistä.
QuotePuheenjohtajat
Riikka Purra
Vaalit ja puoluetoiminta
Arto Luukkainen
Valtioneuvoston johtaminen
Valtioneuvoston johtaminen, data ja mittarit. Kokeilut ja hallinnon digitalisaatio.
Riikka Slunga-Poutsalo
Koordinaattorit
Riikka Slunga Poutsalo
Viestintä
Miko Bergbom
Matias Turkkila
Reformipöydät ja jaostot
1. Kestävä julkinen talous
Talous- ja finanssipolitiikka, kehyssääntö, säästötoimet, verotus, omistajapolitiikka sekä eläkejärjestelmään liittyvät kysymykset.
Jani Mäkelä
Ville Vähämäki
Juhani Huopainen (siht.)
Kai Järvikare (siht.)
1.1. Verotus
Jani Mäkelä / Ville Vähämäki
Juhani Huopainen / Kai Järvikare (siht.)
2. Toimiva ja kestävä hyvinvointiyhteiskunta
Sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen palvelujärjestelmän rakenne ja rahoitus, sote- ja pelastuspalvelut, ennaltaehkäisy, perhepolitiikka, VM2:n hallinnonala.
Toimi Kankaanniemi
Kaisa Juuso
Nuutti Hyttinen (siht.)
2.1. Sosiaali- ja terveyspalvelut
Arja Juvonen
Sanna Antikainen
Antti Valpas ps.
2.2. Valtion aluehallinto, kunnat ja kaupungit
Toimi Kankaanniemi
Mira Nieminen
Timo Vornanen (siht.)
3. Hyvinvointi syntyy työstä
Työmarkkinat, työllisyyspolitiikka, työllisyyspalvelut, työelämän kehittäminen, työperäinen maahanmuutto, sosiaaliturva, etuudet ja muu toimeentulo.
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Niko Ohvo (siht.)
3.1. Sosiaaliturva
Matti Putkonen
Minna Reijonen
Terhi Mattila (siht.)
3.2. Työlainsäädäntö
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Niko Ohvo ps.
3.3. Kansainvälinen rekrytointi
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Mikael Lith (siht.)
4. Osaava Suomi
Koulutus- ja tiedepolitiikka, kulttuuripolitiikka, liikunta- ja nuorisopolitiikka.
Sakari Puisto
Laura Huhtasaari
Erkki Seppänen (siht.)
4.1. Kulttuuri, liikunta ja nuoriso
Ritva Elomaa
Ari Koponen
Vesa Suvanto (siht.)
5. Kasvun kaava
Yrittäjyys ja omistajuus, rahoitusmarkkinat, markkinatalouden ja kilpailun edistäminen, monopolit, sääntelyn ja byrokratian purku sekä TKI-tavoite. Pöydän jaostoissa käsitellään rakennetun ympäristön, viestintäpolitiikan ja digitalisaation sekä maatalous-, metsätalous- ja luonnonvarapolitiikan kysymykset.
Vilhelm Junnila
Juho Eerola
Olli Immonen (siht.)
5.1. Rakennettu ympäristö (asuminen ja liikenne)
Mikko Lunden
Sheikki Laakso
Laura Jokela (siht.)
5.2. Viestintä ja digitalisaatio
Vilhelm Junnila
Sebastian Tynkkynen
Joakim Vigelius (siht.)
5.3. Maa- ja metsätalous
Jenna Simula
Juha Mäenpää
Iiro Silvander (siht.)
6. Puhtaan energian Suomi
Energia- ja ilmastopolitiikka sekä ympäristö- ja luonnonsuojelupolitiikka. Luvitus- ja valitusprosesseihin sekä puhtaan energian investoinnit.
Lulu Ranne
Mauri Peltokangas
Kari Ilkkala (siht.)
6.1. Ilmastopolitiikka
Lulu Ranne
Kari Ilkkala (siht.)
6.2. Luonto- ja ympäristöpolitiikka
Petri Huru
Sara Seppänen (siht.)
7. Kansainvälinen ja aktiivinen Nato-Suomi
Eurooppa-politiikka, ulko- ja turvallisuuspolitiikka sekä maanpuolustus. Suomen Nato-politiikka, pohjoismainen yhteistyö, ulkomaankauppa, kehityspolitiikka, kyberturvallisuus ja hybridiuhat.
Jussi Halla-aho
Wille Rydman
Heikki Tamminen ps.
7.1. Puolustuspolitiikka
Jari Ronkainen
Veijo Niemi
Mikko Polvinen (siht.)
7.2. Kauppa- ja kehityspolitiikka
Ville Tavio
Jessica Vahtera (siht.)
7.3. EU-politiikka
Jussi Halla-aho
Teija Makkonen (siht.)
7.4. Hydridiuhat ja kyberturvallisuus
Wille Rydman
Tomi Immonen (siht.)
8. Turvallinen ja kriisinkestävä oikeusvaltio
Sisäisen turvallisuus ja oikeuspolitiikka, Ahvenanmaan, segregaation ehkäisemiseen, kotoutumiseen ja kokonaisturvallisuuteen liittyvät kysymykset. Tasa-arvo.
Mari Rantanen
Leena Meri
Mikael Lith (siht.)
8.1. Sisäinen turvallisuus
Mari Rantanen
Leena Meri
Mikael Lith. (siht.)
Ilari Van Steer
8.2. Oikeuspolitiikka ja tasa-arvo
Leena Meri
Onni Rostila
Annika Hoffren (siht.)
Järjestelijät / Muut
Tuulia Tiihonen
Henri Alakylä
Quote from: Julleht on 02.05.2023, 13:28:52
Hallitusneuvottelujen neuvottelupöydät ovat selvillä, eli millä porukalla mitäkin sfääriä hallitusohjelmasta hiotaan. Mukana myös hienoinen yllätys ainakin minulle:
Quote
6.1. Ilmastopolitiikka
Nimi Puolue
Kai Mykkänen kok.
Lyydia Ylönen kok. (siht.)
Lulu Ranne ps.
Kari Ilkkala ps. (siht.)
Thomas Blomqvist rkp.
Crista Grönroos rkp. (siht.)
Esa Erävalo kd.
Leo Byskata (osin) kd.
Eija-Riitta Korhola (osin) kd.
https://valtioneuvosto.fi/hallitusneuvottelut/neuvotteluorganisaatio
Saattaa muutamalla mennä kampaviineri väärään kurkkuun, kun Eija-Riitta Korhola kertoo, ettei maailmanloppua olekaan
tulossa.
Quote from: Julleht on 02.05.2023, 13:28:52
edit. pikakelauksella Biaudet vaikuttaa hakeutuneen sisäministeriön pöytiin, jossa voinee heitellä enemmänkin kapuloita rattaisiin:
Halla-aho valittu/valinnut itselleen EU- ja Nato-pöydät. Kauppa- ja kehityspolitiikkapöydässä RKP:n edustajana Astrid Thors.
Tolvana aukoo turpaansa.
Quote
10:54
Olli Rehn: Suomi tarvitsee enemmän työperäistä maahanmuuttoa
Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn kertoo käyneensä hallitusneuvotteluiden avausseminaarissa läpi valtiosihteeri Juha Majasen kanssa läpi Suomen talouden haasteita. Rehn kävi läpi erityisesti pitkän aikavälin haasteita, kuten väestön ikääntymistä, jotka muodostavat Rehnin mukaan esteen osaavan työpanoksen saamiselle. Pula osaavasta työvoimasta on Rehnin mukaan merkittävä rajoite Suomen talouden kasvulle, minkä vuoksi Suomi tarvitsee nykyistä enemmän työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Samoin panostuksia tutkimukseen ja osaamiseen tarvitaan, Rehn lisäsi. Julkisen talouden kestävyysvaje on Rehnin mukaan noin kymmenen miljardia euroa, ja tämä vaje tulisi saada kurottua umpeen tämän vuosikymmenen kuluessa. Suomen Pankki esittää jopa kovempaa sopeutusta kuin valtiovarainministeriö, joka on pitänyt esillä 6 + 3 -mallia, jossa taloutta sopeutettaisiin kahden hallituskauden aikana yhteensä yhdeksällä miljardilla eurolla. Sopeutuksella tarkoitetaan käytännössä leikkauksia ja veronkorotuksia.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=236345 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=236345)
8.1. Sisäinen turvallisuus
Eva Biaudet :roll:
Tämä taas on lähes dreamteam
8.2. Oikeuspolitiikka ja tasa-arvo
Antti Häkkänen
Pihla Keto-Huovinen
Leena Meri
Onni Rostila
Quote from: RP on 02.05.2023, 13:45:31
Halla-aho valittu/valinnut itselleen EU- ja Nato-pöydät.
Ei ihan kuulosta sisäministerin hommilta. :(
Quote from: qwerty on 02.05.2023, 14:09:43
8.1. Sisäinen turvallisuus
Eva Biaudet :roll:
Tämä taas on lähes dreamteam
8.2. Oikeuspolitiikka ja tasa-arvo
Antti Häkkänen
Pihla Keto-Huovinen
Leena Meri
Onni Rostila
Oisko tuo Bidee niitä kipeitä kompromissejä ja hyvittelyjä. Tuohan tarkoittaa että hän on tyrkyllä sisäministeriksi? Auts!
Quote from: Juhani Harju on 02.05.2023, 13:39:35
6.1. Ilmastopolitiikka
Kai Mykkänen kok.
Lulu Ranne ps.
Saattaa muutamalla mennä kampaviineri väärään kurkkuun, kun Eija-Riitta Korhola kertoo, ettei maailmanloppua olekaan
tulossa.
Nokitan Lululla ;) Mykkäsen poika voi oppia jotain uutta ;D
[tweet]1640608959122792450[/tweet]
Jos Biaudet päästettäisiin sisäministeriksi - mitä en todellakaan usko - niin silloin helvetinkone pääsisi irti. Sama mamutus jatkuisi entistä pahempana. PS:n koko missio menisi pöntöstä alas, se ei enää olisi vaihtoehto, ja siitä tulisi puolueena tarpeeton.
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/a/halla-ahon-viesti-omilleen-meita-aanestetaan-vain-niin-kauan-kun-olemme-vaihtoehto-39366/Halla-ahon viesti omilleen: "Meitä äänestetään vain niin kauan, kun olemme vaihtoehto"
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2023, 14:35:49
Jos Biaudet päästettäsiin sisäministeriksi - mitä en todellakaan usko ennenkuin näen - niin sitten helvetinkone pääsisi irti. Sama mamutus jatkuisi entistä pahempana.
Tämä voisi ehkäpä olla sellainen kompromissi, millä RKP ja PS saadaan samaan hallitukseen. Toki riippuu lopulta siitä, mitä työperäisen maahanmuuton rajoista sovitaan.
Olen haastatellut Biuadet'a tunnin verran. Hänestä tulisi täysin mahdoton hallituskumppani, koska mikään järkiperuste ei hänelle kelpaa, ja hänen ajatuksensa pomppivat asiasta toiseen, kesken lauseiden.
Kerroin tässä siis vain omat havaintoni.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2023, 14:15:15
Quote from: RP on 02.05.2023, 13:45:31
Halla-aho valittu/valinnut itselleen EU- ja Nato-pöydät.
Ei ihan kuulosta sisäministerin hommilta. :(
Kaksi ensimmäisenä mieleen tulevaa pointtia: Halla-ahon kiinnostus "iivana-asioihin" ei ole varsinisesti yllätys - ja toisaalta (poislukien ne, jotka hyperventloivat joka tapuksessa Halla-ahon läheisyydessä) hänen mielipiteensä eivät ulkoasiainvaliokunnassa juuri muitakaan ole haitanneet (muutama jossain kriitinen määrin kommentti tuli joskus vuosi sitten, mutta monta tykinputkea ja kranaattia on joessa virrannut sen jälkeen).
EU taasen on tärkeä maahanmuuttoasioissa, alkajaiseksi sen varmistamiseksi, että maahanmuutoasioista on mielekästä vääntää kättä vielä seuraavissakin hallitusneuvotteluissa.
Quote from: Demlan it-tuki on 02.05.2023, 14:39:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2023, 14:35:49
Jos Biaudet päästettäsiin sisäministeriksi - mitä en todellakaan usko ennenkuin näen - niin sitten helvetinkone pääsisi irti. Sama mamutus jatkuisi entistä pahempana.
Tämä voisi ehkäpä olla sellainen kompromissi, millä RKP ja PS saadaan samaan hallitukseen. Toki riippuu lopulta siitä, mitä työperäisen maahanmuuton rajoista sovitaan.
Hallitusneuvotteluissa varmaankin sovitaan jotain ja kirjataan hallitusohjelmaan uskoisin hyvinkin tarkasti. Sen mukaan mennään ja kaikkea ei ole pakko sietää
Quote from: räsänen on 02.05.2023, 14:18:12
Oisko tuo Bidee niitä kipeitä kompromissejä ja hyvittelyjä. Tuohan tarkoittaa että hän on tyrkyllä sisäministeriksi? Auts!
Viime hallitus oli punaviherhallitus, ja siltä saatiin kaikkea mitä siltä saattoi odottaakin, ja vielä enemmän. Viime hallituksessa sisäministereinä olivat Maria Ohisalo ja Krista Mikkonen. Miten Eva Biaudet sisäministerinä olisi mitenkään parempi? Pääni ei nyt mukaudu sellaisiin loogisiin kuperkeikkoihin että saisin tuosta jotain myönteistä.
Quote from: Nikolas on 02.05.2023, 15:22:51
Viime hallitus oli punaviherhallitus, ja siltä saatiin kaikkea mitä siltä saattoi odottaakin, ja vielä enemmän. Viime hallituksessa sisäministereinä olivat Maria Ohisalo ja Krista Mikkonen. Miten Eva Biaudet sisäministerinä olisi mitenkään parempi? Pääni ei nyt mukaudu sellaisiin loogisiin kuperkeikkoihin että saisin tuosta jotain myönteistä.
Ei minunkaan. Ja vaikka Biaduet jostain syystä vaihdettaisiin, niin sisäministerin tontti olisi edelleen jyvitetty rkp:lle. Tuo ei olisi PS:n oma luoti omaan polveen, vaan The Puolueen hopealuoti PS:n päähän.
Nyt viestejä kaikille persuille että persujen täytyy vaatia sekä sisäministerin että oikeusministerin salkut. Hallitukseen ei pidä mennä jos ei saa sekä sisäminsteriä että oikeusminsteriä.
Olisi kanssa hirveän kiva, että Jussi Halla-aho tulisi vaikka tänne Hommalle selvittämään, miksei sisäministeriön salkku kelvannut, vaikka Halla-aho, jos kuka, olisi vähän ikään kuin ansainnut ko. salkun. Onko tämä taas tätä, että Persut pelataan oppositioon jo alkuvaiheessa tai mahdollisimman kevyille salkuille?! Valitsepa taas siinä sitten.
Quote from: Demlan it-tuki on 02.05.2023, 14:39:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2023, 14:35:49
Jos Biaudet päästettäsiin sisäministeriksi - mitä en todellakaan usko ennenkuin näen - niin sitten helvetinkone pääsisi irti. Sama mamutus jatkuisi entistä pahempana.
Tämä voisi ehkäpä olla sellainen kompromissi, millä RKP ja PS saadaan samaan hallitukseen. Toki riippuu lopulta siitä, mitä työperäisen maahanmuuton rajoista sovitaan.
On myös vaara ettei PS pääse hallituksen päättäviin pöytiin ellei se luovu tavoitteestaan rajoittaa mamutus-, ilmasto- ja EU-hulluutta. Vaara pyörii.
Quote from: Jorma M. on 02.05.2023, 15:47:24
Quote from: Demlan it-tuki on 02.05.2023, 14:39:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2023, 14:35:49
Jos Biaudet päästettäsiin sisäministeriksi - mitä en todellakaan usko ennenkuin näen - niin sitten helvetinkone pääsisi irti. Sama mamutus jatkuisi entistä pahempana.
Tämä voisi ehkäpä olla sellainen kompromissi, millä RKP ja PS saadaan samaan hallitukseen. Toki riippuu lopulta siitä, mitä työperäisen maahanmuuton rajoista sovitaan.
On myös vaara ettei PS pääse hallituksen päättäviin pöytiin ellei se luovu tavoitteestaan rajoittaa mamutus-, ilmasto- ja EU-hulluutta. Vaara pyörii.
Mitä tekemistä on päättävissä pöydissä jos sinne päästäkseen pitää luopua tavoitteista?
Quote from: Firtu Fakkari on 02.05.2023, 15:44:13
Olisi kanssa hirveän kiva, että Jussi Halla-aho tulisi vaikka tänne Hommalle selvittämään, miksei sisäministeriön salkku kelvannut, vaikka Halla-aho, jos kuka, olisi vähän ikään kuin ansainnut ko. salkun. Onko tämä taas tätä, että Persut pelataan oppositioon jo alkuvaiheessa tai mahdollisimman kevyille salkuille?! Valitsepa taas siinä sitten.
Halla-aho olisi paras mutta on persujen ryhmässä muitakin jotka ovat olleet hallintovaliokunnassa tai ovat muutoin sisäministeriksi sopiva. Vaikka Mari Rantanen joka on hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Tai voi siihen laittaa jonkun räväkän persun kuten Mauri Peltokangas tai Jani Mäkelä. Jussi on minun suosikki mutta onneksi persut ei ole enää niin paljoa Jussin varassa kuin aiemmin.
Semminkin, kun porvari/oikeistohallitus on tällä hetkellä RKP:n harkinnan varassa, en usko että Halla-aholla on rahkeita sisäministeriksi. Viimeistään se surullisenkuuluisa tuomio kiihotuksesta kansanryhmää vastaan on aika salettiin semmoinen, mihin RKP vetoaa viime kädessä.
Quote from: Golimar on 02.05.2023, 13:56:50
Tolvana aukoo turpaansa.
Quote
10:54
Olli Rehn: Suomi tarvitsee enemmän työperäistä maahanmuuttoa
Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn kertoo käyneensä hallitusneuvotteluiden avausseminaarissa läpi valtiosihteeri Juha Majasen kanssa läpi Suomen talouden haasteita. Rehn kävi läpi erityisesti pitkän aikavälin haasteita, kuten väestön ikääntymistä, jotka muodostavat Rehnin mukaan esteen osaavan työpanoksen saamiselle. Pula osaavasta työvoimasta on Rehnin mukaan merkittävä rajoite Suomen talouden kasvulle, minkä vuoksi Suomi tarvitsee nykyistä enemmän työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Samoin panostuksia tutkimukseen ja osaamiseen tarvitaan, Rehn lisäsi. Julkisen talouden kestävyysvaje on Rehnin mukaan noin kymmenen miljardia euroa, ja tämä vaje tulisi saada kurottua umpeen tämän vuosikymmenen kuluessa. Suomen Pankki esittää jopa kovempaa sopeutusta kuin valtiovarainministeriö, joka on pitänyt esillä 6 + 3 -mallia, jossa taloutta sopeutettaisiin kahden hallituskauden aikana yhteensä yhdeksällä miljardilla eurolla. Sopeutuksella tarkoitetaan käytännössä leikkauksia ja veronkorotuksia.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=236345 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=236345)
Tolvana Rehnin mielikuvitus ei riitä tällaiseen mitä kuvataan Hesarin päivän "työperäinen maahanmuutto" -pläjäyksen kommenteissa:
Quote
Pekka Hämäläinen
Ilmoita asiaton viesti
12:07
kari kuronen: Joko nyt ymmärretään, mikä on seuraus ulkomaisen työvoiman rahtaamisesta Suomeen? Hyväksikäyttöä tapahtuu valitettavasti vääjäämättömästi, ja olen varma että tämä on vain jäävuoren huippu. Luulisi suomalaisten pääurkoitsijoidenkin ymmärtävän kun joku tekee huomattavasti halvemmalla, että jotain mätää on.
Eeva Pekonen: Ei työntekijöiden hyväksikäyttäminen ole mikään luonnonlaki. Kyllä sille rajat saadaan kun halua riittää. Muistuttaisin siitä tosiasiasta että ihminen on käynyt kuussa.
Tämä on todellakin vain jäävuoren huippu. Olen itse todistanut kuinka rakennusalan yrittäjä maksaa työehtojen mukaista palkkaa ulkomaiselle työvoimalle, mutta tilipäivänä mennään automaatille ja työntekijä nostaa osan palkastaan ulos ja maksaa sen käteisenä työnantajalle takaisin. Tähän on erittäin vaikea puuttua koska kaikki näyttää kirjanpidossa täysin lailliselta.
Quote from: Demlan it-tuki on 02.05.2023, 15:59:18
Semminkin, kun porvari/oikeistohallitus on tällä hetkellä RKP:n harkinnan varassa, en usko että Halla-aholla on rahkeita sisäministeriksi. Viimeistään se surullisenkuuluisa tuomio kiihotuksesta kansanryhmää vastaan on aika salettiin semmoinen, mihin RKP vetoaa viime kädessä.
Porvari/oikeistohallitus on myös Perussuomalaisten harkinnan varassa. Perussuomalaisia myöskään ei voi korvata, kun taas RKP:n voi. Kaksi keskustalaista voitaisiin ottaa hallitukseen ottopojiksi ja eduskunnan puhemiehen voisi äänestää Keskustan riveistä, niin silloin olisi niukka enemmistö ilman RKP:tä. Kokoomus ja Perussuomalaiset voisivat ottaa eduskunnan varapuhemiesten paikat. Jos SDP alkaisi protestoida sen jättämistä puhemiehistön ulkopuolelle, voitaisiin huomauttaa järjestelyn olevan samanlainen kuin sen aloitteesta tehty järjestely neljä vuotta sitten. Silloin kolmanneksi suurin puolue ei saanut paikkaa puhemiehistöön, mutta neljänneksi suurin sai.
Eräs hyvä painostuskeino hallitusneuvotteluihin olisi, että vähintään kymmenen Perussuomalaisten kansanedustajaa ilmoittaisi julkisesti, että he eivät äänestä luottamusta hallitukselle, jonka sisäministeri ei ole Perussuomalaisista. Periaatteen tulee olla, että jos hallitukseen pääsee vain RKP:tä mielistelemällä, niin silloin on parempi olla menemättä hallitukseen. Orpo joko pitää hurrit kurissa tai aloittaa uudet hallitusneuvottelut jo oppositiovaihteelle siirtyneiden demarien kanssa.
Quote from: Demlan it-tuki on 02.05.2023, 15:59:18
Semminkin, kun porvari/oikeistohallitus on tällä hetkellä RKP:n harkinnan varassa, en usko että Halla-aholla on rahkeita sisäministeriksi. Viimeistään se surullisenkuuluisa tuomio kiihotuksesta kansanryhmää vastaan on aika salettiin semmoinen, mihin RKP vetoaa viime kädessä.
Tuomio on lusittu pois eli Jussi maksoi sakon yli 10 vuotta sitten. Ilmeisesti RKP harrastaa Raija Toiviaisen laintulkintaa että rikos on jatkuvaa vaikka tuomio olisi suoritettu alta pois.
Henkirikoksesta tuomitun kohdalla sanotaan että hänelle pitää antaa uusi mahdollisuus vaikka kuinka monta kertaa vaikka tekisi joka kerta uuden henkirikoksen.
Mutta Jussia yritetään kampittaa tuomiolla joka on jo kauan sitten suoritettu alta pois.
Huutava työvoimapula räjähti, tiedoksi hallitusneuvotteluihin.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009554925.html?share=becb960819205b6142beee0eb4833556
QuoteKAUPPAOSTOKSIA kuljettavat robotit palaavat kaduille Espoossa. Lisäksi koneita kokeillaan Helsingissä ja Vantaalla.
Alepa on Suomessa ensimmäinen toimija, joka otti käyttöön ruoan robottitoimitukset vuonna 2022.
Robottikuljetukset alkavat tällä viikolla kolmella Alepa-myymälällä Espoossa, ja palvelu laajenee jo ensimmäisten päivien aikana yhdeksään Alepa-myymälään Espoossa ja Helsingissä.
Helsingissä robotteja tulee Pajamäkeen, Etelä-Haagaan ja Pasilaan.
Työnantaja olisi joutunut maksamaan ruokaläheteille ehkä 4 e tuntiliksaa, joten työvoimapula uhkasi ja ... loppu on historiaa, koska ihmisille ei kelpaa työ.
Quote from: Pallopääkissa on 02.05.2023, 16:14:56
Mutta Jussia yritetään kampittaa tuomiolla joka on jo kauan sitten suoritettu alta pois.
Eikös Jussin kiihottaminen tapahtunut jo ennen eduskuntauraa? Viime hallituksessa oli luottamusaseman väärinkäytöstä ehdolliseen tuomittu Kaikkonen. Hän vielä teki rikoksena ollessaan kansanedusta. Aivan kuin Halla-aho olisi eri asemassa.
Mikael Sjövall puolustaa Höblän koko sivun kirjoituksessaan Sanna Marinia, joka yhdisti vaalitentissä kokoomuksen ja perussuomalaisten hallituksen 30-luvun fasismiin nimittämällä sitä "sinimustaksi". Sjövall varoittaa, että 30-luvun "mielipuolinationalismi" on tekemässä paluuta perussuomalaisten kautta.
Hbl: Krönika: Toknationalismen från 1930-talet är på väg tillbaka – på minoriteternas bekostnad (https://www.hbl.fi/artikel/085db8d7-999e-487a-8ef0-880a99a46b12) 1.5.2023 (maksumuuri)
Sjövallin mukaan Marin oli oikeilla jäljillä, sillä viisi PS:n uutta kansanedustajaa kuuluu "äärikansallismieliseen ja rasistiseen ekstremistijärjestö Suomen Sisuun", joka "vastustaa rotujen sekoittamista" (väite perustuu ilmeisesti vuoden 2019 vaalien jälkeiseen Uuden Suomen juttuun (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/aanivyory-ainakin-5-suomen-sisun-jasenta-eduskuntaan-kohujarjesto-ei-kaannyta-tilaisuuksistaan-uusnatseja/7b172647-df68-31fd-b955-099b1c7836d6)). Sjövall viittaa myös puheenjohtaja Riikka Purran ajatuksiin, että "Suomi kärsii järjestelmällisestä väestönvaihdosta, jossa valkoinen rotu on korvattu muilla ihmisryhmillä". Tämä taas on Supon mukaan salaliittoteoria, jota käyttävät usein väkivaltaan turvautuvat äärioikeistoryhmät. Sjövallin mukaan PS haluaa rajoittaa maahanmuuton hyvätuloisiin valkoisiin eurooppalaisiin, kun taas huonotuloisten maahanmuutto Aasiasta, Afrikasta ja Latinalaisesta Amerikasta kielletään.
Kirjoituksen kuvituksena on piirros, jossa annetaan ymmärtää, että perussuomalaisia/natseja on saatava kutsua natseiksi, vaikka jotkut hyssyttelevät sitä poliittisesti epäkorrektiksi.
Valiokuntien johtopaikat ei tarkoita ministerin salkkua. Tästä kysyttiin jossain poliittisessa ohjelmassa Sari Essayahilta.
Mutta silti on turha odottaa Halla-ahoa sisäministeriksi. On ollut alusta asti selvää, ettei Jussia voi laittaa siihen pestiin. Se infernaalinen paskamyrsky joka siitä syntyisi häiritsisi aivan liikaa hallitustyötä. Perussuomalaisilla on onneksi nykyään päteviä ehdokkaita muitakin. Joku salkku Jussille toki silti kuuluu. Toivottavasti jotain mikä liittyisi vaikkapa EU politiikkaan sillä unionissa ne maahanmuuttolait kuitenkin päätetään.
Quote from: justustr on 02.05.2023, 17:08:26Mutta silti on turha odottaa Halla-ahoa sisäministeriksi. On ollut alusta asti selvää, ettei Jussia voi laittaa siihen pestiin.
En usko, että Halla-aho pestiä haluaa. Perusäänestäjä on tyhmä kuin saapas, eikä Halla-ahon asemassa voi tuossa hommassa kuin epäonnistua. Ei se Matti Meikäläinen ymmärrä, että ministerilläkin on hallitusohjelman puitteissa hyvin vähän valtaa, eikä hän ole mikään taikasauva, joka voi taikoa asiat mielensä mukaisiksi.
Ylestä sietää leikata vaikka 400 miljoonaa.
Tänä aamunakin valehtelivat aivan suoraan ja törkeästi klo 6 radiouutisissa:
Sanatarkasti en muista, mutta uutinen kosketteli valtion velkaantumista ja Ylessä täti kertoi, että valtion velkaantumisen syynä on väestön ikääntyminen, minkä vuoksi verotuloja ei saada tarpeeksi..
:facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.05.2023, 17:36:31
Ylestä sietää leikata vaikka 400 miljoonaa.
Tänä aamunakin valehtelivat aivan suoraan ja törkeästi klo 6 radiouutisissa:
Sanatarkasti en muista, mutta uutinen kosketteli valtion velkaantumista ja Ylessä täti kertoi, että valtion velkaantumisen syynä on väestön ikääntyminen, minkä vuoksi verotuloja ei saada tarpeeksi..
:facepalm:
Juuri noinhan se on. 20 vuotta sitten maksettiin vanhuuden kuluja 20 miljardia vähemmän vuodessa. Eihän meillä muuta ongelmaa ole kuin tuo vanhuusongelma, jonka nouseva käyrä erinomaisesti osoittaa.
https://i.redd.it/w42kmbrpg2ra1.jpg
Quote from: DunnAri on 02.05.2023, 17:21:33
Perusäänestäjä on tyhmä kuin saapas,
Mihinköhän tämäkin väite perustuu? Psykometrisesti mitattavissa oleva älykkyys jakautuu normaalijakauman mukaan. Ja sen mukaan taas äänestäjät ovat suurin piirtein yhä älykkäitä. Poikkeamat suuntaan tai toiseen missään merkittävässä mitassa ovat marginaalisia.
Quote from: DunnAri on 02.05.2023, 17:41:09
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.05.2023, 17:36:31
Ylestä sietää leikata vaikka 400 miljoonaa.
Tänä aamunakin valehtelivat aivan suoraan ja törkeästi klo 6 radiouutisissa:
Sanatarkasti en muista, mutta uutinen kosketteli valtion velkaantumista ja Ylessä täti kertoi, että valtion velkaantumisen syynä on väestön ikääntyminen, minkä vuoksi verotuloja ei saada tarpeeksi..
:facepalm:
Juuri noinhan se on. 20 vuotta sitten maksettiin vanhuuden kuluja 20 miljardia vähemmän vuodessa. Eihän meillä muuta ongelmaa ole kuin tuo vanhuusongelma, jonka nouseva käyrä erinomaisesti osoittaa.
https://i.redd.it/w42kmbrpg2ra1.jpg
Alkaa mennä ohi ketjun aiheesta, mutta tämän kerran: Marinin hallitus on ottanut miljardeja velkaa varmasti muuhunkin kuin vaipanvaihtoon - esimerkiksi italialaisten keittiöremontteihin..
Quote from: justustr on 02.05.2023, 17:08:26
Valiokuntien johtopaikat ei tarkoita ministerin salkkua. Tästä kysyttiin jossain poliittisessa ohjelmassa Sari Essayahilta.
Mutta silti on turha odottaa Halla-ahoa sisäministeriksi. On ollut alusta asti selvää, ettei Jussia voi laittaa siihen pestiin. Se infernaalinen paskamyrsky joka siitä syntyisi häiritsisi aivan liikaa hallitustyötä. Perussuomalaisilla on onneksi nykyään päteviä ehdokkaita muitakin. Joku salkku Jussille toki silti kuuluu. Toivottavasti jotain mikä liittyisi vaikkapa EU politiikkaan sillä unionissa ne maahanmuuttolait kuitenkin päätetään.
Miksi Rinne ja Kaikkonen pääsivät ministereiksi vaikka ne oli tuomittu aiemmin? Jussi ei ollut kansanedustaja kun syyte nostettiin. Miksi jostain on tehty epähenkilö jostain tuomiosta joka on suoritettu pois?
Persuilta on löydettävissä sisäministeri joka on asioista samaa mieltä kuin Jussi, joten persut ei ole liiaksi riippuvaisia Jussista. Pääasia että persut saa sisäministerin.
Mikä ministeri Jussi edes haluaisi olla? Ulkoministeri menee kokoomukselle. Ulkomaankauppaministeri on kauppapainotteinen salkku eikä liity ulkomaalaisasioihin. Euroopppaministeri on valtioneuvoston kansliassa mutta mikä merkitys sillä on maahanmuuttopolitiikassa? Eurooppaministeri hoitaa niitä valtioneuvoston kanslian EU-asioita mitkä eivät ole pääministerin vastuulla.
Opetusministerinä Jussi voisi laittaa koulut kuntoon ja mamuoppilaat kuriin. Muuta salkkua en keksi missä voisi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan.
Quote from: Firtu Fakkari on 02.05.2023, 15:44:13
Olisi kanssa hirveän kiva, että Jussi Halla-aho tulisi vaikka tänne Hommalle selvittämään, miksei sisäministeriön salkku kelvannut, vaikka Halla-aho, jos kuka, olisi vähän ikään kuin ansainnut ko. salkun. Onko tämä taas tätä, että Persut pelataan oppositioon jo alkuvaiheessa tai mahdollisimman kevyille salkuille?! Valitsepa taas siinä sitten.
Työryhmissä sorvataan hallitusohjelmaa. Vielä ei olla lähelläkään ministerinimityksiä. Ei työryhmän jäsenyys tarkoita käsittääkseni sitä, että siitä ryhmästä nousee ministeri. Jos hallitusohjelmasta päästään sopuun, niin sitten aletaan jakaa ministerisalkkuja. Jussilla lienee paljon annettavaa tuonne eu-puolelle, onhan siellä pitkään sorvattu eu:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, tukipaketteja ja mietitty frontexin roolia mamuja imuroivana pelastuslaivaorganisaationa.
Sinne suuntaan tarvitaan ohjelmaan tiukka linja hyvin perustein.
-i-
Quote from: Golimar on 02.05.2023, 13:56:50
Tolvana aukoo turpaansa.
Quote
10:54
Olli Rehn: Suomi tarvitsee enemmän työperäistä maahanmuuttoa
Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn kertoo käyneensä hallitusneuvotteluiden avausseminaarissa läpi valtiosihteeri Juha Majasen kanssa läpi Suomen talouden haasteita. Rehn kävi läpi erityisesti pitkän aikavälin haasteita, kuten väestön ikääntymistä, jotka muodostavat Rehnin mukaan esteen osaavan työpanoksen saamiselle. Pula osaavasta työvoimasta on Rehnin mukaan merkittävä rajoite Suomen talouden kasvulle, minkä vuoksi Suomi tarvitsee nykyistä enemmän työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Samoin panostuksia tutkimukseen ja osaamiseen tarvitaan, Rehn lisäsi. Julkisen talouden kestävyysvaje on Rehnin mukaan noin kymmenen miljardia euroa, ja tämä vaje tulisi saada kurottua umpeen tämän vuosikymmenen kuluessa. Suomen Pankki esittää jopa kovempaa sopeutusta kuin valtiovarainministeriö, joka on pitänyt esillä 6 + 3 -mallia, jossa taloutta sopeutettaisiin kahden hallituskauden aikana yhteensä yhdeksällä miljardilla eurolla. Sopeutuksella tarkoitetaan käytännössä leikkauksia ja veronkorotuksia.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=236345 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=236345)
Mamut eivät vanhene koskaan.
Mamut eivät jää koskaan työttömiksi.
Mamuilla on suomalaisia parempi työmoraali.
Jos lähdetään siitä liikkeelle, että mamut ovat ihan tavallisia ihmisiä siinä missä suomalaisetkin, niin ihan jo todennäköisyyslaskennan pohjalta, kun halpamaista tuodaan korkean sosiaaliturvan maahan ihmisiä, niin maahantulijoista löytyy vähintään yhtä paljon kuin perunanenistäkin eläköityviä, pitkäaikaistyöttömiksi päätyviä, mielenterveysongelmaisia, syrjäytyviä ja systeemin hyvkäksikäyttäjiä.
Vaikka mamut eivät olisi moraaliltaan yhtään huonompia kuin suomalaiset ja vaikka olisivat jopa ihan hiukan parempia, niin tämän kansan huoltosuhde ei parane maahanmuuton helpotuksilla mitenkään.
Jos vanhenevassa kansassamme on X% eläköityviä, Y% työttömiä ja Z% päihde- tai mielenterveysongelmaisia ja maahan tuodaan työvoimapulaa paikkaamaan ja pyllyjä pyyhkimään 100 000 henkeä lisää, jotka tuovat vähitellen myös vanhempiaan ja perheenjäseniään mukana, niin ennen pitkää tällä hyvinvointiyhteiskunnan työstä rankaisevalla ja loisimisesta palkitsevalla sosiaalipolitiikalla nämä 100 000 ihmistä täyttävät ihan saman X% eläköityviä, Y% työttömiä ja Z% päihde- tai mielenterveysongelmaisia -suhteen ja huoltosuhde parani paljonko?
MIkäli työnteon kannustinloukkuja ei poisteta ja työn tekemisen ja yrittämisen kannattavuutta paranneta, tulijat "kotoutuvat" vähitellen samaan muottiin, koska ymmärtävät, että halpatyön tekeminen ei pitkän päälle kannata suloisessa Suomessamme.
-i-
Quote from: JoKaGO on 01.05.2023, 20:40:18
^Ymmärsit väärin, sillä olen samaa mieltä, että systeemin pakkorahoittaminen myös niiden toimesta, jotka eivät saa vakuutuksesta mitään hyötyä, on syvältä ja poikittain ja poistettava pikaisesti! Vakuutusmaksua on nostettava tuosta parista kympistä ylöspäin paikkaamaan tuo poisto.
Mutta ei valtio maksa 95%, koska jo vakuutetut itse maksavat 5,5% 8) + oman osuutensa palkastaan + työnantajan osuuden. Tämä viimeinen on lakisääteinen ja veronomainen maksu, muttei vero. Se on osa sen työntekijän palkkaa, joka menee korvamerkittynä Työllisyysrahastolle. Ei siis ole työnantajalta pois, vaan työn tekijältä!
Kerroit, että kollegoillasi ei ollut hajuakaan, miten ansiosidonnainen työttömyyskorvaus rahoitetaan, niin älä hyvä mies valehtele heille, jos voit kertoa totuudenkin!
Työeläkettä nauttiva ei saa tililleen itse tienattuja taalereita, jotka olisivat kasvaneet korkoa jossain jemmassa, vaan systeemi on monimutkaisempi. Muistaakseni joskus maksuja perittiin nuorilta (alle 21v?), jotka eivät itse hyötyneet juuri noista maksuista.
Myöskään palkasta maksettu sairausvakuutusmaksu ei tietenkään tarkoita ihan sitä, mitä vakuutuksella voidaan ymmärtää ja valde maksaa hoitokuluista leijonaosan.
-----------------
Jos joutuisin maksamaan todelliset kustannukset muksujen opetuksesta esim. peruskoulusta, niin en kyllä maksaisi LGBTYFDS- propagandasta sellaista summaa...
Tällä hetkellä mediassa julkaistun pöhinän ja persujenkin kommenttien perusteella kokkarit olisivat saamassa mitä haluavat. Ovatko saaneet persuilta liiankin reilun tarjouksen? Päivänselvää tulisi olla, hyvin reilu tarjous edellyttää toteutuakseen persujen erittäin massiivista vaikutusta heille tärkeässä asiassa, kuten maahanmuutossa. Tämä lääke on syytä viedä kokkareiden kurkusta alas lopuksi, kaiken tarjolla olevan korporaatiokommunisteja miellyttävän "hyvän" jälkeen, ja mieluiten reilusti ja ilman iltalypsyjä. Kokoomus on näin syytä laittaa lopulta sen kovan valinnan eteen, jonka persumyönteistä ratkaisua useimmat heidän äänestäjänsä kannattavat.
Kannattaa muistaa, että kokoomus todennäköisesti rikkoo tulevan hallituskauden aikana kuitenkin talouden tervettä dynamiikkaa pyrkimällä leikkaamaan liikaa, tehostamalla työelämää tarpeettoman paljon työntekijöiden haitaksi sekä siirtämällä taas "Me tienataan tällä!"-tukimiljardeja Eurooppaan. Kokoomuksen kanssa tulee aina kakkaa niskaan, joten parasta on laskuttaa kukkopoikia hyvissä ajoin kovilla "ota tai jätä"-vaatimuksilla, jotka johtavat kansallismielisten kannalta terveisiinkin lopputulemiin.
Jos kokoomuksen johto ei hyväksyisi PS:n dominanssia maahanmuuttokysymyksissä, vaan valitsisivat sen vuoksi sinipunahötön, kokkarien liikkuvat äänestäjät (ja kenties muutama kansanedustajansakin) vaihtaisivat perussuomalaisiin, mikä toisi mukavaa dramatiikkaa poliitiikkaan ja keikauttaisi vallan venettä. Hallitukseen ei pidä lähteä toteuttamaan kokoomuksen toiveita, vaan valtaamaan päättäväisesti osa politiikan kentästä niiden äänestäjien puolesta, jotka perussuomalaisia äänestivät.
Jos kiusallaan keksisi mahdollisimman hankalan ministerin salkun RKP:lle, kävi mielessä maa- ja metsätalousministeri sekä ympäristöministeri. Tuplahankala jos molemmat menis hurreille, mutten usko kummankaan salkun kiinnostavan hammas-Henrikssonia. Pääasia ettei RKP saa sisäministeriä, oikeusministeriä eikä opetusministeriä.
Minkälainen källi olisi nakittaa RKP:lle ympäristöministerin paikka? Joutuisi joku hurri kuulemaan vihreiden ja vasureiden ulinaa mutta voisi vedota joka kerta rasistikorttiin tai sanoa jag förstår inte.
Maatalousministeri vaikka kokoomukselle. Eikös aiempaa useampi tilallinen ole nykyisin kokoomuksen tai persujen kannattaja?
@Paawo totesi aiemmin jotain tämmöistä. Hurriviljelijät äänestävät arvatenkin RKP:n maataloussiipeä.
Quote from: Leostoa on 02.05.2023, 22:09:36
Tällä hetkellä mediassa julkaistun pöhinän ja persujenkin kommenttien perusteella kokkarit olisivat saamassa mitä haluavat. Ovatko saaneet persuilta liiankin reilun tarjouksen? Päivänselvää tulisi olla, hyvin reilu tarjous edellyttää toteutuakseen persujen erittäin massiivista vaikutusta heille tärkeässä asiassa, kuten maahanmuutossa. Tämä lääke on syytä viedä kokkareiden kurkusta alas lopuksi, kaiken tarjolla olevan korporaatiokommunisteja miellyttävän "hyvän" jälkeen, ja mieluiten reilusti ja ilman iltalypsyjä. Kokoomus on näin syytä laittaa lopulta sen kovan valinnan eteen, jonka persumyönteistä ratkaisua useimmat heidän äänestäjänsä kannattavat.
Kannattaa muistaa, että kokoomus todennäköisesti rikkoo tulevan hallituskauden aikana kuitenkin talouden tervettä dynamiikkaa pyrkimällä leikkaamaan liikaa, tehostamalla työelämää tarpeettoman paljon työntekijöiden haitaksi sekä siirtämällä taas "Me tienataan tällä!"-tukimiljardeja Eurooppaan. Kokoomuksen kanssa tulee aina kakkaa niskaan, joten parasta on laskuttaa kukkopoikia hyvissä ajoin kovilla "ota tai jätä"-vaatimuksilla, jotka johtavat kansallismielisten kannalta terveisiinkin lopputulemiin.
Jos kokoomuksen johto ei hyväksyisi PS:n dominanssia maahanmuuttokysymyksissä, vaan valitsisivat sen vuoksi sinipunahötön, kokkarien liikkuvat äänestäjät (ja kenties muutama kansanedustajansakin) vaihtaisivat perussuomalaisiin, mikä toisi mukavaa dramatiikkaa poliitiikkaan ja keikauttaisi vallan venettä. Hallitukseen ei pidä lähteä toteuttamaan kokoomuksen toiveita, vaan valtaamaan päättäväisesti osa politiikan kentästä niiden äänestäjien puolesta, jotka perussuomalaisia äänestivät.
En osaa kyllä kuvitella, että leikattaisiin liikaa kun vuodesta 2019 valtion menot ovat kasvaneet 50 %.
Ja se dramatiikka olisi sitä, että Perusuomalaiset eivät olisi hallituksessa ja korjausliikettä pois hulluudesta ei tehtäisi. Ei kuulosta kovin mukavalle.
Quote from: Leostoa on 02.05.2023, 22:09:36
Tällä hetkellä mediassa julkaistun pöhinän ja persujenkin kommenttien perusteella kokkarit olisivat saamassa mitä haluavat. Ovatko saaneet persuilta liiankin reilun tarjouksen? Päivänselvää tulisi olla, hyvin reilu tarjous edellyttää toteutuakseen persujen erittäin massiivista vaikutusta heille tärkeässä asiassa, kuten maahanmuutossa. Tämä lääke on syytä viedä kokkareiden kurkusta alas lopuksi, kaiken tarjolla olevan korporaatiokommunisteja miellyttävän "hyvän" jälkeen, ja mieluiten reilusti ja ilman iltalypsyjä. Kokoomus on näin syytä laittaa lopulta sen kovan valinnan eteen, jonka persumyönteistä ratkaisua useimmat heidän äänestäjänsä kannattavat.
Kannattaa muistaa, että kokoomus todennäköisesti rikkoo tulevan hallituskauden aikana kuitenkin talouden tervettä dynamiikkaa pyrkimällä leikkaamaan liikaa, tehostamalla työelämää tarpeettoman paljon työntekijöiden haitaksi sekä siirtämällä taas "Me tienataan tällä!"-tukimiljardeja Eurooppaan. Kokoomuksen kanssa tulee aina kakkaa niskaan, joten parasta on laskuttaa kukkopoikia hyvissä ajoin kovilla "ota tai jätä"-vaatimuksilla, jotka johtavat kansallismielisten kannalta terveisiinkin lopputulemiin.
Jos kokoomuksen johto ei hyväksyisi PS:n dominanssia maahanmuuttokysymyksissä, vaan valitsisivat sen vuoksi sinipunahötön, kokkarien liikkuvat äänestäjät (ja kenties muutama kansanedustajansakin) vaihtaisivat perussuomalaisiin, mikä toisi mukavaa dramatiikkaa poliitiikkaan ja keikauttaisi vallan venettä. Hallitukseen ei pidä lähteä toteuttamaan kokoomuksen toiveita, vaan valtaamaan päättäväisesti osa politiikan kentästä niiden äänestäjien puolesta, jotka perussuomalaisia äänestivät.
Jos Riikka Purra on valtiovarainministeri, hän voi sanoa kokoomukselle että kaiva itse kuvetta tai kerjää Eteläranta 10:stä jos haluat "tienata tällä". Kokoomusta tulee kovistella siitä että miksi se haluaa leikkauksia muualta mutta ei EU:lle menevistä maksuista, kehitysavusta eikä maahanmuuton kustannuksista.
Riikka voi halutessaan heittäytyä hankalaksi sen rahasäkin kanssa ja uhata leikata kokoomuksen hallussa olevien ministeriöiden määrärahoja.
Quote from: qwerty on 02.05.2023, 13:36:56
3. Hyvinvointi syntyy työstä
Työmarkkinat, työllisyyspolitiikka, työllisyyspalvelut, työelämän kehittäminen, työperäinen maahanmuutto, sosiaaliturva, etuudet ja muu toimeentulo.
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Niko Ohvo (siht.)
Kuinkakohan järkevä miehitys on laittaa Putkonen ja Piisinen perussuomalaisten kannalta niin tärkeään ryhmään neuvottelemaan asioista, etenkin kun kumpaakaan näistä en ole nähnyt profiloituvan kovin vahvasti aihepiiriin. Miksei vaikka Matti Viréniä ja/tai Samuli Salmista?
Quote from: Skeptikko on 03.05.2023, 01:10:16
Quote from: qwerty on 02.05.2023, 13:36:56
3. Hyvinvointi syntyy työstä
Työmarkkinat, työllisyyspolitiikka, työllisyyspalvelut, työelämän kehittäminen, työperäinen maahanmuutto, sosiaaliturva, etuudet ja muu toimeentulo.
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Niko Ohvo (siht.)
Kuinkakohan järkevä miehitys on laittaa Putkonen ja Piisinen perussuomalaisten kannalta niin tärkeään ryhmään neuvottelemaan asioista, etenkin kun kumpaakaan näistä en ole nähnyt profiloituvan kovin vahvasti aihepiiriin. Miksei vaikka Matti Viréniä ja/tai Samuli Salmista?
Juhani Huopainen olisi kans ollut hyvä. Huopainen on eduskuntaryhmän avustaja talousasioissa.
Remontti-Reiska sopii asunto- ja rakennusasioista käsittelevän ryhmään.
Quote from: DTfan_fe on 02.05.2023, 22:23:49
En osaa kyllä kuvitella, että leikattaisiin liikaa kun vuodesta 2019 valtion menot ovat kasvaneet 50 %.
Ja se dramatiikka olisi sitä, että Perusuomalaiset eivät olisi hallituksessa ja korjausliikettä pois hulluudesta ei tehtäisi. Ei kuulosta kovin mukavalle.
Joka päivähän uusia avoimia virkoja ja klustereita näyttää tulevan kuin termiittejä. Viimeisimpänä Maanmittauslaitos palkkasi uutta väkeä ramppaamaan yksityisten mailla ja pihoilla. Ely -keskus hakee myös alinomaisesti lisää virkaläskiä. Ja mitä Ruokavirasto meinaa?
Onko mitään käryä voiko tätä tuhovimmaa pysäyttää kukaan tai mikään? Virkoja ei taida voida lakkauttaa lennosta?
Eikös virkojen lakkauttamiset tai täyttämättä jättämiset tehdä niin että ei anna määrärahaa kyseiselle virastolle? Ovatko virastot jne. niin ketkuja että jos budjettia supistetaan, sitä ei supisteta henkilöstöstä eikä varsinkaan johtoportaasta? Sen sijaan supistus tehdään kiinteistön huoltoon tai laitehankintoihin tms, jotta voidaan osoittaa että on pärjätty supistetulla budjetilla?
Quote from: Skeptikko on 03.05.2023, 01:10:16
Quote from: qwerty on 02.05.2023, 13:36:56
3. Hyvinvointi syntyy työstä
Työmarkkinat, työllisyyspolitiikka, työllisyyspalvelut, työelämän kehittäminen, työperäinen maahanmuutto, sosiaaliturva, etuudet ja muu toimeentulo.
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Niko Ohvo (siht.)
Kuinkakohan järkevä miehitys on laittaa Putkonen ja Piisinen perussuomalaisten kannalta niin tärkeään ryhmään neuvottelemaan asioista, etenkin kun kumpaakaan näistä en ole nähnyt profiloituvan kovin vahvasti aihepiiriin. Miksei vaikka Matti Viréniä ja/tai Samuli Salmista?
En usko, että hallitus muodostuu näistä neuvottelijoista, vaan neuvottelijoiden valinnassa on takana ihan muut syyt. Itsekin ihmettelen miksi Samuli Salminen tai Matti Viren ole mukana, mutta toisaalta he voivat antaa kaikille neuvottelijoille tarpeellista taustatietoa milloin tahansa. Neuvotteluissa otetaan vissiin aina huomioon se, kuka jaksaa olla fiksu ja filmaattinen siellä. Ja toiseksi se kuka on tosiarvoisissa asioissa tarpeeksi törkeä.
Itse en tiedä, mutta en usko neuvotteluasemien vielä vaikuttavan ministerijakoon. Persuilla on muutamia edustajia, jotka ovat itseoikeeutettuja ministereitä, mutta heistä kaikki eivät välttämättä halua olla. On selvää, että kaikki joilla olisi ministeripaikka avoinna eivät sitä saa. On ylitarjontaa.
Quote from: IDA on 03.05.2023, 01:36:15
Quote from: Skeptikko on 03.05.2023, 01:10:16
Quote from: qwerty on 02.05.2023, 13:36:56
3. Hyvinvointi syntyy työstä
Työmarkkinat, työllisyyspolitiikka, työllisyyspalvelut, työelämän kehittäminen, työperäinen maahanmuutto, sosiaaliturva, etuudet ja muu toimeentulo.
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Niko Ohvo (siht.)
Kuinkakohan järkevä miehitys on laittaa Putkonen ja Piisinen perussuomalaisten kannalta niin tärkeään ryhmään neuvottelemaan asioista, etenkin kun kumpaakaan näistä en ole nähnyt profiloituvan kovin vahvasti aihepiiriin. Miksei vaikka Matti Viréniä ja/tai Samuli Salmista?
En usko, että hallitus muodostuu näistä neuvottelijoista, vaan neuvottelijoiden valinnassa on takana ihan muut syyt. Itsekin ihmettelen miksi Samuli Salminen tai Matti Viren ole mukana, mutta toisaalta he voivat antaa kaikille neuvottelijoille tarpeellista taustatietoa milloin tahansa. Neuvotteluissa otetaan vissiin aina huomioon se, kuka jaksaa olla fiksu ja filmaattinen siellä. Ja toiseksi se kuka on tosiarvoisissa asioissa tarpeeksi törkeä.
Itse en tiedä, mutta en usko neuvotteluasemien vielä vaikuttavan ministerijakoon. Persuilla on muutamia edustajia, jotka ovat itseoikeeutettuja ministereitä, mutta heistä kaikki eivät välttämättä halua olla. On selvää, että kaikki joilla olisi ministeripaikka avoinna eivät sitä saa. On ylitarjontaa.
Valitettavasti toisen antaman tiedon kertominen ei tee asiasta kertovaa viisaaksi asiassa ja on liian helposti vietävissä. Miksi Perussuomalaisille kaikkein tärkeimpään osa-alueeseen on menty valitsemaan ns. julkkiskansanedustaja, jolla ei ole todellista kompetenssia asiassa?
Quote from: Skeptikko on 03.05.2023, 01:10:16
Quote from: qwerty on 02.05.2023, 13:36:56
3. Hyvinvointi syntyy työstä
Työmarkkinat, työllisyyspolitiikka, työllisyyspalvelut, työelämän kehittäminen, työperäinen maahanmuutto, sosiaaliturva, etuudet ja muu toimeentulo.
Matti Putkonen
Jorma Piisinen
Niko Ohvo (siht.)
Kuinkakohan järkevä miehitys on laittaa Putkonen ja Piisinen perussuomalaisten kannalta niin tärkeään ryhmään neuvottelemaan asioista, etenkin kun kumpaakaan näistä en ole nähnyt profiloituvan kovin vahvasti aihepiiriin. Miksei vaikka Matti Viréniä ja/tai Samuli Salmista?
Putkonenhan on entinen demari. Työmarkkina-asioista ja työmarkkinajärjestöistä voi olla hvyinkin tietoa.
-i-
MUOKS: Tänä aamuna Ylellä spekuloivat kovasti pitäisikö kolmikannassa pysyä. Yrittäjäjärjestöjen ja työnantajan edustajat hieman vastustivat, mutta työntekijäjärjestöjen edustajien mielestä heillä on edelleen ainoa viisaus koko maailmassa siitä, miten jokin lainmuutos vaikuttaa työntekijän asemaan.
Kun katsoin aamu-uutisia, minulle jostain syystä mieleeni vilahti visio, jossa Orpo toki on muiden puolueiden hallitusneuvottelijoille leppoisa, mukava ja ystävällinen diplomaatti. Mutta jonka selän takana vaanii harmaiden eminenssien ohjeistama iskuryhmä, valmiina iskemään tikareillaan hyväntahtoisten hallituskumppaneiden ohjelmatavoitteet täyteen pieniä reikiä.
Paholaisen todellinen suunnitelma piilotetaan yksityiskohtiin.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/The_devil_is_in_the_details"The devil is in the details" ... indicates that "something may seem simple, but in fact the details are complicated and likely to cause problems".
Quote from: https://grammarist.com/words/devil-is-in-the-details-vs-god-is-in-the-detail/... "even the grandest project depends on the success of the smallest components." And, if not closely paid attention to, it could possibly ruin all your efforts. As in, the devil in the details may ruin your feasibility.
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Quote from: Pallopääkissa on 02.05.2023, 22:33:37
Riikka voi halutessaan heittäytyä hankalaksi sen rahasäkin kanssa ja uhata leikata kokoomuksen hallussa olevien ministeriöiden määrärahoja.
Ei voi. Kaikkea voi esittää, mutta budjetista päättää lopulta koko hallitusnelikko. Sitä paitsi hallituksessa ei paljoa uhkailla, siellä ollaan kavereita. Tietysti on niin, että kokoomus ei halua leikata oikeista turhista raharei'istä ja se tässä tulee olemaan hankalaa.
Valtioneuvoston Youtube (https://www.youtube.com/@ValtioneuvostoStatsradet/videos) kannattanee tilata, ainakin hallitusneuvottelujen ajaksi. Kaikki lehdistötilaisuudet tulevat tuolta suorana.
Aamun Orpo (https://www.youtube.com/watch?v=QqAvp0gCRTY) (4 min)
Kesäkuun alussa pitäisi olla valmista.
Quote from: https://twitter.com/ir_rkp/status/1653462522232487951Riikka Purra
@ir_rkp
Viime syksynä totesin budjettikeskustelun ryhmäpuheenvuorossani, että energia- ja ilmastopolitiikassa kannattaa kuunnella monipuolisesti tieteen asiantuntijoita, ei vain ilmastoasiantuntijoiksi kääntyneitä entisiä kommunisteja.
Hyvä sääntö monelle foorumille
Koko tweettiketju täynnä ääntisten kommareiden ulinaa & kipeitä peppuja. :D
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa. Siis siihen että neljä viikkoa neuvotellaan... Tässä nyt sitä vastuullisen taloudenpidon oikeistoa. Heti lipsuu linja, ennen ensimmäistäkään kirjausta hallitusohjelmassa.
Potkut koko sakille heti.
Quote from: mökkihöperö on 03.05.2023, 15:35:57
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa.
Saavatko nuo johonkin erityiseen tuhlattua tuon
arvioidun 700k€, eli onko irtokarkkeja ostettu neuvottelupöydälle rekka-autoittain ??
Yhteiskunnan tissiä nuo imevät joka tapauksessa joten sitä ei pidä laskea.
Quote from: mökkihöperö on 03.05.2023, 15:35:57
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa. Siis siihen että neljä viikkoa neuvotellaan... Tässä nyt sitä vastuullisen taloudenpidon oikeistoa. Heti lipsuu linja, ennen ensimmäistäkään kirjausta hallitusohjelmassa.
Potkut koko sakille heti.
Mihinkähän tuollainenkin laskelma perustuu? Neuvotteluihin osallistuvien kansanedustajien kulut neljältä viikolta? Taitaa olla tismalleen samat oli hallitusneuvotteluita tai ei.
QuoteEuroparlamentin demariryhmä julkaisi pilakuvan – syytti kokoomusta "äärioikeiston sätkynukeksi"
Euroopan parlamentin sosialistien ja demokraattien ryhmä syytti Facebook-sivuillaan kokoomusta "äärioikeiston sätkynukeksi", koska se on aloittanut hallitusneuvottelut perussuomalaisten kanssa oikeistohallituksen muodostamiseksi.
– Valtapyrkimyksissään EPP (kokoomuksen ryhmä europarlamentissa) on jälleen valmis hylkäämään Eurooppa- ja demokratiamyönteiset arvonsa, vaikka se tarkoittaisi yhteistyön tekemistä ksenofobien, ahdasmielisten ja antieurooppalaisten kanssa, S&D-ryhmä kirjoitti Facebook-julkaisussaan.
Julkaisua oli tehostettu pilakuvalla, jossa hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok) oli perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran sylissä, ja taustalla oli nokeentunut Suomen lippu.
– Ruotsista Italiaan ja Slovakiasta Suomeen äärioikeiston koalitio muodostaa eksistentiaalisen uhan Euroopan unionille. Me emme anna heidän muuttaa EU:ta vihan, epätasa-arvon ja epätoivon linnoitukseksi. Eurooppalaiset ansaitsevat niin paljon tätä parempaa, julkaisussa ilmoitettiin.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009558316.html) 3.5.2023
[tweet]1653678762997829632[/tweet]
Edit:
Europarlamentin demariryhmän kuvassa Perussuomalaisten (
The Finns) nimenä "True Finns" ja Suomesta säännöllisesti kirjoittavan toimittelijan (http://hommaforum.org/index.php/topic,128650.msg3061462.html#msg3061462) viestissä "Basic Finns"...
Quote from: justustr on 03.05.2023, 16:28:24
Quote from: mökkihöperö on 03.05.2023, 15:35:57
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa. Siis siihen että neljä viikkoa neuvotellaan... Tässä nyt sitä vastuullisen taloudenpidon oikeistoa. Heti lipsuu linja, ennen ensimmäistäkään kirjausta hallitusohjelmassa.
Potkut koko sakille heti.
Mihinkähän tuollainenkin laskelma perustuu? Neuvotteluihin osallistuvien kansanedustajien kulut neljältä viikolta? Taitaa olla tismalleen samat oli hallitusneuvotteluita tai ei.
jos nyt tuota oikein aiempaa uutista tulkitsen (lähinnä mitä siinä ei ole), kansanedustajien palkat sinänsä eivät kuulu kulihin (heidän ei tarvitse täyttää tuntikortteja): https://www.is.fi/politiikka/art-2000006291927.html
Iltasanomat pyysivät kuitit neljä vuotta sitten nähtäväkseen, ja sen verran näkyy, että noin neljännes 600 000 eurosta meni vartiointiin ja järjestyksenvalvontaan (ilmeisesti normaalipalkka menee sieltä samalta valtionuevoston momentilta kuin normaalistikin, mutta ylityöt kasvattavat tätä hallitusneuvottelubudjettia), mutta muuten melko harmillisesti bittipalstatila käytetään muutaman tonnin suklaakuitin erittelyyn ja jätetään kertomatta muut suuremmat kuluerät. Kaiketi ihan perusruokatarjoilut syövät suuren osan (olettaisin, että lähinnä ihmsten määrän ja sitten sen takia. että henkilökunnan työaikoja ei ole kustannusten kannalta kovin optimoitu - eli olettaisin, että melko tavanomaista catering-tasoa suhteellisen korkealla yksikköhinnalla)
QuoteEuroopan parlamentin sosialistien ja demokraattien ryhmä syytti Facebook-sivuillaan kokoomusta "äärioikeiston sätkynukeksi", koska se on aloittanut hallitusneuvottelut perussuomalaisten kanssa oikeistohallituksen muodostamiseksi.
Kaikki mikä ei ole mokutusta, mamutusta, sosiaalidemokratiaa ja/tai korporaatiokommunismia sekä federalismia, on äärivasemmiston fasistien mielestä muukalaiskammoista äärioikeistolaisuutta.
Ja uhka EU:n olemassaololle. Kunpa olisikin.
Quote from: justustr on 03.05.2023, 16:28:24
Quote from: mökkihöperö on 03.05.2023, 15:35:57
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa. Siis siihen että neljä viikkoa neuvotellaan... Tässä nyt sitä vastuullisen taloudenpidon oikeistoa. Heti lipsuu linja, ennen ensimmäistäkään kirjausta hallitusohjelmassa.
Potkut koko sakille heti.
Mihinkähän tuollainenkin laskelma perustuu? Neuvotteluihin osallistuvien kansanedustajien kulut neljältä viikolta? Taitaa olla tismalleen samat oli hallitusneuvotteluita tai ei.
Ei kai tässä nyt palkkakuluja ole mukana, kun uutisoidaan neuvottelujen kuluista
QuoteEduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhion mukaan hallitusneuvotteluille on varattu eduskunnan puolesta 700 000 euroa. Rahaa palaa muun muassa ympäri vuorokauden käytettävissä olevan neuvottelutilan kuluihin
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eduskunta-on-varannut-hallitusneuvotteluihin-700-000-euroa-nelja-vuotta-sitten-budjetti-tuplaantui-ei-siella-oteta-saunaoluita-eika-aperitiiveja/8684510
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Neuvottelujen lopputulos on tärkeämpi kuin aikataulu. 2011 vaalien jälkeen hallitusneuvottelut menivät melkein juhannukseen asti ennen kuin Kataisen hallitus aloitti. Nyt ei varmaan mennä niin kauas. Veikkaan touko-kesäkuun vaihdetta.
QuoteHallitusneuvotteluissa kuullut asiantuntijat (https://valtioneuvosto.fi/hallitusneuvottelut/asiantuntijakuulemiset)
Hallitusneuvotteluissa kuullaan asiantuntijoita osana työryhmien työtä. Asiantuntijat edustavat esimerkiksi ministeriöitä, virastoja, tutkimuslaitoksia, korkeakouluja ja järjestöjä. Hallitusneuvotteluihin osallistuvat puolueet päättävät, keitä he haluavat kuulla.
Homman kannalta kiinnostavin on alakohta 8. Turvallinen ja kriisinkestävä oikeusvaltio. Tänään kuultiin muutamaa viranhaltijaa.
Quote3.5. Kirsi Pimiä Kansliapäällikkö SM
3.5. Minna Hulkkonen Osastopäällikkö SM
3.5. Pekka Timonen Kansliapäällikkö OM
3.5. Ville Hinkkanen Osastopäällikkö OM
Voisi olettaa että lähitulevaisuudessa mm. poliisin johtoa kutsutaan
kuulusteltavaksi kuultavaksi.
Lista päivitetään iltaisin?
Tämä on musiikkia silmille, hyvä Tynkkynen. Turpean yle:n palauttaminen oikeiden asioiden äärelle, siis neutraaliin uutistuotantoon ja tiedottamiseen. Toivottavasti yle: budjetista viilataan n. puolet pois, jäljelle jää vain ydin joka kertoo uutiset,sään, merisään ja tekee ajankohtaisohjelmia.
Jonkun entisen pornotähden valkkaamat kolummit jäävät tulevien sukupolvien arvioitaviksi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5deec119-0fd6-495f-82e8-48978d90c34a
QuoteTynkkynen ilmaisi Twitterissä tyytyväisyyttä valintaansa.
– Tänään siitä tuli julkista, eli johdan hallitusneuvotteluissa pöytää, joka tekee kirjaukset digitalisaatioon ja viestintään liittyen. Siihen kuuluu media-alan asiat, kuten Yle. Oikein mieluinen tehtävä, hän kirjoitti.
Toivon, että punavihreät toimittajapuntit/kesämekot hieman tutisevat. Suojatyöpaikka on mahdollisesti poistumassa.
QuoteTynkkynen on arvostellut Yleä ja sen julkaisemia sisältöjä voimakkaasti.
Esimerkiksi viime viikolla hän närkästyi Ylen julkaisemasta jutusta, jossa kolme nuorta kertoi innostuneensa seuraamaan politiikkaa pääministeri Sanna Marinin (sd) vuoksi.
Tynkkynen kutsui artikkelia Twitterissä "ihan järkyttäväksi agendajournalismiksi" ja puhtaaksi "Marinin henkilöpalvonnaksi".
– Pahimpia esimerkkejä vähään aikaan, kuinka väärin yhteisiä verorahojamme voidaan käyttää. Yleltä pitää leikata kunnolla, jotta se pystyy keskittymään oleelliseen, Tynkkynen twiittasi.
Quote from: https://twitter.com/ir_rkp/status/1653683759068196865Riikka Purra
@ir_rkp
Italia sai 190 miljardia EU-elvytysrahaa, muttei kykene kuluttamaan sitä.
Moni kunta sai enemmän kuin sen vuotuinen budjetti on. Byrokratia jumissa.
Rahaa halutaan futis- ja urheilustadioneihin. Puun istutukseen tuli 330 milj., mutta puita ei kyetä istuttamaan.
Yllätyitkö?
11:51 AM · May 3, 2023
^
https://www.euronews.com/my-europe/2023/04/20/italy-has-been-promised-200-billion-from-the-eu-but-is-struggling-to-find-ways-to-spend-thQuoteItaly has been promised €200 billion from the EU, but is struggling to find ways to spend the money
Liite tweet-ketjun kommenteista.
Ihmettelin joskus miksi hallitusneuvottelut käydään Säätytalolla. Kysyin sitä kirjastonhoitajalta:
QuoteOnko hallitusneuvottelut käyty aina Säätytalolla? Onko niitä käyty muualla, kuten Valtioneuvoston linnassa, Eduskuntatalossa, Presidentinlinnassa, tms.? Jos otetaan huomioon koko se aika kun Suomessa on ollut hallituksia.
https://www.kirjastot.fi/kysy/onko-hallitusneuvottelut-kayty-aina-saatytalolla?language_content_entity=fi
QuoteHei,
Autonomisen Suomen aikana keisari nimitti senaatin, eikä silloin käyty varsinaisia hallitusneuvotteluita. Ensimmäiset varsinaiset hallitusneuvottelut järjestettiin itsenäistymisen alla vuonna 1917. Neuvotteluiden pitopaikkana oli Säätytalo.
Tästä lähtien hallitusneuvotteluja on pidetty Säätytalolla. Missään säädöksissä ei kuitenkaan tarkemmin ole säädetty neuvottelujen pitopaikasta. Tämä tarkoittaa sitä, että Säätytalon ohella myös muualla on voitu käydä neuvotteluja hallituksen muodostamisesta. Niin sanotun presidentin kierroksen aikana hallituspuolueiden neuvottelijat ovat tavanneet presidentin joko presidentinlinnassa tai sitten presidentin asunnolla tammi- tai mäntyniemessä. Kekkosen aikana tapahtui usein niin, että presidentti enemmän tai vähemmän ohjasi hallitusneuvotteluja ja käytännössä nimitti pääministerin. Tämä puolestaan saattoi sen jälkeen jatkaa neuvotteluja virka-asunnollaan Kesärannassa.
Viime vuosinakin on ollut käytäntö, että Säätytalon ohella neuvotteluja käydään myös Smolnassa, valtioneuvoston juhlatilassa. Erityisesti puoluejohtajat ovat käyttäneet Smolnaa omissa keskinäisissä neuvotteluissaan. Vastavalittu hallitus myös tavallisesti järjestää valintansa jälkeen ensimmäisen varsinaisen lehdistötilaisuuden Smolnassa.
Hallitusneuvottelijat ovat neuvotteluvaiheessa tavallisesti kansanedustajia. Joskus on pohdittu pitäisikö hallitusneuvottelut tästä syystä järjestää eduskunnassa. Tämä ei kuitenkaan ole ollut mahdollista tilanpuutteen tähden. Eduskunta kuitenkin maksaa hallitusneuvotteluista aiheutuvat kustannukset.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.05.2023, 17:36:31
Ylestä sietää leikata vaikka 400 miljoonaa.
Tänä aamunakin valehtelivat aivan suoraan ja törkeästi klo 6 radiouutisissa:
Sanatarkasti en muista, mutta uutinen kosketteli valtion velkaantumista ja Ylessä täti kertoi, että valtion velkaantumisen syynä on väestön ikääntyminen, minkä vuoksi verotuloja ei saada tarpeeksi..
:facepalm:
Yleltä könttäsumman leikkaamisen sijaan voitaisiin laittaa kulukatto vaikkapa 50 miljoonaa jonka ylittävältä osin rahat tulee palauttaa valden kassaan ja senttiäkään enempää ei makseta. Jota toki voidaan laskea myöhemmin lisää.
Quote from: mökkihöperö on 03.05.2023, 15:35:57
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa. Siis siihen että neljä viikkoa neuvotellaan... Tässä nyt sitä vastuullisen taloudenpidon oikeistoa. Heti lipsuu linja, ennen ensimmäistäkään kirjausta hallitusohjelmassa.
Potkut koko sakille heti.
Tuon kun suhteuttaa väkimäärään, tilavuokraan, pitopalveluihin, vartiointiin ja muihin kuluihin, niin ei siitä taida tulla edes entisen pääministerin veronmaksajien piikkiin aamiaisiin ja kylmiin ruokiinsa kuluttamaa euromäärää. Ja sillä rahalla sentään saadaan jotain järkevää aikaan. Sama rahamäärä menee kebardihatuille puolessa vuodessa, joten mieluummin näin että tuo raha jää Suomeen kiertämään.
Quote from: Mandula on 04.05.2023, 07:52:37
Quote from: mökkihöperö on 03.05.2023, 15:35:57
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa. Siis siihen että neljä viikkoa neuvotellaan... Tässä nyt sitä vastuullisen taloudenpidon oikeistoa. Heti lipsuu linja, ennen ensimmäistäkään kirjausta hallitusohjelmassa.
Potkut koko sakille heti.
Tuon kun suhteuttaa väkimäärään, tilavuokraan, pitopalveluihin, vartiointiin ja muihin kuluihin, niin ei siitä taida tulla edes entisen pääministerin veronmaksajien piikkiin aamiaisiin ja kylmiin ruokiinsa kuluttamaa euromäärää. Ja sillä rahalla sentään saadaan jotain järkevää aikaan. Sama rahamäärä menee kebardihatuille puolessa vuodessa, joten mieluummin näin että tuo raha jää Suomeen kiertämään.
Rinteen hallituksen neuvotteluihin budjetoitiin 180 000 euroa. Budjetti ylittyi reilusti ja kulujen uutisoitiin olleen "ennätysmäisiä"
QuoteLoppulasku oli 595 396 euroa, kun eduskunta oli budjetoinut hallitusneuvotteluihin 180 000 euroa.
Ennen pääministeri Antti Rinteen (sd) hallitusta suurimmasta hallitusneuvottelulaskusta vastasi Jyrki Kataisen (kok) kuuden puolueen hallitus, jonka neuvottelukustannukset olivat rahtusen yli 300 000 euroa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006291927.html
Budjettihan voi olla vaikka 50 miljoonaa, ei sitä ole pakko käyttää kokonaan (no ehkä julkisissa että saavat samat rahat seuraavaankin budjettiin). Hauskasti kyllä kuvaa Rinteen hallituksen taloudellista osaamista tuo budjetointi ja sen toteuma ;D
Quote from: DTfan_fe on 03.05.2023, 07:18:57
Quote from: IDA on 03.05.2023, 01:36:15
Quote from: Skeptikko on 03.05.2023, 01:10:16
Kuinkakohan järkevä miehitys on laittaa Putkonen ja Piisinen perussuomalaisten kannalta niin tärkeään ryhmään neuvottelemaan asioista, etenkin kun kumpaakaan näistä en ole nähnyt profiloituvan kovin vahvasti aihepiiriin. Miksei vaikka Matti Viréniä ja/tai Samuli Salmista?
En usko, että hallitus muodostuu näistä neuvottelijoista, vaan neuvottelijoiden valinnassa on takana ihan muut syyt. Itsekin ihmettelen miksi Samuli Salminen tai Matti Viren ole mukana, mutta toisaalta he voivat antaa kaikille neuvottelijoille tarpeellista taustatietoa milloin tahansa. Neuvotteluissa otetaan vissiin aina huomioon se, kuka jaksaa olla fiksu ja filmaattinen siellä. Ja toiseksi se kuka on tosiarvoisissa asioissa tarpeeksi törkeä.
Itse en tiedä, mutta en usko neuvotteluasemien vielä vaikuttavan ministerijakoon. Persuilla on muutamia edustajia, jotka ovat itseoikeeutettuja ministereitä, mutta heistä kaikki eivät välttämättä halua olla. On selvää, että kaikki joilla olisi ministeripaikka avoinna eivät sitä saa. On ylitarjontaa.
Valitettavasti toisen antaman tiedon kertominen ei tee asiasta kertovaa viisaaksi asiassa ja on liian helposti vietävissä. Miksi Perussuomalaisille kaikkein tärkeimpään osa-alueeseen on menty valitsemaan ns. julkkiskansanedustaja, jolla ei ole todellista kompetenssia asiassa?
Piisinen on julkkiskansanedustaja, koska hänellä on kokemusta rakennusalalta. Ei hänestä Remontti-Reiskaa olisi tullut, jos hänellä ei olisi rakentajana kompetenssia. Hänen isänsä ja veljensä olivat rakennusalan yrittäjiä, ja Piisisellä on itselläänkin rakennusalan yritys. Rakennusalalla on jo pitkään ollut ongelmana ulkomainen halpatyövoima samalla kun kotimaisia ammattilaisia istutetaan kotona työttöminä. Alalla on paljon sääntelyä, mutta se kohdistuu suomalaisiin asiansa jämptisti hoitaviin yrittäjiin kustannuksia nostavana elementtinä, josta ulkomaille rekisteröidyt ja ulkomaalaisia palkkaavat firmat usein vähät välittävät. Piisisellä on käytännössä ollut aitiopaikka kerätä asiantuntemusta juuri tämän pöydän asioista.
Putkonen on entinen ammattiyhdistysmies, joten tietoa ammattiliittojen toiminnasta löytyy. Itse sanoisin, että tiimillä on asiantuntemusta työmarkkinaneuvottelupöytien molemmilta puolilta, minkä ansiosta he todennäköisesti pystyvät käsittämään laaja-alaisesti tämän pöydän asioihin liittyvät argumentit. He pystyvät näkemään heikot kohdat toisten puolueiden ehdotuksissa ja iskemään niihin. Vaikka Piisinen on lupsakka mies, rakennusalalla ei pärjää, ellei ole tarvittaessa kanttia sanoa asioita suoraan. Putkonen ei myöskään ole arka sanomaan epäsuosittuja asioita, joten en usko heidän joutuvan niin vain jyrätyiksi.
"lainauspyramidi"
Quote from: DTfan_fe on 02.05.2023, 22:23:49Quote from: Leostoa on 02.05.2023, 22:09:36Tällä hetkellä mediassa julkaistun pöhinän ja persujenkin kommenttien perusteella kokkarit olisivat saamassa mitä haluavat. Ovatko saaneet persuilta liiankin reilun tarjouksen? Päivänselvää tulisi olla, hyvin reilu tarjous edellyttää toteutuakseen persujen erittäin massiivista vaikutusta heille tärkeässä asiassa, kuten maahanmuutossa. Tämä lääke on syytä viedä kokkareiden kurkusta alas lopuksi, kaiken tarjolla olevan korporaatiokommunisteja miellyttävän "hyvän" jälkeen, ja mieluiten reilusti ja ilman iltalypsyjä. Kokoomus on näin syytä laittaa lopulta sen kovan valinnan eteen, jonka persumyönteistä ratkaisua useimmat heidän äänestäjänsä kannattavat.
Kannattaa muistaa, että kokoomus todennäköisesti rikkoo tulevan hallituskauden aikana kuitenkin talouden tervettä dynamiikkaa pyrkimällä leikkaamaan liikaa, tehostamalla työelämää tarpeettoman paljon työntekijöiden haitaksi sekä siirtämällä taas "Me tienataan tällä!"-tukimiljardeja Eurooppaan. Kokoomuksen kanssa tulee aina kakkaa niskaan, joten parasta on laskuttaa kukkopoikia hyvissä ajoin kovilla "ota tai jätä"-vaatimuksilla, jotka johtavat kansallismielisten kannalta terveisiinkin lopputulemiin.
Jos kokoomuksen johto ei hyväksyisi PS:n dominanssia maahanmuuttokysymyksissä, vaan valitsisivat sen vuoksi sinipunahötön, kokkarien liikkuvat äänestäjät (ja kenties muutama kansanedustajansakin) vaihtaisivat perussuomalaisiin, mikä toisi mukavaa dramatiikkaa poliitiikkaan ja keikauttaisi vallan venettä. Hallitukseen ei pidä lähteä toteuttamaan kokoomuksen toiveita, vaan valtaamaan päättäväisesti osa politiikan kentästä niiden äänestäjien puolesta, jotka perussuomalaisia äänestivät.
En osaa kyllä kuvitella, että leikattaisiin liikaa kun vuodesta 2019 valtion menot ovat kasvaneet 50 %.
Ja se dramatiikka olisi sitä, että Perusuomalaiset eivät olisi hallituksessa ja korjausliikettä pois hulluudesta ei tehtäisi. Ei kuulosta kovin mukavalle.
Tummensin Leostoan kommentista mielestäni olennaisen eli jos korjausliikettä pois hulluudesta ei tule, niin persut eivät saa mennä hallitukseen tai jos ovat jo hallituksessa asian paljastuessa, on persujen lähdettävä pois hallituksesta.
Se ei riitä mihinkään, että persut OVAT hallituksessa, elleivät he saa hallituksessa aikaan perussuomalaisen näköistä tulosta. Pelkkä hallituksessa oleskelu ei meille äänestäjille riitä.
Quote from: Mindy on 04.05.2023, 09:08:25
Piisinen on julkkiskansanedustaja, koska hänellä on kokemusta rakennusalalta. Ei hänestä Remontti-Reiskaa olisi tullut, jos hänellä ei olisi rakentajana kompetenssia. Hänen isänsä ja veljensä olivat rakennusalan yrittäjiä, ja Piisisellä on itselläänkin rakennusalan yritys. Rakennusalalla on jo pitkään ollut ongelmana ulkomainen halpatyövoima samalla kun kotimaisia ammattilaisia istutetaan kotona työttöminä. Alalla on paljon sääntelyä, mutta se kohdistuu suomalaisiin asiansa jämptisti hoitaviin yrittäjiin kustannuksia nostavana elementtinä, josta ulkomaille rekisteröidyt ja ulkomaalaisia palkkaavat firmat usein vähät välittävät. Piisisellä on käytännössä ollut aitiopaikka kerätä asiantuntemusta juuri tämän pöydän asioista.
Putkonen on entinen ammattiyhdistysmies, joten tietoa ammattiliittojen toiminnasta löytyy. Itse sanoisin, että tiimillä on asiantuntemusta työmarkkinaneuvottelupöytien molemmilta puolilta, minkä ansiosta he todennäköisesti pystyvät käsittämään laaja-alaisesti tämän pöydän asioihin liittyvät argumentit. He pystyvät näkemään heikot kohdat toisten puolueiden ehdotuksissa ja iskemään niihin. Vaikka Piisinen on lupsakka mies, rakennusalalla ei pärjää, ellei ole tarvittaessa kanttia sanoa asioita suoraan. Putkonen ei myöskään ole arka sanomaan epäsuosittuja asioita, joten en usko heidän joutuvan niin vain jyrätyiksi.
Ei riitä alkuunkaan, että on oikeaa mieltä halpatyövoiman haitallisuudesta. On helppo jallittaa jo pelkillä sanamuodoilla sellaisia, jotka eivät tunne suomalaista ja eurooppalaista maahanmuuttopolitiikkaa ja lainsäädäntöä, niiden historiaa ja niiden asettamia/mahdollistamia rajoituksia.
Käsittämättömät valinnat, jos tosiaan näillä mennään, eikä ollenkaan hyvä enne lopputuloksesta. Sitäkin kummallisempaa, kun Purra ilmoitti PS:n prioriteetiksi maahanmuuton. Ihan kuin tämän pöydän neuvottelut haluttaisiin hävitä tahallaan.
Edit:
Kävin vielä katsomassa Piisisen kotisivun (https://www.jormapiisinen.fi/). Maahanmuuttoa ei mainita missään muodossa kampanjamateriaalissa tai muuten etusivulla. Aihe ei näy olevan Piisisellä topkutosessa jos edes topkympissä.
Quote from: Roope on 04.05.2023, 09:50:58On helppo jallittaa jo pelkillä sanamuodoilla sellaisia, jotka eivät tunne suomalaista ja eurooppalaista maahanmuuttopolitiikkaa ja lainsäädäntöä, niiden historiaa ja niiden asettamia/mahdollistamia rajoituksia.
Toivottavasti nyt ollaan tarkempia kuin esimerkiksi vuoden 2015 hallitusohjelman kiintiöpakolaisia koskevassa muotoilussa, jolloin hallitusneuvottelujen maahanmuuton vetäjänä toimi muuan Juho Eerola:
QuoteHallitusohjelman mukaan "kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon".
https://yle.fi/a/3-8038894
Ei tuollaisia monitulkintaisia pitäisi päästää läpi. Ja toden totta, enemmän tuo tarkoittaa sitä, että määrä pidetään
vähintään viime vuosien tasolla kuin
enintään.
Quote from: Mandula on 04.05.2023, 07:52:37
Ja sillä rahalla sentään saadaan jotain järkevää aikaan. Sama rahamäärä menee kebardihatuille puolessa vuodessa, joten mieluummin näin että tuo raha jää Suomeen kiertämään.
Pieni suuruusluokkavirhe tuossa.
Kehitysyhteistyön määrärahat vuoden 2023 budjetissa on 1117 miljoonaa eli 1 117 000 000 euroa. 700 000 euroa riittää gepardisuikille siis noin neljä tuntia ja 22 minuuttia.
j.
Quote from: Voitto Ankka on 04.05.2023, 11:18:49
Quote from: Mandula on 04.05.2023, 07:52:37
Ja sillä rahalla sentään saadaan jotain järkevää aikaan. Sama rahamäärä menee kebardihatuille puolessa vuodessa, joten mieluummin näin että tuo raha jää Suomeen kiertämään.
Pieni suuruusluokkavirhe tuossa.
Kehitysyhteistyön määrärahat vuoden 2023 budjetissa on 1117 miljoonaa eli 1 117 000 000 euroa. 700 000 euroa riittää gepardisuikille siis noin neljä tuntia ja 22 minuuttia.
j.
Joo, taidan olla ministeriainesta kun nollat vaan vilisee silmissä 8) Mutta pointti tuli selväksi viimeistään korjatuilla oikeilla luvuilla.
Quote from: justustr on 03.05.2023, 16:28:24
Quote from: mökkihöperö on 03.05.2023, 15:35:57
Quote from: -PPT- on 03.05.2023, 11:13:44
Onhan tä.mä hieman hidasta touhua. Vaaleista on kuukausi ja nyt vasta päästään kunnolla neuvottelemaan.
Toki kulissien takana on neuvoteltu jo vaali-illasta lähtien mutta silti.
Ja neuvotteluihin arvioitu palavan 700 000 euroa. Siis siihen että neljä viikkoa neuvotellaan... Tässä nyt sitä vastuullisen taloudenpidon oikeistoa. Heti lipsuu linja, ennen ensimmäistäkään kirjausta hallitusohjelmassa.
Potkut koko sakille heti.
Mihinkähän tuollainenkin laskelma perustuu? Neuvotteluihin osallistuvien kansanedustajien kulut neljältä viikolta? Taitaa olla tismalleen samat oli hallitusneuvotteluita tai ei.
Puhumattakaan siitä, että tässä neuvotellaan nyt Suomen vähintäänkin lähivuosien suunnasta. Jos 5 miljoonan neuvotteluilla saataisiin 10% parempi tulos, niin kannattaisi käyttää.
[tweet]1654008998054469632[/tweet]
Quote from: Riukulehto on 04.05.2023, 11:53:50
[tweet]1654008998054469632[/tweet]
Media, johon luen myös Ylen ja HS:n, on itse ajanut itsensä vaikeuksiin mokutuksen ja antifan yms komppaamisella ja rummutuksella, samalla piilotellen tosiasioita nokkelilla sanamuunnoksilla/vaikenemisella ja päälle vielä natsitellut yms niitä tahoja jotka edellä mainittua agendaansa uhkaa. Ei tuollaista sakkia ainakaan verorahoilla pidä tukea. Kansanliike totuudenmukaisen uutisoinnin puolesta!
Mistään ei saa leikata, ja repo-radiosta ei ainakaan!! No annetaan lisää rahaa Ylelle, niin ei tule paha mieli kenellekään. :)
E. Pertin tehtävänä on pehmentää kokoomuksen kovaa imagoa. Että sitä voisi jokin "hyvä ihminen" myös äänestää.
Kaikki on mietitty tarkkaan. Ja monilla rattailla ajellaan. Politiikka on kieroa peliä.
Eihän tuo tyyppi ole koskaan mitenkään fiksu ollut, päinvastoin.
Quote
X
Ryöstö tapahtui vilkkaalla Avenida Atlanticon rantakadulla Copacabanalla, kun Salolaista lyötiin takaapäin jollakin esineellä. Iskun voimasta Salolainen menetti hetkeksi tajuntansa. - Täällä saa olla todella varovainen. Väkivallan määrä on suuri. Rikollisuus on raakaa ja monet ovat menettäneet päänsäkin. Ryöstöissä on käytetty myös puukkoja. Onneksi minut ryöstäneellä henkilöllä ei puukkoa ollut. Jos olisi ollut puukko, ehkä en olisi enää elossa, Salolainen kertoo Ilta-Sanomille Rio de Janeirosta.
Salolainen kertoo, että hän oli vain sadan metrin päässä majapaikastaan, kun hänet ryöstettiin.
X
Ryöstössä Salolaiselta vietiin kultainen kaulaketju.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000706199.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000706199.html)
Mistään ei saa leikata, paitsi tietenkin valtion avustuksista Suomalaisuuden Liitolle ja Hurstin leipäjonoille.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8e9c4b14-d33e-4c62-9553-310881d19971Suomalaisuuden Liitto menetti kaikki julkiset avustuksensa
[tweet]1653821696564928516[/tweet]
Quote from: Riukulehto on 04.05.2023, 11:53:50
[tweet]1654008998054469632[/tweet]
Salolaisen Yle-ylistys johtunee lähinnä Brexitistä.
Pertti osallistui liki kaikkiin Ylen Ykkösaamuihin ja Politiikkaradioihin n 2015-20, missä hiukankin pääsi pilkkaamaan, vähättelemään ja demonisoimaan Brexit-ihmisiä. Se oli Swinging London 1967 -Pertille suurenmoista, ihanaa nuoruuden renessanssia.
Kuuntelin kymmeniä 2015-20 ohjelmia ja ihmettelin mistä se kumpuaa. Siis Ylen yhteiskuntaohjelmien ja Pertin monomaaninen Brexit-sättiminen.
Ylellä on nytkin kymmeniä demonisoinnin ja palvonnan kohteita. Takana lienee jonkinlainen WEF -käskytys.
Quote from: Mindy on 04.05.2023, 09:08:25
Piisinen on julkkiskansanedustaja, koska hänellä on kokemusta rakennusalalta. Ei hänestä Remontti-Reiskaa olisi tullut, jos hänellä ei olisi rakentajana kompetenssia. Hänen isänsä ja veljensä olivat rakennusalan yrittäjiä, ja Piisisellä on itselläänkin rakennusalan yritys. Rakennusalalla on jo pitkään ollut ongelmana ulkomainen halpatyövoima samalla kun kotimaisia ammattilaisia istutetaan kotona työttöminä. Alalla on paljon sääntelyä, mutta se kohdistuu suomalaisiin asiansa jämptisti hoitaviin yrittäjiin kustannuksia nostavana elementtinä, josta ulkomaille rekisteröidyt ja ulkomaalaisia palkkaavat firmat usein vähät välittävät. Piisisellä on käytännössä ollut aitiopaikka kerätä asiantuntemusta juuri tämän pöydän asioista.
Putkonen on entinen ammattiyhdistysmies, joten tietoa ammattiliittojen toiminnasta löytyy. Itse sanoisin, että tiimillä on asiantuntemusta työmarkkinaneuvottelupöytien molemmilta puolilta, minkä ansiosta he todennäköisesti pystyvät käsittämään laaja-alaisesti tämän pöydän asioihin liittyvät argumentit. He pystyvät näkemään heikot kohdat toisten puolueiden ehdotuksissa ja iskemään niihin. Vaikka Piisinen on lupsakka mies, rakennusalalla ei pärjää, ellei ole tarvittaessa kanttia sanoa asioita suoraan. Putkonen ei myöskään ole arka sanomaan epäsuosittuja asioita, joten en usko heidän joutuvan niin vain jyrätyiksi.
"lainauspyramidi"
No kyllä nyt täytyy tunnustaa olleensä äärimmäisen väärässä. Kyllä noilla meriiteillä Reiska on kokenut kettu hallitusneuvotteluihin.
Ja minä kun aattelin, että Reiska tuli valituksi eduskuntaan napinpainajaksi vain koska Reiskan arvioitiin keräävän paljon ääniä Perussuomalaisille.
Nyt tuli
TODELLA tylyä analyysiä:
Quote
En ollut uskoa silmiäni, kun luin, että Kokoomus johtaa jokaista hallituksen neuvotteluryhmää. Uskomatonta.
Puheenjohtaja vie jokaista porukkaa mieleiseensä suuntaan ja lopulta päättää mitä sihteeri kirjaa.
Kokoomus otti ( pysyvän ) niskalenkin persuista heti kättelyssä.
Kokoomuksen puheenjohtajat koordinoivat yhdessä kaikkien ryhmien tuotokset keskenään ja tulevat vasta sitten ryhmiin neuvottelemaan. Alkeellista.
Kokoomuksen mukaan muut ottivat tämän " ihan hyvin ". 😂😂
Eikö persuilla ole kykyä vai kovuutta? Peli on kokoomukselle 3-0.
sekä
Quote
Perussuomalaiset liittyi vuoden 2019 EU- vaalien jälkeen äärioikeistolaiseen EU-parlamenttiryhmään. Päätös oli tietoinen ja harkittu. Puolueen silloinen puheenjohtaja Jussi Halla – aho osallistui näkyvästi ryhmän perustamiseen. Sieltä tultiin pois häntä koipien välissä vasta Suomen eduskuntavaalien tuloksen selvittyä. Takki käännettiin oppoturnistisista syistä. Politiikka ei ole muuttunut.
Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen Perussuomalaiset "pakkosiirrettiin " istumaan Eduskunnassa muiden puolueiden päätöksestä äärimmäiseksi oikealle. Perussuomalaiset eivät tuolloin hyväksyneet päätöstä. Tänä keväänä heillä olisi ollut mahdollisuus muuttaa asia, mutta mitään ei tapahtunut. Oikeistopuolueeksi muuttunut puolue istuu oikealla. Omasta tahdostaan.
Itseltäni meni jollain tapaa henkisesti ilmat pihalle nuo lukiessani. En keksinyt mitä sanoa. Kovaa, kylmää tekstiä. Löytyvät tuoreimpina Soinin plokista: http://timosoini.fi/
^ Mikä tuossa niin tyrmäävää on? Kokoomus on hallitusneuvotteluissa isännän roolissa, joten tietenkin se pitää ohjat omissa käsissään. Ihan vastaavalla tavalla Perussuomalaiset neuvottelevat omalla porukallaan eri neuvotteluryhmien aihealueista. Siihen vain ei liity mitään muodollisia puheenjohtajuuksia, koska Perussuomalaiset ei ole neuvotteluissa isäntänä.
Lainaamasi teksti on vain uusi osoitus siitä, miten Soinille tärkeitä ovat muodolliset asemat kuten puheenjohtajuudet eivätkä asiakysymykset. Miten hän osoitti kykyä tai kovuutta vuonna 2015?
Minä ryhdyn jakelemaan tuomioita vasta, kun hallitusneuvottelut ovat ohi. Jos Kokoomus yrittää käyttää isännän roolia saadakseen vain itsensä näköisen hallitusohjelman, Perussuomalaiset voi sanoa: "Ei kiitos, tarjotkaa sitä demareille."
Quote from: Riukulehto on 04.05.2023, 11:53:50
[tweet]1654008998054469632[/tweet]
Jos Pertti Salolainen haluaa maksaa Hesarista 450€ vuodessa, niin siitä vaan. Minun ei tarvitse.
Jos Pertti Salolainen haluaa maksaa YLE:stä 150€ vuodessa, niin
siitä vaan, kunhan minun ei tarvitse!Media
EI OLE vaikeuksissa. Media on murroksessa. Jos kukaan ei katso enää telkkaria, sitten pitää siirtyä nettiin ja lopettaa telkkarilähetykset. Jäisi digitakin nuolemaan näppejään maanpäällisen lähetysverkkonsa kanssa. Näköjään Digita ei ole enää ranskalainen. Kävi australialaisomistuksessa ja on nyt jenkkiläinen.
Yle voisi laittaa kaikki läskien domina-huorien elämäntapa-artikkelit maksukortin taakse. Kunhan uutiset säilyy maksuttomana. Jos Pertti Salolainen haluaa maksaa läskien domina-huorien elämäntapa-artikkeleista, niin siitä vaan. Minä en halua.
Pertti Salolainen on muka kokoomuslainen, mutta käyttäytyy kuin demari. Jotta hän saa kuunnella YLE puhetta vuorokaudet läpeensä, sinun ja minun pitää maksaa siitä ilosta.
-i-
Quote from: Tavan on 04.05.2023, 19:21:37
Nyt tuli TODELLA tylyä analyysiä:
Quote
Perussuomalaiset liittyi vuoden 2019 EU- vaalien jälkeen äärioikeistolaiseen EU-parlamenttiryhmään. Päätös oli tietoinen ja harkittu. Puolueen silloinen puheenjohtaja Jussi Halla – aho osallistui näkyvästi ryhmän perustamiseen. Sieltä tultiin pois häntä koipien välissä vasta Suomen eduskuntavaalien tuloksen selvittyä. Takki käännettiin oppoturnistisista syistä. Politiikka ei ole muuttunut.
Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen Perussuomalaiset "pakkosiirrettiin " istumaan Eduskunnassa muiden puolueiden päätöksestä äärimmäiseksi oikealle. Perussuomalaiset eivät tuolloin hyväksyneet päätöstä. Tänä keväänä heillä olisi ollut mahdollisuus muuttaa asia, mutta mitään ei tapahtunut. Oikeistopuolueeksi muuttunut puolue istuu oikealla. Omasta tahdostaan.
Soini esittää tuon äärioikeistolaisuuden perusteeksi EU-parlamenttiryhmän valitsemisen. Se on pelkkää huuhaata, eikä vaikuta PS:n poliittiseen asemoitumiseen yhtään mitään. Ryhmästä oli tarkoitus tulla paljon laajempi, kuin mitä siitä lopulta tuli. PS on harjoittanut paljon duunari- ja yrittäjäystävällisempää politiikkaa, kuin Soinin aikana.
Se, että PS ei nyt lähtenyt toistamaan lapsellisen sivistymätöntä tuolileikkiä on osoitus sivistyneestä järjen käytöstä, ei siitä, että PS olisi äärioikealla muiden kuin Kimmo Kiljusen ja Timo Soinin mielestä. Soinin aikana oli toisin, mutta nykyisin mennään todellisuus edellä, eikä mielikuvat edellä.
Puheenjohtaja voi varmaan sanella sihteerille mitä pöytäkirjaan kirjoitetaan, mutta jos sinne ei kirjoiteta ryhmän yhteisesti sopimia asioita, niin on tietenkin selvää, että mitään hallitusta ei edes synny. Kyseessä ei ole mikään rakettitiede.
PS:n yksi etu on se, että se ei voi epäonnistua pahemmin, kuin vuoden 2015 - 2019 hallituksessa PS:n silloinen ryhmä epäonnistui. Eli pohjakosketus on jo nähty. Soini vaikuttaa tuon tekstin perusteella olevan vieläkin betonikengät jalassa pohjassa kiinni.
Lupaavastihan tämä sitten alkoi. >:(
Quote from: https://www.facebook.com/officialsebastiantynkkynen/posts/pfbid02k4zr6S7k4YE3VGx1H4GN1rKe9uG8STJK1cQK6ZK863SX1YqrmMN2Pvhouew8znKLl
Sebastian Tynkkynen
Orpo meni tekemään ison virheen linjaamalla omin valtuuksin, että Ylen sisällöntuotantoon ei koskettaisi.
Tämä voi olla Kokoomuksen linja, mutta hallitusneuvotteluissa kukaan ei sanele - varsinkaan julkisuuteen, vaan niiden puolueiden kanssa neuvotellaan ja tullaan vastaan, kenen kanssa halutaan hallitukseen. Muuten luottamus särkyy.
Yle-laista ja Ylen tehtävistä, esimerkiksi virikkeellisen viihteen kirjauksesta laissa, ei ole vielä neuvoteltu suuntaan tai toiseen, sillä kuten Orpo paljasti, johtamani viestinnän ja digitalisaation neuvottelupöytä aloittaa vasta ensi viikolla.
Eli asiasta ei ole päästy edes neuvottelemaan puolueiden kesken, vaikka Orpo meni siitä toimittajille omin päin kertomaan.
Kyllä hän tämän yhden kerran anteeksi saa, mutta näin itsestäänselvää hallitusneuvottelujen periaatetta ei vain voi jatkossa rikkoa.
Omissa nimissään jokainen on täysin vapaa esittämään näkemyksiään, muttei toisten puolesta, jos asiasta ei ole sovittu.
Esimerkiksi me perussuomalaiset koemme huutavana vääryytenä, että verorahojamme käytetään pillupäiväkirjoihin ja sinkkunaisiin paljaana samaan aikaan, kun rahat eivät ole riittäneet vanhusten hoitoon tai kun kansalaiset kärvistelevät pienen palkkapussin kanssa pärjätäkseen laskuista ja ruoan ostosta.
Timpan esittämät persubashaukset ovat sikäli erikoisessa asemassa, että yhtäältä ne ovat ehkä piikikkäintä ja viiltävintä ja katkerinta persukritiikkiä mitä suomalaisessa politiikassa esitetään, mutta samaan aikaan kritiikin esittäjä on hyviksien mielestä ällöttävä, rasvainen ja suorastaan traumaattinen "jytkyukko".
Eli juuri kukaan suvakki ei oikein halua ryhmittyä Soinin taakse eikä buustata hänen signaaliaan tai yhtyä hänen puheisiinsa, silloinkaan kun heidän olisi taktisesti viisasta niin tehdä.
Sebastian Tynkkynen (https://www.facebook.com/officialsebastiantynkkynen/posts/pfbid02k4zr6S7k4YE3VGx1H4GN1rKe9uG8STJK1cQK6ZK863SX1YqrmMN2Pvhouew8znKLl)
Quote from: Sebastian Tynkkynen Facebook
Sebastian Tynkkynen
Orpo meni tekemään ison virheen linjaamalla omin valtuuksin, että Ylen sisällöntuotantoon ei koskettaisi.
Niin tuohon täytyy todeta että tuolla itänaapurissa hallitus sanoo mitä ohjelmia ja sisältöjä siellä valtionradiossa sanotaan.
Semmoista ei haluta eikä tarvita tänne. Reporadion budjettia pitää kyllä leikata isän kädellä, mutta Orpo on oikeassa että sisältö ei voi kuulua hallitusneuvotteluihin.
"Fix linkkiä"
Quote from: Tavan on 04.05.2023, 23:05:54
Timpan esittämät persubashaukset ovat sikäli erikoisessa asemassa, että yhtäältä ne ovat ehkä piikikkäintä ja viiltävintä ja katkerinta persukritiikkiä mitä suomalaisessa politiikassa esitetään, mutta samaan aikaan kritiikin esittäjä on hyviksien mielestä ällöttävä, rasvainen ja suorastaan traumaattinen "jytkyukko".
Soini vain on kritiikissään usein pahoin väärässä. Veikkaisin, että puolueen jäsenistä 70 - 90 prosenttia on samoja kuin 2015. Ehkä enemmänkin. Eli PS ei mitenkään ole toinen puolue, kuin Soinin aikana. Tämä väite kuitenkin on Soinin kritiikin kulmakivi. Soini yleensä kritisoi millään tavalla puolueen ajamia asioita, mutta kohtuullisen innokkaasti tapaa millä niitä ajetaan. Ei se tapakaan voi kovin huono kuitenkaan olla, kun PS on Halla-ahon ja Purran aikana onnistunut nostamaan kannatustaan. Miten kävi PS:n kannatuksen, kun Soinin johdolla mentiin hallitukseen? Niinpä. Tarvittiin uusi puheenjohtaja nostamaan se asialliselle tasolle ennen 2019 eduskuntavaaleja.
Soinille toki kaikki se ansio mikä hänelle kuuluu. Ilman häntä tuskin oltaisiin tässä mietiskelemässä Tampereen puoluekokoukseen lähtöä. Sellainen vaikutelma on kuitenkin jäänyt, että varsinkin loppuaikoina puolueen oma tulevaisuus ja suosio olivat Soinille tärkeämpiä asioita kuin ne asiat, joita puolue pyrki ajamaan ja toteuttamaan. Ja Soinilla on tietysti oikeus kritisoida ja varmasti hän joskus osuu maaliinkin.
Se mitä hyvikset sitten ajattelevat on periaatteessa ihan yks ja sama. PS porskuttaa omalla linjallaan.
Quote from: ohkurin_narsi on 04.05.2023, 23:57:37
Quote from: https://www.facebook.com/officialsebastiantynkkynen/posts/pfbid02k4zr6S7k4YE3VGx1H4GN1rKe9uG8STJK1cQK6ZK863SX1YqrmMN2Pvhouew8znKLl
Sebastian Tynkkynen
Orpo meni tekemään ison virheen linjaamalla omin valtuuksin, että Ylen sisällöntuotantoon ei koskettaisi.
Niin tuohon täytyy todeta että tuolla itänaapurissa hallitus sanoo mitä ohjelmia ja sisältöjä siellä valtionradiossa sanotaan.
Semmoista ei haluta eikä tarvita tänne. Reporadion budjettia pitää kyllä leikata isän kädellä, mutta Orpo on oikeassa että sisältö ei voi kuulua hallitusneuvotteluihin.
Tynkkynen kirjoittaa mm. seuraavaa:
QuoteYle-laista ja Ylen tehtävistä, esimerkiksi virikkeellisen viihteen kirjauksesta laissa, ei ole vielä neuvoteltu suuntaan tai toiseen, sillä kuten Orpo paljasti, johtamani viestinnän ja digitalisaation neuvottelupöytä aloittaa vasta ensi viikolla.
Eli asiasta ei ole päästy edes neuvottelemaan puolueiden kesken, vaikka Orpo meni siitä toimittajille omin päin kertomaan.
Kyllä hän tämän yhden kerran anteeksi saa, mutta näin itsestäänselvää hallitusneuvottelujen periaatetta ei vain voi jatkossa rikkoa.
Omissa nimissään jokainen on täysin vapaa esittämään näkemyksiään, muttei toisten puolesta, jos asiasta ei ole sovittu.
Esimerkiksi me perussuomalaiset koemme huutavana vääryytenä, että verorahojamme käytetään pillupäiväkirjoihin ja sinkkunaisiin paljaana samaan aikaan, kun rahat eivät ole riittäneet vanhusten hoitoon tai kun kansalaiset kärvistelevät pienen palkkapussin kanssa pärjätäkseen laskuista ja ruoan ostosta.
Ihan vaan sopii veronmaksajien edustajien puuttua myös Ylen sisältöön, ja parhaitenhan se onnistuu, kun Ylen sutenööreiltä ja huorilta leikataan budjetista.
Mitä itänaapuriin tulee, niin hyvin pitkälle myöskin meillä suvaitsevaiset vihervasuripoliitikot määräävät, mitä pillua ja kullinimentää meidän mediasta kulloinkin tulee. Media on punainen ja läpimätä, Hesarissakin on tilaajille ollut pillunkuvia ihan parin viikon sisään, ilmeisesti uutisaiheista pulaa tai sitten oikeat aiheet ovat kiellettyjä niin jollainhan mediatila pitää täyttää.
Tynkkynen on oikeassa, ja Orpo tietenkin nuolemassa tiedätte mitä ja imemässä tiedätte mitä.
Quote from: IDA on 05.05.2023, 00:15:20Eli PS ei mitenkään ole toinen puolue, kuin Soinin aikana.
Jatkot: https://hommaforum.org/index.php/topic,128470.msg3485555.html#msg3485555
^- Ei minuakaan kiinnosta pillupäiväkirjat ja semmoinen vähääkään. Mutta en silti halua että hallitus antaa ohjeita toimittajille.
Rahoista puolet pois niin huuhaa loppuu.
Quote from: ohkurin_narsi on 05.05.2023, 00:31:26
^- Ei minuakaan kiinnosta pillupäiväkirjat ja semmoinen vähääkään. Mutta en silti halua että hallitus antaa ohjeita toimittajille.
Rahoista puolet pois niin huuhaa loppuu.
Aika pitkälle näin. Musta Tynkkynen teki ulostulollaan suuremman virheen kuin Orpo. Yleisradion rahoitusta voi säätää ja lakia Yleisradiosta voi muuttaa, mutta se, että poliitikot menisivät mikromanegeroimaan ohjelmia on tuhon tie. Se, että erilaiset 'dominat alttarilla alastoman orjan kanssa ja netistä paukkuu miljoonia, kun kotiäiti poseeraa alasti' tyyppiset ohjelmat saadaan kokonaan pois, vaatii yhteiskunnan henkistä muutosta. Laissa voitaisiin kyllä todeta, että YLE ei sellaisia tuota, eikä rahoita. Mutta Orpo on tosiaan oikeassa siinä, että eduskunta voi puuttua ohjelmien sisältöön vain lainsäädännön kautta. Tynkkynen selvästi keuli tässä, mikä ei ole hyvä juttu.
Quote from: ohkurin_narsi on 05.05.2023, 00:31:26
^- Ei minuakaan kiinnosta pillupäiväkirjat ja semmoinen vähääkään. Mutta en silti halua että hallitus antaa ohjeita toimittajille.
Rahoista puolet pois niin huuhaa loppuu.
Ylellä on myös lakisääteisiä tehtäviä. Eli hallitus on jo antanut niitä 'ohjeita' eikä pelkästään ohjeita vaan vaatimuksia.
Ylelle voitaisiin antaa vähän samanlainen tehtävä kuin Huippuvuorilla oleva siemenpankki. Ylläpitää kansallisen tiedotukset kanavan TV:ssa, radiossa ja netissä ja sen lisäksi tallentaa kaikki Kummeli- ja Velipuolikuujaksot. Ehkä myös Seppo Rädyn heitot 1987 kisoissa. Oikeastaan näitäkään ei tarvita sen jälkeen, kun tekijänoikeudet ovat umpeutuneet. Joku kaupallinen kanava kyllä tallentaa kaiken mielenkiintoisen. Herää kysymys, tarvitseeko sellaista edes tallentaa joka ei kiinnosta ketään?
Sen jälkeen budjetti kymmenesosaan ja tekevät mitä tekevät. Jos katsojamäärät eivät edelleenkään saavuta edes heikkolahjaisimpien tubettajien katsojamääriä niin loputkin pois.
Quote from: IDA on 05.05.2023, 01:48:59Laissa voitaisiin kyllä todeta, että YLE ei sellaisia tuota, eikä rahoita. Mutta Orpo on tosiaan oikeassa siinä, että eduskunta voi puuttua ohjelmien sisältöön vain lainsäädännön kautta. Tynkkynen selvästi keuli tässä, mikä ei ole hyvä juttu.
Jeps. Kuitenkin:
"Hallitusneuvosto päättää asioista, jotka koskevat toiminnan huomattavaa supistamista tai laajentamista tai yhtiön organisaation olennaista muuttamista." - YLE-laki.
Jos pillupäiväkirjat, viherhumppa jne. yms. haluttaisiin leikata pois joko kirurgisesti tai moottorisahalla - siis toimintaa haluttaisiin huomattavasti supistaa - niin hallitusneuvosto voisi sen periaatteessa tehdä. Onnistuuko se käytännössä, onkin sitten aivan toinen juttu. Riippunee ainakin hallitusneuvoston koostumuksesta, joka valitaan varmaan ensi kuussa.
"Hallintoneuvoston jäsenet valitsee eduskunta vaalikauden ensimmäisillä valtiopäivillä." - YLE-laki.
Saas nähdä päästävatkö muut puolueet Tynkkysen hallitusneuvostoon.
QuoteHallitusneuvotteluja varjostaa kahden vaalikauden takainen trauma
Perussuomalaisille jäi Juha Sipilän vetämistä hallitusneuvotteluista trauma, joka painaa puolueen jäseniä yhä. Siksi Petteri Orpo tekee nyt kaikkensa, jotta hallitusneuvotteluista tulee poikkeuksellisen huolelliset ja perusteelliset, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Marko Junkkari.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009558427.html) 5.4.2023
Eihän ongelma ollut hallitusneuvottelut vaan se, että Soini, Sipilä ja Stubb halusivat kukin omista syistään tuhota perussuomalaiset, sellaisena puolueena kuin se oli silloin, eikä puolueen jäsenillä ollut siihen sanansijaa.
Quote from: Marko Junkkari, HSSelitys saattaa löytyä keskustan Juha Sipilän vuonna 2015 vetämistä hallitusneuvotteluista. Perussuomalaisille jäi nimittäin niistä trauma, joka vaikuttaa myös nyt käytäviin neuvotteluihin.
Muistellaanpa vähän.
VAALIVOITTAJA Juha Sipilä päätti vuonna 2015 kasata hallituksen perussuomalaisten ja kokoomuksen kanssa.
Jälkikäteen tarkastellen hallitusneuvottelut eivät menneet perussuomalaisten osalta ihan putkeen.
Ennen varsinaisten neuvotteluiden alkua keskusta ja perussuomalaiset kävivät kahdestaan minihallitusneuvottelut, joiden perusteella sovittiin muun muassa tulevan hallituksen maahanmuutto- ja EU-kirjauksista.
Se oli Sipilältä fiksu veto, sillä näin hän sai etukäteen hankaliksi tiedetyt ohjelmakohdat alta pois. Samalla Sipilä onnistui sitouttamaan perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin jo etukäteen hallituskumppanikseen.
Se tiettävästi vaikutti neuvotteluiden kulkuun. Ratkaisevissa neuvotteluissa puheenjohtaja Soini ei ihan loppuun asti jaksanut vääntää, sillä olihan hän jo henkisesti ministeriauton kyydissä.
Soini oli tuolloin perussuomalaiset, eikä Soinia olisi voinut vähempää kiinnostaa poliittiset linjanvedot. Soini ei ilmaissut silloin eikä sen jälkeen, että hänellä olisi mitään konkreettisia vaatimuksia tai edes toiveita maahanmuuttopolitiikasta tai EU-politiikasta. Hallitusohjelmaan kirjatut pari maahanmuuttopolitiikan linjausta olivat kelvottomia (pakolaiskiintiö) tai peruttiin lähes välittömästi (turvapaikanhakijoiden EU-siirroista kieltäytyminen).
Quote from: Marko Junkkari, HSEräs vuoden 2015 neuvotteluissa ollut perussuomalainen muistelee ihmetelleensä, miten tiedotusvälineillä saattoi olla niin hyvät tiedot siitä, mitä neuvottelupöydässä tapahtui.
Hs.fi:tä seuraamalla saattoi lähes reaaliaikaisesti lukea, mistä pöydässä juuri sillä hetkellä väännettiin.
"Sitten tajusin", hän kertoo.
Hän tajusi, että neuvottelukumppanit viestittelivät jatkuvasti toimittajille tietoja neuvottelujen etenemisestä ja pyrkivät näin julkisuuden kautta painostamaan muita omalle kannalleen.
Kyseisen perussuomalaisen mukaan tässä taktisessa vuotamisessa kunnostautui etenkin kokoomus.
Hän kertoo, että perussuomalaisia tuskastutti myös kokoomuksen tapa neuvotella. Jos jostain asiasta saatiin aikaiseksi kokoomukselle vähänkään epämieluisa kompromissi, aiheeseen palattiin seuraavassa neuvottelussa, jossa kokoomus yritti vielä vääntää tilannetta itselleen mieluisammaksi.
"Aina kun oli sovittu jotain, myöhemmin jouduttiin vielä kiistelemään siitä, mitä oikeastaan oli sovittu."
Jälkikäteen hallitusohjelman ja hallituksen tekojen perusteella ei näytä siltä, että perussuomalaisilla olisi ollut edes yhteisiä tavoitteita, joista neuvotella.
Quote from: Marko Junkkari, HSVarsinaisen trauman perusuomalaisille aiheutti tietysti se, että heti hallituksen aloitettua työnsä puolueen kannatus romahti. Perussuomalaisten äänestäjät kokivat puolueen antaneen neuvotteluissa liikaa periksi.
Puolueen kannatus romahti siksi, että se ei reagoinut mitenkään kesän ja syksyn 2015 irakilaisvyöryyn. Äänestäjillä ei ollut silloin eikä ole vieläkään juuri mitään käsitystä hallitusneuvotteluista tai -ohjelmasta. Miksi ja mitä kautta muka olisi?
Quote from: Marko Junkkari, HSTÄMÄN kevään hallitusneuvotteluista on tulossa vaikeat. Ensisijaisesti syynä ovat tietysti asiat – kokoomus ja perussuomalaiset ovat eri linjoilla muun muassa työperäisestä maahanmuutosta, EU:sta ja ilmastopolitiikasta.
Neuvotteluja ei kuitenkaan helpota se, että perussuomalaisten luottamus kokoomukseen on vähissä. He pelkäävät kokoomuksen yrittävän vetää välistä samaan tapaan kuin vuonna 2015.
Ei ollut kyse hallitusneuvotteluista vaan siitä, että Soini oli myynyt puolueen Sipilälle ja Stubbille jo etukäteen vastineeksi ulkoministerin salkustaan. Toki on kyse myös luottamuksesta, sillä kuten kokoomuksen silloinen puheenjohtaja Stubb on jälkikäteen myöntänyt, kokoomuksen tarkoitus oli tuhota perussuomalaiset.
Quote from: Marko Junkkari, HSJos Petteri Orpo saa hallituksen kasaan, se joutuu todennäköisesti tekemään monen kansalaisen mielestä ikäviä leikkauspäätöksiä.
Perussuomalaisten kannatus voi päätösten takia hyvinkin romahtaa.
Se varmasti aiheuttaa perussuomalaisissa kipuilua, mutta eduskuntaryhmä pysyy varmaankin tällä kertaa paremmin kasassa, kun lähes kaikki edustajat ovat olleet mukana tekemässä hallitusohjelman linjauksia.
Mutta eihän sekään lopulta takaa mitään. Voi puolue silti hajota.
Ainahan kannatus voi romahtaa ja puolue voi hajota, mutta sillä ei olisi tällä kertaa mitään tekemistä Soinin ajan tapahtumien kanssa, jotka eivät johtuneet hallitusneuvotteluista ja sitouttamisesta vaan Soinista ja hänen vallanhimostaan. On Junkkarilta mahdollisimman epäonnistunut analyysi, että PS:n eduskuntaryhmän hajoaminen olisi johtunut gallup-suosion romahtamisesta, kuten hän antaa ymmärtää.
^ Mm. Halla-aho sen maahanmuuttopolitiikkaa järkeistävän listauksen teki jota kyseisen hallituksen piti noudattaa. No ei noudattanut, eikä Soinilla kätyreineen ollut siihen mitään valittamista ministeriauton takapenkiltä. Soinisten epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen uudistunut PS Halla-ahon johdolla olisi mennyt hallitukseen, JOS jo sovituista asioista olisi pidetty kiinni. No muut ei halunneet pitää niistä kiinni, vaan keksittiin kaikenmaailman arvopohjalliset verukkeeksi, jolla PS ei päässyt hallitukseen.
Media on kriisissä, koska suoltavat muunneltua totuuttaan eetteriin edelleenkin. Rahoitus pois vaan niiltä, win-win kaikille.
Pienenä tietona YLE-keskusteluun
Ruotsin väkiluku 10,42 miljoonaa
SVT+SR+UR budjetti 775 M€
Suomen väkiluku 5,54 miljoonaa
YLE budjetti 550 M€
Otetaan mallia Ruotsista, kelpaa minullekin. 30 % leikkaus budjettiin olisi tarpeen heti.
Quote from: Torspo on 05.05.2023, 12:18:01
Pienenä tietona YLE-keskusteluun
Ruotsin väkiluku 10,42 miljoonaa
SVT+SR+UR budjetti 775 M€
Suomen väkiluku 5,54 miljoonaa
YLE budjetti 550 M€
Otetaan mallia Ruotsista, kelpaa minullekin. 30 % leikkaus budjettiin olisi tarpeen heti.
Eihän tuossa vertailussa ole mitään järkeä. Kun esimerkiksi hiihtokisoihin lähetetään tekniikka ja selostajat, niin tarve on ihan sama niin Ruotsissa kuin Suomessa. Suomen pienempi väkiluku ei tarkoita, että tekniikasta ja selostajista voisi karsia, koska lähetystä ei pystytä tekemään ilman tiettyä perustasoa.
Sama juttu esimerkiksi TV-sarjojen tuottamisen kanssa. Ohjelman tekeminen maksaa minkä maksaa, eikä siihen vaikuta katsojien määrä.
Pienen väkiluvun Islannissa vasta kalliiksi tulisi, kun taas sitten suurten väkilukujen maissa halvaksi.
Jos ruotsissa tehdään elokuva 3 miljoonalla ja Suomessa samalla 3 miljoonalla, niin Ruotsissa elokuva tulee katsojaa kohti paljon halvemmaksi.
^ Ylessähän "yksityistettiin" ohjelmatuotanto niin, että aikaisemmin talon sisäiset omin voimin tehdyt tuotannot kilpailutettiin ja sattumalta entisten tuottajien perustamat firmat voittivat joka kerta mutta sillä erolla että firmat takoo nyt tuottajien palkan sijaan moninkertaista tulosta.
Quote from: Torspo on 05.05.2023, 12:18:01
Pienenä tietona YLE-keskusteluun
Ruotsin väkiluku 10,42 miljoonaa
SVT+SR+UR budjetti 775 M€
Suomen väkiluku 5,54 miljoonaa
YLE budjetti 550 M€
Otetaan mallia Ruotsista, kelpaa minullekin. 30 % leikkaus budjettiin olisi tarpeen heti.
Quote from: DunnAri on 05.05.2023, 12:44:18
Eihän tuossa vertailussa ole mitään järkeä. Kun esimerkiksi hiihtokisoihin lähetetään tekniikka ja selostajat, niin tarve on ihan sama niin Ruotsissa kuin Suomessa. Suomen pienempi väkiluku ei tarkoita, että tekniikasta ja selostajista voisi karsia, koska lähetystä ei pystytä tekemään ilman tiettyä perustasoa.
Olisiko YLEn edes tarpeellista lähettää mitään mihinkään urheilukisoihin? Laadukkaampaa seurantaa tulee monilta muilta kanavilta
Quote from: DunnAri on 05.05.2023, 12:44:18
Quote from: Torspo on 05.05.2023, 12:18:01
Pienenä tietona YLE-keskusteluun
Ruotsin väkiluku 10,42 miljoonaa
SVT+SR+UR budjetti 775 M€
Suomen väkiluku 5,54 miljoonaa
YLE budjetti 550 M€
Otetaan mallia Ruotsista, kelpaa minullekin. 30 % leikkaus budjettiin olisi tarpeen heti.
Eihän tuossa vertailussa ole mitään järkeä. Kun esimerkiksi hiihtokisoihin lähetetään tekniikka ja selostajat, niin tarve on ihan sama niin Ruotsissa kuin Suomessa. Suomen pienempi väkiluku ei tarkoita, että tekniikasta ja selostajista voisi karsia, koska lähetystä ei pystytä tekemään ilman tiettyä perustasoa.
Sama juttu esimerkiksi TV-sarjojen tuottamisen kanssa. Ohjelman tekeminen maksaa minkä maksaa, eikä siihen vaikuta katsojien määrä.
Pienen väkiluvun Islannissa vasta kalliiksi tulisi, kun taas sitten suurten väkilukujen maissa halvaksi.
Jos ruotsissa tehdään elokuva 3 miljoonalla ja Suomessa samalla 3 miljoonalla, niin Ruotsissa elokuva tulee katsojaa kohti paljon halvemmaksi.
Niin,onko pakko olla mukana kaikissa niissä urheiluisa missä nyt ollaan ?
Entä onko pakko ostaa ja tuottaa ns hömppäviihdettä? Näitähän tulee aika monelta muiltakin kanavalta ....
Eikä se että työllistää esim näyttelijöitä ole hyvä perustelu, jos he eivät "kelpaa" muualle näyttelemään niin a)kortistossa pito halvempaa b)työvoiman paikkaajia ?
Että silleen kyllä leikkausvaraa toiminnoissa on
Quote from: Torspo on 05.05.2023, 12:18:01
Pienenä tietona YLE-keskusteluun
Ruotsin väkiluku 10,42 miljoonaa
SVT+SR+UR budjetti 775 M€
Suomen väkiluku 5,54 miljoonaa
YLE budjetti 550 M€
Otetaan mallia Ruotsista, kelpaa minullekin. 30 % leikkaus budjettiin olisi tarpeen heti.
https://www.mprt.se/sanda-och-publicera-media/public-service/
QuotePublic service-avgiften administreras av Skatteverket. De tre public service-företagen (SVT, SR och UR) får 8,563 miljarder kronor (varav SVT 5,041 miljarder kronor, SR 3,077 miljarder kronor och UR 445 miljoner kronor) till sin verksamhet varje år.
Quote from: ohkurin_narsi on 05.05.2023, 00:31:26
^- Ei minuakaan kiinnosta pillupäiväkirjat ja semmoinen vähääkään. Mutta en silti halua että hallitus antaa ohjeita toimittajille.
Rahoista puolet pois niin huuhaa loppuu.
Oletko ihan varma?
Voi olla, että kun tulee valinnan paikka, kuvatako itseään myyvän dominalesbon haaroväliä vai Ukrainan sotaa, niin jälkimmäinen voidaan jättää pois, koska se voi traumatisoida lapset.
Jos miettin oman lapsuuteni Koulu TeeVeetä tai jotain, mitä katseltiin ala-asteen viipalekoulun aulassa olevasta ainokaisesta kuvaputkitelkkarista, niin silloin siellä opetettiin jotain kirjastosta ja lukemisesta, vaikken vieläkään tiedä, mikä se Ukukunaks oli. Kirjastokoira Kirjalainen oli kiva.
Tänä päivänä varmaan näytettäisiin juurikin seksuaalivähemmistöjuttuja, opetettaisiin tutustumaan kehoon eri tavoin masturboimalla, näytettäisiin miten lähestytään mamuja, jotka olisi kivoja, kun Pekka koulukiusaisi koko ajan jne.
Näytettäisiin sulavia jääkarhuja ja tupruttavia
suomalaisia tehtaanpiippuja. Sitten ohjelmissa näsäviisaat lapset moralisoisivat isejä, jotka grillaisivat makkaraa ja toisivat tilalle grilliin parsaa.
Eli vaikka budjetti laitettaisiin kymmenesosaan, "tiedostavasta" materiaalista ei päästäisi eroon.
Millähän päästäisiin eroon koulujen inkluusiosta ja uudistettaisiin sitä opetussuunnitelmaa vähän enemmän diskreettiä luonnontiedettä ja oikeaa biologiaa painottavaksi "sosiaalisten taitojen oppimisen" ja "identiteettipoliittisen sukupuoliajattelun" sijaan.
Ajattelin tässä kirjoittaa jotain konkreettisesta sukupuolibiologiasta, kuinka XY tyypeillä meioosissa syntyy siittiöitä, joilla hedelmöitetään XX tyyppien meioosissa syntyvät munasolut.
Sitten kävin katsomassa wikipediaa ja :facepalm:
Suomenkielisessä wikipediassa meioosin kohdalla ei puhuta sanallakaan siittiöistä. Vain banaanikärpästen kohdalla mainitaan sana uros. Meioosissa syntyy haploidisia sukusoluja jotka jälleen yhdistyvät munasolun hedelmöityessä.
Katsoin englanninkielistä. Alkukappaleissa:
QuoteMeiosis (/maɪˈoʊsɪs/ (listen); from Ancient Greek μείωσις (meíōsis) 'lessening', since it is a reductional division)[1][2] is a special type of cell division of germ cells in sexually-reproducing organisms that produces the gametes, such as sperm or egg cells.
https://en.wikipedia.org/wiki/Meiosis (https://en.wikipedia.org/wiki/Meiosis)
Englanninkielisessä mainitaan myös äiti ja isä:
QuoteMeiosis produces haploid gametes (ova or sperm) that contain one set of 23 chromosomes. When two gametes (an egg and a sperm) fuse, the resulting zygote is once again diploid, with the mother and father each contributing 23 chromosomes. This same pattern, but not the same number of chromosomes, occurs in all organisms that utilize meiosis.
Suomenkielisessä edes alkuperäisessä vuoden 2007 versiossa ei mainita siittiötä, ei miestä ei naista ei äitiä ei isää.
Vittu tätä suomen ylikorrektia ilmapiiriä. Jossain kohtaa meioosiwikisivun historiaa joku oli käynyt henkilötkin muuttamassa yksilöiksi.
Viron kielisessä puhutaan miehestä ja naisesta ja isä- ja äitipuolisista soluista. Englanninkielisessä miehestä ja naisesta, siittiöstä ja munasolusta, ruotsinkielisessä ensimmäinen kappale puhuu ihmisten meioosista, jossa mainitaan mies, nainen, munasarjat, kivekset, siittiöt ja munasolut. On erikseen kappaleet sukupuolikohtaisista meioosissta (kvinnliga ja manliga)....Saksankielisessä, mistä ruotsi lienee käännös, esiintyy myös männliche ja weibliche sekä siittiöt ja munasolut.
Suomi: Haploidiset sukusolut yksilöillä my ass.
SORRY wikipedia-OT. Tämä maa taitaa olla jo vuosikymmenet salawoketettu, joten paluuta normaaliin ei taida enää olla.
-i-
Quote from: Mandula on 05.05.2023, 11:55:57
^ Mm. Halla-aho sen maahanmuuttopolitiikkaa järkeistävän listauksen teki jota kyseisen hallituksen piti noudattaa. No ei noudattanut, eikä Soinilla kätyreineen ollut siihen mitään valittamista ministeriauton takapenkiltä.
Tarkoitat kai joulukuun 2015 turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, jonka toimeenpano lopetettiin seuraavana kesänä ennen kuin se oli ehtinyt kunnolla alkaakaan.
Onko jossain muuten jotain dokumentointia, mikä Halla-ahon osuus sen valmistelussa ihan oikeasti oli, sillä ei se tavoitteiltaan ja muotoiluiltaan pelkästään Halla-aholta vaikuta. Välillä kun näkee edelleen väitteitä, että "Halla-aho saneli Sipilän hallituksen maahanmuuttopolitiikan" ja muuta vastaavaa, vaikka maahanmuuttopolitiikan kiristykset jäivät puheista ja ulinasta huolimatta minimaalisiksi ja etenkin kauden loppua kohti tehtiin myös uusia huononnuksia.
Itse hallitusohjelmassahan ei ollut toukokuussa 2015 muuta mielekästä maahanmuuttoon liittyvää kuin epämääräisesti ilmaistu ajatus siitä, että Suomi ei suostu EU:n pakollisiin turvapaikanhakijasiirtoihin, ja siitäkin lupauksesta soperteleva sisäministeri Orpo lähti peruuttelemaan jo muutaman viikon päästä.
Tällainen se taisi olla:
https://nykysuomi.com/2017/06/13/tahan-kaatui-sipilan-hallitus-hallitusohjelman-maahanmuutto-ohjelma/ (https://nykysuomi.com/2017/06/13/tahan-kaatui-sipilan-hallitus-hallitusohjelman-maahanmuutto-ohjelma/)
QuoteMaahanmuuttopolitiikka
Hallitus edistää Suomen työllisyyttä ja julkistaloutta vahvistavaa, huoltosuhdetta kohentavaa sekä talouden kansainvälistymistä edistävää työperäistä maahanmuuttoa. Koko Eurooppa ikääntyy ja joutuu ratkomaan siitä johtuvia julkistalouden alijäämäongelmia. Maahanmuuttajat vahvistavat Suomen innovaatiokykyä ja osaamista tuomalla oman kulttuurinsa vahvuuksia osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Entistä useampi suomalainen nuori opiskelee ulkomailla ja joudumme kilpailemaan myös heistä. Hallitus kannustaa avoimeen keskusteluun maahanmuuttopolitiikasta, mutta rasismia ei sallita. Edistämme suvaitsevaista ja ihmisarvoa kunnioittavaa kansallista keskustelukulttuuria.
Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon.
Pakolaispolitiikka
Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon. Valtio lisää yhteistoimintaa kuntien kanssa ja käytössä on riittävät resurssit.
Toiminta EU:ssa
Olemme aktiivisia EU-tasolla maahanmuuttoon liittyviä asioita käsiteltäessä, esimerkiksi sosiaaliturvaan ja ihmiskauppaan liittyen. Suomalaista asumisperusteista sosiaaliturvajärjestelmää selkeytetään osana sosiaaliturvajärjestelmän uudistamista.
EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevat
Maahanmuuton tulee olla hallittua. Viranomaisprosesseja turvapaikkahakemusten käsittelyssä nopeutetaan, päätökset palauttamisineen tehdään viipymättä ja väärinkäytöksiä torjutaan. Osallistuminen YK:n tai EU:n terroristijärjestöksi luokitellun organisaation toimintaan kriminalisoidaan. Törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta poistamista nopeutetaan.
Työperäistä maahanmuuttoa pidetään myönteisenä. Pääsääntö työvoiman tarveharkinnassa on nykyisten käytäntöjen jatkaminen. EU-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkintaa lievennetään, kun se on työllisyyden ja julkistalouden kannalta perusteltua, mahdollistaen yrityskohtaisesti erityisosaajien työllistämisen nopeuttamisen, alueellisen ja alakohtaisen työvoiman turvaamisen sekä käytännön prosessien helpottamisen.
Työmarkkinoilla noudatetaan työehtosopimuksia. Kotouttamista tulee tehostaa esimerkiksi lisäämällä kielen opetusta kotoutettavien nykyistä paremmalla lähtötaitotason huomioimisella, parantamalla tukihenkilötoimintaa ja lasten osallistumista varhaiskasvatukseen.
Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti. Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU- ja ETA-alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille ja kannustetaan valmistuneita jäämään Suomeen töihin esimerkiksi verovähennysoikeudella. Suomessa opiskelleiden kansainvälisten opiskelijoiden työllistymistä Suomeen edistetään ja suomen kielen osaamiseen panostetaan. Toiminnan tulee olla poikkihallinnollista ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa. Kannustamme eri yhteiskunnallisia toimijoita lisäämään kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien yhteyksiä. Maahanmuuttajanuorten erityinen syrjäytymisriski tunnistetaan ja kouluttamattomien, kotona olevien naisten kotoutumiseen kiinnitetään erityisesti huomiota.
Olihan sitä tuossakin. Kun olisi nuokin boldatut hoidettu, niin moni asia olisi nyt paremmin.
Muistaakseni Jussilta/Persuilta tuli ainakin nuo terroristien ja rikollisten palauttamiset, tphakuprosessien nopeuttaminen ja palauttamisten tehostaminen, kustannusten selvittäminen, jotta voidaan puhua oikeista asioista ilman rasismisyytöksiä ja naisten saaminen kotikoloistaan töihin ja kielen opiskelun merkitys. Samoin perheenyhdistämiset EU-tasolle, koska Suomella oli ja taitaa edelleen olla löyhimpiä kriteereitä EU:ssa.
-i-
Quote from: Roope on 05.05.2023, 11:18:17
Ainahan kannatus voi romahtaa ja puolue voi hajota, mutta sillä ei olisi tällä kertaa mitään tekemistä Soinin ajan tapahtumien kanssa, jotka eivät johtuneet hallitusneuvotteluista ja sitouttamisesta vaan Soinista ja hänen vallanhimostaan. On Junkkarilta mahdollisimman epäonnistunut analyysi, että PS:n eduskuntaryhmän hajoaminen olisi johtunut gallup-suosion romahtamisesta, kuten hän antaa ymmärtää.
Totta kai hajoaminen johtui gallupsuosion romahduksesta. Ja gallupsuosion romahdus taas johtui siitä ettei perussuomalaiset pitäneet kiinni maahanmuuttolinjauksista. Syy - seuraus - suhde on Junkkarilla oikein.
Jussi lähti mukaan pj-kilpaan vastentahtoisesti pelastamaan puoluetta täydelliseltä romahdukselta.
Quote from: DunnAri on 05.05.2023, 12:44:18
Quote from: Torspo on 05.05.2023, 12:18:01
Pienenä tietona YLE-keskusteluun
Ruotsin väkiluku 10,42 miljoonaa
SVT+SR+UR budjetti 775 M€
Suomen väkiluku 5,54 miljoonaa
YLE budjetti 550 M€
Otetaan mallia Ruotsista, kelpaa minullekin. 30 % leikkaus budjettiin olisi tarpeen heti.
Eihän tuossa vertailussa ole mitään järkeä. Kun esimerkiksi hiihtokisoihin lähetetään tekniikka ja selostajat, niin tarve on ihan sama niin Ruotsissa kuin Suomessa. Suomen pienempi väkiluku ei tarkoita, että tekniikasta ja selostajista voisi karsia, koska lähetystä ei pystytä tekemään ilman tiettyä perustasoa.
Sama juttu esimerkiksi TV-sarjojen tuottamisen kanssa. Ohjelman tekeminen maksaa minkä maksaa, eikä siihen vaikuta katsojien määrä.
Pienen väkiluvun Islannissa vasta kalliiksi tulisi, kun taas sitten suurten väkilukujen maissa halvaksi.
Jos ruotsissa tehdään elokuva 3 miljoonalla ja Suomessa samalla 3 miljoonalla, niin Ruotsissa elokuva tulee katsojaa kohti paljon halvemmaksi.
Kansalaisille muodostuvan verotaakan kannalta väkilukuun suhteuttamisessa on järkeä. Jokainen Suomalainen maksaa Ylestä keskimäärin 30% enemmän kuin ruotsalainen omasta Ylestään ja 150% enemmän kuin virolainen omasta Ylestään
Quote from: ikuturso on 05.05.2023, 15:05:30
Tällainen se taisi olla:
https://nykysuomi.com/2017/06/13/tahan-kaatui-sipilan-hallitus-hallitusohjelman-maahanmuutto-ohjelma/ (https://nykysuomi.com/2017/06/13/tahan-kaatui-sipilan-hallitus-hallitusohjelman-maahanmuutto-ohjelma/)
Linkin takana väitetään virheellisesti, että Sipilän hallitus olisi kaatunut noihin hallitusohjelman kohtiin. Oikeastihan sen voi sanoa kaatuneen siihen, että hallitus kieltäytyi toimeenpanemasta joulukuun 2015 turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaansa, jossa oli konkreettisia korjausvaatimuksia.
Tuon lisäksi hallitusohjelmassa taisi muutenkin olla maahanmuuttoon liittyen vielä jokin liite.
Quote from: ikuturso on 05.05.2023, 15:05:30Olihan sitä tuossakin. Kun olisi nuokin boldatut hoidettu, niin moni asia olisi nyt paremmin.
Ei missään tapauksessa näin ("tarkennetaan", "panostetaan", "kiinnitetään huomiota"), ei ainakaan ammattimokuttajien kanssa.
Maahanmuuttoasiat oli määritelty hallitusohjelmassa niin ympäripyöreästi, että ne saattoi tulkita siten, ettei mitään tarvitse tehdä. Vai kuka muistaa, mitä konkreettisia kiristyksiä hallitusohjelman pohjalta kesällä ja syksyllä 2015 ilmoitettiin tehtävän? Juuri niin, ei yhtään mitään.
Quote from: justustr on 05.05.2023, 15:07:02
Totta kai hajoaminen johtui gallupsuosion romahduksesta. Ja gallupsuosion romahdus taas johtui siitä ettei perussuomalaiset pitäneet kiinni maahanmuuttolinjauksista. Syy - seuraus - suhde on Junkkarilla oikein.
Jussi lähti mukaan pj-kilpaan vastentahtoisesti pelastamaan puoluetta täydelliseltä romahdukselta.
Junkkari ei edes mainitse maahanmuuttolinjauksia, joista muistuttaminen (https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuuttotiukennusten-kytkeminen-soten-etenemiseen-nostatti-arhakkaa-kommentointia/) viimeistään sai Soinin ryhtymään puolueen hajottamistoimiin. Enpä usko, että täydellinen romahdus tarkoitti Jussille ja muille niinkään suosion laskua kuin sitä alennustilaa, ettei puolue edelleenkään tekisi hallituksessa mitään äänestäjien haluaman tiukemman maahanmuuttopolitiikan eteen.
Persujen 2015 joukkueen suurin ongelma oli se, että isä Jabba laittoi ministereiksi joukkuen heikoimmat lenkit. Soini kasasi ympärilleen jees-miehistä ja -naisista koostetun ministeripoppoon jolla ei ollut mitään osaamista mihinkään (poislukien Niinistö puolustusministerinä). Surkuhupaisinpana esimerkkinä oikeusministeri Jari Lindström. Ja Jabbaa itseään taas ei kiinnostanut muu kuin audin takapenkki, bisneslennot ja pitkät lounaat. Sipilän hallituksessa olikin alusta asti selvää, että kokoomus ja keskusta vie ja persut vikisee.
Purran joukkue olisi syytä kasata tyystin toisin. Parhaat voimat puikkoihin. Salkuihin siis ainakin Halla-aho, Meri ja Puisto eli ne joilla riittää kapasiteettia operoida ministeriöissään ja joita virkamiehet ei pyörittele kuin tuuliviiriä.
Ylessä on perinteisesti:
- rahaa kulunut enemmän ns oheistoimintoihin kuin suoraan ohjelmatoimintaan.
- rahaa kulunut aivan v*tusti enemmän ruotsinkielisiin toimintoihin kuin suomalaisiin per työntekijä ja per luvanmaksaja/Yle-verotettu
- rahaa kulunee 2023 ulkomaankielisiin toimintoihin per työntekijä ja per Yle-verotettu
- digimurros ja somen olemassaolo ovat voimakkaasti tiukentaneet talon sisäistä kontrollia. Valvonta ja vertaiskyttäys ovat ennenkin olleet huipputasoa, mutta talon sisäiset toisinajattelijat ovat jo pitkään joutuneet kuiskailemaan keskenään ja jopa tapaamaan talon ja tontin ulkopuolella.
- minkäänlaisia virallisia palavereja tai siviilibileitä ei talossa järjestetä ilman että niissä on paikalla jokin firman virallinen pomo valvomassa että "politiikka" menee oikein.
- ohjelmatuotanto, alihankinnat ja ohjelmaostot ovat jo vuosikymmeniä jyrkentyneet siemenneste-, vagina-, trans-, islam-, viherhörhö-, antikristillisyyssuuntiin. Jopa työntekijöiksi ja hallintopäälliköiksi on valittua avoimia prostituoituja, pornoesiintyjiä, jne tms.
- persujen edustajat hallintoneuvostossa ovat perinteisesti pitäneet turpansa kiinni, nostaneet kokouspalkkioita, syöneet hyvin ja seuranneet vierestä kun persuja lyödään ohjelmatoiminnon laadussa ja määrässä.
- pointteja riittäisi monia muitakin, mutta kun Sebu Tynkkynen yrittää puhua näistä niin olisi hienoa jos sentään Hommassa häntä voitaisiin ymmärtää.
- on erikoista etteivät jotkut halua ymmärtää mitä eroa on yksityisellä rahalla ja Yle-pakkoverolla teetetyllä ohjelmatarjonnalla. Yle on kymmeniä vuosia tehnyt aivan mitä huvittaa, ja nytkin käynee niin että homma ei ainoastaan jatku vaan ihan Sebun röyhkeyttä varten pannaan pian tulille entistä törkeämpää ja räikeämpää sisältöä. Matti Rönkä voi edelleen katsoa kameraan, virnistää ja sanoa maneereillaan: "because we can".
Taitaa Sebu olla oikealla tiellä. Kuunnelkaa radion Pyöreä Pöytä-ohjelman alku viime keskiviikolta. Todella säälittävä Hazardin esitys. Ohjelmaahan ei Yle kauppaa viihde- tai sketsiohjelmana vaan enempi asiaohjelmana.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65532993
Quote from: Roope2 on 05.05.2023, 16:05:34
Taitaa Sebu olla oikealla tiellä. Kuunnelkaa radion Pyöreä Pöytä-ohjelman alku viime keskiviikolta. Todella säälittävä Hazardin esitys. Ohjelmaahan ei Yle kauppaa viihde- tai sketsiohjelmana vaan enempi asiaohjelmana.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65532993
Siellä on joku Anu mukana. Googlasin:
QuoteAnu-Riitta Koivunen on suomalainen mediatutkija. Hän on elokuvatutkimuksen professori Tukholman yliopistossa. Hän on kuitenkin ollut virkavapaalla päätyöstään ja toiminut muun muassa tutkijana Helsingin yliopistossa ja sukupuolentutkimuksen professorina Tampereen yliopistossa.
"Kukas me otetaan seuraavaksi asiantuntijaksi?"
"Kuka vituttaa konservatiiveja eniten?"
Ei pyöreä pöytä ole koskaan ollut asiaohjelma. Rinnastettavissa putoukseen ja hyvät ja huonot uutiset itselleen nauramiseen. Ja verorahoilla avoimesti toiseksi suurinta puoluetta räkänauraen turpiin. Ei siinä olisi mitään vikaa, jos nauraisivat kaikille. Mutta bias on vahva.
-i-
QuoteIdentiteettipolitikointi ilmastoproffilla nosti ilmastokriisin sittenkin agendalle
Tämän viikon podcastissa keskustellaan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin yllättävästä Suomi-visiistä, Petteri Orpon hallitusneuvotteluista yllättäen suomalaisten syliin tippuneesta ilmastroproffien taistosta, ja HS:n jutusta Suomen oikeudenkäynneissä käytettävien asiantuntijoiden pätevyydestä.
Keskustelua herättää varsinkin hyvin omituinen kulttuurisotataistelu ilmastoproffien Petteri Taalas ja Markku Ollikainen ympärillä. Toisesta tuli yhtäkkiä oikeiston, toisesta vihervasemmiston toteemieläin, vaikka ovat kaikesta todennäköisesti 99.9999% samaa mieltä.
Studiossa Tuomas Peltomäki, Salla Vuorikoski ja Anni Keski-Heikkilä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009562611.html) 5.5.2023
Ilmastokeskustelu alkaa 43 minuutin kohdilla.
En tunnista oikeiston nostaneen Taalasta toteemieläimeksi siten kuin Twitter-vihervasemmisto Ville Niinistöstä lähtien nyt ylistää Ollikaista ja murjoo Taalasta. Taalaksen ja Ollikaisen suurin ero ei muutenkaan ole ilmastotieteellisissä näkemyksissä vaan siinä, että Ollikainen esittää mieluusti myös omia poliittisia näkemyksiään asemansa antamalla auktoriteetilla, kun taas Taalas pysyy paremmin asialinjalla. Löydän molempien sanomisista helposti kritisoitavaa, mutta kieltämättä Ollikainen antaa siihen moninkertaisesti enemmän aihetta.
Toimittaja Peltomäen mukaan Taalas oli esittänyt hallitusneuvottelijoille totena WEF:n (!) analyysin suurimmista tulevaisuuden riskeistä. Peltomäki ihmettelikin ilmastopainotteisen riskianalyysin perusteella, "miksi perussuomalaiset eivät välitä ilmastonmuutosesta tuon enempää", vaikka yhdeksi suuresti kasvavaksi ilmastonmuutoksen riskiksi mainittiin maahanmuuttovaikutukset. Sitä kannattaa miettiä ankarasti, mutta siltä varalta, että ei aukene, niin
Suomen ilmastopolitiikalla ei vaikuteta ilmastonmuutokseen eikä siten myöskään siitä johtuvaan maahanmuuttoon, johon taas vaikutetaan
maahanmuuttopolitiikalla, jos halutaan.
Tuo Taalaksen esitys (https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158714550/P%C3%A4%C3%A4sihteeri+Petteri+Taalaksen+esitys.pdf/a74341eb-867d-35f0-047c-14000c53c0ff/P%C3%A4%C3%A4sihteeri+Petteri+Taalaksen+esitys.pdf?version=1.3&t=1683035843081&download=true) on ollut slaidien perusteella aika ala-arvoinen, mutta enimmäkseen toisista syistä kuin miksi sitä haukutaan Twitterissä. Esimerkiksi mahdottomaksi tiedetyn RCP8.5-ilmastoskenaarion mukana roikottamiselle ei ole mitään muuta perustetta kuin tietämättömien pelottelu. Viimeisen slaidin lause
"Ilmastonmuutos voidaan ratkaista suhteellisen pienillä muutoksilla arkielämään" vaatisi sekin todella hyvän selityksen, sillä ainakaan minä en keksi siihen tulkintaa, joka tekisi lauseesta toden.
Quote from: Jorma M. on 05.05.2023, 15:51:51
- persujen edustajat hallintoneuvostossa ovat perinteisesti pitäneet turpansa kiinni, nostaneet kokouspalkkioita, syöneet hyvin ja seuranneet vierestä kun persuja lyödään ohjelmatoiminnon laadussa ja määrässä.
Mihin tämä väite perustuu? Yleisesti on kai niin, että hallintoneuvoston jäsenet eivät avaudu julkisuudessa.
Quote
- pointteja riittäisi monia muitakin, mutta kun Sebu Tynkkynen yrittää puhua näistä niin olisi hienoa jos sentään Hommassa häntä voitaisiin ymmärtää.
On hyvä, että kansanedustajat puhuvat noista asioista ja yrittävät muuttaa YLE:n suuntaa nykyistä arvokkaammaksi ja sivistyneemmäksi. Hallitus vain ei voi puuttua YLE:n ohjelmien sisältöön ja oleellisinta hallitusneuvotteluissa on keskittyä siihen paljonko YLE:lle menee rahaa. Siinä rahojen karsimisessa näkemyksiä voi perustella hyvinkin sillä, että YLE:ssä tuotetaan paljon sellaista mikä ei kuulu Yleisradion toimintaan.
Quote from: IDA on 05.05.2023, 20:57:37
On hyvä, että kansanedustajat puhuvat noista asioista ja yrittävät muuttaa YLE:n suuntaa nykyistä arvokkaammaksi ja sivistyneemmäksi.
Jeps. Katsotaans, mitä YLEn pitäisi tehdä.
Quote3 luku: Yhtiön tehtävät
1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;
-
Monipuolisuus ei punavihreässä ohjelmistossa toteudu.
Quote2) tuottaa, luoda, kehittää ja säilyttää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä;
- Pillupäiväkirjat tuskin mahtuvat tähän laariin.
Quote3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille ja nuorille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia;
- Pillupäiväkirjat tuskin mahtuvat tähän laariin.
Quote4) kohdella ohjelmatoiminnassa yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielistä väestöä, tuottaa palveluja saamen, romanin ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muiden kieliryhmien kielellä;
- Yhtäläisin perustein, kun kansalaisista 4% on ruotsinkielisiä?
Quote5) tukea suomalaisen kulttuuriperinnön vaalimista, suvaitsevaisuutta, yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa ja kulttuurista moninaisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;
- Pillupäiväkirjat tuskin mahtuvat tähän laariin.
Quote6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;
7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.
Katselin SVT:n uutisia, joten hallitusneuvotteluihin tällainen vinkki, eli uusinta uutta mitä Ruotsista voidaan ottaa mallia: Jos 15-18 -kesäinen nuljukka perseilee liikaa, niin kohta ei sitten enää tipu pojanklopille Ruotsin passia.
QuoteRuotsin kansalaisuuden saamisen vaatimuksia nostetaan. Näin sanoo maahanmuuttoministeri Maria Malmer Stenergard (M) tiedotustilaisuudessa. Lisäksi hallitus ja SD suunnittelevat perustavansa perustuslakitutkimuksen, jonka tavoitteena on saada Ruotsin kansalaisuus peruuttamaan tulevaisuudessa.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/migrationsministern-medborgarskapet-ska-betyda-nagonting
Quote from: IDA on 05.05.2023, 20:57:37
Hallitus vain ei voi puuttua YLE:n ohjelmien sisältöön ja oleellisinta hallitusneuvotteluissa on keskittyä siihen paljonko YLE:lle menee rahaa. Siinä rahojen karsimisessa näkemyksiä voi perustella hyvinkin sillä, että YLE:ssä tuotetaan paljon sellaista mikä ei kuulu Yleisradion toimintaan.
Näin. Eli voi puuttua vihjaamalla, että määrärahat alenevat sitä mukaa mitä enemmän pillupäiväkirjoja ja sohvaperunoita (sekä mokutusta) ohjelmistoon ilmestyy. Ja toteuttamalla leikkaukset, kunnes ollaan Viron tasolla, kunhan ensin Ruotsi per capita.
Quote from: totuuspuheasiamies on 05.05.2023, 22:10:57
Persujen pitäisi erottaa Tynksy eduskuntaryhmästä. Ei tulevaa pääministeriä pidä mollata juuri, kun pitäisi saada hallitus kasaan. Soolosuunsoitto vaikeuttaa yhteistyötä. Lisäksi on lehdistönvapauden vastainen käsitys, että poliitikot valitsisivat sallitut tv- tai radio-ohjelmat. Valtiovalta voi halutessaan supistaa yleisradiota tai lakkauttaa sen kokonaan tai muuttaa rahoitusmallia mutta ei kieltää epämieluisia ohjelmia.
Siehän sälli oot.
Hallitusta yritetään saada kasaan 109 vs 91 niukalla enemmistöllä ja ehdotat vakavissasi yhden heittämistä junan alle.
Sehän se vasta olisikin hunajaa vihervassareille, jotka jo nyt odottavat, että persut hajoavat hallitustiellään.
-i-
Ylenantoa pitää leikata, mitä mieltä itse olette tästäkin leikkimielisestä turhuudesta, jossa voit testata kuka kuninkaallinen olet:
Kuka kuninkaallinen olet? (https://yle.fi/a/74-20029787)
Veronmaksajat maksavat tämänkin turhan lystin muodossa tai toisessa.
Quote from: IDA on 05.05.2023, 20:57:37
On hyvä, että kansanedustajat puhuvat noista asioista ja yrittävät muuttaa YLE:n suuntaa nykyistä arvokkaammaksi ja sivistyneemmäksi. Hallitus vain ei voi puuttua YLE:n ohjelmien sisältöön ja oleellisinta hallitusneuvotteluissa on keskittyä siihen paljonko YLE:lle menee rahaa. Siinä rahojen karsimisessa näkemyksiä voi perustella hyvinkin sillä, että YLE:ssä tuotetaan paljon sellaista mikä ei kuulu Yleisradion toimintaan.
Ihme ähkimistä päivän selvästä asiasta. Ylen toimintaa on säädelty ja säädellään jatkossakin lainsäädännöllä siinä missä myös rahoituksella. Ja näiden päälle tulee kaikki muut "mekanismit", joilla Yle on saatu ohjattua nykyiseen tilaansa.
Eikä yksityinen media ole yhtään sen vapaampi. Sen toimintaa säätelee ensin toimituksen linjaksi kutsuttu tekijä. Päätoimittajan vastuusta on julistettu suuria ja viimeksi samalle asialle on saatu nauraa, hymistellä, hymähdellä ja lopuksi todeta, olipas siinä taas vastuuta. Tarvitseeko päätoimittajan vastuusta sanoa muuta kuin Kaius Niemi ja Helsingin Sanomat. Joku yksityisen median päätoimittaja on saanut kenkää, kun julkaissut vääriä mielipiteitä. Kaiken tämän päälle tulee median omistajan/kustantajan/suurosakkaan sana, määräysvalta tai vaikutusvalta yksityisen median sisältöön. Kumma juttu kuinka Sanoma konsernin haltuun päätyneet mediat ovat yksi toisensa jälkeen alkaneet visertää samaa laulua, viimeisimpänä Aamulehti.
Miksi Suomen valtio ei saisi säädellä omistamansa ja kansalaisten yle-verolla rahoittaman mediayhtiön toimintaa vaikka määräämällä, minkä värisiä housuja pääjohtaja Merja Yli-Anttila saa jatkossa käyttää. Jos ei määrätty väri ja kuosi miellytä, voi etsiä töitä muualta. Ylen olemassa oloa on perusteltu aina sillä, että se olisi vaihtoehto yksityisomisteille medialle. Onko Yle ollut sitä? Ei ole. Voiko asiaan vaikuttaa. Kyllä voi.
Tynkkysen nostamat ohjelmat olivat minusta vain esimerkkejä. Yle on jaellut myös homoerotiikkaa. Olisiko tämä tehnyt Tynkkysen sanomasta jotenkin paremman.
Alkaa taas vilahdella se todellinen Kokoomuksen arvopohja. Toivottavasti Salolainen ei osaa pitää suutaan kiinni jatkossakaan. Kokoomus on korporaatiokommunistinen. Yle on iso korporaatio, joten Kokoomus rakastaa Yleä. Tynkkysen ulostulo oli oikein hyvä, kun se sai aikaan hetken näkymän Kokoomuksen todelliseen arvopohjaan.
Quote from: IDA on 05.05.2023, 20:57:37
Quote from: Jorma M. on 05.05.2023, 15:51:51
- persujen edustajat hallintoneuvostossa ovat perinteisesti pitäneet turpansa kiinni, nostaneet kokouspalkkioita, syöneet hyvin ja seuranneet vierestä kun persuja lyödään ohjelmatoiminnon laadussa ja määrässä.
Mihin tämä väite perustuu? Yleisesti on kai niin, että hallintoneuvoston jäsenet eivät avaudu julkisuudessa.
Yle itse ilmoittaa että hallintoneuvoston tehtäviin kuuluu mm:
1) huolehtia ja valvoa, että julkisen palvelun ohjelmatoiminnan mukaiset tehtävät tulevat suoritetuiksi
2) laatia lain 6 a §:ssä tarkoitettu palveluiden ja toimintojen ennakkoarviointi suhteessa julkiseen palveluun ja viestintämarkkinoiden kokonaisuuteen sekä suhteessa siihen, vastaavatko ne yhteiskunnan demokraattisiin, sosiaalisiin ja kulttuurisiin tarpeisiin, sekä arvioinnin perusteella päättää palvelun tai toiminnon aloittamisesta tai aloittamatta jättämisestä ja julkaista päätös perusteluineen
Yle rikkoo Yle-lakia useilla eri tavoilla. Mm siten, että yhtä isoa puoluetta kiusataan ja muiden sikailuja peitellään. Tätä voi hahmottaa kvalitatiivisella ja kvantitatiivisella tavalla. Ei olla tasapuolisia.
Suurimmat Yle-lain yksittäiset velvoitteet lienevät:
- toimia tärkeiksi katsottavien asioiden ja mm viranomaistahojen ohjauksen mukaan esim. hätätiedotteiden välittäjänä
(
mutta: räikeä epätasapuolisuus eduskuntapuolueiden käsittelyssä / mamurikollisuuden kätkentä / Nokian vesikriisin pahentaminen salaamalla jne)
- panna, laittaa ja asettaa kansalaisten kuultaviksi ja katsottaviksi Ylen omaa ohjelmatuotantoa mahdollisimman kattavasti. (
mutta: Areena kumisee tyhjyyttään; arkisto ollut yli 10 v täynnä digitoimattomia ohjelmia / ulkomaisen alihankinnan käyttö sen vaillinaisenkin digitoinnin osalta)
- jne tms inkl moms.
Hallintoneuvoston tehtävänä on käsittääkseni välittää eduskunnalle tietoa siitä miten Yle rahoillaan toimii. Ja raportoida esim
Ylen lain kirjainta ja/tai henkeä loukkaavien käytäntöjen olemassaolosta. Ei ole julkistettu, tiedotettu tai edes vuodettu epäkohtia.
Quote from: Roope2 on 05.05.2023, 16:05:34
Taitaa Sebu olla oikealla tiellä. Kuunnelkaa radion Pyöreä Pöytä-ohjelman alku viime keskiviikolta. Todella säälittävä Hazardin esitys. Ohjelmaahan ei Yle kauppaa viihde- tai sketsiohjelmana vaan enempi asiaohjelmana.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65532993
Pyöreä Pöytä on hyvä esimerkki fanaattisesta wokesta
sekä Kokoomus-korruption sulasta sovusta. Siellä on limittäin ja lomittain hazardeja, porno-rakeleita, kokkarikansanedustajaehdokkaita. Yhteinen tavoite: status quon pitää säilyä: matumädätys, eurotus, WEF:n kätkentä ja ehdoton LGBTQIA+
Quote from: repo on 05.05.2023, 23:01:58
Miksi Suomen valtio ei saisi säädellä omistamansa ja kansalaisten yle-verolla rahoittaman mediayhtiön toimintaa vaikka määräämällä, minkä värisiä housuja pääjohtaja Merja Yli-Anttila saa jatkossa käyttää. Jos ei määrätty väri ja kuosi miellytä, voi etsiä töitä muualta. Ylen olemassa oloa on perusteltu aina sillä, että se olisi vaihtoehto yksityisomisteille medialle. Onko Yle ollut sitä? Ei ole. Voiko asiaan vaikuttaa. Kyllä voi.
Suomen valtio voi vaikka lopettaa koko Yleisradion, ei siinä mitään. Hallitus ei kuitenkaan voi säädellä ohjelmien sisältöä. Eduskunta voi kyllä säätää lakeja, joilla määritellään soveliasta ja asiallista sisältöä. Se voi säätää sellaisia lakeja koskemaan myös kaupallisia ja yksityisiä medioita, jos se niin haluaa. Internettiin on joillakin kovaakin intoa päästä säätelemään nimenomaan yhteiskunnallista keskustelua.
Jos nyt hallitusneuvotteluissa ollaan pääsemässä sopimukseen YLE:n rahoituksen leikkaamisesta, niin hyvä.
Teemu on puhunut hyvin englannin kielen ylivaltaa vastaan.
Tuosta tuli mieleeni etttä kun on arviooitu että tulevaisuudessa pienet kielet kuolevat ja jäljelle jää vain viisi kieltä jotka ovat englanti, esoanja, arabia, kiina ja jostain syystä en muista mikä se viides on. Muistan että se oli viisi kieltä ja ei todellakaan mikään venäjä, ranska tai saksa mutta mikä se viides mahtoi ollakaan?
Edit: Väärä ketju mutta en osaa siirtää oikeaan joten olkoon.
Quote from: -PPT- on 06.05.2023, 02:15:01
Teemu on puhunut hyvin englannin kielen ylivaltaa vastaan.
Tuosta tuli mieleeni etttä kun on arviooitu että tulevaisuudessa pienet kielet kuolevat ja jäljelle jää vain viisi kieltä jotka ovat englanti, esoanja, arabia, kiina ja jostain syystä en muista mikä se viides on. Muistan että se oli viisi kieltä ja ei todellakaan mikään venäjä, ranska tai saksa mutta mikä se viides mahtoi ollakaan?
Noilla ehdoilla sen pitäisi olla joko portugeesi. Intiassa puhutaan niin montaa kieltä, eikä hindu ole levinnyt maailmalle edes siinä mitassa kuin kiina ja Intiassa englanti oudosti puhuttuna on kai jonkunlainen yleiskieli. Portugeesia puhutaan Brasiliassa ja Afrikassa.
Quote from: ikuturso on 05.05.2023, 16:43:49
Quote from: Roope2 on 05.05.2023, 16:05:34
Taitaa Sebu olla oikealla tiellä. Kuunnelkaa radion Pyöreä Pöytä-ohjelman alku viime keskiviikolta. Todella säälittävä Hazardin esitys. Ohjelmaahan ei Yle kauppaa viihde- tai sketsiohjelmana vaan enempi asiaohjelmana.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65532993
Siellä on joku Anu mukana. Googlasin:
QuoteAnu-Riitta Koivunen on suomalainen mediatutkija. Hän on elokuvatutkimuksen professori Tukholman yliopistossa. Hän on kuitenkin ollut virkavapaalla päätyöstään ja toiminut muun muassa tutkijana Helsingin yliopistossa ja sukupuolentutkimuksen professorina Tampereen yliopistossa.
"Kukas me otetaan seuraavaksi asiantuntijaksi?"
"Kuka vituttaa konservatiiveja eniten?"
Ei pyöreä pöytä ole koskaan ollut asiaohjelma. Rinnastettavissa putoukseen ja hyvät ja huonot uutiset itselleen nauramiseen. Ja verorahoilla avoimesti toiseksi suurinta puoluetta räkänauraen turpiin. Ei siinä olisi mitään vikaa, jos nauraisivat kaikille. Mutta bias on vahva.
-i-
Anu Koivunen on avoin lesbo.
Saako sitä sanoa Hommalla?
Sillä ei ole väliä muussa kontekstissa kuin että se on Ylen Pyöreän Pöydän (vittumainen nimi, polkee mätään vanhoja arvoja) yksi peruspilari. Peruspilarin osiin pitää kuulua orgaanisti ja diskurssissa ei-heterous. Sitä edustaa Anu, jonka henkilökohtainen ja ammatillinen elämä on ei-heterouden edistämistä.
Anu on vain osa Pyöreää Pöytää ja Yleä ja Ylen rahoittajia. Anu, joka itse edistää ei-heterotodellisuutta aivan suoraan ja missiona, on vain hiutale Ylen kokonaisuutta. Siis sitä mitä hyttysen kokoinen Sebu yrittää töniä.
Öööö siis homo yrittää töniä Yleä koska lesbo Anu Koivula on yksi Pyöreän Pöydän vaikutusvaltaisista hahmoista?
Ero on siinä että että Tynkkynen käyttäytyy kuin LGBT olisi 10% suomalaisista, mutta Ylen mukaan niitä on 60%
Yle on poliittinen toimija ja on sitä niin vahvasti agendallaan, että se on jo uhka demokratialle, sananvapaudelle ja tiedonsaannille eikä tuollainen vinoutunut vallankäyttäjä ja disinformaation levittäjä kuulu länsimaiseen oikeusvaltioon, vaan jonnekin totalitariaan, mitä toki asteittain lähestymme.
Minun puolestani sanan 'pillu' saa kirjoittaa vaikka kuuden metrin korkuisilla, tulipunaisilla kirjaimilla Ylen seinään jos se vain edes yrittäisi olla neutraali toimija.
Quote from: Puuha-Pepe on 06.05.2023, 08:34:21
Vieläkö täällä kitistään 5 vuotta sitten tehdystä seksivalistussarjasta, joka maksoi Ylelle huimat 2500€?
En varasta tililtäsi kymppitonnia, nostan sieltä vain satasen hyvään mallasviskipulloon. Sopiihan se sinulle.
En tiedä argumentointivirheesi nimeä, mutta se on juuri sitä, että kun yksi sanoo, että ei halua syödä paskaa, sinä sanot, että eihän sitä tarvitse syödä kuin lusikallinen.
Sebu heitti pari proggista, jotka hänen mielestään ei kuulu verorahoilla rahoitettavaksi, niin sinä ja somen suvakkiarmeija kertoo kuinka halpaa on tuottaa paskaa. Ehkä se halpuus myös kuvastaa ostetun tavaran laatua?
Suomessa on sanonta, että "hommalla kaiken maailman puuhapepet ja ajatollohit ne blaa blaa". Jopa kielitoimisto on muistaakseni ottanut kantaa tuohon ja jopa suositellut ko. ilmaisuun pieniä alkukirjaimia: Kaiken maailman ahmedit ja abdit, jolloin se ei välttämättä kohdistu henkilöön vaan henkilötyyppiin. Ehkä sebun olisi myös pitänyt kirjoittaa nuo pienellä alkukirjaimella (vai kirjoittiko), niin silloin ei tarkoita välttämättä juuri tuota vain 2500 euron ilmaistavaraa, vaan kaikkea sen tyylistä pillulesbohomorumbaa. Mutta jos taas olisi sanonut jotain tuollaista, niin joku olisi sanonut "ei sen nimistä ole ollut".
Asia ymmärretty, koska olkiukkoilu ja peppukipu.
Voisin muuten ottaa takaisin tuon 2500 euroa yle-verostani, jos se on niin peanuts. Olisi meinaan rahalle käyttöä.
-i-
2500 eurolla ei lähetetä vielä mitään maanpäällisessä antenniverkossa.
YLE:n voisi korvata hallituksen radiolla, joka noudattaisi avoimesti kulloinkin voimassa olevan hallituksen linjauksia, vähän niinkuin tiedotusministeriöt autoritäärisemmissä maissa. Ainakin poliittinen vaikuttaminen olisi avoimempaa ja siihen voitaisiin puuttua määrävälein vaalien kautta.
Selvästi on etukäteen valmisteltu luulot pois persuilta hermopeli meneillään. Yhdeksi vaihtoehdoksi on käsikirjoitettu "populisteista ei ole kantamaan vastuuta".
Toinen tiedonmuru, eli Ylen vuoden 2010 vuosikertomus ajalta ennen budjetin salaamista maksajilta.
FST5 osuus ylen tv-tuotannosta 16%, sisältäen urheilulähetyksiä
Radio Vega + X3M 21% radiobudjetista.
Tämän jälkeen raporteista voi lukea autojen hiilidioksidipäästöt, mutta oleellisia kuluja ei enää eritellä.
Timo Soinin tylyt ja katkeransävyiset analyysit saavat jatkoa, tällä kertaa liittyen hallitusneuvottelujen yleisradioteemaan ja Sebastianiin.
QuoteSebu Tynkkynen tuuletteli alaryhmän puheenjohtajuutta hallitusneuvotteluissa. YLE pistetään kuriin.
Tuli itku lyhyestä ilosta.
Tynkkynen tajusi, että Kokoomus oli uunottanut muita puolueita, etupäässä persuja ottamalla kaikkien neuvotteluryhmien puheenjohtajuudet. Luultavasti Tynkkynen luki asian mediasta.
Vähempikin veetuttaa.
Kun sitten pääministerikokelas Petteri Orpo loihi lausumaan, ettei YLE: n sisältöjä Tynkkysen alakomitea päätä, Sebun pinna paloi. Orpo teki Tynkkysen mukaan pahan virheen. Sanomalla itsestään selvyyden, asiat päätetään isoissa pöydissä.
Jos ja kun Sebu vedetään YLE- asiassa kölin ali kolera- altaalla hallitusneuvottelujen päätteeksi on hallituskokoonpanossa kaksi oppositiohenkistä. Biaudet ja Tynkkynen.🍿
Kokoomukselle tiedoksi, olette aivan eri porukan kanssa tekemisissä kuin vuonna 2015. Purran Persut käyvät vaalikampanjaa joka päivä. " Taipumaton " Tynkkynen taukoamatta. Saatte maistaa omaa lääkettänne, julkisuuden ja vuotojen kautta.
Soini siis arvioi persut todella ankeaksi hallituskumppaniksi millekään puolueelle. Porukaksi joka vuotaa asioita heti kättelyssä ja käy väännöt mediassa, yms. ikävää.
http://timosoini.fi/2023/05/persun-pinna-paloi/
Kokoomus pyrkii kusettamaan hallituskumppaneitaan heti alusta asti. Toivottavasti tämä ei tullut kenellekään yllätyksenä. Jos tuli pahoja yllätyksiä, palatkaa taaksepäin. Kokoomus ei sellaiseen haluaisi suostua, mutta mitä vaihtoehtoja on?
@Jussi Halla-aho
Quote from: Tavan on 06.05.2023, 12:02:16
Soini siis arvioi persut todella ankeaksi hallituskumppaniksi millekään puolueelle. Porukaksi joka vuotaa asioita heti kättelyssä ja käy väännöt mediassa, yms. ikävää.
http://timosoini.fi/2023/05/persun-pinna-paloi/
Tynkkynen ei vuotanut mitään, vaan (yli)reagoi julkisesti Orpon täysin julkiseen toteamukseen, että hallitus ei tule puuttumaan YLE:n sisältöihin. Mitä tulee Sipilän hallituksen vuotoihin medialle, niin silloin ne taisivat olla käytäntö hallituksen sisäisissä väännöissä.
Purran porukka on tosiaan ihan eri porukkaa kuin silloiset ministerit. Puolue on kuitenkin sama, kuin silloin. Se potkittiin 2017 ulos hallituksesta ja Soini, muut ministerit ja joukko kansanedustajia jätti puolueen loikaten hallituksen riveihin. Sillä ryhmällä ei sitten enää ollut mitään tekemistä Perussuomalaisen puolueen kanssa. Tämäkin muuten tiedettiin mediassa etukäteen, koska mitä ilmeisimmin ministerien avustajat olivat vuotaneet suunnitelmansa etukäteen medialle ja muutama kansanedustaja ja ehkä joku ministerikin sitten vahvistanut, että kyllä tässä hajoamisen vaara on.
Tulevaisuudesta on vaikea sanoa, mutta valistuneesti veikkaan, että ainakaan mistään tuollaisesta ei ole vaaraa mikäli PS hallitukseen menee. Hallitukseen menosta päättää lopulta eduskuntaryhmä.
Quote from: Nikolas on 06.05.2023, 12:15:00
Kokoomus pyrkii kusettamaan hallituskumppaneitaan heti alusta asti. Toivottavasti tämä ei tullut kenellekään yllätyksenä. Jos tuli pahoja yllätyksiä, palatkaa taaksepäin. Kokoomus ei sellaiseen haluaisi suostua, mutta mitä vaihtoehtoja on?
@Jussi Halla-aho
Eikö se mene niin, että mikäli Orpo ei saa hallitusta kasaan tällä ryhmällä, niin seuraavaksi Purra alkaa vetää neuvotteluja. Joissain ihmisoikeuksia ja lehdistönvapauksia kunnioittavissa länsimaisissa oikeusvaltioissa hallitusneuvottelut ovat kestäneet todella pitkäänkin.
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/belgiaan-saatiin-vihdoin-hallitus-jolla-on-huikeat-838-avustajaa/Hallitusneuvottelut on vihdoinkin saatu päätökseen Belgiassa. Vuoden 2019 vaalien jälkeiset hallitusneuvottelut kestivät 493 päivää. Uudella, seitsemän puolueen koalitiohallituksella on apunaan ennätysmäärä poliittisin perustein valittuja virkamiehiä ja avustajia.
Quote from: totuuspuheasiamies on 06.05.2023, 15:37:58Purrakin on aloittanut perseilyn? Onko pakko laukoa vastustajan lapaan?
Riikka Purra ei hallitse sarkasmia samoin kuin Halla-aho. Siksi tulee näitä.
Quote from: totuuspuheasiamies on 06.05.2023, 15:37:58
QuoteRiikka Purran päivitys hallituksen "esteistä" aiheutti äläkän: "Nyt tulevaisuus pelottaa ihan oikeasti"
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran Twitter-päivitys on herättänyt hämmennystä.
– Pienet ovat Suomen hallituksen mahdollisuudet vaikuttaa yhtään mihinkään, jos vasemmalta kysytään, hän kirjoitti perjantaina alkuillasta.
– Esteinä ovat ainakin ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine, lehdistönvapaus ja tietenkin oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus.
Teksti on ymmärrettävissä niin, että toisin kuin vasemmistolla, perussuomalaisten esteenä eivät ole ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine, lehdistönvapaus ja oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus.
Purran viesti on kerännyt yli 2 500 tykkäystä, mutta se on herättänyt Twitterissä myös runsaasti voimakasta arvostelua. Monien mielestä viesti heijastaa hallitusneuvotteluissa mukana olevan puolueen linjaa laajemminkin.
– Sieltä se tuli nyt ihan suoraan. Ihmisoikeudet, perustuslaki, lehdistönvapaus ym. ovat sellaisia perussuomalaiselle politiikalle olevia esteitä. Miksi nämä ei suoraan muuta vaikka Venäjälle, kun siellä nämä asiat eivät olisi esteenä omalle poliittiselle linjalle?, kommentoi esimerkiksi vihreiden kaupunginvaltuutettu Tuomas Ojajärvi.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009566030.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009566030.html)
Purrakin on aloittanut perseilyn? Onko pakko laukoa vastustajan lapaan?
En ymmärrä itsekään. Mikä hemmetti siinä on, ettei osata pelata tätä peliä? Kop, kop, haloo!!! Tää ei oikeasti ole niin vaikeaa. Kun neuvottelut on kesken niin julkisuuteen länkytetään pelkkää diipadaapaata. Toisin sanoen kukaan ei sano julkisuudessa mitään. Niin tehdään siksi että neuvotteluille taattaisiin täydellinen rauha. Kabineteissa sitten voi olla vaikka kuinka tulikivenkatkuista vääntöä, mutta ei sitä nyt vastapuolelle perkele kerrota.
Tai jos hallitushommat ei ylipäätään kiinnosta niin sanokaa se sitten suoraan ja lopetetaan tää teatteri heti alkuunsa ja lähdetään suosiolla kasaamaan Marin kakkosta :facepalm:
[tweet]1654502141636083715[/tweet]
En tajua mitä perseilyä tässä twiitissä on. Todennäköisesti tuo on suunnattu vasemmistopuolueille ja niitä peesaavalle medialla sekä demlajuristeille. Tai sitten tarkoitus on saada kansa miettimään miksi joka kerta alkaa hevonpaskabingo noilla tärppisanoilla jos joku vaatii maahanmuuttopolitiikan kiristämistä. Mainekortti eli "mitä ne meistä ajattelee"-kortti on jo tosi väsynyt veto. Eivät "ne siellä" ole valinneet Suomen Eduskuntaa.
Ehkä tuolla twiitillä on tarkoitus pitää kokoomus takajaloillaan ja muistuttaa että älä yritä kölin alta vetämistä tai iskeä tikaria selkään. Olemme varautuneet kaikkeen.
Mikä kiire tässä on hallitusneuvotteluissa? Neuvotelkoot vaikka jouluun asti jos sillä tavalla saa paremman hallituksen kuin sitomalla liiaksi johonkin tavoiteaikatauluun. Olen vuositolkulla kummastellut puheita siitä että hallitus pitäisi aina saada jossain määräajassa muodostettua ikään kuin olisi jokin lakisääteinen deadline. Ei sellaista ole. Hallitusneuvottelujen lopputulos on tärkeämpi kuin aikataulu.
Quote from: totuuspuheasiamies on 06.05.2023, 15:37:58
Purrakin on aloittanut perseilyn? Onko pakko laukoa vastustajan lapaan?
Mikä tuossa oli vikana?
Vasemmisto tunnetusti väittää milloin mitäkin muutoksia mahdottomiksi keppihevosena "ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine, lehdistönvapaus ja tietenkin oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus".
Esimerkiksi Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ei kuulemma ole ollut vuosikymmeniin mahdollista tehdä kirjaimellisesti minkäänlaisia kiristyksiä, koska "kansainväliset sopimukset", joita Suomi kuulemma politiikallaan kaiken aikaa rikkoo. Kuitenkin muilla EU-mailla, joita koskevat samat sopimukset, on kaikilla tiukempi linja, eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella ole ollut sanomista Suomen käytännöistä.
Vasemmiston tulkinnat ja väitteet ylitsepääsemättömistä esteistä eivät siis yleensä tarkoita, että esteet olisivat todellisia. Totta kai tämän saa sanoa ääneen.
Vastaavasti Purra sai noottia muun muassa Höblän tämänpäiväisessä pääkirjoituksessa (https://www.hbl.fi/artikel/269f52b1-5682-4a3d-b470-918e3edf51f4) siitä, että hän oli todennut, että keskusta saisi parhaiten ajettua tavoitteitaan oikeistohallituksessa eikä oppositiossa ja että rkp:lle kelpaa mikä tahansa koalitio. Toimittaja Susanna Ginman paheksui tällaista puhetta ja vaati, että jos kritiikki on kovaa, sen on ainakin perustuttava faktoihin. Kuten noissa Purran tapauksissa kylläkin perustui.
Itsekään en ymmärrä mikä Purran twiitissä on vikana? Asiahan on juuri noin. Vasemmisto vetoaa aina noihin ja pahimmillaan oppositiossa viivyttää kaikkea lainsäädäntöä. Eikö kukaan nyt muista 2015 - 2019 hallituksesta muuta kuin onnettomat siniset? Krista Kiuru ja soteuudistus, muistaako kukaan?
Pahoittelut onelineristä, mutta tällä kertaa ei enempää tarvita: kyseessähän on selvästi "klassinen tahallaan väärinymmärrys". Luulisi olevan hyvin tuttu juttu vanhoille hommalaisille.
Hesarissa sanottiin ilmeisesti (en pääse lukemaan kun se on maksullinen lehti) että Sebastian Tynkkynen pilasi mahdollisuudet leikata Ylen budjettia, koska hänen puheidensa takia kysymys muuttui ideologiseksi, minkä vuoksi kokoomus ei enää halua kyseiseen momenttiin koskea. Se näet tulkittaisiin putinismiksi ja orbanismiksi jne. jne. Twitter-suvakit naureskelevat nyt Tynkkyselle vahingoniloisesti.
Quote from: Tavan on 06.05.2023, 17:21:30
Hesarissa sanottiin ilmeisesti (en pääse lukemaan kun se on maksullinen lehti) että Sebastian Tynkkynen pilasi mahdollisuudet leikata Ylen budjettia, koska hänen puheidensa takia kysymys muuttui ideologiseksi, minkä vuoksi kokoomus ei enää halua kyseiseen momenttiin koskea. Se näet tulkittaisiin putinismiksi ja orbanismiksi jne. jne. Twitter-suvakit naureskelevat nyt Tynkkyselle vahingoniloisesti.
Tuohon en usko kyllä laisinkaan. Ei tuo nyt niin iso asia ollut. Kokoomus on toki asemoinut itsensä jonkinlaiseen eurooppalaiseen limboon, kun se on ollut henkisesti sosialistisena päällepäsmärinä perinteisen, eurooppalaisen konservatismin valheellisessa tuomitsemisessa EU-parlamentissa, mutta en nyt usko sen tähän vaikuttavan.
When climbing up the ladder, treat them nice. Because you´re gonna meet them again when descending, in disgrace.
Quote from: IDA on 06.05.2023, 16:25:00
Itsekään en ymmärrä mikä Purran twiitissä on vikana? Asiahan on juuri noin. Vasemmisto vetoaa aina noihin ja pahimmillaan oppositiossa viivyttää kaikkea lainsäädäntöä. Eikö kukaan nyt muista 2015 - 2019 hallituksesta muuta kuin onnettomat siniset? Krista Kiuru ja soteuudistus, muistaako kukaan?
No ei mikään, mutta nyt ( taas) eletään aikaa, jolloin ihan sama mitä persu, niin tulkitaan niin että päästään vinkumaan, vaikka olisi kuinka selkeästi ilmaistu. Samaa tekevät mm Tynkkysen sanomisista, väännetään asia mutkalle
[tweet]1654577282076356609[/tweet]
QuoteAlla olevan tviitin saamat kommentit näyttävät, miksi sarkasmi on vaikea ja vaarallinen tehokeino poliittisessa keskustelussa, tai vaihtoehtoisesta näkökulmasta ilmentävät keskustelukulttuuriamme latistavaa taipumusta enimmäkseen kai tahalliseen väärinymmärtämiseen ja siitä ammentavaan vastakkainasettelua hakevaan länkytykseen.
Varmuuden vuoksi aloitan rautalangalla: Riikka ei lainauksessa sano, että ihmisoikeudet jne. olisivat jotenkin harmillisia esteitä. Hän päivittelee sarkasmin keinoin sitä, että vasemmisto vastustaa mitä tahansa itselleen epämieluisaa muutosta väittämällä, että se rikkoisi ihmisoikeuksia, perustuslakia, kansainvälisiä sopimuksia ynnä kaikkea muuta vastaan.
Iso joukko kommentoijia ei tätä tviitin todellista viestiä ymmärrä tai ei ole ymmärtävinään. En usko vasemmistolaisiakaan niin yksinkertaisiksi, että voisin arvella jälkimmäistä selitystä vain vähemmistöön päteväksi. Toisin sanoen merkittävän joukon vastaus sarkasmiin näyttää olevan, että todellinen viesti ohitetaan ja sen sijaan kirjaimellinen tulkinta otetaan olkiukoksi, jota sitten päästään helposti mätkimään.
Jos tältä haluaa välttyä, olisi sarkasmista ja saman tien kaikista muistakin edistyneemmistä retorisista tehokeinoista luovuttava kokonaan. Ehkä niin todellakin on viisasta joissain yhteyksissä tehdä. On kuitenkin sääli, jos kaikki poliittinen puhe täytyy latistaa sellaiseksi, että vastaanottaja on oletettava kolmivuotiaan ymmärryskyvyllä varustetuksi. Sarkasmi, ironia, vitsit, liioittelu, kielikuvat, yllättävät vertaukset ja muut kielellis-älylliset kikat piristävät keskustelua ja voivat myös tarjota säväyttäviä oivalluksia sille, joka niiden kerroksellista sanomaa aidosti haluaa ymmärtää.
Juuri sitä toivoisin keskustelijoilta puolin ja toisin: että jättäisimme lapsellisen pinnallisuuksiin takertumisen ja yrittäisimme vilpittömästi ymmärtää, mitä vastapuoli haluaa sanoa. Sitä perimmäistä viestiä sopii sitten kehua, korjata tai mollata oman näkemyksen mukaan. Tällainen keskustelutapa auttaisi löytämään yhteisiä lähtökohtia, ja omille näkemyksillekin voisi saada ymmärrystä, kun olisi osoittanut osaavansa antaa sitä toisen ajatuksille.
Esimerkiksi ihmisoikeudet ovat asia, jossa sitä yhteistä pohjaa olisi helposti löydettävissä, jos vain vähänkin tahtoa olisi. Oikeistolla ja vasemmistolla, konservatiiveilla ja radikaaleilla, liberaareilla ja autoritaareilla, perussuomalaislla ja vihreillä on jossain määrin eriäviä näkemyksiä siitä, mitä kaikkea ihmisoikeuksiin kuuluu, mutta käytännössä kaikilla suomalaisilla on yhteinen käsitys siitä, että ainakin jotkin perustavimmat ihmisoikeudet ovat tärkeä ja loukkaamaton asia. Tuon kaikkien käsityksille yhteisen ihmisoikeuksien ydinjoukon etsintä ja sen rajoista argumentointi olisi kiinnostava aihe, mutta sellainen keskustelu tyrehtyy, jos joku ryhtyy kiistämään yhteistä tavoitetta väittämällä, että "te vastustatte ihmisoikeuksia!"
Valitettavasti ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset ja muut Riikan mainitsemat asiat ovat monelle vain halpoja fraaseja, joihin vetoamalla väistetään tarve perustella omia näkemyksiä konkreettisemmin. Älkäämme antako tämän sumentaa meiltä sitä, että ne ovat tärkeitä näkökohtia, joita on huolellisesti punnittava silloin kun ne oikeasti ovat vaakalaudalla. Eikä niiden merkitystä saa liudentaa vetoamalla niihin asioissa, joihin ne eivät liity.
Persu-ulina on musiikkia poliittisen vastustajan korville. Se oikein hyväilee sielua myöden ja antaa vielä jokerilyöntivuoron joka tulee vasten kasvoja. Pelatkaa peliä ja olkaa hiljaa siellä. Tuollainen viisivuotiaan tää on epistä ulostulo ei paljon palvele puolueen imagoa. Oi miksi... :facepalm:
Oikeistossa on harha, että kaikki vasemmistossa väärinymmärtäisi tahallaan ja heidät voisi saada ymmärtämään tarkoituksen selittämällä. Alkuun voisi pohtia kuinka moni jaksaisi tehdä sitä vuosia putkeen jokaisen asian kohdalla? Tuskin kovinkaan moni.
Todellisuudessa tilanne ei eroa mitenkään siitä kun yrittäisit selittää litteään maahan uskovalle miksi se on huuhaata, mieli ei muutu vaikka lähettäisit hänet avaruuteen. Psykologiset suojakeinot pitää huolen, että mielessä oleva maailmankuva ei järky mistään syystä. Esimerkiksi tuo Purran twiitti, he oikeasti uskovat, että persut haluaa lakkauttaa nuo asiat ja näkevät siinä vain "nyt ne sanoi ääneen vihaavansa noita ja ne estää heidän fasismin!". Nämä ovat ihan oikeasti harhaisia ihmisiä, moderneja uskovaisia.
Tuon asian kun ymmärtää alkaa ymmärtää kaikkea muutakin heidän toimintaa, esim. miksi kaikki eri mieltä olevat hiljennetään tai leimataan rasisteiksi, natseiksi, foobikoiksi tai joksikin muuksi tai vaikkapa miksi heillä on kaikilla samat mielipiteet.
Oikeistokaan ei vastaavalle immuuni ole, paljon vähemmässä määrin sitä tosin on. Kannattaakin testata itseään välillä, jos et pysty argumentoimaan asiaasi tai muuttamaan mieltäsi uuden tiedon edessä olet todennäköisesti siirtymässä modernien uskovaisten joukkoon. Siellä ei kannata olla.
Miksi muuten muut puolueet suostuivat siihen, että kokoomus johtaa hallitusneuvoitteluissa kaikkien reformiryhmien puheenjohtajuuksia? Tämä tarkoittaa sitä, että todellista kirjoitusvaltaa käyttää neuvotteluissa kokoomus. Siis sitä valtaa, miten tekstit hallitusohjelmaan lopulta muotoillaan.
Quote from: Riukulehto on 07.05.2023, 05:20:48
Miksi muuten muut puolueet suostuivat siihen, että kokoomus johtaa hallitusneuvoitteluissa kaikkien reformiryhmien puheenjohtajuuksia? Tämä tarkoittaa sitä, että todellista kirjoitusvaltaa käyttää neuvotteluissa kokoomus. Siis sitä valtaa, miten tekstit hallitusohjelmaan lopulta muotoillaan.
Tarkoittaako tuo sitä, että jos ryhmässä päätetään asia X, niin puheenjohtaja kirjoittaa pöytäkirjaan että asiasta päätettiin Y? Ja että kukaan ryhmässä ei tuota huomaisi ja korjaisi asiaa?
Quote from: Pöhisijä on 07.05.2023, 05:09:40
Oikeistossa on harha, että kaikki vasemmistossa väärinymmärtäisi tahallaan ja heidät voisi saada ymmärtämään tarkoituksen selittämällä. Alkuun voisi pohtia kuinka moni jaksaisi tehdä sitä vuosia putkeen jokaisen asian kohdalla? Tuskin kovinkaan moni.
....
Minusta kyse on tahallisesta ja tarkoituksenmukaisesta väärinymmärtämisesta, jopa valehtelusta. Toinen mahdollisuus on pohjaton tyhmyys mutta silloin sitä ymmärtäisi väärin myös oman leirin piiristä tulevan sarkasmin. Koko tuo väärinymmärrys taitaa olla tuontitavaraa.
Hallitukseen jossa ei leikata rankasti
- Kehitysavusta (nollaan)
- Ylestä (kymmenesosaan)
- humanitäärisestä maahan muutosta (nollaan)
Ei tule lähteä. Mikään hillotolppa ei ole poliittisten päämäärien arvoinen.
Quote from: Tavan on 06.05.2023, 12:02:16
Timo Soinin tylyt ja katkeransävyiset analyysit saavat jatkoa, tällä kertaa liittyen hallitusneuvottelujen yleisradioteemaan ja Sebastianiin.
Quote
Kokoomukselle tiedoksi, olette aivan eri porukan kanssa tekemisissä kuin vuonna 2015. Purran Persut käyvät vaalikampanjaa joka päivä. " Taipumaton " Tynkkynen taukoamatta. Saatte maistaa omaa lääkettänne, julkisuuden ja vuotojen kautta.
Soini siis arvioi persut todella ankeaksi hallituskumppaniksi millekään puolueelle. Porukaksi joka vuotaa asioita heti kättelyssä ja käy väännöt mediassa, yms. ikävää.
http://timosoini.fi/2023/05/persun-pinna-paloi/
Hmmm. Mielestäni Soini sanoo:
"Tällä kertaa ette saa tahtoanne läpi antamalla puoluejohtajalle Millwallin ja Finnairin sarjalippua. Nyt joudutte neuvottelemaan!"
-i-
Quote from: Kapseli on 06.05.2023, 20:58:31
Persu-ulina on musiikkia poliittisen vastustajan korville. Se oikein hyväilee sielua myöden ja antaa vielä jokerilyöntivuoron joka tulee vasten kasvoja. Pelatkaa peliä ja olkaa hiljaa siellä. Tuollainen viisivuotiaan tää on epistä ulostulo ei paljon palvele puolueen imagoa. Oi miksi... :facepalm:
Ei se kyllä ole musiikkia, vaikka ei Ps olisi lempi puolue. Ei kaikilla kiinnosta muiden kurmoottaminen ja parasta olisi kun puolueet tekisivät yhteistyötä meidän kaikkien eduksi.
Miksi pitää noin yleisesti poliitikassa tahalleen väärin ymmärtää, levittää mutu tietoja, olla sarkastinen, räksyttää ja vittuilla... Itsellä harmittaa suuresti, että aikuiset ihmiset ei osaa käyttäytyä ja eniten siksi, että me kaikki Suomen kansalaiset kärsitään siitä, että yhteistyö ei suju...
Luin Suomenuutisten artikkelin Halla-ahon vappupuheesta ja taas peräkammarissa syttyi lamppu.
Ellun Kanat, Miltton, mitänäitäonkaan....
Luin juuri hyvinvointialueen viestintästrategiaa, jota taidettiin nimittää "ohjelmaksi". Pituus: 23 sivua. Laatija: Työryhmä viestintäyhtiö Milttonin konsultin ohjaamana. 23 sivua! Kun silmäilin sitä, tuntui kuin olisin aloittanut sen lukemisen alusta kolmesti. Samat arvot ja periaatteet toistuivat kappale kappaleelta. Tekisi mieleni työntää tuo ChatGPT:lle ja käskeä tiivistämään yhteen liuskaan.
Niin. Viestintätoimistot ja konsulttitoimistot.
Olen työskennellyt kotimaisen matkapuhelinjätin helmassa sen kiiman kulta-aikana. Ovesta lappasi konsulttia: NLP:tä, enneagrammeja, myers-briggsiä, teholukutaitoa, you name it. Nokialla oli RAHAA. Oli millä mällätä. Itsekin hetken mietin ryhtyväni konsultiksi, joka kattokerroksen saunatiloissa heijastaisi powerpointteja seinille ja niks naks saisi ihmiset uskomaan mitä kummallisimpia asioita. Ja ennen kaikkea kuvittelemaan, että heille on työssään siitä apua.
Mutta enää ei ole Nokian suuruutta. Enää eivät teknologiafirmatkaan ruoki konsultteja siinä määrin, missä ennen. Siispä mitä tekevät konsultit? Nettisivujen mukaan Milttonilla on 350+ asiantuntijaa. Sääli, että Miltton on yksityinen yritys, eikä sen tilinpäätös ole julkinen. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa Milttonin tai Ellun kanojen tai Tekirin liikevaihdosta tulee julkiselta sektorilta. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon siinä on kristallihoitoihin tai tantraseksiin verrattavaa huuhaata ja kuinka paljon oikeaa tuottavaa työtä. "Fasilitointia", sanovat.
Kun Halla-aho vappupuheessaan kertoi, että verorahoja ei tule käyttää kansalaisjärjestöjen ylläpitämiseen eikä kolmannen sektorin pyörittämiseen, niin tuli mieleen nämä ellunkanat. Kuinka paljon valtion rahaa käytetään vanhojen ex-poliitikoiden suojatyöpaikkojen rahoittamiseen? Tekir konsultoi valtionhallintoa, samoin Ellun Kanat ja Miltton. Tämä vastaan tullut milttoni oli hyvinvointialueelta. Sekin verorahotteista. Kunnanhallituksessa aikanaan istuneena sain nähdä konsultin toisensa jälkeen esittäytymässä kunnanhallitukselle, ja sain hankekoordinaattorin itkemään, kun totesin, että "kun kuulen sanan "hanke", poistan varmistimen, koska näistä ei tule koskaan mitään muuta kuin rahanmenoa ja tuloksena jälleen yksi powerpoint-kalvosetti ja/tai mappi kunnanjohtajan hyllyyn, johon kukaan ei koske enää koskaan hankkeen maksun jälkeen". Ja niinhän kävi, että 20 000 euron jälkeen näimme kuvapankista otettuja kuvia kalvosetissä ja siivosimme kuohuviinipullot ja -lasit neukkarista näiden jälkeen kun menimme pitämään kokousta. Konsultista tai hankejohtajasta ei kuulunut sen jälkeen mitään.
Miten kupata verorahoja, oppitunti 1 by ikuturso:
-Keksi idea. Mitä hullumpi, sitä parempi, koska silloin ei ole pelkoa, että joutuisit toteuttamaan sen
-Myy se muutamalle kunnanisälle tai -äidille tai ministeriön virkamiehelle ideatasolla
-Esittele se hallintoelimelle niin, että lobbaamasi vaikutusvaltainen virkamies puoltaa sitä hyvänä ideana
-Ilmoita, että 20 muuta tahoa on jo mukana ja koko hanke uhkaa kaatua, jos tämä taho ei lähde mukaan
-Laske rahoitus siten, että vaikka 10-15 lähtee mukaan, saat "hankerahoituksella" itsellesi vuosipalkan ja autoedun.
-Liisaa itsellesi yrityksen nimiin auto ja tee siitä itsellesi vapaan autoedun kulkine. Nosta säännöllisesti palkkaa
-Nauti elämästä [verorahoilla]
-Käy pari kertaa etuautollasi tapaamassa virkamiehiä ja poliitikoita. Syö heidän tarjoamiaan ruokia. Tuo itse lahjaksi täytekyniä, jossa hankkeen logo.
-Hae pari kuvaa kuvapankista, mitä futuristisempia ja lennokkaampia, sitä parempi. Keksi maailman fonttiviidakosta hankkeelle oma "sille suunniteltu" fontti, jolla otsikoit ppt-kalvot
-Nauti elämästä [verorahoilla]
-Käytä yksi intensiiviviikonloppu hankkeen [verorahoilla] maksamassa kelomökissä Lapissa hyvän mallasviskin ääressä loppuraporttia tehden.
-Kerää kuvia kuvapankista, otsikoi hankkeen fontilla.
-Kierrä kaikki osalliset kunnat/ministeriöt etuautollasi ja raportoi:
-> hankkeen tulokset hyvät, mutta vaativat sellaista infraa ja/tai lainsäädäntöä, mitä ei vielä ole olemassa
-> hankkeen toteutus voisi näin ollen alkaa 10 vuoden päästä, tai jos lobataan lainsäädäntöä, niin ehkä jo tällä hallituskaudella
-> maailman valmistumista hankkeelle sopivaksi odotellessa kaikki osallistujatahot saavat käyttöoikeuden keräämääsi kuvapankin materiaaliin ja hankkeen fonttiin, jota voivat alkaa käyttää nettisivuillaan merkiksi osallistumisestaan hankkeeseen
-vedä kuoharia päättäjien kanssa [verorahoilla]
-jos olet tarpeeksi härski, kerro jonkun kunnan, tahon tai rahoittajan vetäytyneen ja että hankkeen jokin kriittinen osa on vaakalaudalla. Jotta hanke saataisiin "maaliin" niin tarvitaan vielä jatkorahoitusta.
-peru etuautosi palautus ja jatka ajelua vielä puoli vuotta. [verorahoilla]
-Nauti elämästä [verorahoilla]
-puolen vuoden päästä tulosta vanhan esityksesi kalvot kiiltävälle paperille, ja laita ne mappiin.
-anna mappi ja hankkeen logolla varustettu täytekynä kunnanjohtajalle, ministeriön virkamiehelle tms.
-vedä kuoharia päättäjien kanssa [verorahoilla]
-Jos olet hinnoitellut hankkeen oikein, nauti elämästä vielä vuosi vapaan autoedun kanssa [verorahoilla]
-i-
Media ja vihervasemmisto ovat raivon vallassa ja yrittävat nyt kaikin mahdollisin keinoin mustamaalata PS:ää tarttumalla ja vääristelemällä jokaiseen puolueen esittämään kommenttiin sekä mätkimällä näistä itse rakentamiaan olkiukkoja. Ilmeisesti siellä tosissaan pelätään oikeasti järkevää politiikkaa tekevän hallituksen syntymistä.
Iltasanomat asettui myös samalle kannalle kuin Soini: kokoomus hakee rajua selkävoittoa heti kättelyssä ja aikoo ottaa persuista ilmat pihalle. Edessä suuret muutokset.
Quote
Kommentti: Pehmo-Petteri johtaa hallitusneuvotteluja diktaattorin elkein
TYNKKYSEN raju reaktio on oire siitä epäluulosta, joka perussuomalaisten keskuudessa kytee kokoomusta kohtaan. Monet perussuomalaiset muistavat vallan hyvin, miten Orpo kohteli perussuomalaisia Jussi Halla-ahon voitettua vuonna 2017 puolueen puheenjohtajuuden ja puheet erilaisesta arvopohjasta, jonka vuoksi perussuomalaiset pullautettiin ulos Juha Sipilän (kesk) hallituksesta.
Tämän saman puolueen kanssa kokoomus on nyt muodostamassa hallitusta, vaikka Orpo näkeekin perussuomalaisten seestyneen.
....
NYT KOKOOMUS on tunnistanut tuhannen taalan paikan muuttaa Suomea mieleiseensä suuntaan, kun perussuomalaisten talouspoliittinen linja on siirtynyt oikealle.
Kokoomus hakee selkävoittoa hallitusneuvotteluissa. Mukavan ja kiltin miehen maineessa oleva Orpo pitää hallitusneuvotteluiden ohjaksia yllättävän tiukasti omissa käsissään ja johtaa neuvotteluja itsevaltiaan ottein. Orpon vankka asema perustuu vaalivoittoon.
Kokoomuslaiset johtavat kaikkia hallitusneuvotteluiden pääpöytiä, joissa pohditaan reformeja eli uudistuksia. Muille puolueille on annettu puheenjohtajuuksia pääpöytien alajaostoista, joissa pohditaan yksityiskohtia asioihin, joista on linjattu jo pääpöydissä.
....
Pääpöydissä asioita käsitellään kokoomuslaisten kirjoittamien pohjapapereiden pohjalta. Neuvottelijat kuulevat asiantuntijoita ja käyvät lähetekeskusteluja, joiden perusteella pohjapapereihin tehdään muutoksia. Menettelytapa muistuttaa eduskunnan valiokuntien toimintaa, joissa hallituksen esityksiä hienosäädetään asiantuntijakuulemisten pohjalta.
Menettelytavat ja neuvotteluryhmien puheenjohtajuudet on kuitattu puheenjohtajanelikon pöydässä.
HALLITUSNEUVOTTELIJOIDEN suut on suljettu. Pelokkaat neuvottelijat uskaltavat hädin tuskin tervehtiä toimittajia. Asiantuntijoita kuullaan, mutta heille ei kerrota. Neuvottelijoita on ohjeistettu, että vain puheenjohtajat saavat kommentoida hallitusneuvotteluja.
....
Kokoomus vaikuttaa käyttävän hyväkseen perussuomalaisten kokemattomuutta. Perussuomalaiset on ollut kerran aiemmin mukana Sipilän johtamissa hallitusneuvotteluissa vuonna 2015. Joukossa ei ole kuin muutama aiemmin hallitusneuvotteluissa mukana ollut toimija. Pienpuolueet kokoomus jyrää koollaan ja valta-asemallaan.
JOS KOKOOMUS onnistuu saamaan läpi tahtonsa hallitusneuvotteluissa, Suomea odottavat merkittävät uudistukset.
Kaupungilla puhutaan, että kokoomuksen suunnitelmana on viedä läpi kovat päätökset, kuten työmarkkinauudistukset, heti vaalikauden alussa sillä riskillä, että hallitus ei pysy pystyssä neljää vuotta. Asenteena on, että vaikka ay-liike kokoaisi joukkonsa Senaatintorille viettämään toimintapäivää, niin so what. Sen kun liehuttavat punalippuja.
Kokoomus pelaa neuvotteluissa upporikasta ja rutiköyhää. Selkävoiton hakemiseen liittyy riski, että koko hallituksen muodostaminen epäonnistuu. Jos perussuomalaiset ja muut hallitusneuvotteluihin osallistuvat puolueet kokevat, että heitä ei kohdella kunnioittavasti eikä heillä ole sananvaltaa, Tynkkysen sooloilu voi olla vain alkusoittoa vastaantuleville ongelmille.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009563592.html 5.5.2023
Kyllähän tämä vaikuttaa vuoden 2015 neuvottelujen uusinnalta - PS:llä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi asiantuntemusta ja lainsäädäntöinfraa kuin vakiintuneilla etujärjestöpuolueilla. Kokoomus saa pöytään valmiina yksityiskohtaisia papereita, joita on kovalla rahalla laadittu EK:ssä. PS:llä tulee sitten vastaan joku random-tyyppi, ja vaikka olisi älykäskin (täytyyhän nyt sellaisiakin olla), mutta ei hän nyt voi miksikään lakitekstiksi muuttua. Ja vaikka hallitus olisikin loppuvaiheissa melkoisen epäsuosittu, mikä on käytännössä varmaa, niin Kokoomus tulee siltikin saamaan vähintään 17-19% äänistä. Mites PS?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009567867.html
QuoteIS:n tiedot: Perussuomalaisissa tyytymättömyyttä kokoomuksen tapaan johtaa hallitusneuvotteluja
...
Kokoomuslaiset johtavat kaikkia hallitusneuvottelujen pääpöytiä eli niin kutsuttuja reformipöytiä, joissa väännetään julkisesta taloudesta ja mietitään uudistuksia muun muassa sote-järjestelmään, työmarkkinoille sekä ilmasto- ja energiapolitiikkaan.
Muille hallitusneuvotteluihin osallistuville puolueille eli perussuomalaisille, Rkp:lle ja kristillisdemokraateille on tarjoilu puheenjohtajuuksia pääpöytien alajaostoista, joissa käsitellään pääpöydissä jo linjattujen asioiden yksityiskohtia. Alajaostot aloittavat työnsä vasta ensi viikolla.
IS:N tietojen mukaan kokoomuslaiset ovat laatineet pohjapaperit kaikkiin neuvottelupöytiin. Papereista käydään lähetekeskustelua ja kuullaan asiantuntijoita. Niiden pohjalta papereihin voidaan tehdä muutoksia. Esimerkiksi neljä vuotta sitten, kun demarit johtivat hallitusneuvotteluja, ei valmisteltuja papereita esitetty suoraan neuvottelujen pohjaksi.
Kokoomuksen tapa johtaa neuvotteluja ei ole mennyt läpi perussuomalaisissa ilman rutinaa.
IS:n tietojen mukaan asiasta on käyty tiukkoja keskusteluja perussuomalaisten ja kokoomuslaisten välillä.
Perussuomalaisissa on ilmennyt tyytymättömyyttä kokoomuksen käsitykseen, että hallitusneuvottelut ovat kokoomuksen "show" eli näytös, IS:lle kerrotaan.
Osa perussuomalaisten neuvottelijoista ihmettelee, mitä tavoitteita puolue voi saada läpi neuvotteluissa.
...
KUNNOLLINEN LAINAUS NÄKYVIIN, EI PELKKÄÄ LINKKIÄ. Tästä on jo sanottu, joten seuraavasta on vuorossa lomailua.
Jos analyysi on paikkansapitävä, koitetaan persut houkutella hallitukseen "katselemaan miten homma sujuu". Sitten uudistustahdista tehdään niin nopea, että vaikka persut lähtisi kesken kaiken kyydistä pois ja hallitus hajoaisi, on ratkaisevat liikkeet jo ehditty tehdä ja kokoomuksen päätavoitteet saavutettu.
Persuille käsikirjoitettu rooli on ottaa maksettavakseen rajujen päätösten poliittinen hinta.
Quote from: Tavan on 07.05.2023, 10:45:02Persuille käsikirjoitettu rooli on ottaa maksettavakseen rajujen päätösten poliittinen hinta.
Sinun näppäimistöltäsi Jumalan korviin! Siis todellakin olettaa sopii että kovettu etujärjestöpuolue vie substanssissa hörhömäisiä populisteja 6-0. Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Suomen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitenkään kireää. Tutustu vaikka Tanskan tai Singaporen humanitaarisen maahanmuuttopolitiikkaan. Sitä myöten pääset paremmin perille faktoista eikä sitten tarvitse levittää disinformaatiota.
Että jos tässä joku on hörhömäinen, niin se olet sinä.
Ja voin muuten kertoa sinulle että Tanska ja Singapore on kansainvälisten osaajien keskuudessa houkuttelevampia kohteita kuin Suomi. Tämä saattaa tulla yllätyksenä maailmaa näkemättömille suvakeille.
Tanska tosin ehti mokuttaa itsensä nykyistä Suomea paljon pahemmin, ennen kuin älysivät tehdä käsijarrukäännöksen. Se on hiinä ja hiinä oliko jo liian myöhäistä. Meillä mennään Ruotsin päätyyn asti. :(
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 10:55:20
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Suomen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitenkään kireää. Tutustu vaikka Tanskan tai Singaporen humanitaarisen maahanmuuttopolitiikkaan.
Tuotas noin, hyvä veli, niin oletko yhtään edes vähän edes alusta vilkaissut Tanskan humanitäärisen maahanmuuton lukuja? :)
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2023, 11:01:09
Tanska tosin ehti mokuttaa itsensä nykyistä Suomea paljon pahemmin, ennen kuin älysivät tehdä käsijarrukäännöksen. Se on hiinä ja hiinä oliko jo liian myöhäistä. Meillä mennään Ruotsin päätyyn asti. :(
Toki. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö Tanskan linja olisi tiukentunut.
Eurooppalaiset eivät kykene tehokkaasti korottamaan tietyiltä alueilta tulevia humanitaarisia maahanmuuttajia mutta silti reagoi hitaasti ongelmiin. Sitten ihmetellään miksi Euroopassa maahanmuuttajat kotoutuvat huonommin kuin muualla. Se tulee myös vaikuttamaan Euroopan houkuttelevuuteen osaajien keskuudessa. No, Eurooppa nyt muutenkin on yksi ulkoilmamuseo.
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:02:20
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 10:55:20
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Suomen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitenkään kireää. Tutustu vaikka Tanskan tai Singaporen humanitaarisen maahanmuuttopolitiikkaan.
Tuotas noin, hyvä veli, niin oletko yhtään edes vähän edes alusta vilkaissut Tanskan humanitäärisen maahanmuuton lukuja? :)
Luvut on yksi asia eikä Tanskakaan nykyisessä ilmapiirissä voi Singaporen tavoin estää humanitaarista maahanmuuttoa. Sen sijaan Tanska mm. selvittää tp-hakijoiden sijoittamista Afrikkaan. Jos Eurooppa tekisi tätä laajemmin se vähentäisi Välimereen hukkuvien maahanmuuttajien määrää (Australia vastaavalla 3. maan politiikalla onnistui tässä), mutta selvästi eurooppalaisia suvakkeja ei kiinnosta vähentää Välimeren hukkuvien määrääm
Marinin hallituksen aikana Suomeen tuli vähemmän Euroopan ulkopuolisia humanitaarisia maahanmuuttajia kuin Sipilän hallituksen aikana, mutta se ei tarkoita että Marinin hallitus olisi tehnyt kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa. Ei pitäisi olla vaikea asia.
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Provo tai ei, mutta sinä tai kukaan mukaan ei pysty osoittamaan Suomen humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa muihin maihin verrattuna kireäksi tai edes normaaliksi.
Monet ääriliberaalit turvapaikkakäytännöt ovat olleet Suomessa ainutlaatuisia koko maailmassa, mistä osaltaan kertoi 20 000 irakilaisen vaellus juuri Suomeen koko Euroopan halki vuonna 2015. Turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit ovat olleet Suomessa moninkertaisia Tanskaan ja Ruotsiinkin verrattuna, vaikka Suomi on matkareittien viimeinen etappi, johon saapuvat korostetusti lähinnä ne, joilla on mielessä jotain muuta kuin vaino ja hengenvaara.
Hallitusneuvotteluista voi tulla poiskin. Jos ei mitään ole sieltä saatavissa. Menkööt kokoomus demareiden kanssa neuvottelemaan.
Quote from: Roope on 07.05.2023, 11:08:19
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Provo tai ei, mutta sinä tai kukaan mukaan ei pysty osoittamaan Suomen humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa muihin maihin verrattuna kireäksi tai edes normaaliksi.
No siis tosiaan ollaan jäljessä mm. Somaliasta ja Afganistanista, mutta ei esim Tanskasta tai Kanadasta. Meillä on perinteisesti länsimaalaisittain huomattavan kireä politiikka humanitäärisen maahanmuuton suhteen. Ainoa iso poikkeus tästä oli kun PS oli edellisen kerran hallituksessa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2023, 11:18:02
^ Kun usko on luja, ei faktoilla ole merkitystä. :roll:
Niinpä... Usko esim on, että Suomeen tulee enemmän humanitäärisiä maahanmuuttajia kuin Tanskaan. Mites ne faktat sitten?
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:15:38
No siis tosiaan ollaan jäljessä mm. Somaliasta ja Afganistanista, mutta ei esim Tanskasta tai Kanadasta. Meillä on perinteisesti länsimaalaisittain huomattavan kireä politiikka humanitäärisen maahanmuuton suhteen. Ainoa iso poikkeus tästä oli kun PS oli edellisen kerran hallituksessa.
Kaikin puolin älyvapaa väite, jota et sitten perustellut.
Yksinkertaisin mittari (tietyin varauksin) turvapaikkapolitiikan tiukkuudelle on turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti kansallisuuksien mukaan, joka oli muutama vuosi sitten Suomessa irakilaisilla moninkertainen esimerkiksi Tanskaan ja Ruotsiin verrattuna. En ole katsonut viimeisimpiä lukuja, mutta turvapaikkapolitiikkaa on Marinin aikana Suomessa vain löysennetty, kun taas sekä Tanska ("nolla turvapaikanhakijaa") että Ruotsi ovat ilmoittaneet tiukentavansa politiikkaansa.
Sipilän hallituksen aikana ei tehty mainittavia hakijamääriä tai hyväksymisprosentteja leikkaavia lakimuutoksia, joten Suomen turvapaikkapolitiikka jäi EU:n löysimmäksi, kun muut maat tiukensivat kilvan politiikkaansa. Humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen kesällä 2016 oli Sipilän hallitukselta merkittävin muutos, mutta sen vaikutus hyväksymisprosenttiin oli arviolta prosentin luokkaa eli käytännössä mitätön.
Quote from: Roope on 07.05.2023, 11:31:48
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:15:38
No siis tosiaan ollaan jäljessä mm. Somaliasta ja Afganistanista, mutta ei esim Tanskasta tai Kanadasta. Meillä on perinteisesti länsimaalaisittain huomattavan kireä politiikka humanitäärisen maahanmuuton suhteen. Ainoa iso poikkeus tästä oli kun PS oli edellisen kerran hallituksessa.
Kaikin puolin älyvapaa väite, jota et sitten perustellut.
Yksinkertaisin mittari (tietyin varauksin) turvapaikkapolitiikan tiukkuudelle on turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti kansallisuuksien mukaan
Jotenkin ajattelisin että yksinkertaisin mittari olisi lukumäärä?
Hölmölän sijainti, ilmasto, työllisyys jne ovat luotaantyöntäviä. Tavattoman löysä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka perheenyhdistämisineen sekä automaattinen kelagold + helppo kansalaisuuden saanti ovat ainoat, joskin vahvat, vetotekijät. Vaikka ovet ja ikkunat ovat auki, silti tulee vähemmän. Mutta jos vain nuo naapurit tiukentavat, saamme taas kohta nauttia kunnon vyörystä.
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:37:50
Quote from: Roope on 07.05.2023, 11:31:48
Yksinkertaisin mittari (tietyin varauksin) turvapaikkapolitiikan tiukkuudelle on turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti kansallisuuksien mukaan
Jotenkin ajattelisin että yksinkertaisin mittari olisi lukumäärä?
Juuri katsoin ilmastoketjua, ja koska Suomen päästöt ovat kuin kärpäsenpaska itämeressä, luku saadaan toiseksi laskemalla CO2 päästöt henkeä kohden.
Mutta jos analysoidaan Suomen turvapaikkapolitiikkaa puhtaasti maahanmuuttajien lukumäärällä, niin lähdetään sitten ilmastopolitiikkaakin analysoimaan absoluuttisella päästömäärällä. OK?
-i-
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:37:50
Jotenkin ajattelisin että yksinkertaisin mittari olisi lukumäärä?
Lukumäärä on yksinkertainen mutta virheellinen mittari, koska se ei kerro kuin pieneltä osin
turvapaikkapolitiikan tiukkuudesta toisin kuin hakemusten hyväksymisprosentti. Tulijoiden määrään vaikuttavat monet muutkin tekijät (sijainti, siirtolaisreitit, maahanmuuttohistoria, toisten maiden toimet jne.).
Quote from: ikuturso on 07.05.2023, 11:42:52
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:37:50
Quote from: Roope on 07.05.2023, 11:31:48
Yksinkertaisin mittari (tietyin varauksin) turvapaikkapolitiikan tiukkuudelle on turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti kansallisuuksien mukaan
Jotenkin ajattelisin että yksinkertaisin mittari olisi lukumäärä?
Juuri katsoin ilmastoketjua, ja koska Suomen päästöt ovat kuin kärpäsenpaska itämeressä, luku saadaan toiseksi laskemalla CO2 päästöt henkeä kohden.
Mutta jos analysoidaan Suomen turvapaikkapolitiikkaa puhtaasti maahanmuuttajien lukumäärällä, niin lähdetään sitten ilmastopolitiikkaakin analysoimaan absoluuttisella päästömäärällä. OK?
-i-
Siis ok, en taida nyt ihan heti ehtiä pohtimaan han-"argumenttiasi". Mutta siis luulen, noin ihan peukalotuntumalla, että humanitääristä maahanmuuttoa on mahdollisesti jonkin verran helpompi laskea kuin ilmakehän pienhiukkasia ja niiden erinäisiä vaikutuksia ilmastoon?
Väännetään rautalangasta. Pelkkä humanitaarinen maahanmuuttopolitiikka ei yksistään määrää humanitaaristen maahanmuuttajien määrää.
Sipilän hallituksen aikana Suomeen tuli paljon Euroopan ulkopuolisia humanitaarisia maahanmuuttajia, mutta ei se tarkoita, että Sipilän hallitus olisi löysentänyt humamitaarista maahanmuuttopolitiikkaa mikä olisi johtanut suurempiin tulijamääriin.
Ilmasto, kielen helppous, maan tunnetuus, maassa jo asuvat maahanmuuttajat (ns. ketjumuutto), joustavien työmarkkinoiden parempi kyky työllistää jne. ovat tekijöitä, jotka vaikuttavat maahanmuuttoon vaikkeivat ne varsinaisesti ole humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa.
Nimimerkki Roope tätä selittikin. Humanitaarinen maahanmuuttopolitiikka on yksi vaikuttava tekijä, mutta maiden välillä on muitakin eroja, jotka vaikuttavat asiaan. Jos Suomessa on vähemmän humanitaarisia maahanmuuttajia kuin jossain muualla, se ei siis automaattisesti tarkoita, että Suomen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikka olisi kireämpää kuin muualla - Suomella vaan voi olla muita vetovoimatekijöitä vähemmän.
Se on sama asia kuin maan vetovoima kansainvälisten osaajien parissa, jossa pelkkä työperäiseen maahanmuuttoon liittyvä byrokratia ei ole ainoa tekijä, vaan palkkataso, verot, kieli, ilmasto ym. myös vaikuttavat siihen, kuinka houkutteleva kohde maa on kv. osaajille.
Toisaalta jos joku "suvakki" pitää Tanskan maahanmuuttopoliittisia linjauksia löysempänä maahanmuuttopolitiikkana kuin Suomen, niin kai hän sitten on iloissaan siitä, että Persut haluavat ottaa mallia Tanskan maahanmuuttopoliittisista linjauksista, ja itsekin kannattaa näitä linjauksia? Yleensä kuitenkin nämä "suvakit" kovasti vastustavat Tanskan maahanmuuttopoliittisia linjauksia.
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:47:27
Quote from: ikuturso on 07.05.2023, 11:42:52
Juuri katsoin ilmastoketjua, ja koska Suomen päästöt ovat kuin kärpäsenpaska itämeressä, luku saadaan toiseksi laskemalla CO2 päästöt henkeä kohden.
Mutta jos analysoidaan Suomen turvapaikkapolitiikkaa puhtaasti maahanmuuttajien lukumäärällä, niin lähdetään sitten ilmastopolitiikkaakin analysoimaan absoluuttisella päästömäärällä. OK?
-i-
Siis ok, en taida nyt ihan heti ehtiä pohtimaan han-"argumenttiasi". Mutta siis luulen, noin ihan peukalotuntumalla, että humanitääristä maahanmuuttoa on mahdollisesti jonkin verran helpompi laskea kuin ilmakehän pienhiukkasia ja niiden erinäisiä vaikutuksia ilmastoon?
Rautalankaa:
Suomen ilmastotoimia ja ilmastopolitiikkaa arvostellaan henkilökohtaisten päästöjen mukaan. MIten ilmastotoimet toteutuvat per kansalainen. Koska meillä on päästöjä vähän, niin päästöjen määrä ja suomalaisten moraali saadaan näyttämään huonommalta laskemalla päästöjen määrä per capita. Vaikka suomen päästöt ovat muihin teollisuusmaihin verrattuna pienet, päästöt per capita ovat suuret.
Sinä puhut maahanmuuttopolitiikasta maahanmuuttajien kokonaismäärän mukaan. Mutta kun politiikkaan liittyy se, kuinka löyhästi erilaisia turvapaikkahakemuksia hyväksytään ja maahanmuuton ehtoja noudatetaan, niin tässä suhteessa Suomen politiikka on löyhää. Hyväksyttyjen hakemusten ja jaettujen oleskelulupien ja kansalaisuuksien määrä suhteessa hakijoiden määrään on suuri.
Jos tutkitaan politiikan merkitystä maailmanlaajuisesti, niin Suomeen ei tule ketään ja Suomi ei tuota hiilidioksidia käytännössä lainkaan. Sen sijaan jos lasketaan per yrittäjä, Suomi ottaa turviksia sisään ennätysmäärän ja vähäväkisen teollisuusmaan päästöt henkeä kohden ovat suuret. Molempiin voi vaikuttaa politiikalla. Suomen päästöjen vaikutuksia kun pitää tulkita globaalilla tasolla ja maahanmuuttoa kansallisella tasolla, niin siksi esim. perussuomalaisten tulkinta näissä on eri kuin sinun (luulisin). Päästövähennyksiä ei tarvita niin paljon kuin vihervasemmisto haluaa, mutta kiristyksiä maahanmuuttoon tarvitaan enemmän kuin vihervasemmisto haluaa.
Vihervasemmistolle ilmastoasiat ovat henkilökohtainen ja maahanmuutto globaali asia. Siksi vihervasemmisto haluaa pelastaa maailman ja tuhota suomen. Tästä vihervasemmisto kääntääkin persupolitiikan helposti sellaiseksi, että persut haluaa pelastaa valkoihoiset etniset suomalaiset ja tuhota maailman. Pureskele sitäkin hetken aikaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 07.05.2023, 11:56:13
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:47:27
Quote from: ikuturso on 07.05.2023, 11:42:52
Juuri katsoin ilmastoketjua, ja koska Suomen päästöt ovat kuin kärpäsenpaska itämeressä, luku saadaan toiseksi laskemalla CO2 päästöt henkeä kohden.
Mutta jos analysoidaan Suomen turvapaikkapolitiikkaa puhtaasti maahanmuuttajien lukumäärällä, niin lähdetään sitten ilmastopolitiikkaakin analysoimaan absoluuttisella päästömäärällä. OK?
-i-
Siis ok, en taida nyt ihan heti ehtiä pohtimaan han-"argumenttiasi". Mutta siis luulen, noin ihan peukalotuntumalla, että humanitääristä maahanmuuttoa on mahdollisesti jonkin verran helpompi laskea kuin ilmakehän pienhiukkasia ja niiden erinäisiä vaikutuksia ilmastoon?
Rautalankaa:
Vihervasemmistolle ilmastoasiat ovat henkilökohtainen ja maahanmuutto globaali asia. Siksi vihervasemmisto haluaa pelastaa maailman ja tuhota suomen. Tästä vihervasemmisto kääntääkin persupolitiikan helposti sellaiseksi, että persut haluaa pelastaa valkoihoiset etniset suomalaiset ja tuhota maailman. Pureskele sitäkin hetken aikaa.
-i-
No siis ihan noin laajasti en osaa ajatella - minusta on taloudellinen hyöty ja etulyöntiasema meille, jos eliminoimme fossiiliset polttoaineet mahdollisimman nopeasti ja siirrymme etujoukossa kohti uusia energiamuotoja. Emme me koskaan pysty kilpailemaan työn hinnalla, mutta innovaatiolla ja korkeateknologialla pystymme. Suurta työperäistä halpatyövoiman muuttoa tarvitsimme tänne jo toissapäivänä, taantuva demografiamme on tuhoisa. Humanitäärisen maahanmuuton suhteen minulle toki sopii pysyä Tanskan luvuissa, mutta mieluummin kyllä jatkaisin tällä nuivemmalla Suomen linjalla.
Quote from: Riukulehto on 07.05.2023, 05:20:48
Miksi muuten muut puolueet suostuivat siihen, että kokoomus johtaa hallitusneuvoitteluissa kaikkien reformiryhmien puheenjohtajuuksia?
Juuri tuota tarkoitin
kun vihjaisin että neuvotteluissa voidaan palata taaksepäin (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3485761.html#msg3485761).
Miksi tyytyä Kokoomuksen käsikirjoitukseen, kun sitä käsikirjoitusta voi olla aktiivisesti itse tekemässä?
Quote from: Nikolas on 07.05.2023, 12:26:10
Miksi tyytyä Kokoomuksen käsikirjoitukseen, kun sitä käsikirjoitusta voi olla aktiivisesti itse tekemässä?
Tuohon pitää olla oikeasti valmis. Sitä pitää vaatia. Säätytalosta täytyy olla valmis hellittämään ote, jos meno ei miellytä.
Mediassa kerrotaan nyt pelottavaa tarinaa persujen nöyryydestä, kokemattomuudesta ja pelokkuudesta. Toivottavasti silkkaa sepitettä ja ilkeämielisyyttä. Mihinkään selkävoittoon ja saneluun ei pidä alistua. Pitää myös tohtia olla realisti ja epäluuloinen kokoomuksen (kätkettyjen) suunnitelmien suhteen.
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 12:23:32
Emme me koskaan pysty kilpailemaan työn hinnalla
Nykyisen verokiilan kanssa emme voikaan. Mutta otetaanpa tavoitteeksi verokiilan tuntuva kavennus. Siinä paranee suomalaisen työn kilpailukyky.
Quote from: Tavan on 07.05.2023, 12:33:46
Quote from: Nikolas on 07.05.2023, 12:26:10
Miksi tyytyä Kokoomuksen käsikirjoitukseen, kun sitä käsikirjoitusta voi olla aktiivisesti itse tekemässä?
Tuohon pitää olla oikeasti valmis. Sitä pitää vaatia. Säätytalosta täytyy olla valmis hellittämään ote, jos meno ei miellytä.
Mediassa kerrotaan nyt pelottavaa tarinaa persujen nöyryydestä, kokemattomuudesta ja pelokkuudesta. Toivottavasti silkkaa sepitettä ja ilkeämielisyyttä. Mihinkään selkävoittoon ja saneluun ei pidä alistua. Pitää myös tohtia olla realisti ja epäluuloinen kokoomuksen (kätkettyjen) suunnitelmien suhteen.
Tuo koko neuvotteluasetelma (Kokoomus johtaa kaikkia neuvottelupöytiä) on petattu niin, että Kokoomus saa sanella koko homman. Tuo on epäoikeudenmukainen asetelma, ja johtaa helposti siihen, että Kokoomus voi pelata homman mielensä mukaan. Pahoin pelkään, ettei persujen kädenjälki tule näkymään erityisen vahvasti edes maahanmuuttopolitiikassa.
Kuinka paljon persut voi vaikuttaa ulkomaalaisten rikollisten karkottamiseen? Tällaiselle takuulla löytyy kansan enemmistön tuki, mutta entä hallituskumppanit? Parasta olisi tietysti pystyä jo ennalta ehkäisemään tälläisten maahanmuutto, mutta se ei ole täysin mahdollista.
Esim. Milan Jaff on saanut keppostella Suomessa jo pitkään.
[tweet]1654556184769179651[/tweet]
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 12:30:25Ja tunnetusti myös osa maahanmuuttajista kaipaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, joten kansainvälisyys ja monikulttuurisuus sopii yhteen myös tiukemman maahanmuuttopolitiikan kanssa. (Itse kyllä olen ihan kantasuomalainen vaikka täällä minua on epäilty useasti maahanmuuttajataustaiseksi.)
Ajankohtainen esimerkki:
[tweet]
1654495185168941057[/tweet]
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 12:47:36
Kuinka paljon persut voi vaikuttaa ulkomaalaisten rikollisten karkottamiseen? Tällaiselle takuulla löytyy kansan enemmistön tuki, mutta entä hallituskumppanit?
Ulkomaalaisten rikollisten karkottamisenhan ei pitäisi olla hallitusneuvottelujen asia lainkaan. Jos laki ei olisi tältä osin toiminut, se olisi pitänyt jo ajat sitten korjata, ja korjaamisen olisi pitänyt olla pelkkä ilmoitusasia.
Jo Milan Jaffia vähemmänkin keppostelleet pitäisi vain heittää lentokoneeseen ja toimittaa takaisin sinne paskamaahan, mistä ovat tulleetkin. Ei tuossa oikeasti ole mitään vaikeaa, jos niin halutaan. Kotoperäisiä rikollisia ei valitettavasti voi karkottaa, mutta en keksi mitään syytä, miksi ulkomaalaista rikollista ei voisi karkottaa. Suomessa oleskelu ei ole mikään ihmisoikeus, varsinkin jos rikoksiin syyllistyy.
Sekin on jo ihan turha rasite, että tällaista roskasakkia pidetään suomalaisissa vankiloissa. En ymmärrä, miksi ulkomaalaisia rikollisia pitäisi elättää tuollakaan tavalla, koska sekin maksaa. Joku voisi huudella ehkä rangaistuksen perään, mutta parempi olisi vain poistaa nämä tapaukset maasta ja määrätä ikuinen maahantulokielto. Yllättäen lähtömaissakaan ei yleensä haluta tätä porukkaa takaisin, koska siellä ei olla niin sinisilmäisiä kuin Suomessa, mutta tämän ei pitäisi olla Suomen ongelma.
Vain vihervasemmisto haluaa pitää tällaisen paskasakin Suomessa. Kokoomuksellakaan ei pitäisi olla mitään syytä hyysätä näitä, koska ei näistä tule edes sitä himoittua halpatyövoimaa.
Quote
X
Hallitusneuvottelujen sisällöstä ei ole herunut kummoisia tietoja, mutta tuntemuksistaan kansanedustajat ovat avautuneet estottomammin.
Viestejä on sadellut niin kokoomuksen kuin PS:n välillä, mutta erityisen hapanta on ollut perussuomalaisten someviestittely RKP:n suuntaan.
Ärhäkkä some-nokittelu ei ole jäänyt huomaamatta RKP:n puheenjohtajalta Anna-Maja Henrikssonilta.
– Kyllä se jonkun verran huolettaa. Tässä näkee, että olemme neljä hyvinkin erilaista puoluetta, ja myös toimintatavat ovat erilaiset.
Henrikssonin mukaan provosoivien rinnakkaiskeskustelujen käyminen vaikkapa Twitterissa voi haitata varsinaisten neuvottelujen etenemistä.
– Sananvapaus on tärkeä perusoikeus ja kuuluu meille kaikille, mutta silläkin voi olla vaikutusta neuvottelutulokseen, Henriksson sanoo.
Samaa mieltä on RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz.
X
Perjantaina neljän puolueen puheenjohtajat sopivat, että somenokittelu ja vuodot saavat luvan loppua ja neuvottelut pidetään Säätytalon sisäisinä. Myös puolueen jäseniä ohjeistettaisiin tästä.
Kuitenkin jo viikonloppuna perussuomalaisten 2. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Mauri Peltokangas pohti Facebookissa näin(siirryt toiseen palveluun): "Minua ketuttaa rankasti sellainen asia, että Suomessa ei vaalivoittajat neuvottele hallitusohjelmaa vaan kuten olette julkisuudesta huomanneet asioita sekoittaa erään aina Suomessa marginaalipuolueena olleen puolueen äänekkäimmät vihervasemmistoon kallellaan olevat maailmanhalaajatahot!"
Peltokangas viittaa juuri RKP:hen, jonka eduskuntaryhmässä on vain kymmenen kansanedustajaa, mutta jolla on siitä huolimatta hallituksen muodostamisessa paljon valtaa.
Ilman RKP:tä ei oikeistohallitusta ole mahdollista muodostaa.
Peltokangas jatkaa: "Onko se oikeasti kansan tahto, että muutaman prosentin kannatuksen omaavan puolueen vähemmistö saa hallitusneuvotteluissa vittuilla ja sekoittaa pakkaa, kun Suomeen kasataan hallitusta? Och samma på svenska".
X
Henriksson ja Adlercreutz kommentoivat tilannetta RKP:n puoluevaltuuston kokouksessa lauantaina. Liberaalilla RKP:llä ja konservatiivisilla perussuomalaisilla on lähtökohtaisesti kovin erilaisia näkemyksiä muun muassa maahanmuutosta ja ilmastopolitiikasta.
Adlercreutz muistuttaa, että eduskuntaryhmälle päätös lähteä hallitusneuvotteluihin perussuomalaisten kanssa oli hankala – niin sanottu keskilinjan ylittävä hallituspohja, kuten sinipuna, olisi ollut mieluisampi.
Puoluevaltuustosta valtaosa pitää Henrikssonin mukaan ratkaisua lähteä hallitusneuvotteluihin oikeana.
X
https://yle.fi/a/74-20030515 (https://yle.fi/a/74-20030515)
Peltokankaalle vissiin tullut yllätyksenä RKP? :facepalm: Onko tässä jo toinen yllättynyt Mietaan lisäksi? Joka tapauksessa tyhmää huutelua, ei ainakaan yhtään edistä persujen tavoitteita.
RKP on kokoomukseen liimautunut iilimato, joka tekee mitä vain, kunhan kielikysymys menee toivotulla tavalla. Kokoomus osaa käyttää RKP:tä taitavasti hyväksi, siinä on käytännössä aina sellainen viiden prosentin kannatuslisä puolueelle, kunhan muistetaan välillä puhua ruotsia.
Edelleen sanon, että kielikysymykseen hirttäytyminen on persuilta tyhmää, koska nuo kaksi eivät kannastaan luovu. Mutta jos kielikysymyksessä joustettaisiin, niin ehkä noilta kahdelta voisi lypsää jotain muuta hyödyllistä. Persujen pitäisi osata pelata, kuten olen jo aiemmin sanonut.
Kehkeytyykö tästä ihan farssi?
[tweet]1655129136472440832[/tweet]
Kyllä vihervasemmistossa nyt hierotaan käsiä yhteen kun saavat aitiopaikalta seurata miten persut kaivaa maata jalkojensa alta. Peltokankaan ja Tynkkysen kaltaiset idiootit kun ei vaan pysty pitämään läpeensä kiinni edes sen aikaa kun asioista neuvotellaan.
Välillä tulee jopa mieleen että onko jopa parempi ettei peltokantaita ja tynkkysiä nähdä hallituksessa? Ehkä näistä tolloista ei vaan ole johtamaan yhtään mitään.
Quote from: Tavan on 07.05.2023, 10:45:02
Jos analyysi on paikkansapitävä, koitetaan persut houkutella hallitukseen "katselemaan miten homma sujuu". Sitten uudistustahdista tehdään niin nopea, että vaikka persut lähtisi kesken kaiken kyydistä pois ja hallitus hajoaisi, on ratkaisevat liikkeet jo ehditty tehdä ja kokoomuksen päätavoitteet saavutettu.
Hallituksen esitykset pitää saada eduskunnassa käsiteltyä, eli tahti ei välttämättä ole ainakaan salamannopea. Sopii myös muistaa, että mikäli PS osallistuu hallitukseen Riikka Purra on valtionvarainministeri.
Quote from: Mika on 07.05.2023, 12:42:38
Quote from: Tavan on 07.05.2023, 12:33:46
Quote from: Nikolas on 07.05.2023, 12:26:10
Miksi tyytyä Kokoomuksen käsikirjoitukseen, kun sitä käsikirjoitusta voi olla aktiivisesti itse tekemässä?
Tuohon pitää olla oikeasti valmis. Sitä pitää vaatia. Säätytalosta täytyy olla valmis hellittämään ote, jos meno ei miellytä.
Mediassa kerrotaan nyt pelottavaa tarinaa persujen nöyryydestä, kokemattomuudesta ja pelokkuudesta. Toivottavasti silkkaa sepitettä ja ilkeämielisyyttä. Mihinkään selkävoittoon ja saneluun ei pidä alistua. Pitää myös tohtia olla realisti ja epäluuloinen kokoomuksen (kätkettyjen) suunnitelmien suhteen.
Tuo koko neuvotteluasetelma (Kokoomus johtaa kaikkia neuvottelupöytiä) on petattu niin, että Kokoomus saa sanella koko homman. Tuo on epäoikeudenmukainen asetelma, ja johtaa helposti siihen, että Kokoomus voi pelata homman mielensä mukaan. Pahoin pelkään, ettei persujen kädenjälki tule näkymään erityisen vahvasti edes maahanmuuttopolitiikassa.
Ihan turhaa tuollaisia pelkäät koska perussuomalaiset hinkuaa selvästikin oppositioon. Siellähän on jo peltokankaat ja tynkkyset aloittanut oppositiopolitiikan. Tällä hetkellä kokoomus ja rkp saa kovinta kritiikkiä persuilta, ei esimerkiksi vihervasemmistolta tai kepulta.
Quote from: IDA on 07.05.2023, 16:41:43
Quote from: Tavan on 07.05.2023, 10:45:02
Jos analyysi on paikkansapitävä, koitetaan persut houkutella hallitukseen "katselemaan miten homma sujuu". Sitten uudistustahdista tehdään niin nopea, että vaikka persut lähtisi kesken kaiken kyydistä pois ja hallitus hajoaisi, on ratkaisevat liikkeet jo ehditty tehdä ja kokoomuksen päätavoitteet saavutettu.
Hallituksen esitykset pitää saada eduskunnassa käsiteltyä, eli tahti ei välttämättä ole ainakaan salamannopea. Sopii myös muistaa, että mikäli PS osallistuu hallitukseen Riikka Purra on valtionvarainministeri.
Pitää muistaa että sote ja perustuslaki valiokunnat tekivät kaikkensa, jarruttaakseen vaalikaudella 15-19 näitä hallituksen esityksiä. Ei kokoomus voi vain nopeasti lyödä lukkoon haaveitansa.
Mikä pakko persujen on mennä hallitukseen kokoomuksen ehdoilla? Jo neuvottelujen järjestelyt ovat olleet kokoomukselta todella röyhkeitä. Siinä jo yksi syy kieltäytyä tai aloittaa vähintäänkin alusta uusilla jaoilla.
Hallitukseen ei todellakaan ole tunkua, koska Keisarinnakin tuomitsi demarit heti oppositioon. Mediassa on kovasti yritetty rummuttaa sitä, miten kokoomuksen asema on vahva, mutta ei se oikeasti ole, jos puolue ei pysty enemmistöhallitusta muodostamaan.
Juuri tässä tilanteessa persujen pitäisi lypsää kokoomusta niin perusteellisesti. Persut ovat ainoa mahdollisuus kokoomukselle enemmistöhallituksen muodostamiseen.
Jos sitten kävisi niin, että kokoomus saisi houkuteltua demarit hallitukseen, niin persuilla olisi taas edessä lihavat vuodet oppositiossa. Sinipuna tekisi todennäköisesti sellaista politiikkaa, joka ei miellyttäisi kumpaakaan.
Persuilla on oikeasti paljon valtteja käsissä. Hallitukseen ei kannata mennä vallan huumasta. Kokoomus on ollut monille yhteistyöpuolueena se kuoleman suudelma. Sitä vastaan pitää osata pelata.
@justustr äläpäs nyt höntyile. Ei aina tarvitse omia haukkua. Voi mennä itse suorittamaan.
Ei persut toivon mukaan enää lähde hallitukseen kokoomuksen apupojiksi. Puolueethan ovat lähes samankokoisia. Kokoomukselle pitää tehdä selväksi, että saa mennä Sannaa vikittelemään, jos ei persut mitään saa.
Vuonna 2015 vesa matti Saarakkala vastusti hallitusohjelman hyväksymistä. Hän jäi yksin. Soini harjasi häntä pitkin kesää, niin loppuvuodesta vesku jo söi soinin kädestä nöyränä poikana. Kuin piesty koira. Nyt ei ole onneksi Soinia enää.
Quote from: Betonikostaja on 07.05.2023, 17:08:04
Juuri tässä tilanteessa persujen pitäisi lypsää kokoomusta niin perusteellisesti. Persut ovat ainoa mahdollisuus kokoomukselle enemmistöhallituksen muodostamiseen.
Lypsäminen tehdään kabineteissa, ei twitterissä tai naamakirjassa. Tämä on ensimmäinen asia. Toinen asia on sitten se, että vaikka neuvotteluissa olisi ongelmia ja vaikka kokoomus ja rkp yrittäisi mitä vilunkia, niin niin kauan kuin neuvottelut on kesken ja on vielä yritystä löytää sopu, ongelmista ei huudelle julkisuuteen. Näin tehdään siksi, että yhteistyölle säilyy edellytykset. Vittuilun jälkeen se on aika vaikeeta. Suu olisi syytä pitää supussa myös siksi, ettei koalitio näyttäisi heikolta ulospäin. Vihervasemmisto tekee kaikkensa ettei KOK+PS hallitusta syntyisi ja persut tekee nyt sen työn luvattoman helpoksi.
Vaikka olen tietenkin aina mielissäni, kun kokoomuslaisille ja Rkp:lle ym. annetaan kunnolla runtua, niin onhan tuo persuilta melko tökeröä touhua heitellä julkisesti paskaa mahdollisten tulevien hallituskumppanien päälle hallitusneuvottelujen ollessa käynnissä. Ei kukaan ole puoluetta sinne Säätytalolle aseella uhaten pakottanut.
Sitten taas tuo IS:n juttu siitä miten kokoomus ilmeisesti dominoi neuvotteluja ja persut eivät tunne saavansa omia näkemyksiään esille, tuo ikävästi mieleen omat aiemmat spekuloinnit siitä, että kaikki politiikan metkut tuntevat kierot kokkarit tulevat viemään hallituskuvioissa kokemattomia persuja 6-0 eikä hallitusohjelmaan lopulta tule kuin kosmeettisia kiristyksiä pakolaiskiintiöön tai jotain muuta yhtä merkityksetöntä.
Ettei taas kävisi niin, että lopulta persut ovat kynnysmattona myymässä perseensä ja toimimassa epämiellyttävien leikkausten osalta sopivana syntipukkina, kun taas teflonpuolue kokoomus porskuttaa suht tasaisella kannatuksella hallituskauden jälkeenkin... saapa nähdä.
Quote from: Alaric on 07.05.2023, 17:34:16Ettei taas kävisi niin, että lopulta persut ovat kynnysmattona myymässä perseensä ja toimimassa epämiellyttävien leikkausten osalta sopivana syntipukkina, kun taas teflonpuolue kokoomus porskuttaa suht tasaisella kannatuksella hallituskauden jälkeenkin... saapa nähdä.
Tuosta on jo kerran kokemusta, kun Läski myi kaiken saadakseen ulkoministerin pestin ja Millwallin kausikortin. Ja vielä v-u jonkun hikisen Millwallin. Olen olettanut, että nykyinen persut on paljon fiksumpi puolue. Ainakin johtajansa ovat olleet fiksumpia, siis Halla-aho ja Purra. Olen saatanallisen pettynyt, jos persuja vedetään tälläkin kertaa kakkoseen. Aikaa olisi ollut opetella ja kokeneita ihmisiä pitäisi jo puolueessa olla.
Quote from: justustr on 07.05.2023, 17:24:22
Quote from: Betonikostaja on 07.05.2023, 17:08:04
Juuri tässä tilanteessa persujen pitäisi lypsää kokoomusta niin perusteellisesti. Persut ovat ainoa mahdollisuus kokoomukselle enemmistöhallituksen muodostamiseen.
Lypsäminen tehdään kabineteissa, ei twitterissä tai naamakirjassa. Tämä on ensimmäinen asia.
Juuri näin. Ja tätä Peltokangas ei tajunnut. Voisiko näiltä urpoilta estää pääsyn someen ainakin hallitusneuvottelujen ajaksi?
Kokoomuksen ja demareiden kaltaiset vanhat puolueet eivät ikinä mokailisi näin. Tämä persujenkin pitäisi oppia.
Quote from: justustr on 07.05.2023, 16:27:16
Kyllä vihervasemmistossa nyt hierotaan käsiä yhteen kun saavat aitiopaikalta seurata miten persut kaivaa maata jalkojensa alta. Peltokankaan ja Tynkkysen kaltaiset idiootit kun ei vaan pysty pitämään läpeensä kiinni edes sen aikaa kun asioista neuvotellaan.
Välillä tulee jopa mieleen että onko jopa parempi ettei peltokantaita ja tynkkysiä nähdä hallituksessa? Ehkä näistä tolloista ei vaan ole johtamaan yhtään mitään.
Ei hallitusneuvotteluissa mukana oleminen tuo automaattisesti ministerin paikkaa kenellekään. Ei kaikki edes halua ministeriksi. Hallitusneuvotteluissa on mukana kaikista puolueista moninkertaisesti verrattuna siihen mikä otetaan hallitukseen ministereiksi. Esim. kristillisillä on mukana osallistujia mutta hallitukseen otetaan luultavasti vain yksi eli Sari Essayah.
https://valtioneuvosto.fi/hallitusneuvottelut/neuvotteluorganisaatio
Quote from: Betonikostaja on 07.05.2023, 17:08:04
Persuilla on oikeasti paljon valtteja käsissä. Hallitukseen ei kannata mennä vallan huumasta. Kokoomus on ollut monille yhteistyöpuolueena se kuoleman suudelma. Sitä vastaan pitää osata pelata.
Onko kyse edes VALLAN huumasta vaan VALLANTUNTEEN huumasta tai ILLUUSIOSTA siitä että olisi valtaa? Mitä valtaa se edes on jos ei ole vaikutusmahdollisuuksia? Mitä valtaa se edes on jos ei voi ministerin asemasta käsin toteuttaa vaaliohjelman tavoitteita? Jos tässä tilanteessa haluaa olla ministeri, silloin on kyse vain Timo Soinin tapaisesta halusta pitää neljällä raajalla kiinni ministerin palkasta, virka-autosta sekä muista eduista.
Hallitukseen ei pidä mennä ministerin palkan eikä virka-auton takia! Hallitukseen pitää mennä vaikuttamaan asiohin siten että saa halutun tuloksen.
Ministeri toteuttaa hallitusohjelmaa oman hallinnonalan osalta. Näin ollen pitää hallitusneuvotteluissa vaikuttaa pyrkiä siihen että saa vaaliohjelman tavoitteita kirjattua hallitusohjelmaan. Jos vaaliohjelman tavoitteita ei saa hallitusohjelmaan, silloin hallitusohjelma ei ole hyväksyttävissä. Sitten pitää jatkaa neuvotteluja kunnes hallitusohjelmassa on tarpeeksi paljon vaaliohjelman tavoitteita. Jos sekään ei auta, sitten on parempi lähteä ovet paukkuen hallitusneuvotteluista. Onnea yritykseen demareiden kanssa. Jos ei demareiden kanssakaan onnistu, kutsukaa meidät takaisin ja otetaan uusi yritys. Vai pidetäänkö uudet vaalit?
Vaaliohjelman tärkeimpien kohtien toteuttaminen edellyttää niitä ministerin salkkuja joiden toimialaan ne kuuluvat. Sisäministerin ja oikeusministerin salkkujen tulee olla persujen kynnyskysymyksinä. Persujen pitää sanoa että jos persut ei saa sisäministeriä ja oikeusministeriä, tällöin persujen ryhmä ei äänestä Orpoa pääministeriksi.
Quote from: Betonikostaja on 07.05.2023, 17:58:53
Quote from: justustr on 07.05.2023, 17:24:22
Quote from: Betonikostaja on 07.05.2023, 17:08:04
Juuri tässä tilanteessa persujen pitäisi lypsää kokoomusta niin perusteellisesti. Persut ovat ainoa mahdollisuus kokoomukselle enemmistöhallituksen muodostamiseen.
Lypsäminen tehdään kabineteissa, ei twitterissä tai naamakirjassa. Tämä on ensimmäinen asia.
Juuri näin. Ja tätä Peltokangas ei tajunnut. Voisiko näiltä urpoilta estää pääsyn someen ainakin hallitusneuvottelujen ajaksi?
Kokoomuksen ja demareiden kaltaiset vanhat puolueet eivät ikinä mokailisi näin. Tämä persujenkin pitäisi oppia.
Isä Aurinkoinen Jabba the Suuri oli yhdessä asiassa oikeassa. Puoluejohdon on pidettävä rivit suorana. Jabban harjaukset meni toki övereiksi, mutta tosiasia on sekin, että periaate, jossa kaikki saa tehdä ja sanoa mitä huvittaa, ei vaan toimi.
Nyt mitataan Purran kykyä pistää tynkkyset ja peltokankaat kuriin puolueen etu ja iso kuva silmällä pitäen.
Quote from: Pallopääkissa on 07.05.2023, 18:18:27Onnea yritykseen demareiden kanssa. Jos ei demareiden kanssakaan onnistu, kutsukaa meidät takaisin ja otetaan uusi yritys. Vai pidetäänkö uudet vaalit?
Oikeasti kokoomuksella pitäisi olla tässä huonoimmat kortit. Demarit osaavat kyllä pelata, siellä on kokenutta porukkaa ja pitkä historia hallitusneuvotteluista ja kaikista muistakin väännöistä. Demarit on ainoa merkittävä puolue, jota kokoomus ei ole onnistunut hassuttelemaan ihan miten tahansa. Kepuahan kokoomus on vetänyt kölin alta monesti, pienemmistä nyt puhumattakaan.
Nyt persut siis tarkkana. Lähtökohtaisesti mihinkään ei tule suostua ilman neuvottelemista. Kunnon lypsäjäiset kehiin. Kokoomus kyllä tietää, että demarit on ehkä jopa pahempi vastustaja neuvotteluissa. Nyt pitää pelata ja lypsää.
Quote from: justustr on 07.05.2023, 18:37:06
Isä Aurinkoinen Jabba the Suuri oli yhdessä asiassa oikeassa. Puoluejohdon on pidettävä rivit suorana. Jabban harjaukset meni toki övereiksi, mutta tosiasia on sekin, että periaate, jossa kaikki saa tehdä ja sanoa mitä huvittaa, ei vaan toimi.
Nyt mitataan Purran kykyä pistää tynkkyset ja peltokankaat kuriin puolueen etu ja iso kuva silmällä pitäen.
Tässä tarvitaan tiedotuslinjaus siitä kenellä on valtuudet sanoa jotain julkisuuteen, mitä sanoo ja missä tilanteissa.
Kyse ei ole siitä mitä mieltä Tynkkynen tai Peltokangas on.
Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä foorumin luettavuuden vuoksi. Muokattu.
Quote from: Pallopääkissa on 07.05.2023, 19:05:18
Tässä tarvitaan tiedotuslinjaus siitä kenellä on valtuudet sanoa jotain julkisuuteen, mitä sanoo ja missä tilanteissa.
Kyse ei ole siitä mitä mieltä Tynkkynen tai Peltokangas on.
Kyllä. Olen vain yllättynyt, jos mitään linjauksia ei ole persuissa tehty. Välillä persut käyttää mediaa oikein nokkelasti hyväkseen, etenkin sosiaalista mediaa, mutta sitten tulee tällaisia virheitä. On jännää, että näitä tulee samalla puolueella.
Ihan samanlaisia töräyttelijöitä on varmasti muillakin puolueilla, mutta etenkin kokoomuksen ja demareiden kaltaiset vanhat isot puolueet osaavat pitää nuo aisoissa. En keksi siihen muuta syytä kuin sen, että mediakoulutus ja brändin vaaliminen alkaa jo paikallistasolla ja voimistuu koko ajan mitä ylemmäs mennään. Persuilla paikallisorganisaatiot ovat nyt mitä ovat, ja valtakunnanpolitiikkaan tullessa sieltä voi tulla ties mitä viheltäjää, joille valtakunnanmediassa toimiminen on ihan uusi asia.
Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä foorumin luettavuuden vuoksi. Muokattu.
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 12:23:32
[...] Humanitäärisen maahanmuuton suhteen minulle toki sopii pysyä Tanskan luvuissa, mutta mieluummin kyllä jatkaisin tällä nuivemmalla Suomen linjalla.
Ketjussa on yritetty sinulle sanoa, että Tanska on kiristämässä ja kiristänyt merkittävästi tp-politiikkaansa, toisin kuin Suomi. Sekopäävuodet ovat takanapäin ja tämä näkyy myös
luvuissa.
Tp-hakemukset 2022 (1. hakemus)
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/migr_asyappctza/default/table?lang=en
Lisäksi: maa on demaripääministerinsä suulla linjannut, että tavoitteena on nolla turvapaikanhakijaa. Moinen linjaus on, sanoisinko, melko kireä.
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 12:47:36
Kuinka paljon persut voi vaikuttaa ulkomaalaisten rikollisten karkottamiseen? Tällaiselle takuulla löytyy kansan enemmistön tuki, mutta entä hallituskumppanit? Parasta olisi tietysti pystyä jo ennalta ehkäisemään tälläisten maahanmuutto, mutta se ei ole täysin mahdollista.
Esim. Milan Jaff on saanut keppostella Suomessa jo pitkään.
Tämä ja tuo toinen uutinen, että Jaffa olisi saanut kahdesta raiskauksesta erilliset reilu viisi vuotta ja reilu kaksi vuotta, mutta kun oli tuomio jo alla, niin tuli yhteensä kaksi lisää.
10v+5,5v+2,5v = 12,5v
Oikeuslaitosmatematiikkaa. Voisikohan hallitus ottaa tähän kantaa? Rötösuusijoiden paljousalennukset pois.
Ainoa mikä tässä lohduttaa, niin jos Jaffa ei ole jo aiempien kiehuvavesikylpyjen jälkeen turvasellissä, niin nyt kun tuo lapsenraiskaus tuli ilmi, Jaffa ei ehkä kuormita enää kauaa Suomen valtiota.
-i-
En oikein ymmärrä miksi Peltokangas "öyhöttää" hallitusneuvottelujen tässä vaiheessa, on tullut valituksi eduskuntaan, kansanedustajaksi,,enään ei tarvitse jatkaa henk.koht. vaalityötä.
QuoteKuitenkin jo viikonloppuna perussuomalaisten 2. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Mauri Peltokangas pohti Facebookissa näin: "Minua ketuttaa rankasti sellainen asia, että Suomessa ei vaalivoittajat neuvottele hallitusohjelmaa vaan kuten olette julkisuudesta huomanneet asioita sekoittaa erään aina Suomessa marginaalipuolueena olleen puolueen äänekkäimmät vihervasemmistoon kallellaan olevat maailmanhalaajatahot!"
Peltokangas viittaa juuri RKP:hen, jonka eduskuntaryhmässä on vain kymmenen kansanedustajaa, mutta jolla on siitä huolimatta hallituksen muodostamisessa paljon valtaa.
En tiedä onko Peltokangas mukana jossain työryhmässä/hallitusneuvottelut, mutta kannattaisi pitää sormet irti näppiksestä,,,tai ainakin ajatella, mitä julkisesti laittelee.
Purran paineenkestosta tämä riippuu. Kokoomukselle oppositio ei ole vaihtoehto, mutta persuille se ei olisi suuri tappio jos tappio ollenkaan. Demareiden talouslinja taas on niin kaukana kokooomuksen linjasta, että demarit hallituskumppanina ei kokoomusta houkuttele.
Purran kannattaisi kertoa kynnyskysymyksensä ja sen jälkeen jäädä odottamaan. Kokoomuksen on vaikea pelata persuja ulos hallituksesta ilman massiivista tappiota, jos Purra ei vain ala myötäillä.
Hommalla on persujen jäseniä joten he voivat ottaa yhteyttä niihin persuihin jotka ovat mukana hallitusneuvotteluissa. Se auttaisi varmasti enemmän kuin Homman palstalla mesoaminen. Olisi tarve lähettää evästyksiä neuvottelijoille sekä muistuttaa mediataitojen ja julkisuudenhallinnan merkityksestä.
Ylemäpänä mainittu mediakoulutus ja brändin vaaliminen olisi tapeen aloittaa persujen paikallisosastoista alkaen.
@Matias Turkkila ja Marko Hamilo voisivat pistää asian tulille puoluesihteerin kanssa. Puoluekokous on myöhemmin tänä vuonna ja siellä äänestetään myös puoluesihteeristä. Kenellä puoluesihteeriehdokkaalla olisi parhaat mediataidot?
Onko kukaan pohtinut miksi kääpiöpuolue RKP saa noin 4% kannatuksella suhteellisen paljon kansanedustajia? Ovatko vaalipiirit jaettu siten että siitä hyötyy RKP vai mikä ihme tuossa on syynä?
RKP:n äskeinen vaalikannatus on melko lähellä vaalitulosta eli 4,31 % mikä toi 9 edustajaa.
RKP:n kannatus on keskittynyt yksinomaan Helsingin, Uudenmaan, Varsinais-Suomen ja Vaasan vaalipiireihin. Ahvenanmaan edustaja on perinteisesti ollut mukana RKP:n eduskuntaryhmässä, vaikka on vaalituloksissa merkitty kohtaan "muut".
EDIT: Lisätty Helsingin vaalipiiri.
Quote from: Golimar on 07.05.2023, 20:32:14
Onko kukaan pohtinut miksi kääpiöpuolue RKP saa noin 4% kannatuksella suhteellisen paljon kansanedustajia? Ovatko vaalipiirit jaettu siten että siitä hyötyy RKP vai mikä ihme tuossa on syynä?
Vaasan vaalipiirissä rkp 47596 ääntä ja 4 paikkaa. Jos kokoomuksen lista olisi saanut 600 ääntä lisää, olisi yksi paikka mennyt.
10 paikkaahan sillä ruotsalaisella ek-ryhmällä on nyt. Joista yksi on Ahvenanmaan edustaja.
Mitäs loput? Yksi helsingistä, olikohan varsinais-suomesta yksi, ja loput Uudeltamaalta.
E. Kaakkois-Suomessa on myös vähän kannatusta rkp:llä. Olivat vaaliliitossa kokkareiden kanssa siellä.
E 2. Aluevaaleissa uusimaa jaettiin niin, että rkp hyötyi. He saivat yhden hyvinvointialueen käytännössä hallintaansa. Eli itä-uusimaan.
Quote from: Golimar on 07.05.2023, 20:32:14
Onko kukaan pohtinut miksi kääpiöpuolue RKP saa noin 4% kannatuksella suhteellisen paljon kansanedustajia? Ovatko vaalipiirit jaettu siten että siitä hyötyy RKP vai mikä ihme tuossa on syynä?
Kaksi suurta kannatuskeskittymää: Vaasa 19,3% ja neljä paikkaa, sekä maan suurin vaalipiiri Uusimaa 8,7% josta kolme paikkaa.
Tämän rinnalla on mielenkiintoista huomata että KD sai valtakunnallisesti vain 0,1 %-yks vähemmän ääniä, 4,3% vs 4,2%, mutta koska sillä ei ole omaa "vaasaa", tuloksena oli viidestä vaalipiiristä vain yksi paikka kustakin. Suurin kannatus Savo-Karjalassa 9,8% mutta koska se on niin pieni vp ja äänikynnys korkea, ei Essayahinkaan äänet riittäneet vetämään toista edustajaa mukaan.
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 12:47:36
Kuinka paljon persut voi vaikuttaa ulkomaalaisten rikollisten karkottamiseen? Tällaiselle takuulla löytyy kansan enemmistön tuki, mutta entä hallituskumppanit? Parasta olisi tietysti pystyä jo ennalta ehkäisemään tälläisten maahanmuutto, mutta se ei ole täysin mahdollista.
Esim. Milan Jaff on saanut keppostella Suomessa jo pitkään.
[tweet]1654556184769179651[/tweet]
Ulkomaalaisten rikoksentekijöiden karkottamisen pitäisi olla yksi tärkeimmistä tavoitteista Perussuomalaisille hallitusneuvotteluihin. Tämä on niin sanotusti helppo kysymys, koska siihen liittyen ei voi tehdä tyypillisiä sentimentaalisia vasta-argumentteja. Kukaan ei sääli Milan Jaffin tapaisia rikollisia ja varmaan 70-90% suomalaista kannattaisi vakaviin rikoksiin syyllistyneiden kannattamista. Toivottavasti Persut on nyt hereillä ydinkysymyksessä.
@Mäyräkoira Persut ja kristilliset olisi ollut vaaliliitossa 52532+17120=69652. Jos persut olisi saanut Vaasan vaalipiirissä 1743 ääntä enemmän sekä tehneet vaaliliiton kristillisten kanssa, silloin persut olisi saanut 5 paikkaa ja kristilliset yhden. RKP olisi menettänyt paikan.
Vaasan vaalipiirin viimeinen läpimenijä oli RKP:n Mikko Ollikainen jonka vertausluku oli 11899,000.
Jos persujen ja kristillisten vaaliliitto olisi saanut 6*11899+1 eli 71395 ääntä. Näin 71395-69652=1743.
Ei vajaan parin tonnin äänten lisäys kuullosta persuille kovin suurelta tarpeelta lisä-ääniksi jos se toisi yhden paikan lisää vaaliliitolla.
Quote from: Kukko on 07.05.2023, 21:16:03
Quote from: Golimar on 07.05.2023, 20:32:14
Onko kukaan pohtinut miksi kääpiöpuolue RKP saa noin 4% kannatuksella suhteellisen paljon kansanedustajia? Ovatko vaalipiirit jaettu siten että siitä hyötyy RKP vai mikä ihme tuossa on syynä?
Kaksi suurta kannatuskeskittymää: Vaasa 19,3% ja neljä paikkaa, sekä maan suurin vaalipiiri Uusimaa 8,7% josta kolme paikkaa.
Tämän rinnalla on mielenkiintoista huomata että KD sai valtakunnallisesti vain 0,1 %-yks vähemmän ääniä, 4,3% vs 4,2%, mutta koska sillä ei ole omaa "vaasaa", tuloksena oli viidestä vaalipiiristä vain yksi paikka kustakin. Suurin kannatus Savo-Karjalassa 9,8% mutta koska se on niin pieni vp ja äänikynnys korkea, ei Essayahinkaan äänet riittäneet vetämään toista edustajaa mukaan.
Persut+kristilliset olisi vaaliliitossa 44961+22023=66984 tuonut persuille 4 paikkaa ja kristillisille yhden. Olettaen että kristillisillä olisi ollut vain yksi ehdokas eli Essayah ja hän olisi kerännyt tuon 22023 ääntä yksinään. Tässä tilanteessa kokoomus ei olisi saanut kolmea paikkaa vaan jäänyt kahteen.
Quote from: DunnAri on 07.05.2023, 20:03:08
Purran paineenkestosta tämä riippuu. Kokoomukselle oppositio ei ole vaihtoehto, mutta persuille se ei olisi suuri tappio jos tappio ollenkaan. Demareiden talouslinja taas on niin kaukana kokooomuksen linjasta, että demarit hallituskumppanina ei kokoomusta houkuttele.
Purran kannattaisi kertoa kynnyskysymyksensä ja sen jälkeen jäädä odottamaan. Kokoomuksen on vaikea pelata persuja ulos hallituksesta ilman massiivista tappiota, jos Purra ei vain ala myötäillä.
Nii mikäs tappio se semmonen olisi, jos olisi ulkona päätöksenteosta? Sinne vaan oppositioon taas kerran hakemaan sitä kannatuksen kasvua... Vai miten se oli...
Quote from: Eagle on 07.05.2023, 21:22:58
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 12:47:36
Kuinka paljon persut voi vaikuttaa ulkomaalaisten rikollisten karkottamiseen? Tällaiselle takuulla löytyy kansan enemmistön tuki, mutta entä hallituskumppanit? Parasta olisi tietysti pystyä jo ennalta ehkäisemään tälläisten maahanmuutto, mutta se ei ole täysin mahdollista.
Esim. Milan Jaff on saanut keppostella Suomessa jo pitkään.
[tweet]1654556184769179651[/tweet]
Ulkomaalaisten rikoksentekijöiden karkottamisen pitäisi olla yksi tärkeimmistä tavoitteista Perussuomalaisille hallitusneuvotteluihin. Tämä on niin sanotusti helppo kysymys, koska siihen liittyen ei voi tehdä tyypillisiä sentimentaalisia vasta-argumentteja. Kukaan ei sääli Milan Jaffin tapaisia rikollisia ja varmaan 70-90% suomalaista kannattaisi vakaviin rikoksiin syyllistyneiden kannattamista. Toivottavasti Persut on nyt hereillä ydinkysymyksessä.
Ulkomaiset rikolliset voidaan jo karkottaa ja näköjään esim vuonna 2021 tehtiin karkotuspäätöksiä 1302, joista 101 rikosten takia. Jaffin tapauksessa karkotuspäätös on hyvin todennäköinen, sen verran rajua touhua ja vielä kansalaisuuskin puutuu... Toivotaan parasta.
Pitäisikö karkotus perusteita tiukentaa?
Quote from: simppali on 07.05.2023, 19:52:28
En oikein ymmärrä miksi Peltokangas "öyhöttää" hallitusneuvottelujen tässä vaiheessa, on tullut valituksi eduskuntaan, kansanedustajaksi,,enään ei tarvitse jatkaa henk.koht. vaalityötä.
QuoteKuitenkin jo viikonloppuna perussuomalaisten 2. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Mauri Peltokangas pohti Facebookissa näin: "Minua ketuttaa rankasti sellainen asia, että Suomessa ei vaalivoittajat neuvottele hallitusohjelmaa vaan kuten olette julkisuudesta huomanneet asioita sekoittaa erään aina Suomessa marginaalipuolueena olleen puolueen äänekkäimmät vihervasemmistoon kallellaan olevat maailmanhalaajatahot!"
Peltokangas viittaa juuri RKP:hen, jonka eduskuntaryhmässä on vain kymmenen kansanedustajaa, mutta jolla on siitä huolimatta hallituksen muodostamisessa paljon valtaa.
En tiedä onko Peltokangas mukana jossain työryhmässä/hallitusneuvottelut, mutta kannattaisi pitää sormet irti näppiksestä,,,tai ainakin ajatella, mitä julkisesti laittelee.
Biaudet ja muut kun on siellä edustamassa äärisuvaitsevaa linjaa en ihmettele yhtään jos koko neuvottelut on jo käytännössä ohi ja siitä syystä tulevat julkisesti raivoamaan. Nehän pystyy kiristämään ihan mitä tahansa siellä.
Quote from: PolleaPoeka on 07.05.2023, 21:57:29
Pitäisikö karkotus perusteita tiukentaa?
Laissa ei pitäisi lukea "voidaan karkottaa" vaan "karkoitetaan".
Quote from: DTfan_fe on 07.05.2023, 21:33:01
Quote from: DunnAri on 07.05.2023, 20:03:08
Purran paineenkestosta tämä riippuu. Kokoomukselle oppositio ei ole vaihtoehto, mutta persuille se ei olisi suuri tappio jos tappio ollenkaan. Demareiden talouslinja taas on niin kaukana kokooomuksen linjasta, että demarit hallituskumppanina ei kokoomusta houkuttele.
Purran kannattaisi kertoa kynnyskysymyksensä ja sen jälkeen jäädä odottamaan. Kokoomuksen on vaikea pelata persuja ulos hallituksesta ilman massiivista tappiota, jos Purra ei vain ala myötäillä.
Nii mikäs tappio se semmonen olisi, jos olisi ulkona päätöksenteosta? Sinne vaan oppositioon taas kerran hakemaan sitä kannatuksen kasvua... Vai miten se oli...
On selvää, että hallituksessa joutuu taipumaan kompromisseihin. Miten paljon joutuu, riippuu taidosta hallitustyöskentelyssä ja hallitusneuvotteluissa - joita ei muuten käydä median välityksellä julkisuudessa, mikä näyttää muutamilta kansanedustajilta unohtuneen. Oppositioon jäämässä oleva vihervaikeisto huutaa tietysti käkätin punaisena tällä hetkellä, mutta siihen kilpahuutoon ei pidä lähteä mukaan.
Vaikka persut joutuvat taipumaan kompromisseihin eikä kaikkea haluttua saada lyhentämättömänä hallitusohjelmaan, on lopputulos varmasti parempi kuin kokoomuksen muodostaessa hallitusta demareiden kanssa.
Puolueiden tavoitteena ei pidä olla oppositiossa lihominen vaan parlamentaarinen vallankäyttö. Hallituksesta voi aina nostaa kytkintä jos siellä lopulta ei saada mitään omia tavoitteita läpi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2023, 22:07:58
Quote from: PolleaPoeka on 07.05.2023, 21:57:29
Pitäisikö karkotus perusteita tiukentaa?
Laissa ei pitäisi lukea "voidaan karkottaa" vaan "karkoitetaan".
Ja jonkinlainen "vankileiri pohjoisessa" jos karkoitus ei onnistu. Eli laissa lukisi "henkilö otetaan kiinni ja siirretään eristyslaitokseen odottamaan maastapoistamista" ja jos maastapoistaminen ei heti onnistukkaan niin se aika vietettäisiin sitten siellä kiinnipitokeskuksessa. Vaikka elinkautinen.
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 12:47:36
[tweet]1654556184769179651[/tweet]
Onneksi Charly ei ole persu.
Tähän olisi loppunut hallitustie. Oikeuslaitosta arvostellaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 07.05.2023, 23:41:29
Onneksi Charly ei ole persu.
Tähän olisi loppunut hallitustie. Oikeuslaitosta arvostellaan.
-i-
Ihan rohkea veto Charlyltä mennä arvostelemaan nk. tabuaihetta eli varsinaisen
tm seksuaalirikoksesta saamaa olematonta tuomiota. Ei tiedä hyvää Charlyn uran jatkolle ulkopoliittisessa instituutissa. Tuskin on ylennyksiä ihan hetkeen tiedossa.
edit. perun väitteeni pelkästä virkamiehestä. Charly on näköjään ollut RKPn ehdokkaana. täytyy sanoa että erikoinen juttu ja totta jos olisi ollut persu asialla niin älämölö olisi ollut toinen.
Vasemmistolla on nyt kova hööki päällä. Yrittävät iskeä, murtaa ja latistaa.
[tweet]1655264782302302214[/tweet]
Quote from: Tavan on 08.05.2023, 09:56:13
Vasemmistolla on nyt kova hööki päällä. Yrittävät iskeä, murtaa ja latistaa.
[tweet]1655264782302302214[/tweet]
Muokataan totuudenmukaiseksi:
"Toisten puolueiden sekä niiden kannattajien ja valtamedian taktiikka on perustunut pitkälti Perussuomalaisten solvaamiseen ja totuudenvastaisten väitteiden levittämiseen.
Hallituksessa muiden pitäisi pystyä kuitenkin yhteistyöhön, kompromisseihin ja totuuteen Perussuomalaisia kohtaan.
Nyt on sormi suussa, kun pitäisi pystyä normaaliin kanssakäymiseen."
Hallitusohjelman säästökohteita?
Olen viime aikoina seurannut jonkin verran valtiolle.fi työpaikkailmoituksia. Osin mielenkiinnosta, osin pohtien jotain tylsää homehtumisvirkaa.
Verohallinto on hakenut viime aikoina erilaisille "tulorekisteri", "positiivinen luottotietorekisteri" yms. tuotteille tuoteomistajia (palkkaluokka 6-7k€), pääkäyttäjiä (palkkaluokka 5-6k€), testaajia (palkkaluokka 3-4k€) ja nyt näytti olevan ainakin 18 kpl (osassa luki 2 paikkaa, 3 paikkaa tai 7 paikkaa, eli en tiedä onko nämä noiden yksittäisten 18 ilmoituksen lisäksi vai sisältyvätkö ne irtoilmoitukset noihin) ja ehkä jopa 28 kpl tittelillä Ylitarkastaja (toiminnallinen asiantuntija) tuotehallintayksikkö. Avasin pari näistä ja eikö siellä haeta juuri eri rekistereiden, omaveron tai muiden toiminnallisia asiantuntijoita ja tarvittaessa tuoteomistajan sijaista. Parissa ainakin palkkaluokka 3-3,5k€lähtö, mahdollisuus 48% henk.koht lisään.
Tällä hetkellä verohallinnossa on auki 52 työpaikkaa. Viime loppuvuonna noita aloin katsella ja silloin oli noita rekisteriomistajia sun muita hakusessa. Nämäkin työpaikat osa täytetään 1.1.2024 alkaen. Eli nyt on auki läjä valtion työpaikkoja ennen kuin uusi hallitus pääsee vauhtiin. Jos noita IT-järjestelmien omistajia, testaajia, toiminnallisia asiantuntijoita sun muita nyt auki olevia paikkoja on ollut viimeisen 3kk aikana vaikka 100 kpl. Niin keskimäärin 4000 euron kk-palkalla tämä tekee yli puolen miljoonan palkkakulut sivukuluineen valtiolle joka kuukausi. Se tarkoittaa kuusi miljoonaa vuodessa pelkästään verohallinnon henkilökuluihin lisää.
Ovatkohan nämä kaikki tarkastajat tai ylitarkastajat vakituisina työntekijöinä todella tarpeen, vai olisiko näitä juttuja voitu alihankkia tai yksi toiminnallinen asiantuntija katsoa vaikka parin-kolmen eri rekisterin perään?
Kunhan tuli vain mieleen. Toki tässä voi olla kyse siitä, että jotain toimintoja otetaan yksityiseltä taholta omaan hanskaan, mutta kun nämäkin paikat ovat olleet lähinnä tuotteen omistajia, käyttäjiä, testaajia ja toiminnallisia asiantuntijoita. Eli koodaus on kuitenkin ulkoistettu. Mikä on koodauksen laatu, jos jokainen rekisteri tarvitsee erikseen 5-6 henkilöä talon sisältä niitä hyysäämään?
En tiedä. Kysyn vaan. Pitäisi varmaan hakea jotain noista paikoista ihan mielenkiinnosta, jos pääsisi haastattelemaan vähän, että mitä siellä on oikein menossa. Olihan siinä joku yhteyshenkilö. Pitäsiköhän soittaa ja kysellä...
-i-
Quote from: justustr on 08.05.2023, 09:54:29Quote from: ikuturso on 07.05.2023, 23:41:29
Onneksi Charly ei ole persu.
Tähän olisi loppunut hallitustie. Oikeuslaitosta arvostellaan.
-i-
Ihan rohkea veto Charlyltä mennä arvostelemaan nk. tabuaihetta eli varsinaisentm seksuaalirikoksesta saamaa olematonta tuomiota. Ei tiedä hyvää Charlyn uran jatkolle ulkopoliittisessa instituutissa. Tuskin on ylennyksiä ihan hetkeen tiedossa.
edit. perun väitteeni pelkästä virkamiehestä. Charly on näköjään ollut RKPn ehdokkaana. täytyy sanoa että erikoinen juttu ja totta jos olisi ollut persu asialla niin älämölö olisi ollut toinen.
Nyt jonkun persun, kenen tahansa, vaikka Tynkkysen, pitää liittyä yhdessä Salonius-Palsternakin kanssa oikeuslaitoksen arvosteluun Milan Jaffin tapaukseen liittyen (ja miksei laajemminkin).
Olisi niin piristävää nähdä, kuinka Sebua solvataan ja Purralta vaaditaan Tynkkysen erottamisista puolueesta, ja Palsternakan twiitistä ollaan hipihiljaa 🤐
Quote from: justustr on 08.05.2023, 09:54:29
Ihan rohkea veto Charlyltä mennä arvostelemaan nk. tabuaihetta eli varsinaisentm seksuaalirikoksesta saamaa olematonta tuomiota. Ei tiedä hyvää Charlyn uran jatkolle ulkopoliittisessa instituutissa. Tuskin on ylennyksiä ihan hetkeen tiedossa.
Oma raadollinen arvaukseni on että Jaffiksen keppostelu osui riittävän lähelle Charlyn kotikenttää. Ei edes RKP:n kannattaja siedä jos alkaa omiin osumaan, muista nyt niin väliksi.
Quote from: simppali on 07.05.2023, 19:52:28
En oikein ymmärrä miksi Peltokangas "öyhöttää" hallitusneuvottelujen tässä vaiheessa, on tullut valituksi eduskuntaan, kansanedustajaksi,,enään ei tarvitse jatkaa henk.koht. vaalityötä.
En tiedä onko Peltokangas mukana jossain työryhmässä/hallitusneuvottelut, mutta kannattaisi pitää sormet irti näppiksestä,,,tai ainakin ajatella, mitä julkisesti laittelee.
No, päivitys taisi tulla "lauantain aamuyön tunteina", jokainen tehköön tästä omat johtopäätöksensä.
Junttieinariosaston pääjehu Peltokangas ja elämäntaiteilija Tynkkynen eivät kuulu noihin neuvottelupöytiin ollenkaan. :facepalm:
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2023, 11:49:56
Junttieinariosaston pääjehu Peltokangas ja elämäntaiteilija Tynkkynen eivät kuulu noihin neuvottelupöytiin ollenkaan. :facepalm:
Peltokuningas ja Tynkkynen ovat kuitenkin PS:n toinen ja kolmas varapuheenjohtaja, niin olisi se vähän outoa jos eivät saisi osallistua ja linjata ääneen.
Oli Soinista mitä mieltä vaan, niin niiden muiden sinisten ministerien (Lindström, Niinistö, Terho, Mattila) polttaminen 2017 jupakassa maksaa persuille nyt kokemuksen puutteena.
Quotepuolueen puheenjohtaja Riikka Purra,
puolueen 1. varapuheenjohtaja Leena Meri,
puolueen 2. varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas ja
puolueen 3. varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen sekä
puoluesihteeri Arto Luukkanen.
Quote from: Demlan it-tuki on 08.05.2023, 12:14:28
Peltokuningas ja Tynkkynen ovat kuitenkin PS:n toinen ja kolmas varapuheenjohtaja, niin olisi se vähän outoa jos eivät saisi osallistua ja linjata ääneen.
Asemansa perusteella toki saisivat osallistua, mutta kun eivät pysty olemaan linjaamatta ääneen somessa omaa profiiliaan kohottaakseen. :facepalm:
Quote from: Demlan it-tuki on 08.05.2023, 12:14:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2023, 11:49:56
Junttieinariosaston pääjehu Peltokangas ja elämäntaiteilija Tynkkynen eivät kuulu noihin neuvottelupöytiin ollenkaan. :facepalm:
Peltokuningas ja Tynkkynen ovat kuitenkin PS:n toinen ja kolmas varapuheenjohtaja, niin olisi se vähän outoa jos eivät saisi osallistua ja linjata ääneen.
Oli Soinista mitä mieltä vaan, niin niiden muiden sinisten ministerien (Lindström, Niinistö, Terho, Mattila) polttaminen 2017 jupakassa maksaa persuille nyt kokemuksen puutteena.
Quotepuolueen puheenjohtaja Riikka Purra,
puolueen 1. varapuheenjohtaja Leena Meri,
puolueen 2. varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas ja
puolueen 3. varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen sekä
puoluesihteeri Arto Luukkanen.
Kannattaako kovin reuhata julkisuudessa, jos neuvottelutulos on aivan toinen mitä puheenjohtaja linjaa? Puheenjohtajalla on vain yksi ääni.
Quote from: Outo olio on 07.05.2023, 23:31:23
Ja jonkinlainen "vankileiri pohjoisessa" jos karkoitus ei onnistu. Eli laissa lukisi "henkilö otetaan kiinni ja siirretään eristyslaitokseen odottamaan maastapoistamista" ja jos maastapoistaminen ei heti onnistukkaan niin se aika vietettäisiin sitten siellä kiinnipitokeskuksessa. Vaikka elinkautinen.
Kyse olisi
viihtymisleiristä (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri), jonka sisällä leiriläiset saavat rauhassa ja omia aikojaan prosessoida omaa siirtymistään leirin ulkopuolelle.
Muihin viihtymisleireihin verrattuna karkotettavien leiri olisi siinä mielessä erityinen että sieltä kukaan ei palaa Suomeen.
Karkotettavien leirille optimaalinen sijainti löytyisi jostain Huippuvuorilta, mutta harmi vaan ettei Huippuvuoret kuulu Suomelle. Jonkinlaisesta vuokrasuhteesta voitaisiin varmaan neuvotella.
Quote from: Golimar on 07.05.2023, 20:32:14
Onko kukaan pohtinut miksi kääpiöpuolue RKP saa noin 4% kannatuksella suhteellisen paljon kansanedustajia? Ovatko vaalipiirit jaettu siten että siitä hyötyy RKP vai mikä ihme tuossa on syynä?
Tiiviinä vastauksena vielä, että "
on" vaikka se ei suora tarkoitus olisi ollutkaan.
Maassamme olevat vaalipiirit ovat käytännössä sellaisia, joissa RKP:n kannatus on suurta tai kohtuullisen suurta, tai sitten olematonta. RKP siis hyötyy poikkeuksellisen pienenä puolueena siitä, että vaalijärjestelmä susoii
vaalipiireittäin suuria puolueita.
Quote from: Emo on 08.05.2023, 10:58:02
Quote from: justustr on 08.05.2023, 09:54:29Quote from: ikuturso on 07.05.2023, 23:41:29
Onneksi Charly ei ole persu.
Tähän olisi loppunut hallitustie. Oikeuslaitosta arvostellaan.
-i-
Ihan rohkea veto Charlyltä mennä arvostelemaan nk. tabuaihetta eli varsinaisentm seksuaalirikoksesta saamaa olematonta tuomiota. Ei tiedä hyvää Charlyn uran jatkolle ulkopoliittisessa instituutissa. Tuskin on ylennyksiä ihan hetkeen tiedossa.
edit. perun väitteeni pelkästä virkamiehestä. Charly on näköjään ollut RKPn ehdokkaana. täytyy sanoa että erikoinen juttu ja totta jos olisi ollut persu asialla niin älämölö olisi ollut toinen.
Nyt jonkun persun, kenen tahansa, vaikka Tynkkysen, pitää liittyä yhdessä Salonius-Palsternakin kanssa oikeuslaitoksen arvosteluun Milan Jaffin tapaukseen liittyen (ja miksei laajemminkin).
Olisi niin piristävää nähdä, kuinka Sebua solvataan ja Purralta vaaditaan Tynkkysen erottamisista puolueesta, ja Palsternakan twiitistä ollaan hipihiljaa 🤐
Jos nyt oltasiin hetki hiljaa, että saatais tähän maahan hallitus ja vois jo näyttää toimituspääministerille ovea.
-i-
Quote from: Demlan it-tuki on 08.05.2023, 12:14:28
Oli Soinista mitä mieltä vaan, niin niiden muiden sinisten ministerien (Lindström, Niinistö, Terho, Mattila) polttaminen 2017 jupakassa maksaa persuille nyt kokemuksen puutteena.
Itse he itsensä polttivat eikä Soini, Halla-aho, PS äänestäjät tai edes kepuumus "arvopohjapuheillaan". Kukaan ei heitä (kai) aseella uhaten pakottanut loikkaamaan.
Mutta totta tuo, että heillä olisi ollut edes
jonkinlaista kokemusta hallitusneuvotteluista vaikka ei niidenkään nyt näin jälkikäteen voida katsoa menneen aivan 6/5.
Vaan eipä tuo mahdoton tehtävä ole ensikertalaisillekaan. Ihmisiä ne krisut ja hurritkin siellä neukkareissa ovat, kokkareista en ole aivan varma ;)
Luulisin, että hallitusneuvottelut muistuttavat jonkin verran jonkun tuotteen tai palvelun hankintaan liittyvää vaatimusmäärittelyä. Jokainen osapuoli haluaa siihen omasta näkökulmastaan mahdollisimman edulliset kirjaukset. Mitä paremmin se tehdään, sitä helpompaa kaikki on tulevaisuudessa, koska siihen tullaan palaamaan hyväksymis- ja käyttöönottovaiheessa. Se ei ole vaikeaa, mutta se vaatii kärsivällisyyttä ja aikaa. Mitään pilkun puolikasta ei saa päästää läpi ennen kuin se on mietitty joka kulmasta ja siitä on saatu täsmälleen se yksiselitteinen kirjaus pöytäkirjaan joka halutaan.
Sebu voi maratonpuheensa perusteella olla hyväkin neuvottelija. Joku kiireinen pukukokkari voi antaa periksi väsytystaktiikalle ja hyväksyä PS-myönteisiä kohteita koska on lyhytjännitteinen ja haluaa jo hotlan aulabaariin kaljalle.
Tynkkynen ei itseasiassa mun mielestä toiminut kovinkaan väärin. Vastaus Orpolle oli vaan turhan äkäinen. Ei siitä alkuperäisestä kommentista mistä otsikoitiin ja kysyttiin Orpolta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Tynkkynen haluaisi puuttua journalismiin. Tynkkynen oli oikeassa siinä, että Orpo teki virheen kun säikähti otsikointia ja lähti paaluttamaan linjoja. Se oli molemmilta huonoa julkisuuden hallintaa ja se sai toimittajat takajaloilleen ihan syyttä. Ilmeisesti sisältöön puuttuminen on niin monitulkintainen asia. Tottakai se on sisältöön puuttumista kun linjataan millaisia ohjelmia Yle ostaa. Samoin sekin on sisältöön puuttumista kun puututaan journalistiseen työhön.
Peltokankaan kommentti oli sen sijaan hölmö. Tottakai RKP pyrkii neuvottelemaan parhaansa mukaan. Hölmöjähän ne olisi jos ei niin toimisi. RKP:llä on kuitenkin 10 paikkaa. Ei se niin vähän ole.
Quote from: Outo olio on 07.05.2023, 23:31:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2023, 22:07:58
Quote from: PolleaPoeka on 07.05.2023, 21:57:29
Pitäisikö karkotus perusteita tiukentaa?
Laissa ei pitäisi lukea "voidaan karkottaa" vaan "karkoitetaan".
Ja jonkinlainen "vankileiri pohjoisessa" jos karkoitus ei onnistu. Eli laissa lukisi "henkilö otetaan kiinni ja siirretään eristyslaitokseen odottamaan maastapoistamista" ja jos maastapoistaminen ei heti onnistukkaan niin se aika vietettäisiin sitten siellä kiinnipitokeskuksessa. Vaikka elinkautinen.
Ja tuo on KV-sopimusten valossa ihan sallittua. Jos henkilö on tosiaan osa järjestäytynyttä rikollisuutta ja aiheittaa yleistä vaaraa muun yhteiskunna turvallisuudelle, niin kyllä sellaista henkilöä, jolla ei ole maassaoloperustetta voi pitää kiinni.
Quote from: RP on 08.05.2023, 12:32:40
Maassamme olevat vaalipiirit ovat käytännössä sellaisia, joissa RKP:n kannatus on suurta tai kohtuullisen suurta, tai sitten olematonta. RKP siis hyötyy poikkeuksellisen pienenä puolueena siitä, että vaalijärjestelmä susoii vaalipiireittäin suuria puolueita.
Kyllä. Veikkaan että yksikään hallitus, jossa RKP on mukana, ei aja
vaalipiirien yhdistelemistä suuremmiksi (https://hommaforum.org/index.php/topic,133762.0.html). Nykyinen vaalipiirijako on RKP:n kannalta lähes optimaalinen.
Vasemmiston ilakointi se jatkuu. Painetta tulee nyt vähän joka suunnasta. Sisältä, ulkoa, vierestä, ylhäältä ja alhaalta.
[tweet]1655474980916797440[/tweet]
Quote from: Tavan on 08.05.2023, 15:59:31
Vasemmiston ilakointi se jatkuu. Painetta tulee nyt vähän joka suunnasta. Sisältä, ulkoa, vierestä, ylhäältä ja alhaalta.
No yhyy. Sosialistisen yhteiskunnan rakentamisessa (onneksi) epäonnistuva mikkihiiripuolue ulisee persuista hallitusneuvottelujen aikana. So what?
Sä olet kuin suvakki, joka larppaa todellisuudesta vieraantunutta kämyä, mutta välillä muka huolestuneesti nostaa esille vasemmiston juttuja.
Quote from: Väestönvaihtaja on 08.05.2023, 16:05:26
Sä olet kuin suvakki, joka larppaa todellisuudesta vieraantunutta kämyä, mutta välillä muka huolestuneesti nostaa esille vasemmiston juttuja.
Ymmärrän tarjoamasi luonnehdinnan. Minun näkökulmastani taas kyse on siitä, että on hyvä ymmärtää miten boksin ulkopuolella ajatellaan ja minkä tyyppistä kritiikkiä ja negatiivista energiaa persuihin milloinkin kohdistetaan.
Quote from: Tavan on 08.05.2023, 16:32:11
Quote from: Väestönvaihtaja on 08.05.2023, 16:05:26
Sä olet kuin suvakki, joka larppaa todellisuudesta vieraantunutta kämyä, mutta välillä muka huolestuneesti nostaa esille vasemmiston juttuja.
Ymmärrän tarjoamasi luonnehdinnan. Minun näkökulmastani taas kyse on siitä, että on hyvä ymmärtää miten boksin ulkopuolella ajatellaan ja minkä tyyppistä kritiikkiä ja negatiivista energiaa persuihin milloinkin kohdistetaan.
@Väestönvaihtaja on äijä. 🫡
@Tavan henkilölle sanoisin, sitä kritiikkiä nyt tulee joka tapauksessa, teki persut mitä vain.
Liin twiittaus oli hyvin kesyä kamaa.
Tynkkystä on kritisoitu hirveästi hommallakin. Jumalauta, hänen ansiostaan koko ylen mätäpaise on päässyt valtakunnalliseen keskusteluun. Taas oli iltapäivälehtien etusivulla!!
Quote from: Betonikostaja on 07.05.2023, 18:43:46
Quote from: Pallopääkissa on 07.05.2023, 18:18:27Onnea yritykseen demareiden kanssa. Jos ei demareiden kanssakaan onnistu, kutsukaa meidät takaisin ja otetaan uusi yritys. Vai pidetäänkö uudet vaalit?
Oikeasti kokoomuksella pitäisi olla tässä huonoimmat kortit. Demarit osaavat kyllä pelata, siellä on kokenutta porukkaa ja pitkä historia hallitusneuvotteluista ja kaikista muistakin väännöistä. Demarit on ainoa merkittävä puolue, jota kokoomus ei ole onnistunut hassuttelemaan ihan miten tahansa. Kepuahan kokoomus on vetänyt kölin alta monesti, pienemmistä nyt puhumattakaan.
Nyt persut siis tarkkana. Lähtökohtaisesti mihinkään ei tule suostua ilman neuvottelemista. Kunnon lypsäjäiset kehiin. Kokoomus kyllä tietää, että demarit on ehkä jopa pahempi vastustaja neuvotteluissa. Nyt pitää pelata ja lypsää.
Jos Kok epäonnistuu PS:n kanssa, niin Sdp voi kiristää kokkareilta maat ja mannut sekä padat ja pannut. Käytännössä Kok vaalivoitto muuttuisi demareiden sellaiseksi. Se olisi poliittisesti ja kannatuksen kannalta katastrofi molemmille. Kokoomuksen on siis pakko onnistua. Keskustakin voi olla myöhemmin pelattavissa ja sen kiristyksiin on helpompi suostua.
Sini-puna-vihreä islami-sosialistinen europuolue onnistui median avulla taas kerran siirtää Overtonin ikkunaa onnistuneesti: "maailmanhalaaja" on nazitervehdys, holokausti ja hitler :facepalm:
Muutenkin Sebu ja Peltokangas sanoivat aivan asiaa.
No, asiaahan ei Hölömölässä saa sanoa koska ihmissoikeus ja imastonmuutos.
En jaksa kaivaa läppäriä matkalaukusta, joten hajanaisia huomiota tavanomaista useammilla kirjoitusvirheillä.
- Jos Peltokangas on kännissä somettanut idioottimaisuuksia, niin: :facepalm:. Alkoholia ei ole pakko käyttää yhtään eikä varsinkaan hallitusneuvottelujen aikana jos on puolueen vara-PJ. Korkki kiinni. Idioottimaista käytöstä.
- Sebastian Tynkkynen oli kait sanonut että Petteri Orpo saa vielä tämän kerran anteeksi. Hauska heitto mutta tässäkin nyt maltti päässä. Jotkut kokoomuslaiset ovat tänään tykänneet Sebun twiitistä jossa hän kertoo vierailleensa Oodissa miehensä ja miehensä siskon kanssa, joten ei kokoomuslaiset sebua vihaa mutta pitää osata rakentaa mahdollisuuksia yhteistyölle.
Nyt siis maltillisia kommentteja ja luottamuksen rakentamista. Öyhöttää ei tarvitse hallitusneuvottelujen aikana. Sitä voi tehdä oppositiossa.
Muutama sana Charlysta.
- Jos Charly on ollut RKP:n ehdokas v 2009, niin se ei kerro välttämättä mitään nykypäivästä. Viime eduskuntavaaleissa VKK:n edustaja pienpuoluetentissä oli sama heppu joka oli vielä pari vuotta sitten Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokas.
- RKP:läisilläkin on monenlaisia mielipiteitä. Esim Pohjanmaan ruotsinkielisellä rannikolla on RKP:n kannattajia, jotka ovat ajatuksiltaan lähinnä ruotsinkielisiä kepulaisia tai persuja.
- Charly on ennenkin twiitannut rohkeasti, eikä hän tässä edes kommentoinut maahanmuuttopolitiikkaa vaan oikeuslaitosta.
- on erittäin hyvä että muutkin kuin vain Persut nostavat esille mm maahanmuuttajien rikoksia ja niiden tuomioita. Se saa ihmiset pohtimaan maahanmuuttopolitiikan epäonnistumisia kun joku Jaffa saa sekoilla Suomessa pitkään.
Tanskasta
- jäsen
@Econ101 nosti esille kuinka Tanskaan on lähiaikoina tullut vähemmän turvapaikanhakijoita kuin Suomeen. Siinä osaselityksenä on varmasti Tanskan kireämpi humanitaarinen maahanmuuttopolitiikka, sillä Tanska on Suomea vetovoimaisempi maa: Tanska on Suomea tunnetumpi ja vauraampi maa, jossa on helpompi kieli ja enemmän maahanmuuttajia, jotka vetävät puoleensa maanmiehiään. Työllistyminenkin humanitaarisille voi Tanskassa olla hieman helpompaa kuin Suomessa vaikka tanskassakin humanitaarisen maahanmuuttajien vaikutus julkiseen talouteen on alhaisempi kuin muilla mamuilla Tanskan valtionvarainministeriön mukaan. Suomi voisikin ottaa tavoitteeksi saman minkä Tanskan sosiaalidemokraatit ovat ottaneet tavoitteeksi: tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa.
Quote from: Mäyräkoira on 08.05.2023, 16:59:57
Quote from: Tavan on 08.05.2023, 16:32:11
Quote from: Väestönvaihtaja on 08.05.2023, 16:05:26
Sä olet kuin suvakki, joka larppaa todellisuudesta vieraantunutta kämyä, mutta välillä muka huolestuneesti nostaa esille vasemmiston juttuja.
Ymmärrän tarjoamasi luonnehdinnan. Minun näkökulmastani taas kyse on siitä, että on hyvä ymmärtää miten boksin ulkopuolella ajatellaan ja minkä tyyppistä kritiikkiä ja negatiivista energiaa persuihin milloinkin kohdistetaan.
@Väestönvaihtaja on äijä. 🫡
@Tavan henkilölle sanoisin, sitä kritiikkiä nyt tulee joka tapauksessa, teki persut mitä vain.
Liin twiittaus oli hyvin kesyä kamaa.
Tynkkystä on kritisoitu hirveästi hommallakin. Jumalauta, hänen ansiostaan koko ylen mätäpaise on päässyt valtakunnalliseen keskusteluun. Taas oli iltapäivälehtien etusivulla!!
YLE ei ole päässyt minkäänlaiseen keskusteluun. Vain Sebu on päässyt laukomalla kenties perussuomalaisten historian typerimmän kommentin miten hallitus päättäisi YLE:n ohjelmasisällöstä ja jollei Orpo tätä tajua niin tulee saamaan siitä rangaistuksen tjsp. En oikeasti jaksa edes tarkistaa töräytyksen sanamuotoja sillä myötähäpeän tunne halvaannuttaa ajatteluni :facepalm:
Eli, kukaan ei enää puhu mitään siitä mitä YLE:stä pitäisi leikata. Kaikki puhuu vain Sebun idioottimaisesta kommentista. Sebu todellakin pistin naulan arkkuun aiheelle ylipaisunut YLE eikä ole epäilystäkään etteikö Sebun töräytykset otettaisi esille jatkossakin jos/kun YLE:n leikkaamisiin palataan. Tuollaista toimintaa kutsutaan vastustajan lapaan syöttämiseksi tai ehkä paremminkin omaan maaliin laukomiseksi.
Joka ikisessä länsimaassa valtion yleisradioyhtiö on vihervasemmiston kanava jonka kautta he saarnaavat kansalle miten pitää ajatella. Tai siis näin ihmiset ainakin sanovat joka maassa. Jotkut vaan ovat propagandassaan taitavampia kuin toiset.
Hankalalta näyttää.
Persujen ei mielestäni pidä mennä hallitukseen, vaan jotenkin torpata koko juttu ja yrittää uudestaan sitten seuraavissa vaaleissa, kun toivottavasti sitten PS on se suurin puolue. Antaa kokkarien yrittää muodostaa joku sinipunaviritelmä, jossa uudet hallituspuolueet taistelevat joistain leikkauslistoista ihan perkeleesti. Persut eivät tule saavuttamaan mitään konkreettista hyötyä menemällä hallitukseen nyt, sillä:
- leikkauslistat syövät PS:n kannatusta radikaalisti
- maahanmuuttolle persut eivät voi oikein mitään nykyisessä tilanteessa
- pakkoruotsi pysyy (joka tosin on lähinnä marginaalinen probleema)
- Yle on myös marginaalinen probleema
En oikein tiedä mitä todella konkreettista persut pystyisivät saavuttamaan, menemällä nyt hallitukseen, joku kosmeettinen myönnytys maahanmuutosta/kehitysavusta ym. on ihan yhtä tyhjän kanssa. Parempi yrittää uudestaan seuraavissa vaaleissa. Voin olla toki tässä väärässä, mutta mielestäni persut eivät oikein tule saamaan mitään konkreettista aikaiseksi, ennen kuin ovat se suurin puolue.
Quote from: simppali on 07.05.2023, 19:52:28
En oikein ymmärrä miksi Peltokangas "öyhöttää" hallitusneuvottelujen tässä vaiheessa, on tullut valituksi eduskuntaan, kansanedustajaksi,,enään ei tarvitse jatkaa henk.koht. vaalityötä.
QuoteKuitenkin jo viikonloppuna perussuomalaisten 2. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Mauri Peltokangas pohti Facebookissa näin: "Minua ketuttaa rankasti sellainen asia, että Suomessa ei vaalivoittajat neuvottele hallitusohjelmaa vaan kuten olette julkisuudesta huomanneet asioita sekoittaa erään aina Suomessa marginaalipuolueena olleen puolueen äänekkäimmät vihervasemmistoon kallellaan olevat maailmanhalaajatahot!"
Peltokangas viittaa juuri RKP:hen, jonka eduskuntaryhmässä on vain kymmenen kansanedustajaa, mutta jolla on siitä huolimatta hallituksen muodostamisessa paljon valtaa.
En tiedä onko Peltokangas mukana jossain työryhmässä/hallitusneuvottelut, mutta kannattaisi pitää sormet irti näppiksestä,,,tai ainakin ajatella, mitä julkisesti laittelee.
Peltokangas olisi vakuuttavampi jos tosiaan pitäisi sormensa irti näppäimistöltä. Kiukuttelu julkisuudessa RKP:n asemasta antaa vaikutelman, että RKP on vahvempi neuvottelija kuin persut. Hyvällä pokerilla voittaisi enemmän, antaisi vaikka vaikutelman että olisi keskusteluyhteys Keskustan suuntaan. Silloin RKP ei voisi pitää itseään liian varmana kuninkaantekijänä ja he keskittyisivät ruotsinkielisten olemassa olevien etujen ylläpitoon.
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:10:34
Hankalalta näyttää.
Persujen ei mielestäni pidä mennä hallitukseen, vaan jotenkin torpata koko juttu ja yrittää uudestaan sitten seuraavissa vaaleissa, kun toivottavasti sitten PS on se suurin puolue. Antaa kokkarien yrittää muodostaa joku sinipunaviritelmä, jossa uudet hallituspuolueet taistelevat joistain leikkauslistoista ihan perkeleesti.
Jos persut nyt menee takaisin oppositioon ja äänestäjille jää vaikutelma, että eihän ne oikeasti sinne hallitukseen edes pyrkineet, niin seuraavissa vaaleissa moni saattaa äänestää jopa Ano Turtiaista koska mitä eroa sillä lopulta edes on?
Ja sitten ne äänestäjät jotka haluavat äänellään vaikuttaa valitsee jonkin nk. vanhoista puolueista. Tämä on se suuri massa joka aikoinaan pakeni kokkareista, kepusta ja demareista persuihin. Jollei ne usko enää siihen että persut oikeasti haluaa vaikuttaa niin paluu takaisin vanhoihin puolueisiin on edessä.
Suo siellä, vetelä täällä. Ei äänestäjiä kannata aliarvioida eikä yksikään perussuomalaisille annettu ääni ole puolueelle korvamerkitty.
Quote from: justustr on 08.05.2023, 18:27:42
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:10:34
Hankalalta näyttää.
Persujen ei mielestäni pidä mennä hallitukseen, vaan jotenkin torpata koko juttu ja yrittää uudestaan sitten seuraavissa vaaleissa, kun toivottavasti sitten PS on se suurin puolue. Antaa kokkarien yrittää muodostaa joku sinipunaviritelmä, jossa uudet hallituspuolueet taistelevat joistain leikkauslistoista ihan perkeleesti.
Jos persut nyt menee takaisin oppositioon ja äänestäjille jää vaikutelma, että eihän ne oikeasti sinne hallitukseen edes pyrkineet, niin seuraavissa vaaleissa on ihan sama äänestää vaikka Ano Turtiaista koska mitä väliä sillä lopulta edes on?
Ja sitten ne äänestäjät jotka haluavat äänellään vaikuttaa valitsee jonkin nk. vanhoista puolueista. Tämä on se suuri massa joka aikoinaan pakeni kokkareista, kepusta ja demareista persuihin. Jollei ne usko enää persuihin niin palaavat takaisin vanhohin puolueihinsa. Kuulun itse tähän joukkoon. Persut oppositioon ja itse palaan takaisin kokkariksi.
Tämä on toki tavallaan totta, mutta niin on myös tuo mun sanomani. En hirveästi usko persujen kykyyn vaikuttaa oikeastaan mihinkään tulevassa hallituksessa. Persut ovat siinä lähinnä jonkinlainen kokoomuksen apupuolue jolle annetaan siimaa juuri sen verran, että persut uskovat olevansa joidenkin asioiden kontrollissa, vaikka oikeasti eivät ole. Persut tuhoavat vain mielestäni kannatustaan lähtemällä nyt hallitukseen liian heikolla kannatuspohjalla ja se kostautuu seuraavissa vaaleissa.
Toki emme tiedä miten asiat tulevat menemään, joten aika näyttää miten käy tässä.
Quote from: Hakkapeliitta on 08.05.2023, 12:55:23
Tynkkynen ei itseasiassa mun mielestä toiminut kovinkaan väärin. Vastaus Orpolle oli vaan turhan äkäinen. Ei siitä alkuperäisestä kommentista mistä otsikoitiin ja kysyttiin Orpolta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Tynkkynen haluaisi puuttua journalismiin.
Niin "sisältöön vaikuttaminen" on suhteellista, mutta tietenkin vihervasemmiston kirkuvat hysteerikot halusi (väärin)ymmärtää sen niin, että persut nimenomaan määräisi mitä esim. uutisissa kerrotaan. Tynkkynen oli huolimattoman epätarkka lausunnossaan, mutta en itse tulkinnut, että persut haluaisi sensuurikomiteaa tarkastelemaan journalistista sisältöä.
Toinen ääripää on Orpon ja Henriksonin puheet sitä, että poliitikot ei puutu YLE:n sisältöön. Tosiasiassa nimenomaan poliitikot päättävät YLE:n sisällöstä ja se on luettavissa suoraan YLE:n, toimintaperiaatteista ( https://yle.fi/aihe/yleisradio/toimintaperiaatteet ), jotka perustuvat lakiin ( https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931380#L3P7 ), jonka poliitikot ovat säätäneet.
YLE ei kuitenkaan noudata omia objektiivisuusääntöjään, joten lakitasolla voisi hyvinkin terävöittää objektiivisuutta.
YLE:n toimivaltaa voisi myös rajata mitä tulee ohjelmahankintaan. Esimerkiksi huomattavan kalliit sarjat tai ohjelmat sekä hyvin kaupalliset lähetykset voisi hyvinkin rajata pois. Tarkastelun alla ei siis olisi sisältö sellaisenaan vaan sen hankintakustannukset, joille voisi asettaa katto. Mutta jo YLE:n budjetin suoraviivainen leikkaaminen pakottaisi siivoamaan rönsyjä.
QuoteTynkkynen oli oikeassa siinä, että Orpo teki virheen kun säikähti otsikointia ja lähti paaluttamaan linjoja.
Orpo on itse asiassa aika amatööri poliitikkona. Hänhän on useita kertoja maalannut kokkarit nurkkaan harkitsemattomilla puheillaan. Sipilän hallituksen arvopohjapuheet oli ihan omaa luokkaansa, mutta myös tapaus Rydman ja esim. hirttäytyminen ilmaston 2035 agendaan on ollut suuria Orpon virheitä.
YLE-case on ihan samaa Orpon laukomista, jossa hän ei ajattele ennen kun avaa suunsa. Onhan se ihan selvä, että jos YLE:n budjettia leikataan se vaikuttaa myös sisältöön, jossa on tosiasiassa pakko priorisoitava myös poliittisesti.
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:10:34
En oikein tiedä mitä todella konkreettista persut pystyisivät saavuttamaan, menemällä nyt hallitukseen, joku kosmeettinen myönnytys maahanmuutosta/kehitysavusta ym. on ihan yhtä tyhjän kanssa. Parempi yrittää uudestaan seuraavissa vaaleissa. Voin olla toki tässä väärässä, mutta mielestäni persut eivät oikein tule saamaan mitään konkreettista aikaiseksi, ennen kuin ovat se suurin puolue.
Meillä nyt ei ole vielä mitään tietoja itse neuvotteluista. PS:n pitää vain pitää pää kylmänä, ja uskon niin tapahtuvan. Neuvottelutuloksen ollessa valmis se käydään eduskuntaryhmässä läpi ja punnitaan voiko sen hyväksyä, vaiko ei.
Se, että Tynkkysen ja Peltokankaan postauksiin kiinnitetään niin paljon huomioita on turhanpäiväistä. Tässä vaiheessa ne ovat voineet olla jopa hyvä veto, olettaen Kokoomuksen todella haluavan tämän hallituspohjan. Itse näkisin, että mikäli Kokoomus joutuu lähtemään sinipunaan siellä tulee olemaan eduskuntaryhmässä kovaakin ristivetoa. En kyllä ole tästä mitenkään varma, sillä Kokoomus kieltämättä on kokeneempi, ja erittäin joustavasti toimiva puolue. Sen vuoksi se on myös niin huono, että ei kelpaa ainakaan minulle.
Joka tapauksessa PS:n asema on nyt paljon vahvempi, kuin vuonna 2015. On vain pyrittävä saamaan omat tavoitteet läpi maksimaalisella tavalla.
PS ja KD yhdessä olisivat eduskunnassa suurempi ryhmä kuin Kokoomus. Olisi mukavaa, jos olisi joku mekanismi, jolla kaksi puoluetta voisi muodostaa yhteisen eduskuntaryhmän vaalien jälkeen. PS:n ja KD:n välillä on vaikea löytää mitään suuria erimielisyyksiä, mutta toisaalta puolueiden yhdistämisessä ei ainakaan näillä näkymin olisi mitään järkeä.
Quote from: Totti on 08.05.2023, 18:50:01
Niin "sisältöön vaikuttaminen" on suhteellista, mutta tietenkin vihervasemmiston kirkuvat hysteerikot halusi (väärin)ymmärtää sen niin, että persut nimenomaan määräisi mitä esim. uutisissa kerrotaan. Tynkkynen oli huolimattoman epätarkka lausunnossaan, mutta en itse tulkinnut, että persut haluaisi sensuurikomiteaa tarkastelemaan journalistista sisältöä.
Koko somen idea on, että sinne annetaan huolimattomia ja epätarkkoja lausuntoja. Tätä valitettavan harvoin ymmärretään. Eivät tarkoin harkitut komiteamietinnöt koskaan herätä mitään keskustelua. Huolimattomat ja epätarkat lausunnot sen sijaan herättävät.
Somen käytön voisi kieltää kansanedustajatasolle päässeiltä poliitikoilta, mutta se ei kai olisi mahdollista. Mitä itse olen verkkokeskusteluja seurannut, niin varsinkin perinteisen median ilmestyminen sinne on huonontanut tasoa aivan radikaalilla tavalla. Jos kansanedustajat häipyisivät, niin media varmaan seuraisi perässä.
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:38:34
Tämä on toki tavallaan totta, mutta niin on myös tuo mun sanomani. En hirveästi usko persujen kykyyn vaikuttaa oikeastaan mihinkään tulevassa hallituksessa. Persut ovat siinä lähinnä jonkinlainen kokoomuksen apupuolue jolle annetaan siimaa juuri sen verran, että persut uskovat olevansa joidenkin asioiden kontrollissa, vaikka oikeasti eivät ole. Persut tuhoavat vain mielestäni kannatustaan lähtemällä nyt hallitukseen liian heikolla kannatuspohjalla ja se kostautuu seuraavissa vaaleissa.
Puolue on väline ajaa tiettyjä poliittisia päämääriä. Puolueen olemassaolon turvaaminen ei saisi olla sen olemassaolon päätarkoitus. Toiminta joka perustuu vain kannatuksen nostamiseen tai säilyttämiseen antaa erittäin huonon signaalin paitsi äänestäjille niin myös omalle kentälle ja karkottaa tehokkaasti riveistä sellaiset edustajat joilla on aidosti halua vaikuttaa ja kunnianhimoa edetä poliittisella uralla.
Perussuomalaiset on noussut asemaan (suurten puolueiden joukkoon) jossa sillä on velvollisuus pyrkiä hallitukseen tosissaan ja kaikin mahdollisin keinoin. On totta että mitä tahansa sopparia ei pidä hyväksyä mutta samalla on myös tosiasia, että toinen perättäinen oppositiokausi olisi valtava pettymys kaikille. Puntarointi missä menee kompromissien raja on toki vaikeaa.
Quote from: Totti on 08.05.2023, 18:50:01
YLE-case on ihan samaa Orpon laukomista, jossa hän ei ajattele ennen kun avaa suunsa. Onhan se ihan selvä, että jos YLE:n budjettia leikataan se vaikuttaa myös sisältöön, jossa on tosiasiassa pakko priorisoitava myös poliittisesti.
Pelkään vain, että YLE:n rahoitusta leikattaessa jäljelle jätettäisiin matu- ja homopropaganda ym. vastaava paska, ja asialliset ohjelmat poistettaisiin.
Quote from: justustr on 08.05.2023, 19:11:16
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:38:34
Tämä on toki tavallaan totta, mutta niin on myös tuo mun sanomani. En hirveästi usko persujen kykyyn vaikuttaa oikeastaan mihinkään tulevassa hallituksessa. Persut ovat siinä lähinnä jonkinlainen kokoomuksen apupuolue jolle annetaan siimaa juuri sen verran, että persut uskovat olevansa joidenkin asioiden kontrollissa, vaikka oikeasti eivät ole. Persut tuhoavat vain mielestäni kannatustaan lähtemällä nyt hallitukseen liian heikolla kannatuspohjalla ja se kostautuu seuraavissa vaaleissa.
...
Perussuomalaiset on noussut asemaan (suurten puolueiden joukkoon) jossa sillä on velvollisuus pyrkiä hallitukseen tosissaan ja kaikin mahdollisin keinoin. On totta että mitä tahansa sopparia ei pidä hyväksyä mutta samalla on myös tosiasia, että toinen perättäinen oppositiokausi olisi valtava pettymys kaikille. Puntarointi missä menee kompromissien raja on toki vaikeaa.
Ymmärrän mitä haet takaa, ja tottahan tuo on (tavallaan). Varoitan vaan kaikkia siitä luonnostelemastani mahdollisesta vaarasta, johon hallitukseen meno voi johtaa. Mutta turhaa tästä enempää jutella, koska vain aika näyttää miten kunkin ennustukset tulevat toteutumaan. Voin olla hyvinkin väärässä, mutta olen ainakin nyt sanonut miten itse näen asian.
^^On todennäköistä, että jos leikkaukset tehdään ilman poliittista ohjausta, suoritetaan karsinta tavalla, joka tekee leikkauksista maksimaalisen epäsuosittuja äänestäjien parissa, mutta ei vähennä mädätyksen määrää tippaakaan.
Quote from: Tavan on 08.05.2023, 19:26:27
^^On todennäköistä, että jos leikkaukset tehdään ilman poliittista ohjausta, suoritetaan karsinta tavalla, joka tekee leikkauksista maksimaalisen epäsuosittuja äänestäjien parissa, mutta ei vähennä mädätyksen määrää tippaakaan.
Annatko käytännön esimerkin?
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:38:34En hirveästi usko persujen kykyyn vaikuttaa oikeastaan mihinkään tulevassa hallituksessa.
No mutta sittenhän tulet iloisesti yllättymään! :D
YLEn ohjelmisto ja orjaruotsi ovat suuressa kuvassa ja ääniraidassa kärpäsen surinaa, siis kansallismielisessä katsannossa.
Mamuvirran kääntäminen negatiiviseksi ennen ruskan saapumista on kaikki kaikessa Suomen tulevaisuuden kannalta.
Kyllä se nyt vaan siltä näyttää että nämä neuvottelut päättyvät RKP:n ulosmarssiin. Heillä on siihen varaa koska he ovat mukaba sinipunahallituksessakin jos sitä aletaan sorvaamaan.
Quote from: IDA on 08.05.2023, 18:56:42
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:10:34
En oikein tiedä mitä todella konkreettista persut pystyisivät saavuttamaan, menemällä nyt hallitukseen, joku kosmeettinen myönnytys maahanmuutosta/kehitysavusta ym. on ihan yhtä tyhjän kanssa. Parempi yrittää uudestaan seuraavissa vaaleissa. Voin olla toki tässä väärässä, mutta mielestäni persut eivät oikein tule saamaan mitään konkreettista aikaiseksi, ennen kuin ovat se suurin puolue.
Meillä nyt ei ole vielä mitään tietoja itse neuvotteluista. PS:n pitää vain pitää pää kylmänä, ja uskon niin tapahtuvan. Neuvottelutuloksen ollessa valmis se käydään eduskuntaryhmässä läpi ja punnitaan voiko sen hyväksyä, vaiko ei..
Parasta on neuvotella niin hyvä tulos että sen voi hyväksyä. Silloin pitää panostaa neuvotteluihin täysillä.
Neuvottelutuloksen hylkääminen ei kuitenkaan tarkoita sitä että hallitusneuvottelut kariutuisivat. Hylkäämisen jälkeen voi myös vaatia hallitusneuvottelujen jatkamista kunnes tämä ja tuo kohta on muutettu. Jos ne muutetaan sitten voidaan hyväksyä.
Hylkäystä parempi on kuitenkin neuvotella niin kauan kunnes saa mitä haluaa. Neuvotelkoot vaikka koko loppuvuoden jos tarvitaan. Mikä kiire tässä on.
Hallituksesta voi aina lähteä itse jos huomaa ettei siellä pysty vaikuttamaan vaikka kuinka tosissaan yrittää. On hallituksesta ennenkin lähdetty: vihreät lähti Stubbin hallituksesta 26.9.2014 ja vasemmistoliitto lähti Kataisen hallituksesta 4.4.2014. Sitä ennen vihreät lähti Lipposen II hallituksesta 31.5.2002.
Hallituksesta lähteminen voi kaataa hallituksen jos hallitus menettää enemmistön. Tälloin pitää käydä uudet hallitusneuvottelut. Ei välttämättä tarvita uusia vaaleja.
Ennen Koiviston aikaa hallitukset eivät istuneet koko vaalikautta. Ne istuivat yleensä 1-1,5 vuotta. Ei siihen kannata hirttäytyä että saman hallituksen olisi pakko istua koko vaalikausi hammasta purren. Joskus voi olla parempi kaataaa hallitus ja koota uusi. Tietokoneessakin on reset-nappi.
Quote from: -PPT- on 08.05.2023, 19:48:08
Kyllä se nyt vaan siltä näyttää että nämä neuvottelut päättyvät RKP:n ulosmarssiin. Heillä on siihen varaa koska he ovat mukaba sinipunahallituksessakin jos sitä aletaan sorvaamaan.
Voihan se olla niin, että tuo on näytelmän käsikirjoitus. Mutta jos noin on, niin noin on ollut koko ajan, eikä se johdu äänekkäiden persujen sometuksista.
Mutta siis, eikös tässä vasta suunnilleen ensimmäistä päivää neuvotella, kun maratonin pituus on perinteisesti ollut kuukausi tms.?
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.05.2023, 19:51:13
Quote from: -PPT- on 08.05.2023, 19:48:08
Kyllä se nyt vaan siltä näyttää että nämä neuvottelut päättyvät RKP:n ulosmarssiin. Heillä on siihen varaa koska he ovat mukaba sinipunahallituksessakin jos sitä aletaan sorvaamaan.
Voihan se olla niin, että tuo on näytelmän käsikirjoitus. Mutta jos noin on, noin on ollut koko ajan, eikä se johdu äänekkäiden persujen sometuksista.
Mutta siis, eikös tässä vasta suunnilleen ensimmäistä päivää neuvotella, kun maratonin pituus on perinteisesti ollut kuukausi tms.?
Onko RKP suunnitellut tämän kepulaisten kanssa? Tai siis Saarikon ja hänen kepulaisten tukijoiden kanssa?
Ilman kepua ei olisi tätä tilannetta. Jos kepu olisi sanonut olevansa valmis hallitukseen, Orpo olisi voinut aloittaa hallitusneuvottelut KOK+PS+KESK+KD pohjalla. RKP:n olisi voitu jättää pihalle sateeseen.
Quote from: Firtu Fakkari on 08.05.2023, 19:19:41
Pelkään vain, että YLE:n rahoitusta leikattaessa jäljelle jätettäisiin matu- ja homopropaganda ym. vastaava paska, ja asialliset ohjelmat poistettaisiin.
Jos näin kävisikin, niin
so what? Jos YLE tarjoaisi enää pelkkää roskaa, niin sittenhän voisi todeta, että joutaa lopettaa koko laitos. Siihenhän voisi perustaa sitten tilalle, vaikka jonkun toisen laitoksen. Radiohan on ihan 1900-luvun asioita muutenkin...
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.05.2023, 19:45:26
YLEn ohjelmisto ja orjaruotsi ovat suuressa kuvassa ja ääniraidassa kärpäsen surinaa, siis kansallismielisessä katsannossa.
Mamuvirran kääntäminen negatiiviseksi ennen ruskan saapumista on kaikki kaikessa Suomen tulevaisuuden kannalta.
Pakkoruotsi ei ole kärpäsen surinaa vaan, lääketieteellisin metaforin krooninen vaiva, mutta se ei ole sikäli ajankohtainen ongelma, että kansa selvästi kestää sen aiheuttamaa kipua.
Quote from: -PPT- on 08.05.2023, 19:48:08
Kyllä se nyt vaan siltä näyttää että nämä neuvottelut päättyvät RKP:n ulosmarssiin. Heillä on siihen varaa koska he ovat mukaba sinipunahallituksessakin jos sitä aletaan sorvaamaan.
Miten niin näyttää siltä?
Älkäämme unohtako, että vaikka Orpon kanootin penaalit ovat nyt, ja aina olleet, kadoksissa, niin se ei tarkoita yhtään mitään. Määräyksethän tulevat heiltä, jotka valitsevat näitä orpoja puoluejohtajiksi.
Pakkoruotsin poistoa tulee pitää tavoitteena, siitä ei tule luopua. MUTTA sen toteuttamisen voi laittaa hyllylle, lykätä tuonnemmaksi, odottamaan otollista hetkeä. Olen vastustanut pakkoruotsia 30 vuotta joten jaksan odottaa kun olen jaksanut tähänkin asti. Luultavasti ehdin nähdä sen poiston, koska elän varmaan vielä 40 vuotta tästä eteenpäin.
Mutta, pakkoruotsin poiston lykkäämiselle, eli pakkoruotsin säilyttämiselle toistaiseksi pitää laittaa kova hinta. RKP pitää laittaa valinnan eteen: jos haluat säilyttää pakkoruotsin, sen ehtona on hyväksyä maahanmuuttopolitiikan kiristykset persujen tavoitteiden mukaisina.
Quote from: Firtu Fakkari on 08.05.2023, 19:19:41
Quote from: Totti on 08.05.2023, 18:50:01
YLE-case on ihan samaa Orpon laukomista, jossa hän ei ajattele ennen kun avaa suunsa. Onhan se ihan selvä, että jos YLE:n budjettia leikataan se vaikuttaa myös sisältöön, jossa on tosiasiassa pakko priorisoitava myös poliittisesti.
Pelkään vain, että YLE:n rahoitusta leikattaessa jäljelle jätettäisiin matu- ja homopropaganda ym. vastaava paska, ja asialliset ohjelmat poistettaisiin.
Ei Yle:ä voi perata vihervasemmistolaisuudesta, se nyt täytyisi ensiksi ymmärtää. Yle on ollut kommunistinen jo ainakin 70-luvulta saakka.
Ainoa keino lopettaa Ylen matu- ja homopropaganda on lakkauttaa Yle. Ja Ylen budjetin leikkaus on keino
vähentää matu- ja homopropagandaa.
Quote from: Pallopääkissa on 08.05.2023, 19:48:58
Hallituksesta voi aina lähteä itse jos huomaa ettei siellä pysty vaikuttamaan vaikka kuinka tosissaan yrittää. On hallituksesta ennenkin lähdetty: vihreät lähti Stubbin hallituksesta 26.9.2014 ja vasemmistoliitto lähti Kataisen hallituksesta 4.4.2014. Sitä ennen vihreät lähti Lipposen II hallituksesta 31.5.2002.
Toki, mutta en näkisi sitä yksiselitteisesti noin. PS:n ministereillä on tietyt ministeriöt, joiden kautta heillä mandaatti ajaa hallitusohjelman mukaista politiikkaa. Se on ensisijainen asia, joka pitää pystyä tekemään. Toinen asia on sitten vahtia, että myös muut ministeriöt pysyvät ohjelman rajoissa.
Ensimmäinen asia on se mihin pitää keskitttyä täysillä, koska se on vaikeaa. Jos katsoo Suomen politiikkaa pitkällä aikavälillä niin ei juuri kukaan ole onnistunut murtamaan tällä vuosituhannella sitä manageriaalista kerrosta, jonka ministeriöiden virkamieskunta muodostaa. On ollut vaikka millaista hallitusta, mutta juna on jatkanut porskuttamistaan. Sipilän hallitus, joka alussa vaikutti raikkaalta tuulahdukselta, joka laittaa hommat kuntoon, ei saanut edes soteuudistusta läpi, vaikka sitä pidettiin sen tärkeimpänä tehtävänä. Ja vaikka se lähti siitä, että kevyillä organisaatiolla uudistukset läpi, niin ainoaksi kevyeksi organisaatioksi taisi jäädä hallituksen voimaton ja mihinkään päätöksiin kykenemätön trio.
Sanoisin, että nytkin varsinainen työ alkaa vasta sitten, kun hallitus on muodostettu. Vaikka hallitusohjelmaan tulisi paljonkin PS:lle edullisia tavoitteita ne pitää pystyä ajamaan läpi. Tähän on käsittääkseni myös valmistauduttu.
Quote from: IDA on 08.05.2023, 18:56:42
PS ja KD yhdessä olisivat eduskunnassa suurempi ryhmä kuin Kokoomus. Olisi mukavaa, jos olisi joku mekanismi, jolla kaksi puoluetta voisi muodostaa yhteisen eduskuntaryhmän vaalien jälkeen. PS:n ja KD:n välillä on vaikea löytää mitään suuria erimielisyyksiä, mutta toisaalta puolueiden yhdistämisessä ei ainakaan näillä näkymin olisi mitään järkeä.
En kannata persujen ja kristillisten fuusiota mutta edskuntavaaleissa ne voisivat tehdä enemmän vaaliliittoja. Joka vaalipiirissä voisi olla niin että kristillisillä olisi yksi ehdokas ja persuilla loput. Vaaliliittojen pitäisi tietysti kerätä sen verran paljon ääniä että persut pitäisivät vähintään ne paikat mitkä niillä on nytkin ja mieluiten saisivat lisäpaikkoja. Tämän lisäksi kristillisten pitäisi saada paikkoja paikkoja.
Kristilliset ovat aina olleet hyviä keskittämään ääniä. Mutta tällaisessa vaaliliitossa kristillisillä pitäisi olla kovan luokan ääniharavat joka vaalipiirissä. Vaaliliiton äänimäärän ja vertausluvut tulee saada niin korkeiksi että siitä hyötyy sekä persut että kristilliset.
Äskeisissä vaaleissa PS+KD olisi Helsingissä tuonut kolme paikkaa. Huonossa tapauksessa persut olisi jäänyt kahteen paikkaan ja kristilliset ottanut yhden. Siis jos kristillisillä olisi yksi ehdokas joka olisi kerännyt sen 7372 ääntä. Neljä paikkaa eli PS 3 ja KD 1 olisi vaatinut vaaliliitolta noin 8000 ääntä lisää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.05.2023, 19:42:34
Quote from: Augustus on 08.05.2023, 18:38:34En hirveästi usko persujen kykyyn vaikuttaa oikeastaan mihinkään tulevassa hallituksessa.
No mutta sittenhän tulet iloisesti yllättymään! :D
Toivotaan, toivotaan, että...vai miten se vanha lallatus menikään, heh...Mä olen kyllä tässä vähän pessimisti. Tällä mun asenteella voin sitten ilkkua iloisesti tulevaisuudessa tai sitten syön vanhat sukkani vai miten ne Ankkalinnan ankat tekivätkään, jyrsikö Roope vai Aku itse hattuansa tms. Mutta, olen valmis iloitsemaan persujen menestyksestä.
Quote from: Pallopääkissa on 08.05.2023, 20:21:17
En kannata persujen ja kristillisten fuusiota mutta edskuntavaaleissa ne voisivat tehdä enemmän vaaliliittoja. Joka vaalipiirissä voisi olla niin että kristillisillä olisi yksi ehdokas ja persuilla loput. Vaaliliittojen pitäisi tietysti kerätä sen verran paljon ääniä että persut pitäisivät vähintään ne paikat mitkä niillä on nytkin ja mieluiten saisivat lisäpaikkoja. Tämän lisäksi kristillisten pitäisi saada paikkoja paikkoja.
Kristilliset ovat aina olleet hyviä keskittämään ääniä. Mutta tällaisessa vaaliliitossa kristillisillä pitäisi olla kovan luokan ääniharavat joka vaalipiirissä. Vaaliliiton äänimäärän ja vertausluvut tulee saada niin korkeiksi että siitä hyötyy sekä persut että kristilliset.
Äskeisissä vaaleissa PS+KD olisi Helsingissä tuonut kolme paikkaa. Huonossa tapauksessa persut olisi jäänyt kahteen paikkaan ja kristilliset ottanut yhden. Siis jos kristillisillä olisi yksi ehdokas joka olisi kerännyt sen 7372 ääntä. Neljä paikkaa eli PS 3 ja KD 1 olisi vaatinut vaaliliitolta noin 8000 ääntä lisää.
Joo. Siis ajattelinkin sitä teoreettista mahdollisuutta, että olisi kiva, jos voisi muodostaa eduskuntaryhmän toisen puolueen kanssa vaalien jälkeen. Sen ehtona voisi olla vaikka sen ilmoittaminen, että vaalien jälkeen tulemme äänestämään ryhmänä. Tämä nyt siis vain teoreettista pohdintaa.
PS:llä ei nykyisin ole edes mahdollisuuksia lähteä mihinkään vaaliliittoihin, koska se aiheuttaisi närää omien, ehdokkaaksi haluavien, ihan asiallisten ehdokkaiden keskuudessa ja ehkä hajottaisi puoluetta.
Jos itse saisin neuvoa, niin eurovaaleissa kannattaisi mennä KD:n kanssa vaaliliittoon. Vaikka itse emme voittaisi paikoissa, niin voittaisimme muuten, lähinnä metafyysisellä tasolla ;) Ja ihan sama periaatteessa onko siellä kaksi, kolme tai neljä PS:n edustajaa.
Jos blokki/vaaliliittoihin lähdetään. On vaarana pysyvä punaviherhallitus.
Kokoomuksella on arvopohja, eikä Keskustalla hinkua ole yhdistyä PS:n kanssa.
Mutta sdp+vas+vihreät ovat jo lähes identtisiä puolueita.
Quote from: IDA on 08.05.2023, 20:32:39
Quote from: Pallopääkissa on 08.05.2023, 20:21:17
En kannata persujen ja kristillisten fuusiota mutta edskuntavaaleissa ne voisivat tehdä enemmän vaaliliittoja. Joka vaalipiirissä voisi olla niin että kristillisillä olisi yksi ehdokas ja persuilla loput. Vaaliliittojen pitäisi tietysti kerätä sen verran paljon ääniä että persut pitäisivät vähintään ne paikat mitkä niillä on nytkin ja mieluiten saisivat lisäpaikkoja. Tämän lisäksi kristillisten pitäisi saada paikkoja paikkoja.
Kristilliset ovat aina olleet hyviä keskittämään ääniä. Mutta tällaisessa vaaliliitossa kristillisillä pitäisi olla kovan luokan ääniharavat joka vaalipiirissä. Vaaliliiton äänimäärän ja vertausluvut tulee saada niin korkeiksi että siitä hyötyy sekä persut että kristilliset.
Äskeisissä vaaleissa PS+KD olisi Helsingissä tuonut kolme paikkaa. Huonossa tapauksessa persut olisi jäänyt kahteen paikkaan ja kristilliset ottanut yhden. Siis jos kristillisillä olisi yksi ehdokas joka olisi kerännyt sen 7372 ääntä. Neljä paikkaa eli PS 3 ja KD 1 olisi vaatinut vaaliliitolta noin 8000 ääntä lisää.
Joo. Siis ajattelinkin sitä teoreettista mahdollisuutta, että olisi kiva, jos voisi muodostaa eduskuntaryhmän toisen puolueen kanssa vaalien jälkeen. Sen ehtona voisi olla vaikka sen ilmoittaminen, että vaalien jälkeen tulemme äänestämään ryhmänä. Tämä nyt siis vain teoreettista pohdintaa.
PS:llä ei nykyisin ole edes mahdollisuuksia lähteä mihinkään vaaliliittoihin, koska se aiheuttaisi närää omien, ehdokkaaksi haluavien, ihan asiallisten ehdokkaiden keskuudessa ja ehkä hajottaisi puoluetta.
Jos itse saisin neuvoa, niin eurovaaleissa kannattaisi mennä KD:n kanssa vaaliliittoon. Vaikka itse emme voittaisi paikoissa, niin voittaisimme muuten, lähinnä metafyysisellä tasolla ;) Ja ihan sama periaatteessa onko siellä kaksi, kolme tai neljä PS:n edustajaa.
Kai nyt yhden persuehdokkaan voi jättää pois jos ottaa tilalle yhden kristillisten ehdokkaan? Siis eduskuntavaalien ehdokaslistoille vaalipiireissä? Persujen kaikilla listoilla oli nytkin sellaisia yksittäisiä ehdokkaita jotka keräsivät vähemmän ääniä kuin kristillisten ehdokas olisi kerännyt.
PS+KD vaaliliitto olisi tuonut Kakkois-Suomessa persuille 4 paikkaa ja kristillisille yhden.
Quote from: AJIH on 08.05.2023, 19:55:15
Jos näin kävisikin, niin so what? Jos YLE tarjoaisi enää pelkkää roskaa, niin sittenhän voisi todeta, että joutaa lopettaa koko laitos. Siihenhän voisi perustaa sitten tilalle, vaikka jonkun toisen laitoksen. Radiohan on ihan 1900-luvun asioita muutenkin...
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.05.2023, 19:45:26
YLEn ohjelmisto ja orjaruotsi ovat suuressa kuvassa ja ääniraidassa kärpäsen surinaa, siis kansallismielisessä katsannossa.
Mamuvirran kääntäminen negatiiviseksi ennen ruskan saapumista on kaikki kaikessa Suomen tulevaisuuden kannalta.
Pakkoruotsi ei ole kärpäsen surinaa vaan, lääketieteellisin metaforin krooninen vaiva, mutta se ei ole sikäli ajankohtainen ongelma, että kansa selvästi kestää sen aiheuttamaa kipua.
Tämä ketju on mennyt osin jankkaamiseksi.
Pitää muistaa, että Yleisradiota ja sen tehtäviä määrää erikseen laki, joka määrittää sen toimet. Niihin on siis löydettävä rahat. Jos rahoitusta leikataan, lakia pitää muuttaa niiltä osin, jos jokin sen tehtävistä halutaan karsia. Pakkoruotsin ylläpitäminen on sen yksi laissa määrätty velvoite.
Quote from: AJIH on 08.05.2023, 19:55:15
Quote from: Firtu Fakkari on 08.05.2023, 19:19:41
Pelkään vain, että YLE:n rahoitusta leikattaessa jäljelle jätettäisiin matu- ja homopropaganda ym. vastaava paska, ja asialliset ohjelmat poistettaisiin.
Jos näin kävisikin, niin so what? Jos YLE tarjoaisi enää pelkkää roskaa, niin sittenhän voisi todeta, että joutaa lopettaa koko laitos. Siihenhän voisi perustaa sitten tilalle, vaikka jonkun toisen laitoksen. Radiohan on ihan 1900-luvun asioita muutenkin...
Olin osittain kommentoimassa samaa. Jos YLE:n rahoitus puolitettaisiin ja sieltä jäisi laatuohjelmaa pois ja tilalle tulisi pelkkää skeidaa, niin sittenhän kansa näkisi mitä verorahoilla tehdään. Nythän kun jengi katsoo vain uutiset ja A-Talkin, niin ajattelevat, että ihan asiaahan nuo ovat. Harva ymmärtää kuinka paljon on puoli miljardia euroa vuosittain. Harva ymmärtää, että uutiset saa tehtyä sadasosalla tuosta budjetista.
Vähän sama kuin budjettiin sidottu kehitysapu. Kyllä kehitysavussa on paljon sellaisia asioita, mitä minä persuna kannatan ja hyväksyn. Mutta sitten kun se hyväksytty tekeminen on kaikki rahoitettu ja budjetissa on vielä puoli miljardia käyttämättä, lähdetään suhaamaan koodaribussilla afrikkaan tai rahoitetaan jonkun sukupuolentutkijakollektiivin ympärileikattujen somalinaisten huntujen värin analysointia intersektionaalisen feminismin näkökulmasta voimaannuttavana tekijänä.
-i-
Tässä on muuten sellainen aspekti, jota monikaan persu-, kokkari- tai rkp-leirissä, ei ole ehkä tullut ajatelleeksi, että jos hallitus tällä jengillä syntyy niin Orpo on pääministeri, Purra valtiovarainministeri, Henriksson <joku ministeri> jne. eikä niille ei sitten enää auota turpaa. Ollaan meinaan samaa joukkuetta. Se on vähän niinku Suomen lätkämaajoukkue. Ykkösketju ei vittuile kolmos tai edes nelosviisikoille. Jos peli meinataan voittaa, niin on pakko pelata yhteen vaikka nelosketjusta ei oikeasti ole mihinkään.
Hommallakin alkaa uusi aika kun Orpoa ei oikein voi enää haukkua entiseen tapaan. Tai voi tietysti mutta se alkaa näyttää vähän oudolta vihervasemmiston pussiin pelaamiselta 8)
Quote from: justustr on 08.05.2023, 21:23:57
Tässä on muuten sellainen aspekti, jota monikaan persu-, kokkari- tai rkp-leirissä, ei ole ehkä tullut ajatelleeksi, että jos hallitus tällä jengillä syntyy niin Orpo on pääministeri, Purra valtiovarainministeri, Henriksson <joku ministeri> jne. eikä niille ei sitten enää auota turpaa. Ollaan meinaan samaa joukkuetta. Se on vähän niinku Suomen lätkämaajoukkue. Ykkösketju ei vittuile kolmos tai edes nelosviisikoille. Jos peli meinataan voittaa, niin on pakko pelata yhteen vaikka nelosketjusta ei oikeasti ole mihinkään.
Hommallakin alkaa uusi aika kun Orpoa ei oikein voi enää haukkua entiseen tapaan. Tai voi tietysti mutta se alkaa näyttää vähän oudolta vihervasemmiston pussiin pelaamiselta 8)
Tuntuu kuin kehottaisit puhumaan muunneltua totuutta.
Valitettavasti tilanne on niin, että jos henrikssonien tai orpojen suusta tulee sammakoita, niihin tartutaan. Ei se kaada hallitusta, jos hompanssit tekevät niin, mutta peltokankaiden ja tynkkysten pitäisi hieman miettiä siinä vaiheessa.
Jos hallitusohjelman jotkut pykylät eivät lähde toteutumaan niin puolessa välissä hallituskautta voi alkaa kevyesti asiasta huomauttamaan. Kyllähän Mariinikin vinkui oman hallituksensa aikana kepuleista koko loppuajan, kun Marinin lempilapset eivät edenneet riittävästi lainsäädännössä. Vaikka Marin oli pääministeri, niin kusessa se olisi ollut, jos Kepu olisi kävellyt hallituksesta ulos. Ei kävellyt.
-i-
Persuilla on puoluekokous tänä vuonna. Mahtaako Tynkkynen ja Peltokangas saada haastajia varapuheenjohtajakisassa? Tai sitten Tynkkynen ja Peltokangas eivät lähde ehdolle.
Aika erilainen olisi sometilanne jos 2. ja 3. varapuheenjohtajina olisivat Sakari Puisto ja Jussi Halla-aho. Harmi kun Puisto ei tavoitellut varapuheenjohtajuutta. Jussikin olisi voinut siirtyä varapuheenjohtajistoon toimimaan eräänlaisena neuvonantajana Riikalle. Oliko sitä ehdotettu silloin pari vuotta sitten?
Iltalehti on lähtenyt sotaan Sanomaa yms. haastamaan. Yle saa kyytiä!
QuotePääkirjoitus: Poliitikkojen on puututtava Ylen sisältöihin eikä se uhkaa sananvapautta mitenkään.
Oikeasti poliitikkojen nimenomaan juuri nyt pitäisi puuttua Yleisradion sisältöihin. Tällä haavaa Ylen toimintaa säätelevä laki on niin väljä, että Yle on käytännössä voinut itse päättää, mitä kaikkea se haluaa tehdä ja mille kaikille alueille toimintaansa laajentaa.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/6c3e7d57-3b43-45ff-b33d-b922aee1c237
Pilluohjelmaa Yle kehui saaduksi halvalla 2 500€. Muuten ei pakkoverottava laitos kerro kuluistaan. Mitä lienee maksanut tämä toinen härskien femakkotoimittajien tuotos:
QuoteNainen parhaassa panoiässä. Voit herätä muna suussa" – Yle aloitti selvityksen, miksi tämä kuultiin radiossa keskellä kirkasta päivää
Yle puheen ohjelmassa oli puhuttu munasta ja panemisesta keskellä päivää
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6ea3ab38-e39a-4215-a77f-d042cb0e5827
Näyttääkö Yleisradio Oy keskisormea säälliselle osalle Suomen kansalaisia?
Quote from: ikuturso on 08.05.2023, 21:30:42
Jos hallitusohjelman jotkut pykylät eivät lähde toteutumaan niin puolessa välissä hallituskautta voi alkaa kevyesti asiasta huomauttamaan.
No nyt olen kyllä - harvinaisesti - ihan eri mieltä! Tuollainen reagointiaikataulu olisi aivan liian hidas, ja reagoinniltaan aivan liian olematon. Jos ei syksyllä ala tapahtua, niin pensselit santaan, sukset riskiin ja rukkaset naulaan!
Menee vähän ohi otsikosta, toivottavasti ei liikaa.
Quote from: Radio on 08.05.2023, 21:48:35
Pilluohjelmaa Yle kehui saaduksi halvalla 2 500€.
Tarjosin YLElle - tutulle tuottajalle -
ilmaiseksi tunnin haastateluani presidenttiehdokas Haavistosta, josta Haavisto totesi jossain maakuntalehdessä "paras haastattelu, joka minusta on tehty, koska sain puhua metsään katoamisesta".
Ei kelvannut, koska haastattelu oli jo julkaistu Hommalla.
YouTube -videot
Osa 1/4: Metsän henkiset arvot: http://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk
Osa 2/4: Raudan syntytarina: http://www.youtube.com/watch?v=K9zqCtyajDM
Osa 3/4: Sovittelun tarve Suomessa: http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI
Osa 4/4: Sielunetsintä: http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM
Hallitusneuvottelijoilta pitäis ottaa kännyt pois ja kaikenlainen sometus pitäisi estää. Jos on jotain valitettavaa, niin sanotaan se suoraan ilman twittereitä ja muuta somettelua.
Quote from: ikuturso on 08.05.2023, 21:30:42
Tuntuu kuin kehottaisit puhumaan muunneltua totuutta.
Ei vaan filistelin sillä että saadaan rauha hetkeksi aikaa. On se hurreille ja monille kokkareillekin kova paikka olla tölvimättä persuja yhdessä vihervasemmistotovereidensa kanssa. Sitten kun ollaan samaa tiimiä niin ei Bidee tai Pietikäinenkään voi kiljua enää rasismia joka välissä. Ja se tulee olemaan näille tädeille todella kova paikka. Ylipäätään persuja ei voi enää natsitella kokoomuksen tai rkp:n leireistä kukaan.
Eli mun pointti on vaan se, että on tää haastavaa niissä toisissakin ketjuissa.
Quote from: justustr on 08.05.2023, 22:52:19
Ei vaan filistelin sillä että saadaan rauha hetkeksi aikaa. On se hurreille ja monille kokkareillekin kova paikka olla tölvimättä persuja yhdessä vihervasemmistotovereidensa kanssa. Sitten kun ollaan samaa tiimiä niin ei Bidee tai Pietikäinenkään voi kiljua enää rasismia joka välissä. Ja se tulee olemaan näille tädeille todella kova paikka. Ylipäätään persuja ei voi enää natsitella kokoomuksen tai rkp:n leireistä kukaan.
Eli mun pointti on vaan se, että on tää haastavaa niissä toisissakin ketjuissa.
Maria Ohisalo on vedonnut RKP:hen että ei menisi persujen kanssa hallitukseen. Voisi luulla että hurreilla on vaikeuksia vastustaa Ohisalon houkutuksia. Joku Bidee voisi olla kimpassa Ohisalon kanssa ulkona mölyämässä tulevaa porvarihallitusta vastaan.
Belgiassa on kummallakin pääkansallisuudella/kieliryhmällä eli flaameilla ja ranskankielisillä omat ideologiset puolueet kuten porvarit, liberaalit, sosialistit, vihreät, sekä nationalistit ja populistit.
Jos Suomessa olisi Belgian tavoin sekä suomenkieliset että ruotsinkieliset porvari-, sosialisti-, liberaali-, ja keskiryhmien puolueet sekä vihreät, Bidee olisi varmasti ruotsinkielisessä sosialisti- tai vasemmistopuolueessa tai vihreissä.
Mitä jos persut sanoisi Anna-Majalle että ota videoyhteys Ruotsiin pääministerille ja kysele häneltä Ruotsin maahanmuuttopolitiikan linjanmuutoksista?
Myönnettäköön, etten kaikkea ole lukenut, mutta mielestäni tälle teatterille olisi hyvä jatko kun nykyiset hallitusneuvottelut keskeytyisivät ja sitten tehtäisiin sinipunaa...
Persuistahan täällä on vinguttu paljonkin ja todettakoon myös siitä, ettei nyt kaikista parasta ole sopuisuuden suhteen ollut, mutta jos mietitään reaaliasetelmia kokoomuksen suhteen, niin kokkareiden omia tavoitteita on tällä vaalituloksella mahdollista saada lähinnä KokPers-hallituksella eteenpäin.
Tietty tämä taas avaa keskustalle lypsyn mahdollisuuden. Rohkeasti voisi mennä jopa uusiin vaaleihin...
Quote from: SatuSetä on 08.05.2023, 23:30:31
Myönnettäköön, etten kaikkea ole lukenut, mutta mielestäni tälle teatterille olisi hyvä jatko kun nykyiset hallitusneuvottelut keskeytyisivät ja sitten tehtäisiin sinipunaa...
Sinipuna olisi kuoleman suudelma sekä kokkareille että demareille. Molemmat joutuisi tinkimään niin paljon vuorenvarmoista vaalilupauksistaan, että kannatus romahtaisi hetkessä.
Lisäksi se olisi niin riitainen hallitus, ettei se mitenkään pysyisi kasassa hallituskauden loppuun. Viimeistään siinä vaiheessa kun vaalit lähestyvät ja molemmat rämpivät kannatuspohjassa, houkutus jättää uppoava laiva on erinomaisen suuri.
QuotePersuistahan täällä on vinguttu paljonkin ja todettakoon myös siitä, ettei nyt kaikista parasta ole sopuisuuden suhteen ollut
Hallitusneuvottelut eivät tähän mennessä ole objektiivisesti katsottuna olleet erityisen hankalia. Huomattavasti vaikeampi oli puskea ulos Rinteen / Marinin hallitus ja myös Kataisen six-päkk sekasotku.
Lähinnä on ollut pari kauneusvirhettä koskien YLEä ja RKP:n rökittämistä. Ne eivät ole suuria juttuja vaikka vihervasemmisto on jo näkemässä fasismin esiinmarssin ja ihmisoikeuksien lakkauttamisen jos YLE:n budjettiin kosketaan. Who cares?!
Kaikesta päätelleen kokkarit yrittävät kuitenkin vedättää persuja pistämällä itsensä sanelijan rooliin ja nappaamalla kaikki neuvottelupöydät itselleen. Kokkarit ovat keljuja ja luottavat siihen, että Soinin naiivi "suostun kaikkeen"-neuvottelutaktiikka pätee edelleen ja persut kääntyvät kyljelleen hetkessä. Toivottavasti tämä kokkarien bluffi on nähty persuissa eikä uskota kokkarien paskapuheisiin ja kusetukseen.
Tässä muutama huomio neuvottelupöytiin:
- Neuvotteluja ei voi käydä jos ei ole valmis kävelemään niistä ulos. Jos on pakko päästä hallitukseen ei nimittäin enää ole mitään mistä neuvotella ja vastapuoli kerää silloin koko potin.
Persuilla pitää siis olla ainakin periaatteellinen voima poistua neuvottelupöydistä oppositioon ja jättää kokkarit kun nalli kalliolle ja demarien armoille. Tämä kannattaa myös viestittää kokkareille jottei he kuvittele itsestään liikoja.
- Persujen pitää vaatia tarkkoja lausumia hallitusohjelmaan. Siis konkreettisesti mitä tehdään (yleistasolla) eikä mitään "pyritään edistämään jotain joskus"-lausuntoja. Sellaisilla kokkarit pyyhkivät takapuolensa ja ne jää lopulta toteutumatta tai vesitetään.
- Persujen pitää vaatia, että heidän agenda toteutetaan etupainotteisesti eikä hallituskauden loppupuolella. Jos asioita lykätään ne voi jäädä toteutumatta joko ajan puutteen takia tai olosuhteiden muututtua. Toisekseen persujen äänestäjät haluavat eroon mamuista nyt eikä 4 vuoden päästä. Pari suosittua mutta vähemmän kriittistä asiaa kannatta jättää loppupuolelle jotta äänestäjät muistavat ennen vaaleja mitä on tehty heidän eteen.
- Joka käänteessä - myös hallituksessa istuessa - pitää ymmärtää se, että kokkarit yrittävät koko ajan kusettaa persuja erinäisillä viivytyksillä, uustulkinnoilla ja valheilla. Kokkarit ovat trokaripuolue, joka osaa puhua mukavia ja hurmaa mutta kaikilla heidän jutuillaan on korkeintaan perävalotakuu.
- Orpo ja Mykkänen ovat konnia puvussa, joiden päämäärä on myydä Suomi kansainvälisille sijoittajille. Tämä lähtökohta pitää aina pitää mielessä kun on heidän kanssa tekemisissä.
Muka yksittäistapaus tuo P-päiväkirjat. Nyt käynnistyy jopa selvitystyö siitä, miten yksi tietty lause oli voinut päästä lähetykseen, vaikka samaa tuubaa on tullut kuukausikaupalla monen eri otsikon alla.
Tässä ketjussa sitä käydään kulttuurisotaa - ei juuri sanakaan noista vuodoista Kokoomuksen massiivisista työllisyysleikkausehdotuksista...
Anyway, juuri tälläistä prosessia vähän odotinkin: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009571301.html
Kokoomuslaisten analyysin mukaan kyse on kokemattomuuden ja turhautumisen yhdistelmästä. Perussuomalaiset on kokoomuslähteiden mielestä valmistautunut neuvotteluihin huonosti. Ongelmia puolueelle aiheuttaa kokeneiden neuvottelijoiden ja silkka asiantuntemuksen puute, kokoomuksesta sanotaan.
– Taitaa ärsyttää myös se, että kokoomuksen lisäksi Rkp:lläkin on aika laadukas neuvottelukoneisto.Eikä tämä itse asiassa ole kauheasti PS:n syytä - sillä ei yksinkertaisesti ole samaa neuvottelu- ja lakivalmistelukoneistoa kuin vakiintuneilla puolueilla, joilla kaikilla on tietty perusinfra ja tukijärjestöt taustalla. Kokoomus on marssinut Säätytalolle lähinnä EK:n isolla rahalla kirjoittamat alustuspaperit mukanaan. RKP:ssa niitä osataan lukea, on virkakuntaa, asiantuntijoita, neuvonantajia (tosin talousasioissa ovat muutenkin kokoomuslaisilla linjoilla). PS:ssä ei ole marsittaa tälläistä taustaorganisaatiota analysoimaan ja tarvittaessa torpedoimaan Kokoomuksen yksityiskohtaisia esityksiä. Sellaisen koneiston muodostamiseen kannattaisi vaikka puoluetukea käyttää, eikä vain bensan hinta alas -mainontaan...
QuoteKommentti: Perussuomalaisten kannattaisi viimein ymmärtää yksi tärkeä asia
...
VOIKO RKP:N ja perussuomalaisten heikoista väleistä tulla niin suuri ongelma, ettei oikeistohallitusta saada muodostettua? Tähän ei hallitusneuvotteluja vetävässä kokoomuksessa uskota. Kokoomuslaiset sanovat Rkp:n osaavan jättää "yksittäisten ihmisten typeryydet" omaan arvoonsa.
Miksi tietyt perussuomalaiset sitten pitävät suurta meteliä ja ilmiselvästi myrkyttävät ulostuloillaan hallitusneuvotteluiden tunnelmaa?
Tiettyjen perussuomalaisten somemekastus on joko jonkin sortin suunniteltua strategiaa tai vain kokemattomien poliitikkojen kukkoilua. Jälkimmäinen teoria kuulostaa uskottavammalta.
Vaikka Säätytalolla eri reformipöydissä ja niiden alajaostoissa olisi kasvotusten rakentava tunnelma, ei sosiaalisessa mediassa lauotut räävittömyydet haihdu olemattomiksi.
Kokoomuslaisten analyysin mukaan kyse on kokemattomuuden ja turhautumisen yhdistelmästä. Perussuomalaiset on kokoomuslähteiden mielestä valmistautunut neuvotteluihin huonosti. Ongelmia puolueelle aiheuttaa kokeneiden neuvottelijoiden ja silkka asiantuntemuksen puute, kokoomuksesta sanotaan.
– Taitaa ärsyttää myös se, että kokoomuksen lisäksi Rkp:lläkin on aika laadukas neuvottelukoneisto.
Ilta-Sanomat uutisoi sunnuntaina, että perussuomalaisissa on tyytymättömyyttä kokoomuksen tapaan johtaa hallitusneuvotteluita.
Perussuomalaisten piirissä harmitusta on aiheuttanut se, että kokoomus hamstrasi puheenjohtajuudet kaikkiin neuvottelupöytiin eli niin sanottuihin reformipöytiin. Lähetekeskustelua pöydissä käydään kokoomuksen nuottien pohjalta. Tämä näyttää kiristävän perussuomalaisten hermoja oikeasti.
...
Jokaisen perussuomalaisen hallitusneuvottelijan olisi syytä ymmärtää viimeistään nyt se, että puolueen tie hallitukseen käy vain Rkp:n kuittauksen kautta. Rkp:llä on edelleen käsissään iso kasa pelimerkkejä. Kyse on lopulta siitä, uskaltaako tai haluaako puolue niitä käyttää.
Lopulta vaihtoehtoja on kaksi: joku syö urakalla sanojaan tai oikeistohallitus jää muodostumatta.
Kunnollinen lainaus näkyviin annettujen ohjeiden mukaisesti.
Quote from: Vöyri on 09.05.2023, 07:54:18PS:ssä ei ole marsittaa tälläistä taustaorganisaatiota analysoimaan ja tarvittaessa torpedoimaan Kokoomuksen yksityiskohtaisia esityksiä. Sellaisen koneiston muodostamiseen kannattaisi vaikka puoluetukea käyttää, eikä vain bensan hinta alas -mainontaan...
Ei taitaisi puoluetuki riittää uuden EK:n ja Kauppakamarin ja Nuorkauppakamarin ja Vapaamuurarijärjestön rakentamiseen.
Kokkareilla on noita herrakerhoja läjäpäin, jonne kerääntyy sijoittajia, pankkiireita, kiinteistömoguleita, lakimiehiä ja strategeja.
Siellä sitä verkostoidutaan ja löytyy käyntikorttikotelo, jossa nimiä joista saa apua pientä palvelusta vastaan 24/7. Yrittäjyyteni vuoksi olen sivunnut vähän yhtä sun toista moista toimielintä ja muurarituttujakin on. Lähes poikkeuksetta kaikki äänestävät kokoomusta ja ovat valmiita tarjoamaan asiantuntemustaan kokoomuspoliitikoiden käyttöön.
Eräskin tuttu yhdestä noista ryhmistä heitteli facebookiin Halla-ahon sanomisia ja persujen politiikkaa ja kehui että nyt tulee asiaa. Vaalien alla kuitenkin avoimesti ilmaisi tukensa kokoomusehdokkaalle, jota kertoi äänestävänsä. Kokoomus on ollut sata vuotta läsnä noissa piireissä ja sitä asiantuntemusta ei muutaman vuoden puoluetuilla nosteta sille asteelle, mitä noilla on.
Jos meillä onkin Vahtera ja Huopainen, jotka tietävät taloudesta mitä tahansa, niin kun kokkarit tuo pöytään Sixten Korkmanin (MUOKS: tai jonkun muun yhtä nimekkään, Aki Kangasharju ei riitä), niin ei ole kahta sanaa, ketä kansa kuuntelee. Kansa ei kuitenkaan osaa kritisoida asiaa vaan puhujaa. Muistan itse yhden risteilyn, jossa Korkman oli puhujana. Olin itse sinne "lahjottuna" keksintösäätiön toimesta tms. esittelemässä yhtä projektiamme. Laiva oli täynnä silmäätekeviä, joista tuskin kukaan maksoi omaa matkaansa ja veikkaan, että minua lukuunottamatta kaikki äänestivät kokoomusta.
-i-
On ihan hyvä jos julkista taloutta aletaan sopeuttamaan. Loputtomasti ei voida velkaantua - ryhtiliike on tehtävä joskus. Valtiovarainministeriön asiantuntijoiden näkemykset ovat hyvä lähtökohta uuden hallituksen talouspolitiikalle. (Pikemmin ongelma on ettei kokoomus ole tarpeeksi samaa mieltä VM:n asiantuntijoiden kanssa.)
Loputon velkarahan jakaminen kansalle on helppoa populismia, jolla on tuhoisa loppu.
Korkman ei itse asiassa ole sopeuttamisesta samaa mieltä kokoomuksen kanssa ja Korkmania on kritisoineet muut taloustieteilijät kuten Juha Itkonen joten en tiedä miksi Korkman mainitaan tässä yhteydessä kokoomuksen kanssa.
Quote from: ikuturso on 09.05.2023, 08:12:07
Quote from: Vöyri on 09.05.2023, 07:54:18PS:ssä ei ole marsittaa tälläistä taustaorganisaatiota analysoimaan ja tarvittaessa torpedoimaan Kokoomuksen yksityiskohtaisia esityksiä. Sellaisen koneiston muodostamiseen kannattaisi vaikka puoluetukea käyttää, eikä vain bensan hinta alas -mainontaan...
Ei taitaisi puoluetuki riittää uuden EK:n ja Kauppakamarin ja Nuorkauppakamarin ja Vapaamuurarijärjestön rakentamiseen.
Kokkareilla on noita herrakerhoja läjäpäin, jonne kerääntyy sijoittajia, pankkiireita, kiinteistömoguleita, lakimiehiä ja strategeja.
No, se on kyllä totta, että siellä on massiivinen koneisto juuri tähän puuhaan - Orpo ei päästänyt lobbareita Säätytalolle ja mikä järki olisi ollutkaan, kun voivat kirjoittaa alustukset ja ehdotukset valmiiksi rauhallisissa kabineteissa. Oikeastaan ainoastaan SDP ay-liikkeen tuella pystyy saamaan vastaavan valmistelukoneiston tuekseen, ja Keskustakin MTK:n ja muiden etujärjestöjensä avulla. Etenkin puoluetaustaiset taloudelliset tutkimuskeskukset ovat myös usein avainasemassa.
PS ei voi tuossa kilpailla, mutta silti muodostaa jonkun pienen mutta osaavan asiantuntijaorganisaation juuri lainvalmistelun taustaksi ja tueksi. Nyt näyttää selkeästi Sipilän hallituksen uusinnalta - varmasti tulee enemmän myönnytyksiä humanitäärisen maahanmuuton suhteen, mutta kansan huomion tulevat viemään brutaalit leikkaukset palveluista (mm. vuodetun jutun mukaan sote-alalta ehdotetaan miljardin sopeutuksia, kun se on jo valmiiksi kuilun reunalla suurin rahoituspainein). Eikä tämä tee hallaa Kokomuukselle, mikä joka tapauksessa tulee saamaan vähintään sen 17-19% ensi vaaleissa vaikka hallitus olisi epäsuosittukin. Vaan PS puolestaan tulee hyvin todennäköisesti kuittaamaan laskun.
Quote from: Väestönvaihtaja on 09.05.2023, 08:17:56
Korkman ei itse asiassa ole sopeuttamisesta samaa mieltä kokoomuksen kanssa ja Korkmania on kritisoineet muut taloustieteilijät kuten Juha Itkonen joten en tiedä miksi Korkman mainitaan tässä yhteydessä kokoomuksen kanssa.
Korkman lähinnä nimenä, jota kokkarit ovat käyttäneet aiemmin. Ja hänen tunnettuutensa, nimensä, olemuksensa, asemansa ja argumentointitapansa verrattuna moniin PS käyttämiin asiantuntijoihin.
Tuomas Malinen oli hyvässä nosteessa vaihtoehtoekonomistina, mutta hurahti salaliittoteoreetikoiden matkaan vähän liikaa.
Ja vaikka Korkman onkin leikkauksista eri mieltä, Korkman kannattaa käytännössä rajoittamatonta työperäistä maahanmuuttoa, mikä taas sopii Kokoomukselle.
-i-
Quote from: Väestönvaihtaja on 09.05.2023, 08:17:56
On ihan hyvä jos julkista taloutta aletaan sopeuttamaan. Loputtomasti ei voida velkaantua - ryhtiliike on tehtävä joskus. Valtiovarainministeriön asiantuntijoiden näkemykset ovat hyvä lähtökohta uuden hallituksen talouspolitiikalle. (Pikemmin ongelma on ettei kokoomus ole tarpeeksi samaa mieltä VM:n asiantuntijoiden kanssa.)
En nyt jaksa lähteä tähän toivottomaan talouspoliittiseen vääntämiseen tämän velkapopulismin suhteen - mutta lyhyesti sanottuna rakenteellinen vaje on seurausta aneemisesta talouskasvusta eikä toisinpäin. Ellemme saa palautettua kasvua korkeammalle uralle niin sopeutuksesta tulee loputon kierre, joka ei ratkaise mitään muuta kuin hyvinvointivaltion vähittäisen rapautumisen (mikä toki sopiikiin erinäisillekin tahoille). Mutta siis tarvitsemme kasvua.
Quote from: Vöyri on 09.05.2023, 08:24:58
PS ei voi tuossa kilpailla, mutta silti muodostaa jonkun pienen mutta osaavan asiantuntijaorganisaation juuri lainvalmistelun taustaksi ja tueksi. Nyt näyttää selkeästi Sipilän hallituksen uusinnalta - varmasti tulee enemmän myönnytyksiä humanitäärisen maahanmuuton suhteen, mutta kansan huomion tulevat viemään brutaalit leikkaukset palveluista (mm. vuodetun jutun mukaan sote-alalta ehdotetaan miljardin sopeutuksia, kun se on jo valmiiksi kuilun reunalla suurin rahoituspainein). Eikä tämä tee hallaa Kokomuukselle, mikä joka tapauksessa tulee saamaan vähintään sen 17-19% ensi vaaleissa vaikka hallitus olisi epäsuosittukin. Vaan PS puolestaan tulee hyvin todennäköisesti kuittaamaan laskun.
Aina voi pelata sen kortin, että hallitusneuvottelut on kompromissi ja jouduimme joustamaan X että saimme Y läpi.
Ja tiedän. Soinihan tuota retoriikkaa jo yritti, mutta kun se meni enemmän: Jouduimme joustamaan
kaikessa, että saimme
ei mitään läpi. Juppikootteriverokin kaatui.
PS pitää vain kyetä näyttämään, mitä läpi saadakseen se on joutunut maksamaan jostain tietyn hinnan. Jos kahden vuoden päästä ei ole näyttää mitään omia tavoitteita selkeästi saadun läpi, niin sitten vasta kyseessä on sipilä-kakkonen. Uskon, että Halla-aho tietää tämän ja tietää, ettei voi tuoda puoluekokoukseen terveisiä hallituksesta, joka on kairannut PS:ää kakkoseen.
-i-
Talouskasvua edistävää politiikkaa voidaan tehdä leikkausten kanssa. Leikkaukset voivat lyhyellä ajanjaksolla heikentää talouskasvua (riippuu tosin mistä leikataan), mutta loputon velkaantuminen ei ole kestävä ratkaisu. Talouskasvua on kuitenkin vaikea noin vain generoida, joten sekään ei ole silver bullet. Leikkauksien vastustaminen ei siis takaa talouskasvua ja talouskasvu varmasti kelpaa kaikille.
Quote from: ikuturso on 09.05.2023, 08:12:07
Eräskin tuttu yhdestä noista ryhmistä heitteli facebookiin Halla-ahon sanomisia ja persujen politiikkaa ja kehui että nyt tulee asiaa. Vaalien alla kuitenkin avoimesti ilmaisi tukensa kokoomusehdokkaalle, jota kertoi äänestävänsä.
Tämä on totta. Kyse ei ole vain pidemmästä historiasta, vaan myös persujen maineesta. Tiedän itsekin persuihin myönteisesti suhtautuvia elämässään hyvin pärjääviä ihmisiä, jotka eivät julkisesti tuo esille persusympatioitaan. On julkisesti helpompi kannattaa kokoomusta.
Quote from: Vöyri on 09.05.2023, 08:27:52
Quote from: Väestönvaihtaja on 09.05.2023, 08:17:56
On ihan hyvä jos julkista taloutta aletaan sopeuttamaan. Loputtomasti ei voida velkaantua - ryhtiliike on tehtävä joskus. Valtiovarainministeriön asiantuntijoiden näkemykset ovat hyvä lähtökohta uuden hallituksen talouspolitiikalle. (Pikemmin ongelma on ettei kokoomus ole tarpeeksi samaa mieltä VM:n asiantuntijoiden kanssa.)
En nyt jaksa lähteä tähän toivottomaan talouspoliittiseen vääntämiseen tämän velkapopulismin suhteen - mutta lyhyesti sanottuna rakenteellinen vaje on seurausta aneemisesta talouskasvusta eikä toisinpäin. Ellemme saa palautettua kasvua korkeammalle uralle niin sopeutuksesta tulee loputon kierre, joka ei ratkaise mitään muuta kuin hyvinvointivaltion vähittäisen rapautumisen (mikä toki sopiikiin erinäisillekin tahoille). Mutta siis tarvitsemme kasvua.
Teollisuuden ja maatalouden alasajo ilmastokiiman seurauksena ei ainakaan kasvuun ja omavaraisuuteen vaikuta parantavasti. Eikä loputon velkarahan nostaminen ja korkomenojen kasvattaminen, varsinkin kun se velkaraha lahjoitetaan ulkomaille. Eikä sekään auta, että keksitään verorahoilla kustannettavia itseään ruokkivia virkoja ja palveluja. Hyvinvointivaltio rapautuu jo, koska velkaa otetaan turhanpäiväisiin asioihin ja samalla omaa taloutta rapautetaan ideologisilla pelleilyillä. Siihen tarvitaan muutos, niin kasvua alkaa ihmeesti tapahtua.
Mielestäni yksi nykyhallituksen yhteinen tavoite, jota kepu tukee oppositiosta, on omavaraisuuden kasvattaminen.
Kun €uro aikanaan romahtaa, katkeaa, devalvoituu, muuttuu zimbabwen dollariksi tai meillä ei ole vain varaa lähteä tukemaan euroa riittävästi, niin silloin tarvitaan kotimaista työtä ja kotimaisia raaka-aineita. Omavaraisuus parhaimmillaan tuo myös huonoihin aikoihin vientituotteita.
Tämä on yksi toivoni Orpon hallitusta kohtaan. Tässä jos pitävät linjansa, niin hyvä.
Itse laittaisin tuohon lisää sen spekuloinnin uraanin ja toriumin tuottamisesta ja jopa omasta ydinpolttoainerikastamosta/tehtaasta. Rikastamoa ei kuitenkaan tule, mutta aina voi haaveilla. Oma täysin omavarainen hajautettu pienydinvoima olisi ratkaisu, joka tekisi Suomesta käytännössä riippumattoman muista. Ei tarvitsisi puhua hiilinieluista, kun sähköenergia ja kaukolämpö olisi täysin kotoperäistä fossiilivapaata.
Helpohkosti nostettavaa omavaraisuutta olisi
-Turpeen määrittäminen Ruotsin tavalla osittain uusiutuvaksi
-Lääketeollisuuden tuominen suomeen. Meillä on lääketeollisuutta, kemian teollisuutta ja yliopistoja. Nyt vain lääkeaineiden valmistusta tänne hopi hopi.
-Kotimaisen ruoan tuottajahintojen korjaaminen siten, että yhtään tuontijauhelihaa, tuontikalkkunaa tai tuontilammasta tarvitsisi roudata ulkomailta.
-Kotimaisen tuotannon puffaaminen mediassa läpi. Omavaraisuusasteen nosto on helpoin tapa korjata kauppataseen alijäämää. Mitä vähemmän tuomme, sitä enemmän jää rahaa maahan. Ja jos jotain joudutaan investoimaan, tukemaan tms. alkuvaiheissa, niin tuotannon tai yritystoiminnan aloittamisen terve tukeminen vaikka pääomarahoituksen kautta onnistuisi sillä rahalla mitä emme maksa ulkomaille. Toki tällaisen sijoitusrahan jakaminen on aina ollut ongelma kateusyhteiskunnassa. Sitä varten perustettiin Sitra, josta on tullut kampaviinerikerho ja wokepuulaaki.
-i-
Omavaraista energiaa saadaan tuuli-, aurinko- ja ydinvoimalla. Varsinkin pienydinvoimaloiden käyttöönottoa voi persut edistää. Ydinvoimaloiden polttoainetta voidaan säilöä varastoon tuontikatkosten varalta.
Kaikkea ei kannata tuottaa kotimaassa - usein on ihan järkevää ostaa ulkomailta. Ruuan osalta riittää mahdollisesta kriisistä auttava omavaraisuus, ulkomaalaista ruokaa voidaan tuoda jatkossakin.
Quote from: Väestönvaihtaja on 09.05.2023, 08:58:25
Kaikkea ei kannata tuottaa kotimaassa - usein on ihan järkevää ostaa ulkomailta. Ruuan osalta riittää mahdollisesta kriisistä auttava omavaraisuus, ulkomaalaista ruokaa voidaan tuoda jatkossakin.
Tuli mieleen, että jos ympäristötiedostavat haluavat vaikuttaa meidän ruokavalioomme ja ilmaston pelastamiseksi laittaa meidät syömään enemmän kasviksia ja luopumaan lihasta, niin ovatko nämä itse valmiita luopumaan laiva- tai lentorahtina kuljetettavista tuontikasviksista?
Nauris, porkkana, palsternakka, punajuuri, peruna, kotimaiset marjat, viljatuotteet, herne, papu ja rypsiöljy.
Johan sitä siitä saa lautasmalliin montaa väriä. Miksi tuoda soijaa, ananasta, kikhernettä, oliiviöljyä?
-i-
On selvä asia että kokoomus on neuvottelutilanteissa ylivoimainen erityisesti talousasioissa. Jopa RKP pesee monissa kysymyksissä perussuomalaiset vahvan asiantuntijakaartinsa kautta. Se asetelma täytyy vaan hyväksyä ja pelata peliä niillä korteilla jotka on jaettu.
Ja juuri tämän takia on tärkeää että perussuomalaiset marssittaa tärkeimpiin neuvottelupöytiin pätevimmän kaartinsa. Kaikkiin niitä ei riitä, joten on keskitytävä ydinkysymyksiin. Talouspöydät on väistämättä haastavia. Ollaan jostain Sixten Korkmanista mitä mieltä tahansa niin kyllä hän numerot taitaa ja osaa perustella. Siksi parhaat voimat kannattaa keskittää maahanmuuttoon ja sisäiseen turvallisuuteen keskittyviin neuvottelupöytiin. Niissä tarvitaan Halla-ahon ja Puiston kaltaisia älykköjä, joita ei detaljeja pyörittelemällä viedä 6-0, plus tietysti kaikki mahdollinen juridinen osaaminen.
Tärkientä olisi kuitenkin pitää mielessä iso kuva. Kyse ei ole vain tästä yhdestä hallituskaudesta vaan myös kymmenestä seuraavasta. Näistä neuvotteluista ei tarvitse saada selkävoittoa. Riittää, että saadaan tyydyttävä tulos, saadaan ehjä 4 vuoden hallituskausi ja juurrutettua itsensä systeemiin. Tämän hallituskauden jälkeen seuraavat on jo huomattavasti helpompia. Tästä se pitkä taival alkaa.
@Hype @Tsuudi Hallitusneuvotteluissa ei pystytä puuttumaan Yleisradion tuottamaan sisältöön, ainostaan sen rahoitukseen. Siksi yksittäisten ohjelmien kommentointia ei kannata jatkaa.
Sitä suuremmalla syyllä huvittaa se vassarien muutaman päivän takainen kohua herättänyt meemi että kokoomus olisi persujen sätkynukke.
No, vasemmisto tunnetusti on asioista kujalla.
YLEn rahoituksesta sellainen detalji, että jossain uutisessa oli seuraavat numerot: perussuomalaiset ehdottaa 144 miljoonan leikkauksia kun taas kokkareiden lukema oli 124 miljoonaa. Ei siis olla kaukana.
Kumpi tahansa noista toteutuukin niin se on todella kova juttu. Neljäsosa budjetista pois on mille tahansa organisaatiolle dramaattinen isku.
Jos ja kun leikkaus toteutuu niin sitten on tietysti aloitettava pikaisesti julkinen keskustelu siitä mitkä ovat YLEn ydintehtävät. YLEn sisällä kun alkaa välittömästi taistelu siitä mikä osasto/tuotantotiimi jää ja mikä lopetetaan. Tehostamistoimet on aina rumaa katsottavaa kun jokainen organisaation palanen pitää kynsin hampain kiinni omasta positiostaan.
Quote from: Totti on 08.05.2023, 23:59:18
- Neuvotteluja ei voi käydä jos ei ole valmis kävelemään niistä ulos. Jos on pakko päästä hallitukseen ei nimittäin enää ole mitään mistä neuvotella ja vastapuoli kerää silloin koko potin.
Persuilla pitää siis olla ainakin periaatteellinen voima poistua neuvottelupöydistä oppositioon ja jättää kokkarit kun nalli kalliolle ja demarien armoille. Tämä kannattaa myös viestittää kokkareille jottei he kuvittele itsestään liikoja.
Näiden takia toivon persujen neuvottelijoille rohkeutta astua ulos hallitusneuvotteluista jos keskeiset teemat eivät mene läpi hallitusohjelmaan.
Liiallinen himo ministerimersun takapenkkiin maksaa koko loppuelämän poliittisen toiminnan.
Quote from: Hippo on 09.05.2023, 09:58:01
Quote from: Totti on 08.05.2023, 23:59:18
- Neuvotteluja ei voi käydä jos ei ole valmis kävelemään niistä ulos. Jos on pakko päästä hallitukseen ei nimittäin enää ole mitään mistä neuvotella ja vastapuoli kerää silloin koko potin.
Persuilla pitää siis olla ainakin periaatteellinen voima poistua neuvottelupöydistä oppositioon ja jättää kokkarit kun nalli kalliolle ja demarien armoille. Tämä kannattaa myös viestittää kokkareille jottei he kuvittele itsestään liikoja.
Näiden takia toivon persujen neuvottelijoille rohkeutta astua ulos hallitusneuvotteluista jos keskeiset teemat eivät mene läpi hallitusohjelmaan.
Liiallinen himo ministerimersun takapenkkiin maksaa koko loppuelämän poliittisen toiminnan.
Purran suulla tämä asia on jo monesti julki tuotu. Persuilla ei ole "hallituskiimaa". Sinne ei mennä hinnalla millä hyvänsä. Sinne ei mennä, jos omia tavoitteita ei tarpeeksi saada läpi ohjelmaan. Joistakin asioista tietenkin joustetaan, mutta vastaavasti joitakin myönnytyksiä muilta on tultava sitten korvaukseksi tehdyistä joustosta. Persuille myös oppositio on realistinen vaihtoehto, jos hallituksessa ei omia asioita voida edistää. Siellä on persuilla isoilla jakkaroilla kyllä väkeä, jotka tuoreena muistavat tapahtumat Soinin ajoilta ja mitä tapahtuu jos hallitukseen mennään halitukseen pääsyn takia. Luotto on vahva nykyjohtoon, että mitään hillotolppailuja ei nyt nähdä ja neuvotteluissa pysytään tiukkana.
Quote from: -PPT- on 09.05.2023, 09:34:13
Sitä suuremmalla syyllä huvittaa se vassarien muutaman päivän takainen kohua herättänyt meemi että kokoomus olisi persujen sätkynukke.
No, vasemmisto tunnetusti on asioista kujalla.
Vihervasemmiston mielestä mikä tahansa tiukennus maahanmuuttoon = kokoomus on perussuomalaisten sätkynukke.
Kannattaa huomioida sekin, että kiihtyvä liikehdintä Välimerellä viittaa kovasti 2015 vyöryn uusiutumiseen. Vihervasemmiston silmissä Suuri Unelma on toisintumassa ja mikä parasta nykylaisäädäntö on heidän itsensä rustaama eikä siihen tietenkään saisi koskea.
Muistakaa rkp:n ikiaikainen neuvottelutaktiikka: lista "kriittisistä" asioista on pitkä kuin nälkävuosi. Kuitenkin, jos ruotsin ja ruotsinkielisten asemaa ei heikennetä, kaikkeen muuhun suostutaan mukisematta.
Vain hallituksessa olemalla voi suojata pakkoruotsin taas neljäksi vuodeksi varmasti. Orpo ei ota rkp:tä uusintakierrokselle mukaan, jos he hajottavat hallitusneuvottelut.
Iltasanomat jatkaa persuja painostavaa analyysiään, tällä kertaa kokoomuksen suunnalta on ilmeisesti puhuttu toimittajille.
Quote
Kommentti: Perussuomalaisten kannattaisi viimein ymmärtää yksi tärkeä asia
JO ENNEN hallitusneuvotteluiden aloittamista oli selvää, että suurinta kitkaa vapun jälkeen käynnistyneissä neuvotteluissa nähdään perussuomalaisten ja Rkp:n välillä.
Rkp olisi paljon mieluummin lähtenyt neuvottelemaan hallitusta sinipunapohjalta. Kokoomus kuitenkin valitsi päähallitusneuvottelukumppaniksi Sdp:n sijaan perussuomalaiset. Rkp lähti mukaan neuvotteluihin – tosin happamin ilmein.
Hallitusneuvotteluiden alkumetrit ovat osoittaneet, että Rkp:n on siedettävä paljon. Vaikka Rkp on ollut vuosikymmenten mittaan hyvin joustava puolue ja aina valmis hallitukseen, jossain senkin kipurajan on mentävä.
....
Miksi tietyt perussuomalaiset sitten pitävät suurta meteliä ja ilmiselvästi myrkyttävät ulostuloillaan hallitusneuvotteluiden tunnelmaa?
Tiettyjen perussuomalaisten somemekastus on joko jonkin sortin suunniteltua strategiaa tai vain kokemattomien poliitikkojen kukkoilua. Jälkimmäinen teoria kuulostaa uskottavammalta.
....
Kokoomuslaisten analyysin mukaan kyse on kokemattomuuden ja turhautumisen yhdistelmästä. Perussuomalaiset on kokoomuslähteiden mielestä valmistautunut neuvotteluihin huonosti. Ongelmia puolueelle aiheuttaa kokeneiden neuvottelijoiden ja silkka asiantuntemuksen puute, kokoomuksesta sanotaan.
– Taitaa ärsyttää myös se, että kokoomuksen lisäksi Rkp:lläkin on aika laadukas neuvottelukoneisto.
....
Kokoomuksesta arvioidaan, että sosiaalisessa mediassa nähty kiukuttelu on vain tiettyjen perussuomalaisten poseeraamisesta omille äänestäjilleen.
– Sieltä on saattanut tulla kentältä puheluita, että Mauri (Peltokangas), mitä helvettiä, viekö kokoomus teitä ihan satanolla. Sitten on tullut tarve purkautua ja näyttää, että täältä pesee, kokoomuksesta pohditaan.
....
Jokaisen perussuomalaisen hallitusneuvottelijan olisi syytä ymmärtää viimeistään nyt se, että puolueen tie hallitukseen käy vain Rkp:n kuittauksen kautta. Rkp:llä on edelleen käsissään iso kasa pelimerkkejä. Kyse on lopulta siitä, uskaltaako tai haluaako puolue niitä käyttää.
Lopulta vaihtoehtoja on kaksi: joku syö urakalla sanojaan tai oikeistohallitus jää muodostumatta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009571301.html 9.5.2023
Viesti on se, että persujen olisi opittava nöyryyttä, ja ymmärrettävä että heistä voi tulla hallituspuolue vain RKP:n armosta, ja käyttäydyttävä vastedes sen mukaan. Moitteita myös heikosta valmistautumisesta neuvotteluihin. Heikosta valmistautumisesta kokoomus hakee myös selitystä persujen turhautumiselle.
Quote from: Torspo on 09.05.2023, 11:10:28
[...]
Vain hallituksessa olemalla voi suojata pakkoruotsin taas neljäksi vuodeksi varmasti. Orpo ei ota rkp:tä uusintakierrokselle mukaan, jos he hajottavat hallitusneuvottelut.
Boldatusta olen kyllä totaalisen eri mieltä. Sikäli kun se uusintakierros on sinipunan pohjalta, aivan vuorenvarmasti tahtovat RKP:n mukaan tukemaan itselle mieluisia talousnäkemyksiä kun demarien kanssa painivat. Muuten olisivat SDP:n ja Vihreiden myötä helisemässä ja alakynnessä, puhumattakaan siitä että vassi tuohon tarvittaisiin ilman ruotsalaisia.
Quote from: Tavan on 09.05.2023, 11:22:24
Iltasanomat jatkaa persuja painostavaa analyysiään, tällä kertaa kokoomuksen suunnalta on ilmeisesti puhuttu toimittajille.
Viesti on se, että persujen olisi opittava nöyryyttä, ja ymmärrettävä että heistä voi tulla hallituspuolue vain RKP:n armosta, ja käyttäydyttävä vastedes sen mukaan. Moitteita myös heikosta valmistautumisesta neuvotteluihin. Heikosta valmistautumisesta kokoomus hakee myös selitystä persujen turhautumiselle.
Iltasanomat on = Helsingin Sanomat = Sanoma = Sanoman omistajat ja käskyttäjät.
Ja vaikka Yle ei kuulu Sanomiin, niin sielläkin on osittain samat käskyttäjät.
Sanomain ja Ylen ehdoton prioriteetti on että kaikki jatkuu entisellään ja ilman persuja.
Quote from: Tavan on 09.05.2023, 11:22:24
Viesti on se, että persujen olisi opittava nöyryyttä, ja ymmärrettävä että heistä voi tulla hallituspuolue vain RKP:n armosta, ja käyttäydyttävä vastedes sen mukaan. Moitteita myös heikosta valmistautumisesta neuvotteluihin. Heikosta valmistautumisesta kokoomus hakee myös selitystä persujen turhautumiselle.
Kumma kyllä RKP:n lähtökohtainen yleinen nihkeys ja persuvastaisuus neuvotteluissa ei ole mikään ongelma tai riski, vaikka yhtä lailla oikeistohallitus jää toteutumatta siinäkin tapauksessa, jos RKP nostaa kytkintä neuvotteluista. Miten tämä maa voi mennä näin sekaisin parista somepäivityksestä? Menisivät ruotsalaiset ja toimittajat itseensä.
^ Mutta kun etukäteen jo tiedetään, että media tarttuu jokaiseen somemöläytykseen kuin haukka estääkseen oikeistohallituksen synnyn ja etenkin PS:n hallitustien, voisi ne somettelut jättää tekemättäkin.
Quote from: ikuturso on 09.05.2023, 08:48:08
-Kotimaisen tuotannon puffaaminen mediassa läpi. Omavaraisuusasteen nosto on helpoin tapa korjata kauppataseen alijäämää. Mitä vähemmän tuomme, sitä enemmän jää rahaa maahan. Ja jos jotain joudutaan investoimaan, tukemaan tms. alkuvaiheissa, niin tuotannon tai yritystoiminnan aloittamisen terve tukeminen vaikka pääomarahoituksen kautta onnistuisi sillä rahalla mitä emme maksa ulkomaille. Toki tällaisen sijoitusrahan jakaminen on aina ollut ongelma kateusyhteiskunnassa. Sitä varten perustettiin Sitra, josta on tullut kampaviinerikerho ja wokepuulaaki.
-i-
Jep. Koska taantuma on kansainvälinen Suomen omat elvytystoimet eivät juurikaan vaikuta siihen. Omavaraisuuden tason nostaminen on oikeastaan ainoa kestävä tapa.
muoks: Pienydinvoimaloita ei kuitenkaan ole missään vielä. Ensimmäisten odotetaan olevan käytössä vuosikymmenen loppuun mennessä. Nopein tapa energian suhteen olisi ehkä rakentaa iso vesivoimalaitos, mutta se ei kai ole mahdollista. Toisaalta Olkiluoto 3:n ansiosta tilanne ei edes ole kriittisen paha.
Persuilla on ylivoimaisesti paras asiantuntemus maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista. Samuli Salmisen tutkimus on ilmeisesti vieläkin ainoa kokonaisvaltainen tutkimus aiheesta. Asiantuntemusta löytyy myös muista aiheista. Toki Kokoomuksella ja RKP:llä on jo historian vuoksi laajempi patteristo ja institutionalista tukea. Kyse on kuitenkin enemmän 'puhuvien päiden' määrästä, kuin asiantuntemuksen määrästä. Heillä on enemmän median ja kansan tuntemia asiantuntijoita.
Mikäli katsoo läpi Suomen perustan katalogin, niin kyllä sieltä tutkittua tietoa ja asiantuntemusta löytyy:
https://www.suomenperusta.fi/julkaisut/
Eduskuntaryhmässä on myös Kokoomuksen jälkeen toiseksi eniten tutkijakoulutuksen saaneita henkilöitä, sikäli kuin se nyt mitään merkitsee.
^Hyvin vasta-argumentoitu. En tiedä mitä persut olisivat sitten voineet tehdä paremmin? Eduskuntaryhmässä kyllä pitäisi osaajia olla ihan riittävästi.
Mitä twitteriä selailin niin siellä vasemmisto nauraa räkäisesti, että "Ullatus! Kukapa olisi osannut arvata??", kun iltasanomat uutisoi että persut ovat valmistautuneet huonosti hallitusneuvotteluihin.
Minusta Orpo antaa jossain määrin ristiriitaista viestiä ja samalla paljastaa ajattelemattomasti jotain..
Perustelut: Toisaalta Orpo haluaa Suomeen suuret määrät 'työperäistä' maahanmuuttoa, mutta samaan aikaan ( ainakin tänään radiossa ) hän halusi nostaa työllisten määrää sadalla tuhannella ja nämä työlliset saataisiin siten, että tarvittavat kannusteet työntekoon olisivat olemassa.
Toisinsanoen Petteri myöntää, että maan omista työttömistä saadaan kyllä 100 000 ihmistä paikkaamaan 'työvoimapulaa' jos vain halutaan. Tässä valossa onkin omituista, ellei peräti ristiriitaista, että samaan aikaan pitäisi muka hankkia ulkomailta 'työperäisiä'. Nämä eivät toki sulje toisiaan pois, mutta jopa Orpon täytyy ymmärtää, että suomalaisesta keskivertotyöttömästä saa huomattavasti nopeammin ja tehokkaammin työvoimaa, joka soveltuu maahamme.
Orpon haaveilut sadan tuhannen suomalaistyöttömän työllistämisestä voisi tulkita jopa niin, että hän myöntää itsekin, että varsinaista työvoimapulaa ei ole eikä ulkomaalaisia tarvita pitkään aikaan - jos ollenkaan.
^^
Orpolla voi olla tavoitteena myös se, että sen lisäksi, että työperäisellä maahanmuutolla saadaan halpatyömarkkinat, niin suomalaisten työttömyyskorvaukset tulee saada mahdollisimman alas, mieluiten aivan minimiin. Että eivätköhän nuo "tarvittavat kannusteet työntekoon" viittaa lähinnä siihen.
Nykytilanne on vähän samanlainen, kun oli syksyllä 2014. Oli kahdenlaista totuutta.
Katainen kehui komissaaari-vaalipuheessaan Euroopan parlamentille lokakuussa 2014, kuinka hän parhaana valtionvarainministerinä ja sitten jatkossa pääministerinä on työllään saanut Suomen valtiontalouden huippukuntoon, josta seuraajien on hyvä jatkaa, ja hän on valmis vaativimpiin tehtäviin.
Muutama hetki tästä esiintymisestä ilmestyi Suomessa Budjettikirja vuodelle 2015. Kirjan taloudellisessa katsauksessa todettiin Suomen taloudellisen tilanteen olevan katastrofin partaalla, taloudellinen toiminta ja investoinnit olivat alamaissa, eikä tulevaisuus näyttänyt hyvältä. Rankkoja toimenpiteitä tulisi hallituksen toteuttaa.
Quote from: justustr on 09.05.2023, 09:40:13
YLEn rahoituksesta sellainen detalji, että jossain uutisessa oli seuraavat numerot: perussuomalaiset ehdottaa 144 miljoonan leikkauksia kun taas kokkareiden lukema oli 124 miljoonaa. Ei siis olla kaukana.
Kumpi tahansa noista toteutuukin niin se on todella kova juttu. Neljäsosa budjetista pois on mille tahansa organisaatiolle dramaattinen isku.
Jos ja kun leikkaus toteutuu niin sitten on tietysti aloitettava pikaisesti julkinen keskustelu siitä mitkä ovat YLEn ydintehtävät. YLEn sisällä kun alkaa välittömästi taistelu siitä mikä osasto/tuotantotiimi jää ja mikä lopetetaan. Tehostamistoimet on aina rumaa katsottavaa kun jokainen organisaation palanen pitää kynsin hampain kiinni omasta positiostaan.
YLEn toiminta perustuu yleisradiolakiin. Jos halutaan vaikuttaa siihen mitä YLE tekee, täytyy muuttaa yleisradiolakia. Pelkkä rahoituksen leikkaus ei riitä.
Jos joka vuosi leikataan 100 miljoonaa, tällöin vuoden 2027 budjetti on 200 miljonaa eli 1/3 nykyisestä.
2024: 500 miljoonaa
2025: 400 miljoonaa
2026: 300 miljoonaa
2027: 200 miljoonaa
Seuraavista vuosista joutuu katsomaan ettei budjettia taas aleta nostamaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.05.2023, 12:07:17
^ Mutta kun etukäteen jo tiedetään, että media tarttuu jokaiseen somemöläytykseen kuin haukka estääkseen oikeistohallituksen synnyn ja etenkin PS:n hallitustien, voisi ne somettelut jättää tekemättäkin.
Mutta voi tehdä politiikkaa, ja käydä myös hallitusneuvotteluja, mediasta välittämättä. PS:n johdolla ja jopa PS:n kannattajilla on oikein hyvin tiedossa, pitkän kokemuksen kautta hankittuna, ettei median edessä kannata enää nöyristellä tai kumarrella, jos ei myöskään perseillä. Valtaedia tekee mitä tekee sometti PSläiset tai eivät.
EVVK median pyöristymiset ja manipulaatiot.
Quote from: Firtu Fakkari on 09.05.2023, 18:09:23
^^
Orpolla voi olla tavoitteena myös se, että sen lisäksi, että työperäisellä maahanmuutolla saadaan halpatyömarkkinat, niin suomalaisten työttömyyskorvaukset tulee saada mahdollisimman alas, mieluiten aivan minimiin. Että eivätköhän nuo "tarvittavat kannusteet työntekoon" viittaa lähinnä siihen.
Todennäköisesti näin on.
Silti Orpon viestinnässä piilee mielestäni jonkinasteinen ristiriita, mitä joku toimittaja ( jos nyt Suomesta sellainen löytyisi ), voisi täsmentäen kysyä Peteltä.
Vastaukseksi ei tietenkään kelpaa ympäripyöreä 'me tarvitsemme sekä ulkomaista että kotimaista työvoimaa ja molempia voimme valikoiduin keinoin saada ja aktivoida palvelemaan suomalaista hyvinvointivaltiota'..
Tarvitaan lukuja, tutkimuksia, suunnitelmia, konkretiaa..
Vihreiden Ohisalo vetoaa tuntemuksiin, riipaisevasti.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tiedan-etta-sydamesi-on-oikeassa-paikassa-ohisalolta-riipaiseva-vetoomus-rkp-n-henrikssonille-hbl-ssa/8692752#gs.xluxxv
Quote"Tiedän, että sydämesi on oikeassa paikassa" – Ohisalolta riipaiseva vetoomus RKP:n Henrikssonille HBL:ssä
QuoteHenrikssonilta kysyttiin Ohisalon tekstistä hallitusneuvotteluista järjestetyssä tiedotustilaisuudessa. Henriksson kertoi, että hän ei ole nähnyt tekstiä. Hänen mukaansa tilanne on nyt erilainen kuin viisikon kanssa.
Taatusti Henriksson on lukenut Ohisalon vetoomuksen, mutta;
QuoteHenriksson muistuttaa, että puolueilla on vielä paljon neuvoteltavaa ja RKP on neuvotteluissa vakavin mielin. Hän sanoo lopputuloksen ratkaisevan ja huomauttaa, että neuvottelut käydään Säätytalossa.
– Maria Ohisalolle sellainen viesti, että RKP ei luovu missään nimessä siitä, mikä on meidän keskiössämme.
– Emme ole luopumassa omasta arvopohjastamme.
Hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok.) kommentoi asiaa toteamalla, että hän arvostaa hallituksen muodostajana vaalien tulosta.
– Toivon, että kyseinen puheenjohtajakin arvostaa sitä.
Ketjussa on hehkutettu Kokoomuksen ja RKP:n osaamista hallitusneuvottelujen pöydissä mm. niiden taustaorganisaatioiden takia ja asiantuntemusta.
Asiantuntijuuden edessä, vaikka olisi kuinka nimekkäitä, ei tarvitse alkaa kumarrella - varsinkaan Kokoomuksen ja RKP:n kanssa neuvottelemisessa. Vanha toteamus: asiat asioina, jos oma asiantuntemus ei riitä, se ei tarkoita, että neuvotteluosapuolen näkemys olisi hyväksyttävä. Hallitusneuvotteluissa voi ottaa näihin monen moista strategiaa ja taktikoida näillä. Uskon, että PS:llä on nyt parempaa osaamista kuin aiemmin. Soinin ja hännystelijöiden osaaminen ei riittänyt muuhun kuin hillotolppien keräilyyn - ja tulokset näkyy nyt, Soini ja Sipilä ovat ulkokehällä. Mihin osaaminen riittää, jää nähtäväksi.
Kokoomuksen ja RKP:n asiantuntijoihin tai pohjapaperihin voi suhtautua samoin kuin YLEn ja Hesarin käyttämiin asiantuntijoihin. Ne voi kyseenalaistaa ja aivan erityisesti on syytä kysyä, pitäisikö niihin luottaa? Mihin on koira haudattuna? Luottamus on kahdensuuntaista. Mitä Kokoomus ja RKP tekevät luottamuksen eteen? Hermostuvat ja närkästyvät someviesteistä ensimmäisen tilaisuuden tullessa. Vuotavat Ilta-Sanomille ja tekevät "linjauksia".
***
Muuten yksi Kokoomuksen taustaorganisaatio on EK - Ellun kanat.
Quote from: IDA on 09.05.2023, 13:42:17
muoks: Pienydinvoimaloita ei kuitenkaan ole missään vielä. Ensimmäisten odotetaan olevan käytössä vuosikymmenen loppuun mennessä. Nopein tapa energian suhteen olisi ehkä rakentaa iso vesivoimalaitos, mutta se ei kai ole mahdollista. Toisaalta Olkiluoto 3:n ansiosta tilanne ei edes ole kriittisen paha.
Pienydinvoimalat vaativat paljon lainsäädäntöä pohjalle. Tietoja ja sääntöjä kaavoituksen pohjaksi, turva-alueet, ydinjätteen varastointi ja loppusijoitusvelvoitteet...
Siinä vaiheessa kun ensimmäisen pienydinvoimalan saa ostaa "kaupasta", saisi ympäri Suomen olla jo kaavoitettuna ja raivattuna voimalatontteja tusina
-i-
Quote from: repo on 09.05.2023, 19:18:36
Ketjussa on hehkutettu Kokoomuksen ja RKP:n osaamista hallitusneuvottelujen pöydissä mm. niiden taustaorganisaatioiden takia ja asiantuntemusta.
Asiantuntijuuden edessä, vaikka olisi kuinka nimekkäitä, ei tarvitse alkaa kumarrella - varsinkaan Kokoomuksen ja RKP:n kanssa neuvottelemisessa. Vanha toteamus: asiat asioina, jos oma asiantuntemus ei riitä, se ei tarkoita, että neuvotteluosapuolen näkemys olisi hyväksyttävä.
Nyt pitäisi enää tietää, mitä osaamista Kokoomuksella ja Ruotsalaisilla on.
Jos katsoo noiden puolueiden hallitustaipaleita, voi tulla helposti mieleen, että noilla ei ole mitään osaamista - ainakaan sellaista, mikä voisi Suomea hyödyttää.
Mitä osaamista on se, että suurinpiirtein kaikki Kokoomuksen ja Ruotsalaisten hallituksissa on sössitty? On köyhdytetty suomalaisia, annettu valtaa epädemokraattisille yhteisöille, kuten EU:lle, on lahjoitettu miljardeja huijareille, on rampautettu Suomen kilpailukykyä, on otettu avosylin vastaan terroristeja, on luovuttu monissa kohdin itsemääräämisoikeudesta, on heikennetty huoltosuhdetta, on tehty Suomesta turvaton maa, on luotu byrokratialla työttömyyttä, on tuhottu elinkeinoja, on luotu energiakriisi.. lista on miltei loputon..
Mitä osaamista noilla on, ellei osaamiseksi tarkoiteta tahallista Suomen tuhoa?
Perussuomalaisilla ei periaatteessa edes tarvitse olla osaamista, koska he ovat ajamissaan asioissa oikeassa. Mutta valitettavasti se ei riitä. Kokoomus ja Ruotsalaiset ovat tehneet paljon tuhoa, mutta koska niillä on kouliintuneet, vakiintuneet ja sukupolvia vanhat puoluekoneistot, liehittelijät, organisaatiot, säätiöt, omat 'deep state' - agenttinsa ja vaikutusvaltaiset etujen ajajat virkakoneistossa ja yliopistoissa, niiden on helppo luoda diskurssi ja 'tutkimukset', jotka ajavat niiden asiaa siinä, missä PS on tavallaan vasta uuden edessä ja kaikkia muita puolueita haastamassa.
Imagopelin, mielipidevaikuttamisen, poliittisen kieroilun ja psykologisen pulushakin hallitsevat Kokoomus ja Ruotsalaiset eivät käytännössä osaa yhtään mitään, paitsi juuri lipevyyden, harhauttamisen ja höttöön perustuvan jargonin, mitä ( onneksi ) 'naiivinrehelliset' Perussuomalaiset eivät osaa - eikä pidäkään. Mutta PS:ltä puuttuu keino pukea ajatuksensa sanoiksi, ainakin sanoiksi, jotka ovat mediaseksikkäitä, dynaamisenkuuloisia ja trendikkäitä. Puuttuu kyky 'sliipata' väki Kokoomuksen tapaan. Puuttuu kyky heijastaa kansaan kuva osaamisesta, menestyksestä, avoimuudesta, tehokkuudesta, antijunttimaisuudesta - joskin ripaus kansanläheisyyttä on aina siellä täällä hyvä.
PS:llä on kaikki osaaminen, mitä tarvitaan, vaikka mediakin nyt yrittää syöttää kaikille kuvaa, että PS on kokoelma urpoja, jotka eivät osaa muuta kuin kännissä öyhöttää. Siksi pitää olla tarkkana somen käytössä ja jättää kommentoimatta kaikki, mitä ei olla vähintään kolmea päivää harkittu. Ei siksi, että PS olisi tyhmä, vaan siksi, että jokainen pilkun puolikaskin tulkitaan pahimmalla mahdollisella tavalla toimittajien ja vihamielisten puolueiden toimesta.
Ja vielä, mitä osaamiseen tulee, PS on ainoa puolue, jolla on tutkimustietoa vaikkapa maahanmuutosta. Muiden puolueiden 'osaaminen' on usein vain hymistelyä, lässytystä ja ulkoapäin ohjattua, 'korrektia' liturgiaa, kun taas PS voi esittää todellisia laskelmia, tilastoja ja empiirisiä havaintoja kautta Euroopan.
Voisi tiivistää, että muut puolueet osaavat harhautuksen.
PS osaa faktat.
Suvistoimittaja Linda Pelkonen haastattelee suvistutkija Erna Bodströmiä, jota sisäministeriön maahanmuutto-osaton päällikkö Minna Hulkkonen lähinnä tyytyy komppaamaan. 15 uusintahakemusta yhdeltä turvikselta ja kaikki muutkin maahanmuuttopolitiikan järjettömyydet pitää kuulemma perussuomalaisten vain hyväksyä, koska näistä päätetään EU:ssa. Sitäpaitsi kaikki tiukennukset ovat muutenkin järjettömiä, koska vain lisäävät "paperittomien" määrää. En suosittele verenpaine/sydänongelmista kärsiville.
QuoteHumanitaarinen maahanmuutto: Suomen hallitus joutuu neuvottelemaan EU:ssa Yle Areenassa
Kuuntele Yle Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-65449836
Quote from: Tavan on 09.05.2023, 16:46:04
Mitä twitteriä selailin niin siellä vasemmisto nauraa räkäisesti, että "Ullatus! Kukapa olisi osannut arvata??", kun iltasanomat uutisoi että persut ovat valmistautuneet huonosti hallitusneuvotteluihin.
Twitter on sellainen 'intelligentsijan' kokoontumisajot. Ainahan persuille on naurettu, kuinka he ovat tyhmiä, köyhiä juntteja. Se kertoo paljon enemmän naurajista itsestään, kuin persuista.
Quote from: Julleht on 09.05.2023, 11:44:40
Quote from: Torspo on 09.05.2023, 11:10:28
[...]
Vain hallituksessa olemalla voi suojata pakkoruotsin taas neljäksi vuodeksi varmasti. Orpo ei ota rkp:tä uusintakierrokselle mukaan, jos he hajottavat hallitusneuvottelut.
Boldatusta olen kyllä totaalisen eri mieltä. Sikäli kun se uusintakierros on sinipunan pohjalta, aivan vuorenvarmasti tahtovat RKP:n mukaan tukemaan itselle mieluisia talousnäkemyksiä kun demarien kanssa painivat. Muuten olisivat SDP:n ja Vihreiden myötä helisemässä ja alakynnessä, puhumattakaan siitä että vassi tuohon tarvittaisiin ilman ruotsalaisia.
Jossitellaan kun se toisinaan mielenkiintoista. Mitä jos KOK+PS+KD saisivat kolmestaan enemmistön, vaikka tuommoisen 102-109 paikkaa? Miten Keskusta tai RKP menettelisi tässä tilanteessa? Tuossa tilaneessa kumpikaan ei voisi lypsätä sillä että ilman Keskustaa tai ilman RKP:tä ei olisi enemmistöä. Yrittäisivätkö ne silti hallitukseen?
Mikäli tuossa tilanetessa persut olisi suurin puolue, se voisi sanoa RKP:lle että pääsette hallitusneuvotteluihin jos suostutte pakkoruotsin poistoon ja maahanmuuttopolitiikan kiristyksiin. Haluaako RKP olla oppositiossa ja katsoa kun hallitus poistaa pakkoruotsin? Haluaako RKP olla mukana hallituksessa vaikka se poistaisi pakkoruotsin? Lähtisikö RKP pois hallituksesta jos sen seurauksena hallitus ei menettäisi enemmistöä? Riippuuko tämä siitä olisiko koksut vai persut suurin puolue?
Tämä on täyttä arvailua mutta se on silti kiinnostava ajatusleikki.
Kun kuuntelee noiden kokoomuksen ja RKP:n edustajien puheita A-Studiossa, en tosiaankaan usko, että nuo puolueet suostuvat mihinkään muuhun kuin kosmeettisiin muutoksiin maahanmuuttopolitiikassa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.05.2023, 21:25:41
Kun kuuntelee :facepalm: noiden kokoomuksen ja RKP:n edustajien puheita A-Studiossa, en tosiaankaan usko, että nuo puolueet suostuvat mihinkään muuhun kuin kosmeettisiin muutoksiin maahanmuuttopolitiikassa.
Kokkareiden broileri:
"Kotouttaminen on ongelma" :silakka:
Ja taas ihan puutaheinää kiintiöpakolaisista yms. :facepalm:
Simo Grönroos pärjäsi silti ihan siedettävästi tutussa 3 vs. 1 asettelemassa.
Quote from: S.O.Mali on 09.05.2023, 21:36:57
Simo Grönroos pärjäsi silti ihan siedettävästi tutussa 3 vs. 1 asettelemassa.
Minusta Sannikka oli kiitettävän tasapuolinen. Grönroos ok. RKP:lta tuttua unelmahöttöä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.05.2023, 21:25:41
Kun kuuntelee noiden kokoomuksen ja RKP:n edustajien puheita A-Studiossa, en tosiaankaan usko, että nuo puolueet suostuvat mihinkään muuhun kuin kosmeettisiin muutoksiin maahanmuuttopolitiikassa.
Näin pari minuuttia lopusta, ja tuon perusteella olen valitettavasti samaa mieltä. Näkemääni pätkään mahtui väite Suomesta yhtenä Euroopan rasistisimpana maana (lähteenä varmaankin se moneen kertaan täälläkin huuhaaksi todettu "tutkimus"), sekä väite, jonka mukaan maahanmuuton ongelmat johtuvat kotouttamisen epäonnistumisesta, joka voidaan korjata (Miten? Referenssejä?).
Toivottavasti kulissien takana oikeissa hallitusneuvotteluissa ehditään kumota tällaiset huuhaat. Faktaa kyllä löytyy.
E: Kunnon lainaus, koska pari viestiä ehti tulla väliin
Quote from: Vöyri on 09.05.2023, 07:54:18
Tässä ketjussa sitä käydään kulttuurisotaa - ei juuri sanakaan noista vuodoista Kokoomuksen massiivisista työllisyysleikkausehdotuksista...
Anyway, juuri tälläistä prosessia vähän odotinkin: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009571301.html
Kokoomuslaisten analyysin mukaan kyse on kokemattomuuden ja turhautumisen yhdistelmästä. Perussuomalaiset on kokoomuslähteiden mielestä valmistautunut neuvotteluihin huonosti. Ongelmia puolueelle aiheuttaa kokeneiden neuvottelijoiden ja silkka asiantuntemuksen puute, kokoomuksesta sanotaan.
– Taitaa ärsyttää myös se, että kokoomuksen lisäksi Rkp:lläkin on aika laadukas neuvottelukoneisto.
En osta tätä "taitavat neuvottelijat"-argumenttia vaan pikemmin kyse on poliittisista kulttuurieroista.
Kokkarit ja RKP ovat tyyliltään pelkuripuolueita, jotka säikähtävät jokaista risahdusta eikä sen takia uskalla olla rehellisesti ja avoimesti mitään mieltä mistään. Erityisesti vältetään ns. "kiistanalaisia" aiheita, eli sellaisia, jotka saattaisivat ärsyttää vasemmistoa ja mediaa. Keskustelutyylistä tulee sen takia hyvin varovainen ja ympäripyöreä, joka ulospäin saattaa näyttää maltilliselta.
Persujen keskustelutyyli paljon suorempi. Harvoin jää epäselväksi mitä tarkoitetaan eikä myöskään vältetä "kiistanalaisia" aiheita. Se tosiasia, että persuilla on paljon somekokemusta johtaa myös ihan erilaiseen keskustelutyyliin. Tämän myötä persujen avaukset väistämättä tökkivät jotakuta rintaan.
Tosin tämä (rintaan tökkiminen) on vaihtoehtopuolueen ideakin. Persut eivät ole "konsensupuolue" eli puolue, joka toistaa samaa poliittisesti korrektia mantraa ja yrittää suunnistaa muiden puolueiden kylkeen välttäääkseen konfliktia.
Enivei, kuin tällaiset tahot laitetaan samaan pöytään juttelemaan, syntyy väistämättä kipinöintiä kun yksi sanoo asiat suoraan ja toinen peloissaan yrittää välttää ärsyttämästä ulkopuolisia (vasemmistoa, mediaa). Kumpi sitten on parempi tyyli, on jokaisen itse arvioitava.
Toki täytyy pitää mielessä, että vasemmisto ja media pyrkivät kaikin keinoin sabotoimaan persujen hallitusmahdollisuuksia. Joka päivä kuulemme miten joko media tai tuleva oppositio puhuu kokkarien pussiin ja / tai yrittää heittää keppejä persujen rattaisiin pyrkimällä irrottaa RKP hallitusneuvotteluista.
Tämän takia media ylikorostaa kiistoja, ikään kun demarit olisi jotenkin parempi vaihtoehto kokkareille kun persut sen takia, että joku persu twiittasi "ilkeästi". Mutta kuten aina, vasemmistolle on tärkeämpää miltä asiat näyttävät kun mitä ne ovat.
Quote from: Histon on 09.05.2023, 20:35:17
Suvistoimittaja Linda Pelkonen haastattelee suvistutkija Erna Bodströmiä, jota sisäministeriön maahanmuutto-osaton päällikkö Minna Hulkkonen lähinnä tyytyy komppaamaan. 15 uusintahakemusta yhdeltä turvikselta ja kaikki muutkin maahanmuuttopolitiikan järjettömyydet pitää kuulemma perussuomalaisten vain hyväksyä, koska näistä päätetään EU:ssa. Sitäpaitsi kaikki tiukennukset ovat muutenkin järjettömiä, koska vain lisäävät "paperittomien" määrää. En suosittele verenpaine/sydänongelmista kärsiville.
QuoteHumanitaarinen maahanmuutto: Suomen hallitus joutuu neuvottelemaan EU:ssa Yle Areenassa
Kuuntele Yle Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-65449836
Minä taas suosittelen ihan jokaista kuuntelemaan ko. lähetyksen herkällä korvalla, jotta hahmottaa millaisia vastustajia perussuomalaisilla on edessään. Minna Hulkkonen on siis sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö ja hän ei todellakaan ole valmis kiristämässä yhtään mitään vaan päinvastoin pitää nykyistäkin järjestelmää epäinhimillisenä. Lähetyksen teemana on humanitäärinen maahanmuutto uudessa hallituksessa ja kaikki tietää että hallituksen tarkoituksena on tiukentaa linjaa, mutta koko ohjelma käsitteleekin sitä miten nykyistä linjaa pitäisi löyhentää.
Ei ole pienintäkään epäselvyyttä siitä, etteikö tämä virkamies tule tekemään kaikkensa, jotta mikään tiukennustoimi ei päätyisi käytäntöön ja hänellä on valitettavan paljon valtaa tehdä niin. Oletettavasti myös armeijan verran juristeja apunaan.
Perussuomalaisten kentällä olisi oikeasti tärkeää ymmärtää realiteetit.
Luulisi että jos kokoomuksen ja RKP:n puoluejohdolla on salaista kompromissihalua mamuasioissa, olisi A-studioon menijöitä käsketty olemaan vaitonaisia (tai persuja myötäileviä) asian suhteen. Nyt ajoivat surutta asemiin, joista peruuttaminen parin viikon päästä tulkittaisiin arvovaltatappioksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.05.2023, 20:00:30
Persuilla ei ole puutetta asioista tietämisestä. Mutta jos jotakin tarvitsee parantaa, se on poliittisen vaikuttamisen taidot sekä politikoinnin taidot? Pitäisi osata pelata poliittista peliä ja olla valmis ryhtymään poliittisiin taisteluihin.
Persuilla ei ole pulaa asioista tietämisestä. Mutta asiaosaaminen ei ole sama kuin neuvottelutaito. Pitääkö neuvotteluissa olla mukava ja supliikki, pokerinaama, manipuloiva psykopaatti, tai semmoinen kuin Sanna Marin niissä vaalitenteissä joissa hän kilahti ja alkoi huutaa ja kiljua? Tai aikoinaan Paavo Väyrysen 80-luvun "tahtopolitiikka"?
Mikä on neuvottelutaitojen merkitys, siinä että saa toisen osapuolen suostumaan johonkin? Ja jos toinen osapuoli yrittää saada jotain läpi, miten siinä menetellään? Neuvottelutaktiikoita on lukuisia ja niistä on tehty kirjoja ja tuubivideoita jne.
Onko neuvotteluissa enemmän kyse taidosta käsitellä toisia ihmisiä tai taidoista toimia silloin jos itse on käsittelyn kohteena, kuin varsinaisesta asiakysymyksestä? Onko siinä merkitystä persoonalla ja henkilösuhteilla? Saako paremmin asioita läpi jos ollaan "kavereita" vai sillä että lyö nyrkkiä pöytään tai heittää tuolin päin seinää tms?
Jos Kokoomus ja RKP eivät suostu PS:n maahanmuuttovaatimuksiin, niin ne voivat samalla sanoa hyvästit myös järkevälle talouspolitiikalle. Kenellekään ei varmasti enää tässä vaiheessa tule yllätyksenä millaisia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan PS vaatii. Purra kertoi valintansa jälkeen jo ensimmäisessä linjapuheessaan, että PS ei mene hallitukseen, jossa se ei saa läpi merkittäviä kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan. Silti Orpo halusi puolueen mukaan hallitusneuvotteluihin ja on myös sanonut uskovansa, että nyt neuvotteluihin osallistuvista puolueista todellakin syntyy hallitus. Demarit eivät tule koskaan hyväksymään Kokoomuksen talouslinjaa ilman kaiken talouskurin täydellistä romuttamista. Miksi myös nyt kovaa vauhtia väännetään sitä tulevan hallituksen talouslinjaa, jos olisi tulossa sinipuna? Demarien ja mahdollisesti samalla myös vassarien myötä kaikilla niillä jo sovituilla kehyksillä voitaisiin pyyhkiä persettä.
Quote from: justustr on 09.05.2023, 22:11:20
Quote from: Histon on 09.05.2023, 20:35:17
Suvistoimittaja Linda Pelkonen haastattelee suvistutkija Erna Bodströmiä, jota sisäministeriön maahanmuutto-osaton päällikkö Minna Hulkkonen lähinnä tyytyy komppaamaan. 15 uusintahakemusta yhdeltä turvikselta ja kaikki muutkin maahanmuuttopolitiikan järjettömyydet pitää kuulemma perussuomalaisten vain hyväksyä, koska näistä päätetään EU:ssa. Sitäpaitsi kaikki tiukennukset ovat muutenkin järjettömiä, koska vain lisäävät "paperittomien" määrää. En suosittele verenpaine/sydänongelmista kärsiville.
QuoteHumanitaarinen maahanmuutto: Suomen hallitus joutuu neuvottelemaan EU:ssa Yle Areenassa
Kuuntele Yle Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-65449836
Minä taas suosittelen ihan jokaista kuuntelemaan ko. lähetyksen herkällä korvalla, jotta hahmottaa millaisia vastustajia perussuomalaisilla on edessään. Minna Hulkkonen on siis sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö ja hän ei todellakaan ole valmis kiristämässä yhtään mitään vaan päinvastoin pitää nykyistäkin järjestelmää epäinhimillisenä. Lähetyksen teemana on humanitäärinen maahanmuutto uudessa hallituksessa ja kaikki tietää että hallituksen tarkoituksena on tiukentaa linjaa, mutta koko ohjelma käsitteleekin sitä miten nykyistä linjaa pitäisi löyhentää.
Ei ole pienintäkään epäselvyyttä siitä, etteikö tämä virkamies tule tekemään kaikkensa, jotta mikään tiukennustoimi ei päätyisi käytäntöön ja hänellä on valitettavan paljon valtaa tehdä niin. Oletettavasti myös armeijan verran juristeja apunaan.
Perussuomalaisten kentällä olisi oikeasti tärkeää ymmärtää realiteetit.
Voiko tuon Minna Hulkkosen erottaa tai siirtää toisiin tehtäviin? Jos virkasuhde on määräaikainen, silloin ei pidä antaa uutta sopimusta. Tilalle joku persu. Yksi keino päästä eroon suvakkivirkamiehistä voisi olla täsmätoimin tehdyt budjettileikkaukset ja todeta että rahat eivät riitä virkasuhteen ylläpitämiseen.
Onko olemassa jokin taktiikka minkä avulla persusisäministeri saa ajettua puolueen tavoitteita läpi niin että kiertää ne virkamiehet jotka ovat selvästi vihollisia? Miten toimitaan ohi tiettyjen virkamiesten? Ensimmäinen este on jo siinä kun nykyinen kansliapäällikkö on vihreiden läänitys.
Jos persut saa sisäministerin salkun, tällöin persusisäministerin täytyy pitää ministeriön suvakkivirkamiehet kaukana tai ainakin virkamiehet täytyy pitää tietämättöminä mahdollisimman pitkän ajan, ja mahdollisimman monista asioista. Virkamiehille ei saa sanoa mitään jos ei laki erikseen edellytä että pitää sanoa.
Tähän väliin haluaisin todeta, että eilen Purran esiintyminen tv-uutisissa oli sellaista, että hengitys oli vähemmän kuin luontevaa. Ei hyvä.
^^Just näin. Persujen ei pidä mennä hallitukseen ilman sisäministerin ja oikeusminsterin salkkua. Kaikki muut salkut ovat sivuseikkoja mutta sisäministeri ja oikeusministeri pitää mennä persuille. Tätä pitää sanoa joka päivä persujen hallitusneuvottelijoille.
Quote from: Pallopääkissa on 09.05.2023, 22:35:57
^^Just näin. Persujen ei pidä mennä hallitukseen ilman sisäministerin ja oikeusminsterin salkkua. Kaikki muut salkut ovat sivuseikkoja mutta sisäministeri ja oikeusministeri pitää mennä persuille. Tätä pitää sanoa joka päivä persujen hallitusneuvottelijoille.
Jussi Halla-ahosta sisäministeri. Leena Meri voisi olla oikeusministeri.
Jos Persut ottaa pienempiä salkkuja, niin Teemü Keskisarjalle kulttuuriministerin salkku.
Minä kyllä uskon, että PS:llä on ihan hyvät mahdollisuudet saada hallitusneuvotteluissa läpi maahanmuuttolinjaansa. Jos oikeistohallitusneuvottelut kaatuvat maahanmuuttoasioihin, niin se on Orpolle valtava imagotappio. Käytännössä tämä antaisi avaimet SDP:n käsiin lypsää hallitusneuvotteluissa oikein sydämensä kyllyydestä, kun koko Orpon pääministeriys olisi demareista kiinni. Niinpä sinipunassa Kokoomus joutuisi rajusti joustamaan siinä kannatuksessa tärkeimmässä tukijalassa eli talous- ja työllisyyspolitiikassa, millä hyvin pitkälti myös voittivat vaalit. En usko, että ovat tuohon missään tapauksessa valmiita, vaikka se tarkoittaisi osalle kokoomuslaisista vastenmielisiä kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan.
QuoteVoiko tuon Minna Hulkkosen erottaa tai siirtää toisiin tehtäviin? Jos virkasuhde on määräaikainen, silloin ei pidä antaa uutta sopimusta. Tilalle joku persu. Yksi keino päästä eroon suvakkivirkamiehistä voisi olla täsmätoimin tehdyt budjettileikkaukset ja todeta että rahat eivät riitä virkasuhteen ylläpitämiseen.
Onko olemassa jokin taktiikka minkä avulla persusisäministeri saa ajettua puolueen tavoitteita läpi niin että kiertää ne virkamiehet jotka ovat selvästi vihollisia? Miten toimitaan ohi tiettyjen virkamiesten? Ensimmäinen este on jo siinä kun nykyinen kansliapäällikkö on vihreiden läänitys.
Jos persut saa sisäministerin salkun, tällöin persusisäministerin täytyy pitää ministeriön suvakkivirkamiehet kaukana tai ainakin virkamiehet täytyy pitää tietämättöminä mahdollisimman pitkän ajan, ja mahdollisimman monista asioista. Virkamiehille ei saa sanoa mitään jos ei laki erikseen edellytä että pitää sanoa.
PS:n kannattaa aloittaa uusi USA:sta tuttu linja. Potkia pois ministeriöistä kaikki johtavat virkamiehet ja nimittää 4v ajaksi omat vastaavat. Irtisanomiset onnistuu, kun maksaa korkeat korvaukset. Se raha on kuitenkin mitätön valtion budjetissa ja hyöty on suuri. 4v päästä uudet ministerit pääsevät toteuttamaan automaattisesti saman. Se olisi palvelus demokratialle.
Quote from: Histon on 09.05.2023, 20:35:17
Suvistoimittaja Linda Pelkonen haastattelee suvistutkija Erna Bodströmiä, jota sisäministeriön maahanmuutto-osaton päällikkö Minna Hulkkonen lähinnä tyytyy komppaamaan.
Satuin autoon ja kuuntelin pätkän, kauempaa en olis pystynytkään. Nyt menee hieman ohi aiheesta mutta Linda kuvastaa hyvin mikä Ylessä on vialla, kerää samanmielisiä all-female-paneleita ja hänen toimituksellinen osaamisensa on heikkoa. Hänen toimittamat Politiikkaradiot ovat täysin ennalta arvattavia, agendaa noudattavia näytöksiä malliin "Sanna Marin on kansainvälinen supertähti". Linda ei osaa, saatikka halua, haastaa yhtään jos narratiivi on oman maun mukaista.
Joskus kuuntelin säännöllisesti Areenasta Politiikkaradiot, Lindakin meni Tapion välissä mutta Tapion vaihdettua hommia en enää jaksanut. Tapio puolestaan oli Ylen tähtiä, osasi olla objektiivinen ja käsitellä asioita monelta kantilta. Karmiva kontrasti ammatillisessa osaamisessa näiden kahden välillä.
Eilen uutisissa päiviteltiin, miten parissa reformipöydässä on vain 100% miehiä ja että sukupuolien tasa-arvo politiikassa ei edelleenkään näytä toteutuvan. Ekana mieleen tuli, että miksi pitää siihen sukupuoleen takertua, pääasia on että missä tahansa tehtävässä on mahdollisimman hyvin tehtävään sopiva henkilö, sukupuolesta välittämättä. Sitten tuli mieleen, että miksi se sukupuolien tasa-arvo on ongelma vain jos 100% on miehiä, mutta ei mikään ongelma jos 100% on naisia? Tekisi mieli sanoa 100% miehistä motkottajille, että "get over it".
Quote from: Rasvari on 10.05.2023, 08:45:00
Quote from: Histon on 09.05.2023, 20:35:17
Suvistoimittaja Linda Pelkonen haastattelee suvistutkija Erna Bodströmiä, jota sisäministeriön maahanmuutto-osaton päällikkö Minna Hulkkonen lähinnä tyytyy komppaamaan.
Satuin autoon ja kuuntelin pätkän, kauempaa en olis pystynytkään. Nyt menee hieman ohi aiheesta mutta Linda kuvastaa hyvin mikä Ylessä on vialla, kerää samanmielisiä all-female-paneleita ja hänen toimituksellinen osaamisensa on heikkoa. Hänen toimittamat Politiikkaradiot ovat täysin ennalta arvattavia, agendaa noudattavia näytöksiä malliin "Sanna Marin on kansainvälinen supertähti". Linda ei osaa, saatikka halua, haastaa yhtään jos narratiivi on oman maun mukaista.
Joskus kuuntelin säännöllisesti Areenasta Politiikkaradiot, Lindakin meni Tapion välissä mutta Tapion vaihdettua hommia en enää jaksanut. Tapio puolestaan oli Ylen tähtiä, osasi olla objektiivinen ja käsitellä asioita monelta kantilta. Karmiva kontrasti ammatillisessa osaamisessa näiden kahden välillä.
Olen täysin samaa mieltä! Olen jo vuosia kuunnellut Politiikkaradiota, enkä vieläkään tiedä mitä poliittista aatesuuntaa Tapio Pajunen kannattaa. Se on iso meriitti politiikan toimittajalle. Linda Pelkosen vihervasemmistolaisuus paistaa puolestaan läpi erittäin räikeästi. Linda Pelkonen ei tietenkään ole ainoa avoimen vihervassemmistolainen toimittaja YLE:llä. Avoimen perussuomalaisia toimittajia ei puolestaan löydy yhtään, mikä tietysti sinänsä on hyvä asia koska toimittajan tulisi olla objektiivinen.
Mielestäni perussuomalaisten olisi hallitusneuvotteluissa ajettava YLE:n täydellistä lakkauttamista. En ymmärrä miksi veronmaksajien (ja etenkin persujen) pitäisi vuodesta toiseen maksaa journalismiin verhotusta poliittisesta propagandasta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Quote
Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson tyrmää leikkaukset kehitysyhteistyöhön.
– Emme tietenkään ole valmiita suuriin leikkauksiin, vaan mehän haluaisimme lisätä kehitysyhteistyövaroja niin, että me saavutamme 0,7 prosenttia bruttokansantuotteesta, Henriksson sanoi saapuessaan Säätytalolle.
Suomi ui veloissa ja korot nousevat. Mitä RKP siihen? Ei saa leikata.
Jos tässä ei ole PS tilaisuus iskeä niin missäs?
@Jussi Halla-aho @Matias Turkkila @Ville Tavio
Quote from: Nikolas on 10.05.2023, 10:20:28
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Quote
Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson tyrmää leikkaukset kehitysyhteistyöhön.
– Emme tietenkään ole valmiita suuriin leikkauksiin, vaan mehän haluaisimme lisätä kehitysyhteistyövaroja niin, että me saavutamme 0,7 prosenttia bruttokansantuotteesta, Henriksson sanoi saapuessaan Säätytalolle.
Suomi ui veloissa ja korot nousevat. Mitä RKP siihen? Ei saa leikata.
Jos tässä ei ole PS tilaisuus iskeä niin missäs?
@Jussi Halla-aho
@Matias Turkkila
@Ville Tavio
Ei vaan voi käsittää. Kaikki tietävät, että leikata pitää. Sitten on tällaisia turhia rahareikiä, jotka valuvat todistetusti suurelta osin ihan vääriin taskuihin ulkomaille. Ja näitä pitäisi vielä suurentaa? Ja samalla leikata suomalaisilta veronmaksajilta palveluja ja tukia koska nuo turhat rahareiät pitää pitää koskemattomina tai jopa suurentaa niitä.. Luulisi yksinkertaisimmalekin olevan selvää, että ensin leikataan niistä mitkä ei hyödytä Suomea ja suomalaisia mitenkään ja mihin menee isoja rahoja hukkaan. Mutta ei, joku vika pitää olla päässä js muuta haluaa..
Quote from: Histon on 09.05.2023, 20:35:17
Suvistoimittaja Linda Pelkonen haastattelee suvistutkija Erna Bodströmiä, jota sisäministeriön maahanmuutto-osaton päällikkö Minna Hulkkonen lähinnä tyytyy komppaamaan.
...
QuoteHumanitaarinen maahanmuutto: Suomen hallitus joutuu neuvottelemaan EU:ssa Yle Areenassa
Kuuntele Yle Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-65449836
Quote
Suomen hallituksen pitää neuvotella turvapaikkalainsäädännöstä EU:ssa
Asiantuntijat pohtivat Ylen Politiikkaradiossa miten tuleva hallitus voisi muuttaa humanitaarista maahanmuuttoa koskevia sopimuksia. Suomea sitovat kansainväliset sopimukset kuten Euroopan ihmisoikeussopimus.
Yle (https://yle.fi/a/74-20030954) 9.5.2023
Toimittaja Linda Pelkosen tahallisen harhaanjohtava näkökulma hallitusneuvotteluissa esillä olevaan Suomen turvapaikkapolitiikan kiristämiseen on, että se muka vaatisi kansainvälisten sopimusten muuttamista ja neuvotteluja EU:n kanssa. Ei tietenkään vaadi, sillä Suomella on enemmän kiristämisen varaa sopimusten minimiin nähden kuin millään muulla EU-maalla.
Quote from: Linda Pelkonen, YleSisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö Minna Hulkkonen kertoo Ylen Politiikkaradiossa, että Suomen hallitus ei yksin voi sanella maahanmuuttolinjoja, vaan on osana EU:ta neuvottelemassa niistä kansainvälisissä sopimuksissa.
— Turvapaikkalainsäädäntöä, joka Suomessa on voimassa, säätelevät kansainväliset sopimukset sekä EU:ssa tehty lainsäädäntö, joka on vielä hirveän paljon yksityiskohtaisempaa. Suomi yhdessä muiden EU-valtioiden kanssa neuvottelee turvapaikkalainsäädäntöä, Hulkkonen sanoo.
Hän korostaa, että jos Suomi neuvottelee asetuksentasoisista pykälistä, ne tulevat suoraan sovellettaviksi Suomessa eli niistä ei enää neuvotella sen jälkeen erikseen eduskunnassa.
— Se, miten vaikutamme turvapaikkalainsäädännön sisältöön, on EU-neuvotteluissa, hän toteaa.
Sopimukset rajoittavat turvapaikkalakien tiukentamista, mutta Suomen lait ovat mahdollisimman kaukana sopimusten minimistä. Suomi voisi helposti leikata Euroopan ulkopuolisen humanitaarisen maahanmuuton murto-osaan aiemmasta ihan vain kopioimalla muiden EU-maiden lakeja ja käytäntöjä. Pakolaiskiintiö tietysti nollaan.
Quote from: Linda Pelkonen, YleHelsingin yliopiston tutkija Erna Bodström korostaa, että kansainvälisistä sopimuksista irtautuminenkaan ei olisi yksinkertaista.
— Ihmiset eivät usein oikein ymmärrä miten nämä kansainväliset sopimukset toimivat. Esimerkiksi ihmisoikeuksien sopimus, jossa on peruste humanitaariselle maahanmuutolle, ei ole pelkästään pakolaisten oikeuksien turvaamiseen, vaan turvaa meidän kaikkien elämää. Se esimerkiksi turvaa meidän oikeuttamme perheeseen, omaisuuteen ja työhön, Bodström toteaa.
— Jos Suomi irtautuisi näistä, Suomi olisi täysin erilainen maa. Suomi olisi siinä kastissa, jossa ihmisoikeuksia rikkovat maat ovat. Sopimusten ja perustuslain tarkoitus on suojata mielivallalta, siltä, että kukaan ei voi yhtäkkiä päättää aloittaa vesikidutusta vankiloissa, hän sanoo.
Suomella ei ole toistaiseksi mitään erityistä tarvetta kansainvälisistä sopimuksista irtautumiselle, kun maahanmuuttopolitiikkaa voi kiristää huomattavasti ilmankin. Tällaiset puheet ovat pelkkää halpaa aktivistipropagandaa, jota toimittaja Linda Pelkonen näkyy tuottavan säännöllisesti.
Säätiöiden, erityisesti ruotsinkielisten verovapaus tulisi poistaa. Tätä kautta saataisiin lisää tuottoja kattamaan mahdollisesti jäljellejäävää kehitysapua.
Jostain rahaa pitää saada valtion kassaan, ehkä RKP vihdoinkin lämpenee tälle ajatukselle kun kehitysavusta haluavat pitää kiinni.
Sekavalta näyttää neuvottelutilanne. Uutisten perusteella kynnyskysymykset eivät käy yksiin, alkaa vaikuttaa siltä että PS:n kannattaa tarkkana harkita neuvotteluiden jatkoa jos vain näennäisiä korjauksia ollaan saamassa hallitusohjelmaan.
Neuvotteluista lähtö on aina vaihtoehto jos kokee ettei saa linjaa vaalituloksen suuruisella painoarvolla lävitse. Yrittäköön muut jos yhteinen sävel löytyisi, tämä ei ole vastuun väittelyä vaan äänestäjien kunnioittamista.
On järkyttävää, että joillekin puolueille on niin tärkeää kaataa suomalaista rahaa kaiken maailman leopardihatuille. Mitään hyötyähän siitä ei tule koskaan olemaan. Afrikan maihin on kaadettu rahaa jo vuosikymmeniä, eikä meno ole siitä mihinkään muuttunut. Mikään rahamäärä tai apu ei riitä. Ainoa muutos on ollut se, että näitä autettavia on alkanut tulvia Suomenkin kamaralle. Afrikasta ja afrikkalaisista ei ole mitään hyötyä Suomelle. Heidän auttamisensa on ylellistä maailmanparantamista, joka kuuluu Suomea rikkaammille ja suuremmille maille.
Quote from: Rasvari on 10.05.2023, 11:00:55
Neuvotteluista lähtö on aina vaihtoehto jos kokee ettei saa linjaa vaalituloksen suuruisella painoarvolla lävitse.
Muistaakseni Riikka Purran suulla on luvattu että näin se menee jos neuvotteluissa ei parempaa saada.
Eilisessä A-studiossa RKP:n ajatuspajan edustaja sanoi että on ihmisoikeus "parantaa omaa elämän laatuaan". Esimerkkinä oli suomalaisten muutto USAan, Ruotsiin ja Australiaan. Jokainen ihminen on yksilö ja jokaisella yksilöllä on ihmisarvo. ihmisarvolle ei voi laskea hintaa.
Tästä ajatuspohjasta jotenkin johtopäätös on sitten se, että Suomen pitää kustantaa elämä niille, jotka Suomeen haluavat muuttaa vaikkapa Syyriasta.
Ei tällaisten ajatuspajareiden kanssa ole helppoa neuvotella järkiperustein. Ei ole ihme että joillakin persuilla tekee mieli twiitata sarkastinen läppä tällaisesta ihmisoikeusargumentoinnista.
Totesipa vielä että "meillä ei tule yhteiskuntaan 'kansalaisuusvaihdosta'".
Quote from: Nikolas on 10.05.2023, 11:11:03
Quote from: Rasvari on 10.05.2023, 11:00:55
Neuvotteluista lähtö on aina vaihtoehto jos kokee ettei saa linjaa vaalituloksen suuruisella painoarvolla lävitse.
Muistaakseni Riikka Purran suulla on luvattu että näin se menee jos neuvotteluissa ei parempaa saada.
Kyllä. Toivoisin Purran alkavan vetää selkeitä rajoja ja päivittävän tlannetta missä kohtaa kytkin nousee.
Quote from: Bronx Zoo on 10.05.2023, 11:29:16
Eilisessä A-studiossa RKP:n ajatuspajan edustaja sanoi että on ihmisoikeus "parantaa omaa elämän laatuaan". Esimerkkinä oli suomalaisten muutto USAan, Ruotsiin ja Australiaan. Jokainen ihminen on yksilö ja jokaisella yksilöllä on ihmisarvo. ihmisarvolle ei voi laskea hintaa.
Tästä ajatuspohjasta jotenkin johtopäätös on sitten se, että Suomen pitää kustantaa elämä niille, jotka Suomeen haluavat muuttaa vaikkapa Syyriasta.
Ei tällaisten ajatuspajareiden kanssa ole helppoa neuvotella järkiperustein. Ei ole ihme että joillakin persuilla tekee mieli twiitata sarkastinen läppä tällaisesta ihmisoikeusargumentoinnista.
Totesipa vielä että "meillä ei tule yhteiskuntaan 'kansalaisuusvaihdosta'".
Nyt alan ymmärtämään rikollisten (ml. Suomeen loisimaan ja rötöstelemään saapuvat mamut) hyysäystä. Jos sulta omasta mielestä puuttuu jotain eikä ole varaa tai osaamista sellaista hankkia, niin yllä mainittuun ihmisoikeuteen kuuluu se, että ihminen voi ottaa/varastaa kaikkea sellaista joka parantaa omaa elämän laatua. Arvo se on rikollisellakin ihmisellä. Ei vaan sovi mun arvopohjaan, RKP:llä ja monella muullakin puolueella tosiaankin on ihan omat arvonsa ja pohjansa.
Lindan ja Ernan kaltaisten idealistien ajatuksenjuoksu on erikoista- ja muistuttaa ulkopuolisten paapottavien mielenmaisemaa- jossa raha tulee seinästä- ja kaikilla on oikeuksia vailla velvolloisuuksia.
Vuosikymmeniä Afrikkaan kipatuilla rikkauksilla on ollut ainoastaan ongelmia kärjistävä vaikutus. Nykyisällään ongelmat ovat kärjistyneet siihen pisteeseen- että ne vyöryvät tsunamin lailla kippaajien aroille.
Onko se todellakin tasa-arvoa, että omat mantunsa paskoneet saavat paskoa kaikki mannut hyvin mantunsa hoitaneiden kustannuksella.
Nämä idealistit ovat luomassa sitä dystopiaa- mitä hyvinvoivan ihmiskunnan luulisi välttelevän kaikin voimin. Tällä menolla EU auttaa itsensä kuoliaaksi. Tässä auttamisessa Suomi haluaa olla maailman paras ja onnellisin. Tyhmimpiä ovat ne- jotka eivät osaa laskea idealisminsa vaikutuksia pidemmän aikavälin mittareilla- vaan ovat kuin tasa-arvon aroilla ratsastavia poppamiehiä- kuvitellen mustan aamukahvin olevan taikasieni- ja näppäimistön olevan maailmaa mullistava ydinase.
Gepardisuikka on gepardisuikka- riippumatta kirstun lihavuudesta. Olisiko jo korkea aika antaa Afrikan auttaa itse itseään. Afrikan apu Euroopalle on ollut jo pitkän tovin Eurooppaa afrikkalaistava. Se on ollut mittava loikka taaksepäin kohti luolanperukoita.
Haapala vertaa Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009574434.html) Orpon tilannetta Ahon tilanteeseen 90-luvun alussa. Hyvin paljon samaa noissa onkin. Edellinen hallitus on kylvänyt rahaa kaksin käsin ja nyt pitäisi palata taas lähemmäs reaalimaailmaa. Yhteistä on myös sekin että muut joutuvat siivoamaan tupaa demarien sotkujen jäljiltä. Ahon hallituksessa sotkuissa mukana olleet kokoomuus ja RKP osallistuivat myös niiden siivoamiseen. Jos Orpo saa hallituksen kasaan nyt neuvotteluissa olevien puolueiden kanssa, niin edellisestä hallituksesta on mukana vain RKP. Ja nyt sekin näyttäisi lähinnä vastustavan kaikkea järkevää toimintaa.
Quote from: IS
[...]
Esko Aho peri pääministerin paikan Harri Holkerilta (kok), joka oli jakanut surutta rahaa valtiovarainministereiden Erkki Liikasen (sd) ja Matti Louekosken (sd) kanssa.
Orpo saa Sanna Marinin (sd) perinnön.
Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) yritti vielä 2021 toppuutella velkavetoista menoa, mutta ajautui sen jälkeen muiden mukana velkaantumisvirran vietäväksi.
Ahdistuneilla kommenteillaan Orpo palautti puolueiden julkisten some-tappeluiden jälkeen kylmät perusasiat mieleen: Suomen talous ja velkaantuminen on kestämättömällä tiellä.
[...]
Edellishallituksen "Rahaa on!" -hulivilimeiningin keskellä varsinkin vasemmistoliitto – nimiä tässä nyt mainitsematta – oli sitä mieltä, että valtion velkaantumisella ei ole suurtakaan merkitystä, eikä velka ole keneltäkään pois.
Korkomenoja vasemmisto ei tosin muistanut mainita.
[...]
Ja vielä Orpon ja Ahon haasteiden erosta.
Ahon-Viinasen hallitukselta loppuivat rahat kerta kaikkiaan, valtion kassasta näkyi pohja, kun Viinanen anoi rahaa Japanin rahoitusmarkkinoilta.
Ahon hallituksen alussa Suomi ei ollut EU:ssa puhumattakaan eurojärjestelmästä. Siksi se pystyi tekemään devalvaation ja jättämään lopulta markan kellutukseen, markkinoiden armoille.
Ja velkaakin Ahon hallitus teki, kun alkoi sitä saada.
Orpolla ei ole välineitä valuuttakurssimuutokseen.
Mutta kaiken muun kaameuden lisäksi Orpolla on hartioillaan sote-uudistus, joka imee lisää rahaa kuin se kuuluisa Moolokin kita.
Miljardeista puhutaan, mutta loppulaskua hallitusneuvotteluissa harva uskaltaa soten osalta laskea edes ääneen palkkaharmonisointien, hoitotakuiden, -velan ja hoitajamitoitusten jälkeen.
Kovasti hallitusneuvotteluissa tunnutaan nojaavan talouskasvuun.
QuoteSuomen talouskasvu jää tänä vuonna nollaan, Nordea ennustaa
Ensi vuodelle pankki ennustaa bruttokansantuotteeseen yhden prosentin kasvua.
Nordea pitää Suomen kasvuennusteensa ennallaan. Pankki odottaa Suomen talouskasvun jäävän tänä vuonna nollaan. Ensi vuodelle pankki ennustaa bruttokansantuotteeseen yhden prosentin kasvua. ...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009572040.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009572040.html)
Quote from: pyrokatti on 10.05.2023, 12:15:13
Haapala vertaa Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009574434.html) Orpon tilannetta Ahon tilanteeseen 90-luvun alussa. Hyvin paljon samaa noissa onkin. Edellinen hallitus on kylvänyt rahaa kaksin käsin ja nyt pitäisi palata taas lähemmäs reaalimaailmaa.
Leikkasivat 90-luvulla kehitysapua yli 60 prosenttia, eikä siihen tarvittu edes perussuomalaisia. Silloinkin oli rkp hallituksessa.
Perussuomalaisten täytyy vaikka survoa vaatimuksensa siihen hallitusohjelmaan. Ja jos ei se muille sovi, kokeilkoot onneaan Sannan kanssa sitten.
Laskin ulkoministeriön julkisesta seurantadatatiedostosta, että v. 1989 - 2022 kehitysyhteistyöhön on upotettu 24,8 miljardia euroa.
Mitä lienee valtiolle maksaneet afrikkalaiset pakolaiset ja turvapaikanhakijat tänä aikana, sitä en tiedä, mutta eiköhän se liene miljardiluokassa nykyään sekin kumuloitunut kustannus.
Ja RKP haluaisi lisää rahaa tähän touhuun upottaa.
"Perussuomalaiset haluaisi leikata kehitysyhteistyöstä mahdollisimman paljon, kun taas neuvottelukumppani RKP haluaisi kasvattaa samoja määrärahoja. "
Mitenköhän tämä ratkaistaan?
Ukrainatuki tähän pottiin?
Rkp tahtoo 0,7% . Ei tässä taloustilanteessa.
Vähemmän avustettavia valtioita.
Ennemmin starttirahan tyylistä toimintaan.
2 kalaa ruokkii päivän, kalastamisen oppiminen loppuelämän.
Quote from: Histon on 09.05.2023, 20:35:17
Suvistoimittaja Linda Pelkonen haastattelee suvistutkija Erna Bodströmiä, jota sisäministeriön maahanmuutto-osaton päällikkö Minna Hulkkonen lähinnä tyytyy komppaamaan. 15 uusintahakemusta yhdeltä turvikselta ja kaikki muutkin maahanmuuttopolitiikan järjettömyydet pitää kuulemma perussuomalaisten vain hyväksyä, koska näistä päätetään EU:ssa. Sitäpaitsi kaikki tiukennukset ovat muutenkin järjettömiä, koska vain lisäävät "paperittomien" määrää. En suosittele verenpaine/sydänongelmista kärsiville.
QuoteHumanitaarinen maahanmuutto: Suomen hallitus joutuu neuvottelemaan EU:ssa Yle Areenassa
Kuuntele Yle Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-65449836
Bodström ja Hulkkonen väistelevät ja valehtelevat minkä ehtivät, eikä kukaan ole korjaamassa.
Bodström väitti, että Sipilän hallituksen muutokset turvapaikkalakeihin heikensivät päätösten laatua ja käytännössä pidensivät prosessia aiheuttamalla valituskierteen. Tällaisesta ei ole näyttöä. Valituksia ja uusintahakemuksia tehtaillaan kielteisten päätösten seurauksena ajan pelaamiseksi, ei puutteellisen laadun vuoksi.
Bosdström väitti, että vuoden 2016 jälkeen hallinto-oikeuden Migrille palauttamien turvapaikkapäätösten määrä nousi paljon ja että ilman aiempia lakimuutoksia näiltä olisi vältytty. Bodström tietää aivan hyvin, että vain pieni osa palautetuista päätöksistä perustui Migrin tekemiin virheisiin. Yleensä kyseessä oli lain tai sen tulkinnan muutos, joka koski takautuvasti suurta osaa sinänsä oikeita päätöksiä. Virheellisten päätösten osuus kaikista päätöksistä pysyi koko ajan sisäministeriön asettaman laaturajan sisällä.
Bodström antoi ymmärtää, että merkittävä osa Suomeen laittomasti jääneistä käännytyspäätöksen saaneista olisi saanut oleskeluluvan, jos hallitus ei olisi lakkauttanut humanitaarisen suojelun kategoriaa. Hyvin epätodennäköistä, mutta olennaisempaa oli, että kyseistä maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin luomaa kategoriaa ei ollut käytössä Suomen lisäksi missään muussa maassa.
Bodström kuvasi, mitä "paperittomuus" tarkoittaa, ikään kuin kyse olisi tosiaan vain jonkin paperin puuttumisesta, luultavasti virkamiesten virheen tai mielivallan takia. Sanomatta jäi, että kyse on Suomessa laittomasti oleskelevista lainrikkojista, jotka kieltäytyvät noudattamasta viranomaisten käännytyskäskyä.
Kun toimittaja kysyi, millaisia tiukennuksia lakiin voisi tehdä, Hulkkonen ohjasi keskustelun EU-lainsäädäntöön, joiden rajat eivät kylläkään tule Suomella ihan heti vastaan tiukennuksia tehtäessä. Jäi kuitenkin vaikutelma, että uusi hallitus ei voi tehdä mitään, vaan maahanmuuttopoliittiset päätökset tehdään EU-tasolla. Bodström puolestaan vastasi, että tiukennukset voisivat olla vain samoja kuin Sipilän hallituksen aikana eli esimerkiksi oikeusavun rajoittamista (Marinin hallitus perui aiemmat tiukennukset), mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, kun Suomen käytännöt ovat kautta linjan koko EU:n huippua liberaalisuudessaan ja tp-hakemusten hyväksymisprosentit Ruotsia ja Tanskaa selvästi korkeampia.
Bodström väitti, että huippupoliitikot ja virkamiehet sanoivat vuonna 2015 suoraan, että Suomen turvapaikkapolitiikan houkuttelevuustekijöitä poistetaan. Tällaista ei tapahtunut. Hallituksessa oli hetken aikaa yleistä puhetta vetotekijöistä, mutta siitä ei seurannut mitään konkreettista paitsi maininta vetovoimaselvityksen tekemisestä, mutta sitäkään ei koskaan tullut ulos. Hallitus ei koskaan luvannut poistaa vetotekijöitä, kuten aktivistipropagandassa on myöhemmin kerrottu, tai edes nimennyt sellaisia. Sisäministeri päinvastoin totesi, että Suomella ei ole vetotekijöitä.
Bodström puolusteli tiukennusten tekemättä jättämistä sillä, että kohdemaan valinta ei perustu niinkään systemaattiseen tutkimukseen eri maiden turvapaikkajärjestelmistä kuin esimerkiksi tuttujen suosituksiin. Totta, mutta ne suositukset muotoutuvat etenkin turvapaikkajärjestelmien ominaisuuksien ja porsaanreikien perusteella. Suomeen tuli 20 000 irakilaista vuonna 2015 vain siksi, että he kuulivat kavereiltaan, että nimenomaan irakilaiset saavat täältä oleskeluluvan helpommin kuin muualta ja jopa kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Vastaavaa irakilaisilmiötä ei ollut muissa EU-maissa.
Bodströmin höttöisen ajattelun mukaan tiukennukset ovat siksikin turhia, että jos kaikki muut tekevät tiukennuksia, Suomen suhteellinen asema ei muutu omien tiukennusten jälkeen. No, silloinhan tiukennukset ovat välttämättömiä, ettei Suomi muutu suhteessa vielä houkuttelevammaksi.
Hulkkonen ja Bodström antoivat molemmat ymmärtää, että on maita, jotka eivät vain ota kansalaisiaan vastaan, ja siksi "paperittomat" joutuvat Suomessa limboon. Kaikki maat ottavat kyllä vastaan kansalaisiaan, mutta jotkut eivät ota
pakkokeinoin palautettavia. Suomessa ei ole ainuttakaan "paperitonta", joka ei voisi palata kotimaahansa vapaaehtoisesti siksi, ettei häntä päästetä takaisin.
Quote from: FadeAway on 10.05.2023, 13:34:30
Vähemmän avustettavia valtioita.
Ennemmin starttirahan tyylistä toimintaan.
Suuri osa hankkeista on näitä "huussi afrikkaan ja fyrkat taskuun" / "Kirgisian naisten tupakoinnin vähentäminen" jne. Hankkeiden vetäjänä lähes järjestään ruoka-aikana paikalla ollut räikeästi pukeutuva vihvasdem.
Täältähän näitä, ihan oma lehtikin saatu aiheesta (UM-maksaa) :
https://kehityslehti.fi/jutut/
https://kehityslehti.fi/tupakointi-on-sitkea-vitsaus-koyhissa-maissa/
Vuoden 2015 turvistsunamin aikaan Hommalta luin kirjoituksen, olisiko ollut Roope, jonka mukaan EU:lla ei ole mitään sitä vastaan, että maassa laittomasti oleskelevat pannaan turvasäilöön.
Se niistä kansainvälisistä sopimuksista.
Muistaako joku vielä ?
Quote from: Äpyli on 10.05.2023, 13:16:03
Laskin ulkoministeriön julkisesta seurantadatatiedostosta, että v. 1989 - 2022 kehitysyhteistyöhön on upotettu 24,8 miljardia euroa.
Mitä lienee valtiolle maksaneet afrikkalaiset pakolaiset ja turvapaikanhakijat tänä aikana, sitä en tiedä, mutta eiköhän se liene miljardiluokassa nykyään sekin kumuloitunut kustannus.
Ja RKP haluaisi lisää rahaa tähän touhuun upottaa.
Kyseessä lienee tämä dokumentti (https://um.fi/documents/35732/0/Tilastoliite+2021%2C+osa1.pdf/f61097fb-d549-f3f2-76d0-84e2eb5fe13a?t=1649772210803).
Tehdäänpä pieni laskuharjoitus. Korjailkaa laskelmat, jos jossain tuli oikosulku, kun itsekin alan jo epäillä näitä järjettömiä lukuja.
Tuolla aikavälillä (1989–2022) on päiviä 12418 kpl, joten muutaman tonnin tarkkuudella kehitysapuun on mennyt joka päivä keskimäärin 2 milj. €. Tunnissa siis yli 80000 €, minuutissa lähes 1400 €. Nykyään luonnollisesti kymmeniä prosentteja enemmän, velaksi luonnollisesti: 1,2141 mrd. €/v., yli 3,3 milj. €/vrk, melkein 140000 €/h tai yli 2300 €/min.
Jos kehitysapurahoja olisi heitelty pohjattomaan kuiluun 1 €:n kolikko joka ikinen sekunti ympäri vuorokauden, näitä kolikoita heittelemään olisi tarvittu pienen tehtaallisen verran (n. 70 kpl) 3-vuorotyötä tekevää työvoimapulan paikkaajaa. Nykyisillä summilla hommaan vaaditaan jo yli 100 hlöä. Melko karua.
Ja samasta lähteestä ilmenee, että humanitääriseen apuun on viime vuosina mennyt korkeintaan karkeasti 100 milj. €, eli alle kymmenesosa koko kankkulan kaivoon kaadettavasta potista. Mitä konkreettista hyvää tarkalleen ottaen saamme lopuilla n. 1,1 miljardilla, muuta kuin toisen ja kolmannen mokoman tästä aiheutuvia lisäkustannuksia?
Itse veikkaan, että kehitysavusta ei haluta luopua, koska on jo liian iso koneisto ja paljon ihmisiä mageroimassa sitä. Ne saavat palkan ulkoministeriön budjetista. Kohdemaat tässä eivät ole niinkään merkitseviä. Koneisto varmasti tyytyisi siihenkin, että rahat laitetaan Etelämantereen pingviinien laumakäytöksen hallintaan, kunhan itse koneiston pyörimistä ei häiritä.
Aika vaikea ainakin muuten selittää miksi kohdemaille selkeästi vahingollista apua jatketaan vuodesta toiseen.
Matti Kääriäisen Kirjan Kehitysavun kirous lukee aika nopeasti. Se kannattaisi laittaa luettavaksi jokaiselle aiheesta hallitusneuvotteluissa neuvottelevalle.
Quote from: Roope on 10.05.2023, 12:35:59
Quote from: pyrokatti on 10.05.2023, 12:15:13
Haapala vertaa Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009574434.html) Orpon tilannetta Ahon tilanteeseen 90-luvun alussa. Hyvin paljon samaa noissa onkin. Edellinen hallitus on kylvänyt rahaa kaksin käsin ja nyt pitäisi palata taas lähemmäs reaalimaailmaa.
Leikkasivat 90-luvulla kehitysapua yli 60 prosenttia, eikä siihen tarvittu edes perussuomalaisia. Silloinkin oli rkp hallituksessa.
RKP:n johdossa ei vielä silloin ollut tapahtunut punavihervasemmistolaista vallankaappausta.
Ilkka Vakkurin video:
Toimiiko RKP myyränä tarkoituksena torpedoida kaikki merkittävät perussuomalaisten uudistukset?
https://youtu.be/zgQqWxkJEdk
Quote from: Pallopääkissa on 10.05.2023, 15:17:48
Ilkka Vakkurin video:
Toimiiko RKP myyränä tarkoituksena torpedoida kaikki merkittävät perussuomalaisten uudistukset?
https://youtu.be/zgQqWxkJEdk
RKP on jo etukäteen ilmoittanut että sinipuna olisi heille mieluisampi kuin KOK+PS. Niin että onko siinä mitään yllättävää, jos sinipunan toivossa RKP yrittää sabotoida hallitusneuvotteluja?
Ilmeisesti RKP:ssä oletetaan myös että he voivat tehdä mitä vaan ja silti kannattajat pysyvät vaaleista toiseen puolueelle uskollisina. Ja ovatko he siinä vielä oikeassa? Ehkä ovatkin.
Quote from: pyrokatti on 10.05.2023, 12:15:13
Haapala vertaa Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009574434.html) Orpon tilannetta Ahon tilanteeseen 90-luvun alussa. Hyvin paljon samaa noissa onkin. Edellinen hallitus on kylvänyt rahaa kaksin käsin ja nyt pitäisi palata taas lähemmäs reaalimaailmaa.
Haapala on toki ihan oikeilla jäljillä, mutta ei tuo kirjoitus ole mikään ihmeellinen älynväläys. Haapala on pohjimmiltaan vain porvarivallan hännystelijä.
Suomessa on ollut viime vuosina aika vakio, että edellinen hallitus leikkaa, seuraava tuhlaa, seuraava leikkaa jne. Yhteistä näille hallituksille on kuitenkin ollut se, että kaikki ne ovat ottaneet hitosti velkaa ja laittaneet rahaa menemään mitä turhimpiin kohteisiin.
Quote from: IDA on 10.05.2023, 14:41:04
Itse veikkaan, että kehitysavusta ei haluta luopua, koska on jo liian iso koneisto ja paljon ihmisiä mageroimassa sitä. Ne saavat palkan ulkoministeriön budjetista. Kohdemaat tässä eivät ole niinkään merkitseviä. Koneisto varmasti tyytyisi siihenkin, että rahat laitetaan Etelämantereen pingviinien laumakäytöksen hallintaan, kunhan itse koneiston pyörimistä ei häiritä.
Aika vaikea ainakin muuten selittää miksi kohdemaille selkeästi vahingollista apua jatketaan vuodesta toiseen.
Matti Kääriäisen Kirjan Kehitysavun kirous lukee aika nopeasti. Se kannattaisi laittaa luettavaksi jokaiselle aiheesta hallitusneuvotteluissa neuvottelevalle.
Lienet tässä asiassa tuskallisen lähellä totuutta.
Kehitysaputahot mainostavat kuinka pieni osuus keräyskulut ovat ja kuinka suuri osa "avusta" menee perille.
Todellisuudessa merkittävimmät kuluerät ovat suomalaisten työntekijöiden palkka-, matka- ja sivukulut kotimaassa ja kohdemaissa. Luvut ovat kaikkien nähtävillä tilinpäätöstiedoissa, olen joitain lukenut. Isoja numeroita budjeteissa on myös osalla tahoista siirrot kansainvälisille emojärjestöille.
Kehitysapu on suurelta osin järjestöihmisten matkailua ympäri maailman valtion ja hyväuskoisten ihmisten rahoilla ja tuloksena on kasa raportteja. (ja paskahuussi jossain keskellä savannia)
Kannatan kehitysavun jatkamista verokortin lisäsarakkeella, missä voi valita montako prosenttia omista tuloista menee kehitysapuun kirkollisveron tavoin.
Tuli mieleen vanha "Homma-tempaus", jossa tarkoituksena oli ostaa laskukone ja keksiä "vihkollinen" laskuharjoituksia. Lähettää ne uusille kansanedustajille. Heillä tuntuu nämä miljardit, miljoonat ja biljardin peluu menevän sekaisin.
Edellinen hallitus olisi kipeästi, 40000 miljoonan edestä tarvinnut harjoitusta. Eikä takeita tämän nykyisen virityksen onnistumisesta ole.
Quote from: Torspo on 10.05.2023, 17:08:41
Kannatan kehitysavun jatkamista verokortin lisäsarakkeella, missä voi valita montako prosenttia omista tuloista menee kehitysapuun kirkollisveron tavoin.
Sen voisi lopettaa kokonaan ainakin neljäksi vuodeksi. Sinä aikana voisi jollain tavoin evaluoida tähän astisen toiminnan ja jos kehitysapua halutaan sen jälkeen jatkaa luoda tehokkaammat järjestelmät. Reilumpaa ja tehokkaampaa varmaan olisi, jos suomalaiset yritykset vain menisivät harjoittamaan sinne liiketoimintaa. Mikään demokratian istuttaminen köyhään maahan ei onnistu, sillä demokratia on aika pitkälle vaurastumisen seuraus, eikä sen syy.
En muista miten Sun Yat-sen tarkalleen esitti asian, mutta hän näki demokratian eräänlaisena koneistona, jota tarkoin testein valitut virkamiehet käyttäisivät. Vapaat ja salaiset vaalit olisivat tilaisuus pysäyttää koneisto, jos siinä on havaittu ongelmia, jotka eivät kansan mielestä korjaudu.
Olisi tavallaan mielenkiintoinen ajatus, jos Suomikin toimisi niin, että hallitus vain porskuttaisi, jos kansa olisi tyytyväistä, mutta jos kerätään esimerkiksi 500 000 nimeä jonkun epäkohdan korjaamiseksi, niin koko hallinto lopettaisi kaiken lainsäädäntötyön, ryhtyisi korjaamaan ongelmaa ja esittäisi ratkaisun, josta äänestettäisiin yleisillä vaaleilla. Jos ratkaisu häviäisi vaaleissa, ryhdyttäisiin vaihtamaan miehiä.
Tämä poistaisi ainakin sen ongelman, että vaaleissa keskitytään kaikkiin asioihin, eikä oikeastaan mihinkään. Esimerkiksi edelliset vaalit olisivat voineet tuollaisessa systeemissä olla vaalit siitä mitä tehdä kehitysavulle.
Torspo:
QuoteKannatan kehitysavun jatkamista verokortin lisäsarakkeella, missä voi valita montako prosenttia omista tuloista menee kehitysapuun kirkollisveron tavoin.
PS:hän voisi neuvotteluissa tarjota RKP:lle vaihtoehtoa, että kehitysapua ei leikata laisinkaan, vaan sen maksatus siirretään suoraan verokortteihin vapaasti valittavaksi.
RKP varmaan suostuu, koska summahan saattaa jopa kasvaa nykyisestä. RKP:n täytyy luottaa siihen,
että summa pysyy ainakin entisellään. Jos taas eivät luota, heiltä voisi kysyä, miksi he sitten ajavat politiikkaa, jolla ei ole demokraattisesti kansan tukea - ovatko he demokratian vastaisia tai jopa fasisteja?
Quote from: Bronx Zoo on 10.05.2023, 11:29:16
Eilisessä A-studiossa RKP:n ajatuspajan edustaja sanoi että on ihmisoikeus "parantaa omaa elämän laatuaan".
Tässä on varmaan sitten kirjattuna sellainen ihmisoikeus, joka ei koske suomalaisia - ainakaan omassa maassaan:
Suomalaisten ihmisoikeuksiin ei kuulu ihmisoikeus "parantaa omaa elämän laatuaan" esimerkiksi kaikin mittarein vahingollista maahanmuuttoa rajoittamalla eikä täten suomalaisten ihmisoikeuksiin kuulu esimerkiksi parantaa katujen turvallisuutta vähentäen raiskauksia, tappoja, ryöstöjä ja hakkaamisia tai vähentää terrorismin uhkaa tai parantaa oman maansa huoltosuhdetta.
On hyvin erikoista, ellei jopa rasistista RKP:ltä ajatella, että kaikki maailman kansat suomalaisia lukuunottamatta saavat vapaan oikeuden 'parantaa omaa elämän laatuaan' suomalaisten kustannuksella siinä, missä suomalaiset eivät saisi RKP:n mukaan tehdä sitä edes omassa maassaan omilla rahoillaan..
RKP:n pahuus ja himo suomalaisten kansanmurhaan alkaa jo hipoa natsien hirmutekoja ainakin toiveiden tasolla..
Persut Suomen mainetta tahraamassa, valistaa meitä Yle:
QuoteProfessori: Aikooko Suomi käpertyä itseensä?
Globaaliin eriarvoisuuteen perehtynyt Helsingin yliopiston professori Anja Nygren arvioi, että kehitysyhteistyöstä leikkaaminen olisi huono asia niin Suomelle kuin maille, joiden kanssa yhteistyötä tehdään.
– Se olisi Suomen maineelle sellainen tahra. Me olemme olleet kansainvälisesti aika hyvin tunnettu toimija kehitysyhteistyön kentillä: on viety eteenpäin demokratiakysymyksiä, oikeusvaltioperiaatteita, ihmisoikeuskysymyksiä, hirveän tärkeitä oltu ilmastokysymyksissä. Jos tämä kaikki puretaan alas, niin aikooko Suomi sitten käpertyä itseensä, Nygren pohtii.
https://yle.fi/a/74-20031094
Lisähuomio: Ylessä näköjään ymmärretään toiston voima (ns Goebbels-oppi), niinpä kaksi viimeistä alaotsikkoa teksteineen onkin tuplattu!
Suomen maine suvakkien ja afrikkalaisten mielestä?
Maailman mitättömin asia. Minun katkennut munakarvanikin on tärkeämpi asia kuin se, mitä joku keharipummi tai sen sinitukkainen perseennuolija ajattelee Suomesta.
Voisimme vaikka säästyneillä rahoilla maksaa jokaiseen Afrikan maahan kultaisen kyltin, jossa lukee, että 'Me suomalaiset emme jatkossa anna teille yhtään lantin lanttia, hoitakaa saatana omat asianne, kasvakaa aikuisiksi ja haistakaa paska!'
muoks n-sana
Joidenkin poliitikkojen kommentit kehitysavun leikkauksista voisi tiivistää lyhyesti näin:
"Eihän kehitysapu leikkaukset, eikä järkevä maahanmuutto politiikka kertakaikkiaan käy! Ja sitäpaitsi, mitä muut maat ja EUn päättäjät meistä ajattelevat jos Suomi päättäsi leikata, kehitysavusta. Se olisi vakava kansainvälinen imagotappio, jos Suomessa aletaan tekemään oikeasti Suomen etujen mukaista politiikkaa."
Quote from: Bronx Zoo on 10.05.2023, 11:29:16
Eilisessä A-studiossa RKP:n ajatuspajan edustaja sanoi että on ihmisoikeus "parantaa omaa elämän laatuaan". Esimerkkinä oli suomalaisten muutto USAan, Ruotsiin ja Australiaan. Jokainen ihminen on yksilö ja jokaisella yksilöllä on ihmisarvo. ihmisarvolle ei voi laskea hintaa.
Tästä ajatuspohjasta jotenkin johtopäätös on sitten se, että Suomen pitää kustantaa elämä niille, jotka Suomeen haluavat muuttaa vaikkapa Syyriasta.
Ihmisarvolle voi tavallaan laskea hinnan. Se on 0€/hlö+viranomaiskulut, ellei lasketa Neukkulan toimittamia "oikeuksia" ihmisoikeusjulistukseen, mitä esim. USA ei ole ratifioinut. Klassiset ihmisoikeudet ovat syntymässä saatuja oikeuksia, joille ei ole hintaa, koska ne eivät maksa (poliisin, armeijan ja oikeuslaitoksen lisäksi) mitään: oikeus elämään, fyysiseen koskemattomuuteen, oikeus vapauteen (ei orjuudessa), sananvapaus, uskonnonvapaus, omaisuuden suoja, oikeus työn tekemiseen, yrittämiseen, kunniaan ja yksityisyyteen...
Klassinen liberaali katsoo, että oikeudet toteutuvat, kun ketään erikseen estetä toteuttamasta oikeuksiaan, mikä on ollut oikeuksien perimmäinen tarkoituskin. Sosialisti katsoo, että valtion eliitin pitää säätää oikeuksia mielensä mukaan ja legimiteetti siihen tulee jaetusta julkisesta tuesta, mikä on verotettu kansalaisilta. Jokaista oikeutta säätämään ja valvomaan palkataan verovaroista puolueen luottohenkilöitä eli joutilasta luokkaa, ketkä tekevät lopulta täysin hyödytöntä työtä.
Sosialistit eivät välitä omaisuuden suojasta, koska muiden tekemä työ ja omaisuus on sosialismin polttoainetta. Sosialisti kertoo, että ihmisoikeuksia on kupata tuottavilta ihmisiltä jaettavaa kaikkeen mahdolliseen. Sananvapaus toteutuu, kun Yle saa rahoitusta; demokraattiset oikeudet puoluetuista; uskonnonvapaus järjestötuista, yhteisöveron kautta ja kirkon verotusoikeudesta; oikeus elämään tulee sote-himmelistä; liikkumisen vapaus julkisesta joukkoliikenteestä... Kehitysapu on näiden vinkkelistä universaaleja ihmisoikeuksia ja joutilaitten oikeutta työhön.
Mistään ei saa leikata, ja kehitysavusta ei nyt ainakaan!! Hetkinen... olikos sen reporadion kanssa sama?
Vaihtaisivat tuon 'leikataan' sanaan 'säästetään', kukapa nyt säästämistä vastustaisi kun köyhyys kolkuttaa ovella. ???
Quote from: Luotsi on 10.05.2023, 18:46:11
Persut Suomen mainetta tahraamassa, valistaa meitä Yle:
QuoteProfessori: Aikooko Suomi käpertyä itseensä?
– Se olisi Suomen maineelle sellainen tahra. Me olemme olleet kansainvälisesti aika hyvin tunnettu toimija kehitysyhteistyön kentillä: on viety eteenpäin demokratiakysymyksiä, oikeusvaltioperiaatteita, ihmisoikeuskysymyksiä, hirveän tärkeitä oltu ilmastokysymyksissä.
Tuo on ihan järkyttävää paskapuhetta!
Kehitysapu on erinomaisen destruktiivinen politiikka, jolla on romutettu paikalliset taloudet ja elinkeinot. Se on ehkä suurin köyhyyden aiheuttaja tällä hetkellä.
Kehitysapu on käytännössä maille annettua sosiaalitukea ja ihan samalla lailla kun sosiaalituki luo Suomessa kannustinloukkuja yksilötasolla, se luo kannustinloukkuja myös maan ja kansakunnan tasolla.
Raha-apu menee pääasiassa korruptoituneen eliitin yläpitämiseen. Rahathan lahjoitetaan hallitusten ja viranomaisten kautta, jotka aina höyläävät oman osuutensa taskuihinsa. Raha-apu siis ruokkii korruptiokulttuuria, joka taas on erinomaisen destruktiivista yksityiselle yrittäjyydelle ja markkinataloudelle.
Sen lisäksi yleisesti käytetty ns. budjettiapu (annetaan rahaa suoraan maan budjettiin vapaaseen käyttöön) käytetään äänten ostamiseen vaaleissa alentamalla veroja raha-avun turvin. Matala vero vuorostaan aiheuttaa sen, että valtion rahankäyttö ei juurikaan kiinnosta kansalaisia: jos ei tarvitse maksaa veroja on ihan sama mitä palveluja valtio tarjoaa. Tästä seuraa se, että eliittiä ei haasteta vaaleissa ja korruptio voi jatkua.
Tavara-apu taas romuttaa paikallisen tuotannon kokonaan. Esim. UFF:n vaatelahjoitukset ajavat paikalliset ompelimot ja vaatevalmistajat konkurssiin. Ilmaista tavaraa vastaan kun ei yksinkertaisesti pysty kilpailemaan. Vastaavasti jos ruokaa annetaan ulkomailta, paikallinen tuotanto muuttuu kannattamattomaksi ja oma viljely loppuu kokonaan.
Toistuvat nälänhädät Afrikassa on pitkälti seurausta juuri siitä, että sinne viedään ilmaista ruokaa, jonka turvin kansa kasvaa samalla kun omaa tuotanto ja ruokahuolto on rankasti alimitoitettu.
Kehitysavun lakkauttaminen olisi siunaus esim. Afrikan maille koska silloin niiden olisi pakko pistää oma talous ja tuotanto kuntoon ja kansa alkaisi vaatia eliitiltä vastinetta rahoille. Sitä ei kuitenkaan lakkauteta koska länsimaiden vasemmisto toimii ulkomailla samalla lailla kun kotimaissaan: kansa pyritään tehdä riippuvaiseksi valtiosta ajamalla ihmiset köyhyyteen ja tukiriippuvaisuuteen.
Entäpä jos Ylen rahoitus järjestettäisiin niin että Yleveron tuotto jaettaisiin puolueille eduskuntavaaleissa saadun äänimäärän suhteessa. Puolueet sitten saisi päättää ohjaako rahat ylen käyttöön. Voi olla että ohjelmatarjonta muuttuisi tasapuolisemmaksi ja ohjelmat äänestäjäkunnan näköisiksi.
Quote from: Torspo on 10.05.2023, 17:08:41
Quote from: IDA on 10.05.2023, 14:41:04
Itse veikkaan, että kehitysavusta ei haluta luopua, koska on jo liian iso koneisto ja paljon ihmisiä mageroimassa sitä. Ne saavat palkan ulkoministeriön budjetista. Kohdemaat tässä eivät ole niinkään merkitseviä. Koneisto varmasti tyytyisi siihenkin, että rahat laitetaan Etelämantereen pingviinien laumakäytöksen hallintaan, kunhan itse koneiston pyörimistä ei häiritä.
Aika vaikea ainakin muuten selittää miksi kohdemaille selkeästi vahingollista apua jatketaan vuodesta toiseen.
Matti Kääriäisen Kirjan Kehitysavun kirous lukee aika nopeasti. Se kannattaisi laittaa luettavaksi jokaiselle aiheesta hallitusneuvotteluissa neuvottelevalle.
Lienet tässä asiassa tuskallisen lähellä totuutta.
Kehitysaputahot mainostavat kuinka pieni osuus keräyskulut ovat ja kuinka suuri osa "avusta" menee perille.
Todellisuudessa merkittävimmät kuluerät ovat suomalaisten työntekijöiden palkka-, matka- ja sivukulut kotimaassa ja kohdemaissa. Luvut ovat kaikkien nähtävillä tilinpäätöstiedoissa, olen joitain lukenut. Isoja numeroita budjeteissa on myös osalla tahoista siirrot kansainvälisille emojärjestöille.
Kehitysapu on suurelta osin järjestöihmisten matkailua ympäri maailman valtion ja hyväuskoisten ihmisten rahoilla ja tuloksena on kasa raportteja. (ja paskahuussi jossain keskellä savannia)
Kannatan kehitysavun jatkamista verokortin lisäsarakkeella, missä voi valita montako prosenttia omista tuloista menee kehitysapuun kirkollisveron tavoin.
Montako puhdasvesikaivoa onnistuttiin pelastamaan paskomiselta Käymäläseura Huussi Ry:n läsnäololla pimeimmässä maanosassa? Onko vuosiraportteja nähtävillä? Entä tulosvastuu maailman pelastamisesta?
Kokoomus ja PS suhtautuvat kehitysapuun kriittisesti eli harkitsevat leikkauksia ja avun kohdentamisen ottamista tarkasteluun. RKP haluaa lisätä kehitysapua.
Vaalimatematiikan ja puolueiden äänimäärien ansiosta RKP:lla on nyt enemmän valtaa, kuin mitä 4,31% osuus äänestäneistä ehkä edellyttäisi. Kielipuolueen kannatus on laskenut hitaasti vuodesta 1907. Tuskin nousee. Ei ainakaan riitelemällä isompien kanssa.
Quote from: Radio on 10.05.2023, 20:32:57
Kokoomus ja PS suhtautuvat kehitysapuun kriittisesti eli harkitsevat leikkauksia ja avun kohdentamisen ottamista tarkasteluun. RKP haluaa lisätä kehitysapua.
Vaalimatematiikan ja puolueiden äänimäärien ansiosta RKP:lla on nyt enemmän valtaa, kuin mitä 4,31% osuus äänestäneistä ehkä edellyttäisi. Kielipuolueen kannatus on laskenut hitaasti vuodesta 1907. Tuskin nousee. Ei ainakaan riitelemällä isompien kanssa.
Se on joko kehy-avun leikkaus tai pakkoruotsin poisto. Kumpiko laitetaan, RKP? :o
Vasemmistopuolueet keskittyvät rääkymään Ylestä ja rahan lappaamsesta "kehitysapuun", kun pienituloisia Kokoomus valmistautuu panemaan kuivana kakkoseen:
QuoteIL:n tiedot: Kokoomus tavoittelee mittavia sote-säästöjä hallitusneuvotteluissa – Nämä keinot pöydällä
...
Asiakasmaksujen korotuksia
VM esittää, että sosiaali- ja terveyspalvelujen asiakasmaksuja voitaisiin korottaa "maltillisesti" esimerkiksi erikoissairaanhoidossa.
Erikoissairaanhoidon asiakasmaksukertymä kattaa noin 4 prosenttia toiminnan kustannuksista ja on suuruudeltaan yli 300 miljoonaa euroa vuodessa. VM:n mukaan esimerkiksi 10 prosentin korotus asiakasmaksuihin tarkoittaisi siten maksukertymän kasvamista noin 30 miljoonalla eurolla.
Myös lähinnä iäkkäiden pitkäaikaishoidosta perittyihin tulosidonnaisiin maksuihin voisi VM:n mukaan harkita korotusta. Maksuissa voisi ottaa huomioon esimerkiksi asiakkaan varallisuuden. Näiden maksujen kokonaiskertymä on yli 500 miljoonaa euroa vuodessa. Siten esimerkiksi 5 prosentin korotus maksuihin tarkoittaisi 25 miljoonan euron lisätuloja.
VM:n mukaan maltillisilla korotuksilla maksutuottoja voitaisiin kasvattaa esimerkiksi 50 miljoonalla eurolla ja valtion rahoitusta hyvinvointialueille pienentää vastaavasti.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e966539b-f876-4118-a25a-ce1a542be520 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e966539b-f876-4118-a25a-ce1a542be520)
Ainakaan tämän Iltalehden uutisen mukaan hallinnon keventäminen säästökeinona
ei ole pöydällä.
"Kehitysapu" näyttää olevan tärkeämpi kuin konkreettiset vaikutukset oman maan vähävaraisiin. Ihme kun laulu Kansainvälinen onkin niin suosittu.
Quote from: Luotsi on 10.05.2023, 18:46:11
Persut Suomen mainetta tahraamassa, valistaa meitä Yle:
QuoteProfessori: Aikooko Suomi käpertyä itseensä?
https://yle.fi/a/74-20031094
Menee taas naurettavan puolelle, kun ei ole todellisia argumentteja kehitysavun puolustamiseen.
Quote from: YleGlobaaliin eriarvoisuuteen perehtynyt Helsingin yliopiston professori Anja Nygren arvioi, että kehitysyhteistyöstä leikkaaminen olisi huono asia niin Suomelle kuin maille, joiden kanssa yhteistyötä tehdään.
– Se olisi Suomen maineelle sellainen tahra. Me olemme olleet kansainvälisesti aika hyvin tunnettu toimija kehitysyhteistyön kentillä: on viety eteenpäin demokratiakysymyksiä, oikeusvaltioperiaatteita, ihmisoikeuskysymyksiä, hirveän tärkeitä oltu ilmastokysymyksissä. Jos tämä kaikki puretaan alas, niin aikooko Suomi sitten käpertyä itseensä, Nygren pohtii.
Onko kehitysavun leikkaaminen ollut tahra muille maille kuten Ruotsille? Kuinka moni on koskaan kuullutkaan esimerkiksi Hollannin miljardileikkauksesta? Ja ennen kaikkea, ketä oikeasti kiinnostaa?
Quote from: YleKyse ei kuitenkaan ole pelkästään Suomen maineesta. Nygren tähdentää, että esimerkiksi ilmastonmuutos etenee myös Suomeen, vaikka tekisimme kuinka hyvää kansallista politiikkaa.
– Maailma on vain niin linkittynyt, että ajatus tiukasta kansallisvaltiosta ja valtiojohtoisesta hallinnasta, jossa ajatellaan vain yhden maan toimintaa, on auttamattomasti aikansa elänyt, Nygren sanoo.
En näe tässä kuin argumentin Suomen ääriradikaalia ilmastopolitiikkaa vastaan.
Quote from: YleHän arvioi, että jos Suomi vetäytyy kansainvälisestä yhteistyöstä ja on ylipäätään vähemmän kiinnostunut kansainvälisistä asioista, vaikutukset näkyvät myös yrityspuolella ja yliopistoissa.
– Kehitysyhteistyöllä on aika isoja epäsuoria vaikutuksia siihen, miten Suomi nähdään. Esimerkiksi osa yrityksistä miettii, onko Suomi hyvä paikka investoida ja onko Suomi kansainvälisesti avoin, Nygren pohtii.
Hän epäilee, että ulkomaiset osaajat ja opiskelijat eivät ehkä ole jatkossa yhtä kiinnostuneita Suomesta, jos Suomen kansainvälisyys ja maine heikkenevät. Korkeasti kouluttautuneet suomalaiset saattavat myös lähteä ulkomaille etsimään parempia mahdollisuuksia.
Uskomattoman kaukaa haettua. En ole koskaan kuullut yhdenkään yrityksen tai ulkomaisen osaajan maininneen kehitysavun suuruutta minkäänlaiseksi kriteeriksi millekään. Hyvin harva on tietoinen eri valtioiden kehitysapumäärärahojen suuruudesta, kun edes useimmat suomalaiset eivät tiedä Suomen kehitysavun suuruutta vaan arvioivat sen reilusti alakanttiin.
Orpo on pitänyt päivittäisiä tiedotustilaisuuksia, yksin tai muiden puheenjohtajien kanssa.
Tänään piti yksinään. https://youtu.be/RpjLnUi1D6A
Taas puhutaan Lampedusasta telkkarissa. Mitä jos on pakko lappaa se miljardi afrikkaan, niin katsoin juuri, että isoimmat offshore tuulivoimalat maksavat noin 10 miljoonaa kappale. Suomi voisi alkaa rakentaa Afrikan pohjoisrannikolle tuulivoimalapuistoa. Joka vuosi kehitysavulla saataisiin 100 voimalaa. Jos ne olisivat kilometrin välein, koko afrikan rannikko olisi tuulivoimaa (Itämeren "pituus" Gibraltarilta Turkin pohjukkaan on n. 4000 km) 40 vuodessa. Pohjois-Afrikan energiansaantia ja hyvinvointia olisi parannettu ja ehkä jotkut heimolaiset eivät uskaltaisi merelle, kun tuulivoimalarivi voisi näyttää uhkaavalta.
Mutta tuolla voisi suhteuttaa kehitysavun määrää. Vuosittaisella kehitysavulla voitaisiin rakentaa 100 offshore- tuulivoimalaa. Koko Suomen HX hävittäjähanke on 4-5 miljardia ja lentokustannukset ehkä 10 miljoonaa per hävittäjä per vuosi 200 lentotunnilla. Jos hankintahinnan jakaa 20 vuodelle, niin kehitysavun budjetilla pyörittäisi koko suomen kalliiksi väitettyä hävittäjälaivuetta investointeineen?
-i-
En ole koskaan ymmärtänyt mitä itseensä käpertyminen tarkoittaa. Se usein mainitaan järkevien ajatusten yhteydessä, mutta sisältö on jäänyt käsittämättömäksi.
Kysyin asiaa tekoälyltä ja se vastasin mm. näin
"
Valtion itseensä käpertyminen voi tapahtua eri syistä. Jotkut valtiot saattavat keskittyä sisäisiin asioihin, kuten taloudellisten haasteiden ratkaisemiseen, sisäisen turvallisuuden ylläpitämiseen tai poliittisten sisäisten ristiriitojen selvittämiseen. Tällaisissa tapauksissa valtio voi vähentää kansainvälistä aktiivisuuttaan ja kääntää katseensa enemmän sisäisiin tarpeisiinsa.
"
Ihan hyvältähän tuo kuulostaa. Käpertymispuhetta käytetään kuitenkin niinkuin se olisi paha paha asia.
^Joo. Tekoäly vaikuttaa älykkäältä- jos sitä peilataan meidän älyttömiin päättäjiin. Päättäjämme - ne älyttömimmät eivät älyä herätä silloinkaan- kun koko Afrikka on käpertymässä Euroopan joka sopukkaan. Se olisi älyttömien mielestä- tai ainakin myytäisiin meille "pölvästeille" positiivisena käpertymisenä totaalisen näivettymisen sijaan.
Tuleva hallitusohjelma pitäisi syöttää kokonaisuudessaan ChatGPT:lle ja kysyä mitä tämä tarkoittaa neljän vuoden aikana työllisyydelle, taloudelle, maahanmuutolle ja tuleeko yleislakkoja.
-i-
Quote from: YleHän arvioi, että jos Suomi vetäytyy kansainvälisestä yhteistyöstä ja on ylipäätään vähemmän kiinnostunut kansainvälisistä asioista, vaikutukset näkyvät myös yrityspuolella ja yliopistoissa.
– Kehitysyhteistyöllä on aika isoja epäsuoria vaikutuksia siihen, miten Suomi nähdään. Esimerkiksi osa yrityksistä miettii, onko Suomi hyvä paikka investoida ja onko Suomi kansainvälisesti avoin, Nygren pohtii.
Hän epäilee, että ulkomaiset osaajat ja opiskelijat eivät ehkä ole jatkossa yhtä kiinnostuneita Suomesta, jos Suomen kansainvälisyys ja maine heikkenevät. Korkeasti kouluttautuneet suomalaiset saattavat myös lähteä ulkomaille etsimään parempia mahdollisuuksia.
Tämä on siis professorin sanomaa. Noin tyhmäksi on varmasti pitänyt opiskella vuosia.
Kaikki tuntemani oikeat osaajat lähtevät suomesta koska:
-Verotus on maailman korkeinta
-Maan turvallisuus tuhotaan kehitysmaan populalla
-Terveydenhuolto alkaa muistuttamaan enemmän kehitysmaata kuin sivistysmaata
-Lasten koulutus alkaa muistuttamaan enemmän kehitysmaata kuin sivistysmaata
-Poliisi pitäisi säätää kehitysmaamoodiin kovilla otteilla mutta meillä diskuteerataan
-Oikeuslaitos pitäisi säätää kehitysmaamoodiin kovilla tuomioilla mutta meillä saa paljousalennusta
Orpo pöyristyi kuudella miljardilla kasvavista sote-kuluista: "Sitä ei pysty edes selittämään..."
QuotePainelaskelman mukaan sote-menot kasvavat kuusi miljardia neljässä vuodessa.
– Se on niin suunnaton summa, että sitä ei pysty edes selittämään yksin sillä, että väestö vanhenee ja hoidontarve kasvaa. Malli on yksinkertaisesti keskeneräinen. Meillä ei ollut tietoa siitä, että täältä puuttuu yli miljardi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009577380.html
eikös Orpo ja kokkarit olleet "pikavippilainataan EUlta pari miljardia ja maksetaan 6-7mrd takaisin koska Italian ja Etelä-EU:n kilpailukyky"-suunnitelman kannalla ?
Quote from: Titus on 11.05.2023, 10:15:17
eikös Orpo ja kokkarit olleet "pikavippilainataan EUlta pari miljardia ja maksetaan 6-7mrd takaisin koska Italian ja Etelä-EU:n kilpailukyky"-suunnitelman kannalla ?
Tämä, niin tämä. Orpo totesi, että tilanne on huonompi kuin on ajatellutkaan. Tähän oikeastaan tiivistyy aika keskeinen ongelma. Mikäli talouspuolueena pidetyn ison puolueen puheenjohtaja ei ole ollut selvillä talouden realistisesta tilannekuvasta, niin millähän tavalla ovat sitten eduskunnassa muut olleet siitä perillä? Tuossahan Orpo tuli epäsuorasti möläyttäneeksi, että kokoomuksessa ollaan oltu pihalla, vaikka oppositiossa erityisesti luulisi olleen olleen runsaasti aikaa ja halua perehtyä valtion talouteen kun ei ole hallituksen paineita niskassa.
Että mitä helvettiä siellä eduskunnassa on viimeisen neljän vuoden aikana taloustilanteesta ajateltu vai onko ajateltu ollenkaan. Edellisellä hallituskaudella valtiovarainministerin salkkua kierrätettiin neljälle eri ihmiselle. Kyseessä lienee ennätys. Tuskin on parantanut tuolileikki talouden tilannekuvan tajuamista. :facepalm:
Quote from: Äpyli on 11.05.2023, 11:50:22
Quote from: Titus on 11.05.2023, 10:15:17
eikös Orpo ja kokkarit olleet "pikavippilainataan EUlta pari miljardia ja maksetaan 6-7mrd takaisin koska Italian ja Etelä-EU:n kilpailukyky"-suunnitelman kannalla ?
Tämä, niin tämä. Orpo totesi, että tilanne on huonompi kuin on ajatellutkaan. Tähän oikeastaan tiivistyy aika keskeinen ongelma. Mikäli talouspuolueena pidetyn ison puolueen puheenjohtaja ei ole ollut selvillä talouden realistisesta tilannekuvasta, niin millähän tavalla ovat sitten eduskunnassa muut olleet siitä perillä? Tuossahan Orpo tuli epäsuorasti möläyttäneeksi, että kokoomuksessa ollaan oltu pihalla, vaikka oppositiossa erityisesti luulisi olleen olleen runsaasti aikaa ja halua perehtyä valtion talouteen kun ei ole hallituksen paineita niskassa.
Että mitä helvettiä siellä eduskunnassa on viimeisen neljän vuoden aikana taloustilanteesta ajateltu vai onko ajateltu ollenkaan. Edellisellä hallituskaudella valtiovarainministerin salkkua kierrätettiin neljälle eri ihmiselle. Kyseessä lienee ennätys. Tuskin on parantanut tuolileikki talouden tilannekuvan tajuamista. :facepalm:
Suomen valtion taloudesta vastaavat instanssit on hallituksen ja hallituspuolueiden käsissä kuten mm. juurikin tuo valtiovarainministeriö. Tästä on perussuomalaisetkin valittanut kun oppositiosta käsin ei voi olla samalla tavalla perillä talouden tilasta.
Nyt se karu kokonaiskuva vasta realisoituu.
Ilmankos Kepu ilmoitti ensitöikseen vaalien jälkeen jättäytyvänsä oppositioon.
Ennen sote-vaaleja kaikki puolueet (pl. Persut) sanoivat ettei kustannukset nouse, vaan Sote-uudistuksem myötä tulee säästöjä. No kuinkas kävikään.
RKP ja Kepu sai aluehimmelinsä.
Quote from: -PPT- on 11.05.2023, 12:52:16
Tuosta Espoon siltaonnettomuudesta tuli mieleen että onkohan jo säästetty liikaakin infran kunnossapitokuluista. Alkaako tällaista tapahtua useamminkin?
edit: kyseessä on väliaikainen kulkusilta työmaan ohi ja kävelytien yli.
Vaikuttaisi rakennusvirheeltä, että sillan puutason alla ei ole ollut poikittaisia metallivahvikkeita.
https://yle.fi/a/74-20031246
fb-silminnäkijän mukaan isompi joukko oppilaita on hyppinyt sillalla ja se romahti. Hieman värinätutka piippaa tässä.
Quote from: justustr on 11.05.2023, 12:01:19
Suomen valtion taloudesta vastaavat instanssit on hallituksen ja hallituspuolueiden käsissä kuten mm. juurikin tuo valtiovarainministeriö. Tästä on perussuomalaisetkin valittanut kun oppositiosta käsin ei voi olla samalla tavalla perillä talouden tilasta.
Nyt se karu kokonaiskuva vasta realisoituu.
Ajattelen tästä nykyisestä systeemistä siten, että se ei kovin hyvin palvele valtion ja kansakunnan taloudellisia intressejä. Yksi isoimmista ongelmista on mielestäni se, että pitkän tähtäimen strateginen suunnittelu ontuu. Hallituskausi on lyhyt aika strategiaan, mutta riittävän pitkä aika poliittisiin taktisiin manöövereihin. Jotka eivät palvele strategiaa - sikäli kuin sellaista on edes oikeasti olemassa. Vallitseva systeemi ohjaa hallituksia kohti leikkaa-lainaa-leikkaa-lainaa -syklejä (no, lainaa on kyllä otettu useammin, mutta ei siitä sen enempää), jotka ovat enemmänkin taktista puuhaa ja poliittista venkulointia strategian sijasta. Edellinen hallituskausi oli oiva esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun talouspolitiikka ja päätökset ovat lähinnä reaktiivisia strategian sijaan. Toki reaktiivisuuttakin tarvitaan kun maailmassa yllättäviä asioita tapahtuu, mutta strategiset puutteet tulevat juuri silloin esiin, kun hatusta pitää tempaista suunnitelmallisuutta jota ei ole. Pelivara on syöty jo aiemmin ja sitten päivitellään, että tilanne on huonompi kuin on ajateltu. Pitäisi ajatella pidemmän kaavan mukaan ja varautua.
Myös oppositiossa olevilla on jonkinlainen vastuu valtion taloudesta, siitäkin syystä, että seuraavalla kaudella oppositio voi olla hallituksessa.
Espoon valitettava onnettomuus ei kuulu tämän ketjun aiheeseen. Poistin kaksi viestiä. Seuraavasta viestistä tietää pitkää lomaa banaanisaarella.
Quote from: Äpyli on 11.05.2023, 11:50:22
Quote from: Titus on 11.05.2023, 10:15:17
eikös Orpo ja kokkarit olleet "pikavippilainataan EUlta pari miljardia ja maksetaan 6-7mrd takaisin koska Italian ja Etelä-EU:n kilpailukyky"-suunnitelman kannalla ?
Tämä, niin tämä. Orpo totesi, että tilanne on huonompi kuin on ajatellutkaan. Tähän oikeastaan tiivistyy aika keskeinen ongelma. Mikäli talouspuolueena pidetyn ison puolueen puheenjohtaja ei ole ollut selvillä talouden realistisesta tilannekuvasta, niin millähän tavalla ovat sitten eduskunnassa muut olleet siitä perillä? Tuossahan Orpo tuli epäsuorasti möläyttäneeksi, että kokoomuksessa ollaan oltu pihalla, vaikka oppositiossa erityisesti luulisi olleen olleen runsaasti aikaa ja halua perehtyä valtion talouteen kun ei ole hallituksen paineita niskassa.
Että mitä helvettiä siellä eduskunnassa on viimeisen neljän vuoden aikana taloustilanteesta ajateltu vai onko ajateltu ollenkaan. Edellisellä hallituskaudella valtiovarainministerin salkkua kierrätettiin neljälle eri ihmiselle. Kyseessä lienee ennätys. Tuskin on parantanut tuolileikki talouden tilannekuvan tajuamista. :facepalm:
Aluevaltuustoryhmää tässä seuranneena voin kertoa, että viime vuonna budjetoidut varat eivät ole riittäneet hyvinvointialueille ensinkään. Hyvinvointialueet ovat toimineet nyt vasta neljä kuukautta. Kun kaikki kulumomentit ovat aktualisoituneet, on herätty havaitsemaan, että jokainen hyvinvointialue on tolkuttomasti pakkasella. Vajeen paikkaaminen maksanee sen miljardin tänä vuonna ja kuusi miljardia neljässä vuodessa ellei himmelille tehdä jotain.
Hallitus julkaisi hyvinvointialueiden budjetit vasta hallituskautensa lopulla, jolloin mitään konkreettista kättä pidempää ei ollut tarjota eduskunnalle ja oppositiolle. Koska alueilla ei ole omaa verotusoikeutta, nämä realisoituneet vajeet ja lisärahantarpeet on laskettu alueilla ja tuotu varmaankin ensimmäisen kvartaalin jälkeen kaapista sosialisti- ja tervehdysministeriölle.
Se on vähän niin kuin myisit kaverille käytetyn auton ja sulla olisi TM testi, jossa kerrotaan tasaisen ajon kulutukseksi 8 litraa sadalla. Sitten kaveri alkaa ajaa ja auto vie 12 litraa sadalla, kun siellä on vähän viripalikkaa ja vanhuuden väljyyttä ja kitkaa siellä täällä. Tai myönnät asuntolainan 2022 kahden prosentin korolla ja kevään lyhennyksessä onkin 4% korko. Ei kaikkea voi tietää - tai vaikka tietäisi, niin ennen vaaleja myöntää - etukäteen etenkin jos siellä on soteministereinä jotain alkoholisteja.
-i-
QuoteRkp:n Eva Biaudet marssi ulos hallitusneuvotteluiden maahanmuuttoryhmästä – Rkp vaihtanee neuvottelijaa
Rkp:n ansanedustaja Eva Biaudet ei jatka enää hallitusneuvotteluiden maahanmuuttotyöryhmässä. IS:n tietojen mukaan hän poistui Säätytalolta aamupäivällä, ja Rkp on korvaamassa hänet uudella neuvottelijalla.
...
Biaudet'n kielteinen asenne on vaikuttanut, Ilta-Sanomille kerrotaan, koko työryhmän ilmapiiriin. Tiettävästi myös osa Rkp:stäkin kokee, että neuvotteluilmapiirin ja neuvotteluiden jatkamisen kannalta Biaudet kannattaa vaihtaa johonkin toiseen edustajaan. ...
:roll:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009579060.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009579060.html)
e: "Artikkelia ei voi tällä hetkellä kommentoida
Kommenttien tarkistuksessa on ruuhkaa, joten tämän artikkelin kommentointi on toistaiseksi suljettu. Kokeile myöhemmin uudestaan."
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.05.2023, 16:11:07
QuoteRkp:n Eva Biaudet marssi ulos hallitusneuvotteluiden maahanmuuttoryhmästä – Rkp vaihtanee neuvottelijaa
Rkp:n ansanedustaja Eva Biaudet ei jatka enää hallitusneuvotteluiden maahanmuuttotyöryhmässä. IS:n tietojen mukaan hän poistui Säätytalolta aamupäivällä, ja Rkp on korvaamassa hänet uudella neuvottelijalla. ...
:roll:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009579060.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009579060.html)
Nytkö se hallitus kaatui? Avainministerikandidaatti nosti kytkintä.
Tietääkö kukaan, tööttäsikö mennessään ja jos tööttäsi, tööttäsikö pitkään?
Varmaan svenskatalande twitterissä man kan följa avautumista aivan snart.
-i-
[tweet]1656319136937410566[/tweet]
https://twitter.com/EvaBiaudet/status/1656319136937410566
Quote
Vi bör upprätthålla mottagandet av kvotflyktingar och systematiskt höja kvoten. Ett jämnt mottagande säkrar även kunnandet och integrationsverksamheterna
Translated from Swedish by
We should maintain the reception of quota refugees and systematically raise the quota. An even reception also secures know-how and integration activities
Hyvä vain että Bidee häipyi. Svenskatalande neekerinhyysääjiä Suomi juuri ei tarvitse.
[tweet]1656653097475751937[/tweet]
QuoteHänet koettiin neuvotteluissa ongelmaksi niin ulkoisesti kuin sisäisestikin. Evan persuviha oli käsinkosketeltavaa. Oli taitava peliveto asettaa hänet juuri maahanmuuttoasioita setvivään työryhmään 😅
Mitenköhän paljon maahanmuuttoteollisuudesta vapautuu työvoimaa muihin töihin kun maahanmuuttoteollisuus ajetaan alas.
Kymmentuhatta?
Quote from: Pkymppi on 11.05.2023, 16:37:07
Mitenköhän paljon maahanmuuttoteollisuudesta vapautuu työvoimaa muihin töihin kun maahanmuuttoteollisuus ajetaan alas.
Kymmentuhatta?
Mutta mitä töitä näille sitten löytyy? Osaaminen on aika huonosti sovellettavissa mihinkään tuottavaan työhön.
Quote
16:41
Orpon mukaan Biaudet on ollut iltapäivän neuvotteluissa mukana.
- Ainakin hän on nyt siellä, Orpo tuumaa.
Orpo ei suoraan kiellä sitä, etteikö Biaudet olisi aamulla lähtenyt neuvotteluista.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=238716 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?post=238716)
Orpon pressi aamulla. https://youtu.be/bvpvKDcdnXo
Äsken oli Orpolla toinen pressi. Muita puheenjohtajia ei ollut nyt paikalla: https://youtu.be/dzkcpMWQK0E
Quote from: SatuSetä on 11.05.2023, 16:48:22
Quote from: Pkymppi on 11.05.2023, 16:37:07
Mitenköhän paljon maahanmuuttoteollisuudesta vapautuu työvoimaa muihin töihin kun maahanmuuttoteollisuus ajetaan alas.
Kymmentuhatta?
Mutta mitä töitä näille sitten löytyy? Osaaminen on aika huonosti sovellettavissa mihinkään tuottavaan työhön.
Voivat lähteä vaikka kehitysaputyöhön Afrikkaan kolehtivaroilla rahoitettujen organisaatioiden leivissä. Saavat kosketuksen todellisuuteen ja näkevät THe kehitysapuorganisaatioiden ilmastoituja kivitaloja palvelijoineen vain etäältä.
Voivat katsella kun YLE tuo punanenäisiä Putous-julkkiksia pikkubussillisen ja kuvausryhmän kalustoineen käymään nenäpäivän alusviikolla. Voivat katsoa kun siellä jotkut benjaminit ja arttuviskarit käy pelaamassa erän futista rikkinäisellä kookospähkinällä hymyilevien (onnettomien) ja iloisien (nälkäkuoleman partaalla olevien) lapsien kanssa ja haaveilevat tuovansa heidät tänne onnellisten tähtien alle lottovoittajien maahan. Kunhan vain perunanenät pääsisivät rakenteellisesta rasismistaan eroon...
Anteeksi, taas meni rajusti olkiukkolunomaisen vuodatuksen puolelle. Eihän tuossa ollut puoletkaan totta.
-i-
Quote from: SatuSetä on 11.05.2023, 16:48:22
Quote from: Pkymppi on 11.05.2023, 16:37:07
Mitenköhän paljon maahanmuuttoteollisuudesta vapautuu työvoimaa muihin töihin kun maahanmuuttoteollisuus ajetaan alas.
Kymmentuhatta?
Mutta mitä töitä näille sitten löytyy? Osaaminen on aika huonosti sovellettavissa mihinkään tuottavaan työhön.
Mikä ihmeen osaaminen?.
Kehitysavusta voisi sanoa pari asiaa:
- Nykyisellään kehitysavun laatu on niin surkea että jo tästä syystä kehitysavun määrärahat voisi vetää nolliin. Mitä Veikko Vennamokin jo tiesi sanoa siitä aiheesta: "Käytännössä kansainvälinen kehitysapu on kuitenkin melkoisesti epäonnistunut. Nimenomaan Afrikassa väestö on sitä enemmän köyhtynyt, mitä enemmän länsimaat ovat antaneet kehitysapua virheelliseltä pohjalta. Ei ole lähdetty kunkin kansan omista olosuhteista, niin kuin edustamani maailmankatsomus on vaatinut, vaan on yritetty väkisin istuttaa sopimattomiin olosuhteisiin korkeaa teknologiaa." (teoksessaan Kekkos-diktatuurin vankina, s. 314)
- Kehitysapu voisi olla myös nykyistä parempaa. Mutta millä menetelmillä? Ainakin kehitysmaiden nuorison koulutus (https://hommaforum.org/index.php/topic,128125.msg3024628.html#msg3024628) voisi olla yksi sellainen, ja oikein toteutettuna se ei tarkoita rahalähetyksiä kehitysmaihin. Päinvastoin: Mitään pääomia ei tarvitsisi siirtää ulkomaille. Tämän lisäksi muitakin mahdollisuuksia (https://hommaforum.org/index.php/topic,129261.msg3103204.html#msg3103204) on.
Quote
Orpo ei suoraan kiellä sitä, etteikö Biaudet olisi aamulla lähtenyt neuvotteluista.
Eva Biaudet on sellainen hiukkanen, jonka sijainti ja liiketila ovat enemmänkin tilastollisia kuin täsmällisiä.
Mikäli Bideen ulosmarssi ja vaihtaminen pitää paikkansa, niin se olisi kyllä varsin lupaava merkki jatkon kannalta. Se kertoisi suoraan siitä, että siellä ihan oikeasti käydään järkevää keskustelua maahanmuutosta ja Bidee olisi jäämässä vähemmistöön omalla sekopäisellä linjallaan. Toivotaan parasta.
Quote from: Nikolas on 11.05.2023, 17:53:16
Kehitysapu voisi olla myös nykyistä parempaa. Mutta millä menetelmillä? Ainakin kehitysmaiden nuorison koulutus (https://hommaforum.org/index.php/topic,128125.msg3024628.html#msg3024628) voisi olla yksi sellainen, ja oikein toteutettuna se ei tarkoita rahalähetyksiä kehitysmaihin. Päinvastoin: Mitään pääomia ei tarvitsisi siirtää ulkomaille. Tämän lisäksi muitakin mahdollisuuksia (https://hommaforum.org/index.php/topic,129261.msg3103204.html#msg3103204) on.
Itse asiassa kehitysapua saavista maista on virrannut enemmän pääomia ulos, kuin mitä niihin kehitysavun ja muun toiminnan kautta siirretään. Ne, jotka saavat pääomia haluavat sijoittaa ne jonnekin muihin maihin, kuin omaan maahansa. Kehitysapua antavat maat eivät tietenkään tästä paljoakaan puhu, koska oma tasku on aina lähinnä. Suomi ei kyllä sieltä pääomia saa.
Kiinan tultua suureksi peluriksi Afrikassa tilanne voi olla muuttunutkin, mutta noin oli ainakin muutama vuosi sitten.
Quote from: Nuiva kansalainen on 11.05.2023, 18:53:59
Mikäli Bideen ulosmarssi ja vaihtaminen pitää paikkansa, niin se olisi kyllä varsin lupaava merkki jatkon kannalta. Se kertoisi suoraan siitä, että siellä ihan oikeasti käydään järkevää keskustelua maahanmuutosta ja Bidee olisi jäämässä vähemmistöön omalla sekopäisellä linjallaan. Toivotaan parasta.
Biaudet on saattanut tehdä palveluksen Perussuomalaisille olemalla kiihkoileva äkäpussi. Tilanne on siis ollut, että Kokoomuksen, Perussuomalaisten, RKP:n ja Kristillisdemokraattien neuvottelijat ovat istuutuneet pöydän ääreen tarkoituksenaan hoitaa maan asioita kaikkia tyydyttävällä tavalla. Ja sitten joukossa on ollut huutava ämmä, joka kokee olevansa ristiretkellä pahuutta vastaan ja tekee asian selväksi. Ei ole vaikea kokoomuslaisten ja kristillisten kokea, että rauhallisesti argumentoivat persut ovat fiksumpaa ja samastuttavampaa porukkaa. Ja niinpä neuvotteluissa saatetaan päästä perussuomalaisempaan lopputulokseen kuin siinä tapauksessa, että Biaudet olisi tuppisuuna.
Eva Biaudet on suvaitsevaistolle sitä mitä Tuukka Kuru kansallismielisille. Lisää palstatilaa hänelle! Perussuomalaisilta voisi olla järkevää provosoida häntä Säätytalon käytävällä silloin, kun kukaan muu ei olisi asiaa todistamassa.
Marinin hallituksen jättämästä perinnöstä on tällä viikolla kuulunut karmeita yksityiskohtia. Talous on pahemmin kuralla kuin kukaan uskalsi edes kuvitella ja jopa Petteri Orpo on alkanut hikoilemaan tarvittavien menosopeutusten kanssa. Käy vielä niin, että Orpo tekee sen johtopäätökset, että v*tut, kokoomus hyppää oppositioon ja jättää SDP:n korjaamaan omat jälkensä. ;D
Hirveä määrä noita kehitysapujärjestöjä pölähti heti äläköimään. Jos saisin punaisen napin, jota painamalla nollaisin kehitysavun, niin painaisin sitä. Jos saisin mustan napin jota painamalla saisin lähetettyä kehitysapu työntekijät lopullisesti Somaliaan, niin painaisin sitäkin.
Quote from: Nuiva kansalainen on 11.05.2023, 19:09:19
Marinin hallituksen jättämästä perinnöstä on tällä viikolla kuulunut karmeita yksityiskohtia. Talous on pahemmin kuralla kuin kukaan uskalsi edes kuvitella ja jopa Petteri Orpo on alkanut hikoilemaan tarvittavien menosopeutusten kanssa. Käy vielä niin, että Orpo tekee sen johtopäätökset, että v*tut, kokoomus hyppää oppositioon ja jättää SDP:n korjaamaan omat jälkensä. ;D
Sosiaalidemonit ottaisivat 30 mrd velkaa joka vuosi ja hyväilisivät itseään onnitteluksi hyvin hoidetusta taloudesta.
Voisi olla pahin mahdollinen painajaisuni jättää hallitusvastuu demareille. Peitto olisi hiestä läpimärkä.
Vähän niin kuin ihminen joka ei ymmärrä autoista mitään ja jolla ei olisi rahaa ajaisi autosi ojaan ja käskisit sen hoitamaan autosi kuntoon. No, se hinauttaisi sen korjaamoon ja kohta huomaisit postilaatikossa sinulle osoitetun laskun.
-i-
Quote from: Nuiva kansalainen on 11.05.2023, 19:09:19
Marinin hallituksen jättämästä perinnöstä on tällä viikolla kuulunut karmeita yksityiskohtia. Talous on pahemmin kuralla kuin kukaan uskalsi edes kuvitella ja jopa Petteri Orpo on alkanut hikoilemaan tarvittavien menosopeutusten kanssa. Käy vielä niin, että Orpo tekee sen johtopäätökset, että v*tut, kokoomus hyppää oppositioon ja jättää SDP:n korjaamaan omat jälkensä. ;D
Tuo miljardi sotesta on Valtiovarainministeriön julkaisemasta laskelmasta maaliskuulta. Orpo puhuu joko muunneltua totuutta tai on yksinkertaisesti todella huonosti valmistautunut johtamaan maata.
hs:
QuoteOrpo sanoi puuttuvan sote-miljardin tulleen yllätyksenä – oikeasti laskelma julkaistiin ennen vaaleja
Valtiovarainministeriön laskelma hyvinvointialueiden rahoitusvajeesta on julkisen talouden suunnitelmassa, joka julkaistiin maaliskuussa.
HALLITUKSEN muodostaja Petteri Orpo (kok) sanoi torstaina, että tieto sosiaali- ja terveyspalveluiden rahoituksesta uupuvasta miljardista eurosta tuli yllätyksenä.
"Meillä ei ollut tietoa siitä, että täältä puuttuu yli miljardi. Se lisää tätä vaikeutta", Orpo sanoi.
Hän viittasi Säätytalolla esittelemäänsä valtiovarainministeriön painelaskelmaan. Sen mukaan hyvinvointialueiden rahoitustarve uhkaa nousta nykyisestä 23 miljardista noin 29 miljardiin euroon vuonna 2027.
Lakisääteisen rahoitusmallin mukainen rahoitus alueille olisi vuonna 2027 kuitenkin vain noin 28 miljardia euroa. Hyvinvointialueilta siis puuttuisi noin miljardi euroa.
Valtiovarainministeriön laskelman ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, sillä se julkaistiin julkisen talouden suunnitelmassa maaliskuussa. Hyvinvointialueiden rahoitusta käsittelevässä luvussa on painelaskelma, jonka mukaan hyvinvointialueiden talous on noin miljardi euroa pakkasella vuosina 2025–2027.
Valtiovarainministeriöstä kerrotaan, ettei mitään uusia laskelmia ole eduskuntavaalien jälkeen tehty tai esitelty.
[...]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009578600.html
Quote from: Demlan it-tuki on 11.05.2023, 19:32:12
QuoteValtiovarainministeriön laskelman ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, sillä se julkaistiin julkisen talouden suunnitelmassa maaliskuussa. Hyvinvointialueiden rahoitusta käsittelevässä luvussa on painelaskelma, jonka mukaan hyvinvointialueiden talous on noin miljardi euroa pakkasella vuosina 2025–2027.
Valtiovarainministeriöstä kerrotaan, ettei mitään uusia laskelmia ole eduskuntavaalien jälkeen tehty tai esitelty.
[...]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009578600.html
En puolusta Orpoa enkä ole nähnyt raporttia.
Mutta en minä tuosta Hesarin jutusta kyllä saa selvää onko vaje yhteensä miljardi tuolle kaudelle vai miljardi per vuosi.
Ja eikös Orpo sanonut, että kuusi miljardia tänä hallituskautena. Se tekee neljälle vuodelle puolitoista miljardia vuositasolla.
Ota näistä sitten selvää.
-i-
Quote from: Nuiva kansalainen on 11.05.2023, 19:09:19
Marinin hallituksen jättämästä perinnöstä on tällä viikolla kuulunut karmeita yksityiskohtia. Talous on pahemmin kuralla kuin kukaan uskalsi edes kuvitella ja jopa Petteri Orpo on alkanut hikoilemaan tarvittavien menosopeutusten kanssa. Käy vielä niin, että Orpo tekee sen johtopäätökset, että v*tut, kokoomus hyppää oppositioon ja jättää SDP:n korjaamaan omat jälkensä. ;D
Vasemmiston vähemmistöhallitus leikkaamassa. ;)
Kyllähän vähemmistöhallituskin pysyy vallasa, kun tekee niin kuin eduskunnan enemmistö haluaa. ;)
Kehitysavusta vielä sen verran, että PS:n tavoite sen lopettamisesta on ihan järkevä ja realistinen. Suomessa kyllä tiedetään se, kuinka vahingollista se on vastaanottaville maille ainakin Afrikassa. Kääriäisen kirjassa on parikin raporttia, jotka on ulkoministeriölle annettu. Suomi kuitenkin pitää kehitysapua yllä kansainvälisen imagon vuoksi. Esimerkiksi silloin, kun YK:n turvallisuusneuvostoon valittiin Suomen sijasta Luxemburg lähinnä kehitysmaiden äänillä olisi pitänyt tulla selväksi, että nykyisellä systeemillä Suomen kansainvälinen imagokin on huono. Ei ole muuten Tarja Halonenkaan korkeassa virassa YK:ssa.
Kehitysapu siis kannattaisi lopettaa tällaisenaan kokonaan. Sen jälkeen voisi hakea eri maista kahdenvälisiä kehityskohteita, jotka todella voisivat auttaa ja vastavuoroisesti myös hyödyttää Suomea. Puheet siitä, että kehitysapua olisi vain nostettava siihen 0.7 prosenttiin kansantuotteesta ovat puhdasta roskaa. Jokainen poliitikko tietää tämän. Siksi on ihan hyvä kysyä, millä motiiveilla he tällaista vuodesta toiseen vaativat? Suomessa vain ei ole mediaa, joka kysymyksen osaisi esittää.
Ainakin siihen tavanomaiseen "Onhan meillä varaa" argumenttiin tekee kovin hankalaksi sovittaa, että tuolla kuitenkin tullaan päättämään mihin esimerkiksi terveyedenhoidossa EI ole varaa.
Quote from: ikuturso on 11.05.2023, 19:35:36
En puolusta Orpoa enkä ole nähnyt raporttia.
Mutta en minä tuosta Hesarin jutusta kyllä saa selvää onko vaje yhteensä miljardi tuolle kaudelle vai miljardi per vuosi.
Ja eikös Orpo sanonut, että kuusi miljardia tänä hallituskautena. Se tekee neljälle vuodelle puolitoista miljardia vuositasolla.
Ota näistä sitten selvää.
Tässähän tämä raportti lienee:
https://vm.fi/-/valtiovarainministerio-julkaisee-arvionsa-kunta-alan-ja-hyvinvointialueiden-tyoehtosopimusten-vaikutuksesta-julkiseen-talouteen-1
Quote from: RP on 11.05.2023, 21:00:59
Ainakin siihen tavanomaiseen "Onhan meillä varaa" argumenttiin tekee kovin hankalaksi sovittaa, että tuolla kuitenkin tullaan päättämään mihin esimerkiksi terveyedenhoidossa EI ole varaa.
Samoin tieverkosto on päästetty huonoon kuntoon. Miksikö näin on päässyt käymään? Eikö ollut varaa?
Quote from: IDA on 10.05.2023, 14:41:04
Itse veikkaan, että kehitysavusta ei haluta luopua, koska on jo liian iso koneisto ja paljon ihmisiä mageroimassa sitä. Ne saavat palkan ulkoministeriön budjetista. Kohdemaat tässä eivät ole niinkään merkitseviä. Koneisto varmasti tyytyisi siihenkin, että rahat laitetaan Etelämantereen pingviinien laumakäytöksen hallintaan, kunhan itse koneiston pyörimistä ei häiritä.
Aika vaikea ainakin muuten selittää miksi kohdemaille selkeästi vahingollista apua jatketaan vuodesta toiseen.
Matti Kääriäisen Kirjan Kehitysavun kirous lukee aika nopeasti. Se kannattaisi laittaa luettavaksi jokaiselle aiheesta hallitusneuvotteluissa neuvottelevalle.
Samaa veikkaan minäkin, kaikessa mikä liittyy mokutukseen. Systeemi ruokkii itse itseään ja sinne on kivasti saatu kaikenlaisia virkoja ja tukipotteja jaettua omille eturyhmille. Sen takia näihin ei haluta puuttua, sen takia näitä ei haluta seurattavan, sen takia näistä ei haluta karsia ja sen takia näihin halutaan entistä enemmän rahaa. Mikään muu järjellinen selitys ei selitä sitä, että leikataan mieluummin kansalaisilta palveluita ja korotetaan veroja, jotta näihin mokutushommiin saadaan entistä enemmän rahaa kipattua. Kansanväliset sopimukset ja "mitä ne meistä ulkomailla ajattelee" -häpinät on samaa tasoa arvopohjallisten kanssa, ei tarkoita mitään ja kätevä käyttää kun oikeat tarkoitusperät halutaan pitää pimennossa.
Quote from: Mandula on 12.05.2023, 08:36:22
Samaa veikkaan minäkin, kaikessa mikä liittyy mokutukseen. Systeemi ruokkii itse itseään ja sinne on kivasti saatu kaikenlaisia virkoja ja tukipotteja jaettua omille eturyhmille. Sen takia näihin ei haluta puuttua, sen takia näitä ei haluta seurattavan, sen takia näistä ei haluta karsia ja sen takia näihin halutaan entistä enemmän rahaa. Mikään muu järjellinen selitys ei selitä sitä, että leikataan mieluummin kansalaisilta palveluita ja korotetaan veroja, jotta näihin mokutushommiin saadaan entistä enemmän rahaa kipattua. Kansanväliset sopimukset ja "mitä ne meistä ulkomailla ajattelee" -häpinät on samaa tasoa arvopohjallisten kanssa, ei tarkoita mitään ja kätevä käyttää kun oikeat tarkoitusperät halutaan pitää pimennossa.
Tuo on helppo uskoa. Melko varmasti kaikkialla, missä liikkuu suuria summia valtion rahaa on myös välistävetäjiä ruuhkaksi asti. Sama koskee vihreää siirtymää, josta on jo aivan varmasti suunnitelmat firmoilla valmiina miten sitä lehmää lypsetään tehokkaimmin. Koronatuet menivät hakemusruunepereille ja Terveystalo/Mehiläinen -konseptiin en edes lähde tässä, siellä ne vasta isot rahat muhivat. Puolustusvoimien hankinnoissa tuotteen hinta on moninkertainen valmistuskustannuksiin nähden, ei siitä sen enempää.
Isännätön raha on halpaa, löysää ja tehotonta. Ymmärtääkseni valtiolla ja asiasta vastuullisella ministeriöllä pitäisi olla joku valvonta- ja ohjausvastuu? Jouuuu, tissit, kaks muijaa, Tytti hoitaa, se on Finland.
:(
Quote8:54
Henriksson: Rkp ei vaihda Biaudetia toiseen neuvottelijaan
Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson median edessä.
Henriksson sanoo, ettei Rkp ole vaihtamassa kansanedustaja Eva Biaudetia toiseen neuvottelijaan. Biaudet poistui oikeusvaltioasioista ja maahanmuutosta neuvottelevasta ryhmästä eilen aamupäivällä, mutta palasi ryhmään myöhemmin.
Henrikssonin mukaan Biaudet saa jatkaa neuvottelijana niin pitkään kuin hän jaksaa.
Erno Laisi
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html)
Quote from: Hohtis on 12.05.2023, 09:23:02
Isännätön raha on halpaa, löysää ja tehotonta. Ymmärtääkseni valtiolla ja asiasta vastuullisella ministeriöllä pitäisi olla joku valvonta- ja ohjausvastuu? Jouuuu, tissit, kaks muijaa, Tytti hoitaa, se on Finland.
Odotan mielenkiinnolla Anna-Maja Henrikssonin omaelämäkertaa.
Vaikken Anna-Majasta yhtään tykkääkään, se oli kuitenkin viime hallituksessa ainoa aikuinen vähänkään fiksumpi nainen. Tuntuu, että nuo muut typykät olivat vaan istumassa hienossa toimistossa rahakasan päällä ja kiljuivat ihanaa mahtavaa, kivaa ja allekirjoittelivat kaikki laskut mitä kannettiin sisään ja sitten otettiin lisää lainaa.
Jotenkin joku Tuppurainen tai Pekonen.... "Hei joku kysyy multa tämmöstä tärkeetä asiaa, joku oikeesti kysyy
multa ja mä voin päättää mitä mä vastaan tai mitä mä haluun. Ei jehna, tää on kyllä hienoo olla ministeri. Raha ei lopu, kun sitä saa maailmalta lähes ilmaiseksi"
Tulee mieleen joku Turhapuro tasavallan presidenttinä. Tai tässä tuli joku vanha suomalainen leffa, jossa Pentti Siimes oli puolustusministeri ja se lupaili kaikille kaikkea, kun sai hyvän tyypin maineen. Sitten se teetti itselleen ja sotaväelle koreat univormut ja...
Toivottavasti ei enää koskaan "tyttöhallitusta" jouuuu kymmenen muijaa, jouuu ge-toverit.
-i-
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.05.2023, 09:29:35
:(
Quote8:54
Henriksson: Rkp ei vaihda Biaudetia toiseen neuvottelijaan
Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson median edessä.
Henriksson sanoo, ettei Rkp ole vaihtamassa kansanedustaja Eva Biaudetia toiseen neuvottelijaan. Biaudet poistui oikeusvaltioasioista ja maahanmuutosta neuvottelevasta ryhmästä eilen aamupäivällä, mutta palasi ryhmään myöhemmin.
Henrikssonin mukaan Biaudet saa jatkaa neuvottelijana niin pitkään kuin hän jaksaa.
Erno Laisi
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html)
Boldasin oleellisen. Ei ole helppoa Biaudet'lla, ei ole helppoa muillakaan hänen ryhmässään. Vasta muutama viikko takana ja nyt jo burnout. Ottaakohan hallitusneuvotteluiden jälkeen eduskuntatyöstä saikkua. Menee vähäksi aikaa median edestä piiloon.
-i-
niin, biaudetin tapa nyt vain ei ole odottaa, että liikennevalot vaihtuu, jalankulkijat on pois tieltä ja matka jatkuu.
täytyy olla draamaa ja kuunatseja ja tööttäystä sekä tietenkin uhriutumista ja somevihaa, että joutui ihan tööttäämään vaikkei ollut oma vuoro mennä...
toivottavasti bidaudetia hitsataan kunnolla ja annetaan tehdä itsestään aivan... no... vielä pellempi :-X
Minusta olisi ihan aiheellista nostaa julkisuudessakin esiin, onko biaudet ollenkaan kykenevä hoitamaan työtään, koska tuo mentaalipuoli ei tunnu pysyvän kasassa millään ja objektiivisuutta voidaan vahvasti epäillä.
Päivän pressit ja infot.
Orpo aamupäivällä: https://youtu.be/FsWmAbAsupM
Tunti sitten puoluejohtajat: https://youtu.be/y5Y4LRfnn2o
Bidee on hyödyllinen rkpeelle. Se piikkaa ja haastaa persuja eikä välitä mitä siitä puhutaan tai ajatellaan. Vaikkei Eva muuta saisi aikaan niin ainakin se väsyttää perussuomalaisten neuvottelijoita rasismiulinallaan. Ehkä hurrien taktiikka on että lopulta persut hyytyy ja myöntyy johonkin mihin ne ei olisi ilman Evan suorittamaa pehmitystä myöntynyt.
Quote from: justustr on 12.05.2023, 15:45:42
Bidee on hyödyllinen rkpeelle. Se piikkaa ja haastaa persuja eikä välitä mitä siitä puhutaan tai ajatellaan. Vaikkei Eva muuta saisi aikaan niin ainakin se väsyttää perussuomalaisten neuvottelijoita rasismiulinallaan. Ehkä hurrien taktiikka on että lopulta persut hyytyy ja myöntyy johonkin mihin ne ei olisi ilman Evan suorittamaa pehmitystä myöntynyt.
Persujen pitää pysyä lujina ja päättäväisinä. Mitä kauemmin sen parempi. Antaa Evan hakata päätä seinään.
Kun tiedetään minkälainen fanaatikko ja kiljukaula sekä suomalaisvastainen sabotööri Bidee on, en tajua miksi kukaan suostuisi mihinkään mitä hän rääkyy. Ämmä aiheuttaa enimmäkseen ärtymystä ja vitutusta.
Ilkka Vakkurin pohdintaa:
https://youtu.be/L2s9GwY4iyw
Quote from: Titus on 12.05.2023, 11:08:33
toivottavasti bidaudetia hitsataan kunnolla ja annetaan tehdä itsestään aivan... no... vielä pellempi :-X
Taisi tuo lehtijuttu/mediavuoto olla juuri sitä? Luultavasti oli kilahtanut kunnolla ja pinkaisi ulos. Tuli vaan Biaudeella kiire hätäisille jälkitöille - kiistelemään tapahtunutta. ;)
Jos saavat sen pinkaisemaan taas pihalle, niin tästä tulee vieläkin hauskempaa.
Kyllä RKP on nyt törkesti hylännyt Eva Biaudeen, ryhdyttyään ylipäätään mihinkään neuvoteluihin rasistien kanssa. Voimia Evalle. Säilytä ylpeytesi ja mieti onko RKP enää se sama puolue ja poliittinen kotisi. SDP:ssä olisi pj:n palli vapaana ja saisit olla oma itsesi, eli Persuvihaaja.
Evan tulee erityisesti muistaa että reittä pitkin pääsi suomenruotsalaiseksi - itsehän on jostain Kuopion suunnalta kotoisin.
Samoin sujuu kuin maailmallakin, anna persettä sopiville henkilöille ja ura hoituu.
Persut saivat eräänlaisen Pyrrhoksen voiton viedessään nimenomaan kepulta tämän sydänalueilta paljon kannatusta. Jos kepu olisi pystynyt selittämään vaalituloksen jonain torjuntavoittona niin asettautuminen oppositioon ei olisi ollut niin ehdottoman tärkeätä puolueen tulevaisuuden kannalta.
Hyyvin vaikea nähdä persuja ja RKPtä samassa hallituksessa. Moinen hallitus olisi kuin auto jossa on ratti molemmissa päissä.b
Quote from: -PPT- on 12.05.2023, 18:42:13
Persut saivat eräänlaisen Pyrrhoksen voiton viedessään nimenomaan kepulta tämän sydänalueilta paljon kannatusta. Jos kepu olisi pystynyt selittämään vaalituloksen jonain torjuntavoittona niin asettautuminen oppositioon ei olisi ollut niin ehdottoman tärkeätä puolueen tulevaisuuden kannalta.
Hyyvin vaikea nähdä persuja ja RKPtä samassa hallituksessa. Moinen hallitus olisi kuin auto jossa on ratti molemmissa päissä.b
Olisiko persujen vaalivoitto Pyrrhoksen voitto siinä tapauksessa jos se olisi päässyt suurimmaksi puolueeksi? Tämä olisi edellyttänyt paikkojen viemistä koksuilta ja demareilta, riippuen vaalipiiristä.
Kepun lihominen oppositiossa ei ole taattu etenkään koska se olisi siellä demareiden kanssa. Voisivatko ne molemmat lihoa samaan aikaan? Kumpi olisi opposition pääpuolue ja kumpi saisi valtamedian tuen?
SDP ei lihonut oppositiossa 2007-2011, ja 2011 vaaleissa menetti kolme paikka verrattuna 2007 vaaleihin, kun 45>42.
Quote from: Tunkki on 12.05.2023, 18:36:20
Evan tulee erityisesti muistaa että reittä pitkin pääsi suomenruotsalaiseksi - itsehän on jostain Kuopion suunnalta kotoisin.
Samoin sujuu kuin maailmallakin, anna persettä sopiville henkilöille ja ura hoituu.
Biaudet-suku on Sveitsistä, taustaltaan ranskankielinen suku.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Biaudet
Quote from: Pallopääkissa on 12.05.2023, 19:19:00
Quote from: Tunkki on 12.05.2023, 18:36:20
Evan tulee erityisesti muistaa että reittä pitkin pääsi suomenruotsalaiseksi - itsehän on jostain Kuopion suunnalta kotoisin.
Samoin sujuu kuin maailmallakin, anna persettä sopiville henkilöille ja ura hoituu.
Biaudet-suku on Sveitsistä, taustaltaan ranskankielinen suku.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Biaudet
Ihan ruotsinkielinen se Suomessa taitaa olla? Joku isoisä oli Sveitsistä?
Itselläkin on alankomaalaista, ruotsalaista ja venäläistä sukujuurta, mutta ei se sen hienommaksi ihmistä tee... ;)
Quote from: Luotsi on 10.05.2023, 20:40:04
Quote from: Radio on 10.05.2023, 20:32:57
Kokoomus ja PS suhtautuvat kehitysapuun kriittisesti eli harkitsevat leikkauksia ja avun kohdentamisen ottamista tarkasteluun. RKP haluaa lisätä kehitysapua.
Vaalimatematiikan ja puolueiden äänimäärien ansiosta RKP:lla on nyt enemmän valtaa, kuin mitä 4,31% osuus äänestäneistä ehkä edellyttäisi. Kielipuolueen kannatus on laskenut hitaasti vuodesta 1907. Tuskin nousee. Ei ainakaan riitelemällä isompien kanssa.
Se on joko kehy-avun leikkaus tai pakkoruotsin poisto. Kumpiko laitetaan, RKP? :o
RKP tulee laittaa valinnan eteen:
A: kehitysavun leikkaus ja maahanmuuttopolitiikan kiristys sekä pakkoruotsin poisto
B: kehitysavun leikkaus ja maahanmuuttopolitiikan kiristys mutta pakkoruotsi pidetään (sen aikaa kun hallitus on virassa)
C: kehitysapua ei leikata mutta maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään ja pakkoruotsi poistetaan
D: kehitysapua ei leikata ja pakkoruotsi pidetään (sen aikaa kun hallitus on virassa), mutta maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään
Minulle kävisi mieluiten A, mutta RKP ei sitä valitse. RKP joutuisi valitsemaan B:n, C:n tai D:n.
Persujen ei pidä lähteä hallitukseen joka ei kiristä maahanmuuttopolitiikkaa. Sen on oltava kynnyskysymys, ja sitä varten tulee vaatia sisäministerin ja oikeusministerin salkkuja.
Ei RKPn tarvitse suostua yhtään mihinkään sillä jos nämä neuvottelut kariutuvat niin sitten yritetään sinipunaa ja siinäkin RKP on satavarmasti mukana.
Mikä hinku kokoomuksella olisi vastustaa kehitysavun leikkaamista? Ei ne kehitysapurahoja kuppaavien järjestöjen aktiivit taida olla kokoomuksen äänestäjiä. Gebardihatut eivät nekään äänestä Suomen vaaleissa. Onko siellä kehitysapubisneksessä mukana kokoomuslaisten firmoja jotka kuppaavat itselleen kehitysapurahoja?
Sinipuna olisi onneton ratkaisu kun sitä pitäisi pystyssä ainoastaan persujen vastustaminen. Se olisi samanlainen riitaisa viritys kuin Käteisen sikspäkki. Siinäkin tapauksessa vaikkei siinä olisi vasemmistoa eikä kristillisiä mukana.
Sinipuna tarkoittaisi kokoomukselle vaalilupausten pettämistä. Kokoomus haluaa leikkauksia, mutta sinipunassa se joutuisi perumaan ne. Kokoomuksen voimat menisivät demareiden menolisäysten ja veronkorotusten torjumiseen. Demarit haluaa listätä menoja mutta sinipunassa se joutuisi perumaan menolisäykiset. Demarien voimat menisivät kokoomuksen leikkausvaatimusten ja veronkevennysten torjumiseen. Kokoomus joutuisi esittämän että veronkorotusten ja menolisäysten torjuminen olisi suuri voitto. Demarit joutuisi esittämään että leikkausten estäminen olisi suuri voitto. Persut lihoisi oppositiossa mutta kepu ei. IMF kolkuttaa ovelle 2027 vaalien alla.
KOK+PS+SDP eli perussinipunassa olisi kolme tasavahvaa puoluetta joilla olisi 137 paikkaa. Persuille se voisi käydä mutta demarit maalasi itsensä nurkkaan kun Mannasariini sanoi ettei demarit mene persujen kanssa hallitukseen. Toisaalta kun Sanna ei aio jatkaa, demarit voisi pyörtää Sannan lausunnon, eikä Sannan tarvitsisi itse irtisanoutua siitä.
KOK+SDP+KESK eli kepudemarikokoomus saisi 114 paikkaa eli siinäkin olisi enemmistö. Sitäkään ei tule jos ei kepu pyörrä päätöstään mennä opposition.
Quote from: Pakkanen on 12.05.2023, 18:29:17
Kyllä RKP on nyt törkesti hylännyt Eva Biaudeen, ryhdyttyään ylipäätään mihinkään neuvoteluihin rasistien kanssa. Voimia Evalle. Säilytä ylpeytesi ja mieti onko RKP enää se sama puolue ja poliittinen kotisi. SDP:ssä olisi pj:n palli vapaana ja saisit olla oma itsesi, eli Persuvihaaja.
Siinä olisi melkoinen källi jos Eva eroaisi RKP:n ryhmästä. Perustaisiko oman ryhmän vai loikkaisiko demareihin, vasemmistoon tai vihreisiin? Demareissa ja vasemmistossa on ollut hurreja vuosikymmenien mittaan. Li Andersson saisi puolueeseen seuralaisen kun voisi puhua ruotsia Evan kanssa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.05.2023, 09:29:35
:(
Quote8:54
Henriksson: Rkp ei vaihda Biaudetia toiseen neuvottelijaan
Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson median edessä.
Henriksson sanoo, ettei Rkp ole vaihtamassa kansanedustaja Eva Biaudetia toiseen neuvottelijaan. Biaudet poistui oikeusvaltioasioista ja maahanmuutosta neuvottelevasta ryhmästä eilen aamupäivällä, mutta palasi ryhmään myöhemmin.
Henrikssonin mukaan Biaudet saa jatkaa neuvottelijana niin pitkään kuin hän jaksaa.
Erno Laisi
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html)
Minusta Bidee olisi pitänyt ehdottomasti vaihtaa toiseen. Kyllä tuollaisissa tilaisuuksissa joko ollaan paikalla tai sitten ei olla. Tuollainen ähsyily ei ole aikuisen täysipäisen ihmisen tekosia.
Mistä näitä ylioppilaita oikein tunkee valtakunnan korkeimpiin asemiin. Ylioppilas Pekka häärää ulkoministerinä ja on ollut lähellä päästä presidentiksi. Yrittää uudestaan. Saadaanko erikoinen keulakuva (pariskunta) maailman ihmeteltäväksi?
Kekkosen pääsy presidentiksi oli samanlainen "läheltä piti" tilanne. 2 äänellä voitti kansakoulupohjalta lähteneen parturin.
Ylioppilas Biaudetkin on ollut puolueensa presidenttiehdokkaana.
Voihan paska, kun tehtaillaan tyhjäpäisiä ylioppilaita ja bilemaistereita koko kansasta. Valtiomiehiä ei ole näkynyt. Sauli yrittää, mutta aika loppuu.
Quote from: Radio on 13.05.2023, 19:10:17
Mistä näitä ylioppilaita oikein tunkee valtakunnan korkeimpiin asemiin.
En sano, että koulutus takaisi taidoista yhtään mitään. Ja monet maailman suurinpien yritysten perustajat ovat dropoutteja. Mutta jos maisterinkoulutus on
poliitikolta jäänyt kesken, niin on kyllä syytä kysyä miksi niitä valitaan tehtäviin, joihin valitaan korkeakoulututkintoa?
Ja sitten tämä vähän tunnettu fakta:
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_AhtisaariAhtisaari ... palasi Suomeen 1963 ja aloitti opinnot Helsingin kauppakorkeakoulussa ...
... mutta ei koskaan valmistunut.
Wikissä tuokin tieto on. En pidä moitittavana, kun kansankynttilällä oli jo kiirettä muutenkin. Nööbelin sai kuitenkin. Ehkei aivan ansiotta kuten breed Obama.
Kuka uskoisi, että kesävänskä Sahtivaari Oulussa pelasi koripalloa Oulun NMKY:n runkopelaajana.
Quote from: Radio on 13.05.2023, 19:10:17
Mistä näitä ylioppilaita oikein tunkee valtakunnan korkeimpiin asemiin. Ylioppilas Pekka häärää ulkoministerinä ja on ollut lähellä päästä presidentiksi. Yrittää uudestaan. Saadaanko erikoinen keulakuva (pariskunta) maailman ihmeteltäväksi?
Kekkosen pääsy presidentiksi oli samanlainen "läheltä piti" tilanne. 2 äänellä voitti kansakoulupohjalta lähteneen parturin.
Ylioppilas Biaudetkin on ollut puolueensa presidenttiehdokkaana.
Voihan paska, kun tehtaillaan tyhjäpäisiä ylioppilaita ja bilemaistereita koko kansasta. Valtiomiehiä ei ole näkynyt. Sauli yrittää, mutta aika loppuu.
Ei tarvitse olla edes ylioppilas ollakseen korkeassa asemassa hallituksessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Miettunen
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.05.2023, 19:16:27
Ja sitten tämä vähän tunnettu fakta:
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_AhtisaariAhtisaari ... palasi Suomeen 1963 ja aloitti opinnot Helsingin kauppakorkeakoulussa ...
... mutta ei koskaan valmistunut.
Oli kuitenkin kansakoulunopettajan koulutus takana ja sitä työtäkin hetken ehti tekemään. Eihän noissa ikiopiskelija poliitikoissa oleellista ole akateemisen tutkinnon puute, vaan se, että ei koskaan ole mitään ei-poliittista työtä tehnyt tai kyennyt tekemään (yli kesätyöläisen tason).
Biaudet on sitten asia erikseen, mutta ei kansanedustaja Biaudet, vaan yhdenvertaisuusvaltuutetut Biaudet, jolle akateeminen loppututkinto oli pakollinen kelpoisuusvaatimus.
Yliopplas Eva Biaudetin junaili erivapaudella yhdenvertaisuusvaltuutetuksi 5 vuoden ajaksi 2010-2015 toinen politrukkiketku Ritva Viljanen. Erivapautta ei saanut jatkettua, mutta ura politiikkona jatkui...
Ahtisaarella ja Miettusella oli aikanaan arvostetut tutkinnot ja myös tykokemusta "oikeista töistä". Ei voi verrata RKP:n Evaan.
päivän ainoita substantiaalisia uutisia hallitusneuvotteluista koskee kiihotuspykäliä
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009586810.html
QuoteHALLITUSNEUVOTTELIJAT ovat pyytäneet oikeusministeriön asiantuntijoita selvittämään, olisiko rikoslain pykälissä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan "liikkumavaraa".
Asia vahvistetaan HS:lle oikeusministeriöstä.
Pyyntö on toimitettu suullisesti Oikeuspolitiikka ja tasa-arvo -alaryhmästä, jota johtaa kansanedustaja Leena Meri (ps).
Turvallinen ja kriisinkestävä oikeusvaltio -pääneuvotteluryhmää johtaa puolestaan Antti Häkkänen (kok).
QuoteRIKOSLAIN mukaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy, jos asettaa tai pitää yleisön saatavilla tai levittää jotain ryhmää uhkaavan, solvaavan tai panettelevan tiedon, mielipiteen tai viestin.
Teon täytyy tapahtua rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen, vammaisuuden tai näihin rinnastuvalla perusteella.
Rikoksesta tuomitaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. Törkeästä tekomuodosta voidaan tuomita vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
PERUSSUOMALAISET on useasti esittänyt uudistuksia juuri näihin rikoslain pykäliin.
Syksyllä 2019 usea puolueen kansanedustaja allekirjoitti asiaa koskevan lakialoitteen. Puolue linjaa myös viime syksynä julkaistussa kriminaalipoliittisessa ohjelmassaan, että säännös olisi uudistettava kokonaisuudessaan.
Perussuomalaisten näkemyksen mukaan nykyisellään laki rajoittaa sananvapautta.
"Perussuomalaiset kannattaa laajaa sananvapautta ja ehdottaa siksi kiihottamissäännöksen uudistamista siten, että rikoksen tunnusmerkistön täyttäisivät jatkossa ainoastaan sellaiset lausumat, joissa uhataan rikoksen tekemisellä jotakin ihmisryhmää tai yllytetään toisia tällaiseen ryhmään kohdistuvan rikoksen tekemiseen", ohjelmassa esitetään.
OIKEUSMINISTERIÖN rikosoikeusyksikkö arvioi hallitusneuvotteluihin toimittamassa vastauksessaan, ettei liikkumavaraa käytännössä ole.
Ministeriö kertaa, että nykylainsäädännön pohjalla ovat muun muassa rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälinen yleissopimus sekä Euroopan unionin neuvoston puitepäätös vuodelta 2008.
Ministeriön mukaan Suomi on tehnyt erilaiset sananvapauteen liittyvät poikkeamat omaan lainsäädäntöönsä jo nyt "mahdollisimman laajoina".
"Suomi on tehnyt lisäpöytäkirjaan kaikki mahdolliset kriminalisointeja koskevat varaumat suurimmassa mahdollisessa laajuudessa. Liikkumavaraa ei siten enää ole", vastauksessa kirjoitetaan.
Tätä ei hirveästi tuotu esiin ennen vaaleja, mutta toki ko. lainsäädännön muuttaminen on yksi teema mitä PS on pitänyt mukana.
Quote from: Demlan it-tuki on 15.05.2023, 16:48:31
päivän ainoita substantiaalisia uutisia hallitusneuvotteluista koskee kiihotuspykäliä
Quote
Ministeriö kertaa, että nykylainsäädännön pohjalla ovat muun muassa rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälinen yleissopimus sekä Euroopan unionin neuvoston puitepäätös vuodelta 2008.
Ministeriön mukaan Suomi on tehnyt erilaiset sananvapauteen liittyvät poikkeamat omaan lainsäädäntöönsä jo nyt "mahdollisimman laajoina".
"Suomi on tehnyt lisäpöytäkirjaan kaikki mahdolliset kriminalisointeja koskevat varaumat suurimmassa mahdollisessa laajuudessa. Liikkumavaraa ei siten enää ole", vastauksessa kirjoitetaan.
Tätä ei hirveästi tuotu esiin ennen vaaleja, mutta toki ko. lainsäädännön muuttaminen on yksi teema mitä PS on pitänyt mukana.
Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.
Kansainväliset sopimukset ovat kiveen hakattuja. Kerran sanot käsipäivää ja maatasi sidotaan seuraavat kymmenen sukupolvea lupauksillasi.
Kaiken kaikkiaan kansainväliset sopimukset ovat kuin liberalismi.
Ensin naimisiin meni mies ja nainen. Sitten sai erota ja mennä uudelleen naimisiin. Sitten sai mennä samaa sukupuolta olevan kanssa naimisiin. Useita yrityksiä ollut polyamorian tai monikkoliittojen sekä suojaikärajan alentamisen puolesta. Kalteva pinta on olemassa ja liukas sellainen. Paluuta ei ole.
Ennen sukupuolia oli kaksi. Nyt niitä on rajaton määrä ja sukupuoli on kuin purukumipallo. Se venyy ja paukkuu joka suuntaan, kunnes jossain poksahtaa. Kalteva pinta on olemassa ja liukas sellainen. Paluuta ei ole.
Kun nämä kaltevat pinnat kallistuvat, kaikki nämä perustellaan yksilön hedonistisella oikeudella olla mitä huvittaa kivestä vesuriin tai muurahaisesta naaraskarhuun. Näiden hedonististen himojen askelmerkit sinetöidään aina kiireesti kansainvälisiin sopimuksiin tai sitten sopimusten tulkintoihin, jolloin kalteva pinta pysyy vinossa. Jos muuten voisitkin kieltää sen, kansainväliset sopimukset ovat aidanneet paluureitit. Ja näitä aitoja ei voi purkaa. Mikä on kerran hedonistin saavuttama oikeus - korkeimman oikeuden ennakkopäätöksenomaisesti sitä ei voi ottaa häneltä pois.
Mahatma Gandhi oli oikeassa. Kun hänelle esiteltiin aikanaan YK:n ihmisoikeusjulistusten luonnos, hän totesi heti, että se on puutteellinen. Siitä puuttuvat ihmisvelvollisuudet.
Tänä päivänä ainoat ihmisvelvollisuudet ovat konservatiivien velvollisuus tehdä työtä ja maksaa veroa, jotta hedonistit voivat tanssia homohumppaa vuoroin miehinä ja vuoroin naisina.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.05.2023, 22:51:07
Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.
Kv-sopimuksethan eivät ole Suomen lakia, jos niin halutaan. Ne ovat sopimuksia, jotka eivät juridisesti velvoita Suomea mihinkään, ja joista pääsee irti ilmoitusmenettelyllä, jos niin halutaan.
Suomen tärkein laki on sen enimmäinen lause:
1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavaltaKaikki muut näätälauseet tuon jälkeen ovat mitättömiä, jos niin halutaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2023, 23:19:37
Quote from: ikuturso on 15.05.2023, 22:51:07
Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.
Kv-sopimuksethan eivät ole Suomen lakia, jos niin halutaan. Ne ovat sopimuksia, jotka eivät juridisesti velvoita Suomea mihinkään, ja joista pääsee irti ilmoitusmenettelyllä, jos niin halutaan.
Suomen tärkein laki on sen enimmäinen lause:
1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavalta
Kaikki muut näätälauseet tuon jälkeen ovat mitättömiä, jos niin halutaan.
Sitähän minä sanoin. Suomi on itsenäinen valtio mutta ei saa säätää omia lakejaan, koska kaiken maailman omiin muroihin kusevat dosentit menevät lausuntoineen lainsäätäjien yläpuolelle. Taikasana kansainväliset sopimukset ja lain valmistelu tyssäsi siihen.
Me olemme itse päästäneet itsemme tähän jamaan. Olemme antaneet itsemääräämisoikeutemme muiden haltuun, ja sopimuksia noudatamme viimeiseen pilkkuun, kun "mitä ne meistä ajattelisivat jos me". Ja korkeasti palkatut konsultit, dosentit ja toimittelijat vetävät tuon ässän hihasta aina sopivassa kohtaa. Ovatko he oikeasti huolissaan Suomen maineesta? Pelkäävätkö saavansa turpiin brysseliläisessä katukahvilassa, jos käännytämme turvapaikanhakijan? Hakataanko suomikilvissä olevasta autosta Prahassa lasit sisään, jos sallimme avohakkuut? Jätetäänkö Pekka ilman kampaviineriä, jos poltamme hieman turvetta?
Selkääntaputusten saaminen on niin kauhean kivaa ja silloin voi kuvitella itsensä kokoluokkaa tärkeämmäksi. Pienuuskompleksi ja alemmuuskompleksi yhdessä on tämän maan itsenäisyyden surma.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2023, 23:19:37
Quote from: ikuturso on 15.05.2023, 22:51:07
Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.
Kv-sopimuksethan eivät ole Suomen lakia, jos niin halutaan. Ne ovat sopimuksia, jotka eivät juridisesti velvoita Suomea mihinkään, ja joista pääsee irti ilmoitusmenettelyllä, jos niin halutaan.
Suomen tärkein laki on sen enimmäinen lause:
1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavalta
Kaikki muut näätälauseet tuon jälkeen ovat mitättömiä, jos niin halutaan.
Se on juuri näin. Kuten sanoin aiemmin, PS:n pitää heittää ministeriöistään kaikki ylimmät virkamiehet pois ja asettaa 4v omat tilalle (onnistuu irtisanomiskorvauksella). Muiden kuin hallitsevien puolueiden nimittämät aatteelliset virkamiehet vain torpedoivat kansanvaltaa. Se olisi vallansiirto byrokratiasta edustukselliseen demokratiaan.
Todellisuudessa mikään ei estä kyseisen lainkohdan poistamista. USA on myös sitoutunut samoihin kansainvälisiin rasismin ja syrjinnän vastaisiin sopimuksiin kuin Suomikin, eikä 50 osavaltiossa missään tuomita "kansanryhmien" panetteluista tai sovauksista eikä allahin tai muiden mielikuvitusolentojen pilkasta. Sama myös monissa Euroopan maissa.
Komissio ja Euroopan Neuvosto lakeijoineen yrittävät määräyksillään haitata kansallismielisiä ja kansallista yhtenäisyyttä. Ne eivät ole demokraattisia elimiä. Suomea ei voi kiristää rahalla, koska Suomi on nettomaksaja ja voi silloin jättää maksut maksamatta. Oikeusministeriön rikosyksikön virkamiehet puhuvat muunnettua totuutta.
Quote from: Tuomas3 on 16.05.2023, 06:11:59Suomea ei voi kiristää rahalla, koska Suomi on nettomaksaja ja voi silloin jättää maksut maksamatta. Oikeusministeriön rikosyksikön virkamiehet puhuvat muunnettua totuutta.
:facepalm:
Näkisi sen päivän, kun Suomi jättää ensimmäisenkin "kansainvälisen" maksunsa tai EU-velvoitteensa maksamatta.
Suomi ei ymmärrä asemaansa nettomaksajana. Jopa kansalaisille valehdellaan päivittäin kuinka EU maksaa meille sitä ja EU maksaa meille tätä.
Britanniakin oli nettomaksaja ja niin vain sielläkin itketään että Edinburghin linna jää remontoimatta koska Skotlanti ei saa enää EU:sta rahaa....
Ja kun jossain vaiheessa joku maksu tai tukipaketti vähän viivästyi Suomen päätöksentekomekanismien ja opposition jarrutuksen vuoksi, muutettiin EU päätöksentekomekanismia, että pienet nettomaksajat eivät voi kukkoilla. Nykyään riittää kun 85% pääomasta kannattaa pienten nettomaksajien lypsämistä ja Suomihan maksaa, koska "mitä ne meistä ajattelisivat".
-i-
Rkp ja Ps eivät mahdu samaan hallitukseen.
Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kertoo, että kehitysyhteistyöstä leikkaaminen jakaa tällä hetkellä hallitusneuvotteluissa.
– Sitä on yritetty eri ryhmissä käsitellä vielä pääsemättä lopputulokseen.
Hän myös toistaa, että perussuomalaiset pitää kiinni kynnyskysymyksistään.
Hänen mukaansa perussuomalaiset menee vain hallitukseen, joka leikkaa maahanmuutosta.
Vaikeimmiksi asioiksi hän arvioi muun muassa ilmastoasiat ja maahanmuuttopolitiikan.
– Esimerkiksi maahanmuuttokysymykset ovat olleet vasta aika vähän esillä.
Suuri sopeutustarve kuuluu myös vaikeiden asioiden joukkoon, Purra sanoo.
Sote-alan tilannetta hän kuvaa hyvin vaikeaksi.
Purran mukaan Suomen tavoite olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä ei tule toteutumaan.
Tämä selviää Purran mukaan pelkästään katsomalla nieluihin liittyviä laskelmia.
– Vuosilukuihin kiinnittyminen pelkästään siitä syystä, että sellainen on johonkin kirjattu, on äärimmäisen typerää ilmastopolitiikkaa.
Purran mukaan Suomi on jo tehnyt hyvin paljon päästöjen vähentämiseksi.
– Me emme voi ajaa sellaista ilmastopolitiikkaa, joka nostaa arjen kustannuksia tai heikentää kilpailukykyä.
Purran mukaan Suomen hiilineutraaliustavoite 2035 ei toteudu: "Vuosilukuihin kiinnittyminen on äärimmäisen typerää" (https://yle.fi/a/74-20029694/64-3-153900?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share&fbclid=IwAR3FitzL_9TwH0ObpOa_T9yCC4y7joqkmNmydbWoKEtjWPdq3W8J5-TI7Cs)
fix linkkiä
Quote from: Mandula on 16.05.2023, 10:17:52
Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:
Vaikka Soinilta on kyselty mielipiteitä milloin mihinkin todelliseen tai kuviteltuun asiaan niin tästä ei ole toimittelijakunta saanut aikaiseksi isä Timoa puolella sanalla haastaa.
Ei sillä että ketään kiinnostaisi nytkään mitä mieltä olisi mutta osoittaisihan vastuumedia
TM edes pienen ohikiitävän hetken ajan edes jonkunlaista tasapuolisuutta.
Quote from: Mandula on 16.05.2023, 10:17:52
Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:
Näyttää täältä ulkoa pahasti siltä, että tarjolla on vain hallituskauden ajan vaikuttavia lähinnä symbolipoliittisia leikkauksia (kehitysapumäärärahat, mahdollisesti pakolaiskiintiö) eikä mitään oikeasti ratkaisevaa (hiilineutraalisuustavoitevuoden siirtäminen edes viidellä vuodella, nollan turvapaikanhakijan tavoite kuten Tanskassa, ehdoton kieltäytyminen turvapaikanhakijoiden EU-siirroista) tai tärkeää (pakkoruotsi, sananvapauslait).
Näyttää kovasti vuoden 2015 toisinnolta.
Quote from: Roope on 16.05.2023, 10:54:27
Quote from: Mandula on 16.05.2023, 10:17:52
Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:
Näyttää täältä ulkoa pahasti siltä, että tarjolla on vain hallituskauden ajan vaikuttavia lähinnä symbolipoliittisia leikkauksia (kehitysapumäärärahat, mahdollisesti pakolaiskiintiö) eikä mitään oikeasti ratkaisevaa (hiilineutraalisuustavoitevuoden siirtäminen edes viidellä vuodella, nollan turvapaikanhakijan tavoite kuten Tanskassa, ehdoton kieltäytyminen turvapaikanhakijoiden EU-siirroista) tai tärkeää (pakkoruotsi, sananvapauslait).
Näyttää kovasti vuoden 2015 toisinnolta.
Jaa, mistä katsoit tuon? Käsittääkseni näistä ei ole kunnolla päästy edes vielä vääntämään?
Ilta-Sanomat: Kommentti: Perussuomalaiset kuuntelivat Orpon puheita "haavi auki" – tuleeko ilmastotavoitteesta neuvotteluiden riippakivi? (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009588797.html) 16.5.2023
Quote from: Olli Waris, ISNyt Säätytalolla käytävissä hallitusneuvotteluissa symbolisesti merkittäväksi luvuksi on nousemassa 2035.
Siihen mennessä Suomen tulisi olla hiilineutraali, hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok) ilmoitti maanantaina.
– Ei peruuteta, Orpo vastasi, kun häneltä kysyttiin, ollaanko vuotta 2035 koskevasta tavoitteesta peruuttamassa.
– Kuitenkin niin, että arjen kustannukset eivät nouse, Orpo lisäsi.
IS:N tietojen mukaan perussuomalaiset seurasivat Orpon puheita "haavi auki".
Perussuomalaisille vuotta 2035 koskeva tavoite ei käy. Tavoite tulisi siirtää vuoteen 2050, puolueesta linjattiin jo ennen vaaleja.
– Vuosilukuihin kiinnittyminen on äärimmäisen typerää ilmastopolitiikkaa, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ilmoitti tiistaiaamuna.
[...]
Nyt Orpo on palannut aiempaan kantaansa, jonka mukaan ilmastotavoitteesta ei tingitä.
MAHDOLLISTA on, että ilmastotavoitteesta ja ilmastopolitiikasta yleensä tulee hallitusneuvotteluiden riippakivi.
Perussuomalaisille vuotta 2035 koskeva hiilineutraaliustavoite on luultavasti vaikea niellä myös sen vuoksi, että se oli Antti Rinteen (sd) ja Sanna Marinin (sd) hallituksen tärkein strateginen tavoite.
Kun perussuomalaiset on kritisoinut vuosikausia "kiilusilmäistä ilmastopolitiikkaa", se ei voi istua hallituksessa, joka kopioi ilmastopoliittiset kirjauksensa edelliseltä hallitukselta.
Eiköhän tuo vuosi 2035 ole vaikea niellä ihan vain siksi, että kaikki tietävät sen hulluksi, mutta silti enemmistö poliitikoista nyökyttelee älyttömille puheille, kuinka me tienataan tällä.
Quote from: Olli Waris, ISRKP:LLE taas vuotta 2035 koskeva tavoite on tärkeä.
Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson veisteli, että suomalaisessa elinkeinoelämässä on monta typerää ihmistä, jos ilmastotavoite on typerä, kuten Purra väitti. Tällä Henriksson viittasi siihen, että tavoite on saanut tukea myös yritysmaailmasta.
Purra sanoi, että jos vuodesta 2035 halutaan pitää poliittisista arvovaltasyistä kiinni, ei sille mitään voi.
Tämän voi tulkita niin, että perussuomalaiset olisi valmis elämään tavoitteen kanssa, mutta eräs neuvottelija tähdensi, että tämä tulkinta on väärä.
Eipä tuossa Henrikssonin heitossa ole kuin kyynisyyttä, sillä suomalaisessa elinkeinoelämässä on ihmisiä sillä puolella, joka rahastaa hiilineutraalisuudella. Tavalliset suomalaiset ovat siellä toisella puolella maksajina.
Quote from: Olli Waris, ISHALLITUSNEUVOTTELUISSA riittää muitakin kipukohtia, esimerkiksi maahanmuutto.
Purran mukaan perussuomalaiset menee vain sellaiseen hallitukseen, joka tekee leikkauksia maahanmuuttoon.
– Humanitaariseen maahanmuuttoon lukuisia lainsäädäntömuutoksia ja kirjauksia. Työperäiseen maahanmuuttoon ulkomaalaislain muuttamista ja selviä lainsäädännöllisiä muutoksia, Purra ilmoitti tiistaina.
Henriksson ja Essayah taas viestivät, että työperäinen maahanmuutto on Suomelle suorastaan välttämätöntä työvoiman turvaamiseksi. Myös kokoomus haluaa kiihdyttää työperäistä maahanmuuttoa.
Keitä ja millä keinoilla? Toistaiseksi "työperäisen maahanmuuton kiihdyttämiseksi" ei ole esitetty oikein muuta kuin halpatyövoiman saatavuusharkinnan lakkauttamista. Se lisää kyllä haittamaahanmuuttoa (vrt. Ruotsi), mutta ei sekään suuria määriä.
Quote from: Mandula on 16.05.2023, 11:06:59
Jaa, mistä katsoit tuon? Käsittääkseni näistä ei ole kunnolla päästy edes vielä vääntämään?
Julkisen tiedon, uutisoinnin ja rivien välistä lukemisen varassahan tässä ollaan, mutta juuri siitä näkökulmasta näyttää tuollaiselta (ei esimerkiksi Rkp:n kipuilua maahanmuuttopolitiikan yksityiskohdista Höblässä).
Eihän keskustelun pitäisi jämähtää johonkin kehitysapuleikkausten kaltaiseen itsestäänselvyyteen ja lillukanvarteen, kun muuten puhutaan kuuden miljardin euron leikkauksista. Nyt pitäisi vetää todella suuria linjoja kuten vaikka tavoitteeksi se "nolla turvapaikanhakijaa" ja sen tueksi tiekartta konkreettisine etappeineen. Näitä omia tavoitteita pitäisi sitten viestiä myös äänestäjille päin kuten muutkin puolueet tekevät eikä vain yleisellä tasolla puhua "maahanmuuton leikkaamisesta".
^ Ylläolevasta saa kuva, että jos KOK ei jousta 2035 tavoitteesta eikä RKP jousta kehitysavusta/mamupolitiikasta, niin PS jää hallituksen ulkopuolelle. Eli ei näytä yhtään 2015 toisinnolta näillä tiedoilla, päinvastoin.
Quote from: Mandula on 16.05.2023, 11:54:45
^ Ylläolevasta saa kuva, että jos KOK ei jousta 2035 tavoitteesta eikä RKP jousta kehitysavusta/mamupolitiikasta, niin PS jää hallituksen ulkopuolelle. Eli ei näytä yhtään 2015 toisinnolta näillä tiedoilla, päinvastoin.
Jos PS toistaa 2015 tempun luopumalla tavoitteistaan, se matkaa kohti 2% puolueen asemaa, tällä kertaa lopullisesti (Kolmas kerta toden sanoo, kun edelliset kerrat olivat 1975 ja 1987-1991, ja 2017 ei lasketa kun oli liian läpinäkyvä opportunistien keikaus silloin.); mikä merkitsee putriooteille ja sinimustille ehkä jopa 10% "kraaterin mentävää aukkoa", joka voidaan helposti jättää huomiotta muiden puolueitten toimesta hamaan ikuisuuteen.
Odotellaan rauhassa, että IMF ja troikka tulevat sopeuttamaan.
Quote from: Mandula on 16.05.2023, 11:54:45
^ Ylläolevasta saa kuva, että jos KOK ei jousta 2035 tavoitteesta eikä RKP jousta kehitysavusta/mamupolitiikasta, niin PS jää hallituksen ulkopuolelle. Eli ei näytä yhtään 2015 toisinnolta näillä tiedoilla, päinvastoin.
Lopputulos voi olla, että PS jää hallituksen ulkopuolelle (kuten vuoden 2015 hallitusohjelmalla olisi pitänyt tehdä) tai sitten hallitusohjelmaan ripotellaan muutamia symbolipoliittisia myönnytyksiä, jotka eivät muuta suuria linjoja tai joita ei ole tarkoituskaan toteuttaa, koska ne on muotoiltu monitulkintaisiksi (kuten vuonna 2015).
Toistaiseksi ei kuitenkaan näy eikä kuulu mitään (esim. Rkp:n kipu, joka kyllä kuuluu ärsyttävänä vinkumisena, jos sitä on), mikä viittaisi edes läpimurron mahdollisuuteen maahanmuuttopolitiikassa tai ilmastopolitiikassa, kun keskustelu pyörii jossain kehitysavussa.
Toistan toistamasta päästyäni:
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/a/halla-ahon-viesti-omilleen-meita-aanestetaan-vain-niin-kauan-kun-olemme-vaihtoehto-39366/Halla-ahon viesti omilleen: "Meitä äänestetään vain niin kauan, kun olemme vaihtoehto"
Europarlamentaarikko Jussi Halla-ahon (ps.) mielestä "vaikeat ajat edellyttävät johtajuutta".
Jos PS nyt mokaa tämän tilanteen, niin kannatus seuraavissa vaaleissa tulee olemaan sellainen, että puoluetoimiston henkilökunta saa alkaa etsiä itselleen uusia työpaikkoja. Voi tulla olemaan vaikeaa, koska kuka palkkaisi persuksi tunnettua ihmistä yhtään mihinkään?
Quote from: Roope on 16.05.2023, 10:54:27Näyttää kovasti vuoden 2015 toisinnolta.
Tämä sekoilu itärajalain kanssa pisti jo viimeistään hälytyskellot soimaan. Seuraava kuukausi näyttää, onko persuista mihinkään, vai siirtyvätkö pelaamaan The Puolueen tiimiin, jossa kairataan reikiä Suomilaivan pohjaan yhä kiihtyvään tahtiin.
Suomen kannalta tilanne juuri nyt näyttää huonolta.
Mutta jos PS edes aikoisi yrittää pelastaa oman nahkansa ja puoluetukensa, niin pitää pistäisi kova kovaa vastaan. Se, että PS tekisi nyt 2015 Comebackin, olisi huonoin tilanne sekä Suomen, että PS:n kannalta.
Kristallipalloni hehkuilee siihen suuntaan, että kuten monissa muissakin Euroopan maissa, puoluetasapaino voi Suomessakin nopeasti heilahtaa kallelleen. Jos PS ei halua olla Suomen pelastajaksi, jostain yllättävästä suunnasta voi ilmaantua puolue, joka haluaa.
Mitään varsinaisia tietojahan hallitusneuvotteluista ei ainakaan pitäisi tulla ulos. Itse uskon, että vuoden 2015 mokat on analysoitu myös puoluejohdossa hyvin tarkkaan muutenkin, kuin henkilökysymyksinä. Samoja virheitä ei enää tehdä, mutta ei tietenkään pitäisi tehdä muitakaan virheitä. Laihoja tuloksia olisi erittäin vaikea perustella puolueen jäsenille ja kannattajille. Asialliset kompromissit kyllä varmasti ymmärretään, kunhan omia tavoitteita saadaan selkeästi läpi.
Tilanne ei ole helppo myöskään Kokoomukselle. Yhteistyö PS:n kanssa on ainoa mahdollisuus muodostaa hallitus ilman demareita. Mikäli Kokoomus kaataa neuvottelut maahanmuutto ja energiakysymyksiin, niin sitä voi olla erittäin hankala perustella omalle eduskuntaryhmälle. Vuoden 2035 - tavoite ja työperäisen maahanmuuton lisääminen ilman todella suurta reformia maahanmuuttoon yleensä vain lisäävät valtion kustannuksia. Kosmista oikeutta tietysti olisi, jos Kokoomuksen eduskuntaryhmästä neljä - kymmenen edustajaa loikkaisi joko omaksi ryhmäkseen, tai PS:n ryhmään, mutta sellaista tuskin tapahtuu.
En nyt ihan ymmärrä mitä mörköjä täällä maalaillaan. Ei kai jengi tosissaan odota jotain epärealistista rajat kiinni politiikkaa?
2015 hallitusohjelma ja sen maahamuuttopoliittinen linjaus oli käsittääkseni ihan ok. Halla-ahokin sen silloin kirjoitushetkellä hyväksyi. Jos ohjelmaa olisi noudatettu niin mitään matuvyöryä ei olisi tapahtunut.
Toisin sanoen, Sipilän hallituksen katastrofi ei ollut hallitusohjelman sisällössä vaan sen noudattamisessa eli siinä että Jabba ei vaatinut sovitusta kiinnipitämistä. Tästäkin Halla-aho aikoinaan kirjoitteli.
Malttia, malttia. Pari viikkoa on tehokasta neuvotteluaikaa käytettävissä eikä vielä ole mitään kiveen hakattu.
Ilmastotavoite- ja työperäisyysmamuasiat ovat niin ympäripyöreitä käsitteitä että kaikkien neljän puolueen ajatukset saadaan kyllä vaivatta kirjattua samoihin papereihin, mutta on selvää että aivan kaikki eivät aivan kaikkien muiden tavoitteita sellaisinaan voi edes viran puolesta kelpuuttaa.
Mediamme "uutisoi" koko ajan agendanTM mukaisesti eikä jätä kiveäkään kääntämättä yrittäessään sabotoida ja vähätellä kaikkia edistymisiä ja saavutuksia PS osalta. Tämä pitkälti siksi että Demareilla on hallitushaluja, muilla kommunisteilla ainoastaan halituksenkaatohaluja. Kepu antaa tassua ja heiluttaa häntää, kierii maassa ja syö vaikka sen hatullisen paskaa
Quote from: justustr on 16.05.2023, 13:54:16
En nyt ihan ymmärrä mitä mörköjä täällä maalaillaan. Ei kai jengi tosissaan odota jotain epärealistista rajat kiinni politiikkaa?
Kyllä monet persujen äänestäjät odottaa!
- bensan hinta alas
- somalit takaisin Afrikkaan
- polttoturpeen tuotanto aloitettava jälleen
- viinan hinta halvemmaksi
- lähikauppa ja posti avattava uudestaan
- pakkoruotsi pois
- ulkomaiset rakennusmiehet veks
- tuulimyllyt romutettava, ne on rumia
- naapurin liika komia sähköauto otettava siltä pois
;D
Edit
Ja toisessa aallossa:
- EU lopetettava
- markka takaisin
- homoilu kiellettävä, myös kaikenlainen muu epäilyttävä erilaisuus, ei niitä tarvitse kukaan
PS voisi ottaa muutamia vipuvarsia. Jos RKP:lle ei kelpaa kehitysavun leikkaus, leikataan muualta.
Ahvenanmaata tuetaan vuodessa henkeä kohden 13 225 eurolla,
mannersuomessa vastaava tuki on 6997 euroa.
Ahvenanmaalla asuu 30 000 ihmistä, eli valtion kirstuun saataisiin poistamalla ylimääräinen raha Ahvenanmaalta noin 180 miljoonaa euroa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001669973.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001669973.html)
Linkki on vuodelta 2010 eli varmaan siitäkin kasvanut.
Säätiöiden verovapauden poistolla saataisiin myös kompensoitua valtion velkaisuutta.
Oleellista on kai ymmärtää, että PS:n ei ole mikään pakko mennä hallitukseen. Mikäli neuvottelut kariutuvat on selitettävä kannattajille, äänestäjille ja jäsenille selkeästi miksi ja mihin ne kariutuvat ja viitattava kintaalla joukkosielun mölinään siitä, että ei uskalleta ottaa vastuuta.
Onko perintöveroa käsitelty hallitusneuvotteluissa? En ole kuullut mitään mainitaa.
Quote from: justustr on 16.05.2023, 13:54:16
En nyt ihan ymmärrä mitä mörköjä täällä maalaillaan. Ei kai jengi tosissaan odota jotain epärealistista rajat kiinni politiikkaa?
Jos mistään muusta (ilmastopolitiikka, pakkoruotsi, EU-politiikka jne.) ei jousteta, kuten on annettu ymmärtää, niin vastavuoroisesti maahanmuuttopolitiikasta on saatava PS:n kansanedustajaosuudella todella paljon hyvää. Mielellään sellaiset uudet linjanvedot, jotka kantavat myös seuraavan hallituksen kaudelle kuten ulkomaalaislain uudistuksen kytkeminen historiallisiin tiukennuksiin.
Quote from: justustr on 16.05.2023, 13:54:162015 hallitusohjelma ja sen maahamuuttopoliittinen linjaus oli käsittääkseni ihan ok. Halla-ahokin sen silloin kirjoitushetkellä hyväksyi.
Toukokuun 2015 hallitusohjelman maahanmuuttopoliittiset linjaukset olivat mitättömät. Esimerkiksi pakolaiskiintiötä
kieltäydyttiin pienentämästä, mutta jätettiin mahdollisuus nostaa sitä. Ainoa mainittava kohta oli se, että Suomi kieltäytyisi turvapaikanhakijoiden EU-siirroista, mutta sekin päätös peruttiin jo muutaman viikon päästä.
Sitten oli erikseen hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, jota kai tarkoitit, joulukuussa 2015, joka sekin oli aikamoista diibadaabaa, eikä puuttunut kunnolla Suomen vetotekijöihin ja kesän/syksyn 2015 turvapaikanhakijavyöryn syihin, mutta parempi kuin ei mitään. Sen toteuttaminen lopetettiin kuitenkin kesken jo kesällä 2016.
Quote from: justustr on 16.05.2023, 13:54:16Jos ohjelmaa olisi noudatettu niin mitään matuvyöryä ei olisi tapahtunut.
Hallitusohjelman linjaukset eivät olisi vaikuttaneet varsinaiseen vyöryyn mitenkään, vain myöhempään EU-taakanjakoon 2016-2017.
Turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma julkaistiin vasta vyöryn jälkeen, eikä senkään noudattaminen olisi ehtinyt muuttaa mitään, vaikka se olisi tullut hallitusohjelman ohessa.
Quote from: justustr on 16.05.2023, 13:54:16
Toisin sanoen, Sipilän hallituksen katastrofi ei ollut hallitusohjelman sisällössä vaan sen noudattamisessa eli siinä että Jabba ei vaatinut sovitusta kiinnipitämistä. Tästäkin Halla-aho aikoinaan kirjoitteli.
Vika oli molemmissa, eikä PS-kansanedustajista löytynyt joukkovoimaa haastaa niitä ennen kuin vasta keväällä 2017 (https://yle.fi/a/3-9536485), kun Soini oli jo ilmoittanut väistyvänsä puheenjohtajan paikalta.
Quote from: Roope on 16.05.2023, 15:57:16
Toukokuun 2015 hallitusohjelman maahanmuuttopoliittiset linjaukset olivat mitättömät. Esimerkiksi pakolaiskiintiötä kieltäydyttiin pienentämästä, mutta jätettiin mahdollisuus nostaa sitä. Ainoa mainittava kohta oli se, että Suomi kieltäytyisi turvapaikanhakijoiden EU-siirroista, mutta sekin päätös peruttiin jo muutaman viikon päästä.
Aika lailla samaa mieltä sen hallitusohjelman epäonnistumisesta.
Pakolaiskiintiö ei kuitenkaan ole se varsinainen ongelma, eikä siihen pidä hirttäytyä. Veikkaisin, että Suomi on saanut parhaat maahanmuuttajat juuri pakolaiskiintiön kautta. Suomen pitäisi vain kylmästi todeta EU:ssa, että Suomi on jo hoitanut velvollisuutensa pakolaiskiintiön kautta ja kehottaa muita Euroopan maita tekemään saman ja lopettamaan täysin levottoman ja hallitsemattoman siirtolaisten päästämisen rajojen yli.
Suomi taitaa olla edelleenkin yksi niistä harvoista maista, jotka ottavat vastaan ihan aitoja pakolaisia. Toisaalta Suomella on kyllä varaa pienentää pakolaiskiintiötä. Kiintiöpakolaisuuden lopettaminen kokonaan ilman, että puututaan varsinaiseen sosiaaliseen siirtolaisuuteen ei kuitenkaan muuttaisi tilannetta mihinkään suuntaan. Oleellisempaa on torpata kokonaan täysin perusteeton "pakolaisuus", jossa ilmestytään turvallisista maista Suomen raja-asemille anomaan turvapaikkaa.
Quote from: Roope on 16.05.2023, 15:57:16
Vika oli molemmissa, eikä PS-kansanedustajista löytynyt joukkovoimaa haastaa niitä ennen kuin vasta keväällä 2017 (https://yle.fi/a/3-9536485), kun Soini oli jo ilmoittanut väistyvänsä puheenjohtajan paikalta.
Tämä kyllä meni osittain toisinpäin. Soini väistyi puheenjohtajan paikalta koska tiesi Halla-ahon haastavan hänet. Eduskuntaryhmästä Jussia oli houkuteltu haastamaan Soini jo aika pitkään ennen vuotta 2017. Käsittääkseni Jussi oli toivonut jonkun muun tekevän sen, koska hän ei ollut varsinaisesti kiinnostunut puheenjohtajuudesta.
Totta kyllä taas se, että sitä ennen eduskuntaryhmä oli ainakin julkisuuden suuntaan erittäin lepsu, eikä nostanut asioita esille julkisuudessa. Sieltä ei noussut esille ketään, joka olisi todella pystynyt avoimesti haastamaan puolueen silloisen linjan. Hyvä yritys oli vaatimus maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä sote/maakuntauudistusta vastaan, mutta sekin lässähti, koska eduskuntaryhmän enemmistö ja varsinkaan ministerit eivät halunneet tehdä sitä.
Sekin pitää muistaa, että myös Jussin valinnan jälkeen puolue oli valmis jatkamaan hallituksessa. Se ei enää vain kelvannut Keskustalle ja Kokoomukselle, jotka olivat tietoisia siitä, että riittävä määrä loikkareita paikkaamaan tilanne löytyy. Halla-ahoa puoluekokouksessa äänestäneillä oli paljon huonompi tilannekuva kuin Orpolla ja Sipilällä. Itsekään en olisi silloin uskonut mihinkään uuvattien loikkaan. Luullakseni se tuli yllätyksenä myös eduskuntaryhmälle ja puoluetoimistolle.
Oletteko huomanneet, miten Kokoomus ja RKP haluavat Suomen käpertyvän sisäänpäin?
Nuo puolueet toivovat Suomen hylkäävän yleiseurooppalaisen linjan esimerkiksi energiapolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa. Tällainen äärimmäisyysasenne eristää Suomen muusta Euroopasta ja lisäksi on kansainvälisten sopimusten hengen ja yleisen käytännön vastaista.
Sen sijaan PS on poliittisessa sopusoinnussa muun Euroopan kanssa. Kokoomukselle ja RKP:lle tiedoksi: nyt on jo sentään vuosi 2023! Herätkää! PS haluaa, että mekin olemme eurooppalainen sivistysvaltio eikä mikään jääräpäinen 'impiwaara' ja takapajula, mikä tuntuu olevan Kokoomuksen ja RKP:n tavoite.
Quote from: IDA on 16.05.2023, 16:29:14
Totta kyllä taas se, että sitä ennen eduskuntaryhmä oli ainakin julkisuuden suuntaan erittäin lepsu, eikä nostanut asioita esille julkisuudessa. Sieltä ei noussut esille ketään, joka olisi todella pystynyt avoimesti haastamaan puolueen silloisen linjan.
Olihan siellä jo hyvissä ajoin haastamassa Sebastian Tynkkynen, joka sitten erotettiin laittomasti puolueesta.
QuoteSebastian Tynkkynen: Minut on erotettu perussuomalaisista – "Soinin giljotiini"
[...]
Sebastian Tynkkysen arvostelu perussuomalaisten johtoa vastaan alkoi lokakuun alussa. Tuolloin hän vaati puoluehallituksen, puoluevaltuuston ja eduskuntaryhmän yhteiskokousta siitä, voiko puolue jatkaa hallituksessa.
Tynkkynen teki aloitteen kokouksesta yhdessä puoluehallituksen jäsenten Aleksi Hernesniemen ja Terhi Kiemunkin kanssa. Heidän mielestään perussuomalaiset ei voi jatkaa hallituksessa, jos turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen ei voida pysäyttää.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tyrmäsi ehdotuksen kriisikokouksesta. Hallituksesta lähteminen oli Soinin mielestä rintamakarkuruutta. Myös muu puoluejohto oli sitä mieltä, että kokouksesta ei olisi hyötyä. Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vakuutti, etteivät perussuomalaisten rivit rakoile maahanmuuttokysymyksessä.
Kohun alettua Tynkkynen kertoi A-studiossa, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen oli pyytänyt varapuheenjohtajaa eroamaan puolueesta. Tynkkynen arvosteli julkisuudessa myös Soinia puolueen itsevaltiasmaisesta johtamisesta.
Tynkkynen alkoi kerätä allekirjoituksia kriisikokouksen taakse. Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala uhkasi jättää puolueen eduskuntaryhmän, jos puolue-elinten yhteiskokousta ei suostuta järjestämään. Saarakkala perui myöhemmin eroaikeensa.
Yle (https://yle.fi/a/3-8407260) 26.10.2015
QuoteTynkkynen: Perussuomalaisilla ei ole enää kovin montaa takkia käännettävänä
[...]
Tynkkynen oli varoittanut puoluejohtoa ulostulostaan etukäteen. Kentällä tuki tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta on Tynkkysen mukaan laajaa, mutta eduskuntaryhmän jäsenet eivät halua tukea Tynkkysen avausta julkisesti. Vaikka Tynkkynen viittaa kansanedustajien tukeen, heistä Tynkkysen taakse on asettunut vain Vesa-Matti Saarakkala.
Hän arvioi, ettei perussuomalaisten politiikka ole noudattanut maahanmuuttokysymyksissä hallitusohjelmaa esimerkiksi äänestyksessä EU:n pakolaiskiintiöistä.
– Vakavimmat rikkomukset ovat maahanmuuttoon liennytykset: ensin otettiin 800 turvapaikanhakijaa taakanjakomekanismin kautta, sitten 2 400. Nyt sisäministeriön mukaan Suomeen on tulossa 50 000 turvapaikanhakijaa, emmekä ole valmiita tekemään niitä toimia, millä voisimme saada maahanmuuton hallintaan eli sulkemaan turvapaikanhakijoilta Ruotsin vastaista rajaa, hän kuvailee.
Jos hallitusohjelmassa pysyminen ei ole perussuomalaisille mahdollista, Tynkkysen mukaan oikea paikka olisi kerätä oppositiossa lisää vipuvoimaa ja uskallusta toteuttaa lupauksensa olla vaihtoehto muille puolueille.
–Nyt hallituksessa annetaan liian helposti periksi. Tarvitaan kurinpalautus.
Yle (https://yle.fi/a/3-8355134) 5.10.2015
QuoteTynkkynen: "Soinin valtiosihteeri pyysi minua eroamaan puolueesta"
Ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen on pyytänyt varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkystä eroamaan puolueesta, Tynkkynen kertoi A-Studion keskustelussa.
Tynkkynen on vaatinut puolueelle kriisikokousta hallituksessa pysymisestä. Kesällä kolmanneksi varapuheenjohtajaksi valittu Tynkkynen kritisoi hallituksen maahanmuuttolinjaa. Hän on vaatinut Ruotsin vastaisen rajan sulkemista.
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho pitää ristiriitoja puolueen sisällä lähinnä tiedotusongelmina.
– Kun puhutaan tosiasioista, niin Suomi on tiukentanut maahanmuuttopolitiikkaansa aivan ennennäkemättömästi, Terho sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/3-8356901) 5.10.2015
Jos PS on hallituksessa ensi syksynä, niin voi hyvinkin tulla vastaava tilanne, kun EU:n taakanjakosopimuksen voimaanastuminen lähestyy, eikä Orpo suostu vastustamaan sitä vaan vaatii hallitukselta yhtenäisyyttä.
IDA:lta erinomaisia tiivistyksiä. Juuri noin minäkin asiat muistan. Olennaisinta on juurikin se että Jussi olisi ollut valmis jatkamaan hallituksessa noudattaen alkuperäistä hallitusohjelmaa.
Olen myös vahvasti eri mieltä siitä olisiko perussuomalaisten kansanedustajien pitänyt nousta kapinaan. Ei olisi. Hallituksessa rivien pitää pysyä suorana joka tilanteessa. Jos yksittäiset kansanedustajat alkaa sooloilla niin hallitus muuttuu toimintakyvyttömäksi. Jos johto halutaan vaihtaa niin se pitää tehdä puoluekokouksessa kuten 2017 tehtiinkin. Perussuomalaiset toimii juuri oikein.
Todella toivon että kukaan persuista ei nytkään lipeä rivistä. Hallituksessa mennään sillä mikä sovitaan ja sovitusta pidetään kiinni.
@justustr Persuilla ei ollut Sipilän hallituksen sisäministeriä. Se on yksi syy miksi Sipilän hallituksen maahanmuuttolinjauksia ei tulkittu eikä toteutettu halla-aholaiseen tapaan.
Kysymys kuuluu: miksi persuilla ei ollut sisäministeriä? Miksi Jabba the Hillotolppa ei vaatinut persuille sisäministeriä? Jussi olisi varmasti suostunut sisäministeriksi jos Jabba olisi tarjonnut paikkaa.
Quote from: Roope on 16.05.2023, 17:16:26
Olihan siellä jo hyvissä ajoin haastamassa Sebastian Tynkkynen, joka sitten erotettiin laittomasti puolueesta.
Tynkkynen ei ollut eduskuntaryhmässä tuolloin.
Sinänsä mielenkiintoinen juttu muuten, että Tynkkynen tuskin olisi noussut Turussa puoluejohtoon, jos Halla-aho olisi päässyt pitämään kannatuspuheenvuoron Eerolalle. Tynkkystä taas kannatti tulevien sinisten Tiina Ahva todella väkevästi:)
Tynkkysen erottaminen toki oli aivan älytön veto.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2023, 17:14:17
Oletteko huomanneet, miten Kokoomus ja RKP haluavat Suomen käpertyvän sisäänpäin?
Nuo puolueet toivovat Suomen hylkäävän yleiseurooppalaisen linjan esimerkiksi energiapolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa. Tällainen äärimmäisyysasenne eristää Suomen muusta Euroopasta ja lisäksi on kansainvälisten sopimusten hengen ja yleisen käytännön vastaista.
Sen sijaan PS on poliittisessa sopusoinnussa muun Euroopan kanssa. Kokoomukselle ja RKP:lle tiedoksi: nyt on jo sentään vuosi 2023! Herätkää! PS haluaa, että mekin olemme eurooppalainen sivistysvaltio eikä mikään jääräpäinen 'impiwaara' ja takapajula, mikä tuntuu olevan Kokoomuksen ja RKP:n tavoite.
Löytyisikö Euroopasta ns. isoista maista jonkinlaista ihmisyyttä ja halua auttaa Suomea ja suomalaisia? Kaikki ymmärtää, ettei "hiilineutraalisuus" vuoteen 2035, lähtötasojen laskemiset, taseet nieluineen ja päästöineen jne. ole mitään muuta kuin poliittista paskaa, jonka tarkoitus on sabotaasi ja joidenkin ihmisten oman kilven kiillottaminen. Asioilla ei ole ollut eikä ikinä tule olemaan mitään järkevää ja vaikuttavaa ympäristötavoitetta. Tämä talouselämän sabotaasi ja ihmisten elämän haittaaminen on rikos ihmisyyttä vastaan ja luonnon tietoinen joukkoraiskaus, kun ihmiset ajetaan ahdinkoon ja teollisuus paikkoihin, joissa voi saastuttaa enemmän, polkea työoikeuksia ja lopuksi kuljettaa tuotteet tänne tuhottuun talouteen. Muut EU-maat ovat kitisseet milloin mistäkin todellisesta tai keksitystä pahuudesta, jonka vuoksi joku jäsenmaa nostetaan tikunnokkaan. Olisiko aika alkaa vaikuttaa kansainvälisten suhteiden kautta ja pyytää Euroopan parlamentin ryhmän, eri järjestöjen, veljespuolueiden jne. kautta apua, että sanottaisi Suomen sabotaasipolitiikan olevan yksiselitteisesti väärin ja vaarantavan osaltaan esimerkiksi Euroopan energiahuoltoa, omavaraisuutta ja suosivan roistovaltioiden talouksia?
Quote from: Roope on 16.05.2023, 17:16:26
Jos PS on hallituksessa ensi syksynä, niin voi hyvinkin tulla vastaava tilanne, kun EU:n taakanjakosopimuksen voimaanastuminen lähestyy, eikä Orpo suostu vastustamaan sitä vaan vaatii hallitukselta yhtenäisyyttä.
Tällöin persujen pitää kaataa hallitus jos taakanjakoa ei torjuta.
Ruotsidemokraatit on uhannut vetää tuen pois Ruotsin hallitukselta jos taakanjakoa ei torjuta.
Jotta tähän ei tultaisi, pitäisi ensin hakea liittolaisia nuivista maista kuten Puola.
Quote from: Pallopääkissa on 16.05.2023, 17:40:35
Tällöin persujen pitää kaataa hallitus jos taakanjakoa ei torjuta.
Ruotsidemokraatit on uhannut vetää tuen pois Ruotsin hallitukselta jos taakanjakoa ei torjuta.
Tuossa taas yksi huolestuttava seikka, että PS ei ole ottanut näkyvästi kantaa tulevaan pakolliseen EU-taakanjakoon, vaikka sillä on nyt vuosikymmenten viivästysten jälkeen alustava aikataulu ensi vuodelle. Toteutuessaan se pyyhkisi pois melkein kaiken, mitä hallitusneuvotteluissa voidaan sopia vetotekijöiden poistamisesta ja turvapaikkapolitiikan kiristämisestä.
Quote from: L. Brander on 16.05.2023, 17:39:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2023, 17:14:17
Oletteko huomanneet, miten Kokoomus ja RKP haluavat Suomen käpertyvän sisäänpäin?
Nuo puolueet toivovat Suomen hylkäävän yleiseurooppalaisen linjan esimerkiksi energiapolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa. Tällainen äärimmäisyysasenne eristää Suomen muusta Euroopasta ja lisäksi on kansainvälisten sopimusten hengen ja yleisen käytännön vastaista.
Sen sijaan PS on poliittisessa sopusoinnussa muun Euroopan kanssa. Kokoomukselle ja RKP:lle tiedoksi: nyt on jo sentään vuosi 2023! Herätkää! PS haluaa, että mekin olemme eurooppalainen sivistysvaltio eikä mikään jääräpäinen 'impiwaara' ja takapajula, mikä tuntuu olevan Kokoomuksen ja RKP:n tavoite.
Löytyisikö Euroopasta ns. isoista maista jonkinlaista ihmisyyttä ja halua auttaa Suomea ja suomalaisia? Kaikki ymmärtää, ettei "hiilineutraalisuus" vuoteen 2035, lähtötasojen laskemiset, taseet nieluineen ja päästöineen jne. ole mitään muuta kuin poliittista paskaa, jonka tarkoitus on sabotaasi ja joidenkin ihmisten oman kilven kiillottaminen. Asioilla ei ole ollut eikä ikinä tule olemaan mitään järkevää ja vaikuttavaa ympäristötavoitetta. Tämä talouselämän sabotaasi ja ihmisten elämän haittaaminen on rikos ihmisyyttä vastaan ja luonnon tietoinen joukkoraiskaus, kun ihmiset ajetaan ahdinkoon ja teollisuus paikkoihin, joissa voi saastuttaa enemmän, polkea työoikeuksia ja lopuksi kuljettaa tuotteet tänne tuhottuun talouteen. Muut EU-maat ovat kitisseet milloin mistäkin todellisesta tai keksitystä pahuudesta, jonka vuoksi joku jäsenmaa nostetaan tikunnokkaan. Olisiko aika alkaa vaikuttaa kansainvälisten suhteiden kautta ja pyytää Euroopan parlamentin ryhmän, eri järjestöjen, veljespuolueiden jne. kautta apua, että sanottaisi Suomen sabotaasipolitiikan olevan yksiselitteisesti väärin ja vaarantavan osaltaan esimerkiksi Euroopan energiahuoltoa, omavaraisuutta ja suosivan roistovaltioiden talouksia?
Aivan oikein.
Ja suomalaiset ovat myös geneettisesti omintakeinen kansa, joka on tuhansia vuosia asunut näillä main. Tämä Suomen ulkoapäin pakotettu/lahjottu/manipuloitu 35-hiilineutraalisuustavoite on aika lähellä jollei nyt fyysistä kansanmurhan yritystä, niin ainakin taloudellista, sosiaalista ja etnistä kansanmurhan edistämistä.
Me olemme uhanalainen rotu, jonka maat ja resurssit halutaan nyt ryövätä lyömällä meidät hajalle. Valemedian johdosta silti 80% kansasta äänestää oman etnisen ja valtiollisen itsenäisyyden kuoleman puolesta!
Quote from: Roope on 16.05.2023, 17:46:57
Tuossa taas yksi huolestuttava seikka, että PS ei ole ottanut näkyvästi kantaa tulevaan pakolliseen EU-taakanjakoon, vaikka sillä on nyt vuosikymmenten viivästysten jälkeen alustava aikataulu ensi vuodelle. Toteutuessaan se pyyhkisi pois melkein kaiken, mitä hallitusneuvotteluissa voidaan sopia vetotekijöiden poistamisesta ja turvapaikkapolitiikan kiristämisestä.
On siihen ohjelmissa ja julkilausumissa otettu selvä kanta. Olisi kyllä oleellista saada se kanta myös hallitusohjelmaan.
Toisaalta voidaan myös luottaa melkoisella varmuudella siihen, että viimeistään Visegrad-maat torppaavat sen kuitenkin. Liian varma ei kuitenkaan pitäisi olla, koska ne voivat ajaa politiikkaa, jossa niiden ei tarvitse osallistua siihen, vaan ainoastaan maiden, jotka ovat nettomaksajia ja joilla siis on rahaa toteuttaa se.
Tässä vaiheessa varmaa on kai ainoastaan se, että mikäli PS menee hallitukseen valtionvarainministeri tulee PS:stä. Se tuleeko taakanjakoa vaiko ei ratkeaa EU:n ministerineuvostossa. Pääministeri tuskin yksin voi päättää Suomen kantaa. Eduskunnasta hän saisi lähinnä opposition ja RKP:n tuen. Eli päätös jäisi käytännössä yksin Kokoomukselle.
Vaikea tilanne.
RKP yrittää estää muista pohjoismaista mallin ottamisen maahanmuuttopolitiikan suunnan muutoksessa. Pakkoruotsia on turha mainitakkaan.
Kokoomus tekee leikkauspolitiikkaa, joka iskee myös persuja äänestäviin.
Ilmastonmuutoskysymyksessä Persut on yksin.
Toisaalta Persut on yhä hallitusneuvotteluissa. Moni veikkasi sinipunaa vielä vähän aikaa sitten. Ei se täysin pois suljettu vieläkään ole, mutta hallitusneuvottelujen edetessä nykyinen kokoonpano vaikuttaa entistä todenäköisemmältä.
Mitä antaisin persuille vinkiksi?
- leikkauksia on saatava toissijaisista kohteista, jotta terveydenhoidosta, sosiaaliturvasta ja koulutuksesta ei tarvitse leikata niin paljoa.
- maahanmuuttopolitiikka on tärkeä asia. Suunta on korjattava. Uusien tulijoiden on kotouduttava paremmin kuin entisten. Humanitaarinen maahanmuutto on tärkein asia, mutta työperäisenkin maahanmuuton on oltava aitoa työperäistä maahanmuuttoa.
- ilmastopolitiikassa Persut voi joustaa, jos vastineeksi saadaan merkittäviä asioita muilla politiikan osa-alueilla. Uskokaa pois, vihreä siirtymä ei tule tuhoamaan Suomea.
Hallituskaudesta tulee vaikea. Toisaalta eipä tämä ole ensimmäinen hallitus jolla on sisäisiä riitoja. Leikkauspolitiikka on tarpeellista, mutta myös kivuliasta.
Ilkka Vakkuri pohtii RKP:n roolia hallitusneuvotteluissa ja sitä onko se myyrä.
https://youtu.be/kOUxAeRLJWM
Näyttää pahalta:
-Kehitysavusta ei leikata tai RKP lähtee
-Hallitusneuvottelija pitää 2035 tavoitteista kiinni
-Kaikki puolueet ovat sopineet, että yhteisvastuullista EU-lainaa ei oteta, mutta nyt jo media kääntää meitä putinisteiksi, jos emme tue ajatusta Ukrainan sodan tukemiseksi lainalla tai jotain.
YLE oli marssittanut aamutelkkariin taas Jumalan esimiehen, Markku Ollikaisen ilmastopaneelista.
Mies lateli haukionkalana kolmesataa miljoonaa tonnia ja seitkyt miljoonaa tonnia ja jäljelle jää kaheksantoista ja jos me ollaan pariisin sopimuksen tiellä 2030 on vielä ykstoista pilkku seittemän tai kakstoista pilkku yksi.
Äijä heittää hatusta desimaalin tarkkuudella tonneja kymmenen vuoden päähän.
Sitten oli joku metsämies. 2035 on kuulemma realistinen.
Häneltä kysyttiin, jos puuteollisuus ei ota raaka-aineita suomesta ja täällä teollisuutta ajetaan alas, niin siirtyykö puuraaka-aineen hankinta maihin, jossa metsien hoito ja ennallistaminen on huonommalla tolalla kuin Suomessa?
Metsämies kiersi vastauksen. Totesi, että kuten on nähty, kun raaka-ainetta ei saada Venäjältä niin hankinta voi siirtyä kokonaan toiseen maahan, mutta palaisin vielä edelliseen kysymykseen...
Eli kyse on taas kerran "mitänemeistäajattelevat"-politiikan hinnasta bensamittarilla, ostoskassissa ja kaukolämpö- ja energialaskuissa.
Osoituksena, että olemme oikealla tiellä on se, että tuulivoimasta ja aurinkosähköstä on tullut markkinaehtoista, kun sitä ennen tuettiin. (suomen ansiota?)
Kun Ollikaiselta kysyttiin, mitä tarkoittaa, jos Suomi ei pidä 2035 tavoitteistaan kiinni, niin hän vastasi:
Kyllä suurin vahinko tapahtuu Suomen kansainväliselle maineelle. Se vähentää suomalaisyritysten kiinnostavuutta ja investointihalukkuutta Suomeen. Tämä meneillään oleva ennennäkemätön investointibuumi voi katketa ja suomalaisten tuotteiden kysyntä maailmalla laskea
Siinä oli se hinta suomelle. Kuka on nähnyt tässä ajassa ja hetkessä jonkun ennennäkemättömän investointibuumin Suomeen käsi ylös nyt!
Sitten jos suomeen investoidaan teollisuutta, kasvaa energian kulutus ja siihen tulisi vastata puhtaalla energialla. Mistäs me se kaikki lisäenergia vielä tehdään, kun nykyisenkin puhtaudessa on vielä tekemistä.
Vetypelkistetty teräs oli se juttu ja ne monet muut (mitään ei mainittu) asiat, missä olemme nyt johtavia edelläkävijöitä maailmassa kiitos ilmastopaneelin.
Ruotsin hiilineutraaliustavoite vuonna 2045 on kuulemma Ollikaisen mukaan poliitikkojen lempilapsi, sillä väitetään, että meidän 2035 tavoite 10 vuotta aikaisemmin on poliitikkojen mukaan kunnianhimoisempi, mutta siinä on se mnmmh eromhh kun rttsi mnykyisillä hiilinluillmmmh ja sitten sidotaan, jakun sumi kasvattaa hlnimlsluja, niin itse asiassa meidän kriteereillämme mitattuna Ruotsi on meidän tavoitteessamme jo meitä aikaisemmin
Ilmeisesti ruotsi käyttää ilmastohumpassa jotain dopingia, jotta tulee hitaampana ennen maaliin.
Jos verenpaineenne kestää. Katsokaa yle areenasta tuo seitsemän uutisten jälkeinen pätkä. Pöydän takana istuu kaksi aikuista miestä, joiden kehon kieli kertoo siitä, että nämä valehtelevat silmät päästään. Molemmat muljauttelevat silmiään, katsovat pöytää ja vilkuilevat haastattelijaa vain silmäkulmasta. Haastattelijakin makaa suunnilleen pöydällä, että pääsisi edes osittain näiden näkökenttään.
Kyllä niin paksua tuubaa taas tuli että.
-i-
^ no sitten ulos hallitusneuvotteluista! Eihän siinä muukaan auta. Tulee pitkä kevät, kun kokoomus saa vielä toisenkin kuukauden vääntää demareiden kanssa.
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 07:54:13
Näyttää pahalta:
-Kaikki puolueet ovat sopineet, että yhteisvastuullista EU-lainaa ei oteta, mutta nyt jo media kääntää meitä putinisteiksi, jos emme tue ajatusta Ukrainan sodan tukemiseksi lainalla tai jotain.
Keistä "meistä" tuossa nyt puhut? Perussuomalaisistako?
En ole havainnut yhdenkään persuvaikuttajan viitanneen Ukrainan tuen lopettamiseen. Päinvastoin, Purra on moneen otteeseen korostanut, että Ukrainaa tuetaan niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin. Ja joo varmaan se on lainalla tehtävä kun fyffet on loppu.
Ukrainan tukemista vastustavat ja ryzzän hyökkäystä kannattavat ovat putinisteja. Ei sen toteamiseen mitään mediaa tarvita.
Quote from: Roope on 16.05.2023, 12:09:02
Toistaiseksi ei kuitenkaan näy eikä kuulu mitään (esim. Rkp:n kipu, joka kyllä kuuluu ärsyttävänä vinkumisena, jos sitä on), mikä viittaisi edes läpimurron mahdollisuuteen maahanmuuttopolitiikassa tai ilmastopolitiikassa, kun keskustelu pyörii jossain kehitysavussa.
Joka sekin on tätä tasoa:
QuoteIL:n tiedot: PS haluaa leikata kehitysavusta vähintään 500 miljoonaa, RKP:lle käy korkeintaan 100 miljoonaa
Meneillään olevien hallitusneuvottelujen yksi iso kiistakysymys on, paljonko mahdollisesti leikattaisiin Suomen antamaa kehitysapua.
Vuonna 2023 valtion budjetissa kehitysyhteistyön määrärahat ovat kokonaisuudessaan 1 117 miljoonaa euroa. Leikkaukset kohdistuisivat ilmeisesti niin sanottuun varsinaiseen kehitysyhteistyöhön, joka on tänä vuonna 710 miljoonaa euroa.
Iltalehdelle kerrotaan neuvottelulähteistä, että perussuomalaiset vaatii vähintään 500 miljoonan euron leikkausta kehitysapuun. RKP:lle taasen käy maksimissaan 100 miljoonan euron leikkaus ja silloinkin se summa pitäisi osoittaa Ukrainan tukemiseen.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6689ad84-53b0-4332-9fd1-15765b4235af) 16.5.2023
Vaikea uskoa, että tästä kaikesta tulee lopputuloksena jotain hyväksyttävää, kun asemastaan ylimielisen varman rkp:n asenteena tuntuu olevan edelleen kompromissittomuus perussuomalaisten tavoitteiden suhteen.
On kuvaavaa, että tuo Rkp:n vaatimushan ei edes ole varsinainen leikkaus vaan vain rahan siirtämistä näön vuoksi momentilta toiselle.
QuoteRyhmät etenevät "hyvin eritahtisesti" Purran mukaan. Joissakin jaostoissa on jo valmista. Maahanmuuttokysymyksistä on Purran mukaan päästy neuvottelemaan "hyvin heikosti".
...
Henriksson ei osaa vastata, miksi maahanmuutosta ei olla vielä päästy juuri keskustelemaan.
– Perusasetelma on se, että meillä on aika kaukaiset näkemykset, Henriksson kommentoi Rkp:n ja perussuomalaisten näkemyseroja.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html) 17.5.2023
Eiköhän tuo maahanmuuttoasioiden hidastelu ole ihan tietoista taktiikkaa. Kun muut ryhmät ovat enemmän tai vähemmän valmiita ilman, että perussuomalaiset olisivat saaneet mitään merkittävää odotellessaan tuloksia kynnyskysymyksestään maahanmuutosta, maahanmuuttokysymyksissä eteen asetetaan lopulta kellon käydessä laiha ota-tai-jätä-tarjous, eikä muiden ryhmien neuvottelutuloksiin anneta enää koskea.
Rkp:n neuvottelija Biaudet'han julisti kuukausi sitten, että ei tule hyväksymään puolueen osallistumista hallitukseen perussuomalaisten kanssa, ja antoi ymmärtää, että voisi protestoida eroamalla eduskuntaryhmästään. Nyt ei sitten ole menossa minnekään vaan päinvastoin käy hallitusneuvotteluja samalla asenteella.
Quote from: justustr on 17.05.2023, 08:37:17
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 07:54:13
Näyttää pahalta:
-Kaikki puolueet ovat sopineet, että yhteisvastuullista EU-lainaa ei oteta, mutta nyt jo media kääntää meitä putinisteiksi, jos emme tue ajatusta Ukrainan sodan tukemiseksi lainalla tai jotain.
Keistä "meistä" tuossa nyt puhut? Perussuomalaisistako?
En ole havainnut yhdenkään persuvaikuttajan viitanneen Ukrainan tuen lopettamiseen. Päinvastoin, Purra on moneen otteeseen korostanut, että Ukrainaa tuetaan niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin. Ja joo varmaan se on lainalla tehtävä kun fyffet on loppu.
Ukrainan tukemista vastustavat ja ryzzän hyökkäystä kannattavat ovat putinisteja. Ei sen toteamiseen mitään mediaa tarvita.
:facepalm:
En puhu ukrainan tukemisesta kansallisesti, vaan siitä, että EU on suunnitellut ottavansa yhteisvastuullisesti lainaa johonkin EU-ohjelmaan, jolla tuettaisiin Ukrainaa.
Kun EU tulee väliin, tulee myös EU-byrokratia, sen hinta, EU:n preferenssit, EU..... Ja tuesta päätyy Ukrainaan paljonko?
Kun vain kuvittelen tuollaisen yhteisvastuuhimmelin kustannuksia korkokuluineen, kuvittelen, että Suomelle tulee halvemmaksi käyttää tuon himmelin oletetut
lainanhoitokulut nyt suoraan Ukrainan tukemiseen ja auttaminen on konkreettisempaa ja Suomi saa päättää mihin avun kohdentaa.
Sitten kun puhutaan Ukrainan jälleenrakentamisesta, niin ehkä perustetaan joku rahasto, johon siihenkin toivon, että Suomi saa osallistua kansallisesti eikä välillisesti jonkun velkavivutushimmelin kautta.
Vieläkö tahdot väärinymmärtää, mistä oli kyse?
-i-
^^Hallitusohjelmaan tullaan suurella varmuudella saamaan PS kenttää miellyttäviä kirjauksia. Paljon on pelissä kaikilla muillakin, jopa Rkp:llä.
Mutta ei PS työ suinkaan pääty hallitusohjelman kirjauksiin ja salkkujen jakoon, kuten Soinin aikana. Hallitusohjelman kirjauksia pitää tulkita mahdollisimman suurella luovuudella ja koko ajan kotiinpäin, niin tekevät kaikki muutkin. Paperina ei hallitusohjelma ole sen kummempi kuin ne kuuluisat "kansainväliset sopimukset" joiden kaikkivaltaisuudesta on ryssä taas kerran antanut sarjan hyviä esimerkkejä viimeisen reippaan vuoden aikana. :silakka:
Tuolla redditin vihervassarimaailmassa ( en kommentoi sinne koska mulla on bannit :flowerhat: ) kovasti virkistävän kauniisti puhutaan tuosta ilmastonmuutostavotteesta. Sävyyn että sillä saa aivan satumaisia määriä rahaa, kun kehittää muulle maailmalle ilmastonmuutosta torjuvia ratkaisuita.
Samoin ilmeisesti Markku maalailee painajaismaisesti että suomen tulevaisuus suorastaan vaakalaudalla jos tavoitteesta tingitään..
Investointihalukkuus laskee ja niin edelleen.
Kyllä mä haluan tietää mitä huumeita nää vetää kun maailman näkee siinä että Suomeen on tulossa juuri ja nyt jotain tähtitieteellisiä rikkauksia jotka riippuu ainoastaan suomen kunnianhimoisesta ilmastopolitiikasta ja joita voidaan myydä sitten kovaan hintaan maailmalle per heti..
1. Miksi näitä kehitettäisiin juuri Suomessa, eikö muita maita kiinnosta valtavat rikkaudet, aarteet, arkullinen smaragdeja ja kilotolkulla safiireita päälle? Eikö esimerkiksi Saksaa kiinnosta nuukana ja taloudesta tarkkana porukkana Muumilaakson taikurin hattu joka muuttaa joetkin vaapukkamehuksi?
2. Eikö näitä jos ovat niin super hyper vautsi vau kaikkien aikojen tilaisuus rikastua äärettömästi kehitetä sitten ihan täysin riippumatta valtion ilmastotavoitteista? Ja sitä myöten kaikki tavoitteet voidaan lakkauttaa, ja tukea suomalaisten ostovoimaa ja saada suomalaiset sijoittamaan rahojaan vaikkapa ilmastonmuutoskamppailua tekeviin yrityksiin? Ja sitäkautta sitten ilmeisesti muuttamaan maan asukkaat miljonääreiksi ala keskiverto geneveläinen?
3. Mikä on se suomen kilpailuetu tuossa, kun ei sitä kilpailuetua tunnu olevan missään muussakaan talouden osa-alueessa, päätellen ihan siitä että Suomessa on luokkaa 20% työikäisestä kansasta työelämän ulkopuolella, talouskasvua ole pahemmin näkynyt 2008 jälkeen ja julkiset palvelut on olleet kriisissä varmaan 10 vuotta, suomen houkuttelevuuskin perustuu melkolailla löperölle mahamuttajalasätändöle siis maahanmuuttajalainsäädännölle kantasuomeksi, ja kansaneläkelaitoksen olemassaololle?
4. Miksi muut maat niin vaan antaa moisen triljardipotin mennä sivu suun ja antaa Suomelle vuosikymmenten etumatkan ja ajattelee että ostetaan sitten sieltä Finland, niin sieltä Ukrainan sisältä eikun azerbaijanin naapurista, niin juuri sieltä käriya tsa tsa tsa, - eikö Paul Kariya ole kanadalainen entinen jääkiekkoilija? - eiku ne on eri henkilö - maasta
5. Jos joku asia on kannattavaa, sitä tehdään ihan riippumatta valtion tuista, poliittisista tavoitteista ja harvemmin suomalaisten maksama bensan hinta hirveästi korreloi hiilineutraalisuusinvestointien kannattavuuden kanssa. Tuossa sotketaan tehokkaasti asioita
6. Mitä ne netissä meuhkaavat oman elämänsä gretathunbergit ja elonmuskit saa itse tästä, tuskin omistavat alan yrityksiä?
Viimeisenä huomiona: mitenniin Suomessa on joku maaginen kilpailuetu ympäristöystävällisenä teknologialla? Ainiin, Tesla, Erkki myskinen, toimitusjohtaja, suomen rikkain mies. Norttivoltti, suuri akkutehdas, skellefteån korkeudella Kokkolan lähellä, saunavasta's wind, pitkin tanskan rannikkoa meret vallanneita suomalaisia maailman parhaita tuulivoimaloita, miljardibisnes, pienydinvoimaloita, joista merkittävin on Kouvolan atomi eikun siis Lappeenrannan, niin se on, ja maailman ensimmäinen fuusiovoimala jota työstää vihreät ja vasemmistonaiset.
niin ja tietenkin Suomessa myydään pelkkiä sähköautoja, sillä onhan suomalainen kuluttaja maailman vaurain ja Suomessa myydäänkin siksi 200 000 tesla model s - autoa vuodessa, sen nimikin on lyhenne model Suomesta, mutta kun ne ajatteli että model s on seksikkäämpi kuin model f niiku Finland, niin eipä siinä, nyt ne mallit on s3xy kun alunperin oli tulossa F, UU, C ja K
Ja mihin tässä tuota ilmastotavoitteita tarvitaan, sikäli jos tuollaisia omaisuuksia jaossa, eikö ne toteudu ihan ilman mitään autojen myyntikieltoja. Biokomponentteja, metsien käyttökieltoja ja kukatiesmitämuuta.
ˆ Ehdotan ylläolevaa
@Inca postausta homman vuoden postaukseksi.
Ihan kuin omaa ajatuksenvirtaani: sopivasti faktaa ja ironiaa sekoitettuna kaltevine pintoineen, mutta sata kertaa taidokkaammin muotoiltuna. Näitä lisää, kiitos Inca!
F UU C K tulee tietysti Finland, Uusikaupunki Coupe ja Kartano (vanhoja volvon farmarimalleja kutsuttiin kartano-malleiksi, eli kartano on suomeksi Estate Wagon, eli farmari.)
-i-
Quote from: Roope on 17.05.2023, 09:32:44
QuoteIL:n tiedot: PS haluaa leikata kehitysavusta vähintään 500 miljoonaa, RKP:lle käy korkeintaan 100 miljoonaa
Meneillään olevien hallitusneuvottelujen yksi iso kiistakysymys on, paljonko mahdollisesti leikattaisiin Suomen antamaa kehitysapua.
Vuonna 2023 valtion budjetissa kehitysyhteistyön määrärahat ovat kokonaisuudessaan 1 117 miljoonaa euroa. Leikkaukset kohdistuisivat ilmeisesti niin sanottuun varsinaiseen kehitysyhteistyöhön, joka on tänä vuonna 710 miljoonaa euroa.
Mitä on "niin sanottu varsinainen kehitysyhteistyö". Kuuluuko koodaribussi siihen? Entä somalinaisten aseman tutkiminen intersektionaalisen feminismin näkökulmasta Somaliassa? (joku tämmöinen oli joskus Pectus3 ketjussa tms)
Käsittääkseni tuollaiset eivät ole varsinaista kehitysyhteistyötä? Vai onko Varsinaista nimenomaan kolmen sääaseman lähettäminen afrikkaan ennustamaan hurrikaaneja?
Minulle on lapsena opetettu, että kehitystyö ja lähetystyö ovat sitä, kun viedään ruokaa ja lääkkeitä ja hoidetaan ja opetetaan. Vaan onko kehitystyö sittenkin kaivojen kaivamista vai sen opettamista miten kaivoja kaivetaan?
Voisiko IL toimittaja kertoa mistä ovat peräisin nämä "tiedot", mitä se luokittelee varsinaiseksi kehitysavuksi ja millä perusteella PS leikkaa juuri niistä. Ilman näitä tietoja koko artikkeli on populistista persuvastaista paskaa, jolla annetaan piispojenkin ymmärtää, että persut haluaa lopettaa kaiken humanitäärisen avun.
-i-
Quote from: Inca on 17.05.2023, 10:21:34
Kyllä mä haluan tietää mitä huumeita nää vetää kun maailman näkee siinä että Suomeen on tulossa juuri ja nyt jotain tähtitieteellisiä rikkauksia jotka riippuu ainoastaan suomen kunnianhimoisesta ilmastopolitiikasta ja joita voidaan myydä sitten kovaan hintaan maailmalle per heti..
Kuvaavaa on, että se Wittusen terästehdas on laskettu tuleviksi investoinneiksi. Yhtiö millä ei ole omaa pääomaa haluaa tänne muutaman miljardin tehtaan ja tämä meillä lasketaan vihreän siirtymän investoinniksi. Erittäin hyvä kysymys on, että miksi näissä on tarve valehdella? Miksi meidän pitää valheella perusteella, että vihreä siirtymä tuottaa meille rahaa? Ja tässä valheessa tuntuu olevan mukana lähes kaikki. Ainakin Kokoomus ja Keskusta.
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 11:10:32
Voisiko IL toimittaja kertoa mistä ovat peräisin nämä "tiedot", mitä se luokittelee varsinaiseksi kehitysavuksi ja millä perusteella PS leikkaa juuri niistä. Ilman näitä tietoja koko artikkeli on populistista persuvastaista paskaa, jolla annetaan piispojenkin ymmärtää, että persut haluaa lopettaa kaiken humanitäärisen avun.
-i-
Tällaiset artikkelit perustuu siihen että joku hallitusneuvotteluihin osallistuva taho vuotaa väliaikatietoja medialle. Virallisesti kesken neuvottelujen mitään tietoa ei saisi ulos antaa ja jokaisen puolueen pj on tähän sitoutunut.
Todella toivon että vuotajat ei ole perussuomalaisia tai persujen lähellä olevia tahoja.
Muutoin pitäisi ihan uskottavina uutisessa ilmoitettuja numeroita. Persut -500milj. ja RKP -100milj. Varmaan tuota luokkaa se näkemysero on.
Quote from: justustr on 17.05.2023, 14:35:36
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 11:10:32
Voisiko IL toimittaja kertoa mistä ovat peräisin nämä "tiedot", mitä se luokittelee varsinaiseksi kehitysavuksi ja millä perusteella PS leikkaa juuri niistä. Ilman näitä tietoja koko artikkeli on populistista persuvastaista paskaa, jolla annetaan piispojenkin ymmärtää, että persut haluaa lopettaa kaiken humanitäärisen avun.
-i-
Tällaiset artikkelit prustuu siihen että joku hallitusneuvotteluihin osallistuva taho vuotaa väliaikatietoja medialle. Virallisesti kesken neuvottelujen mitään tietoa ei saisi ulos antaa ja jokaisen puolueen pj on tähän sitoutunut.
Todella toivon että vuotajat ei ole perussuomalaisia tai persujen lähellä olevia tahoja.
Eiköhän tuo ole RKPn riveistä vuotanut, ei millään muulla neuvotteluissa mukana olevalla puolueella ole motiivia tai tarvetta vuotaa yhtään mitään tämäntapaista ulos.
Quote from: Mandula on 17.05.2023, 14:38:16
Quote from: justustr on 17.05.2023, 14:35:36
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 11:10:32
Voisiko IL toimittaja kertoa mistä ovat peräisin nämä "tiedot", mitä se luokittelee varsinaiseksi kehitysavuksi ja millä perusteella PS leikkaa juuri niistä. Ilman näitä tietoja koko artikkeli on populistista persuvastaista paskaa, jolla annetaan piispojenkin ymmärtää, että persut haluaa lopettaa kaiken humanitäärisen avun.
-i-
Tällaiset artikkelit prustuu siihen että joku hallitusneuvotteluihin osallistuva taho vuotaa väliaikatietoja medialle. Virallisesti kesken neuvottelujen mitään tietoa ei saisi ulos antaa ja jokaisen puolueen pj on tähän sitoutunut.
Todella toivon että vuotajat ei ole perussuomalaisia tai persujen lähellä olevia tahoja.
Eiköhän tuo ole RKPn riveistä vuotanut, ei millään muulla neuvotteluissa mukana olevalla puolueella ole motiivia tai tarvetta vuotaa yhtään mitään tämäntapaista ulos.
Hyvin mahdollista. Persut kun ei ainakaan näistä vuodoista mitään hyödy enkä usko kokkareidenkaan hyötyvän.
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 07:54:13
Jos verenpaineenne kestää. Katsokaa yle areenasta tuo seitsemän uutisten jälkeinen pätkä. Pöydän takana istuu kaksi aikuista miestä, joiden kehon kieli kertoo siitä, että nämä valehtelevat silmät päästään. Molemmat muljauttelevat silmiään, katsovat pöytää ja vilkuilevat haastattelijaa vain silmäkulmasta. Haastattelijakin makaa suunnilleen pöydällä, että pääsisi edes osittain näiden näkökenttään.
Kyllä niin paksua tuubaa taas tuli että.
-i-
Näitä kestää katsoa, kun suhtautuu niihin Idiocracy-elokuvan spin-offeina tyyliin: "Ai ihmiset on jo nyt niin tyhmiä, että ne pitävät näitä tieteeseen näkemyksensä pohjaavina asiantuntijoina."
Jos nyt oikeasti olisi niin, että vihreä siirtymä aivan oikeasti aiheuttaisi jonkun investointibuumin, niin Suomen valtion ei tarvitsisi rahoittaa sitä lainkaan. Ilman muuta yritykset menisivät silloin voittojen perässä ilman valtion tukitoimiakin. Suomi ei enää ole millään mittapuulla mitattuna teknologisen kehityksen kärjessä, vaan lähinnä kehitysmaa, jonne tulee alkutuotantoa, jos raaka-aineet tarjotaan riittävän halvalla. Sitten pidetään sambakarnevaalit, jos joku kiinalainen firma perustaa tänne kaivoksen. Viimeiset suuret suomalaiset innovaatiot ovat kompostivoimalaitos ja tuulimylly. Siinä on se vihreä teknologia, jolla syöksymme maailman markkinoille.
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 10:48:02
ˆ Ehdotan ylläolevaa @Inca postausta homman vuoden postaukseksi.
Kuin myös. Olisin jättänyt edellisen kommenttini kirjoittamatta, jos olisi lukenut sen ensin.
Suomen ainoa vahvuus ja ase kansainvälisillä markkinoilla on korkean teknologian tuotteissa ja näin riippumatta siitä miten hyödyllisiä tai hyödyttömiä ne tuotteet on. Ei Nokian kännykätkään maailmaa pelastanut, mutta hyvin niillä tahkosi hilloa. Aika paljon Nokian nousu edellytti myös valtiovallalta satsauksia.
En tiedä onko ympäristöteknologiassa tai uusissa energiaratkaisuissa uusia nokioita tiedossa mutta kyllä sinne satsata pitää koska siellä ne kv markkinatkin on ja sinne ne yrityksetkin haluaa. Kuten sanottua, jos Suomi ei myy haitekkia, niin se ei myy yhtään mitään.
Quote from: Köhösen Keijo on 17.05.2023, 11:34:01
Quote from: Inca on 17.05.2023, 10:21:34
Kyllä mä haluan tietää mitä huumeita nää vetää kun maailman näkee siinä että Suomeen on tulossa juuri ja nyt jotain tähtitieteellisiä rikkauksia jotka riippuu ainoastaan suomen kunnianhimoisesta ilmastopolitiikasta ja joita voidaan myydä sitten kovaan hintaan maailmalle per heti..
Kuvaavaa on, että se Wittusen terästehdas on laskettu tuleviksi investoinneiksi. Yhtiö millä ei ole omaa pääomaa haluaa tänne muutaman miljardin tehtaan ja tämä meillä lasketaan vihreän siirtymän investoinniksi. Erittäin hyvä kysymys on, että miksi näissä on tarve valehdella? Miksi meidän pitää valheella perusteella, että vihreä siirtymä tuottaa meille rahaa? Ja tässä valheessa tuntuu olevan mukana lähes kaikki. Ainakin Kokoomus ja Keskusta.
Ja samaan syssyyn kaikki muuntaja-asemat yms mitä pitää rakentaa, että saadaan verkko toimimaan kunnolla, lasketaan investoinneiksi
Joo onhan ne, mutta kun ne pitää rakentaa että tuuli / aurinkovoimaa voidaan käyttää ja tuottaa, ja nämähän maksaa tavan sähkönkuluttaja 🤷🏻♂️🤦🤦🤦🤦
Että mun mielestä nuo ei ole oikeita investointeja, jotka tuottavat sitten tulosta/voittoa, jos verrataan vaikka että rakennetaan uusi kenkätehdas tekemään Niken kenkiä
Quote from: pugisti on 17.05.2023, 16:10:00
Että mun mielestä nuo ei ole oikeita investointeja, jotka tuottavat sitten tulosta/voittoa, jos verrataan vaikka että rakennetaan uusi kenkätehdas tekemään Niken kenkiä
Niken kengät valmistetaan Bangladeshissa ja muissa kehitysmaissa. Suomi ei ihan vielä ole siinä sarjassa. Toki kisaan on mahdollista päästä mukaan kun vaan riittävästi lyödään jarrua kaikelle kehitykselle.
Miksi halutaan kynsin hampain pitäytyä vuosiluvussa 2035?
Siksi, että teollisuus voi hetken perästä ruveta ulvomaan, että asiakkaille on hehkutettu vuotta 2035 ja omin eväin kun siihen ei päästä, joten pieni/runsas valtion tuki olisi paikallaan. Muuten kaikki tilaukset perutaan ja maine tuhotaan.
PS
Itse tein konepajainsinöörinä liki 30-vuotisen uran metalliteollisuudessa tuotantopuolella prosesseja tehostaen. Kyllä omaehtoinen meno Kivelän kymppiin (vinkashtaneiden ensiapu) on aina mielessä, kun Markku Ollikainen kertoo, että hänen ideologiallaan pystytään tehostamaan teollisuutemme suorituskykyä huimasti. Mitkäköhän jipot jäivät meiltä silloin tekemättä?
Quote from: justustr on 17.05.2023, 18:04:35
Quote from: pugisti on 17.05.2023, 16:10:00
Että mun mielestä nuo ei ole oikeita investointeja, jotka tuottavat sitten tulosta/voittoa, jos verrataan vaikka että rakennetaan uusi kenkätehdas tekemään Niken kenkiä
Niken kengät valmistetaan Bangladeshissa ja muissa kehitysmaissa. Suomi ei ihan vielä ole siinä sarjassa. Toki kisaan on mahdollista päästä mukaan kun vaan riittävästi lyödään jarrua kaikelle kehitykselle.
Jarrua kehitykselle?
Nike nyt oli vaan heitetty esimerkki, olkoon vaikka sitten Mersulle uusi tehdas, vertailuna siihen että investointeja, joita hehkutetaan ovat mainitsemiani esimerkkejä jotka johtuvat vihreästä energiasta,ja sen vaatimista investoinneista. Jotka sähkön kuluttajat sitten maksavat (joo valtio voi rahoittaa osan vaan se ei ole nyt oleellista).
Hoksasitko pointtini?
Tilanne vaikuttaa pahaenteiseltä
1) se käy, että persut menee hallitukseen kokkarien ja rkp:n kanssa ja jollakin ihme keinolla parantaa maan asioita
2) se käy, että persut ilmoittavat huomenna että "Petteri tää riitti. Sen kun rakennatte hallituksen" ja perustelevat asian yleisölle
mutta
3) se ei tod. käy että persut nöyryyttävät äänestäjiään ja menevät pelleksi hallitukseen. Jos näin käy, niin puolue vaihtuu johonkin radikaalimpaan. Viuh vauh.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2023, 17:56:13
Me olemme uhanalainen rotu, jonka maat ja resurssit halutaan nyt ryövätä lyömällä meidät hajalle. Valemedian johdosta silti 80% kansasta äänestää oman etnisen ja valtiollisen itsenäisyyden kuoleman puolesta!
Tätä tulin oikeastaan itsekin sanomaan tänään tänne. 80% äänestäjistä haluaa maahan lisää tappajia, raiskaajia, pahoinpitelijöitä, ryöstäjiä ja verovaroin loisijoita. Sama porukka haluaa lahjoittaa suomalaisten verovarat etelä-euroopan keittiöremontteihin ja eläkeiän alentamiseen ynnä muuhun mikä kuuluu ehdottomasti meille. Kaikki tämä oli äänestäjien tiedossa. Vattu, suomalaiset saa just sen minkä ovat halunneet ja ansainneet.
Quote from: Jorma M. on 17.05.2023, 20:47:52
3) se ei tod. käy että persut nöyryyttävät äänestäjiään ja menevät pelleksi hallitukseen. Jos näin käy, niin puolue vaihtuu johonkin radikaalimpaan. Viuh vauh.
Tämä asia ei liene vain persujen johdon tiedossa vaan myös. esim. kokkarien tiedossa.
Persujen tulevaisuus ratkaistaan näissä hallitusneuvotteluissa ja jos tulos on huono ja persuista tulee kokkarien apupuolue hallituksessa, se on "tack och adjö" persuille. Kaikesta päätelleen kokkarit pyrkivät juuri tähän asetelman eli halaamaan persut kuoliaaksi hallituksessa kehnon hallitusohjelman turvin. Ainakin mediassa esillä olleet kokkarien yritykset kusettaa persuja neuvottelupöydissä viittaavat vahvasti siihen suuntaan.
Persujen eliminoiminen tällä tavoin tarkoittaisi äänten uusjakoa, joista väistämättä merkittävä osa päätyisi kokkareille. Oikeastaan kokkareita ei edes haittaisi jos muutkin globalistipuolueet saisivat ääniä persuilta. Persut ovat tosiasiassa ainoa poliittinen vastavoima, joten on yhdentekevää keille persujen äänet hajaantuisivat kunhan heidät saadaan hävitettyä sotkemasta globalistista agendaa.
Minulla alkaa jo olemaan vaikea sanoa ketä inhoan eniten, kokkareita vai demareita. Tuntuu siltä, että kaikki perinteiset valtapuolueet ovat yhtä läpimädät eikä yksikään niistä edes pyri ajamaan maan etua millään lailla.
Quote from: Totti on 17.05.2023, 22:29:51
Persujen tulevaisuus ratkaistaan näissä hallitusneuvotteluissa ja jos tulos on huono ja persuista tulee kokkarien apupuolue hallituksessa, se on "tack och adjö" persuille. Kaikesta päätelleen kokkarit pyrkivät juuri tähän asetelman eli halaamaan persut kuoliaaksi hallituksessa kehnon hallitusohjelman turvin. Ainakin mediassa esillä olleet kokkarien yritykset kusettaa persuja neuvottelupöydissä viittaavat vahvasti siihen suuntaan.
Kuten dokumentoidusti (Stubb leveili asialla) tiedetään, juuri tämä oli kokoomuksen johdon tavoite keväällä 2015.
Orpo oli silloin ja on edelleen kokoomuksen johtoa, joka ei ole tervehtynyt silloisesta miksikään vaan päinvastoin osoittanut muun muassa Rydmanin poispotkimisen kautta luoneen lopullisesti uuden nahkansa ja siirtäneen puolueen kaiken kansallismielisyyden pysyvästi paitsioon.
Pitää neuvotella hyvä hallitusohjelma. Pitää neuvotella niin kauan kunnes saa hyvän hallitusohjelman. Kaikki paukut peliin, on tarvittaessa lyötävä nyrkkiä pöytään ja heittettävä tuoli päin seinää. Tahtopolitiikkaa kehiin niinkuin Paavo Väyrynen sovelsi 80-luvulla. Iltalypsyjä ja aamulypsyjä.
Persujen ei pidä hyväksyä huonoa hallitusohjelmaa vaan joko jatkaa neuvotteluja tai lähteä pois. Jos neuvottelujen jatkamisella ei saa parempaa tulosta, sitten pitää lähteä. Lihotaan sitten oppositiossa.
Kokeilkoon kokkarit sitten demareiden kanssa. Jos ei sekään onnistu, kutsukoon persut takaisin tai määrätään uudet vaalit. Tai nimitetään virkamieshallitus vaikka Nalle Wahlroosin johdolla.
^Kokkarit tarvitsee nyt kelkkaan otetut puolueet hallitukseen voidakseen toteuttaa edes osan niistä eturyhmiensä tilaamista talouspolitiikan muutoksista. Tämä on kyllä yleisesti tiedossa kaikilla puolueilla.
Vain niukasti toiseksi suurimpana puolueena PS on ratkaisijan paikalla mikä on äärimmäisen hieno asia Suomen kannalta. :) Ja samalla syy miksi tiettyjen vastuumedian edustajien on niin vaikea neuvottelujen käänteistä objektiivisesti raportoida.
Jos PS kävelee ulos on tilalle vaikeaa ellei mahdotonta löytää ketään jolloin puhutaan käytännössä uudesta sosialistijuntasta mikä taas tarkoittaisi kokoomusjohdon pikaista vaihtoonmenoa. Jos Rkp sen sijaan kävelisi ulos ei tilanne ole juurikaan kummempi mutta kun kerran svekomaanien poliittisten lehmänkauppojen historia on tiedossa ei mitään niskalaukausta ole tuolta suunnalta odotettavissa kuin Jsn-toimittajien iltapäiväpöhnäisissä unissa. :silakka:
Kokkarien ryssäläisistä neuvottelutaktiikoista on paljon puhetta ollut mutta se on pelin henki politiikassa. En usko että lopputulos on kovinkaan huono. Pitää nyt vaan muistaa että kovin nopeita valtakunnanpoliittisia suunnanmuutoksia ei ole tässä valtiomuodossa millään tasolla järkevää odotella yhden hyvän vaalituloksen perusteella. Rust never sleeps.
Tässäpä suvistoimittaja Linda Pelkosen uusin pläjäys ja all-female panel YLE-Areenassa niille jotka terveytensä puolesta uskaltavat kuunnella.
QuoteTyöperäinen maahanmuutto: tuloraja pahentaisi työntekijäpulaa
https://areena.yle.fi/1-65463456
Tässä vielä kaksi muuta viimeaikaista YLEnantoa Välimeren siirtolaistulvasta ja persujen ilmastopolitiika:
QuoteVälimereen hukkuu taas paljon siirtolaisia – yksi syy on se, että auttamista on vaikeutettu
https://areena.yle.fi/1-65464056
QuoteEU ja Välimeren siirtolaiset
https://areena.yle.fi/1-65450113
YLE on lakkautettava!
Näköjään täydelliset mielipuolet pääsevät loisimaan Työ- ja elinkeinoministeriöön.
Quote
X
Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) on laatinut oman ehdotuksensa hallitusneuvottelun solmukohdan aukaisemiseksi.
TEM esittää, että työperäisen maahanmuuttajan tulorajaa voisi 1500 euroon kuussa. Tällä hetkellä oleskelulupaan vaadittava bruttopalkka on vähintään 1331 euroa kuussa, tai työehtosopimuksen mukainen palkka.
Perussuomalaiset on vaatinut tulorajan nostamista 3000 euroon.
Ehdotus: minimin voisi nostaa 1500 euroon/kk; voisi karsia erityisesti osa-aikaisia työsuhteita pois luvan piiristä. Koska työvoimaan tarvitaan lukumääräisesti paljon matalapalkka-aloilla, ei tulorajaa kannata työvoiman saatavuuden tarpeen näkökulmasta laittaa liian ylös, työ- ja elinkeinoministeriön muistiossa todetaan.
Iltalehden tietojen mukaan tulorajakompromissia yritettäisiin hallitusneuvotteluissa asetella noin 2000 euron tuntumaan. Neuvottelut ovat kuitenkin alkutekijöissään: maahanmuutto on iso kokonaisuus ja siihen tuntuvia kiristyksiä vaativa PS taatusti vetää neuvottelut kireälle.
Niin sanottujen erityisosaajien oleskelulupaedellytyksiin TEM ei esitä muutosta. Heidän osaltaan nykyinen vaadittava tuloraja on 3473 euroa kuussa. Ministeriön mukaan tässä "ei ole nostovaraa", asia on sen mukaan kriittinen TKI-toiminnan ja kasvun edellytysten kannalta. Myöskään tutkijoiden oleskelulupaedellytyksissä TEM ei näe kiristämisen varaa.
Opiskelijoiden oleskeluluvan osalta nykyiset rajat ovat, että jos oleskelee Suomessa vuoden tai pidempään, tilillä on oltava 6720 euroa, jos oleskelee alle vuoden, on oltava 560 euroa kuukautta kohden.
Ehdotus: rajan voisi nostaa 700 euroon/kk; ei kuitenkaan kovin tehokas tapa säännellä maahanmuuttoa, vaan parempi tapa olisi nostaa lukukausimaksuja, joista voisi myös rakentaa kannustimen (esim. opiskelija saisi osan maksusta takaisin verohelpotuksina Suomeen työllistyttyään), TEM:n muistiossa hahmotellaan.
Yrittäjien, pois lukien kasvuyrittäjät, nykyinen oleskelulupaan vaadittava tuloraja on 1000 euroa kuussa. Tähänkin ministeriö tekisi kiristyksen.
Ehdotus: nostetaan samaan kuin työntekijän oleskelulupa eli 1500 eur/kk → tuottaisi todennäköisesti jonkin verran lisää kielteisiä päätöksiä, mutta lähinnä sellaisille yrittäjille, joiden osalta muutenkin on huolia toiminnan edellytyksistä; johtaisi myös lyhyempiin jatkolupiin sellaisille, jotka ovat toimeentulon suhteen riskirajoilla.
X
TEM taustamuistiossa otetaan perheenyhdistämisen esimerkkinä perhe, jossa on kaksi aikuista ja kaksi lasta. Yhdistämisen edellytys tällaiselle perheelle on 2600 euron nettotulot, joissa palkka- ynnä muiden tulojen lisäksi huomioidaan tietyt sosiaalietuudet, esimerkiksi lapsilisä ja asumistuki.
– Tulorajojen nosto tai sosiaaliturvaetuuksien huomiotta jättäminen vaikuttaisivat kielteisesti erityisesti matalapalkka-alojen ammattiosaajien maahanmuuttoon; työvoimapulan kannalta kriittisellä sote-alalla jo nykyiset tulorajat on tunnistettu merkittäväksi haasteeksi Suomen houkuttelevuudelle, TEM:n muistiossa todetaan.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4683664-5315-4fc5-8f74-754fed2256b2 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4683664-5315-4fc5-8f74-754fed2256b2)
^
Halpatyövoiman haluajille pitää saada panttimaksu per halpatyöntekijä. Kahden vuoden palkkaa vastaava summa sulkutilille, mistä vähennetään mahdolliset yhteiskunnalle aiheutuvat kustannukset maastapoisto ja säilöönotto mukaanlukien.
Tilin saldo pitää olla vähintään koko summaa vastaava koko maassaolon ajan ja summan alituksen ulosottokelposta heti yritykselle. Summa vapautuu vuoden kuluttua kun henkilö on todistettavasti poistunut maasta ja muuta oleskelustatusta ei voi hakea tämän voimassaolon aikana Suomesta.
Itse kyllä uskon, että tästä saadaan kasaan hyvä hallitus ja että PS todella saa hyviä kirjautuksia hallitusohjelmaan. Kokoomus on jo vuosia tiennyt, mitkä ovat PS:n kynnyskysymykset ja että Purran ja Halla-ahon johto ei ole hillotolpilla ostettavissa. Tästä huolimatta Orpo otti PS:n mukaan hallitusneuvotteluihin ja kaikki viittaa siihen, että kokoomus toden totta haluaa muodostaa hallituksen juuri tältä pohjalta. Mikäli PS osallistuu hallitusyhteistyöhön, niin kokoomuksen on pakko joustaa maahanmuuttokysymyksissä. Orpo tietää tämän, joten kyllä sieltä on luvassa joustoja, oli se miten vaikeaa suvakkikokkareille tahansa. Miksi muutenkaan tämä kuukausien vääntö, jos eivät olisi tosissaan kasaamassa oikeistohallitusta?
Quote from: Golimar on 18.05.2023, 13:16:08
Näköjään täydelliset mielipuolet pääsevät loisimaan Työ- ja elinkeinoministeriöön.
Quote
TEM taustamuistiossa otetaan perheenyhdistämisen esimerkkinä perhe, jossa on kaksi aikuista ja kaksi lasta. Yhdistämisen edellytys tällaiselle perheelle on 2600 euron nettotulot, joissa palkka- ynnä muiden tulojen lisäksi huomioidaan tietyt sosiaalietuudet, esimerkiksi lapsilisä ja asumistuki.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4683664-5315-4fc5-8f74-754fed2256b2 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4683664-5315-4fc5-8f74-754fed2256b2)
Tule meille töihin. Tule tienaamaan rahaa ja maksamaan hiukan myös veroja, niin muut veronmaksajat kustantavat sinulle asunnon ja maksavat lastesi vaatteet.
Mitä
työperäistä maahanmuuttoa se on, jos tänne tullaan saamaan verorahoilla kustannettua asumistukea?
Eikö tänne tarvita veronmaksajia, eikä veronsaajia?
Ja nettohyöty valtiolle oli?
-i-
Edellinen puolueisiin kuulumaton ammattiministeri/sitoutumaton ministeri oli Kalevi Hemilä joka oli Lipposen I ja II hallitusten maa-ja metsätalousministeri. Kun hänen seuraaja oli hetken aikaa sitoutumaton Raimo Tammilehto.
Jossain tilanteessa on varmaan hyvä valita sitoutumaton ministeri.
Yksi syy on jos puolueet eivät löydä omistaan pätevää eikä edes sopivaa tarjokasta vaikka kääntäisi kivet.
Toinen syy voisi olla hallituksen sisäisen poliittisen tasapainon varmistaminen ettei jokin hallituspuolue saa liikaa salkkuja suhteessa toisiin.
Kolmas syy voi olla erimielisyys salkun hallinnasta.
Neljäs syy voi olla poliittinen arkaluonteisuus eli mikään puolue ei halua ottaa poliittista vastuuta jostain hallinnonalasta. Oliko tämä syy miksi Hemilä oli ministeri?
Puolue saa ottaa ministerin myös eduskunnan ulkopuolelta. Näin oli kun RKP:n Carl Haglund siirtyi europarlamentista puolustusministeriksi 2012. Jari Koskinen oli kokoomuksen mandaatilla maa- ja metsätalousministeri 2011-2014. Alexander Stubb siirtyi europarlamentista ulkoministeriksi 2008.
Sitten pitää mennä vähän kauemmas. Lipposen II hallituksen sisäministeri oli 1999-2000 Kari Häkämies, joka oli Kuopion kaupunginjohtaja hetken aikaa. Lipposen I hallituksen oikeusministeri oli loppuvaiheessa 1998-1999 Jussi Järventaus joka johti Suomen Yrittäjiä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 15:09:17
Itse kyllä uskon, että tästä saadaan kasaan hyvä hallitus ja että PS todella saa hyviä kirjautuksia hallitusohjelmaan.
Eipä tuo kovin hyvältä uutisoinnin perusteella näytä vaan kuten sanoin aiemminkin aika lailla Sipilän hallituksen toisinnolta.
Helsingin Sanomat: Asiakirjat paljastavat, mitkä toimet maahanmuuttoon puuttumiseksi ovat esillä hallitusneuvotteluissa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009593846.html) 18.5.2023
Quote from: Robert Sundman HSHALLITUSNEUVOTTELUISSA päästään ensi viikolla maahanmuuton suhteen "tositoimiin", luonnehti Riikka Purra (ps) puolueiden puheenjohtajien tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.
Maahanmuuton kysymyksistä löytyykin puolueiden välillä yhteensovitettavaa.
Perussuomalaiset on nostanut kynnyskysymyksekseen hallitukseen menolle, että "Euroopan ulkopuolelta tulevaa, Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista maahanmuuttoa on rajoitettava tuntuvasti". Rkp ja kokoomus puolestaan ovat vaatineet työperäisen maahanmuuton lisäämistä, ja Rkp myös pakolaiskiintiön nostoa.
HS selvitti, millaisia maahanmuuttokysymyksiä hallitusneuvottelijoilla on ratkottavanaan Säätytalon pöydissä. Tiedot perustuvat lehden eri ministeriöiltä ja viranomaisilta pyytämiin asiakirjoihin.
Quote from: Robert Sundman HSTurvapaikanhakijoille maksettavan etuuden leikkaaminen
Hallitusneuvottelijat ovat pyytäneet sisäministeriötä selvittämään, voitaisiinko vastaanottorahaa alentaa ja millaisia vaikutuksia tällä olisi.
[...]
Sisäministeriön virkakunta arvioi, ettei rahan leikkaaminen ole läpihuutojuttu EU:n vastaanottodirektiivin edellytyksien vuoksi. Vastaanottoraha on enää noin 60 prosenttia toimeentulotuen tasosta, eikä luontoissuoritusten eli tavaroina annettujen etuuksien voida katsoa kattavan eroa.
Muistiossa arvioidaan, että vastaanottorahalle voitaisiin mahdollisesti luoda eri maksukategorioita esimerkiksi tilapäistä suojelua saaville, turvapaikanhakijoille sekä kielteisten päätöksen saaneille ja paluuta odottaville hakijoille. Tästä syntyvät säästöt nähdään kuitenkin marginaalisina.
Lillukanvarsia, etenkin kun vetotekijänä ja ongelmana on paremminkin se, että politiikaksi on otettu majoittaa turvapaikanhakijat vastaanottokeskusten sijaan vuokra-asuntoihin ja maksaa maksimaalinen käteiskorvaus.
Quote from: Robert Sundman HSUusintahakemusten vähentäminen
Myös uusintahakemukset ovat puhuttaneet maahanmuuttopöydässä.
[...]
Keinoja tähän voisivat olla muun muassa mahdollisimman nopea hakemusten esikäsittely ja varsinainen käsittely, aiempien maastapoistamispäätösten täytäntöönpanojen tehostaminen sekä vastaanottopalvelujen tiukentaminen vain sille tasolle, jonka EU:n direktiivi vähintään edellyttää.
Jälkimmäisin toimenpide voisi ministeriön mukaan vähentää kannustimia tehdä uusintahakemuksia vain vastaanottopalvelujen saamiseksi.
Uusintahakemusten vähentämiseksi tehtiin jo joitain muutoksia Sipilän hallituksen aikana, mutta tulokset jäivät olemattomiksi, kun Suomeen laittomasti jäämisestä on tehty mahdollisimman helppoa. Kielteisen päätöksen pitäisi tarkoittaa nopeaa Suomesta ja Euroopasta poistamista, ei mahdollisuutta järjestää itselleen sosiaaliturva ja asunto tai työpaikka ja sitä kautta oleskelulupa.
Quote from: Robert Sundman HSPerheenyhdistämisen edellytyksien tiukentaminen
Neuvottelijat ovat saaneet katsauksen siihen, millaisia kiristyksiä EU-lainsäädäntö mahdollistaisi maahanmuuton lupaprosesseihin.
Suomi voi esimerkiksi yrittää laajentaa niin kutsutun nopeutetun turvapaikkamenettelyn käyttöä tai rajoittaa kansainvälistä suojelua hakevan työnteko-oikeutta niin, että oikeuden saisi tietyissä tapauksissa vasta kuuden kuukauden kuluttua nykyisen kolmen sijaan.
Suomi voisi myös selvittää niin kutsutun kotoutumisedellytyksen käyttöönottoa.
EU-direktiivin mukaan jäsenvaltiot voivat vaatia, että kolmansien maiden kansalaiset täyttävät kansallisen lainsäädännön mukaiset kotoutumisedellytykset saadakseen pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen aseman. Tämä edellyttäisi kuitenkin kotouttamiskoulutuksen järjestämistä, mistä aiheutuu lisäkustannuksia valtiolle.
Myös perheenyhdistämiseen voitaisiin lisätä joitakin uusia edellytyksiä. Perheenkokoajalta voidaan esimerkiksi edellyttää asumista laillisesti Suomessa enintään kahden vuoden ajan ennen kuin hän voi hakea perheensä yhdistämistä.
Johan nuo selvitettiin Sipilän hallituksen aikana, mutta se kieltäytyi toimeenpanemasta perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamia tiukennuksia.
Perheenyhdistämistä paljon tärkeämpää olisi kuitenkin selvittää, miten Suomen muita EU-maita suuremmat turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit saataisiin vaikkapa Tanskan tasolle.
Quote from: Robert Sundman HSOleskelulupien lyhentäminen
Sisäministeriön mukaan Suomessa voitaisiin selvittää mahdollisuutta luopua kokonaan kansallisesta pysyvästä oleskeluluvasta ja siirtyä yhteen pysyvään oleskelulupaan eli pitkään oleskelleen EU-oleskelulupaan.
Kansainvälistä suojelua saavien ensimmäistä oleskelulupaa voitaisiin myös lyhentää niin haluttaessa neljästä kolmeen vuoteen. Toissijaisen suojelun yhteydessä myönnettävä oleskelulupa voitaisiin lyhentää yhteen vuoteen.
Toissijaisen suojelun perusteella voidaan myöntää oleskelulupa, mikäli henkilön turvapaikan saamisen edellytykset eivät täyty, mutta katsotaan, että häntä uhkaa kotimaassaan vaara.
Itsestäänselvyys.
Quote from: Robert Sundman HSKoututumispalveluiden uudistus ja uusi "kotoutumistuki"
Työ- ja elinkeinoministeriössä katsotaan, että seuraavan hallituksen tulisi toteuttaa kotoutumiskoulutuksen sekä muun kielitaitoa ja kotoutumista edistävän koulutuksen kokonaisuudistus, jossa vahvistetaan koulutuksen laatua.
Tarve on erityisen ajankohtainen siksi, että työllisyys- ja kotoutumispalveluiden järjestäminen siirtyy kuntien vastuulle vuonna 2024.
"Kokonaisuudistuksessa yhdistettäisiin nykyinen työvoimakoulutuksena järjestetty kotoutumiskoulutus, vapaan sivistystyön luku- ja kirjoitustaidon koulutus ja kotoutumiskoulutus sekä muut kielitaitoa ja kotoutumista edistävät koulutukset ja aikuisten perusopetuksen yhteydessä annettava lukutaitokoulutus yhdeksi valtakunnalliseksi selkeäksi ja laadukkaaksi työllisyyspalveluiden kanssa yhteensovitetuksi kokonaisuudeksi", ministeriö kaavailee.
Ministeriö näkee myös, että käyttöön voitaisiin ottaa uusi etuus – kotoutumistuki. Se olisi kotoutumispalveluihin osallistumiselle maahanmuuttajalle tarkoitettu ensisijainen etuus, joka olisi suuruudeltaan työmarkkinatukea vastaava työnhakijana olevalle maahanmuuttajalle ja perustoimeentuloa vastaava työvoiman ulkopuolella olevalle maahanmuuttajalle.
Tuen saamisen edellytyksenä olisi velvollisuus osallistua kotoutumissuunnitelman mukaisiin palveluihin.
"Mallilla lisättäisiin paitsi työttöminä työnhakijoina olevien etenkin työvoiman ulkopuolella olevien maahanmuuttajien osallistumista kotoutumispalveluihin", ministeriön taustapaperissa kirjoitetaan.
Kokoomuksen kotoutumishömppään ei kannata uhrata ruutia. Jos jotain, niin kaikkeen kotouttamispalveluiden järjestämiseen pitäisi liittää tulosvaatimukset ja niiden objektiivinen mittaaminen. Nykyisellään kotouttamishömppä tarkoittaa lupaa painaa rahaa.
Quote from: Robert Sundman HSOhjelma ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemiseksi
Työ- ja elinkeinoministeriön virkakunta esittää, että seuraava hallitus valmistelisi ohjelman ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemiseksi.
Ohjelma voisi sisältää esimerkiksi lainsäädäntömuutoksia, jotka helpottaisivat viranomaisten tiedonvaihtoa.
Ohjelmassa tulisi ministeriön mukaan myös selvittää "edellytykset ja keinot suomalaisten ja ulkomaalaisten kansainvälisen rekrytoinnin toimijoiden sekä heidän alihankkijoidensa eettisen ja läpinäkyvän rekrytoinnin ja sopimustoiminnan varmistamiseksi", jotta voidaan ehkäistä esimerkiksi niin kutsuttujen kynnysrahojen periminen.
Kynnysrahajärjestelmällä tarkoitetaan sitä, että henkilö maksaa perusteettomasti korkean rahasumman päästäkseen Suomeen.
Valvonnan lisääminen on periksiantavaa perässä juoksemista, kun tavoitteena pitäisi olla valvontaa tarvitsevan haittamaahanmuuton minimoiminen. Ei onnistunut Ruotsissakaan.
Quote from: Robert Sundman HSSote-alan kansainvälisen rekrytoinnin malli
Hallitusneuvotteluihin on toimitettu runsaasti materiaalia kansainvälisestä rekrytoimisesta, työ- ja koulutusperäisten oleskelulupaprosessien helpottamisesta sekä esimerkiksi ammattiosaajien maahanmuuton tarpeesta ja sääntelykeinoista.
Yksi erityinen kohderyhmä on sosiaali- ja terveysalan henkilöstö.
Työ- ja elinkeinoministeriö näkee, että Suomeen tulisi luoda erityinen sote-alan kansainvälisen rekrytoinnin malli, joka sisältäisi rekrytointitoimet lähtömaassa, pätevöitymiskoulutuksen lisäämisen ja tehostamisen Suomessa, laillistamisen ja työmarkkinoille pääsyn nopeuttamisen sekä työssä tapahtuvan oppimisen hyödyntämisen.
Ministeriö pohtii, tarvitsisiko Suomi lupajärjestelmäänsä "joustavuutta" huomioimaan sote-alalla oleskelun alkuun usein sijoittuvan pätevöitymisjakson, joka ei ole tutkintoon johtavaa opiskelua eikä työntekoa, eikä siten sovi nykyisiin lupamääritelmiin.
Luen tuon tarkoittavan kielitaidottomien, epäpätevien työntekijöiden maahanmuuton hyväksymistä kielitaitoa ja pätevöitymistä odottelemaan. Sekä pätevyysriman laskemista ulkomaalaisten kohdalla.
Quote from: Robert Sundman HSMalleja muista EU-maista
Erityisesti perussuomalaiset ovat kehottaneet Suomea kulkemaan kohti Ruotsin ja Tanskan viitoittamaa suuntaa maahanmuuttopolitiikassa.
Maahanmuuttopöytään onkin pyydetty muun muassa vertailu Ruotsin ja Suomen turvapaikkajärjestelmistä ja tietoa siitä, miksei Tanska sovella eurooppalaiseen turvapaikkajärjestelmään kuuluvia säädöksiä.
Ei helvetti taas tätä pelleilyä, että Suomea verrataan vain Ruotsiin, kun vertailukohdaksi pitäisi ottaa samojen sopimusten alaisten EU-maiden tiukimmat maat.
Sekin on aivan hyvin yleisessä tiedossa, että Tanskan ei tarvitse soveltaa kaikkia eurooppalaiseen turvapaikkajärjestelmään kuuluvia säädöksiä, koska se on neuvotellut asiasta aikoinaan opt-outin. Se ei kuitenkaan tarkoita läheskään kaikissa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa, etteikö Suomi voisi kopioida myös Tanskan ratkaisuja, kuten mokuttavan sisäministeriön selvityksissä on annettu tyypillisesti ymmärtää.
Ulkomaalaispolitiikan mittatikuksi sopii esimerkiksi se, olisiko tällaisiin asioihin puuttumalla estetty ennalta Ruotsin osaltaan avustama vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöry. Ei olisi. Ei myöskään ole mitään havaintoa pyrkimyksestä estää ja vastustaa EU:n komission kaavailemaa turvapaikanhakijoiden "taakanjakoa".
Maahanmuuttopolitiikan johdonmukaisena ja julkilausuttuna tavoitteena pitää olla taloudellisesti tai muuten haitallisen maahanmuuton minimointi kaikin tavoin. Vetotekijät on nimettävä ja poistettava. Vähempi ei riitä, koska yksittäisiin yksityiskohtiin ja selvityksiin juuttumalla annetaan valta ministeriöiden mokuttajille.
^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi. Luultavasti eivät myöntäisi, vaikka puolue saisikin todellisia ja tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoasioissa läpi. Sipilänkin hallituksen ohjelmassa oli ihan hyviä muutoksia maahanmuuttoasioihin, mutta ongelma oli siinä, ettei niitä noudatettu eikä puolueen johdossa ollut ketään edes vaatimaan niiden noudattamista. Pidetään nyt vaan päät kylmänä ja katsotaan, mitä Purra joukkoineen saa hallituksessa aikaan, jos sinne siis pääsevät.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30
^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi. Luultavasti eivät myöntäisi, vaikka puolue saisikin todellisia ja tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoasioissa läpi. Sipilänkin hallituksen ohjelmassa oli ihan hyviä muutoksia maahanmuuttoasioihin, mutta ongelma oli siinä, ettei niitä noudatettu eikä puolueen johdossa ollut ketään edes vaatimaan niiden noudattamista. Pidetään nyt vaan päät kylmänä ja katsotaan, mitä Purra joukkoineen saa hallituksessa aikaan, jos sinne siis pkääsevät.
Persujen täytyy vaatia ja saada sisäministerin ja oikeusministerin salkut että voi edes yrittää mitään.
2015 Jabba meni kaikki käy-periaatteella. Hän ilmoitti tyhmästi jo 2013 että hallitukseen pitää mennä. Tämä vei kaikki neuvotteluvaltit pois. Ei väliä mitä salkkuja saivat. Pääasia oli päästä hallitukseen vain olemaan ja kuittaamaan ministerinpalkkaa ja ajella virka-autolla. Jabba halusi pysyä hallituksessa kuin punkki iholla. Täydellistä hillotolpalla olemista.
Nyt ei ole Jabbaa eikä hänen hännystelijöitä.
Ero kahdeksan vuoden takaiseen on myös siinä että Purran mukaan persut ei mene hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Veikkaan että persut on tarvittaessa valmis lähtemään hallituksessa jos ei muu auta.
On hallituksesta ennenkin lähdetty ja joskus on tästä syystä hallitus kaadettu. Uusi hallitus kasataan tilalle tai käydään vaikka uudet vaalit. Mikä ongelma tuo on.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30
^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi. Luultavasti eivät myöntäisi, vaikka puolue saisikin todellisia ja tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoasioissa läpi.
Luulen, että media kyllä kertoisi, jos työryhmistä olisi pyydetty lausuntoa esimerkiksi siitä, että Suomi ottaa vastaan vain eurooppalaisia turvapaikanhakijoita, kuten Purra on ilmoittanut PS:n tavoitteeksi.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30Sipilänkin hallituksen ohjelmassa oli ihan hyviä muutoksia maahanmuuttoasioihin, mutta ongelma oli siinä, ettei niitä noudatettu eikä puolueen johdossa ollut ketään edes vaatimaan niiden noudattamista.
"Ihan hyvät muutokset" eivät riitä. Sellaisen aika meni ohi vuonna 2015. Tarvitaan kokonaisvaltainen muutos maahanmuuttopolitiikan linjaan ja tavoitteisiin.
Quote from: Roope on 18.05.2023, 18:23:51
"Ihan hyvät muutokset" eivät riitä. Sellaisen aika meni ohi vuonna 2015. Tarvitaan kokonaisvaltainen muutos maahanmuuttopolitiikan linjaan ja tavoitteisiin.
Ja sinipunahallitus auttaa tähän asiaan millä tavalla? Purra on sanonut, että hallitusneuvotteluissa on käsitelty tähän asti maahanmuuttoasioita hyvin niukasti. Ensi viikolla olisi ilmeisesti tarkoitus syventyä aiheeseen kunnolla. Jos PS saisi sisäministerin salkun, niin voisivat ajaa myös asioita läpi hallitusohjelman ohi, kuten virheet tekivät tämän hallituksen aikana. En lähtisi tyrmäämään PS:n saamia neuvotteluvoittoja ennen kuin neuvottelut on edes käyty enkä varsinkaan erittäin vihamielisen median välittämien tietojen perusteella. Itselläni on myös vakaa usko Purraan ja Halla-ahoon, että tarvittaessa löytyy munaa lyödä nyrkkiä pöytään ja jopa kaataa istuva hallitus.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:42:56
Quote from: Roope on 18.05.2023, 18:23:51
"Ihan hyvät muutokset" eivät riitä. Sellaisen aika meni ohi vuonna 2015. Tarvitaan kokonaisvaltainen muutos maahanmuuttopolitiikan linjaan ja tavoitteisiin.
Ja sinipunahallitus auttaa tähän asiaan millä tavalla?
Ei se autakaan, mutta Purra muotoili muistaakseni jotenkin niin, että PS:n kynnyskysymyksenä on
merkittävä muutos maahanmuuttopolitiikkaan. Nuo Hesarin luettelemat kohdat eivät hyvin päin kääntyessäkään olisi sellainen. Näyttää pahasti siltä, että otetaan parhaimmillaankin vain askel kohti Ruotsin Suomea tiukempaa linjaa, joka ei kuitenkaan eurooppalaisessa vertailussa ole tiukka ollenkaan.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:42:56En lähtisi tyrmäämään PS:n saamia neuvotteluvoittoja ennen kuin neuvottelut on edes käyty enkä varsinkaan erittäin vihamielisen median välittämien tietojen perusteella. Itselläni on myös vakaa usko Purraan ja Halla-ahoon, että tarvittaessa löytyy munaa lyödä nyrkkiä pöytään ja jopa kaataa istuva hallitus.
Katsotaan. Toistaiseksi en ole havainnut vielä yhtään myönteiseksi tulkittavaa signaalia kuten Orpon änkyttämistä tai Biaudet'n tööttiä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:42:56
Ja sinipunahallitus auttaa tähän asiaan millä tavalla? Purra on sanonut, että hallitusneuvotteluissa on käsitelty tähän asti maahanmuuttoasioita hyvin niukasti. Ensi viikolla olisi ilmeisesti tarkoitus syventyä aiheeseen kunnolla. Jos PS saisi sisäministerin salkun, niin voisivat ajaa myös asioita läpi hallitusohjelman ohi, kuten virheet tekivät tämän hallituksen aikana. En lähtisi tyrmäämään PS:n saamia neuvotteluvoittoja ennen kuin neuvottelut on edes käyty enkä varsinkaan erittäin vihamielisen median välittämien tietojen perusteella. Itselläni on myös vakaa usko Purraan ja Halla-ahoon, että tarvittaessa löytyy munaa lyödä nyrkkiä pöytään ja jopa kaataa istuva hallitus.
ps toki ei tule "kuin varkain" saamaan sisäministerin salkkua, kun sen painoarvo on ihan yhtä lailla tiedossa myös kokoomuksen ja rkp:n neuvottelijoille. Voisin kuvitella, että RKP:lle joudutaan antamaan aivan saakelinmoiset määrät hunajaa jos suostuvat istumaan sellaisessa hallituksessa, missä on mestari tai Mari Rantanen sisäministerinä. Tai sitten voi olla myös niin, että hallitusneuvottelut kariutuvat siihen, että sekä RKP että PS pitävät samanaikaisesti kynnyskysymyksenä sisäministeriötä itselleen, ettei toinen saa sitä.
Hallitusneuvottelijoille on kai toimitettu jotain paperista dokumenttia jostain, jota ei pitänyt olla olemassakaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb494eac-1fb7-4865-b083-89517bc54455
QuoteAlaikäisten väkivaltarikollisuus räjähti – Sisäministeriö kertoi uusimmat tiedot hallitusneuvottelijoille
Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla
Tuliko tuo tieto ns. kulman takaa?, vai onko poliisi Taponen epäonnistunut?,,ei ole mitään ulkomaalaistaustaisista koostuvia jengejä.
Sitten pitkä lässytystä vastaava osio,,kotouttaminen, ennalta ehkäisy, moniulotteinen toiminta viranomaisten välillä..
Quote– Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on kuitenkin selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla. Se on 2,8-kertainen, muistiossa todetaan.
Yksi tärkeimmistä poliisin ennalta estävän toiminnan strategian työmuodoista nuorten rikollisuuden ennalta estämisessä ja siihen puuttumisessa on ankkuritoiminta. Ankkuritoiminta on moniammatillista työtä, jolla puututaan nuoren tekemiin rikoksiin, päihteiden käyttöön tai muuhun huolta aiheuttavaan käytökseen.
Mamujengiläisten vanhemmat eivät saa tietoa,,vaikkapa koulusta..no vaikka saisivat, niin mitä hyötyä siitä olisi, jos yleensä yksinhuoltajana touhuava somalinainen ei osaa lukea edes omalla kielellään.
QuoteKotoutumisen onnistumisella on merkittävä rooli nuorisorikollisuuden ehkäisemisessä. Ankkuritoiminnassa tehtyjen havaintojen perusteella ongelmana on esimerkiksi vanhempien kielitaito, kun puhutaan nuorten huolta-aiheuttavasta käyttäytymisestä tai rikosasioista. Vanhemmat eivät esimerkiksi tällöin saa kouluilta tarpeellista viestintää tiedoksi.
Quote from: simppali on 18.05.2023, 19:52:18
Hallitusneuvottelijoille on kai toimitettu jotain paperista dokumenttia jostain, jota ei pitänyt olla olemassakaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb494eac-1fb7-4865-b083-89517bc54455
QuoteAlaikäisten väkivaltarikollisuus räjähti – Sisäministeriö kertoi uusimmat tiedot hallitusneuvottelijoille
Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla
Tuliko tuo tieto ns. kulman takaa?, vai onko poliisi Taponen epäonnistunut?,,ei ole mitään ulkomaalaistaustaisista koostuvia jengejä.
"– Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on kuitenkin selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla. Se on 2,8-kertainen, muistiossa todetaan."
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30
^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi.
Jos hallitusyhteistyö kariutuu, niin se ei ainakaan persujen kannatusta romahduta. Pikemminkin päinvastoin. Asia voidaan toki esittää vaikka niin, että maahanmuuttopolitiikassa ei löydetty sopua, mutta tiukka maahanmuuttopolitiikka on juuri se syy, miksi monet persuja äänestävät.
Jos noin kävisi, niin persujen kannatus luultavasti vain kasvaisi. Hallitusneuvotteluissa persujen ei kannatakaan yhtään tinkiä yhtään esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta tai kehitysavun leikkaamisesta. Tavallisten suomalaisten hyvinvointi on tärkeämpää kuin neekereiden hyvinvointi. Persut on suunnilleen ainoa puolue, joka noin ajattelee, ja sillä on koko ajan vain enemmän painoarvoa.
Siinä media on tehnyt kyllä ihan hyvin, että kokoomuksen röyhkeät neuvottelutaktiikat on paljastettu. Tuo on päätynyt mediaan mitä todennäköisimmin persujen leiristä, ja hyvä mediaisku se on ollutkin. Jos hallitusyhteistyö kariutuu, niin kokoomus saa tuosta paljon miinuspisteitä. Silloin tilannetta ei voi todellakaan spinnata niin, että persut olisivat olleet yhteistyökyvyttömiä.
Tossa nyt oikeasti on taustalla se että jäätäviä leikkauksia on tarpeen tehdä. Jäätävät leikkaukset ei ole Yle mitä "tietyt persut" pitää somessa esillä. Eikä kehitysapu mistä nyt länsimailla on aika lailla konsensus sen suuruudesta.
Vaan se mistä pitää leikata, on sote ja sosiaaliturva että se oikeasti näkyy jossain. Ja siihen hallitukseen PS joka on "budjetoinut" vaalilupauksissa että niihin ei kosketa- ja pensaveroa lasketaan varmasti, viherjutuista leikataan, ei nyt ole mitenkään toteutettavissa oleva yhtälö. Et sit siellä on oman elämänsä Janimäkelät hoomoilasena että eikö muslimeista saakkaan 10mrd€ säästöjä ja pitää leikata niistäkin mistä vaaleissa lupasi että niihin tulee alennuksia.
Luultavasti sisäministeri Krista Mikkosen ote virkanaisten/miesten ohjailusta on livennyt, toimitusministeriön myötä. Mikkosen meriitit perustuvat kaatopaikkojen ja kompostien tarkkailuun,,,ei mihinkään sisäasiainministerin virkaan liittyvään.
Varmaan ylm. takia on muistio toimitettu hallitusta väsääville.
Quote from: simppali on 18.05.2023, 20:18:10
Luultavasti sisäministeri Krista Mikkosen ote virkanaisten/miesten ohjailusta on livennyt, toimitusministeriön myötä. Mikkosen meriitit perustuvat kaatopaikkojen ja kompostien tarkkailuun,,,ei mihinkään sisäasiainministerin virkaan liittyvään.
Varmaan ylm. takia on muistio toimitettu hallitusta väsääville.
Enää ei ole tarve pimittää tiedossa olleita sote- ja nuorisorikollisuuspommeja kun sdp, kepu, virh ja vasurit joukolla ilmoittivat jäävänsä vapaaehtoisesti oppositioon.
Quote from: Vesa Heimo on 18.05.2023, 20:17:46
Tossa nyt oikeasti on taustalla se että jäätäviä leikkauksia on tarpeen tehdä. Jäätävät leikkaukset ei ole Yle mitä "tietyt persut" pitää somessa esillä. Eikä kehitysapu mistä nyt länsimailla on aika lailla konsensus sen suuruudesta.
Vaan se mistä pitää leikata, on sote ja sosiaaliturva että se oikeasti näkyy jossain. Ja siihen hallitukseen PS joka on "budjetoinut" vaalilupauksissa että niihin ei kosketa- ja pensaveroa lasketaan varmasti, viherjutuista leikataan, ei nyt ole mitenkään toteutettavissa oleva yhtälö. Et sit siellä on oman elämänsä Janimäkelät hoomoilasena että eikö muslimeista saakkaan 10mrd€ säästöjä ja pitää leikata niistäkin mistä vaaleissa lupasi että niihin tulee alennuksia.
Kehitysapu budjetti on USAssa 0,16% BKTsta, Suomessa RKP tavoittelee sen nostoa 0,7%iin. Eli ei siinä kovin vahvaa konsensusta taida olla. Perustuslakiin pitäisi kirjata valtion tehtävät, niin että valtio ei saa tehdä mitään muuta kuin laissa määrättyjä toimintoja ja kehitysapu yms jätettävä ilman muuta ulos. Nyt "hyvät ihmiset" ostavat itselleen hyvää omaatuntoa äänestämällä kehitysavun puolesta vaaleissa. Onhan se kaunista auttaa maailman köyhiä, mutta oikeasti hyvä teko on auttaa omilla rahoilla ja/tai työpanoksella. Valtion velkarahan siirtäminen kehitysmaiden valtionjohdolle ei ole mikään hyvä teko.
Sosiaaliturvaa on varmaan syytäkin leikata ja myös elinkustannusindeksiin sidottua toimeentulotukea, jonka kanssa ei enää monen palkka pysty kilpailemaan.
Sote puolta pitää tehostaa. Mihinkään laadulliseen leikkaukseen ei ole varaa, joten sitä rahaa pitää leikata nimenomaan YLEstä, kehitysavusta, EUsta, järjestö- ja yritystuista, maahanmuutosta ja vielä lopuksi suomalaisten tulonsiirroistakin.
Tästä työperäisestä maahanmuutosta sen verran, että on pitkäaikainen EK:n (eli siten Kokoomuksen) tavoite, että maahan tulee paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka osin korvaavat toimeentuloaan tulonsiirroilla. Vastustin tätä pitkään, mutta minkäs teet? Ajatuksessa on paljon järkeäkin, mistä ohessa:
- Ensinnäkin rakenteellisen vajeemme perussyy on pitkään jatkunut heikko talouskasvu, minkä taustalla on huonontuva demografiamme, mikä jatkuvasti myös lisää sotealan paineita ja kuluja. Vaje on seuraus, ei syy taloutemme tilanteesta. Maahan muuttava nuorehko väestö perheineen parantaa demografiaa, mikä on elinehtomme (ja missä olemme mm. muita pohjoismaita jäljessä)
Joku voi kysyä ja on tässä ketjussa kysynytkin, miten nettosaajat muka parantavat tilannetta ja valtiontaloutta - no esim:
- Tälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä
- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin
- Tähän tulee tietynkin yhdistyä kannustinloukkujen ja passiivisuuteen kannustavien tukiemme perusteellinen rakenneuudistus
Se on toki totta, että tarvitsemme sitten korkean teknologian osaamista, että pystymme pitää yllä vahvaa vientiteollisuutta ja ansaita valuuttaa ulkomailta:
- Tässä suhteessa olennaista on pysyä kehityksen kärjessä, panostaa tulevaisuuden aloille - suurella kansallisella projektilla sekä julkisen että yksityisen sektorin yhteistyönä panostaa ennen kaikkea ympäristöteknologiaan, tutkimukseen, tuotekehittelyyn, vetytalouteen. Emme koskaan pärjää työn hinnalla tai auringonlaskun aloilla vaan ainoa mahdollisuus on olla eturintamassa, ajan tasalla
ˆ Tuohan on silkkaa puppua.
Jos kapitalisti tarvitsee siivoojan ja bussikuskin päästäkseen tekemään huipputulosta vientiyrityksessään, miksei kapitalisti maksa siivoojalle, hoitajalle ja bussikuskille palkkaa, jolla tämä tulee toimeen? Miksi kaupunkilaiselle siivoojalle pitää maksaa palkan lisäksi esim. maanviljelijän ja kirkkoherran verotuloista? Ensimmäinen siivoaa nurkkansa itse ja toisen työpaikan nurkat siivoaa seurakunnan palkattu suntio tai vahtimestari. Miksi näiden pitää maksaa helsingin siivousfirmojen elättien eläminen?
Jos Fortum ja Kone ja Nokia eivät pysy pystyssä ilman siivoojia, nämä voivat palkata ihan omia siivoojia nuoremman koodarin palkalla jos haluavat. Yhteiskunta vaan on ulkoistanut siivoustyön siivousfirmoille, joiden johtajat lihovat ja siivoojille maksetaan tulonsiirtoja verotuloista, jotta heillä on varaa elää ja asua Suomessa.
Uskotko
@Vöyri todella tuohon puppuun mitä kirjoitit?
QuoteTälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä
Ongelma ei ole siinä, että heidän määränsä vähenee, vaan ongelma on siinä, että koreatuloiset eivät halua maksaa heidän palveluistaan kunnon palkkaa, vaan heidän palkkansa maksetaan myös niiden ihmisten verorahoista, jotka eivät näitä palveluita käytä.
-i-
Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 10:38:34
Tästä työperäisestä maahanmuutosta sen verran, että on pitkäaikainen EK:n (eli siten Kokoomuksen) tavoite, että maahan tulee paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka osin korvaavat toimeentuloaan tulonsiirroilla. Vastustin tätä pitkään, mutta minkäs teet? Ajatuksessa on paljon järkeäkin, mistä ohessa:
- Ensinnäkin rakenteellisen vajeemme perussyy on pitkään jatkunut heikko talouskasvu, minkä taustalla on huonontuva demografiamme, mikä jatkuvasti myös lisää sotealan paineita ja kuluja. Vaje on seuraus, ei syy taloutemme tilanteesta. Maahan muuttava nuorehko väestö perheineen parantaa demografiaa, mikä on elinehtomme (ja missä olemme mm. muita pohjoismaita jäljessä)
Joku voi kysyä ja on tässä ketjussa kysynytkin, miten nettosaajat muka parantavat tilannetta ja valtiontaloutta - no esim:
- Tälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä
- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin
- Tähän tulee tietynkin yhdistyä kannustinloukkujen ja passiivisuuteen kannustavien tukiemme perusteellinen rakenneuudistus
Se on toki totta, että tarvitsemme sitten korkean teknologian osaamista, että pystymme pitää yllä vahvaa vientiteollisuutta ja ansaita valuuttaa ulkomailta:
- Tässä suhteessa olennaista on pysyä kehityksen kärjessä, panostaa tulevaisuuden aloille - suurella kansallisella projektilla sekä julkisen että yksityisen sektorin yhteistyönä panostaa ennen kaikkea ympäristöteknologiaan, tutkimukseen, tuotekehittelyyn, vetytalouteen. Emme koskaan pärjää työn hinnalla tai auringonlaskun aloilla vaan ainoa mahdollisuus on olla eturintamassa, ajan tasalla
Tästähän saa ihan sellaisen kuva, että Suomesta loppuu työntekijät, jos ei ole jo loppunut.
Tai sitten voi rehellisesti kysyä itseltään, että miksi Suomessa ei riitä työntekijöitä niille työpaikoille, joihin halutaan ulkomailta rahdata halpatyövoimaa tätä väitettyä työvoimapulaa paikkaamaan? No siitähän se johtuu, että mm. kokoomuslaiset eivät herraskansana halua itse niitä "likaisia" töitä tehdä. Ja koska ne ovat paskaduunia heidän mielestään niin ei siitä sitten mitään kunnon palkkaakaan sovi maksaa. Siksi suomalainen työvoima ei niihin hommiin ryhdy, koska sillä ei tule toimeen ja nyt sitten mainostetaan ikäänkuin ainoana vaihtoehtona sitä, että ulkomailta on pakko saada halpatyövoimaa (joka sitten ehkä tekee sitä hommaa vuoden-pari nostaen samalla tukia palkkansa päälle jotta tulee toimeen, jäädäkseen sitten työttömäksi työttömien sekaan nostamaan pelkästään tukia) jolle ei tarvitse maksaa "liikaa" palkkaa. Muuten hukka perii ja yhteiskunta romahtaa, koska Suomessa ei kuulemma ole tarpeeksi työntekijöitä.
Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 10:38:34
Tästä työperäisestä maahanmuutosta sen verran, että on pitkäaikainen EK:n (eli siten Kokoomuksen) tavoite, että maahan tulee paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka osin korvaavat toimeentuloaan tulonsiirroilla. Vastustin tätä pitkään, mutta minkäs teet? Ajatuksessa on paljon järkeäkin, mistä ohessa:
- Ensinnäkin rakenteellisen vajeemme perussyy on pitkään jatkunut heikko talouskasvu, minkä taustalla on huonontuva demografiamme, mikä jatkuvasti myös lisää sotealan paineita ja kuluja. Vaje on seuraus, ei syy taloutemme tilanteesta. Maahan muuttava nuorehko väestö perheineen parantaa demografiaa, mikä on elinehtomme (ja missä olemme mm. muita pohjoismaita jäljessä)
Joku voi kysyä ja on tässä ketjussa kysynytkin, miten nettosaajat muka parantavat tilannetta ja valtiontaloutta - no esim:
- Tälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä
- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin
- Tähän tulee tietynkin yhdistyä kannustinloukkujen ja passiivisuuteen kannustavien tukiemme perusteellinen rakenneuudistus
Se on toki totta, että tarvitsemme sitten korkean teknologian osaamista, että pystymme pitää yllä vahvaa vientiteollisuutta ja ansaita valuuttaa ulkomailta:
- Tässä suhteessa olennaista on pysyä kehityksen kärjessä, panostaa tulevaisuuden aloille - suurella kansallisella projektilla sekä julkisen että yksityisen sektorin yhteistyönä panostaa ennen kaikkea ympäristöteknologiaan, tutkimukseen, tuotekehittelyyn, vetytalouteen. Emme koskaan pärjää työn hinnalla tai auringonlaskun aloilla vaan ainoa mahdollisuus on olla eturintamassa, ajan tasalla
Väitteissä on pointtia. Omallakin työpaikalla iso osa nk. hanttihommista on ulkkareiden hoidossa ja eiköhän nuo kaikki jotain tukiaisia saa.
Suurin ongelma ei kuitenkaan ole niissä tuissa vaan siinä että iso osa ulkomaisesta halpatyövoimasta ei pysy työelämässä vaan valahtaa jonkun ajan päästä sosiaalituille, jolloin tarvitaan taas uusia mamuja paikkaamaan aukkoa. Syntyy ikiliikkuja joka vain entisestään heikentää huoltosuhdetta. Tästä on JHa ansiokkaasti kirjoittanut.
Systeemi on pahasti rikki siksi, että maahanmuutto, jopa se työperäinen, on edelleen enemmän ideologista kuin mihinkään taloudelliseen hyötynäkökohtaan nojaavaa. Nämä ovat niitä ongelmia joita itse toivon oikeistohallituksen korjaavan. Siellä on oikeasti ainoa toivo sillä jollei se niitä korjaa niin sitten ei korjaa kukaan.
Perussuomalaisten kannattaisi vastaanhankaamisessaan katsoa jälleen sitä isoa kuvaa. Parempi että laivan ruoria käännetään edes vähän kuin että ruori suorassa painetaan vaan lisää höyryä kohti jäävuoren seinää.
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 11:21:58
ˆ Tuohan on silkkaa puppua.
Jos kapitalisti tarvitsee siivoojan ja bussikuskin päästäkseen tekemään huipputulosta vientiyrityksessään, miksei kapitalisti maksa siivoojalle, hoitajalle ja bussikuskille palkkaa, jolla tämä tulee toimeen? Miksi kaupunkilaiselle siivoojalle pitää maksaa palkan lisäksi esim. maanviljelijän ja kirkkoherran verotuloista? Ensimmäinen siivoaa nurkkansa itse ja toisen työpaikan nurkat siivoaa seurakunnan palkattu suntio tai vahtimestari. Miksi näiden pitää maksaa helsingin siivousfirmojen elättien eläminen?
Jos Fortum ja Kone ja Nokia eivät pysy pystyssä ilman siivoojia, nämä voivat palkata ihan omia siivoojia nuoremman koodarin palkalla jos haluavat. Yhteiskunta vaan on ulkoistanut siivoustyön siivousfirmoille, joiden johtajat lihovat ja siivoojille maksetaan tulonsiirtoja verotuloista, jotta heillä on varaa elää ja asua Suomessa.
Jos olosuhteet muuttuu hankaliksi niin Fortum, Kone ja Nokia ei palkkaa omia siivoojia tai muita infran ylläpitoon vaadittavia duunareita vaan vaihtaa maisemaa - tai ei ainakaan investoi enää mitään uutta Suomeen. Tässä markkinataloudessa homma toimii niin.
Matemaattinen fakta muuten on että pääkaupunkiseudulta tulee ylivoimaisesti suurin osa Suomen verotuloista, joita sitten jyvitellään ympäri Suomen erilaisina aluetukina. Näin ollen esimerkkisi maanviljelijä ja kirkkoherra ei maksa pk-seudun siivojan sossutukia vaan kyllä se virta on toiseen suuntaan. Tällä en silti tarkoita että Helsingissä voisi elää kuin porsaat. Yhteistä rahaa ne pk seudun verotulotkin on.
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 11:21:58
ˆ Tuohan on silkkaa puppua.
Eihän se ole - olennaisesti juuri tällä kannalla on EK eli Suomen elinkeinoelämän keskusjärjestö. Mitä heistä voikaan sanoa, ja olen sanonut paljonkin epäkohteliaita asioita, niin irrationaalisia he eivät ole. (Vai onko kysymys jostain juutalaismarxilaisesta avaruussalaliitosta, jonka osana ovat Soroksen johdolla?)
Ja tuon kuvauksen nettosaajista, siitä että ovat olennaisia nettomaksajille ja maan taloudelliselle infralle, tein siksi, että monet täälläkin näkevät pienituloiset nettosaajat täydellisen omalaatuisesti "taakaksi" taloudelle, sitähän he nimenomaan eivät ole. Siksi on täysin rationaalista toivoa nuorta halpatyövoimaa maahan. Kuten ei tarvitse EK:lle ja Kokoomukselle kertoa.
Perusongelma Suomessa on elämisen kalleus. Jos yhteiskunnassa normaali täyttä työviikkoa tekevä ihminen, vaikkapa ne väheksytyt kaupan kassat ja siivoojat, eivät pysty elämään ilman tulonsiirtoja (pl lapsilisät) niin systeemissä on vika. Jollain n. 1600 €/kk pitäisi pystyä tulemaan toimeen ihan siedettävästi mutta uskon että Helsingissä se on vaikeaa. Tälle seuraavakaan hallitus ei pysty tekemään mitään.
Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 10:38:34
Tästä työperäisestä maahanmuutosta sen verran, että on pitkäaikainen EK:n (eli siten Kokoomuksen) tavoite, että maahan tulee paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka osin korvaavat toimeentuloaan tulonsiirroilla. Vastustin tätä pitkään, mutta minkäs teet? Ajatuksessa on paljon järkeäkin, mistä ohessa:
- Ensinnäkin rakenteellisen vajeemme perussyy on pitkään jatkunut heikko talouskasvu, minkä taustalla on huonontuva demografiamme, mikä jatkuvasti myös lisää sotealan paineita ja kuluja. Vaje on seuraus, ei syy taloutemme tilanteesta. Maahan muuttava nuorehko väestö perheineen parantaa demografiaa, mikä on elinehtomme (ja missä olemme mm. muita pohjoismaita jäljessä)
Joku voi kysyä ja on tässä ketjussa kysynytkin, miten nettosaajat muka parantavat tilannetta ja valtiontaloutta - no esim:
- Tälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä
- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin
- Tähän tulee tietynkin yhdistyä kannustinloukkujen ja passiivisuuteen kannustavien tukiemme perusteellinen rakenneuudistus
Se on toki totta, että tarvitsemme sitten korkean teknologian osaamista, että pystymme pitää yllä vahvaa vientiteollisuutta ja ansaita valuuttaa ulkomailta:
- Tässä suhteessa olennaista on pysyä kehityksen kärjessä, panostaa tulevaisuuden aloille - suurella kansallisella projektilla sekä julkisen että yksityisen sektorin yhteistyönä panostaa ennen kaikkea ympäristöteknologiaan, tutkimukseen, tuotekehittelyyn, vetytalouteen. Emme koskaan pärjää työn hinnalla tai auringonlaskun aloilla vaan ainoa mahdollisuus on olla eturintamassa, ajan tasalla
Työperäiseen maahanmuuttoon liittyy yksi suuri rakenteellinen ongelma, mitä harvoin käsitellään. Sivuuttakaamme hetkeksi ne eniten esillä pidetyt ongelmat, joita matalapalkkamaahanmuutosta seuraa, palkkatason polkeminen, työttömien perheenjäsenten perheenyhdistys, sosiaalitukiriippuvaisuus jne. Perimmäinen ongelma, jota maahanmuuttajien haalimisella halutaan paikata on vääristynyt väestörakenne ja vanhusten aiheuttamat liian korkeat yhteiskunnalliset kustannukset. Tämä johtuu siitä, että syntyvyys laski alle väestön uusiutumistason vuonna 1969, mutta kestämätön väestökehitys on sivuutettu politiikassa satunnaista maahanmuuttofantasiointia lukuun ottamatta viimeisen 50 vuoden ajan.
Työperäisellä maahanmuutolla voidaan totta tosiaan pullistaa työikäisten osuutta väestöstä ja näin paikata vinoutunutta väestörakennetta. Ongelma, johon törmäämme, on, että myös työperäiset maahanmuuttajat ikääntyvät kantaväestön tavoin. Ja jos perimmäinen ongelmamme oli matala syntyvyys,
niin Homman suosimien maahanmuuttajakansallisuuksien naisten syntyvyys on Suomessa kantaväestöä matalampi, eli työperäinen maahanmuuttaja vääristää väestörakennetta enemmän kuin kantasuomalainen ja tulee olemaan laskennallisesti kantasuomalaista eläkeläistä suurempi taakka reilu 30 vuoden päästä. Tulevaisuudessa joudumme tuomaan Suomeen työperäisiä maahanmuuttajia, maksamaan työperäisten maahanmuuttajien eläkkeet. Onko tässä mitään järkeä ja luuletteko, että jos jo nyt on vaikeuksia löytää ulkomaalaisia ammattilaisia Suomeen, niin se olisi helpompaa tulevaisuudessa, kun koko maailma kärsii ikääntymisestä? Esimerkiksi Intiassa syntyvyys laski alle uusiutumistason viime vuonna ja ikäluokat alkoivat pienenemään, nuorten koulutettujen intialaisten ylitarjontaa tuskin kestää enää pitkään. Jopa Afrikassa syntyvyys laskee odotettua nopeammin.
Jopa muslimimaahanmuuttajien syntvyys on Suomessa syöksylaskussa ja näyttää, että Suomi onnistuu romahduttamaan jopa somalien lapsiluvun alle väestön uusiutumistason muutamassa vuodessa. Somaleiden lapsiluku on Suomessa enää 2,6 (Somaliassa 6,5). Meillä on valtava rakenteellinen ongelma syntyvyyden suhteen. Vuonna 2022 suomenkielinen äiti sai laskennallisesti 1,28 lasta, ruotsinkielinen 1,49, venäjänkielinen 1,1, kiinankielinen 0,7, vietnaminkielinen 0,9 ja filippiiniläinen äiti 0,9 lasta. Hommalaisten suosimat maahanmuuttajaryhmät ovat surkeita syntyvyyden paikkaajia:
[tweet]1649325552237518849[/tweet]
Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 12:49:32
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 11:21:58
ˆ Tuohan on silkkaa puppua.
Eihän se ole - olennaisesti juuri tällä kannalla on EK eli Suomen elinkeinoelämän keskusjärjestö. Mitä heistä voikaan sanoa, ja olen sanonut paljonkin epäkohteliaita asioita, niin irrationaalisia he eivät ole. (Vai onko kysymys jostain juutalaismarxilaisesta avaruussalaliitosta, jonka osana ovat Soroksen johdolla?)
Ja tuon kuvauksen nettosaajista, siitä että ovat olennaisia nettomaksajille ja maan taloudelliselle infralle, tein siksi, että monet täälläkin näkevät pienituloiset nettosaajat täydellisen omalaatuisesti "taakaksi" taloudelle, sitähän he nimenomaan eivät ole. Siksi on täysin rationaalista toivoa nuorta halpatyövoimaa maahan. Kuten ei tarvitse EK:lle ja Kokoomukselle kertoa.
Mekanismi ei ole puppua, se on todellisuutta. Kommentoin lähinnä sitä, että aluksi vastustit tuota ja olet alkanut sitä kannattaa.
Mekanismi jonka kuvaat on, että Abdullah tekee raksalla töitä ja saa siitä 5 euroa päivä.
Sitten Abdullah menee ravintolaan X, jossa lounas maksaa 10 euroa. Koska ihmisoikeudet hän saa ostaa lounaan 5 eurolla, koska hänellä ei ole enempää ja neljä muuta ravintolaa maksaa ravintolan X ravintoloitsijalle euron kukin, jotta kaikki ravintolat kärsivät siitä, että Abdullahilla ei ole varaa syödä. Ja kun se tehdään valtiojohtoisesti, mulla ravintoloilla ei ole varaa kieltäytyä eikä valita.
Näinhän sosiaalituki toimii. Mutta miten ihmeessä olisi kannattavaa tuoda maahan lisää ihmisiä, joilla on varaa maksaa lounaastaan vain 5 euroa, jos lounaan keskihinta on 10 euroa? Eikö voida velvoittaa raksayhtiö maksamaan Abdullahille 10 euroa päivä, niin ravintoloiden ei tarvitse kompensoida rakennusyhtiön kuluja?
EK ja Häkämies haluaisivat jälleenrakentaa neekeriorjuuden ilman kahleiden stigmaa. Mutta koska ihmisoikeudet, näille orjille ei saa laittaa kahleita, niille pitää antaa hieman palkkaa ja loppu kaadetaan veronmaksajain niskaan, jotta korporaatiot voivat tehdä korkeapalkkaista duuniaan.
Ehkä sitä yritys- ja tuloveroa pitäisi sen verran korjata, että Abdullahille ei tarvitsisi maksaa yhteisistä varoista kompensaatiota, vaan ne yritykset ja korkeapalkkaiset, jotka nyt saisivat
omista tuloistaan enemmän käteen voisivat maksaa Abdullahille kunnon palkan jolla tulee toimeen.
Asumisen kustannukset on varmaan seuraava kitinän aihe. Minä asun maalla viihtyvyyteni tähden. Kaupunkiin, jossa olen ollut suurimman osan työiästäni töissä tai tehnyt sinne yrittäjänä keikkoja, on 60 kilometriä. Ajan sitä autolla tunnin suuntaansa. Junat on nyt jo halpoja, joten jos toimeentulo vaatii asumista tunnin päässä työpaikalta ja sinne kulkee julkiset, niin se ei ole kohtuutonta. Perheessämme on parhaimmillaan molemmat aikuiset käyneet kaupungissa töissä ja lapset ovat olleet päiväkoti- ja kouluikäisiä. Työaikoja porrastamalla kaikki hoitui ihan ok.
-i-
Jos on joskus käynyt piipahtamassa Emiraateissa, esim. Dubai, niin on nähnyt käytännössä miten ulkomainen työvoima, sekä halpa että koulutettu, voi toimia yhteiskunnan näkövinkkelistä maksimaalisella hyödyllä ja minimaalisilla haitoilla. Emiraattien demografia on mielenkiintoinen, alle 10% on alkuperäisvöäestöä ja loput ulkkareita. Sosiaaliturvajärjestelmä on tarkoitettu vain paikallisille kuten lähestulkoon kaikki muutkin yhteiskunnan edut ilmaisesta terveydenhuollosta ja koulutuksesta lähtien. Silti maahan on tunkua. Aikoinaan vaurauden toi öljy, mutta ei enää. Esimerkiksi Dubaissa öljylähteet on aikaa sitten tyrehtyneet ja nykyään raha tulee pankkitoiminnasta ja IT-sektorilta.
Edellisellä en sitten tarkoita, että tuodaanpa nyt Emiraattien systeemi Suomeen. Otin Emiraatit vain esimerkiksi siitä että ulkomaista työvoimaa on todistetusti mahdollista käyttää niin, että siitä on merkittävästi enemmän hyötyä kuin haittaa kohdeyhteiskunnalle. Ja mitä palkkatasoon tulee niin jos Emiraatit kykenee houkuttelemaan halpatyövoimaa olemattomilla työehdoilla (käytännössä orjatyötä), niin jo on kumma jollei Suomi pärjää kilpailussa. Ja tämä siis ihan ilman kelagoldeja, vapaalippuina jaettavia kansalaisuuksia tai perheidenyhdistämisiä. Siedettävät työehdot riittää.
Miten Suomeen voi saada ulkomaisia maailmanluokan huippuosaajia jos täällä on matalat palkat ja korkea verotus? Semmoisille tekijöille kuin syrjäinen sijainti, kylmä ilmasto, pimeys ja outo kieli ei mahda mitään, mutta palkoille ja veroille sekä sosiaaliturvalle voi tehdä jotain.
Miljonäärien tai vähintään 100 000 euroa vuodessa tienaavien asemasta tänne halutaan tuoda sellaista porukkaa jolle maksetaan palkkaa jolla ei elä.
Ulkomaisen työvoman käytössä ei ole järkeä jos ulkomaiselle työvoimalle maksetaan palkkaa jolla ei tule toimeen. Jos palkalla ei tule toimeen silloin joudutaan turvautumaan Kelan ja sosiaalitoimiston rahoihin. Ulkomaisen työvoiman käyttö on kustannusten ulkomistamista veronmaksajille. Työnantaja välttää maksamasta palkkaa kun pitää itsellään ne rahat ja sen sijaan maksattaa puuttuvan erotuksen yhteiskunnalla. Tuo on työvoiman subventoimista verorahoin ja käytännössä kilpailun vääristämistä.
Miksi suomalaisia työttömiä pitäisi kepittää jos siitä huolimatta työnantaja palkkaa ulkomaalaisen aina kun pystyy? Jos kepitetään pitäisi saada jotain vastalahjaksi eli työpaikka josta saa palkkaa jolla tulee toimeen eikä tarvitse sosiaaliturvaa.
Jos ulkomaiselle työvoimalle pitää maksaa sosiaaliturvaa ja julkisia palveluja, tämä on ristiriidassa valtion menojen leikkausten toteuttamisen kanssa. Ei sellainen ulkomainen työvoima hyödytä julkista taloutta. Pelkkä työikäisten maahanmuutto ei paranna ikärakennetta jos kyseiset työikäiset ovat työttömiä tai niiden työtä subventoidaan sosiaaaliturvalla. Tästä syystä ulkomaisen työvoiman käytössä pitää olla vähimmäispalkka. Tasoksi vähintään mediaanipalkka, mieluummin enemmän.
Jos halutaan ulkomaista työvoimaa mikä hyödyntää valtiontaloutta, pitäisi olla niitä erikoisosaajia joiden palkka on ainakin 100 000 euroa vuodessa tai mieluummin useita satojatuhansia tai miljoonia vuodessa.
Sitäpaitsi maahanmuuttajakin vanhenee, ja tarvitsee samat jutut kuin suomalainenkin vanhus. Ilmeisesti pitää lisätä maahanmuuttoa siksi että vanheneville maahanmuuttajille saadaan hoitajia? Tässä on näköjään keksitty ikiliikkuja.
Suomen sosiaaliturvasta pitää tehdä kansalaisuusperusteinen eli ulkomaan kansalaisille ei tule maksaa sosiaaliturvaa. Samalla kansalaisuuden saamista pitää vaikeuttaa pidentämällä asumisaikavaatimusta ainakin 10 vuoteen.
Mielestäni Suomen työpaikkojen tulee olla lähtökohtaisesti suomalaisia varten. Ulkomainen työvoima pitäisi olla vain täydentävää työvoimaa jota käytetään tilapäisesti, kausiluontoisesti ja suhdanteiden mukaan.
Ensisijaista olisi työllistää työttömät ja varsinkin ne työttömät jolla on fyysisen ja henkisen terveyden puolesta edelleytykset tehdä palkkatyötä. Ne joilla ei ole edellytyksiä, ne olisi paras ohjata eläkkeelle.
Työttömiä työnhakijoita virallisesti merkitty tänne https://tem.fi/tyollisyyskatsaus (https://tem.fi/tyollisyyskatsaus). Ne ovat niitä jotka ovat ilmoittaneet hakevansa työtä. Maaliskuussa niitä oli 253 900. Nämä pitää työllistää.
Mielestäni oikea työttömien määrä on se mikä on työttömyyskorvauksen saajien määrä. Ne ovat työllistämistoimenpiteiden kohteina olevia, joita ei ole tilastoitu työttömiksi, mutta joille maksetaan työttömyyskorvausta.
Osa työikäisistä on työvoiman ulkopuolella eli ei ole työllinen eikä työtön. Osa näistä on työkuntoisia henkisesti ja fyysiesti eli näitä pitäisi työllistää. Ne jotka eivät ole henkisesti ja fyysisesti työkunnossa, pitää arvioida saadaanko ne työkuntoon. Jos ei saada, ne on parempi ohjata eläkkeelle.
Osa eläkeläisistä on henkisesti ja fyysiesti työkunnossa joten niitä voisi myös houkutella töihin. Tulisi ottaa tavoitteeksi nostaa ikääntyneiden (55-74 v) työntekijöiden työllisyysaste Ruotsin tasolle.
Ulkomaisen työvoiman käytölle on vaihtoehtoja.
1. Työllistää suomalaisia työikäisiä eli työttömiä työnhakijoita, muita työttömyyskorvauksen saajia, sekä työvoiman ulkopuolella olevia
2. Kouluttaa uusia työntekijöitä eri aloille eli koulutusreformi sekä työnantajat mukaan kouluttamaan
3. Houkutella ulkomailla olevia suomalaisia takaisin Suomeen
4. Houkutella suomalaisia eläkeläisiä takaisin töihin
5. Pitää ikääntyneet (55-74 v) työntekijät pitempään töissä
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 13:32:17
Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 12:49:32
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 11:21:58
ˆ Tuohan on silkkaa puppua.
Eihän se ole - olennaisesti juuri tällä kannalla on EK eli Suomen elinkeinoelämän keskusjärjestö. Mitä heistä voikaan sanoa, ja olen sanonut paljonkin epäkohteliaita asioita, niin irrationaalisia he eivät ole. (Vai onko kysymys jostain juutalaismarxilaisesta avaruussalaliitosta, jonka osana ovat Soroksen johdolla?)
Ja tuon kuvauksen nettosaajista, siitä että ovat olennaisia nettomaksajille ja maan taloudelliselle infralle, tein siksi, että monet täälläkin näkevät pienituloiset nettosaajat täydellisen omalaatuisesti "taakaksi" taloudelle, sitähän he nimenomaan eivät ole. Siksi on täysin rationaalista toivoa nuorta halpatyövoimaa maahan. Kuten ei tarvitse EK:lle ja Kokoomukselle kertoa.
Mekanismi ei ole puppua, se on todellisuutta. Kommentoin lähinnä sitä, että aluksi vastustit tuota ja olet alkanut sitä kannattaa.
No siis olen sosiaaliliberaali, keynesiläinen - en pitänyt tuosta EK:n ja Kokoomuksen visiosta halpatyövoimasta (siis sekä ihan kotimaisesta että ulkomaisesta), jonka täytyisi (ja jo nyt usein täytyy esim. pääkaupunkiseudulla) täydentää palkkaansa erinäisistä tuista. Ajatus siitä, että täysipäiväisellä työllä tulisi voida elää oli minusta täysin järkevä edellytys. Mutta kun maailma toimii täysin järkevyydestä ja oikeudenmukaisuudesta välittämättä - ja samalla myös demografiset ongelmamme ovat yhä vain pahentuneet. Niin on sitten pienempi paha taipua tähän EK:n visioon, jos sitä kautta saamme tänne mahdollisimman runsaasti nuorta väestöä helpottamaan ikääntymisen aiheuttamia suuria paineita yhteiskunnassamme.
No siis olen sosiaaliliberaali, keynesiläinen - en pitänyt tuosta EK:n ja Kokoomuksen visiosta halpatyövoimasta (siis sekä ihan kotimaisesta että ulkomaisesta), jonka täytyisi (ja jo nyt usein täytyy esim. pääkaupunkiseudulla) täydentää palkkaansa erinäisistä tuista. Ajatus siitä, että täysipäiväisellä työllä tulisi voida elää oli minusta täysin järkevä edellytys. Mutta kun maailma toimii täysin järkevyydestä ja oikeudenmukaisuudesta välittämättä - ja samalla myös demografiset ongelmamme ovat yhä vain pahentuneet. Niin on sitten pienempi paha taipua tähän EK:n visioon, jos sitä kautta saamme tänne mahdollisimman runsaasti nuorta väestöä helpottamaan ikääntymisen aiheuttamia suuria paineita yhteiskunnassamme.
[/quote]
En malta olla heittämättä tähän oikein rapeaa olkiukkoa:
Jos toisimme maahamme vaikkapa Intiasta puoli miljoonaa 5 – 15-vuotiasta vammaista lasta ja nuorta, niin väestön ikäpyramidin vääristymät korjautuisivat heittämällä, eikö totta?
Mutta huoltosuhde heikkenisi samalla radikaalisti.
Ei se määrä, vaan laatu.
Quote
Purralta ukaasi maahanmuutosta: "Ilman selkeitä muutoksia hallitusta ei synny"
Perjantai on hallitusneuvotteluiden 18. päivä.
Hallitusneuvotteluissa tunnelma tiivistyy, kun kolmas neuvotteluviikko on kääntymässä loppua kohden. Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra arvioi, että suurimmat ongelmat liittyvät sote-pöytään. Sotesta haetaan tällä hetkellä neuvottelujen suurimpia säästöjä.
Purralta kysyttiin Säätytalon aulassa, onko hankalaksi koettuja maahanmuuttokysymyksiä vältelty muiden puolueiden toimesta.
– Ehkä siinä on tällaista vaikeutta, Purra myönsi ja jatkoi ukaasilla.
– Ilman selkeitä muutoksia suomalaiseen politiikkaan hallitusta ei tällä pohjalla synny.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f7757c30-6f96-4d74-a602-a42bb3dc1b1d
Quote
Orpo väläyttää perussuomalaisempaa maahanmuuttopolitiikkaa – "Vaalituloksen pitää näkyä"
Hallitusneuvotteluiden kolmas neuvotteluviikko on päätöksessä. Petteri Orpo (kok) kertoi tilanteesta tiedotustilaisuudessa.
Hallituksen muodostajan, kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan vaalituloksen pitää näkyä uuden hallituksen maahanmuuttopolitiikassa.
– Vaalituloksen pitää näkyä ja varmasti se tuo oman lähtökohdan tälle neuvottelulle.
Orpo kertoi perjantaina iltapäivällä tiedotustilaisuudessa, millä mallilla hallitusneuvottelut ovat kolmannen neuvotteluviikon lopussa.
Maahanmuutto on Orpon mukaan tärkeä aihe ja ennakkoon on tiedossa, että puolueilla on siitä erilaisia näkemyksiä ja painotuksia. Orpon mukaan maahanmuuttokysymyksiä on jo käsitelty pari päivää.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cef4e4d2-2d27-4479-95f0-48fbb6c81ec4
Orpo toisti jälleen, että vaalituloksen pitää näkyä tulevan hallituksen tekemässä politiikassa. Kuulostaa kyllä varovaisen hyvältä. Jäädään odottamaan ja katsomaan, mitä tästä tulee.
Edit: Lisätty uutinen Purran kommentista
On toivoa herättävää kun Purra muistuttaa että siellä neuvotteluissa ei olla Soinia tuuraamassa tai muuten vaan kynnysmattoina.
Quote from: Pallopääkissa on 19.05.2023, 15:54:08
Suomen sosiaaliturvasta pitää tehdä kansalaisuusperusteinen eli ulkomaan kansalaisille ei tule maksaa sosiaaliturvaa. Samalla kansalaisuuden saamista pitää vaikeuttaa pidentämällä asumisaikavaatimusta ainakin 10 vuoteen.
Mielestäni Suomen työpaikkojen tulee olla lähtökohtaisesti suomalaisia varten. Ulkomainen työvoima pitäisi olla vain täydentävää työvoimaa jota käytetään tilapäisesti, kausiluontoisesti ja suhdanteiden mukaan.
Ensisijaista olisi työllistää työttömät ja varsinkin ne työttömät jolla on fyysisen ja henkisen terveyden puolesta edelleytykset tehdä palkkatyötä. Ne joilla ei ole edellytyksiä, ne olisi paras ohjata eläkkeelle.
Jos sosiaaliturva olisi vain Suomen kansalaisille, niin silloinhan työvoiman saatavuusharkinnasta voitaisiin luopua, koska tänne tulisi vain palkallaan selviävät ihmiset, joille tarjottaisiin lakisääteinen työterveyshuolto.
Kun asuin Japanissa, en ollut mitenkään paikallisen sosiaali- ja terveyshuollon piirissä. Työnanajallani oli kait jokin sairausvakuutus meitä expatteja varten ja vain kerran kävin paikallisella kansainvälisellä klinikalla, kun iski joku jumalaton angiina ja tarvitsin antibiootteja.
Ei mitään hajua, kuka maksoi laskun. En minä ainakaan.
Sama kuvio Suomeen ja tulkoon kenellä on varaa itsensä ja perheensä elättää. Tai sitten työnantajan pitää sitoutua työntekijänsä elättämään ja jos työsuhde katkeaa, niin onhan siinä irtisanomisaika aikaa etsiä uutta duunia tai lähteä kotiin.
-i-
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 19:51:01
Jos sosiaaliturva olisi vain Suomen kansalaisille, niin silloinhan työvoiman saatavuusharkinnasta voitaisiin luopua, koska tänne tulisi vain palkallaan selviävät ihmiset, joille tarjottaisiin lakisääteinen työterveyshuolto.
Erittäin hyvä pointti!
Pitäisikö Petterille syöttää tällainen suupala?
@Jussi Halla-aho @Ville Tavio Muistin hirvistykseksi:
Quote
Vastuullinen, välittävä ja kannustava Suomi Sinivihreän hallitusohjelman yhdistäviä arvoja ovat ihmisen ja luonnon tasapaino, vastuu ja vapaus, välittäminen ja kannustaminen sekä sivistys ja osaaminen.
Ilmastonmuutos ja globalisaatio vahvistavat kansojen ja kansalaisten keskinäistä riippuvuutta. Maailmanlaajuiset kehityskysymykset, kansainvälisen turvallisuuden vaaliminen, pakolaisuus ja maastamuutto, Euroopan unionin laajentuminen sekä eurooppalaisen yhteistyön syventyminen vaikuttavat myös Suomeen.
Rajat ylittävät ympäristöongelmat sekä väestön ikärakenteen muutos tuovat poliit tisiin päätöksiin sukupolvet ylittävän ulottuvuuden. Vastauksia tarvitaan myös muutoksiin, jotka aiheutuvat kansainvälisen talouden työnjaon kehittymisestä.
Vastaamalla näihin haasteisiin Suomi voi sekä menestyä että kantaa vastuunsa globaalien ongelmien ratkaisijana.
Suomi kuuluu jokaiselle asuinpaikasta, elämäntilanteesta, äidinkielestä tai etnisestä taustasta riippumatta. Kansalaisille on taattava oikeus vaikuttaa, osallistua ja olla osallisia päätöksenteossa.
Tarvitsemme uutta yhteisöllisyyttä. Suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rakenta misessa hallitus haluaa selkiyttää oman vastuun, yhteisen vastuun ja yhteiskun nan vastuun välistä suhdetta.
Kansalaisten perusturvaa on vahvistettava. Yhteiskunnan sosiaalisia tukia ja pal veluita pitää kohdentaa huolenpitoa eniten tarvitseville. Ketään ei jätetä yksin.
Luovuus, osaaminen sekä korkea sivistystaso ovat edellytys Suomen ja suomalaisten menestymiselle. Koulun pitää vahvistaa jokaisen mahdollisuutta oppimiseen.
Työllisyyden kasvu ja julkisen talouden vastuullinen hoitaminen luovat perustan kansalaistemme hyvinvoinnin parantamiselle. Työnteon, yrittämisen ja toimeliaisuuden on aina oltava taloudellisesti kannattavaa.
Työelämää on uudistettava kolmikantaisesti. Työmarkkinoiden vakaus vahvistaa yhteisymmärryksen Suomea.
Työyhteisöjen kehittämiseksi tarvitaan toimivaa yhteistyötä työnantajien ja työn tekijöiden kanssa. Hallitus haluaa myös edistää työn ja muun elämän yhteensovit tamista kansalaisten hyvinvoinnin parantamiseksi.
Tasa-arvon toteuttaminen yleensä sekä erityisesti työmarkkinoilla vaativat päättä väisiä toimia. Suvaitsevaisuus ja mahdollisuuksien tasa-arvo ovat oikeudenmukaisen yhteiskunnan perusta. Sukupolvet ja rajat ylittävä ajattelu on sinivihreän hallitusohjelman johtoajatus. Hallitus haluaa uudistaa Suomea niin, että muutos on turvallinen ja se toteutetaan kansallista eheyttä vaalien.
Lähde:
Pääministeri Matti Vanhasen II hallituksen ohjelma (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/368562/hallitusohjelma-vanhanen-II/2a27514c-b939-4bb6-9167-ce886c358dff). Huhtikuussa 2007. (PDF)
Eli tuo lihavalla korostettu linjaus on sellainen, josta tulisi päästä eroon. Tuo ajatus että
Suomi kuuluu kaikille, joutaa historian roskikseen mitä pikimmin. Suomi kuuluu suomalaisille.
Lisää tästä aiheesta: https://wiki.hommaforum.org/wiki/Suomi_kuuluu_kaikille
Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 10:38:34
- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin
Työvoimapulaa paikataan siis lisäämällä työntekijöiden tarvetta? Tässä pitäisi olla kyllä lisätyövoiman tarpeen kärjessä poliisit ja vartijat.
Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 12:49:32
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 11:21:58
ˆ Tuohan on silkkaa puppua.
Eihän se ole - olennaisesti juuri tällä kannalla on EK eli Suomen elinkeinoelämän keskusjärjestö. Mitä heistä voikaan sanoa, ja olen sanonut paljonkin epäkohteliaita asioita, niin irrationaalisia he eivät ole. (Vai onko kysymys jostain juutalaismarxilaisesta avaruussalaliitosta, jonka osana ovat Soroksen johdolla?)
EK:laisten ei tarvitse olla irrationaalisia ajakseen halpatyövoiman maahantuontia kun he uskovat pystyvänsä suojautumaan itse sen haitoilta mm. asumalla aidatuilla ja vartioiduilla asuinalueilla. Tällaisten asuinalueiden globalistikapitalistisella eliitillä ei ole isänmaata eikä uskollisuutta kansalleen. He samaistuvat enemmän muiden maiden samankaltaisilla asuinalueilla eläviin vastaaviin eliitteihin kuin omaan kansaansa ja tuntevat näiden eliittien elämänmenon paremmin kuin oman maansa ja kansansa köyhempien asuinalueet. USA:sta löytyy historioitsija Victor Davis Hansonin sanoin
bicoastal elite (eli Itä- ja Länsirannikolla elävä eliitti), johon kuuluvat tuntevat paremmin esim. Shanghain kuin suurimman osan USA:sta. Tätä eliittiä EK:laiset varmaan ihailevat varauksetta.
Jos EK:laiset uskovat markkinamekanismiin, kai he uskovat myös kysynnän ja tarjonnan lakiin, jolloin todellisen työvoimapulan pitäisi parantaa palkkoja ja muuten työntekijän asemaa. Kun tällaista ei näytä tapahtuvan, niin onko kysynnän ja tarjonnan laki sitten virheellinen vai työvoimapula valetta? EK kyllä vaatii halpatyövoimaa ulkomailta juuri sen takia, että uskovat kysynnän ja tarjonnan lakiin työvoima-asiassa ja haluavat laskea palkkoja tarjonnan lisäämisellä. Ja juuri siinä väitetyn työvoimapulan ratkaisuksi väitetyssä maahanmuutossa (tai sen uhassa) taitaa olla syy miksi palkat ym. eivät kehity työntekijälle parempaan suuntaan.
Jopa Ylen radio-ohjelmassa kuvattiin hiljattain suhteellisen realistisesti EK:laisia intressejä "työperäiseen maahanmuuttoon" eläköityneen Hesarin toimittaja Unto Hämäläisen toimesta (ohjelman lopussa).
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65448245 (https://areena.yle.fi/podcastit/1-65448245)
Unton sanomaa:
- Yritykset ja yritysten edustajat vaativat voimakkaasti lisää työperäistä maahanmuuttoa. Ja sehän on perinteinen, sanotaan työnantajapuolen, vaatimus. Eli työvoiman lisääminen, jotta olisi tarjolla työvoimaa, jotta pystyttäisiin pitämään palkkapuoli aisoissa.
-Mutta politikkojen on aina, kansanedustajien ja ministerien, mietittivä asiaa myös siltä kannalta, että jos työperäistä maahanmuuttoa lisätään, niin ne ihmiset joita tänne otetaan, niin politiikka on heistä kokonaisena vastuussa. Kun sitä vastoin työnantajat voi aina sanoa: "Okei nyt suhdanne on huono, nämä ihmiset saavat kenkää tai lomautetaan." Ja silloin he siirtyvät tavallaan valtiovallan ja kuntien avun piiriin.
Quote from: Nikolas on 19.05.2023, 20:29:57
Quote
...Suomi kuuluu jokaiselle asuinpaikasta, elämäntilanteesta, äidinkielestä tai etnisestä taustasta riippumatta.
Lähde: Pääministeri Matti Vanhasen II hallituksen ohjelma (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/368562/hallitusohjelma-vanhanen-II/2a27514c-b939-4bb6-9167-ce886c358dff). Huhtikuussa 2007. (PDF)
Eli tuo lihavalla korostettu linjaus on sellainen, josta tulisi päästä eroon. Tuo ajatus että Suomi kuuluu kaikille, joutaa historian roskikseen mitä pikimmin. Suomi kuuluu suomalaisille.
Toi "We are the world" tuuba taitaa nojata v.2000 päivitettyyn perustuslakiin. Täällä oli joskus jotain juttua, että pääjehu ja syyllinen siihen lisättyyn maailmanhaluspykälään, olisi ollut Ritva Viljasen aviomies.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veli-Pekka_Viljanen
Todellinen Disater man, mutta Arkadianmäelle vain on kutsuttu kuultavaksi.
QuotePerustuslain asiantuntijoille kymmenientuhansien eurojen palkkiot vaalikauden kuulemisista eduskunnassa – Professori: "Mielelläni olisin viime vuonna välillä tehnyt jotain muutakin"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008422787.html
Edit: Todellinen pääsyyllinenhän on vuoden 2000 eduskunta.
Quote from: Pallopääkissa on 19.05.2023, 15:54:08
Suomen sosiaaliturvasta pitää tehdä kansalaisuusperusteinen eli ulkomaan kansalaisille ei tule maksaa sosiaaliturvaa. Samalla kansalaisuuden saamista pitää vaikeuttaa pidentämällä asumisaikavaatimusta ainakin 10 vuoteen.
En ole eri mieltä, mutta tuon toteuttamista ennen meidän tulee ensin erota EU:sta, mihin nyky PS:lläkään ei ole hinkua.
Vaikka kansallisessa lainsäädännössä tehtäisiin eroa muihin jäsenvaltioiden kansalaisten saamiin etuisuuksiin, niin EU-säädökset kävelevät niiden yli tuosta vain.
Ja EU säätelee nykyisin joiltain osin myös kolmansien maiden kansalaistenkin oikeuksia.
Hallitusneuvottelut ovat vaikeita mutta pääkaupungin siirto ei taida olla neuvottelujen asialistalla.
Quote from: Lasse on 20.05.2023, 01:33:20
Quote from: Pallopääkissa on 19.05.2023, 15:54:08
Suomen sosiaaliturvasta pitää tehdä kansalaisuusperusteinen eli ulkomaan kansalaisille ei tule maksaa sosiaaliturvaa. Samalla kansalaisuuden saamista pitää vaikeuttaa pidentämällä asumisaikavaatimusta ainakin 10 vuoteen.
En ole eri mieltä, mutta tuon toteuttamista ennen meidän tulee ensin erota EU:sta, mihin nyky PS:lläkään ei ole hinkua.
Vaikka kansallisessa lainsäädännössä tehtäisiin eroa muihin jäsenvaltioiden kansalaisten saamiin etuisuuksiin, niin EU-säädökset kävelevät niiden yli tuosta vain.
Ja EU säätelee nykyisin joiltain osin myös kolmansien maiden kansalaistenkin oikeuksia.
Voiko EU:sta saada potkut? Erottaako EU nettomaksajan vai katsooko se sormien läpi jos Suomi säätää sosialiturvan kansalaisuusperusteiseksi? Ehkä maine menee mutta ainakin rahat säilyvät itsellä. Miten on muissa maissa kuten Tsekki tai Bulgaria? Nekin ovat EU:ssa.
EU-eron este ei ole persut vaan Suomen kansa. Siis Suomen kansa haluaa jollain 70 prosentin kannatuksella Suomen olevan EU:n jäsen. Joten tällä hetkellä persut olisi yksin EU-eron kanssa. Minkä sille mahtaa jos kansa kannattaa EU:ta.
Pitäisi kysyä miten saisi kansan enemmistön EU:ta vastaan ja tukemaan eroa EU:sta. Pitääkö mennä oma metsä tai navetta alta? Tosin tällaiset eivät koske liberaaleja ja progressiivisia äänestäjiä jotka asuvat isommissa kaupungeissa. He eivät myöskään kärsi multikultin ongelmista koska eivät asu mamulähiöissä.
^ On yhdentekevää mitä EU tekee sen jälkeen jos Suomi löytää munat ja tekee sosiaaliturvasta kansalaisperusteisen. Tai ei, tuohan on suorastaan loistava syy EU:n erottaa Suomen. Eli sosiaaliturva pois mamuilta, niin rupeaa työllisyyskin kasvamaan kantaväestöllä.
Quote from: Jorma M. on 20.05.2023, 04:14:08
^ On yhdentekevää mitä EU tekee sen jälkeen jos Suomi löytää munat ja tekee sosiaaliturvasta kansalaisperusteisen.
Munat sikseen, mutta siis tälläkin hetkellä on asioita kansallisessa lainsäädännössä, jotka ovat ristiriidassa EU:n juttujen kanssa, ja sitä mukaa, kun niitä tulee esiin, niin Suomen laki väistää. EU säädökset ovat voimassa olevaa lakia, jota noudatetaan sellaisenaan.
Tietysti mikä tahansa on mahdollista, jos halutaan olla noudattamatta lakia, mutta virkamiehillä on kummallinen halu pysyä viroissaan.
KELA tekee joskus kummallisia ensiratkaisuja vastoin ihan omiakin ohjeitaan, mutta sen takia on valitusoikeus.
Quote from: -PPT- on 20.05.2023, 01:50:53
Hallitusneuvottelut ovat vaikeita mutta pääkaupungin siirto ei taida olla neuvottelujen asialistalla.
Pääkaupunkia ei tarvitse siirtää. Riittää, että siirretään siellä asuva turha sakki omiin maihinsa: suojeluntarve on lakannut monesti jo vuosikymmeniä sitten ja rikolliset voidaan laittaa samaan laivaan. Stadista voi poistaa heti ensi raapaisulla 100 000 notkujaa ja tarkemmalla kammalla vielä paljon lisää. Asuntopula lakkaa heti. Uusia taloja ei tarvitse rakentaa. Luonto säästyy. Ja monen henkikin.
Lienee selvää, että maahanmuuton suurimmat kynnykset on välillä persut ja RKP. Kokoomus on jo viestittänyt moneen otteeseen, että se on valmis tuleman vastaan. Viimeisimpanä Orpon kommentti "vaalitulos pitää näky maahanmuuttopolitiikassa".
RKP:sta ei vaan vastaavaa kuulu. Mikä voisi olla se porkkana, jolla hurrit saadaan taipumaan? Mietin jotain sellaista että perussuomalaiset julistaisivat kovaan ääneen luopuvansa pitkin hampain ja pakon edessä vaatimuksistaan pakkoruotsin lopettamisesta ja muista ruotsinkielisten erityisoikeuksien leikkauksista.
Julkisessa taloudessa on kovat leikkaukset edessä ja ruotsin kielisten erityisoikeudet, kielikiintiöt koulutuksessa jne., tulisi tietysti olla listan kärjessä kun aletaan leikata nk. ei pakollisia kuluja. Nyt jos tästä luovutaan niin onhan se iso voitto RKP:lle.
Henriksson voi sitten astua median eteen esittäytyen omiensa edessä suurena sankarina joka turvasi pahassa tilanteessa bättrefolkin asemat.
Nämä ovat pitkälle viestinnällisiä asioita.
Maahanmuuttopolitiikkaan ja muuhun mokusektoriin yleisesti pohdin mahdollisuutta sellaiseen kompromissiin jossa kokoomus ja hurrit hyväksyvät tuntuvat tiukennukset humanitääriseen maahanmuuttoon, tuntuvat leikkaukset kehitysapuun ja mokusektorin toimintaan ml. erilaiset valtion tissillä roikkuvat järjestöt. Vastavuoroisesti perussuomalaiset luopuvat kokonaan halpatyövoiman tulorajoista tai että tuloraja asetaan jonnekin kokoomuksen ehdottaman 1500€/kk tietämille mikä käytännössä mahdollistaa mm. filippiiniläisten hoitajien tuottamisen Suomeen.
Kyllä persujen merkittävien kompromissien täytyy olla jossain muualla kuin mamupolitiikassa. Ainoa keino toimia hallituksessa uskottavasti ja kestävästi on hoitaa mamupolitiikka puhtain paperein.
Kehitysavun ja ylen leikkauksista voidaan hyvin luopua ja mielisairaissa ilmastotavoitteissakin pitäytyä, kunhan mamupolitiikka saadaan selvästi ja kauttaaltaan reivattua persuksi.
Tämä etenkin kun hallituspaikasta neuvotellaan 46 paikan väkevyydellä. Ei mahtavan isännän pidä mennä rengiksi taloon tai cuckiksi makuukammariin.
Quote from: justustr on 20.05.2023, 11:09:28
Maahanmuuttopolitiikkaan ja muuhun mokusektoriin yleisesti pohdin mahdollisuutta sellaiseen kompromissiin jossa kokoomus ja hurrit hyväksyvät tuntuvat tiukennukset humanitääriseen maahanmuuttoon, tuntuvat leikkaukset kehitysapuun ja mokusektorin toimintaan ml. erilaiset valtion tissillä roikkuvat järjestöt. Vastavuoroisesti perussuomalaiset luopuvat kokonaan halpatyövoiman tulorajoista tai että tuloraja asetaan jonnekin kokoomuksen ehdottaman 1500€/kk tietämille mikä käytännössä mahdollistaa mm. filippiiniläisten hoitajien tuottamisen Suomeen.
Matalan tulorajan kanssa pitää ehdottomasti saada jonkun tässä ketjussa jo aiemmin esittämä sosiaalietuuksien kansalaisuussidonnaisuus voimaan.
Quote from: Torspo on 20.05.2023, 11:44:01
Quote from: justustr on 20.05.2023, 11:09:28
Maahanmuuttopolitiikkaan ja muuhun mokusektoriin yleisesti pohdin mahdollisuutta sellaiseen kompromissiin jossa kokoomus ja hurrit hyväksyvät tuntuvat tiukennukset humanitääriseen maahanmuuttoon, tuntuvat leikkaukset kehitysapuun ja mokusektorin toimintaan ml. erilaiset valtion tissillä roikkuvat järjestöt. Vastavuoroisesti perussuomalaiset luopuvat kokonaan halpatyövoiman tulorajoista tai että tuloraja asetaan jonnekin kokoomuksen ehdottaman 1500€/kk tietämille mikä käytännössä mahdollistaa mm. filippiiniläisten hoitajien tuottamisen Suomeen.
Matalan tulorajan kanssa pitää ehdottomasti saada jonkun tässä ketjussa jo aiemmin esittämä sosiaalietuuksien kansalaisuussidonnaisuus voimaan.
Tai että työnantaja vastaa. Ei voi olla niin, että kulut subventoidaan veronmaksajille ja voitto ylsityistetään. Samalla kilpailutetaan epäterveellä tavalla kantasuomalaisten palkkoja alas. Tämä johtaa tarkastelemaan elämisen kulurakennetta laajemminkin. Heinäntekojärjellä ajateltuna lähtökohtanahan on, että palkalla pitäisi pystyä elämään.
Quote from: Tsuudi on 20.05.2023, 12:21:51
Tai että työnantaja vastaa.
Jos haluamme ajaa kaiken työvoimavaltaisen bisneksen konkurssiin tai ulos Suomesta, niin joo kyllä vaan, lisätään työnantajien kaikenlaisia vastuita ja kasvatetaan verokiilaa vieläkin suuremmaksi. Kun eihän teoreettista ylärajaa ole.
Mutta asiaan: Joko pidetään työperäiselle maahanmuutolle riittävän korkeat tulorajat tai luovutaan tulorajoista ja samalla työperäisten mamujen sosiaalisista tulonsiirroista. Euroopan unioni todennäköisesti tekee jälkimmäisen vaihtoehdon toteutuksesta mahdollisimman vaikean. Ei siis mikään ihme että Perussuomalaiset ajaa nimenomaan riittävän korkeiden tulorajojen toteutumista.
Quote from: Torspo on 20.05.2023, 11:44:01
Matalan tulorajan kanssa pitää ehdottomasti saada jonkun tässä ketjussa jo aiemmin esittämä sosiaalietuuksien kansalaisuussidonnaisuus voimaan.
Mitens ne kansainväliset sopimukset?
YK:n ihmisoikeusjulistuksesta voidaan johtaa, että Suomi turvaa vain omien kansalaistensa sosiaaliturvan, ja että jokainen täällä väärin perustein oleva ihminen voidaan palata omaan maahansa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.11.2013, 11:11:01
YK:n ihmisoikeusjulistuksessa todetaan, että ihminen saa itse valita asuinpaikkansa omassa maassaan. Siinä ei puhuta mitään siitä, että ihminen saa itse valita asuinpaikkansa toisessa maassa. Hän voi kuitenkin hakea turvapaikkaa (14. artikla).
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus13. artikla. 1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä. 2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.
Jokaisella on myös oikeus palata maahansa, ts. jokaisella valtiolla on oikeus karkoittaa laittomat maahantunkeutujat takaisin omaan maahansa.
Quote14. artikla. 1. Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa. 2. Tähän oikeuteen ei voida vedota, kun on kysymys tosi epäpoliittisista rikoksista johtuvista syytteistä tai teoista, jotka ovat vastoin Yhdistyneiden Kansakuntien periaatteita ja päämääriä.
Vain yhteiskunnan jäsenet ovat oikeutettuja taloudellisiin, sosiaalisiin ja sivistyksellisiin oikeuksiin.
Yhteiskunta on maantieteellisesti rajattu alue.
YK:n ihmisoikeusjulistuksesta voidaan päätellä, että yhteiskunnan jäsenet ovat oikeutettuja vain oman yhteiskuntansa sosiaaliturvaan ja oikeuksiin, eivät toisten yhteiskuntien sosiaaliturvaan ja oikeuksiin.
Quote22. artikla. Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioon ottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/YhteiskuntaYhteiskunta koostuu ihmisistä ja heidän yhteisöistään, jotka asuvat ja ovat vuorovaikutuksessa tietyllä maantieteellisellä alueella;
Johtopäätös:
Ihmiskunta ei ole yhteiskunta. YK:n ihmisoikeusjulistuksesta voidaan johtaa, että jokainen yhteiskunta turvaa vain omien jäsentensä sosiaaliturvan ja oikeudet.
EDIT:
@Matias Turkkila
Toivottavasti PS saa nyt kansalaisuuslakiin sen että pitää olla riippumattomuus sosiaalietuuksista jonkun 3v ajan. Ja mieluusti asumisaika 10v
Pääkaupungin siirto ja muiden alueiden sopivuus pääkaupungiksi ei kuulu tämän ketjun aiheeseen.
Quote from: justustr on 20.05.2023, 10:54:25
Mikä voisi olla se porkkana, jolla hurrit saadaan taipumaan? Mietin jotain sellaista että perussuomalaiset julistaisivat kovaan ääneen luopuvansa pitkin hampain ja pakon edessä vaatimuksistaan pakkoruotsin lopettamisesta ja muista ruotsinkielisten erityisoikeuksien leikkauksista.
Joku pakkoruotsi on ihan itikan paska Itämeressä, jos sen avulla voidaan saavuttaa nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Nuo ovat ihan eri mittaluokan asioita. Pakkoruotsin vastustaminen on lähinnä ideologista, sen sijaan maahanmuutto on mitä suurimmassa määrin käytännön kysymys, joka vaikuttaa ihmisten turvallisuuteen ja maan talouteen.
Itse kirjoitin ruotsin yo-kirjoituksissa ja suoritin virkamiesruotsin yliopistossa, enkä ole työyhteyksissä joutunut ruotsia kovin usein puhumaan. Suomenruotsalaiset suostuvat yleensä puhumaan suomea, koska käytännössä asiat vain toimivat paremmin niin. Jos mietin noin 20 vuoden työuraani Suomessa, niin olen joutunut puhumaan ruotsia varmaan alle kymmenen kertaa. Ja olen ollut sellaisissa töissä, joissa ruotsin kielen taitoa on odotettu.
Jos minä olen törmännyt tällä taustalla ruotsin puhumiseen noin harvoin, niin en usko, että olen mikään poikkeus. Ne joilla on ammatillinen koulutus, törmäävät ruotsin puhumiseen varmasti vielä harvemmin - ainakaan niin, että sitä odotettaisiin. Suomenruotsalaiset eivät ole muutenkaan mikään kieliongelma, koska he osaavat lähes aina suomea ja suostuvat sitä käytännön syistä puhumaan. Paljon suurempi ongelma ovat äbäläwäbälät, jotka eivät suomea osaa, eivätkä jaksa opetella.
Maahanmuutto onkin ihan eri tason asia. Ruotsin kielestä en viitsi änkyröidä, jos vaakakupissa on toisella puolella maan turvallisuus, yhtenäisyys ja talouden kestäminen. Vääränlainen maahanmuutto rasittaa noita kaikkia suuresti. Siitä ei ole mitään hyötyä, että Suomen väkiluku lisääntyy, jos tulijoista suurin osa vain rasittaa maan taloutta ja heikentää turvallisuutta.
Olen vastustanut pakkoruotsia 30 vuotta joten jaksan odottaa ainakin toisen mokoman tai vaikka 40-50 vuotta jos elän sinne asti. Jos nyt on menossa akuutimpi asia, se tulee hoitaa ensin. Maahanmuuttolinjausten kirjaaminen perussuomalaisten vaatimalla tavalla on akuutein tavoite.
Toinen kärkitavoite on torjua kaikki tulevat EU-tukipaketit.
Pitäköön kokoomus ne ilmastotavoitteet JOS persut saa haluamansa maahanmuuttopolitiikan sekä tukipakettien hylkäyksen.
Jos luovasti tulkitaan kokoomuksen ilmastotavoitteita, ne saavutetaan vaikka sillä että myönnetään ydinvoimalupia niin paljon kuin niitä haetaan. Metsät pitää lukea hiilinieuluksi ja puita istuttamalla pitää hyväksyttyjä lisää nieluja. Turpeen asema samaksi kuin Ruotsissa eli osittain uusiutuvaksi ja pois rangaistusverot.
Ei persujen pidä luopua tavoitteesta poistaa pakkoruotsi. Mutta jos tilanne just nyt edellyttää sen laittamista hyllylle, sen voi laittaa hyllylle odottamaan sopivaa tilaisuutta. Pakkoruotsin poistoon voidaan palata sitten kun siihen on hyvä tilaisuus.
Quote from: justustr on 20.05.2023, 11:09:28
Maahanmuuttopolitiikkaan ja muuhun mokusektoriin yleisesti pohdin mahdollisuutta sellaiseen kompromissiin jossa kokoomus ja hurrit hyväksyvät tuntuvat tiukennukset humanitääriseen maahanmuuttoon, tuntuvat leikkaukset kehitysapuun ja mokusektorin toimintaan ml. erilaiset valtion tissillä roikkuvat järjestöt. Vastavuoroisesti perussuomalaiset luopuvat kokonaan halpatyövoiman tulorajoista tai että tuloraja asetaan jonnekin kokoomuksen ehdottaman 1500€/kk tietämille mikä käytännössä mahdollistaa mm. filippiiniläisten hoitajien tuottamisen Suomeen.
Tuo 1500€ kuussa tienaava filiippiiniläishoitaja tienaa liiaan vähän etteikö olisi oikeuteuttu nykylakien mukaisiin sosiaalietuuksiin kuten asumistuki, toimeentulotuki, sovitettu työttömyyspäiväraha tms. mitä niitä onkaan. Ulkomaalaisten minimipalkan idea on siinä että se on sen verran suuri ettei minimipalkan ja sen ylittävän palkan nauttija saa mitään sosiaalitukea, kuten asumistukea, toimeentulotukea tai sovitettua työttömyysturvaa mitä niitä onkaan.
Jokin on pielessä jos suomalainen hoitaja menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan paremman palkan takia ja tilalle otetaan filippiiniläinen hoitaja joka ei älyä vaatia parempaa palkkaa.
Ulkomaisen työvoiman käytössä ei tarvittaisi tulorajaa eli minimipalkkaa JOS sosiaaliturva olisi kansalaisuusperusteinen. Elikkä ulkomaan kansalaiselle ei maksettaisi sosiaaliturvaa. Persut voisi sanoa että okei, luovumme vaatimasta ulkomaalaisille työntekijöille minimipalkkaa, MUTTA sitten säädetään sosiaaliturvasta kansalaisuusperusteinen.
Sosiaaliturvan maksaminen ulkomaalaisille on suuri menoerä etenkin koska tuensaajia on koko ajan enemmän, ja yhä useammin tuensaaja saa tukea koko lopun iän. Luulisi että kokoomus haluaisi leikata tästäkin. Ei tuo halpatyövoima kuitenkaan äänestä kokoomusta joten sama leikata siitäkin. Sitäpaitsi kokoomuksen äänestäjät ovat veronmaksajia jotka osaltaan kustantavat tuon.
@Lalli IsoTalo Voisiko Suomi vedota YK:n sopimuksiin siinä jos aikoisi säätää sosiaaliturvasta kansalaisuusperusteisen? Kai se nyt olisi riittävän arvovaltainen auktoriteetti vedota YK:n sopimukseen ja pitää sitä korkeammassa asemassa kuin EU:n direktiivejä ja asetuksia?
Sosiaaliturvan säätäminen kansalaisuusperusteiseksi edellyttää tämän pykälän muuttamista https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P6
QuoteIhmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Tämä pykälä on mahdollistaa intersektionaalisen feminismin ja muun punavihreän ja woke-höttöilyn harjoittamisen politiikassa. "Ihmiset" tarkoittaa ketä tahansa joka on Suomen kamaralla, vaikka olisi tullut mistä tahansa Timbuktusta ja olisi Timbuktun kansalainen.
Tulee ottaa takaisin vuoden 1919 Hallitusmuodon 5 § muotoilu
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1919/19190094001#Pidm45843169833808
QuoteSuomen kansalaiset ovat yhdenvertaiset lain edessä.
Tämä mahdollistaa sen että sosiaaliturva on kansalaisuusperusteinen kun KANSALAISET ovat yhdenvertaiset lain edessä.
Yllytyin kuuntelemaan taustalla Ruben Stillerin podcastin (https://areena.yle.fi/podcastit/1-65463671) Ylellä, kun joku kehui sen kummemmin tarkentamatta Susanna Kuparisen osuutta siinä. En pettynyt.
Kuparinen kitisi pitkin matkaa muun muassa maahanmuutosta, kuinka turvapaikkamaahanmuutto kotouttamisen jälkeen "syöttää jatkuvasti lisäkäsiä yhteiskuntaan".
Paras kuitenkin osuuden loppuun:
Quote
(28:54-)
Susanna Kuparinen
"Sitten mulla on vielä toive [toimittaja Juha] Ristamäelle ja kaikille muille median ja tiedotusvälineiden paalupaikkojen tyypeille. Että jos tää hallituspohja kantaa, niin mä toivon, että te ette lähde normalisoimaan sellaista, mikä ei ole normaalia. Esimerkiksi jos Eva Biaudet lähtee kävelemään hallitusneuvotteluista, käy siellä happihyppelyllä, niin ei freimata sitä niin, että on jotain menneisyydestä ikäviä kirjoituksia Halla-aholta. Vaan kerrotaan, että Halla-aholla oli tällainen raiskausfantasia, että Biaudet raiskattais. Ja tää saattaa tuntua edelleen aika pahalta, mut musta se riittää, että kerrotaan niin kuin asiat on, eikä lähdetä blurraamaan. Pysytään tavallaan siinä niin kuin tavallaan ihmisoikeuksien asialla koko ajan."
Juu,
17 vuotta sitten julkaistun kirjoituksen lukenut kyllä tietää, että kyse ei ollut karman lakia kummemmasta toivottelusta, eikä tosiaankaan
raiskausfantasiasta, mutta erityisen hölmön Kuparisen purkauksesta teki, että keskusteluun osallistuneen toimittaja Juha Ristamäen Iltalehdessä julkaistiin vain muutama viikko sitten Lauri Nurmen mehusteleva juttu (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/496f4352-3da3-4345-a6e8-5943cb4614a2) Halla-ahon "raiskaustoivomuksesta", jossa "raiskauskirjoitus", Halla-aho sekä perussuomalaisten nykyinen johto yhdistettiin Suomen Sisun kautta natsismiin ja juutalaisten joukkotuhoamiseen. Varmaan ihan vain ihmisoikeuksien asialla Nurmikin.
Quote from: Pallopääkissa on 20.05.2023, 20:11:45
Voisiko Suomi vedota YK:n sopimuksiin siinä jos aikoisi säätää sosiaaliturvasta kansalaisuusperusteisen?
PS voisi vedota siihen hallitusneuvotteluissa, jos haluaisi, ja Suomi voisi sellaisen päätöksen tehdä jos haluaisi, vaikka metelihän siitä nousisi.
Muilta mailta Suomen ei tarvitse kysyä mitään, koska
Suomi on täysivaltainen tasavalta (Valtiosääntö 1 §). Mutta eihän se käy, koska nyt ei vaan kertakaikkiaan käy. Koska The Puolue ei edusta Suomea, suomalaisia tai suomalaisuutta.
@Matias Turkkila
Quote from: Pallopääkissa on 20.05.2023, 20:11:45Sosiaaliturvan säätäminen kansalaisuusperusteiseksi edellyttää tämän pykälän muuttamista https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P6
QuoteIhmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Ei edellytä. Tarvitaan vain sellainen laintulkinta, että ihmiset tarkoittavat kansalaisia. Ja huomatkaa, että tuossa
listassa nimenomaan ei sanottu, että sorsiminen ei saisi perustua kansalaisuuteen! Eli siis saa perustua! Ja tuo "muu syy" on demlanäätäilyä, joka voidaan jättää huomiotta, jos niin haluataan.
Tilannehan on nykyään sellainen, että lakeja ei enää ole, on vain lakien tulkintaa. Menkäämme siis sillä.
@Matias Turkkila Ja tämä vielä jatkoksi, kun puhutaan pyhistä kansainvälisistä sopimuksista:
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2017, 17:26:05
YK:n mukaan valtio voi kohdella ei-kansalaisia eri tavalla kuin kansalaisia, joten näiltä osin ns. "kansainväliset oikeudet" ovat kunnossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2016, 10:47:18
YK:n kanta on se, että ulkomaalaisten perustavanlaatuiset ihmisoikeudet eivät ole samat kuin kantaväestön.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037
Quote
1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.05.2023, 21:39:02
Quote from: Pallopääkissa on 20.05.2023, 20:11:45Sosiaaliturvan säätäminen kansalaisuusperusteiseksi edellyttää tämän pykälän muuttamista https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P6
QuoteIhmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Ei edellytä. Tarvitaan vain sellaisen laintulkinta, että ihmiset tarkoittavat kansalaisia. Ja huomatkaa, että tuossa listassa nimenomaan ei sanottu, että sorsiminen ei saisi perustua kansalaisuuteen! Eli siis saa perustua! Ja tuo "muu syy" on demlanäätäilyä, joka voidaan jättää huomiotta, jos niin haluataan.
typerästi kirjoitettu laki. Tosin ei kukaan varmaan ajatellut, että joku alkaisi pilkunviilaukseen ja saisi ulotettua tuon pykälän kaikkiin maailman kansalaisiin. Kuinkahan paljon suomen laissa on samankaltaisia porsaanreikiä? Lakia kirjoitettaessa on varmasti pidetty niin itsestäänselvänä, että se koskee suomalaisia, ettei ole nähty tarpeelliseksi sitä erikseen siihen kirjoittaa.
Quote from: Kapseli on 20.05.2023, 21:43:58typerästi kirjoitettu laki. Tosin ei kukaan varmaan ajatellut, että joku alkaisi pilkunviilaukseen ja saisi ulotettua tuon pykälän kaikkiin maailman kansalaisiin.
Itse taas olen sitä mieltä, että demlan kommarit ovat viilanneet lain sellaiseksi, että internationalistisella maailmanvallankumuoksella olisi mahdollisuuksia edistyä lainsäädännön turvin.
Jatketaan tästä ot:sta jossain muualla.
Voihan sitä samaa sosiaaliturvaa maksaa niin kantasuomalaisille kuin vasta maahan pölähtäneelle neekerillekin.
Olkoon summa vaikka 50 euroa kuussa.
Sitten sen päälle voidaan maksaa 'erityistä sosiaaliturvaa' erityisin syin, mitä sitten vain keksiä halutaankin mutta niin, että tuki kohdistuu kantasuomalaisiin. Näin parissa sekunnissa hatusta vetäen perusteita voisi olla vaikka se, että suomalaiset ovat uhanalaisia tai sitten lisäsosiaaliturva voidaan pisteyttää ja sitä saa vasta kun on ollut töissä tietyn määrän vuosia, hallitsee kielen täydellisesti tai on oleskellut maassa tietyn prosenttimäärän eliniästään.
Keinoja löytyy aina jos vain tahdotaan.
Höblässä on ollut tämän vuoden raivoisa perussuomalaisten ja perussuomalaisen politiikan vastainen kampanja. Siinä taistelussa ei auta muu kuin oikoa mutkat suoriksi.
QuoteAnalys: Tuffa kompromisser eller kollaps väntar i Ständerhuset
Fakta talar för att invandring och klimatåtgärder gynnar Finland. Går det att bilda en regering när ett parti lägger prestige i att hävda motsatsen?
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/881443bc-9131-4634-96c7-5eb840ccbb65) 21.5.2023
(maksumuuri)On toimittaja Peter Buchertin vuoro yrittää. Buchert väittää heti kärkeen, että vastoin perussuomalaisten väitteitä sekä maahanmuutto että ilmastotoimet hyödyttävät Suomea. Siis kaikki maahanmuutto ja kaikki ilmastotoimet. Todistetusti.
Todisteena Buchert esittää pari käsiinsä saamaa Säätytalon neuvotteluihin toimitettua ministeriöiden "virkamiesvastuulla" (hah) kirjoittamaa dokumenttia, joista Buchert valikoi kantaansa tukevia otteita.
Tästä tulee hauskaa, ajattelin, mutta jouduin pettymään. Ministeriöt eivät Buchertin artikkelin perusteella edes yritä todistella, että Suomen äärimmäinen vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite hyödyttäisi Suomea ja suomalaisia.
Sen sijaan toimittaja jankuttaa ministeriön ja ilmastopaneelin lausuntoihin vedoten suuren kuvan kannalta toisarvoisesta liikennepolttoaineen jakeluvelvoitteesta, joka on enemmänkin normaali poliittinen valinta kuin iso ilmastopolitiikan linjanveto. Yksittäisiä keinoja olennaisempia Suomen ilmastopolitiikan järkevyyden kannalta ovat itselle asetetut hiilineutraalisuus- ja hiilinegatiivisuustavoitteet, joita joko ei saavuteta tai ne saavutetaan erittäin kalliilla hinnalla, luultavasti muilta mailta ilmastoaneita ostaen.
Sama maahanmuuton suhteen. Buchert tulee itsekin myöntäneeksi sanamuodoillaan, että edes kaikki
työperäinen maahanmuutto ei ole "hyödyllistä taloudelle", ja siitä on sentään todella pitkä matka siihen, että voisi yleistää maahanmuuton olevan hyödyllistä Suomelle eli suomalaisille. Buchertin lainaaman työ- ja elinkeinoministerön arvion mukaan
"työperäinen maahanmuutto parantaa taloudellista huoltosuhdetta", mutta tämä on relevantti mittari vain, jos toivottu maahanmuuton lisäys kohdistuu niin, että ulkomaalaiset työllistyvät samalla koulutus- ja palkkaprofiililla kuin kantaväestö. Mitä he eivät tee, kun esimerkiksi saatavuusharkinnan poistaminen kohdistuisi kouluttamattomien halpatyöhön.
Ministeriötkin myöntävät, että jossain menee raja maahanmuuton hyödyllisyyden suhteen, mutta nyt pitäisi haarukoida mielekkäät objektiiviset mittarit tämän rajan selvittämiseksi. Pelkkä "talouskasvu" tai "työvoiman kasvu" ei ole sellainen. TEM väittää rajaksi 1 500 euron ja VVM 2 500 euron kuukausipalkkaa. Esimerkiksi vaaditun (halpatyöläisten) perheenyhdistämisen tulorajojen laskemisen tai poistamisen puolesta ei ole esitetty vielä ensimmäisiäkään laskelmia.
Toimittaja Buchert yritti lapsellisesti oikoa siinäkin, että jätti osia pois ministeriöiden lausunnoista. Kun Iltalehti lainasi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4683664-5315-4fc5-8f74-754fed2256b2) muutama päivä sitten TEM:iä:
"Koska työvoimaan tarvitaan lukumääräisesti paljon matalapalkka-aloilla, ei tulorajaa kannata työvoiman saatavuuden tarpeen näkökulmasta laittaa liian ylös", Buchert poisti ruotsinkielisestä versiostaan kohdan
"työvoiman saatavuuden tarpeen näkökulmasta". Veronmaksajien etu on nimittäin asia erikseen. Haittamaahanmuuton minimointi on perusteltu tavoite, vaikka osa maahanmuutosta onkin taloudellisesti hyödyllistä tai suunnilleen neutraalia.
Edit:
Samassa Höblässä samassa hengessä toimittaja Dan Lolaxilta kokosivullinen, jossa hän rinnastaa perussuomalaisten ilmastopolitiikan euroviisujen asiantuntijaraadin arvosteluun, kun Riikka Purra ei kunnioittanut Ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikaisen asiantuntemusta.
QuoteKrönika: Ilskan mot Eurovisionsjuryn syns också i Ständerhuset
Käärijä, Kiira Korpi och klimatkrisen. Vad har de gemensamt? Åtminstone att de synats av sakkunniga på ett sätt som inte alla gillat.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/7c48f1a7-902c-45e7-bee0-487ef06a7812) 21.5.2023
(maksumuuri)En ole nähnyt Ollikaista yhdessäkään paneelikeskustelussa, jossa hän altistaisi väitteensä ja mielipiteensä todelliselle kritiikille. Sen sijaan hän esittää asiantuntija-auktoriteetilla kyseenalaistamatta perustelemattomia väitteitä muun muassa Suomen hiilineutraalisuustavoitteen taloudellisista vaikutuksista.
Quote from: Kapseli on 20.05.2023, 21:43:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.05.2023, 21:39:02
Quote from: Pallopääkissa on 20.05.2023, 20:11:45Sosiaaliturvan säätäminen kansalaisuusperusteiseksi edellyttää tämän pykälän muuttamista https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P6
QuoteIhmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Ei edellytä. Tarvitaan vain sellaisen laintulkinta, että ihmiset tarkoittavat kansalaisia. Ja huomatkaa, että tuossa listassa nimenomaan ei sanottu, että sorsiminen ei saisi perustua kansalaisuuteen! Eli siis saa perustua! Ja tuo "muu syy" on demlanäätäilyä, joka voidaan jättää huomiotta, jos niin haluataan.
typerästi kirjoitettu laki. Tosin ei kukaan varmaan ajatellut, että joku alkaisi pilkunviilaukseen ja saisi ulotettua tuon pykälän kaikkiin maailman kansalaisiin. Kuinkahan paljon suomen laissa on samankaltaisia porsaanreikiä? Lakia kirjoitettaessa on varmasti pidetty niin itsestäänselvänä, että se koskee suomalaisia, ettei ole nähty tarpeelliseksi sitä erikseen siihen kirjoittaa.
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, pitäisi olla itsestään selvää, että pykälä koskee vain Suomen kansalaisia. Jopa kuuluisassa Sipilän hallituksen hallitusohjelmassa olleessa kirjauksessa tämä oli täsmennetty:
QuoteSuomi kuuluu jokaiselle asuinpaikasta, elämäntilanteesta, äidinkielestä tai etnisestä taustasta riippumatta. Kansalaisille on taattava oikeus vaikuttaa, osallistua ja olla osallisia päätöksenteossa.
Quote from: Lasse on 20.05.2023, 01:33:20
Quote from: Pallopääkissa on 19.05.2023, 15:54:08
Suomen sosiaaliturvasta pitää tehdä kansalaisuusperusteinen eli ulkomaan kansalaisille ei tule maksaa sosiaaliturvaa. Samalla kansalaisuuden saamista pitää vaikeuttaa pidentämällä asumisaikavaatimusta ainakin 10 vuoteen.
En ole eri mieltä, mutta tuon toteuttamista ennen meidän tulee ensin erota EU:sta, mihin nyky PS:lläkään ei ole hinkua.
Vaikka kansallisessa lainsäädännössä tehtäisiin eroa muihin jäsenvaltioiden kansalaisten saamiin etuisuuksiin, niin EU-säädökset kävelevät niiden yli tuosta vain.
Ja EU säätelee nykyisin joiltain osin myös kolmansien maiden kansalaistenkin oikeuksia.
(korostus minun)
No, eilen kirjoitin, mitä kirjoitin, ja sitten tänään lueskelin ilokseni loistavaa linjausta Mestarilta eiliseltä:
Halla-aho: Hallituksen on ryhdyttävä valmistelemaan eroa yhteisvaluutasta – kriisiaikana eurosta on tulossa nilkkaan sidottu kivi, joka vetää Suomen mukanaan syvyyksiinhttps://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-hallituksen-on-ryhdyttava-valmistelemaan-eroa-yhteisvaluutasta-kriisiaikana-eurosta-on-tulossa-nilkkaan-sidottu-kivi-joka-vetaa-suomen-mukanaan-syvyyksiin/ (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-hallituksen-on-ryhdyttava-valmistelemaan-eroa-yhteisvaluutasta-kriisiaikana-eurosta-on-tulossa-nilkkaan-sidottu-kivi-joka-vetaa-suomen-mukanaan-syvyyksiin/)
Quote
On ymmärrettävä, minkä mittaluokan asioista on kyse. Suomi luovuttaa suomalaisen veronmaksajan rahat toisten maiden velkojen maksuun ja poliittisen kontrollin omasta budjetistaan. Minkä ottaa taatakseen, sen ottaa maksaakseen, kuten joku on sanonut.
Yhteisvaluutan hyödyt Suomelle ovat hyvin kyseenalaiset, mikä käy hyvin ilmi vertailtaessa Suomen taloudellista kehitystä euron ulkopuolelle jääneisiin muihin pohjoismaihin. Kriisiaikana eurosta on tulossa nilkkaan sidottu kivi, joka vetää Suomen mukanaan syvyyksiin. Sen sijaan, että hallitus suhtautuu "rakentavasti ja avoimesti" velka- ja tulonsiirtounioniin, sen on ryhdyttävä valmistelemaan eroa yhteisvaluutasta. Nyt heti.
(koko stoori linkistä)
Kreisi-ihqua, fantsua, jee!
Paitsi että sitten tsekkasin päivämäärän uudemman kerran: toukokuu 20, 20
20.
Quote from: Lasse on 21.05.2023, 15:12:42
Paitsi että sitten tsekkasin päivämäärän uudemman kerran: toukokuu 20, 2020.
Eiköhän tuo näkemys ole edelleen sama. Jokainen täysijärkinen ihminen ymmärtää yhteisvaluutan haitat Suomelle. Eri asia sitten saadaanko tulevan hallituksen ohjelmaan valmistautumista eurosta eroamiseen. Aika itsestään selvää, vielä tämä hallitus ei ala toteuttamaan PS:n ohjelmallisia tavoitteita sellaisinaan. Se on sitten seuraavien vaalien jälkeinen juttu :)
Euro- ja varsinkin EU-ero ovat seuraavat 4 vuotta perussuomalaisille "off the record". Laivaa ei hallituksesta käsin voi lähteä keikuttamaan eikä voi olla yhtä aikaa hallituksessa ja oppositiossa.
Euron haitallisuutta on silti toki hyvä pitää esillä varsin näin taantumassa. EU erosta taas ei kannata edes puhua, koska sillä ei näinä aikoina ole mitään kannatusta. Poislukien ryzzää fanitavat hönöt, EU:sta ei kokonaan halua irtautua kukaan. Vaikka NATO tuo sotilaallisen selkänojan niin pitää olla myös taloudellista turvaa. Ryzzä pistää vielä meidän monella tavalla koetukselle ja talous on sen aseista yksi vahvimmista. Ei ole nähty vielä mitään mihin itänaapuri pystyy kunhan tilanne Ukrainassa hieman rauhottuu ja Putin ehtii keskittyä kunnolla muidenkin naapuriensa kiusaamiseen. Ryzzä jos pistää Itämeren laivaliikenteen jumiin niin Suomen talous kyykkää muutamassa kuukaudessa. Sitten ei enää Suomen maksamat tukipaketit kiinnosta ketään.
Quote from: IDA on 21.05.2023, 15:30:40
Quote from: Lasse on 21.05.2023, 15:12:42
Paitsi että sitten tsekkasin päivämäärän uudemman kerran: toukokuu 20, 2020.
Eiköhän tuo näkemys ole edelleen sama. Jokainen täysijärkinen ihminen ymmärtää yhteisvaluutan haitat Suomelle. Eri asia sitten saadaanko tulevan hallituksen ohjelmaan valmistautumista eurosta eroamiseen. Aika itsestään selvää, vielä tämä hallitus ei ala toteuttamaan PS:n ohjelmallisia tavoitteita sellaisinaan. Se on sitten seuraavien vaalien jälkeinen juttu :)
Hah, no ei saada.. On täysin selvää, että eurosta ei olla eroamassa. Ja tuskin sellaista jytkyä Perussuomalaisille tulee, että tuollainen joskus olisi toteutumassa. Siis jos nyt vielä sattuisi PS:llä olemaan sellainen puolueen johto, joka sitä haluaisi.
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:21:08
Samassa Höblässä samassa hengessä toimittaja Dan Lolaxilta kokosivullinen, jossa hän rinnastaa perussuomalaisten ilmastopolitiikan euroviisujen asiantuntijaraadin arvosteluun, kun Riikka Purra ei kunnioittanut Ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikaisen asiantuntemusta.
QuoteKrönika: Ilskan mot Eurovisionsjuryn syns också i Ständerhuset
Käärijä, Kiira Korpi och klimatkrisen. Vad har de gemensamt? Åtminstone att de synats av sakkunniga på ett sätt som inte alla gillat.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/7c48f1a7-902c-45e7-bee0-487ef06a7812) 21.5.2023 (maksumuuri)
En ole nähnyt Ollikaista yhdessäkään paneelikeskustelussa, jossa hän altistaisi väitteensä ja mielipiteensä todelliselle kritiikille. Sen sijaan hän esittää asiantuntija-auktoriteetilla kyseenalaistamatta perustelemattomia väitteitä muun muassa Suomen hiilineutraalisuustavoitteen taloudellisista vaikutuksista.
Nyt kun aloin lukea Eija-Riitta Korholan kirjaa "Ilkeitä ongelmia", nuo Ollikaisen lässytykset ovat juuri sitä kommunisti-griinpiss-jargonia, jonka suunta muuttuu kun tuuli kääntyy. Ollikaisen maalaamat maailmanlopun mielikuvat ja ylipositiiviset "teollisuutemme hyötyy" ja "ette kai tahdo, että suomi nähdään ikävässä valossa"...
Kiristystä ja uhkailua. Ideologian tähden.
-i-
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:21:08
Höblässä on ollut tämän vuoden raivoisa perussuomalaisten ja perussuomalaisen politiikan vastainen kampanja. Siinä taistelussa ei auta muu kuin oikoa mutkat suoriksi.
QuoteAnalys: Tuffa kompromisser eller kollaps väntar i Ständerhuset
Fakta talar för att invandring och klimatåtgärder gynnar Finland. Går det att bilda en regering när ett parti lägger prestige i att hävda motsatsen?
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/881443bc-9131-4634-96c7-5eb840ccbb65) 21.5.2023 (maksumuuri)
On toimittaja Peter Buchertin vuoro yrittää. Buchert väittää heti kärkeen, että vastoin perussuomalaisten väitteitä sekä maahanmuutto että ilmastotoimet hyödyttävät Suomea. Siis kaikki maahanmuutto ja kaikki ilmastotoimet. Todistetusti.
On vaikea keksiä fasistisempaa/rasistisempaa asiaa tai olomuotoa kuin RKP. Ei auta vaikka persut edustaa suomalaisten valtaenemmistöä etnisesti ja kulttuurisesti. Eikä se, että persut luukuttivat hyvin vaalit 2011, 2015, 2019, 2023.
Hillitön valehtelu ja demonisointi säteilee RKP:stä. Muita manipuloidaan, lahjotaan ja suggeroidaan persuja vastaan.
Näyttää siltä, että räikeitä talous- ja juridiikkaprivilegioita nauttinut feodaalinen RKP on stressaantunut. Silloin valehdellaan, demonisoidaan ja ajetaan kansanmurhaa entistä suuremmalla kiimalla. Ja kaikki tämä 4% voimin.
Quote from: DTfan_fe on 21.05.2023, 17:42:39
Hah, no ei saada.. On täysin selvää, että eurosta ei olla eroamassa. Ja tuskin sellaista jytkyä Perussuomalaisille tulee, että tuollainen joskus olisi toteutumassa. Siis jos nyt vielä sattuisi PS:llä olemaan sellainen puolueen johto, joka sitä haluaisi.
PS:llä on juuri nytkin sellainen puoluejohto, joka sitä haluaisi. Tilaisuuden tullen siellä ollaan varmasti valmiita. Ei Suomi ole ainoa maa, jossa eurosta eroamista mietitään ja ikkuna eroamiselle saattaa aueta hyvinkin yllättäen.
Se, että PS ei voi erottaa Suomea eurosta omin voimin johtuu maamme poliittisesta järjestelmästä. PS ei ole mikään vallankumouksellinen puolue, vaan se on sitoutunut toimimaan valtiollisen järjestelmän puitteissa. Itse en usko, että nykyoloissa syntyy minkäänlaista PS:ää aidompaa oppositiota, koska ihmiset nyt vain ovat niin laiskoja, että että he eivät jaksa mennä edes torille pystyttämään telttaa. Valta ei vaihdu niin, että netissä vain sanotaan, että sen pitäisi vaihtua.
Quote from: ikuturso on 21.05.2023, 17:52:37a på ett sätt som inte alla gillat.[/i]
Nyt kun aloin lukea Eija-Riitta Korholan kirjaa "Ilkeitä ongelmia", nuo Ollikaisen lässytykset ovat juuri sitä kommunisti-griinpiss-jargonia, jonka suunta muuttuu kun tuuli kääntyy. Ollikaisen maalaamat maailmanlopun mielikuvat ja ylipositiiviset "teollisuutemme hyötyy" ja "ette kai tahdo, että suomi nähdään ikävässä valossa"...
Kiristystä ja uhkailua. Ideologian tähden.
-i-
Olen satavarma, että tällaisilla ollikaisilla liittyy asiaan paljon muutakin. Raha. Valta. Seksi. Jopa päihteet. Näkyy jopa olemuksesta.
Quote from: IDA on 21.05.2023, 19:53:23
Itse en usko, että nykyoloissa syntyy minkäänlaista PS:ää aidompaa oppositiota, koska ihmiset nyt vain ovat niin laiskoja, että että he eivät jaksa mennä edes torille pystyttämään telttaa.
Eduskuntavaalit on aika kevyt ja veretön vallan vaihtamisen menetelmä. Ainoastaan jos ilmenisi että järjestelmään on syvälle juurtunut vaalivilppi, täytyisi ryhtyä kovempia keinoja soveltamaan. Mutta ei muuten.
Quote from: DTfan_fe on 21.05.2023, 17:42:39
Quote from: IDA on 21.05.2023, 15:30:40
Quote from: Lasse on 21.05.2023, 15:12:42
Paitsi että sitten tsekkasin päivämäärän uudemman kerran: toukokuu 20, 2020.
Eiköhän tuo näkemys ole edelleen sama. Jokainen täysijärkinen ihminen ymmärtää yhteisvaluutan haitat Suomelle. Eri asia sitten saadaanko tulevan hallituksen ohjelmaan valmistautumista eurosta eroamiseen. Aika itsestään selvää, vielä tämä hallitus ei ala toteuttamaan PS:n ohjelmallisia tavoitteita sellaisinaan. Se on sitten seuraavien vaalien jälkeinen juttu :)
Hah, no ei saada.. On täysin selvää, että eurosta ei olla eroamassa. Ja tuskin sellaista jytkyä Perussuomalaisille tulee, että tuollainen joskus olisi toteutumassa. Siis jos nyt vielä sattuisi PS:llä olemaan sellainen puolueen johto, joka sitä haluaisi.
Eurosta ja EU:sta eroaminen riippuu kansan enemmistön mielen muutoksista, kuten NATO. Kannatus muuttuu vastustukseksi nopeastikin. Poliitikkojen mieli muuttuu, kun omat edut ja valta ovat uhattuina.
Jos EU pakottaa ikäviin lakimuutoksiin, yhteisvelkaan, ostamaan päästökauppa-aneita metsättömistä maista ja saneltuun metsäpolitiikkaan, omakin myönteinen kantani muuttuu tiukan kielteiseksi.
Miksi tuo hiippari ei muuta johonkin missä pippuri kasvaa?
Quote
X
Ojasta onneen, ei allikkoon – Ajatuksia vastuullisesta politiikanteosta
21 toukokuun, 2023/in blog, Eduskunta, energia, kestävä kehitys, maahanmuutto, miljö och klimat, ympäristö ja ilmasto /
"We have nothing to fear, but fear itself". Emme voi antaa pelon ohjata tekemistämme, mutta on syytä pelätä tekemättä jättämistä. Ja vääriin asioihin keskittymistä.
Suomi ei ole syvässä kriisissä, mutta suunnanmuutokselle on selkeä tarve. Ei siksi, että vanha suunta olisi ollut "vastuuton", "holtiton", tai jotain muuta sen suuntaista, vaikka vastakkainasetteluun pyrkivä poliittinen retoriikka tällaista mielikuvaa pyrkiikin vahvistamaan. Tosiasia on, että Säätytalolla nyt neuvottelevien puolueiden ratkaisut eivät olisi viime hallituskaudella fiskaalisessa mielessä juurikaan eronneet toisistaan. Muutokselle on tarve yksinkertaisesti siksi, että kahden kriisin jälkeen on ilmeistä, ettemme selviäisi kunnialla enää kolmannesta.
Siksi hallitusneuvotteluiden pääpaino on tällä kertaa taloudessa. Kestävyysvaje on liki yhdeksän miljardia euroa ja se on kurottava umpeen, jotta meillä olisi edellytyksiä kohdata mahdolliset tulevat kriisit ja niiden mukanaan tuomat markkinahäiriöt.
"If it ain't broke, don't fix it". Eli ei kannata korjata sellaista, mikä ei ole rikki. Sen sijaan on keskityttävä korjaamaan asiat, jotka ovat aidosti korjaamisen tarpeessa.
Suomi on erkaantunut muiden Pohjoismaiden kehityksestä. Rakenteellinen työttömyys on korkeammalla tasolla ja tuottavuuden kasvu on ollut heikompaa kuin muissa maissa. Julkinen taloutemme on kroonisesti alijäämäinen. Työmarkkinat ovat jäykät ja niillä on merkittävä kohtaanto-ongelma.
Samaan aikaan väestömme vanhenee. Syntyvyys on matala ja demografinen pyramidi on nurinperinpäin. Esimerkiksi Ruotsilla ei näitä ongelmia ole.
Ja nämä ovatkin ne eniten korjaamista kaipaavat asiat: työmarkkinat on saatava joustaviksi ja väestön ikärakenne korjatuksi.
Vaikka meillä on selkeitä haasteita, näkyvissä on myös selviä valonpilkahduksia. Pelkästään viime vuonna Suomessa julkistettiin vihreään siirtymään liittyviä investointisuunnitelmia yli 16 miljardin euron edestä. Juna on lähdössä liikkeelle ja on meistä itsestämme kiinni, käytämmekö tämän "momentumin" hyväksemme.
Mikään mainitsemistani haasteista ei ratkea maahanmuuttoa suitsimalla tai vihreää siirtymää hidastamalla. Päin vastoin: nämä käsillä olevat ongelmat vain pahentuisivat jos toimisimme näin.
Viime vuosi oli maahanmuuton osalta poikkeuksellinen. Venäjän sota Ukrainassa näkyi myös Suomessa. Noin 48 000 ukrainalaista haki tilapäistä suojelua vuonna 2022.
Normaalioloissa Suomeen kohdistuva maahanmuutto on kuitenkin vaatimatonta. Nettomaahanmuutto pyörii vuositasolla noin 15 000 ihmisen kieppeillä. Se on kestämättömän vähän. Turvapaikkaa hakee noin 2000 ihmistä vuositasolla. Sekin on lukuna vaatimaton.
Ellemme saa nettomaahanmuuttoa kasvatettua useilla kymmenillä tuhansillla ihmisillä vuositasolla, olemme pulassa. ETLA:n selvityksen mukaan nykyisellä tasolla pysyminen johtaisi siihen, että työikäinen väestö pienenisi 20% seuraavien 50 vuoden aikana.
Mitä siitä seuraisi? Se, että kansantaloutemme kurjistuisi ja esimerkiksi eläkeikää olisi nostettava reilusti. Kestävyysvajeen korjaaminen onkin äärimmäisen haasteellista, ellei maahanmuutto lisäänny. ETLA on arvioinut, että 44 000 henkilön nettomaahanmuutto on taso, joka stabilisoisi huoltosuhteen. Selvää on, ettemme pääse tuohon tavoitteeseen ilman määrätietoisia toimia.
Maahanmuutto vahvistaa julkista taloutta. Tämä on objektiviinen fakta.
Maahanmuuttajien työllisyysaste on Suomessa liki kantasuomalaisten luokkaa. Ero on enää hyvin pieni. Kotouttaminen onnistuu koko ajan paremmin myös siksi, että asenteet muuttuvat maahanmuuttajia kohtaan suopeammiksi. Tutkimusten mukaan yritys, joka on palkannut kerran ulkomaalaistaustaisen suhtautuu seuraavan ulkomaalaisen palkkaamiseen jo huomattavasti positiivisemmin. Pelot karisevat tehokkaimmin kokemuksen myötä, ja hyvä niin.
Maahanmuuton ongelmista pitää puhua avoimesti ja ratkaisukeskeisesti: liian pienestä määrästä maahanmuuttajia, Suomen vetovoiman puutteesta, tehottomista prosesseista, asenneremontin tarpeesta, koulutukseen liittyvistä haasteista, liian hitaasta työmarkkinoille pääsystä ja tiettyjen ryhmien kohdalla korostuvista kotouttamisen haasteista ja segregaation lieveilmiöistä, kuten esimerkiksi jengiytymisestä. Ensiarvoisen tärkeää on esimerkiksi se, että humanitääristä polkua pitkin tulleet naiset pääsisivät nopeasti työelämään kiinni.
On myös hyvä muistaa, että ne asiat, jotka aiheuttavat ongelmia maahanmuuttajille, aiheuttavat usein yhtälailla ongelmia kantaväestölle. Kannustinloukku on loukku ihmisen taustasta riippumatta.
Näihin asioihin tulisi meidän tulisi nyt pureutua – pragmaattisesti, yleistyksiä tietoisesti välttäen.
Entä onko ilmastomuutoksen vastainen työ meille rasite ja ongelma? Kurittaako se suomalaisia ja ajaako se meidät kilpailukyvyttömäksi takapajulaksi?
Ei. Kunnianhimoinen ilmastopolitiikka on välttämättömyys – kaikkien maiden osalta. Tähän asti tehdyt toimet ovat pienentäneet esimerkiksi sähkön hintaa Suomessa. Ei ole sattumaa, että sähkön hinta oli viime vuonna Suomessa Euroopan toiseksi halvinta.
Vihreä siirtymä kasvattaa taloutta ja vahvistaa omavaraisuuttamme ja huoltovarmuuttamme.
Vaihtoehtoiset polut ovat kalliita ja murentavat maamme teollista pohjaa. Ei ole epäselvää, mihin suuntaan maailma on menossa. Meidän kannattaa siksi suhtautua "uuden maailman" mahdollisuuksiin uteliaasti ja kunnianhimoisesti. Se, että jumitumme voivottelemaan meille asetettujen ilmastotavoitteiden kohtuullisuutta esimerkiksi suhteessa Kiinan velvoitteisiin ei vie meitä maana eteenpäin. Kiina on ollut eurooppalaisen kuluttamisen "takapiha" vuosikymmenten ajan. On tullut aika kantaa vastuuta takapihan siivoamisesta.
"Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku". Se edellyttää kuitenkin objektiivista tietoa ja sen analyyttistä prosessointia.
Siksi kriittiset, Suomea eteenpäin vievät päätökset eivät saa takertua identiteettipolitikointiin. Tällaisen politiikan tavoite on puhua ja edistää sitä, mitä "omien" kuvitellaan haluavan. Tällainen politiikka ei ole suoraselkäistä koko maan edun ajamista. Hankalista asioista ja päätöksistä viestiminen omalle äänestäjäkunnalle on normaalia vastuunkantoa.
Meitä kansanedustajia ei ole äänestetty eduskuntaan miellyttämään äänestäjiä, vaan ajamaan Suomen kokonaisetua.
Ja vielä: Pohjoismainen yhteiskuntamalli on kehittynyt niin vasemmiston kuin oikeiston toimesta sellaiseksi kuin se tänään on. Politiikassa, yhteiskuntatieteissä tai taloudessa ei juurikaan ole olemassa absoluuttisia totuuksia. On myös runsaasti asioita, joita ei ole mielekästä väkisin paikantaa vasen-oikea -akselille. Ihmisoikeudet ovat universaaleja, eikä vähemmistöjen suojelun pitäisi hyvinvointivaltiossa olla kiistanalainen asia. Se, että tunnistamme tehdyt vääryydet ja pyrimme korjaamaan kurssia ei ole radikaalia saatikka hölmöä, vaan viisautta, jonka varassa länsimainen yhteiskunta – ja Suomi osana sitä – on kehittynyt vuosisatojen saatossa.
Olemme olleet perinteisesti ylpeitä siitä, että meitä on kutsuttu sivistysvaltioksi. Sivistysvaltion status pitää kuitenkin jatkossakin ansaita. Pahoin pelkään, että ilmassa oleva pyrkimys poliittiseen vastakkainasetteluun ja halu yksinkertaistaa monimutkaisia kokonaisuuksia juontaa ajattelemattomuudesta. Sivilisaatiot ovat usein tuhoutuneet juuri silloin, kun ne ovat ottaneet kulttuuriset saavutuksensa itsestäänselvyyksinä.
.
Share this entry
https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/ojasta-onneen-ei-allikkoon-ajatuksia-vastuullisesta-politiikanteosta/ (https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/ojasta-onneen-ei-allikkoon-ajatuksia-vastuullisesta-politiikanteosta/)
Quote from: Golimar on 22.05.2023, 12:50:48
QuoteSivilisaatiot ovat usein tuhoutuneet juuri silloin, kun ne ovat ottaneet kulttuuriset saavutuksensa itsestäänselvyyksinä.
https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/ojasta-onneen-ei-allikkoon-ajatuksia-vastuullisesta-politiikanteosta/ (https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/ojasta-onneen-ei-allikkoon-ajatuksia-vastuullisesta-politiikanteosta/)
Tästä vastakkainasettelijan lauseesta voin olla samaa mieltä.
Quote from: Jorma M. on 17.05.2023, 20:47:52
1) se käy, että persut menee hallitukseen kokkarien ja rkp:n kanssa ja jollakin ihme keinolla parantaa maan asioita
2) se käy, että persut ilmoittavat huomenna että "Petteri tää riitti. Sen kun rakennatte hallituksen" ja perustelevat asian yleisölle
mutta
3) se ei tod. käy että persut nöyryyttävät äänestäjiään ja menevät pelleksi hallitukseen. Jos näin käy, niin puolue vaihtuu johonkin radikaalimpaan. Viuh vauh.
Jos vastoin kaikkea todennäköisyyttä ja lupauksia kävisi niin että Perussuomalaiset menisi sen kolmannen ja huonoimman vaihtoehdon mukaan, seuraava askel tavallisena äänestäjänä olisi valita seuraavissa eduskuntavaaleissa se kaikista räväköin ja radikaalein kansallismielinen vaihtoehto, vaikka se olisi kuinka talouspoliittisesti harhapoluilla. Nimittäin talouspoliittista ymmärrystä voi jälkikäteenkin parannella ja oikoa, mutta mitä puolue voi tehdä perusarvoilleen: niille voi pysyä uskollisena tai ne voi pettää.
Ihmettelen kyllä Kepun taktiikkaa, mennä edelliseen vasemmistohallitukseen missä kuritetaan sen äänestäjäkuntaa ja kun se sitten äänestikin perussuomailaia niin kiukutellaan ja jäädään oppositioon kun olis ollut tuhannen taalan paikka ajaa kannattajakuntansa asioita. Nyt sitte hallitusta yritetään kasata RKPn tuella joka yrittää kaikin keinoin torpata perussuomalaisten tavoitteet. Oikeastaan persujen pitäisi iskeä hanskat tiskiin jos sen tavotteita ei riittävässä määrin saada läpi.
Quote from: Golimar on 22.05.2023, 12:50:48
Miksi tuo hiippari ei muuta johonkin missä pippuri kasvaa?
Quote
X
Samaan aikaan väestömme vanhenee. Syntyvyys on matala ja demografinen pyramidi on nurinperinpäin. Esimerkiksi Ruotsilla ei näitä ongelmia ole.
https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/ojasta-onneen-ei-allikkoon-ajatuksia-vastuullisesta-politiikanteosta/ (https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/ojasta-onneen-ei-allikkoon-ajatuksia-vastuullisesta-politiikanteosta/)
Ei, Ruotsilla ei ole todellakaan sitä ongelmaa, etteivät kansalaiset lisääntyisi. Tosin nämä ahkerat lisääntyjät sattuvat olemaan enimmäkseen haittamatuja :facepalm:
Tyhmä pitää olla, jos ottaa Ruotsin myönteiseksi esimerkiksi näistä asioista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2023, 13:18:05
Ihmettelen kyllä Kepun taktiikkaa, mennä edelliseen vasemmistohallitukseen missä kuritetaan sen äänestäjäkuntaa ja kun se sitten äänestikin perussuomailaia niin kiukutellaan ja jäädään oppositioon kun olis ollut tuhannen taalan paikka ajaa kannattajakuntansa asioita. Nyt sitte hallitusta yritetään kasata RKPn tuella joka yrittää kaikin keinoin torpata perussuomalaisten tavoitteet. Oikeastaan persujen pitäisi iskeä hanskat tiskiin jos sen tavotteita ei riittävässä määrin saada läpi.
Siihen tarvittaisiin kassakaappisopimus kepun kanssa ohi Saarikon esikunnan.
Kepu voisi jakaantua ja joku Katri Kulmuni ja vanha kettu Jarmo Korhonen lähtisi vetämään kepun ei-vasemmistolaista siipeä. Sieltä sitten 15 kansanedustajaa omaksi ryhmäkseen ja hallitusneuvotteluihin ja RKP:lle karmit kaulaan.
-i-
RKP on tuuliajolla. Ensin kertovat, että maahanmuuttolinjat on ihan eri suunnilla heillä ja persuilla. Ja sitten het perään kertovat, että eivät oikeastaan edes tiedä, mikä se PS:n linja maahanmuutossa on:
QuoteRKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo, ettei hänelle ole selvinnyt, mitä perussuomalaiset käytännössä tarkoittavat maahanmuuton merkittävällä kiristämisellä. Hän lisää, että se ehkä selviää neuvotteluiden edetessä.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/rkpn-henriksson-minulle-ei-ole-selvinnyt-mita-perussuomalaiset-tarkoittaa-maahanmuuton-merkittavalla-kiristamisella/
Itse luulen, että RKP:lle ei ole selvää edes se, että mitä eroa on työperäisellä- ja sosiaalitukiperäisellä maahanmuutolla.
Quote from: Mandula on 22.05.2023, 14:17:01
RKP on tuuliajolla. Ensin kertovat, että maahanmuuttolinjat on ihan eri suunnilla heillä ja persuilla. Ja sitten het perään kertovat, että eivät oikeastaan edes tiedä, mikä se PS:n linja maahanmuutossa on:
QuoteRKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo, ettei hänelle ole selvinnyt, mitä perussuomalaiset käytännössä tarkoittavat maahanmuuton merkittävällä kiristämisellä. Hän lisää, että se ehkä selviää neuvotteluiden edetessä.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/rkpn-henriksson-minulle-ei-ole-selvinnyt-mita-perussuomalaiset-tarkoittaa-maahanmuuton-merkittavalla-kiristamisella/
Itse luulen, että RKP:lle ei ole selvää edes se, että mitä eroa on työperäisellä- ja sosiaalitukiperäisellä maahanmuutolla.
Höpsis. Hurrit tietää tasan tarkkaan mitä persut haluaa. Yksityiskohtaisesti. Se, että suostuuko ne persujen vaatimuksiin on toinen asia mutta mitään epäselvää vaatimuksissa ei varmasti ole.
Puolueet puhuvat nyt omille kannattajilleen. Jokainen kommentti joka ruotsalaisten vaikuttajilta annetaan julkisuuteen on suunnattu RKP:n kannattajille. Tämä on teatteria eikä mitään dialogia. Koskee muuten myös perussuomalaisia. Purrakin puhuu tietenkin omilleen ja tietää tasan tarkkaan missä ne neuvottelut oikeasti menee.
Quote from: Mandula on 22.05.2023, 14:17:01
Itse luulen, että RKP:lle ei ole selvää edes se, että mitä eroa on työperäisellä- ja sosiaalitukiperäisellä maahanmuutolla.
No nythän on pyrkimys siihen että ovat se ja sama asia.
Quote from: Mandula on 22.05.2023, 14:17:01
RKP on tuuliajolla. Ensin kertovat, että maahanmuuttolinjat on ihan eri suunnilla heillä ja persuilla. Ja sitten het perään kertovat, että eivät oikeastaan edes tiedä, mikä se PS:n linja maahanmuutossa on:
QuoteRKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo, ettei hänelle ole selvinnyt, mitä perussuomalaiset käytännössä tarkoittavat maahanmuuton merkittävällä kiristämisellä. Hän lisää, että se ehkä selviää neuvotteluiden edetessä.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/rkpn-henriksson-minulle-ei-ole-selvinnyt-mita-perussuomalaiset-tarkoittaa-maahanmuuton-merkittavalla-kiristamisella/
Itse luulen, että RKP:lle ei ole selvää edes se, että mitä eroa on työperäisellä- ja sosiaalitukiperäisellä maahanmuutolla.
Taikka tämä on (toivottavasti) omien äänestäjien sumutusta.
-ollaan eri mieltä persujen kanssa maahanmuutosta lähes kaikissa kohdissa.
-> Sitten taitaa hallitustie päättyä tähän. Lähdetään neuvottelemaan demarien kanssa
-ei me oikeastaan tiedetä vielä mitä persut oikeesti haluaa
-> No nyt päästään hallitusta muodostamaan
-meillä olikin yllättävän paljon yhteisiä näkemyksiä. Media vaan oli antanut persuista liian kärjistetyn kuvan. Nyt hallitusohjelmaan kirjatut linjaukset ovat kansainvälisten sopimusten mukaisia ja myös RKP:n allekirjoitettavissa
-> RKP ei ole pettänyt äänestäjiään?
-i-
Ilkka Vakkuri mietiskelee taas RKP:n toimintaa.
Onko RKP pysyvä myyrä vihervasemmiston käytössä vai ei? Iskikö myyräkuume vai -huume?
https://youtu.be/CuqEgkG3NoQ
QuoteRKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo, ettei hänelle ole selvinnyt, mitä perussuomalaiset käytännössä tarkoittavat maahanmuuton merkittävällä kiristämisellä. Hän lisää, että se ehkä selviää neuvotteluiden edetessä.
Riikka voisi vastata että Suomen tulisi ottaa oppia ja mallia siitä kuinka RKP suhtautui Karjalan evakoiden asuttamiseen ruotsinkielisille seuduille. Se oli sitä tiukennettua maahanmuuttopolitiikkaa, tosin vain maan kansalaisten sisäistä uudelleenasutusta koskevaa. Ei kelvannut evakot rannikon työvoimapulan täyttäjiksi Jos ei vielä selvinnyt niin mene kirjastoon ja lue vanhoja höplän lehtiä.
Tuleekohan belgialaiset hallitusneuvottelut? Belgiassahan on joskus hallitusneuvottelut kestäneet peräti vuoden. Ihmisiä ei kuulemma haitannut yhtään että maalla ei ollut niin pitkään aikaan toimintakykyistä hallitusta. Pikemminkin päinvastoin.
Suomen järjestelmässähän ei käsittääkseni ole mitään määräaikoja missä ajassa pitää saada neuvottelut valmiiksi. Monissa muissa maissa on.
Jos nämä neuvottelut menee kiville, onko mukana olevilla puolueilla mahdollisuus päästä hallitukseen jossain muussa kokoonpanossa, joidenkin muiden kanssa?
Kokoomus, on.
Ruotsalaiset, on.
Krisut, ehkä.
Persut, EI.
Tuo antanee osviittaa kuka mahdollisesti on vahvoilla?
Quote from: Pallopääkissa on 22.05.2023, 15:06:57
Ilkka Vakkuri mietiskelee taas RKP:n toimintaa.
Onko RKP pysyvä myyrä vihervasemmiston käytössä vai ei? Iskikö myyräkuume vai -huume?
https://youtu.be/CuqEgkG3NoQ
Vakkuri taitaa olla oikeilla jäljillä tuossa myyräjutussa. Ei persujen ja RKPn yhteistyöstä tule mitää. Nyt selvästikin yritetään syödä persujen kannatusta eikä persujen näkökantoja haluta huomioida. Kepuli jo kerran sai aikaan tuhoja ja nyt sitten toistaa tekonsa jäämällä oppositioon. Jos siellä on seurana persut niin ei se kannatus siellä kasva. Voisihan sitä mennä mukaan Marin kakkoseen sitä kannatustaan kasvattamaan. Toivottavasti persut ymmärtävät ettei hallitukseen kannata mennä toisten tukipuolueeksi jos omia tärkeinä pitämiä asioita ei saada edistettyä.
Quote from: -PPT- on 22.05.2023, 18:10:18
Tuleekohan belgialaiset hallitusneuvottelut? Belgiassahan on joskus hallitusneuvottelut kestäneet peräti vuoden. Ihmisiä ei kuulemma haitannut yhtään että maalla ei ollut niin pitkään aikaan toimintakykyistä hallitusta. Pikemminkin päinvastoin.
Suomen järjestelmässähän ei käsittääkseni ole mitään määräaikoja missä ajassa pitää saada neuvottelut valmiiksi. Monissa muissa maissa on.
En tiedä muuta maata kuin Israel. Siellä on määraika hallituksen muodostamiselle. Jos määraajassa ei saa hallitusta, pidetään uudet vaalit.
En usko että lakisääteinen määraika hallituksen muodostamisessa auttaisi mihinkään, etenkään jos määräajan kuluminen johtaisi uusiin vaaleihin. Viitsiikö vaalejakaan käydä joka vuosi.
Ehkä pitäisi palata aikaan ennen Koiviston presidenttiaikaa eli hallitus ei istu koko vaalikautta. Ennen Koiviston presidenttiaikaa hallitukset istuivat keskimäärin alle kaksi vuotta, oliko keskiarvo jotain 600 vuorokautta.
Jos.persut hyötyy hallitusneuvottelujen venymisestä ja saa paremmin tavoitteita hallitusohjemaan sitten niitä kannattaa venyttää.
Virkamiehet pitää erottaa ja vaihtaa jos he jarruttavat maahanmuuttopolitiikan kiristämistä.
Mikä tahansa on mahdollista jos on tarpeeksi poliittista tahtoa.
Quote from: totuuspuheasiamies on 22.05.2023, 18:39:52
Quote– Jos Suomi irtaantuisi oikeutta tulkkaukseen ja käännöksiin koskevista kansainvälisistä sitoumuksistaan, tästä aiheutuisi huomattavia kustannuksia Suomen valtiolle siinä vaiheessa, kun Suomi saisi rikkomuksista langettavat tuomiot Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009602860.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009602860.html)
Pöh! Suomihan on ollut ihmisoikeusrikkomuksien hirmuvalta skandinaviassa, joten siinähän tuo menisi vanhasta muistista! Saisimmeko laskelmia siitä kuinka
huomattavia kustannukset ovat olleet tähän mennessä? Verrattuna esimerkiksi yhden haittamamun elinkaarikustannuksiin, jotka ovat miljoonan euron molemmin puolin, riippuen haitallisuusasteesta.
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005766087.html22.7.2018
Suomella on ollut kyseenalainen kunnia erottua muista Pohjoismaista Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa (EIT). Suomi on saanut EIT:stä enemmän langettavia tuomioita kuin muut Pohjoismaat yhteensä – paljon muita lyhyemmällä aikavälillä.
...
Vielä vuonna 2009 Suomi sai peräti 28 langettavaa tuomiota ...
...
Vuonna 2017 Suomea vastaan kirjattiin 181 uutta valitusta. Edellisenä vuonna määrä oli 196 ja sitä edellisenä 177. Vielä vuonna 2011 valituksia jätettiin paljon enemmän, 431.
@Matias Turkkila
Quote from: -PPT- on 22.05.2023, 18:10:18
Tuleekohan belgialaiset hallitusneuvottelut? Belgiassahan on joskus hallitusneuvottelut kestäneet peräti vuoden. Ihmisiä ei kuulemma haitannut yhtään että maalla ei ollut niin pitkään aikaan toimintakykyistä hallitusta. Pikemminkin päinvastoin.
Suomen järjestelmässähän ei käsittääkseni ole mitään määräaikoja missä ajassa pitää saada neuvottelut valmiiksi. Monissa muissa maissa on.
Belgia on keinotekoinen maa jkun pohjoisosassa eli Flanderissa on alankomaankieeliset flaamit ja eteläosassa eli Valloniassa on ranskankieliset. Kyseessä on pakkoavioliitto vuodelta 1830.
Sekä flaameilla että ranskankielisillä on kummallakin omat puolueet.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Belgian_federal_election#Parties_and_leaders
Flaamialue on käytännössä Alankomaiden katolinen eteläosa. Ranskankielisestä alueesta en muista onko se ollut aiemmin osa Ranskaa.
Itäisessä Belgiassa on lisäksi saksankielinen yhteisö.
Jos ikuista kaverin tarjoamaa tulkkausapua tarvitsevien rikollisten maastapoistaminen on mahdotonta, pitää Suomen maaperälle tulemisen oltava mahdollisimman vaikeaa. Suomi voi aivan hyvin tarjota turvaa myös omien rajojensa ulkopuolella. Afrikasta varmasti saa vuokrattua sopivan alueen. Jos ihania maahanmuuttajia on aivan pakko saada paikkaamaan karjuvaa työvoiman ( huom! ei työntekijän) pulaa, niin harkinnanvaraisisesti voisi ottaa leiriltä niitä, joilla on näytöt olla perseilemättä ainakin vuoden verran.
^^^Euroopan unionin tuomioistuin on ennenkin antanut tuomioita Suomelle, joten ei mitään uutta siinäkään.
Quote from: https://moottori.fi/liikenne/jutut/euroopan-unionin-tuomioistuin-suomen-mahtisakot-kohtuuttomia/Euroopan unionin tuomioistuin: Suomen mahtisakot kohtuuttomia
Liikenneoikeusyhdistys: Ylinopeuksista varakkaille ihmisille langetettujen kohtuuttomien sakkojen ohella ongelmana on myös vähätuloisten sakotettavien osalta ns. muuttumattoman sakon alue.
...
Mikä tuomioistuin?
Euroopan unionin tuomioistuin on Luxemburgissa toimiva tuomioistuin, joka ratkoo Euroopan unionin sopimuksiin ja säännöksiin liittyviä oikeuskysymyksiä. Tietyissä tapauksissa myös yksityishenkilöt, yritykset ja organisaatiot voivat viedä asioita Euroopan unionin tuomioistuimeen, jos ne katsovat, että jokin EU-toimielin on rikkonut niiden oikeuksia.
Tuomioistuimen toiminnasta ja käytännöistä lisää täältä: https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/search-all-eu-institutions-and-bodies/court-justice-european-union-cjeu_en
Jos sakkoja tulee, Suomi voi vähentää ne jäsenmaksuistaan. Jos se ei kertakaikkiaan käy, niin antakoon EU sitten kenkää.
Quote from: vastarannan kiiski on 22.05.2023, 18:33:41
Jos nämä neuvottelut menee kiville, onko mukana olevilla puolueilla mahdollisuus päästä hallitukseen jossain muussa kokoonpanossa, joidenkin muiden kanssa?
Kokoomus, on.
Ruotsalaiset, on.
Krisut, ehkä.
Persut, EI.
Tuo antanee osviittaa kuka mahdollisesti on vahvoilla?
Kenenkä kanssa se kokoomus hallituksen tekisi, demareiden ja vihreiden/vasemmistoliiton. Seuraavat vaalit sitten olisikin mielenkiintoiset. Kokoomus kun ei pääsisi selittämään että joutuivat korjaamaan edellisen hallituksen tekemiä töppäyksiä kun nyt ovat porukassa sen edellisen hallituksen vetäjän kanssa. Ei se helppoa olisi demareillekaan. Kepu on kuin sodan aikaiset käpykaartilaiset, luikitaan pakoon kun maata pitäisi puolustaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2023, 19:31:29
Quote from: vastarannan kiiski on 22.05.2023, 18:33:41
Jos nämä neuvottelut menee kiville, onko mukana olevilla puolueilla mahdollisuus päästä hallitukseen jossain muussa kokoonpanossa, joidenkin muiden kanssa?
Kokoomus, on.
Ruotsalaiset, on.
Krisut, ehkä.
Persut, EI.
Tuo antanee osviittaa kuka mahdollisesti on vahvoilla?
Kenenkä kanssa se kokoomus hallituksen tekisi, demareiden ja vihreiden/vasemmistoliiton. Seuraavat vaalit sitten olisikin mielenkiintoiset. Kokoomus kun ei pääsisi selittämään että joutuivat korjaamaan edellisen hallituksen tekemiä töppäyksiä kun nyt ovat porukassa sen edellisen hallituksen vetäjän kanssa. Ei se helppoa olisi demareillekaan. Kepu on kuin sodan aikaiset käpykaartilaiset, luikitaan pakoon kun maata pitäisi puolustaa.
Jos kokoomus muodostaisi hallituksen demariden kanssa, kokoomus joutuisi pettämään monet vaalilupauksensa joista merkittävin oli leikkausvaatimukset eli talouden tasapainottamistoimet. Siinä olisi kokoomuksen viestintätoimistoilla sekä kokoomusta lähellä olevilla toimittajilla kyvyt koetuksella miten selittäisi tämän parhain päin.
Koko sinipuna olisi pelkästään sitä kun kokoomus ja demarit torjuisivat toistensa vaatimuksia. Kokoomuksen voimat menisivät demareiden menovaatimusten torjumiseen, ja demareiden voimat menisivät kokoomuksen leikkausvaatimusten torjumiseen.
Quote from: totuuspuheasiamies on 22.05.2023, 18:39:52
QuotePerussuomalaiset haluaa eroon ulkomaalaisista rikollisista – ministeriöt kertovat, miksi se on vaikeaa
– Suomen maahanmuuttopolitiikka ja siihen liittyvä lainsäädäntö perustuvat
-hallituksen linjaamiin tavoitteisiin,
-EU:n yhteiseen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaan
-kansainvälisiin sopimuksiin, joista tärkeimpiä ovat
-Euroopan ihmisoikeussopimus,
-YK:n kidutuksen vastainen yleissopimus,
-YK:n lapsen oikeuksien sopimus ja
-Geneven pakolaissopimus.
-Suomea sitoviin kansainvälisiin velvollisuuksiin.
-kansainvälisistä sitoumuksistaan,
-Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ja
-Euroopan unionin tuomioistuimelta,
oikeusministeriö totesi
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009602860.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009602860.html)
Taitaa olla ennätys kansainvälisiä sitoumuksia ja sopimuksia ja tuomioistuimilla uhkailua yhdessä artikkelissa.
Kaiken hassuinta on, että
oikeusministeriö lausuu hallituksen muodostajalle, että nykyinen käytäntö perustuu hallituksen linjaamiin tavoitteisiin. Onko meillä ollut joku hallitus, jonka linjauksia ei seuraava hallitus saa muuttaa? Minulla on varmaan sitten väärä käsitys maamme lainsäädäntäjärjestyksestä jos kukin hallitus aina hakkaa omat lakinsa peruskallioon, eikä seuraava hallitus voi edellisen linjauksia muuttaa.
Quote from: totuuspuheasiamies on 22.05.2023, 18:54:53
QuoteKokoomus ja perussuomalaiset haluavat kiristää rangaistuksia raiskauksista ja lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista – oikeusministeriöltä täystyrmäys
Ministeriö toppuuttelee hallitusneuvotteluja käyvien puolueiden ehdottamia muutoksia. Rikoslaki muuttui seksuaalirikosten osalta tämän vuoden alussa.
Ministeriö varoittaa, että jos tällä hallituskaudella muutettaisiin vastikään perusteellisesti kokonaisuudistettua raiskaussäännöstä olennaisesti, lainkäytöstä tulisi hyvin vaikeaa.
Ministeriön mukaan myöskään tutkittu tieto kansan oikeustajusta ei tue sitä, että raiskauksen tai törkeän raiskauksen vähimmäisrangaistusta olisi perusteltua korottaa nykyistä enempää. Ministeriö viittaa oikeustajututkimukseen vuodelta 2017.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009600654.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009600654.html)
Verukkeita oikeusministeriöltä. Kuka muuten on oikeusministeri? Ai niin, Baja-Maja.
Lasten raiskauksien tulkintahan muuttui nykylaissa. Ennen aina törkeä rikos voi olla nyt ei-törkeä? Johonkin otettiin käyttöön perusmuotoinen rikos, kun se oli tähän asti aina tulkittu törkeäksi. Oliko se jonkun iän alittava uhri?
Ja taas, kun Marinin hallitus laati ja hakkasi kiveen lain, sitä ei voi mies muuttaa, tai oikeusistuin menee mutkalle lain tulkinnassa.
Oikeusministeriön nykyinen kansliapäällikkö Pekka Timonen nimitettiin kokoomuksen Häkkäsen oikeusministerikaudella. Kohta nimityksen jälkeen Häkkänen esitti Timoselle 10% palkankorotusta 11500€ kuukausipalkkaan, vaikka kansliapäälliköiden yleinen korotuslinja oli 1,6%. "mutqu korkeimman oikeuden presidentitqi saa enempi kuin oikeusministeriön jumala", kitisi Timonen.
Oikeusministeriön demokratia- ja julkisoikeusosaston osastopäällikkönä toimii oikeustieteiden
kandidaatti Johanna Suurpää, joka on toiminut tuossa vuodesta 2010.
https://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/02/12/johanna-suurpaan-nimitys-askel-lahemmaksi-kansandemokratiaa/ (https://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/02/12/johanna-suurpaan-nimitys-askel-lahemmaksi-kansandemokratiaa/)
Kriminaalipolitiikka- ja rikosoikeusosastoa johtaa Ville Hinkkanen, joka on tehnyt oik.kandina tutkimuksen lasten seksuaalisen hyväksikäytön rangaistuskäytännöistä:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152523 (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152523)
Hänen poliittista taustaansa en penkonut pidempään. On ollut oikeusistuimessa töissä ja aiemmin oikeusministeriössä. Nimittäjä nykyiseen virkaan tyttöhallitus.
Hinkkanen on twitterissä ruotinut mm. James Bondin Pallosalama-leffan rikoksia, sekä Jeesuksen tekosia suomalaisen rikosoikeuden näkövinkkelistä. Huumormiehiä :roll: siis.
-i-
QuoteRKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo, ettei hänelle ole selvinnyt, mitä perussuomalaiset käytännössä tarkoittavat maahanmuuton merkittävällä kiristämisellä.
Tämä on hyvin yksinkertaista ymmärtää, Anna-Maja:
Maahanmuuton kiristäminen tarkoittaa maahanmuuton laadun nostamista.
Mitä kireämpää maahanmuuttopolitiikka on, sitä laadukkaampaa maahanmuuttoa saadaan. Mitä laadukkaampaa maahanmuuttoa saadaan, sitä enemmän se hyödyttää Suomea. Ja käänteisesti, mitä löysempää maahanmuuttopolitiikka on, sitä Suomelle vahingollisempaa ainesta tänne saadaan. Tällä hetkellä Suomen politiikka on niin äärilöysää, että Suomeen ei käytännössä saada Suomea hyödyttävää, vaan ainoastaan maatamme vahingoittavaa maahanmuuttoa. Siksi maahanmuuttopolitiikkaa pitää merkittävästi kiristää.
Voitaisiin kokeilla vähemmistöhallitusta
[tweet]1660572242357497856[/tweet]
Kyllähän nyt sellainen henki tuolla neuvotteluissa on, että kaikki Persujen vaatimukset halutaan nollata tai vesittää. Sitten ei auta kuin Petterin lähteä kommunistien kanssa marjaan. >:(
RKP vituttaa niin ettei veri kierrä.
Peräänantamattomuus kuulostaa melkein siltä miltä pitääkin, luulisin, ainakin vielä tässä vaiheessa. Paitsi että tuskailuksi on mennyt. Eli siis ei kuulostakaan ihan siltä miltä pitäisi, kun mitään oleellista ei ole saatu paperille.
Tästä tulee tärkeä viikko Suomelle.
Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-sharePurra ei peitellyt kärsimättömyyttään tullessaan aamulla Säätytaloon hallitusneuvotteluihin.
Neuvotteluissa alkoi neljäs viikko, ja neuvottelupöydissä ei ole väännetty vielä lainkaan vaikeimmista kysymyksistä.
– Kyllä ehdottomasti tällä viikolla maahanmuutto ja ilmastopolitiikka ovat ne tärkeimmät, joissa on nyt alkuviikon aikana tultava edistystä, Purra sanoi.
Purran mukaan perussuomalaiset haluaa, että kaikissa neuvottelupöydissä edistytään.
– Monissa ryhmissä on saatu jo asiat valmiiksi. On hallitusohjelmakirjauksia.
– Me haluamme, että pöydät, jotka tulevat jäljessä, pääsevät tähän samalle asteelle. Jos ei valmista saada, niin ainakin selkeitä kirjauksia ja lainsäädäntömuutoksia, joista ollaan samaa mieltä.
Purra muun muassa totesi, että ilmastopolitiikan kirjauksissa on edettävä, ja perussuomalaiset osallistuu vain hallitukseen, joka kiristää maahanmuuttoa.
– Mustaa valkoiselle eli saadaan jotain paperillekin. Se, että kierretään kuin kissa kuumaa puuroa, se ei vaan toimi. Nyt on jo neljäs viikko alkanut. Täytyy uskaltaa mennä vaikeisiin kysymyksiin.
– Perusuomalaiset osallistuu vain sellaiseen hallitukseen, jossa esimerkiksi maahanmuutto selvästi kiristyy. Tämä on koko ajan tuotu esille. Nyt alkaa neljäs viikko ja vielä ei ole kerrottavaa näistä asioista, Purra tuskaili.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.05.2023, 20:46:49
Kyllähän nyt sellainen henki tuolla neuvotteluissa on, että kaikki Persujen vaatimukset halutaan nollata tai vesittää. Sitten ei auta kuin Petterin lähteä kommunistien kanssa marjaan. >:(
RKP vituttaa niin ettei veri kierrä.
Itseäni vituttaa miltei enemmän kepu. Vasemmistohallitus kelpasi ja kun vaaleissa tuli turpiin niin kiukutellaan vaikka olisi tilaisuus saada sitä kannatusta takaisin ja edistettyä omia asioita.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.05.2023, 20:46:49
Kyllähän nyt sellainen henki tuolla neuvotteluissa on, että kaikki Persujen vaatimukset halutaan nollata tai vesittää. Sitten ei auta kuin Petterin lähteä kommunistien kanssa marjaan. >:(
Kokoomuksen tulevaisuuden kannalta olisi erittäin iso riski lähteä tälle linjalle, koska persujen vaatimus siitä, että Euroopan anteliainta maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi muuttaa lähemmäs Ruotsin tai Tanskan linjaa, on kohtuullinen ja äänestäjien enemmistö varmasti ymmärtää, että niin on oikeastaan pakko tehdä.
Malttia, malttia, Orpo ei suin surminkaan halua demareiden kanssa marjaan. Mitään talouden tervehdytystoimia kun ei sitten tule.
Hurrienkin joukossa on runsaasti talousvaikuttajia. Haluaako ne vetää kaiken vessasta alas vain matujen takia. Raha vai matut? Hiukan epäilen että suvakkius kuitenkin lopulta taipuu kun raha on toisessa vaakakupissa.
Nyt vaan Purra ja kumppanit lujina!
Ihmetyttää miten Orpo on ajatellut saatavan yhteisen hallituksen persujen ja ärkkoopeen kanssa kun molemmat noista on täysin erimielisiä? Eikö tällaiset asiat olisi pitänyt selvittää etukäteen että olisi edes teorettiset edellytykset neuvotteluille ja yhteistyölle? Vaikuttaa siltä että Orpon taktiikka perustuu perussuomalaisten osalta ministeriauton kiillon lumovoimaan ja nyt ollaan sormi suussa kun se ei toiminutkaan.
Itse kyllä uskon, että Orpolla on joku ässä hihassa, millä RKP saadaan taipumaan kompromisseihin maahanmuuton suhteen. Mediassahan oli juttua, että PS ja Kokoomus olivat käyneet jo aikojen sitten ennen vaaleja kahdenkeskisiä epävirallisia neuvotteluja maahanmuutosta. Orpo kyllä tietää, että nykyinen PS ei taivu eikä ole valmis vaihtamaan tärkeimpiä asiakysymyksiään hillotolppiin. Orpolla on tässä myös paljon pelissä. On koko ajan vakuutellut, että uskoo vahvasti hallituksen syntymiseen nykyisellä neuvottelupohjalla, on sanonut, että tunnusteluissa eikä kahdenkeskisissä keskusteluissa ole tullut vastaan mitään kysymyksiä, mistä ei voitaisiin päästä yhteisymmärrykseen, ja kaikki Kokoomuksen tavoittelemat talous- ja työllisyyskeinot ovat täysin riippuvaisia hallitusyhteistyöstä PS:n kanssa. Jos oikeistohallituksen syntyminen kaatuisi tähän, niin se olisi valtava imagotappio sekä Orpolle että Kokoomukselle. Valtamedia ja koko punavihreä kenttä pääsisivät ilkkumaan ja kettuilemaan Orpon epäonnistumiselle. Sinipunaneuvotteluissa sitten Kokoomusta vietäisiin kuin mätää kukkoa.
"Itse kyllä uskon, että Orpolla on joku ässä hihassa, millä RKP saadaan taipumaan kompromisseihin maahanmuuton suhteen".
Vihjaa Hammaskeijulle että RKP ulos ja Keskusta tilalle. Ja ensityönä hallitus sitten poistaa kaikki ruotsinkielisten etuoikeudet. Ja kas, taas ollaan samaa mieltä.
Jos oikeistohallitus kaatuu niin edessä on Marin II. Mitään sini-punaa ei tule koska, sillä demareilla ei ole mitään syytä taipua missään. Ne tietää, että kun niiden vuoro tulee niin uusi punavihreä hallitus on tosiasia.
4 vuotta lisää tätä velkahelvettiä plus tietenkin kaikki ne haittamaahanmuuton maksimointisuunnitelmat mitä punavihreillä on, niin voidaan kysyä mitä tästä maasta on 2027 enää jäljellä.
Aika nollatason kommentteja ministeriöistä, sellaisia että porukkaa saa laittaa urakalla vaihtoon koska kuulostaa siltä että siellä häärää vihervasemmistolaiset ideologiat.
Johan nytkin paperittomia ja käännytettäviä palautellaan takaisin (liian vähän toki), eikä ole kansainväliset velvollisuudet tai ihmisoikeudet tulleet antamaan järisyttäviä sakkoloita asian johdosta. Naurettavaa, että ensin kerrotaan kuinka Suomea sitovat VELVOLLISUUDET estävät jotakin tehtävän, ja sitten näitä VELVOLLISUUKSIA rikkomalla tulisi muka YK:lta ja ja EU:lta sakkoja. Ei velvollisuudet ole mitään sopimuksia tai lakeja, luulisi ministeriötason henkilön sellaisen nyanssin tietävän. Tai tietäähän ne, mutta haluavat valehdella jotta PS ei saisi tavoitteitaan läpi.
Kun Persut rinnastavat RKP:n julkitulon asioihin, joista RKP on moittinut Perussuomalaisia, niin parkkiintut poliitikko Henriksson sujuvasti puolustautuu:
Se on ihan eri asia...
Se on yksittäisen edustajan (tuleva ministeri ?) kannanotto ...
.. ja elämä jatkuu
PS
Jos Oikeusministeriö on valtionhallinnon yksikkö, joka listaa ongelmia, niin minkä yksikön toimenkuvaan kuuluu ongelmien ratkaisu?
Quote from: Peltipaita on 23.05.2023, 00:42:35
Ihmetyttää miten Orpo on ajatellut saatavan yhteisen hallituksen persujen ja ärkkoopeen kanssa kun molemmat noista on täysin erimielisiä? Eikö tällaiset asiat olisi pitänyt selvittää etukäteen että olisi edes teorettiset edellytykset neuvotteluille ja yhteistyölle? Vaikuttaa siltä että Orpon taktiikka perustuu perussuomalaisten osalta ministeriauton kiillon lumovoimaan ja nyt ollaan sormi suussa kun se ei toiminutkaan.
Kaupungilla kuiskitaan sellaista, notta kokoomuksella oli kova halu ns. vastuuttaa Perussuomalaiset lupauksistaan ja kokeilla heidän kanssaan aivan ensimmäisenä, ennen muita kombinaatioita. Samalla ehkäisivät sitä ennalta-arvattavaa argumenttia PS:n päästä, että heidät on sivuutettu vaalituloksesta huolimatta. Nyt on vaikeampi niin sanoa kun hallitusneuvotteluissa on keikuttu monta viikkoa. Tavallaan helpompi myös perussuomalaisten myydä omiensa suuntaan, että asiat ratkaisi ja muut ei suostunnu, minkä vuoksi pois kävely oli selkärankaisinta.
Kokoomuksen neuvottelustrategia on vaikuttanut olevan sellainen, että pyritään sitouttamaan osapuolet käsittelemällä helppoja asioita ensin tässä muutama viikko, joista löytyy yhteisymmärrys suht kitkattomasti. Tämä on nähdäkseni nostanut neuvottelupuolueiden kynnystä kävellä ulos: se olisi ollut paljon helpompaa jos heti avausviikolla olisi todettu ettei yhteistä säveltä maahanmuutosta ja ilmastosta löydy. Ja samalla myös ehkäissyt vähemmän tuota sivuuttamisargumenttia yllä.
Olen edelleen sitä mieltä, että RKP:n ja PS:n ns. ydinkannat kannat ovat keskenään sovittamattomat. Joko jompi kumpi joustaa niistä, tai sitten on sinipuna edessä.
???
Quote"Äkkikäänne" – Osa neuvotteluryhmistä tauolle perussuomalaisten vaatimuksesta
Perussuomalaiset haluaa keskittyä hiertäviin ilmasto- ja maahanmuuttokysymyksiin. Hallituksenmuodostaja Petteri Orpo uskoo, että neuvottelut jatkuvat koko joukolla perjantaina.
Osa Säätytalolla kokoontuvista hallitusneuvotteluryhmistä keskeyttää työnsä ainakin muutamaksi päiväksi.
Perussuomalaiset on vaatinut, että neuvotteluissa keskitytään nyt maahanmuutto- ja ilmastokysymysten merkittävään edistämiseen ennen kuin työ muissa asioissa voi jatkua.
"Nämä kaksi asiaa ovat selvästi jäljessä muista", puheenjohtaja Riikka Purra (ps) perusteli tiistaina aamupäivällä.
"Ongelmana on ollut se, että näitä vaikeita asioita ei ole voitu käsitellä vaan niitä on kierretty kuin kissa kuumaa puuroa."
Hallituksenmuodostaja Petteri Orpo (kok) sanoi, että puolueiden tavoitteena on hakea näihin kysymyksiin nyt "päälinjat".
"Muut ryhmät ovat pitkällä, joten he saavat nyt huilitaukoa. Viimeistään perjantaina kaikki ovat jälleen koolla", hän sanoi.
Orpo kiisti, että puolueiden välillä olisi epäluottamusta. ...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009604115.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=hs_tf&utm_source=www.is.fi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009604115.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=hs_tf&utm_source=www.is.fi)
Riikka voisi viedä neuvotteluihin YK:n väestöennusteen ja pienen karttapallon.
Petteri ja Anna-Maja eivät varmaankaan kykene ymmärtämään sellaista käsitettä kuin elintila, tai sitä että suomalaisille ei ole mitään muuta paikkaa planeetalla kuin tämä Suomi. Mutta jotain hekin voisivat pienissä aivoissaan käsittää, kuten sen että Eurooppa on täynnä.
Tärkeintä on että perussuomalaiset pitäisivät nyt pokerin. Vaikka hallitusta ei syntyisikään niin neuvotteluista pitää kävellä ulos pää pystyssä ja sen oloisina että "me kyllä olisimme olleet valmiita kantamaan vastuun"
Pahin vaihtoehto on se, että tynkkyset ja peltokankaat aloittaa somessa örkkeilyn, jonka jälkeen on helppoa todeta, ettei niistä persuista mihinkään johtamiseen olisi ollutkaan. Tämä saattaa olla jopa RKP:n vetkuttelun tavoitteenakin. Mutta se ei saa onnistua siinä.
Toivottavasti Purra osaa ja pystyy pitämään rivit suorina.
Vaikealta näyttää. RKP on kyllä melkoinen kanto kaskessa; pieni kanto mutta sitäkin sitkeämmät juuret. Ei persujen kannata taipua isona puolueena pienen puolueen vaatimuksiin mikäli se tarkoittaa merkittäviä heikennyksiä omiin tavoitteisiin. Tämä RKP:n ylimitoitettu poliittinen valta suhteessa puolueen kokoon muodostaa jo oman ongelmansa, varsinkin tietysti persuille nykyisellä pelikentällä. Kokoomus tietysti hyödyntää RKP:tä niin paljon kuin mahdollista, sitähän ei julkisuuteen kerrota, millä kannalla Kokoomus sitten ongelmakysymyksistä on. Änkyröinti kanavoidaan RKP:n suuntaan.
Kokoomuksen neuvottelustrategia - ydinkysymykset kiireessä viimeisten joukossa - on kuitenkin uhkapeliä, sillä mikäli persut päättävät katsoa bluffin, kokoomuksella on joka tapauksessa edessään massiivinen ongelma SDP:n ja sitä lähellä olevien puolueiden muodossa toista hallitusyritelmää rakentaessa. Talousasioissa yhteistyö persujen kanssa näyttää realistisemmalta. Olisipa mielenkiintoista tietää sisäpiireistä, minkälaisiin kompromisseihin maahanmuuton saralla kokoomus on esittänyt valmiutta. Minä en kuitenkaan luota kokoomukseen tässä asiassa pätkääkään ja toivottavasti eivät persutkaan.
Eihän sitä tiedä, mitä esim Keskustan kulisseissa tapahtuu. Voihan siellä kuohua isokin protesti oppositioon jättäytymisen kanssa ja jos näyttää siltä että PS ja RKP eivät samaan jengiin mahdu niin RKP heivataan ja tilalle otetaan sitten Keskusta "pelastamaan" hallitusneuvottelut ja saamaan ne maaliin. Mieluummin sylikoira-Keskusta kuin änkyräwannaberuotsalaiset seuraavaan hallitukseen..
Quote from: Mandula on 23.05.2023, 12:45:32
Eihän sitä tiedä, mitä esim Keskustan kulisseissa tapahtuu. Voihan siellä kuohua isokin protesti oppositioon jättäytymisen kanssa ja jos näyttää siltä että PS ja RKP eivät samaan jengiin mahdu niin RKP heivataan ja tilalle otetaan sitten Keskusta "pelastamaan" hallitusneuvottelut ja saamaan ne maaliin. Mieluummin sylikoira-Keskusta kuin änkyräwannaberuotsalaiset seuraavaan hallitukseen..
Seuraava hallitus joutuu tekemään vaikeita päätöksiä mikäli mielii saada valtiontalouteen korjausliikkeen. Vasurit ei sitä tee kun voi vielä elää velaksi eikä Arhinmäen mukaan velkoja tarvitse maksaa. Kepulla olisi mahdollisuus saada korjausliike aikaseksi mutta se edellyttää että korjaa omia mokiaan. Suurin moka oli mennä Marinin hallitukseen mukaan. Edellinen moka oli Sipilän arvopohjasta höpinä ja uuvatti ilveily.
Quote from: Mandula on 23.05.2023, 12:45:32
Eihän sitä tiedä, mitä esim Keskustan kulisseissa tapahtuu.
Keskusta on sellainen jokeri. Saattaahan käydä niinkin että jos nykyiset neuvottelut kaatuvat, Keskustassa oivalletaan kuinka kuumottava tilaisuus se on heille mennä esittämään Petterille ja Riikalle vaatimuksiaan, jotka varmasti eivät olisi kevyitä. Mutta jokeri se on. Ei voi tietää.
Quote from: Nikolas on 23.05.2023, 13:16:32
Quote from: Mandula on 23.05.2023, 12:45:32
Eihän sitä tiedä, mitä esim Keskustan kulisseissa tapahtuu.
Keskusta on sellainen jokeri. Saattaahan käydä niinkin että jos nykyiset neuvottelut kaatuvat, Keskustassa oivalletaan kuinka kuumottava tilaisuus se on heille mennä esittämään Petterille ja Riikalle vaatimuksiaan, jotka varmasti eivät olisi kevyitä. Mutta jokeri se on. Ei voi tietää.
Toivottavasti plän beetä rakennellaan kulisseissa jo hyvää vauhtia. Vaan mikä olisi se lahjus jolla kepulit saisi mukaan? Voisiko se olla edes osittain jotain ideologista ja tunteisiin vetoavaa?
Kepuleissa on paljon konservatiiveja, jotka eivät nauti ajatuksesta että oppositiossa he eivät edelleenkään pääse irti vihervasemmistolaisesta viiteryhmästä. 4 pitkää vuotta pitäisi taas tehdä yhteistyötä jengin kanssa joka inhoaa ja halveksuu heitä.
Voisin kuvitella, että vaikkapa Hannu Hoskonen ei kilju riemusta seistä rinta rinnan Fatim "ainoa syy muuttaa metsään on insesti" Diarran kanssa taistelemassa pahaa konservatiivioikeistoa vastaan. Se on kuitenkin faktisesti Hoskosen rooli seuraava vaalikausi mikäli kepu jää oppositioon. Jälleen vihervassarit vie ja kepun aisankannattajat vikisee.
Hallituksessa kepulit olisivat sentään omassa viiteryhmässään ja kun vaalitaistelu taas alkaa niin ei ole perseraiskattu olo vaan taistoon voi käydä pää pystyssä ja rinta rottingilla. Mikä muuten sanoo, ettei kepu voisi voittaa vaaleja olemalla mukana hallituksessa yhdessä persujen ja kokoomuksen kanssa? Tilannehan on fifty-sixty. Ei siinä kenelläkään mitään etua ole ja oikeistoblokin äänet joka tapauksessa jakaantuu akselilla kok-ps-kepu-kd.
Kyllä se taisi kuitenkin olla kepun jokaisen piirijärjestön kanta että hallitukseen ei ole menemistä. Ei puoluejohtaja yksin voi tuollaista päättää.
Siellä laskelmoidaan että seuraava hallitus on ennennäkemättömän epäsuosittu joten oppositiopuolueet korjaavat kypsän hedelmän maanvyörymävoiton muodossa seuraavissa vaaleissa.
Quote from: justustr on 23.05.2023, 13:45:17
Quote from: Nikolas on 23.05.2023, 13:16:32
Quote from: Mandula on 23.05.2023, 12:45:32
Eihän sitä tiedä, mitä esim Keskustan kulisseissa tapahtuu.
Keskusta on sellainen jokeri. Saattaahan käydä niinkin että jos nykyiset neuvottelut kaatuvat, Keskustassa oivalletaan kuinka kuumottava tilaisuus se on heille mennä esittämään Petterille ja Riikalle vaatimuksiaan, jotka varmasti eivät olisi kevyitä. Mutta jokeri se on. Ei voi tietää.
Toivottavasti plän beetä rakennellaan kulisseissa jo hyvää vauhtia. Vaan mikä olisi se lahjus jolla kepulit saisi mukaan? Voisiko se olla edes osittain jotain ideologista ja tunteisiin vetoavaa?
Kepuleissa on paljon konservatiiveja, jotka eivät nauti ajatuksesta että oppositiossa he eivät edelleenkään pääse irti vihervasemmistolaisesta viiteryhmästä. 4 pitkää vuotta pitäisi taas tehdä yhteistyötä jengin kanssa joka inhoaa ja halveksuu heitä.
Voisin kuvitella, että vaikkapa Hannu Hoskonen ei kilju riemusta seistä rinta rinnan Fatim "ainoa syy muuttaa metsään on insesti" Diarran kanssa taistelemassa pahaa konservatiivioikeistoa vastaan. Se on kuitenkin faktisesti Hoskosen rooli seuraava vaalikausi mikäli kepu jää oppositioon. Jälleen vihervassarit vie ja kepun aisankannattajat vikisee.
Hallituksessa kepulit olisivat sentään omassa viiteryhmässään ja kun vaalitaistelu taas alkaa niin ei ole perseraiskattu olo vaan taistoon voi käydä pää pystyssä ja rinta rottingilla. Mikä muuten sanoo, ettei kepu voisi voittaa vaaleja olemalla mukana hallituksessa yhdessä persujen ja kokoomuksen kanssa? Tilannehan on fifty-sixty. Ei siinä kenelläkään mitään etua ole ja oikeistoblokin äänet joka tapauksessa jakaantuu akselilla kok-ps-kepu-kd.
Jos minä olisin hallituksen muodostaja tai persupomo ja aikoisin lahjoisin kepua, tarjoaisin neljä ministerinsalkkua. Se olisi lievä yliedustus mutta se onkin lahjus. Tarjoaisin kepulle sekä maa- ja metsätalousministerin että ympäristöministerin sekä kaksi vapaavalintaista salkkua. Nämä kaksi salkkua voivat olla mitä tahansa mutta ei pääministeri, valtiovarainministeri, sisäministeri eikä oikeusministeri. Salkkujako menisi 19 salkulla siten että KOK 7, PS 7, KESK 4, KD 1.
Anne Kalmari olisi hyvä maa- ja metsätalousministeri ja Hannu Hoskonen olisi hyvä ympäristöministeri.
Mielestäni olisi paras jos persut ja kepu ovat yhtä aikaa joko hallituksessa tai oppositiossa. Näin ne eivät voi syödä toistensa kannatusta.
Jossitellaan hieman. Mitä jos KOK+PS+KD (tai PS+KOK+KD) combo saisi enemmistön eli vähintään 102 edustajaa, puhemies pois luettuna 101? Olisiko olisiko kepu siinä tilanteessa pyrkimässä hallitukseen? Jos kepu menisi tässä tilanteessa omin päin oppositiioon, sille voi sanoa tervemenoa, me saamme enemmistön kolmestaankin. Jotenkin veikkaan että kepu olisi tässä tilanteessa tavoittelemassa hallituspaikkaa ja se olisi myös kutsuttu neuvotteluihin.
@justustr
Quote from: -PPT- on 23.05.2023, 13:56:37
Kyllä se taisi kuitenkin olla kepun jokaisen piirijärjestön kanta että hallitukseen ei ole menemistä. Ei puoluejohtaja yksin voi tuollaista päättää.
Siellä laskelmoidaan että seuraava hallitus on ennennäkemättömän epäsuosittu joten oppositiopuolueet korjaavat kypsän hedelmän maanvyörymävoiton muodossa seuraavissa vaaleissa.
Tässä olisi se kysymys voisiko kepu lihota oppositiossa jos se on samassa oppositiossa demariden kanssa. Oletetaanko siellä että persut vuotaisi demareihin ja kepuun, ja kokoomus vuotaisi kepuun? Kepun ongelma on muuttotappio sen vahvoilla alueilla. Keitä ne poismuuttajat äänestävät uusilla paikkakunnilla?
Uuden hallituksen tulisi olla tarpeeksi paljon maaseutumyönteisempi ettei anna kepulle aseita.
Quote from: Alma_ on 23.05.2023, 00:01:09
^Ongelma on että osa talousvaikuttajista aidosti luulee kaikenlaisen maahanmuuton hyödyttävän taloutta, etsii ja tulkitsee tutkimustietoa valikoivasti tai ei ollenkaan ja miettii lyhyen aikavälin (ehkä pienen piirin) hyötyjä pidemmän aikavälin sijaan.
Ja mahtaako noita suksia saada muutenkaan oikenemaan samaan suuntaan, kun mahdollinen hallituskumppani vastustaa kiivaasti naisiin ja lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten koventamista ja vakaviin rikoksiin syyllistyneiden poistamista maasta. Arvopohja perussuomalaisilla ja rkp:lla on totisesti erilainen.
Tällainen ei voi pitää paikkaansa. Tai siis jos "talousvaikuttaja" tarkoittaa jonkinlaista talousasiantuntijaa, niin ei ole mahdollista. Talousasiantuntijan ÄO:n pitänee olla minimissään 100, ja sellainen käsittää varmasti että (valta-) osa maahanmuutosta on epähyödyllistä.
QuoteSamuli Suonpää
Tänään klo 8:28
Sari Kuminia on puolueen nuorisojärjestön ohella pidetty kristillisdemokraattien liberaalimman laidan kantavana voimana.
Säätytalolla Kumin on edustanut puoluettaan Osaava Suomi -reformipöydässä. Pöydän ääressä neuvotellaan opetus- ja kulttuuriministeriön toimialalle kuuluvista kysymyksistä: koulutus-, tiede-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisopolitiikka.
Kumin on melko vaitonainen eronsa syystä. Hän vahvistaa eronneensa puolueesta viikonlopun aikana. Kumin ei maanantaina enää osallistunut hallitusneuvotteluihin.
– Ihan omasta toiveestani jäin pois. Koin, että minun osaamiselleni ei ole käyttöä.
IL:n tietojen mukaan kyse ei ole erimielisyyksistä Osaava Suomi -reformipöydässä vaan puolueen sisäisistä linjakysymyksistä.
– Kristillisdemokraateilla on Suomen poliittisen kentän hienoin ohjelma ja paras arvopohja, mutta puolue hirttäytyy uskontoon ja tekee politiikkaa sen varjossa. Olen tosi surullinen, mutta en nähnyt muuta ratkaisua, vastaa Kumin.[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/834d0720-6ef5-44ff-9ba9-ff85ed61e90b
Rydman-uutisoinnillaan journalistien tietynlaisen laidan johtotähdeksi noussut Samuli Suonpää on löytänyt osaamiselleen käyttöä Iltalehdessä.
Quote from: Mandula on 23.05.2023, 12:45:32
Eihän sitä tiedä, mitä esim Keskustan kulisseissa tapahtuu. Voihan siellä kuohua isokin protesti oppositioon jättäytymisen kanssa ja jos näyttää siltä että PS ja RKP eivät samaan jengiin mahdu niin RKP heivataan ja tilalle otetaan sitten Keskusta "pelastamaan" hallitusneuvottelut ja saamaan ne maaliin. Mieluummin sylikoira-Keskusta kuin änkyräwannaberuotsalaiset seuraavaan hallitukseen..
Ellei Kepu käytä hyväkseen juuri tätä asemaa niin yllättävän tyhmiä ovat. Voisivat aivan hyvin vihjaista kokkareille ja persuille, että nyt kehitetään jokin pienoisnäytelmä ja sitten hallitus pystyyn. Kepulla olisi pelkkää voitettavaa kentän, galluppien, äänestäjien ja vaikutusvallan suhteen.
Quote from: Jorma M. on 23.05.2023, 15:14:14
Quote from: Alma_ on 23.05.2023, 00:01:09
^Ongelma on että osa talousvaikuttajista aidosti luulee kaikenlaisen maahanmuuton hyödyttävän taloutta, etsii ja tulkitsee tutkimustietoa valikoivasti tai ei ollenkaan ja miettii lyhyen aikavälin (ehkä pienen piirin) hyötyjä pidemmän aikavälin sijaan.
Ja mahtaako noita suksia saada muutenkaan oikenemaan samaan suuntaan, kun mahdollinen hallituskumppani vastustaa kiivaasti naisiin ja lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten koventamista ja vakaviin rikoksiin syyllistyneiden poistamista maasta. Arvopohja perussuomalaisilla ja rkp:lla on totisesti erilainen.
Tällainen ei voi pitää paikkaansa. Tai siis jos "talousvaikuttaja" tarkoittaa jonkinlaista talousasiantuntijaa, niin ei ole mahdollista. Talousasiantuntijan ÄO:n pitänee olla minimissään 100, ja sellainen käsittää varmasti että (valta-) osa maahanmuutosta on epähyödyllistä.
Nämä talousvaikkuttajat ovat täysin oikeassa, jos mittarina käytetään BKT:ta. Huonokin maahanmuutto kasvattaa BKT:ta, mitä jotkut käyttävät ainoana kansantalouden mittarina, muttei hyvinvointia.
Sairaalaan hakatut ihmiset työllistävät sairaaloita, oikeuslaitos juristeja, käännöstyö tulkkeja, vankeinhoito on todella kallista ja vammaispalvelut hakatuille ihmisille loppuiäksi vasta kalliita ovatkin.
Kaikki nämä näkyvät BKT:n kasvuna kun useampi ihminen tekee töitä, mitä olisi huomattavasti vähemmän ilman
tietynlaista maahanmuuttoa.
Quote from: Torspo on 23.05.2023, 15:39:39
Quote from: Jorma M. on 23.05.2023, 15:14:14
Tällainen ei voi pitää paikkaansa. Tai siis jos "talousvaikuttaja" tarkoittaa jonkinlaista talousasiantuntijaa, niin ei ole mahdollista. Talousasiantuntijan ÄO:n pitänee olla minimissään 100, ja sellainen käsittää varmasti että (valta-) osa maahanmuutosta on epähyödyllistä.
Nämä talousvaikkuttajat ovat täysin oikeassa, jos mittarina käytetään BKT:ta. Huonokin maahanmuutto kasvattaa BKT:ta, mitä jotkut käyttävät ainoana kansantalouden mittarina, muttei hyvinvointia.
Sairaalaan hakatut ihmiset työllistävät sairaaloita, oikeuslaitos juristeja, käännöstyö tulkkeja, vankeinhoito on todella kallista ja vammaispalvelut hakatuille ihmisille loppuiäksi vasta kalliita ovatkin.
Kaikki nämä näkyvät BKT:n kasvuna kun useampi ihminen tekee töitä, mitä olisi huomattavasti vähemmän ilman tietynlaista maahanmuuttoa.
Mauno Koivisto totesi joskus tuosta BKTstä että uitetaan tukkeja jokea pitkin ja kuljetetaan ne alajuoksulta yläjuoksulle ja kipataan jokeen. Seuraus on että BKT kasvaa.
BKT on ihan hyvä mittari kuvaamaan taloudellista toimeliaisuutta, tavaran ja palvelun liikkumista, mutta sitä sitä ei saa käyttää yksistään, jos tarkoituksena on kuvata maan talouden tilaa. Yhdessä monen muun mittarin kanssa se toimii hyvin, mutta silloin käyttö vaatii jo asiantuntemusta.
Tässä se ongelma juuri piilee. BKT:lla yritetään perustella ihan vääriä asioita ja pääosin siksi, ettei kyvyt riitä muuhun tai sitten tarkoituksena on harhauttaa kuulijaa.
Pelkällä julkisen sektorin kasvattamisella saadaan BKT suuremmaksi, kun pumpataan velkarahaa lisää.
BKT ei kerro miten suuri on ostovoima ja nettoveronmaksuvoima. Ostovoima on se joka ostaa kaikenlaista. Ostovoima tuottaa verotuloja ALV:n muodossa. Nettoveronmaksuvoima kertoo paljonko on henkilöitä jotka ovat nettoveronmaksajia ja kuinka suuri on heitä saatu verokertymä. Sitten on yritysten maksamat verot.
Quote from: Pallopääkissa on 23.05.2023, 17:11:17
Pelkällä julkisen sektorin kasvattamisella saadaan BKT suuremmaksi, kun pumpataan velkarahaa lisää.
Julkista sektoria on paisutettu lisää ulkoistamalla turhaa ja haitallista yksityisille toimijoille.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.05.2023, 16:12:27
Mauno Koivisto totesi joskus tuosta BKTstä että uitetaan tukkeja jokea pitkin ja kuljetetaan ne alajuoksulta yläjuoksulle ja kipataan jokeen. Seuraus on että BKT kasvaa.
Tätä vertausts voi laajentaa nykyaikaisemmaksi. Tuodaan ulkomailta ihmisiä kuljettamaan tukkeja alajuoksulta yläjuoksulle. Näin kasvaa sekä BKT, työllisyys, että paranee Suomen ikärakenne. Halleluja, yhteiskunta korjattu.
Kaikki nämä mittarit ovat periaatteessa toimivia, mutta kun ne asetetaan valtiojohtoisen politiikan tavoitteiksi, lopputulos ei välttämättä olekaan pidemmän päälle kestävä. Näitä suunnitelmatalouden ongelmia yrittivät Neuvostoliiton terävimmät asiantuntijat ratkoa vuosikymmenien ajan ilman menestystä. Valtion ohjaama "työperäinen" maahanmuutto on aivan yhtä vaikea yhtälö kuin kannusteiden ja tuotantotavoitteiden asettaminen Neuvostoliittolaiselle tehtaalle.
Neuvostoliitto muuten oli myös suomalaisten taloudentuntijoiden ihannevaltio. Äärimmäisen korkeaksi maksimoitu työllisyys ja ihanteellinen väestörakenne.
Jos maahanmuuton tuntuva kiristäminen ei onnistu, toivotut vaikutukset olisi mahdollista saada aikaan myös suhtautumalla tänne muuttaviin eri tavalla kuin tähän asti. Maahanmuuttaja olisi koeajalla ensimmäiset kolme vuotta, jonka jälkeen katsotaan, saako maahan jäädä vai ei. Vaatimuksiksi voisi laittaa tyydyttävän kielitaidon hankkiminen, puhdas rikosrekisteri ja omillaan toimeeentuleminen. Jos nämä eivät 3 vuoden jälkeen täyty, tulijan pitäisi lähteä takaisin ja poistua maasta.
^Turvapaikan voi myös antaa päästämättä maahan
Quote from: Ari-Lee on 23.05.2023, 17:45:05
Quote from: Pallopääkissa on 23.05.2023, 17:11:17
Pelkällä julkisen sektorin kasvattamisella saadaan BKT suuremmaksi, kun pumpataan velkarahaa lisää.
Julkista sektoria on paisutettu lisää ulkoistamalla turhaa ja haitallista yksityisille toimijoille.
Tuo ulkoistaminen ei ole ulkoistanut kustannuksia vaan se tarkoittaa verorahojen suuntaamista yksityisille tai yksityisomisteisille yrityksille. Kaverikapitalismia siis. Esim. jonkun Ellun Kanojen tulovirta on peräisin pääosin valtion ja kuntien tekemistä ostoista.
kesKustan taktiikka vaikuttaa aika ääliömäiseltä. JOS hallitus muodostuu nyt neuvottelevien pohjalta ja JOS sen kannatus romahtaa niin ääärivasemmistohan sen potin korjaa.. kesKusta saa ehkä muutaman prosentin "PS ääniä" mutta entä sitten? kesKustan äänestelijöitä lähtee vauhdilla hautuumaille joka päivä, ei sille mitään 20% kannatuksia todennäköisesti ole enää koskaan luvassa. Ääärivasemmiston suurvoitto + RKP = yli 50%. Mihin kesKustaa tarvitaan? Ja seuraavan hallituksen jälkeen vielä vähemmän kun PS kuohakin on laskenut.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.05.2023, 20:10:46
kesKustan taktiikka vaikuttaa aika ääliömäiseltä. JOS hallitus muodostuu nyt neuvottelevien pohjalta ja JOS sen kannatus romahtaa niin ääärivasemmistohan sen potin korjaa.. kesKusta saa ehkä muutaman prosentin "PS ääniä" mutta entä sitten? kesKustan äänestelijöitä lähtee vauhdilla hautuumaille joka päivä, ei sille mitään 20% kannatuksia todennäköisesti ole enää koskaan luvassa. Ääärivasemmiston suurvoitto + RKP = yli 50%. Mihin kesKustaa tarvitaan? Ja seuraavan hallituksen jälkeen vielä vähemmän kun PS kuohakin on laskenut.
Entäpä jos keskusta ja persut ovat molemmat oppositiossa, kuinka kepu silloin voi arvostella hallitusta kun tavallaan itse sen loivat. Persut johtaa oppositiota ja kepu joutuu olemaan hallitusta arvostellessa samaa mieltä kuin persut. Hallituksessa kun eivät voineet olla.
PS on keskeyttänyt neuvotteluissa muut aiheet, jotta mamu- ja ilmastopolitiikka kirjauksissa saadaan edistystä. Puolue vaatii jakeluvelvoitteen alentamista, kansalaisuuden ehtojen kiristämistä ja tulorajoja työperäiseen maahanmuuttoon. No nyt vaikuttaa kyllä olevan ihan hyvä pössis tuolla hallitusneuvotteluissa.
Perussuomalaiset oppii hallitusneuvotteluviisautta. Tästedes hallitusneuvottelut tulee aloittaa vaikeimmilla kynnyskysymyksillä, ja jatkaa muihin asioihin vasta sitten kun tärkeimmät kysymykset on saatu sovittua valmiiksi.
Quote from: Nikolas on 24.05.2023, 12:57:40
Perussuomalaiset oppii hallitusneuvotteluviisautta. Tästedes hallitusneuvottelut tulee aloittaa vaikeimmilla kynnyskysymyksillä, ja jatkaa muihin asioihin vasta sitten kun tärkeimmät kysymykset on saatu sovittua valmiiksi.
Ei välttämättä. Neuvottelutaktisesti saattaa olla hyvä, että esimerkiksi talouden sopeutuksesta on jo sovittu. Se on kokoomukselle ykkösteema ja nyt kun se on saanut haluamansa niin Orpolla on kova motiivi löytää ratkaisu persuille tärkeisiin teemoihin kuten maahanmuutto.
Tarkoittaa että Purra ei ole yksin taivuttelemassa RKPta.
Yle osoittaa kyynelehtivän Saiida Mohamudin kautta vastaansanomattomasti hallitusneuvottelijoille, että Suomi tarvitsee lisää luku- ja kirjoitustaidottomien kamelipaimenien (ihan oikeasti, lue/katso itse) maahanmuuttoa.
[tweet]1661231048787730439[/tweet]
Kun ihmisellä on motivaatio, hän voi oppia mitä vain, sanoo entinen kamelipaimen, joka oppi Suomessa somalikielen tulkiksi, "sillaksi suomalaisten ja somalitaustaisten välille".
Roope:
QuoteKun ihmisellä on motivaatio, hän voi oppia mitä vain, sanoo entinen kamelipaimen, joka oppi Suomessa somalikielen tulkiksi, "sillaksi suomalaisten ja somalitaustaisten välille".
Kun katsoo somaleiden työllisyysastetta Suomessa ja miksei muissakin maissa, voiko siitä päätellä, että heillä ei juuri ole motivaatiota, vaikka yhteiskunta tarjoaa kyllä resurssit, kuten jutustakin epäsuorasti tulee ilmi?
Tietty voisi kysyä, että mikä instanssi maksaa Saiida Mohamudin tulkkauksen kustannukset?..voisiko tulkkausten maksatuksesta säästää, kun Saiidakin osaa Suomea, kai muutkin "kamelipaimenet" voivat oppia kielemme,,,, vaikkapa 2-vuoden aikaraja maksetuille tulkkauspalveluille.
Quote from: simppali on 24.05.2023, 16:33:45
Tietty voisi kysyä, että mikä instanssi maksaa Saiida Mohamudin tulkkauksen kustannukset?..voisiko tulkkausten maksatuksesta säästää, kun Saiidakin osaa Suomea, kai muutkin "kamelipaimenet" voivat oppia kielemme,,,, vaikkapa 2-vuoden aikaraja maksetuille tulkkauspalveluille.
Tanskan malli. Jos ei opi kieltä eikä kulttuuria kolmeen vuoteen viedään saarelle, mistä pääsee pois kotiinsa. Ja samaan aikaan 0 kpl humanitaarisia.
Quote from: justustr on 24.05.2023, 13:09:08
Ei välttämättä. Neuvottelutaktisesti saattaa olla hyvä, että esimerkiksi talouden sopeutuksesta on jo sovittu. Se on kokoomukselle ykkösteema ja nyt kun se on saanut haluamansa niin Orpolla on kova motiivi löytää ratkaisu persuille tärkeisiin teemoihin kuten maahanmuutto.
Eli ansiosidonnaisen kesto puolitetaan? Ja vielä lisää raippaa sen yli...
Nousevien korkojen aikana tuo tarkoittaa monille perheille laskevien hintojen aikana asuntojen pakkomyyntejä, ja useille elinikäistä velavankeutta, jälleen kerran.
Kauas pilvet karkaavat.
"Yu vill own natting, und ze vill be haappy!"
Quote from: Lasse on 24.05.2023, 17:21:04
Quote from: justustr on 24.05.2023, 13:09:08
Ei välttämättä. Neuvottelutaktisesti saattaa olla hyvä, että esimerkiksi talouden sopeutuksesta on jo sovittu. Se on kokoomukselle ykkösteema ja nyt kun se on saanut haluamansa niin Orpolla on kova motiivi löytää ratkaisu persuille tärkeisiin teemoihin kuten maahanmuutto.
Eli ansiosidonnaisen kesto puolitetaan? Ja vielä lisää raippaa sen yli...
Nousevien korkojen aikana tuo tarkoittaa monille perheille laskevien hintojen aikana asuntojen pakkomyyntejä, ja useille elinikäistä velavankeutta, jälleen kerran.
Kauas pilvet karkaavat.
"Yu vill own natting, und ze vill be haappy!"
Nykyinen ansiosidonnaisen taso on täysin kestämätön. Siihen ei yksinkertaisesti ole varaa ja se puretaan tulevaisuudessa joka tapauksessa. Purku tapahtuu joko hallitusti ja asteittain tai kertarysäyksellä niin ettei jäljelle jää mitään. Hallitun siirtymän voi tehdä Suomen hallitus yhteistyössä työmarkkinajärjestöjen kanssa, mutta jollei se onnistu, niin viimeistään reformit puskee käytäntöön IMF.
Quote from: justustr on 24.05.2023, 17:31:21
Nykyinen ansiosidonnaisen taso on täysin kestämätön. Siihen ei yksinkertaisesti ole varaa ja se puretaan tulevaisuudessa joka tapauksessa. Purku tapahtuu joko hallitusti ja asteittain tai kertarysäyksellä niin ettei jäljelle jää mitään. Hallitun siirtymän voi tehdä Suomen hallitus yhteistyössä työmarkkinajärjestöjen kanssa, mutta jollei se onnistu, niin viimeistään reformit puskee käytäntöön IMF.
We Will Lose The Property Owning Middle Classhttps://www.youtube.com/watch?v=EWRpaaz_8wM (https://www.youtube.com/watch?v=EWRpaaz_8wM)
Quote
"of all my economic predictions I think this is the one that I'm most confident about that we will lose that property owning middle class over the next 30-40 years um so what does that mean what does that mean well fortunately if we want to know what economies without property owning middle classes look like it's really easy to see that because we the world is full of them"
Eli kuvio menee näin:
Kun porukka saa kenkää, ei alennetulla työttömyysturvalla maksella pitkään enää asuntolainoja, joten kämppä lähtee alennuksella pankinjohtajan tutulle, kokkari-asuntosijoittajalle, joka on valmis ilolla vuokraamaan sulle sun vanhan kämppäs, jonka vuokran pystyt asumistuella maksamaan ehkä nipin napin, tai sitten siirryt naapurisi pakkolunastettuun, hieman pienempään neukkukuutioon.
Jos oman asuntosi pakkolunastuksessa sattui jäämään vähän paalua velankuittauksen jälkeen, niin ne rahulit syödään, ennen kun on toivoa toimeentulotuesta, eli yhteiskunta säästää pitkän pennin, ehkä jopa 36 kuukautta, sitten on Matti kukkarossa. Ja paree pitää kuitit tallella, ettei ole siirretty omia hyniä jemmaan, muuten ne katsotaan laskennalliseksi tuloksi, ja tt:tä saa venaa vielä ylimääräisen kivan vuoden.
Mutta ainakaan ei tarvitse pelätä, että tulisi syötyä punaista lihaa yli terveys- ja ilmastokiintiön...
Quote from: Lasse on 24.05.2023, 17:50:34
Quote from: justustr on 24.05.2023, 17:31:21
Nykyinen ansiosidonnaisen taso on täysin kestämätön. Siihen ei yksinkertaisesti ole varaa ja se puretaan tulevaisuudessa joka tapauksessa. Purku tapahtuu joko hallitusti ja asteittain tai kertarysäyksellä niin ettei jäljelle jää mitään. Hallitun siirtymän voi tehdä Suomen hallitus yhteistyössä työmarkkinajärjestöjen kanssa, mutta jollei se onnistu, niin viimeistään reformit puskee käytäntöön IMF.
We Will Lose The Property Owning Middle Class
https://www.youtube.com/watch?v=EWRpaaz_8wM (https://www.youtube.com/watch?v=EWRpaaz_8wM)
Quote
"of all my economic predictions I think this is the one that I'm most confident about that we will lose that property owning middle class over the next 30-40 years um so what does that mean what does that mean well fortunately if we want to know what economies without property owning middle classes look like it's really easy to see that because we the world is full of them"
Eli kuvio menee näin:
Kun porukka saa kenkää, ei alennetulla työttömyysturvalla maksella pitkään enää asuntolainoja, joten kämppä lähtee alennuksella pankinjohtajan tutulle, kokkari-asuntosijoittajalle, joka on valmis ilolla vuokraamaan sulle sun vanhan kämppäs, jonka vuokran pystyt asumistuella maksamaan ehkä nipin napin, tai sitten siirryt naapurisi pakkolunastettuun, hieman pienempään neukkukuutioon.
Jos oman asuntosi pakkolunastuksessa sattui jäämään vähän paalua velankuittauksen jälkeen, niin ne rahulit syödään, ennen kun on toivoa toimeentulotuesta, eli yhteiskunta säästää pitkän pennin, ehkä jopa 36 kuukautta, sitten on Matti kukkarossa. Ja paree pitää kuitit tallella, ettei ole siirretty omia hyniä jemmaan, muuten ne katsotaan laskennalliseksi tuloksi, ja tt:tä saa venaa vielä ylimääräisen kivan vuoden.
Mutta ainakaan ei tarvitse pelätä, että tulisi syötyä punaista lihaa yli terveys- ja ilmastokiintiön...
Kyllä mää ainakin yrittäisin myydä sen kämpän, ja mitä muuta hyvän tulotason mahdollistamaa onkaan tullut hommattua, käyvällä hinnalla ennen kuin se pakkolunastetaan ja maksaisin niillä rahoilla velat pois, sitten muutto kämppään johon on varaa.. Mutta jokainen tyylillään.
Quote from: Mandula on 24.05.2023, 17:54:29
Quote from: Lasse on 24.05.2023, 17:50:34
Quote from: justustr on 24.05.2023, 17:31:21
Nykyinen ansiosidonnaisen taso on täysin kestämätön. Siihen ei yksinkertaisesti ole varaa ja se puretaan tulevaisuudessa joka tapauksessa. Purku tapahtuu joko hallitusti ja asteittain tai kertarysäyksellä niin ettei jäljelle jää mitään. Hallitun siirtymän voi tehdä Suomen hallitus yhteistyössä työmarkkinajärjestöjen kanssa, mutta jollei se onnistu, niin viimeistään reformit puskee käytäntöön IMF.
We Will Lose The Property Owning Middle Class
https://www.youtube.com/watch?v=EWRpaaz_8wM (https://www.youtube.com/watch?v=EWRpaaz_8wM)
Quote
"of all my economic predictions I think this is the one that I'm most confident about that we will lose that property owning middle class over the next 30-40 years um so what does that mean what does that mean well fortunately if we want to know what economies without property owning middle classes look like it's really easy to see that because we the world is full of them"
Eli kuvio menee näin:
Kun porukka saa kenkää, ei alennetulla työttömyysturvalla maksella pitkään enää asuntolainoja, joten kämppä lähtee alennuksella pankinjohtajan tutulle, kokkari-asuntosijoittajalle, joka on valmis ilolla vuokraamaan sulle sun vanhan kämppäs, jonka vuokran pystyt asumistuella maksamaan ehkä nipin napin, tai sitten siirryt naapurisi pakkolunastettuun, hieman pienempään neukkukuutioon.
Jos oman asuntosi pakkolunastuksessa sattui jäämään vähän paalua velankuittauksen jälkeen, niin ne rahulit syödään, ennen kun on toivoa toimeentulotuesta, eli yhteiskunta säästää pitkän pennin, ehkä jopa 36 kuukautta, sitten on Matti kukkarossa. Ja paree pitää kuitit tallella, ettei ole siirretty omia hyniä jemmaan, muuten ne katsotaan laskennalliseksi tuloksi, ja tt:tä saa venaa vielä ylimääräisen kivan vuoden.
Mutta ainakaan ei tarvitse pelätä, että tulisi syötyä punaista lihaa yli terveys- ja ilmastokiintiön...
Kyllä mää ainakin yrittäisin myydä sen kämpän, ja mitä muuta hyvän tulotason mahdollistamaa onkaan tullut hommattua, käyvällä hinnalla ennen kuin se pakkolunastetaan ja maksaisin niillä rahoilla velat pois, sitten muutto kämppään johon on varaa..
Näin juuri. On kestämätön ajatus että yhteiskunnan pitäisi subventoida jonkun asuntovelkaa. Sitä varmasti tapahtuu nyt ja tapahtuu jatkossakin mutta ei se saa olla mikään tavoitetila.
Quote from: justustr on 24.05.2023, 18:07:26
Näin juuri. On kestämätön ajatus että yhteiskunnan pitäisi subventoida jonkun asuntovelkaa. Sitä varmasti tapahtuu nyt ja tapahtuu jatkossakin mutta ei se saa olla mikään tavoitetila.
Niin, ajattelen yleisellä tasolla, enkä ole erityisesti eri mieltä. (Ollen itse plus/miinus nolla nettovelkainen laskennallisesti tällä hetkellä).
Yhteiskunta kuitenkin subventoi näkyvillä olevassa tulevaisuudessa edelleen asumista, eli köyhän vuokraa, joka menee asuntosijoittajan omaisuuden kasvattamiseen, (jos on osaava sijoittaja.)
Linkittämäni Garyn video kuvaa juuri tuota tulevaa omaisuuden jakoa harvempiin käsiin, ceteris paribus.
Politiikka on sarja valintoja...
Ehkä vihervasemmiston puolella puolueet jotka ovat samoilla ääniapajilla ovat myös toistensa luonnnollisia liittolaisia.
Ei kuitenkaan kepun puolella. Persut veivät ison osan heidän äänestäjistänsä joten he näkevät persut vastustajina eikä liittolaisina ja jos tästä hallistusneuvotteluista tällä kokoonpanolla hallitus saadaan aikaan niin kepu on persuille paljon vittumaisempi vastustaja oppositiosta käsin kuin vihervasemmisto.
Kepu näkökulmasta heidän äänestäjiänsä on persuilla vain lainassa ja seuraavissa vaaleissa on takaisinmaksun aika.
Nykyinen ansiosidonnainen rakennettiin aikana, milloin tehtaalle mentiin suoraan koulun penkiltä ja samasta paikasta jäätiin eläkkeelle, ellei firma mennyt konkurssiin.
Nykyään sitä käytetään räikeästi väärin esim. tekemällä 10 kk töitä ja lomailemalla Thaimaassa ansiosidonnaisella kaksi vuotta. Moni myös pitää kahden vuoden vapaata ansaittuna etuna ja pitää sen lomana muuten vain, vaikka töitä ja työkykyä olisi.
Aika on ajanut vanhasta ohi. Jonkinlainen turva on hyvä olla, vaikka nykyisen pituinenkin, mutta sen kertymisperuste pitää romuttaa ja rakentaa nykyaikaa vastaavaksi. Yksityisen vakuutuksen voinee ottaa itse jos tällaista kaipaa, hinta vain voi olla aika kova.
Niin kauan kun maassamme on työttömiä ihmisiä, on aivan sama, miten kauan ansiosidonnainen kestää sikäli, että jokainen ansiosidonnaisella oleva ihminen 'luo' yhden työpaikan jollekin muulle - hyvä hieman vaihtaa 'verta' liukuhihnalla, jolloin raatanut saa vähän hengähtää ja työtön taas pääsee töihin. Ansiosidonnainen siis on eräänlaista työkiertoa, joka antaa useammalle mahdollisuuden ja tämä on hyvin tärkeää vaikkapa syrjäytymisen ehkäisyssä.
Ansiosidonnaisen kritiikin ymmärtäisin tilanteessa, missä olisi työvoimapula. Nyt siitä ollaan noin puolen miljoonan ihmisen päässä.
Työttömyysturvan pitää olla luonteelta sellainen että se tarjoaa turvaa vain silloin mikäli ei pysty töihin. Muissa tapauksissa ihmisiä on kaikin tavoin painostettava työelämään.
Itselläkin on lähipiirissä nk. vanhan kansan duunareita, jotka jää tasaisin väliajoin ansiosidonnaiselle vain siksi, että moinen mahdollisuus on olemassa. Sellaisen pitää loppua.
Ansiosidonnaisen leikkauksista kehkeytyy varmasti armoton älämölö ja mahdollisesti lakkoaaltokin, mutta se on tehtävä silti. Enää ei ole varaa vatuloida.
Quote from: Torspo on 24.05.2023, 18:41:07
Nykyään sitä käytetään räikeästi väärin esim. tekemällä 10 kk töitä ja lomailemalla Thaimaassa ansiosidonnaisella kaksi vuotta. Moni myös pitää kahden vuoden vapaata ansaittuna etuna ja pitää sen lomana muuten vain, vaikka töitä ja työkykyä olisi.
Quote from: justustr on 24.05.2023, 18:56:14
Itselläkin on lähipiirissä nk. vanhan kansan duunareita, jotka jää tasaisin väliajoin ansiosidonnaiselle vain siksi, että moinen mahdollisuus on olemassa. Sellaisen pitää loppua.
Pojat pojat, yksittäistapauksia! Vituttaa minuakin tuollainen, mutta kyseessä on marginaalin marginaali.
Ainoa tapa saada kustannussäästöjä julkiselle sektorille on hävittää kokonaan KELA ym. paska ja ottaa tilalle kansalaispalkka. Sossutädit paikkaamman työvoimapulaa, jollei kansalaispalkka riitä.
Muun julkisen sektorin viranhaltijat pitää lomauttaa vuodeksi kerrallaan niin, että puolet porukasta on vuoden ajan töissä ja puolet pakkolomalla. Kahden vuoden jälkeen näemme, kumpi porukka on onnistunut paremmin ja he saavat jatkaa viroissaan, toinen puoli menköön paikkaamaan työvoimapulaa, jollei kansalaispalkka riitä.
Suorittava porras ja heidän työnjohtajansa ovat vapaat tästä "juustohöylästä", ja suorittavaan portaaseen luetaan sairaanhoitajat ym. potilastyötä tekevät, mukaan lukien potilaiden hoitoon osallistuvat lääkärit.
Vika on siinä, että ansiosidonnainen ei ole tarkoitettu tuohon. On olemassa muita mekanismeja jäädä kotiin hoitamaan lasta, kuten isyysvapaa.
On meilläkin vaimo hoidellut lapset kotona ja tiedän kyllä sen edut. Voipi vaan olla ettei yhteiskunnalla ole moiseen luksukseen enää varaa.
Yhteiskunnalle on edullisempaa, että lapset laitetaan päiväkotiin, jolloin yksi ihminen hoitaa monta lasta kuin, että vanhempi jää kotiin, jolloin yksi aikuinen hoitaa yhtä lasta.
Tässä kohdin on muuten sanottava, että somppujen 10 lapsiset perheiden jättimäiset tuet ja vuokralukaalit on yksi osa-alue johon on iskettävä leikkurilla lujaa. Ei voi olla niin että varsinaisettm porsastelee vanhaan malliin kun kantiksilta leikataan. Säkit on myös pakotettava töihin vaikkei ne mitään osaakaan. Jotain risujen kantamaista tai katujen luuttuamista aina löytyy.
Ja sitten eräs taloudellisesti merkityksetön mutta moraalisesti äärimmäisen tärkeä aihe. Säkkejä ja muita kansallisasuja, kuten mannejen kansallispuvut, ei voi enää tukea valtion kassasta kun samaan aikaan leikataan ihmisten perustoimeentulosta. Toivottavasti persut nostaa tämän aiheen isosti esille nimenomaan sen moraalisen aspektin takia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.05.2023, 19:15:27
Reilut 10 vuotta sitten olin tahallisesti ja tarkoituksella ansiosidonnaisella pari vuotta.
Tänä aikana hoidin pientä lastamme kotona lapsen äidin käydessä duunissa.
Yhteiskunta säästi tässä kymmeniä tuhansia, koska päivähoitoa ei tarvittu. Lisäksi uskon, että lapsi sai paremmat emotionaaliset eväät elämään ollessaan tutussa kodissa oman faijan kanssa sen sijaan, että olisi ollut jossain neekerihoitolassa. Kaikki voittivat. Mitä vikaa?
Nykyäänhän tuo ei olisi edes mahdollista, kun ansiosidonnainen ei kestä lähellekään sitä kahta vuotta. Työttömyyden pitkittyminen on myös iso riski, sillä töihin valitaan yleensä työpaikan vaihtajia, ei työttömiä.
Haluaisin nähdä, missä on isot laumat näitä ansiosidonnaisella lorvailijoita. Itse en tunne ketään, joka haluaisi ansiosidonnaisella olla. Jos näitä lorvailijoita on, niin he eivät todellakaan kävele sieltä takaisin työelämään sitten kun haluavat. Lorvailu on iso riski oman työuran kannalta, ja harva haluaa sellaista riskiä ottaa.
Quote from: JoKaGO on 24.05.2023, 19:23:07
Ainoa tapa saada kustannussäästöjä julkiselle sektorille on hävittää kokonaan KELA ym. paska ja ottaa tilalle kansalaispalkka. Sossutädit paikkaamman työvoimapulaa, jollei kansalaispalkka riitä.
Kun fyrkat loppuu, niin tuohon mahdollisesti joudutaan muutenkin menemään.
Ainoa juttu sitten vaan on, että tuo kansalaispalkka ei tule olemaan vastikkeeton.
Henkilökohtaisen suunnitelman perusteella koulutusta, kuntoutusta tai työpalvelua, tietty tuntimäärä viikossa, että korvaus tulee rahana. Ehkä mahdollisuus lisätunteihin / keikkoihin, joista lisätienestejä.
Ja jos ei "aktiivisuus" kiinnosta:
"Mitä vällii" -meiningillä tienaa itselleen nukkupaikan kerrossängystä, ja soppatykkiruokaa sen verran, että henki säilyy. Suihku joka toinen päivä ja saunamahdollisuus kerta viikkoon.
Tässähän alkaa ihan mehustumaan, kun kuvittelee reippaita immeisiä toimimassa yhteiskunnan hyväksi...
Quote from: JoKaGO on 24.05.2023, 19:23:07
Quote from: Torspo on 24.05.2023, 18:41:07
Nykyään sitä käytetään räikeästi väärin esim. tekemällä 10 kk töitä ja lomailemalla Thaimaassa ansiosidonnaisella kaksi vuotta. Moni myös pitää kahden vuoden vapaata ansaittuna etuna ja pitää sen lomana muuten vain, vaikka töitä ja työkykyä olisi.
Quote from: justustr on 24.05.2023, 18:56:14
Itselläkin on lähipiirissä nk. vanhan kansan duunareita, jotka jää tasaisin väliajoin ansiosidonnaiselle vain siksi, että moinen mahdollisuus on olemassa. Sellaisen pitää loppua.
Pojat pojat, yksittäistapauksia! Vituttaa minuakin tuollainen, mutta kyseessä on marginaalin marginaali.
Ainoa tapa saada kustannussäästöjä julkiselle sektorille on hävittää kokonaan KELA ym. paska ja ottaa tilalle kansalaispalkka. Sossutädit paikkaamman työvoimapulaa, jollei kansalaispalkka riitä.
Muun julkisen sektorin viranhaltijat pitää lomauttaa vuodeksi kerrallaan niin, että puolet porukasta on vuoden ajan töissä ja puolet pakkolomalla. Kahden vuoden jälkeen näemme, kumpi porukka on onnistunut paremmin ja he saavat jatkaa viroissaan, toinen puoli menköön paikkaamaan työvoimapulaa, jollei kansalaispalkka riitä.
Suorittava porras ja heidän työnjohtajansa ovat vapaat tästä "juustohöylästä", ja suorittavaan portaaseen luetaan sairaanhoitajat ym. potilastyötä tekevät, mukaan lukien potilaiden hoitoon osallistuvat lääkärit.
Kannatan kansalaispalkkaa. Tonni tai vähän yli näppiin jokaiselle täysi-ikäiselle, niin päästään eroon kela-himmeleistä. Eikä toi taatusti maksa enempää kuin Kelan hallintohimmelit.
Kakskolmosella käsitellään tuota oikeusministeriön demlavirkamiesten ulinaa siitä ettei voi koventaa rangaistuksia.
Oikeusministeriö: tuomioita ei saa kiristää | Heikelä & Koskelo 23 minuuttia | 665
https://youtu.be/oZrM1Rs_D-8
Tuomiot perustuvat lakeihin. Lait säätää eduskunta. Oikeusministeriö ei säädä lakeja.
Ansiosidonnaiseen ja sen tarjoaman työstä vapautumisen hienouteen: Pitää ennemminkin siirtyä siihen, että suurempi osa työn tuotoista jää työntekijälle ja toisaalta työntekijä on enemmän vastuussa omasta taloudestaan. Taloja voi rakentaa pala kerrallaan. Hyvässä työsuhteessa olevan työntekijän elämänkumppani voi keskittyä perheeseen, varmuuden vuoksi ehkä tehden muutamia tunteja etänä ja pitäen näin suhteita yllä työelämään. Säästäminen ja sijoittaminen, ehkä jopa sukupolven yli varallisuuden kasvattaminen, pitäisi olla normaali.
Quote from: -PPT- on 24.05.2023, 18:38:04
Ehkä vihervasemmiston puolella puolueet jotka ovat samoilla ääniapajilla ovat myös toistensa luonnnollisia liittolaisia.
Ei kuitenkaan kepun puolella. Persut veivät ison osan heidän äänestäjistänsä joten he näkevät persut vastustajina eikä liittolaisina ja jos tästä hallistusneuvotteluista tällä kokoonpanolla hallitus saadaan aikaan niin kepu on persuille paljon vittumaisempi vastustaja oppositiosta käsin kuin vihervasemmisto.
Kepu näkökulmasta heidän äänestäjiänsä on persuilla vain lainassa ja seuraavissa vaaleissa on takaisinmaksun aika.
Kepun ongelma on muuttotappio ja äänestäjien meno hautausmaalle. Vainajat eivät äänestä. Ehkä keskustan kanntus vajoaa niin alas että sitä äänestävät vain puolueen jäsenet. Persut voi samalla kaapata maaseudun pois kuleksimasta.
Persuilla on siitä hyvä tilanne että se on tasaisen suosittu eri kokoisilla paikkakunnilla. Helsinki on kompastuskivi mutta jos sen jättää pois, aika tasaista on.
Quote from: F1nka on 24.05.2023, 19:56:00
Hyvässä työsuhteessa olevan työntekijän elämänkumppani voi keskittyä perheeseen, varmuuden vuoksi ehkä tehden muutamia tunteja etänä ja pitäen näin suhteita yllä työelämään. Säästäminen ja sijoittaminen, ehkä jopa sukupolven yli varallisuuden kasvattaminen, pitäisi olla normaali.
Pitäisi siirtyä perheverotukseen, vähän Saksan tyyliin.
Lapsilisät muutettava verovähennyksiksi tehdystä työtulosta, se motivoi duuniin.
Ja jos perheen työhalut ovat nolla, niin semmottisilta selvästi vastuuttomilta vanhemmilta lapset huostaan, etteivät opi huonoja elämänmalleja, vaan silloin yhteiskunta opettaa, että työ vapauttaa...
Quote from: Lasse on 24.05.2023, 20:08:24
Quote from: F1nka on 24.05.2023, 19:56:00
Hyvässä työsuhteessa olevan työntekijän elämänkumppani voi keskittyä perheeseen, varmuuden vuoksi ehkä tehden muutamia tunteja etänä ja pitäen näin suhteita yllä työelämään. Säästäminen ja sijoittaminen, ehkä jopa sukupolven yli varallisuuden kasvattaminen, pitäisi olla normaali.
Pitäisi siirtyä perheverotukseen, vähän Saksan tyyliin.
Lapsilisät muutettava verovähennyksiksi tehdystä työtulosta, se motivoi duuniin.
Ja jos perheen työhalut ovat nolla, niin semmottisilta selvästi vastuuttomilta vanhemmilta lapset huostaan, etteivät opi huonoja elämänmalleja, vaan silloin yhteiskunta opettaa, että työ vapauttaa...
Tähän samaan syssyyn myös perintöveron poisto. Nalle-ketjussa olikin tuosta perintöverosta.
Ruotsissa demarihallitus poisti perintöveron 2005. Siis demarihallitus. Ruotsin sossut älysivät sen että heidän äänestäjillään on kuitenkin talot ja mökit, ehkä metsääkin, tai suvun vanha maatila.
Perintövero ei taatusti poistu tällä halituskaudella ja tässä taloustilanteessa. Perintövero tuottaa valtiolle n. puoli miljardia euroa vuodessa eikä sen poisto toisi mitään merkittävää sysäystä talouteen.
Jos jotain veronkevennyksiä tehdään niin ne kohdistuu yritysverotukseen. Sen voi melkein jo nyt varmaksi sanoa.
Näin normipalkasaajalle karua kuultavaa, mutta minkäs teet.
Quote from: justustr on 24.05.2023, 18:56:14
Työttömyysturvan pitää olla luonteelta sellainen että se tarjoaa turvaa vain silloin mikäli ei pysty töihin. Muissa tapauksissa ihmisiä on kaikin tavoin painostettava työelämään.
Itselläkin on lähipiirissä nk. vanhan kansan duunareita, jotka jää tasaisin väliajoin ansiosidonnaiselle vain siksi, että moinen mahdollisuus on olemassa. Sellaisen pitää loppua.
Ansiosidonnaisen leikkauksista kehkeytyy varmasti armoton älämölö ja mahdollisesti lakkoaaltokin, mutta se on tehtävä silti. Enää ei ole varaa vatuloida.
Tartuin tuohon sanaan "pysty". Työttömyyskorvaus on korvaus siitä jos ei ole työtä. Kyse ei ole siitä etteikö joku pysty ja halua tehdä työtä. Ansiosidonnaisen lyhentämistä pitäisi kompensoida sillä että autetaan tehokkaammin löytämään uusi työ.
Jos ei joku pysty töihin, eikö silloin ole parempi laittaa eläkkeelle? Tai jos pystyy tekemään työtä ja haluaa tehdä työtä, silloin voi tehdä alanvaihdon ja hankkimaan uuden koulutuksen. Onko tuosta alanvaihdosta puhuttu missään mitään?
Perintöveron tuotto on pieni kun vertaa siihen että Marinin hallituksen viimeinen budjetti on 80 miljardia. Sipilän hallituksen viimenen budjetti taisi olla 60 miljardia.
Perintöveron poiston voi rahoittaa sillä että otetaan kehitysavusta pois perintöveron tuottoa vastaava summa. Tai poistetaan kansalaisjärjestöjen valtionapuja, esim. somaliyhdistysten ja muiden kerhojen valtionavut. Tai leikataan hömppämaistereiden koulutusohjelmista. Leikataan Ylestä joka vuosi 100 miljoonaa kunnes vuonna 2027 budjetti on 200 miljoonaa. Puolen miljardin saa paikattua kun keksii luovasti mistä ottaa säästöt. Pauli Vahteran mukaan maahanmuuton nettokulut vuodessa ovat 3 tai 4 miljardia. Sillä paikkaa 6-8 perintöveron poistoa.
Ai niin, yksi unohtui. Ay-jäsenmaksun verovähennysoikeus. Sen poistamisella voidaan rahoittaa perintöveron poisto. Hurrisäätiöiden verovapauden poisto olisi toinen mutta RKP ei arvatenkaan suostu siihen.
Kuvaavaa Hommalle että kuukaudesta toiseen eri ketjuissa mehustellaan työttömien kiusaamisella.
Luulisi Suomessa ja hallitusneuvotteluissa olevan parempaakin karsittavaa kuin työttömyystuet. Niin kuin Suomen mafia, maahanmuutto, nykyiset mamut ja heidän palauttamisensa, Unipersotkujen ja koronatukien takaisinperintä. Tai suunnitella niiden palautusta konkreettisesti. Tai edes sen suunnittelua ettei sellaisia enää makseta.
Täällä sanotaan että on tärkeää että työttömät saataisiin töihin. Miten? Katsoin juuri jostain Suomen työvoimapula top 10. ammatit. Miten työttömät voivat mennä lääkäriksi, sairaanhoitajaksi, puheterapeutiksi, erikoislastentarhanopettajaksi? Tällainen "hakekaa töitä" on vittuilua valtaosalle työttömistä.
Ainakin Hesari, Yle ja iltapäivälehdet uutisoivat Perussuomalaisten vaatimukset Ruotsin ja Tanskan kaltaisesta maahanmuuttopolitiikasta kohtuullisen neutraalisti. Toki vaatimuksia vastaan argumentoidaan asiantuntijatiedolla matalapalkkamaahanmuuton tarpeellisuudesta, mutta ulinaa laitaäärioikestolaisten natsien uhasta ei ole Suomen valtamediassa tainnut viime päivinä kuulua juuri hallitusneuvotteluiden yhteydessä
Uutisissa vinkunaa kun kymppiluokkalaiset ja suomea opiskelevat maahanmuuttajat menettävät nyt rahoituksensa, kun hallitus leikkaa vapaasta sivsitystyöstä, mihin kansanopistot kuuluvat.
Kymppiluokan opetus on mennyt (kokonaan vai osin?) kansanopistoille ja kun oppivelvollisuuttakin pidennettiin yli toisen asteen ja kun lapset ja nuoret ja maahanmuuttajat nyt on saatu koulun penkille, niin... yhyyy
Kupletin juoni: Vapaan sivistystyön piirissä on myös kansalaisopistot, joissa tällä hetkellä opiskelee pääasiassa hyvätuloisia keskiluokkaisia ihmisiä. Tästä on tehty joku tutkimus ja on todettu, että yhteiskunnan ei tarvitse hyvätuloisten harrastuksia maksaa.
Toki kommunisti kun leikkaa joltain momentilta, niin lähtee kaikilta saman verran tukkaa, koska ei saa profiloida. Kommunisti ei ymmärrä muuta vaihtoehtoa. Siksi kun aivokirurgi lukee venäjää, niin se tarkoittaa, että nigerialaiselta loppui suomenopinnot, koska ei voi maksaa samaa lukukausimaksua kuin aivokirurgi. :facepalm:
Varmaan toimittajat eivät itse ole koskaan ilmoittautuneet kansalaisopistoihin. Kun niihin ilmoittautuu, täytetään lomake, jossa voi anoa alennettua lukukausimaksua tai vapautusta lukukausimaksuun vedoten vähävaraisuuteen. Kymppiluokka on lakisääteinen ja kotoutukseen ja suomen opintoihin varmaan irtoaa kyllä tukia.
Eli jos vapaasta sivistystyöstä leikataan, aivokirurgi maksaa venäjän kielen kurssista kaksin-kolminkertaisen lukukausimaksun, ryysy-reetta saa edelleen espanjankurssinsa ilmaiseksi, kymppiluokat hoidetaan, koska oppivelvollisuus ja mamuteollisuudesta ei raha lopu. Jos se poistetaan momentilta A, momentti B maksaa koska kansainväliset sopimukset.
-i-
Pakollinen hommatauko on näköjään ohi. Vaikuttaa edelleen siltä, että PS on äänestäjien luottamuksen arvoinen.
Quote
Hallitusneuvotteluissa vaikea tilanne – Orpo: Jos sopua ei löydy tänään tai huomenna, on "vakavan miettimisen paikka"
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoi puolueensa lyöneen vaatimuksensa pöytään. Hän myös kertoi olevansa valmis istumaan Säätytalossa "vaikka koko yön".
HALLITUSNEUVOTTELUISSA väännetään tällä viikolla perussuomalaisten vaatimuksesta vain ilmasto- ja maahanmuuttoasioista. Käynnissä on neuvotteluiden neljäs viikko.
Säätytalossa tunnelma on kireä, kun pöydällä on hallitusneuvotteluihin osallistuvia puolueita eniten jakavat kysymykset. Päälinjat tulisi saada kasaan huomisaamuun mennessä.
Hallitusta kokoava Petteri Orpo (kok) antoi torstaina ymmärtää, että jos sopua ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikan päälinjoista ei perjantaihin mennessä löydetä, neuvotteluiden jatkamista nykykokoonpanolla on harkittava.
———
is.fi 25.5.2023 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html)
Quote from: Pallopääkissa on 24.05.2023, 19:52:22
Tuomiot perustuvat lakeihin. Lait säätää eduskunta. Oikeusministeriö ei säädä lakeja.
- Paljousalennukset pitäisi kääntää toisin päin, siis paljouskorotustuomioksi.
- Minimituomioita pitäisi koventaa, koska demlalaiset antavat pääsääntöisesti minimiä, etenkin haittaväestölle.
- Ehdolliset tuomiot pitäisi muuntaa yhteiskuntapalveluiksi.
Radiossa aamulla joku hyvä ihminenTM valitteli, että intialaiset hoitajat joutuvat tekemään ensimmäiset pari vuotta töitä hoitoapulaisina tms. koska kielitaito ja suomalainen ammattipätevyys puuttuu, vaikka heillä on intialainen tutkinto.
Valituksen syy oli se, että hoitoapulaisen palkka on niin pieni, että mahdollinen tuloraja ei ylity vaikka tulisivat tekemään sen jälkeen hoitajan töitä, jolloin palkka olisi riittävä.
Onko kukaan kieltänyt hoitoalan yrityksiä maksamasta hoitoapulaisille sellaista palkkaa, että tuloraja ylittyy? EI. Onko joku kieltänyt ulkomaisia hoitajia opiskelemasta kieltä ennakkoon? EI. Onko jokin kielto että ulkomailla ei voi järjestää koulutusta ja hankkia suomalaista ammattipätevyyttä? EI.
Quote from: Torspo on 25.05.2023, 10:53:31
Radiossa aamulla joku hyvä ihminenTM valitteli, että intialaiset hoitajat joutuvat tekemään ensimmäiset pari vuotta töitä hoitoapulaisina tms. koska kielitaito ja suomalainen ammattipätevyys puuttuu, vaikka heillä on intialainen tutkinto.
Eikä kuulemma mikä tahansa tutkinto vaan intialainen sairaanhoitajan
yliopistotutkinto.
Quote from: Huppupelikaani on 25.05.2023, 10:33:08
Pakollinen hommatauko on näköjään ohi. Vaikuttaa edelleen siltä, että PS on äänestäjien luottamuksen arvoinen.
Quote
Hallitusneuvotteluissa vaikea tilanne – Orpo: Jos sopua ei löydy tänään tai huomenna, on "vakavan miettimisen paikka"
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoi puolueensa lyöneen vaatimuksensa pöytään. Hän myös kertoi olevansa valmis istumaan Säätytalossa "vaikka koko yön".
HALLITUSNEUVOTTELUISSA väännetään tällä viikolla perussuomalaisten vaatimuksesta vain ilmasto- ja maahanmuuttoasioista. Käynnissä on neuvotteluiden neljäs viikko.
Säätytalossa tunnelma on kireä, kun pöydällä on hallitusneuvotteluihin osallistuvia puolueita eniten jakavat kysymykset. Päälinjat tulisi saada kasaan huomisaamuun mennessä.
Hallitusta kokoava Petteri Orpo (kok) antoi torstaina ymmärtää, että jos sopua ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikan päälinjoista ei perjantaihin mennessä löydetä, neuvotteluiden jatkamista nykykokoonpanolla on harkittava.
———
is.fi 25.5.2023 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html)
Oma veikkaus on että sopua ei löydy. Toinen veikkaus on että ilmastopolitiikka ja maahanmuuttopolitiitta koituu Suomen turmioksi kun muut maat ymmärtävät käyttää järkeään ja tehdä korjausliikkeen. Jos tuo veikkaus toteutuu niin persut on seuraavissa vaaleissa suurin puolue ja kepu varsin pieni.
Ilmaston tilaanhan Suomen toimilla ei ole mitään vaikutusta ja maahanmuuttopolitiikassakin persujen vaatimukset on hyvin pitkälti samoja mitä Ruotsi ja Tanska jo toteuttavat huomattuaan että jos korjausta ei tehdä niin katastrofi on edessä. Persujen vaateet on oman kansan edun mukaisia mutta niiden torjunta vahingollista Suomelle.
Quote from: Jorma M. on 24.05.2023, 21:52:55
Kuvaavaa Hommalle että kuukaudesta toiseen eri ketjuissa mehustellaan työttömien kiusaamisella.
Luulisi Suomessa ja hallitusneuvotteluissa olevan parempaakin karsittavaa kuin työttömyystuet. Niin kuin Suomen mafia, maahanmuutto, nykyiset mamut ja heidän palauttamisensa, Unipersotkujen ja koronatukien takaisinperintä. Tai suunnitella niiden palautusta konkreettisesti. Tai edes sen suunnittelua ettei sellaisia enää makseta.
Täällä sanotaan että on tärkeää että työttömät saataisiin töihin. Miten? Katsoin juuri jostain Suomen työvoimapula top 10. ammatit. Miten työttömät voivat mennä lääkäriksi, sairaanhoitajaksi, puheterapeutiksi, erikoislastentarhanopettajaksi? Tällainen "hakekaa töitä" on vittuilua valtaosalle työttömistä.
Aika pitkälle on näin. Lisäksi suuri osa esim. tarjolla olevista myyntitöistä on enemmän tai vähemmän kusetusta. Lupaillaan mahdollisuuksia hyviin ansioihin, mutta käytännössä tulotaso jää todella onnettomaksi. Nämä ovat niitä firmoja, jotka hakevat jatkuvasti uutta työvoimaa tyyliin "Toimintamme kasvaessa...".
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.05.2023, 10:50:44
Quote from: Pallopääkissa on 24.05.2023, 19:52:22
Tuomiot perustuvat lakeihin. Lait säätää eduskunta. Oikeusministeriö ei säädä lakeja.
- Paljousalennukset pitäisi kääntää toisin päin, siis paljouskorotustuomioksi.
- Minimituomioita pitäisi koventaa, koska demlalaiset antavat pääsääntöisesti minimiä, etenkin haittaväestölle.
- Ehdolliset tuomiot pitäisi muuntaa yhteiskuntapalveluiksi.
Ja se alati uusiutuva "ensikertalaisuus" on poistettava. Sehän on tavallisissa konnantöissä 3 vuotta ja rattijuopumuksissa 5v.
QuoteHallitusneuvottelut: PS:n johdon mielestä "ei ole mitään selvyyttä mistään" – Myös RKP näkee tilanteen hankalana
Iltalehden tietojen mukaan perussuomalaiset on viestinyt omalle ryhmälleen, että neuvottelut maahanmuutto- ja ilmastopolitiikasta ovat hyvin vaikeat. Ryhmää kehotetaan kuitenkin vielä valmistautumaan saapumaan perjantaina Säätytalolle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fdc222fa-e4e4-4e1e-9f4b-a306d84fa877
Eiköhän persujen kannattaisi ilmoittaa Orpolle että "valitse meidät tai Anna-Maja".
Vähän nyt tuhlattiin turhaa aikaa, kun näitä tiedossa olevia vaikeimpia kysymyksiä ei otettu heti alussa käsittelyyn. Nehän sen hallituspohjan kuitenkin lopulta määrittää. No, kuten ketjussa aiemminkin taidettu mainita niin tämä oli Kokoomuksen pelikirjasta luntattu liike: koitetaan sitoa puolueet monen viikon puurtamisella tähän hallituskokoonpanoon, luottaen että kukaan ei heitä enää siinä vaiheessa hanskoja tiskiin ja neuvotteluista "väsyneenä" puolueet (lähinnä PS) sitten luovuttaisi ja myöntyisi näissä isoimmissa kynnyskysymyksissään muiden tahtoon. Lälläslää, siellä on nyt tädeilläkin teräspallit PS:n palleilla, ja bluffi kyllä katsotaan kun sen paikka on. Orpo ei ole tainnut sisäistää, että kun Purra on monesti toistanut että hallitukseen ei mennä jos siellä ei omia asioita saada tarpeeksi ajettua, niin sitten sinne ei mennä. Ehkä se on poliittisille broilereille outo ajatus, että sanotaan mitä tehdään ja tehdään mitä sanotaan.
Quote from: Jorma M. on 25.05.2023, 14:23:40
Eiköhän persujen kannattaisi ilmoittaa Orpolle että "valitse meidät tai Anna-Maja".
On periaatteessa hyvä että nämä neuvottelut käydään loppuun asti, vaikka tulos olisikin että tällä kokoonpanolla ei sopimusta synny.
Tällä asenteella Perussuomalaiset varmistaa että vihamielisillä sivusta naureskelijoilla on mahdollisimman vähän naureskeltavaa.
Quote from: Mandula on 25.05.2023, 14:35:56
Kokoomuksen pelikirjasta luntattu liike: koitetaan sitoa puolueet monen viikon puurtamisella tähän hallituskokoonpanoon, luottaen että kukaan ei heitä enää siinä vaiheessa hanskoja tiskiin ja neuvotteluista "väsyneenä" puolueet (lähinnä PS) sitten luovuttaisi ja myöntyisi näissä isoimmissa kynnyskysymyksissään muiden tahtoon.
Aika mahdottomalta kuulostaa, että täysin uudenlaisesta tiukasta maahanmuuttolinjasta sovittaisiin käytännössä
kahdessa päivässä, kun kyseessä on ihan oikeasti valtavan monimutkainen kokonaisuus, jota monimutkaisuutta on tietoisesti kasattu jo vuosikymmeniä.
Purran puheiden perusteella mitään suurta muutosta ei edes yritetä, vaan tyydytään muutamaan suurta kuvaa muuttamattomaan pistemuutokseen, jotka seuraava hallitus Marinin hallituksen lailla voi taas palauttaa entiselleen.
Hymähdytti, kun Purra perusteli puolueen haluamia maahanmuuttopolitiikan tiukennuksia "pohjoismaisella linjalla" tjms. Juuri näin on perusteltu viimeiset parikymmentä vuotta maahanmuuttopolitiikan jatkuvia löysennyksiä. Nyt tosiaan ollaan tilanteessa, jossa jopa Ruotsin turvapaikkalinjauksien matkiminen näyttää Suomesta katsoen tiukennukselta, vaikka eurooppalaisessa vertailussa sekä Ruotsi että Suomi ovat järjettömän liberaalin politiikan maita.
Quote from: justustr on 24.05.2023, 13:09:08
Neuvottelutaktisesti saattaa olla hyvä, että esimerkiksi talouden sopeutuksesta on jo sovittu. Se on kokoomukselle ykkösteema ja nyt kun se on saanut haluamansa niin Orpolla on kova motiivi löytää ratkaisu persuille tärkeisiin teemoihin kuten maahanmuutto.
Ehkä tämä on Perussuomalaisten tarkoituksella hyväksymä strategia hallitusneuvotteluihin. Voi olla että näitä kuvioita suunnitellessa on käytetty parempaa pelisilmää.
Voin kuvitella että Petteriä hieman jurppii ajatus että jos tällä kertaa ei onnistu, kohta joutuu istumaan uudet pitkät ja rasittavat neuvottelut Sannan ja kumppaneiden kanssa, etukäteen tietämättä tuleeko siitäkään mitään. Tällainen tilanne saattaa nostattaa motivaatiota yrittää tosissaan saada neuvottelut maaliin nykyisellä kokoonpanolla.
Quote from: Roope on 25.05.2023, 15:09:01
Quote from: Mandula on 25.05.2023, 14:35:56
Kokoomuksen pelikirjasta luntattu liike: koitetaan sitoa puolueet monen viikon puurtamisella tähän hallituskokoonpanoon, luottaen että kukaan ei heitä enää siinä vaiheessa hanskoja tiskiin ja neuvotteluista "väsyneenä" puolueet (lähinnä PS) sitten luovuttaisi ja myöntyisi näissä isoimmissa kynnyskysymyksissään muiden tahtoon.
Aika mahdottomalta kuulostaa, että täysin uudenlaisesta tiukasta maahanmuuttolinjasta sovittaisiin käytännössä kahdessa päivässä, kun kyseessä on ihan oikeasti valtavan monimutkainen kokonaisuus, jota monimutkaisuutta on tietoisesti kasattu jo vuosikymmeniä.
Purran puheiden perusteella mitään suurta muutosta ei edes yritetä, vaan tyydytään muutamaan suurta kuvaa muuttamattomaan pistemuutokseen, jotka seuraava hallitus Marinin hallituksen lailla voi taas palauttaa entiselleen.
Hymähdytti, kun Purra perusteli puolueen haluamia maahanmuuttopolitiikan tiukennuksia "pohjoismaisella linjalla" tjms. Juuri näin on perusteltu viimeiset parikymmentä vuotta maahanmuuttopolitiikan jatkuvia löysennyksiä. Nyt tosiaan ollaan tilanteessa, jossa jopa Ruotsin turvapaikkalinjauksien matkiminen näyttää Suomesta katsoen tiukennukselta, vaikka eurooppalaisessa vertailussa sekä Ruotsi että Suomi ovat järjettömän liberaalin politiikan maita.
Miksi Suomessa puhutaan aina Pohjoismaista mutta ei Baltiasta ja Puolasta? Baltia ja Puola olisivat paremmat viiteryhmät maahanmuuttopolitiikan hakemisessa.
Jos Suomella olisi maayhteys Baltiaan eikä olisi Suomenlahtea välissä, vaikutteet Itä-Euroopasta sekä itäisestä Keski-Euroopasta tulisivat suoremmin Suomeen.
Jos jotain inhoan, niin tyhmäksi ja tietämättömäksi tekeytymistä. Etenkin kun joku tyhmästi luulee muita niin tyhmiksi, että se menisi läpi.
[tweet]1661648910920687616[/tweet]
QuoteErna Bodström
Perussuomalaiset näyttää vihdoin tunnustaneen, että humanitaarisesta maahanmuutosta on vaikea kiristää. Ehkä siitä syystä he ovat nyt kääntäneet katseensa muihin oleskelulupiin, kuten työperäisen maahanmuuton rajoittamiseen. 1/8
Kuten
maahanmuuttotutkija aivan varmasti tietää, Suomessa on koko Euroopassa helpointa kiristää humanitaarisesta maahanmuutosta. Suomen turvapaikkapolitiikka on ollut viime vuodet jopa Ruotsiakin löysempää, kuten muun muassa turvapaikkahakemusten hyväksymisprosenteista näkee.
QuoteErna Bodström
PS on ehdottanut kiintiöpakolaisten ottamisen vähentämistä nollaan. Suomen ottamat kiintiöpakolaiset ovat kaikkein haavoittuvaisimmassa asemassa olevia ihmisiä, naisia ja lapsia, esimerkiksi yksinhuoltaja äitejä. Heitä(kään) Perussuomalaiset eivät siis tahdo auttaa. 2/8
Kiintiöpakolaisten asuttaminen Suomeen on järjetöntä rahan ja resurssien tuhlausta, jos tavoitteena on auttaa mahdollisimman monia pakolaisia. Samalla rahalla autettaisiin noin
satakertaista määrää (YK:n arvio) Euroopan ulkopuolella tai vastaavasti sadasosalla kustannuksista samaa määrää. Tämän voisi tehdä helposti esimerkiksi allokoimalla Suomen kehitysapua hiukan enemmän humanitaariseen apuun kuten pakolaisten auttamiseen.
QuoteErna Bodström
PS on ehdottanut, että turvapaikan saaneiden oleskeluluvan pituutta lyhennettäisiin. Turvapaikka myönnetään ihmiselle, joka tarvitsee pitkäaikaista suojelua, monesti loppuelämän. Lyhentäminen tarkoittaisi lähinnä lisää byrokratiaa lupien uusimisessa ja siten lisää kuluja. 3/8
Kuten tiedämme, oleskelulupa myönnetään usein Suomeen loppuelämäksi, vaikka suojeluntarve on jo loppunut. Nykyään sitä ei vain tutkita.
Suomeen jäämisen kustannukset ovat niin valtavat, että jo pienenkin määrän palauttaminen kuittaa byrokratian, etenkin kun Suomeen jäämisen vaikeuttamisella olisi uusia turvapaikkahakemuksia vähentävä vaikutus.
QuoteErna Bodström
PS on ehdottanut, että työperäisen oleskeluluvan saamiseksi työntekijän pitäisi ansaita vähintään 2500 €/kk. Tämä tarkoittaisi, että oleskelulupaa eivät välttämättä saisi siivoojat, ravintolatyöntekijät tai hoiva-alan työntekijät - työntekijät, joita Suomi tarvitsee. 4/8
Jos Suomi tosiaan tarvitsee näitä työntekijöitä, heille voi varmaankin maksaa sellaista palkkaa, etteivät he ole enää riippuvaisia veronmaksajien kustantamista tuista ja palveluista. Palataan asiaan, kun edes ulkomaisille halpatyöläisille annettavat tulonsiirrot on lopetettu.
QuoteErna Bodström
Pysyvä oleskelulupa tuo ihmiselle turvaa, sananmukaisesti pysyvyyttä. Se on tärkeä esimerkiksi ihmisille, jotka eivät pysty oppimaan riittävästi Suomea saadakseen kansalaisuuden tai eivät halua sitä hakea. Pysyvän oleskeluluvan ehtojen kiristäminen lisäisi turvattomuutta. 6/8
Ei kiinnosta pätkääkään sellaisten Suomeen jäävien ihmisten turvattomuuden tunne, jotka eivät viitsi opiskella suomen kieltä.
QuoteErna Bodström
Sama koskee myös kansalaisuuden saamista, jonka saamisen ehtoja PS myös haluaa kiristää. Kansalaisuus vaatii jo nyt kielitaitoa ja rikoksiin syyllistymättömyyttä. Toimeentuloraja osuisi taas kerran haavoittuvimmassa asemassa oleviin, kuten sairaisiin, naisiin ja lapsiin.
Kansalaisuuteen nimenomaan
ei vaadita kielitaitoa ja rikoksiin syyllistymättömyyttä, vaan ehtoihin on ujutettu viime vuosina lievennyksiä ja poikkeuksia.
Suomen kansalaisuus ei ole mikään almu tai karkki, joka pitäisi jakaa automaattisesti sairaille, naisille ja lapsille.
QuoteErna Bodström
PS:llä on myös paljon muita ehdotuksia Suomessa jo asuvien aseman heikentämiseksi. Pyydettäessä voin kommentoida niitäkin, kaikkia en vaan käydä tässä läpi. 8/8
Ihmettelen, miten ne suomenruotsalaiset jaksavat ylimielisinä vastustaa suurinpiirtein kaikkea, mitä PS haluaa - antamalla periksi joissain PS:lle tärkeissä kysymyksissä ne eivät loppujen lopuksi häviäisi mitään, koska Orpon hallituksen jälkeen viimeistään neljän vuoden kuluttua tulee taas vihervasemmistolainen hallitus, jossa RKP:kin istuu ja silloin ne voivat kumota jotakuinkin kaiken, mitä nyt päätetään ja sovitaan hallitusohjelmaksi.
On aivan sama, vaikka nyt sovittaisiin, että Suomi on hiilineutraali vuonna 2500 koska sillä ei ole mitään merkitystä sikäli, että RKP voi tulevassa kommunistihallituksessa sopia muiden kommunistien kanssa, että tavoite onkin vuonna 2028 jos vain niin haluavat. Se on ihan sama, mitä RKP nyt joustaa, ministeriauton kyytiin pääsevät niin tässä kuin tulevassakin hallituksessa ja sehän niille on pääasia, suomalaisten edusta hevon paskat eller hästskit.
Iltalehdestä:
Yrityskentältä tyrmäys maahanmuuton tulorajoille: "Vaikutus olisi dramaattinen" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/37915f0f-26fb-4de6-99f7-ee4be18a3900)
Quote
Työnantajaleirissä suhtaudutaan työperäisen maahanmuuton tulorajojen korottamiseen hyvin kielteisesti. Iltalehti kysyi asiasta kolmelta työvoimavaltaisen alan etujärjestöltä.
Matkailu- ja ravintolapalvelut MaRa ry:n toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että jo valmiiksi koronakriisin ja kustannusten nousun vuoksi vaikeuksissa olleen alan tilanne hankaloituisi huomattavasti entisestään.
– Vaikutus olisi meidän toimialallemme dramaattinen, Lappi sanoo.
Säätytalolla käytävissä hallitusneuvotteluissa pohditaan parhaillaan EU:n ulkopuolelta tulevan työperäisen maahanmuuton kuukausittaisten tulorajojen korottamista nykyisestä 1 333 eurosta jopa 2 500 euroon.
Kuukausittaisten bruttotulojen tulisi ylittää tulorajan, jotta henkilö voi saada työntekijän oleskeluluvan
Työ- ja elinkeinoministeriön neuvotteluihin toimittamassa muistiossa ehdotetaan tulorajan nostamista 1 500 euroon. Perussuomalaiset ovat esittäneet jopa 2 500 euron rajaa.
Hmm. Jos nykyään 1 333 euroa bruttona riittää, niin miten ihmeessä joku tuon ansaitseva voi edes asua missään pääkaupunkiseudulla tai muissa kasvukeskuksissa, siis siellä jossa ne työpaikat ovat. Ja siis ilman lisätukia yhteiskunnalta. Helsingissä vapaiden markkinoiden asuntovuokrat alkavat käytännössä jostain 800 eurosta lukuunottamatta joitain poikkeuksia ja kaupunginkin asunnosta joutuu pulittamaan usein ainakin 600 euroa. Lasketaan mitä jää, kun tuon 1 333 euroa saa
puhtaana käteen:
1 333e - 600e = 633 euroa.
Joo, kun ottaa tuosta summasta 1 333 euroa pakolliset verot ja maksut pois ja Helsingin seudun liikenteen kuukausilipun 60 euroa pois niin käteen jää kai jotain 400 euroa. No saahan tuolla just ruoan ostettua.
Kuitenkin työtönkin saa enemmän kuussa käteen joten tuossä laskussa joku tekijä puuttuu selvästi, koska eihän Suomeen tulleen työntekijän kannata tehdä töitä noilla palkoilla. Ainoastaan yhteiskunta voi tuossa kompensoida tuota huonoa palkkaa siten että tulija saa enemmän palkkaa kuin työtön. Silloin ollaan taas siinä, että miksi yhteiskunta tukee näiden halpaduunareiden tuontia tai tukee siten joitain nälkäpalkkaa maksavia firmoja. Omissakin pienituloisissa riittää tukemista, niin miksi tälläistä toimintaa pitää laajentaa ulkomaan tulijoihin asti.
edit: 1 333 - 600 = 733 ;D, mutta ei tämä oleellisesti asiaa muuta, yhteiskunta tukee halpisduunaria jo heti myöntämällä sille kaupungin asunnon 600e/kk ja kantis jää asunnottomaksi. Sama onko tuo summa nyt 633e tai 733e
Quote
Matkailu- ja ravintolapalvelut MaRa ry:n toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että jo valmiiksi koronakriisin ja kustannusten nousun vuoksi vaikeuksissa olleen alan tilanne hankaloituisi huomattavasti entisestään.
Työvoimavaltaisella alalla kustannuksia nostaa, ja tätä ette varmaankaan saattaneet arvata:
verokiila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila).
Eli Timo Lapin sanoja tulkiten, työvoimakustannuksia on haluttu rajoittaa
halvan ulkomaisen työvoiman avulla, ja siirtämällä kustannuksia sosiaalisten tulonsiirtojen avulla yhteiskunnalle, toisin sanottuna veronmaksajille.
MTV: Eeva Lehtimäen kommentti: Lähivuorokausi ratkaisee, tuleeko tästä hallitusta – perussuomalaisten lisäksi Säätytalolla kipuilee myös RKP (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eeva-lehtimaen-kommentti-lahivuorokausi-ratkaisee-tuleeko-tasta-hallitusta-perussuomalaisten-lisaksi-saatytalolla-kipuilee-myos-rkp/8707288) 25.5.2023
Quote from: Eeva Lehtimäki, MTVPurra on täysin erilainen persoona kuin perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kesän 2015 hallitusneuvotteluissa. Soinin poliittisella uralla ulkoministerin salkku oli kirsikka kakun päällä, huipentuma.
Purraa ei hänen lähipiirinsä mukaan aja eteenpäin ministerivalta, vaan asiat.
Kokoomuksen pitäisi siis tajuta, että puheenjohtajaa ei kiinnosta ministeriaudin pehmeät penkit, vaan asiat ja niiden läpivienti.
Siinä on selkeä ero.
Lisäksi kokematonta puoluetta vietiin vuoden 2015 hallitusneuvotteluissa kuin kuoriämpäriä.
Siksi puolueessa on epäluottamusta Kokoomusta kohtaan. Myös tämä vaikuttaa ilmapiiriin Säätytalossa.
Perussuomalaisia vietiin vuoden 2015 hallitusneuvotteluissa kuin kuoriämpäriä, koska
Soinilla ei ollut tarkoituskaan vaatia mitään muilta puolueilta. Jos jotain myöhemmin saatiinkin, kuten turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma syksyn turvapaikanhakijakriisin jälkeen joulukuussa 2015, se oli vain silmänlumetta, eikä Soinilla ja muulla hallituksella ollut aietta toteuttaa lupauksia.
Quote from: Eeva Lehtimäki, MTVPerussuomalaisissa on vaadittu aiemmin muutoksia humanitaariseen ja sosiaaliseen maahanmuuttoon. Tavoitteena ei ole ollut yhtään vähempää kuin nolla turvapaikanhakijaa, kiristyksiä perheen yhdistämiseen ja tiukennuksia kansalaisuuden saamiseen.
Kovaa politiikkaa.
Näissä teemoissa on selvää, että ihmisoikeuspuolue RKP ja Perussuomalaiset ottavat yhteen.
Viime tiedot neuvotteluista kertovat, että samaan aikaan Purra joukkoineen myös tiedostaa, että työperäisessä maahanmuutossa he joutuvat tulemaan vastaan.
Pöydässä ovat faktat ikääntymisestä, työvoimapulasta sekä yritysmaailman selkeä viesti, että ilman työperäistä maahanmuuttoa Suomi ei selviä.
Mitkä faktat?
Kaikesta osaajapuheesta huolimatta Suomeen halutaan esitettyjen toimenpiteiden perusteella erityisesti
kouluttamattoman halpatyövoiman massamaahanmuuttoa. Faktat eivät tue väitettä, että se olisi suomalaisille hyödyllistä taloudellisessa tai missään muussakaan mielessä. Sen sijaan osalle yritysmaailmaa se olisi lottovoitto, miljardien eurojen veivaus veronmaksajilta.
Kuinka sattuikaan, Helsingin Sanomissa julkaistiin tänään uutinen (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009608467.html), jonka mukaan Iso-Britannia on saanut Brexitin jälkeen valtavasti Euroopan ulkopuolista maahanmuuttoa, vaikka hallituksen piti hillitä sitä. Harmi vain, että (huutava) työvoimapula ei kuulemma muuttunut kasvaneesta (haitta)maahanmuutosta miksikään.
Quote from: Eeva Lehtimäki, MTVEsimerkiksi tulorajojen vetäminen liian tiukaksi olisi oman oksan sahaamista. Varsinkin kun suomalaisilla on edelleen naivin ruusuinen käsitys siitä, että juuri Suomi on Euroopan houkuttelevien ja asenteiltaan vastaanottavaisin maa ulkomaiselle työvoimalle.
Jonkun se on myös perussuomalaisten äänestäjien ikääntyviä vanhempia hoidettava.
Kellähän tässä on naiivi käsitys, jos toimittaja ei ymmärrä edes sitä, että PS:n tulorajan alittava maahanmuutto on
veronmaksajien subventoimaa. Jos kriittisten alojen työntekijöiden maahanmuuttoa päätetään tukea verovaroista, tukemisen on syytä olla läpinäkyvää ja tarkasti kohdistettua, ei summittaista helikopterirahan levittämistä halpatyövoimasta hyötyville yrityksille ja välikäsille kuten nyt.
Minä uskon, että tästä saadaan hallitus kasaan. Jo heti neuvotteluiden alussa alettiin sorvaamaan tulevan hallituksen talouslinjaa ja tämä työ mentiin varmasti hyvin pitkälti Kokoomuksen toivomien linjojen mukaisesti. Nyt on PS:n vuoro esittää kovat vaatimuksensa ja siinä on pahiten tiellä pelkästään RKP. Orpon hartaasti toivomat talouden sopeutus- ja työllisyystoimet ovat jo aivan Kokoomuksen käden ulottuvilla ja uskon, että ovat valmiita tekemään suuriakin uhrauksia ja taistelemaan niiden vuoksi. Demareiden kanssa koko paletti menisi kokonaan uusiksi eikä Petteriä varmasti houkuttele ajatus viettää kesäkuukausia riitelemällä Sannan kanssa taloudesta ja työllisyydestä saamatta kuitenkaan aikaan juuri mitään tuloksia. ;D
QuoteLainaus käyttäjältä: Eeva Lehtimäki, MTV
Esimerkiksi tulorajojen vetäminen liian tiukaksi olisi oman oksan sahaamista. Varsinkin kun suomalaisilla on edelleen naivin ruusuinen käsitys siitä, että juuri Suomi on Euroopan houkuttelevien ja asenteiltaan vastaanottavaisin maa ulkomaiselle työvoimalle.
Jonkun se on myös perussuomalaisten äänestäjien ikääntyviä vanhempia hoidettava.
"Työnteon on oltava aina joutenoloa kannattavampaa" kuulee usein varsinkin kokoomuksen puolelta. Koska sosiaaliturva ei mene alaspäin on palkkojen noustava ylöspäin että em. asia toteutuu. Mikä on siis peruste että ulkomaalaisten työntekijöiden tulorajaa ei voi nostaa niin että tulijan kannattaa käydä työssä joutenolon sijaan?
Eeva Lehtimäki:
QuotePerussuomalaisissa on vaadittu aiemmin muutoksia humanitaariseen ja sosiaaliseen maahanmuuttoon. Tavoitteena ei ole ollut yhtään vähempää kuin nolla turvapaikanhakijaa, kiristyksiä perheen yhdistämiseen ja tiukennuksia kansalaisuuden saamiseen.
Kovaa politiikkaa.
Ei tuo ole kovaa politiikkaa, vaan pehmeää, rakastavaa, lämminhenkistä, vastuullista ja humanistista politiikkaa - suomalaisia kohtaan. Mutta niinhän ei 'tiedostavien' fasistien mukaan saisi toimia - vain valehtelevien elintasoshoppailijoiden oma etu tulisi huomioida. On ymmärrettävä, että suomalaisten ja asyylihumpuukistien edut eivät ole yhteneväiset eivätkä yhteensovitettavissa: siinä, missä keharimaalainen huijari voittaa, suomalainen häviää ja päinvastoin. Silti punamedia ja muut stalinistit tulkitsevat yleistä humaanisuutta ja etua aina valehtelevan kakkamaja-arkkitehdin näkökulmasta.
QuoteNäissä teemoissa on selvää, että ihmisoikeuspuolue RKP ja Perussuomalaiset ottavat yhteen.
Ihmisoikeuspuolue RKP ;D
Ei saatana mitä paskaa! ( pahoittelen kiroilua, ei enää muuhun pysty tämän kreisiyden keskellä )
RKP ei ole ihmisoikeuspuolue, vaan apartheid-puolue, rasistipuolue ja sortopuolue. Ne vihaavat tavallisia ja rehellisiä suomalaisia enemmän kuin raiskaavia jihadisteja. Jos noilla olisi absoluutti valta, ne työntäisivät suomalaiset uuniin ja söisivät rapuja päälle nauraen.
Ainoa ihmisoikeuspuolue Suomessa ovat Perussuomalaiset, sillä he ovat ainoina kiinnostuneita tämän maan ALKUPERÄISKANSAN ihmisoikeuksista.
Quote from: Peltipaita on 25.05.2023, 18:05:38
QuoteLainaus käyttäjältä: Eeva Lehtimäki, MTV
Esimerkiksi tulorajojen vetäminen liian tiukaksi olisi oman oksan sahaamista. Varsinkin kun suomalaisilla on edelleen naivin ruusuinen käsitys siitä, että juuri Suomi on Euroopan houkuttelevien ja asenteiltaan vastaanottavaisin maa ulkomaiselle työvoimalle.
Jonkun se on myös perussuomalaisten äänestäjien ikääntyviä vanhempia hoidettava.
"Työnteon on oltava aina joutenoloa kannattavampaa" kuulee usein varsinkin kokoomuksen puolelta. Koska sosiaaliturva ei mene alaspäin on palkkojen noustava ylöspäin että em. asia toteutuu. Mikä on siis peruste että ulkomaalaisten työntekijöiden tulorajaa ei voi nostaa niin että tulijan kannattaa käydä työssä joutenolon sijaan?
Lehtimäen kirjoituskin sen paljastaa. Ei tänne kukaan tuottava halua. Otetaan edes roskaväkeä jostain jos joku niistä tekisi jotain. Vaikka tappiolla. Se on ihan miten Suomi vaan haluaa profiloitua. Joko moderniksi länsimaiseksi hyvinvointivaltioksi tai persettään kaivavia puukkohiippareita täynnä olevaksi köyhäksi sossuvaltioksi. Yrittäjät ovat riiskosikoja, mutta kun hekin haluavat maan täyteen hyväksikäytettäviä ganstoja niin johan vasemmistokin vaahtoaa, että eikö kukaan kuuntele yrittäjiä.
Yle vauhdissa taas:
Katso lista: Nämä ammattiryhmät eivät Suomeen pääse, jos perussuomalaiset saa tahtonsa läpi (https://yle.fi/a/74-20033476)
Quote
EU:n sisällä työvoima liikkuu vapaasti. Keskeinen kysymys on kuitenkin se, kuinka paljon EU:n ja ETA-maiden ulkopuolelta saapuvien tulee tienata, jotta he pääsevät Suomeen töihin ja asumaan.
...
Tällä hetkellä työperäisen maahanmuuttajan on ylitettävä rima, joka on asetettu 1331 euron kuukausiansioihin.
Perussuomalaiset ovat kuitenkin hyvin haluttomia päästämään Suomeen työvoimaa matalapalkkaisille aloille. Siksi he halusivat nostaa työperäisen maahantulijan tulorajan jopa 3000 euroon kuukaudessa. Sittemmin vaatimus on laskenut 2500 euroon.
Elinkeinoelämän mukaan tämä olisi katastrofi.
...
Ammattiliitotkaan eivät ole perussuomalaisten tulorajasta innoissaan. Tärkeämpää on pitää työehtosopimuksissa sovituista palkoista kiinni.
Persut ovat tässä propagandassa jotain ihan ilkeitä pahiksia, jotka tuhoavat Suomen kun eivät ymmärrä mistään mitään, elinkeinoelämä JA ammattiliitot lyövät tässä kättä yhteen.
Quote from: Roope on 25.05.2023, 15:09:01
Purran puheiden perusteella mitään suurta muutosta ei edes yritetä, vaan tyydytään muutamaan suurta kuvaa muuttamattomaan pistemuutokseen, jotka seuraava hallitus Marinin hallituksen lailla voi taas palauttaa entiselleen.
Quote from: Phantasticum on 24.06.2015, 19:09:50
Olenko ainoa, joka omasta mielestään seuraa näytelmää, jossa vuorosanat ja roolit on ennalta käsikirjoitettu valmiiksi ja kaikki persujen maahanmuuttokriittisyys ja eriävät lauselmat ovat vain yhtä suurta teatteria, jotta me hommalaiset rauhoittuisimme, sillä kenelle muillekaan ne olisi suunnattu. Suuri yleisö ei ainakaan toistaiseksi osaa olla huolestunut maahanmuuttopolitiikasta.
Välillä on tuntunut siltä kuin seuraisin saman näytelmän kakkososaa, jonka ykkösosa esitettiin vuonna 2015. Yksi teeskentelyn huipentuma oli se, kun Orpo sanoi "vaalituloksen pitää näkyä uuden hallituksen maahanmuuttopolitiikassa". Kenelle muille tämä olisi suunnattu kuin nuiville hommalaisille, jotka ovat huolissaan oman puolueensa tavoitteiden saavuttamisesta.
Tokaisu saa persut näyttämään jämäkältä, mutta Orpon suusta kuultuna se kuulostaa käsikirjoitetulta eikä vähimmässäkään määrin aidolta hallituksenmuodostajan näkemykseltä. Ilta-Sanomien mukaan perussuomalaiset ja kokoomus olivat käyneet keskinäisiä neuvotteluja jo hyvissä ajoin ennen vaaleja. Siltä se on myös näyttänyt näin ulkopuolisen silmin katsottuna. Olen todella yllättynyt, jos perussuomalaiset sanovat hallitukseen pääsylle näkemiin.
Iltalehden Karvala oli ennen vaaleja saanut puheenjohtaja Purrasta irti myös tällaisen jokseenkin oudon linjauksen. Siis nolla turvapaikanhakijaa mutta tilapäistä suojelua kaikille? Miten nämä kaksi linjausta ovat sovitettavissa yhteen? En ymmärrä. Ja mitä tulee jutun otsikkoon, niin EU-eron ajaminen muka strategisena pitkän aikavälin tavoitteena on yhtä suurta puppua.
QuoteKuinka paljon aiotte rajoittaa maahanmuuttoa, kun samaan aikaan elinkeinoelämä vaatii, että Suomeen pitäisi tulla vuosittain noin 50 000 uutta työntekijää ja opiskelijaa.
– Humanitääriselle puolelle tavoittelemme nollaa turvapaikanhakijaa.
Perussuomalaisille sopisi kuitenkin se, että ukrainalaisten saama tilapäinen suojelu olisi mahdollista myös muille turvapaikkaa hakeville.
–Tällä hetkellä turvapaikka johtaa lähes aina pysyvään siirtolaisuuteen. Haluamme viedä suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa Tanskan suuntaan, Purra sanoo.
Iltalehti: Riikka Purra, missä tilanteessa te alkaisitte ajaa EU-eroa, kun se puolueen tavoitteissa on? (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ad98a899-8ee9-4b77-ba56-b3c2206f3cbd)
Quote from: Augustus on 25.05.2023, 19:17:35
Yle vauhdissa taas:
Katso lista: Nämä ammattiryhmät eivät Suomeen pääse, jos perussuomalaiset saa tahtonsa läpi (https://yle.fi/a/74-20033476)
Quote
Ammattiliitotkaan eivät ole perussuomalaisten tulorajasta innoissaan. Tärkeämpää on pitää työehtosopimuksissa sovituista palkoista kiinni.
Persut ovat tässä propagandassa jotain ihan ilkeitä pahiksia, jotka tuhoavat Suomen kun eivät ymmärrä mistään mitään, elinkeinoelämä JA ammattiliitot lyövät tässä kättä yhteen.
En kuuluisi sellaiseen ammattiliittoon, mikä ajaisi tessin minimiin tyytyvää halppistyövoimaa haittaamaan tes-neuvotteluja. Palkat tulevat ylös vain, jos alalla on pakko maksaa lisää esim. työvoimapulan vuoksi.
Katso lista: Nämä ammattiryhmät eivät Suomeen pääse, jos perussuomalaiset saa tahtonsa läpi (https://yle.fi/a/74-20033476)
Quote
EU:n sisällä työvoima liikkuu vapaasti. Keskeinen kysymys on kuitenkin se, kuinka paljon EU:n ja ETA-maiden ulkopuolelta saapuvien tulee tienata, jotta he pääsevät Suomeen töihin ja asumaan.
...
Tällä hetkellä työperäisen maahanmuuttajan on ylitettävä rima, joka on asetettu 1331 euron kuukausiansioihin.
Perussuomalaiset ovat kuitenkin hyvin haluttomia päästämään Suomeen työvoimaa matalapalkkaisille aloille. Siksi he halusivat nostaa työperäisen maahantulijan tulorajan jopa 3000 euroon kuukaudessa. Sittemmin vaatimus on laskenut 2500 euroon.
Elinkeinoelämän mukaan tämä olisi katastrofi.
...
Ammattiliitotkaan eivät ole perussuomalaisten tulorajasta innoissaan. Tärkeämpää on pitää työehtosopimuksissa sovituista palkoista kiinni.
Kuinkahan tuolla 1331 ekun palkalla pärjää varsinkin jos on vielä perhettä. Saako edes vuokraa maksettua pääkaupunkiseudulla. Ei niillä palkoilla meidän eläkkeitä makseta. Käytännössähän tulija elää sossun avustuksilla. Onhan se elinkeinoelämän mukaan katastrofi jos yhteiskunta ei maksa osaa heidän työntekijöiden palkasta. Palkkatukeaha se on jos maksaa niin pientä palkkaa ettesillä pärjää ja yhteiskunta avustaa työntekijää jotta tulisi toimeen.
Toivottavasti persuilla riittää malttia keskustella. RKP on sen verta pieni puolue, että heille pitää riittää ruotsinkielisten nykyisten erityisoikeuksien säilyttäminen.
Ei sillä 1300 tule toimeen vaan tarvitaan sossua mukaan niin kuin tilanne tällä hetkellä kaikilla matalapalkkalaisilla on. Mutta ei sitä systeemiä noin vain voi muuttaa. Koko työelämän reformi on himpan isompi juttu kuin päättää täällä foorumilla että viishugee lisää liksaa siivoojille ja lähihoitajille. Yksikään työnantaja ei sitä maksa vaan pistää lapun luukulle.
Halpatyövoiman suurin ongelma ei ole siinä että palkan lisäksi se saa sossusta tukea vaan siinä että se ei pysy töissä vaan valahtaa jonkin ajan kuluttua kokonaan kelagoldin varaan. Tästä on muuan Halla-aho kirjoittanut useammankin artikkelin.
Nykyinen tuloraja olisi ihan ok kunhan tulijat sitoutettaisiin pysymään töissä. Mahdollisuus uuninpankollamakoiluun pitää estää täysin. Ei saa olla mitään mahdollisuutta jäädä lorvimaan ja nostelemaan tukiaisia. Maasta ulos jos työ ei maistu. Siinä se kaiken ratkaisu on.
Löytyykö jostain tilastoja siitä, kuinka paljon lorvalijoita ja kelagoldilaisia on? Osaisi vähän suhteuttaa, että kuinka isosta ongelmasta on kyse?
Quote from: Nikolas on 25.05.2023, 17:36:16
Quote
Matkailu- ja ravintolapalvelut MaRa ry:n toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että jo valmiiksi koronakriisin ja kustannusten nousun vuoksi vaikeuksissa olleen alan tilanne hankaloituisi huomattavasti entisestään.
Työvoimavaltaisella alalla kustannuksia nostaa, ja tätä ette varmaankaan saattaneet arvata: verokiila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila).
Eli Timo Lapin sanoja tulkiten, työvoimakustannuksia on haluttu rajoittaa halvan ulkomaisen työvoiman avulla, ja siirtämällä kustannuksia sosiaalisten tulonsiirtojen avulla yhteiskunnalle, toisin sanottuna veronmaksajille.
Työluvalla EU:n ja ETA-alueen ulkopuolisista maista Suomeen tulleilla ei pitäisi olla mitään oikeutta mihinkään sosiaalitukiin ja tulonsiirtoihin Suomessa. Samoin työluvan ehtona pitäisi olla, että työnantaja maksaa työntekijälle erittäin kattavat sairasvakuutukset, jotka kattavat hoidon nuhasta akuuttiin haimatulehdukseen ja syöpähoitoihin saakka. Tälläinen vakuutus maksaisi hatusta vetämällä yli 5000 euroa vuodessa.
Lisäksi siinä vaiheessa kun työnteko ei maistu tai työt loppuvat, niin postimerkkiä vain hanuriin ja ei muuta kuin kotia kohti työlupalainen Suomesta.
Esimerkiksi jossain Dubaissa on paljon siirtotyöläisiä, mutta nehän lähtee kuin hauki rannasta maasta samantien jos työt loppuvat. Jos 30 vuotta onnistuu asumaan Dubaissa laillisesti, niin sen jälkeen on mahdollista hakea kansalaisuutta. Tosin sen saaminen on hyvin vaikeaa silloinkin.
Eihän perussuomalaisten kannata alkaa miksikään RKP:n aisankannattajiksi. Perussuomalaisten kannatus oli eduskuntavaaleissa yli 20 prosenttia ja RKP:n 4 prosenttia. Minun on vaikea ymmärtää miksi sittisontiainen saisi heiluttaa leijonaa. Eiköhän se neuvottelutulos tule olla sellainen että se heijastaa noita puolueiden kannatuseroja eli persujen sana painaa neuvotteluissa viisi kertaa enemmän kuin RKP:n kukkahatun. Jos ei kelpaa RKP:lle, niin sitten RKP heivataan mäkeen hallitusneuvotteluista tai perussuomalaiset tekee itse oman johtopääksen jos RKP ei lähde ulos ja sitten saa Orpo alkaa kasata hallitusta vaikka solisalirattien ja vasemmistoliiton kanssa.
Pahinta tuossa olisi alkaa soiniksi eli
aisankannattajaksi RKP:n aseenkantajaksi. Eiköhän se ole nähty jo, että mihin sellainen uuvattitouhu johtaa.
Quote from: F1nka on 25.05.2023, 20:46:12
Toivottavasti persuilla riittää malttia keskustella. RKP on sen verta pieni puolue, että heille pitää riittää ruotsinkielisten nykyisten erityisoikeuksien säilyttäminen.
Puolueena kyllä, mutta rkp:n takana ovat suuremmat voimat. Niin suuret, että 4%:n häntä heiluttaa 96 %:n koiraa, kuten pakkoruotsista voimme havaita. Niin suuret voimat, että ruotsalaisomistuksessa olevat korporaatiot tukkivat valtamedioiden mainoskanavat monikulttuurisuuspropagandalla, jossa suomalaisuus on näiden firmojen osalta ikibännissä.
Orpo on tässä vain pahainen välimies, joka toimii harmaiden eminenssien pelisuunnitelman mukaisesti.
Quote from: koojii on 25.05.2023, 21:02:40
Quote from: Nikolas on 25.05.2023, 17:36:16
Quote
Matkailu- ja ravintolapalvelut MaRa ry:n toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että jo valmiiksi koronakriisin ja kustannusten nousun vuoksi vaikeuksissa olleen alan tilanne hankaloituisi huomattavasti entisestään.
Työvoimavaltaisella alalla kustannuksia nostaa, ja tätä ette varmaankaan saattaneet arvata: verokiila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila).
Eli Timo Lapin sanoja tulkiten, työvoimakustannuksia on haluttu rajoittaa halvan ulkomaisen työvoiman avulla, ja siirtämällä kustannuksia sosiaalisten tulonsiirtojen avulla yhteiskunnalle, toisin sanottuna veronmaksajille.
Työluvalla EU:n ja ETA-alueen ulkopuolisista maista Suomeen tulleilla ei pitäisi olla mitään oikeutta mihinkään sosiaalitukiin ja tulonsiirtoihin Suomessa. Samoin työluvan ehtona pitäisi olla, että työnantaja maksaa työntekijälle erittäin kattavat sairasvakuutukset, jotka kattavat hoidon nuhasta akuuttiin haimatulehdukseen ja syöpähoitoihin saakka. Tälläinen vakuutus maksaisi hatusta vetämällä yli 5000 euroa vuodessa.
Lisäksi siinä vaiheessa kun työnteko ei maistu tai työt loppuvat, niin postimerkkiä vain hanuriin ja ei muuta kuin kotia kohti työlupalainen Suomesta.
Esimerkiksi jossain Dubaissa on paljon siirtotyöläisiä, mutta nehän lähtee kuin hauki rannasta maasta samantien jos työt loppuvat. Jos 30 vuotta onnistuu asumaan Dubaissa laillisesti, niin sen jälkeen on mahdollista hakea kansalaisuutta. Tosin sen saaminen on hyvin vaikeaa silloinkin.
Tämä. Tuollaista systeemiä kohden kun mentäisiin niin mitään ongelmia ei olisi. Dubain orjasopimuksia ei edelleenkään kuitenkaan tarvita. Voidaan mennä ihan TES:n mukaan, mutta kansalaisuutta ei pidä antaa eikä ikuista kelagoldia eikä tarjoilla uuninpankkoa.
Jos Dubain orjamarkkinoille on tulijoita niin eiköhän kertaluokkaa inhimillisemmille Suomenkin työmarkkinoille ole.
Quote from: koojii on 25.05.2023, 21:02:40
Työluvalla EU:n ja ETA-alueen ulkopuolisista maista Suomeen tulleilla ei pitäisi olla mitään oikeutta mihinkään sosiaalitukiin ja tulonsiirtoihin Suomessa. Samoin työluvan ehtona pitäisi olla, että työnantaja maksaa työntekijälle erittäin kattavat sairasvakuutukset, jotka kattavat hoidon nuhasta akuuttiin haimatulehdukseen ja syöpähoitoihin saakka. Tälläinen vakuutus maksaisi hatusta vetämällä yli 5000 euroa vuodessa.
Lisäksi siinä vaiheessa kun työnteko ei maistu tai työt loppuvat, niin postimerkkiä vain hanuriin ja ei muuta kuin kotia kohti työlupalainen Suomesta.
Euroopan Unionissa sosiaaliturva perustuu työntekoon, ei kansalaisuuteen tai asumiseen, ja maksajana on työntekovaltio.
Voi lisäksi olla, että palkkaraja työntekijä statuksen saamiselle ei välttämättä ole sama, kuin tuo nyt Suomen voimassaoleva maahantulon edellytys 1331 ekeä kuussa.
Lakitasoinen sääntely ulottuu myös kolmansista maista tulijoihin, eikä yksittäinen maa voi tehdä jälkikäteen poikkeuksia. En ole varma, onko ollut mahdollisuus tehdä varaumia sopimuksiin etukäteen, mutta melko varmasti Suomi ei ole semmottisia mennyt tekemään.
---------------------
Hieman ihmettelen hinkua roikkua EU:ssa, mutta samaan aikaan on palava halu sumplia sen sääntöjen vastaisia ratkaisuja,
rasistisinverorahansäästömotiivein.
Pacta sunt servanda, kuten NATO:ssakin...
Quote from: Lyyti on 25.05.2023, 20:27:14
Tuolta pitää uskaltaa kävellä ulos, jos ei tärkeimmissä kysymyksissään saa tehdyt kompromissit huomioiden kovaa voittoa. Se pitää tulla kirjattuna ohjelmaan toteutettavaksi heti kauden alkuun. Kerta riittää hölmöä, jonka eväät syödään ensin.
Ei pidä kävellä ulos ja antaa avaimia demareille. Pitää laittaa Kok tekemään päätös, heittääkö Rkp:n pois ja yrittää vielä Kepua ja lopulta LN kanssa niukkaa 100 hallitusta, mikä pääsee taatusti yhteisymmärrykseen, mutta sisältää kosolti riskiä.
Quote from: Lyyti on 25.05.2023, 20:27:14
Kokoomus koittaa klassisen kusetuksen taktiikkaa: PS:lle tärkeät asiat neuvotellaan kiireessä läpi kun heiltä on ensin vaadittu kovat kompromissit muualla. Nyt ei saa antaa turnausväsymyksen hämärtää tajuntaa.
Ensiksikin aikaa on. Takaraja on keinotekoinen ja kuka käski jättää yhden puolueen teemat vähälle huomiolle? Toiseksi persuilla on nyt näytön paikka Soinin jälkeen. Äänestäjäkunta ei katso vastuullisuusliipalaapaa sinisin silmin.
Tuolta pitää uskaltaa kävellä ulos, jos ei tärkeimmissä kysymyksissään saa tehdyt kompromissit huomioiden kovaa voittoa. Se pitää tulla kirjattuna ohjelmaan toteutettavaksi heti kauden alkuun. Kerta riittää hölmöä, jonka eväät syödään ensin.
No ehdottomasti. Otetaanko seuraavan neljän vuoden aikana vaikka 500 000 matua sisään? Mieluiten sitten vielä lähi-idästä ja mustimmasta afrikasta. Sit ois hyvä?
Quote from: Phantasticum on 25.05.2023, 19:39:49
Iltalehden Karvala oli ennen vaaleja saanut puheenjohtaja Purrasta irti myös tällaisen jokseenkin oudon linjauksen. Siis nolla turvapaikanhakijaa mutta tilapäistä suojelua kaikille? Miten nämä kaksi linjausta ovat sovitettavissa yhteen? En ymmärrä. Ja mitä tulee jutun otsikkoon, niin EU-eron ajaminen muka strategisena pitkän aikavälin tavoitteena on yhtä suurta puppua.
QuoteKuinka paljon aiotte rajoittaa maahanmuuttoa, kun samaan aikaan elinkeinoelämä vaatii, että Suomeen pitäisi tulla vuosittain noin 50 000 uutta työntekijää ja opiskelijaa.
– Humanitääriselle puolelle tavoittelemme nollaa turvapaikanhakijaa.
Perussuomalaisille sopisi kuitenkin se, että ukrainalaisten saama tilapäinen suojelu olisi mahdollista myös muille turvapaikkaa hakeville.
–Tällä hetkellä turvapaikka johtaa lähes aina pysyvään siirtolaisuuteen. Haluamme viedä suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa Tanskan suuntaan, Purra sanoo.
Iltalehti: Riikka Purra, missä tilanteessa te alkaisitte ajaa EU-eroa, kun se puolueen tavoitteissa on? (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ad98a899-8ee9-4b77-ba56-b3c2206f3cbd)
Luultavasti turvapaikkapolitiikan termeistä ja todellisuudesta pihalla olevan Karvalan sekoilua, sillä ukrainalaisten kohtelustahan päätti EU, ei Suomi. Veikkaan, että Purra on puhunut siitä, kuinka turvapaikanhakijoiden oleskelulupien pitää olla aina tilapäisiä, eli tarjottaisiin suojelua vain
tilapäisesti. EU-direktiivin mukainen "tilapäinen suojelu" taas on aivan eri asia eikä mitenkään suomalaisten päätösvallassa.
Vihervasemmistolaiset ovat vaatineet tilapäisen suojelun laajentamisesta Ukrainasta muihinkin maihin, koska muu on kuulemma rasismia, mutta PS on päinvastoin esittänyt turvapaikanhakumahdollisuuden rajaamista vain eurooppalaisiin. Valitettavasti tuosta viimeksimainitusta ei ilmeisesti ole tehty hallitusneuvotteluiden aikana edes kyselyä ministeriöön. Jotain sellaista nimittäin tarvittaisiin, jos haittamaahanmuuttoon halutaan vielä puuttua.
Quote from: justustr on 25.05.2023, 21:12:35
Tämä. Tuollaista systeemiä kohden kun mentäisiin niin mitään ongelmia ei olisi. Dubain orjasopimuksia ei edelleenkään kuitenkaan tarvita. Voidaan mennä ihan TES:n mukaan, mutta kansalaisuutta ei pidä antaa eikä ikuista kelagoldia eikä tarjoilla uuninpankkoa.
Jos Dubain orjamarkkinoille on tulijoita niin eiköhän kertaluokkaa inhimillisemmille Suomenkin työmarkkinoille ole.
Luuletko, että niitä työnantajia kiinnostaa esimerkiksi yksityisellä sektorilla maksaa TES:n mukaista palkkaa kehitysmaalaisille? Vaikea minun ymmärtää miksi vaikka joku K-kauppias palkkaisi kassalle tai myymälään jonkun luku- ja kirjoitustaidotoman kehitysmaalaisen, joka ei puhu edes mitään länsimaisia kieliä suomen kielestä puhumattakaan kun samalla rahalla saa palkattu helposti jonkun suomalaisen merkonomin tai tradenomin sinne kassalle istumaan tai hyllyjä täyttämään.
Eiköhän niiden märkä uni ole siinä, että niitä kehareita voisi palkata vaikka neljän euron tuntiliksalla tai mieluiten niin ettei palkkaa tarvisi maksaa lainkaan vaan se siirrettäisiin yhteiskunnan maksettavaksi ja saisi itse siitä vain jotain "kotiuttamistukea" ja samalla voisivat pyyhkiä hanuria yleissitovilla työehtosopimuksilla.
Työnantajat höpisevät jostakin hoitajapulasta ja siitä ettei hoitoavustajiksi voida palkata ketään jollakin 2500 euron kuukausipalkalla. Yleensä nämä höpisijät edustavat itse jotain ihan muuta alaa vielä kuin sote-alaa. Hoitoalan osalta voidaan tehdä poikkeus ja laskea minimipalkka työluvan ehtona vaikka 2000 euroon kuukaudessa niiden osalta joilla on sellainen koulutus joka täyttää samat vaatimukset vähintään kuin lähihoitajilla on Suomessa. Tuolla 2000 euron kuukausipalkalla juuri ja juuri pärjää Suomessa yksin asuva.
Quote from: Tuomas3 on 25.05.2023, 21:57:06
Quote from: Lyyti on 25.05.2023, 20:27:14
Tuolta pitää uskaltaa kävellä ulos, jos ei tärkeimmissä kysymyksissään saa tehdyt kompromissit huomioiden kovaa voittoa. Se pitää tulla kirjattuna ohjelmaan toteutettavaksi heti kauden alkuun. Kerta riittää hölmöä, jonka eväät syödään ensin.
Ei pidä kävellä ulos ja antaa avaimia demareille.
Olen jäsen Lyytin kanssa samaa mieltä, että paska hallitusneuvottelu pitää jättää. Ei ole mitään mieltä mennä hallitukseen, joka tekee persujenvastaista politiikkaa. Silloin persut olisivat vain siunaamassa huonoja päätöksiä samalla lailla kun kepu Marinin hallituksessa. Lopputulos tiedetään.
QuotePitää laittaa Kok tekemään päätös, heittääkö Rkp:n pois ja yrittää vielä Kepua ja lopulta LN kanssa niukkaa 100 hallitusta, mikä pääsee taatusti yhteisymmärrykseen, mutta sisältää kosolti riskiä.
Nämä ovat toki vaihtoehtoja. Koska megaidiootti Saarikko on jo vannonut pitää kepu oppositiossa, parasta olisi heittää RKP ulos ja tyytyä vähemmistöhallitukseen.
Kokkarit kyllä joustavat persujen suuntaan koska persut ovat kokkarien ainoa realistinen tie hallitukseen. RKP on kuitenkin päättänyt asettua poikkiteloin ja haluaa näyttä persuille kaapin paikan. Taputuksia tulee tietenkin vasemmalta, jossa myhäillään persujen kärsimysten tielle ja RKP:n sabotaasille.
Epäilen, että RKP:n taustapiruna on Biaudet, joka jo on ollut julkisuudessa kiukkupussina vaatimassa demarihallitusta. Ilmeisesti RKP ei saa ämmää kuriin ja hän aiheuttaa kaaosta neuvottelupöydissä.
^Mielestäni Evan ongelma ei ole se että hän sooloilisi vastoin puolueensa linjaa, vaan se että hän käyttäytyy hysteerisesti. Linjansa sinällään on aivan puhdas ja RKP:n agendan mukainen. Tiettyjä asioita vain ei ole ehkä siivoa sanoa niin kovaan ääneen ja elehtiä niin yliampuvasti.
Osaajat, nuo kultamunat, ryntäävät Suomeen ahkeroimaan 1331€ kuukausipalkalla.
Närpiön hurrit ovatkin olleet näitä tomaattien poimijoiden orjaisäntiä. En osta enää sieltä mitään.
Politrukkiemme mantra on ollut pitkään stupidoa "hei, me voitetaan tällä."
Väestöräjähdyksen pahimmista panopaikoista Afrikassa ja Lähi-Idässä pukkaa sikiötä.
Suomi tuhoaa mahdollisuutensa oikeiden osaajien palkkaamisessa haalimalla kaikkia maailman härikköpummeja oman kansallisen kulttuurimme tuhoksi.
PS:n tulorajaehdotuskin on liian alhainen oikeille osaajille.
Hesarissa oli tällaista asiaa briteistä brexitin tiimoilta. EU-maahanmuuttajien sijasta brexitin jälkeen tulijoita ollut ennätyksellisesti kehitysmaista ja ongelmia on tullut.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009608467.html
"...TIETYILLÄ työvoimapulasta kärsivillä aloilla maahanmuuttajille voi maksaa jopa vain noin 80 prosenttia käyvästä palkkatasosta.
Vaikka minimipalkan alle ei saakaan mennä, on ale-taso tehnyt kotimaisista työntekijöistä (eli briteistä ja maassa jo asuvista ulkomaalaisista) suhteessa paljon kalliimpia.
Työväenpuolueen johtaja Keir Starmer on luvannut panna stopin ale-palkoille, jos labour nousee ensi vaaleissa pääministeripuolueeksi.
"Labour – – lopettaisi yritysten oikeuden palkata työntekijöitä ulkomailta, jos heille ei makseta kunnolla", Starmer sanoi keskiviikkona alahuoneessa.
Samaa henkeä löytyy kuitenkin myös konservatiivipuolueen sisällä. ..."
Suomessa RKP:llä ja Kokoomuksella on tahtoa toistaa nyt brittien ja ruotsalaisten virheet. En ymmärrä mikä hinku sitä on Suomessa kusta omiin muroihin, vaikka vierestä nähnyt mitä siitä naapureille on seurannut eli maistanut pahalle ja sairastunut siitä kroonisesti itse omiin muroihin kusija.
Mielenkiintoista nähdä onko huomenna perjantaina hallitusneuvotteluissa ratkaisujen paikka ja aika vaihtaa hallitusneuvotteluissa puolueita tai lähteä yrittämään vähemmistöhallitusta. Ei taida perussuomalaisilla olla järkeä lähteä vähemmistöhallitukseen kun mahdollisuus saada oppositiosta tukea millekkään perussuomalaisille tärkeälle asialla on lähellä nollaa. Joku Liike Nytin Harkimo voi jotain kompata äänestyksessä, mutta se ei oikein riitä enemmistön saamiseksi hallituksen esityksen taakse. Sen sijaan kannatus taatusti romahtaa vähemmistöhallituksessa, kun kansa ei tykkää niistä leikkauksista mitkä osuvat omalle kohdalle.
Toivottavasti Orpolla on sen verran järkeä päässä, että muistaa suomentaa huomenna jo RKP:lle, että jos tämä hallitusneuvottelu kariutuu, niin hän pitää huolen ettei RKP ole tervetullut mukaan seuraavien puolueiden kanssa hallituksesta neuvoteltaessa ja miten tulee seuraavassa hallituksessa poistamaan kaiken pakollisen ruotsin kielen opetuksen kaikilta kouluasteilta, lakkauttamaan virkamiesruotsin vaatimukset ja poistamaan kaikki kiintiöpaikat ruotsin kielisille yliopistoissa ja lakkauttamaan Vaasan sairaalan ja siirtämään sen Seinäjoelle.
;D
Jos jokaisen hallituspuolueen painoarvon pitää perustua siihen kuinka suuren osuuden se muodostaa hallituspuolueiden kansanedustajien yhteismäärästä, silloin voimasuhteet menisivät KOK+PS+RKP+KD pohjalla näin:
KOK: 48/109 = 44,04%
PS: 46/109 = 42,20%
RKP: 10/109 = 9,17 %
KD: 5/109 = 4,59 %
Quote from: koojii on 25.05.2023, 23:15:30
Suomessa RKP:llä ja Kokoomuksella on tahtoa toistaa nyt brittien ja ruotsalaisten virheet. En ymmärrä mikä hinku sitä on Suomessa kusta omiin muroihin, vaikka vierestä nähnyt mitä siitä naapureille on seurannut eli maistanut pahalle ja sairastunut siitä kroonisesti itse omiin muroihin kusija.
Muroihin kuseminen on ihan tietoinen politiikka, ei naiivia maahanmuuttoidealismia tai yliampuvaa humanismia.
Kyse on ihan samasta kuviosta kun kaikissa muissa maissa, jossa sikäläiset porvaripuolueet ovat vetäneet paljon mamuja sisään: palkkadumppaus.
Kokkarit tietävät varsin hyvin, että massamaahanmuutto, millä verukkeella tahansa, ei mitenkään voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa. Mutta heidän suurpääoman kannattajapiirit hyötyvät siitä, että työmarkkinat romutetaan halpatyövoiman ylitarjonnalla.
Kun työvoimaa on liikaa tapahtuu kaksi asiaa:
- Palkankorotukset ovat olemattomia tai negatiivisia kun työntekijöiltä häviää neuvottelupohja; jos joutuu kilpailemaan 100 muun ihmisen kanssa yhdestä työpaikasta, palkka on se mitä työnantaja sanoo eikä mitään keskusteluvaraa ole.
- Suuri määrä työttömiä kasvattaa hallitusten paineita luoda erinäisiä palkkasubventioita. Joko suoraan (Ruotsissa mamun palkasta maksettiin jopa 80% valtion puolesta) tai epäsuorasti maksattamalla osan liksasta Kelalla; tarjotaan niin pieniä palkkoja, että työntekijä joutuu nostamaan tulotasoaan sosiaaliavustuksilla.
Kyse on siis kaikessa yksinkertaisuudessa siitä, että suurpääoma haluaa siirtää palkat valtion eli veronmaksajien maksettavaksi. Käytännössä ainoa poliittisesti hyväksyttävä keino on pyrkiä luomaan mielikuva työvoiman "huutavasta pulasta", joka ratkaistaan tuomalla massoittain halpatyövoimaa ulkomailta.
Quote from: Totti on 25.05.2023, 23:45:03
Quote from: koojii on 25.05.2023, 23:15:30
Suomessa RKP:llä ja Kokoomuksella on tahtoa toistaa nyt brittien ja ruotsalaisten virheet. En ymmärrä mikä hinku sitä on Suomessa kusta omiin muroihin, vaikka vierestä nähnyt mitä siitä naapureille on seurannut eli maistanut pahalle ja sairastunut siitä kroonisesti itse omiin muroihin kusija.
Muroihin kuseminen on ihan tietoinen politiikka, ei naiivia maahanmuuttoidealismia tai yliampuvaa humanismia.
Kyse on ihan samasta kuviosta kun kaikissa muissa maissa, jossa sikäläiset porvaripuolueet ovat vetäneet paljon mamuja sisään: palkkadumppaus.
Kokkarit tietävät varsin hyvin, että massamaahanmuutto, millä verukkeella tahansa, ei mitenkään voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa. Mutta heidän suurpääoman kannattajapiirit hyötyvät siitä, että työmarkkinat romutetaan halpatyövoiman ylitarjonnalla.
Hyötyjiä on paljon muitakin. Suomessa tuhlataan tehottomiin kotouttamistoimiin satoja miljoonia euroja ja se työllistää ties kuinka paljon ihmisiä. Suurten kaupunkien jatkuva asuntopula ja uudisrakentaminen perustuu ennen kaikkea maahanmuuttoon. Turvapaikanhakijat sijoitetaan nykyään vastaanottokeskusten sijaan vuokralle sijoitusasuntoihin. Oleskelulupaa kärkkyvät turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset ovat palkasta ja työehdoista joustavia työntekijöitä. Jne.
Löysän rahan viskelystä hyötyviä ja siksi haittamaahanmuuttoa kaikissa tilanteissa lobbaavia on helposti tuhansia, kun taas haittamaahanmuuton vastustus perustuu lähinnä satunnaiseen vapaaehtoistyöhön.
Toistan aiemmin sanomani.
Työperäisestä maahanmuutosta saa poistaa kaiken harkinnanvaraisuuden, jos työnantaja takaa, että maahan tuleva työntekijä ei tarvitse palkan lisäksi tulonsiirtoja yhteiskunnalta ja työnantaja tarjoaa perustyöterveyspalvelut.
Työperäisellä oleskeluluvalla saisi irtisanomisen tai irtisanoutumisen (irtisanomisaika kummin päin tahansa) notkua maassa kolme kuukautta ja jos ei siinä ajassa löydä työtä, on poistuttava maasta tai ainakin tuet lakkaavat virtaamasta, ja henkilö on sen jälkeen käytännössä turisti.
Mutta kuten Nikolas tuolla aiemmin puki hyvin sanoiksi, niin
Quote from: Nikolas on 25.05.2023, 17:36:16
Quote
Matkailu- ja ravintolapalvelut MaRa ry:n toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että jo valmiiksi koronakriisin ja kustannusten nousun vuoksi vaikeuksissa olleen alan tilanne hankaloituisi huomattavasti entisestään.
Eli Timo Lapin sanoja tulkiten, työvoimakustannuksia on haluttu rajoittaa halvan ulkomaisen työvoiman avulla, ja siirtämällä kustannuksia sosiaalisten tulonsiirtojen avulla yhteiskunnalle, toisin sanottuna veronmaksajille.
Eli jos "työperäinen" maahanmuuttaja on jo lähtökohtaisesti tulonsiirtojen saaja tullessaan maahan, niin hän ei ole "työperäinen" vaan tulonsiirtoja nauttiva, eli yhteiskunnalle nettonegatiivinen.
1333 euroa kuussa saava maksaa ilman vähennyksiä veronmaksajain keskusliiton laskurin mukaan 10% veroa palkastaan, eli 133 euroa kuussa.
Kelan laskurin mukaan Helsingissä yksin asuva henkilö, jonka kaksion vuokra on 800 euroa kuussa ja tienaa 1333 euroa lisineen brutto saa 379,92 e/kk asumistukea.
Jos löytää jostain luukun, jossa vuokra on 500 euroa kuussa, niin asumistuki putoaa 330 euroon kuussa.Karkeasti laskien jokainen 1333 euron kuukausipalkalla maahan tuleva "työperäinen" mamu kustantaa yhteiskunnalle 200 euroa joka kuukausi. Näyttäkää minulle media, jossa tämä on kerrottu?
Jos mukana tulee kotiäiti ja lapsia, alkaa virrata kotihoidon tuki ja lapsilisät.
Hei, me tienataan tällä!
-i-
MUOKS: Siellä Närpiössähän on näitä ulkomaalaisia. Sehän on periferiaa. Siellähän on asuminen halpaa.
Ainoa kohde oikotiessä Närpiöstä oli 54m2 vuokrakämppä. Forenomin kalustettu asunto, mikä sopii juurikin maahanmuuttajaperheelle.
Etuovi:com:
vuokra 1 504 € / kk
54 m²
Vasavägen 1599, Övermark, Närpiö
Jos perheessä on kaksi aikuista ja kaksi lasta, ja molemmat vanhemmat käyvät töissä ja tienaavat 1333 euroa/kk, ja perhe muuttaa tuohon 54m2 valmiiksi kalustettuun asuntoon, kela laskee 470 euroa asumistukea yhteensä.
Kahdesta lapsesta he saavat lapsilisää 198 euroa.
Verohallinnon verolaskuri laskee 2 aikuisen ja 2 lapsen talouteen Närpiön kunnassa ilman mitään ylimääräisiä vähennyksiä (vain oletukset, mitä sieltä tulee) aikuiselle veroprosentiksi 2% ja koko vuoden verosta 248 euroa, eli kaksikymppiä kuussa. (nämä luvut laskurista, eli kuussa kannetaan silti 26 euroa ennakonpidätystä)
Närpiön tomaattitarhaaja saa ihanan vietnamilaisperheen poimimaan tomaatteja ja Gunnar joutuu maksamaan valtion määräämän kiskuripalkan 1333 euroa molemmille aikuisille.
Nämä maksavat kuukaudessa yhteensä reilu 50 euroa veroja ja saavat tulonsiirtoja 670 euroa. Julkinen talous jää vielä yli 600 euroa joka kuukausi tappiolle näistä työteliäistä ihanista työvoimapulan paikkaajista.
Toki yritys maksaa viivan alle jäävästä voitostaan veroa, kasvitarhastaan kiinteistöveroa ja yrityshän ei toimisi ilman näitä ihania poimijoita. Punavihreällä logiikalla tässä kohtaa vedetään taskusta kortti, että "lopulta tulos on kuitenkin yhteiskunnan kannalta positiivinen, koska kansa saa vihanneksia pöytään ja se vähentää terveydenhuollon kustannuksiakin ja ne yritysverot". Tämän lauseen voi perinteisesti heittää ilman laskelmia, sillä se on korkeampaa matematiikkaa ja mahdoton todistaa (koska väittämä on epätosi) ja yllä esittämäni laskelma, jonka voi tehdä kuka tahansa käyttämällä netissä olevia laskureita on populismia, koska siinä ei oteta joka nyanssia huomioon.
(palkasta peritään lisäksi 7,15% eläkevakuutusmaksua ja työttömyysvakuutusmaksua (sitä jota kerätään valtiolle ansiosidonnaisten maksamiseen kassaan kuuluville) 1,5%, eli veroluontoisia maksuja eli ns. piiloveroja peritään tuon 2% lisäksi 8,65% bruttopalkasta. En ole varma maksavatko ulkomaalaiset eläkemaksuja Suomeen vai ovatko kotimaansa eläkejärjestelmän piirissä jos tulevat EU:n ulkopuolelta.)
-i-
Quote from: ikuturso on 26.05.2023, 00:16:06
MUOKS: Siellä Närpiössähän on näitä ulkomaalaisia. Sehän on periferiaa. Siellähän on asuminen halpaa.
Ainoa kohde oikotiessä Närpiöstä oli 54m2 vuokrakämppä. Forenomin kalustettu asunto, mikä sopii juurikin maahanmuuttajaperheelle.
Etuovi:com:
vuokra 1 504 € / kk
54 m²
Vasavägen 1599, Övermark, Närpiö
Jos perheessä on kaksi aikuista ja kaksi lasta, ja molemmat vanhemmat käyvät töissä ja tienaavat 1333 euroa/kk, ja perhe muuttaa tuohon 54m2 valmiiksi kalustettuun asuntoon, kela laskee 470 euroa asumistukea yhteensä.
Kahdesta lapsesta he saavat lapsilisää 198 euroa.
Verohallinnon verolaskuri laskee 2 aikuisen ja 2 lapsen talouteen Närpiön kunnassa ilman mitään ylimääräisiä vähennyksiä (vain oletukset, mitä sieltä tulee) aikuiselle veroprosentiksi 2% ja koko vuoden verosta 248 euroa, eli kaksikymppiä kuussa. (nämä luvut laskurista, eli kuussa kannetaan silti 26 euroa ennakonpidätystä)
Närpiön tomaattitarhaaja saa ihanan vietnamilaisperheen poimimaan tomaatteja ja Gunnar joutuu maksamaan valtion määräämän kiskuripalkan 1333 euroa molemmille aikuisille.
Nämä maksavat kuukaudessa yhteensä reilu 50 euroa veroja ja saavat tulonsiirtoja 670 euroa. Julkinen talous jää vielä yli 600 euroa joka kuukausi tappiolle näistä työteliäistä ihanista työvoimapulan paikkaajista.
Kun laittaa kaikki luvut sitten toimeentulotukilaskuriin, ja hieman spekuloi, tarvitaanko hammaslääkäriä tai silmälaseja yms. yms., tulee lisätienestiä erittäin suurella todennäköisyydellä.
https://asiointi2.kela.fi/Toimeentulotuen_internetlaskenta/ (https://asiointi2.kela.fi/Toimeentulotuen_internetlaskenta/)
Ja koska kuvitteellinen työtätekevä perhe koostuu ulkkiksista, niin harkinnanvaraisten tipahtaminen laariin on, jos ei selviö, niin pirun hilkulla ainakin...
Maahanmuuton lisäämisen yksi tarkoitushan oli saada ikääntyvälle lisää eläkkeen maksajajia. Entäpa sen tulijan eläke, paljonkohan sitä kertyy 1330 ekun tuloilla jos tulija on vaikkapa 25v. Taitaapi käydä niin että sossu joutuu sponsoroimaan häntä hamaan hautaan asti ja maksamaan vielä ne hautajaisetkin. Kysymys kuuluukin kuka tuollaisesta maahanmuutosta hyötyy ja kuka kärsii. Sitten vielä sellainen juttu että paljonko kotomaista työttömyyttä maahanmuutto aiheuttaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.05.2023, 07:26:15
Maahanmuuton lisäämisen yksi tarkoitushan oli saada ikääntyvälle lisää eläkkeen maksajajia. Entäpa sen tulijan eläke, paljonkohan sitä kertyy 1330 ekun tuloilla jos tulija on vaikkapa 25v. Taitaapi käydä niin että sossu joutuu sponsoroimaan häntä hamaan hautaan asti ja maksamaan vielä ne hautajaisetkin. Kysymys kuuluukin kuka tuollaisesta maahanmuutosta hyötyy ja kuka kärsii. Sitten vielä sellainen juttu että paljonko kotomaista työttömyyttä maahanmuutto aiheuttaa.
Niin, muista, että heidän maksamistaan eläkemaksuista tulisi maksaa meidän keski-ikäisten ukkojen eläkkeet, jos tässä joskus 10-20 vuoden sisään edes enää moisesta voi haaveilla. Eläkevakuutuksethan ovat niin persaukisia, että tämänhetkinen rahoituskanta ei riitä niiden ihmisten eläkkeiden maksuun, joiden eläkemaksuilla ne rahastot ja sijoitukset on kartutettu. Käytännössähän meidän eläkemaksuistamme maksetaan nykyisten eläkeläisten eläkkeet. Tänä päivänä ei tahdo olla riskittömiä sijoituskohteita (paitsi vuokra-asunnot mamuille), joiden tuotto pääomalle laukkaisi tämän hetkisen vielä varsin matalan inflaation edelle.
Ja vaikka kuinka työeläkeyhtiöt ovat "yksityisiä" yhtiöitä, niiden toimintaa säädellään lailla ja niiden varallisuus kerrytetään veronomaisina maksuina ansiotuloista. Johan kymmenkunta vuotta sitten vasemmiston talousälymystö lähestyi eduskuntavaaleja kupongilla, jossa Suomen valtion varallisuus oli laskettu valtion velkaa suuremmaksi. Siihen oli nimittän taseutettu kaikkien eläkevakuutusyhtiöiden omaisuus mukaan. Kommareiden mukaan se on täysin kansallista varallisuutta joka voidaan ottaa hätätilassa käyttöön ja jakaa kansalle tai maksaa sillä kansallisia menoja.
-i-
Quote from: Lyyti on 25.05.2023, 20:27:14
Toiseksi persuilla on nyt näytön paikka Soinin jälkeen. Äänestäjäkunta ei katso vastuullisuusliipalaapaa sinisin silmin.
Tuolta pitää uskaltaa kävellä ulos, jos ei tärkeimmissä kysymyksissään saa tehdyt kompromissit huomioiden kovaa voittoa. Se pitää tulla kirjattuna ohjelmaan toteutettavaksi heti kauden alkuun. Kerta riittää hölmöä, jonka eväät syödään ensin.
Kyllä. Varsinkin kun muistaa että Alexander Stubb on julkisesti naureskellen paljastanut että Kokoomus yrittää tietoisesti tuhota Perussuomalaiset tällä taktiikalla.
Tämä paljastus tapahtui Ylen Politiikka-Suomi sarjassa. Varsin hyvä sarja muuten, suosittelen katsomaan. Löytyy Areenasta.
Tänään saadaan näytelmään vähän eloa, eli iltasella jos RKP ei taivu järjen edessä niin neuvottelut menee katkolle. Sen jälkeen varmaan joku heivataan tai joku lähtee itse ulos neuvotteluista:
Quote10:42
Purra sanoo, ettei mene neuvotteluiden yksityiskohtiin.
– Ymmärtääkseni kello 18 on tsekkaus, mihin on päästy.
Mitä jos ei saada ratkaisuja tänään aikaiseksi?
– Sitten neuvottelut katkeavat, Purra sanoo.
Aiheesta tulee vielä tarkentava kysymys: jos klo 18 ei ole päälinjoja, katkeavatko neuvottelut?
– Näin olen ymmärtänyt, Purra vastasi
Quote10:46
Purran mielestä maahanmuutto- ja ilmastoasioista olisi pitänyt neuvotella heti neuvotteluiden aluksi, mutta ei tiedä syytä, miksi näin ei toimittu.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Quote10:46
Purran mielestä maahanmuutto- ja ilmastoasioista olisi pitänyt neuvotella heti neuvotteluiden aluksi, mutta ei tiedä syytä, miksi näin ei toimittu.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Tosin Purra pelinaisena on tainnut itse päästää tilanteen tahallaan tähän pisteeseen. Ja voi olla, että Orpokin on pelissä mukana. Kun muut hommat on jo suurin piirtein neuvoteltu, on pikkupuolueilla ja eräässä mielessä Kokoomuksellakin kova paine hyväksyä Persujen maahanmuutto - ja "ilmasto"-linjauksia, koska muuten koko työ "menee hukkaan".
Persuilla on vähiten menetettävää. Jos he eivät saa läpi isoja tavoitteitaan, niin miksi edes lähteä koko hallitukseen? Fiksumpaa on jäädä oppositioon. Ja kukaan ei voi rehellisesti syyttää, ettei persut olisi halunneet hallitukseen.
RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin. Sinänsä kummallista että PS edes neuvottelee heidän kanssa.
SFP:n kärkineuvottelija ei osaa edes housujaan itse pukea.
QuoteHallitusneuvottelut ottavat koville: Ryhmäjohtajalla housut väärinpäin
RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz puki perjantaina housut väärinpäin jalkaan.
Neljättä viikkoa jatkuneet hallitusneuvottelut alkavat vaatia veronsa. RKP:n kansanedustaja ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz erehtyi aamulla pukemaan vahingossa housut jalkaansa väärinpäin.
Asiasta kertoi Twitterissä hänen puolisonsa Ia Adlercreutz. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e4a1520-37f2-4a55-804b-2ef4d03e8c93 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e4a1520-37f2-4a55-804b-2ef4d03e8c93)
Quote from: Reino Rivimies on 26.05.2023, 11:50:04
RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin. Sinänsä kummallista että PS edes neuvottelee heidän kanssa.
Vaihtoehdot ovat vähissä, ja RKP tietää sen. RKP:lle ei olisi mikään katastrofi jos tämän kokoonpanon hallitusneuvottelut sattuisivat kaatumaan. Suurella todennäköisyydellä RKP olisi mukana seuraavissakin neuvotteluissa.
Tämän tilaisuuden RKP:lle järjesti ystävällisesti Keskusta.
Quote from: Reino Rivimies on 26.05.2023, 11:50:04
RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin.
Käytännössä se on RKP:lle täysin samantekevää, vaikka lähtisivät tukemaan vaikka kaikissa asioissa perussuomalaisia, se ei vaikuttaisi heidän saamaansa äänimäärään puoleen tai toiseen juuri mitään.
Tässä on kyse pelkästään siitä, että halutaan heikentää perussuomalaisten asemaa ja tietysti mainetta.
RKP:n tärkein asia on kautta historian ollut kaiken suomalaisuuden alistaminen, vähättely ja
sivuuttaminen.
RKP-oireyhtymä on niin patolooginen sairaus, että kaikki aidosti suomalainen on kauhistus heille.
RKP ei kai vieläkään ole virallisesti ilmoittanut lopettaneensa Freudenthal-mitalien jakamista. Kyseisen miehen edustaman svekomania-aatemaailman rotuoppiosuuden kuvaus wikipediasta:
QuoteSvekomaniaan vaikuttivat myös tuolloin yleiseurooppalaiset rotuopit, joiden mukaan itäiset kansat, joihin suomalaiset kuuluivat, eivät kyenneet luomaan kulttuuria tai kansakuntaa. Väitettä suomenkielisten lahjattomuudesta ja tavalla tai toisella huonommuudesta svekomaanit perustelivat sillä, että suomenkielinen väestö oli ollut hallinnon ja kulttuurielämän ulkopuolella.[9] Svekomaanit katsoivat olevansa suomalaisia ylempää germaanista rotua, millä he perustelivat eliitin aseman säilyttämistä.[9] Freudenthalin ajattelussa kansakunta (nationalitet) oli ajan kielifilosofian mukaisesti kieleen pohjautuva entiteetti, joka Suomessa samalla viittasi myös rodulliseen alkuperään. Kansa (folk) oli puolestaan hallinnollinen ja kulttuurinen käsite. Näin ollen suomenkieliset ja ruotsinkieliset muodostivat yhden "Suomen kansan" (finländska folket), mutta eivät kuuluneet samaan kansallisuuteen (nationalitet). Svekomaanit katsoivat, että ruotsalainen kulttuuriperintö ja hallintokulttuuri olivat maan kannalta ratkaisevassa asemassa ja että suomalaisuuspolitiikka vain avasi ovet venäläistämiselle.
Quote from: Reino Rivimies on 26.05.2023, 11:50:04
RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin. Sinänsä kummallista että PS edes neuvottelee heidän kanssa.
PS neuvottelee hurrien kanssa koska muuta vaihtoehto hallituspaikkaan ei ole.
Pitää muistaa että ensisiajisesti perussuomalaiset on pelastamassa Suomea eikä itseään. Hallitukseen on pyrittävä tosissaan koska oppositiossa ei vaikuteta mihinkään muuhun kuin omaan kannatukseen.
Quote from: Swen OF Sweden on 26.05.2023, 13:19:48
Tässä on kyse pelkästään siitä, että halutaan heikentää perussuomalaisten asemaa ja tietysti mainetta.
RKP:n tärkein asia on kautta historian ollut kaiken suomalaisuuden alistaminen, vähättely ja
sivuuttaminen.
RKP-oireyhtymä on niin patolooginen sairaus, että kaikki aidosti suomalainen on kauhistus heille.
Jeps. Suomihurrit järjestivät tämän:
Perussuomalaisten vastainen mielenosoitus Helsinki 28.4.2011
https://www.youtube.com/watch?v=zvWdsov-WU4
Siellä huudettiin "me kaikki mahdumme Suomeen!" Eli siis koko maailma.
Kun joku suomihurriagitaattori piti puhetta eduskuntatalon portailla, niin megafonissa oli jonkun suomihurriyhdistyksen logo.
Quote from: P on 26.05.2023, 11:48:54
Quote10:46
Purran mielestä maahanmuutto- ja ilmastoasioista olisi pitänyt neuvotella heti neuvotteluiden aluksi, mutta ei tiedä syytä, miksi näin ei toimittu.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Tosin Purra pelinaisena on tainnut itse päästää tilanteen tahallaan tähän pisteeseen. Ja voi olla, että Orpokin on pelissä mukana. Kun muut hommat on jo suurin piirtein neuvoteltu, on pikkupuolueilla ja eräässä mielessä Kokoomuksellakin kova paine hyväksyä Persujen maahanmuutto - ja "ilmasto"-linjauksia, koska muuten koko työ "menee hukkaan".
Persuilla on vähiten menetettävää. Jos he eivät saa läpi isoja tavoitteitaan, niin miksi edes lähteä koko hallitukseen? Fiksumpaa on jäädä oppositioon. Ja kukaan ei voi rehellisesti syyttää, ettei persut olisi halunneet hallitukseen.
Erittäin hyviä huomioita. Jos RKP nyt 4% puolueena ja joustamattomuudellaan kaataa oikeistorintaman(neuvotteluiden detaljithan tulee kyllä julki sitten jos neuvottelut kariutuu), niin se ei ole mikään ihan pikku juttu eikä Henriksson luistele siitä ulos vaan selittelemällä jotain olemme humaaneja soopaa.
Orpo on moneen otteeseen julkisuudessa todennut että hallitusohjelmassa pitää näkyä (perussuomalaisten) vaalitulos ja kaikki tietää että se on yhtä kuin maahanmuuttopolitiikka eli ei tässä mikään muu kinnaa kuin RKP.
Quote from: Scruton on 26.05.2023, 10:39:59
Kyllä. Varsinkin kun muistaa että Alexander Stubb on julkisesti naureskellen paljastanut että Kokoomus yrittää tietoisesti tuhota Perussuomalaiset tällä taktiikalla.
Tämä paljastus tapahtui Ylen Politiikka-Suomi sarjassa. Varsin hyvä sarja muuten, suosittelen katsomaan. Löytyy Areenasta.
Hieman lisää tarkkuutta referenssiin.
Stubbin sanat juuri niin kuin videolta ne kuulin:
Quote
Ja mitä me tehtiin hallituksessa 2015 kun otettiin Perussuomalaiset mukaan, ja silloin se filosofia oli lähinnä se että "Hei nyt halataan Perussuomalaiset kuoliaaksi!" Ja niinhän siinä alussa kävi. Eli Perussuomalaiset tuli hallitukseen kolmella lupauksella, joista yksi oli "Ei talouskuria", "Ei rahaa Kreikalle" ja "Ei maahanmuuttoa". No, sinä kesänä, tiukka talousohjelma, Kreikan kolmas paketti, ja sitten historian anomalian takia (naurahtaa) suurin turvapaikkakriisi sitten toisen maailmansodan (yhä hilpeästi hymyillen), ja heidän kannatuksensa puolittui sen kesän aikana kahdeksastatoista yhdeksään, ja me aateltiin että se oli nyt tässä. (vakavammalla naamalla) Mutta tuota sitten toisin kävi.
https://areena.yle.fi/1-50396444 kohdasta 46 min 30 s eteenpäin.
Stubbin "historian anomalia" taisi olla niin kuin järjestetty juttu. Nopeat julkisen liikenteen kuljetukset Ruotsin puolella ja sitten Haaparannasta pölähti Tornioon muslimiukkoja kymmeniä tuhansia.
Jotta vastaavaa ei tapahtuisi uudestaan, sen ei vaan pidä antaa tapahtua. Hallituksen toisen pääpuolueen täytyy pysyä tiukkana heti hallitusneuvotteluista alkaen. Stubb kiteytti, miten siinä käy, jos antaa käydä.
@Jussi Halla-aho @Ville Tavio Keskustan puheenjohtajan varoitukset viime hallituksen kaatamisesta olivat pelkkää halpaa näytelmää. Pitää toimia toisin: Tiukka ukaasi. Jos asia ei tule kuntoon, heti ulos hallituksesta.
Quote from: ikuturso on 26.05.2023, 00:16:06
Toistan aiemmin sanomani.
Työperäisestä maahanmuutosta saa poistaa kaiken harkinnanvaraisuuden, jos työnantaja takaa, että maahan tuleva työntekijä ei tarvitse palkan lisäksi tulonsiirtoja yhteiskunnalta ja työnantaja tarjoaa perustyöterveyspalvelut.
Siinähän katoaa koko kehitysmaalaisten Suomeen roudaamisen idea orjaisännältä, jos itse joutuisi maksamaan sellaisen palkan orjille joilla tulisivat toimeen ja kustantamaan vielä kattavan sairausvakuutuksen.
Quote from: Torspo on 26.05.2023, 13:26:20
RKP ei kai vieläkään ole virallisesti ilmoittanut lopettaneensa Freudenthal-mitalien jakamista. Kyseisen miehen edustaman svekomania-aatemaailman rotuoppiosuuden kuvaus wikipediasta:
QuoteSvekomaniaan vaikuttivat myös tuolloin yleiseurooppalaiset rotuopit, joiden mukaan itäiset kansat, joihin suomalaiset kuuluivat, eivät kyenneet luomaan kulttuuria tai kansakuntaa. Väitettä suomenkielisten lahjattomuudesta ja tavalla tai toisella huonommuudesta svekomaanit perustelivat sillä, että suomenkielinen väestö oli ollut hallinnon ja kulttuurielämän ulkopuolella.[9] Svekomaanit katsoivat olevansa suomalaisia ylempää germaanista rotua, millä he perustelivat eliitin aseman säilyttämistä.[9] Freudenthalin ajattelussa kansakunta (nationalitet) oli ajan kielifilosofian mukaisesti kieleen pohjautuva entiteetti, joka Suomessa samalla viittasi myös rodulliseen alkuperään. Kansa (folk) oli puolestaan hallinnollinen ja kulttuurinen käsite. Näin ollen suomenkieliset ja ruotsinkieliset muodostivat yhden "Suomen kansan" (finländska folket), mutta eivät kuuluneet samaan kansallisuuteen (nationalitet). Svekomaanit katsoivat, että ruotsalainen kulttuuriperintö ja hallintokulttuuri olivat maan kannalta ratkaisevassa asemassa ja että suomalaisuuspolitiikka vain avasi ovet venäläistämiselle.
En tiedä miten hönö sitä täytyy Suomen ruotsinkielisen olla, että ei ymmärrä että heidän perimässään ei ole sen enempää ruotsalaisia ja germaanisia geenejä kuin perus suomenkielisen Matti Möttösen perimässä joka asuu länsipuoliskolla Suomea.
Luulisi, että siinä poppoossa on enemmän kaikenlaisia perinnöllisiä sairauksia ja älyllistä kehitysvammaisuutta, kun ovat sisäsiittoista porukkaa enemmän kuin suomenkieliset.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.05.2023, 07:26:15
Maahanmuuton lisäämisen yksi tarkoitushan oli saada ikääntyvälle lisää eläkkeen maksajajia. Entäpa sen tulijan eläke, paljonkohan sitä kertyy 1330 ekun tuloilla jos tulija on vaikkapa 25v. Taitaapi käydä niin että sossu joutuu sponsoroimaan häntä hamaan hautaan asti ja maksamaan vielä ne hautajaisetkin. Kysymys kuuluukin kuka tuollaisesta maahanmuutosta hyötyy ja kuka kärsii. Sitten vielä sellainen juttu että paljonko kotomaista työttömyyttä maahanmuutto aiheuttaa.
Suomessa on tosiaan noin 1000 somalia eläkkeellä, jotka ei ole tehneet päivääkään töitä. Näiden lapset ja lapsenlapset on median "roadmaneja", jotka päätyy samalla tavoin nettohaitallisina vankilakierteen kautta eläkkeelle.
Quote from: koojii on 26.05.2023, 15:05:34
Siinähän katoaa koko kehitysmaalaisten Suomeen roudaamisen idea orjaisännältä, jos itse joutuisi maksamaan sellaisen palkan orjille joilla tulisivat toimeen ja kustantamaan vielä kattavan sairausvakuutuksen.
Kyllä. Juoni on hyvin samankaltainen kuin asumistuessa. Näennäisesti vuokrasuhde on selkeä, ja pienituloinen vuokralainen maksaa vuokran asuntosijoittajalle, joka asunnon omistaa. Todellisuudessa suurin osa maksetusta vuokrasta tulee asumistukena yhteiskunnalta, ja se tuki vain käväisee vuokralaisen pankkitilillä ennen siirtämistä asuntosijoittajalle vuokranmaksun yhteydessä. Tämä kuvio mahdollistaa vuokratason kohoamisen vapailla vuokra-asuntomarkkinoilla. Asumistuella tuetaan näennäisesti vuokralaisia, mutta todellisuudessa siitä hyötyvät asuntosijoittajat.
Työperäinen maahanmuutto toimii pitkälti samalla tavoin. Työperäisen maahanmuuttajan pieni palkka ei kunnolla riitä elämiseen, mutta sosiaalisten tulonsiirtojen kautta kupataan kaikkia suomalaisia veronmaksajia. Halpatyövoimaa käyttävät työnantajat hyötyvät tästä kuviosta, koska tavallaan osan palkasta maksaa yhteiskunta sosiaalisina tulonsiirtoina sen sijaan että työnantaja maksaisi kaiken.
Edellä selitetyissä kahdessa esimerkissä on yhteistä se, että pieni ihminen on pelinappula, ja veronmaksajat joutuvat maksamaan muiden bisnesten kustannuksia.
Kuinka valehdella tilastoilla, osa 196:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaiset-valaytti-tulorajaa-2500-kk-nyt-professori-kertoo-laskeneensa-todellisen-nettomaksajan-rajan/db97220f-f01c-4c72-8b4c-f77b1c04bd33
Quote
Perussuomalaiset väläytti tulorajaa 2500 €/kk – Nyt professori kertoo laskeneensa todellisen "nettomaksajan" rajan
Emeritusprofessori Vesa Kanniainen kertoo, miten voidaan selvittää, onko Suomeen tuleva henkilö keskimäärin nettohyötyjä vai nettomaksaja. Kysymys on ajankohtainen hallitusneuvottelujen takia.
...
Kanniainen esittelee blogissaan laskelmaa bruttotulosta, jolla ihminen ei keskimäärin ole nettosaaja eikä nettomaksaja. Laskelmaa varten tarvitaan Kanniaisen mukaan vain muutamia avainlukuja, jotka ovat bkt, kokonaisveroaste ja väkiluku.
Suomessa on 5,5 miljoonaa asukasta ja bkt:lla mitattuna heidän tuottamansa kokonaistulo oli 266,7 miljardia euroa viime vuonna, Kanniainen laskee. Kokonaisveroaste eli kaikkien maksettujen verojen suhde bkt:hen on Suomessa 42 prosenttia. Tällä veroasteella kerätty kaikkien verojen määrä oli silloin 112,014 miljardia euroa, hän summaa.
...
Keskimäärin kukin kansalainen, siis maassa asuva ja maahan muuttava, maksaa veroja (tulo-, kulutus-, kiinteistö- ym. veroja) Suomessa 20 366 €. Kuukautta kohden tulorajaksi muodostuu noin 1700 €: 0.42×266.7/(5.5×12) = 1700 €/kk"
...
Ne, jotka maksavat tuloistaan enemmän veroja kuin on 42 prosentin kokonaisveroasteen avulla laskettu, ovat "nettomaksajia" yhteiskunnalle, Kanniainen selittää. Ne, jotka maksavat tätä vähemmän veroja, ovat puolestaan "nettohyötyjiä".
"Tämä koskee niin maassa asuvia kuin maahan muuttavia uusia kansalaisiakin. Laskelma on helpointa ymmärtää kuvittelemalla hetkeksi, että kaikilla maassa asuvilla olisi sama tulo, sama kulutus, sama 42 prosentin veroaste ja että kaikki tukeutuisivat tulonsiirtoihin täsmälleen yhtä paljon.
Ja siinäpä tuossa viimeisessä lihavoidussa kohdassa laskelman perusteet heittivätkin häränpyllyä.
Kyllä juu, jos on tarkoitus kerätä 5,5 miljoonalta ihmiseltä 112 mrd euroa veroa, niin se tekee, yksinkertaisen jakolaskun mukaan, maksettavaa 20366 euroa per nenä. (Vauvasta vaariin eli esim. nelihenkisessä perheessä pitää sitten maksaa neljä kertaa sen verran.)
Ja ei. Henkilö, joka tienaa 1700 €/kk, ei todellakaan maksa tuota summaa veroa. Hänen ansiotulonsa vuodessa on vasta 12*1700 = 20400 euroa. Hän ei siis osallistu
verojen maksamiseen lähellekään keskimäärin. Tässä oli ensimmäinen virhe.
Virhe numero kaksi on oletuksessa "että kaikki tukeutuisivat tulonsiirtoihin täsmälleen yhtä paljon". Oletus on tietenkin päin seiniä. Tosiasiassa juuri pienituloiset saavat paljon tulonsiirtoja ja sosiaalitukia. Tätä ei ole laskelmassa huomioitu
mitenkään.
"Laskelma" on siis tasoa GIGO: garbage in, garbage out. Totta kai mitä tahansa lukuja saa ulos, kun laittaa sisään sopivia lukuja. Kysymys onkin lähinnä, mitkä ovat motiivit laatia ja esitellä tällaisia "laskelmia".
Quote from: jmk on 26.05.2023, 15:30:38
Kyllä juu, jos on tarkoitus kerätä 5,5 miljoonalta ihmiseltä 112 mrd euroa veroa, niin se tekee, yksinkertaisen jakolaskun mukaan, maksettavaa 20366 euroa per nenä. (Vauvasta vaariin eli esim. nelihenkisessä perheessä pitää sitten maksaa neljä kertaa sen verran.)
Ja ei. Henkilö, joka tienaa 1700 €/kk, ei todellakaan maksa tuota summaa veroa. Hänen ansiotulonsa vuodessa on vasta 12*1700 = 20400 euroa. Hän ei siis osallistu verojen maksamiseen lähellekään keskimäärin. Tässä oli ensimmäinen virhe.
Virhe numero kaksi on oletuksessa "että kaikki tukeutuisivat tulonsiirtoihin täsmälleen yhtä paljon". Oletus on tietenkin päin seiniä. Tosiasiassa juuri pienituloiset saavat paljon tulonsiirtoja ja sosiaalitukia. Tätä ei ole laskelmassa huomioitu mitenkään.
Kun minä käyn duunissa, saan palkkani, josta napataan verot veks, ja sitten laitan Audin tulille, ja köröttelen Isolle Kirkolle ostamaan kaliaa, kossua ja kessua, plus muut välttämättömät ruokatarvikkeet, kasslerit, kermat ja kartoffelit, ja kun pääsen himaan, niin kun korkki narahtaa, niin mikäköhän on lopullinen veroihin ja veronkaltaisiin maksuihin mennyt osuus, kun huomioidaan bruttotuloihin vielä työnantajani maksama osuus palkastani, jota en pääse edes ihailemaan bruttotuloissani?
Hitto, eikö joskus kannattaisi kokella sellasta systeemiä, jossa töissä käyvät maksavat valdelle apaut 100% tuloistaan, ja sitten kivat poliitikot jakavat jokaiselle heidän tarvitsemansa määrän, oikeudenmukaisesti?
Ihme, ettei tuollaista ole vielä kokeiltu!
Svenska talande bättre folk vetäytyi bunkkeriin.
Quote from: HS15:05
Rkp:n edustajat kokoontuivat keskustelemaan Säätytalolla keskenään
Rkp:n hallitusneuvottelijat poistuivat Säätytalolla neuvotteluryhmistä kokoustamaan keskenään puolueen kannoista.
"Oman ryhmän kanssa puhutaan hieman", puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz kommentoi lyhyesti ryhmän kokoontumista.
Quote from: Lasse on 26.05.2023, 15:47:34
Hitto, eikö joskus kannattaisi kokella sellasta systeemiä, jossa töissä käyvät maksavat valdelle apaut 100% tuloistaan, ja sitten kivat poliitikot jakavat jokaiselle heidän tarvitsemansa määrän, oikeudenmukaisesti?
Jos nyt oikein ymmärsin niin laskelma perustui juuri tuohon sataan prosenttiin. Kun on laskettu, että 1700 €/kk pitää nettomaksajan (tai juuri siinä hilkulla olevan) maksaa veroa, niin "laskelman" mukaan tämä toteutuu kun bruttotulot ovat sen 1700 €/kk.
Tämä on siis jotain niin häkellyttävää taloustaitoa, että ei oo tosikaan.
Tilanteen naurettavuuden Purra voisi laukaista sillä, että julkisesti sanoisi Henrikssonille tyytyvänsä maahanmuutto- ja ilmastokysymyksissä kompromissiin. Kumpikin puolue tulisi vastaan sen verran mitä toisella oli vaaleissa kannatusta, niin asia on reilu. Ja että Ahvenanmaa sekä ruotsinkielinen Pohjanmaa ottavat humanitaarista maahanmuuttoa ja tuulivoimaloita samassa suhteessa mitä vaikkapa Uusimaa ja Varsinais-Suomi.
Quote from: jmk on 26.05.2023, 15:54:29
Quote from: Lasse on 26.05.2023, 15:47:34
Hitto, eikö joskus kannattaisi kokella sellasta systeemiä, jossa töissä käyvät maksavat valdelle apaut 100% tuloistaan, ja sitten kivat poliitikot jakavat jokaiselle heidän tarvitsemansa määrän, oikeudenmukaisesti?
Jos nyt oikein ymmärsin niin laskelma perustui juuri tuohon sataan prosenttiin. Kun on laskettu, että 1700 €/kk pitää nettomaksajan (tai juuri siinä hilkulla olevan) maksaa veroa, niin "laskelman" mukaan tämä toteutuu kun bruttotulot ovat sen 1700 €/kk.
Tämä on siis jotain niin häkellyttävää taloustaitoa, että ei oo tosikaan.
Olemme saapuneet Absurdistanin ytimeen:
Haluaisin, tapahtuu mitä tapahtuu, Riikka Purran näyttävän koko maalle että persut ei myy persettään. Tulos tai ulos.
Quote from: Jorma M. on 26.05.2023, 16:58:33
Haluaisin, tapahtuu mitä tapahtuu, Riikka Purran näyttävän koko maalle että persut ei myy persettään. Tulos tai ulos.
Samaa haluan minäkin, jotta voin jatkossakin äänestää persuja.
Jos Suomen asiat ajetaan päin helvettiä, niin sitten ajetaan ja ns. vastuullinen kansainvälisiä sopimuksia kunnioittava oikeusvaltiopolitiikka jatkuu, mutta se ei saa jatkua perussuomalaisten tuella.
Yle kertoo, että hyvinvointialueiden alijäämä on 900 miljoonaa euroa (https://yle.fi/a/74-20033742).
Quote from: YleYlen tiedot: Hyvinvointialueilta uusi arvio rahoistaan, rahaa kuluu 900 miljoona liikaa
Alkuvuoden lisärahoista huolimatta hyvinvointialueiden alijäämä on edelleen 900 miljoonaa euroa tälle vuodelle.
Sosiaali- ja terveyspalveluista vastaavien hyvinvointialueiden rahatilanne näyttää yhä huonolta lisärahoituksesta ja tarkistuseristä huolimatta. Ylen tietojen mukaan hyvinvointialueet ovat tehneet toukokuussa karkean arvion, jonka mukaan niiden yhteenlaskettu alijäämä olisi tänä vuonna noin 900 miljoonaa euroa.
[...]
Taidan tietää, mitä SDP:n puoluetoimistolla ajatellaan: "Onpa hyvä, ettemme menestyneet vaaleissa paremmin! Oikeisto tehköön sen, mikä on tehtävä, jolloin me pääsemme lihomaan oppositiossa!"
SDP:n kynnys osallistua hallitukseen käy päivä päivältä korkeammaksi, ja sitä kautta Perussuomalaiset saa lisää voimaa painostaa Kokoomusta. Jos hallitusneuvottelut tänään katkeavat, Purra voi sanoa Orpolle: "Jos joskus kyllästyt olemaan RKP:n heittopussi, älä arkaile ottaa yhteyttä. Mutta muista, että meidän ehtomme muuttuvat ainoastaan tiukempaan suuntaan."
Tänään nähdään mihin persuista on. Minulla on vielä uskoa!
Quote
17:08
HS:n tiedot: Sopu on nyt Rkp:sta kiinni
Rkp on kutsunut edustakuntaryhmänsä koolle lauantaina aamupäivällä. HS:n tietojen mukaan sopu on nyt paljolti Rkp:stä kiinni.
HS:n tietojen mukaan perussuomalaiset ovat antamassa periksi työperäisen maahanmuuton tulorajasta. Se nyt asetettumassa 1600 euroon mikäli muista asioista päästään sopuun. Lopullista päätöstä asiasta ei siis ole.
Rkp:lle on erityisen vaikeaa pakolaiskiintiö, jota ollaan alentamassa selvästi nykyistä pienemmäksi.
Quote
17:11
HS:n tiedot: Jakeluvelvoite pysyy ennallaan
HS:n tietojen mukaan jakeluvelvoitetta ei tulla mahdollisesti nostamaan eikä laskemaan vaan se pysyy 13,5 prosentissa. Perussuomalaiset ovat ajaneet velvoitetta alemmaksi. Nykylaisäädännön mukaan se on nousemassa 28 prosenttiin. Asia ei ole vielä täysin varma, ennen kuin muista asioista ilmastoasioista on sovittu. Asiasta kertoi aikaisemmin IS.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009554769.html
Taitaapi olla ratkaisun hetket käsillä joko tänään nyt kuudelta (mikäli PS kävelee ulos) tai huomenna päivällä (mikäli RKP kävelee ulos).
Ilkka Vakkuri on jo muutamalla videollaan epäillyt onko RKP myyrä joka pelaa vihervasemmiston pussiin.
Onko RKP vihervasemmiston myyrä?
https://youtu.be/vuvDTMvrk5k
MUOKKAUS: lisätty toinen Ilkka Vakkurin video.
Valtamediakaan ei voi kokonaan peittää että persujen ehdotukset mahdollisia ja jopa hyviä?
https://youtu.be/9kSodyIH3PA
Quote
HS:n tietojen mukaan perussuomalaiset ovat antamassa periksi työperäisen maahanmuuton tulorajasta. Se nyt asetettumassa 1600 euroon mikäli muista asioista päästään sopuun.
Tämäpä ikävää, jos Perussuomalaiset joustavat tässä vaiheessa. Älkää toistako vuoden 2015 virhettä tai Stubb saa suunnittelemansa kuoliaaksi halauksen valmiiksi.
Persut tuli vastaan jakeluvelvotteesta. Ja työperäisen maahanmuuton tulorajasta.
Nyt saa muut tulla vastaan. Tulevatko? Kaikki on rkp:n käsissä.
Toivottavasti "vastaantulo" ei tarkoita myönnytystä, vaan tinkimistä niin vähän kuin tarvii.
Jabba ei tehnyt kompromisseja, ei tullut vastaan eikä tinkinyt 2015 hallitusneuvotteluissa, vaan myöntyi kaikkeen mitä kepu ja kokoomus halusivat.
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan, ettei oikeistorintamaa syntyisi ja että persut painuisivat takaisin oppositioon jatkamaan ikuista valitusvirttä, joka ei koskaan johda mihinkään.
Missä vaiheessa halpatyövoimasta on tullut kynnyskysymys hommalla? Tää palsta on perustettu humanitääristä maahanmuuttoa vastustamaan, mutta nyt kun alkaa näyttää, että persut saattaisiavat päästä hallitukseen, niin kriteerit alkaakin tiukentua. Enää ei kelpaa varsinaisten blokkaus, pitää blokata myös työperäistä maahanmuuttoa.
Mitä ihmeen väliä jollain tulorajalla edes on? Matalapalkka-alat on aina sosiaalituin tuettua työtä. Se on sitä kantiksilla ja se on sitä maahanmuuttajilla. Siivoojan palkka nyt vaan yksinkertaisesti on niin paska, ettei sillä tule toimeen ainakana pk seudulla ja niin on monen muunkin vastaavan alan, joita nyt on vaan pakko olla jos haluaa että tämä yhteiskunta toimii. Sitä ongelmaa ei tulorajoilla korjata.
Jos työelämän halutaan reformia niin se on kokonaan toinen keskustelu eikä liity maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään.
Jos pitää paikkansa, että tulivat vastaan noissa tulorajoissa, niin mielenkiintoista on nähdä mitä saivat vastineeksi humanitaarisessa maahanmuutossa, mikä on siis huomattavasti pahempi ongelma.
Quote from: justustr on 26.05.2023, 17:55:39
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan, ettei oikeistorintamaa syntyisi ja että persut painuisivat takaisin oppositioon jatkamaan ikuista valitusvirttä, joka ei koskaan johda mihinkään.
Totta tuokin!
Tietysti pitää jo hallitusneuvotteluissa vääntää kohtuulliset ehdot, mutta tärkeää on myös ylipäätään päästä sinne hallitukseen
ja ruveta sitten siellä vääntämään kunnon vipuvarrella. Hallituksesta käsin asioihin voi vaikuttaa niin monella tavalla. Esimerkiksi on tärkeää päästä vihdoinkin lyömään kiilaa oven väliin korkeissa virkanimityksissä, joita tähän asti on annettu vihervähemmistön hivuttaa vuodesta toiseen.
Nähtiinhän se nytkin hallitusneuvotteluiden aikana, miten vasemmistoviritteinen ministeriön virkamies toimii: muotoilee lausunnot siihen malliin, että mitään kokoomuksen tai persujen haluamia muutoksia ei
voida tehdä, koska epämääräiset yksilöimättömät "kansainväliset sopimukset" ja
koska hallitusohjelmassa on sovittu tälleen ja tolleen. Siis sen edellisen hallituksen!
Tällaisille virkakyösteille on nyt vaan päästävä näyttämään (a) kaapin paikkaa ja (b) ovea. Ja sitä varten pitää olla hallituksessa. Ja sitä varten pitää siellä hallituksessa olevilla olla munaa myös käyttää sitä valtaa.
Halpatyövoima ei pidä sisällään huippuosaajia.
Suomeen ei tule huippuosaajia kun täällä on korkeat verot ja hintataso sekä matalat palkat. Huippuosaajan vuosipalkka on varmasti vähintaan satatuhatta, monta sataatuhatta, miljoona tai useita miljoonia euroja.
Miksi suomalaiset osaajat menevät ulkomaille? Miksi heitä ei saada pidettyä Suomessa tai houkuteltua takaisin?
Halpatyövoiman maahanmuutto on ongelma julkiselle taloudelle ja työmarkkinoille. Se tuo tappiota valtiontalodelle. Halpatyövoimassa on kyse työvoiman subventoinnista eli kustannusten ulkoistamisesta veronmaksajille. Ei se ole mitään markkinataloutta vaan kaverikapitalismia.
Halpatyövoimasta tulee sosiaaliturvaperäistä siinä vaiheessa kun halpatyöntekijä lopettaa työn ja siirtyy kokonaan sosiaaliturvan varaan. Häntä ei saada poistettua maasta jos ei halua. Hän voi jäädä maahan loppuiäksi.
Lähtökohta maahanmuuton vastustamiselle on vastustaa väestön etnisen koostumuksen muuttumista. Etnisesti ja rodullisesti kirjava ja pirstaleinen yhteiskunta segregoituu rinnakkaisyhteiskunniksi, atomisoituu ja se heikentää keskinäistä luottamusta.
Etnisesti ja kulttuurisesti yhteneinen yhteiskunta mahdollistaa korkean luottamuksen yhteiskunnan. Etnisesti ja rodullisesti kirjava yhteiskunta on alhaisen luottamuksen yhteiskunta.
Omasta mielestäni wolttikuskit ovat pelkkää humanitääristä maahanmuuttoa, ei työperäistä. Sekun teeskentelevät työntekoa.
Edit: i -> a
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.05.2023, 18:07:08
Jos pitää paikkansa, että tulivat vastaan noissa tulorajoissa, niin mielenkiintoista on nähdä mitä saivat vastineeksi humanitaarisessa maahanmuutossa, mikä on siis huomattavasti pahempi ongelma.
todennäköisesti jotain hyvää, jonka kokoomus haluaa tarjota pöydän alta ilman suurempia meluja. Työperäinen maahanmuutto ei edes ole se persujen suurin kivi kengässä, mutta siitä puhutaan nyt ainoana elementtinä ulkomaalaisten suhteen.
Quote from: justustr on 26.05.2023, 17:55:39
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan
...
Missä vaiheessa halpatyövoimasta on tullut kynnyskysymys hommalla?
En muista osaa sanoa, mutta minä olen ollut tähän asti vielä niin hölmö, että käyn töissä, enkä ole perinyt/perimässä omaisuutta, joten lapset pitää ruokkia ja vaatettaa palkkatuloilla iha ite.
Tietysti oma vika, että on työssäkäyvä köyhä, mutta kyllä kuseminen silmille motivoi.
Kiitos!
Onnellisia päiviä sinne Kartanolle vaan...
Quote from: Emo on 26.05.2023, 18:15:41
Omasta mielestäni wolttikuskit ovat pelkkää humanitääristä maahanmuuttoa, ei työperäistä. Sekun teeskentelevät työntekoa.
Keskiluokka on tuhoamislistalla Suomessakin, jäljelle jäävät morlokit ja eloit.
Maahanmuuttajille kaavaillaan uutta tukea...https://www.is.fi/politiikka/art-2000009607598.html
Quote
Perussuomalaiset on vaatinut, että työluvan saamisen edellytyksenä on oltava Suomen mediaanipalkkaa vastaavat ansiot eli noin 3 000 euroa. Työntekijän oleskeluluvan toimeentuloedellytys on nykyisin työehtosopimuksen mukainen palkka tai vähintään 1 331 euroa kuukaudessa. Työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvotteluihin laatiman taustamuistion mukaan vähimmäisrajan voisi nostaa 1 500 euroon, mikä voisi karsia osa-aikaisia työsuhteita pois luvan piiristä.
Ministeriö huomauttaa, että tulorajaa ei kuitenkaan kannata nostaa liian korkeaksi, koska työvoimaa tarvitaan nimenomaan matalapalkka-aloille. Purran mukaan suurin piirtein 2 500 euron tulot tarkoittaisivat sitä, että henkilö ei ole riippuvainen tulonsiirroista. Hänen ja Henrikssonin mukaan tuloraja on neuvottelukysymys.
Ministeriön mielestä erityisasiantuntijan tulorajassa ei ole nostovaraa, sillä sitä on juuri nostettu 3 473 euroon kuukaudessa kolmesta tuhannesta eurosta. Ministeriön mukaan tuloraja on kriittinen TKI-toiminnan ja kasvun edellytysten kannalta.
PERHEENYHDISTÄMISEN osalta esimerkiksi kahden aikuisen ja kahden lapsen perheen nettotulojen on oltava nykyisin vähintään 2 600 euroa kuukaudessa. Palkkatulojen lisäksi esimerkiksi lapsilisä ja asumistuki lasketaan tuloiksi.
(korostukset mun)
QuoteSäätytalolla ratkaisun hetket – puheenjohtajat median eteen kello 19
Puheenjohtajapöydän oli määrä käydä kello 18 läpi, löytyykö maahanmuutosta ja ilmastosta riittävät päälinjat. Riikka Purran mukaan muuten neuvottelut katkeavat.
Hallitusneuvotteluissa väännetään tällä viikolla perussuomalaisten vaatimuksesta vain ilmasto- ja maahanmuuttoasioista. Käynnissä on neuvotteluiden neljäs viikko.
Säätytalossa tunnelma on kireä, kun pöydällä on hallitusneuvotteluihin osallistuvia puolueita eniten jakavat kysymykset. Päälinjat tulisi saada kasaan perjantaina.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoi perjantaina medialle, että neuvottelut katkevat mikäli ratkaisuja ei maahanmuutto- ja ilmastokysymyksissä perjantaina saada tehtyä. ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html)
Suora lähetys myös Yle Areenassa.
Hallitusneuvotteluihin osallistuvien puolueiden puheenjohtajien tiedotustilaisuus suorana noin klo 19 -> www.youtube.com/watch?v=GN-dPm5KDGI
Perussuomalaiset halusivat maahanmuuttajien tulorajaksi peräti 2 500 euroa – Nyt puhuu 2 000 euroa tienaava Abraham: "Toiminta pysähtyisi"https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5a7f45cd-8058-47c8-ba64-a0f63fe04c34 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5a7f45cd-8058-47c8-ba64-a0f63fe04c34)
Quote
47-vuotias Cano on naimisissa suomalaisen kanssa. Heillä on kaksi lasta, eikä työ päiväkodissa tunnu sen vuoksi vieraalta.
"Selvä muuri ulkomaalaisille"
Saadakseen työntekijän oleskeluluvan, maahanmuuttajan bruttotulojen tulee ylittää tuloraja, joka on tätä nykyä 1 333 euroa kuukaudessa.
Perussuomalaiset on esittänyt hallitusneuvotteluissa, että työperäisen maahanmuuton tulorajaa korotettaisiin jopa 2 500 euroon.
Canon palkka on hädin tuskin 2 000 euroa kuukaudessa. Hän ei siis tulojensa perusteella olisi oikeutettu oleskelulupaan, mikäli perussuomalaisten esittämä korotus menisi läpi. Ei olisi moni muukaan Suomessa työskentelevä maahanmuuttaja.
------------------
Myös Canon työpaikalla on jatkuva työntekijävaje. Hänen mukaansa päiväkodissa työskentelee 1–2 ulkomaalaista sijaista joka viikko.
– Meidän päiväkodissamme työntekijöistä noin puolet on maahanmuuttajia. Ja tarvitsemme koko ajan lisää. Toiminta pysähtyisi täysin, jos perussuomalaisten tuloraja tulisi voimaan.
(korostukset mun)
Eli Cano ei ole nettoveronmaksaja, vaan muut subventoivat Abrahamin sukua ja huonetta.
Mitä järkeä on minun maksaa veroja, joilla toteutetaan päivähoitoa, jossa kersat on puoliksi muukalaisia, ja heitä hoitavat näköjään myös?
Olen valmis mieluummin heti vetämään kaikki rahalliset tuet nollaan, ja
suomalaiset töihin ja sassiin...
Suomen Perustan tutkija Samuli Salminen tyrmää emeritusprofessori Vesa Kanniaisen laskelmat nettoveronmaksajista – "1 700 euroa kuussa tienaava ei maksa vuodessa 20 000 euroa veroja"
https://www.suomenuutiset.fi/suomen-perustan-tutkija-samuli-salminen-tyrmaa-emeritusprofessori-vesa-kanniaisen-laskelmat-nettoveronmaksajista-1-700-euroa-kuussa-tienaava-ei-maksa-vuodessa-20-000-euroa-veroja/
QuoteEmeritusprofessori Vesa Kanniainen kertoo Uuden Suomen blogissaan laskeneensa maahanmuuttajien ansiotulon tasoksi noin 1 700 euroa kuukaudessa, jotta tämä hyödyttäisi julkisen talouden rahoitusasemaa eli maksaisi enemmän veroja kuin saisi sosiaalietuuksia. Ajatuspaja Suomen Perustan tutkija Samuli Salminen tyrmää Twitterissä professorin laskelmat.
^ Miksi toi meksikaani ei mennyt USA:an? Olisi siellä tienannu paremmin. Vai, onko Suomessa paremmat tuet joten siksi päätyi tänne?
Mamu- ja ilmastopolitiikasta on sovittu. Mutta mitä..? ???
SFP vielä kokoustaa ja vatvoo....... >:( >:(
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.05.2023, 19:03:30
Mamu- ja ilmatopolitiikasta on sovittu. Mutta mitä..? ???
SFP vielä kokoustaa ja vatvoo....... >:( >:(
Veikkaan että ei tulla koskaan kertomaan kansalle mitä siellä sisäpiireissä sovitaan
Quote from: Lasse on 26.05.2023, 18:56:53
Perussuomalaiset halusivat maahanmuuttajien tulorajaksi peräti 2 500 euroa – Nyt puhuu 2 000 euroa tienaava Abraham: "Toiminta pysähtyisi"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5a7f45cd-8058-47c8-ba64-a0f63fe04c34 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5a7f45cd-8058-47c8-ba64-a0f63fe04c34)
Quote
47-vuotias Cano on naimisissa suomalaisen kanssa. Heillä on kaksi lasta, eikä työ päiväkodissa tunnu sen vuoksi vieraalta.
"Selvä muuri ulkomaalaisille"
Saadakseen työntekijän oleskeluluvan, maahanmuuttajan bruttotulojen tulee ylittää tuloraja, joka on tätä nykyä 1 333 euroa kuukaudessa.
Perussuomalaiset on esittänyt hallitusneuvotteluissa, että työperäisen maahanmuuton tulorajaa korotettaisiin jopa 2 500 euroon.
Canon palkka on hädin tuskin 2 000 euroa kuukaudessa. Hän ei siis tulojensa perusteella olisi oikeutettu oleskelulupaan, mikäli perussuomalaisten esittämä korotus menisi läpi. Ei olisi moni muukaan Suomessa työskentelevä maahanmuuttaja.
------------------
Myös Canon työpaikalla on jatkuva työntekijävaje. Hänen mukaansa päiväkodissa työskentelee 1–2 ulkomaalaista sijaista joka viikko.
– Meidän päiväkodissamme työntekijöistä noin puolet on maahanmuuttajia. Ja tarvitsemme koko ajan lisää. Toiminta pysähtyisi täysin, jos perussuomalaisten tuloraja tulisi voimaan.
(korostukset mun)
Eli Cano ei ole nettoveronmaksaja, vaan muut subventoivat Abrahamin sukua ja huonetta.
Mitä järkeä on minun maksaa veroja, joilla toteutetaan päivähoitoa, jossa kersat on puoliksi muukalaisia, ja heitä hoitavat näköjään myös?
Olen valmis mieluummin heti vetämään kaikki rahalliset tuet nollaan, ja suomalaiset töihin ja sassiin...
Miten on suomalainen nainen voinut viedä meksikolaista juristia noin pahasti? Rakkauden voima on valtava ;D Mies on lähtenyt kotimaastaan hyväpalkkaisista töistä ja muuttanut jonnekin uppo-outoon Suomeen, jossa ei osaa kieltä ja joutuu työskentelemään jossain päiväkodissa. Ja kaveri on vielä latino eli kunnon machokulttuurin kasvattama.
Eihän tämä ole hyvä diili tuolle kaverillekaan. Joku tässä tarinassa mättää, mutta mikäpä näissä tarinoissa ei mättäisi.
Haiskahtaa lupaavalta?
RKP:llä auki molemmat pääkysymykset auki, muilla ilmeisesti ei. Eli RKP vänkää asioista huomisessa omassa kokouksessaan.
Quote from: Lasse on 26.05.2023, 18:56:53
Olen valmis mieluummin heti vetämään kaikki rahalliset tuet nollaan, ja suomalaiset töihin ja sassiin...
Pistä ihmeessä ehdotusta menemään. Veikkaan että puolueet jotka tuota lähtee ajamaan on aika vähissä. Edes Turtiaisen VKK tai Tiihosen Vapauden liitto tuskin innostuu kun molempien kanattajista pääosa nautii jotain tukiaisia.
Uuden puolueen paikka?
Ha haa!
Purra sanoo että ellei RKP huomenna omassa kokouksessaan hyväksy näitä toistaiseksi laadittuja esityksiä, niin tämä neuvotteluryhmä ei voi jatkaa"
Quote from: justustr on 26.05.2023, 19:11:28
Quote from: Lasse on 26.05.2023, 18:56:53
Olen valmis mieluummin heti vetämään kaikki rahalliset tuet nollaan, ja suomalaiset töihin ja sassiin...
Pistä ihmeessä ehdotusta menemään. Veikkaan että puolueet jotka tuota lähtee ajamaan on aika vähissä. Edes Turtiaisen VKK tai Tiihosen Vapauden liitto tuskin innostuu kun molempien kanattajista pääosa nautii jotain tukiaisia.
Uuden puolueen paikka?
@ikuturso taisi sanoa jokin aika sitten että okei, poistetaan ulkomaiselta työvoimalta vähimmäistuloraja, mutta sitten ei anneta ulkomaalaisille tulonsiirtoja eikä julkisia palveluja. Ja sit kun työ loppuu eikä tule uutta työtä, on poistuttava maasta. Mennääkö tuolla jos tuo toimisi?
Essayah ei pysty kätkemään riemuaan, taitaa tietää jotain...
Quote from: Jorma M. on 26.05.2023, 19:13:58
Ha haa!
Purra sanoo että ellei RKP huomenna omassa kokouksessaan hyväksy näitä toistaiseksi laadittuja esityksiä, niin tämä neuvotteluryhmä ei voi jatkaa"
Miten joku kärpäsenpaskan kokoinen puolue voi syöstä koko Suomen kansan tuhoon?
Eihän tämä ole demokratiaa!
Jatkossa pitäisi olla siten, että hallitusneuvotteluissa tehdään esityksiä ja niistä äänestetään ja kullakin puolueella on niin monta ääntä kuin on prosentteja vaalikannatuksessa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.05.2023, 19:15:50
Essayah ei pysty kätkemään riemuaan, taitaa tietää jotain...
Jep, huomasin saman. Eiköhän tämä selvää pässinlihaa jo ole.
Quote from: Jorma M. on 26.05.2023, 19:07:16
Haiskahtaa lupaavalta?
RKP:llä auki molemmat pääkysymykset auki, muilla ilmeisesti ei. Eli RKP vänkää asioista huomisessa omassa kokouksessaan.
Mitä jos hurrit erottaisi hysteerikko-Evan ryhmästään? Siinä olisi sama temppu kun 1995 vassarit erottivat Esko-Juhani Tennilän, Mikko Kuopan ja Veijo Puhjon kun eivät hyväksyneet osallistumista Lipposen hallitukseen. Muut vassarit hyväksyivät. Erotetettu kolmikko perusti Vasemmistoryhmä-nimisen eduskuntaryhmän.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistoryhm%C3%A4
2011 vassarit erottivat Markus Mustajärven ja Jyrki Yrttiahon kun he äänestivät Kataisen hallitusta vastaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasenryhm%C3%A4
Quote from: justustr on 26.05.2023, 19:11:28
Quote from: Lasse on 26.05.2023, 18:56:53
Olen valmis mieluummin heti vetämään kaikki rahalliset tuet nollaan, ja suomalaiset töihin ja sassiin...
Pistä ihmeessä ehdotusta menemään. Veikkaan että puolueet jotka tuota lähtee ajamaan on aika vähissä. Edes Turtiaisen VKK tai Tiihosen Vapauden liitto tuskin innostuu kun molempien kanattajista pääosa nautii jotain tukiaisia.
Uuden puolueen paikka?
No, oma puolueeni on PS, mutta ei minun tarvitse sen takia kenenkään perseitä lähteä nuolemaan, ja jos saavutettu kompromissi tulee olemaan paska, niin voi voi.
Ehkei yksikään puolue lähde vapaaehtoisesti lopettamaan ilmaisen rahan jakelua, mutta tosiasioiden tyrannia voi nostaa sillan pystyyn.
Olen tätä mieltä ollut johdonmukaisesti, eikä siihen lättymaata tarvita.
Quote from: Lasse on 24.05.2023, 19:38:19
Quote from: JoKaGO on 24.05.2023, 19:23:07
Ainoa tapa saada kustannussäästöjä julkiselle sektorille on hävittää kokonaan KELA ym. paska ja ottaa tilalle kansalaispalkka. Sossutädit paikkaamman työvoimapulaa, jollei kansalaispalkka riitä.
Kun fyrkat loppuu, niin tuohon mahdollisesti joudutaan muutenkin menemään.
Ainoa juttu sitten vaan on, että tuo kansalaispalkka ei tule olemaan vastikkeeton.
Henkilökohtaisen suunnitelman perusteella koulutusta, kuntoutusta tai työpalvelua, tietty tuntimäärä viikossa, että korvaus tulee rahana. Ehkä mahdollisuus lisätunteihin / keikkoihin, joista lisätienestejä.
Ja jos ei "aktiivisuus" kiinnosta:
"Mitä vällii" -meiningillä tienaa itselleen nukkupaikan kerrossängystä, ja soppatykkiruokaa sen verran, että henki säilyy. Suihku joka toinen päivä ja saunamahdollisuus kerta viikkoon.
Tässähän alkaa ihan mehustumaan, kun kuvittelee reippaita immeisiä toimimassa yhteiskunnan hyväksi...
Todella uskon, että jos olet terve normaaliälyinen, niin rahaa ei tule enää pitkään tippumaan tyhjäntoimituksesta, vaan vaaditaan kouluttautumista, aktiviteettia, työpalvelua jne...
Sairaat ja vammaiset ovat eri asia.
Mutta Sinitukkaiset Rapalan mannekiinit ilmastoahdistuneet saavat hiukan laittaa eforttia vinkunaansa, että uskon, etteivät pysty edes kitkemään rikkaruohoja porkkanoiden vierestä, vaikka puoli tuntia päivässä...
RKP ei voi arvovaltasyistä alistua PS:n hyväksymälle ehdotukselle, vaan tekee huomenna oman vastaehdotuksen, jotta asia lopulta näyttäisi siltä että se on PS joka ei hyväksy suunnitelmaa.
Katsoin tiedotustilaisuuden suorana. Maahanmuuttopöydässä muut puolueet saavuttaneet "kompromissin", mutta RKP:n pöydän edustaja ei allekirjoittanut, tai hyväksynyt paperia. Käytännössä Riikka antoi ultimaatumin että paperin pitää mennä läpi! RKP:n eduskuntaryhmän kokouksessa sitten huomenna päättävät voivatko hyväksyä Eva:n hylkäämän paprun, ja jatkuuko saaga tämän hallituspohjan osalta..
Täytynyt olla suht. rankka kokemus viettää aikaa tuon pöydän työryhmässä muiden puolueiden asiantuntijoilla!! Huh huh.. vaatinee kyllä aivan lehmän hermoja olla politiikassa tuolla tasolla mukana!
Quote from: Reino Rivimies on 26.05.2023, 19:28:12
RKP ei voi arvovaltasyistä alistua PS:n hyväksymälle ehdotukselle, vaan tekee huomenna oman vastaehdotuksen, jotta asia lopulta näyttäisi siltä että se on PS joka ei hyväksy suunnitelmaa.
Henrikssonilta kysyttiin, että entä jos ärkkopeen eduskuntaryhmä ei hyväksy mamupaperia, mitä sitten?
Vastaus: "olemme valmiit neuvottelemaan" ... Eikö se stna pitänyt olla neuvoteltu jo?!!1! :facepalm:
Alan vihata hurreja, poislukien Homman ruotsin/kaksikieliset.
Quote from: Nikolas on 26.05.2023, 17:35:52
Quote
HS:n tietojen mukaan perussuomalaiset ovat antamassa periksi työperäisen maahanmuuton tulorajasta. Se nyt asetettumassa 1600 euroon mikäli muista asioista päästään sopuun.
Tämäpä ikävää, jos Perussuomalaiset joustavat tässä vaiheessa. Älkää toistako vuoden 2015 virhettä tai Stubb saa suunnittelemansa kuoliaaksi halauksen valmiiksi.
Pitää muistaa, että hallitusohjelma on portti hallitukseen.
Sipilän hallitus hyväksyi persujen maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta monta asiaa, eikä niitä toteutettu ainoatakaan. Persuilla ei ollut sisäministeriä, pääministeriä eikä valtiovarainministeriä.
Ministerit ja ministeriöt tekevät lakiesitykset. Hallitusohjelma on mitta-asteikko, jota tulkitaan työkaluilla, joissa on toleransseja. Jos RKP äänestää hallitusta vastaan, niin oppositio-kepu on luvannut tukea hallitusta heille tärkeissä kysymyksissä. Olisikin mielenkiintoinen asema, jos hurrit äityisivät äänestämään perussuomalaisen sisä- tai valtiovarainministerin lakiehdotusta vastaan, mutta kepu oppositiosta huolehtisi lain läpimenosta.
Asetelma on ihan mahdollinen, mutta ei todennäköinen.
Mitä puhuin toleransseista, niin haen taas vertauskuvia. Riippuen siitä onko momenttiavain hankittu Biltemasta vai Bahcon valikoimasta voi olla hyvinkin eri asia, mitä momenttiavaimen asteikko näytti sillä hetkellä kun pultti katkesikin. Tai vaikka pultti oli vedetty momenttiin, rengas irtosi ajon aikana. Tai sitten uunin termostaatti. Vaikka severin-uuni näyttäisi 200 astetta samoin kuin Miele tai Bosch, niin voipi olla, että mureke palaa Severinissä pohjaan samassa ajassa kun Bosch hauduttaa sen miellyttävästi.
Ministeri ja hänen esikuntansa on tuo työkalu, jossa on sisäänrakennetut valmistustoleranssit tulkita hallitusohjelman lukuja. Siinä missä Purra pitäisi näiden neuvottelujen jälkeen 1600 euroa kuussa ehdottomana miniminä ja teettäisi ministeriössä laskelmia kuinka hallitusohjelmaan kirjatuin perustein inflaatiokehitys ja vuokra-asuntojen hintakehitys huomioiden tuo luku on todellisuudessa 1900 euroa, niin Adlercreuz tulkitsisi, että 1600 euroa on hallitusohjelman tavoite ja pohjanmaan tomaatinviljelijät ovat katsoneet sammakon kiduksista ja vuoden 1987 almanakasta, että se on mahdotonta ja että 1333 eurosta 1350 euroon nosto jo kattaa hallitusohjelman kirjaukset.
Tämä on valitettavan tosi. Jos hurri saa avainministeriyden, se vedättää viimeiseen euroon ohjelmaa. Vastaavasti persujen pitää kyetä samaan. Ei tyydytä hallitusohjelman kirjauksiin eikä ainakaan jousteta niistä mitkä ovat meille epäedullisia. Aina pitää vedättää yli ja perustella se huolella, niin oppositiokin on melkein tyytyväinen kun päästään "vain" hallitusohjelman kirjauksiin eikä vedätys onnistunut.
-i-
Koko mediakenttä on viimeiset 20 vuotta moittinut PS:ää väittäen, että sillä ei ole mitään ratkaisuja, vaan että se sen vuoksi vastustaa kaikkea.
No, nyt RKP on se puolue, joka ei pysty ratkaisuun vaan joka vastustaa kaikkea, mitä muut hallitusneuvottelijat esittävät ja joka muille käy. RKP pystyy vain sanomaan nej ja siinä kaikki. Mitään rakentavaa ei tule, ei mitään vaihtokauppaa, ei mitään ehdotuksia, ei mitään kompromissia, ei mitään sovittelua, ei mitään joustoa.
Missä on nyt median demonisointi RKP:n suhteen? Haukutaanko populisteiksi kun luistavat vaikeista ratkaisuista? Haukutaanko yhden asian puolueeksi kun yksisilmäisesti kannattavat globalismi-aatetta tai omaa kielipolitiikkaansa? Syytetäänkö rasisteiksi, koska ovat sivuuttamassa suomalaisten edun kansainvälisten huijareiden, niin yksittäisten valeturvapaikanhakijoiden kuin EU:n korruptoituneiden liittovaltiolobbareidenkin eduksi? Kaivetaanko kallonmittaukset? Syytetäänkö kielellisesti ja sosiaalisesti sisäänpäin käpertyneiksi? Pidetäänkö kielijuntteina? Haukutaanko sisäsiittoisiksi? Syyllistetäänkö elitisteiksi, jotka ovat muille velkaa? Tuomitaanko kolonialisteina?
Jos RKP on näin hankala, niin kokoomus on saatanan tyhmä, jos kepua ei yritetä saada hallitukseen. Ja kepulit ovat ihan yhtä tyhmiä, jos haluavat pysyä oppositiossa. Kepu olisi tuohon paljon sopivampi neljäs puolue, ja saisivat varmasti omiakin tavoitteitaan läpi. Punaviheroppositio ei ole kepulle parempi paikka, vaikka Saarikko mitä väittäisi.
RKP:ltä sinänsä turhaa änkyröintiä, kannatus ei tule muuttumaan suuntaan eikä toiseen. Pienpuolueelle voisi nyt kuitenkin näyttää paikkansa.
[tweet]1662025430314938369[/tweet]
QuoteVille Niinistö
Tehdään selväksi: työperäisen maahanmuuton tulorajojen mittava nosto olisi Suomen taloudelle ja hyvinvoinnin rahoittamiselle merkittävän haitallista. Signaalivaikutus näistä päätöksistä voisi vieläpä lisätä syrjintää.
Työperäistä maahanmuuttoa on helpotettava, ei vaikeutettava.
Huoltosuhteen ja monien alojen työvoimapulan kannalta kaikki työperäinen maahanmuutto plussaa. Korkeapalkkaiset osaajatkaan eivät tule yksin vaan perheineen, ihmisinä, jotka haluavat elää hyvää elämää. Työperäisen maahanmuuton vaikeus ja byrokraattisuus vain haitallista Suomelle.
Kaikki perussuomalaisen puolueen pseudolaskelmat tai tulkinnat työperäisen maahanmuuttajan nettovaikutuksista Suomen taloudelle ovat ihan höttöä, joka ei kestä mitään kriittistä tarkastelua. Suomalaiset ja kv tutkimukset osoittavat työperäisen maahanmuuton kannattavuuden maalle.
Valitettavasti Niinistö ei saanut viestiinsä mahtumaan kriittisen tarkastelunsa perusteluja ja niitä parempia laskelmia. Kiinnostaisi muun muassa laskelmat perheenyhdistämisen tulorajojen poistamisen (vihreiden vaatimus) hyödyllisyydestä. Oleskelulupia kuin karkkeja jaelleessa vihreiden maahanmuuttopolittisessa ohjelmassa (https://www.vihreat.fi/maahanmuuttopoliittinen-ohjelma/) ei esitetty ääriliberaalin politiikan tueksi ainuttakaan laskelmaa tai tutkimusta.
Jopa maahanmuuttoon ja perussuomalaisiin hysteerisesti suhtautuvan Höblän elisessä pääkirjoituksessa (https://www.hbl.fi/artikel/194207bf-89de-4490-a967-c6c30d996143) tunnustettiin, että työperäisellä maahanmuutolla on myös haittavaikutuksensa, etenkin kun on kyse kouluttamattoman työvoiman valtaamista matalapalkka-aloista Suomen kaltaisessa sosiaaliturvamaassa.
Quote from: justustr on 26.05.2023, 17:55:39
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan, ettei oikeistorintamaa syntyisi ja että persut painuisivat takaisin oppositioon jatkamaan ikuista valitusvirttä, joka ei koskaan johda mihinkään.
Missä vaiheessa halpatyövoimasta on tullut kynnyskysymys hommalla? Tää palsta on perustettu humanitääristä maahanmuuttoa vastustamaan, mutta nyt kun alkaa näyttää, että persut saattaisiavat päästä hallitukseen, niin kriteerit alkaakin tiukentua. Enää ei kelpaa varsinaisten blokkaus, pitää blokata myös työperäistä maahanmuuttoa.
Mitä ihmeen väliä jollain tulorajalla edes on? Matalapalkka-alat on aina sosiaalituin tuettua työtä. Se on sitä kantiksilla ja se on sitä maahanmuuttajilla. Siivoojan palkka nyt vaan yksinkertaisesti on niin paska, ettei sillä tule toimeen ainakana pk seudulla ja niin on monen muunkin vastaavan alan, joita nyt on vaan pakko olla jos haluaa että tämä yhteiskunta toimii. Sitä ongelmaa ei tulorajoilla korjata.
Jos työelämän halutaan reformia niin se on kokonaan toinen keskustelu eikä liity maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään.
Koska "työperäinen" ja opiskeluperäinen massamaahanmuutto kehitysmaista on täysin uusi ilmiö! Vielä viitisen vuotta sitten lähes kaikki Euroopan ulkopuolelta tulevat liittyivät humanitääriseen maahanmuutton, nyt tilanne on muuttunut dramaattisesti. Humanitäärinen maahanmuutto kävi poliittisesti liian hapokkaaksi, joten maahanmuuttajien haalinta muuttui "työperäiseksi" ja Kokoomus ja EK ryhtyivät lobbaamaan työperäistä massamaahanmuuttoa humanitäärisperäisen sijaan. Muistutan, että useimmat monikulttuuriset länsimaat synnyttivät ongelmansa "työperäisellä" matalapalkkamaahanmuutolla. Ranskan ja Hollannin pohjoisafrikkalaiset, Saksan turkkilaiset ja Britannian pakistanilaiset ja karibialaiset saapuivat väliaikaisiksi työvoimapulan paikkaajiksi. Siinä, missä humanitäärinen maahanmuutto koostui valepakolaisista, työperäinen maahanmuutto koostuu valetyöllisistä, mutta toisin kuin turvapaikanhakijoita, näitä prosesseja ei edes valvota juuri mitenkään. Suomeen on nyt paljon helpompi tulla valetyöntekijänä kuin valepakolaisena. Olemme jo vuoden 2015 lukemissa Euroopan ulkopuolisen maahanmuuton volyymissa ja tämä muuttoliike on vasta kiihtymässä.
Nyt näkyy sitä kulmahammasta mikä olisi pitänyt näkyä jo 2015. Hienoa!
Kaikki muut hyväksyneet perussuomalaisten ehdotuksen maahanmuuton suhteen, rkp on yksin vastaan. Purra ilmoittaa, että olkaa hyvä ja pitäkää tunkkinne jos rkp toteaa huomenna ettei onnistu. Rkp:lle aika iso isku jos kaatavat viiden pinnan kannatuksellaan yksin homman sen jälkeen kun olivat vihervasemmistohallituksen takuumies.
Purra on esiintyjänä aika jäinen, mutta selvästi pelurityyppi. Nyt pitää kantin kestää ja uskon täydestä sydämestäni että niin tapahtuu.
Quote from: Pallopääkissa on 26.05.2023, 19:21:18
Mitä jos hurrit erottaisi hysteerikko-Evan ryhmästään?
---
Kuinka
voit olla
noin sydämetön :o
https://youtu.be/hbiu9bKe5mg?t=6
Vilkas mielikuvitukseni saa kuvittelemaan, että tietyissä elitistisissä suomenruotsalaisten piireissä tunnetaan pientä ylemmyyttä, kun RKP kyykyttää finnjäveleitä ja ohjailee hallitusneuvotteluita vaalivoittajan elkein. Siinä voi jopa onnenkyynelkin vierähtää herraskaisen poskelle, vanhojen hyvien aikojen paluusta.
Mutta ihan niin kuin, suomensuomalaisissa, on suomenruotsalaisiakin eri yhteiskuntaluokissa. Osa äänesti taatusti jopa persuja, eli kaikki eivät suinkaan tästä RKP:n ylimielisyydestä varmastikaan nauti.
Quote from: Pakkanen on 26.05.2023, 20:30:23
Mutta ihan niin kuin, suomensuomalaisissa, on suomenruotsalaisiakin eri yhteiskuntaluokissa. Osa äänesti taatusti jopa persuja, eli kaikki eivät suinkaan tästä RKP:n ylimielisyydestä varmastikaan nauti.
Minä menetin toivoni suomenruotsalaisiin 2006, kun suurin osa näistä äänesti Halosta presidentinvaaleissa. Eivät varmaan kaikki äänestä RKP:tä, koska se on niin pieni puolue ja joukossa on varmasti suomalaisiakin wannabe-äänestäjiä, mutta liikaa en tuohon joukkoon silti toivoani laittaisi.
Omalla duunipaikallani on jonkin verran suomenruotsalaisia, ihan johtajista duunareihin, ja ovat ihan mukavaa jengiä. Veikkaan kuitenkin, että äänestävät kokoomusta, jos eivät RKP:tä.
Seuraavaa melko raflaavaa otsikkoa en ymmärrä..
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009614862.htm
IS:n tiedot: Suomen kansalaisuuteen vaadittaisiin jatkossa 40 000 euron vuosituloja.
Sitten kävi ilmeiset hesarit
QuoteSivua ei löydy
Quote from: simppali on 26.05.2023, 21:04:49
Seuraavaa melko raflaavaa otsikkoa en ymmärrä..
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009614862.htm
IS:n tiedot: Suomen kansalaisuuteen vaadittaisiin jatkossa 40 000 euron vuosituloja.
Sitten kävi ilmeiset hesarit QuoteSivua ei löydy
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009614862.html
Sivu löytyy.
Ihan normaalia keltaisten lehtien hoppuilua uutiskilpailussa.
Quote from: justustr on 26.05.2023, 17:55:39
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan, ettei oikeistorintamaa syntyisi ja että persut painuisivat takaisin oppositioon jatkamaan ikuista valitusvirttä, joka ei koskaan johda mihinkään.
Missä vaiheessa halpatyövoimasta on tullut kynnyskysymys hommalla? Tää palsta on perustettu humanitääristä maahanmuuttoa vastustamaan, mutta nyt kun alkaa näyttää, että persut saattaisiavat päästä hallitukseen, niin kriteerit alkaakin tiukentua. Enää ei kelpaa varsinaisten blokkaus, pitää blokata myös työperäistä maahanmuuttoa.
Mitä ihmeen väliä jollain tulorajalla edes on? Matalapalkka-alat on aina sosiaalituin tuettua työtä. Se on sitä kantiksilla ja se on sitä maahanmuuttajilla. Siivoojan palkka nyt vaan yksinkertaisesti on niin paska, ettei sillä tule toimeen ainakana pk seudulla ja niin on monen muunkin vastaavan alan, joita nyt on vaan pakko olla jos haluaa että tämä yhteiskunta toimii. Sitä ongelmaa ei tulorajoilla korjata.
Jos työelämän halutaan reformia niin se on kokonaan toinen keskustelu eikä liity maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään.
Iso kokonaiskuva on se, että maailmassa on viimeiset vuosikymmenet ollut käynnissä ennennäkemättömän laaja massamuotoinen siirtolaisuus kehitysmaista länsimaihin. Tälle massasiirtolaisuudelle ei ole näköpiirissä loppua ja jatkuessaan se tulee jyräämään alleen muun muassa Suomen kielen ja suomalaisen kansallisvaltion kokonaan.
Tätä väestönvaihtoa kannattavat tahot ovat valmiita ajamaan tavoitettaan läpi millä hyvänsä verukkeella ja kansallismielisten tulee pitää kokonaisuus kirkkaana mielessä. Työperäinen väestönvaihto on väestönvaihto.
Maahanmuutosta ainoa oikeasti tärkeä aspekti on volyymi, eli maahanmuuton kokonaismäärä. Periaatteessa, jos maahanmuuton määrä olisi maltillinen, olisi melko yhdentekevää vaikka kaikki maahanmuuttajat olisivat työttömiä. Maltillinen määrä maahanmuuttoa ei uhkaisi Suomen taloutta, turvallisuutta, kieltä, kulttuuria eikä kansaa, olisi se sitten kuinka paskaa tahansa laadullisesti. Siis määrä on sata kertaa tärkeämpi asia kuin laatu.
Maahanmuuton määrää saadaan kuitenkin kontrolloitua tehokkaasti nimenomaan karsimalla laadullisesti heikointa maahanmuuttoa erilaisilla maahantuloa rajoittavilla säännöillä kuten tulorajat. Muuten määrää jouduttaisiin kontrolloimaan käytännössä mielivaltaisesti päästämällä maahan vain randomilla pieni vähemmistö halukkaista tulijoista.
Myöskään siivoojan palkka ei mitenkään "vaan yksinkertaisesti ole paska". Siivoojan palkka määräytyy markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan lain mukaan. Siivoustyön kysyntä on melko stabiili. Siivoustyön tarjontaa sen sijaan voi kasvattaa lähes loputtomasti, tuomalla maahan siivoojia. Tarjonnan kasvattaminen laskee hintaa, toisin sanoen siivoojien maahanmuutto heikentää maassa olevien siivoojien palkkaa.
Quote from: Puskistahuutelija on 26.05.2023, 20:21:22
[...]
Purra on esiintyjänä aika jäinen, mutta selvästi pelurityyppi. Nyt pitää kantin kestää ja uskon täydestä sydämestäni että niin tapahtuu.
Olin väärässä Purran suhteen. Kun hän aloitti, luulin ettei pärjää. Hyvin on vetänyt. Arvostan, vaikka en ole persu.
Se on nimenomaan näin, että on hyvä olla tärkein/tärkeät asiat, joista joustetaan vain vähän, ja oppositioon menoa ei pelätä.
Prkl, tässä ihan herkistyy, kun joku vetää noin hyvin.
Joku asia mättänee uutisoinnissa.
QuoteIS:N tietojen mukaan hallitusneuvotteluissa on ollut esillä malli, jossa Suomen kansalaisuuteen vaadittaisiin jatkossa 40 000 euron vuosituloja.
Oleskeluluvan voisi saada jatkossa 1 600 euron kuukausituloilla. Nykyisin tuloraja on 1 331 euroa kuussa.
Oleskelulupa ja kansalaisuus ovat eriasioita,,mistä ihmeestä joku somal.. ponnistaisi 40.000€ vuosituloihin, oikeastaan näyttää hyvältä, paitsi tuo oleskeluluvan pointti.
Purra pidä pintasi.
^Pisti silmään sama. 40 000€ vuodessa on 3333,33€/kk eli ylittää jo kivasti jopa suomalaisten mediaanipalkan. Toisin sanoen ulkomaalainen halpatyövoima ei tulisi missään tapauksessa saamaan Suomen kansalaisuutta. Luultavasti koskaan. Hienoa.
Quote from: simppali on 26.05.2023, 21:42:29
Joku asia mättänee uutisoinnissa.
QuoteIS:N tietojen mukaan hallitusneuvotteluissa on ollut esillä malli, jossa Suomen kansalaisuuteen vaadittaisiin jatkossa 40 000 euron vuosituloja.
Oleskeluluvan voisi saada jatkossa 1 600 euron kuukausituloilla. Nykyisin tuloraja on 1 331 euroa kuussa.
Oleskelulupa ja kansalaisuus ovat eriasioita,,mistä ihmeestä joku somal.. ponnistaisi 40.000€ vuosituloihin, oikeastaan näyttää hyvältä, paitsi tuo oleskeluluvan pointti.
Purra pidä pintasi.
Oleskeluluvan tuloraja on hyvä juttu. Kansalaisuuden korkeampi tuloraja siihen päälle, passaa minulle, mutta ihan ei aukea mitä sillä tavoitellaan? Onko tässä nyt tavoitteena se, että esimerkiksi somalit eivät mitenkään voisi saada kansalaisuutta? Mutta voivat olla maassa kuitenkin pienemmilläkin tuloilla.. Onko 40 tuhannen vuositulorajan tarkoitus kannustaa somalialaisia taksikuskeja tekemään enemmän töitä, että pysyvät pois pahanteosta?
Quote from: mökkihöperö on 26.05.2023, 21:51:26
Oleskeluluvan tuloraja on hyvä juttu. Kansalaisuuden korkeampi tuloraja siihen päälle, passaa minulle, mutta ihan ei aukea mitä sillä tavoitellaan?
Niin kauan kun mamu ei ole kansalainen, hänet voidaan hyvien syiden sattuessa kohdalle karkottaa maasta. Kansalaista ei voi karkottaa.
Kuten Riikka Purra sanoi, Suomen kansalaisuutta ei pidä jaella kuin halpoja muoviämpäreitä.
Quote from: Alma_ on 26.05.2023, 21:31:35
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2023, 19:37:56
No, nyt RKP on se puolue, joka ei pysty ratkaisuun vaan joka vastustaa kaikkea, mitä muut hallitusneuvottelijat esittävät ja joka muille käy.
Voi myös kerrata, mitä RKP muunmuassa vastustaa:
- sitä että Suomeen muuttava työtä tekevä ihminen tulisi toimeen omalla palkallaan, eikä tarvitsisi tulonsiirtoja yhteiskunnalta
- lapsiin ja naisiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistusten koventamista
- vakaviin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten poistamista Suomesta
- sitä että promillen luokkaa maapallon ilmastoon vaikuttavan maan ilmastotoimissa olisi tolkku; että tavallisten kansalaisten elämää ei kurjistettaisi liikaa moraaliposeerauksen vuoksi
- lisää valinnanvapautta kielten opiskeluun pakkoruotsin sijaan
Ja pitävät itseään ja esiintyvät hyvinä ihmisinä.
Juuri näin. Sen vielä ymmärtäisi, että tällaisella puolueella olisi 4-5 prosentin kannatus, kuten RKP:llä onkin, mutta pelottavaa on se, että näitä ajatuksia kannattavat jotkut isommatkin puolueet, ja että RKP:n kaltainen pienpuolue pystyy näillä kiristämään.
Nyt jos kokoomuksella on yhtään munaa, niin heittävät RKP:n syrjään neuvotteluista ja kutsuvat pöytään kepun. Sopu löytyy varmasti. Punavihreä karjakko taipuu, jos kepun isoille pojille soitetaan.
Välirikkoa RKP:hen ei tarvitse pelätä, koska se yrittää jokaiseen hallitukseen kuitenkin. Nyt olisi mahtava sauma murskata tuon inhottavan pienpuolueen suhteettoman suuri valta.
Quote from: justustr on 26.05.2023, 17:55:39
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan, ettei oikeistorintamaa syntyisi ja että persut painuisivat takaisin oppositioon jatkamaan ikuista valitusvirttä, joka ei koskaan johda mihinkään.
Missä vaiheessa halpatyövoimasta on tullut kynnyskysymys hommalla? Tää palsta on perustettu humanitääristä maahanmuuttoa vastustamaan, mutta nyt kun alkaa näyttää, että persut saattaisiavat päästä hallitukseen, niin kriteerit alkaakin tiukentua. Enää ei kelpaa varsinaisten blokkaus, pitää blokata myös työperäistä maahanmuuttoa.
Mitä ihmeen väliä jollain tulorajalla edes on? Matalapalkka-alat on aina sosiaalituin tuettua työtä. Se on sitä kantiksilla ja se on sitä maahanmuuttajilla. Siivoojan palkka nyt vaan yksinkertaisesti on niin paska, ettei sillä tule toimeen ainakana pk seudulla ja niin on monen muunkin vastaavan alan, joita nyt on vaan pakko olla jos haluaa että tämä yhteiskunta toimii. Sitä ongelmaa ei tulorajoilla korjata.
Jos työelämän halutaan reformia niin se on kokonaan toinen keskustelu eikä liity maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään.
Koska tuota halpatyövoimaa on alettu ajaa hiljallee kovaa tänne.
Joka taas lähes vaikuttaa kaikkeen myös veroihin ja valtion velkaan ja on osa maahanmuuttoa.
Matalapalkka-alat
Jos muualta tulee tekijä -( saa tukia yms) on ns nettoveronmaksaja ( on se nettomaksajan raja sitten 2600 taikka 3200)hän aiheuttaa lisää kuluja valtio/kunta/veromenoja ja täällä oleva ei saa ko paikkaa ja on edelleen "kulu" valtiolle/kunnille.
Ja lisäksi, tällä keinoin tulevaisuudessa on omat ei-työllistyneet "vanhat perseet" pyyhittävänä sekä "tulleet perseet" pyyhittävänä = enempi taas kuluja.
Ei tämä ole musta-valkoinen puuhaa, monta asiaa pitäisi huomioda, vaan ei näitä asioita puida ison kuvan kautta, nämä edellä mainitut ei esiinny kyllä puheissa ja uutisissa vaikka minusta todella pitäis.
Onko se sitten perustulo tai mikä systeemi, mutta kuten monet sanoo, työnteon pitää olla kannattavaa. Eli myös osa-aika hommien tekemisestä pitää jäädä oikeasti 💵 eikä vain tekemisen ilo. Se pitää korjata, jolloin täällä olevat menevät töihin hanakammin, jolloin tulee oikea win-win tilanne.
Quote from: Nikolas on 26.05.2023, 21:58:49
Quote from: mökkihöperö on 26.05.2023, 21:51:26
Oleskeluluvan tuloraja on hyvä juttu. Kansalaisuuden korkeampi tuloraja siihen päälle, passaa minulle, mutta ihan ei aukea mitä sillä tavoitellaan?
Niin kauan kun mamu ei ole kansalainen, hänet voidaan hyvien syiden sattuessa kohdalle karkottaa maasta. Kansalaista ei voi karkottaa.
Kuten Riikka Purra sanoi, Suomen kansalaisuutta ei pidä jaella kuin halpoja muoviämpäreitä.
Ja jos oleskeluperusteinen sosiaaliturva saadaan tylevaisuudessa uudistettua työperusteiseksi, kuten useissa Euroopan maissa on. Niin laillisen ja laittoman maassa oleskelun mielekkyys ja vetotekijät vähenee melkoisesti. Lahjaksikin saatu kansalaisuus sen sijaan oikeuttaa sosiaaliturvaan loppuiäksi.
Persujen viestintä tuloraja asiassa ei näytä oikein menneen perille. Iltalehdessä kommenttipalstalla on paljon tämänsuuntaisia juttuja
QuotePitääkö täällä syntyneen siivoojan muuttaa pois kun ei tavoita tuota rajaa
Arvoisa suomalainen siivooja, sinun kilpailukykyäsi tässä varjellaan, että voisit elättää itsesi omalla arvokkaalla työpanoksellasi ja tienata siivoojana jopa 40 tonnia vuodessa.
Oikeasti ahkera siivooja voisi varmaan tienata tänä päivänä 40 tonnia vuodessa jos maahanmuutto ei olisi räjähdysmäisesti lisääntynyt 1990 vuodesta alkaen.
Quote from: Nikolas on 26.05.2023, 21:58:49
Quote from: mökkihöperö on 26.05.2023, 21:51:26
Oleskeluluvan tuloraja on hyvä juttu. Kansalaisuuden korkeampi tuloraja siihen päälle, passaa minulle, mutta ihan ei aukea mitä sillä tavoitellaan?
Niin kauan kun mamu ei ole kansalainen, hänet voidaan hyvien syiden sattuessa kohdalle karkottaa maasta. Kansalaista ei voi karkottaa.
Kuten Riikka Purra sanoi, Suomen kansalaisuutta ei pidä jaella kuin halpoja muoviämpäreitä.
Tässä ollaan ihan ytimessä. Tuo kansalaisuusasia on ehkä suurin yksittäinen virhe, joka matuasioissa on tehty, niin Ruotsissa, Saksassa kuin - niinpä - Suomessa. Thilo Sarrazin kuvaa yhdessä kirjassa hyvin asiaa, miten se tapahtui Saksassa 70-/80-luvulla.
MENA-tulijat hiffasivat nopeasti, että vaikka minkäänlaista lojaliteettia ei ollut
Bundesrepublikiä kohtaan, kansalaiseksi vaan, sillä kansalaiset ovat maassa kuin tatti.
Saksa antoi, muistaakseni, automaattisesti turvapaikan, jos tulit Libanonista. Joku kurdipoppoo oli tullut Libanonin sodan varjolla Saksaan. Kärähtivät valehtelusta myöhemmin, mutta koska kansalaisuus, he jäivät. Näitä "libanoninkurdeja" oli tuhansia.
Quote from: Lyyti on 26.05.2023, 20:51:14
Oikein kiukutti aamulla lukea vastauksia joissa oltiin myymässä persettä kuin viimeistä päivää. Ihanko oikeasti kokoomus haluaisi viherblokin kanssa kimppaan? Ihanko oikeasti antaisitte 4%:n päättää?
Ei kannata unohtaa että:
Orpo suostuu ihan mihin tahansa.
Orpo kusee kokoomuksen äänestäjien päälle ihan surutta.
Orpon ainoa tavoite on pääministerin pesti, kaikki muu on pelkkää astinlautaa siihen.
Aivan täysin samanlaista toimintaa kuin rotta-soinilla 2015 ja soinin rotilla 2017.
Soini halusi ukoministeriksi 2015 ja pysyä ulkoministerinä 2017.
Kaikkien persujen perse myytiin siinä touhussa.
Orpo pesteineen jatkaa ihan samaa rotta-sarjaa.
Quote from: N. O. Hääppönen on 26.05.2023, 20:25:10
Quote from: Pallopääkissa on 26.05.2023, 19:21:18
Mitä jos hurrit erottaisi hysteerikko-Evan ryhmästään?
---
Kuinka voit olla noin sydämetön :o
https://youtu.be/hbiu9bKe5mg?t=6
En edes viitsinyt katsoa. Katsomatta ja kuulematta paskaa.
Mielestäni RKP:n olisi omien intressiensä näkökulmasta mielisairasta hyväksyä perussuomalaisten ehtoja. Heidän on paljon viisaampaa kiillottaa kilpeään, pyrkiä tukahduttamaan persupohjainen hallitus heti alkuunsa, ja luoda itselleen vahva imago "uunitusten pysäyttäjänä" ja pienenä suurena puolueena, joka uskalsi sanoa "EI" fasismille, yms. jne.
RKP pääsee kyllä mukaan mihin tahansa muuhunkin hallituskokoonpanoon ajamaan omaa politiikkaansa, ja linjakkaan sankarin sädekehällä heidän profiilinsa on vastaisuudessa entistäkin kirkkaampi. Kaikki muut puolueet ovat myös innokkaampia tukemaan RKP:n kielipolitiikkaa kuin perussuomalaiset, jotka kiivaimmin haaveilevat ruotsalaisten privilegioiden purkamisesta ja suomalaisten kyykytysmekanismien lakkauttamisesta.
Quote from: mökkihöperö on 26.05.2023, 21:35:05
Quote from: justustr on 26.05.2023, 17:55:39
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan, ettei oikeistorintamaa syntyisi ja että persut painuisivat takaisin oppositioon jatkamaan ikuista valitusvirttä, joka ei koskaan johda mihinkään.
Missä vaiheessa halpatyövoimasta on tullut kynnyskysymys hommalla? Tää palsta on perustettu humanitääristä maahanmuuttoa vastustamaan, mutta nyt kun alkaa näyttää, että persut saattaisiavat päästä hallitukseen, niin kriteerit alkaakin tiukentua. Enää ei kelpaa varsinaisten blokkaus, pitää blokata myös työperäistä maahanmuuttoa.
Mitä ihmeen väliä jollain tulorajalla edes on? Matalapalkka-alat on aina sosiaalituin tuettua työtä. Se on sitä kantiksilla ja se on sitä maahanmuuttajilla. Siivoojan palkka nyt vaan yksinkertaisesti on niin paska, ettei sillä tule toimeen ainakana pk seudulla ja niin on monen muunkin vastaavan alan, joita nyt on vaan pakko olla jos haluaa että tämä yhteiskunta toimii. Sitä ongelmaa ei tulorajoilla korjata.
Jos työelämän halutaan reformia niin se on kokonaan toinen keskustelu eikä liity maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään.
Iso kokonaiskuva on se, että maailmassa on viimeiset vuosikymmenet ollut käynnissä ennennäkemättömän laaja massamuotoinen siirtolaisuus kehitysmaista länsimaihin. Tälle massasiirtolaisuudelle ei ole näköpiirissä loppua ja jatkuessaan se tulee jyräämään alleen muun muassa Suomen kielen ja suomalaisen kansallisvaltion kokonaan.
Tätä väestönvaihtoa kannattavat tahot ovat valmiita ajamaan tavoitettaan läpi millä hyvänsä verukkeella ja kansallismielisten tulee pitää kokonaisuus kirkkaana mielessä. Työperäinen väestönvaihto on väestönvaihto.
Maahanmuutosta ainoa oikeasti tärkeä aspekti on volyymi, eli maahanmuuton kokonaismäärä. Periaatteessa, jos maahanmuuton määrä olisi maltillinen, olisi melko yhdentekevää vaikka kaikki maahanmuuttajat olisivat työttömiä. Maltillinen määrä maahanmuuttoa ei uhkaisi Suomen taloutta, turvallisuutta, kieltä, kulttuuria eikä kansaa, olisi se sitten kuinka paskaa tahansa laadullisesti. Siis määrä on sata kertaa tärkeämpi asia kuin laatu.
Maahanmuuton määrää saadaan kuitenkin kontrolloitua tehokkaasti nimenomaan karsimalla laadullisesti heikointa maahanmuuttoa erilaisilla maahantuloa rajoittavilla säännöillä kuten tulorajat. Muuten määrää jouduttaisiin kontrolloimaan käytännössä mielivaltaisesti päästämällä maahan vain randomilla pieni vähemmistö halukkaista tulijoista.
Myöskään siivoojan palkka ei mitenkään "vaan yksinkertaisesti ole paska". Siivoojan palkka määräytyy markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan lain mukaan. Siivoustyön kysyntä on melko stabiili. Siivoustyön tarjontaa sen sijaan voi kasvattaa lähes loputtomasti, tuomalla maahan siivoojia. Tarjonnan kasvattaminen laskee hintaa, toisin sanoen siivoojien maahanmuutto heikentää maassa olevien siivoojien palkkaa.
1980- ja 90-luvulla oli suomalaisia siivoojia. Muistan sen kun niitä oli mm. kouluissa joissa olin. Mihin ne suomalaiset siivoojat katosivat? Siivoojan homma oli pienipalkkaista kasarilla ja ysärillä mutta se kelpasi silloin suomalaisille. Tai, suomalaisia palkattiin siivoojiksi. Mitä tapahtui kun niitä ei näe nykyisin?
Samaten muistan sen kun vielä 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä oli yleistä mennä kesätöihin mansikanpoimijaksi. Lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat tms. menivät siihen hommaan. Miksei enää?
Quote from: pugisti on 26.05.2023, 22:09:25
Onko se sitten perustulo tai mikä systeemi, mutta kuten monet sanoo, työnteon pitää olla kannattavaa. Eli myös osa-aika hommien tekemisestä pitää jäädä oikeasti 💵 eikä vain tekemisen ilo. Se pitää korjata, jolloin täällä olevat menevät töihin hanakammin, jolloin tulee oikea win-win tilanne.
Tismalleen!
Hmm, perustulo 1000:- /nessu, 500:- per alaikäinen lapsi (maksetaan maks. kahdesta).
Kiinteä tulovero 15% aina 30000:- asti, josta lähtien 20%.
Perheverotus, eli tulot kimppaan ja jako kahteen, niin saadaan vero%.
Lapsilisät verovähennyksinä perustulon ylittävästä työtulosta. (Perustulosta poiketen vähennyksen saa jokaisesta lapsesta ja nousevasti, kuten nykyisinkin.)
Uskoisin, että kannustaisi tekemään duunia.
Maikkarin toimittajan "povaus" tulevasta hallituksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallitusneuvotteluiden-anti-tiivistetysti-eeva-lehtimaki-kuinka-kay-jos-rkp-sanoo-ei/8708698#gs.z9pskq
rkp lypsää jotain?
Quote– Kuten iltaseitsemän aikaan kaikkien neljän puolueen puheenjohtajan pitämässä tiedotustilaisuudessa kuulimme, niin nyt on olemassa kaksi tällaista pohjapaperia. Neljästä hallitusneuvotteluihin osallistuvista puolueesta kolme eli kokoomus, perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit kuittasivat paperit, mutta RKP päätti ottaa aikalisän, Lehtimäki summaa.
RKP haluaa neuvotella vielä edellä mainituista kiistakapuloista ja juurikin maahanmuuttopolitiikasta ylimääräisessä kokouksessa oman eduskuntaryhmän kanssa.
Sitten arvaus,
QuoteMTV Uutisten ankkuri Keijo Leppänen kysyi monet hallitustunnustelut-, neuvottelut ja -työskentelyt nähneeltä Lehtimäeltä, että mitä odottaa huomiselta päivältä ja, että syntyykö tästä hallitus.
– Keijo, tämä kaikki on nyt puhdasta arvailua. Tietoa hallituspöydistä on tihkunut niukasti. Tässä kohtaa laittaisin vielä rahani siihen, että RKP käy tiukan ja perusteellisen keskustelun ja hyväksyy pohjapaperin.
Minä en laittaisi rahojani edm./bold.
Quote from: antero on 26.05.2023, 22:31:32
Quote from: Lyyti on 26.05.2023, 20:51:14
Oikein kiukutti aamulla lukea vastauksia joissa oltiin myymässä persettä kuin viimeistä päivää. Ihanko oikeasti kokoomus haluaisi viherblokin kanssa kimppaan? Ihanko oikeasti antaisitte 4%:n päättää?
Ei kannata unohtaa että:
Orpo suostuu ihan mihin tahansa.
Orpo kusee kokoomuksen äänestäjien päälle ihan surutta.
Orpon ainoa tavoite on pääministerin pesti, kaikki muu on pelkkää astinlautaa siihen.
Aivan täysin samanlaista toimintaa kuin rotta-soinilla 2015 ja soinin rotilla 2017.
Soini halusi ukoministeriksi 2015 ja pysyä ulkoministerinä 2017.
Kaikkien persujen perse myytiin siinä touhussa.
Orpo pesteineen jatkaa ihan samaa rotta-sarjaa.
Orpon vuoro on myydä perseensä, hintana pääministerin paikasta. Jos kerta vain pääministerin paikka merkitsee Orpolle yhtään mitään, sitten persuilla on aamulypsyn ja iltalypsyn paikka.
rkpllä on erittäin hyvä motiivi heittää hallitusneuvottelut nurkkaan, koska eivät he välitä suomen tulevaisuudesta mitään, liki irtolainen orjapolitiikka on heille parasta, liki ilmaisen työvoiman maksaa suomalainen veronmaksaja ja sen voi tunkea kurkusta alas. alistaminen kuten kielipolitiikassa.
Quote from: Pallopääkissa on 27.05.2023, 00:38:55
Orpon vuoro on myydä perseensä, hintana pääministerin paikasta. Jos kerta vain pääministerin paikka merkitsee Orpolle yhtään mitään, sitten persuilla on aamulypsyn ja iltalypsyn paikka.
Täällä on vanha musiikkivideo, jossa hupiukko kertoo omintakaisella tyylillä etteivät persut myy persettä:
https://youtu.be/J-DPIRoEqzU (linkki videoon Persut eivät myy persettään (Timo Soini music video) )
Eiköhän se ole nyt Orpon tai Anna-Majan aika vuorostaan kaivella sitä tummelipurkkia kaapista, jos ei kiinnosta kuivaa tavaraa myydä.
Hauska olisi jo RKP kaataisi menossa olevat hallitusneuvottelut kehitysmaalaispolitiikkaan, kun sen
puolueen etujärestön ainoa asia on se suomen ruotsin kielisten etuoikeuksia pitäminen voimissaan Suomessa.
Vielä hauskempaa olisi jos RKP:n tilalle tulisi jokerina hatusta kepulit ja seuraava hallitus pääsisi purkamaan kaiken ruotsin kielen pakollisen opetuksen Suomesta, lakkauttamaan virkamiesruotsin ja lakkauttamaan ruotsin kielisten tollojen kiintiöpaikat yliopistoista kun äly ei riitä yleisestä kiintiöstä niillä hakea ja lakkauttaisi vielä Vaasan sairaalan ja siirtäisi kaikki S2 oppilaat ruotsin kielisiin kouluihin. Anna-Majalla voisi ilme olla melkoisen myrtsinä kun jossain vaiheessa joskus kenties oivaltaisi, etteivät omat askelmertkit hallitusneuvotteluissa sattuneet ihan kohdilleen.
Quote from: Pallopääkissa on 26.05.2023, 23:13:37
Quote from: mökkihöperö on 26.05.2023, 21:35:05
Quote from: justustr on 26.05.2023, 17:55:39
Välillä tuntuu, että hommalla oikein toivotaan, ettei oikeistorintamaa syntyisi ja että persut painuisivat takaisin oppositioon jatkamaan ikuista valitusvirttä, joka ei koskaan johda mihinkään.
Missä vaiheessa halpatyövoimasta on tullut kynnyskysymys hommalla? Tää palsta on perustettu humanitääristä maahanmuuttoa vastustamaan, mutta nyt kun alkaa näyttää, että persut saattaisiavat päästä hallitukseen, niin kriteerit alkaakin tiukentua. Enää ei kelpaa varsinaisten blokkaus, pitää blokata myös työperäistä maahanmuuttoa.
Mitä ihmeen väliä jollain tulorajalla edes on? Matalapalkka-alat on aina sosiaalituin tuettua työtä. Se on sitä kantiksilla ja se on sitä maahanmuuttajilla. Siivoojan palkka nyt vaan yksinkertaisesti on niin paska, ettei sillä tule toimeen ainakana pk seudulla ja niin on monen muunkin vastaavan alan, joita nyt on vaan pakko olla jos haluaa että tämä yhteiskunta toimii. Sitä ongelmaa ei tulorajoilla korjata.
Jos työelämän halutaan reformia niin se on kokonaan toinen keskustelu eikä liity maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään.
Iso kokonaiskuva on se, että maailmassa on viimeiset vuosikymmenet ollut käynnissä ennennäkemättömän laaja massamuotoinen siirtolaisuus kehitysmaista länsimaihin. Tälle massasiirtolaisuudelle ei ole näköpiirissä loppua ja jatkuessaan se tulee jyräämään alleen muun muassa Suomen kielen ja suomalaisen kansallisvaltion kokonaan.
Tätä väestönvaihtoa kannattavat tahot ovat valmiita ajamaan tavoitettaan läpi millä hyvänsä verukkeella ja kansallismielisten tulee pitää kokonaisuus kirkkaana mielessä. Työperäinen väestönvaihto on väestönvaihto.
Maahanmuutosta ainoa oikeasti tärkeä aspekti on volyymi, eli maahanmuuton kokonaismäärä. Periaatteessa, jos maahanmuuton määrä olisi maltillinen, olisi melko yhdentekevää vaikka kaikki maahanmuuttajat olisivat työttömiä. Maltillinen määrä maahanmuuttoa ei uhkaisi Suomen taloutta, turvallisuutta, kieltä, kulttuuria eikä kansaa, olisi se sitten kuinka paskaa tahansa laadullisesti. Siis määrä on sata kertaa tärkeämpi asia kuin laatu.
Maahanmuuton määrää saadaan kuitenkin kontrolloitua tehokkaasti nimenomaan karsimalla laadullisesti heikointa maahanmuuttoa erilaisilla maahantuloa rajoittavilla säännöillä kuten tulorajat. Muuten määrää jouduttaisiin kontrolloimaan käytännössä mielivaltaisesti päästämällä maahan vain randomilla pieni vähemmistö halukkaista tulijoista.
Myöskään siivoojan palkka ei mitenkään "vaan yksinkertaisesti ole paska". Siivoojan palkka määräytyy markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan lain mukaan. Siivoustyön kysyntä on melko stabiili. Siivoustyön tarjontaa sen sijaan voi kasvattaa lähes loputtomasti, tuomalla maahan siivoojia. Tarjonnan kasvattaminen laskee hintaa, toisin sanoen siivoojien maahanmuutto heikentää maassa olevien siivoojien palkkaa.
1980- ja 90-luvulla oli suomalaisia siivoojia. Muistan sen kun niitä oli mm. kouluissa joissa olin. Mihin ne suomalaiset siivoojat katosivat? Siivoojan homma oli pienipalkkaista kasarilla ja ysärillä mutta se kelpasi silloin suomalaisille. Tai, suomalaisia palkattiin siivoojiksi. Mitä tapahtui kun niitä ei näe nykyisin?
Samaten muistan sen kun vielä 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä oli yleistä mennä kesätöihin mansikanpoimijaksi. Luokiolaiset ja yliopisto-opiskelijat tms. menivät siihen hommaan. Miksei enää?
Hep, täällä siivousduunia tehnyt. Tunturissa oli ainaki 8 vuotta sitten kaikki työkaverit suomalaisia, en tiedä nykytilanteesta. Olen tehnyt myös vuosia ravintolakokin töitä. Kummaltakin alalta tuli sitte burnoutti lopulta. Ei sinänsä itse työn takia, vaan johto ja muutamat myrkylliset työkaverit veti pohjille.
Tienaamaahan ei näillä aloilla pääse, paitsi jos vetää 200+ tuntia kuussa. Ja semmoinen työtahti ei ole kenellekään terveellistä, aivan kaikki kärsii... Itse tein hommia rakkaudesta lajiin, ruuan laitto ja asioiden järjestely lähellä sydäntä. Mutta liika on liikaa, nyt sitten opas hommissa. 100 kertaa helpompaa hommaa ja palkka sama, niin maistuu kyllä. Ja saa vielä olla ulkotöissä, niin mikäs sen parempaa.
Välissä tullut oltua työttömänä ja sehän vasta ikävää aikaa olikin. 550e kuussa ei riitä yhtään mihkään, asumistukia kun ei saa mökissä asuva. Onneksi on semmonen persoona, että töitä saa vanhaan malliin kävelemällä toimistoon ja pyytämällä, että ei ole tarvinnut kelan tuilla oleilla pitkään. Ja tietenkin työt semmosia, mitkä ei vaadi erityisosaamista, muilla aloilla tuskin toimis oma tyylini.
Itsellä ei ole ketään tuttavapiirissä, joka olisi ollut tuilla lorvailija. Siksi olen hyvin skeptinen siitä, että lorvalijoita olisi niin paljon, kuin mitä esim täällä Hommalla annetaan ymmärtää. Onkohan mitää lukuja tai tutkimuksia saatavilla aiheesta?
Quote from: mökkihöperö on 26.05.2023, 22:12:46
Persujen viestintä tuloraja asiassa ei näytä oikein menneen perille. Iltalehdessä kommenttipalstalla on paljon tämänsuuntaisia juttuja
QuotePitääkö täällä syntyneen siivoojan muuttaa pois kun ei tavoita tuota rajaa
Arvoisa suomalainen siivooja, sinun kilpailukykyäsi tässä varjellaan, että voisit elättää itsesi omalla arvokkaalla työpanoksellasi ja tienata siivoojana jopa 40 tonnia vuodessa.
Oikeasti ahkera siivooja voisi varmaan tienata tänä päivänä 40 tonnia vuodessa jos maahanmuutto ei olisi räjähdysmäisesti lisääntynyt 1990 vuodesta alkaen.
Valtakunnan korkeimmalla palkkatasolla Hki keskusta oli toimistosiivoajan palkka 2013 n 2000 e kk. Veikkaan että reaalisesti juuri nyt juuri sama koska mamut. Eli vuositulot 24 000 e.
Tämä kaikki on ihan jees ensi vilkaisulla, mutta jos yhteenkään lakiin kirjataan mahdollisuus harkintaan x-tilanteen takia niin migri tulee polkemaan näiden asetusten yli. Liekö rikoksissakin käytetty kokonaisharkintaa vai mikä lienee jaffin milanin kohtalo? Hänellä pitäisi olla postimerkki persuksissa jo. Käyttääkö migri tässäkin tapauksessa erikoisharkintaa.
Quote from: Kapseli on 27.05.2023, 02:33:33
Tämä kaikki on ihan jees ensi vilkaisulla, mutta jos yhteenkään lakiin kirjataan mahdollisuus harkintaan x-tilanteen takia niin migri tulee polkemaan näiden asetusten yli. Liekö rikoksissakin käytetty kokonaisharkintaa vai mikä lienee jaffin milanin kohtalo? Hänellä pitäisi olla postimerkki persuksissa jo. Käyttääkö migri tässäkin tapauksessa erikoisharkintaa.
Yksilöllinen harkinta tai kokonaisharkinta on porsaanreikä. Samaten maininta "voidaan karkottaa" on porsaanreikä.
Tuo harkinnan mahdollisuus pitää siis kumota lakimuutoksella. Samaten kohta "voidaan karkottaa" tulee kumota ja laittaa tilalle "karkotetaan". Ilman valitusoikeutta. Jos on pakko olla valitusoikeus, se sitten pitää rajata lyhytaikaiseksi, ja valituksen voi jättää vain kerran. Valitustehtailu pitää tehdä mahdottomaksi.
Quote from: Jorma M. on 27.05.2023, 02:19:55
Quote from: mökkihöperö on 26.05.2023, 22:12:46
Persujen viestintä tuloraja asiassa ei näytä oikein menneen perille. Iltalehdessä kommenttipalstalla on paljon tämänsuuntaisia juttuja
QuotePitääkö täällä syntyneen siivoojan muuttaa pois kun ei tavoita tuota rajaa
Arvoisa suomalainen siivooja, sinun kilpailukykyäsi tässä varjellaan, että voisit elättää itsesi omalla arvokkaalla työpanoksellasi ja tienata siivoojana jopa 40 tonnia vuodessa.
Oikeasti ahkera siivooja voisi varmaan tienata tänä päivänä 40 tonnia vuodessa jos maahanmuutto ei olisi räjähdysmäisesti lisääntynyt 1990 vuodesta alkaen.
Valtakunnan korkeimmalla palkkatasolla Hki keskusta oli toimistosiivoajan palkka 2013 n 2000 e kk. Veikkaan että reaalisesti juuri nyt juuri sama koska mamut. Eli vuositulot 24 000 e.
Helsingin hintataso ei ole pysynyt vuoden 2013 tasolla. Siis asuntojen vuokrat ja myyntihinnat.
Quote from: PolleaPoeka on 27.05.2023, 01:58:13
Välissä tullut oltua työttömänä ja sehän vasta ikävää aikaa olikin. 550e kuussa ei riitä yhtään mihkään, asumistukia kun ei saa mökissä asuva. Onneksi on semmonen persoona, että töitä saa vanhaan malliin kävelemällä toimistoon ja pyytämällä, että ei ole tarvinnut kelan tuilla oleilla pitkään.
Jos olet ollut duunissa pitempäänkin, niin miten et ansiopäivärahoihin ole päässyt kiinni?
Loimaan kassan jäsenyys ei paljoa maksa ja vaatiiko se 10 kk töitä, että natsaa kiinni?
Sitten pätkätöistäkin saisi soviteltua, eikä tarvitsisi kela-jengissä mennä...
Vai onko ideologinen kysymys tämä?
Lorvailjoista sen verran, että työn pyörteissäkin on lorvailijoita, kaikki eivät ole Stahanovilaisia iskurityöläisiä, meitä on niin moneen junaan...
Quote from: Lasse on 27.05.2023, 03:00:31
Quote from: PolleaPoeka on 27.05.2023, 01:58:13
Välissä tullut oltua työttömänä ja sehän vasta ikävää aikaa olikin. 550e kuussa ei riitä yhtään mihkään, asumistukia kun ei saa mökissä asuva. Onneksi on semmonen persoona, että töitä saa vanhaan malliin kävelemällä toimistoon ja pyytämällä, että ei ole tarvinnut kelan tuilla oleilla pitkään.
Jos olet ollut duunissa pitempäänkin, niin miten et ansiopäivärahoihin ole päässyt kiinni?
Loimaan kassan jäsenyys ei paljoa maksa ja vaatiiko se 10 kk töitä, että natsaa kiinni?
Sitten pätkätöistäkin saisi soviteltua, eikä tarvitsisi kela-jengissä mennä...
Vai onko ideologinen kysymys tämä?
Lorvailjoista sen verran, että työn pyörteissäkin on lorvailijoita, kaikki eivät ole Stahanovilaisia iskurityöläisiä, meitä on niin moneen junaan...
Ideologinen, liitot on takaloosterista. Mutta eipä siitä sen enempää tähän.
Lorvailun kulut, onko niitä kukaan laskenut? Ja juu, duunareita on kyllä joka lähtöön. Raksalla vanhat gona papat tuntipalkalla on kyllä painajainen, yritäppä siinä olla tehokas duunari, kun muut päinvastoin yrittää venyttää projektia niin pitkään kuin mahdollista...
Quote from: PolleaPoeka on 27.05.2023, 03:23:25
Quote
Jos olet ollut duunissa pitempäänkin, niin miten et ansiopäivärahoihin ole päässyt kiinni?
Loimaan kassan jäsenyys ei paljoa maksa ja vaatiiko se 10 kk töitä, että natsaa kiinni?
Sitten pätkätöistäkin saisi soviteltua, eikä tarvitsisi kela-jengissä mennä...
Vai onko ideologinen kysymys tämä?
Ideologinen, liitot on takaloosterista. Mutta eipä siitä sen enempää tähän.
OT: Jos joku ei tiedä, niin mihinkään liittoon ei tartte liittyä, jos haluaa vain työttömyyskassan jäseneksi, ja tarkistin juuri www.ytk.fi -sivuilta, että työaikavaatimus on nykyään vain 6kk, ja sen voi ilmeisesti kerätä pätkissäkin. Sitten on mahdollisuus ansiopäivärahaan työttömyyden, lomautuksen, osa-aikatyön ja vuorotteluvapaan ajalle.
Mutta jokaiselle omansa.
Quote from: antero on 26.05.2023, 22:31:32
Quote from: Lyyti on 26.05.2023, 20:51:14
Oikein kiukutti aamulla lukea vastauksia joissa oltiin myymässä persettä kuin viimeistä päivää. Ihanko oikeasti kokoomus haluaisi viherblokin kanssa kimppaan? Ihanko oikeasti antaisitte 4%:n päättää?
Ei kannata unohtaa että:
Orpo suostuu ihan mihin tahansa.
Orpo kusee kokoomuksen äänestäjien päälle ihan surutta.
Orpon ainoa tavoite on pääministerin pesti, kaikki muu on pelkkää astinlautaa siihen.
Aivan täysin samanlaista toimintaa kuin rotta-soinilla 2015 ja soinin rotilla 2017.
Soini halusi ukoministeriksi 2015 ja pysyä ulkoministerinä 2017.
Kaikkien persujen perse myytiin siinä touhussa.
Orpo pesteineen jatkaa ihan samaa rotta-sarjaa.
Jos jotain hyvää pitää cuckoomuksesta sanoa niin se on se että PJii lähtee vaihtoon varsin helposti, se on ollut tulos tai ulos. Urpon jakkara on hyvin kiikkerä eikä meitenkään verrattavissa vuoden 2015 Jabban jakkaraan.
Quote from: PolleaPoeka on 27.05.2023, 01:58:13
Itsellä ei ole ketään tuttavapiirissä, joka olisi ollut tuilla lorvailija. Siksi olen hyvin skeptinen siitä, että lorvalijoita olisi niin paljon, kuin mitä esim täällä Hommalla annetaan ymmärtää. Onkohan mitää lukuja tai tutkimuksia saatavilla aiheesta?
vähän kuin asiaa tuntevana allekirjoitan heti sen ettei niitä lorvailijoita kovin suuri prosentti ole. Työllistymisen esteet ovat lähinnä työnantajien asenteissa ja toki monesti työttömien puuttuvassa ammattitaidossa. Sitten päälle tietenkin verokiila joka tekee työllistämisesti niin kallista ja kannustinloukut.
muualla maailmassa, esim amerikan yhdysvalloissa kun oli työvoimapula, niin ihan perusteollisuudenkin haaroilla saatettiin nostaa palkkaa parilla taalalla tunnissa. suomessa joku 6% joka oli työnantajain taholta liikaa.
Quote from: Lasse on 26.05.2023, 23:24:57
Quote from: pugisti on 26.05.2023, 22:09:25
Onko se sitten perustulo tai mikä systeemi, mutta kuten monet sanoo, työnteon pitää olla kannattavaa. Eli myös osa-aika hommien tekemisestä pitää jäädä oikeasti 💵 eikä vain tekemisen ilo. Se pitää korjata, jolloin täällä olevat menevät töihin hanakammin, jolloin tulee oikea win-win tilanne.
Tismalleen!
Hmm, perustulo 1000:- /nessu, 500:- per alaikäinen lapsi (maksetaan maks. kahdesta).
Kiinteä tulovero 15% aina 30000:- asti, josta lähtien 20%.
Perheverotus, eli tulot kimppaan ja jako kahteen, niin saadaan vero%.
Lapsilisät verovähennyksinä perustulon ylittävästä työtulosta. (Perustulosta poiketen vähennyksen saa jokaisesta lapsesta ja nousevasti, kuten nykyisinkin.)
Uskoisin, että kannustaisi tekemään duunia.
Liian korkeaa matikkaa, näin aamusta 😆ei jaksa aloittaa laskea, mutta tuossa mallissa lapsilisän voisi poistaa
Samoin tuloveron alennus, kun se tehdään eri osapuolten kanssa yhdessä, voitaisiin jopa laskea bruttopalkkoja voimaan tullesssa mutta käteen jää enemmän.
Tämä vaikuttaisi myös tuotteiden hintoihin, jolloin hinta laskisi ja vienti voisi lisääntyä 🤔🤔
Taikka tukiin systeemi että niitä ei leikata niin helposti kun tekee vähän töitä ja tulojen ilmoitus prosessi nopeaksi ja yksinkertaiseksi. Kerran kuussa ja päätös alle viikossa.
Perustulo tms🤔se pitäis laskea sellaiseksi että aina kantsii mennä töihin,ei mitään liian hyvää "palkkaa"
Mitähän muuten kepussa ajatellaan tuosta RKPn änkyröinnistä. Luulisi että tulisi mieleen että olisimmehan mekin voineet tehdä saman, ei mamutuksen eikä viherpiiperryksen varjolla vaan oman äänestäjäkunnan toiveiden mukaan. Olisi sujunut vielä kivuttomammin niiden vaateiden läpivienti. Mutta kun ei niin ei. Oikeastaan toivoisin että RKP kaataisi hankkeen ja kepulle tulisi järki päähän.
Olisihan se hienoa että RKP ulos ja Keskusta tilalle. Sitten pakkoruotsi pöydälle, niin voi sitä ulinaa oppositiosta.
Quote from: jmk on 26.05.2023, 15:30:38
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaiset-valaytti-tulorajaa-2500-kk-nyt-professori-kertoo-laskeneensa-todellisen-nettomaksajan-rajan/db97220f-f01c-4c72-8b4c-f77b1c04bd33
Quote
Keskimäärin kukin kansalainen, siis maassa asuva ja maahan muuttava, maksaa veroja (tulo-, kulutus-, kiinteistö- ym. veroja) Suomessa 20 366 €. Kuukautta kohden tulorajaksi muodostuu noin 1700 €: 0.42×266.7/(5.5×12) = 1700 €/kk"
US:n uutisen pohjana olevaa blogikirjoitusta on korjattu:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vesa-kanniainen/milla-tulorajalla-tyoperainen-maahanmuutto-hyodyttaa-suomen-julkista-taloutta/
Quote
25.5.2023 18:41 | päivitetty 26.5.2023 19:27
...
Keskimäärin kukin kansalainen siis maassa asuva ja maahan muuttava maksaa veroja (tulo-, kulutus-, kiinteistö- ym. veroja) Suomessa 20.366 €. Kuukautta kohden verorajaksi muodostuu noin 1700 €
...
Alkuperäisessä tekstissä käytin erheellisesti termiä "tuloraja", kun oli tarkoitus kirjoittaa "veroraja".
US:n uutiseen asti ei korjaus ole ... ehtinyt.
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.05.2023, 21:46:54
^Pisti silmään sama. 40 000€ vuodessa on 3333,33€/kk eli ylittää jo kivasti jopa suomalaisten mediaanipalkan. Toisin sanoen ulkomaalainen halpatyövoima ei tulisi missään tapauksessa saamaan Suomen kansalaisuutta. Luultavasti koskaan. Hienoa.
Hieman väärin laskettu. Vuosipalkka nimittäin sisältää lomarahan, joten oikeamman kuukausipalkan saa jakamalla vuosipalkan 12,8:lla.
Kuukausipalkka olisi siis 3125 euroa/kk, mikä ei sekään yhtään hassumpi ole.
Quote from: koojii on 27.05.2023, 01:51:16
Vielä hauskempaa olisi jos RKP:n tilalle tulisi jokerina hatusta kepulit ja seuraava hallitus pääsisi purkamaan kaiken ruotsin kielen pakollisen opetuksen Suomesta, lakkauttamaan virkamiesruotsin ja lakkauttamaan ruotsin kielisten tollojen kiintiöpaikat yliopistoista kun äly ei riitä yleisestä kiintiöstä niillä hakea ja lakkauttaisi vielä Vaasan sairaalan ja siirtäisi kaikki S2 oppilaat ruotsin kielisiin kouluihin. Anna-Majalla voisi ilme olla melkoisen myrtsinä kun jossain vaiheessa joskus kenties oivaltaisi, etteivät omat askelmertkit hallitusneuvotteluissa sattuneet ihan kohdilleen.
Lisään listaan vielä vaalipiirijaon muuttaminen - tasa-arvon ja ihmisarvon nimissä rajat alas rantahurrien vaalipiireissä. Sitten vielä säätiöt verolle. Jos ei kerran kompromissit ja yhteistyö kiinnosta, niin sitten ei ole pakko kiinnostaa.
En unohda kevään 2021 kunnallisvaalien ajankohdan siirtoa. RKP:n haitta on minimoitava suomalaisessa politiikassa.
Huomioikohan RKP sitä, miten heidän änkyröinti nyt vaikuttaa heidän neuvotteluasemiinsa tulevaisuudessa? RKP näyttää sementoivansa itsensä vasemmistohallitusten kannattajaksi, vaativathan he jo edellisen hallituksen aikana siirtonsa vasempaan Eduskunnassa. Lisäksi tämänhetkinen änkyröinti kertoo, että heille ei ole itsearvoisen tärkeää turvata ruotsinkielisten asemaa, vaan he haluavat yleispuolueeksi. Ruotsinkielisten etuoikeudethan he olisivat melko varmasti saaneet turvattua tälllä hetkellä suunnitellulla kokoonpanolla.
Itse en usko RKPn tässä omin luvin änkyröivän, vaan RKPn änkyröinti on
Kokoomuksen kanssa sovittua yhteispeliä, jolla persuja yritetään lypsää ja samalla Kokoomus voi poseerata omille äänestäjille, että "emmehän me, mutta kun RKP haluaa sinipunaa"
Purra joukkoineen on tehnyt hyvää työtä tähän mennessä. Hallitukseen meno ei saa olla itseisarvo jos tärkeät tavoitteet eivät edisty. Jatkakaa samalla linjalla!
Quote from: Reino Rivimies on 27.05.2023, 08:36:42
Olisihan se hienoa että RKP ulos ja Keskusta tilalle. Sitten pakkoruotsi pöydälle, niin voi sitä ulinaa oppositiosta.
Älkää ihmiset leikilläänkään mistään kepuhallituksesta kirjoittako. Sitä ette kuitenkaan halua. Rkp lyö pöydälle oman kauniiseen käärepaperiin kietaistun pökäleensä, kepua sensijaan tulee lietteenä paineella sisään kaikista ovista ja ikkunoista koko hallituskauden ajan. :facepalm:
Jos tästä syntyy ratkaisematon pattitilanne, niin jaetaan Suomi kahtia. Ne kunnat, joissa vasemmistolainen politiikka enemmistönä, noudattavat heidän ihanteita veroineen ja ne kunnat, joissa oikeistolainen politiikka enemmistönä, noudattavat heidän ihanteita veroineen. Voisi olla suuri vaikutus tulevaan äänestyskäyttäytymiseen.
Hurreilla on noussut keltainen neste päähän. Puolue, jonka ideologiana on toimia svenskatalande bättrefolkin saavutettujen etujen puolustajana, esiintyy nyt halpatyövoiman tuonnin ja Ruotsin turvetuotannon puolustajana. Ylimielistä politikointia, aateluus velvoittaa.
Juuuri nyt olisi hallitussopu tarjolla. Vain bajamaja hannaa vastaan...
KOK+PS ja kepulit voisivat nyt vetää tämän kiusankappaleen pöntöstä alas prosenttikerhon pohjalle.
Kenelle tulisi ikävä ?
Toivottavasti Orpo+Purra ovat pitäneet tämän auki kepuleiden suuntaan jolle voitaisiin esittää henkilölista ketkä kelpaavat hallitukseen. Keput puukottaisivat toisiaan selkään puolueen perinteiden mukaan ilman silmän räpäystä ja hoitaisivat samalla omat edellisen hallituksen ongelmahenkilöt sivuun.
Se, mihin tuloraja vedetään, on vähemmän relevantti asia kuin se että sellainen asetetaan. Joku pari tonniakin (ei sisällä toimeentulotukea) on ihan hyväksyttävä määrä sillä se pitää jo itsessään jonkun tolkun siinä, että kuka tulee ja millä asialla. Tärkeintä on siirtää Overtonin ikkunaa oikeaan suuntaan eikä ruveta puritanistiksi. Jätetään se touhu vihervasemmistolle.
Kun on ns. pää auki, on helpompaa nostaa tulorajaa tarpeen mukaan ja pitää tuloraja osana politiikan pakettia kuin tapella tulorajan aikaansaannista.
Quote from: Titus on 27.05.2023, 10:17:52
KOK+PS ja kepulit voisivat nyt vetää tämän kiusankappaleen pöntöstä alas prosenttikerhon pohjalle.
Kenelle tulisi ikävä ?
Toivottavasti Orpo+Purra ovat pitäneet tämän auki kepuleiden suuntaan jolle voitaisiin esittää henkilölista ketkä kelpaavat hallitukseen. Keput puukottaisivat toisiaan selkään puolueen perinteiden mukaan ilman silmän räpäystä ja hoitaisivat samalla omat edellisen hallituksen ongelmahenkilöt sivuun.
Lisäksi Kepun kanssa voidaan hallitusohjelmasta saada paljon nuivempi kuin ruotsalaisten kanssa.
Tällä hetkellä ovat muut saaneet kompromissin aikaan. Vain ruotsinkielisen 5% vähemmistön puolue karsastaa suomenkielisen enemmistön etuja ajavia puolueita. Kyllä suomenkielistä väestöä pitää nöyryyttää. Oppivat mongertamaan finlandsvenskaa, joka ei ole ruotsinkieltä nähnytkään. Onko kukaan laskenut, mitä tämä paska maksaa, ei halpaa huvia.
Hurreilla saattaa olla huonosti valittu paikka elvistellä ja arvostella Suomessa nousevaa sosialismista tarpeekseen saaneita kansalaisia. Etuoikeutettu vähemmistö saattaa saada vihat päälleen.
RKP hyvesignaloi tuossa hetken aikaa, ja taipuu kuitenkin tänään vielä.
Perussuomalaisilla ei ole mitään syytä antaa periksi omista tavoitteistaan, mandaatti on sen verran vahva nyt. Ja, jos joutuvat oppositioon, sehän vaan vahvistaa sitä seuraavaa kertaa varten.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2023, 10:25:09
Lisäksi Kepun kanssa voidaan hallitusohjelmasta saada paljon nuivempi kuin ruotsalaisten kanssa.
Saarikkojohtoisen Kepun kanssa ei mitään toivoa nuivistelusta.
Rkp:n kokoustelu on osa tätä teatteria ja jollain kassakaappisopimuksella tästä joko hallitusohjelma syntyy tai sitten ei. Kaikesta huolimatta Rkp pakkoruotseineen on ihan Trackrecordinsa pohjalta vähemmän haitallinen ja vihamielinen porukka Suomelle kuin pohjamutia myöten läpikorruptoitunut Kepu. Paljon haaveiltu lustraatio ei tässä maassa tapahdu niin kauan kuin kepuleita pyörii virkamieskunnassa.
Rkp:n Biaudet: Neuvottelut maahanmuutosta jäivät täysin kesken
Biaudet'n mukaan maahanmuuttoneuvotteluissa on kyse
"eksistentiaalisista kysymyksistä". (MV tämä edes tarkoittaa)
QuoteRKP:N Eva Biaudet katsoo, että neuvottelut maahanmuuttopolitiikasta jäivät hallitusneuvotteluissa täysin kesken.
– Minun näkökulmastani, mutta me ei voida sille mitään, jos muiden mielestä niiden pitää päättyä.
Rkp:n maahanmuuttoneuvottelijana toimiva Biaudet sanoi, että maahanmuutto-osiosta ei ole "keskusteltu kuin pari päivää".
– Näyttää siltä, että heillä on joku paperi, jonka he toivovat hyväksyttäväksi. Me olemme tottuneet siihen, että asioista neuvotellaan.
Olette hylänneet sen paperin jo kertaalleen?
– Yleensä ensimmäinen ja toinen versio, varsinkin jos ne ovat aivan samanlaiset, on harvoin se, mistä otetaan se viimeinen
BIAUDET'N mukaan neuvotteluissa on käsitelty humanitaarisen maahanmuuton puolella ihmisoikeuskysymyksiä, jotka koskevat Suomessa jo asuvia.
– Se on eri asia keskustella politiikasta ja tulevaisuudesta kuin siitä, miten kohtelemme niitä, jotka täällä jo asuvat. Se on enemmän eksistentiaalinen kysymys, miten kohtelemme niitä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009615287.html
plan B: uhriutuminen
plan C: tööttääminen natseille
:facepalm:
Kepulla on tällä hetkellä aivan surkea tilanne, ne on täydellisessä identiteettikriisissä.
Ensin ne oli tosi oikealla, sipilän juhan johdolla, sen jälkeen heti perään toiseen laitaan täysillä, vasemmalla saarikon annelin johdolla, ja nyt ne pyörittelee silmiään opposition porteilla eivätkä taida olla enää keskellä oikealla eikä vasemmalla.
Aika näyttää onko keskustalla minkäänlaista tarvetta enää täytettäväksi puoluekentällä. Olettaisin että niille olis vielä sijaa oikeiston puolella, vasemmalla ei kyllä ole se on varmaa
Itse uskon myös, että tässä on teatteri käynnissä. Panokset on hurreillekin liian suuret vetää mattoa alta enää tässä vaiheessa. Se pettäisi silloin kokoomuksen, jonka luottopuolueena se ollut vuosikymmeniä.
Quote from: Paawo on 27.05.2023, 10:54:36
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2023, 10:25:09
Lisäksi Kepun kanssa voidaan hallitusohjelmasta saada paljon nuivempi kuin ruotsalaisten kanssa.
Saarikkojohtoisen Kepun kanssa ei mitään toivoa nuivistelusta.
Rkp:n kokoustelu on osa tätä teatteria ja jollain kassakaappisopimuksella tästä joko hallitusohjelma syntyy tai sitten ei. Kaikesta huolimatta Rkp pakkoruotseineen on ihan Trackrecordinsa pohjalta vähemmän haitallinen ja vihamielinen porukka Suomelle kuin pohjamutia myöten läpikorruptoitunut Kepu. Paljon haaveiltu lustraatio ei tässä maassa tapahdu niin kauan kuin kepuleita pyörii virkamieskunnassa.
On totta, että k-Kusta on erittäin vastenmielinen ja vaarallinen puolue Suomelle. k-Kustan eräs suurimpia ongelmia on se, että sen äänestäjäkunta on hyvinkin nuivaa, mutta puoluejohto ei ole. Esimerkiksi puolueen johdossa toimiva, räikeästi meikattu siiderivalas on Young Global Leader-aivopesun läpikäynyt mätäpaise, jota ohjataan ulkomailta. Hän ei millään tavalla edusta Suomea tai edes k-Kustan äänestäjiä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2023, 11:08:41
On totta, että k-Kusta on erittäin vastenmielinen ja vaarallinen puolue Suomelle. k-Kustan eräs suurimpia ongelmia on se, että sen äänestäjäkunta on hyvinkin nuivaa, mutta puoluejohto ei ole. Esimerkiksi puolueen johdossa toimiva, räikeästi meikattu siiderivalas on Young Global Leader-aivopesun läpikäynyt mätäpaise, jota ohjataan ulkomailta. Hän ei millään tavalla edusta Suomea tai edes k-Kustan äänestäjiä.
Tämä oli nähtävillä edellisen hallituksen toimissa, keskusta meni niin vasemmalla että siellä jo vasemmistoliitossakin jäätiin toiseksi. Kannatus ei tule tuolla johdolla nousemaan vaan jatkaa laskemistaan.
Perussuomalaiset vie koko entisen keskustan kannatuksen pikkuhiljaa mutta vääjäämättömästi
En itse asiassa usko, että RKP tässä kohtaa enää kaataa koko hommaa, kun näin pitkälle päästy ja selkeästi kasattu paineita siihen suuntaan. Täytyy muistaa, että RKP:n syväidentiteetti on aina ja poikkeuksetta tukea pääministeriä, kuka se sitten onkin, eikä keikuttaa venettä liiaksi. 70-luvulla tämän takia mentiin muun muassa SKDL:n kanssa samaan hallitukseen, koska ruotsinkielisten edut pragmaattisesti suojeltava hallituksessa kuin hallituksessa, eikä saa aiheuttaa liikaa vaivaa pämille. Puolueella on edelleen traumoja vuodesta 2015 kun se halukkuudesta huolimatta jätettiin kokonaan hallitusneuvotteluiden ulkopuolelle (tästä on kirjoitettu puolueen sisällä tilityskirjakin, oikeasti iso asia). En usko että tahtovat edes riskeerata tuon toisintoa sillä, että mutkan takaa kutsuttaisiinkin kepu takaisin kuten ketjussa on arveltu.
Purra pelasi hyvin, kun sanoi joskus eilen illalla tiedotustilaisuudessa väliin, että se on nyt RKP:stä kiinni ja heitettiin näin myös verbaalisesti taakka RKP:n harteille. Kotiläksyt tehty, että RKP kipuilee vaa'ankieliasemassa eikä lopulta horjuta jos sille kasaa paineita. Sellainen selkäydinrefleksi. Tällä kiinnitettiin median huomion RKP:n päätökseen, mitä myöten arvelen aika pitkälti samoin kun joku aiemmin siteerattu puhuva pää ketjussa, että käyvät RKP:ssä perusteellisen ja tiukan keskustelun, mutta lopulta hyväksyvät ja ovat keikuttamatta liiaksi.
QuoteBiaudet'n mukaan maahanmuuttoneuvotteluissa on kyse "eksistentiaalisista kysymyksistä"
Eva on nyt valitettavasti ymmärtänyt aivan väärin, mistä hallitusneuvotteluissa on kyse ja siksi hän on fanaattisuudessaan täysin väärä ihminen osallistumaan neuvotteluihin.
Kun Eva puhuu 'eksistentialisuudesta', hän tarkoittaa jotain vakaumuksellista, absoluuttia arvoa. Hallitusneuvotteluissa ei ole kyse absoluuttisista arvoista, oman egon kuvitellun 'hyvän ihmisen statuksesta' tai moraalisäteilystä, vaan taktisista sopimuksista, kompromisseista ja joustamisesta kokonaisuuden vuoksi, jotta jokainen osapuoli saa ajettua jotain haluamaansa asiaa.
On Suomen kansalle traagista, että neuvotteluissa valtaa käyttelee henkilö, joka ei edes ymmärrä, missä tilanteessa on ja mistä on kysymys.
Jos asian ilmaisee kohteliaasti, Eva on vaarallinen idiootti, joka tulee Suomelle erittäin kalliiksi tuottaen miljardikulut ja puukkojengimurhat päälle.
Quote from: Titus on 27.05.2023, 11:00:01
QuoteRKP:N Eva Biaudet – Se on eri asia keskustella politiikasta ja tulevaisuudesta kuin siitä, miten kohtelemme niitä, jotka täällä jo asuvat. Se on enemmän eksistentiaalinen kysymys, miten kohtelemme niitä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009615287.html
Se on eksistentiaalinen (olemassaoloon liittyvä) kysymys, miten kohtelemme
meitä.
Ei kepu tule orpon hallitusta pelastamaan. Siellä vieläkin haikaillaan suuruuden aikoja takaisin.
Kepu pelaa samalla rkp:n pussiin. Antamalla pallon rkp:lle, se pitää yhteistyökuvioita auki tulevia hallituskausia varten.
Lipposen aikana kepu oli täysin eristetty, ja tarpeeton. Nyt pienentynyt kepu onkin kovin haluttu yhteistyökumppani monille. Vaikka ei suuri tällä hetkellä olekaan, sillä on mahdottomasti potentiaalista valtaa.
Kaikkihan me toivoisimme kepun lopullista auringonlaskua, mutta onko se realistista, on hyvä kysymys. Maailma on paha paikka.
Quote from: Julleht on 27.05.2023, 11:14:59
En itse asiassa usko, että RKP tässä kohtaa enää kaataa koko hommaa, kun näin pitkälle päästy ja selkeästi kasattu paineita siihen suuntaan. Täytyy muistaa, että RKP:n syväidentiteetti on aina ja poikkeuksetta tukea pääministeriä, kuka se sitten onkin, eikä keikuttaa venettä liiaksi. 70-luvulla tämän takia mentiin muun muassa SKDL:n kanssa samaan hallitukseen, koska ruotsinkielisten edut pragmaattisesti suojeltava hallituksessa kuin hallituksessa, eikä saa aiheuttaa liikaa vaivaa pämille. Puolueella on edelleen traumoja vuodesta 2015 kun se halukkuudesta huolimatta jätettiin kokonaan hallitusneuvotteluiden ulkopuolelle (tästä on kirjoitettu puolueen sisällä tilityskirjakin, oikeasti iso asia). En usko että tahtovat edes riskeerata tuon toisintoa sillä, että mutkan takaa kutsuttaisiinkin kepu takaisin kuten ketjussa on arveltu.
Purra pelasi hyvin, kun sanoi joskus eilen illalla tiedotustilaisuudessa väliin, että se on nyt RKP:stä kiinni ja heitettiin näin myös verbaalisesti taakka RKP:n harteille. Kotiläksyt tehty, että RKP kipuilee vaa'ankieliasemassa eikä lopulta horjuta jos sille kasaa paineita. Sellainen selkäydinrefleksi. Tällä kiinnitettiin median huomion RKP:n päätökseen, mitä myöten arvelen aika pitkälti samoin kun joku aiemmin siteerattu puhuva pää ketjussa, että käyvät RKP:ssä perusteellisen ja tiukan keskustelun, mutta lopulta hyväksyvät ja ovat keikuttamatta liiaksi.
Täytyy sanoa että Riikka Purrasta on kasvanut huimaa vauhtia täysiverinen puoluejohtaja ja Halla-ahon manttelinperijä.
Vaikka Jussin haastatteluja ja teräviä sivalluksia on välillä ikävä, niin varsinaisen johtamisen Riikkaa hoitaa täyden kympin arvoisesti. Rivitkin tuntuu taas pysyvän ojennuksessa 👍
Quote from: Puskistahuutelija on 27.05.2023, 10:18:29
Se, mihin tuloraja vedetään, on vähemmän relevantti asia kuin se että sellainen asetetaan. Joku pari tonniakin (ei sisällä toimeentulotukea) on ihan hyväksyttävä määrä sillä se pitää jo itsessään jonkun tolkun siinä, että kuka tulee ja millä asialla. Tärkeintä on siirtää Overtonin ikkunaa oikeaan suuntaan eikä ruveta puritanistiksi. Jätetään se touhu vihervasemmistolle.
Kun on ns. pää auki, on helpompaa nostaa tulorajaa tarpeen mukaan ja pitää tuloraja osana politiikan pakettia kuin tapella tulorajan aikaansaannista.
(korostus minun)
Que?
Siis ymmärtääkseni tuloraja on tällä hetkellä olemassa, eli 1331 euroa/kk brutto.
PS alunperin vaati nostoa kolmeen tonniin, josta itse ennen vääntöjä ilmeisesti alensi jo 2500 euroon.
Jos julkisuudessa ollut huhu 1600 eurosta pitää paikkansa, niin pidän sitä melko surkeana kompromissina, ja halpuutus-puuvillanpoimijat jatkavat Närpiön plantaaseilla, hymyillen leveästi.
Työtätekevän väestönosan oloa huiman kompromissin vastineena taas kurjistetaan piirun verran, työttömyysturvaa huonontaen, ja kuulemma ilta-, yö- ja sunnuntailisät poistaen.
Kaleerin soutuosastolla kädet puristavat airoa taas hiukan tiukemmin, kun ostovoima karkaa yhä kauemmas.
Jaksaa, jaksaa...
QuoteHS: Jakeluvelvoite jäädytetään
Uusiutuvan polttoaineen jakeluvelvoitteen jäädyttäminen nykyiselle alennetulle tasolle laskisi ensi vuonna bensiinin hintaa noin 18 senttiä litralta ja dieselin hintaa noin 15 senttiä litralta.
Näin laskee konsulttiyhtiö Afry, jolta työ- ja elinkeinoministeriö on tilannut asiaan liittyviä raportteja.
"Kyllä se vaikuttaisi aika suoraan, mutta suhteellisesti", sanoo Afryn johtava konsultti Esa Sipilä.
Suhteellisuudella Sipilä tarkoittaa sitä, että hinta olisi tuon verran alempi verrattuna tilanteeseen, jossa jäädytystä ei tehdä – oli hintataso mikä tahansa.
Huoltoasemien valotauluissa näkyvien lukujen pienenemistä ei jakeluvelvoitteen poistaminenkaan takaisi.
***
HS:n perjantai-illan tietojen mukaan jakeluvelvoite oltaisiin hallitusneuvotteluissa jättämässä nykytasolle eli 13,5 prosenttiin ainakin ensi vuodeksi vastoin väistyvän hallituksen päätöstä. Asiasta uutisoi ensin Ilta-Sanomat.
***
Nykyään prosentti on 13,5. Väistyvä hallitus laski prosentin tuolle tasolle väliaikaisena toimena helpottaakseen kuluttajien tilannetta energiakriisissä.
Suomen ilmastosuunnitelmiin kuuluu, että prosenttia nostetaan vuosi vuodelta niin, että vuonna 2030 se olisi 34. Tuossa porrastuksessa ensi vuoden prosentti olisi 28.
Alun perin nousu olisi ollut tasaisempaa, mutta väistyvä hallitus nosti ensi vuoden prosentin 28:aan kompensoidakseen velvoitteen laskua vuosina 2022 ja 2023.
Nyt hallitusneuvotteluiden nelikko olisi siis HS:n tietojen mukaan perumassa tuon suunnitelmaan kuuluvan korotuksen ja pitämässä prosentin alennetulla tasolla, jota väistyvä hallitus suunnitteli väliaikaiseksi.
HS (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009613412.html)
No parempi tämäkin kuin ei mitään. Kuulostaa oikein hyvältä.
Quote from: Reino Rivimies on 27.05.2023, 08:36:42
Olisihan se hienoa että RKP ulos ja Keskusta tilalle. Sitten pakkoruotsi pöydälle, niin voi sitä ulinaa oppositiosta.
Ja Wasan keskussairaalan laaja päivystys ja rkpeekielisten ylisuuret kiintiöt korkeakouluissa ja "pakolaisten" siirrot kaikkein suvaitsemille alueille ja tomaattitukiaiset ja ja ja perkele vielä vaikka "juppien huvikuunarit"
verolle käyttömaksulle koska kokoomus ei nosta veroja!
Saahan sitä unta nähdä :'(
Quote from: Mäyräkoira on 27.05.2023, 11:29:53
Ei kepu tule orpon hallitusta pelastamaan. Siellä vieläkin haikaillaan suuruuden aikoja takaisin.
Kepu pelaa samalla rkp:n pussiin. Antamalla pallon rkp:lle, se pitää yhteistyökuvioita auki tulevia hallituskausia varten.
Lipposen aikana kepu oli täysin eristetty, ja tarpeeton. Nyt pienentynyt kepu onkin kovin haluttu yhteistyökumppani monille. Vaikka ei suuri tällä hetkellä olekaan, sillä on mahdottomasti potentiaalista valtaa.
Kaikkihan me toivoisimme kepun lopullista auringonlaskua, mutta onko se realistista, on hyvä kysymys. Maailma on paha paikka.
Ja äärivasemmiston pussiin. kesKustassa ilmeisesti tosiaan uskotaan suurpuolueen asemaan jolloin päästäisiin valitsemaan cuckoomuksen ja äärivasemmiston välillä, tilejä väännellen päättävissä pöydissä.
Vaikea vaan nähdä mistä se 200 - 300 000 uutta äänesteliää tulisi tulevaisuudessa etenkään kun huomioi että vankimmat kannattajat kuolevat joka päivä ja nuori polvi äänestelee äärivasemmistoa ja PS:ää.
Itse uskon kepun olevan ja pysyvän oppositiossa. Kaksi isoa vaalitappiota peräkkäin on enemmän kuin tarpeeksi pitämään puolueen poissa hallituksesta. Ovat kuitenkin luvanneet tukea hallituksen esityksiä tapauskohtaisesti ja sitä kautta saavat vähän muutakin elpymistapaa kuin periaatteesta kaiken vastustaminen.
Rkp:n kannalta tämä on todella hankala rako. Poliittisesti heitä kaikkein lähimpänä perinteisesti ollut kokoomus on voinut hyväksyä nyt aikaan saadun kompromissin. Se on jo itsessään merkittävä murros suomalaisessa politiikassa. Rkp on profiloitunut historiassaan isosti talousoikeistolaisena puolueena ja näinkin talousoikeistolaisen hallituksen kaataminen ja demarien kelkkaan hyppääminen voisi tehdä pysyvää haittaa rkp:n väleille kokoomuksen suuntaan ja sitä kautta kaventaa heidän vaihtoehtoja sekä asemaa tulevaisuuden hallitustunnusteluissa.
Jos siis yhtään pidemmälle katsovat ja pragmaattisesti ajattelevat, he hyväksyvät tämän vaikka se ei olisikaan hirveän mieluisaa. Perussuomalaisten kannalta tässä on aika vähän hävittävää. Jos hyväksyvät, on tapahtunut murros jota on haettu monta vuotta. Jos eivät hyväksy, rkp saa ristin kannettavakseen ja persut paisuu oppositiossa vielä lisää.
Quote from: Lasse on 27.05.2023, 11:47:21
(korostus minun)
Que?
Siis ymmärtääkseni tuloraja on tällä hetkellä olemassa, eli 1331 euroa/kk brutto.
PS alunperin vaati nostoa kolmeen tonniin, josta itse ennen vääntöjä ilmeisesti alensi jo 2500 euroon.
Jos julkisuudessa ollut huhu 1600 eurosta pitää paikkansa, niin pidän sitä melko surkeana kompromissina, ja halpuutus-puuvillanpoimijat jatkavat Näriön plantaaseilla, hymyillen leveästi.
Onhan tuo 1600 euroa aikamoinen mahalasku. Sehän on inflaatiolla korjattuna seuraavien eduskuntavaalien aikaan vähemmän kuin 2020 vuonna 1331 euroa oli.
Kenties se julkilausuttu tavoite olisi kannattanut asettaa minimissään sinne 4208 euroon, jonka parastuloisin neljännes palkka- ja palkkiotuloja saaneista saa Suomessa kuukausipalkkaa. Tai vaikka sinne top10 nurkille, niin olisi mahdollisuus saada ongelmitta palkattua niitä oikeita asiantuntijoita Suomeeen tarvittaessa työluvan puolesta.
Tuossa julkilausutussa tavoitteessa tai vaatimuksessa olisi ollut mukavasti sitä tinkivaraa ja kaikki eri puolueiden edustajat olisivat hyppineet Säätytalolla riemusta, kun pitkällisten ja vaikeiden neuvotteluiden jälkeen kompromissina se olisi otettu hallitusohjelmaan vaikka 2800 euron suuruisena.
:D
^Kyllä RKPee mahtuu Suomessa kaikkiin hallituksiin joissa PS ei ole mukana, nyt ja iankaikkisesti :facepalm:
Quote from: koojii on 27.05.2023, 12:40:23
Quote from: Lasse on 27.05.2023, 11:47:21
(korostus minun)
Que?
Siis ymmärtääkseni tuloraja on tällä hetkellä olemassa, eli 1331 euroa/kk brutto.
PS alunperin vaati nostoa kolmeen tonniin, josta itse ennen vääntöjä ilmeisesti alensi jo 2500 euroon.
Jos julkisuudessa ollut huhu 1600 eurosta pitää paikkansa, niin pidän sitä melko surkeana kompromissina, ja halpuutus-puuvillanpoimijat jatkavat Näriön plantaaseilla, hymyillen leveästi.
Onhan tuo 1600 euroa aikamoinen mahalasku. Sehän on inflaatiolla korjattuna seuraavien eduskuntavaalien aikaan vähemmän kuin 2020 vuonna 1331 euroa oli.
Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että tuodaanko tänne esimerkiksi siivoojia vai ei.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko tulorajakeskustelu on jonninjoutavaa veivaamista. Puhutaan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä: päästetäänkö matalapalkka-aloille tulijoita vai ei? Jos ei päästetä, niin miten ne sitten hoidetaan? Esimerkiksi lähihotajat ja siivoojat, miten hoidetaan?
Vastaukseksi ei enää käy sama vanha jargoni:
- No suomalaiset tekee.
- No mutta kun ei tee.
- Tekee ne kun leikataan sossut pois.
- No mutta kun kukaan ei leikkaa. Ei ole olemassa mitään tahoa (ml. persut) joka lähtisi ajamaan sosiaalitukien merkittävää alentamista.
Tähän kaikkeen on Kookomuksen siunaus. RKP:tä nöyryytetään Perussuomalaisten edessä tai sitten ottavat vastaan koko Suomen oikeiston vihat. Tuli sellainen ajatus mieleen, että tässä on kyseessä RKP:n kurinpalautus ja muistutus siitä että kenen apupuolue he ovat. Ja että jatkossa ei mihinkään vasemmistohallituksiin lähdetä mukaan.
^^ Miksi ulkomaalaiset tekisivät mitään mitä suomalaiset eivät tee? Ovatko ulkomaalaiset/ kehitysmaalaiset tyhmiä?
Ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä tasan sen aikaa, että saavat asemoitua itsensä Suomeen pysyvään Kela- elätykseen; sen jälkeen he tyytyväisinä makaavat verorahoilla tuettuina elätteinä kuten suomalaisetkin työhaluttomat.
Quote from: ISO on 27.05.2023, 11:00:54
Kepulla on tällä hetkellä aivan surkea tilanne, ne on täydellisessä identiteettikriisissä.
Ensin ne oli tosi oikealla, sipilän juhan johdolla, sen jälkeen heti perään toiseen laitaan täysillä, vasemmalla saarikon annelin johdolla, ja nyt ne pyörittelee silmiään opposition porteilla eivätkä taida olla enää keskellä oikealla eikä vasemmalla.
Kauanko menee siihen että äänestäjät hoksaavat: Kepu ei ole missään!
Quote from: Lasse on 27.05.2023, 11:47:21Que?
Siis ymmärtääkseni tuloraja on tällä hetkellä olemassa, eli 1331 euroa/kk brutto.
Käytännössä tuo tarkoittaa sitä ettei tulorajaa ole. Niin huonoa palkkaa ei mistään kokopäivätyöstä Suomessa makseta etteikö tuota rajaa saisi rikki. On tekijänä sitten suomalainen tai ulkomaalainen.
Itse uskon että näiden Närpiön tomaatinpoimijoiden kohdalla tehdään jonkinlainen tapauskohtainen poikkeus, mutta yleislinja on että pitää tienata bruttona ainakin se 2000 euroa. Se on riittävän korkea rima rajaamaan sellaista maahanmuuttoa pois jota Suomi ei tarvitse ja joka on jopa haitallista.
QuoteJärkevänä tai vastuullisena esiintyminen on poliitikoilta typerä temppu
Poliitikoilla on tapana julistaa edustavansa järjen ääntä ja tekevänsä vastuullisia päätöksiä. Kivan kuuloisten, mutta tosiasiassa mitäänsanomattomien sanojen käyttö vähentää äänestäjien mahdollisuutta tietää, mitä puolueet tosiasiassa ajavat, kirjoittaa featuretoimituksen toimittaja Jaakko Muilu.
"ÄÄRIMMÄISEN typerää ilmastopolitiikkaa", totesi perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra saapuessaan toukokuun puolivälissä Säätytalolle.
Purran äkäinen kommentti koski Suomen tavoitetta olla hiilineutraali vuonna 2035. Äärimmäisen typerän ilmastopolitiikan vaihtoehdoksi puolue on tarjonnut omaa sinivalkoista siirtymäänsä: maltillisempaa ilmastopolitiikkaa, jonka perustana on Suomen etu.
Tai lyhyesti ihan vain järkevää ilmastopolitiikkaa, kuten puolueen oman lehden sivuilla ennen vaaleja kerrottiin.
On epäselvää, kenelle Purra viestinsä lähetti. Sen mahdollinen päähallituskumppani kokoomus on nimittäin vuosien varrella esiintynyt järkevän ilmastopolitiikan puolustajana.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo linjasi neljä vuotta sitten vaalien alla, että järki ja tolkku on pidettävä mukana, kun ilmastonmuutoskeskustelua käydään ja toimia mietitään. Tuolloin kokoomus julisti tienvarsimainoksissa, että autot kuuluvat teille.
[...]
JÄRKEVÄT, vastuulliset tai tolkulliset puheenparret voisi helposti niputtaa kurjaksi mutta pakolliseksi osaksi politiikan keinovalikoimaa. Yhdeksi retorisen työkalupakin vasaraksi oman kannatuksen keräämisessä.
Jos kuitenkin vilkaisee pinnan alle, voidaan ne nähdä ennen kaikkea poliittisen vallan käytöksi.
Näin ajattelisi luultavasti edesmennyt ranskalainen filosofi Michel Foucault.
Foucault'n mukaan ihmiset kuvittelevat olevansa vapaan tahdon alaisia, itsenäisiä toimijoita. Todellisuudessa meitä kuitenkin hallitaan erilaisilla tekniikoilla, joita emme edes itse huomaa.
Yksi tällainen tekniikka on moraalikäsityksiimme ja arkiseen ajatteluun vaikuttaminen.
Poliittiset ajatukset pyritään kehystämään luonnollisiksi. Siis järkeviksi, tolkullisiksi.
Kun hoetaan tarpeeksi monta kertaa jonkin poliittisen mielipiteen olevan järkevä, tolkullinen tai vastuullinen, alkaa yhä useampi uskoa sen todella edustavan jotain objektiivista järjen ja vastuun ihannetta.
Pikkuhiljaa alamme alitajuisesti toimia auktoriteettien saarnaamien oppien mukaisesti.
Kukapa meistä ei haluaisi elää ja ajatella järkevästi ja vastuullisesti.
Poliitikkojen näkökulmasta tekniikka kuulostaa suorastaan liian hyvältä ollakseen totta. Omia ideologioitaan ja arvojaan ei tarvitse perustella tai avata. Riittää, kunhan edustaa tarpeeksi suuren ihmisjoukon yleistajua järkevyydestä ja vastuullisuudesta.
Sen jälkeen samaa viestiä voi hokea vaaleista toiseen. Ja kansalaiset hurraavat.
[...]
Ideologisuus ei ole muodissa, vaikka sen ehkä pitäisi.
Jos ideologioista ja arvoista ei puhuta, yhteiskunnallinen keskustelu uhkaa typistyä poliitikkojen verbaalisten miekkojen kalisteluun siitä, kuka nyt tällä kertaa edustaa korkeinta vastuuta, järkeä ja tolkkua.
Pian äänestäjistä harva enää tietää, millä perusteella laivan kurssi on valittu. Suunta nyt vain kuulosti järkevältä.
Kivan kuuloisten, mutta tosiasiassa mitäänsanomattomien sanojen käyttö vähentää kansalaisten mahdollisuuksia tietää, mihin poliittiset puolueet tosiasiassa linjauksensa pohjaavat.
Se voi johtaa tilanteeseen, jossa erilaisen mielipiteen edustaja nähdään tolkuttomana ja vastuuttomana typeryksenä, jonka kanssa ei ole hiekkalaatikolla järkeä edes yrittää leikkiä.
Syntyy yhteiskunnallista polarisaatiota. Eri leirien kuplautumista.
Siksi joku äkäisempi voisi sanoa, että vastuullisuuteen tai järkevyyteen vetoaminen on äärimmäisen typerää poliittista retoriikkaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009604558.html) 24.5.2023
Kun kokoomus väittää ilmastopolitiikkaansa "järkeväksi", herää luonnollinen kysymys, miltä kannalta katsottuna se on järkevää. Taloudellisesti? Ei. Suomalaisten kannalta? Ei. Ilmastonmuutokseen vaikuttamiseksi? Ei tosiaankaan. Missä järkevyyttä tukevat argumentit?
On kuvaavaa, että Orpon linjatessa neljä vuotta sitten järjen ja tolkun mukana pitämisestä ilmastokeskustelussa, puolueen virallinen hiilineutraalisuustavoite oli vielä epämääräisesti 2040-luvulla, josta se siirtyi vaivihkaa ilman varsinaista päätöstä tai keskustelua demarihallituksen määrittämään vuoteen 2035.
"Järkevän", järjellä puolustettavan politiikan vastakohta on esimerkiksi ideologisesti perusteltu "kunnianhimoinen" ilmastopolitiikka. Sen perustelut vasta olemattomiksi ovat jääneetkin. Jossain välissä uskoteltiin, että Suomi voi olla EU:n hiilineutraalisuustavoitteeseen verrattuna äärimmäisellä tavoitevuodellaan esikuva muille maille, mutta yksikään maa ei ole matkinut eikä aio matkia Suomea.
Ideologisuus tarkoittaakin tyypillisesti, että asiaa ei tarvitse enää perustella, kun päätös on politiikan yläpuolella keskustelun ulottumattomissa. Viimeisin esimerkki tästä on ns. "ihmisoikeusperustainen maahanmuuttopolitiikka", jossa mitään ei tarvitse perustella järjellä tai seurauksilla vaan mielivaltaisilla ihmisoikeustulkinnoilla. Mitäpä siitä, jos vihreiden maahanmuuttopoliittisen ohjelman toteuttaminen toisi Suomeen miljoonia maahanmuuttajia tai itärajan turvapaikanhaun mahdollistaminen fundamentalistisesti kaikissa mahdollisissa tilanteissa vaarantaisi Suomen olemassaolon, kun tarkoitus on jonkun mielestä hyvä ja uhrauksen symbolipoliittinen arvo suuri.
Quote from: justustr on 27.05.2023, 13:00:20
...
Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko tulorajakeskustelu on jonninjoutavaa veivaamista. Puhutaan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä: päästetäänkö matalapalkka-aloille tulijoita vai ei? Jos ei päästetä, niin miten ne sitten hoidetaan? Esimerkiksi lähihotajat ja siivoojat, miten hoidetaan?
Vastaukseksi ei enää käy sama vanha jargoni:
- No suomalaiset tekee.
- No mutta kun ei tee.
- Tekee ne kun leikataan sossut pois.
- No mutta kun kukaan ei leikkaa. Ei ole olemassa mitään tahoa (ml. persut) joka lähtisi ajamaan sosiaalitukien merkittävää alentamista.
Vaikka olen kanssasi eri mieltä tuosta tuloraja-asiasta, niin kyllä tässä ongelmassa on myös jotain perää varmasti. En kannata sosiaalitukien leikkaamista (siis nykyminimistä, ansiosidonnaiset ovat sitten eri juttu) ja en kannata ulkomaalaisten roudaamista suomeen tekemään halpaduunia.
Yksi syy tälläisen tilanteen syntymiseen voi olla ihan sekin, että merkittävä osa suomalaisista on jo niin varakkaita, että mikään paskaduuni paskapalkalla ei vaan enää nappaa vakityönä eli halpatyöhön teoreettisesti valmis osa kansasta on vaan pieni, että sieltä ei paljon apua löydy. Jos siis kansa vaurastuu liikaa, on enää vaikeaa löytää halukkaita siivoamaan. Luultavasti valtaosa suomalaisista kysyttäessä määrittelisi itsensä keskiluokkaiseksi ja vähemmistö sitten työväenluokaksi tms. ja tuo enemmistö haluaa tehdä koulutusta vastaavaa työtä. Vielä 50 vuotta sitten tilanne olisi ollut toinen
Ongelmaa on varmaan vaikea ratkaista ja tuskin löytyy mitään modernia Aleksanteria, joka ratkaisisi tämän taloudellisen Gordionin solmun jollain miekalla. Halpatyövoiman roudaaminen Suomeen on vähän sama kuin kusisi housuun pakkasella, hetken se auttaa mutta kylmä tulee kaikenlaisten maahanmuutto-ongelmien räjähtämisestä silmille. En siis halua, että Suomeen luodaan joku vähempiarvoinen etnisyyteen perustuva alaluokka, jonka tehtävänä on palvella kantasuomalaisia, se on hyvin riskialtis toimintatapa, jonka seuraukset voivat olla samoja kuin se neekerien roudaaminen Amerikkaan aikoinaan. Tuloksena on rodullisia tai ties mitä vastakkainasetteluita no-go-zoneineen ja muuta pskaa.
edit: muutama kirjoitusvirhe korjattu.
QuoteSuora lähetys: Rkp:ssa linjataan nyt Orpon nelikon kohtalosta –lehdistötilaisuus kello 14.30
Rkp:n eduskuntaryhmä kokoontui puoluetoimistolle.
Rkp:n eduskuntaryhmä on joutunut tilanteeseen, jossa se päättää tänään lauantaina Petteri Orpon johdolla Säätytalolle hallitusta kasaamaan kokoontuneen nelikon kohtalosta.
Draaman ratkaisu siirtyi perjantai-illasta lauantaille. Säätytalolta syntyi linjapaperit sekä maahanmuutto- että ilmasto- ja energiakysymyksistä, mutta Rkp ei niitä ole vielä hyväksynyt.
Valitettavasti selaimesi ei tue HTML5-videoita. ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009615244.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009615244.html)
Quote from: justustr on 27.05.2023, 13:00:20
Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että tuodaanko tänne esimerkiksi siivoojia vai ei.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko tulorajakeskustelu on jonninjoutavaa veivaamista. Puhutaan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä: päästetäänkö matalapalkka-aloille tulijoita vai ei? Jos ei päästetä, niin miten ne sitten hoidetaan? Esimerkiksi lähihotajat ja siivoojat, miten hoidetaan?
Arvoisa Herra PrinssiEversti, pyydän tuoda huomioonne, että rakas siskoni, lähihoitaja, on hyvin onnellinen työssään, ja kovin kernaasti siinä vielä jatkaisi, jos Luoja suo ja terveyttä riittää.
Toivottavasti hevostenne karva kiiltää, sulkeudun suosioonne!
Quote from: Lasse on 27.05.2023, 11:47:21
PS alunperin vaati nostoa kolmeen tonniin, josta itse ennen vääntöjä ilmeisesti alensi jo 2500 euroon. Jos julkisuudessa ollut huhu 1600 eurosta pitää paikkansa, niin pidän sitä melko surkeana kompromissina, ja halpuutus-puuvillanpoimijat jatkavat Närpiön plantaaseilla, hymyillen leveästi.
Sama. Täällä iloitaan ja kiitellään perussuomalaisia maasta taivaaseen. Ainoa asia, mikä on tullut julkisuuteen paperin sisällöstä, on tulorajan laskeminen 1 600 euroon. Tämähän on aivan selkeä huononnus, kun Halla-ahon vappupuheen mukaan tulorajan piti olla vähintään 3 000 euroa. Kyllä minusta voi hyvin sanoa, että 1 600 euroa on sitä halpatyövoimaa, jota perussuomalaiset vastusti kiihkeästi vielä ennen vaaleja.
Tulorajan laskeminen on epävirallista tietoa. Mutta mitä muuta siihen paperiin on kirjattu ja millaisia kompromisseja on tehty, tästä ei ole vielä mitään tietoa. Tokihan se saa puolueen näyttämään jämäkältä, että nyt mukamas ollaan tilanteessa ottakaa tai jättäkää.
Vai onko tässä nyt jotain sellaista, mikä on mennyt minulta ohi, että perussuomalaisia kannattaa ylistää jo tässä vaiheessa.
Klo 14.30 pitäisi RKP:n aloittaa tiedottamisen. Jos vaativat muutoksia sovittuihin pareihin, niin persujen pitää saada eduskunnan paikkajaon mukaisessa suhteessa myönnytyksiä RKP:ltä. Tuloraja 3000 e/kk ja Vaasan yhteispäivystykselle loppu noin alkuun.
Quote from: Phantasticum on 27.05.2023, 14:01:07
Vai onko tässä nyt jotain sellaista, mikä on mennyt minulta ohi, että perussuomalaisia kannattaa ylistää jo tässä vaiheessa.
Ruotsalainen teatteri, Svenska teatern, jota juuri esitetään pääkallonpaikalla.
-i-
Suuresti ihmettelen jos RKP ja PS mahtuvat samaan hallitukseen. Siinä meillä olisi jo valmiiksi riitaisa kokoonpano.
Quote from: Larva on 27.05.2023, 12:06:24
QuoteHS: Jakeluvelvoite jäädytetään
Uusiutuvan polttoaineen jakeluvelvoitteen jäädyttäminen nykyiselle alennetulle tasolle laskisi ensi vuonna bensiinin hintaa noin 18 senttiä litralta ja dieselin hintaa noin 15 senttiä litralta.
HS (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009613412.html)
No parempi tämäkin kuin ei mitään. Kuulostaa oikein hyvältä.
NLP, Neuro linguistic programming. Myös ex kgbläisen Bezmenovin "subversio" liittyy asiaan.
Ihmisille syötetään kielikuvia ja aletaan uskoa mahdottomaan, kun tiettyä asiaa toistetaan.
Pilkotaan tuo yllä oleva:
...
Uusiutuvan polttoaineen jakeluvelvoitteen jäädyttäminen nykyiselle Siis jakeluvelvoitetta ei nostettaisi, vaan pidettäisiin nykyisellään. Eikö niin. Hyvä juttu. Polttoaineen hinta
ei sen vuoksi nouse...
alennetulle tasolle Aaaa... Siis elämme nyt jo tilanteessa, jossa meillä on ilmastotavoitteisiimme nähden
suhteettoman halpaa liikennepolttoainetta. Olemmepa onnellisia. Nyt se on päivästä riippuen euroopan kolmen kalleimman maan joukossa koko ajan
...
laskisi ensi vuonna bensiinin hintaaSiis kun
pidämme nykyisellään, eiku,
emme nosta, eiku siis
alennamme tavoitetta nykyhallituksen tavoitteesta, niin hinta
pysyy ennallaan, eiku
ei nouse, eiku siis sehän
suorastaan laskee (verrattuna mihin?)
...
noin 18 senttiä litralta ja dieselin hintaa noin 15 senttiä litralta.Pumpulla oli eilen halvimmillaan 1,859 bensaa. Eli
tammikuussa se on sitten 1,679 tai tutkijat valehtelevat mielikuvia kielikuvilla muokatessaan.
Kun tosiasiassa jakeluvelvoitteen jäätyminen pitää hinnat ehkä ennallaan ja ehkä estävät potentiaalisen 15-18snt/l hinnannousun, jos siis ymmärrän numeroista mitään.
-i-
Kyllä nyt oikeasti jänskättää kuin pientä oravaa, mitä Henriksson tulee sanomaan 14.30 alkavassa tiedoitustilaisuudessa!
RKP on kyllä kymmenen kertaa suurempi puolue painoarvoltaan kuin kannatukseltaan ja muistakaa se että Mannerheim oli ruotsinkielinen. Lisäksi historiassa on siis tullut monesti vastaan se, että suomenkielisten tunaroidessa kansakunnan kohtalonhetkinä, ruotsinkieliset (kuten Mannerheim) ottavat asiat hoitoonsa. Mitä siis tekee Henriksson? ;D
Quote from: ikuturso on 27.05.2023, 14:17:20
Quote from: Phantasticum on 27.05.2023, 14:01:07
Vai onko tässä nyt jotain sellaista, mikä on mennyt minulta ohi, että perussuomalaisia kannattaa ylistää jo tässä vaiheessa.
Ruotsalainen teatteri, Svenska teatern, jota juuri esitetään pääkallonpaikalla.
-i-
Hurrit pompottavat myös toimittelijoita, tiedotustilaisuus myöhässä... :roll:
Jos RKP sanoo, ettei käy, niin lähteekö RKP pois, vai lähteekö Persut pois?
Kaiken järjen mukaan jos kolmen puolueen hyväksyntä on, niin RKP ei voi päätöksellään kaataa muiden päätöksiä ja häätää Persuja pois. RKP voi jättäytyä neuvotteluista ja Orpo miettii kutsuuko vihreät vai kommunistit tilalle.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.05.2023, 14:34:05
Jos RKP sanoo, ettei käy, niin lähteekö RKP pois, vai lähteekö Persut pois?
Kaiken järjen mukaan jos kolmen puolueen hyväksyntä on, niin RKP ei voi päätöksellään kaataa muiden päätöksiä ja häätää Persuja pois. RKP voi jättäytyä neuvotteluista ja Orpo miettii kutsuuko vihreät vai kommunistit tilalle.
-i-
Vihreät ja vassarit eivät sovi tuohon kokoonpanoon yhtään sen paremmin. Kepu siinä pitäisi olla, jos joku.
Persujen täytyy nyt pysyä lujana. Se on RKP, joka väistää, ja kokoomus, joka yrittää asian ratkaista. Orpo ei varmasti halua joutua siihenkään tilanteeseen, että pöytään kutsuttaisiin demarit ja alettaisiin neuvotella sinipunasta. Siinä kokoomus olisi heikoilla, kun demarit haluaisivat mukaan omat apupuolueensa eli vihreät ja vassarit.
Toimittajien naureskelu kuuluu läpi, mm. "Onko Anna-Maja Henrikson Suomen Vladimir Putin?" ;D
No nytkö....
Okei. Tuossa ylemmässä viestissäni oli hieman kostomentaliteettia. Arvopohjaan perustuviin vaatimuksiin pitää vastata arvopohjaan perustuvilla vastavaatimuksilla, kuten suomalaislapsia vahingoittavien maahantulijoiden poistaminen Suomesta kerralla ilman pitään venkoilua.
Quote from: ikuturso on 27.05.2023, 14:34:05
Jos RKP sanoo, ettei käy, niin lähteekö RKP pois, vai lähteekö Persut pois?
Kaiken järjen mukaan jos kolmen puolueen hyväksyntä on, niin RKP ei voi päätöksellään kaataa muiden päätöksiä ja häätää Persuja pois. RKP voi jättäytyä neuvotteluista ja Orpo miettii kutsuuko vihreät vai kommunistit tilalle.
-i-
Mikä pakko Orpon on ketään kutsua tilalle, tai voihan hän kutsua Harkimon. Vähemmistöhallitus on ihan yhtä hyvä, kuin viherpunahurreista koottu ennemmistökaaos.
Orpon ongelma on se yleinen, että hän on vähän nössö jätkä.
Hyväksyvät...
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.05.2023, 14:47:14
Toimittajien naureskelu kuuluu läpi, mm. "Onko Anna-Maja Henrikson Suomen Vladimir Putin?" ;D
No nytkö....
Tuosta tullaan vielä puhumaan...
Ja edeltävä lause oli (taustalta kuuluvien oikeisto sitä oikeisto tätä supinan jälkeen) , että:
"Nyt on analyysin paikka, Onko Anna Maja..."
No nyt alkaa, kunhan toinen hissillinen toimittajia saadaan ylös. Anna-Maja näyttää myrkyn syöneeltä. Onko puolue kuohinnut hänet?
-i-
Eli lisää neuvotteluja... ?
VMP
Otta niska peppu kii ja heittä koko ovi ulos!!!
Eli RKP EI hyväksy maahanmuuttopaperia, vaan haluaa omat muutoksensa siihen.
Diskutera vidare, satans hurrijävel... :facepalm:
Tyrkkäsivät pallon takaisin Riikalle ihan tahallaan. VMP.
Purra mainitsi aiemmin, että PS lähtee kävelemään jos RKP ei paperia hyväksy. Palloa siihen suuntaan siis, kun eivät niin tehneet.
RKP ei suostu mamupaperiin ja siis nokkelasti pani pallon takaisin persuille. Nyt sitten persut ilmaisevat myyvätkö perseensä vai eivät.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.05.2023, 14:56:16
Diskutera vidare, satans hurrijävel... :facepalm:
Tyrkkäsivät pallon takaisin Riikalle ihan tahallaan. VMP.
No se on sitten siinä, paitsi olkoon ja tulkoon RKP:n haluamat muutokset mutavyöryyn, kun vastineeksi persujen suuntaan luopuvat pakkoruotsista 👍🏻 Tämä hyvä diili!
Tuon jakeluvelvoitteen jäädyttäminen ja mahdollinen pitäminen ennallaan koko vaalikauden on hyvä liike, että kun seuraava hallitus joka saattaa olla punaviherpohjainen saavat heti ensitöikseen puhdasoppisuudessaan nostaa polttoaineiden hintoja.
Montako sataa miljoonaa YLEn budjetti olikaan, että saadaan näin laadutonta äänitystä kysyjien osalta...
Purra kertoo, että asia on heidän osaltaan valmis. RKP voi niinkuin get over it.
Eli RKP ulos kun eivät hyväksy. Mutta eihän Orpolla ole selkärankaa siihen.
Voihan hurrien vastaehdotukset olla pelkkää semantiikkaa äänestäjien sumuttamiseksi.
-i-
Quote from: Julleht on 27.05.2023, 14:56:44
Purra mainitsi aiemmin, että PS lähtee kävelemään jos RKP ei paperia hyväksy.
Tai sitten hurrit lähtevät, jompi kumpi.
Quote from: Julleht on 27.05.2023, 14:56:44
Purra mainitsi aiemmin, että PS lähtee kävelemään jos RKP ei paperia hyväksy. Palloa siihen suuntaan siis, kun eivät niin tehneet.
Persujen lähtö ei liene vaihtoehto koska korvaajina on lähinnä edellinen hallitus...
:-\
Quote from: Reino Rivimies on 27.05.2023, 15:00:04
Eli RKP ulos kun eivät hyväksy. Mutta eihän Orpolla ole selkärankaa siihen.
Ei todellakaan ole Orpolla selkärankaa, ei rohkeutta, ei palleja, ei uskallusta, ei älyä ... Oikea liikku olisi jatkaa ilman saatanan rumaa ärkoopeen sönköttäjää & Vänner, mutta ei Orpo uskalla.
Miten voi noin surkea urpo olla tuossa asemassa eli muodostamassa hallitusta? Siksikö minä en ole muodostamassa hallitusta, koska en ole yhtä munaton? Miltä tuntuu olla Orpon kaltainen kyvytön vötky ... makustelen ja fiilistelen tätä loppupäivän.
Jos RKP laittaa vielä uusia kirjauksia, persut laittaa myös, arvopohjansa mukaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.05.2023, 15:01:02
Quote from: Julleht on 27.05.2023, 14:56:44
Purra mainitsi aiemmin, että PS lähtee kävelemään jos RKP ei paperia hyväksy.
Tai sitten hurrit lähtevät, jompi kumpi.
Quote
14:57
Henriksson: Kaikkien kannattaa kuunnella sitä viestiä, mikä meillä on
"Haluamme siis jatkaa, ja jotta saamme aikaan yhteisen hallituksen, uskon että tässä tilanteessa kaikkien kannattaa nyt kuunnella sitä viestiä, mikä meillä on ja olen itse valmis kertomaan kaikille puheenjohtajille vaikka heti tämän tilaisuuden jäkkeen, että mistä on kysymyys", Henriksson sanoo.
"Näen niin, että on mahdollista saavuttaa yksimielisyys."
"Eduskuntaryhmä oli yksimielinen päätöksessään, että haluamme jatkaa rakentavasti ja tuoda esille muutamia muutosesitykisämme rakentavassa hengessä."
"On selvää, että kun on nelj erilaista puoluetta, meillä kaikilla on erilaiset tulokulmat ja meidän on yritettävä ymmärtää toisiamme ja näin Rkp:kin tekee", Henriksson sanoo.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009554769.html
Eivät taida, vaan tahtovat diskuteerata lisää ja istua pöydissä. PS tässä siis ulos kävelee jos jompi kumpi nähdäkseni.
Olisi varmaan parempi PS:n lähteä pois. Seuraavan kauden aikana Hölmölä kuristetaan konkurssiin ilmasto-aneilla ja matuilla.
Sitten kun suomalainen on kärsinyt tarpeeksi niin ehkä se alkaa jo ajattelemaan fiksummin ja tarttuu tekoihin.
QuotePerussuomalaisilla on kynnyskysymyksiä hallituksen ohjelman osalta:
1) Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista. Perussuomalaiset tunnistaa Suomessa voimakkaana saman kehityksen, joka on syynä Ruotsin sisäisen turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan monenlaiselle rikkoontumiselle vuosikymmeniä harjoitetun vääränlaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.
Taitaa rkp tahtoa päinvastaista kehitystä.
Lähde: rkp:n puolueohjelma
QuoteMaahanmuuttoliikkeet ovat laaja-alainen ilmiö, mutta samalla kyse on yksittäisistä ihmisistä, jotka tekevät mullistavan tulevaisuutta koskevan päätöksen ja joskus myös vasten tahtoaan joutuvat aloittamaan alusta vieraassa maassa. Moninaisuus ja uudet kulttuurit eivät ole mikään uusi asia tai uhka Suomelle tai suomalaisille, vaan ne rikastuttavat meidän yhteiskuntaamme.
Haluamme luoda maailman, jossa ihmiset voivat liikkua ilman esteitä ja ilman, että he uhkaavat henkensä, jossa ihmiset voivat itse päättää, mistä hakea turvaa, missä asua ja työskennellä. Haluamme uudistaa Suomen ja EU:n turvapaikkapolitiikkaa. Haluamme luoda varmat ja turvalliset tiet Eurooppaan ja teemme työtä turvapaikanhakijoiden tasaisemman jakautumisen eteen EU:ssa. Suomen tulee nostaa pakolaiskiintiötä huomattavasti, ja integraation on toimittava hyvin. Perheenyhdistäminen on turvattava.
Vaikeaa näitä yhdistää, integroida. Se on kaksisuuntaista.
Orpo on kyllä uskomattoman munaton, jos antaa RKP:n jatkaa edelleen tätä pyörittämistä. Lopputuloksena voi olla se, että persut kävelevät ulos, ja Orpo alkaa muodostaa sinipunahallitusta. Oikeasti siitä tulee punaviherhallitus kokoomuksella maustettuna, ja vaikka kokoomus olisi siinä pääministeripuolue, niin se ottaa punaviherblokilta hanuriin oikein kunnolla.
Tuossa vähän haiskahti siltä, että Henriksson olisi pitkin ristikkäisin töröhampain paperin hyväksynyt, mutta siellä on varmaan Bidee saanut itkupotkuraivarin. Ja Adlercreutz säestänyt, tuo Kirkkonummen häpeätahra.
RKP heruttaa oikein urakalla. Iltalypsyjen ennätys.
"haluamme vielä keskustella muutamasta seikasta", ja mitkähän ne ovat?
Quote from: Tomatoface on 27.05.2023, 15:06:50
Olisi varmaan parempi PS:n lähteä pois. Seuraavan kauden aikana Hölmölä kuristetaan konkurssiin ilmasto-aneilla ja matuilla.
Sitten kun suomalainen on kärsinyt tarpeeksi niin ehkä se alkaa jo ajattelemaan fiksummin ja tarttuu tekoihin.
Iso peukku tälle. Asiat voivat olla vielä paljonkin huonommin kuin mitä ovat Suomessa tänään. Nykyään vielä joku joskus pääsee lääkäriin, ryssä ei ole vielä hyökännyt kimppuumme ja keharimatut ovat vielä vähemmistö kaikissa suomalaisissa kaupungeissa (vai ovatko?).
No, niin tai näin, mutta paljon kaikenlaista paskaa voidaan päällemme vielä kipata, että antaa tulla vaan. Se on ihan varma, että EU tuhoutuu ja loppuu omaan mahdottomuuteensa, ilmastonmuutoshysteria on ohimenevä muoti-ilmiö, muhamatteja ja neekereitä ei loputtomiin elätä kukaan länsimainen kansa vaan ne ajetaan takaisin jonnekin, osa löhteevapaaehtoisestikin, Nato taitaa olla melko förbi sekin ja Euroviisuissa vähennetään astiantuntijaraatien painoarvoa.
Naurattaa jo valmiiksi, kuinka Orpo kokoaa ympärilleen Sanna Marinin viisikkohallituksen liittäen itsensä viisikkoon kuudenneksi tytöksi.
Quote from: Titus on 27.05.2023, 15:03:20
Quote from: Julleht on 27.05.2023, 14:56:44
Purra mainitsi aiemmin, että PS lähtee kävelemään jos RKP ei paperia hyväksy. Palloa siihen suuntaan siis, kun eivät niin tehneet.
Persujen lähtö ei liene vaihtoehto koska korvaajina on lähinnä edellinen hallitus...
:-\
Paikat ei riitä siihen ja kepu vielä mököttää oppositiossa. Toki kepun ja Saarikon silmät voisivat kirkastua jos se kutsuttaisiin jatkamaan punaviherhumppaa...
Toivottavasti persut pysyvät rauhallisina. Pois kävelemällä näyttää huonolta neuvottelijalta. Paras olisi tehdä Orpolle selväksi, että hän näyttäisi hyvältä, jos hän saisi RKP:n pyörtämään kulisseissa. Jos RKP tekee uusia kirjauksia, persut tekevät myös.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.05.2023, 15:10:54
Tuossa vähän haiskahti siltä, että Henriksson olisi pitkin ristikkäisin töröhampain paperin hyväksynyt, mutta siellä on varmaan Bidee saanut itkupotkuraivarin. Ja Adlercreutz säestänyt, tuo Kirkkonummen häpeätahra.
Henrikssonista minulla on kuitenkin sellainen kuva, että hän voisi olla myös vähän pragmaatikko, eli varmaankin voisi pyrkiä jonkinlaiseen sovun löytämiseen. Sen sijaan Bidee on täysi kiihkoilija, ja jos ja kun hänellä on puolueessa edelleen valtaa, niin se on RKP:lle haitallista.
Adlercreutz on puolestaan mies, joka ei osaa pukea housuja oikein päin jalkaansa.
Purra: Maahanmuuttoryhmä ei voi jatkaa enää neuvotteluita
Riikka Purra on matkalla tapaamaan muut puheenjohtajat Säätytalolla.
QuotePERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja Riikka Purra sanoo, että maahanmuuttoryhmä ei voi jatkaa enää neuvotteluitaan.
Purra on matkalla Säätytalolle tapaamaan muita hallitusneuvotteluissa olevien puolueiden puheenjohtajia. Tapaaminen on kello 15.30.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009615469.html
Quote from: F1nka on 27.05.2023, 15:15:27
Toivottavasti persut pysyvät rauhallisina. Pois kävelemällä näyttää huonolta neuvottelijalta. Paras olisi tehdä Orpolle selväksi, että hän näyttäisi hyvältä, jos hän saisi RKP:n pyörtämään kulisseissa. Jos RKP tekee uusia kirjauksia, persut tekevät myös.
RKP on siinä ihan oikeassa, että maahanmuuttokysymyksistä neuvottelulle jätettiin liian vähän aikaa. Siihen olisi pitänyt tarttua heti alussa ja siihen tarvittiin Perussuomalaisten ärädys, että niitä no käsitelty edes tämän verran. Kaikki ovat tienneet koko ajan, että maahanmuutto on vaikein kysymys. Minä jatkaisin neuvotteluja mutta tekisin juurikin selväksi, että RKP:n oikeus lisäkirjaukseen tarkoittaa perussuomalaisten oikeutta lisäkirjaukseen. Kokoomustahan tässä myös kiristävät nyt molemmat puolueet.
Purra sanokoon Orpolle että paperi on ja pysyy. Jos Orpo haluaa RKP:lle myönnytyksiä niin antakoon jotakin mikä on Kokoomuksen.
Minä luotan täysin Riikka Purraan hallitusneuvottelijana, hän on älykäs ja selkärankainen nainen ja poliitikko, jollaista ei ole edes KD:llä laittaa neuvotteluihin.
Purra tekee kaikkensa, että perussuomalaisten äänestäjien tahto muuttuisi lihaksi ja hallitusvastuuksi, mutta kynnysmatoksi Riikka Purra ei meitä vie.
Quote from: Emo on 27.05.2023, 15:25:49
Minä luotan täysin Riikka Purraan hallitusneuvottelijana, hän on älykäs ja selkärankainen nainen ja poliitikko, jollaista ei ole edes KD:llä laittaa neuvotteluihin.
Purra tekee kaikkensa, että perussuomalaisten äänestäjien tahto muuttuisi lihaksi ja hallitusvastuuksi, mutta kynnysmatoksi Riikka Purra ei meitä vie.
Tämä tilanne jännittää ja vituttaa, mutta se täytyy sanoa, että Purraan neuvottelijana minulla on sataprosenttinen luottamus. Ei tarvitse epäillä, etteivätkö Perussuomalaiset vetäisi oman osansa parhaalla mahdollisella tavalla. Se tuo minulle valtavasti mielenrauhaa.
Quote from: Radio on 27.05.2023, 15:11:29
RKP heruttaa oikein urakalla. Iltalypsyjen ennätys.
"haluamme vielä keskustella muutamasta seikasta", ja mitkähän ne ovat?
Tämä oli aika odotettavaa sen jälkeen kun Purra ilmoitti, että paperiin ei voi enää tehdä mitään muutoksia. Ikävintä asiassa on, että nyt tämä näyttää menevän arvovaltataisteluksi, ja sen ratkaiseminen voi osoittautua ylitse pääsemättömäksi.
Maahanmuutto on monitahoinen aihe. On ihan mielenkiintoista kuulla, mitkä kohdat RKP:lle ovat ne tärkeät. Kaikkia muita saakin sitten kiristää tappiin.
Quote from: Jorma M. on 27.05.2023, 14:56:54
RKP ei suostu mamupaperiin ja siis nokkelasti pani pallon takaisin persuille. Nyt sitten persut ilmaisevat myyvätkö perseensä vai eivät.
Ei kait kukaan niin vätys ole, että paaluttaa jotain ja sitten syö sanansa. Tai no ehkä kepulien kynnysmattopuolue, mutta sille linjalle ei kannata lähteä vaan seisoa sanojensa takana. :D
Quote from: F1nka on 27.05.2023, 15:32:40
Maahanmuutto on monitahoinen aihe. On ihan mielenkiintoista kuulla, mitkä kohdat RKP:lle ovat ne tärkeät. Kaikkia muita saakin sitten kiristää tappiin.
Puoli-ilmaisia tomaatinpoimijoita suurperheineen pitää tietysti saada, mutta kuinka paljon oikeasti rakastavat kumilautoilla seilaavia n-sanoja? ???
Suora lähetys: Orpo saapuu kommentoimaan Rkp:n ratkaisua
Petteri Orpo kommentoi Rkp:n päätöstä jatkaa hallitusneuvotteluita Säätytalolla.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009615244.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009615244.html)
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.05.2023, 15:35:52
Quote from: F1nka on 27.05.2023, 15:32:40
Maahanmuutto on monitahoinen aihe. On ihan mielenkiintoista kuulla, mitkä kohdat RKP:lle ovat ne tärkeät. Kaikkia muita saakin sitten kiristää tappiin.
Puoli-ilmaisia tomaatinpoimijoita suurperheineen pitää tietysti saada, mutta kuinka paljon oikeasti rakastavat kumilautoilla seilaavia n-sanoja? ???
Ainoa myönnytys mitä voisivat tehdä, on siinä että jatkossa kaikki kehitysmaalaiset S2-oppilaat sijoitetaan ruotsinkielisiin kouluihin, jos kunnassa tai kaupungissa on sellaisia.
Rantaruotsalaiset ovat nyt voimansa tunnossa. Ovat päässeet asemaan, jossa voivat vaikuttaa valtakunnanpolitiikkaan ainakin hetkellisesti.
Minulla on tästä 5% porukasta sellainen kuva, että ajavat puolueensa avulla itsekkäästi omaa etuaan. Kuitenkin niin, että hurrit ovat parempi vähemmistömme, kuin mustalaiset ja lappalaiset. Venäläiset öh...
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.05.2023, 15:35:52
Puoli-ilmaisia tomaatinpoimijoita suurperheineen pitää tietysti saada
Se on se halvan työvoiman houkutus, johon ovat langenneet muinaiset egyptiläiset, vähemmän muinaiset amerikkalaiset ja myös valitettavan monet Euroopan maat, mikä minua on tyrmistyttänyt jo vuosikymmeniä.
Itse itseäni toistaen:
Verokiilaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila) kapeammaksi. Ongelma ikään kuin korjaa itsensä. Voisiko tällainen täky tehota Kokoomuksen ja RKP:n neuvottelijoihin?
@Jussi Halla-aho @Ville Tavio @Vilhelm Junnila
Hyräillään, se pitää mielen iloisena :)
Quote from: F1nka on 27.05.2023, 15:44:30
Hyräillään, se pitää mielen iloisena :)
Tähän tarvitaan raskasta metallia. Platinaa ja iridiumia. Volframia vähintään.
Quote from: Lyyti on 27.05.2023, 15:49:41
Jos neuvottelut kaatuvat siihen, ettei onnistu estämään orjatyön teettämistä Suomessa, voi säätytalolta kävellä pystyssä päin kotiin tuli mitä tuli.
Tuo on kyllä erinomaisen hienosti ajateltu.
"Yritimme pitää ihmisoikeuksia yllä ja estää orjatyön teettämisen Suomessa, mutta jäimme neuvotteluissa pahasti alakynteen. Valitettavasti emme nykyisillä valtasuhteilla kyenneet parempaan."
Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi. ;D
Quote from: koojii on 27.05.2023, 15:55:35
Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi.
Todellakin on. RKP ja Kokoomus odottavat sitä jännittyneinä, vesi kielellä.
Quote from: Emo on 27.05.2023, 15:25:49
Minä luotan täysin Riikka Purraan hallitusneuvottelijana, hän on älykäs ja selkärankainen nainen ja poliitikko, jollaista ei ole edes KD:llä laittaa neuvotteluihin.
Purra tekee kaikkensa, että perussuomalaisten äänestäjien tahto muuttuisi lihaksi ja hallitusvastuuksi, mutta kynnysmatoksi Riikka Purra ei meitä vie.
Riikka Purra! Kuuntele tarkkaan!
Nyt on pääministerin paikka auki!
Alatte PS:n toimistolla soittelemaan läpi keskustan uutta eduskuntaryhmää, ja teette otaPS & jätäKepu -tarjouksen perussuomalaisiin siirtymisestä, isänmaan edun nimissä. Vaalikausi on vasta aluillaan, joten siirtyvät edustajat ehtivät hyvin hakea paikkansa pääministeripuolueessa.
Tehdään sama temppu, kuin soinipersuille, paitsi että tämä tehtäisiin suomalaisten hyvinvoinnin takaamiseksi, ei oman edun takia.
Petteri on veltto nuudelikäsi, hän tulee olemaan ihan tyytyväinen valtiovarainministerinä...
----------------
Nyt niitä puhelinnumeroita listaamaan ja soittoremmi tulille!
Mars! Mars!
Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä RKP:ltä kumpi niille on tärkeämpää: pakkoruotsi vai sata tuhatta ahmedia ja fatimaa?
Toivon, että tuo "pari muutosta" olisi semantiikkaa. Vain siksi, että saadaan vielä leikisti jotain. Jos se kuitenkin johtaa siihen, että persut saivat itselleen vain leikisti jotain, niin ....
Joka tapauksessa jos persut nyt lähtevät vaikka kuinka pää pystyssä, kannatuksesta lähtee 30% ja puoluetta syytetään vastuun pakoilusta. Oppositiosta ei kykene vaikuttamaan millään tavoin tulevaan lainsäädäntöön ja siellä ei enää kasva. Nyt kysytään uskallusta lähteä mukaan leikkiin ja kuten aiemmin sanoin: Jos jossain paperissa tullaan vastaan, niin sen alueen vastuuministerin paikka on saatava, ja sitä kautta vedetttävä tuon paperin toleranssit tappiin ja vähän ylikin siihen sun toiseen indeksiin vedoten.
-i-
Quote from: Emo on 27.05.2023, 15:25:49
Minä luotan täysin Riikka Purraan hallitusneuvottelijana, hän on älykäs ja selkärankainen nainen ja poliitikko, jollaista ei ole edes KD:llä laittaa neuvotteluihin.
Purra tekee kaikkensa, että perussuomalaisten äänestäjien tahto muuttuisi lihaksi ja hallitusvastuuksi, mutta kynnysmatoksi Riikka Purra ei meitä vie.
Kyllä. Purraan voi luottaa.
Odotan jo Soinin katkeria kommentteja hallitusneuvotteluista, menivät sitten miten päin tahansa. Purra on jo tähänkin mennessä näyttänyt olevansa parempi johtaja kuin Jabba, joka myi koko puolueen ministerinpaikalla ja Millwallin kausikortilla.
Quote from: ikuturso on 27.05.2023, 16:01:44
Joka tapauksessa jos persut nyt lähtevät vaikka kuinka pää pystyssä, kannatuksesta lähtee 30% ja puoluetta syytetään vastuun pakoilusta. Oppositiosta ei kykene vaikuttamaan millään tavoin tulevaan lainsäädäntöön ja siellä ei enää kasva. Nyt kysytään uskallusta lähteä mukaan leikkiin ja kuten aiemmin sanoin: Jos jossain paperissa tullaan vastaan, niin sen alueen vastuuministerin paikka on saatava, ja sitä kautta vedetttävä tuon paperin toleranssit tappiin ja vähän ylikin siihen sun toiseen indeksiin vedoten.
-i-
Kannatus tuskin lähtee jos pidetään kiinni lupauksista ja periaatteista vaikka se tarkoittaisi persuille siirtymistä oppositioon. Luultavasti kannatus kasvaisi vain seuraavissa eduskuntavaaleissa nykyisestä.
Jos taas myy perseen Soinin tyyliin ja alkaa uuvateiksi, niin se on totaalinen poliittinen harakiri. Eiköhän tuo ole vielä monella hyvässä muistissa mitä siitä seuraa kun myy perseensä ja alkaa uuvatiksi ja miten sen jälkeen seuraavissa vaaleissa käy.
Quote from: sancai on 27.05.2023, 15:20:28
Quote from: F1nka on 27.05.2023, 15:15:27
Toivottavasti persut pysyvät rauhallisina. Pois kävelemällä näyttää huonolta neuvottelijalta. Paras olisi tehdä Orpolle selväksi, että hän näyttäisi hyvältä, jos hän saisi RKP:n pyörtämään kulisseissa. Jos RKP tekee uusia kirjauksia, persut tekevät myös.
RKP on siinä ihan oikeassa, että maahanmuuttokysymyksistä neuvottelulle jätettiin liian vähän aikaa. Siihen olisi pitänyt tarttua heti alussa ja siihen tarvittiin Perussuomalaisten ärädys, että niitä no käsitelty edes tämän verran. Kaikki ovat tienneet koko ajan, että maahanmuutto on vaikein kysymys. Minä jatkaisin neuvotteluja mutta tekisin juurikin selväksi, että RKP:n oikeus lisäkirjaukseen tarkoittaa perussuomalaisten oikeutta lisäkirjaukseen. Kokoomustahan tässä myös kiristävät nyt molemmat puolueet.
Miten niin jätettiin?
Tämä on taas yhtä sumutusta. Maahanmuuttotyöryhmä oli nimetty heti alusta alkaen ja jo kauan sitten Biaudet tööttäsi ulos hermosavuille, kun ei kyennyt. Vastahankaisesti palasi neuvottelupöytiin ja Adlercreuz twiittaili ja blogaili täyttä monikulttuuri-unelmahöttöä samaan aikaan, kun muut puolueet olivat jo käytännössä hyväksyneet "paperin".
Jos kolmella muulla puolueella on konsensus saavutettu viikon vain maahanmuuttoon ja ilmastoasioihin keskittyneissä neuvotteluryhmissä, niin
miksi vain yhdellä puolueella on ollut muka liian vähän aikaa neuvotella näistä asioista? Viikko pidempään kuin muita asioita ja "liian vähän". Ilmeisesti on oltu ensin haluttomia neljä viikkoa ja sitten kun kokoomus ja KD on taipunut persujen kynnyskysymysten edessä, niin RKP on paskonut housuun ja tajunnut, että vessa meni jo lukkoon.
Veikkaan, että Biaudet ei ole kyennyt avaamaan Riikka Purran sähköposteja eikä ensimmäisen kappaleen luettuaan ole kyennyt lukemaan läpi persujen vaatimuksia. Kun on päässyt sanaan turvapaikanhakija paperissa, jossa näkyy Jussi Halla-ahon kädenjälki, hän on mennyt tööttäysmoodiin. Hän ei ole enää kyennyt ajattelemaan. Hän on vain töötännyt ja pitkään.
-i-
Jos Orpo ei itse tue RKP:n näkemystä vahvasti, hänelle pitäisi olla suht helppo työ laittaa RKP ruotuun. Jos hän tässä epäonnistuu, näyttää hän jälleen kerran heikolta (Orpo epäonnistui myös aiemmissa hallitusneuvotteluissa). Toisaalta jos kokkarit tukevat RKP:n linjaa ja maahanmuutto on heillekin kynnyskysymys, he todennäköisesti hyväksyvät sen että Orpo näyttää jälleen kerran munattomalta. Kokkareissa on nyt sen verran paljon PS-yhteistyötä kannattavia kansanedustajia, että kokoomusjohto mieluummin antaa RKP:n tehdä "likaisen työn" puolestaan ja näyttelee itse heikkoa.
Heikkoa näyttelemällä kokkarit pääsevät rakentamaan sinipunaa. Se on v-mäistä touhua. Mutta jos isot pojat komissaarit ovat sanoneet että Suomi mamutetaan ja viherpolitiikka jatkuu vaikka kansasta tulisi rutiköyhää, niin sitten Orpon tehtävä on sietää pitkiä neuvotteluita demarien kerta. Ja näin jatkuu keeneröinti sekä viherpolitiikka.
Purra kyllä vaikuttaa jämäkältä. Ja ihan oikein, että nyt kun on neuvoteltu niin RKP hyväksyy tai ei hyväksy. Ei hullukaan jaksa mennä jonkun Biaudet'n kaltaisen neuvottelukyvyttömän jankuttajan kanssa enää kättä vääntämään.
Quote from: ikuturso on 27.05.2023, 16:01:44
Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä RKP:ltä kumpi niille on tärkeämpää: pakkoruotsi vai sata tuhatta ahmedia ja fatimaa?
No vähän samaa ajattelin itsekin. Jos olen oikein havainnoinut, hallitusneuvotteluissa ei ole puhuttu mitään ruotsin kielen asemasta suomalaisessa koulujärjestelmässä sen enempää kuin säätiöverotuksestakaan. Purrana huomauttaisin, että näiden asioiden jättäminen kaiken ulkopuolelle on ollut persuilta jo niin iso kädenojennus hurreille, että enempää ei ole syytä toivoa. Nyt sitten avataan nämäkin. Anna-Majan hammasrivistö menisi tuosta entistä vinompaan kyllä.
Riikka on vasta saapunut Säätytalolle, joten kyllä tämä vielä kestäääää............
Quote from: Reino Rivimies on 27.05.2023, 15:00:04
Eli RKP ulos kun eivät hyväksy. Mutta eihän Orpolla ole selkärankaa siihen.
Purran kyllä pitäisi sanoa että ei sitten, kalaver on päättynyt.
Suora lähetys on täällä päällä. Odotellaan orpopetteriä seliselipuhumaan. Kestää...
Suomenruotsalaisen kylän paras lypsäjä vs. suurpääoman renkipoika...
Herää synkkä epäilys, että tekevätkö nämä politrukit niissä tunti- ja vuorokausia kestävissä neuvotteluissaan yhtään mitään hyödyllistä. 900 "asiantuntijan" kuuleminen vaatisi asioiden ymmärtämistä. Ministerivalinta sen sitten näyttää.
Jos Suomi nyt saa erilaisen hallituksen, olkoon se sitten järjellä toimiva, toisin kuin viime aikojen viisikot ja muut demarimulkerohallitukset.
Kuinkahan kepu luulee oppositiossa kannatustaan kasvattavan jos seurana on persut. Siinä on paha hallitusta arvostella kun se on tavallaan oma luomus, tällaisen annoi syntyä, olisin voinut tehdä paremman. Hallituksessa olis samassa veneessä persujen kanssa jolloin ei äänestäjät persuihin karkaa.
Ja voitaisiinhan siitä rasismistakin käydä vähän laajempaa keskustelua rkp:n kanssa. Eli millä puolueella on ollut suurta intohimoa kallojen mittaamiseen lähimenneisyydessä? Ja palkita pahimmat roistot A.O. Freudenthal-mitalilla. Eikä nytkään kannata kuunnella, mitä puheenjohtajansa huulet puhuvat, vaan mitä kädet tekevät. Orjatyövoimaa tomaattiviljelmille, vaikka omista joukoista löytyisi sukurutsattua porukkaa pilvin pimein, jotka olisivat tomaatinpoiminnassa ihan lahjakkuutensa rajoissa, mutta ei. Korkeakouluun nämä. Ja suomenkieliset pakkoruotsin tunneille, että voivat herrakansaa palvella. Ja maanhankintaoikeudesta Ahvenanmaalla. Lista olisi loputon.
Persut ovat jo joustaneet niin paljon tavoitteissaan, että mitä järkeä näitä neuvotteluja on jatkaa? Aivan kuin puolue oikein esittämällä esittäisi tulevansa kuohituksi.
Tutkijoiden huomio hallitusneuvotteluiden käänteestä: "Viisas teko RKP:ltä"
QuoteKimmo Grönlundin mukaan tulevan hallituksen toimintakyvyn kannalta paljon riippuu siitä, millaisen ratkaisun Petteri Orpo nyt tekee.
"On täysin käsittämätöntä, että Suomessa käydään poliittista kauppaa turvapaikanhakijoilla ja muilla hädänalaisilla ihmisillä, etenkin kun sen taloudelliset implikaatiot ovat varsin maltilliset. RKP osoittaa nyt myös moraalista johtajuutta", Wass kommentoi Twitterissä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/f97db065-9ffd-46b8-bfc8-55e52b0a495e
siinäpä puolueetonta tutkijatietoa :roll: :roll:
Uskoisin että Orpoa ihan oikeasti närästää jos porvarihallitusta ei synny. Ei se olo demarin hanssa hallituksessa niin auvoista ole kun maan taloutta pitäisi kuntoon laittaa. Sitä en usko että Orpo RKPn avulla kyykyttäisi persuja, ei tässä vaiheessa ainakaan.
Kirjoitin tämän Suomenruotsalaisen Kansanpuolueen todellisen aseman jonkinlaiseksi hahmottelemiseksi näissä hallitusneuvotteluissa.
Se miksi suomenruotsalaisten asema Suomessa on niin vahva niin se perustuu siihen, että Suomi on ollut osa Ruotsin kuningaskuntaa vuosisatojen ajan. Kartalta katsottuna Suomi sijaitsee maantieteellisesti Ruotsin kuningaskunnan ja Venäjän federaation välissä. Suomenkielisiä on Suomessa 4 822 690. Ruotsinkielisiä on Suomessa 287 954. Venäjänkielisiä on Suomessa 81 606. Venäjän väkiluku on arviolta 140 miljoonaa. Ruotsin väkiluku on 10,5 miljoonaa. Venäjänkielisten maahanmuuttopotentiaali on paljon suurempi kuin ruotsinkielisten maahanmuuttopotentiaali.
Jos venäläiset ryhtyisivät muuttamaan Suomeen niin venäjänkieliset nousisivat merkittäväksi äänestäjäryhmäksi eduskuntavaaleissa, ja näin venäjänkieliset ohittaisivat merkityksessä ruotsinkieliset. Ruotsinkielisillä on erityinen intressi torjua muiden kieliryhmien aseman vahvistuminen Suomessa, jotta ruotsinkielisten suhteellinen asema eduskuntavaaleissa ei heikentyisi. Samaan aikaan Suomenruotsalainen Kansanpuolue kuitenkin hurskastelee suvaitsevaisuudella, ja näin suojelee väestönvaihtopolitiikkaa, joka itseasiassa heikentää suomenruotsalaisten asemaa suhteessa muihin Suomessa asuviin kieliryhmiin.
Tänäpäivänä valtavirtapuolueet ovat väestönvaihtopolitiikkansa kautta luoneet tilauksen äänestää maahanmuuttokriittisiä. Valtavirtapuolueiden on vaikea torjua maahanmuuttokriittisten nousua juuri siksi, että valtavirtapuolueet ovat väestönvaihtopolitiikallaan luoneet tilauksen äänestää maahanmuuttokriittisiä. Valtavirtapuolueet joutuvat käyttämään luottotoimittajia tiedotusvälineissä pyrkimyksissä rajoittaa maahanmuuttokriittisten valtaannousua.
Suomen ja Ruotsin valtavirtapuolueiden väestönvaihtopolitiikka on luonut tilauksen äänestää maahanmuuttokriittistä puoluetta, joka Ruotsissa on Ruotsidemokraatit: Sverigedemokraterna on 1988 perustettu ruotsalainen maahanmuuttokriittinen puolue. https://sd.se/ (https://sd.se/). Suomessa maahanmuuttokriittinen puolue on Perussuomalaiset. Perussuomalaiset perustettiin 11.5.1995: https://www.perussuomalaiset.fi/ (https://www.perussuomalaiset.fi/)
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.05.2023, 16:52:19
Uskoisin että Orpoa ihan oikeasti närästää jos porvarihallitusta ei synny.
Itse taas uskoisin, että tiedottaja Orpon närästykset eivät tässä pelissä paljoa paina.
Quote from: Titus on 27.05.2023, 16:52:02
Tutkijoiden huomio hallitusneuvotteluiden käänteestä: "Viisas teko RKP:ltä"
QuoteKimmo Grönlundin mukaan tulevan hallituksen toimintakyvyn kannalta paljon riippuu siitä, millaisen ratkaisun Petteri Orpo nyt tekee.
"On täysin käsittämätöntä, että Suomessa käydään poliittista kauppaa turvapaikanhakijoilla ja muilla hädänalaisilla ihmisillä, etenkin kun sen taloudelliset implikaatiot ovat varsin maltilliset. RKP osoittaa nyt myös moraalista johtajuutta", Wass kommentoi Twitterissä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/f97db065-9ffd-46b8-bfc8-55e52b0a495e
siinäpä puolueetonta tutkijatietoa :roll: :roll:
Grönlundille: ei ole kyse vain maltillista miljardikustannuksista taloudessa, kyseessä on myös vaikutukset suomalaislapsiin. RKP:llä on varmasti moraalinsa joskin kiero. Suomalaislapsia saa siis pahoinpidellä ja raiskata.
tylsää
nyt vähä lisää pössistä, niinku
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.05.2023, 16:52:19
Uskoisin että Orpoa ihan oikeasti närästää jos porvarihallitusta ei synny. Ei se olo demarin hanssa hallituksessa niin auvoista ole kun maan taloutta pitäisi kuntoon laittaa. Sitä en usko että Orpo RKPn avulla kyykyttäisi persuja, ei tässä vaiheessa ainakaan.
Sinänsä totta, mutta persutkaan eivät ole ihan suoraan oikeisto/porvaripuolue, joten Purrakin saa olla neuvotteluissa tarkkana mitä menee lupailemaan kokkareille. Ja ilmeisesti on ollutkin. Jos persut lähtee kunnon oikeistolinjalle hallituksessa, on kannatuksen puoliintuminen varmaa seuraavissa vaaleissa.
edit: kirjoitusvirhe ja väärä lause
Jos persut eli Riikka eivät tingi mistään, niin Orpo pistää hanskat tiskiin ja alkaa muodostaa sinipunaa. Näin siinä käy. Se ei ole persuille paha, koska tuo hallitus on tuhoon tuomittu jo alkumetreillään. Kokoomus voi olla pääministeripuolue, mutta kaikki muut ovat punavihreää. Siinä ei kokoomuslaista politiikkaa kovin helposti ajeta, koska on punavihreää jarrua. Hallituskauden lopputuloksena kokoomus lähtee oppositioon, koska pääministeripuolue ottaa suurimman kritiikin vastaan. Silloin oikeistolaista vaihtoehtoa haluavat äänestävät persuja.
Puolueiden paperit eivät tietenkään ole julkisia, neuvottelut käydään politrukkien kesken, hallintoalamaisille kerrotaan sitten jotain sopivaa.
Valehtelu on iskostunut Suomen politiikkaan niin lujasti, että rehellisyys pelottaa ja kauhistuttaa. Eihän kansalaisille nyt kaikkea voi kertoa.
PS koetaan siksi vaarallisen rehellisenä protestipuolueena. Hyvä niin, joku sentään kuuntelee kansan syvien rivien ääntä ja ajaa itsenäisen Suomen asiaa.
Quote from: Betonikostaja on 27.05.2023, 17:21:10
Jos persut eli Riikka eivät tingi mistään
Tähän asti ovat jo tinkineet ja tulleet vastaan. Kyse onkin siitä, onko sillä polulla jo tultu viimeiselle rajalle vai saako RKP vielä kyykytettyä Perussuomalaisia.
Quote from: artti on 27.05.2023, 16:52:58
Kirjoitin tämän Suomenruotsalaisen kansanpuolueen todellisen aseman jonkinlaiseksi hahmottelemiseksi näissä hallitusneuvotteluissa.
Se miksi suomenruotsalaisten asema Suomessa on niin vahva niin se perustuu siihen, että Suomi on ollut osa Ruotsin kuningaskuntaa vuosisatojen ajan.
Mutta siitä on yli 200 vuotta. Mielestäni syy on siinä, että Suomessa ei koskaan hylätty sääty-yhteiskuntaa, vaan siirryttiin demokratiaan ikäänkuin vaivihkaa, jättäen monia sääty-yhteiskunnan elementtejä elämään. Säätyvaltiopäivillä, vuoteen 1906 asti, mukana olivat aatelisto, papisto, porvarit ja talonpojat.
Mutta ruotsinkielisellä aatelistolla oli veto-oikeus päätöksiin. Nyt Suomessa RKP kuvittelee olevansa tämän aateliston jatkaja, ja niin kuvittelevat lähes kaikki muutkin, koska heille sallitaan tällainen teatteri jota nyt näemme. Eli RKP:n todellisella koolla ei ole mitään merkitystä. Vaikka heillä olisi vain 4 kansanedustajaa niin heitä pidetään veto-oikeutetun aateliston seuraajana, ja siten he "kuuluvat" aina hallitukseen ja heiltä kysytään hyväksyntä maahsnmuuttopapereille ja muillekin papereille. En näe tästä muuta tietä ulos, kuin että Suomen eduskuntavaaleihin tarvitaan 4% äänikynnys. Siten seuraava mahdollisuus saada RKP ulos vallasta on vuoden 2027 vaalit.
Siellä RKP:n palaverissa vanha raha muistutti että halpatyöläisten virtaa ei saa pysäyttää.
Quote from: Betonikostaja on 27.05.2023, 17:21:10
Jos persut eli Riikka eivät tingi mistään, niin Orpo pistää hanskat tiskiin ja alkaa muodostaa sinipunaa. Näin siinä käy. Se ei ole persuille paha, koska tuo hallitus on tuhoon tuomittu jo alkumetreillään. Kokoomus voi olla pääministeripuolue, mutta kaikki muut ovat punavihreää. Siinä ei kokoomuslaista politiikkaa kovin helposti ajeta, koska on punavihreää jarrua. Hallituskauden lopputuloksena kokoomus lähtee oppositioon, koska pääministeripuolue ottaa suurimman kritiikin vastaan. Silloin oikeistolaista vaihtoehtoa haluavat äänestävät persuja.
Persujen ei tule antaa peräksi yhtään enää, jos nyt syö sanansa niin sama peli jatkuu. Vakkuri taisi olla oikeassa niissä myyräjutuissa, ei RKP ole lojaali hallituskumppani vaan selkäänpuukottaja, nytkin yrittää kyykyttää persuja.
Olisipa vielä RKPn riveissä sellaiset henkilöt kuin Victor Procopee ja Georg C Ehnroot niin saisivat höyrypäisimmät akat kuriin.
Sopu tuli mamutuksesta. Puolin ja toisin joustoa, sanoo Orpo.
Hallitusneuvottelut jatkuvat maanantaina. Go Riikka!!1! :)
ha ha haa, nyt vituttaa
Lähden Natsi-Siwaan hakemaan punasta, ja sitte korkki auki...
..palaillaan!
Ei jousteta.. paitsi vähän vielä joustetaan. Saas nähä mitäs nyt on sovittu. Ainiin, ei kerrota mitään kansalle siitä mitä oikeasti sovittiin.
Quote from: Will Rogers on 27.05.2023, 17:27:57
En näe tästä muuta tietä ulos, kuin että Suomen eduskuntavaaleihin tarvitaan 4% äänikynnys.
Äänikynnystä ei tarvita. Ongelma tiivistyy siihen että eduskunnassa on liian vähän suomalaisia kansallismielisiä, ja Perussuomalaiset taitaakin olla ainoa nykyisistä eduskuntapuolueista, joka on siihen suuntautunut. Perussuomalaisia ja siten kansallismielisiä on edelleen vähemmistö eduskunnasta. Tämä on se korjattava asia, ei äänikynnys, jota ei varmaan seuraavakaan hallitus aja.
Nykyiset hallitusneuvottelut ovat totinen yritys saada kansallismielistä politiikkaa hallitukseen, mutta jos vastapuoli eli kaikki muut hylkäävät sen, ei se sitten onnistu.
YLEn kyky tuottaa ääntä on yhtä hyvä kuin sen kyky tuottaa tasapainoista uutisointia.
Purran ja Suomen tulevaisuus riippuu tulevasta kommentoinnista.
IS:n striimi kuuluu kohtalaisen hyvin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.05.2023, 17:42:43
YLEn kyky tuottaa ääntä on yhtä hyvä kuin sen kyky tuottaa tasapainoista uutisointia.
Kannattaa satsata parempiin
sähköisiin medioihin kuten Sanoma Oy:hyn. Ylellähän on vain 620 millin budjetti.
"Maahanmuuttopohja ei faktisesti muuttunut" (RKP:n tiedotustilaisuuden jälkeen.)
Olisipa näin ...
Purra: "En mene yksityiskohtiin." En voi sanoa, että olisin tyytyväinen kommenttiin. Katsotaan.
Jotain edistystä Ylen mukaan:
Petteri Orpon (kok.) mukaan hallitusneuvotteluihin osallistuvien puolueiden puheenjohtajat ovat löytäneet sovun maahanmuuttokysymyksissä.
Orpon mukaan hallitusneuvottelut jatkuvat normaalisti maanantaina.
Kysymys kuuluu, kuka myi nyt periaatteensa ja mihin hintaan. Politiikassa aina ihan kaikki ovat kaupan, kynnyskysymykset ja muut sellaiset tärkeät asiat, kysymys on loppujen lopuksi aina vain hinnasta. Katse kyllä tällä kertaa suuntautuu RKP:n leiriin, mutta yllätyksiä voi olla edessä.
edit: kirjoitusvirhe.
Mamupolitiikasta ei voi tinkiä. Edistystä on vain se, että persujen tavoitteet menevät läpi suurimmalta osin.
[tweet]1662473134652502016[/tweet]
QuoteNäissä hallitusneuvotteluissa on nähty vanhaan malliin sitä, että suu puhuu tyytyväisyydestä ja kehonkieli kertoo tyytymättömyydestä. Viestintä on niin paljon muutakin kuin sanoja.
Optimistisena skeptikkona totean, että parempi on olla vaikuttamassa, kuin räksyttää rakkina oppositiossa.
Ainoa mitä meille on kerrottu, että mitään vielä ei kerrota. Joten tässä vaiheessa kaikkea ei ole menetetty.
Itsellä on aika hyvä fiilis ylipäätään tästä maahanmuuttopaperista, vaikka ei nyt ollakaan vielä nähty että mitä tuleman pitää.
Tilanne on aivan erilainen kuin Soinin aikaan, nyt siellä on ollut Hallis takapiruna suunnittelemassa erilaisia luonnoksia että ensin mennään tällä, ja jos se ei mene läpi, sitten voidaan mennä tällä, ja se on sitten kynnyskysymys ja sitten se on ota tai jätä.
Soinille oli ministeriauton takapenkki paljon tärkeämpi, häntä ei olisi voinut maahanmuuttopolitiikka kiinnostaa yhtään. Nyt tilanne on täysin erilainen, minulla on ainakin hyvin vahva luotto Purra & Halla-aho-akseliin että saatiin parasta mitä oli realistisesti mahdollista saada. Hallitustaipaleesta voi tulla tuskainen, mutta enää ei toisteta Soinin aikaisia virheitä, ja Orpokin tietää sen että PS ei ole enää mikään heittopussi.
Tää RKP:n stuntti vaikutti enemmän teatterilta kuin miltään muulta. Kukaan ei edes tiedä mistä oli kyse, kun mitään ei tuotu julki. Purra vaikutti hieman väsyneeltä. Anna-Maja ei halunnut tulla haastateltavaksi ollenkaan, niin sitä on aika paha arvioida.
Quote from: Hakkapeliitta on 27.05.2023, 18:27:08
Tää RKP:n stuntti vaikutti enemmän teatterilta kuin miltään muulta. Kukaan ei edes tiedä mistä oli kyse, kun mitään ei tuotu julki. Purra vaikutti hieman väsyneeltä. Anna-Maja ei halunnut tulla haastateltavaksi ollenkaan, niin sitä on aika paha arvioida.
Toivon, että tässä käytiin nyt enemmän arvovaltataistelu, kuin maahanmuuttotaistelu. Persuille maahanmuutto ei ole arvovaltakysymys eikä signalointikysymys, vaan rehellinen poliittinen päämäärä. Jos sillä saadaan läpi kiristyksiä, että muut voivat kuvitella olevansa neuvottelujen voittajia, niin suotakoon se ilo heille. Vain sillä, mitä oikeasti on sovittu ja mitä voidaan toteuttaa, on väliä. Perussuomalaisten kannattajat ymmärtävät tämän ja hallitusvastuussa olevan "populistisen" puolueen kansa arvottaa "tulos tai ulos"-periaatteella. Italiassa on nähty, että kansallisoikeistolainen hallituspuolue voi kasvattaa kannatustaan hallitusvastuussa ollessaan, kunhan onnistuu rajoittamaan maahanmuuttoa edes jonkun verran. Purra on Soinin vastakohta. Purra haluaa tuloksia, Soini paistattelua.
Quote from: Hakkapeliitta on 27.05.2023, 18:27:08
Anna-Maja ei halunnut tulla haastateltavaksi ollenkaan
Lievästi myönteinen enne sinänsä. Jos hän olisi tullut silmät loistaen naama virneessä kertomaan että nyt on kyllä syytä olla tyytyväinen, se olisi ollut huolestuttavaa.
Emme luultavasti saa koskaan tietää, mikä tässä oli takana, mutta vahvasti epäilen myös itse RKP:n poliittista teatteria. Piti näyttää, että "emme suostu kaikkeen", vaikka olisi kuitenkin suostuttu. Ei myös kerrottu mitä paperista piti muuttaa. Saattoi olla myös pari pilkku- tai sanajärjestysvirhettä ruotsinkielen käännöksessä.
Quote from: Nikolas on 27.05.2023, 18:34:14
Quote from: Hakkapeliitta on 27.05.2023, 18:27:08
Anna-Maja ei halunnut tulla haastateltavaksi ollenkaan
Lievästi myönteinen enne sinänsä. Jos hän olisi tullut silmät loistaen naama virneessä kertomaan että nyt on kyllä syytä olla tyytyväinen, se olisi ollut huolestuttavaa.
Anna-Majalla ei tainnut olla mitään kerrottavaa. Luulisi että olisi sanonut että päästiin siedettävään ratkaisuun eikä kertonut sen enempää. Tosin ne neuvottelut jatkuvat maanantaina ja voi olla että Purra myöntyi sen verran että neuvotellaan sitten mutta mitään ei muuteta.
Quote from: Hakkapeliitta on 27.05.2023, 18:27:08
Tää RKP:n stuntti vaikutti enemmän teatterilta kuin miltään muulta
Itse en ehkä pitäisi pelkkänä teatterina.
RKP:n sisällä on varmasti porukkaa - bioskalaiset - jotka luulivat pystyvänsä kiristää persuilta loputtomasti myönnytyksiä ja vesittää persujen mamu-ohjelma. Tämän takia haluttiin "neuvotella" yhä uudestaan samoista asioita, jotka muut kolme oli jo sopineet.
Ilmeisesti RKP:ssä kuitenkin tajuttiin, että 4% puolue ei voi alkaa pompottamaan koko maata kun persut piti tiukkaa linjaa eikä luovuttanut. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan mamupaperiin olisi tehty joku kosmeettinen muutos, jotta RKP voisi pelastaa kasvonsa julkisuudessa kun saivat "omat vaatimukset" läpi. Rivien välistä on kuitenkin luettavissa, että RKP hävisi tämän erän.
Tämä jupakka kuitenkin osoittaa, että persuissa on tajuttu, että hallitukseen ei voi mennä vesitetyllä ohjelmalla. Se tietäisi uutta pettymystä äänestäjille ja sen myötä kuolemaa persuille puolueena.
Seuraava askel persuille on pitää tiukka linja myös hallituksessa toteutuksen suhteen koska kokkarit ja RKP pyrkivät takuulla sabotoimaan persujen hallitusagendan pitkin matkaa erinäisin viivytyksin, loputtomilla selvityksillä ja erinäisiä valiokuntaäänestyksillä, jonka puitteissa lykätään persujen agenda niin myöhäiseksi ettei se ehdi toteutua ennen seuraavia vaaleja. Siihen ansaan ei pidä astua.
Quote from: Nuiva kansalainen on 27.05.2023, 18:40:43
Emme luultavasti saa koskaan tietää, mikä tässä oli takana, mutta vahvasti epäilen myös itse RKP:n poliittista teatteria. Piti näyttää, että "emme suostu kaikkeen", vaikka olisi kuitenkin suostuttu. Ei myös kerrottu mitä paperista piti muuttaa. Saattoi olla myös pari pilkku- tai sanajärjestysvirhettä ruotsinkielen käännöksessä.
Luulen että kyseessä oli puhtaasti yritys heikentää persujen asemia siten ettei itselle koidu riskiä. Mahdollisesti myös koeponnistaa persuja tulevia lypsyjä varten. On kuitenkin vaikea pullistella pieniä muskelia maahanmuuttopaperiin tilanteessa jossa isot muskelit ovat jo sopineet mitä tehdä. Anna-Maija kokeneena politiikkona kuitenkin tiedostaa tämän.
Media jo kärkkyi ahnaasti pienintäkin tiedonmurusta, jolla voitaisiin leimata persut takinkääntäjiksi. Voimia Purralle ja rivien syvyyksiin tulevia taistoja varten.
Minulla on kyllä täysi usko Purraan, joka Halla-ahon tavoin ei ole politiikassa ajaakseen omaa etuaan, vaan oikeasti muuttaakseen Suomessa asioita paremmiksi. Olen muutenkin paljon rauhallisemmin mielin, kun tärkeistä asioista neuvottelee Purra tai Halla-aho itse jonkun tuntemattoman tai ensimmäisen kauden kansanedustajan sijaan. Riikka ja Jussi kyllä tietävät, mistä asioita voi joustaa ja mistä ei.
Uutisissa: "Petteri Orpon oikeistohallitus varma."
Jokin tässä särähtää korvaan. Petteri Orpo ei ole oikeiston perikuva millään tapaa. Mielikuva alemmuudentuntoisen aikuisvauvan vetämästä porukasta osuu paremmin. Orpo lienee muiden vietävissä täysin. Oikeistoa kuvastaa vahvuus, luottamus omiin kykyihin ratkaista ongelmat ja itsetunto. Nyt muodostuva hallitus ei sitä suurelta osin ole.
Seuraava iso asia onkin ministeriruletti. Vvm on käytännössä varma, mutta saako PS sisä- ja oikeusministerin pestit vai vain toisen niistä?
Mielestäni jo se että Henriksson ei saapunut tiedotustilaisuuteen kertoo paljon :
Vaatimukset eivät onnistuneet ja silloin on hankala mennä näyttämään omille joukoille ja muille että onnistuttu on. Ainakaan kehonkielellä.....,
Bluffi katsottiin loppuun asti - Purra pääsi niskan päälle.
Olisikohan kyse siitä että E.Biaudet ohitettiin näin: Kun yhteistyöstä neuvottelupöydässä ei ole tullut mitään (ken tietää mitä pa5kaa siellä on tapahtunut/valutettu muiden niskaan ) niin marssitaan sitten yksittäisen edustajan yli kolmen puheenjohtajan (Purra,Orpo ja Henriksson) ja oman (RKP) eduskuntaryhmän avulla ?
Quote from: Nuiva kansalainen on 27.05.2023, 19:25:38
Minulla on kyllä täysi usko Purraan, joka Halla-ahon tavoin ei ole politiikassa ajaakseen omaa etuaan, vaan oikeasti muuttaakseen Suomessa asioita paremmiksi. Olen muutenkin paljon rauhallisemmin mielin, kun tärkeistä asioista neuvottelee Purra tai Halla-aho itse jonkun tuntemattoman tai ensimmäisen kauden kansanedustajan sijaan. Riikka ja Jussi kyllä tietävät, mistä asioita voi joustaa ja mistä ei.
Pohdin tätä hetken ja päädyin samanlaiseen lopputulemaan. Jussille puolueen puheenjohtajana toimiminen oli varmasti raskas pesti, koska joutui ottamaan kantaa moniin arkipäiväisiin pikkuasioihin ja olemaan julkisuudessa milloin mistäkin syystä. Mielestäni Jussin kiistämättömät kyvyt tulevat parhaiten hyödynnetyksi siten että Jussi voi käyttää aikansa parrasvaloissa patsastelun sijasta strategiaan, analyysiin ja muun puolueen tukemiseen. Luulen, että se on myös hänelle henkilökohtaisesti mieluisampi rooli.
Toki puolueen puheenjohtajuus on nyt Riikan kannettavana ja odotukset sen mukaiset. Mutta Riikka voi varmasti luottaa siihen, että saa Jussilta(kin) tarvittavan tuen. Riikka on osoittanut jatkuvaa kehittymistä ja mielestäni tehnyt asioita poliittisesti viisaasti, vaikka painettakin on tullut monesta suunnasta. Tuleva hallituskausi tulee olemaan vaikea, koska niin isoja asioita on pöydällä eikä niiden kanssa voi odotella. Parempaakaan tulevaa hallitusta on vaikea keksiä, kun kepulaiset luikki vaihtopenkille.
QuoteTällaisia muutoksia Rkp sai vaadittua maahanmuuttokirjauksiin
HS:n lähteiden mukaan Rkp sai läpi esimerkiksi täsmentäviä kirjauksia siitä, että maahanmuuton kiristyksiä tulee toteuttaa perustuslain reunaehdot huomioiden tai turvapaikanhakijoiden palautuskieltoa kunnioittaen.
QuoteESIMERKIKSI työperäisen maahanmuuton tulorajaa nostetaan 1 600 euroon, kuten HS kertoi perjantaina. Rkp ei edes loppuvaiheessa vaatinut tulorajoihin muutoksia.
Yhden hallitusneuvottelulähteen mukaan julkisuudessa esillä ollut väite 40 000 euron vuositulovaatimuksesta Suomen kansalaisuuden saamiseksi ei kuitenkaan pidä paikkaansa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009615830.html
Eli RKP sai läpi tyhjiä kirjauksia jotka olisi toteutunut ihan ilman kirjauksia muutenkin. Hesarin mukaan 40 000 euron vuositulovaatimus oli uutisankka, niin kuin oletinkin. Toki näihin niin kuin kaikkiin muihinkin vuotaneisiin tietoihin pitää suhtautua varauksella.
Quote from: Nuiva kansalainen on 27.05.2023, 18:40:43
Emme luultavasti saa koskaan tietää, mikä tässä oli takana, mutta vahvasti epäilen myös itse RKP:n poliittista teatteria. Piti näyttää, että "emme suostu kaikkeen", vaikka olisi kuitenkin suostuttu. Ei myös kerrottu mitä paperista piti muuttaa. Saattoi olla myös pari pilkku- tai sanajärjestysvirhettä ruotsinkielen käännöksessä.
Pitää ymmärtää sen Suomen ruotsin kielisen etujärjestö RKP:n tausta. Sen äänestäjät ovat noin 99,99 prosenttisesti niitä ruotsia äidinkielenä puhuvia suomalaisia, jotka ovat pitkän aikaa olleet hyvin sisäsiittoista porukkaa.
Jokainen varmaan hyvin ymmärtää täällä, että sisäsiittoisuus aiheuttaa monenlaista terveysongelmaa ja älyllistä jälkeenjääneisyyttä. Ei se onneksi ihan yhtä yhtä pahoja ongelmia ole aiheuttanut siinä poppoossa kuin tietyissä kulttuureissa se, ettei serkkua kauempaa sukulaista saa edes naida vaan se on ehdottomasti haram.
Sehän RKP:n edustaja ilmoitti tänään, että he haluavat keskustella lisää siitä maahanmuuttopaperista. Mitään muutoksia he eivät kertoneet siihen vaativansa. Eli ilmeisesti heidän oli sattuneista syistä vain hyvin vaikea ymmärtää monimutkaisia asioita ja monimutkaisia sanoja, ja sen vuoksi he halusivat siitä diskuteetata lisää, koska ilmeisesti ajattelivat, että sen lapun voisivat joskus ymmärtää kunhan vain tarpeeksi saavat aikaa ja rautalankaa.
Mahdollisesti Orpolla on ollut Säätytalolla taustapiruna joku ruotsin kielen spesialisti viikonloppuna, joka on kääntänyt ne neuvottelutekstit vastapuolen paremmin ymmärtämään lättläst kieleen (=selkokieleen ruotsiksi) ja ollut joku tulkki, joka kääntänyt ne vielä puheet "lätt svenska", jotta ymmärtäisivät jotenkin mistä asiassa on suunnilleen edes kysymys. Sitä en osaa arvioida onko paikalla ollut myös joku kulttuuritulkki, joka on kääntänyt niitä juttuja sisäsiittoisten ymmärtämään muotoon ja selittänyt asioiden asiayhteyttäkin laajemmin.
Taitaa olla pitkä nelivuotiskausi olla edessä jos hallitus sattuu niin kauan pysymään pystyssä ja saadaan ensin kasaan.
Tärkeää on myös varautua siihen uunottamiseen, jossa esimerkiksi se sovittu viisumi- ja työlupa- ja kansalaisuuskiristäminen siirretään tehtäväksi vuosien päästä hallituksessa. Siinä voi olla taktiikkana kukkahatuilla, että sen päästäisivät eduskunnan käsittelyyn vasta viimeisenä vuotena ennen seuraavia vaaleja ja toiveena vielä olisi, että tulisi jotain muuta ja se ei ei ehtisi koskaan äänestyksiin saakka. Eli sama kusetus kuin esimerkiksi saamalaislain suhteen viime vaalikaudella. Pärälautana niillä evabidéillä lienee vielä se, että seuraava eduskunta sitten lakkauttaa ensitöikseen muutamaa kuukatta myöhemmin sen kiristämisen. Sen vuoksi niiden käsittelyajaksi eduskunnassa pitää sopia että vuoden sisällä uuden hallituksen nimittämisestä se on oltava toisessa äänestyksessä eduskunnassa suuressa salissa. Sillä tavalla se ehtii olla ainakin kolme vuotta voimassa. Jos ei tapahdu sovitusti, niin se on sitten adjööt ja alltid hejdåt hallitukselle perussuomalaisten osalta.
QuoteEsimerkiksi työperäisen maahanmuuton tulorajaa nostetaan 1 600 euroon, kuten HS kertoi perjantaina. Rkp ei edes loppuvaiheessa vaatinut tulorajoihin muutoksia.
Tuo on tietysti pettymys, mutta toivottavassti saatiin jotain muuta tuntuvaa. Helppohan nuo tulorajat on muutenkin
kusett kiertää.
Quote from: hector68 on 27.05.2023, 19:40:08
Olisikohan kyse siitä että E.Biaudet ohitettiin näin: Kun yhteistyöstä neuvottelupöydässä ei ole tullut mitään (ken tietää mitä pa5kaa siellä on tapahtunut/valutettu muiden niskaan ) niin marssitaan sitten yksittäisen edustajan yli kolmen puheenjohtajan (Purra,Orpo ja Henriksson) ja oman (RKP) eduskuntaryhmän avulla ?
Kenties saamme vielä nähdä Evan loikkaavan SDP:hen tai Vihreisiin? Tuntee taatusti voimatonta raivoa, kun ei voi töötäkkään.
Quote from: Emo on 27.05.2023, 15:03:40
Quote from: Reino Rivimies on 27.05.2023, 15:00:04
Eli RKP ulos kun eivät hyväksy. Mutta eihän Orpolla ole selkärankaa siihen.
Ei todellakaan ole Orpolla selkärankaa, ei rohkeutta, ei palleja, ei uskallusta, ei älyä ... Oikea liikku olisi jatkaa ilman saatanan rumaa ärkoopeen sönköttäjää & Vänner, mutta ei Orpo uskalla.
Miten voi noin surkea urpo olla tuossa asemassa eli muodostamassa hallitusta? Siksikö minä en ole muodostamassa hallitusta, koska en ole yhtä munaton? Miltä tuntuu olla Orpon kaltainen kyvytön vötky ... makustelen ja fiilistelen tätä loppupäivän.
Tilanne on jo tällä erää ratkennut, mutta vähemmistöhallitus ei pysy Suomessa pystyssä kahta kuukautta. Ruotsin mallia ei noin vain voi kopioida, ja luulla että se toimii.
Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.
Quote from: pjentti on 27.05.2023, 20:16:45
Quote from: hector68 on 27.05.2023, 19:40:08
Olisikohan kyse siitä että E.Biaudet ohitettiin näin: Kun yhteistyöstä neuvottelupöydässä ei ole tullut mitään (ken tietää mitä pa5kaa siellä on tapahtunut/valutettu muiden niskaan ) niin marssitaan sitten yksittäisen edustajan yli kolmen puheenjohtajan (Purra,Orpo ja Henriksson) ja oman (RKP) eduskuntaryhmän avulla ?
Kenties saamme vielä nähdä Evan loikkaavan SDP:hen tai Vihreisiin? Tuntee taatusti voimatonta raivoa, kun ei voi töötäkkään.
Nyt ei kannata riskeerata mitään, mutta hallitusneuvotteluiden jälkeen Evalle voisi lähettää eduskuntaan tällaisen:
-i-
Quote from: Nikolas on 27.05.2023, 15:59:39
Quote from: koojii on 27.05.2023, 15:55:35
Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi.
Todellakin on. RKP ja Kokoomus odottavat sitä jännittyneinä, vesi kielellä.
Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat sopineet hallitusyhteistyöstä jo kauan sitten.
Kuka elää siihen saakka, että kuulee Halla-ahon luopumisen syyn, tulee huomaamaan että tämä oli se syy.
Oma veikkaus muuten on, että Halla-ahosta ei tule ministeriä vaan eduskuntaryhmän johtaja. Hallituspuolueelle ensiarvoisen tärkeä pesti.
Lait ovat niin tulkinnanvaraisia, että vasta hallituskauden puolessavälissä nähdään, onko mikään muuttunut. Olen aika pessimistinen, koska täsmällisiä tietoja muutoksista ei ole annettu julkisuuteen, ja tulkinta jää joka tapauksessa virkamiehillle, jotka ovat tottuneet ratkaisemaan kiistat siten, että vihervasemmisto on tyytyväinen.
Quote from: N. O. Hääppönen on 27.05.2023, 20:27:18
Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.
Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.
Mutta! Mikään ei kaiketi estä, että hallitus ensitöikseen säätäisi kaikkien paikalla ollessa lain, joka mahdollistaisi etä-äänestyksenkin - semmoinen kun on nykytekniikalla kovin triviaalia järjestääkin.
Quote from: Lyyti on 27.05.2023, 20:43:42
Olen elänyt siinä luulossa, että suurimmalla puolueella on yhdet neuvottelut aikaa muodostaa hallitus. Että jos ei sillä synny, pallo siirtyy - ei eri pohjalle - vaan eri puolueen käsiin vetää. Eli persuille.
Ei voi olla niin että joku jumppaa pohjia läpi itsepintaisesti vallasta kiinni pitäen. Toki persujen ollessa kyseessä tuo periaate varmaankin kumottaisiin, mutta periaatteena olen luullut tuon pätevän.
Katainen tais vetää kolmet
Quote from: N. O. Hääppönen on 27.05.2023, 20:40:51
Quote from: Nikolas on 27.05.2023, 15:59:39
Quote from: koojii on 27.05.2023, 15:55:35
Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi.
Todellakin on. RKP ja Kokoomus odottavat sitä jännittyneinä, vesi kielellä.
Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat sopineet hallitusyhteistyöstä jo kauan sitten.
Kuka elää siihen saakka, että kuulee Halla-ahon luopumisen syyn, tulee huomaamaan että tämä oli se syy.
Oma veikkaus muuten on, että Halla-ahosta ei tule ministeriä vaan eduskuntaryhmän johtaja. Hallituspuolueelle ensiarvoisen tärkeä pesti.
Saisiko Halla-aho edes työrauhaa tuossa tehtävässä? Ehkä parempi että joku muu, mutta
sitten vaan pitää huolehtia että asiat etenee.
+ Toivottavasti PS nyt saa läpi sen kansalaislain muutoksen, että passeja ei jaeta enää ihan niin helposti kuin joita bonuskortteja. Riippumattomuus sosiaalituista jne, pitäisi onnistua helposti sillä näitä on jo paljon muissa EU maissa
Quote from: N. O. Hääppönen on 27.05.2023, 20:27:18
Quote from: Emo on 27.05.2023, 15:03:40
Quote from: Reino Rivimies on 27.05.2023, 15:00:04
Eli RKP ulos kun eivät hyväksy. Mutta eihän Orpolla ole selkärankaa siihen.
Ei todellakaan ole Orpolla selkärankaa, ei rohkeutta, ei palleja, ei uskallusta, ei älyä ... Oikea liikku olisi jatkaa ilman saatanan rumaa ärkoopeen sönköttäjää & Vänner, mutta ei Orpo uskalla.
Miten voi noin surkea urpo olla tuossa asemassa eli muodostamassa hallitusta? Siksikö minä en ole muodostamassa hallitusta, koska en ole yhtä munaton? Miltä tuntuu olla Orpon kaltainen kyvytön vötky ... makustelen ja fiilistelen tätä loppupäivän.
Tilanne on jo tällä erää ratkennut, mutta vähemmistöhallitus ei pysy Suomessa pystyssä kahta kuukautta. Ruotsin mallia ei noin vain voi kopioida, ja luulla että se toimii.
Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.
Pysyy vallassa niin kauan kuin gallupit suosivat suuria hallituspuolueita. Ei Kepu lähde vasemmiston kera kaatamaan hallitusta oppositiosta, jos sitä odottaa tappio. Hjallis äänestänee, kuten hallitus. Mutta hallitus olisi vaarassa, jos PS romahtaisi mittauksissa ja/tai Keskusta pääsisi yli 17%.
Quote from: N. O. Hääppönen on 27.05.2023, 20:40:51
Quote from: Nikolas on 27.05.2023, 15:59:39
Quote from: koojii on 27.05.2023, 15:55:35
Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi.
Todellakin on. RKP ja Kokoomus odottavat sitä jännittyneinä, vesi kielellä.
Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat sopineet hallitusyhteistyöstä jo kauan sitten.
Kuka elää siihen saakka, että kuulee Halla-ahon luopumisen syyn, tulee huomaamaan että tämä oli se syy.
Oma veikkaus muuten on, että Halla-ahosta ei tule ministeriä vaan eduskuntaryhmän johtaja. Hallituspuolueelle ensiarvoisen tärkeä pesti.
Ihan mielenkiintoinen veikkaus, eikä välttämättä edes väärä. Kokoomus saa ihan rauhassa hirttäytyä Halla-ahon henkilöön ja sen torjumiseen, jos persut voivat edistää nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa muuten. Jos se maistuu nätimmässä paketissa eli Purran muodossa, niin hyvä vain.
Quote from: Cassa on 27.05.2023, 20:57:32
Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.
Ministeri ulkomailla työtehtävien vaatimalla matkalla -> Hallituksen luottamuksen vaarantavaa äänestystä ei Eduskunta tee. Kuuluu parlamentarismin pelin sääntöihin.
Kuinka hyvin maanpetturi-terroristijärjestöt SDP, Kepu, Vas ja Virh ja heidän mädättämänsä virkakunta tätä periaatetta kunnioittaa, jää nähtäväksi. Kaikki on mahdollista.
Quote from: Kela_Platinum on 27.05.2023, 21:03:48
Saisiko Halla-aho edes työrauhaa tuossa tehtävässä? Ehkä parempi että joku muu, mutta sitten vaan pitää huolehtia että asiat etenee.
Ellei mikään valtioneuvoston ministerinakki napsahda, sitten eduskunnan puhemies ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja ovat mahdollisia, mutta jotenkin minusta tuntuu että Jussilla on niin paljon sanottavaa politiikan sisältöasioista, että eduskunnan puhemiehen asema ei välttämättä kiinnosta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.05.2023, 20:06:27
QuoteEsimerkiksi työperäisen maahanmuuton tulorajaa nostetaan 1 600 euroon, kuten HS kertoi perjantaina. Rkp ei edes loppuvaiheessa vaatinut tulorajoihin muutoksia.
Tuo on tietysti pettymys, mutta toivottavassti saatiin jotain muuta tuntuvaa. Helppohan nuo tulorajat on muutenkin kusett kiertää.
Toivottavasti saatiin jotain muuta tuntuvaa?
"Pyydettiin loppua haitalliselle maahanmuutolle, saatiin kännykät!"
Wippajee!
Ei kun lapasia virkkaamaan tulijoille...
Gunnar när räcker det?https://www.youtube.com/watch?v=eL2PigXzQhI (https://www.youtube.com/watch?v=eL2PigXzQhI)
Quote from: ikuturso on 27.05.2023, 16:01:44
Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä RKP:ltä kumpi niille on tärkeämpää: pakkoruotsi vai sata tuhatta ahmedia ja fatimaa?
Siinä olisi hyvä kysymys, mutta RKP pitää kiinni niistä molemmista jos vaan voi. Ja kyllähän hallituksesta käsin voi monenlaista.
En usko että Suomen kansa pääsee pakkoruotsista eroon ennen kuin alkuperäiset pakkoruotsittajapuolueet jäävät reilusti vähemmistöön
ja oppositioon eduskunnassa. Vasta sitten voi alkaa pakkoruotsin purkaminen.
Muistin virkistykseksi, alkuperäiset (
Koiviston I hallituksen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Koiviston_I_hallitus)) pakkoruotsittajapuolueet olivat:
- SDP
- Keskusta
- SKDL (Vasemmistoliitto on tämän perillinen.)
- RKP
- TPSL (entisiä demareita, ei ole enää)
Quote from: ikuturso on 27.05.2023, 16:01:44
Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä RKP:ltä kumpi niille on tärkeämpää: pakkoruotsi vai sata tuhatta ahmedia ja fatimaa?
Nimenomaan tämän valinnan eteen RKP pitäisikin laittaa. Valinta ei voisi olla muu kuin pakkoruotsi, koska muuten RKP:n olemassaololle ei olisi enää mitään perusteita.
Pakkoruotsi on pieni juttu sadan tuhannen maan taloutta rasittavan ahmedin ja fatiman rinnalla.
Quote from: Hakkapeliitta on 27.05.2023, 19:57:33
QuoteHS:n lähteiden mukaan Rkp sai läpi esimerkiksi täsmentäviä kirjauksia siitä, että maahanmuuton kiristyksiä tulee toteuttaa perustuslain reunaehdot huomioiden tai turvapaikanhakijoiden palautuskieltoa kunnioittaen.
Hyvien ihmisten Twitterissä raivotaan nyt, että Rkp petti, sillä nämä Rkp:n kirjaukset ovat mitätöntä diibadaabaa. Tietysti ovat, mutta samat ihmiset retweetanneet vuosikaudet kauhistellen viestejä, joiden mukaan Suomi rikkoo mennen tullen perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia turvapaikkapolitiikallaan. Vihreätkin oppositiossa ollessaan vaativat kaikkien pakkopalautusten lopettamista, koska ne kuulemma rikkoivat kansainvälisten sopimusten palautuskieltoa, mutta hallituksessa sisäministerin salkun kanssa ei enää puhettakaan tällaisesta stopista.
Kertoo vain, että eivät usko itsekään omiin puheisiinsa, mutta ovat raivoissaan niille, jotka paljastavat bluffin.
Quote from: JoKaGO on 27.05.2023, 21:24:09
Quote from: Cassa on 27.05.2023, 20:57:32
Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.
Ministeri ulkomailla työtehtävien vaatimalla matkalla -> Hallituksen luottamuksen vaarantavaa äänestystä ei Eduskunta tee. Kuuluu parlamentarismin pelin sääntöihin.
Täysin käsittämätöntä, että kansanedustaja ei voisi ilmaista kantaansa missään muualla kuin Arkadianmäen salissa nappia painamalla. Jos yrityksen TJ joutuisi tekemään kaikki päätöksensä pelkästään firman pääkonttorin toimistossa niin mistään ei tulisi mitään.
Soitetaan kansanedustajalle vaikka Ougadagougouhun ja varmistutaan, että hän on hän. Autentikointiin on olemassa keinot. Sitten vaan JAA / EI. Loppuisi muuten sen TYHJIÄ / POISSA kikkailukin samalla rahalla.
Quote from: hector68 on 27.05.2023, 19:40:08
Mielestäni jo se että Henriksson ei saapunut tiedotustilaisuuteen kertoo paljon
Minusta se kertoo ainakin sen, että RKP:n sisällä on riita linjauksista ja jakolinja mennee bioskalaisten ja järki-ihmisten välillä.
Puolueessahan on takulla myös niitä, jotka tajuavat ettei bioskalainen rajoittamaton maahanmuutto voi mitenkään olla Suomen etu. Nythän puhutaan ruotsia osaavista ja moni RKP:läinen on pakostakin varsin hyvin perillä Ruotsin mamukaaoksesta ensikäden lähteisiin perustuen. RKP:läistenhän ei ole pakko tukeutua Hesarin ja YLE:n tulkintoihin vaan voivat myös lukea ruotsalaisia lähteitä.
Hieman epäselväksi on jäänyt Henrikssonin oma kanta maahanmuuttoon, mutta epäilen, että hän on ainakin osittain bioskalainen. Henrikssonin verrattain niukat julkiset puheet asian tiimoilta ovat ainakin olleet sen suuntaisia ettei maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa, mutta hän ei vaikuta ihan bioskalaisen fanaattiselta mamuilun suhteen.
Joka tapauksessa Henrikssonin vaikeneminen vaikka RKP oli saavinaan "omia kirjauksia", ei voi tarkoittaa muuta kun tulehtuneita välejä puolueen sisällä kun hän ei koe että voisi puolustaa "kirjauksia" julkisuudessa. Tappio persuille varmaan yksinkertaisesti vituttaa Henrikssonia ja hän päätti olla menemättä kameroiden eteen ettei mielialat paljastu medialle.
Quote from: Mika on 27.05.2023, 20:43:07
Lait ovat niin tulkinnanvaraisia, että vasta hallituskauden puolessavälissä nähdään, onko mikään muuttunut. Olen aika pessimistinen, koska täsmällisiä tietoja muutoksista ei ole annettu julkisuuteen, ja tulkinta jää joka tapauksessa virkamiehillle, jotka ovat tottuneet ratkaisemaan kiistat siten, että vihervasemmisto on tyytyväinen.
On selvä, että jokaisen maahanmuuttoa tiukentavan lakimuutoksen käytäntöönpanossa tulee olemaan melkoinen kiirastuli. Vastassa on koko vihervasemmistolainen virkamiskunta joka tekee kaikkensa ettei mikään uudistus pääse käytäntöön. Tiedossa on mm. virkavirheitä, oikeusprosesseja ja armoton määrä lokaa. Tukenaan virkamiehillä on vihervassarit puolueet, media ja kulttuurielämä.
Mutta entä sitten? Sitä se hallitustaival on.
Edessä on taistelu joka on tapauksessa joskus käytävä ja nyt on sen aika. Vaikeita toimia ei pidä lykätä siksi, että ne on vaikeita ja luovuttaminen ei ole mikään vaihtoehto.
Kentän tehtävä on antaa perussuomalaisille kaikki tuki vaikeassa työssä eikä valittaa ja manailla.
Quote from: justustr on 27.05.2023, 22:54:11Vastassa on koko vihervasemmistolainen virkamiskunta joka tekee kaikkensa ettei mikään uudistus pääse käytäntöön. Tiedossa on mm. virkavirheitä, oikeusprosesseja ja armoton määrä lokaa. Tukenaan virkamiehillä on vihervassarit puolueet, media ja kulttuurielämä.
Tämä.
Jos ja kun persut pääsevät hallitukseen, niin tärkeintä on nimittää mahdollisimman paljon omia virkamiehiä. Niinhän ovat kaikki tehneet. Virkamieskunta vaihtuu hitaammin kuin hallitukset. Tähän on perustunut esimerkiksi demareiden valta, vaikka vaaleissa on mennyt miten sattuu.
Tähän pitää pyrkiä. Kokoomushan ulisi pitkään poliittisia virkanimityksiä vastaan, mutta heti nimittivät ihan kaksin käsin omiaan, kun pystyivät. Tässä ei kannata kaunistella eikä häpeillä. Siinä vain betonoidaan omaa valtaa. Jos siitä tulee ulinaa, niin otetaan vastaan, äkkiä se unohtuu.
No nyt näyttää taas siltä, että ei hyvältä näytä.
Paperista josta ei jousteta, joustettiin kuitenkin. Kuulostaa ihan poliitikon jutuille.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2023, 12:25:58
Quote from: Mäyräkoira on 27.05.2023, 11:29:53
Ei kepu tule orpon hallitusta pelastamaan. Siellä vieläkin haikaillaan suuruuden aikoja takaisin.
Kepu pelaa samalla rkp:n pussiin. Antamalla pallon rkp:lle, se pitää yhteistyökuvioita auki tulevia hallituskausia varten.
Lipposen aikana kepu oli täysin eristetty, ja tarpeeton. Nyt pienentynyt kepu onkin kovin haluttu yhteistyökumppani monille. Vaikka ei suuri tällä hetkellä olekaan, sillä on mahdottomasti potentiaalista valtaa.
Kaikkihan me toivoisimme kepun lopullista auringonlaskua, mutta onko se realistista, on hyvä kysymys. Maailma on paha paikka.
Ja äärivasemmiston pussiin. kesKustassa ilmeisesti tosiaan uskotaan suurpuolueen asemaan jolloin päästäisiin valitsemaan cuckoomuksen ja äärivasemmiston välillä, tilejä väännellen päättävissä pöydissä.
Vaikea vaan nähdä mistä se 200 - 300 000 uutta äänesteliää tulisi tulevaisuudessa etenkään kun huomioi että vankimmat kannattajat kuolevat joka päivä ja nuori polvi äänestelee äärivasemmistoa ja PS:ää.
Persuilla on eri vastapuolet maalla ja kaupungeissa. Maaseutu on ollut kepun linnake. Jos persut kaappaavat maaseudun, tällä tavalla katoaa kepun tukijalka ja samalla kepukin.
Demarit, kokoomus ja vihreät ovat persujen vastustajia kaupungeissa. Nämä eivät sanottavasti mesoa maalla, joten ne eivät kampita persuja maalla. Sen sijaan sossut, cuckit ja virheet hallitsevat isoimpia kaupunkeja, mitkä ovat jonkin sortin kompastuskiviä persuille. Kaikesta huolimatta persut pärjää isoimmissakin kaupungeissa paremmin kuin kepulit.
Quote from: justustr on 27.05.2023, 13:00:20
Quote from: koojii on 27.05.2023, 12:40:23
Quote from: Lasse on 27.05.2023, 11:47:21
(korostus minun)
Que?
Siis ymmärtääkseni tuloraja on tällä hetkellä olemassa, eli 1331 euroa/kk brutto.
PS alunperin vaati nostoa kolmeen tonniin, josta itse ennen vääntöjä ilmeisesti alensi jo 2500 euroon.
Jos julkisuudessa ollut huhu 1600 eurosta pitää paikkansa, niin pidän sitä melko surkeana kompromissina, ja halpuutus-puuvillanpoimijat jatkavat Näriön plantaaseilla, hymyillen leveästi.
Onhan tuo 1600 euroa aikamoinen mahalasku. Sehän on inflaatiolla korjattuna seuraavien eduskuntavaalien aikaan vähemmän kuin 2020 vuonna 1331 euroa oli.
Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että tuodaanko tänne esimerkiksi siivoojia vai ei.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko tulorajakeskustelu on jonninjoutavaa veivaamista. Puhutaan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä: päästetäänkö matalapalkka-aloille tulijoita vai ei? Jos ei päästetä, niin miten ne sitten hoidetaan? Esimerkiksi lähihotajat ja siivoojat, miten hoidetaan?
Vastaukseksi ei enää käy sama vanha jargoni:
- No suomalaiset tekee.
- No mutta kun ei tee.
- Tekee ne kun leikataan sossut pois.
- No mutta kun kukaan ei leikkaa. Ei ole olemassa mitään tahoa (ml. persut) joka lähtisi ajamaan sosiaalitukien merkittävää alentamista.
Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.
Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia? Leikataan kehitysavusta ja Ylestä sekä järjestöjen valtionavuista niin saadaan palkattua lisää hoitajia sekä nostettua heidän palkkoja.
Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 00:12:26
Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.
Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia?
Näyttää siltä että suomalainen työ on ylihinnoiteltu. Mutta miten ihmeessä voisi olla, kun palkat ovat niin pienet että suomalaiset osaajat pakenevat ulkomaille töihin. Työnantajat kokevat maksavansa liikaa ja työntekijät kokevat saavansa liian pientä palkkaa. Mistä tällainen ilmiö johtuu? Oisko se
verokiila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila)?
Parempia selityksiä?
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 00:12:26
Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia? Leikataan kehitysavusta ja Ylestä sekä järjestöjen valtionavuista niin saadaan palkattua lisää hoitajia sekä nostettua heidän palkkoja.
Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.
Ja se sosiaaliturvakaan ei loputtomiin kestä, jos kokoomus saa päättää. Tavoitteena on lopulta orjatyömarkkinat. Se on todella vaarallinen tulevaisuudennäkymä, kun tänne tunkee koko ajan ihan kädetöntä porukkaa jostain Afrikasta.
Quote from: Cassa on 27.05.2023, 20:57:32
Quote from: N. O. Hääppönen on 27.05.2023, 20:27:18
Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.
Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.
Mutta! Mikään ei kaiketi estä, että hallitus ensitöikseen säätäisi kaikkien paikalla ollessa lain, joka mahdollistaisi etä-äänestyksenkin - semmoinen kun on nykytekniikalla kovin triviaalia järjestääkin.
Tästä syystä ministeri-kansanedustajan kaksoisrooli pitäisi poistaa. Tällöin ministerin ei tarvi olla paikalla suuren salin äänestyksissä.
Pitäisi ottaa Norjan mallinen varaedustajajärjestelmä, jossa edustajantoimi keskeytetään siksi aikaa kun toimii ministerinä. Tilalle otetaan varaedustaja. Varaedustajan tehtävä on toimia valiokunnissa sekä painaa nappia istuntosalissa.
Quote from: mökkihöperö on 27.05.2023, 23:03:47
No nyt näyttää taas siltä, että ei hyvältä näytä.
Paperista josta ei jousteta, joustettiin kuitenkin. Kuulostaa ihan poliitikon jutuille.
Paperin sisältö säilyi ennallaan eikä sitä muutettu. Rkp sai siihen oman muodollisen tekstin alkuun/loppuun, jossa kiillotetaan sädekehää eli maininta perustuslain ja kv-sopimuksien kunnioittamisesta, mitkä toteutuisi kuitenkin.
Lisäksi Rkp neuvotteli ihan pikkuisista yksityiskohdista, mitkä liittyvät heidän etupiirinsä suoriin etuihin eivätkä muuta kokonaisuutta vaan yksittäisten toimijoiden kesken tehdään poikkeuksia (esim. kausityöläiset Närpiössä tms).
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 00:12:26
Quote from: justustr on 27.05.2023, 13:00:20
Quote from: koojii on 27.05.2023, 12:40:23
Onhan tuo 1600 euroa aikamoinen mahalasku. Sehän on inflaatiolla korjattuna seuraavien eduskuntavaalien aikaan vähemmän kuin 2020 vuonna 1331 euroa oli.
Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että tuodaanko tänne esimerkiksi siivoojia vai ei.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko tulorajakeskustelu on jonninjoutavaa veivaamista. Puhutaan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä: päästetäänkö matalapalkka-aloille tulijoita vai ei? Jos ei päästetä, niin miten ne sitten hoidetaan? Esimerkiksi lähihotajat ja siivoojat, miten hoidetaan?
Vastaukseksi ei enää käy sama vanha jargoni:
- No suomalaiset tekee.
- No mutta kun ei tee.
- Tekee ne kun leikataan sossut pois.
- No mutta kun kukaan ei leikkaa. Ei ole olemassa mitään tahoa (ml. persut) joka lähtisi ajamaan sosiaalitukien merkittävää alentamista.
Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.
Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia? Leikataan kehitysavusta ja Ylestä sekä järjestöjen valtionavuista niin saadaan palkattua lisää hoitajia sekä nostettua heidän palkkoja.
Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.
Ulkkareiden mahdollisuus siirtyä kelagoldin varaan on tietenkin ensimmäinen korjattava asia. Sitä olen itse paasannut, että tulorajoista vänkäämisen sijaan pitäisi keskittyä niihin todellisiin ongelmiin, kuten mahdollisuus ikuiseen kelagoldiin, liian helposti saatavaan kansalaisuuteen ja karkoittamisten vaikeuteen. Toivottavasti näihin olisi tulossa korjausliikkeitä tulevan hallituksen toimesta.
Samaa mieltä, että jotain on pielessä kun nk. matala-palkka-alojen palkalla ei tule toimeen. Kukaan ei vaan oikein tiedä mikä olisi korjausliike. Markkinataloudessa palkkoja ei oikein voi valtiojohtoisesti kovin paljoa nostaa. Nyt ei siis puhuta mistään prosentin-parin indeksikorotuksesta, jotka voidaan kolmikannoissa sopia. Tämä sama ongelma on muuten kaikialla teollistunutta maailmaa(jopa itänaapurissa hanttihommat tekee pitkälti kaukaasian siirtolaiset kun venäläisiä ei niihin hommiin saa) eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia kolmansista maista halpatyövoimaa. Toki syynä ei ole ainoastaan palkat vaan myös demografia (nuorisoa on liian vähän) ja se että nuorisoa ei enää tahdo kiinnostaa nk. fyysinen työ.
Oma mielipide on, että ensisijainen keino on elinkustannusten laskeminen ja sitä perussuomalaiset ansiokkaasti yrittääkin. Nykyisellä inflaatiotasolla se on vaan haastavaa, mutta toki silti kaikki on tehtävä ja vähintäänkin estettävä kustannusten nousu.
edit. korjaan sen verran edellistä, että teollisuusmaista löytyy yksi joka ei ole lähtenyt siirtolaisuuslinjalle ja se on Japani. Japanissa monet hanttihommat tekeekin vanhukset osa-aika-periaatteella eli ihmiset jotka ovat jo siirtyneet työelämästä eläkkeelle. Palkkoja ei tarvitse nostaa koska hanttihommista saatava tulo tulee eläkkeen päälle. Tätä optiota olisi Suomessakin syytä tutkia ja hyödyntää. Ei se varmastikaan kaikkea ratkaise, mutta voisi tuoda helpotusta.
Japanissa asiaa auttaa paljon se, että siellä on maailman tervein ja pitkäikäisin väestö. Vireitä ja työkykyisiä vanhuksia riittää. Meillä ei ihan niin hyvä tilanne sen suhteen ole. Mistä japanilaisten hyvä terveys taas johtuu on oma kysymyksensä.
Lainauspyradimia
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
...
Samaa mieltä, että jotain on pielessä kun nk. matala-palkka-alojen palkalla ei tule toimeen. Kukaan ei vaan oikein tiedä mikä olisi korjausliike. Markkinataloudessa palkkoja ei oikein voi valtiojohtoisesti kovin paljoa nostaa. Nyt ei siis puhuta mistään prosentin-parin indeksikorotuksesta, jotka voidaan kolmikannoissa sopia. Tämä sama ongelma on muuten kaikialla lännessä eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia ulkomaista halpatyövoimaa. Toki syynä ei ole ainoastaan palkat vaan myös demografia (nuorisoa on liian vähän) ja se että nuorisoa ei enää tahdo kiinnostaa nk. fyysinen työ.
Oma mielipide on, että ensisijainen keino on elinkustannusten laskeminen ja sitä perussuomalaiset ansiokkaasti yrittääkin. Nykyisellä inflaatiotasolla se on vaan haastavaa, mutta toki silti kaikki on tehtävä ja vähintäänkin estettävä kustannusten nousu.
Entäpä jos matalapalkkaa saavan työnantajan maksamaa työeläkemaksua korotetaan sen verran että työntekijän eläke muodostuisi kelvolliseksi. Sillä turvattaisiin ettei pienipalkkainen joutuisi tukien varassa lopun ikää elämään vaan tulisi eläkkeellään toimeen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.05.2023, 10:26:03
Entäpä jos matalapalkkaa saavan työnantajan maksamaa työeläkemaksua korotetaan
Ne työeläkemaksut osaltaan korottavat työvoimakustannuksia, joiden vuoksi työvoimavaltaisten alojen firmat yrittävät haalia halpaa työvoimaa jostain.
Sosialistit ovat saaneet kasvatettua
verokiilan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila) nykyisiin mittoihin. Pitäisikö sillä tiellä jatkaa?
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
... eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia kolmansista maista halpatyövoimaa...
Thaimaassakin paskahommat tekee laittomasti tai laillisesti myanmaarlaiset tai laoslaiset.
Tilanne hallitusneuvotteluissa on eri kuin mitä se oli aikoinaan soinin johdolla, soinin timolla kun ei ollut minkäänlaista aatetta oman etunsa lisäksi ajettavana.
Soini oli ikänsä halunnut ulkoministeriksi, että sais matkustella ja olla tärkeänä ympäri maailmaa, siinä ei paljon äänestäjien mielipiteet ja tarpeet olleet mielessä kun neuvotteli itselleen kivan päätöksen uralleen.
Eipä ihme että perussuomalaiset jakaantuivat silloin kahtia, eikä ole ihme että tuo soinin porukka on nyt tyhjän päällä eikä äänestäjiä ole riittänyt heille.
Huvittavaa miten sai ihan vankankin aatteen miehiä taakseen, lindströmin ja muutaman muun, jotka varmasti alunperin lähtivät politiikkaan oikeasti ajaakseen äänestäjiensä asioita.
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 00:12:26Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.
Meillä pienessä maalaiskunnassa olisi muutama mamukin käytettävissä, mutta siivoojat ovat ihan suomalaisia. Laki kun sanoo, että keltaisella rätillä ja mopilla saa pyyhkiä tätä, punaisella tuota ja sinistä ei saa viedä johonkin ollenkaan jne. Ilmeisesti pelätään, että joku sotkee rätit ja sitten tulee sanktioita. Tai jotain. Piilorassimi? Rakenteissa homeen lisäksi? Siivoustyön johtaja ei puhu kuin perunanenää?
Ex työpaikassani kävi musta mies silloin tällöin sipaisemassa sieltä täältä. En tiedä mitä teki. Sitten tuli suomalainen naisihminen, joka pyyhki minikeittiön hanat, joskus tyhjensi tiskikoneenkin, siivosi vessat ja pyyhki lattiat ja tyhjensi roskikset. Siinä ei kauaa nokka tuhissut. Olin työpaikassamme ainoa joka häntä tervehti ja joskus hänelle jutteli. Olihan se mielenkiintoista nähdä kuinka joillekin työntekijöille siivooja oli täysin "näkymätön" olento, jonka olemassaolo tiedostettiin vain, jos joku paikka oli sotkuinen tai likainen.
Kotitalouksiin myydään jo robotti-imureita ja tiskikone on arkipäivää. Kyllä varmaan siivoustyötäkin tullaan jossain vaiheessa automatisoimaan oikein urakalla. Ihmettelen, ettei konttoreissa jo nyt pörrää öisin luuttu- ja pesurobotit.
-i-
Lääkekustannuksissa olisi säästön paikka, kun ottaa huomioon että väärät ja liialliset lääkkeet ovat terveydelle haitallisia:
Quote
Lääkekorvaukset kasvoivat vuonna 2022 – lääkkeiden uudet käyttötarkoitukset kasvattavat kustannuksia, mutta rinnakkaislääkkeiden käyttöönotto voisi tuoda säästöjä
Julkaistu 20.2.2023
Lääkekorvausten kasvu jatkui vuonna 2022. Kasvun syynä ovat lääkkeiden käyttötarkoitusten laajeneminen ja uusien, aiempaa kalliimpien lääkkeiden tulo korvausjärjestelmään. Edullisempien biologisten lääkkeiden käyttöönotto ja aktiivinen hintakilpailu taittavat puolestaan kustannusten kasvua.
Lääkkeiden kokonaismyynnin arvo vuonna 2022 oli 3,8 miljardia euroa. Luku koostuu resepti- ja itsehoitolääkkeiden apteekkimyynnistä vähittäismyyntihinnoin ja laitosmyynnistä tukkumyyntihinnoin. Myynti kasvoi 3,8 % vuoteen 2021 verrattuna. Kasvu oli voimakkaampaa kuin vuonna 2021, jolloin myynti kasvoi edellisvuoteen verrattuna 2,9 %.
Vuonna 2022 lääkekorvausten perusteena olevat kustannukset olivat 2,4 miljardia euroa. Kela maksoi lääkekorvauksia yhteensä 1,8 miljardia euroa. Korvaukset kasvoivat 3 % eli 51 miljoonaa euroa edellisvuodesta. Korvausten kasvu oli vähäisempää kuin vuonna 2021, jolloin korvaukset kasvoivat 4,7 % eli 76 miljoonaa euroa.
...
https://www.kela.fi/yhteistyokumppanit-laakekorvaukset/5198559/laakekorvaukset-kasvoivat-vuonna-2022-laakkeiden-uudet-kayttotarkoitukset-kasvattavat-kustannuksia-mutta-rinnakkaislaakkeiden-kayttoonotto-voisi-tuoda-saastoja (https://www.kela.fi/yhteistyokumppanit-laakekorvaukset/5198559/laakekorvaukset-kasvoivat-vuonna-2022-laakkeiden-uudet-kayttotarkoitukset-kasvattavat-kustannuksia-mutta-rinnakkaislaakkeiden-kayttoonotto-voisi-tuoda-saastoja)
Kuinka suuri osa korvatuista lääkkeistä on oireisiin, jotka helpottaisivat sokerin syöntiä vähentämällä, liikuntaa lisäämällä ja antamalla tunnin fysioterapeutin aikaa viikossa? Tunti viikossa varmaan kuulostaa paljolta, mutta lääkerahat valuvat pitkälti ulkomaille ja fysioiterapeutin huomio voisi vähentää tarvetta seurustella lääkärien kanssa.
ˆ Sitten on nämä mieliala- ja masennuslääkkeet.
Ennen sanottiin "ryhdistäydy", nykyään sanotaan "punaista nappia kaksi aamulla ja yksi sininen ennen nukkumaanmenoa".
En väheksy lääkkeiden käyttöä silloin kun ne ovat ns. last resort, mutta sitä ennen pitäisi kyllä kaikki apu koittaa ennen kehoon dumpattavia vieraskemikaaleja. Esimerkkisi siitä, kuinka fysioterapia tai hieroja voisi vähentää lääkäreiden tarvetta. Fysioterapeutti voisi myös vähentää psyykenlääkkeiden ja psykiatrisen hoidon tarvetta. Kuka tahansa joka kuuntelee voisi vähentää lääkkeiden tarvetta. Jopa se kerrossiivooja, jos sille avautuisi.
Ratkaisu: Laitetaan siivoojan/siistijän perustutkintoon lyhyt kurssi ongelmakeskeistä psykoterapiaa kuuntelijan roolissa ja nostetaan palkkaa tonnilla. Sitten ilmoitetaan, että tämän firman siivoojat ovat kaikki koulutettuja kuuntelemaan työpaikan murheita. Joo. Ei pidä tätäkään liian tosissaan ottaa, mutta katsokaa vaan vanhoja suomalaisia filmejä. Siellä rakastutaan sihteereihin ja siivoojiin ja ties mihin ihmisiin, jotka kuuntelevat johtajan tai insinöörin murheita.
-i-
^ ^ Sokerivero on huono homma terveyden kannalta tarkasteltuna, sokerivero ohjaa ihmiset käyttämään keinomakeutusaineita jotka ovat terveydelle tutkitusti hyvin haitallisia, alkaen fruktoosista eli hedelmäsokerista jonka luulisi olevan luonnonmukainen makeuttaja ja turvallinen, koska "On-han hedelmissäkin fruktoosia", mutta eipä ole terveellinen vaihtoehto vaan yksi pahimmista.
Normi sokeri pieninä määrinä on terveellisintä.
Tämäkin osoittaa vain sen, että valtiovalta ei ikinä ajattele kansalaisten terveyttä ja aja asioita siihen suuntaan, että suomalaiset pysyisivät terveinä. Keinomakeuttajia ja mRNA-rokotteita vaan kaikille ja turpa kiinni!
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 10:47:44
Ne työeläkemaksut osaltaan korottavat työvoimakustannuksia, joiden vuoksi työvoimavaltaisten alojen firmat yrittävät haalia halpaa työvoimaa jostain.
Sosialistit ovat saaneet kasvatettua verokiilan nykyisiin mittoihin. Pitäisikö sillä tiellä jatkaa?
Jos se halpa työvoima on työnantajalle riittävän halpaa niin seurauksena on se että yhteiskunta joutuu maksamaan osan työntekijän palkasta ja myöhemmin myös eläkkeestä. Lopputulos on että työntekijä ei tule toimeen omillaan. Tilanne on kansantaloudellisesti kestämätön. Kyllä jokaisen palkka pitää olla sellainen että sillä pärjää vaikka sitten vaatimattomimmin.
Suomessa ei taida olla nykyään yhtään työehtosopimusta jolla täysillä tunneilla tulisi alle 1600 e/kk. Se että raja haluttiin noin matalaksi osoittaa aika selkeästi että työperäisessä maahanmuutossa on nimenomaan kyse halusta saada työehtosopimusten ulkopuolista halpatyövoimaa.
Itseäni myös häiritsee se miten ylimalkaisesti työperäisestä maahanmuutosta puhutaan. Mitä esimerkiksi edes tarkalleen ottaen tarkoitetaan kun sanotaan että tulijalla on vaikkapa yli 1600 e/kk tulot? Tarkoittaako se että hänellä on vakituinen työsopimus ja työnantaja sitoutuu olemaan irtisanomatta häntä vuosiksi eteenpäin? Vai riittääkö pelkkä koeaika nollatuntisopimuksella? Mitä tapahtuu jos maahanmuuttaja menettää työpaikkansa eikä löydä uutta? Riippuen tämän kaltaisista reunaehdoista samalta kuulostavat pykälät voivat johtaa hyvin erilaisiin lopputuloksiin.
^ Tuo tulorajakirjaus hallitusohjelmaan oli persuilta selkeä floppi, fiasko ja luovutus.
Parempi löytyä jotain korvaavaa ja riittävää kirjausta muista kohdista, ja ennen kaikkea konkreettista asioiden toteutusta, muuten moikka.
Quote from: Roope2 on 28.05.2023, 10:54:00
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
... eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia kolmansista maista halpatyövoimaa...
Thaimaassakin paskahommat tekee laittomasti tai laillisesti myanmaarlaiset tai laoslaiset.
Ruotsalaisessa Solsidan-tv-sarjassa Freddeä harmitti.
Keskustelu:
Fredde: mun puolalainen putkimies joutui matkustamaan Puolaan käymään.
alex: miksi?
Fredde: sillä on ukrainalaisia rakennusmiehiä tekemässä remonttia, sen täytyy käydä tarkastamassa että kaikki ok.
Alex: jaa ... Palkkaako puolalaiset ukrainalalaisia, samalla tavoin kuin me ruotsalaiset palkataan puolalaisia?
Fredde: joo.
Alex: no kuka tekee ukrainalaisten remontit?
Fredde: kazakstanilaiset.
Alex: kukas tekee kazakstanilaisille?
Fredde: en ole varma ... Täytyyköhän niiden tehdä itse?
Tiedän myös että Dominikaanisessa tasavallassa käy haitilaiset korjaamassa sokeriruo'ot, kun se on niin ikävää ja huonosti palkattua maataloustyötä että domikaaneja ei löydy hommiin sillä liksalla
Edit:
Eikä siitä ole kuin runsaat 50 vuotta kun ruotsalaiset autotehtaat pyöri suurelta osin suomalaisella työvoimalla. Silloin me oltiin mamujen lähtömaa.
Quote from: ISO on 28.05.2023, 11:03:45
Eipä ihme että perussuomalaiset jakaantuivat silloin kahtia, eikä ole ihme että tuo soinin porukka on nyt tyhjän päällä eikä äänestäjiä ole riittänyt heille.
Huvittavaa miten sai ihan vankankin aatteen miehiä taakseen, Lindströmin ja muutaman muun, jotka varmasti alunperin lähtivät politiikkaan oikeasti ajaakseen äänestäjiensä asioita.
Yleisradion ohjelman perusteella näyttäisi siltä että Lindström ja monet muut elävät siinä vaihtoehtotodellisuudessa, jossa Suomen Sisu kaappasi puolueen.
https://areena.yle.fi/1-50396444
Kohdassa 33 min 18 s Meri Vennamo sanoo että puolue muuttui erilaiseksi, tuli Suomen Sisuja ja muita.
Kohdassa 49 min 20 s Jari Lindström muistaa Suomen Sisun pinssejä 2017 puoluekokouksessa.
Kohdassa 49 min 45 s Osmo Soininvaara puhuu puolueen kaappauksesta.
Tämä on se vaikutelma, jonka Yleisradio yrittää luoda.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 12:17:24
Quote from: ISO on 28.05.2023, 11:03:45
Eipä ihme että perussuomalaiset jakaantuivat silloin kahtia, eikä ole ihme että tuo soinin porukka on nyt tyhjän päällä eikä äänestäjiä ole riittänyt heille.
Huvittavaa miten sai ihan vankankin aatteen miehiä taakseen, Lindströmin ja muutaman muun, jotka varmasti alunperin lähtivät politiikkaan oikeasti ajaakseen äänestäjiensä asioita.
Yleisradion ohjelman perusteella näyttäisi siltä että Lindström ja monet muut elävät siinä vaihtoehtotodellisuudessa, jossa Suomen Sisu kaappasi puolueen.
https://areena.yle.fi/1-50396444
Kohdassa 33 min 18 s Meri Vennamo sanoo että puolue muuttui erilaiseksi, tuli Suomen Sisuja ja muita.
Kohdassa 49 min 20 s Jari Lindström muistaa Suomen Sisun pinssejä 2017 puoluekokouksessa.
Kohdassa 49 min 45 s Osmo Soininvaara puhuu puolueen kaappauksesta.
Tämä on se vaikutelma, jonka Yleisradio yrittää luoda.
Kannattaa palata ketjun aiheeseen.
@Nikolas
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.05.2023, 11:53:27
Jos se halpa työvoima on työnantajalle riittävän halpaa niin seurauksena on se että yhteiskunta joutuu maksamaan osan työntekijän palkasta ja myöhemmin myös eläkkeestä. Lopputulos on että työntekijä ei tule toimeen omillaan. Tilanne on kansantaloudellisesti kestämätön. Kyllä jokaisen palkka pitää olla sellainen että sillä pärjää vaikka sitten vaatimattomimmin.
Joopa joo, mutta hieman eri asia. Firmoille työvoima on kallista vaikka työntekijöiden näkökulmasta palkat eivät olekaan suuret, ja tämä johtuu
verokiilasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila). Nyt firmat yrittävät saada ongelmaansa jotain ratkaisua, ja joku demoni on kuiskinut korviin, että ulkomailta voi saada halvempaa työvoimaa. Ja sitten suomalaiset veronmaksajat pääsevät maksamaan sen osan halvan työvoiman kustannuksista, jotka työnantajilta jäävät maksamatta.
No, korjaantuuko ongelma sillä että kasvatetaan verokiilaa vielä suuremmaksi?
Voidaan ihmetellä myös tätä: Miksi ulkomailta haalitaan kielitaidotonta halpaa työvoimaa, eikä suomalaiset työttömät sovi siihen osaan?
Niin paljon saanut kärsiä on hän:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009616313.html
Quote
Anna-Maja Henriksson avautuu Säätytalo-draaman loppurutistuksesta – "Tuntui että pyörryn"
Anna-Maja Henriksson perustelee päivityksessään, miksi ei enää myöhemmin lauantaina tullut median eteen.
RKP:N puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson on lauantai-iltana kertonut hallitusneuvotteluita koskevista ajatuksistaan Facebook-päivityksessään.
Henriksson myöntää, ettei dramaattinen päivä ollut helppo. Rkp:n eduskuntaryhmä kokousti neljä tuntia keskustellen hallitusneuvotteluissa syntyneistä linjapapereista. Paperit koskivat ilmastoa, energiaa ja maahanmuuttoa.
Quote from: Emo on 28.05.2023, 11:57:50
^ Tuo tulorajakirjaus hallitusohjelmaan oli persuilta selkeä floppi, fiasko ja luovutus.
Parempi löytyä jotain korvaavaa ja riittävää kirjausta muista kohdista, ja ennen kaikkea konkreettista asioiden toteutusta, muuten moikka.
Jos se luku todellakin on tonnikuusisataa, niin kyllä periksi annettiin jo siinä kohtaa koko periaatteesta.
Toinen neronleimaus on sitten se, että jos summaa ei sidottu indeksiin, niin hulppea korotus nykyiseen tulorajaan (1600 - 1331 =
269) on syöty todennäköisesti jo ennen vaalikauden loppua.
Vai onko Petteri Orpo sellainen sateentekijä, että pysäyttää inflaation suit sait?
Epäilen, mutta ja no, palkankorotukset toki jäädytetään, ja työttömyysturvaa puukotetaan, joten ostovoima ja ihmisten elintaso kapenee, eli lisätään kannustusta.
Fantsua!
Suomalaisella saattaa olla varaa hankkia pöytään kerran viikossa tomaatteja, kunhan ostajan käsi on ensimmäinen ugrilainen, joka vihannekseen koskee...
Tack så mycket!!!
Koko hallitusjuttu on floppi. Nyt ei ole kuin alaspäin tie. Eikö ole kykyä irrottautua ja sanoa kuud pai. Näemme seuraavissa vaaleissa.
Toivon Jussin menevän puheenjohtajan pallille. Tämä tuleva hallitus kaatuu ennen syyslomia.
Uuvatoinnin makua tämä Orpo/Purran viritelmä.
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 00:12:26Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.
Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.
Kaikki johtuu siitä, että työnantajille on räätälöity todellisuus, missä palkanmaksu on ulkoistettu Kelalle. Ja Kela ei rahoita jonkin salakoodin takia muita orja-ammattiryhmiä kuin mamuja. En tunne jurisdiikkaa.
Olin itse erittäin suuressa työpaikassa, ja siivoajat muuttuivat suomalaisista -> ryssiksi / virolaisiksi ja ne -> afrikkalaisiksi / kaakkoisaasialaisiksi. Sykli kesti ehkä 8-10 vuotta.
Ensin firman omat suomalaiset siivoajat ulkoistettiin. Lähtivät terveydenhoito, lomakertymät, oikeudet firman virkistystoimintoihin. Sitten alihankkijaa vaihdettiin riistävämmäksi ja tilalle ryssät / virolaiset. jne.
Pyramidi ei elä ellei se rekrytoi uutta verta ulkopuolelta. Ja ellei pyramidin sisältä potkaista ulos uhrattavia (eli esim liian "kalliita" riistettäviä).
Totta kai tällainen persepano on suunniteltua ja sillä on tienaajansa. He kuuluvat pyramidin keskiosista ylätasolle. Omassa työpaikassani perustettiin pää märkänä uusia päällikkövirkoja. Luotiin jopa aivan uusia 1 hengen päällikkötasoja. Eli esim meikäläiselle tuli eräänä aamuna tieto, että itselläni oli 2 päällikkötason sijaan 3 tasoa. Uusi pomo ei ollut tehnyt päivääkään oman erityisalani töitä, mutta toimi kuin Orwellin Eläinten vallankumouksen dobermannit. ( = Sikojen erityisavustajat eli NKVD-poliisi, ns sisäisten vihollisten etsijät.)
Ellei tällaista ole päässyt kokemaan, pitää tietysti tällaista salaliittoteoriana tms. Mutta olen vierestä seurannut, esim siivoajien tapauksessa, julkista sektoria. Laitokset eivät toimi jotta veronmaksajat ja valtio saisivat palveluja eli hyvää lopputuotetta. (Ja siksi siivoajien työnjälki muuttui meillä hyvästä paskaksi.) Ne toimivat jotta niiden johtajien käskyvalta olisi ehdoton, ja jotta työntekijät olisivat irtisanomista pelkääviä inisijöitä. Tosin, jokainen tyhmä ja paska työsuoritus kyllä kelpaa, jos sen tekijän kieli on pomon perseessä.
Quote from: Muuttohaukka on 28.05.2023, 13:17:27
Koko hallitusjuttu on floppi.
Haluan ensin nähdä valmiin hallitusohjelman.
Mutta jos kävisi niin ikävästi että tuleva hallitus olisi käytännössä kuin 2015 toisinto, seuraaviin eduskuntavaaleihin ei enää etsitä toista perussuomalaista puoluetta eikä ehostettua tai tuuletettua Perussuomalaista puoluetta. Silloin kutsutaan jotain radikaalia vaihtoehtoa. Se saa olla talouspoliittisesti vaikka naurettavaa höttöä, mutta yhdessä asiassa, kansallimielisyydessä sen tulee olla niin väkevä että se suorastaan kiteytyy siinä vaihtoehdossa.
Vuonna 2015 oli ensimmäinen tilaisuus. Huonosti kävi siinä.
Nyt on toinen tilaisuus.
Jos tämä käsillä oleva ei toteuta annettuja lupauksia, kolmatta tilaisuutta tuskin tulee.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 12:43:11
Joopa joo, mutta hieman eri asia. Firmoille työvoima on kallista vaikka työntekijöiden näkökulmasta palkat eivät olekaan suuret, ja tämä johtuu verokiilasta. Nyt firmat yrittävät saada ongelmaansa jotain ratkaisua, ja joku demoni on kuiskinut korviin, että ulkomailta voi saada halvempaa työvoimaa. Ja sitten suomalaiset veronmaksajat pääsevät maksamaan sen osan halvan työvoiman kustannuksista, jotka työnantajilta jäävät maksamatta.
No, korjaantuuko ongelma sillä että kasvatetaan verokiilaa vielä suuremmaksi?
Voidaan ihmetellä myös tätä: Miksi ulkomailta haalitaan kielitaidotonta halpaa työvoimaa, eikä suomalaiset työttömät sovi siihen osaan?
Sen halpatyövoiman varjopuoli on että se kasvattaa sitä verokiilaa sillä verorahoistahan en sossun tuet maksetaan. Suomi on ajautumut tilanteeseen että työllistäminen on vaikeaa korkeiden suorien ja välillisten kustannusten ja verotuksen vuoksi kun ne tuottee pitäisi vielä saada myytyäkin kilpailukykyiseen hintaan. Toisaalta työssäkäynti ei pienellä palkalla kannata jos sossusta saa enemmän kun huomioidaan se että tulot vähentävät tukia. Nyt kun lisätään vielä sen halpatyövoiman tuontia niin tilanne vain pahenee eikä loputtomasti valtion menoja voi lainarahalla rahoittaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.05.2023, 13:50:23
Sen halpatyövoiman varjopuoli on että se kasvattaa sitä verokiilaa sillä verorahoistahan en sossun tuet maksetaan.
Verotus on pohjimmiltaan ryöstöä mutta se on myös välttämätön paha. Mutta verotusta on monenlaista. On siis paljon muutakin kuin
verokiila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila). Ja sitten on myös tämä mahdollisuus että julkista sektoria voitaisiin keventää siisteillä keinoilla.
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
Samaa mieltä, että jotain on pielessä kun nk. matala-palkka-alojen palkalla ei tule toimeen. Kukaan ei vaan oikein tiedä mikä olisi korjausliike. Markkinataloudessa palkkoja ei oikein voi valtiojohtoisesti kovin paljoa nostaa. Nyt ei siis puhuta mistään prosentin-parin indeksikorotuksesta, jotka voidaan kolmikannoissa sopia. Tämä sama ongelma on muuten kaikialla teollistunutta maailmaa(jopa itänaapurissa hanttihommat tekee pitkälti kaukaasian siirtolaiset kun venäläisiä ei niihin hommiin saa) eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia kolmansista maista halpatyövoimaa. Toki syynä ei ole ainoastaan palkat vaan myös demografia (nuorisoa on liian vähän) ja se että nuorisoa ei enää tahdo kiinnostaa nk. fyysinen työ.
Kovastihan nuo palkat tässä markkinataloudessa haluaisivat nousta, siitä on seurausta esimerkiksi "työvoimapula", vaikka toimettomia maahanmuuttajiakin asuu Suomessa jo 100 000 kappaletta. Valtiojohtoisen palkkojen noston sijaan on lähdetty valtionjohtoiselle palkkojen nousun estämisen linjalle. Esimerkiksi Annika Saarikko kertoi yrittävänsä estää palkkainflaatiota. Välkyt nykyekonomistimme kun nääs ajatelevat, että inflaatio johtuu palkkojen noususta, eikä rahan printtaamisesta ja alijäämäisistä budjeteista. Esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Itä-Euroopassa palkat ovat kuitenkin nopeassa nousussa.
Siispä tehdään kaikki, jotta työntekijöitä saataisiin lisää nostamatta palkkoja. Rakennellaan tukihimmeleitä, haalitaan oleskelulupaperäisiä maahanmuuttajia jne. Sama ilmiö kuin asuntomarkkinoilla. Ostajat ovat yhä liikkeellä, mutta kauppa täysin jäässä, kun kukaan myyjä ei suostu laskemaan hintaa. Tuolla palstoilla asunnonmyyjät ovat jo hyvin loukkaantuneita ja vihaisia siitä, että ostajista on tullut ahneita ja he yrittävät hyötyä myyjän kustannuksella jättämällä "liian matalia" tarjouksia.
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
Oma mielipide on, että ensisijainen keino on elinkustannusten laskeminen ja sitä perussuomalaiset ansiokkaasti yrittääkin. Nykyisellä inflaatiotasolla se on vaan haastavaa, mutta toki silti kaikki on tehtävä ja vähintäänkin estettävä kustannusten nousu.
Totta.
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
edit. korjaan sen verran edellistä, että teollisuusmaista löytyy yksi joka ei ole lähtenyt siirtolaisuuslinjalle ja se on Japani. Japanissa monet hanttihommat tekeekin vanhukset osa-aika-periaatteella eli ihmiset jotka ovat jo siirtyneet työelämästä eläkkeelle. Palkkoja ei tarvitse nostaa koska hanttihommista saatava tulo tulee eläkkeen päälle. Tätä optiota olisi Suomessakin syytä tutkia ja hyödyntää. Ei se varmastikaan kaikkea ratkaise, mutta voisi tuoda helpotusta.
Japanissa asiaa auttaa paljon se, että siellä on maailman tervein ja pitkäikäisin väestö. Vireitä ja työkykyisiä vanhuksia riittää. Meillä ei ihan niin hyvä tilanne sen suhteen ole. Mistä japanilaisten hyvä terveys taas johtuu on oma kysymyksensä.
Japanin malliin siirtymiselle on kaksi edellytystä. Eläkkeet on vähintään puolitettava (näin myös työntekijöiden verokiila alenee) ja boomerit pistettävä laihdutuskuurille. Kumpikaan ei enää onnistu, kun eläkeläiset ovat suurimpia ikäluokkia. Sekä Itä-Aasialla että Itä-Euroopalla on yksi etu tässä väestönrakennekriisissä, nimittäin todella matalat eläkkeet. Esimerkiksi Etelä-Koreassa minimieläke on keskimäärin noin 70 euroa kuussa, vuokrat ovat samaa tasoa kuin Suomessa. Venäjällä keskieläke on 230 euroa kuussa, minimieläke 80 euroa, vaikka esimerkiksi ruoka on saman hintaista kuin Suomessa.
Minusta PS:n panostaminen jakeluvelvoitteen ja hiilineutraliuden 2035 tulon estämiseen on hieman hukkaan mennyttä. Ensimmäinen ei kauheata lisää tuo normaalijampan menoihin ja nekin voidaan korvata työmatkakulujen sekä tulonhankkimiskulujen säädöllä.
Jälkimmäinen jää automaattisesti pois jos kansa kyllästyy siihen tarpeeksi, oli hallitus mikä tahansa.
Muuten homma vaikuttaa hyvältä, usea asia saatu vireille. Vaikka ne eivät vielä kesää tee, niin ovi on saat auki.
Ja tottakai täälläovat ensimmäiset jo vaatimassa pyyhkeen kehäänheittoa kun kaikkea ei saada.
Quote from: Roope2 on 28.05.2023, 10:54:00
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
... eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia kolmansista maista halpatyövoimaa...
Thaimaassakin paskahommat tekee laittomasti tai laillisesti myanmaarlaiset tai laoslaiset.
Entäs tekoälyn hyödyntäminen siivouksessa? Tai sitten ulosliputetaan tietyt työt suosiolla halpamaihin? Tällöin ei tarvi tuoda työntekijöitä tänne, kun voidaan viedä työ tekijän luo hänen omaan maahansa. Tuodaan sitten siellä tehdyt tavarat tänne?
Ulkomaisen työvoiman käytölle on vaihtoehtoina
1. nostaa palkkoja
2. työllistää työttömiä ja työvoiman ulkopuolella olevia työikäisiä
3. kouluttaa alalle suomalaisia joko lisäämällä koulutuspaikkoja ja/tai kouluttamalla porukkaa alanvaihdon kautta
4. ohjata julkisen sektorin työntekijöitä siirtymään yksityiselle sektorille
5. houkutella ulkomailla olevia suomalaisia takaisin
6. houkutella eläkeläisiä takaisin töihin
7. tekoäly ja automaatio ja robotisaatio
8. ulosliputetaan toimintoja halpamaihin eli viedään työ luo, hänen omaan maahan
Totesin aiemmin että suomalaisia hoitajia on mennyt Norjaan, Ruotsiin ja Britanniaan kun siellä maksetaan parempaa palkkaa. Miten ne saataisiin tänne takaisin, sen sijaan että tänne tuotaisiin ulkomaisia hoitajia? Jos kyse on julkisen sektorin hommista, sitten ne rahat palkkojen nostoon sekä lisätyövoiman palkkaamiseen pitää etsiä leikkaamalla jostain, kuten kehitysavusta, Ylestä, järjestöjen valtionavuista (somaliyhdistykset jne.).
Koulutuspolitiikka on vinksallaan kun yliopistoista tuotetaan massoittain hömppämaistereita ja tusinatohtoreita. Tällä on saatu aikaan pula "oikeiden töiden" tekijöistä kuten sähköasentajista ja putkimiehistä tms.
@IDA mainitsi jotain sähköasentajista.
Pitää kouluttaa porukkaa enemmän "oikeisiin töihin". Sitäpaitsi nytkin on paljon työttömiä maistereita ja työttömiä tohtoreita. Jos ne jotain työtä saakin, työt ovat määräaikaisia työsuhteita toistensa perään, eikä palkka ole kummoinen julkisella puolella. Hillotolppia ei ole kaikille tarjolla. "Oikeista töistä" voi saada kunnon palkkaa yksitysellä sektorilla jos on hyvin menestyvä yritys.
Quote from: Dangr on 28.05.2023, 15:03:14
Minusta PS:n panostaminen jakeluvelvoitteen ja hiilineutraliuden 2035 tulon estämiseen on hieman hukkaan mennyttä. Ensimmäinen ei kauheata lisää tuo normaalijampan menoihin ja nekin voidaan korvata työmatkakulujen sekä tulonhankkimiskulujen säädöllä.
Rahat jakeluvelvoitteesta menee yksityisiin taskuihin. Jos se kompensoidaan verotuksessa se tarkoittaa, että jakeluvelvoite muuttuu yritystueksi. Yritystukia ei pidä lisätä vaan vähentää, joten kansantaloudellisesti tällainen miljardilasku veronmaksajille on erinomaisen huono idea.
Ylipäätään työmatkavähennykset pitäisi pyrkiä lakkauttamaan kokonaan. Ne vain lisäävät työmatkaliikkumista ja siirtävät työpaikat ruuhkakeskuksiin koska työnantajat olettavat duunarien liikkuvan työpaikalle. Jos työmatkavähennys lopetetaan, työvoima liikkuu vähemmän ja työpaikkojen on pakko siirtyä ulos ruuhkakeskuksista eli "maaseudulle".
Työmatkavähennys on siis omiaan näivettämään maakunnat ja ruuhkauttamaan kaupungit.
Hiilineutraalius on mahdoton saavuttaa ilman tilastokikkailua. Se on yksinkertaisesti aivan liian kallis projekti ja vaarantaa mm. sähkön huoltovarmuuden. Siihen liittyy mm. se, että lähes koko henkilöautokanta (koska raskasta liikennettä ei voi sähköistää) pitäisi vaihtaa sähköautoiksi 2030 mennessä https://yle.fi/a/74-20032277 :
QuoteSuomen tavoitteena on puolittaa tieliikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä.
On täysin epärealistista kuvitella, että suomalaisilla olisi varaa osta pari miljoonaa sähköautoa muutaman vuoden sisällä. Tässähän puhutaan kymmenien miljardien laskusta, joka pitäisi repiä kansalaisten taskusta.
Marinin hallituksen kana-aivot eivät ymmärrä todellisuuden päälle. Muijat säätelivät kaiken maailman fantasialakeja ja kuvittelevat, että maailma pyörii kuten he päättävät. Meno on kun kommunismissa, jossa vaan päätettään asioita ihan riippumatta siitä voiko niitä edes toteuttaa.
Quote from: Totti on 28.05.2023, 15:22:02
Hiilineutraalius on mahdoton saavuttaa ilman tilastokikkailua. Se on yksinkertaisesti aivan liian kallis projekti ja vaarantaa mm. sähkön huoltovarmuuden. Siihen liittyy mm. se, että lähes koko henkilöautokanta (koska raskasta liikennettä ei voi sähköistää) pitäisi vaihtaa sähköautoiksi 2030 mennessä https://yle.fi/a/74-20032277 :
Hiilineutraalisuus pitää tilastokikkailla samoin useimmat sitä haittaavat toimet pitää selitellä parhain päin. Tässä on esimerkki politikoinnista jota perussuomalaisten on pakko alkaa opetella. Joskus on vaan käytännön pakko keskittyä enemmän siihen miltä asiat näyttää kuin siihen miten asiat oikeasti on.
Tyttöhallitus on pistänyt puumerkkinsä 2035 neutraalisuustavoitteeseen ja sitä kohden on nyt mentävä. Kaikki ymmärtää että sinne ei voi päästä, mutta koska sitoumus on niin turha siitä on enää vängätä. Pitää keskittyä korjaamaan se mitä korjattavissa on. Ja tarpeen tullen kikkailla niiden tilastojenkin kanssa.
Hiilineutraaliuden saisi varmaan jo nyt sillä että annetaan ydinvoimalupia niin paljon kuin kysytään, hyväksytään metsät hiilinieluiksi, ja istutetaan lisää puita. Eikös se ole jokin käytäntö että jokaisen kaadetun puun tilalle istutetaan ainakin yksi uusi puuntaimi?
Julistetaan turve uusiutuvaksi/osittain uusiutuvaksi kuten Ruotsissa ja kaikissa muissa maissa. Se on bioperäinen aine. Kun turvetta kasvaa vuositasolla enemmän kuin sitä käytetään, se on silloin uusiutuva.
Quote from: Muuttohaukka on 28.05.2023, 13:17:27
Koko hallitusjuttu on floppi. Nyt ei ole kuin alaspäin tie. Eikö ole kykyä irrottautua ja sanoa kuud pai. Näemme seuraavissa vaaleissa.
Toivon Jussin menevän puheenjohtajan pallille. Tämä tuleva hallitus kaatuu ennen syyslomia.
Uuvatoinnin makua tämä Orpo/Purran viritelmä.
Mikä tahansa, toistan: mikä tahansa on parempi kuin tyttöviisikon lal lal laaa -hallitus.
Jos se maksaa kiukuttelevina äänestäjinä persujen kannatuksen, niin se on sääli. Tosiasia on kuitenkin, että
yksikään muu puoluekombo ei voisi tässä maassa paikata tyttöviisikon aikaansaamaa tuhoa. Kok-PS-KD ei riittänyt. RKP on ehkä pienin paha lopulta mukana kepuloimassa.
-i-
Quote from: vastarannan kiiski on 28.05.2023, 12:03:09
Quote from: Roope2 on 28.05.2023, 10:54:00
Quote from: justustr on 28.05.2023, 10:15:04
... eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia kolmansista maista halpatyövoimaa...
Thaimaassakin paskahommat tekee laittomasti tai laillisesti myanmaarlaiset tai laoslaiset.
Ruotsalaisessa Solsidan-tv-sarjassa Freddeä harmitti.
Keskustelu:
Fredde: mun puolalainen putkimies joutui matkustamaan Puolaan käymään.
alex: miksi?
Fredde: sillä on ukrainalaisia rakennusmiehiä tekemässä remonttia, sen täytyy käydä tarkastamassa että kaikki ok.
Alex: jaa ... Palkkaako puolalaiset ukrainalalaisia, samalla tavoin kuin me ruotsalaiset palkataan puolalaisia?
Fredde: joo.
Alex: no kuka tekee ukrainalaisten remontit?
Fredde: kazakstanilaiset.
Alex: kukas tekee kazakstanilaisille?
Fredde: en ole varma ... Täytyyköhän niiden tehdä itse?
Tiedän myös että Dominikaanisessa tasavallassa käy haitilaiset korjaamassa sokeriruo'ot, kun se on niin ikävää ja huonosti palkattua maataloustyötä että domikaaneja ei löydy hommiin sillä liksalla
Edit:
Eikä siitä ole kuin runsaat 50 vuotta kun ruotsalaiset autotehtaat pyöri suurelta osin suomalaisella työvoimalla. Silloin me oltiin mamujen lähtömaa.
Maksettiinko suomalaisille huonompaa palkkaa kuin jos ruotsinruotsalainen olisi tehnyt täsmälleen samaa työtä? Veikkaan että ei. 1960-luvulla Ruotsiin menneet ulkomaalaiset menivät töihin. Ne eivät olleet turvapaikanhakijoita eivätkä elintasopakolaisia. Tage Erlander oli pääministeri 1946-1969. Hän ei ollut maailmanhalaaja kuten seuraaja Olof Palme. Palmen aikana alkoi sosiaaliperäinen maahanmuutto.
Kumma kun Suomesta voi siirtää tehtaan kauas Kiinaan, mutta 1960-70-luvulla ei voitu siirtää tehdasta Ruotsista Suomeen. Suomi on kuitenkin vieressä ja siihen aikaan Suomessa oli matalampi palkkataso kuin Ruotsissa.
Ruotsi olisi voinut siirtää työpaikat Suomeen jolloin Suomesta ei olisi tarvinnut lähteä töihin Ruotsiin. Syy miksi Ruotsista ei siirretty tuotantoa Suomeen, taisi olla Neuvostoliiton pelko. Arveltiin että jos tulee sota, maa vallataan, ja neukut ottavat tehtaat.
Suomalaiset siirtolaiset eivät tainneet lähettää tilisiirtoina tai kirjekuorissa rahaa Suomeen. Eikö suomalaisilla ole lojaliteettia perhettä tai sukua kohtaan? Vertailun vuoksi, filippiiniläiset lähettävät rahaa kotiin ja sillä on suuri merkitys Filippiinien talouteen.
Quote from: justustr on 28.05.2023, 15:39:56
Hiilineutraalisuus pitää tilastokikkailla samoin useimmat sitä haittaavat toimet pitää selitellä parhain päin.
Onneksi muutakin on tehtävissä. Hiilineutraaliuden hyväksi ei ole pakko hörhöillä tuulivoimaloiden ja sähköautojen kanssa. Niiden sijasta voidaan edistää ydinenergian ja biomassan hyödyntämistä ns. sähköpolttoaineiden tuotannossa. Niistäkin voidaan saada Suomelle vientituotteita. Hiilineutraalius voidaan saavuttaa, mutta ei sen vuoksi kannata sukeltaa mihin tahansa.
Vaikka hiilineutraaliuteen ei näilläkään keinoilla aivan kohta päästäisi, on hyvä pitää mielessä että maailman yhteyttävät kasvit tekevät kaikkensa hyödyntääkseen saatavilla olevan hiilidioksidin, ja runsaampi pitoisuus ilmakehässä tehostaa yhteyttämistä. Närpiön kasvihuoneviljelijätkin tämän tietävät.
Niissä maissa missä varsinainen eläke on pieni, on yleistä kerätä rahaa säästöön työuran aikana.
Jos halutaan pienentää verokiilaa, miten saadaan työntekijä itse maksamaan isompaa eläkemaksua jos haluaa suuremman eläkkeen? Tai vaihtoehtoisesti laittamaan osan palkastaan sukanvarteen, pankkitilille tai sijoittamaan osakkeisiin, obligaatioihin, kiinteistöihin, jne?
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 15:52:01
Quote from: justustr on 28.05.2023, 15:39:56
Hiilineutraalisuus pitää tilastokikkailla samoin useimmat sitä haittaavat toimet pitää selitellä parhain päin.
Onneksi muutakin on tehtävissä. Hiilineutraaliuden hyväksi ei ole pakko hörhöillä tuulivoimaloiden ja sähköautojen kanssa. Niiden sijasta voidaan edistää ydinenergian ja biomassan hyödyntämistä ns. sähköpolttoaineiden tuotannossa. Niistäkin voidaan saada Suomelle vientituotteita. Hiilineutraalius voidaan saavuttaa, mutta ei sen vuoksi kannata sukeltaa mihin tahansa.
Vaikka hiilineutraaliuteen ei näilläkään keinoilla aivan kohta päästäisi, on hyvä pitää mielessä että maailman yhteyttävät kasvit tekevät kaikkensa hyödyntääkseen saatavilla olevan hiilidioksidin, ja runsaampi pitoisuus ilmakehässä tehostaa yhteyttämistä. Närpiön kasvihuoneviljelijätkin tämän tietävät.
Näin juuri.
Mutta kannattaa muistaa että kasakk ... öö Kokoomus ottaa kaiken mikä ei ole tiukasti kiinni.
Toisin sanoen, jos pimeän valon, kuuman jään, höpsismin ja hiilineutraaliuuden avulla voidaan repiä omille suuria voittoja, niin niitä kanssa revitään. Riippumatta mitä se tekee suomalaisten hyvinvoinnille.
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 16:10:02
Niissä maissa missä varsinainen eläke on pieni, on yleistä kerätä rahaa säästöön työuran aikana.
Jos halutaan pienentää verokiilaa, miten saadaan työntekijä itse maksamaan isompaa eläkemaksua jos haluaa suuremman eläkkeen? Tai vaihtoehtoisesti laittamaan osan palkastaan sukanvarteen, pankkitilille tai sijoittamaan osakkeisiin, obligaatioihin, kiinteistöihin, jne?
Maksetaan palkansaajalle lisää kelan ja sossun tukia, niin jääkin palkasta jotain mitä säästää.
-i-
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 16:10:02
Niissä maissa missä varsinainen eläke on pieni, on yleistä kerätä rahaa säästöön työuran aikana.
Jos halutaan pienentää verokiilaa, miten saadaan työntekijä itse maksamaan isompaa eläkemaksua jos haluaa suuremman eläkkeen? Tai vaihtoehtoisesti laittamaan osan palkastaan sukanvarteen, pankkitilille tai sijoittamaan osakkeisiin, obligaatioihin, kiinteistöihin, jne?
(Korostus minun)
Ehdottaisin että:
Tuloverot alas, ja ihmisen omalle vastuulle maksaako isompaa eläkemaksua, tai säästää tai sijoittaa.
Miksi on ongelma "
miten saadaan työntekijä itse ..."?
Jos työntekijä on fiksu, tekee sen.
Jos työntekijä on tyhmä, ja haaskaa rahat vaikkapa viinaan, tupakkaan, kaliisiin vaatteisiin tai meikkeihin, ralliautoihin tai ravihevosiin, ja sitten huomaa eläkkeelle jäädessään että voi paska, ei mulla olekaan eläkettä - voi voi kyynel. Tyhmyydestä sakotetaan.
Miksi ihmisiä täytyy suojella itseltään?
Itse kun olen hyvätuloisena maksanut korkeita veroja vuosikymmeniä, jossakin vaiheessa aloin miettiä ... Että nyt kun on oikeistohallitus, voisivat alkaa korjata tätä ihmisten suojelemista itseltään.
Edit:
Sitä kannatan että terveydenhuolto ja koulutus maksetaan verovaroista. Mutta tätä nykyistä eläkejärjestelmää en ymmärrä. Miksi sen täytyy olla joku musta laatikko johon en voi itse vaikuttaa mitenkään?
Quote from: ikuturso on 28.05.2023, 16:18:42
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 16:10:02
Niissä maissa missä varsinainen eläke on pieni, on yleistä kerätä rahaa säästöön työuran aikana.
Jos halutaan pienentää verokiilaa, miten saadaan työntekijä itse maksamaan isompaa eläkemaksua jos haluaa suuremman eläkkeen? Tai vaihtoehtoisesti laittamaan osan palkastaan sukanvarteen, pankkitilille tai sijoittamaan osakkeisiin, obligaatioihin, kiinteistöihin, jne?
Maksetaan palkansaajalle lisää kelan ja sossun tukia, niin jääkin palkasta jotain mitä säästää.
-i-
Tehdäänkö noin Japanissa ja Etelä-Koreassa? Luulen että siellä on hyvät palkat ja/tai matalat verot joten palkasta pystyy pistämään sukanvarteen ilman Kelan ja sossun rahaa.
MUOKKAUS. Lisätty pari Ilkka Vakkurin videota jossa hän pohtii hallitustilannetta.
https://youtu.be/ssIWEduNbFc
Onko RKP kelju kojootti vai myyrä takapihalla vai prinsessa ruusunen? Anna-Maja Henriksson
Riikka Purra. Tähti on syttynyt? Vaikeuksien keskellä. Onko neljän vuoden painajainen ohi?
https://youtu.be/ooI8RQ7IrSg
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 15:45:02
Hiilineutraaliuden saisi varmaan jo nyt sillä että annetaan ydinvoimalupia niin paljon kuin kysytään, hyväksytään metsät hiilinieluiksi, ja istutetaan lisää puita. Eikös se ole jokin käytäntö että jokaisen kaadetun puun tilalle istutetaan ainakin yksi uusi puuntaimi?
Suomessa tämä toimii, metsänhoitoyhdistykset valvovat, että talousmetsiä hoidetaan parhaalla mahdollisella tavalla. Porkkanana metsänomistajalle on metsänhoitokustannuksista saatavat verovähennykset, joita ei saa, mikäli laiminlyö metsänsä hoidon.
Ei sitä muuten Suomeen olisi investoitu kahta jättisuurta sellutehdasta ("biotuotetehtaat" Äänekoskelle ja Kemiin), jollei puunsaanti olisi varmaa. Raaka-aineen hinta tosin pompsahti, kun itärajan takaa ei enää tuoda puuta. Siis nämä edellä mainitut tehtaat hankkivat puunsa kotimaasta, mutta kotimaisen puun kysyntä kasvoi itäpuun tuonnin verran -> kotimaisen puun hinta nousi.
Suomessa metsien hiilinielu kasvaa sitä mukaa, kun ilman CO2-pitoisuus kasvaa. CO2-lisä ja lämpenevä ilmasto vain kiihdyttävät metsiemme kasvua, eli kasvattavat hiilinielua.
Jos vielä luonnonsuojelualueetkin saataisiin tehometsänhoidon piiriin, hiilinielumme kasvaisi entisestään. Mutta hyvä näin, että suojeltujakin metsiä on.
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 16:10:02
Niissä maissa missä varsinainen eläke on pieni, on yleistä kerätä rahaa säästöön työuran aikana.
Jos halutaan pienentää verokiilaa, miten saadaan työntekijä itse maksamaan isompaa eläkemaksua jos haluaa suuremman eläkkeen? Tai vaihtoehtoisesti laittamaan osan palkastaan sukanvarteen, pankkitilille tai sijoittamaan osakkeisiin, obligaatioihin, kiinteistöihin, jne?
Nollaamalla eläkemaksut jäisi ihmisille varsin hyvin rahaa kartuttaa omaa eläkekassaa. Ongelma on siinä, että nykyisillä maksuilla maksetaan suurten ikäluokkien eläkkeitä ja nykyiset eläkkeiden maksajat eivät tule saamaan juuri lainkaan eläkettä. Nykyinen eläkemaksu on vain lisävero.
Älyttömin elintasoa laskeva veroluontoinen asia on kaavoitusmonopoli. Melkein kaiken muun voi tilata ulkomailta paitsi asumisensa. Katsoin juuri, että Berliinissä vuokrakämppien hinnat lähtevät noin 350€ luokasta. Maa on lähes samankokoinen kuin Suomi, mutta väkiluku on melkein 20 kertainen.
Edullisesta tonttimaasta on vain keinotekoinen pula.
Quote from: ikuturso on 28.05.2023, 15:48:34
Mikä tahansa, toistan: mikä tahansa on parempi kuin tyttöviisikon lal lal laaa -hallitus.
Jos se maksaa kiukuttelevina äänestäjinä persujen kannatuksen, niin se on sääli. Tosiasia on kuitenkin, että yksikään muu puoluekombo ei voisi tässä maassa paikata tyttöviisikon aikaansaamaa tuhoa. Kok-PS-KD ei riittänyt. RKP on ehkä pienin paha lopulta mukana kepuloimassa.
-i-
Minusta Purran ja Orpon heti kättelyssä kertoa että joutuvat tekemään ikäviä päätöksiä korjatessaan edellisen hallituksen tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, holtitonta velanottoa jne. Tuoda myös esiin ihan konkreettiset mokat kuten sote uudistuksen lisälasku jne. Purran kannattaisi vaatia myös maahanmuuton todellisten kustannusten selvittämistä, vaikutusta rikollisuuden kasvuun, koulujen ongelmiin jne.
Perintöverot ja lahjaverot pois kuten Ruotsissa, tässä meidän naurettavassa hyvinvointivaltiossamme ei ole ihmisillä varaa edes vastaanottaa perintöä. Suomi on surkeampi kuin mikään kolmannen maailman kehitysmaa, sielläkin sentään ihmisillä on varaa ottaa vastaan lahjoja ja perintöjä, mutta ei meillä Hölmölässä.
Samaten yhteisverotus perheisiin/periskunnille, kuten Keski-Euroopassa, kaipa meilläkin käsite ' perhe' tai 'pariskunta' onnistutaan jotenkin määrittelemään.
Niin, kuka sitten tosiaan siivoaa jos matalapalkkaisten maahanmuutto lopetetaan?
Tähän voidaan aivan vuoren varmasti antaa seuraava vastaus:
Poliitikkojen ei tarvitse ottaa mitään kantaa siihen, kuka sitten siivoaa. Markkinatalouden mekanismi huolehtii aivan sataprosenttisen varmasti siitä, että me emme huku paskaan.
Yritysmaailmassa siivoamisen kulut ovat aika pieni osa kokonaiskustannuksista. Esimerkiksi jossain pienessä tehtaassa, voisi henkilöstörakenne olla tyyliin 1 tehtaanjohtaja, 1 insinööri, 1 palkanlaskija, 1 työnjohtaja, 2 jotain muuta toimihenkilöä, 10 tuotannon työntekijää, 2 kunnossapitoasentajaa, 1 sähköasentaja ja 1-2 siivoojaa. Käytännössä, jos tulisi HUUTAVA PULA siivoojista, siivoojat olisi lopulta rekrytoitava vaikka neljän tonnin kuukausipalkalla. (Tosiasiassa neljään tonniin ei tarvitsisi mennä, mutta jos neljää tonnia tarjottaisiin, niin minäkin siivoaisin) Tämä palkka olisi sitten pois tehtaan muista kustannuksista, eli tehtaanjohtaja, insinöörin, työnjohtajan, palkanlaskijan, tuotannon työntekijöiden jne palkasta. Toinen vaihtoehto on laittaa muut työntekijät siivoamaan työn ohessa. Tämä maksaa yrityksen omistajalle supistuneena tuotantona. Mutta tämä olisi oikein. Se olisi reilua ja kohtuullista. Suomalainen siivooja saisi täsmälleen itselleen kuuluvan siivun tehtaan tuloksesta.
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 16:42:11
Tehdäänkö noin Japanissa ja Etelä-Koreassa? Luulen että siellä on hyvät palkat ja/tai matalat verot joten palkasta pystyy pistämään sukanvarteen ilman Kelan ja sossun rahaa.
Ei tehdä. Perinteisesti oli lasten velvollisuus huolehtia vanhemmistaan, mutta nyt kun lapsimäärät ovat romahtaneet ja nuoret ihmiset keskittyvät uriinsa, vanhusköyhyys on todella yleistä Etelä-Koreassa. Vanhuksia nukkuu kaduilla ja elättää itsensä keräämällä pahvia, Etelä-Koreassa on yhä slummeja, pahvista, muovista ja laudanpätkistä kyhättyjä hökkelikyliä, mutta niissä asuu vain vanhuksia, joilla ei ole varaa vuokraan. Myöskään muille ihmisryhmille ei ole tarjolla apua. Kehitysvammaiset hylätään yleensä kadulle ja heitä nukkuu metroasemilla. Osa houkutellaan maaseudulle orjatyövoimaksi.
Tällainen on tulevaisuus Suomessakin, jos hallitus ei saa velkaantumista kuriin ja emme saa synnytettyä jotain kulttuuris-talouspoliittista liikettä, miten syntyvyys saadaan takaisin nousuun. Kun keskivertosuomalainen on luopunut kaikesta yhteisöllisyydestä ja ulkoistanut vastuun itsestään valtiolle, tulee olemaan karua nähtävää viidenkymmenen vuoden päästä, kun eläkkeet ja tuet vaan lakkaavat, kun valtio tekee konkurssin. Siinä saa lapseton millenniaali valita pakkaseen kuolemisen ja vapaaehtoisen itsemurhan välillä, kun raha ei riitä sukupuuttoon kuolevassa maassa vuokraan tai ruokaan. Detroit lienee esimerkki siitä, miten länsimaalainen velkayhteiskunta reagoi väkiluvun romahtamiseen. Eläimellinen taantumus, anarkia ja ydinpommia vastaava tuho. Detroit vaan hyötyi siitä, että ympäröivä maailma oli vielä kasvava. Mitä sitten tapahtuu, kun kaikki länsimaiset yhteiskuntamme ovat Detroiteja?
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 16:10:02
Jos halutaan pienentää verokiilaa, miten saadaan työntekijä itse maksamaan isompaa eläkemaksua jos haluaa suuremman eläkkeen? Tai vaihtoehtoisesti laittamaan osan palkastaan sukanvarteen, pankkitilille tai sijoittamaan osakkeisiin, obligaatioihin, kiinteistöihin, jne?
Niin-no, kuinka paljon duunarin pitäisi maksaa, että riittää? >:(
Pidän itseänikin duunarina, koska joka ainoa euro on tullut tekemällä palkkatyötä. Niin henkistä kuin ruumiillistakin. Se, että olen aika suurituloinen, ei muuta tuota perimmäistä faktaa.
Nyt yli 53-vuotias maksaa bruttopalkastaan noin yhden kuukauden bruttopalkan verran eläkemaksua, noin 8% palkasta. Sen lisäksi työnantaja maksaa noin 30% SIITÄ RAHASTA, JONKA DUUNARI HANKKII FIRMAAN! Kyllä tuo useimmille riittäisi takaamaan hyvän eläkkeen, jos eläkejärjestelmästä saisi ulos sen, mitä sinne on maksanut. Mutta kun ei saa, vaan kyseessä on pyramidihuijaus, josta hedelmät keräävät 40-luvun lopulla ja 50-luvun alussa syntyneet, omansa maksavat 50-luvun lopussa ja 60-luvun alussa syntyneet, ja 1965 jälkeen syntyneet maksavat noiden 40- ja 50-lukulaisten porsastelun. Ikäluokittain, ei yksilöittäin. Moni 40- ja 50-luvulla syntynyt on maksanut enemmän kuin saa, no, ainakin ennen eläkeikää kuolleet.
Mielestäni noita fiskaalisia maksuja ei saa ainakaan nostaa. Mitään eläkepommia ei tulossa, siitä todistaa varsinkin sossujen into päästä "järjestelemään" työeläkepottia.
Quote from: Emo on 28.05.2023, 17:00:04
Perintöverot ja lahjaverot pois kuten Ruotsissa, tässä meidän naurettavassa hyvinvointivaltiossamme ei ole ihmisillä varaa edes vastaanottaa perintöä. Suomi on surkeampi kuin mikään kolmannen maailman kehitysmaa, sielläkin sentään ihmisillä on varaa ottaa vastaan lahjoja ja perintöjä, mutta ei meillä Hölmölässä.
Samaten yhteisverotus perheisiin/periskunnille, kuten Keski-Euroopassa, kaipa meilläkin käsite ' perhe' tai 'pariskunta' onnistutaan jotenkin määrittelemään.
Perintöveron poisto tulisi laittaa ainakin pitemmän tähtäimen tavoitteeksi jos ei sitä nyt saa. Jos ei tällä vaalikaudella niin vaikka seuraavalla. Kaiken ole pakko olla hallitusohjelmassa. Hallitus voi antaa esityksiä myös "lennosta".
Voi kuullostaa hurjalta että Ruotsissa nimenomaan demarihallitus poisti perintöveron v. 2005. Olisiko syynä ollut se että melko monilla sossujen äänestäjillä on oma talot, kesämökit, suvun maatilat, metsäomistuksia? Tai oliko tarkoitus viedä porvariblokilta vaaliase?
Demarien kesken on eroja maiden välillä. Tanskan nyky-demarit ovat aika persumaisia.
^Totuushan on, että mitään veroa on mahdotonta keventää, kun valtion talous on noin pahasti kuralla tyttöjen jäljiltä.
Pitäisikin nyt lähteä sieltä menopuolelta, laittaa pakolliset menot pöydälle ensin, sitten vähemmän pakolliset, ja lopuksi "olisi-kivaa"-menot. Sitten katsottaisiin, mihin nykyverot riittävät. Jolleivät riitä niin karsitaan menoja käänteisessä järjestyksessä. Jos riittää ja jää ylikin, niin lyhennetään valtion velkaa.
Ennen pitkää, vuosien päästä, ollaan tilanteessa, jossa voimme alkaa karsia verotuskohteita epäoikeudenmukaisimmasta päästä.
Quote from: Jorma M. on 28.05.2023, 13:19:36
Quote from: Pallopääkissa on 28.05.2023, 00:12:26Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.
Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.
Kaikki johtuu siitä, että työnantajille on räätälöity todellisuus, missä palkanmaksu on ulkoistettu Kelalle. Ja Kela ei rahoita jonkin salakoodin takia muita orja-ammattiryhmiä kuin mamuja. En tunne jurisdiikkaa.
Erittäin hyvä huomio. Eikä siinä vielä kaikki!
Vaikka kaikki ihmiset ovat erilaisia, ja yhteiskunta koostuu ihmisistä, niin tietynlaisia samankaltaisuuksiakin pystyy havaitsemaan.
Katsotaan miten hyvä ahkera työteiläs immeinen muuttuu, kun EU/KELA-keiju heilauttaa taikasauvaansa, ja vapauttaa jonkun demograafisen ryhmän
salakoodin piiskaamasta orjatyöstä.
Ennen taikoja:
With strawberry season at its peak, Ukrainian workers appreciated in EstoniaJune 28, 2018https://bnn-news.com/with-strawberry-season-at-its-peak-ukrainian-workers-appreciated-in-estonia-186897 (https://bnn-news.com/with-strawberry-season-at-its-peak-ukrainian-workers-appreciated-in-estonia-186897)
Quote
With the Baltic strawberry season at its peak, Estonian growers attract workers to pick the sweet berries and employ both local and foreign labour, which is at more motivated.
Estonian public broadcaster ERR reported on Wednesday, June 27, that the data of the Estonian Police and Border Guard showed that over 1,500 foreign workers have been registered for the season, including over 1,100 of them being hired for the agricultural, forestry, and fishery sectors.
Strawberry growers at Laari Farm in Tartu County's Konguta have been hiring students from Tallinn for years, but currently, a considerable number of pickers are attracted from abroad, owner Kadri Nebokat told ERR.
Andrus Horn from another strawberry farm named Helme Maasikakasvatuse OÜ stressed that it would be impossible to find enough local labour for the size of the land on which they are growing their strawberries.
The framer spoke positively of Ukrainian workers: «They're here, they're motivated, and they show up every morning. With locals I couldn't be sure whether or not they're going to show up.»
Taikasauvan heilautuksen jälkeen viime satokaudelta:
Estonia's strawberry growers once again searching for pickers05.05.2022https://news.err.ee/1608587341/estonia-s-strawberry-growers-once-again-searching-for-pickers (https://news.err.ee/1608587341/estonia-s-strawberry-growers-once-again-searching-for-pickers)
Quote
Strawberry farmers' seasonal labor concerns have returned once again and many say it is impossible to find workers to pick their produce. The war in Ukraine has exacerbated the problem as coronavirus did in 2020.
For berry growers, the season has already begun and fertilizing plants, weeding and putting up polythene growing tents has already started.
But, exactly who will pick this year's strawberries is still unknown. Usually, plans are put in place in January but this spring everything is still up in the air. Estonia is heavily reliant on Ukrainian for temporary and seasonal labor.
"Before the war, many people had agreed that they would come but at the moment the situation is such that they do not know if they are coming or not. Three or four of my people have arrived in Estonia. People [refugees] who come here are looking for professional jobs, they say when we speak to them. People are in a difficult condition, mentally, they are very much looking forward to going home. Today I cannot say that I have pickers for summer," said Laari Farm owner Kadri Nebokat.
Kertaheitolla morlokista eloiksi, simsalabim, eikä enää tartte selkä köyryssä könytä pelloilla, ihan ymmärrettävää.
Kuten jokainen varmaan ymmärtää, on verokiila, elintasokuilu, palkat ja sosiaaliturvan absoluuttinen suuruus Suomessa vielä Viroakin motivoimattomammalla tasolla suhteessa Ukrainaan, ja oli jo ennen sotaa, mutta silloin
salakoodin haltija vielä edellytti ukien tekevän kovaa duunia, piitkää päivää.
Nähdäänkö tänä vuonna ulinaa kuinka sadot mädäntyy pelloille ja kasvihuoneisiin koskei ukrainalaisia poimijoita...
Uusi hallitus voisi tehdä kokeiluluontoisen kelamatut töihin pelloille/kasvihuoneisiin projektin.
Quote from: vastarannan kiiski on 28.05.2023, 16:25:40
Jos työntekijä on tyhmä, ja haaskaa rahat vaikkapa viinaan, tupakkaan, kaliisiin vaatteisiin tai meikkeihin, ralliautoihin tai ravihevosiin, ja sitten huomaa eläkkeelle jäädessään että voi paska, ei mulla olekaan eläkettä - voi voi kyynel. Tyhmyydestä sakotetaan.
Miksi ihmisiä täytyy suojella itseltään?
Itse kun olen hyvätuloisena maksanut korkeita veroja vuosikymmeniä, jossakin vaiheessa aloin miettiä ... Että nyt kun on oikeistohallitus, voisivat alkaa korjata tätä ihmisten suojelemista itseltään.
Moni kokoomuslainen ajattelee näin. Eikä siinä mitään.
Mutta joillakin käy hyvä tuuri. Mutta on niitäkin joille on käynyt tavalla tai toisella huono tuuri. On ollut kauheat lapsuusolot, on ollut sairautta, on tullut tapaturma tms. On pannut Kela pyllyyn. Silloin ei välttämättä siveä ja askeettinen elämäkään auta.
Onkin kiintoisaa, että jotkut näkevät kaikki huonosti voivat kovin monoliittisena ryhmänä. Ja varsinkin tämä kohdistuu syntyperäisiin suomalaisiin. Joille ei armoa tule, olipa oma ahdinko omaa syytä tai ei. Toivoisin että tällaisia ihmisiä varten olisi olemassa Pietari ja tarkastus Taivaan porteilla.
Quote from: Titus on 28.05.2023, 18:19:29
Uusi hallitus voisi tehdä kokeiluluontoisen kelamatut töihin pelloille/kasvihuoneisiin projektin.
Peukku tälle.
Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille mikseivät assalla notkuvat partalapset tai lähiöissä vaunuja tuuppivat mustat säkit pysty poimimaan tomaatteja tai kurkkuja. Mikä on se konkreettinen syy sille ettei tää sakki ikinä pysty tekemään mitään hyödyllistä. Moraaliselta kantilta olisi aika tärkeää tuuppia varsinaisia
tm tekemään elantonsa eteen edes joskus jotain.
Vihervasemmisto tietysti aloittaa välittömän rasismikiljunnan kun varsinaisten oikeuteen uuninpankkolla makoiluun kajotaan, mutta siihen huutoon on reagoitava tyyneydellä ja kysyttävä yhä uudestaan: "miksi eivät pysty"
Quote from: justustr on 28.05.2023, 19:28:23
Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille mikseivät assalla notkuvat partalapset tai lähiöissä vaunuja tuuppivat mustat säkit pysty poimimaan tomaatteja tai kurkkuja.
Olipa syy siihen mikä tahansa, seuraa jatkokysymys: Miksi heitä pitää saada Suomeen lisää?
Kaikki tulevaisuuden laskelmat tulee tehdä siltä pohjalta että syntyvyys laskee entisestään. Kaikki muu on toiveajattelua.
Tosin, vain 4v päähänhän silmälläpitäen hallitusneuvotteluja käydään.
Quote from: Jorma M. on 28.05.2023, 19:19:41
Quote from: vastarannan kiiski on 28.05.2023, 16:25:40
Jos työntekijä on tyhmä, ja haaskaa rahat vaikkapa viinaan, tupakkaan, kaliisiin vaatteisiin tai meikkeihin, ralliautoihin tai ravihevosiin, ja sitten huomaa eläkkeelle jäädessään että voi paska, ei mulla olekaan eläkettä - voi voi kyynel. Tyhmyydestä sakotetaan.
Miksi ihmisiä täytyy suojella itseltään?
Itse kun olen hyvätuloisena maksanut korkeita veroja vuosikymmeniä, jossakin vaiheessa aloin miettiä ... Että nyt kun on oikeistohallitus, voisivat alkaa korjata tätä ihmisten suojelemista itseltään.
Moni kokoomuslainen ajattelee näin. Eikä siinä mitään.
Mutta joillakin käy hyvä tuuri. Mutta on niitäkin joille on käynyt tavalla tai toisella huono tuuri. On ollut kauheat lapsuusolot, on ollut sairautta, on tullut tapaturma tms. On pannut Kela pyllyyn. Silloin ei välttämättä siveä ja askeettinen elämäkään auta.
Onkin kiintoisaa, että jotkut näkevät kaikki huonosti voivat kovin monoliittisena ryhmänä. Ja varsinkin tämä kohdistuu syntyperäisiin suomalaisiin. Joille ei armoa tule, olipa oma ahdinko omaa syytä tai ei. Toivoisin että tällaisia ihmisiä varten olisi olemassa Pietari ja tarkastus Taivaan porteilla.
Ei huonosti voivat ja köyhät ole monoliittinen ryhmä.
Mutta jokainen tietää ihmisiä jotka ovat hyvinkin jaksaneet rellestää baareissa kymmeniä vuosia, ja/tai harrastaneet ravihevosia, ralliautoja tai uhkapeliä, ja sitten vinkuvat kuinka "mua on vaan kohdeltu niin huonosti aiiina että sen takia on rahat loppu".
Toisaalta, jokainen tietää ihmisiä jotka ovat hyvinkin köyhistä oloista, juoppojen ja yksinhuoltajien lapsia syrjäkylältä tai pahimmista lähiöistä, jotka ovat sieltä omalla sitkeydellä järjestäneet elämänsä hyvälle mallille. Suomessa kun on esimerkiksi ilmainen koulutus. Siitä kannattaa olla kiinnostunut, ja ottaa vastaan mitä ilmaiseksi tarjotaan.
Nämä jälkimmäiset eivät yleensä valita että valtion pitäisi järjestää heille vielä lisää rahaa.
Sairaat ja tapaturmasta kärsineet tietysti täytyy hoitaa.
Yhteiskunnan sivistyksen näkee siitä kuinka se kohtelee oikeasti heikoimpia, kuten sairaita, kehitysvammaisia, oppimishäiriöistä kärsiviä jne.
Mutta jos käyttää nuoruutensa bussipysäkkien hajottamiseen ja ryyppäämiseen, opiskelun sijasta, ja/tai työelämänsä tulot ralliautoihin ja ravihevosiin, säästämisen sijasta, heitä en itse laske "oikeasti heikoimpien" joukkoon.
Kyllä ihmisellä itselläänkin on aika paljon vastuuta omista tekemisistään.
Hyvästä yrityksestäkin voi palkita!
Mutta yrittämättä jättämisestä, sekoilusta ja perseilystä ei pitäisi palkita.
Nämä samat periaatteet pitäisi minusta koskea kaikkia, niin kantasuomalaisia kuin mamuja.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 20:37:47
Quote from: justustr on 28.05.2023, 19:28:23
Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille mikseivät assalla notkuvat partalapset tai lähiöissä vaunuja tuuppivat mustat säkit pysty poimimaan tomaatteja tai kurkkuja.
Olipa syy siihen mikä tahansa, seuraa jatkokysymys: Miksi heitä pitää saada Suomeen lisää?
Tuohon kysymykseen vihervasemmistolla on standardivastaus: "kansainväliset sopimukset"
Vaan uuninpankkollamakoiluun ei ole mitään sopimusta missään, ei edes laveasti tulkittavissa olevaa. Siksi esittämääni kysymystä pitää esittää uupumatta aina uudelleen ja uudelleen.
Nimittäin jos säkkejä ja partalapsia alettaisiin ihan oikeasti painostamaan työelämään tai edes velvoitettaisiin täyttelemään itse kelagold-lomakkeita ja hakemaan itse työpaikkoja ja opiskelupaikkoja tukiaisten ehdoiksi niin partasäkit vaihtaisivat hyvinkin nopeasti maisemaa.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 20:37:47
Quote from: justustr on 28.05.2023, 19:28:23
Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille mikseivät assalla notkuvat partalapset tai lähiöissä vaunuja tuuppivat mustat säkit pysty poimimaan tomaatteja tai kurkkuja.
Olipa syy siihen mikä tahansa, seuraa jatkokysymys: Miksi heitä pitää saada Suomeen lisää?
Uskooko joku, että työnhakuvelvoite koskee heitä? Haluaisin nähdä sen virkailijan, joka leikkaa tukia heiltä kun työpaikkoja ei haeta riittävästi.
Vastaus kysymykseen miksi lisää - edelliset ovat jo saaneet samat notkumisoikeudet kuin kantaväestö, tarvitaan koko ajan lisää. Heti kun oleskelulupa on saatu ei paljon kiinnosta tehdä töitä kun käteen jää joku 100€ enemmän kuukaudessa kuin notkumalla.
Syy on oleskelulupien helppous. Matalapalkka-aloilla pitäsi olla vain työlupia, ei oleskelulupia, ainakaan ensimmäiseen viiteen vuoteen ja kielikokeeseen asti.
Lisäys
Tai miksei samantien myönnetä viiden vuoden työlupia. Työpaikalle velvollisuus ilmoittaa työsuhteen päättymisestä ja kaksi viikkoa aikaa poistua maasta sen jälkeen?
Quote from: justustr on 28.05.2023, 22:09:38
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 20:37:47
Quote from: justustr on 28.05.2023, 19:28:23
Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille mikseivät assalla notkuvat partalapset tai lähiöissä vaunuja tuuppivat mustat säkit pysty poimimaan tomaatteja tai kurkkuja.
Olipa syy siihen mikä tahansa, seuraa jatkokysymys: Miksi heitä pitää saada Suomeen lisää?
Tuohon kysymykseen vihervasemmistolla on standardivastaus: "kansainväliset sopimukset"
Samaa huttua on toitottanut myös Petteri Orpo kansainvälisistä sopimuksista, mutta kun tuo poliittinen muisti näyttää olevan tälläkin saitilla monella valitettavan lyhyt.
QuoteOrpo muistuttaa, että kansainväliset sopimukset velvoittavat Suomea ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita. Lisäksi Suomestakin on aina lähdetty muualle paremman elämän perässä.
"Ei sellaista maailmaa ole, jossa me laitamme rajat kiinni."
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5e2dbdf4-e0fb-521f-8b72-845a577950ad
Quote from: justustr on 28.05.2023, 19:28:23
Quote from: Titus on 28.05.2023, 18:19:29
Uusi hallitus voisi tehdä kokeiluluontoisen kelamatut töihin pelloille/kasvihuoneisiin projektin.
Peukku tälle.
Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille mikseivät assalla notkuvat partalapset tai lähiöissä vaunuja tuuppivat mustat säkit pysty poimimaan tomaatteja tai kurkkuja. Mikä on se konkreettinen syy sille ettei tää sakki ikinä pysty tekemään mitään hyödyllistä. Moraaliselta kantilta olisi aika tärkeää tuuppia varsinaisiatm tekemään elantonsa eteen edes joskus jotain.
Vihervasemmisto tietysti aloittaa välittömän rasismikiljunnan kun varsinaisten oikeuteen uuninpankkolla makoiluun kajotaan, mutta siihen huutoon on reagoitava tyyneydellä ja kysyttävä yhä uudestaan: "miksi eivät pysty"
Tähän on yksi ja helppo vastaus. Siksi, kun Suomessa saa valita itse asuinpaikkansa. Ketään ei voi pakottaa muuttamaan toisaalle, vaikka työtilanne olisi toisella paikkakunnalla parempi.
Tämä oikeus on hyvinkin kannatettava, kun puhutaan pitkäaikaisista kansalaisista. Mutta turvis-maahanmuutto pilaa tämänkin suojamekanismin. Eli kaikki turvikset haluaa asua siellä missä on kahviloita, kauppoja, maanmiehiä.. puhumattakaan niistä laittomista osista. Ja siellä missä noita on, ei ole raskaita maataloustöitä tai edes teollisuutta. Teollisuuteen pitäisi olla vielä jokin todistettu koulutus ja osaaminen. Osa lähtee bussikuskiksi, postille, lähihoitajaksi.. ainakin siihen asti, että pysyvä maassaolo on mahdollistettu.
Töiden löytymisen syy on Suomessa siirretty Kelalle. "Mä haluan asua täällä, tuo mulle työpaikka mitä tykkään tehdä tänne, nii sit voin ehkä - muuten saa valtio maksaa lorvailusta"
Tärppejä hesarin seurannasta ennakkoon hankalimpien kysymysten osalta, saa lisätä jos jokin unohtui:
Quote
9:13
Orpo: Suomi pitää kiinni tavoitteesta olla hiilineutraali vuonna 2035
Orpo sanoo, että maahanmuuttoon liittyvissä kysysmyksissä suuret linjat on nyt saatu sovittua. Hän ei usko, että maahanmuuttopolitiikka enää nousee neuvotteluissa kiistakapulaksi.
[...]
Ilmastolakia ei tulla avaamaan, eli Suomi pitää kiinni tavoitteesta olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä.
Quote
27.5. 18:00
Purra kuvailee viikonlopun kokoustamista "lypsykierrokseksi"
Perussuomalaisten Riikka Purra kuvailee viikonlopun neuvotteluja ja kokoustamista "lypsykierrokseksi."
Maahanmuuton pohja ei ole perussuomalaisillekaan täysin ongelmaton, hän sanoo.
"Siellä on asioita, joista olemme joutuneet joustamaan ja tekemään kompromisseja. Se, että pohja oli jo kolmen puolueen hyväksymä, kertoo siitä, että se oli jo kompromissi ja on edelleen kompromissi. Tämän kanssa kaikki elävät."
[...]
Maahanmuuton pohjapaperin faktinen sisältö ei muuttunut, Purra täsmentää.
Quote
27.5. 14:51
Henriksson: Ilmastopaperi hyväksytty
Ilmastoasioihin liittyvä paperi on hyväksytty Rkp:n puolesta, Henriksson kertoo.
Quote
26.5. 17:53
HS:n tiedot: Jakeluvelvoite jäädytetään – vaikutus bensiinin hintaan 18 senttiä
HS:n perjantai-illan tietojen mukaan jakeluvelvoite oltaisiin hallitusneuvotteluissa jättämässä nykytasolle eli 13,5 prosenttiin ainakin ensi vuodeksi. Asiasta uutisoi ensin Ilta-Sanomat.
Uusiutuvan polttoaineen jakeluvelvoitteen jäädyttäminen nykyiselle alennetulle tasolle laskisi ensi vuonna bensiinin hintaa noin 18 senttiä litralta ja dieselin hintaa noin 15 senttiä litralta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009554769.html
Näiden perusteella sekä viikonlopun kehonkielen piiloviesteillä veikkaanpa että kävi lopulta niinkuin aiemmin ennakoin. RKP ei lopulta heiluttanut venettä, vaan muutamilla kosmeettisilla muutoksilla sai arvovaltaansa pönkitettyä. Henriksson oli tosin kovin myrkyn niellyt, mikä kertonee siitä ettei kovin miellyttävä kompromissi ollut.
Nyt kun ilmastosta ja maahanmuutosta on saatu sopu, eiköhän loput asiat liene helpompia. Aiemmin uumoiltu EU-politiikka ei näytä hankaavan vastaan, siitä ovt HS:n seurannan mukaan yksimielisiä. Samoin sivistysasioista, joka varmaan viittaa koulutukseen ja kulttuuriin:
Quote
22.5. 17:04
Orpo: Useissa asioissa on edistytty pitkälle
Orpon mukaan useissa asioissa ollaan päästy hyvin pitkälle: "Ympäristöpolitiikassa ollaan hyvin pitkällä, samoin sivistysasioissa. Liikenne-puolella politiikan sisällöistä ollaan hyvin yksimielisiä, EU-politiikassa myös. Digitalisaatiossa, viestintäasioissa ollaan hyvin pitkällä."
Eiköhän tässä hallitus synny. Pieni varaus sille, ettei RKP hyväksy lopullista kokonaisuutta, mutta en jaksa uskoa moiseen dramaattiseen käännökseen kun vielä erikseen hyväksyivät ne kaikista epävarmimmat ja kivuliaimmat kohdat.
Quote from: Julleht on 29.05.2023, 11:22:19
Nyt kun ilmastosta ja maahanmuutosta on saatu sopu, eiköhän loput asiat liene helpompia. Aiemmin uumoiltu EU-politiikka ei näytä hankaavan vastaan, siitä ovt HS:n seurannan mukaan yksimielisiä.
Mikähän jaettu näkemys siellä mahtaa olla esimerkiksi EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta, jota tiettävästi käsitellään ensi viikon sisäministerikokouksessa? Ei kai Krista Mikkonen toimitusministeriön edustajana voi antaa sille noin vain Suomen puolesta hyväksyntäänsä?
Samoin ulkomaalaislakiuudistuksen suuntaviivoista ei hallituksen/hallitusneuvottelujen kannalta toistaiseksi mitään tietoa.
Jos näistä ei ole valmiina tiukkaa yksiselitteistä sopimusta, niin sen tietää, kuinka käy.
Quote from: Torspo on 29.05.2023, 07:30:15
Uskooko joku, että työnhakuvelvoite koskee heitä? Haluaisin nähdä sen virkailijan, joka leikkaa tukia heiltä kun työpaikkoja ei haeta riittävästi.
Jos työnhakuvelvoite ei koske heitä, haluan tietää miksi se ei koske. Haluan jonkun päätöksestä vastaavan henkilön selittävän miksi velvoite koskee suomalaisia mutta ei sitten koskekaan mamuja.
EU:n suhtaumisesta Suomen velkatahdin nousemiseen täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3489807.html#msg3489807
QuoteOrpon mukaan etelän maat suhtautuvat velkaan hellumairei-meinigillä, mutta Suomelle ja muille Pohjoismaille sellainen meininki ei käy!
Quote from: Nikolas on 29.05.2023, 11:52:53
Quote from: Torspo on 29.05.2023, 07:30:15
Uskooko joku, että työnhakuvelvoite koskee heitä? Haluaisin nähdä sen virkailijan, joka leikkaa tukia heiltä kun työpaikkoja ei haeta riittävästi.
Jos työnhakuvelvoite ei koske heitä, haluan tietää miksi se ei koske. Haluan jonkun päätöksestä vastaavan henkilön selittävän miksi velvoite koskee suomalaisia mutta ei sitten koskekaan mamuja.
Kun saadaan persut hallitukseen niin tuossa on yksi ensimmäisistä kysymyksistä joka vastaaville viranomaisille tulee tehdä. Olennaista on että kun kysymys tehdään oikealta taholta eli ylempää niin virkamiehen on pakko vastata ja kertoa totuus. Tämä on se mitä vihervasemmisto pelkää kuin ruttoa. Korttitalo huojuu jo...
Vihervasemmisto on siis rasismiulinallaan peittänyt sen tosiasian että mikään tehostamistoimi ei ole koskakaan koskenut varsinaisia
tm joiden kelahakemuksetkin täyttelee sosiaalitädit. Tähän porsasteluun on tultava tällä hallituskaudella loppu. Se ei tapahdu heti eikä sormia napsauttamalla mutta tavoitteen on oltava selvä.
Rkp antaa ymmärtää sabotoineensa tahallaan maahanmuuttopöytää. Maahanmuuttopolitiikkaa vain tunnetasolla tunteva ja siksi pahoinvoiva Eva Biaudet on pidetty väkisin neuvotteluissa, vaikka hän on monta kertaa pyytänyt päästä pois.
QuoteRkp:n Eva Biaudet haluaa pois maahanmuuttopöydästä – Puoluejohto: hän vetää henkeä ja palaa neuvotteluihin
RKP:N kansanedustaja Eva Biaudet kertoi maanantaina Demokraatin haastattelussa haluavansa pois hallitusneuvotteluiden maahanmuuttopöydästä. Hän sanoo lehdelle tarjonneensa paikkaansa pois monta kertaa.
"Mieluumminhan sitä olisi jossain muualla, mutta ei oikein ole hirveästi halukkaita, ei ole junassa ketään, joka haluaisi ottaa sen paikan. Siinä mielessä on vähän haaste", Biaudet sanoo Demokraatin mukaan.
Biaudet ei vastannut aamulla Helsingin Sanomien yhteydenottoihin.
Biaudet sanoo Demokraatille yrittävänsä palata maahanmuuttoneuvotteluihin mutta voivansa niin huonosti, että arvioi tilannetta päivä kerrallaan.
RKP:N puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo HS:lle Biaudet'n jatkavan neuvotteluissa.
"Olen puhunut hänen kanssaan, ja hän on huomenna palaamassa. Ei tässä sen kummempaa dramatiikkaa ole. Olisi meillekin hankalaa muutamassa tunnissa löytää joku, joka voisi sijaistaa häntä", Henriksson sanoo.
Hän toteaa viime viikon olleen rankka.
"Eva ei ole voinut hyvin. Eihän tämä ole ihan inhimillistä, nämä päivät ovat fyysisestikin raskaita. Me olemme ihmisiä kaikki."
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz puolestaan viestittää, että Biaudet'n "asiantuntemus on maahanmuuttopöydälle tärkeä".
[...]
Demokraatille Biaudet sanoi myös kokoomuksen ensimmäisen pohjapaperin maahanmuuttokirjauksista olleen "aivan hirveä".
Hallitusohjelmasta neuvottelevat puolueet pääsivät lopulta lauantaina alustavaan sopuun maahanmuuttopolitiikan kiristyksistä. Kiristykset koskevat sekä humanitaarista maahanmuuttoa että työperäistä maahanmuuttoa. Yksityiskohtia linjauksista on tiedossa vain vähän.
Rkp sai lauantain neuvottelujen loppuvaiheessa vaadittua maahanmuuttolinjauksiin joitain muutoksia. Helsingin Sanomien tietojen mukaan täsmennyksissä muun muassa todetaan, että maahanmuuton kiristyksiä pitää tehdä perustuslain reunaehdot huomioon ottaen, turvapaikanhakijoiden palautuskieltoa kunnioittaen tai lasten oikeudet turvaten.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009618186.html) 29.5.2023
Edit:
QuoteBiaudet'n mukaan maahanmuuttoryhmässä oli ensin kokoomuksen ensimmäinen paperi, jonka RKP tyrmäsi.
– Se oli aivan hirveä. Siellä on tosi paljon ongelmia, myös ihan perustavanlaatuisia. No, voi aina sanoa, että ne eivät varmaan mene perustuslain tai kansainvälisen oikeusjärjestelmän läpi. Se on tietenkin lohtu. Sitten kävimme läpi meidän ehdotuksemme ja sitten kokoomus toi toisen paperin, joka oli melkein sama. That's it. Se oli viimeinen päivä, kun meillä oli puolitoista tuntia aikaa keskustella. Silloin vain esiteltiin se paperi ja sitten se loppui. Ei siinä ollut mitään sellaista vaihetta, että olisi käyty keskustelua. Esiteltiin vähän, mutta ei minun mielestäni mitään kunnon neuvottelua.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/eva-biaudet-on-tarjonnut-monta-kertaa-maahanmuuttoryhman-paikkaansa-pois-avaa-nyt-dramaattisen-lauantain-tapahtumia-demokraatille) 29.5.2023
Näyttääkö siltä että Eva Biaudet käsittelee kaikki asiat tunteella vaikka politiikassa on valtavasti sellaista asiaa, joka täytyy käsitellä loogisesti ja matemaattisesti? RKP:n epäinhimillisyysstrategiaan kuuluu sitten tönätä tuollainen ihminen hallitusneuvotteluihin.
Kun sitten aikanaan yritetään tehdä jotakin maahanmuuttajien etuoikeuksia vähääkään heikentäviä päätöksiä, RKP sanoo että perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastaista, oppositio komppaa, PS turhautuu, hallitus kaatuu.
]
Quote from: justustr on 28.05.2023, 19:28:23
Uskooko joku, että työnhakuvelvoite koskee heitä? Haluaisin nähdä sen virkailijan, joka leikkaa tukia heiltä kun työpaikkoja ei haeta riittävästi.
Vastaus kysymykseen miksi lisää - edelliset ovat jo saaneet samat notkumisoikeudet kuin kantaväestö, tarvitaan koko ajan lisää. Heti kun oleskelulupa on saatu ei paljon kiinnosta tehdä töitä kun käteen jää joku 100€ enemmän kuukaudessa kuin notkumalla.
Valtiolta irtoo paljon tukieuroja esim somaliyhdistyksille, mihin on saatu sitten palkattua tuki-asiantuntijoita, jotka kyllä auttaa tukien hakemisessa, tietää miten pitää kirjoittaa että saa harkinnanvaraista jne. (Tälläistä tukientäyttö apua ei ole kyllä suomalaisille tarjolla). Eikä työpaikkojen hakeminen paljon auta, jos niitä ei ole. Etenkään siis sillä osaamistasolla, mikä näillä "tekijöillä" on. Jos fyssarille tarvitaan mukaan Espoossa tulkkia, niin en usko työnteonkaan olevan kovin helppoa ilman tulkkia.
Quote from: Reino Rivimies on 29.05.2023, 13:25:11
Kun sitten aikanaan yritetään tehdä jotakin maahanmuuttajien etuoikeuksia vähääkään heikentäviä päätöksiä, RKP sanoo että perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastaista, oppositio komppaa, PS turhautuu, hallitus kaatuu.
Kunpa kaatuisikin.
Quote from: Nikolas on 29.05.2023, 13:18:40
Näyttääkö siltä että Eva Biaudet käsittelee kaikki asiat tunteella vaikka politiikassa on valtavasti sellaista asiaa, joka täytyy käsitellä loogisesti ja matemaattisesti? RKP:n epäinhimillisyysstrategiaan kuuluu sitten tönätä tuollainen ihminen hallitusneuvotteluihin.
PS puolelta voisi vaikkapa Emerituspersu Hirvisaaren pyytää vastapainoksi Biaudet'n kylmänviileälle ja analyyttiselle asiantuntemukselle. Turhaa on vaaleilla valittujen tolkun persujen tuolla pulushakkia enempää pelata ja Evalle huonoa vointia aiheuttaa.
Svensk ungdomin puheenjohtaja jättää hallitusneuvottelut
Svensk ungdomin puheenjohtaja Julia Ståhle ilmoitti maanantaina jättävänsä hallitusneuvottelut.
Se on ollut ajatusprosessi, joka on kestänyt jo jonkin aikaa. Lauantain tapahtumien jälkeen näen, että on aika lähteä, Ståhle sanoo.
Hän ei usko, että hallitusohjelmaesitys enää vastaa SFP:n ja SU:n politiikkaa.
Pitäisikö SFP:n mielestänne jättää neuvottelut? Kyllä.
SU:s ordförande lämnar regeringsförhandlingarna
Svensk ungdoms ordförande Julia Ståhle meddelade på måndagen att hon kommer att lämna regeringsförhandlingarna.
– Det har varit en tankeprocess som hållit på en god stund. Efter händelserna på lördagen ser jag att det är dags att gå, säger Ståhle.
Hon anser inte att förslaget till regeringsprogram längre speglar SFP:s och SU:s politik.
Anser du att SFP borde gå ur förhandlingarna? – Jo.
https://yle.fi/a/7-10031906
Quote from: Roope2 on 29.05.2023, 13:47:43
Svensk ungdomin puheenjohtaja jättää hallitusneuvottelut
Svensk ungdomin puheenjohtaja Julia Ståhle ilmoitti maanantaina jättävänsä hallitusneuvottelut.
Se on ollut ajatusprosessi, joka on kestänyt jo jonkin aikaa. Lauantain tapahtumien jälkeen näen, että on aika lähteä, Ståhle sanoo.
Hän ei usko, että hallitusohjelmaesitys enää vastaa SFP:n ja SU:n politiikkaa.
Pitäisikö SFP:n mielestänne jättää neuvottelut? Kyllä.
Kuullostaa periaatteessa hyvältä. Ohjelma ei voi olla ihan vesitetty kun tällä tavoin reagoidaan.
Quote from: Paawo on 29.05.2023, 13:43:32
Quote from: Nikolas on 29.05.2023, 13:18:40
Näyttääkö siltä että Eva Biaudet käsittelee kaikki asiat tunteella vaikka politiikassa on valtavasti sellaista asiaa, joka täytyy käsitellä loogisesti ja matemaattisesti? RKP:n epäinhimillisyysstrategiaan kuuluu sitten tönätä tuollainen ihminen hallitusneuvotteluihin.
PS puolelta voisi vaikkapa Emerituspersu Hirvisaaren pyytää vastapainoksi Biaudet'n kylmänviileälle ja analyyttiselle asiantuntemukselle. Turhaa on vaaleilla valittujen tolkun persujen tuolla pulushakkia enempää pelata ja Evalle huonoa vointia aiheuttaa.
Minun mielestä sopiva keskustelukumppani ja vastapaino Biaudetille olisi Seppo Lehto. Samanikäisiä ja koulutukseltaankin samalla tasolla (ylioppilas +joitain tarkemmin määrittelemättömiä opintoja yliopistossa). Sitäpaitsi molemmat ovat yhtä omistautuneita edustamalleen ideologialle. Heillä varmasti juttua riittäisi!
***
btw miten paljon tositeevee menettääkään näissä draamakuningattarissa. "Tuntuu, että pyörryn" - Henriksson ja "Viikonloppu on ollut mahdottoman raskas" -Biaudet. Ollaan kuitenkin jouduttu neuvottelemaan asioista, joista joku muu julkeaa olla eri mieltä. Onhan se kovaa ankkalammikon bättrefolkille.
Asiat ovat nykyään joko ihkuja tai kuvottavia. Ei tuolla ulkona järjellä pelata enää muissa asioissa, kuin omien asemien varmistamisessa. En tiedä johtuuko se yleisestä tyhmistymisestä vai siitä, että eduskuntaan, mediaan ja humanismihömppään valikoituvat ihmiset, jotka ovat älykkäämpien intressiryhmien johdateltavissa.
Hallitusneuvotteluissa kannattaisi sopia siitä, että mikäli hallituksen esitykset taas kerran kaatuvat perustuslakiin, niin sitten yksinkertaisella enemmistöllä tehdään muutosehdotukset perustuslakiin - tai ehdotus perustuslain muuttamisesta - ja käydään seuraavissa vaaleissa vilkas keskustelu perustuslain muuttamisesta tavoitellen 2/3 enemmistöä muutosten taakse.
Ensimmäiseksi mahdollista uutta perustuslakia säädettäessä pitäisi muistaa, että Suomen perustuslaki ei edes koske ketään muita kuin Suomen kansalaisia. Sillä ei ole mitään universaalia arvoa.
En tiedä, mikä on Kelan toimintaa valvovien eduskunnan valitsemien valtuutettujen ja sosiaaliministeriön työnjako, mutta, jos ministeriposti tulee Persuille, niin armoton Kelan tarkastusosaston lisävoimin suorittama mamu-tarkastusprosessi käyntiin, vaikka ei hallitusohjelmasta tehtävää löytyisikään, missä selvitetään nojailut, tekemiset, turistireissut ja kunkin asumistilanne yhdessä Ruotsin kanssa.
Ja samalla huijaus-lainsäädäntö sen verran kireämmäksi, että karkoitus tulee mahdolliseksi.
Quote from: justustr on 29.05.2023, 13:50:15
Quote from: Roope2 on 29.05.2023, 13:47:43
Svensk ungdomin puheenjohtaja Julia Ståhle ilmoitti maanantaina jättävänsä hallitusneuvottelut.
Se on ollut ajatusprosessi, joka on kestänyt jo jonkin aikaa. Lauantain tapahtumien jälkeen näen, että on aika lähteä, Ståhle sanoo.
Hän ei usko, että hallitusohjelmaesitys enää vastaa SFP:n ja SU:n politiikkaa.
Kuullostaa periaatteessa hyvältä. Ohjelma ei voi olla ihan vesitetty kun tällä tavoin reagoidaan.
Ei tuolla protestilla ole mitään tekemistä maahanmuuttopaperin sisällön kanssa. Ståhle on itse jossain liikunnan puuhapöydässä, eikä tiedä muuta kuin Biaudet'n reaktiot. Biaudet taas ei ole kai koskaan ilmaissut tietävänsä mitään konkreettista maahanmuuttopolitiikasta vaan asia typistyy hänelle hyvä-paha-asetelmaksi, johon sitten reagoi näin.
Edit:
Ståhle antaa ymmärtää (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009618654.html) lukeneensa maahanmuuttopaperin, mutta valittaa "kokonaisuudesta" ja "sävystä", ei tietyistä kohdista.
Quote from: HS
Ståhle kertoo pettyneensä paperiin kokonaisuutena, mutta erityisesti sen sävyyn.
"Itse haluan kuvitella, että meidän maahanmuuttopolitiikka olisi avointa ja vastaanottavaista, mutta sen [maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevän] paperin tyyli oli päinvastainen", Ståhle kertoo HS:lle.
TARKEMMIN hän ei halua kommentoida Rkp:n muutosvaatimusten sisältöä. HS:n tietojen mukaan pohjapaperiin tehtiin lähinnä tarkentavia lisäyksiä muun muassa perustuslain huomioon ottamisesta.
Tätähän se oli myös vuonna 2015, kun mokuttajat keksivät ihan uusia piilomerkityksiä hallituksen turvapaikkapoliittisen ohjelman ympäripyöreille sanamuodoille. Tavoitteeksi oli kuulemma asetettu turvapaikkamaahanmuuton vähentäminen ja estäminen, vaikka ohjelmassa ei sanottu eikä tarkoitettu mitään sellaista.
Vihreä siirtymä
Mihin tässä hallitusohjelmaa tarvitaan?
Teollisuudellammehan on ratkaisut ja rahoitus.
Hannaako lainsäädäntö vai vielä Somaliassa olevat 100 000 erikoisosajaa?
Ja kun näyttöjen perusteella Sanna Marin saataisiin projektin johtoon.
Sijoittaisin heti koko omaisuuteni ko. puljun osakkeisiin.
Mihin tässä Valtiovaltaa tarvitaan? Olisi vain hidastamassa teollisuutemme maailmanvalloitusta hallintoneuvostoineen.
On sinänsä arvostettavaa että ihmisellä on periaatteita, mutta ei tuo Biaudetin toiminta ole hirveän tervettä. Hänen historiansa huomioiden en ihmettelisi jos hermoloma jossain kaukana olisi kalenterissa heti kun hallitus on kasassa.
Tuskin jää väännöt tähän Biaudetin kohdalla tähän.
Orpon kommentit medialle kun oli saapunut Säätytalolle:
Hallituksen muodostaja Petteri Orpon kommentit 29.5.
https://youtu.be/_0hJBhOIC70
"Hallituksen muodostaja Petteri Orpo vastasi median kysymyksiin ennen neuvottelupäivän alkua Säätytalossa maanantaina 29.5."
Orpo pitää kohta toisen tiedotustilaisuuden.
Hallituksen muodostaja Petteri Orpon tiedotustilaisuus 29.5.
https://youtu.be/8Kjn6ZpRQUw
"Hallituksen muodostaja Petteri Orpo pitää tiedotustilaisuuden neuvottelujen etenemisestä maanantaina 29. toukokuuta noin klo 15.45."
Ulkomaiden juttuja, mutta tällä on tekemistä hallitusneuvottelujen kanssa.
[tweet]1652295866231709696[/tweet]
Quote
Oho..Tanskan Demarit, nyt Saksan Vihreät.
"Yhteiskuntamme ei kestä sosiaalitukien varassa olevaa muuttoa enää.Tukien varassa elämisen on loputtava."
Saksan Vihreiden pormestari: Maahanmuuttajista aiheutuvat kustannukset "räjäyttävät" koko yhteiskunnan".
Eikä tässä ole muuta uutta kuin se että järki saavuttaa politiikan, myöhässä mutta silti. Samaa yritetään nyt Suomessa, hallitusneuvotteluissa.
Biaudetin laittaminen maahanmuuttoryhmään on suoranaista v*ttuilua rkp:ltä ja bideen hyväksikäyttöä. Jokainen tietää, ettei biaudetillä kestä kuuppa tuossa ryhmässä jos maahanmuuttajien määrää ei radikaalisti nosteta ja humanitaariseen maahanmuuttoon satsata lisää miljardeja.
Quote from: Roope on 29.05.2023, 13:01:50
Rkp antaa ymmärtää sabotoineensa tahallaan maahanmuuttopöytää. Maahanmuuttopolitiikkaa vain tunnetasolla tunteva ja siksi pahoinvoiva Eva Biaudet on pidetty väkisin neuvotteluissa, vaikka hän on monta kertaa pyytänyt päästä pois.
QuoteRkp:n Eva Biaudet haluaa pois maahanmuuttopöydästä – Puoluejohto: hän vetää henkeä ja palaa neuvotteluihin
RKP:N kansanedustaja Eva Biaudet kertoi maanantaina Demokraatin haastattelussa haluavansa pois hallitusneuvotteluiden maahanmuuttopöydästä. Hän sanoo lehdelle tarjonneensa paikkaansa pois monta kertaa.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/eva-biaudet-on-tarjonnut-monta-kertaa-maahanmuuttoryhman-paikkaansa-pois-avaa-nyt-dramaattisen-lauantain-tapahtumia-demokraatille) 29.5.2023
Kuulostaa ihan siltä että kyseessä on työpaikkakiusaaminen. Jos normaalissa työpaikassa jollakin alkaa keittämään jokin homma siinä määrin että tarvitsee saikkua ja työnantaja pakottaa jatkamaan samassa hommassa niin hyvin helposti syyte työpaikkakiusaamisesta napsahtaisi. Selväähän on että Evalla keittää ja pahasti ja samoja oireita on ollut aiemminkin niin ei se tilanne siitä parane jos pakotetaan jatkamaan samassa hommassa. Kärsii siinä se hommakin.
Kun hallitus on saatu kasaan pitää nuo maahanmuuton lakimuutokset saattaa läpi ensitilassa. Muuten käy niin että hallitus kaatuu 2vuoden kuluttua ja maahanmuutonkiristyksiä ei ole saatu läpi.
QuoteRkp:n edustaja lähtee neuvotteluista
Rkp-nuorten puheenjohtajana toimivan Julia Ståhlen mukaan Rkp:n ei pitäisi lähteä hallitusyhteistyöhön nykyisellä hallituspohjalla.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009618654.html
Fraktio! Fraktio! Fraktio!
Eva sekoaa, Anna-Majaa pyörryttää ja Julia lähtee pois - naiset päättäjinä 💋
Quote from: IDA on 29.05.2023, 14:24:37
Asiat ovat nykyään joko ihkuja tai kuvottavia. Ei tuolla ulkona järjellä pelata enää muissa asioissa, kuin omien asemien varmistamisessa. En tiedä johtuuko se yleisestä tyhmistymisestä vai siitä, että eduskuntaan, mediaan ja humanismihömppään valikoituvat ihmiset, jotka ovat älykkäämpien intressiryhmien johdateltavissa.
Hallitusneuvotteluissa kannattaisi sopia siitä, että mikäli hallituksen esitykset taas kerran kaatuvat perustuslakiin, niin sitten yksinkertaisella enemmistöllä tehdään muutosehdotukset perustuslakiin - tai ehdotus perustuslain muuttamisesta - ja käydään seuraavissa vaaleissa vilkas keskustelu perustuslain muuttamisesta tavoitellen 2/3 enemmistöä muutosten taakse.
Ensimmäiseksi mahdollista uutta perustuslakia säädettäessä pitäisi muistaa, että Suomen perustuslaki ei edes koske ketään muita kuin Suomen kansalaisia. Sillä ei ole mitään universaalia arvoa.
Se pitää lisätä että Suomen perustuslaki ja muut lait ovat voimassa vain Suomen alueella. Se ei ole maailman laki.
Tähän nähden on ääliömäistä että Suomessa pidätetään, tutkitaan ja tuomitaan sellaisia joiden on epäilty tehneen rikoksia ulkomailla. Rikokset on kuitenkin tehty maissa joissa Suomen laki ei ole voimassa.
Semmoinen termi on kuin oikeuspaikka. Sen mukaan teko pitää tutkia ja tuomita siinä tuomioistuimessa jonka tuomiopiirissä se on tehty.
@simppali osaa kertoa lisää.
Vaikka tekijä olisi Suomen kansalainen, kuten ne jotkin ISIS-taistelijat ja heidän huoltojoukoissa olevat ämmät, heidän teot olisi pitänyt tutkia ja tuomita siinä tuomioistuimessa jonka tuomiopiirissä teot tehtiin.
Quote from: Nikolas on 29.05.2023, 15:25:25
Ulkomaiden juttuja, mutta tällä on tekemistä hallitusneuvottelujen kanssa.
[tweet]1652295866231709696[/tweet]
Quote
Oho..Tanskan Demarit, nyt Saksan Vihreät.
"Yhteiskuntamme ei kestä sosiaalitukien varassa olevaa muuttoa enää.Tukien varassa elämisen on loputtava."
Saksan Vihreiden pormestari: Maahanmuuttajista aiheutuvat kustannukset "räjäyttävät" koko yhteiskunnan".
Eikä tässä ole muuta uutta kuin se että järki saavuttaa politiikan, myöhässä mutta silti. Samaa yritetään nyt Suomessa, hallitusneuvotteluissa.
Oikein mieltä lämmittää tuollaiset jutut ulkomailta joissa tunnustetaan tosiasiat. Taitaa käydä niin että joutuvat vielä rustaamaan sitä arvopohjaansa ja toteamaan että persut oli oikeassa jo kauan sitten, jos eivät sitä ääneen sano niin ovatpahan ainakin hiljaa. Nolohan se on vasuritoimittajienkin eliittikouluista höpistä kun naapurimaissa todetaan että mamutus saa riittää eikä tarvita enää yhtään työvoimapulan paikkaajaa. Jos Suomi ei peesaa tuossa niin ne manuvirrat tulee meille ja olemme pahemmassa kusessa kuin Saksa ja Tanska.
Quote from: Roope on 29.05.2023, 13:01:50
Rkp antaa ymmärtää sabotoineensa tahallaan maahanmuuttopöytää. Maahanmuuttopolitiikkaa vain tunnetasolla tunteva ja siksi pahoinvoiva Eva Biaudet on pidetty väkisin neuvotteluissa, vaikka hän on monta kertaa pyytänyt päästä pois.
QuoteRKP:N kansanedustaja Eva Biaudet kertoi maanantaina Demokraatin haastattelussa haluavansa pois hallitusneuvotteluiden maahanmuuttopöydästä. Hän sanoo lehdelle tarjonneensa paikkaansa pois monta kertaa.
En usko sekuntiakaan, että Bioska jatkoi neuvotteluissa sen takia ettei saatu ketään tilalle. Tottakai neuvotteluihin saa porukkaa, mutta Bioska olisi halunnut itsensä kaltaisen sabotöörin eikä sellaisia ilmeisesti löytynyt.
RKP:n kuvio näyttää yhä enemmän siltä, että Bioska on vetänyt ihan omaa mamuagendaa ja pyrkinyt omatoimisesti kaataa persujen ohjelman. Ilmeisesti pöydissä on jossain vaiheessa alkanut tuulemaan ja Bioska on jäänyt yksin puolustamaan älyvapaata massamaahanmuuton linjaansa. Ilmankos hän on stressaantunut ja loppu.
Hallitusneuvottelut ei ole se paikka missä varsinaisesti punnitaan poliittisen ohjelman perustuslaillinen asema. Siitä huolimatta RKP yrittää myydä "täsmennykset" mamuohjelmaan sillä, että he "puolustavat perustulakia" ja "kansainvälisiä sopimuksia" ikään kun pöydälle olisi laitettu täysin mätä paperi, joka ei ole edes toteutuskelpoinen.
Jos paperi olisi niin huono kun RKP antaa ymmärtää, RKP tuskin olisi protestoinut persujen ohjelmaa vaan antanut sen myöhemmin kaatua valiokunnissa. Koska RKP taistelee raivoisasti persujen paperia vastaan, se voi vain tarkoittaa että he aidosti pelkäävät, että maahanmuuttoa tullaan rajoittamaan. Hyvä niin.
Tästä jupakasta voi kutenkin povata viileitä hallitussuhteita RKP:n ja persujen välille. On nimittäin täysin selvä, että RKP:ssä on hyvin katkeroituneita tyyppejä, jotka joka tilanteessa pyrkii irrottamaan RKP:n hallituksesta. Nähtäväksi jää jos RKP:n sisällä saadaan bioskalaiset vaiennettua vai jos RKP alkaa takkuamaan kesken hallituskauden ja persujen agenda jää toteutumatta kun hallitus kaatuu.
Tämä riski huomioiden toivon, että persuissa on ymmärretty runnoa läpi persujen ohjelma etupainotteisesti eli heti hallituskauden alussa. Yleensä puolueet eivät nimittäin ala heti alussa rettelöimään koska se näyttäisi huonolta. Seuraavien vaalien lähestyessä populistiset virtaukset kuitenkin kasvavat ja kynnys kaataa hallitus kasvaa huomattavasti kun yritetään kerää irtopisteitä ottamalla etäisyyttä "huonoista" päätöksistä.
RKP pitää potkia neuvotteluista ulos ja julistaa terroristijärjestöksi joka yrittää tuhota Suomen. Keskustan venkulat tilalle ja lupaus että saavat turvesuobisneksensä takaisin.
Quote from: Roope on 29.05.2023, 13:01:50
Rkp antaa ymmärtää sabotoineensa tahallaan maahanmuuttopöytää. Maahanmuuttopolitiikkaa vain tunnetasolla tunteva ja siksi pahoinvoiva Eva Biaudet on pidetty väkisin neuvotteluissa, vaikka hän on monta kertaa pyytänyt päästä pois.
Quote
"Eva ei ole voinut hyvin. Eihän tämä ole ihan inhimillistä, nämä päivät ovat fyysisestikin raskaita. Me olemme ihmisiä kaikki."
Tästä tulee mieleen Astrid Thors.
Henkilö joka pahoitti mielensä kyyneliin eduskunnassa kun kuuli todettavan ettei RKP ollut 1944-45 kiinnostunut pakolaisten vastaanottoon Karjalasta. Sniff.
Tämä tuli mieleen RKP:n neuvottelutaktiikasta: vihanpito kannattaa!
""Eva ei ole voinut hyvin. Eihän tämä ole ihan inhimillistä, nämä päivät ovat fyysisestikin raskaita. Me olemme ihmisiä kaikki."
Kysymys on vain maahanmuuttopolitiikan jostain marginaalisesta jutusta ja Evalla pakki sekaisin pään lisäksi.
Ajatelkaa kuinka tällaisella kansanedustajalla kantti kestäisi todellisessa kriisitilanteessa?. Tyypillä, joka ei kestä nähdä edes maihinnousukenkäisiä suojatiellä vaan tööttää ja tööttää.
Biaudet ei vaan kuulu tuonne, eikä eduskuntaan muutenkaan.
QuoteRkp:n Eva Biaudet haluaa pois maahanmuuttopöydästä – Puoluejohto: hän vetää henkeä ja palaa neuvotteluihin
....
"Eva ei ole voinut hyvin. Eihän tämä ole ihan inhimillistä, nämä päivät ovat fyysisestikin raskaita. Me olemme ihmisiä kaikki."
...
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz puolestaan viestittää, että Biaudet'n "asiantuntemus on maahanmuuttopöydälle tärkeä".
[...]
Olipa jollakin millainen asintuntemus tahansa mutta jos henkinen kantti pettää niin ei siitä asiantuntemuksesta hyötyä ole kun ei keskity asiaan. Luulisi että RKPssä moinen ymmärretään.
Quote from: Totti on 29.05.2023, 15:54:14
Hallitusneuvottelut ei ole se paikka missä varsinaisesti punnitaan poliittisen ohjelman perustuslaillinen asema. Siitä huolimatta RKP yrittää myydä "täsmennykset" mamuohjelmaan sillä, että he "puolustavat perustulakia" ja "kansainvälisiä sopimuksia" ikään kun pöydälle olisi laitettu täysin mätä paperi, joka ei ole edes toteutuskelpoinen.
Jos paperi olisi niin huono kun RKP antaa ymmärtää, RKP tuskin olisi protestoinut persujen ohjelmaa vaan antanut sen myöhemmin kaatua valiokunnissa.
Syksyllä 2015 edettiin juuri näin. Ensin esitettiin turvapaikanhakijavyöryn vuoksi turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaan (https://kuntalehti.fi/uutiset/sote/mantyla-mtvlle-turvapaikanhakijoiden-sosiaaliturvaa-pienennetaan/) leikkauksia, mutta lakivalmistelussa hanketta laajennettiin käsittämättömästi kaikkiin maahanmuuttajiin niin, että siitä saatiin perustuslain vastainen, jolloin se oli helppo kaataa vuotta paria myöhemmin muka yllättävästi.
Quote from: Totti on 29.05.2023, 15:54:14Koska RKP taistelee raivoisasti persujen paperia vastaan, se voi vain tarkoittaa että he aidosti pelkäävät, että maahanmuuttoa tullaan rajoittamaan. Hyvä niin.
Eivät Henriksson tai Adlercreutz näytä vielä hikoilevan muuten kuin vähän puolueen saamasta epämieluisasta huomiosta, kun sitä haukutaan vihervasemmistossa vihollisen kätyriksi. Biaudet'lle ja Ståhlelle taas riittää mielenosoittamiseen mikä tahansa maahanmuuton rajoitus tai jo pelkkä maahanmuuttopaperin "sävy" ja "tyyli", jos ei käytetä monikulttuuriliturgiaa.
Toistaiseksi ei ole kuulunut edes huhuna mitään, joka täyttäisi Purran hallitusohjelmalle asettaman ehdon, että Suomelle haitallista maahanmuuttoa kiristetään "merkittävästi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009360009.html). Joko se kertoo hyvää tietovuotojen estämisestä tai sitten huonoa ohjelman sisällöstä. Luulisi esimerkiksi maahanmuuttopaperia kauhistelleiden rkp:läisten vuotavan siitä tunnontuskitta, kun paperia on näköjään levitetty myös ainakin muiden pöytien neuvotteijoille, mutta ei.
RKP:n raivoaminen lupaa kyllä hyvää. Katsotaan mitä sieltä tulee. Jos ei saada tuntuvia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan, niin aina voi marssia neuvotteluista ulos ja jättää Orpon riitelemään sosialistien kanssa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 29.05.2023, 17:57:36
RKP:n raivoaminen lupaa kyllä hyvää. Katsotaan mitä sieltä tulee.
Hallitussopimusta näkemättäkin tähänastiset oireet viittaavat siihen että Perussuomalaiset on saanut merkittäviä asioita hallitusohjelmaan.
Muistatteko että RKP olisi koskaan aiemmin ollut noin tuskaisen oloinen hallitusneuvotteluissa?
Nyt Anna-Majalle kylmä pussi päähän ettei aivot sula.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009618616.html
Iltiksen ykkösuutisena on, että Anna-Majalla on päättäväisen paha olla.
QuoteAnna-Maja Henrikssonilta suorat sanat neuvotteluista: "Ei herätä luottamusta"
Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo IS:n haastattelussa, että hallitusneuvotteluissa on ollut kommunikaation puutetta. Hänen mukaansa ei herätä luottamusta, että kaksi puoluetta käy keskenään neuvotteluja.
En tiedä ollako iloinen vai vittuuntunut tästä.
Toisaalta lupaa hyvää tämä RKP:n valitus, toisaalta sikarasittavaa tajuta että 4% puolue saa pikkupiskinä räköttää 41% puolueille.
Olisi hienoa jos RKP heitettäisiin helvettiin tuolta. No matter what.
Minusta Purran pitäisi tehdä selväksi että jos RKPn venkoilu ei lopu niin pitäkää tunkkinne. Totuushan on että ei hallitusyhteistyöstä RKPn kanssa tule mitään, parempi on olla oppositiossa. Aika kun sattuu olemaan sellainen ettei kannata lähteä RKPn mukaan mamuja haalimaan naapurivaltioiden nuivistuessa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.05.2023, 18:36:19
Minusta Purran pitäisi tehdä selväksi että jos RKPn venkoilu ei lopu niin pitäkää tunkkinne. Totuushan on että ei hallitusyhteistyöstä RKPn kanssa tule mitään, parempi on olla oppositiossa.
Eri mieltä.
Jos sie lähet antamaan periksi, nii sie saat juosta Närpiöön saakka. Mut jos sie pysyt neuvotteluissa asemissa etkä peräydy hitoilkaa, nii minkä suomihurri tekköö? Saman ku Eva!
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.05.2023, 18:36:19
Minusta Purran pitäisi tehdä selväksi että jos RKPn venkoilu ei lopu niin pitäkää tunkkinne.
Venkoilu vaikuttaa periaatteelliselta kiukuttelulta. Ovatkohan koskaan todella joutuneet joustamaan vaatimuksistaan hallitusneuvotteluissa? Jos se jää pelkäksi kiukutteluksi, sitä voi oppia sietämään. Mutta selvästi näyttää siltä että Perussuomalaisten kirjaukset hallitusohjelmassa täytyy saada edistymään ja toteutumaan jo tämän vuoden puolella. Yhtään ei saa viivytellä niissä. Muuten voi käydä niinkin että RKP kaataa hallituksen kauden puolivälissä. Jotta Perussuomalaisten vaatimukset eivät jäisi toteutumatta, niiden toteuttaminen täytyy alkaa heti kun hallitus on muodostettu ja ohjelma hyväksytty.
Quote from: Roope2 on 29.05.2023, 13:47:43
Svensk ungdomin puheenjohtaja jättää hallitusneuvottelut
Svensk ungdomin puheenjohtaja Julia Ståhle ilmoitti maanantaina jättävänsä hallitusneuvottelut.
Se on ollut ajatusprosessi, joka on kestänyt jo jonkin aikaa. Lauantain tapahtumien jälkeen näen, että on aika lähteä, Ståhle sanoo.
Hän ei usko, että hallitusohjelmaesitys enää vastaa SFP:n ja SU:n politiikkaa.
https://yle.fi/a/7-10031906
Oli pelkkää teatteria huomion saamiseksi. Kyseinen pöytä oli jo aikaa sitten lopettanut ja luovuttanut tuotoksensa.
QuoteEssayah: RKP:n hallitusneuvottelijan lähdöllä ei minkäänlaista vaikutusta: "Jaosto on jo lopettanut työnsä, heillä on valmis paperi"
RKP:n nuorisojärjestön puheenjohtaja Julia Ståhle kertoi tänään Svenska Ylen haastattelussa jättävänsä hallitusneuvottelut.
– Lauantain tapahtumien jälkeen näen, että on aika lähteä. En näe, että nykyinen ohjelma heijastele riittävästi SFP:n ja SU:n politiikkaa, Ståhle kommentoi Ylelle.
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah (kd.) kuitenkin kertoo, että kyseinen jaosto on jo saanut työnsä valmiiksi.
– Sinänsä jaoston työhön sillä (Ståhlen ilmoituksella) ei ole minkäänlaista vaikutusta. Jaosto on jo lopettanut työnsä, heillä oli valmis paperi. He lopettivat työnsä viikko, puolitoista sitten.
Ståhle istui kulttuuria, liikuntaa ja nuorisoa käsittelevässä jaostossa.
– En tiedä, olisi heillä vielä protokolla, että tullaan paikan päälle toteamaan, että on työ saatu valmiiksi. Ei todellakaan tarvitse nimetä uutta edustajaa. Sen ryhmän työ on saatu päätökseen.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-kike-elomaa-rkp-n-neuvottelijan-ratkaisusta-ihmettelen/8710398) 29.5.2023
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.05.2023, 18:43:08
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.05.2023, 18:36:19
Minusta Purran pitäisi tehdä selväksi että jos RKPn venkoilu ei lopu niin pitäkää tunkkinne. Totuushan on että ei hallitusyhteistyöstä RKPn kanssa tule mitään, parempi on olla oppositiossa.
Eri mieltä.
Jos sie lähet antamaan periksi, nii sie saat juosta Närpiöön saakka. Mut jos sie pysyt neuvotteluissa asemissa etkä peräydy hitoilkaa, nii minkä suomihurri tekköö? Saman ku Eva!
RKP on huomattavasti kannatustaan suurempi puolue, se on kyllä tullut lienee kaikille selväksi tässä näytelmässä. Kokoomuskaan ei voi olla unohtamatta ruotsinkielisiä pääomapiirejä tms. No, puhuu ne suomea toki, mutta ymmärrätte varmaan yskän.
Yle väittää saaneensa vahvistuksen, että tuloraja EU:n ulkopuolelta tuleville työvoimapulan paikkaajille on jo esillä ollut 1 600 euroa. Työ- ja elinkeinoministeriön johtava asiantuntijan Antti Kaihovaaran arvion mukaan kokonaisvaikutus olisi vain muutama sata tulijaa. Yle ilkkuu otsikossa, että perussuomalaisten vaatima iso kiristys maahanmuuttoon näyttää lässähtävän. Saakin ilkkua.
Sinne jonnekin huitsinnevadaan katosi perussuomalaisten vaalilupaus. Mutta katsotaan, mitä muita "kompromisseja" papereihin on kirjattu. Sana kompromissi on lainausmerkeissä, koska minun mielestäni 1 600 euroa ei ole kompromissi sanan varsinaisessa merkityksessä. Jotain irvokasta tässä taas on, mikä ei selity puolueen kokemattomuudella eikä osaamattomuudella. Koko juttu linkissä.
QuoteSäätytalon hallitusneuvottelujen keskeisimpiä kiistanaiheita on ollut maahanmuuton rajoittaminen. Perussuomalaiset on vaatinut, että työntekoon oikeuttavan oleskeluluvan ehtona olisi vähintään 2 500 euron kuukausiansiot.
Ylen saaman vahvistuksen mukaan neuvotteluissa on kuitenkin päädytty asettamaan tuloraja 1 600 euroon. Nousua nykyisestä 1 331 euron rajaan olisi siis noin 270 euroa.
Työ- ja elinkeinoministeriön johtava asiantuntija Antti Kaihovaara arvioi, että rajan nostaminen vähentäisi työntekijän oleskelulupaan perustuvaa maahanmuuttoa muutamia prosentteja.
– Viime vuonna Euroopan ulkopuolelta tuli Suomeen hiukan vajaa 10 000 henkilöä työntekijän oleskeluluvalla. Jos nyt puhutaan alle kymmenen prosentin vähentymisestä, se tarkoittaisi joitakin satoja ihmisiä vuosittain.
Kaihovaaran mukaan muutos ei olisi siis dramaattinen, mutta hänestä vaatimustason kiristäminen lähettää vääränsuuntaisen viestin, joka saattaisi vähentää Suomen houluttelevuutta työvoiman maahanmuuton kohdemaana.
Yle: Perussuomalaisten vaatima iso kiristys maahanmuuttoon näyttää lässähtävän: tulijoiden määrä hädin tuskin putoaisi (https://yle.fi/a/74-20034024)
Täällä mainittiin aiemmin että Belgiassa meni pitkään ennen kuin vaalien jälkeen saatiin muodostettua hallitus. Viimeksi näin oli 2019 vaalien jälkeen. Vaaleja edeltänyt Michel II hallitus jatkoi toimitusministeristönä. Se oli ollut toimitusministeristö alusta alkaen. Vaalien jälkeen nimitettiin kaksi vähemmistöhallitusta (Wilmès I ja II) jotka olivat käytännössä toimitusministeristöjä. Enemmistöhallitus (De Croo) nimitettiin 494 päivää vaalien jälkeen.
Michel II hallitus 9.12.2018-27.10.2019
https://en.wikipedia.org/wiki/Michel_II_Government
Vaalipäivä oli 26.5.2019
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Belgian_federal_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%932020_Belgian_government_formation
Wilmès I hallitus istui 27.10.2019-17.3.2020
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilm%C3%A8s_I_Government
Wilmès II hallitus istui 17.3.2020-1.10.2020
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilm%C3%A8s_II_Government
De Croon hallitus aloitti 1.10.2020 ja on edelleen virassa
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Croo_Government
^^ Ylen veteraani-toimittelija Parviala tosiaan lällättää että persut on vedetty kölin ali.
"Ei tullut takkia, vaan tuli liivit ei vaan tuli kukkaro"
QuoteSäätytalon hallitusneuvottelujen keskeisimpiä kiistanaiheita on ollut maahanmuuton rajoittaminen. Perussuomalaiset on vaatinut, että työntekoon oikeuttavan oleskeluluvan ehtona olisi vähintään 2 500 euron kuukausiansiot.
Ylen saaman vahvistuksen mukaan neuvotteluissa on kuitenkin päädytty asettamaan tuloraja 1 600 euroon. Nousua nykyisestä 1 331 euron rajaan olisi siis noin 270 euroa.
Työ- ja elinkeinoministeriön johtava asiantuntija Antti Kaihovaara arvioi, että rajan nostaminen vähentäisi työntekijän oleskelulupaan perustuvaa maahanmuuttoa muutamia prosentteja.
https://yle.fi/a/74-20034024?origin=rss
Quote from: Phantasticum on 29.05.2023, 19:50:08
Quote
Kaihovaaran mukaan muutos ei olisi siis dramaattinen, mutta hänestä vaatimustason kiristäminen lähettää vääränsuuntaisen viestin, joka saattaisi vähentää Suomen houluttelevuutta työvoiman maahanmuuton kohdemaana.
Yle: Perussuomalaisten vaatima iso kiristys maahanmuuttoon näyttää lässähtävän: tulijoiden määrä hädin tuskin putoaisi (https://yle.fi/a/74-20034024)
Boldasin oleellisen.
En ihmeitä hallitusneuvotteluilta odottanut. Mutta mikä tahansa on parempi kuin getoverit-hameväki.
Aina kaikkia kiristyksiä on itketty, mutta se lähettää vääränlaisen viestin. Nyt sitten lähetetään se viesti ja katsotaan vaikuttaako mihinkään. Suomen maine ja sillee, jou, se on kesärata.
-i-
Tuo 1600 euroa on todella kylmäävä luku, jos ylen analyysi on paikkansa pitävä eikä kyse ole vain silmänlumeesta, ja todellinen mamupolitiikan mullistus piileekin aivan muissa momenteissa.
Jos tässä on se Riikan vaatima "merkittävä kiristys" keskeiseltä osin, niin... Persut on nähty.
Quote from: Jorma M. on 29.05.2023, 19:58:15
^^ Ylen veteraani-toimittelija Parviala tosiaan lällättää että persut on vedetty kölin ali.
Toimittelija irvailee kun se on hänelle mieleistä. Kyllä minäkin näen että on aihetta vakaviin kysymyksiin.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 13:28:52
Haluan ensin nähdä valmiin hallitusohjelman.
Neuvottelut ovat yhä kesken ja vähän tietoa on tihkunut.
Quote from: Tavan on 29.05.2023, 20:13:29
Tuo 1600 euroa on todella kylmäävä luku, jos ylen analyysi on paikkansa pitävä eikä kyse ole vain silmänlumeesta, ja todellinen mamupolitiikan mullistus piileekin aivan muissa momenteissa.
Jos tässä on se Riikan vaatima "merkittävä kiristys" keskeiseltä osin, niin... Persut on nähty.
Luulen että vastaan on kyllä saatu jotain oikeasti merkittävää. Esim. kansalaisuuksien bonuskortti tyylinen jakely todennäköisesti loppuu, mikä tekee ison palveluksen tälle maalle yhtään pidemmällä aikavälillä, olisi tietenkin hyvä jos niitä jo annettuja voisi ottaa pois mutta en usko että on helppoa. Ei voi olla niin että tuo 1600 euroa on se persujen "mullistus" tai muuten heille nauraa aidanseipäätkin
Quote from: Tavan on 29.05.2023, 20:13:29
Tuo 1600 euroa on todella kylmäävä luku, jos ylen analyysi on paikkansa pitävä eikä kyse ole vain silmänlumeesta, ja todellinen mamupolitiikan mullistus piileekin aivan muissa momenteissa.
Jos tässä on se Riikan vaatima "merkittävä kiristys" keskeiseltä osin, niin... Persut on nähty.
Näinhän se varmaan on, persut edustavat vain jotain 20% suomalaisista, joten aika vaikeaa sitä on vaatia yhtään mitään, jos loput 80% ajattelee toisin. Mutta sellaista se politiikka on, jopa hallitusneuvotteluissa.
En välttämättä kokisi vielä aiheelliseksi julistaa turuilla ja toreilla että persujen hallituskausi meni jo tuon 1600 euron tulorajan myötä viemäristä alas. Koko hallistustunnusteluhan on poliittista soidinmenoa parhaimmillaan, aina saa pyytää ja monesti myös olla ilman.
RKP meni tunnusteluihin nenä pystyssä lällättelemään, valmiina näyttämään pahoille rasistipersuille kaapin paikan, mutta taisivat lähteä kotiin tyhjin käsin. Tosin mediassa ei näy otsikkotason vertaa siitä miten moraaliloisteellaan säteillyt RKP joutui rökityksen kohteeksi. Ei ole tainnut näkyä otsikoissa ainoatakaan asiaa mistä kokoomuskaan olisi joutunut antamaan periksi. Kokoomuskin on jo siinä suhteessa "vakiintunut" paha ettei sitä tarvitse enää erikseen mustamaalata mediassa. Persut ovat eduskunnan "uusi tulokas" jota halutaan nälviä joka asiasta, vaikka eivät pärjäisi sen huonommin kuin muutkaan puolueet.
Jos Riikka olisi mennyt tunnusteluihin pyytäen 1500 euron tulorajaa työperäiseen maahanmuuttoon, Orpo olisi tarjonnut 1399,90e. Näin annetaan edes jollain tasolla Riikalle mitä halusi, hieman köyttä, muttei liikaa. Kompromissejahan koko hallitusohjelma on täynnä. Jokainen päätös, joihin persut pääsevät mukaan, on lähtökohtaisesti parempi kuin sellainen päätös jossa vihervasemmisto tai demarit olisivat päässeet näyttämään kädenjälkensä. Vaikka bensan hinta laskisi pelkästään yhdellä sentillä, ottaisin senkin vastaan ennemmin kuin edeltävän hallituksen pakkomielteisen kurjistamistavoitteen "bensan hintaa pitää korottaa ettei rikkaat pääse liian halvalla."
Voihan tätäkin toki verrata että onko huonompi ja vähemmän huono silti hyvät vaihtoehdot? No, kaikki on saatua. Missä persujen vaikutus vähentää muiden puolueiden tuhoja, missä kääntää päätökset jopa positiivisen puolelle. Näkisin että edellisen hallituksen jälkeen suunta on vain ylöspäin, joko pienemmillä tai reilummilla liikkeillä, mutta oikeaan suuntaan kuitenkin.
Noille irvaileville toimittajille voisi kuitata että yritimme parhaamme mukaan turvata tänne työhön tuleville edes siedettävän tulotasan orjapalkan sijaan mutta valitettavasti hallituskumppanimme torjuivat tavoitteemme. Suomessa elinkustannukset ovat huomattavasti korkeammat kuin niissä maissa joista työvoimaa tänne pyrkii. Tulija ei useinkaan huomio elinkustannusten eroa ja joku 1330 euron kuukausipalkka tuntuu ruhtinaalliselta lähtömaassa. Ammattiyhdistysliikkeen tulisi valvoa myös tulijoiden etua siten että tulijoille maksetaan työehtosopimusten edellyttämää palkkaa.
Juju on siinä että RKP saadaan näyttämään riistäjältä ja persut riistettyjen puolustajilta. Tuo elinkustannusten eron luoma harha on ihan todellinen, moni pientä eläkettä nauttiva muuttaa esim Thaimaahan ja elää siellä herroiksi.
Taisi mennä hommat persuilla hyvin kun media noin ilkkuu yhdestä asiasta.
Joo, kyllä se nyt niin on, että kun tulorajaa ei saatu tasolle joka lopettaisi kokonaan nk. halpatyövoiman maahanmuuton niin persut vaan oppositioon. Se oli siinä tämä hallitus. Sanna takaisin puikkoihin 👍
A-studiossa vaihteeksi ihan hyvää keskustelua, A-studion keskusteluksi. Pääpointteja olivat:
1. Tämä on ensimmäinen hallitustunnustelu ikinä, josta ei ole hiiskuttu tiedotusvälineille oikeastaan yhtään mitään tietoa. Lähes kaikki on salattu.
2. Näin ollen on aivan liian aikaista arvioida kuinka hyvin puolueet ovat saaneet läpi kantojaan.
3. Hallituksen muodostaminen tällä kokoonpanolla on edelleen epävarmaa. Onnistumiset mahdollisuudet ehkä 50/50.
4. Paljon on vielä asioita sopimatta, mm. kokoomuksen kiima leikata ansiosidonnaista.
5. Rkp:n vipuvarsi ei näiden asiantuntijoiden mukaan ehkä ole niin vahva kuin itse olen olettanut - elleivät ne sitten bluffaa.
6. Orpo tuskin haluaa kuukauden väännön jälkeen heittää tehtyä työtä roskikseen, ja aloittaa alusta Marinin kanssa.
7. Jos rkp nostaa kytkintä, ei olisi mahdotonta, että kepu tulee tilalle.
Yhteenveto: Älkäämme vielä heitelkö tuhkaa päällemme. Sen aika tulee jos tullakseen.
Quote from: https://areena.yle.fi/1-63937735RKP:n hallituskipuilu
Hallitusneuvottelut jatkuvat viidettä viikkoa. Miten suuria puolueiden ristiriidat ovat ja mistä etenkin RKP:n kipuilu johtuu? Vieraina
- Hufvudstadsbladetin pääkirjoitustoimittaja Susanna Gilman,
- politiikan toimittaja Unto Hämäläinen ja
- Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä.
En jaksa uskoa, että RKP vauhkoontui pelkästään jostain halpatyövoiman 270€ lisätulosta.
Jotain muuta paljon isompaa oletan olevan papereissa, mitä ei ole tuotu julki.
Luulen kaikkien neuvottelijoiden ymmärtävän, ettei työperäinen maahanmuutto nykyisellään pelasta uppoavaa laivaa, vaan nopeuttaa uppoamista jos edelliset työvoimapulan paikkaajat siirtyvät asuntojen täyttäjiksi ja sosiaaliturvan nauttijoiksi aina pysyvän oleskeluluvan saatuaan.
Tätä yhtälöä ei pysty ratkomaan kuin pysyvän oleskeluluvan ja työluvan ehtoja kiristämällä.
Se on kumma kun media on nyt jo jokapäivä käyttänyt sanaa "oikeistohallitus", muttei edellisen neljän vuoden aikana kertaakaan sanaa "vasemmistohallitus".
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.05.2023, 21:34:37
A-studiossa vaihteeksi ihan hyvää keskustelua, A-studion keskusteluksi. Pääpointteja olivat:
...
Hallitusneuvottelut jatkuvat viidettä viikkoa. Miten suuria puolueiden ristiriidat ovat ja mistä etenkin RKP:n kipuilu johtuu? Vieraina
- Hufvudstadsbladetin pääkirjoitustoimittaja Susanna Gilman,
- politiikan toimittaja Unto Hämäläinen ja
- Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä.
Susanna Gilman heitti lopussa vielä hyvän. Huvarin toimittajalta aika rohkea veto tuumata, että RKP voi kävellä ulos, niin Orpo voisi kokeilla myös vähemmistöhallitusta. Veikkasi (rivien välistä) kepusta tms. löytyvän kyllä tukea hallituksen esityksille, jos niitä vähän sorvataan sopivaksi.
-i-
HBL:n pääkirjoitustoimittaja Susanna Ginman (Märta Tikkasen os. Cavonius, tytär) on heti Biaudetin jälkeen pahimpia mokuttajia, mitä Suomesta löytyy. Hänen pääkirjoituksissa suurin osa heikkolaatuisista aatoksista pyörii sen ympärillä, että haukutaan persuja, impivaaralaisuutta ja sisäänpäinkääntynyttä maailmankuvaa. Periaatteesta ei nähdä mitä paskaa muu maailma tuo mukanansa.
Ylempänä oli kommentointia RKP-nuorten (Svensk Ungdom) puheenjohtaja Julia Ståhlen ulosmarssista: Ståhle oli heti vaalien jälkeen Ole Norrbackin kanssa Ylen Vega-radiokanavalla debatoimassa siitä, tulisiko RKP osallistua Kok+PS vetoiseen hallitukseen vaiko ei. Ståhlen oli jo silloin ideaa vastaan, mutta siltarumpupolitiikan konkari Norrback (järkkäsi aikoinaan vaasalaisille Raippaluodon sillan) ripitti Ståhlea, että ensin neuvotellaan, sitten vasta arvioidaan positiota.
RKP:n liberaalisiipi voi todella pahoin... mikä on kokonaisuutta ajatelleen pelkästään positiivinen asia.
Quote from: Torspo on 29.05.2023, 21:43:05
En jaksa uskoa, että RKP vauhkoontui pelkästään jostain halpatyövoiman 270€ lisätulosta.
Jotain muuta paljon isompaa oletan olevan papereissa, mitä ei ole tuotu julki.
Ja pitää muistaa, että kaikkein halpatyövoimakiimaisin puolue on juurikin kokoomus.
Jos somalien (Suomessa syntyneidenkin), afgaanien, kurdien, arabien, (tulossa olevien sudanilaisten), kongolaisten jne. jne. kaikki tuet poistetaan, ninjasäkeissä kävely tehdään laittomaksi, mamujärjestöt lakkautetaan moskeijoineen, pakkoruotsi poistetaan ja kehitysapujärjestöt lakkautetaan, niin Persut ja hallitus on onnistunut jossain. Muut vaihtoehdot on sitten sitä, että idiootit tuhlasi aikaansa ja mitään ei saatu aikaan.
Bonus; Turvapaikka systeemi lopetetaan täysin ja siihen osallistuneita poliitikkoja lähetetään Somaliaan kansanpetturuudesta syytettyinä ilman kotiin paluu mahdollisuutta.
Onko RKP:n sisällä alueellisia eroja siitä ollaanko ideologisia ja fanaattisia mokuttajia vai pragmaattisia realisteja? RKP:n kansanedustajat ovat Helsingin, Uudenmaan, Varsinais-Suomen ja Vaasan vaalpiireistä. Jos arvioidaan vaalipiirin ruotsinkielistä äänestäjäkuntaa, ovatko Helsingin ja Uudenmaan hurrit pahimpia mokuttajia ja Vaasan eli Pohjanmaan maakunnan hurrit pragmaattisimpia?
Mistä saisi RKP:lle uudet Georg C. Ehrnroothin ja Victor Procopén tapaiset vaikuttajat? Jos RKP olisi suomenruotsalainen konservatiivipuolue ilman pakkoruotsia ja ilman mokutusta, se olisi silloin ihan jees.
Huvikseni kaivoin RKP:n ryhmät 1958-1975. Joitain tutun näköisiä nimiä tuolla on.
1958-1962
RKP: Aminoff (1960–1962) Ehrnrooth, Högström, Jungarå, Korsbäck, Lindh, Meinander, Nordfors, Nordström, Procopé, Sundell, Tallgren (1961–1962) Teir, Törngren (1958–1961†) Österholm (1958–1960)
Ahvenanmaa: Andersson (1959–1962), Larson (1958–1959†)
1962-1966
RKP: Ehrnrooth, Gestrin, Högström, Jungarå, Korsbäck, Laurén, Lindh, Nordfors, Sundell, Söderhjelm, Tallgren, Teir, Wickman
Ahvenanmaa: Andersson
1966-1970
RKP: Ehrnrooth, Gestrin, Granvik, Korsbäck, Kull, Melin, Nordström, Procopé, Tallgren, Teir, Westerlund
Ahvenanmaa: Häggblom
1970-1972
RKP: Ehrnrooth, Gestrin, Granvik, Korsbäck, Melin, Procopé, Sigfrids, Stenbäck, Tallgren, Teir, Westerlund
Ahvenanmaa: Häggblom
1972-1975
RKP: Ehrnrooth (1972–1973), Gestrin, Granvik, Procopé, Sigfrids, Stenbäck, Tallgren, Teir, Westerlund
Ahvenanmaa: Häggblom
Quote from: Reino Rivimies on 29.05.2023, 21:56:18
Se on kumma kun media on nyt jo jokapäivä käyttänyt sanaa "oikeistohallitus", muttei edellisen neljän vuoden aikana kertaakaan sanaa "vasemmistohallitus".
Itseasiassa en kuullut myöskään mainittavan "sosialistihallitus". Ainoa hyvä asia mikä jäi mieleeni T Soinin mainitsemana mitä kertoi oppineensa V Vennamolta, hänen sanomanaan on
"ei ole mitään sosialisteja eikä vasemmistolaisia vaan ne on kommunisteja".
Ilkka Vakkurin pohdintaa RKP:stä taas kerran:
Voiko RKP:n ylipäätään luottaa hallitusneuvotteluissa? Onko RKP siirtynyt ratkaisevasti vasemmalle?
https://youtu.be/oVr6Y5GJJhg
Quote from: Torspo on 29.05.2023, 21:43:05
En jaksa uskoa, että RKP vauhkoontui pelkästään jostain halpatyövoiman 270€ lisätulosta.
Jotain muuta paljon isompaa oletan olevan papereissa, mitä ei ole tuotu julki.
Ei välttämättä isompaa vaan vain epätyydyttävää.
QuoteRKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz pitää yhä maahanmuuttopaperia ongelmallisena, ja kritisoi tapaa, jolla maahanmuuttopöydän neuvotteluja käytiin.
[...]
– On selvää, että neljän puolueen koalitiossa maahanmuuttopaperi ei luonnollisesti täysin edusta näkemystämme.
– Humanitäärinen puoli on erityisen ongelmallinen. Työperäisen maahanmuuton osalta se on hyvinkin meidän näköinen ja siihen olemme tyytyväisiä.
Onko RKP sitoutunut maahanmuuttopaperiin myös humanitäärisen maahanmuuton osalta?
– No nyt olemme näiden muutosten jälkeen sen paperin ikään kuin hyväksyneet, Mutta on selvää, että kun tehdään arvio lopputuloksesta, kokonaisuus ratkaisee.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rkp-kritisoi-yha-maahanmuuttopaperia-humanitaarinen-puoli-on-erityisen-ongelmallinen-sanoo-adlercreutz/8710544) 29.5.2023
Eli tuon perusteella työperäiseen maahanmuuttoon ei saatu kunnollista kiristystä vaan luultavasti vain se mediassa mainittu symbolinen tulorajan nosto, joka mahdollisesti on vielä otettu takaisin jossain muussa kohdassa Rkp:n ja Kokoomuksen miellyttämiseksi.
Humanitaarisen maahanmuuton puoli taas ei Adlercreutzin mielestä "täysin edusta" Rkp:n näkemystä, mikä on "ongelmallista".
Olisipa mukava kuulla viimein hyviä uutisia.
"– No nyt olemme näiden muutosten jälkeen sen paperin ikään kuin hyväksyneet ..."
Suomihurrien savolaista ei-binääristä wokeidentifioitumista!
"Suotanpa ehkä tänään ikäänkuin identifioitua pikkaisen raskaaksi, suotanpa huomenna ikäänkuin pikkasen olla identifioitumattakin."
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.05.2023, 09:31:06
"– No nyt olemme näiden muutosten jälkeen sen paperin ikään kuin hyväksyneet ..."
Suomihurrien savolaista ei-binääristä wokeidentifioitumista!
"Suotanpa ehkä tänään ikäänkuin identifioitua pikkaisen raskaaksi, suotanpa huomenna ikäänkuin pikkasen olla identifioitumattakin."
""Suotanpa ehkä tänään ikäänkuin niinku tavallaan identifioitua pikkaisen raskaaksi, suotanpa sillai tavallaan huomenna ikäänkuin pikkasen olla niinku identifioitumattakin."
Lisätty muutama inhokkisana, niinku, tavallaan, sillai. Sieppaa kun fiksukin ihminen TVssä selittää jotain asiaa ja ulosanti on tavallaan pelkkää niinkua. Sama tuo "ikään kuin", siis onko vai ei?.
Pakko tuolle RKP:lle on hattua nostaa, että on ne kyllä helvetin ovelia. Paljoa ei tarvitse hämmentää kun persujen kenttä alkaa rakoilla jo ennen kuin ainuttakaan päätöstä on edes tehty.
Eva Biaudetin nimittäin neuvotteluihin oli strategisesti erittäin onnistunut veto. Samoin sopivat vuodot julkisuuteen siitä miten persut ei oikeasti saa yhtää mitään.
RKP:n tavoite on estää tämän hallituksen synty tai ainakin sen pystyssä pysyminen, mutta se haluaa tehdä sen niin ettei se pilaa omaa mainettaan ja polta siltojaan. RKP ei voi vain lähteä kävelemään koska silloin se olisi epäluotettava kumppani eikä välttämättä mahtuisi enää seuraavaan kokoonpanoon. Ratkaisu on saada perussuomalaiset lähtemään itse.
Iso kuva ei ole ainoastaan tämän hallituksen kaataminen vaan estää perussuomalaisten hallitushaaveet tästä ikuisuuteen. Nimittäin jos perussuomalaiset nyt luovuttaa, jopa ennen kuin työ on edes kunnolla alkanut, niin kyllä vaikeaa on 4 vuoden päästä yrittää uudestaan millää muullakaan kokoonpanolla. Kuka silloin enää uskoo, että perussuomalaisista on hallitusvastuuseen?
^
Kannattaa muistaa, että RKP on olemassa vain yhden asian vuoksi, kielipolitiikan. Äänestäjäkunnalla on muuten mielipiteet laidasta laitaan. Jos he lakkaavat ajamasta sitä ainoaa yhdistävää asiaa, ei puoluetta kohta ole.
Alla kärjistys
RKP on suunnilleen valmis vaikka myymään syntymättömät suomenkieliset lapset elinluovuttajiksi Kiinaan jos sillä parannetaan bättre folkin asemaa.
Quote from: justustr on 30.05.2023, 09:48:18
Pakko tuolle RKP:lle on hattua nostaa, että on ne kyllä helvetin ovelia. Paljoa ei tarvitse hämmentää kun persujen kenttä alkaa rakoilla jo ennen kuin ainuttakaan päätöstä on edes tehty.
Persujen kenttä rakoilee tosiasiassa vasta jos mediassa pyörivä narratiivi persujen heikosta esityksestä pitää lopulta paikkansa.
Tässä vaiheessa ihmisiä syystäkin kauhistuttaa RKP:n ilmaisema tyytyväisyys työperäisen maahanmuuton linjauksiin ja riemukas toteamus että työperäisestä maahanmuutosta tulee RKP:n näköistä.
Kannattaa muistaa että nyt on pelissä miljardit eurot. Asumistukia, yle, kehitysapu, edullinen työvoima jne.
Asiassa on ihan varmasti pistetty miljoonia peliin, parhaat psykologit, lobbausyritykset ja konsultit. Myös sopivat vuotajat mediaan.
Ensimmäinen kausi (nyky)persuilla ei tule olemaan kaikkia tyydyttävä. Sinä aikana varmistetaan oma maine luotettavana hallituskumppanina. Ja asioiden hidastaminenkin toimii. Maahanmuuttoparadigma tulee muuttumaan, siitä on yhä enemmän merkkejä ilmassa ympäri maailman.
Quote from: Dangr on 30.05.2023, 10:19:00Maahanmuuttoparadigma tulee muuttumaan, siitä on yhä enemmän merkkejä ilmassa ympäri maailman.
Onneksi näin. Mutta ne asiat joissa Suomi "haluaa näyttää esimerkkiä maailmalle", ovat aina totaalisen idioottimaisia keskiluokan kannalta, ja tulonsiirtoja veronmaksajilta korpraatioille ja/tai ulkomaille. Niissä Suomi on aina ensimmäinen, ja laahaa viimeisenä maahanmuuttoparadigman muutoksissa Suomen kannalta parempaan suuntaan.
Suomi on viimeiset 35+ vuotta näyttänyt huonointa mahdollista erimerkkiä itselleen, ja siitä on vastuussa monoliittinen The Puolue - siis kaikki muut eduskuntapuolueet paitsi PS (tähän asti).
Mielenkiinnon sekaisella kauhulla odotamme, millaisia kokonaisvaltaisia tulonsiirtoja kokoomus alkaa vaatimaan keskiluokalta
Elinkeinojärjestöjen
Keskusliitolle.
Feodaaliyhteiskunta nostaa rumaa päätään.
Quote from: Dangr on 30.05.2023, 10:19:00
Kannattaa muistaa että nyt on pelissä miljardit eurot. Asumistukia, yle, kehitysapu, edullinen työvoima jne.
Asiassa on ihan varmasti pistetty miljoonia peliin, parhaat psykologit, lobbausyritykset ja konsultit. Myös sopivat vuotajat mediaan.
Ensimmäinen kausi (nyky)persuilla ei tule olemaan kaikkia tyydyttävä. Sinä aikana varmistetaan oma maine luotettavana hallituskumppanina. Ja asioiden hidastaminenkin toimii. Maahanmuuttoparadigma tulee muuttumaan, siitä on yhä enemmän merkkejä ilmassa ympäri maailman.
Lisäisin ensimmäisen hallituskauden listaan vielä omien naisten ja miesten ujuttaminen virkamieskuntaan. Mitä ikinä ministerin salkkuja perussuomalaiset saakaan niin niihin ministeriöihin pitää saada mahdollisimman montaa omaa virkamiestä sisään. Vallan kammareihin juurtuminen on se tärkein ensimmäisen hallituskauden tavoite.
Ymmärrän kyllä, että tulorajojen, pakolaiskiintiöiden ymv. detskujen kanssa näpertely on tärkeää siksi, että niin osoitetaan pikavoittoja odottavalle kentälle, että nyt on onnistuttu saamaan oma jälki hallitusohjelmaan. Todellisuudessa näillä on aika vähän merkitystä pitkässä juoksussa. Ne ovat vain yksittäisiä lakimuutoksia, jotka seuraava hallitus voi taas kumota. Sen sijaan virkamiehiä ei vaihdella 4 vuoden välein ja mitä ei ainakaan vaihdella kuin paitaa on idelogia ja ilmapiiri tai kuten hienosti ilmaisit paradigma. Kansalaisten mielipideilmastoa pitää saada käännettyä nuivempaan suuntaan ja rohkaisevia merkkejä sellaisesta jo onkin. Hallituksesta käsin sitä työtä tehdään ja siksi vihervasemmisto onkin saada paskahalvauksen kun piikkipaikalle on nousemassa perussuomalaiset.
Ei tiedostavaisto pelkää pakolaiskiintiöiden tiukentamista, tulorajojen nostoa tai edes matuvyöryn tyrehtymistä, sillä kuten sanottua ne ovat vain tilapäisiä lakimuutoksia, vaan sitä, että kansa hylkää mokuaatteen.
Quote from: Tavan on 30.05.2023, 10:16:48
Quote from: justustr on 30.05.2023, 09:48:18
Pakko tuolle RKP:lle on hattua nostaa, että on ne kyllä helvetin ovelia. Paljoa ei tarvitse hämmentää kun persujen kenttä alkaa rakoilla jo ennen kuin ainuttakaan päätöstä on edes tehty.
Persujen kenttä rakoilee tosiasiassa vasta jos mediassa pyörivä narratiivi persujen heikosta esityksestä pitää lopulta paikkansa.
Tässä vaiheessa ihmisiä syystäkin kauhistuttaa RKP:n ilmaisema tyytyväisyys työperäisen maahanmuuton linjauksiin ja riemukas toteamus että työperäisestä maahanmuutosta tulee RKP:n näköistä.
Jos persujen maahanmuuttopolitiikkaan on tyytymätön niin ketä sitten äänestää, millä puolueella on tiukempi kanta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.05.2023, 10:52:18
Jos persujen maahanmuuttopolitiikkaan on tyytymätön niin ketä sitten äänestää, millä puolueella on tiukempi kanta.
Jos persut neuvottelevat heikon hallitusohjelman, monet menettävät toivonsa ja heittäytyvät passiivisiksi tai akselerationisteiksi. Jotkut alkavat katsella sinimustiin päin. Toiset alkavat vaatia että persut tulevat pois hallituksesta likaamasta mainettaan ja toimimasta Saarikon tavoin, ja Riikalle aletaan kaivata korvaajaa.
Quote from: justustr on 30.05.2023, 09:48:18
Pakko tuolle RKP:lle on hattua nostaa, että on ne kyllä helvetin ovelia. Paljoa ei tarvitse hämmentää kun persujen kenttä alkaa rakoilla jo ennen kuin ainuttakaan päätöstä on edes tehty.
Eva Biaudetin nimittäin neuvotteluihin oli strategisesti erittäin onnistunut veto. Samoin sopivat vuodot julkisuuteen siitä miten persut ei oikeasti saa yhtää mitään.
RKP:n tavoite on estää tämän hallituksen synty tai ainakin sen pystyssä pysyminen, mutta se haluaa tehdä sen niin ettei se pilaa omaa mainettaan ja polta siltojaan. RKP ei voi vain lähteä kävelemään koska silloin se olisi epäluotettava kumppani eikä välttämättä mahtuisi enää seuraavaan kokoonpanoon. Ratkaisu on saada perussuomalaiset lähtemään itse.
Iso kuva ei ole ainoastaan tämän hallituksen kaataminen vaan estää perussuomalaisten hallitushaaveet tästä ikuisuuteen. Nimittäin jos perussuomalaiset nyt luovuttaa, jopa ennen kuin työ on edes kunnolla alkanut, niin kyllä vaikeaa on 4 vuoden päästä yrittää uudestaan millää muullakaan kokoonpanolla. Kuka silloin enää uskoo, että perussuomalaisista on hallitusvastuuseen?
Niin no se lienee selvää, että kun Kokoomus ja RKP ovat rummuttaneet työperäistä maahanmuuttoa tärkeimpänä vaaliteemanaan, niin siihen on vaikea saada neuvoteltua edes kosmeettisia kiristyksiä. Tulorajan nosto on nytkähdys oikeaan suuntaan, ei rittävä, mutta todennäköisesti paras neuvottelutulos, johon näistä asemista pystytään. PS ei ole pääministeripuolue. Mielenkiinnolla odotan humanitäärisen maahanmuuton linjauksia. Siitä päätellen, että vuotoja ei ole noin merkittävästä aihekokonaisuudesta tullut ja että Eva Biaudetin mielenterveys näyttää aivan oikeasti järkkyneen humanitäärisen maahanmuuton keskustelujen takia, oletan, että sieltä on tulossa niitä oikeita voittoja persuille. Humanitäärinen maahanmuutto on tällä hetkellä kyselytutkimusten perusteella paljon epäsuositumpaa kuin ns. työperäinen maahanmuutto, koska porvarien syvät rivit eivät ole vielä sisäistäneet, millainen tulonsiirtovyyhti se oikeasti on. Tämän takia on myös sen kannalta kaikkein tärkeintä saada voittoja humanitäärisessä maahanmuutossa, että PS voi säilyttää kannatuksensa hallitusvastuussa ja estää kamalien tapahtumaketjujen toistuminen. Humanitäärisen maahanmuuton linjaukset ovat toistaiseksi tärkeimpiä ns. "Overtonin ikkunan" liikkuttamisessa ja Tanskan-ilmiön toistamisessa.
Meidän Homma-aktiivien on kuitenkin pidettävä työperäisen maahanmuuton ongelmat esillä ja myös Persujen täytyy jatkaa niiden kiivasta käsittelyä. Hallituksen sisältä on tultava painetta nostaa tulorajoja vielä enemmän. Se onnistui Ruotsissa, joten se onnistuu myös Suomessa. Oletan, että muutaman vuoden sisällä julkinen mielipide kääntyy työperäistä matalapalkkamaahanmuuttoa vastaan, kuten se kääntyi humanitääristä maahanmuuttoa vastaan. Ei tullut sitä, mitä luvattiin.
Edit: Mikäli olisi niin, että PS olisi onnistunut neuvottelemaan itselleen voiton turvapaikkapolitiikassa, miten luulette, että muut puolueet reagoisivat? Luultavasti painottaisivat sitä, miten tämä työperäinen maahanmuutto on meidän näköistämme ja vähättelisivät humanitäärisen maahanmuuton muutosten vaikutusta. Kokoomus pyrkisi sivuuttamaan sen, jotta voi jatkaa kaksilla rattailla kulkemista. RKP yrittäisi näytöksenomaisesti esittää, että kaikkemme teimme, mutta nyt kannamme vastuuta. En väitä mitään, mutta kannattaa muistaa, että myös toiset puolueet ovat aivan samassa asemassa kompromissien suhteen kuin Persut ja kaikkien puolueiden pitää esittää neuvottelun voittajia kannattajilleen.
On kiva muistella niitä lohdullisia ajatuksia, joihin toivorikkaat ihmiset vetosivat kun persujen edelliskertaiset hallitusneuvottelut oli saatu finaaliin.
Tuloksena oli surkea salkkujako sekä persuille tärkeiden asioiden kannalta lepsu ja epämääräisesti sanoitettu hallitusohjelma. Sitä ei juuri kukaan kieltänyt. Siitä huolimatta silloin kuultiin paljon copea, kuten että "nyt saadaan kuitenkin jalka ovenväliin" ja "ei se hallitusohjelma ole niin olennainen kuin se että saadaan ministerinsalkkuja ja päästään vaikuttamaan" ja "on tämä kuitenkin parempi kuin että punavihreät päästettäisiin puikkoihin, sitäkö sinä haluat!".
Pessimistit olivat tuolloin tismalleen oikeassa, kun totesivat että tämä esitys näyttää kovasti fiaskolta ja perseen myymiseltä.
Quote from: Tavan on 30.05.2023, 11:06:52
Pessimistit olivat tuolloin tismalleen oikeassa, kun totesivat että tämä esitys näyttää kovasti fiaskolta ja perseen myymiseltä.
Ja sen jälkeen pessimistit ovat olleet monta kertaa väärässä. Ensin Halla-ahon suhteen, sitten Riikka Purran suhteen. Mennyt ei ole tae tulevasta.
Quote from: sancai on 30.05.2023, 11:11:07
Ja sen jälkeen pessimistit ovat olleet monta kertaa väärässä. Ensin Halla-ahon suhteen, sitten Riikka Purran suhteen. Mennyt ei ole tae tulevasta.
Tämä on totta. Mutta mikäli Purra myy persujen perseen, ovat pessimistit olleet hänenkin suhteensa oikeassa. :)
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.05.2023, 10:52:18
Quote from: Tavan on 30.05.2023, 10:16:48
Quote from: justustr on 30.05.2023, 09:48:18
Pakko tuolle RKP:lle on hattua nostaa, että on ne kyllä helvetin ovelia. Paljoa ei tarvitse hämmentää kun persujen kenttä alkaa rakoilla jo ennen kuin ainuttakaan päätöstä on edes tehty.
Persujen kenttä rakoilee tosiasiassa vasta jos mediassa pyörivä narratiivi persujen heikosta esityksestä pitää lopulta paikkansa.
Tässä vaiheessa ihmisiä syystäkin kauhistuttaa RKP:n ilmaisema tyytyväisyys työperäisen maahanmuuton linjauksiin ja riemukas toteamus että työperäisestä maahanmuutosta tulee RKP:n näköistä.
Jos persujen maahanmuuttopolitiikkaan on tyytymätön niin ketä sitten äänestää, millä puolueella on tiukempi kanta.
En muista tiedä, mutta minä en sitten äänestä ketään. Tai josjoskus jotakuta vielä äänestäisinkin, niin en ainakaan koskaan enää perussuomalaisia. Pettureita ei äänestetä.
Siihen ei siis PS:n kannata luottaa, että äänestäjät säilyvät, koska parempaakaan vaihtoehtoa ei ole tarjolla.
Quote from: justustr on 30.05.2023, 10:44:21
Quote from: Dangr on 30.05.2023, 10:19:00
Kannattaa muistaa että nyt on pelissä miljardit eurot. Asumistukia, yle, kehitysapu, edullinen työvoima jne.
Asiassa on ihan varmasti pistetty miljoonia peliin, parhaat psykologit, lobbausyritykset ja konsultit. Myös sopivat vuotajat mediaan.
Ensimmäinen kausi (nyky)persuilla ei tule olemaan kaikkia tyydyttävä. Sinä aikana varmistetaan oma maine luotettavana hallituskumppanina. Ja asioiden hidastaminenkin toimii. Maahanmuuttoparadigma tulee muuttumaan, siitä on yhä enemmän merkkejä ilmassa ympäri maailman.
Lisäisin ensimmäisen hallituskauden listaan vielä omien naisten ja miesten ujuttaminen virkamieskuntaan. Mitä ikinä ministerin salkkuja perussuomalaiset saakaan niin niihin ministeriöihin pitää saada mahdollisimman montaa omaa virkamiestä sisään. Vallan kammareihin juurtuminen on se tärkein ensimmäisen hallituskauden tavoite.
Ymmärrän kyllä, että tulorajojen, pakolaiskiintiöiden ymv. detskujen kanssa näpertely on tärkeää siksi, että niin osoitetaan pikavoittoja odottavalle kentälle, että nyt on onnistuttu saamaan oma jälki hallitusohjelmaan. Todellisuudessa näillä on aika vähän merkitystä pitkässä juoksussa. Ne ovat vain yksittäisiä lakimuutoksia, jotka seuraava hallitus voi taas kumota. Sen sijaan virkamiehiä ei vaihdella 4 vuoden välein ja mitä ei ainakaan vaihdella kuin paitaa on idelogia ja ilmapiiri tai kuten hienosti ilmaisit paradigma. Kansalaisten mielipideilmastoa pitää saada käännettyä nuivempaan suuntaan ja rohkaisevia merkkejä sellaisesta jo onkin. Hallituksesta käsin sitä työtä tehdään ja siksi vihervasemmisto onkin saada paskahalvauksen kun piikkipaikalle on nousemassa perussuomalaiset.
Ei tiedostavaisto pelkää pakolaiskiintiöiden tiukentamista, tulorajojen nostoa tai edes matuvyöryn tyrehtymistä, sillä kuten sanottua ne ovat vain tilapäisiä lakimuutoksia, vaan sitä, että kansa hylkää mokuaatteen.
Toistan toistamasta päästyäni: persujen tulee vaatia ja ottaa sisäministeri ja oikeusministeri. Vain näillä salkuilla ja ministeriöillä on merkitystä persujen ydintavoitteille.
Sisäministerin ja oikeusministerin salkkujen tulee pysyä persuilla ainakin kolme vaalikautta eli tämä ja kaksi seuraavaa. Mieluiten useita vuosikymmeniä. Tarvii aikaa että voi istuttaa "omia" miehiä ja naisia näihin ministeriöihin.
Nyt kaikki spämmätkää persujen edustajia sellaisella viestillä että sisäministeri ja oikeusministeri pitää ottaa!
^ Eivätkö nuo PS:n neuvottelijat itse tuota tajua?
Jos eivät tajua, eivät ne osaa mitään sisäministerin ja oikeusministerin salkuilla tehdäkään.
^Hallintovaliokunta on hyvä "harjoittelupaikka" ennen siirtymistä sisäministeriksi. Samaten lakivaliokunta on hyvä "harjoittelupaikka" ennen menoa oikeusministeriksi. Niistä jotka ovat toimineet noissa valiokunnissa, löytyvät sopivat ministerikandidaatit.
Valiokunnilla on usein ministeriövastaavuus eli kyseinen valiokunta käsittelee saman hallinnonalan ministeriötä koskevia asioita. Esim. maa- ja metsätalousvaliokunta suhteessa maa- ja metsätalousministeriöön.
Quote from: Torspo on 29.05.2023, 21:43:05
En jaksa uskoa, että RKP vauhkoontui pelkästään jostain halpatyövoiman 270€ lisätulosta.
Jotain muuta paljon isompaa oletan olevan papereissa, mitä ei ole tuotu julki.
Luulen kaikkien neuvottelijoiden ymmärtävän, ettei työperäinen maahanmuutto nykyisellään pelasta uppoavaa laivaa, vaan nopeuttaa uppoamista jos edelliset työvoimapulan paikkaajat siirtyvät asuntojen täyttäjiksi ja sosiaaliturvan nauttijoiksi aina pysyvän oleskeluluvan saatuaan.
Tätä yhtälöä ei pysty ratkomaan kuin pysyvän oleskeluluvan ja työluvan ehtoja kiristämällä.
Pysyvistä työ- ja oleskeluluvista pitää luopua kokonaan. Kansalaisuuden saamiseen asti lupien on aina oltava määräaikaisia, esim. niin, että kolme ensimmäistä vuotta lupa on vuodeksi kerrallaan, sitten kahdeksi ja sitten kolmeksi vuodeksi. Jos on pystynyt elättämään itsensä ja perheensä ilman tukia eikä ole syyllistynyt rikoksiin, lupa uusittaisiin hakemuksesta automaattisesti.
Työn päättyminen ja tukiluukulle putoaminen päättäisi työluvan automaattisesti esim. kolmen kuukauden kuluttua työn päättymisestä, jona aikana olisi pakko poistua maasta.
Humanitääriset luvat voisivat olla voimassa oleskelulupajakson loppuun asti, vaikka työttömäksi jäisikin. Hyvissä ajoin ennen lupajakson päättymistä pitäisi kuitenkin hakea uutta lupaa, jolloin suojelun tarve päivitettäisiin. Esim. kaikkien työttömien ja tukia saavien Kosovon albaanien oleskeluluvat pitäisi jättää uusimatta. Ei Kosovossa enää mitään sotaa ole.
Ja nykyiset pysyvät oleskeluluvat pitää muuttaa uudelleen määräaikaisiksi.
Quote from: Pallopääkissa on 20.01.1970, 14:10:34
Toistan toistamasta päästyäni: persujen tulee vaatia ja ottaa sisäministeri ja oikeusministeri. Vain näillä salkuilla ja ministeriöillä on merkitystä persujen ydintavoitteille.
Olen jossain määrin eri mieltä. Sisäministerin ja oikeusminsterin salkut on tärkeitä joo, kunhan niihin nimitetään pätevät ihmiset.
Mutta siis itse pidän vähintään yhtä tärkeinä kuin edelliset opetusministerin ja kultturiministerin salkkuja. Katson asiota hiukan pidemmälle kuin 4 vuoden päähän. Lapsissa ja nuorissa on tulevaisuus ja siksi mokutuksen ja vihervasemmistolaisen propagandan pakkosyöttämisen lopettamiseen opetusohjelmassa tulisi todella tähdätä. Koululaitoksessa olisi toki paljon muutakin järkeistettävää tasoryhmien palauttamisesta lähtien. Myös sinänsä varsin väheksyttyä kulttuuriministerin salkkua kannattaisi tavoitella. Suvaitsevaisto on ymmärtänyt jo vuosikymmeniä sitten miten ihmisten mieliin ja ajatuksiin vaikutetaan. Koululaitos ja kulttuurielämä ovat siinä keskeisessä roolissa.
Quote from: justustr on 30.05.2023, 11:46:11
Quote from: Pallopääkissa on 20.01.1970, 14:10:34
Toistan toistamasta päästyäni: persujen tulee vaatia ja ottaa sisäministeri ja oikeusministeri. Vain näillä salkuilla ja ministeriöillä on merkitystä persujen ydintavoitteille.
Olen jossain määrin eri mieltä. Sisäministerin ja oikeusminsterin salkut on tärkeitä joo, kunhan niihin nimitetään pätevät ihmiset.
Mutta siis itse pidän vähintään yhtä tärkeinä kuin edelliset opetusministerin ja kultturiministerin salkkuja. Katson asiota hiukan pidemmälle kuin 4 vuoden päähän. Lapsissa ja nuorissa on tulevaisuus ja siksi mokutuksen ja vihervasemmistolaisen propagandan pakkosyöttämisen lopettamiseen opetusohjelmassa tulisi todella tähdätä. Koululaitoksessa olisi toki paljon muutakin järkeistettävää tasoryhmien palauttamisesta lähtien. Myös sinänsä varsin väheksyttyä kulttuuriministerin salkkua kannattaisi tavoitella. Suvaitsevaisto on ymmärtänyt jo vuosikymmeniä sitten miten ihmisten mieliin ja ajatuksiin vaikutetaan. Koululaitos ja kulttuurielämä ovat siinä keskeisessä roolissa.
Ihanteellisessa tilaneessa persuilla on sisäministeri ja oikeusministeri SEKÄ opetusministeri ja/tai kulttuuriministeri. Kun nyt saataisiin näin alkuun edes sisäministeri ja oikeusministeri. Opetusministeri tai edes kulttuuriministeri olisi kiva plussa.
Teemu Keskisarja sopisi opetusministeriksi tai kulttuuriministeriksi kun hänellä on akateeminen tutkijan tausta. Yleensä opetusministeri ja kultturiministeri eivät ole samasta puolueesta. Sari Essayah sopisi kulttuuriministeriksi koska sama salkku sisältää urheiluasiat. Teemu ja Sari voisivat olla ihan jees kaksikko opetusministeriössä.
Kulttuuriministeri on opetusministeriön toinen ministeri. Ensimmäinen ministeri on tietysti opetusministeri.
Ennen kulttuuriministerin nimikettä oli käytössä nimike "ministeri opetusministeriössä". Tällä nimikkeellä oli edellisen kerran Suvi-Anne Siimes oltuuaan siinä tehtävässä Lipposen hallituksen loppuajan 1998-1999. Suvi Linden oli ensimmäinen josta käytettiin nimikettä kulttuuriministeri.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ministereist%C3%A4_Suomen_opetus-_ja_kulttuuriministeri%C3%B6ss%C3%A4#Toinen_ministeri
Kepun Marjatta Väänänen oli hyvä kulttuuriministeri koska vasemmistolainen kulttuuriväki vihasi häntä ja piti häntä "kulttuurin pahimpana jarrumiehenä" ja muuta skeidaa. Jos vasemmistolainen kulttuuriväki on vittuuntunut, silloin on jotain tehty oikein.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Marjatta_V%C3%A4%C3%A4n%C3%A4nen
Quote1970-luvulla Väänänen oli kiistelty poliitikko. Toimiessaan Sorsan ensimmäisen hallituksen kulttuuriministerinä hän päätti keväällä 1974 karsia melko reippaalla kädellä tiettyjä kulttuurimäärärahoja, minkä vuoksi 52 lähinnä vasemmistolaista kulttuurijärjestöä jätti presidentti Urho Kekkoselle ja pääministeri Kalevi Sorsalle vetoomuksen "demokratian toteuttamisesta maamme taidehallinnossa ja kulttuuripoliittisissa ratkaisuissa".[7] Väänänen sai kuvaavan liikanimen "hallituksen ainoa mies". Vastustajat kutsuivat määrätietoista kulttuuriministeriä "kulttuurin pahimmaksi jarrumieheksi".[8]
Mistä löytyisi uusi Väänänen?
Marjatta Väänäsen kokemuksia 1970-luvun kulttuuripolitiikasta
QuoteKalevi Sorsan hallituksen kulttuuriministerinä vuosina 1972—75 toiminut keskustalainen Marjatta Väänänen kertoo ministerivuosistaan.
Väänänen nostatti takajaloilleen ison joukon taidealan järjestöjä ja vaikuttajia, eritoten vasemmistolaiset kulttuurityöntekijät.
Tukijat kutsuivat määrätietoista ministeriä "hallituksen ainoaksi mieheksi", vastustajat taas "kulttuurin pahimmaksi jarrumieheksi".
Taistolaisuus ja Reporadion radikalismi ovat Väänäsen radiomuisteloissa keskeisimmällä sijalla, mutta hän kertoo myös muista ministerikautensa asioista, mm. musiikkioppilaitosjärjestelmän kehittämisestä 1970-luvulla.
Ohjelma vuodelta 1992 kuullaan hieman lyhennettynä
Tärkein on sisäministerin pesti. Hänen hallinnassaan ovat mm. poliisivoimat ja maahanmuutto. Tämän ymmärsivät jo aikaisemmat presidenttimme, että sisäministeriötä ei koskaan pidä päästää
sosialisteille tai kommunisteille. LUE: nykyään vihreille/de gröna.
Sinisten Soinia kiinnosti vain ministeri-Audi viemään leveää persettään ulkoministeriksi, ja sitä kautta mukaville matkoille ympäri maailmaa.
Jos nyt ei PS sisäministerin paikkaa ota (= ei saa, vaan nimenomaan OTA), niin se on PS:n taru siinä.
Eiköhän ministeripaikat mene niin, että RKP:lle max 2, KD:lle 1 ja Kokoomukselle ja PS:lle saman verran. Pääministeri Kokoomuksesta, valtionvarainministeri PS:stä on jo selvä. Ellei päästä sopuun, niin sitten kai menee niin, että jokainen vuorollaan valitsee oman ministeriönsä, joten PS saisi ainakin joko oikeus- tai sisäministerin paikan.
edit: Jos nykyiset ministeriöt säilytetään sellaisinaan, niin kaiken järjen mukaan pitäisi mennä niin, että Kokoomus 5, PS 5, RKP 1 ja KD 1.
Pitipä oikein rekisteröityä sillä ketuttaa.
1600 euroa. Vanhasta 1330 euron tulorajasta siis 270 euroa "kiristystä". Ylen kirjoittama artikkeli kertookin kaiken oleellisen -- muutos on vain nimellinen. Yksi perussuomalaisten suurimmista ellei suurin vaaliteema oli vaalien alla sosiaaliturvaan nojautuvan työperäisen maahanmuuton vähentäminen. Vaalipuheissa raja oli vaalipuheiden tyyliin tietysti kunnianhimoinen ja mahdolliset hallituskumppanit huomioon ottaen luonnollisesti epärealistinenkin, 3000 euroa. Ei siinä mitään.
Vaalien jälkeen hallitusneuvotteluiden alkuvaiheissa mediasta luetun perusteella tämä putosi ilmeisesti ensimmäisenä kompromissina 2500 euroon. Lopputuloksena ei ole neuvotteluiden jälkeen viimeisenä kompromissina 2250 euroa, ei edes 2000 euroa vaan täysin kosmeettinen kokoomuksen ja RKP:n selväksi neuvotteluvoitoksi luettava 1600 euroa. Perussuomalaiset siis halusivat ennen vaaleja kiristää nykyistä tulorajaa 1670 eurolla. Sitten kompromissina 1170 eurolla. Lopullisena kompromissina sitä kiristetään 270 eurolla. 270 euroa on 17 prosenttia alkuperäisestä perussuomalaisten tavoitteesta. KD:n roolia en tässä asiassa tiedä. Uskoisin sen kuitenkin olevan suurella todennäköisyydellä joustava. Siispä olettaen, että kokoomus ja RKP olisivat halunneet pitää tulorajan täysin ennallaan 1330 eurossa, niin kokoomus ja RKP joustivat 270 euron ja perussuomalaiset 1400 euron verran.
Tämä muistuttaa aivan liikaa uuvattivetoista hallituskautta eikä tuleva tuloraja vastaa millään vaalitulosta. Paperin koko sisältö ja muiden pöytien tulokset eivät ole tiedossa, mutta en todellakaan keksi, mitä tavoitteita perussuomalaiset sitten saivat lävitse jotta voisin perustella itselleni olevani tyytyväinen tähän tilanteeseen. Onko pakkoruotsi viimein poistumassa vai erotaanko nyt EU:sta? Vaalitulos huomioon ottaen ei tämä vaikuta kompromissilta vaan työnnöltä kakkoseen, kuivana, taas!
Olin innoissani luettuani Riikan käskeneen nostaa ilmasto- ja maahanmuuttoasiat tiukasti pöydälle, heti! No, se into on nyt todella hävinnyt. Riikalla todellakin vaikuttaa olevan huomattavasti parempi tyyli verrattuna uuvattiaikojen hallitusneuvotteluihin, mutta jos tulokset ovat tällaista, niin tiukan johtajan ulkokuori ei kestä sisälle kurkistusta. Innolla odotan neuvottelutulosten julkistusta, mutta Estonian kapteenia lainaten: todella paha, todella pahalta näyttää tässä nyt kyllä.
Quote from: IDA on 30.05.2023, 12:57:12
Eiköhän ministeripaikat mene niin, että RKP:lle max 2, KD:lle 1 ja Kokoomukselle ja PS:lle saman verran. Pääministeri Kokoomuksesta, valtionvarainministeri PS:stä on jo selvä. Ellei päästä sopuun, niin sitten kai menee niin, että jokainen vuorollaan valitsee oman ministeriönsä, joten PS saisi ainakin joko oikeus- tai sisäministerin paikan.
edit: Jos nykyiset ministeriöt säilytetään sellaisinaan, niin kaiken järjen mukaan pitäisi mennä niin, että Kokoomus 5, PS 5, RKP 1 ja KD 1.
Sekinhän lienee voinee olla ehto hallitukseen lähtemiselle ylipäätänsä, että saa haluamansa esim. sisäministerin ja oikeusministerin salkut. Kaikkea ei voi saada, mutta nuo voi saada, ja jos noita ei saa, niin antaa koko paskan sitten olla. Ei hallitukseen pidä lähteä vain siitä ilosta että saa olla hallituksessa.
Ja ministereiksi ei sitten valita mitään Pihvejä, vaan oman alansa tuntevia vahvoja persoonia, jotka eivät ole ministeriöiden viherpunikkien kyykytettävissä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.05.2023, 13:41:14
Ja ministereiksi ei sitten valita mitään Pihvejä, vaan oman alansa tuntevia vahvoja persoonia, jotka eivät ole ministeriöiden viherpunikkien kyykytettävissä.
Jabba laittoi Pihvin eli ketjun heikoimman lenkin pahimpaan paikkaan eli oikeusministeriksi siksi että näin varmistettiin, ettei ministeri saa mitään aikaiseksi. Pihvi rassukka oli täysin virkamiesten pyöritettävissä, jolloin Sipilän ja Orpon ei tarvinnut pelätä, että perussuomalaisten jälki näkyisi missään.
Kyvytön oikeusministeri oli varmasti se hinta minkä Jabba joutui maksamaan siitä ettei itse joutunut kiirastuleen eli valtiovarainministerin paikalle vaan sai lokoisan ulkoministerin pestin.
Eilisessä A studiossa eduskuntatutkimuksen laitoksen johtaja Markku Jokisipilä totesi, että 2015 Soini ilmoitti perussuomalaisten
menevän hallitukseen ennen kuin neuvottelut olivat edes alkaneet ja että tämä oli hänestä neuvottelutaktisesti vähintäänkin kyseenalainen veto. Samaan hengenvetoon Jokisipilä mainitsi että Purralla on ollut hyvin erilainen lähestymistapa ja että hän uskoo nykypersujen kestävän merivettä paljon paremmin kuin Soinin konlaavin.
Nähtäväksi jää mutta itsellä on kyllä vankka luotto Riikkaan ja tämän joukkoihin.
Quote from: IDA on 30.05.2023, 12:57:12
Eiköhän ministeripaikat mene niin, että RKP:lle max 2, KD:lle 1 ja Kokoomukselle ja PS:lle saman verran. Pääministeri Kokoomuksesta, valtionvarainministeri PS:stä on jo selvä. Ellei päästä sopuun, niin sitten kai menee niin, että jokainen vuorollaan valitsee oman ministeriönsä, joten PS saisi ainakin joko oikeus- tai sisäministerin paikan.
edit: Jos nykyiset ministeriöt säilytetään sellaisinaan, niin kaiken järjen mukaan pitäisi mennä niin, että Kokoomus 5, PS 5, RKP 1 ja KD 1.
Tuo salkkujako ei ole mahdollinen koska muutamissa ministeriöissä on enemmän kuin yksi ministeri. Todennäköisin salkkujako on Kok 8, PS 8, RKP 2 ja KD 1.
Sipilän hallituksen aikana ministerien määrää supistetiin 14:ään ja se meni päin persettä. Tuli kaikenlaisia tuplasalkkuja kuten Pihvi Lindströmin oikeus- ja työministeri. Ensinnäkin Pihvi ei ole juristi joten valinta oli epäonnistunut jo siitä. Toiseksi, oikeusministeriö ja työministeriö (nykyinen työ- ja elinkeinoministeriön osa) ovat täysin eri hallinnon aloja. Lopulta oikeusministeri ja työministeri pilkottiin takaisin erilleen ja ministerien määrä nostettiin 17:ään. Samalla palautettiin kulttuuriministeri ja ympäristöministeri, jolloin opetusministeri ja maatalousministeri jatkoivat ominaan.
Olen kummastellut vaatimuksia ministerien määrän supistamisesta, ymmärtämättä että se johtaa tupla- tai triplasalkkuihin. Ei siinä riitä tunnit vuorokaudessa jos pitää kantaa useaa salkkua ja rampata useammassa ministeriössä. Muutenkin on hankalampaa keskittyä useampaan kuin yhteen sektoriin. Siinä on entistäkin riippuvaisempi virkamiehistä, ja virkamiehet tunnetusti ovat vakiintuneiden puolueiden pukareita.
Joku sosiaali- ja terveysministeriö on sen verran iso laitos että aika hankala on saman henkilön olla sekä sosiaali- ja terveysministeri että peruspalveluministeri.
Seuraavissa ministeriöissä on ykkösministerin lisäksi kakkosministeri tai peräti kolmosministeri:
VALTIONEUVOSTON KANSLIA
Pääministeri
Omistajaohjausministeri ja Eurooppa-ministeri (tällä hetkellä sama henkilö)
VALTIOVARAINMINISTERIÖ
Valtiovarainministeri
Hallinto- ja kuntaministeri
ULKOMINISTERIÖ
Ulkoministeri
Ulkomaankauppaministeri
TYÖ- JA ELINKEINOMINISTERIÖ
Elinkeinoministeri
Työministeri
OPETUS- JA KULTTUURIMINISTERIÖ
Opetusministeri
Kulttuuriministeri
SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖ
Sosiaali- ja terveysministeri
Perhe- ja peruspalveluministeri
Näissä ministeriöissä on yleensä yksi ministeri
SISÄMINISTERIÖ
Sisäministeri
OIKEUSMINISTERIÖ
Oikeusministeri
LIIKENNE- JA VIESTINTÄMINISTERIÖ
Liikenne- ja viestintäministeri
PUOLUSTUSMINISTERIÖ
Puolustusministeri
MAA- JA METSÄTALOUSMINISTERIÖ
Maa- ja metsätalousministeri
YMPÄRISTÖMINISTERIÖ
Ympäristöministeri
(Joskus on ollut erillinen asuntoministeri, tai muu ministeri joka vastaa asuntoasioista)
Thomas Blomqvist joka on pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri, hänen työpisteensä ovat ulkoministeriössä ja oikeusministeriössä.
Kun nyt toitotetaan kaikkien puolueideen suusta, että säästöjä etsitään kaikista paikoista, on naivia olla jättämättä tutkimatta jo maassa erilaisilla statuksilla olevien ihmisten maassaolon edellytykset. Jos lomailee kotimaassaan, tai on jo lomaillut ja statuksena on kansainvälinen suojelu, tulisi henkilöt poistaa maasta.
Norjassa laskettiin huonosti sopeutuvien maahanmuuttajien elikaarikustannukseksi päälle miljoona euroa.
Suomesta löytyy mm. seuraavien kielten puhujia seuraavasti, ei välttämättä liitty aiheeseen mitenkään. Lähde: Stat.fi. Jos tästä porukasta löytyisi edes yksi prosentti sellaisia ihmisiä, joiden edellytys maassaoloon ei täyty, on ensimmäinen säästömiljardi jo kasassa.
swahili 2,675
albania 13,830
kurdi 15,850
farsi, persia 16,432
somali 23,656
arabia 36,466
Yhteensä 108,909
Quote from: tuohikuori on 30.05.2023, 13:15:56
Pitipä oikein rekisteröityä sillä ketuttaa.
1600 euroa. Vanhasta 1330 euron tulorajasta siis 270 euroa "kiristystä". Ylen kirjoittama artikkeli kertookin kaiken oleellisen -- muutos on vain nimellinen. Yksi perussuomalaisten suurimmista ellei suurin vaaliteema oli vaalien alla sosiaaliturvaan nojautuvan työperäisen maahanmuuton vähentäminen. Vaalipuheissa raja oli vaalipuheiden tyyliin tietysti kunnianhimoinen ja mahdolliset hallituskumppanit huomioon ottaen luonnollisesti epärealistinenkin, 3000 euroa. Ei siinä mitään.
Vaalien jälkeen hallitusneuvotteluiden alkuvaiheissa mediasta luetun perusteella tämä putosi ilmeisesti ensimmäisenä kompromissina 2500 euroon. Lopputuloksena ei ole neuvotteluiden jälkeen viimeisenä kompromissina 2250 euroa, ei edes 2000 euroa vaan täysin kosmeettinen kokoomuksen ja RKP:n selväksi neuvotteluvoitoksi luettava 1600 euroa. Perussuomalaiset siis halusivat ennen vaaleja kiristää nykyistä tulorajaa 1670 eurolla. Sitten kompromissina 1170 eurolla. Lopullisena kompromissina sitä kiristetään 270 eurolla. 270 euroa on 17 prosenttia alkuperäisestä perussuomalaisten tavoitteesta. KD:n roolia en tässä asiassa tiedä. Uskoisin sen kuitenkin olevan suurella todennäköisyydellä joustava. Siispä olettaen, että kokoomus ja RKP olisivat halunneet pitää tulorajan täysin ennallaan 1330 eurossa, niin kokoomus ja RKP joustivat 270 euron ja perussuomalaiset 1400 euron verran.
Tämä muistuttaa aivan liikaa uuvattivetoista hallituskautta eikä tuleva tuloraja vastaa millään vaalitulosta. Paperin koko sisältö ja muiden pöytien tulokset eivät ole tiedossa, mutta en todellakaan keksi, mitä tavoitteita perussuomalaiset sitten saivat lävitse jotta voisin perustella itselleni olevani tyytyväinen tähän tilanteeseen. Onko pakkoruotsi viimein poistumassa vai erotaanko nyt EU:sta? Vaalitulos huomioon ottaen ei tämä vaikuta kompromissilta vaan työnnöltä kakkoseen, kuivana, taas!
Olin innoissani luettuani Riikan käskeneen nostaa ilmasto- ja maahanmuuttoasiat tiukasti pöydälle, heti! No, se into on nyt todella hävinnyt. Riikalla todellakin vaikuttaa olevan huomattavasti parempi tyyli verrattuna uuvattiaikojen hallitusneuvotteluihin, mutta jos tulokset ovat tällaista, niin tiukan johtajan ulkokuori ei kestä sisälle kurkistusta. Innolla odotan neuvottelutulosten julkistusta, mutta Estonian kapteenia lainaten: todella paha, todella pahalta näyttää tässä nyt kyllä.
Paha kommentoida, kun ei tiedetä tulorajastakaan kuin vain yksi asia eli tuo raja. Mutta lasketaanko siihen mukaan tuet vai pitääkö olla puhdasta palkkatuloa? Entä onko tuensaannissa jotain ehtoja, että tiettyä määrää enempää ei saa tukiaisia nostella? Noin niinkuin esimerkiksi.
Jostain syystä nyt mesotaan "vain" tästä yhdestä luvusta ja asiasta, eli tulorajasta. Siihen on varmasti jokin syy, että mediassakin sitä pidetään esillä koko ajan. Ainakin yksi syy on se, että oikein enempää ei ole julki vuotanut, mutta toinen voi olla se että yritetään horjuttaa PS:n ja sen kannattajien rivejä pitämällä yhtä asiaa esillä josta PS näillä tiedoilla jousti kohtuuttomankin paljon. Mutta sitten siellä todennäköisesti on paljonkin sellaisia asioita jotka kokonaisuutena tarkasteltuna onkin enemmän PS:n suuntaviivoja tukevia.
Turhaa "keikuttaa venettä" tässä kohtaa kun mitään tietoa mistään ei ole, yksittäisiä lukuja lukuunottamatta.
Quote from: Emo on 30.05.2023, 13:38:19
Sekinhän lienee voinee olla ehto hallitukseen lähtemiselle ylipäätänsä, että saa haluamansa esim. sisäministerin ja oikeusministerin salkut. Kaikkea ei voi saada, mutta nuo voi saada, ja jos noita ei saa, niin antaa koko paskan sitten olla. Ei hallitukseen pidä lähteä vain siitä ilosta että saa olla hallituksessa.
Kaikissa mahdollisissa tapauksissa noista saa ainakin toisen. Ei olisi järkevää lähteä neuvotteluista ellei saa molempia. Itse painottaisin enemmän sisäministerin paikkaa. Se pitää ehdottomasti saada. Molempia kyllä kannattaa yrittää.
Quote from: Mandula on 30.05.2023, 14:15:27
Turhaa "keikuttaa venettä" tässä kohtaa kun mitään tietoa mistään ei ole, yksittäisiä lukuja lukuunottamatta.
Tätä mieltä minäkin olen. Me nyt vaan emme tiedä tarpeeksi, vielä. Odotellaan että tulee jotain valmista, joka aikanaan julkistetaan.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 13:28:52
Haluan ensin nähdä valmiin hallitusohjelman.
Tiedotusvälineissä on kommentoitu että kyseessä on poikkeuksellisen salamyhkäiset hallitusneuvottelut, ja hyvin vähän tietoa on tihkunut julki kesken neuvottelujen. Eli periaatteessa siellä voi olla mitä vaan.
Quote
Käynnissä olevat hallitusneuvottelut ovat poikkeukselliset, arvioi politiikan konkaritoimittaja Unto Hämäläinen maanantain A-studiossa.
– Me emme tiedä kuukauden tapahtumista oikeastaan yhtään mitään. Nämä ovat kaikkien aikojen salamyhkäisimmät hallitusneuvottelut.
Hämäläinen kummeksuu sitä, miten neuvotteluja on onnistuttu pyörittämään näin salassa. Kun Antti Rinne (sd.) muodosti hallitusta neljä vuotta sitten, neuvotteluista tihkui tietoja ja hallitusohjelmasta uutisoitiin jo hyvissä ajoin ennen sen hyväksymistä.
https://yle.fi/a/74-20034130
Quote from: Nikolas on 30.05.2023, 14:46:18
Tiedotusvälineissä on kommentoitu että kyseessä on poikkeuksellisen salamyhkäiset hallitusneuvottelut, ja hyvin vähän tietoa on tihkunut julki kesken neuvottelujen. Eli periaatteessa siellä voi olla mitä vaan.
Quote
Käynnissä olevat hallitusneuvottelut ovat poikkeukselliset, arvioi politiikan konkaritoimittaja Unto Hämäläinen maanantain A-studiossa.
– Me emme tiedä kuukauden tapahtumista oikeastaan yhtään mitään. Nämä ovat kaikkien aikojen salamyhkäisimmät hallitusneuvottelut.
Hämäläinen kummeksuu sitä, miten neuvotteluja on onnistuttu pyörittämään näin salassa. Kun Antti Rinne (sd.) muodosti hallitusta neljä vuotta sitten, neuvotteluista tihkui tietoja ja hallitusohjelmasta uutisoitiin jo hyvissä ajoin ennen sen hyväksymistä.
https://yle.fi/a/74-20034130
Ei mikään ihme, kun somejulkkismammat siellä huseerasi edelliskauden alkajaisiksi, tiedot vuoti watsappeihin ja someen samaa tahtia kuin niitä neuvottelupaperille ehdittiin kirjoittaa ;D
Quote from: tuohikuori on 30.05.2023, 13:15:56
Pitipä oikein rekisteröityä sillä ketuttaa.
1600 euroa. Vanhasta 1330 euron tulorajasta siis 270 euroa "kiristystä". Ylen kirjoittama artikkeli kertookin kaiken oleellisen -- muutos on vain nimellinen. Yksi perussuomalaisten suurimmista ellei suurin vaaliteema oli vaalien alla sosiaaliturvaan nojautuvan työperäisen maahanmuuton vähentäminen. Vaalipuheissa raja oli vaalipuheiden tyyliin tietysti kunnianhimoinen ja mahdolliset hallituskumppanit huomioon ottaen luonnollisesti epärealistinenkin, 3000 euroa. Ei siinä mitään...
Menit YLEn toimituksen luomaan hämyyn epäonnistumisesta. PS pääprioriteetti ei ole ollut työperäisen maahanmuuton kitkeminen vaan humanitaarisen. PS on eduskunnassa ainoa puolue, joka ei halua helpottaa työperäistä muuttoa vaan kiristää sitä. Sikäli pienikin tiukennus on saavutus.
Pakettiin tulee selviä kiristyksiä humanitaariseen mamutukseen ja myös lupiin, palautuksiin, kehitysapuun jne. Kokoomus Sdp Vihr Rkp porukalla kaikki nuo asiat menisivät päinvastaiseen suuntaan. Pelkästään tärkeää pysäyttää hulluuden lisääminen. Nyt asiat tullaan kääntämään monin paikoin oikeaan suuntaan kehitysmaalaisten roudaamiseksi Suomesta pois päin.
Lisäksi PS estää bensan hinnan nousemisen kymmenillä senteillä estämällä jakeluvelvoitteen voimaantulon täysimääräisenä sekä muita ostovoimaa heikentäviä tekijöitä.
Suunta on oikea, vaikka taatusti kaikki persut toivovat parempaa neuvottelutulosta (oli se mikä hyvänsä).
Mites persut aikoo selittää tämän duunariäänestäjilleen?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html)
QuoteTuleva hallitus saattaa poistaa oikeuden vähentää ammattiliittojen jäsenmaksut verotuksessa.
Verotuskysymykset ovat yhä sopimatta hallitusneuvotteluissa, mutta valtiovarainministeriö (VM) on antanut alustavasti vihreää valoa kokoomuksen esitykselle verovähennysoikeuden poistosta.
Valtiovarainministeriön vero-osasto arvioi hallitusneuvotteluihin toimittamissaan vastauksissa, että muutos kasvattaisi vuotuisia verotuottoja 220 miljoonaa euroa.
Käytännössä kyse olisi veronkiristyksestä ammattiliittoihin kuuluville palkansaajille.
Quote from: Tuomas3 on 30.05.2023, 15:09:11
Menit YLEn toimituksen luomaan hämyyn epäonnistumisesta. PS pääprioriteetti ei ole ollut työperäisen maahanmuuton kitkeminen vaan humanitaarisen. PS on eduskunnassa ainoa puolue, joka ei halua helpottaa työperäistä muuttoa vaan kiristää sitä. Sikäli pienikin tiukennus on saavutus.
Perussuomalaisten maahanmuutto-ohjelma, lyhyt versio:
1. Suomeen asettumiselle on olta tiukat kriteerit
2. Turvapaikkajärjestelmä on uudistettava kokonaan
3. Perheenyhdistämistä on rajoitettava voimakkaasti
4.
Työperäinen maahanmuutto on saatava hallintaan - Työperäinen maahanmuutto EU:n ulkopuolelta Suomeen tulee rajata korkeakoulutettuihin, joiden ansiot vastaavat vähintään suomalaisen mediaani palkkaa.
Ei se ole median asettama hämy, vaan ihan perussuomalaisten. Halpatyövoimasta on Jussi Halla-ahokin kirjoittanut ties kuinka monta facebook-postausta vaalien alla ja niiden jälkeen. Myös Leena Meri kävi vaalien jälkeen A-studiossa toteamassa, että sosiaaliturvaan nojautuva työperäinen maahanmutto ja sen kiristykset on yksi
kynnyskysymyksistä. Suomalaisen poliittinen muisti on tietysti lyhyt. Se, että jotain nimellisesti tiukennetaan ei ole mielestäni mikään onnistuminen jos sillä ei ole mitään käytännön vaikutuksia.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/MaahanmuuttopolyhytA4.pdf
Kyllä tämä on ihan perussuomalaisten itsensä asettama "hämy". Siinä olette muut postaajat oikeassa, että luku lienee vuodettu ihan taktisista syistä. 1600 euroa on kuitenkin niin säälittävän pieni luku, että sen vastineeksi olisi saatava jotain todella merkittävää. Jääkäämme odottelemaan.
En tunne todellakaan kauheasti politiikkaa, mutta miten on mahdollista, että RKP voisi periaatteessa heittää Persut ulos hallituksesta olemalla suostumatta maahanmuuttolinjauksiin?! ( Näin on mediassa kerrottu.) Kun kyseessä on kuitenkin toiseksi suurin puolue vastaan pienpuolue?!
Quote from: Puuha-Pepe on 30.05.2023, 15:18:32
Mites persut aikoo selittää tämän duunariäänestäjilleen?
Jostain on pakko säästää. Kenenkään ei ole pakko kuulua ammattiliittoon. Riippumattomat työttömyyskassat mahdollistavat samanlaisen ansiosidonnaisen työttömyysturvan kuin liittojen työttömyyskassatkin. Mahdollisesti myös niistä tulee lopulta tarpeettomia, jos ansiosidonnaisen työttömyysturvan riippuvuus työttömyyskassan jäsenyydestä puretaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 30.05.2023, 15:18:32
Mites persut aikoo selittää tämän duunariäänestäjilleen?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html)
QuoteTuleva hallitus saattaa poistaa oikeuden vähentää ammattiliittojen jäsenmaksut verotuksessa.
Verotuskysymykset ovat yhä sopimatta hallitusneuvotteluissa, mutta valtiovarainministeriö (VM) on antanut alustavasti vihreää valoa kokoomuksen esitykselle verovähennysoikeuden poistosta.
Valtiovarainministeriön vero-osasto arvioi hallitusneuvotteluihin toimittamissaan vastauksissa, että muutos kasvattaisi vuotuisia verotuottoja 220 miljoonaa euroa.
Käytännössä kyse olisi veronkiristyksestä ammattiliittoihin kuuluville palkansaajille.
Kannatettava homma. Toivottavasti samaan pakettiin kuuluu myös ammattiliittojen verovapauden poisto, siitä saakin jo sitten vähän suuremman potin joka taas voidaan kanavoida siihen että duunarit maksavat vähemmän veroja joilla tuo ammattiliittoon kuuluvuuden verotus kuitaantuu helposti. Ammattiliitot ovat jo muutenkin vuosia olleet olemassa vain itsensä lihottamista varten.
Quote from: Firtu Fakkari on 30.05.2023, 15:23:57
En tunne todellakaan kauheasti politiikkaa, mutta miten on mahdollista, että RKP voisi periaatteessa heittää Persut ulos hallituksesta olemalla suostumatta maahanmuuttolinjauksiin?! ( Näin on mediassa kerrottu.) Kun kyseessä on kuitenkin toiseksi suurin puolue vastaan pienpuolue?!
Toimintakykyiseen enemmistöhallitukseen tarvitaan vähintään noin 110 kansanedustajan tuki. Päättele siitä loput. On hyvin simppeliä matematiikkaa.
Quote from: tuohikuori on 30.05.2023, 15:23:45
Quote from: Tuomas3 on 30.05.2023, 15:09:11
Menit YLEn toimituksen luomaan hämyyn epäonnistumisesta. PS pääprioriteetti ei ole ollut työperäisen maahanmuuton kitkeminen vaan humanitaarisen. PS on eduskunnassa ainoa puolue, joka ei halua helpottaa työperäistä muuttoa vaan kiristää sitä. Sikäli pienikin tiukennus on saavutus.
Perussuomalaisten maahanmuutto-ohjelma, lyhyt versio:
1. Suomeen asettumiselle on olta tiukat kriteerit
2. Turvapaikkajärjestelmä on uudistettava kokonaan
3. Perheenyhdistämistä on rajoitettava voimakkaasti
4. Työperäinen maahanmuutto on saatava hallintaan
- Työperäinen maahanmuutto EU:n ulkopuolelta Suomeen tulee rajata korkeakoulutettuihin, joiden ansiot vastaavat vähintään suomalaisen mediaani palkkaa.
Ei se ole median asettama hämy, vaan ihan perussuomalaisten. Halpatyövoimasta on Jussi Halla-ahokin kirjoittanut ties kuinka monta facebook-postausta vaalien alla ja niiden jälkeen. Myös Leena Meri kävi vaalien jälkeen A-studiossa toteamassa, että sosiaaliturvaan nojautuva työperäinen maahanmutto ja sen kiristykset on yksi kynnyskysymyksistä. Suomalaisen poliittinen muisti on tietysti lyhyt. Se, että jotain nimellisesti tiukennetaan ei ole mielestäni mikään onnistuminen jos sillä ei ole mitään käytännön vaikutuksia.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/MaahanmuuttopolyhytA4.pdf
Kyllä tämä on ihan perussuomalaisten itsensä asettama "hämy". Siinä olette muut postaajat oikeassa, että luku lienee vuodettu ihan taktisista syistä. 1600 euroa on kuitenkin niin säälittävän pieni luku, että sen vastineeksi olisi saatava jotain todella merkittävää. Jääkäämme odottelemaan.
Listalla oli kuitenkin kolme tärkeämpää asiaa, joista toivottavasti ei jousteta yhtä paljon. Tuskin joustetaankaan. Eihän tuo pelkkä tuloraja sinänsä tarkoita sitä, etteikö samalla voida vaatia vaikka sitä että tuo tuloraja pitää saavuttaa kokonaan palkkatuloilla. Nythän vanhaan rajaan sisällytettiin kuuluvaksi jotain asumistukia ja lapsilisiä, noin ulkomuistista heitettynä. Tai ylipäätään, tulorajan lisäksi vaatimuslistassa (jota ei ole julki tuotu) voi olla ehto että Suomeen töihin tullut ei saa nostella sosiaalitukia vaan sillä palkalla on pärjättävä mihin on sitoutunut. Mikäs sen paremmin kiristäisi sosiaalitukiin noujautuvaa työperäistä maahanmuuttoa?
Quote from: Puuha-Pepe on 30.05.2023, 15:18:32
Mites persut aikoo selittää tämän duunariäänestäjilleen?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html)
QuoteTuleva hallitus saattaa poistaa oikeuden vähentää ammattiliittojen jäsenmaksut verotuksessa.
Verotuskysymykset ovat yhä sopimatta hallitusneuvotteluissa, mutta valtiovarainministeriö (VM) on antanut alustavasti vihreää valoa kokoomuksen esitykselle verovähennysoikeuden poistosta.
Valtiovarainministeriön vero-osasto arvioi hallitusneuvotteluihin toimittamissaan vastauksissa, että muutos kasvattaisi vuotuisia verotuottoja 220 miljoonaa euroa.
Käytännössä kyse olisi veronkiristyksestä ammattiliittoihin kuuluville palkansaajille.
Ai niille duunariäänestäjille, jotka äänestivät Perussuomalaisia vaikka ammattiliittojen demariörkit tunkivat perussuomalaisvastaista propagandaansa jopa sähköpostilistoille? Vasemmistolaisen korruptiosuhmuroinnin saattaminen yhdenvertaisen verotuksen piiriin on erittäin helppo perustella perussuomalaisten äänestäjille. Ammattiliittojen suosio on laskenut kuin lehmän häntä nuorten, etenkin nuorten miesten keskuudessa. Syy on sama kuin sille, että miesduunarit hylkäsivät vasemmiston, boomeriläskien porsastelu ja hysteeristen nuorten naisten asia ei enää kiinnosta tavallisia ihmisiä.
Quote from: Nikolas on 30.05.2023, 15:29:06
Quote from: Firtu Fakkari on 30.05.2023, 15:23:57
En tunne todellakaan kauheasti politiikkaa, mutta miten on mahdollista, että RKP voisi periaatteessa heittää Persut ulos hallituksesta olemalla suostumatta maahanmuuttolinjauksiin?! ( Näin on mediassa kerrottu.) Kun kyseessä on kuitenkin toiseksi suurin puolue vastaan pienpuolue?!
Toimintakykyiseen enemmistöhallitukseen tarvitaan vähintään noin 110 kansanedustajan tuki. Päättele siitä loput. On hyvin simppeliä matematiikkaa.
Mutta jos muut puolueet ovat jo hyväksyneet mamulinjaukset, ja yksi hangoittelee vastaan, niin eikö silloin sen yhden (tässä tapauksessa RKP:n) tulisi lähteä?
Quote from: Firtu Fakkari on 30.05.2023, 15:38:52
Mutta jos muut puolueet ovat jo hyväksyneet mamulinjaukset, ja yksi hangoittelee vastaan, niin eikö silloin sen yhden (tässä tapauksessa RKP:n) tulisi lähteä?
Periaatteessa samantekevää mikä puolue irroittautuu neuvotteluista. Silloin juuri sillä pohjalla hallitusta ei synny.
Quote from: tuohikuori on 30.05.2023, 15:23:45
Ei se ole median asettama hämy, vaan ihan perussuomalaisten. Halpatyövoimasta on Jussi Halla-ahokin kirjoittanut ties kuinka monta facebook-postausta vaalien alla ja niiden jälkeen.
Niin on kirjoittanut ja myös skriptaan. Kaikki on luettu, joka rivi. Jussi on muuten myös kuvannut koko ongelman eikä jumittunut detaljeihin.
Ja mikäs se pääasiallinen ongelma halpatyövoimassa taas olikaan? Tulorajat? No eipä ole vaan se, että halpatyövoima poistuu työelämästä heti kun se on mahdollista ja heittäytyy kelagoldin varaan. Tämä on se ongelma johon pitäisi puuttua eikä mikään tuloraja.
Ja mitä niihin maahanmuuttajille palkan lisäksi maksettaviin sosiaalitukiin(=käytännössä asumistuki) tulee niin
ne koskee yhtä lailla kantiksia kuin maahanmuuttajia. Helsingissä työskentelevä siivooja tai lähihoitaja saa asumistukea koska palkallaan ei pysty maksamaan pk seudun vuokria. Ei tämä ole mikään maahanmuuttoon vaan elinkustannuksiin liittyvä ongelma. Jos me ylipäätään halutaan siivousta ja lähihoitoa niin asumistukea on maksettava oli työntekijä minkä maalainen tahansa.
Toki joku voi olla sitä mieltä että jätetään siivoushommat ja hoidot tekemättä mikä on ihan validi näkemys sekin, mutta se kannattaisi sanoa suoraan ääneen.
Quote from: Nikolas on 30.05.2023, 15:41:36
Quote from: Firtu Fakkari on 30.05.2023, 15:38:52
Mutta jos muut puolueet ovat jo hyväksyneet mamulinjaukset, ja yksi hangoittelee vastaan, niin eikö silloin sen yhden (tässä tapauksessa RKP:n) tulisi lähteä?
Periaatteessa samantekevää mikä puolue irroittautuu neuvotteluista. Silloin juuri sillä pohjalla hallitusta ei synny.
Ok. En kumminkaan siltikään ymmärrä, miksi puhutaan, että RKP voisi passittaa Persut ulos. Lähtisivät sitten itse, jos ei linja miellytä.
Quote from: Puuha-Pepe on 30.05.2023, 15:18:32
Mites persut aikoo selittää tämän duunariäänestäjilleen?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620262.html)
QuoteTuleva hallitus saattaa poistaa oikeuden vähentää ammattiliittojen jäsenmaksut verotuksessa.
Verotuskysymykset ovat yhä sopimatta hallitusneuvotteluissa, mutta valtiovarainministeriö (VM) on antanut alustavasti vihreää valoa kokoomuksen esitykselle verovähennysoikeuden poistosta.
Valtiovarainministeriön vero-osasto arvioi hallitusneuvotteluihin toimittamissaan vastauksissa, että muutos kasvattaisi vuotuisia verotuottoja 220 miljoonaa euroa.
Käytännössä kyse olisi veronkiristyksestä ammattiliittoihin kuuluville palkansaajille.
Tämä on todella vaikea kysymys.
Miten selittää, että maksamillanne jäsenmaksuilla tuemme pääasiassa SDP:n ja Vasemmistoliiton toimintaa. Käytämme rahoja myös transufeministimaailmanparannustoimintaan ja kaikkeen muuhun kivaan mistä itse päätämme.
Ehkä ammattiliitot tervehtyisivät tästä muutoksesta ja keskittyisivät siihen, mitä varten ne on perustettu.
Lopettamalla jäsenmaksun tuette meitä kuitenkin, koska muut maksavat enemmän veroja jos joku toinen saa niistä helpotuksia. Tämä on todella hankala kertoa persuäänestäjille, harmittaisi niin vietävästi.
Quote from: Firtu Fakkari on 30.05.2023, 15:38:52
Quote from: Nikolas on 30.05.2023, 15:29:06
Quote from: Firtu Fakkari on 30.05.2023, 15:23:57
En tunne todellakaan kauheasti politiikkaa, mutta miten on mahdollista, että RKP voisi periaatteessa heittää Persut ulos hallituksesta olemalla suostumatta maahanmuuttolinjauksiin?! ( Näin on mediassa kerrottu.) Kun kyseessä on kuitenkin toiseksi suurin puolue vastaan pienpuolue?!
Toimintakykyiseen enemmistöhallitukseen tarvitaan vähintään noin 110 kansanedustajan tuki. Päättele siitä loput. On hyvin simppeliä matematiikkaa.
Mutta jos muut puolueet ovat jo hyväksyneet mamulinjaukset, ja yksi hangoittelee vastaan, niin eikö silloin sen yhden (tässä tapauksessa RKP:n) tulisi lähteä?
RKP:n "hangoittelu" oli viime hallituskaudelta Keskustan esittämän teatterin kaltaista teatteria. Sieltähän se sitten "harjattiin" takaisin ruotuun (suuren yleisön silmissä), koska Orpo tietää että ilman RKP:tä kokkareet joutuu liittoutumaan demarien ja mahdollisesti paskaisessa vanavedessä lipuvien vassareiden ja virheiden kanssa ja siinä leikissä kokkareet on täysin kyydissäolijoita ja mikään ei muutu edelliskauteen nähden vaan muuttuu pahemmaksi.
Siksi RKP:llä on mahdollisuus tuollaiseen teatteriin, mutta ovat niin hallituskiimaisia että eivät todellisuudessa ole hallitustunnusteluja enää kaatamassa. Orpo taas on täysin niin RKP:n kuin PS:n näpeissä, edellä mainitusta syystä. KD on tähän virkistävä poikkeus, koska eivät paljoa meteliä itsestään pidä vaan pysyttelevät taustalla tarkkailemassa tilannetta eikä aiheuttamassa hämmennystä. PS taas ihan oikein haluaa omalla kannatuspainoarvolla saada omia vaatimuksiaan läpi eikä hallituskiima aja siinä ohi.
Se, että RKP muka voisi passittaa PS:n ulos hallituksesta, on vaihteeksi valtamedian omaa paisuttelua ja PS:n dissausta, jossa ei ole mitään uutta.
Quote from: Nikolas on 30.05.2023, 15:41:36
Quote from: Firtu Fakkari on 30.05.2023, 15:38:52
Mutta jos muut puolueet ovat jo hyväksyneet mamulinjaukset, ja yksi hangoittelee vastaan, niin eikö silloin sen yhden (tässä tapauksessa RKP:n) tulisi lähteä?
Periaatteessa samantekevää mikä puolue irroittautuu neuvotteluista. Silloin juuri sillä pohjalla hallitusta ei synny.
Juuri näin - jos tästä joku lähtee, koko homma alkaa alusta uudestaan.
Sitten Orpon on yritettävä esim.
1. Kepu mukaan tähän, siis koko+persut+kd+kepu, mutta kepu on jo ilmoittanut että ei lähde, eivät edes vastanneet Orpon eka kyselyyn.
2. Sinipunapohja koko+sdp+rkp?+ei riitä, joku täytyy vielä saada.
Tässä tapauksessa kaikki menee uusiksi tietysti, koska silloin ympäristö ja maahanmuutto on helpompia, mutta taloudesta tulisi toooosi vaikeaa.
Ok, tuo selvensi aika tavalla. Eli jos siis ymmärsin oikein, niin lähtijöiden listalla olisivat joko PS tai RKP, ja, totta kai, Persut haluttaisiin mieluummin ulos jo mediankin ja kaikkien muidenkin mielestä?
Quote from: vastarannan kiiski on 30.05.2023, 15:49:58
2. Sinipunapohja koko+sdp+rkp?+ei riitä, joku täytyy vielä saada.
Tässä tapauksessa kaikki menee uusiksi tietysti, koska silloin ympäristö ja maahanmuutto on helpompia, mutta taloudesta tulisi toooosi vaikeaa.
Luonnollinen sini-puna olisi tietysti kok+sdp+rkp+vihr
Se kyllä onnistuu kaikkien muiden paitsi kokoomuksen puolesta. Se olisi Orpolle raju takaisku koska kuten totesit niin juuri talouspoliittisesti yhteistä näkemystä ei ole.
Quote from: justustr on 30.05.2023, 16:03:17
Se olisi Orpolle raju takaisku koska kuten totesit niin juuri talouspoliittisesti yhteistä näkemystä ei ole.
Ainoa takaisku Orpolle on se, jos hän ei pääse pääministeriksi.
Sen eteen hän on valmis myymään sekä omansa, että kokkareiden, että kaikkien suomalaisten perseet.
Orpo oli pääroolissa päästämässä matuvyöryä suomeen, jotta saisi persujen kannatuksen laskemaan, ja saisi itse paremmat mahdollisuudet pääministeriksi (isoin puolue vaaleissa->pääministeri) .
Ko matut tappoivat ja raiskasivat, ja leikkasivatpa parilta päänkin irti.
Suomessa.
Orpo on edelleen kokoomuksen puheenjohtaja.
Kokkareet eivät edes tajua mitä tapahtui.
Nyt olisi ilmeisesti vuoto mutta ilmastopöydästä.
[tweet]1663521691203522560[/tweet]
QuotePeter Buchert
Lähde HBL:lle: Hallitus ei aio edistää toimia, jotta Suomi olisi hiilineutraali 2035. Haluaa neuvotella EU-nielutavoitteen uusiksi. Hallitusohjelma ei saisi mainita vihreää siirtymää. Tilaajille.
Jakeluvelvoite ilm. jäämässä alennetulle tasolle. Ilman korvaavia toimenpiteitä, Suomi ei saavuta liikenteen eikä koko taakanjakosektorin EU-velvoitteita. Kotimaisen HN2035-tavoitteen sijaan, kannattaisi selvittää paljonko tämä tulisi Suomelle maksamaan, @MaritaLaukkanen pohtii.
Jännää myös, ettei vihreää siirtymää saisi mainitakaan. Ei ongelmat vaikenemalla ratkea. Ei Fit for 55 mihinkään häviä vaikka Suomi työntäisi päänsä pensaaseen. Samassa EU:ssa ollaan yhä.
Huono ja turha kompromissi, sillä nykyisellään Suomi voidaan kangeta maailman tiukimmalla ilmastolailla tarvittaessa oikeuden kautta tekemään vaikka kuinka järjettömiä toimia hiilineutraalisuustavoitteen saavuttamiseksi. Sitä vuotta olisi vaan pitänyt saada siirrettyä ja ilmastolakia korjattua.
Pakolaiskiintiön leikkaamisesta on ollut puhetta, mutta määristä ei. Ruotsi leikkasi nyt yli 80 prosenttia, Tanska jo aiemmin 100 prosenttia.
QuotePakolaiskiintiöön raju leikkaus Ruotsissa: Suomessa hallitusneuvottelijat pohtivat myös leikkauksia – tällaisia säästöjä se toisi
Ruotsi leikkaa pakolaiskiintiötä rajusti tänä vuonna. Myös Suomessa hallitusneuvottelijat ovat olleet kiinnostuneita pakolaiskiintiön leikkaamisesta.
Ruotsi ottaa tänä vuonna vastaan merkittävästi vähemmän kiintiöpakolaisia kuin aiempina vuosina.
Tänä vuonna pakolaiskiintiö on 900, kun se aiempina vuosina on ollut noin viisi tuhatta. Vuonna 2021 Ruotsi nosti pakolaiskiintiön väliaikaisesti 6400:an koronapandemian vuoksi.
Pakolaiskiintiön leikkaaminen on osa Ruotsin tiukentunutta maahanmuuttopolitiikkaa. Viime syksynä Ruotsin hallitus solmi yhdessä ruotsidemokraattien kanssa sopimuksen, jossa linjataan useita kiristyksiä muun muassa maahanmuuttoon.
[...]
Sanna Marinin (sd.) hallitus nosti pakolaiskiintiötä. Vuosina 2001–2019 pakolaiskiintiö oli 750. Vuonna 2020 pakolaiskiintiö oli 850 ja vuonna 2021 hieman yli tuhat, 1050.
Viime vuonna Suomi vastaanotti 1500 kiintiöpakolaista, mikä on historiallisen paljon.
Tänä vuonna Suomi vastaanottaa 1050 kiintiöpakolaista.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pakolaiskiintioon-raju-leikkaus-ruotsissa-suomessa-hallitusneuvottelijat-pohtivat-myos-leikkauksia-tallaisia-saastoja-se-toisi/8710626) 30.9.2023
Suomella voi nyt hyvinkin olla EU-maiden suurin pysyvä pakolaiskiintiö.
RKP siellä nyt hyvesignaloi, saa nähdä miten pitkään saavat pitää tätä maata panttivankinaan.
Lehdistökään ei ole aivan kauheasti niitten puolella ollut, mikä on yllättävää, eikä sannastakaan ole enää joka päivä ylistäviä kirjoituksia, joka toinen päivä enää.
Sanna alkaa olla menneen talven lumia ilmeisesti, jäljelle jäi vain helvetilliset velat jälkipolvien maksettavaksi. Toimittelijatkin on sen ehkä ymmärtäneet
Persut voisi auttaa RKPtä tuossa hyvesugnalisoinnissa ja esittää että makulle maksettaisiin hieman lisää jos asettuvat ruotsinkielisille alueille. Sama juttu, jos manu panee lapsensa ruotsinkieliseen kouluun niin vanhemmat saisi korotettua avustusta. Sitte vielä mamuille tulisi opettaa ruotsin kieltä ensimmäisenä kielenä. Evakin olisi varmaan tyytyväinen. Järjestely olisi ihan perusteltu kun ne ruotsinkieliset alueet välttyivät Karjalan evakoiden asuttamisesta.
Taivas varjele mitä sieltä tulee - sieltä tulee OMA maaaaaaaaaali!Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tieto-perussuomalaisten-ex-puoluesihteeri-simo-gronroos-jatti-hallitusneuvottelut-perussuomalaisten-liian-lepsujen-maahanmuuttolinjausten-takia/8711636#gs.z45gp8MTV Uutisten tieto: Perussuomalaisten Grönroos jätti hallitusneuvottelut oman puolueensa liian lepsujen maahanmuuttolinjausten takia
– Neuvottelujen painopisteet ja tavoitetaso eivät vastanneet omia näkemyksiäni. Koin, etten pystynyt vaikuttamaan tarpeeksi puolueen linjauksiin, toteaa Grönroos MTV Uutisille.
QuoteGrönroos ei ollut missään vaiheessa suoraan yhteydessä puolueen puheenjohtajaan Riikka Purraan, eikä Purra ollut myöskään häneen yhteydessä.
Grönroos ei halunnut vastata kysymykseen, miksi hän ei ollut yhteydessä Riikka Purraan.
– Oletan, että pääneuvottelija Mari Rantanen on tiedottanut asiasta eteenpäin Riikka Purralle.
Grönroos ei myöskään millään tavalla kommentoinut, mitä hän ajattelee siitä, ettei Purra ole ottanut häneen yhteyttä.
QuoteMari Rantanen oli vaivaantuneen oloinen, eikä halunnut kommentoida koko asiaa, kun MTV Uutiset Säätytalossa kysyi, onko hän ilmoittanut asiasta eteenpäin Purralle.
Eikös tämä mene niin kuin kovat neuvottelut aina, että kaikki joutuu tekemään kompromisseja, ja lopputulokseen ei ole kukaan täysin tyytyväinen.
- yksi RKPläinen lähtenyt, koska on jouduttu tinkimään liikaa
- yksi persu lähtenyt, koska on jouduttu tinkimään liikaa
Kokkareet ja krisut ovat kaikki vielä paikalla. Luultavasti vain siksi että niillä on kovempi kuri, on kielletty lähtemästä ;D
Quote from: vastarannan kiiski on 31.05.2023, 13:22:16
Eikös tämä mene niin kuin kovat neuvottelut aina, että kaikki joutuu tekemään kompromisseja, ja lopputulokseen ei ole kukaan täysin tyytyväinen.
Ikävä kyllä, jos niitä kompromisseja tehdään, niin Suomi on matujen, buumerien eläkkeiden ja kantisnaisten julkisen sektorin käsienheilutteluiden takia Kreikan kaltaisessa konkursissa. No hyvä puoli siinä on, ettei suomalaisia enää päästetä päättämään mistään, koska kädettömiä vaan eurooppalaiset pankit päättää.
Quote from: vastarannan kiiski on 31.05.2023, 13:22:16
- yksi RKPläinen lähtenyt, koska on jouduttu tinkimään liikaa
Ei lähtenyt kuin teatterinomaisesti mediajulkisuudessa. Hommat loppuivat jo viikkoa aiemmin, kun pöytänsä oli saanut oman paperinsa valmiiksi.
Puheenjohtaja Ståhlehan julisti nuorisojärjestönsä edustajana heti vaalien jälkeen Höblässä, että Rkp ei saa ryhtyä hallitusneuvotteluihin PS:n kanssa, mutta lähti silti neuvottelijaksi. Sama Biaudet'lla.
QuoteMTV Uutisten tieto: Perussuomalaisten Grönroos jätti hallitusneuvottelut oman puolueensa liian lepsujen maahanmuuttolinjausten takia
Ilmastopolitiikka: huti. Työperäinen maahanmuutto: huti. Humanitaarinen maahanmuutto: edelleen odottelen sitä ensimmäistä läpimurrosta kertovaa hyvää uutista. Sen on parempi olla todella hyvä.
Jos en saa tahtoani läpi otan leluni pois enkä leiki teidän kanssa enää.
Joo, politiikka on kompromissejä ja kaupankäyntiä, jos niitä ei kykene tekemään, on väärässä paikassa, joten parempi jos poisuu paikalta.
Periksi ei tartte antaa, ja saa olla tunteitakin pelissä, mutta loppupeleissä maan johtaminen on yhteispeliä, eikä sen vuoksi sovi kaikille.
Jotain outoa tuossa Grönroos-casessa on (lainaukset mtvuutiset.fi -linkistä yllä):
QuoteGrönroos on ollut perussuomalaisten jäsen maahanmuuttoa käsittelevässä sisäisessä turvallisuusryhmässä hallitusneuvotteluissa.
– Neuvottelujen painopisteet ja tavoitetaso eivät vastanneet omia näkemyksiäni. Koin, etten pystynyt vaikuttamaan tarpeeksi puolueen linjauksiin, toteaa Grönroos MTV Uutisille.
Omat näkemykset vs puolueen linjaukset? Kumpia Grönroos tuolla oli ajamassa?
QuoteGrönroos ilmoitti Mari Rantaselle (ps.) suullisesti jättävänsä neuvottelut tiistai-iltana 23.toukokuuta. Rantanen toimii perussuomalaisten pääneuvottelijana maahanmuuttoryhmässä.
Keskiviikkona 24. toukokuuta Grönroos ilmoitti vielä sähköpostitse asiasta maahanmuuttoryhmän perussuomalaisille.
(...)
Tänään keskiviikkoaamuna Riikka Purra vastasi MTV Uutisille, ettei kukaan perussuomalainen olisi jättänyt hallitusneuvotteluja, vaikka Grönroos on tehnyt sen jo viikko sitten.
Mari Rantanen oli vaivaantuneen oloinen, eikä halunnut kommentoida koko asiaa, kun MTV Uutiset Säätytalossa kysyi, onko hän ilmoittanut asiasta eteenpäin Purralle.
Ei myöskään valtioneuvoston sivuja neuvotteluryhmien kokoonpanoista ole päivitetty tältä osin.
Grönroos alkanut sooloilemaan ja häntä yritetty laittaa kuriin ryhmän sisällä? Outoa, että yksi neuvottelija ollut viikon poissa eikä Purraa eikä kokoonpanotietojen päivittäjää ole asiasta informoitu mitenkään? Ja asia tuli julki vasta nyt muutenkin, Grönroos uhkaillut tuuliviirinä jos ei hommat mene hänen pillinsä mukaan ja nyt sitten jätti lopullisesti leikin kesken?
Haisee kyllä siltä, että Grönroos on öykkäröinyt itsensä ulos tuolta. Nyt sitten selitellään mustaa valkoiseksi.
Siinä missä Säätytalolla ilmeisesti sovittiin 1600 euron tulorajasta, niin Ruotsissa hallitus luovutti valtiopäiville muistion, jossa ehdotetaan, että työlupaa varten työperäisen maahanmuuttajan palkka tulee olla vähintään 80 prosenttia mediaanipalkasta, mikä tarkoittaa 26 560 SEK (2278 €) tulorajaa, kun nykyinen raja on 13t SEK (1115 €). Uusi tuloraja on tarkoitus ottaa käyttöön lokakuun 1.
QuoteI dag remitterar regeringen därför en promemoria där det föreslås att en arbetskraftsinvandrare ska ha en lön som uppgår till minst 80 procent av den medianlön som Statistiska centralbyrån publicerar för Sverige, det innebär ett försörjningskrav på 26 560 kr i månaden.
https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2023/05/hojt-forsorjningskrav-for-arbetstillstand/
Ketä siellä Säätytalolla oikein neuvottelee?
Edit: https://sverigesradio.se/artikel/regeringen-vill-krava-hogre-lon-for-arbetskraftsinvandrare
Entä jos Grönroos ei olekaan vain öykkäri ja sabotööri ja ymmärtämätön juntti joka malttamattomuudellaan pilaa mainiota hallitusohjelmaa?
Ehkä hän onkin kanarianlintu hiilikaivoksessa?
Ei tämä entisen puoluesihteerin ja keskeisen persun tuskanhuuto ja ulosmarssi ainakaan uskoa vala siihen, että sieltä olisi hyvä maahanmuutto-ohjelma tulossa.
Vahvat "bon voyage fiilikset" vuoteen 2015.
Quote from: Penan kaveri Eki on 31.05.2023, 14:21:35
Siinä missä Säätytalolla ilmeisesti sovittiin 1600 euron tulorajasta, niin Ruotsissa hallitus luovutti valtiopäiville muistion, jossa ehdotetaan, että työlupaa varten työperäisen maahanmuuttajan palkka tulee olla vähintään 80 prosenttia mediaanipalkasta, mikä tarkoittaa 26 560 SEK (2278 €) tulorajaa, kun nykyinen raja on 13t SEK (1115 €). Uusi tuloraja on tarkoitus ottaa käyttöön lokakuun 1.
...
Ruotsi on jo kyllästetty kaikenlaisella maahanmuutolla, joten tuollainen ehdotus on ihan järkevä kai keskivertopolitiikon mielestäkin. Suomessa ollaan oltu se 20 vuotta jäljessä Ruotsista maahanmuuton suhteen ja joku 2 200 euron tulotaso kelpaa Suomessa varmaan maahanmuuttokeskustelun realistiseksi summaksi joskus vuonna 2043, kun maassa on ainakin miljoona tai kaksi miljoonaa uussuomalaista, ei aikaisemmin. Ruotsin tie on edelleen se Suomen tie.
En missään tapauksessa usko Simon öykkäröineen. Tietämättä muuta, kuin mitä lehdissä lukee, niin veikkaisin Simon vain todenneen, että hän ei saa omia näkemyksiään pöydässä läpi.
Erittäin todennäköistä on, että koko juttu on ollut tarkoitus hoitaa korrektisti täydessä hiljaisuudessa.
Quote from: Augustus on 31.05.2023, 14:39:42
Ruotsi on jo kyllästetty kaikenlaisella maahanmuutolla, joten tuollainen ehdotus on ihan järkevä kai keskivertopolitiikon mielestäkin. Suomessa ollaan oltu se 20 vuotta jäljessä Ruotsista maahanmuuton suhteen ja joku 2 200 euron tulotaso kelpaa Suomessa varmaan maahanmuuttokeskustelun realistiseksi summaksi joskus vuonna 2043, kun maassa on ainakin miljoona tai kaksi miljoonaa uussuomalaista, ei aikaisemmin. Ruotsin tie on edelleen se Suomen tie.
Olemmeko edelleen ennusteen käyrällä? En ole tarkistanut.
Quote from: IDA on 31.05.2023, 14:42:40
Erittäin todennäköistä on, että koko juttu on ollut tarkoitus hoitaa korrektisti täydessä hiljaisuudessa.
Siinä tapauksessa ei olisi kannattanut kertoa yhtään mitään MTV3:lle. Olisi vaan kävellyt hiljaa, muina miehinä pois, kun toimittaja kysyi kysymyksen.
Hmm.
Joku joko vinkkasi asiasta MTV3:lle (oma veikkaukseni), tai Simo oli asiassa oma-aloitteinen (hyvin vaikea uskoa).
Quote from: Tavan on 31.05.2023, 14:22:50
Entä jos Grönroos ei olekaan vain öykkäri ja sabotööri ja ymmärtämätön juntti joka malttamattomuudellaan pilaa mainiota hallitusohjelmaa?
Grönroos on Purraa jne. älykkäämpi ja puhunut viimeiset varmaan 10 vuotta kansanvaihtoa vastaan eli varmaan tajuaa tilanteen. Eiköhän PS tuon kuse ja sitten tulee taas vakio argumentit ja 100 000 sudanilaista;
Laiva kääntyy hitaasta.
Politiikka on kompromisseja.
Oppositiossa ei voi vaikuttaa.
Krista Kiuru on käynyt "kosioreissulla".
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9c4f5cd2-2645-4e84-b5ea-f36237ed3f63
Melkomoista settiä;
QuoteKiurun mukaan RKP:lla on "nyt todellakin mahdollisuus valita Suomen suunta".
– Haluaako puolue tavoitella oikeistokonservatiivista impivaaraa, jossa maailma on uhka vai arvoliberaalia Suomea, jossa nähdään maailma mahdollisuutena? Uskon, että vastaus kysymykseen on helppo, sillä niin yksinkertaisesta valinnasta on lopulta kyse, ja tämä kaikki on nyt RKP:n käsissä.
– Jos RKP omien arvojensa vastaisesti päättäisi lähteä perussuomalaisen politiikan takaajaksi konservatiivihallitukseen, on RKP:ta äänestäneille syytä muistuttaa, että muitakin vaihtoehtoja liberaaleille, maamme ruotsinkielisille äänestäjille löytyy. Heille hyvän vaihtoehdon ja poliittisen kodin tarjoaa nyt ja tulevaisuudessa avosylin FSD, Finlands svenska socialdemokrater, Kiuru mainosti puheessaan.
Niin, jos kaikki olisivat demareita, ei tarvitsisi neuvotella mistään, olisi vain nykydemareiden poliittinen koti...se jonka kansallislaulun Suomen kielinen versio alkaa jotenkin näin; oi suuri ja mahtava ....
Quote from: simppali on 31.05.2023, 14:59:33
Krista Kiuru on käynyt "kosioreissulla".
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9c4f5cd2-2645-4e84-b5ea-f36237ed3f63
Mutta ei jutun mukaan ole ollut yhteydessä rkp:hen, vaan puhunut hurridemareille.
QuoteMinisteri Krista Kiuru kertoo käyneensä Finlands Svenska Socialdemokrater –kokouksessa puhumassa SDP:n puheenjohtajaehdokkaana.
– Puheessani kokousväelle kerroin, että olen huolestuneena seurannut hallitusneuvottelujen vaivalloista etenemistä. Erityisesti RKP:llä tuntuu olevan vaikeuksia sopeutua oikeistokonservatiiviseen ja maahanmuuttovastaiseen politiikkaan, josta Säätytalolla nyt neuvotellaan.
– Siksi on tarpeen muistuttaa RKP:ta siitä, että nykyiselle neuvottelukokoonpanolle olisi yhä mahdollista löytää liberaali vaihtoehto, joka kyllä ymmärtäisi niin työperäisen kuin humanitaarisenkin maahanmuuton välttämättömyyden: sosialidemokraatit ovat edelleen valmiita hallitusvastuuseen, kunhan vain sovimme, että sotesta ja koulutuksesta ei leikata, Kiuru kirjoittaa sosiaalisessa mediassa.
Lienee Kiurun viesti oli suunnattu rkp:n hallitusneuvottelijoille?
Quote from: Hamsteri on 31.05.2023, 14:58:25
Quote from: Tavan on 31.05.2023, 14:22:50
Entä jos Grönroos ei olekaan vain öykkäri ja sabotööri ja ymmärtämätön juntti joka malttamattomuudellaan pilaa mainiota hallitusohjelmaa?
Grönroos on Purraa jne. älykkäämpi ja puhunut viimeiset varmaan 10 vuotta kansanvaihtoa vastaan eli varmaan tajuaa tilanteen. Eiköhän PS tuon kuse ja sitten tulee taas vakio argumentit ja 100 000 sudanilaista;
Laiva kääntyy hitaasta.
Politiikka on kompromisseja.
Oppositiossa ei voi vaikuttaa.
No, se nyt vaan on niin että 20% kannatus on 20%.
Meinaa silloin että 80% on äänestänyt joitakin muita puolueita.
Ei ne muut puolueetkaan helpolla anna periksi omista tavoitteistaan.
Jos on tiukat tavoitteet ja erilaiset = siitä seuraa kova neuvottelu, jota ei saada maaliin muuta kuin kompromisseilla.
"Minä annan periksi tästä asiasta joka on sinulle hyvin tärkeä ja minulle ei niin tärkeä, jos sinä annat periksi tuosta toisesta asiasta joka on minulle hyvin tärkeä, ja sinulle ei niin tärkeä"
Quote from: Nikolas on 31.05.2023, 14:46:08
Quote from: Augustus on 31.05.2023, 14:39:42
Ruotsi on jo kyllästetty kaikenlaisella maahanmuutolla, joten tuollainen ehdotus on ihan järkevä kai keskivertopolitiikon mielestäkin. Suomessa ollaan oltu se 20 vuotta jäljessä Ruotsista maahanmuuton suhteen ja joku 2 200 euron tulotaso kelpaa Suomessa varmaan maahanmuuttokeskustelun realistiseksi summaksi joskus vuonna 2043, kun maassa on ainakin miljoona tai kaksi miljoonaa uussuomalaista, ei aikaisemmin. Ruotsin tie on edelleen se Suomen tie.
Olemmeko edelleen ennusteen käyrällä? En ole tarkistanut.
No tarkista. 10 vuotta on pitkä aika. Mielenkiintoista nähdä vertailukäppyrää?
Quote from: Nikolas on 31.05.2023, 14:46:08
Olemmeko edelleen ennusteen käyrällä? En ole tarkistanut.
Sitten kun etnisiä suomalaisia on Suomessa enää vähemmistö, voidaan sanoa että Suomi on lakannut olemasta, riippumatta siitä, mikä maan nimi silloin on. Nimi ja lippu saattavat vaihtua myös, mutta ne ovat vain symboleita. Sitä ennen todellinen suuri muutos tapahtuu väestössä.
Kun etnisiä suomalaisia on vähemmistö, voivat muut tehdä Suomen lainsäädännöllä mitä huvittaa, vieläpä joidenkin hyödyllisten idioottien myötävaikutuksella. En tiedä minkälaisia puolueita täällä silloin on, mutta Kokoomuskin saattaa olla "Koti, Islam ja Isänmaa" tjsp.
Tämä on se suuri kuvio, jonka muuttamiseen tarvitaan poliittista tahtoa, jota oletettavasti Perussuomalaiset edustaa, myös 2023 hallitusneuvotteluissa.
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 13:55:57
Jotain outoa tuossa Grönroos-casessa on (lainaukset mtvuutiset.fi -linkistä yllä):
QuoteGrönroos on ollut perussuomalaisten jäsen maahanmuuttoa käsittelevässä sisäisessä turvallisuusryhmässä hallitusneuvotteluissa.
– Neuvottelujen painopisteet ja tavoitetaso eivät vastanneet omia näkemyksiäni. Koin, etten pystynyt vaikuttamaan tarpeeksi puolueen linjauksiin, toteaa Grönroos MTV Uutisille.
Omat näkemykset vs puolueen linjaukset? Kumpia Grönroos tuolla oli ajamassa?
QuoteGrönroos ilmoitti Mari Rantaselle (ps.) suullisesti jättävänsä neuvottelut tiistai-iltana 23.toukokuuta. Rantanen toimii perussuomalaisten pääneuvottelijana maahanmuuttoryhmässä.
Keskiviikkona 24. toukokuuta Grönroos ilmoitti vielä sähköpostitse asiasta maahanmuuttoryhmän perussuomalaisille.
(...)
Tänään keskiviikkoaamuna Riikka Purra vastasi MTV Uutisille, ettei kukaan perussuomalainen olisi jättänyt hallitusneuvotteluja, vaikka Grönroos on tehnyt sen jo viikko sitten.
Mari Rantanen oli vaivaantuneen oloinen, eikä halunnut kommentoida koko asiaa, kun MTV Uutiset Säätytalossa kysyi, onko hän ilmoittanut asiasta eteenpäin Purralle.
Ei myöskään valtioneuvoston sivuja neuvotteluryhmien kokoonpanoista ole päivitetty tältä osin.
Grönroos alkanut sooloilemaan ja häntä yritetty laittaa kuriin ryhmän sisällä? Outoa, että yksi neuvottelija ollut viikon poissa eikä Purraa eikä kokoonpanotietojen päivittäjää ole asiasta informoitu mitenkään? Ja asia tuli julki vasta nyt muutenkin, Grönroos uhkaillut tuuliviirinä jos ei hommat mene hänen pillinsä mukaan ja nyt sitten jätti lopullisesti leikin kesken?
Haisee kyllä siltä, että Grönroos on öykkäröinyt itsensä ulos tuolta. Nyt sitten selitellään mustaa valkoiseksi.
Mitä se Grönroos siellä neuvotteluissa edes tekee? Eihän Simo ole edes kansanedustaja enkä nyt tiedä onko hänellä mitään sellaista erityisosaamista että tuolla nyt tarvitsisi olla.
Jos Simo öykkäröi niin monoa perseeseen ja heti. Yhtään kapulaa ei kaivata rattaisiin tässä tilanteessa. Vastustajia on ihan tarpeeksi puolueen ulkopuolellakin.
Kummallista sekoilua. Grönroos ja Purra käsittääkseni tuntevat toisensa henkilökohtaisesti Suomen Perustan ajoilta ja silti tietoa Grönroosin toiminnasta ei ole välitetty Purralle? Mitä ihmettä? Grönroos tuntee maahanmuuton ja on tiukan linjan nuiva, mutta hänen ympärillään tuntuu tapahtuvan kummallista sekoilua. Muistaakseni hän oli kytköksissä esimerkiksi Espoon Perussuomalaisten sisäisissä nahinoissa, jota käytiin ilkeästi julkisuudessa. Hänen vahtivuorollaan julkaistiin Suomen Perustan maineen loannut "Totuus kiihottaa"-kirja, jossa lauottiin vastustajan maaliin aivan ihmeellisiä asioita. Jostain syystä hänet myös äänestettiin pois Perussuomalaisten puoluesihteerin pestistä. Asiaosaaminen hänellä on kunnossa, mutta entä neuvottelu- ihmissuhde- ja mediataidot?
Edit: Ehkäpä hän oli oikeassa ja kyseessä oli järkipersun viimeinen tuskanhuuto, mutta ei saatana, että korpeaa aina tämä. Minulla on täysi nollatoleranssi sitä kohtaan, että ruvetaan vetämään henkilökohtaista showta koko puolueen kustannuksella. Voisitteko hyvät Perussuomalaiset, olla edes nämä viikot vetämättä uhmanäytöksiä ja käyttäytyä sen arvon mukaisesti, joka hallitusneuvottelijoilla pitäisi olla? Turtiaisten, Tiihosten ym. vaikutus ja hyöty politiikassa on jo nähty.
Quote from: justustr on 31.05.2023, 15:42:43
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 13:55:57
Jotain outoa tuossa Grönroos-casessa on (lainaukset mtvuutiset.fi -linkistä yllä):
QuoteGrönroos on ollut perussuomalaisten jäsen maahanmuuttoa käsittelevässä sisäisessä turvallisuusryhmässä hallitusneuvotteluissa.
– Neuvottelujen painopisteet ja tavoitetaso eivät vastanneet omia näkemyksiäni. Koin, etten pystynyt vaikuttamaan tarpeeksi puolueen linjauksiin, toteaa Grönroos MTV Uutisille.
Omat näkemykset vs puolueen linjaukset? Kumpia Grönroos tuolla oli ajamassa?
QuoteGrönroos ilmoitti Mari Rantaselle (ps.) suullisesti jättävänsä neuvottelut tiistai-iltana 23.toukokuuta. Rantanen toimii perussuomalaisten pääneuvottelijana maahanmuuttoryhmässä.
Keskiviikkona 24. toukokuuta Grönroos ilmoitti vielä sähköpostitse asiasta maahanmuuttoryhmän perussuomalaisille.
(...)
Tänään keskiviikkoaamuna Riikka Purra vastasi MTV Uutisille, ettei kukaan perussuomalainen olisi jättänyt hallitusneuvotteluja, vaikka Grönroos on tehnyt sen jo viikko sitten.
Mari Rantanen oli vaivaantuneen oloinen, eikä halunnut kommentoida koko asiaa, kun MTV Uutiset Säätytalossa kysyi, onko hän ilmoittanut asiasta eteenpäin Purralle.
Ei myöskään valtioneuvoston sivuja neuvotteluryhmien kokoonpanoista ole päivitetty tältä osin.
Grönroos alkanut sooloilemaan ja häntä yritetty laittaa kuriin ryhmän sisällä? Outoa, että yksi neuvottelija ollut viikon poissa eikä Purraa eikä kokoonpanotietojen päivittäjää ole asiasta informoitu mitenkään? Ja asia tuli julki vasta nyt muutenkin, Grönroos uhkaillut tuuliviirinä jos ei hommat mene hänen pillinsä mukaan ja nyt sitten jätti lopullisesti leikin kesken?
Haisee kyllä siltä, että Grönroos on öykkäröinyt itsensä ulos tuolta. Nyt sitten selitellään mustaa valkoiseksi.
Mitä se Grönroos siellä neuvotteluissa edes tekee? Eihän Simo ole edes kansanedustaja enkä nyt tiedä onko hänellä mitään sellaista erityisosaamista että tuolla nyt tarvitsisi olla.
Jos Simo öykkäröi niin monoa perseeseen ja heti. Yhtään kapulaa ei kaivata rattaisiin tässä tilanteessa. Vastustajia on ihan tarpeeksi puolueen ulkopuolellakin.
Samaa meinasin ihmetellä, varsinkin kun vilkaisin miehen CV:tä wikipediasta. Jätin kuitenkin ihmettelemättä, koska en tiedä muiden neuvottelijoiden taustoja. Mutta joo, ehkä tähänkin keissiin saadaan aikanaan selvyys, ehkä vasta vaalikauden jälkeen.
Voiko hallitusohjelmaa muutta lennosta kauden mittaan? Tekisi källin että ensin ulkomaisen työvoiman tuloraja on se mikä on päätetty, mutta kauden aikana nostaa vaikka 2500:een?
Muutenkin jokainen hallitus antaa kauden mittaan sellaisia esityksiä joista ei etukäteen päätetty hallitusohjelmassa.
Toinen on se miten tulkitsee olemassa olevia lakeja ja sopimuksia. Niitä voi noudattaa siten että tulkitsee niitä omaksi eduksi. Suvakit lässyttää kansainvälisistä sopimuksista mutta eivät ikinä sano mitä ne ovat ja mitä niissä lukee. Puola tai Bulgaria on allekirjoittanut samat kansainväliset sopimukset, mutta ne eivät hanki läpsyjä eivätkä läpsyt aio niihin mennä, korkeintaan kulkevat niiden kautta muualle.
Mikähän mahtaa olla tutuus tuossa Grönroosin jutussa. Jos Simo koki että hänen eväät on syöty ja halusi tilalle kyvykkäämmän neuvottelija niin eihän siinä ole mitään kummaa. Eri juttu jos alkaa meuhkaamaa asian tiimoilta. Juttu taitaa olla jo viikon takainen niin ei Simo lähdöstään tainnut meuhkata kun juttu tuli vasta nyt ilmi. Tiedä sitten miten tämä juttu oikeasti meni.
Quote from: antero on 31.05.2023, 15:31:22
Quote from: Nikolas on 31.05.2023, 14:46:08
Olemmeko edelleen ennusteen käyrällä? En ole tarkistanut.
No tarkista. 10 vuotta on pitkä aika. Mielenkiintoista nähdä vertailukäppyrää?
Päättelin äsken että todennäköisesti sitä ei kukaan muukaan tee.
Quote from: Pallopääkissa on 31.05.2023, 16:22:38
Voiko hallitusohjelmaa muutta lennosta kauden mittaan? Tekisi källin että ensin ulkomaisen työvoiman tuloraja on se mikä on päätetty, mutta kauden aikana nostaa vaikka 2500:een?
Muutenkin jokainen hallitus antaa kauden mittaan sellaisia esityksiä joista ei etukäteen päätetty hallitusohjelmassa.
Hallitusohjelma on vain käsikirjoitus siitä mitä hallituskauden aikana suunnitellaan tehtäväksi. Ei siitä koskaan sataprosenttisesti kiinni pidetä, ja lehmänkauppoja tehdään hallituskaudellakin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2023, 16:29:57
Quote from: Pallopääkissa on 31.05.2023, 16:22:38
Voiko hallitusohjelmaa muutta lennosta kauden mittaan? Tekisi källin että ensin ulkomaisen työvoiman tuloraja on se mikä on päätetty, mutta kauden aikana nostaa vaikka 2500:een?
Muutenkin jokainen hallitus antaa kauden mittaan sellaisia esityksiä joista ei etukäteen päätetty hallitusohjelmassa.
Hallitusohjelma on vain käsikirjoitus siitä mitä hallituskauden aikana suunnitellaan tehtäväksi. Ei siitä koskaan sataprosenttisesti kiinni pidetä, ja lehmänkauppoja tehdään hallituskaudellakin.
Näinpä ne ovat kommunistitkin tehneet aiemmissa hallituksissa. Viimeistään puoliväliriihessä on taas lisää velkarahaa syydetty haitalliseen ja tarpeettomaan.
Jokohan ne nyt saisivat nuo
rajat niin kiinni, ettei sieltä pääsisi tänne ikuiseksi elätiksi? Toivossa elää lapamato.
HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pikakaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html
QuoteHELSINGIN SANOMIEN tietojen mukaan hallitusneuvotteluissa saavutetun alustavan sovun mukaan hyväpalkkaiset voisivat saada Suomen kansalaisuuden normaalia kansalaisuusprosessia nopeammin.
Niin sanotun pikakaistan ehto täyttyisi, jos kansalaisuutta anova ansaitsee Suomessa työssään vähintään 40 000 euroa vuodessa.
Tiedossa ei ole, mitä muita ehtoja nopeutetun kansalaisuuden saamiselle on kaavailtu. Kyse ei ole kuitenkaan kansalaisuuden ostamisesta.
Nykyään kansalaisuuden voi saada, jos on asunut Suomessa yhtäjaksoisesti viisi vuotta keskeytyksettä tai yhteensä 7 vuotta, jos keskeytyksiä on ollut. Jälkimmäisessä tapauksessa on pitänyt asua viimeiset kaksi vuotta Suomessa ilman keskeytystä.
Pääsäännöstä on erilaisia poikkeuksia, mutta tällä hetkellä hyvät tulot eivät vaikuta kansalaisuuden saannin nopeuteen.
HS:N TIETOJEN mukaan uutuutena kansalaisuuden saamiselle on tulossa perussuomalaisten vaatima kansalaisuustesti. Tiedossa ei ole, mitä testillä tarkalleen mitattaisiin.
.....
HS:n tietojen mukaan vaadittava oleskeluaika on pidentymässä viidestä vuodesta, mutta ei nouse kymmeneen vuoteen, ellei alustavaa sopua neuvotella uusiksi.
Toivottavasti muuttavat niin että normaalissakin polussa vaaditaan riippumattomuus sosiaalietuuksista. Tuo on melkein anomalia koko euroopassa, että sen voi saada kirjoitamalla lappuun, että tulot peräisin kelasta. Se on aivan 100% pakko tukkia nyt, ja PS on saatava se läpi.
Quote from: Pallopääkissa on 31.05.2023, 16:22:38
Voiko hallitusohjelmaa muutta lennosta kauden mittaan? Tekisi källin että ensin ulkomaisen työvoiman tuloraja on se mikä on päätetty, mutta kauden aikana nostaa vaikka 2500:een?
Meinaatko että Riikka syöttäisi Petterille järkeä pikkulusikalla yhteisen hallitustaipaleen aikana? Teoriassa ehkä mahdollista, mutta onko mitään syytä olettaa parempaa lopputulosta kuin hallitusohjelmasta olisi luettavissa? Arvelen että hallitusyhteistyö menee enemmän niin päin että sovituista kirjauksista kiinni pitäminen on työlästä ja ajoittain tuskallistakin.
Quote from: Nikolas on 31.05.2023, 17:56:45
Quote from: Pallopääkissa on 31.05.2023, 16:22:38
Voiko hallitusohjelmaa muutta lennosta kauden mittaan? Tekisi källin että ensin ulkomaisen työvoiman tuloraja on se mikä on päätetty, mutta kauden aikana nostaa vaikka 2500:een?
Meinaatko että Riikka syöttäisi Petterille järkeä pikkulusikalla yhteisen hallitustaipaleen aikana? Teoriassa ehkä mahdollista, mutta onko mitään syytä olettaa parempaa lopputulosta kuin hallitusohjelmasta olisi luettavissa? Arvelen että hallitusyhteistyö menee enemmän niin päin että sovituista kirjauksista kiinni pitäminen on työlästä ja ajoittain tuskallistakin.
Tästä syystä tavoitteet pitää saavuttaa etupainotteisesti että ehtivät astua voimaan aikaisessa vaiheessa.
Jokerikortti on hallituksen kaataminen tai sillä uhkailu. Tosin sen ajoittaminen pitäisi olla täydellinen. Missä tilanteessa se olisi paras tehdä? Tilanteessa jossa kannatuksen voi pelastaa lähtemällä hallituksesta ja näin kaatamalla hallitus, sekä menemällä uusiin vaaleihin? Ei auta tehdä niinku kepu joka ulisi hallituksesta lähdöllä mutta ei toteuttanut sitä.
Quote from: Kela_Platinum on 31.05.2023, 17:52:10
HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pikakaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html
Uskomatonta, Persujen piti yrittää lopettaa kansalaisuuksien jakaminen kuin ne olisivat ämpäreitä, mutta lopputuloksena saadaankin uudet pikakaistat :facepalm:
Venäläisille oligarkeille varmaan oikein mieluisa uudistus kun pääsevät jonon ohi :-\
Mitään ei pitänyt tihkua hallitusneuvotteluista, mutta niinpä sitä tavaraa vaan tulee julkisuuteen, toinen toistaan huonompia uutisia. >:(
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2023, 18:44:54
Mitään ei pitänyt tihkua hallitusneuvotteluista, mutta niinpä sitä tavaraa vaan tulee julkisuuteen, toinen toistaan huonompia uutisia. >:(
Petyimmehän me jo kerran PS-hallituspaikkaan, tuleekohan nyt toinen kerta? Kolmatta ei sitten enää tulekaan. Mutta odotellaan nyt vielä... :-\
Quote from: Scruton on 31.05.2023, 18:38:49
Quote from: Kela_Platinum on 31.05.2023, 17:52:10
HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pikakaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html
Uskomatonta, Persujen piti yrittää lopettaa kansalaisuuksien jakaminen kuin ne olisivat ämpäreitä, mutta lopputuloksena saadaankin uudet pikakaistat :facepalm:
Venäläisille oligarkeille varmaan oikein mieluisa uudistus kun pääsevät jonon ohi :-\
Tuo voi olla ok kompromissi jos se pikakaista on vaikka se normaali 5v joka nyt on vakio + sitten kansalaisuuskoe ja OIKEA kielikoe eikä mitään pelleversiota ja miljoonaa poikkeusta mikä nyt on. Korostan että tärkeintä on katkaista se sosiaaliturvalla notkumisesta siirtyminen kansalaiseksi. Suomea mm. jossain Afrikan twitter kanavilla mainostettiin että "easiest citizenship"
Tässä PS:llä on todella nyt näytönpaikka. Jos kansalaisuuteen ei vaadita tuloja ja riippumattomuutta sosiaalituista joltain 3v ajalta, niin ei tule kesää.
Pitää myös osatata ajatella pidemmällä tähtäimellä, mitä käy esim. viisumivapauksille yms, jos näillä passeilla matkustaa kaikenmaailman terroristit
Kansalaisuuden pikakaista!
Ei hyvää päivää, kyllä tämä oli nyt tässä. Turpaan tuli, että tukka lähti. Pitäköön Persut tunkkinsa.
Quote from: mökkihöperö on 31.05.2023, 18:56:41
Kansalaisuuden pikakaista!
Ei hyvää päivää, kyllä tämä oli nyt tässä. Turpaan tuli, että tukka lähti. Pitäköön Persut tunkkinsa.
Kyseessä saattaa olla myös Helsingin Sanomien toimittelijan (tahallinen) väärintulkinta. Kevyillä eväillä mennään kunnes ei enää mennä.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 13:28:52
Haluan ensin nähdä valmiin hallitusohjelman.
Quote from: Scruton on 31.05.2023, 18:38:49
Venäläisille oligarkeille varmaan oikein mieluisa uudistus kun pääsevät jonon ohi :-\
:facepalm: vaan itsellesi. Tuollaisiin tuloihin yltävät eivät ole ongelma, ja heissä ei juurikaan ole matuja tai musulmaaneja. Oligarkitkin pääsevät helpommin rivieralle, lontooseen pariisiin ja dubaihin malediiveille yms.
Quote from: mökkihöperö on 31.05.2023, 18:56:41
Kansalaisuuden pikakaista!
Ei hyvää päivää, kyllä tämä oli nyt tässä. Turpaan tuli, että tukka lähti. Pitäköön Persut tunkkinsa.
Kokoomus on tuleva pääministeripuolue. Perussuomalaiset osallistuvat hallitusneuvotteluihin, mikä tarkoittaa neuvottelua poliittisista kompromisseista. Suomessa yksikään puolue ei voi saavuttaa enemmistökannatusta, joten hallitukseen voi osallistua vain suostumalla kompromissiin muiden hallituspuolueiden kanssa.
Jos neuvottelutulos on, että humanitääristen somalien, irakilaisten ja wolt-kuskien kansallisuuden ehtoja kiristetään ja hyvätuloisten maahanmuuttajien kansalaisuuden ehtoja hiukan helpotetaan, edistää tämä Perussuomalaisten tavoitetta haitallisen maahanmuuton minimoimiseksi. Vetovoimatekijät haitalliselle maahanmuutolle heikkenevät, jos haittamamujen kansalaisuuden saamisen ehdot nostetaan eurooppalaiselle tasolle. Tämä on erittäin hyvä ja kriittinen askel oikeaan suuntaan.
Kokoomuksen täytyy voida signaloida, että he aikovat purkaa työperäisen maahanmuuton esteitä. Se on heille ehdoton asia, eikä Perussuomalaiset voi ikinä muodostaa hallitusta ilman Kokoomusta. Jos Kokoomuksen kanssa päästään kompromissiin, jossa hyödyllistä, eli omalla työllään toimeen tulevaa maahanmuuttoa edistetään ja haitallista maahanmuuttoa, eli humanitäärisperäistä, tukiperäistä, oleskelulupaperäistä ja kansalaisuusperäistä maahanmuuttoa tiukennetaan, on tämä mielestäni paras mahdollinen kompromissi, johon näillä korteilla voidaan päästä.
Ani harva Suomeen nyt punkeavista 1300e tienaavista maahanmuuttajista ylittää 40 000 euron vuositulorajan. Näiden maahanmuuttajien määrä on marginaalinen, jotka tienaisivat keskivertosuomalaisen verran ja haluaisivat Suomen kansalaisuuden. Sen sijaan matalatuloisten ja tulottomien maahanmuuttajien määrä, jotka hamuavat Suomen kansalaisuutta, on erittäin suuri. On tärkein prioriteetti, että näiden kansalaisuudelle rakennetaan uusia esteitä. Jopa kriittinen hetki, kun 2015 tulleet alkavat ovat alkaneet jättää kansalaisuushakemuksia massoittain.
Toistan: Yli 40 000 euroa vuodessa tienaavien työperäisten maahanmuuttajien määrä, jotka eivät ole expatteja vaan haluavat jäädä pysyvästi Suomeen, on marginaalisen pieni.
Melkein ihme, että näin lapsellinen ja kiukutteleva porukka on saanut aikaan toisiksi suurimman eduskuntapuolueen.
Tuossa kansalaisuustestissä olisi ideaa, jos sitä ei vesitetä, ja tehdä siitä metsästäjätutkinnon kaltaista läpihuutojuttua, josta pääsee läpi, kunhan erottaa hirven jäniksestä. Pahoin pelkään, että sellainen siitä kuitenkin tulee.
Minusta 40.000 tienaavia saisi tulla vaikka enemmän eikä se ole huono juttu jos saavat Suomen kansalaisuuden helpommin kui joku sossun varassa elävä koneinsinööri. Toinen juttu on sitten se mistä tänne tulevat ne 40.000 tienaavat ja haluavatko he edes Suomen kansalaisiksi. Todennäköisesti osaavatkin jotakin ja ovat ihan oikeita työvoimapulan paikkaajia.
Quote from: Mika on 31.05.2023, 19:38:52
Tuossa kansalaisuustestissä olisi ideaa, jos sitä ei vesitetä, ja tehdä siitä metsästäjätutkinnon kaltaista läpihuutojuttua, josta pääsee läpi, kunhan erottaa hirven jäniksestä. Pahoin pelkään, että sellainen siitä kuitenkin tulee.
Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi, rikosrekisterin tarkistus, varmistus että on elättänyt itsensä ja mahdollisen perheensä palkkatuloilla eikä ole tarvinnut siihen sosiaalitukia avuksi ja omaksunut suomalaisen kulttuurin periaatteet. Ei kovia vaatimuksia, mutta jos yhdenkin kolmesta ekasta reputtaa niin ei mitään asiaa saada kansalaisuutta. Jos kaikki kolme ekaa läpi niin joku parin vuoden koeaika vielä seurannan kanssa että homma myös jatkuu samaa rataa. Jos kaikki läpi niin koeaika vaikka vuoden mittainen. Kuinkahan moni paperiton tai halpatyövoimalainen nuokaan kriteerit läpäisisi? Eihän noita kaikkia läpäise edes kantikset, mutta sehän on lottovoitto syntyä Suomeen.
Kansalaisuustestejä voi tehdä vaikka millä tavoin. Monet maat suorittavat kovaa karsintaa jo maahanmuuttovaiheessa, ja lisää karsintaa niille, jotka mielivät kansalaisiksi.
Quote from: Nikolas on 13.02.2019, 22:20:28
Monissa maissa sovelletaan erilaisia maahantulijoiden pisteytyksiä rikosrekisterin, ammattipätevyyden, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella. Näissä kriteereissä ja niiden soveltamisessa ei ole mitään uutta. Älykkyystestien ja muiden psykometristen testien hyödyntäminen valintaprosessissa ei olisi edes mikään aihe merkitsevään kulmakarvojen kohottamiseen, sillä maahanmuuttajien henkilökohtaisten ominaisuuksien mittaaminen ja päätöksenteko niiden perusteella on aivan helposti perusteltavissa maan ja yhteiskunnan yleisellä edulla.
Sittenkin, jos maahanmuuttoa haluaville tehdään vielä DNA-testejä tarkoituksena löytää vakavia perinnöllisiä vikoja aiheuttavia perintötekijöiden muunnoksia, myös sellaista käytäntöä on helppo perustella yleisillä eduilla ja varsinkin kansanterveydellä.
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 20:02:56Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi
Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.
Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.
Quote from: DunnAri on 31.05.2023, 21:28:50
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 20:02:56Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi
Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.
Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.
En usko että oikeilla ammattilaisilla kiiltää heti kansalaisuus silmissä, mutta on totta että moni oikea osaaja ei viitsi opetella, koska englannilla pärjää etenkin teknologia yrityksissä, ainakin niissä joissa olen ollut pk-seudulla töissä, kieli on aina muuttunut englanniksi kun ulkomaalaisia on neuvottelussa tai samassa tilassa. Toisaalta jos ei opettele suomea, niin saattaa kyllä jäädä jokseenkin ulkopuoliseksi yhteiskunnasta, esim. vaikea seurata paikallisia uutisia ellei sitten jatkuvasti räplää kääntäjää. Ja voihan tuon ruotsinkin opetella jos haluaa helppoutta.
Olin Hong Kongissa vuosia sitten ja tunnen monta ulkomaalaista, jotka voisivat hakea siellä kansalaisuutta, mutta en tiedä ketään joka olisi vaivautunut koska pysyvällä oleskeluluvalla pärjää. Sama Japanissa, suurin osa tyytyy siihen pysyvään oleskelulupaan. Todella pieni osa oikeasti käy läpi sen kansallistamisprosessin, vaikka se ei sinällään ole kovin vaikea jos täyttää vaatimukset. Eivät Kiinalaisetkaan suomessa hae kansalaisuutta yleisesti, sillä Kiina kieltää kaksoiskansalaisuuden, tämä on myös käytäntö monessa muussa maassa.
Jotenkin tuntuu että kansalaisuutta havittelevat juuri ne, joille sitä ei ehkä tarvitsisi myöntää. Muistan että matut joskus somessa riemuitsivat että nyt pääsee reissaamaan Suomen passilla. Täytyy muistaa että kun kansalaisuus kerran annetaan, niin sivistysvaltiossa sitä on TODELLA vaikea saada pois, Suomessa käytännössä mahdotonta, ja silloin henkilö on riesanamme lopullisesti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2023, 18:44:54
Mitään ei pitänyt tihkua hallitusneuvotteluista, mutta niinpä sitä tavaraa vaan tulee julkisuuteen, toinen toistaan huonompia uutisia. >:(
Näin optimistina muistutan että vastuullinen media on ennenkin ollut Hommalla jatkuvan epäilyksen alla, eikä laatujournalismi ole ennenkään kaihtanut paskapuheen suoltamista. Tästä todisteena Tuvan puolella nostona olevat ketjut valtamedian vääristelyistä sekä crash'n'burn-ketju.
Hallitus syntyy näillä eväillä, jokainen vaan vuorollaan koettelee muita, ja koittaa saada itselleen maksimihyödyt minimimyönnytyksillä.
Sellaista on demokratia, helvetillistä vääntämistä ja kaupankäyntiä kaikesta.
Ellei siihen ole valmis, ei kannata lähteä politiikkaan mukaan.
Tämä koskee myös Perussuomalaisia, ei voi olla ehdoton, ja voitot on aina pieniä verrattuna siihen mitä haluttais saada aikaan.
Kahtellaan.
Vanha bluesbiisi: You can´t lose what you ain't never had.
Quote from: ISO on 31.05.2023, 21:58:52
Tämä koskee myös Perussuomalaisia, ei voi olla ehdoton, ja voitot on aina pieniä verrattuna siihen mitä haluttais saada aikaan.
Ruotsidemokraatit voitti tuoreeltaan paljon enemmän kuin mitä persut näillä näkymin ovat voittamassa, vieläpä voittivat pääsemättä edes hallitukseen lainkaan. Voitti olemalla olemassa ja ylläpitämällä poliittista painetta. Todennäköisesti olisi voittanut vähemmän jos olisi luopunut vaatimuksistaan hallitukseen päästäkseen.
Mielestäni persuilla on asiaa hallitukseen vain jos mamupolitiikan muutos on verrattavissa Ruotsin vastaavaan. Siis niin merkittävä, ettei ole tarvetta edes keskustella onko se merkittävä vai ei, koska sen merkittävyys on täysin kiistatonta ja ulkomailla asti sitä ihmetellään.
Quote from: DunnAri on 31.05.2023, 21:28:50
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 20:02:56Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi
Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.
Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.
Ammattilainen/-taitoinen henkilö tullee Suomeen pääasiassa töihin ja saa siitä oletettavasti hyvää palkkaa ja saanee myös oleskella maassa koska on maassa töissä. Sitten jos tämä henkilö tykästyy Suomeen niin, että haluaa tänne pysyvästi muuttaa niin motivaatiotakin lienee opiskella sen maan kieltä jos se siitä on kiinni.
Jopa turistit opiskelevat paikallista keiltä ennen matkaa, vaikka eivät ole maassa kuin ehkä viikon pari.
Jos ei ole motivoitunut opiskelemaan paikallista kieltä, ei luultavasti ole maahan pitkäksi aikaa jäämässäkään. Onneksi kansalaisuuksia ei jaella kuin Plussa-kortteja, ainakaan vielä.
Quote from: Tavan on 31.05.2023, 22:20:27
Quote from: ISO on 31.05.2023, 21:58:52
Tämä koskee myös Perussuomalaisia, ei voi olla ehdoton, ja voitot on aina pieniä verrattuna siihen mitä haluttais saada aikaan.
Ruotsidemokraatit voitti tuoreeltaan paljon enemmän kuin mitä persut näillä näkymin ovat voittamassa, vieläpä voittivat pääsemättä edes hallitukseen lainkaan. Voitti olemalla olemassa ja ylläpitämällä poliittista painetta. Todennäköisesti olisi voittanut vähemmän jos olisi luopunut vaatimuksistaan hallitukseen päästäkseen.
Mielestäni persuilla on asiaa hallitukseen vain jos mamupolitiikan muutos on verrattavissa Ruotsin vastaavaan. Siis niin merkittävä, ettei ole tarvetta edes keskustella onko se merkittävä vai ei, koska sen merkittävyys on täysin kiistatonta ja ulkomailla asti sitä ihmetellään.
Ruotsissa tilanne on niin katastrofaalinen, että kaikki sen siellä jo myöntävät ääneen ja RD:llä on ollut siihen ratkaisut valmiina jo pitkään ja siihen nyt pakon edessä tarttuivat. Suomessa tilanne ei ole niin paha, onneksi, ja toivottavasti persut tilanteen pahenemisen pystyvät estämään ennen kuin se pahemmaksi muuttuu.
Quote from: Kela_Platinum on 31.05.2023, 17:52:10
HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pikakaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html
Tämä johtaa vain entistä härskimpään ihmiskauppaan. Feikkiyritykset maksavat feikkipalkkaa ja kun kansalaisuus on saatu, voikin saada potkut ja ilmoittautua ansiosidonnaiselle. Uhri jää ihmiskauppiaille velkaa ehkä loppuiäkseen.
Nämä maahanmuuton perimmäiset ongelmat ovat tietysti hyvin vaikeita.
Pitäisi tehdä vielä paljon työtä ja muutoksia todennäköisesti myös perustuslakiin jotta pystyisimme oikeasti tekemään yhtään mitään sellaiselle maahanmuutolle että tänne livahtaa ihmisiä jotka polttavat passinsa, eivät kerro mistä tulevat, ja ryhtyvät eläteiksi.
Tai ihan kirjaimellisesti ongelma on siinä että yhteiskuntamme ei pysty olemaan kustantamatta tällaisten maahanmuuttajien elättämistä heidän loppuelämänsä ajan.
Suomen perustuslaki on paha ongelma, ja sen muuttamiseksi tarvittaisiin tietysti lisää yhteiskunnallista keskustelua yms. Hyvä lähtökohta olisi minusta kysyä, miksi meillä on perustuslaki joka estää tekemästä järkevää maahanmuuttopolitiikkaa monien muiden länsimaiden tapaan.
Quote from: Impi Syvärivi on 01.06.2023, 05:28:28
Quote from: Kela_Platinum on 31.05.2023, 17:52:10
HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pikakaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html
Tämä johtaa vain entistä härskimpään ihmiskauppaan. Feikkiyritykset maksavat feikkipalkkaa ja kun kansalaisuus on saatu, voikin saada potkut ja ilmoittautua ansiosidonnaiselle. Uhri jää ihmiskauppiaille velkaa ehkä loppuiäkseen.
Toinen vastaava on että yhden Wolt-kuskin tilillä työskentelee usea henkilö joille tilin ostaja maksaa käteisellä. Tilin omistaja saa tulorajat ylittävät tulot ja pimeästi työskentelevät kaverit nostaa täydet Kela-tuet.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maran-lappi-huolestui-valtaosa-ulkomaisista-tyontekijoista-tienaa-alle-1-600-euroa-nain-tuloraja-vaikuttaisi-alan-toimintaan/8711848#gs.z6ioc1
Jäitä hattuun tuon tulorajan kanssa ystävät hyvät.
"Alle 1 600 euroa kuukaudessa tienaavat ovat yleensä oikeutettuja myös Kelan tukiin"
"Perhaps there is a design behind this madness"- vai miten se meni ;)
Ajattelisin asiaa niin että jos henkilö x jostakin päin maailmaa tulee Suomeen työperäisenä maahanmuuttajana tulee hänen tienata vähintään tuo 1600€ / kk. Tuolla palkalla oletan että yksittäiselle lapsettomalle henkilölle ei tipu kelasta rahaa, eli tämä ei teoriassa kävisi valtion lompsan päälle?
Nyt jos perheenyhdistämisen tulorajoja vielä nostetaan niin henkilö ei tuolla palkallaan pysty yhdistämään perhettään tänne. Ainoa asia mitä voi tapahtua- ja varmaan tapahtuukin jossain vaiheessa on että ao. henkilö jää pois töistä ja ryhtyy nostamaan Kelasta rahaa. Mutta ehkä tuohonkin asiaan liittyen on tulossa nyt jokin tilannetta parantava lakimuutos??
Huom. Olisin minäkin toivonut korkeampaa tulorajaa, mutta ehkä persuilla on tosiaan jokin järkeenkäypä logiikka siihen miksi rajasta on tulossa noin alhainen? Se selviää meille joskus kun hallitusohjelma julkaistaan.
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 23:00:41
Ruotsissa tilanne on niin katastrofaalinen, että kaikki sen siellä jo myöntävät ääneen ja RD:llä on ollut siihen ratkaisut valmiina jo pitkään ja siihen nyt pakon edessä tarttuivat. Suomessa tilanne ei ole niin paha, onneksi, ja toivottavasti persut tilanteen pahenemisen pystyvät estämään ennen kuin se pahemmaksi muuttuu.
Entäpä jos tuo myönnetään avoimesti Ruotsissa ja laajemminkin kuten Tanskassa, Saksassa jne. Myönnetään katastrofaalinen virhe maahanmuuttopolitiikassa ja korjataan mitä korjattavissa on. Kuinka sillon meillä käy sen arvopohjan kanssa ja suhtautumisessa persuihin.
Ruotsin on pakko tehdä jotain tilanteen pahetessa, jos ei muuta niin myöntää että kusessa ollaan, maa on paskottu pilalle. Sitä en ymmärrä miksi meillä ei ole tiedostettu mihin Ruotsin tie johtaa.
Kyllä me olemme edelleen jotenkin alisteisessa asemassa Ruotsiin.
Esim. merkittävimmät poliitikkomme, kuten vaikka Mauno Koivisto, eivät löydy Suomen vapaamuurareiden nimiluetteloista.
Miksi? Koska he kuuluvat/kuuluivat Tukholman looshiin!
Siellä nuo vehkeilevät suomalaisten vahingoksi, ja ilmeisesti siksi tuo RKP on niin suorastaan saatanallisen röyhkeä ja pöyhkeä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.06.2023, 07:30:16
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 23:00:41
Ruotsissa tilanne on niin katastrofaalinen, että kaikki sen siellä jo myöntävät ääneen ja RD:llä on ollut siihen ratkaisut valmiina jo pitkään ja siihen nyt pakon edessä tarttuivat. Suomessa tilanne ei ole niin paha, onneksi, ja toivottavasti persut tilanteen pahenemisen pystyvät estämään ennen kuin se pahemmaksi muuttuu.
Entäpä jos tuo myönnetään avoimesti Ruotsissa ja laajemminkin kuten Tanskassa, Saksassa jne. Myönnetään katastrofaalinen virhe maahanmuuttopolitiikassa ja korjataan mitä korjattavissa on. Kuinka sillon meillä käy sen arvopohjan kanssa ja suhtautumisessa persuihin.
Ruotsin on pakko tehdä jotain tilanteen pahetessa, jos ei muuta niin myöntää että kusessa ollaan, maa on paskottu pilalle. Sitä en ymmärrä miksi meillä ei ole tiedostettu mihin Ruotsin tie johtaa.
Niin kauan kuin demarit, vihreät, vassarit, rkp, keskusta ja miksei myös kokoomus kerää 10-20% äänisaalispotteja eduskuntavaaleista toiseen, ei asialle isossa mittakaavassa oikein voi tehdä mitään, koska äänestäjät on kyllästetty rasismi-, kv-sopimukset-, hyvesignalointi-, monikulttuurisuurikkaus- ja muulla shaiballa. Äänestäjät herää vasta sitten todellisuuteen, kun se rikkaus osuu kunnolla tuulettimeen ja lentää äänestäjän silmille ja silloin ollaan jo myöhässä. Kiimaisimmat eivät tietenkään herää edes siihen, vaan ehkä jopa nauttivat aikaansaannoksestaan.
Quote from: Erik on 01.06.2023, 07:13:03
Ajattelisin asiaa niin että jos henkilö x jostakin päin maailmaa tulee Suomeen työperäisenä maahanmuuttajana tulee hänen tienata vähintään tuo 1600€ / kk. Tuolla palkalla oletan että yksittäiselle lapsettomalle henkilölle ei tipu kelasta rahaa, eli tämä ei teoriassa kävisi valtion lompsan päälle?
Et ole lukenut tätä ketjua siis kunnolla tämän aiheen tiimoilta. Ehkä tuo pitäisi laittaa omaksi ketjukseen. Teet saman oletuksen, kuin ehkä 80% suomalaisista, jotka eivät ymmärrä tätä tulorajan nostotaipumusta.
Tein ylempänä/aiemmin tässä ketjussa pientä tutkimusta. Veronmaksajain keskusliiton laskurin mukaan 1600 kuusssa tienaavan veroprosentti (ilman matkavähennyksiä tms) on 10%.
Hän maksaa 160 euroa kuussa veroa.
Kelan laskurin mukaan 1600 euroa kuussa tienaava on oikeutettu asumistukeen, vaikka vuokra-asunnon saisi vain 500 eurolla kuussa.
Tällöin hän saa asumistukea n. 270 euroa kuussa.Kun otetaan huomioon kaikki vähennykset, veronmaksu laskee tuostakin ja jos ottaa yli 700 euron vuokra-asunnon asumistuki nousee n. 300 euroon.
Voisit
@Erik tätä ilosanomaa kertoa myös kaikille nuiville ystävillesi, joilla voi olla vielä sinuakin ruusuisampi kuva siitä kuinka valtiomme tienaa yksin tulevasta halpatyöntekijästä.
Toki mikäli palkansaaja käyttää kaikki rahansa Suomessa ja nettopalkka eläkevakuutusmaksujen ja työllisyysrahastomaksujen jälkeen (nämä ovat veroluontoisia kuluja, mutta eivät kerrytä valtion kassaa) + kelatuet tekevät yhteensä 1600 euroa, ja tämä käyttää rahansa Suomessa:
Helsingistä ei asuntoa saa oikein alle 700 euron. (vuokrasta ei mene alvia) Vuokran jälkeen jää 900 euroa.
Syömättä ei voi olla. Ruoan alv (kauppa tai ravintola) on 14%. Jos ruokaan menee 300 kuussa, alv on 42 euroa.
Välttämättömät kulkuvälineet (esim. julkiset), mikäli käytetään työssäkäymiseen, menee pitkälti työmatkavähennyksiin, jolloin verovähennys kompensoi alvin. Joukkoliikenteen alv on 10%, mikä vastaa kyseisen henkilön tuloveroa. HSL kuukausilippu maksaa 70 euroa.
Nyt verot ovat (tulovero, matkat, ruoka) 200 kuussa ja asumistuet 300 euroa.
Valtio on vielä tappiolla 100 euroa ja työntekijällä jäljellä palkasta ja asumistuesta vajaa 600 euroa.
24% alv-kannalla 100 euron kertymään pitää ostaa yli eurolla tavaraa.
Olet oikeassa. Jos kaveri tuuppaa joka euron suomalaiseen kauppaan, tienaamme teoriassa reilun 100 euron alvin, eli 25 euroa.Toki jos kyseessä on sokerihimoinen juoppo tupakkimies, joka ajaa omalla autolla, haittaverot tuottavat meille miljoonia!
-i-
@Matias Turkkila Laita Pauli Vahtera töihin.
Lyhyt ja ytimekäs laskelma. Ei kymmenen sivun esseetä.
Quote from: ikuturso on 01.06.2023, 08:09:43
Helsingistä ei asuntoa saa oikein alle 700 euron. (vuokrasta ei mene alvia) Vuokran jälkeen jää 1000 euroa.
Syömättä ei voi olla. Ruoan alv (kauppa tai ravintola) on 14%. Jos ruokaan menee 300 kuussa, alv on 42 euroa.
Välttämättömät kulkuvälineet (esim. julkiset), mikäli käytetään työssäkäymiseen, menee pitkälti työmatkavähennyksiin, jolloin verovähennys kompensoi alvin. Joukkoliikenteen alv on 10%, mikä vastaa kyseisen henkilön tuloveroa. HSL kuukausilippu maksaa 70 euroa.
Nyt verot ovat (tulovero, matkat, ruoka) 200 kuussa ja asumistuet 700e asuntoon 350 euroa.
Valtio on vielä tappiolla 150 euroa ja työntekijällä jäljellä palkasta ja asumistuesta 630 euroa.
24% alv-kannalla 150 euron kertymään pitää ostaa 625 eurolla tavaraa.
-i-
"Helsingistä ei asuntoa saa oikein alle 700 euron. (vuokrasta ei mene alvia) Vuokran jälkeen jää 1000 euroa."Vuokranantaja maksaa vuokratulosta 30% pääomatuloveroa, tietty jotain voi vähentää esim hoito- ja pääomavastike, korjaukset, vuokratappiot, jos vaikka vähennysten jälkeen tuloa jää 200€ kuussa niin veroa menee 60€/kk.
"Välttämättömät kulkuvälineet (esim. julkiset), mikäli käytetään työssäkäymiseen, menee pitkälti työmatkavähennyksiin, jolloin verovähennys kompensoi alvin."Onhan tuossa omavastuuosuus (vuonna 2022 ja 2023 750€), ja työmatkakuluvähennys lasketaan vain työssäkäyntikuukausilta joita yleensä 11 kpl, jolloin vähennettävää jää HSL-kuukausilipusta 20€.
ˆ olet oikeassa.
Toisaalta jos tänne tullaan turvaamaan oman tai perheen toimeentuloa, raha lähetetään kotimaahan ja kokataan kotona, jolloin alv-kertymä on murto-osa.
PS. päivitin yllä olevan viestini lukuja. Lainauksessasi olevat eivät pidä paikkaansa. Muistin asumistuet sen 1330 euron mukaan. Nyt ne putosi satasella 1600 euron tulotasolla ja arvonlisäkertymää tuli 25 euroa kuussa.
Jos lähdetään puimaan kaikkia noita vuokran pääomaveroja ja matkavähennyksen omavastuuosuuksia, niin toisaalta mikäli yritys onnistuu palkkaamaan kotimaasta työttömän tuontityöntekijän sijaan, nuo maksut tulevat valtiolle siinäkin tapauksessa.
-i-
MUOKS: nyt kun noilla laskureilla leikin, niin
kuinkahan moni esim. 2200 euroa kuussa bruttona tienaava, jolla on asumiskulut (vuokra, vesi, lämpö, sähkö) yli 580 euroa, tietää olevansa oikeutettu Kelan asumistukeen? 2200 euron tuloilla Helsingissä on oikeutettu 90 euron kuukausittaiseen verottomaan asumistukeen, mikäli asumismenot ovat tuon 580 euroa.-> kumpi olisi siis pieni- ja keskituloisten kannalta tärkeämpää: Veron ja veroluontoisten maksujen poistaminen tulokertymästä vai näiden tukihimmeleiden ylläpito? Kommarit tekevät tasa-arvon jakamalla rikkaiden rahat tukina köyhille. Porvarit tekevät sitä antamalla köyhille kaikki tienaamansa rahat itselleen. Ihmisen psyyken kannalta on aina parempi, jos tämä tulee omillaan toimeen kuin alistaa tämä kaiken maailman tukiviidakkoon.
Tämä ei ole ihmisille selvää. Näitä laskelmia ei kukaan julkaise näissä veronalennus- tuki- ulkomainen työvoima -keskusteluissa.
@Matias Turkkila
RKPn ja muittenkin ajatus siitä että tänne tarvitaan maahanmuuttoa koska muuten loppuu työntekijät, mutta ei sais olla minkäänlaista tulorajaa täällä oleskelulle on melkoisen ristiriitainen.
Mitähän hyötyä niistä tänne tulijoista on työvoimana ellei ne tienaa edes omaa elämäänsä, tai ovat täysin työttöminä kymmeniä vuosia. Ei kyllä yhtään minkäänlaista hyötyä.
. voi poistaa
"Ilosanoma" on vähän irvikuvan kaltainen termi, jos kerron että olisin toivonut korkeampaa tulorajaa, mutta että odotetaan nyt siihen asti kun hallitusohjelma on julkaistu.
Oletan että uusi hallitus pienentää asumistukia, kuten on huhuttu ja toivon että asumis. tms. tukia ei enää uuden hallituksen myötä tippuisi 1600€ tienaaville yksinasuville työperäisenä tuleville uusille mamuille. Voi olla toiveajattelua, mutta tuomitaan Persut vasta sitten kun hallitusohjelma on julkistettu.
Tällä hetkellä asumistukea saa jos asuu vuokralla ja tienaa 1600€/kk kuten kerroit. Jos tuohon ei uusien työperäisten osalta tule muutosta niin olen tietysti hyvin pettynyt tuohon 1600€ rajaan.
Saisi jo pikkuhiljaa tulla valmista ja hallitusohjelma kokonaisuudessaan julki, spekulaatiot ja nitinä kasvaa päivä päivältä :roll:
Oma toiveajatteluni on, että tulorajassa joustettiin jotta saatiin joku kirjaus siitä että ulkomailta roudatun työntekijän työnantaja on velvollinen varmistamaan että tämä ei joudu turvautumaan sosiaalitukiin vaan työnantaja sitten kustantaa esimerkiksi kämpän myös palkan päälle jos palkka ei kämppään ja muuhun elämiseen muuten riitä. Tyyliin sellainen sitoumus, että työnantaja on vastuussa ja korvausvelvollinen ulkomailta naaraamastaan työntekijästä niin kauan kuin tämä maassa oleskelee tai siirtyy seuraavan työnantajan leipiin jolle tämä vastuu sitten siirtyy.
Siitä olen varma, että persut eivät jousta jos eivät itse saa samalla tavalla joustoa muilta. Muuten lähtisivät ulos neuvotteluista. Toki sekin mahdollisuus on, että tulee edellisen hallituskokeilun toisinto, mutta en pidä tuota ollenkaan todennäköisenä nyt kun puolueen johdossa ja taustalla on mm. Purra ja Halla-aho.
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 08:53:10
Siitä olen varma, että persut eivät jousta jos eivät itse saa samalla tavalla joustoa muilta. Muuten lähtisivät ulos neuvotteluista. Toki sekin mahdollisuus on, että tulee edellisen hallituskokeilun toisinto, mutta en pidä tuota ollenkaan todennäköisenä nyt kun puolueen johdossa ja taustalla on mm. Purra ja Halla-aho.
Itse olen pettynyt, jos PS lähtee ja RKP jää. Onhan nyt kuitenkin niin, että kiistanalaiset linjaukset on allekirjoittanut kolme puoluetta neljästä. Eli kok ja KD ovat persujen puolella tässä asiassa. Jos nyt RKP jää ja PS marssii ulos, on vähän niin kuin yksi koulukiusaaja saisi koko luokan muuttamaan naapurikuntaan.
Jos jotain käy, kolmen täytyy kyetä savustamaan RKP ulos neuvotteluista ja lehmänkaupat pitää olla neuvoteltuna joko kepun kanssa tai kymmenen kepuedustajan kanssa, jotka tulevat takaamaan niukan enemmistöhallituksen. Ehkä Harkimo myös.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.06.2023, 08:25:08
MUOKS: nyt kun noilla laskureilla leikin, niin kuinkahan moni esim. 2200 euroa kuussa bruttona tienaava, jolla on asumiskulut (vuokra, vesi, lämpö, sähkö) yli 580 euroa, tietää olevansa oikeutettu Kelan asumistukeen?
2200 euron tuloilla Helsingissä on oikeutettu 90 euron kuukausittaiseen verottomaan asumistukeen, mikäli asumismenot ovat tuon 580 euroa.
Itse itseäni lainaten. Kotouttamisasiantuntijat ja järjestöt ja kela pitää ITSE huolen, että jokainen HSL tuontibussikuski tietää tämän. Täyttävät varmaan kaavakkeenkin valmiiksi.
Mutta kuinka moni kantasuomalainen hakee asumistukea yli kahden tonnin palkalla? Monelleko tulee mieleen?
-i-
Heh, hauskaa miten hiilineutraaliustavoitetta 2035 mennessä perustellaan edelleenkin sillä, että se on kirjattu lakiin. Esimerkiksi Orpo tunti sitten:
Quote8:13
Kysymys ilmastotavoitteesta.
Laki on laki, Orpo sanoo. Tässä maassa noudatetaan lakeja.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Orpolta voisi kysyä, että kukahan ne lait on säätänyt ja kuka ja kuinka niitä voidaan muuttaa jos ne ovat typeriä tai vailla mitään järkevää pohjaa tai ovat muuten yhteensopimattomia tulevien päätösten kanssa :roll:
Quotekuinkahan moni esim. 2200 euroa kuussa bruttona tienaava, jolla on asumiskulut (vuokra, vesi, lämpö, sähkö) yli 580 euroa, tietää olevansa oikeutettu Kelan asumistukeen?
2200 euron tuloilla Helsingissä on oikeutettu 90 euron kuukausittaiseen verottomaan asumistukeen, mikäli asumismenot ovat tuon 580 euroa
Aika absurdilta kuulostaa. Ei itselleni ainakaan tulisi edes mieleen, että voi hakea asumistukea jos asuu yksin ja käy vakituisessa kokopäivätyössä noin 14 euron tuntipalkalla.
Quote from: Nikolas on 31.05.2023, 16:24:55
Quote from: antero on 31.05.2023, 15:31:22
Quote from: Nikolas on 31.05.2023, 14:46:08
Olemmeko edelleen ennusteen käyrällä? En ole tarkistanut.
No tarkista. 10 vuotta on pitkä aika. Mielenkiintoista nähdä vertailukäppyrää?
Päättelin äsken että todennäköisesti sitä ei kukaan muukaan tee.
Saiskos vielä samalla kulmakertoimella tehdyn jatkon siihen/ ennusteen?
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 09:13:01
Heh, hauskaa miten hiilineutraaliustavoitetta 2035 mennessä perustellaan edelleenkin sillä, että se on kirjattu lakiin. Esimerkiksi Orpo tunti sitten:
Quote8:13
Kysymys ilmastotavoitteesta.
Laki on laki, Orpo sanoo. Tässä maassa noudatetaan lakeja.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Orpolta voisi kysyä, että kukahan ne lait on säätänyt ja kuka ja kuinka niitä voidaan muuttaa jos ne ovat typeriä tai vailla mitään järkevää pohjaa tai ovat muuten yhteensopimattomia tulevien päätösten kanssa :roll:
Jos kerran laki on laki ja sitä noudatetaan niin mihin me tarvitsemme hallitusta ja eduskuntaa kun meillä kerran on jo lait eikä niitä voi muuttaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.06.2023, 09:52:10
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 09:13:01
Heh, hauskaa miten hiilineutraaliustavoitetta 2035 mennessä perustellaan edelleenkin sillä, että se on kirjattu lakiin. Esimerkiksi Orpo tunti sitten:
Quote8:13
Kysymys ilmastotavoitteesta.
Laki on laki, Orpo sanoo. Tässä maassa noudatetaan lakeja.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Orpolta voisi kysyä, että kukahan ne lait on säätänyt ja kuka ja kuinka niitä voidaan muuttaa jos ne ovat typeriä tai vailla mitään järkevää pohjaa tai ovat muuten yhteensopimattomia tulevien päätösten kanssa :roll:
Jos kerran laki on laki ja sitä noudatetaan niin mihin me tarvitsemme hallitusta ja eduskuntaa kun meillä kerran on jo lait eikä niitä voi muuttaa.
Niin. EU-erokin on kuulemma mahdoton, kun jäsenyytemme on perustuslaissa.
Uutisten mukaan myös Nato-jäsenyyttä ollaan kirjaamassa perustuslakiin.
Toistaiseksi perustuslakiin on vain kirjattu lisää velvoitteita ja riippuvuuksia. Ainoa, mitä perustuslaista on onnistuttu poistamaan ovat Halosen valtaoikeudet.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.06.2023, 09:00:30
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 08:53:10
Siitä olen varma, että persut eivät jousta jos eivät itse saa samalla tavalla joustoa muilta. Muuten lähtisivät ulos neuvotteluista. Toki sekin mahdollisuus on, että tulee edellisen hallituskokeilun toisinto, mutta en pidä tuota ollenkaan todennäköisenä nyt kun puolueen johdossa ja taustalla on mm. Purra ja Halla-aho.
Itse olen pettynyt, jos PS lähtee ja RKP jää. Onhan nyt kuitenkin niin, että kiistanalaiset linjaukset on allekirjoittanut kolme puoluetta neljästä. Eli kok ja KD ovat persujen puolella tässä asiassa. Jos nyt RKP jää ja PS marssii ulos, on vähän niin kuin yksi koulukiusaaja saisi koko luokan muuttamaan naapurikuntaan.
Perussuomalaisten lähtö hallitusneuvotteluista olisi aivan valtava pettymys ja sellainen uskottavuuskolaus puolueelle, että ei ole ollenkaan varmaa selviäisikö se siitä koskaan. Nimittäin siinä syntyisi mielikuva puolueesta joka ei ole valmis tekemään kompromisseja ja ottamaan vastuuta.
Jos hallitusta ei synny niin on kyllä visusti pidettävä huoli että julkisuuteen annetaan tiedote jossa homma ei kaatunut perussuomalaisiin vaan RKP:hen.
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 09:13:01
Quote8:13
Kysymys ilmastotavoitteesta.
Laki on laki, Orpo sanoo. Tässä maassa noudatetaan lakeja.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
"Rumat, likaiset ja ilkeät" ovat rustanneet lakeja- jotka uhkaavat natiiveja kurjuuden kuolemalla. Täytyy olla hivenen pönttöpää- että kehtaa parkua ilmoille Orpon kaltaista lakituubaa.
Nämä Suomessa todellisena buumina pyörivät "paskalait"- ovat juurisyy kaikelle kurjuudelle. Kaiken lisäksi kurjuutta kutsutaan juhlistamaan kaiken maailman kurjimmat, isäntien maksaessa riennot. Mikä voisikaan mennä pieleen? Onkohan noilla lainsäätäjillä kaikki ihan kotona- vai onko tuottamuksellinen kujalla-olokin lakisääteistä.
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 09:13:01
Heh, hauskaa miten hiilineutraaliustavoitetta 2035 mennessä perustellaan edelleenkin sillä, että se on kirjattu lakiin. Esimerkiksi Orpo tunti sitten:
Quote8:13
Kysymys ilmastotavoitteesta.
Laki on laki, Orpo sanoo. Tässä maassa noudatetaan lakeja.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Orpolta voisi kysyä, että kukahan ne lait on säätänyt ja kuka ja kuinka niitä voidaan muuttaa
Petteri Orpo tietää kyllä, että 2035 on mahdoton tavoite. Hän on rutinoitunut valehtelija.
Vasta vuoden 2031 jälkeinen hallitus joutuu kumoamaan tuon epärehellisen lain. Siihen asti voidaan teeskennellä, että keisarilla on vaatteet.
Itkua ja ulinaa ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeuden mahdollisesta poistamisesta:
QuoteVASEMMISTOLIITON kansanedustajan Minja Koskelan mielestä ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poisto olisi käytännössä veronkiristys ammattiliittoihin kuuluville palkansaajille.
– Rikkaiden veroetuihin ei tietenkään kosketa. Arvovalintoja, Koskela linjaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009622329.html
Ay-liikkeet keräävät siis verotonta tuloa jäseniltään huikeita summia vuodessa. Lisäksi kaikki muu oheistoiminta kun sitä rahaa pitää johonkin sulloa kasvamaan.
Kompromissi: pidetään jäsenmaksut verovähennyksen piirissä, mutta poistetaan ay-liikkeiden verovapaus. Toimitaan siis kuten vassarit mesoaa, kosketaan rikkaiden veroetuihin :)
Tästä tuskin saadaan hallitusta kasaan mutta persujen ei missään tapauksessa kannata olla se joka ulos kävelee. Sillä peeliliikkeellä voi vain hävitä.
Onko tällä palstalla muita, joita ällöttää median valitsema ilmaisu "resilienssi" ?
Se on meillä Suomessa tarkoittanut suomeksi SISU. Ja tarkoittaa edelleen.
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 08:09:06
Niin kauan kuin demarit, vihreät, vassarit, rkp, keskusta ja miksei myös kokoomus kerää 10-20% äänisaalispotteja eduskuntavaaleista toiseen, ei asialle isossa mittakaavassa oikein voi tehdä mitään, koska äänestäjät on kyllästetty rasismi-, kv-sopimukset-, hyvesignalointi-, monikulttuurisuurikkaus- ja muulla shaiballa.
Jeps.
Jos PS menee hallitukseen, niin yksi hyvin tärkeä tehtävä kaikille ministereille on - kaikissa mahdollisissa käänteissä - toistaa, toistamasta päästyään, päivästä toiseen, seuraavia faktoja,
jotta valtamedian indoktroimat kansalaiset tottuisivat niihin:
1.
Kv- ja eu-sopimukset mahdollistavat ja määräävät
sitä, tätä ja tota. Esimerkiksi YK:n mukaan kansalaisia ja ei-kansalaisia voi kohdella eri tavalla.
2.
Normaalit eurooppalaiset lakitulkinnat mahdollistavat
sen, tämän ja tuon, kuten esimerkiksi
parhaassa verrokkimaassamme Tanskassa, jossa humamamutavoite = 0.
3.
Verrokkimaamme ei ole, eikä mitenkään voi olla Ruotsi, koska Ruotsin käytännöt ovat johtaneet maan tosiasialliseen sisällissotaan. Siellä pommit räjähtelevät ja autot palavat lähes päivittäin.
4.
Perustuslain "jokainen" EI mitenkään voi tarkoittaa kaikkia maailman ihmisiä, koska heitä on reilut 1000 kertaa enemmän kuin meitä suomalaisia. Joten "jokaisen" pitää tarkoittaa vain suomalaisia, tai muuten olemme hukassa.
5.
Kotimaastaan poistuneet saavat apua samalla rahalla paljon paremmin lähialueilla. Samalla rahalla saa
yhden heikossa asemassa olevan tänne, tai
sata avun tarpeessa olevaa lähialueelle, koska kustannukset siellä ovat paljon pienemmät. Kaikki maastaan poistuneet eivät ole
pakolaisia, siis oman hallituksensa vainoamia, mistä seuraa, että perusteita turvapaikan hakemiseen ei ole. Se ei tarkoita, etteikö heitä voisi auttaa lähiualueillaan, joka taas on aivan eri asia kuin kehitysapu, joka tarkoittaa rahansiirtoa suomalaiselta keskiluokalta kehitysmaan yläluokalle.
6.
Kansalaisuuksien jakaminen karkkiämpäreiden tavoin johtaa lopulta siihen, kantasuomalaiset jäävät vähemmistöön omassa maassaan, jolloin ei-kantasuomalaiset äänestävät - kuten demokratiassa kuuluukin - täällä voimaan oman uskontonsa ja omat lakinsa. Ja on oleva Suomen joutsenlaulu*.
7.
Rikolliset passitetaan kaikissa sivistysmaissa takaisin kotimaahansa, kun rikokset ylittävät tietyn rajan. YK:n mukaan on pakko päästää omat kansalaiset maahansa.
Nämä kaikki toimenpiteet siis suunnataan
kansalaismielenpiteen muuttamiseksi tervemmän järjen suuntaan. Tähän pitäisi ministereiden lisäksi osallistua kaikkien PS:n kansanedustajien, ja kaikkien kansallismielisten, jotka saavat ääntään kuuluviin. Se mitä sitten hallituksessa tehdään nykytilanteen muuttamiseksi on vähän eri asia.
* Joutsenlaulu tarkoittaa viimeistä esiintymistä ennen kuolemaa.
@Matias Turkkila
Quote from: DunnAri on 31.05.2023, 21:28:50
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 20:02:56Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi
Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.
Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.
Kuulin juuri parin lääkärin lähteneen maasta takaisin maahan missä työn voi tehdä englanniksi usean vuoden kielenopiskelun sijaan. Tuli vain mieleen, että eikö voisi olla lääkäriä jonka kanssa kommunikoida englanniksi. Nykyään kielitaito on yhä tavallisempaa. Hoitaja kysyisi ajanvarausta tehdessä että onnistuuko englanti.
Ei ole kansalaisuusasiaa, vaan ennemmin yleistä kielitaitovaatimusta...
Ja tietysti täydellisessä maailmassa...
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 08:53:10
Oma toiveajatteluni on ...
... tervetuloa Suomeen näyttämällä työsopimusta, jossa palkaksi on määritelty 5000€/kk tai enemmän.
Quote from: Dangr on 01.06.2023, 11:13:18
Quote from: DunnAri on 31.05.2023, 21:28:50
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 20:02:56Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi
Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.
Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.
Kuulin juuri parin lääkärin lähteneen maasta takaisin maahan missä työn voi tehdä englanniksi usean vuoden kielenopiskelun sijaan. Tuli vain mieleen, että eikö voisi olla lääkäriä jonka kanssa kommunikoida englanniksi. Nykyään kielitaito on yhä tavallisempaa. Hoitaja kysyisi ajanvarausta tehdessä että onnistuuko englanti.
Ei ole kansalaisuusasiaa, vaan ennemmin yleistä kielitaitovaatimusta...
Ja tietysti täydellisessä maailmassa...
Suomessa kun ollaan niin palvelu kyllä pitäisi saada suomeksi aina. Itsekin päässyt lasta viemään lääkärille, joka puhui jotain venäläisaksenttisuomea. Nippa nappa sai selvän lekurin sanomasta enkä ollut yhtään varma että ymmärsikö oikein sen mitä kerroin takaisin. Onneksi oli vaan tarkistuskäynti niin ei mitään tärkeää mennyt ohi. Entäpä jos joku vanhus saa englanninkielisen lääkärin vakavaan vaivaansa, saattaapi jäädä vaivat diagnosoimatta ja ohjeet ymmärtämättä. Jos lääkäri ei osaa paikallista kieltä, niin ei sovi paikalliseksi lääkäriksi. Tai no johonkin sellaiseen pestiin ehkä sopisi missä ei tarvitse asiakkaita ainakaan palvella.
Quote from: Mandula on 01.06.2023, 11:18:34
Quote from: Dangr on 01.06.2023, 11:13:18
Quote from: DunnAri on 31.05.2023, 21:28:50
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 20:02:56Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi
Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.
Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.
Kuulin juuri parin lääkärin lähteneen maasta takaisin maahan missä työn voi tehdä englanniksi usean vuoden kielenopiskelun sijaan. Tuli vain mieleen, että eikö voisi olla lääkäriä jonka kanssa kommunikoida englanniksi. Nykyään kielitaito on yhä tavallisempaa. Hoitaja kysyisi ajanvarausta tehdessä että onnistuuko englanti.
Ei ole kansalaisuusasiaa, vaan ennemmin yleistä kielitaitovaatimusta...
Ja tietysti täydellisessä maailmassa...
Suomessa kun ollaan niin palvelu kyllä pitäisi saada suomeksi aina. Itsekin päässyt lasta viemään lääkärille, joka puhui jotain venäläisaksenttisuomea. Nippa nappa sai selvän lekurin sanomasta enkä ollut yhtään varma että ymmärsikö oikein sen mitä kerroin takaisin. Onneksi oli vaan tarkistuskäynti niin ei mitään tärkeää mennyt ohi. Entäpä jos joku vanhus saa englanninkielisen lääkärin vakavaan vaivaansa, saattaapi jäädä vaivat diagnosoimatta ja ohjeet ymmärtämättä. Jos lääkäri ei osaa paikallista kieltä, niin ei sovi paikalliseksi lääkäriksi. Tai no johonkin sellaiseen pestiin ehkä sopisi missä ei tarvitse asiakkaita ainakaan palvella.
"Nykyään kielitaito on yhä tavallisempaa. Hoitaja kysyisi ajanvarausta tehdessä että onnistuuko englanti."
Ja parempi hyvä englanti kuin huono suomi.
Quote from: Dangr on 01.06.2023, 11:13:18
Kuulin juuri parin lääkärin lähteneen maasta takaisin maahan missä työn voi tehdä englanniksi usean vuoden kielenopiskelun sijaan. Tuli vain mieleen, että eikö voisi olla lääkäriä jonka kanssa kommunikoida englanniksi.
Ei minulle ainakaan, kiitos. Olen tehnyt suuren osan työelämästi englanniksi, mutta en osaa englanniksi sairaussanastoa ollenkaan.
Quote from: Dangr on 01.06.2023, 11:13:18
Kuulin juuri parin lääkärin lähteneen maasta takaisin maahan missä työn voi tehdä englanniksi usean vuoden kielenopiskelun sijaan. Tuli vain mieleen, että eikö voisi olla lääkäriä jonka kanssa kommunikoida englanniksi. Nykyään kielitaito on yhä tavallisempaa. Hoitaja kysyisi ajanvarausta tehdessä että onnistuuko englanti.
Ei ole kansalaisuusasiaa, vaan ennemmin yleistä kielitaitovaatimusta...
Ja tietysti täydellisessä maailmassa...
Yksityiseltä saa pääkaupunkiseudulla milloin tahansa suomea puhuvan lääkärin- ja erikoislääkärinajan kunhan sen muutaman tai satasen maksaa. Vain englanniksi ja mahdollisesti muulla ulkomaankielellä puhuvile lääkäreille ei siellä ole tarvetta. Julkiselle on jonot, mutta asiakkaitten kielitaitokin on huonompi.
Quote from: l'uomo normale on 01.06.2023, 11:24:13
Julkiselle on jonot, mutta asiakkaitten kielitaitokin on huonompi.
Tarkoitatko, että julkisen puolen asiakkaatkin todennäköisesti puhuvat englantia? Näin ainakin täällä odotushuoneissa on näyttänyt.
Jos on viisi lääkäriä ja on mahdollisuus valita englantia puhuva jolle pääsee päivässä kahden viikon sijaan, niin itselle ei ole miettimistä mille menee. Jollei muuta, niin käännösohjelmalla kirjoittaa valmiiksi että mistä kiristää.
Mutta kuten sanoin, täydellisessä maailmassa...
Paljon on puhuttu tuosta tulorajasta ja sen alhaisuudesta. Enkä voi sanoa itsekään olevani kovin tyytyväinen siihen. Mutta suunta on se, joka merkitsee.
Perussuomalaiset on nyt ensimmäistä kertaa hallituspuolueena saamassa läpi edes jotain edistystä maahanmuuton saralla, joka on puolueen tärkein olemassaolon syy. Tärkeintä on se, että muutos on tapahtumassa edes asteittain. Kun perussuomalaiset on saanut asioita oikeaan suuntaan, liikkuu Overtonin ikkuna samalla sinne päin. Asioista tulee pysyviä ja mainstreamia pikku hiljaa ja myös muut puolueet alkavat omaksua niitä itselleen. Niiden on pakko.
Iso ja kertarysäyksellä tapahtuva muutos on aina riski koska se aiheuttaa helposti voimakkaan vastareaktion, jonka seurauksena palataan heti vallan vaihtuessa vanhaan malliin. Näillä muutoksilla on isompi potentiaali selvitä myös seuraavien hallitusten käsissä vaikka ne voivat tuntua mitättömiltä ja pieniltä. Vaikka seuraavat hallitukset eivät ryhtyisi kiristystoimiin, ainakin jo läpi saatu pysyy.
Sitten voidaan taas viedä hommaa hieman eteenpäin kun seuraavaksi perussuomalaiset istuu hallituksessa. Täytyy ymmärtää, että pelataan pitkää peliä jossa yksi vaalikausi on todella lyhyt aika. Puhutaan vuosikymmenien ja jopa vuosisatojen tarkasteluvälistä.
Tuskin hypin riemusta kun hallitusohjelma julkaistaan, mutta tuskin hyppii muiden puolueiden kannattajatkaan. Siellä on kaikkien puolueiden kannalta sellaisia asioita, jotka ottaa luonnon päälle. Tällaista monipuolueparlamentarismi on.
Jep. Ja täälläkin alkaa marina siitä että näki somalin kylänraitilla vaikka persut on hallituksessa.
Taistelu RKP:n sielusta on todella tärkeä. Vaikka sillä on vain 4-5% kannatus, sillä on kuitenkin aina se about 10 paikkaa. Se on juuri sen verran suuri ja kätevän kokoinen, että se halutaan melkein aina hallitukseen. Jos hallitusyhteistyö RKP:n kanssa onnistuu, se tuplaa persujen vaikutusmahdollisuudet jatkossa. Onhan se pakkoruotsi tietysti tyhmä juttu, mutta se on realiteetti jonka kanssa on elettävä. Ei se kuitenkaan ole asia joka uhkaa Suomen kieltä, toisin kuin englanti.
Persujen kannatus tulee varmasti laskemaan hallituksessa, mutta en näe 2015/16 tyyppistä romahdusta näköpiirissä. Persujen kannattuspohja on muuttunut, ja varmasti vähän kypsynyt. Viime vuosina on ollut koronaa ja Ukrainan sotaa, ja suhteellisuudentaju lienee kasvanut. Tuskin sellaista - kaiken on muututtava nyt heti - ajatusta on hirveästi ilmassa. Voisin ihan hyvin nähdä, että 4 vuoden päästä kannatus on jotain 16% ja siitä voi ihan hyvin lähteä hallitukseen uudestaan olettaen, että SDP ei voita vaaleja.
Tästä teinkin tiivistelmän tähän ketjuun. Lisäsin muotoiluja.
Quote from: https://www.facebook.com/markku.jokisipila/posts/pfbid035Cv6drA19JEo4tePj84fLtRjuf8K1VaajUEBXQhV4kppbDCSaCpb1YZDNsTdQrR2lMarkku Jokisipilä
Olin maanantai-iltana A-Studiossa jossittelemassa niitä ja näitä hallitusneuvotteluihin liittyen Susanna Ginmanin ja Unto Hämäläisen kanssa Petri Raivion haastatellessa.
Twitter-keskustelujen pohjalta ei tietenkään pidä tehdä johtopäätöksiä siitä, miten yleisö lähetyksen näki. Jälleen kerran tilanne oli kuitenkin se, että
muutamat itse itsensä tietäjiksi ylentäneet valopäät tiesivät paremmin.
Leimakirveet heiluivat ja tuomiot putoilivat.
Luettuani tietyn kuplan (ei olisi pitänyt, myönnän) kommentit, olen tullut seuraavaan tulokseen. Oikea näkemys hallitusneuvottelujen tilanteesta olisi ollut jotakin tähän suuntaan:
"RKP tulee lähtemään Säätytalolta hetkenä minä hyvänsä. Petteri Orpolta, jolla ei sivumennen sanoen ole mitään osaamista tähän eikä mihinkään muuhunkaan hommaan, on koko prosessi karannut käsistä jo ajat sitten.
- Orpo on mokannut täydellisesti, ehkä vielä enemmänkin. Kaikki, mikä on voinut, on mennyt päin helvettiä, ja sen lisäksi vielä iso joukko muitakin asioita. Perussuomalaiset ovat osoittautuneet täysiksi pelleiksi, jollaisia toki jo etukäteen tiesimmekin heidän olevan.
- Purra, joka on fasisti mutta samalla myös täysi pelle, on epäonnistunut totaalisesti. Ne hallitusohjelmakirjaukset, mitä neuvotteluissa on hahmoteltu, ovat täysin toteuttamiskelvottomia ja muutenkin täysin perseestä. Jos tällä pohjalla hallitus syntyisi, mikä tietysti olisi mukana olijoiden monialaisen kyvyttömyyden huomioiden suoranainen ihme, hallitusohjelman voi parkkeerata kirjahyllyyn suoraan Mustan Raamatun tai vaihtoehtoisesti Jallun 1978 vuosikerran viereen."
Twitteriä lukiessa kyllä välillä hämmästelee sitä, miten alkeellisella yhteiskunnallisten asioiden ymmärryksellä varustetut henkilöt vakavalla naamalla esiintyvät politiikan asiantuntijoina.
Oma neuvoni tässä kohtaa on, että otetaan rauhallisesti. Hallitusohjelmasta meillä ei ole vielä mitään tietoa. Ja vielä sellainenkin havainto, että kun joka kommentissa alkaa olla argumenttien tilalla "paskaa", "persettä" ja "vittua", en usko sen edistävän viestin läpimenoa. Vaikka rikkaan kielenkäytön ystävä olenkin.
Hommaforumia ei mainittu! :D
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.06.2023, 07:30:16
Quote from: Mandula on 31.05.2023, 23:00:41
Ruotsissa tilanne on niin katastrofaalinen, että kaikki sen siellä jo myöntävät ääneen ja RD:llä on ollut siihen ratkaisut valmiina jo pitkään ja siihen nyt pakon edessä tarttuivat. Suomessa tilanne ei ole niin paha, onneksi, ja toivottavasti persut tilanteen pahenemisen pystyvät estämään ennen kuin se pahemmaksi muuttuu.
Entäpä jos tuo myönnetään avoimesti Ruotsissa ja laajemminkin kuten Tanskassa, Saksassa jne. Myönnetään katastrofaalinen virhe maahanmuuttopolitiikassa ja korjataan mitä korjattavissa on. Kuinka sillon meillä käy sen arvopohjan kanssa ja suhtautumisessa persuihin.
Ruotsin on pakko tehdä jotain tilanteen pahetessa, jos ei muuta niin myöntää että kusessa ollaan, maa on paskottu pilalle. Sitä en ymmärrä miksi meillä ei ole tiedostettu mihin Ruotsin tie johtaa.
Suomessa on valtavasti ihmisiä jotka eivät hyödy yhtään mamuteollisuudesta. Päinvastoin he kärsivät siitä, jotkut paljon, jotkut vähän. Osa tajuaa tuhon, osa ei.
Sitten Suomessa on valtavasti ihmisiä, jotka tiedostavat mamuteollisuuden mädätyksen. Kansantaloudelle, työmarkkinoille, veronmaksajille, moraalille, palveluille, lapsille, naisille ja miehillekin.
Mutta 10 x hankalampaa on tajuta tai myöntää itselleen, ettei tämä verenimentä ole virhe. Parasitismi ei johdu erehdyksistä tai älyn puutteesta.
Miljoonille ihmisille on ylivoimaista päästää tietoisuuteensa kaikkein kauheinta asiaa, kauheampaa kuin 1917-18 tai 1939-45. Se on se, että oman maan johtoon on vuosikymmenten saatossa pesiytynyt ponzi, joka tahallaan myy Suomea rikastumisen ja vallan toivossa. Tässä tuhotyössä on mukana koko maan ylätaso. Muutama tuhat ihmistä on toteuttanut tätä ja käyttää hyväkseen vielä vanhempaa tuholaiskulttuuria. Jo Ruotsin- ja Venäjänvallan ajoilta tuttu mafia merkitsee, että omia sortamalla saadaan ulkomailta käsin satumaisia etuisuuksia.
Tunnen ihmisiä jotka suhtautuvat järkevästi kaikkeen sellaiseen mitä persut ennen vaaleja esittivät. Mutta oman maansa johtavan luokan hahmottaminen suunnitelmalliseksi pahaksi on järkevillekin ihmisille usein mahdotonta. Tervekin ihminen epäilee omaa järkeään tällaisen äärellä.
Tähän vampirismiin on toivottu muutosta. Nytkin se näytti mahdolliselta vaalien jälkeen. Mutta kovin on pahaenteistä. Persut saivat liian vähän edustajapaikkoja. Valittujen joukossa saattaa olla 50% hyviksiä. Mutta eivät hekään pystyne mitenkään kääntämään laivaa oikean kurssin suuntaan. Vastassa oleva voima on vain liian ylivoimainen. Tämä ylivoima johtuu suuresti myös psykologiasta. Lienee todella tuskallista esim lähteä nopeasti hallitusneuvotteluista kun tajuaa että seurauksena on demoninen bashaus mediassa. Siksi puolue nöyryyttää viikosta toiseen itseään säätytalolla ja vieläpä ehkä suostuu johonkin todella alentavaan hallitusohjelmaan.
Quote from: ikuturso on 01.06.2023, 08:09:43
Kelan laskurin mukaan 1600 euroa kuussa tienaava on oikeutettu asumistukeen, vaikka vuokra-asunnon saisi vain 500 eurolla kuussa. Tällöin hän saa asumistukea n. 270 euroa kuussa.
Kun otetaan huomioon kaikki vähennykset, veronmaksu laskee tuostakin ja jos ottaa yli 700 euron vuokra-asunnon asumistuki nousee n. 300 euroon.
Kannattaa huomata, että jos asuu omassa OKT:ssa, niin tulee helposti päätös millä tahansa verukkeella, että asumistukea ei makseta.
Koska esim liian paljon neliöitä, liian vähän rempattu, liian sähkölämmitteinen, liian suuret asumismenot, liian paljon sitä tai tätä. Liian vähän tuota. (Ennen vanhaan vielä Kelasta sanottiin ettei makseta asumistukea ellei myy asuntoaan, autoaan tms, mutta tämän asiakkaat jo tietävät laittomaksi.)
Toki tällaisia ongelmia ei ole kaupungin vuokrakasarmin asukeilla. Varsinkin ellei työhistoriaa, varsinkin jos matu, varsinkin jos ns sosiaalisia ongelmia.
Quote from: Jorma M. on 01.06.2023, 14:32:27... Mutta 10 x hankalampaa on tajuta tai myöntää itselleen, ettei tämä verenimentä ole virhe. Parasitismi ei johdu erehdyksistä tai älyn puutteesta. Miljoonille ihmisille on ylivoimaista päästää tietoisuuteensa kaikkein kauheinta asiaa, kauheampaa kuin 1917-18 tai 1939-45. Se on se, että oman maan johtoon on vuosikymmenten saatossa pesiytynyt ponzi, joka tahallaan myy Suomea rikastumisen ja vallan toivossa. Tässä tuhotyössä on mukana koko maan ylätaso.
Ihmistä on niin paljon helpompaa kusettaa vuodesta toiseen, kuin saada hänet uskomaan, että häntä todellakin on kusetettu vuodesta toiseen, ellei peräti koko ikänsä. Tämän takia PS:n suosion nostaminen on yhtä tervassa* rämpimistä, koska ihmiset eivät myönnä olleensa väärässä.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled."- Mark Twain tai joku muu
* Katso myös ot jos hotsittaa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Rangaistus_tervalla_ja_h%C3%B6yhenill%C3%A4
Quote from: Puskistahuutelija on 01.06.2023, 11:36:53
Paljon on puhuttu tuosta tulorajasta ja sen alhaisuudesta. Enkä voi sanoa itsekään olevani kovin tyytyväinen siihen. Mutta suunta on se, joka merkitsee.
xxx
Asiasta ei ole tarkempia tietoja vuotanut julkisuuteen. Ilmassa on vielä paljon avoimia asioita, joihin toivon merkittäviä tai edes pieniä parannuksia.
Miten saa jatkossa pysyvän oleskeluluvan? Vaaditaanko esim. viimeisen viiden vuoden ajaltta paperit, ettei ole saanut yhteiskunnalta tulonsiirtoja?
Onko työluvan ehtona aito työsopimus firmalta jolla ei ole verorästejä? Woltit ym. eivät voisi hankkia työvoimaa, koska työ on pakkoyrittäjyyttä ja se olisi hyvä asia. Lakkaako työlupa heti sopimuksen loputtua, ellei uutta työnantajaa ole?
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.06.2023, 14:48:16
Ihmistä on niin paljon helpompaa kusettaa vuodesta toiseen, kuin saada hänet uskomaan, että häntä todellakin on kusetettu vuodesta toiseen, ellei peräti koko ikänsä. Tämän takia PS:n suosion nostaminen on yhtä tervassa* rämpimistä, koska ihmiset eivät myönnä olleensa väärässä.
Ettet vaan ny itse huijaisi itseäsi. Persuissa on ihan likaa siedetty kaikenmaailman kylähulluja ja muita perseilijöitä. Vai väittääkö joku että kokoomuksesta ei potkittaisi pihalle Ossi tiihosia tai Ano Turtiaisia välittömästi. Persujen pitäisi myös olla jämäkämpiä ja osaavampia talous ja työllisyyspolitiikassa.
Quote from: ikuturso on 01.06.2023, 09:59:03
Niin. EU-erokin on kuulemma mahdoton, kun jäsenyytemme on perustuslaissa.
Uutisten mukaan myös Nato-jäsenyyttä ollaan kirjaamassa perustuslakiin.
Toistaiseksi perustuslakiin on vain kirjattu lisää velvoitteita ja riippuvuuksia. Ainoa, mitä perustuslaista on onnistuttu poistamaan ovat Halosen valtaoikeudet.
-i-
On sieltä poistettu muistaakseni myös kohta "työvoima on valtiovallan erityisessä suojeluksessa". Näin työllisiä ja työttömiä voidaan kohdella kuin paskaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.06.2023, 15:34:27Ettet vaan ny itse huijaisi itseäsi. Persuissa ...
Olen kansallisromantikko, en persu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.06.2023, 15:34:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.06.2023, 14:48:16
Ihmistä on niin paljon helpompaa kusettaa vuodesta toiseen, kuin saada hänet uskomaan, että häntä todellakin on kusetettu vuodesta toiseen, ellei peräti koko ikänsä. Tämän takia PS:n suosion nostaminen on yhtä tervassa* rämpimistä, koska ihmiset eivät myönnä olleensa väärässä.
Ettet vaan ny itse huijaisi itseäsi. Persuissa on ihan likaa siedetty kaikenmaailman kylähulluja ja muita perseilijöitä. Vai väittääkö joku että kokoomuksesta ei potkittaisi pihalle Ossi tiihosia tai Ano Turtiaisia välittömästi. Persujen pitäisi myös olla jämäkämpiä ja osaavampia talous ja työllisyyspolitiikassa.
Tuossa on totuuden siemen. Turtiaiset, Tiihoset ja näiden fanijengi on poistunut puolueesta, joten kylähulluista ei tarvitse enää murehtia. Joku heilaava varavaltuutettu toki aina on, mutta sitä nyt on vaan pakko sietää.
Perussuomalaisten seuraava askel on osoittaa kykynsä maan johtamiseen. Jos ja kun se siinä onnistuu niin kaikki ne äänestäjät jotka ylipäätään jakaa kämyisen nuivat arvot voi turvallisin mielin äänestää persuja. Tällä hetkellä moni on edelleen kokoomuksen ja kepun joukoissa, mutta ei ehkä enää kauaa.
- monipuolueparlamentarismin luonne
- suuri laiva kääntyy hitaasti
- pitäähän osata tehdä kompromisseja
- Overtonin ikkunan siirtyminen vaatii tätä
- kypsän ja vastuullisen puolueen merkki
- suunta on kuitenkin oikea
- hallitusohjelma nyt on vain paperi, jonka avulla päästään ministeriöihin vaikuttamaan
- muuten vihervassarit olisivat vallassa
Nämä ovat ikivihreää klassikkokamaa, joilla perusteltiin paskaa hallitusohjelmaa ja väsynyttä hallitustyöskentelyä myös viime kerralla.
Yhden kysymyksen nyt esitän: suunnilleen kuinka paska pitää hallitusohjelman mielestänne olla, jotta hallitustyöskentelystä on viisasta kieltäytyä? Mikä paskuusaste olisi teoriassa riittävä?
Tällä haavaa vaikuttaa, että persut eivät 46 edustajallaan ole saamassa aikaan merkittävää käännettä ilmasto, EU tai maahanmuuttopolitiikkaan, sen enempää työperäiseen (josta on tulossa RKP:n näköistä) kuin humanitaariseenkaan (päätellen entisen puoluesihteerin toiminnasta). Sen sijaan kovat leikkauslistat ovat kohta syötävänä ja poliittinen vastuu niistä kannettavana. Kokoomukseen kyseinen vastuu ei kolahda, sen sijaan persut sen maksavat täysimääräisesti. Ainakin jos kannattajat eivät katso vastineeksi saadun jotain riittävän makeaa ja arvokasta. Esimerkiksi valtiontalouden rajua priorisointia mamu-kehitysapu sektorilla.
Tällä haavaa näyttää siltä, että persujen hallitustyöskentely ei edustakaan muutosta ja vaihtoehtoa vanhalle linjalle, vaan vanhan linjan jatkumista suuremmitta muutoksitta. Ehkä tämä tarkoittaa juuri sitä, että persut on muuttumassa vastuuta kantavaksi puolueeksi, eli samanlaiseksi kuin muutkin puolueet.
Quote from: Tavan on 01.06.2023, 17:15:11
- monipuolueparlamentarismin luonne
- suuri laiva kääntyy hitaasti
- pitäähän osata tehdä kompromisseja
- Overtonin ikkunan siirtyminen vaatii tätä
- kypsän ja vastuullisen puolueen merkki
- suunta on kuitenkin oikea
- hallitusohjelma nyt on vain paperi, jonka avulla päästään ministeriöihin vaikuttamaan
- muuten vihervassarit olisivat vallassa
Nämä ovat ikivihreää klassikkokamaa, joilla perusteltiin paskaa hallitusohjelmaa ja väsynyttä hallitustyöskentelyä myös viime kerralla.
Näin se demokratiassa menee, jollei kelpaa niin kannattaa ehdottaa kokonaan toista poliittista järjestelmää ennemminkin kuin odotella jotain mikä ei voi koskaan toteutua.
Muistelen, että jossain vaiheessa olisit kannattanutkin demokratiasta irtautumista. Muistanko oikein?
Quote from: justustr on 01.06.2023, 17:22:09
Quote from: Tavan on 01.06.2023, 17:15:11
- monipuolueparlamentarismin luonne
- suuri laiva kääntyy hitaasti
- pitäähän osata tehdä kompromisseja
- Overtonin ikkunan siirtyminen vaatii tätä
- kypsän ja vastuullisen puolueen merkki
- suunta on kuitenkin oikea
- hallitusohjelma nyt on vain paperi, jonka avulla päästään ministeriöihin vaikuttamaan
- muuten vihervassarit olisivat vallassa
Nämä ovat ikivihreää klassikkokamaa, joilla perusteltiin paskaa hallitusohjelmaa ja väsynyttä hallitustyöskentelyä myös viime kerralla.
Näin se demokratiassa menee, jollei kelpaa niin kannattaa ehdottaa kokonaan toista poliittista järjestelmää ennemminkin kuin odotella jotain mikä ei voi koskaan toteutua.
Muistelen, että jossain vaiheessa olisit kannattanutkin demokratiasta irtautumista. Muistanko oikein?
Demokratiaan kuuluu se, ettei ole pakko mennä hallitukseen tekemään äänestäjiensä vastaista politiikkaa.
Demokratiaan kuuluu se, että vaikka hylkäisi hallitukseen menon, niin saa edelleen jatkaa toimintaansa ja kerätä lisäkannatusta.
Demokratiaan kuuluu se, että jos havaitsee ns hidden agendaa (esim maahanmuuttokriittiseksi naamioitumista vaikka ei maahanmuuttokriittinen olekaan), niin agendan havaitsemisesta saa huomauttaa.
Quote from: Tavan on 01.06.2023, 17:15:11Tällä haavaa näyttää siltä, että persujen hallitustyöskentely ei edustakaan muutosta ja vaihtoehtoa vanhalle linjalle
Maa täyteen halpatyövoimaa, josta osa työllistyy ja osa jää tuille. Sen jälkeen käyttöön kokoomuksen paikallinen sopiminen eli siis käytännössä halpatyön neuvotteluvoiman murskaaminen. Siinä on kokoomuksen tavoite. Myös suomalaiset duunarit kärsivät ja suomalaiset veronmaksajat jäävät maksamaan tuille jääneiden tukia.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/0294d8d9-42ed-40f4-8d65-bab108c014e1
Kokoomukselle esimerkiksi talouden tervehdyttäminen ei tule ennen julkisen rahan lappamista kavereille, mistä valtiovarainministeriökin varoittaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009627641.html
Viimeksi kun tarkistin, niin hallitusohjelmaa ei oltu julkaistu. Silti täällä jo kerrotaan, että se on ihan kuraa ja persut myi perseensä ja olisi kannattanut painua mieluummin oppositioon kuin harrastamaan äänestäjiensä tahdon vastaista politiikkaa.
Mulle samaa tavaraa, eli sitä hallitusohjelmaa jakoon kiitos, niin pääsen mukaan öyhöttämään sen sisällöstä.
Haluan tässä jäsen Tavan, kiittää sinua erinomaisesta uudesta suomenkielisestä sanasta, "paskuusaste".
Aivan mahtava! Tähän ei rallienglanti taivu!
Quote from: Tavan on 01.06.2023, 17:29:27
Quote from: justustr on 01.06.2023, 17:22:09
Muistelen, että jossain vaiheessa olisit kannattanutkin demokratiasta irtautumista. Muistanko oikein?
Juu, kannatan monarkiaa.
Mutta vaikkapa Unkarin, Tanskan ja tuoreeltaan Ruotsin esimerkit osoittavat, ettei suorittamisen tarvitse olla sentään näin luokatonta edes parlamentaarisessa demokratiassa
Ruotsissa ja Tanskassa on maahanmuuton suhteen aivan eri tilanne (ongelmat kertaluokkaa pahemmat) ja siellä jopa paikalliset demarit kannattaa maahanmuuton tiukentamista. Ruotsin Demokraattien on paljon helpompi operoida oppositiosta kun nk. valtapuolueet on edes osittain samalla linjalla. Suomessa taas perussuomalaiset on tiukennustensa kanssa yksin.
Mutta siis jos me nyt Ruotsia ja Tanskaa halutaan matkia niin sitten täytyy persujen tosiaan mennä oppositioon odottelemaan se 5-10 vuotta että tilanne on Suomessa yhtä paha kuin Ruotsissa ja Tanskassa, jolloin Suomenkin vanhat puolueet alkaa nuivistua. Sitten voi persutkin saada vaarumuksensa läpi vaikka oppositiosta käsin. Vai tätäkö juuri haetkin?
Poliittisesta järjestelmästä sen verran, että mitä sillä monarkialla oikein haet ja miten se ratkaisisi maahanmuuton ongelmat?
Quote from: Tavan on 01.06.2023, 17:15:11
Tällä haavaa vaikuttaa, että persut eivät 46 edustajallaan ole saamassa aikaan merkittävää käännettä ilmasto, EU tai maahanmuuttopolitiikkaan, sen enempää työperäiseen (josta on tulossa RKP:n näköistä) kuin humanitaariseenkaan (päätellen entisen puoluesihteerin toiminnasta). Sen sijaan kovat leikkauslistat ovat kohta syötävänä ja poliittinen vastuu niistä kannettavana. Kokoomukseen kyseinen vastuu ei kolahda, sen sijaan persut sen maksavat täysimääräisesti. Ainakin jos kannattajat eivät katso vastineeksi saadun jotain riittävän makeaa ja arvokasta. Esimerkiksi valtiontalouden rajua priorisointia mamu-kehitysapu sektorilla.
Eikös suuri osa julkisen talouden lihomiseen kohdistuneista leikkureista ole ollut persujenkin agendalla?
En tiedä kaikista persuista, mutta itse olen kannattanut ay-liikkeen verovähennysoikeudesta luopumista ja ansiosidonnaisen irroittamista kassoista. Samoin minimipalkkaa lakiin ja yleissitovuuden poistoa.
Ainakin jotain näistä lienee näköpiirissä kun ay-järjestöt niin itkevät. Kuulemma ihan varmasti on lakko-oikeuskin vaakalaudalla, kun kerran ay-liikkeitä vastaan hyökätään (ja taas tulee ay-jyriltä paskaa tuutin täydeltä).
Sitten taas se olkiukko. AY-jyrät kertovat kuinka miljoonien veronmaksajien verot lisääntyvät, kun ay-maksujen verovähennysoikeus poistuu. Eivät ilmeisesti näe sitä mahdollisuutta, että miljoona suomalaista päättäisi erota ay-liikkeestä, niin säästyisivät nekin rahat.
Eli: Antti maksaa 200 euroa ay-jäsenmaksua ja saa vähentää sen verotusarvon verotuksessaan. Leikitään, että kokonaisverotus putoaa satasella.
Sitten verovähennysoikeus poistetaan ja Antti eroaa liitosta. Antti maksaa satasen enemmän valtiolle, mutta sille jää
satanen enemmän taskuun, kun ei tarvitse ay-pomoja lihottaa ja maksaa piilotukea sosiaalidemokraattiselle puolueelle ja sossulobbausjärjestöille.
Eli velkainen valtio tienasi satasen ja Antti tienasi satasen. Nyt jos miljoona ihmistä tekee saman, kansalaisten ostovoima Suomessa kasvaa sata miljoonaa euroa ja valtio saa sata miljoonaa enemmän.
Aika hyvä diili mielestäni.
Ja kun SAK itkee, RKP itkee, Ville Niinistö itkee, niin jotain on hallitusneuvotteluissa tehty oikein.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.06.2023, 11:22:55
Quote from: Dangr on 01.06.2023, 11:13:18
Kuulin juuri parin lääkärin lähteneen maasta takaisin maahan missä työn voi tehdä englanniksi usean vuoden kielenopiskelun sijaan. Tuli vain mieleen, että eikö voisi olla lääkäriä jonka kanssa kommunikoida englanniksi.
Ei minulle ainakaan, kiitos. Olen tehnyt suuren osan työelämästi englanniksi, mutta en osaa englanniksi sairaussanastoa ollenkaan.
Tuolta tekoälyketjusta opettelemaan Antin "her arse was red and i put 30 ml lotion (hydrocortisone 1%) in the crack".
Loistavaa terveysenglantia.
-i-
Jos Suomen seuraava hallitus kaipaa hyviä säästövinkkejä, jotka eivät vaikuta mitenkään äänestäjien talouteen ja tuovat valtiolle pelkkää säästöä, niin todella hyvä olisi jos kirkollisveroa ei enää jatkossa huomioitaisi toimeentulotuen normilaskelmassa menona.
Tuo tarkoittaa siis sitä, että nykyään se kirkollivero myönnetään toimeentulotukena automaattisesti, jos on sellaisen kirkon jäsen jolla on verotusoikeus ja tulojen ja omaisuuden vähyys muuten oikeuttaa toimeentulotuen saamiseen.
Silloin voisi toimeentulotuen saaja jatkossa erota kirkosta jos ei halua sitä kirkon jäsenmaksua itse omistaan maksaa. tai jos haluaa edelleen kuulua sellaiseen kirkkoon jolla on verotusoikeus, niin saa silloin sen ihan omistaan maksaa jatkossa ja kuulua jatkossakin kirkkoon.
Muutos olisi myös uskonnonvapautta ja tasa-arvoa edistävä kun eihän tähänkään saakka kirkon jäsenmaksuihin ole voinut saada toimeentulotukea muuta kuin Suomen ev.lut. kirkon ja Suomen ortodoksisen kirkon jäsenmaksujen osalta. Jääneet esimerkiksi juutalaisen ja katolisen kirkon toimeentulotukea saavat jäsenet ilman kirkon kymmenyksiä. Eikä se toimeentulotuki maksa myöskään vaikka jotain ateistien yhdistyksen jäsenmaksuja.
Suomen ev. lut. kirkon kirkollisveroa maksataan jo 1000 euron kuukausituloista noin 50 euroa vuodessa ja 1500 euron kuukausituloilla noin 130 euroa vuodessa. Luvut on Tampereen mukaan laskurista, kun ajattelin että siellä kirkollisvero voisi olla aika keskiverto Suomen kunnista. Jos nuo em. esimerkin henkilöt saavat toimeentulotukea, niin sehän kirkollisvero menee kokonaan toimeentulotukena valtion piikkiin. Tässä ei ole mitään järkeä.
Mikä juttu tämä "puhdas siirtymä" oikein on? Some on täynnä vihreiden ilkkumista siitä, että persuille kelpaa kyllä vihreä politiikka, kunhan vaan termi orwelliaanisesti vaihdetaan yhdestä toiseen. Mistä tässä oikein on kyse? Ovatko persut sitoutumassa vihreän siirtymän tavoitteisiin, jotka muut puolueet ovat allekirjoittaneet, kunhan paperin ylälaidassa lukee "puhdas siirtymä"?
Jos puhdas siirtymä on sellainen vihreä siirtymä, josta on siivottu pois kaikki älyttömimmät ja epärealistisimmat jutut, kyllähän nimikin voi sitten olla eri.
Quote from: Nikolas on 28.05.2023, 13:48:42
En minäkään periaatteessa vastusta sellaista lyhyen määritelmän mukaista vihreää siirtymää, jossa ei mennä toteutuksen yksityiskohtiin, mutta edesmenneen hallituksen versiota vihreän siirtymän toteuttamisesta kyllä vastustan.
Jos lainsäädäntöömme on kirjattu, että vuoteen 2035 Suomen tulee olla sitä ja tätä, ja jos näin ei tapahdu, niin haastaako Suomen Valtio Suomen Valtion oikeuteen lain rikkomisesta?
Ja kunnon lainsäädännössähän tulee velvoitteen rikkomisesta olla rangaistus.
Quote from: Roope2 on 02.06.2023, 17:16:16
Jos lainsäädäntöömme on kirjattu, että vuoteen 2035 Suomen tulee olla sitä ja tätä, ja jos näin ei tapahdu, niin haastaako Suomen Valtio Suomen Valtion oikeuteen lain rikkomisesta?
Ja kunnon lainsäädännössähän tulee velvoitteen rikkomisesta olla rangaistus.
Suomen valtio voi haastaa mieluummin Suomen kansan oikeuteen riittämättämästä pyrinnöstä tavoitteiden saavuttamisessa. Tuomioksi kollektiivista kärsimystä niinkuin sosialistien muissakin utopiaprojekteissa.
Asiasta toiseen. Minkähän takia Kristilliset tekivät itsestään pellen ehdottamalla tässä vaiheessa terveydenhuollon henkilökunnalle oikeutta kieltäytyä aborteista? Jos he olisivat olleet asian kanssa tosissaan, he olisivat laittaneet asian kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluihin osallistumiselle. Hyvitteliköhän KD-puolue eleellä kristillistä falangiaan?
Quote from: l'uomo normale on 02.06.2023, 17:29:39
Asiasta toiseen. Minkähän takia Kristilliset tekivät itsestään pellen ehdottamalla tässä vaiheessa terveydenhuollon henkilökunnalle oikeutta kieltäytyä aborteista? Jos he olisivat olleet asian kanssa tosissaan, he olisivat laittaneet asian kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluihin osallistumiselle. Hyvitteliköhän KD-puolue eleellä kristillistä falangiaan?
Mikseivät he voisi hallitusneuvotteluissa asiasta puhua? Tuollainen oikeus on lähes kaikissa EU-maissa. Suomi ja sen isäntämaa Ruotsi ovat poikkeuksia.
Tämäkin "uutinen" oli muuten ensimmäisenä vuotanut ilmeisesti HBL:ään ja sieltä sitten lähtenyt leviämään. Asia tuskin on mikään kynnyskysymys, vaikka olisikin järkevää, jos Suomi tässä asiassa nousisi länsieurooppalaiselle tasolle.
Quote from: Roope2 on 02.06.2023, 17:16:16
Jos lainsäädäntöömme on kirjattu, että vuoteen 2035 Suomen tulee olla sitä ja tätä, ja jos näin ei tapahdu, niin haastaako Suomen Valtio Suomen Valtion oikeuteen lain rikkomisesta?
Quote
2 §Lain ja suunnittelujärjestelmän tavoitteet
Lain ja sen mukaisen ilmastopolitiikan suunnittelujärjestelmän tavoitteena on osaltaan varmistaa, että:
1) ihmisen toiminnasta aiheutuvat kasvihuonekaasujen päästöt vähentyvät ja nielujen aikaansaamat poistumat kasvavat siten, että kasvihuonekaasujen päästöt ovat enintään yhtä suuret kuin poistumat viimeistään vuonna 2035 ja että poistumat kasvavat ja päästöt vähenevät edelleen myös sen jälkeen;
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2022/20220423
Lain sanamuoto on niin epäselvä, että mitään rangaistusta ei tule, kun Suomi vääjäämättä "rikkoo" lakia vuonna 2035.
Suomessa muutenkin on käytäntö, että hallitus saa rikkoa halutessaan lakeja eikä kukaan nosta syytettä.
Quote from: IDA on 02.06.2023, 17:39:00
Mikseivät he voisi hallitusneuvotteluissa asiasta puhua? Tuollainen oikeus on lähes kaikissa EU-maissa. Suomi ja sen isäntämaa Ruotsi ovat poikkeuksia.
Kokoomuksen sharia-tuomioistuimiakin halunnut Kimmo Sasi sanoi asiasta:
[tweet]1664297922622619650[/tweet]
Quote from: Kimmo Sasi, 1.6.2023 kello 16.50.48, Linkki
Terveydenhuollon henkilökunnan oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä on #ihmisoikeus, jonka ihmisoikeuksia valvova Euroopan neuvosto on vahvistanut. On huolestuttavaa, jos ihmisoikeuksien vastustus Suomessa laajenee.
Quote from: Vihreät - De Gröna, 1.6.2023 kello 16.50.48, Linkki
Hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit ovat nostaneet esiin hoitohenkilöstön oikeuden kieltäytyä abortin teosta. Tämä on erittäin huolestuttavaa.
Abortti on AINA raskaana olevan päätös. Piste.
- @fatimdiarra, Vihreiden kansanedustaja
Katselin juuri tuossa että muut kolme säätytalopuoluetta johtavat RKP:tä kansanedustajissa lukemin 99-9. Eli siis 11-1.
Tuo mikroskooppinen osio saa ylimassiivista tukea valtamedialta. Kyllä verovapaiden säätiöiden controllerit toimivat tehokkaasti. Samoin kuin mafiamekanismi.
Quote from: Kimmo Sasi, 1.6.2023 kello 16.50.48, Linkki
Terveydenhuollon henkilökunnan oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä on #ihmisoikeus, jonka ihmisoikeuksia valvova Euroopan neuvosto on vahvistanut. On huolestuttavaa, jos ihmisoikeuksien vastustus Suomessa laajenee.
Quote from: Vihreät - De Gröna, 1.6.2023 kello 16.50.48, Linkki
Hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit ovat nostaneet esiin hoitohenkilöstön oikeuden kieltäytyä abortin teosta. Tämä on erittäin huolestuttavaa.
Abortti on AINA raskaana olevan päätös. Piste.
- @fatimdiarra, Vihreiden kansanedustaja
Mikähän siinä on huolestuttavaa jos hoitohenkilöstölle suodaan oikeus kieltäytyä abortin teosta. Yhtä huolestuttavaa on jos kouluruokailussa suodaan muslimeille oikeus kieltäytyä syömästä sianlihaa tai se kun varusmiehille suodaan oikeus aseettomaan siviilipalvellukseen. Fatima ei taida tietää mistä puhuu, abortista päättäminen on ihan eri juttu kuin sen tekoon osallistuminen. Sasi on täysin oikeassa tuossa hoitohenkilökunnan ihmisoikeudessa eikä se ihmisoikeus rajoita millään tapaa yhdenkään raskaana olevan miehen tai naisen päätöstä tehdä abortti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.06.2023, 18:32:36
Quote from: Kimmo Sasi, 1.6.2023 kello 16.50.48, Linkki
Terveydenhuollon henkilökunnan oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä on #ihmisoikeus, jonka ihmisoikeuksia valvova Euroopan neuvosto on vahvistanut. On huolestuttavaa, jos ihmisoikeuksien vastustus Suomessa laajenee.
Quote from: Vihreät - De Gröna, 1.6.2023 kello 16.50.48, Linkki
Hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit ovat nostaneet esiin hoitohenkilöstön oikeuden kieltäytyä abortin teosta. Tämä on erittäin huolestuttavaa.
Abortti on AINA raskaana olevan päätös. Piste.
- @fatimdiarra, Vihreiden kansanedustaja
Mikähän siinä on huolestuttavaa jos hoitohenkilöstölle suodaan oikeus kieltäytyä abortin teosta. Yhtä huolestuttavaa on jos kouluruokailussa suodaan muslimeille oikeus kieltäytyä syömästä sianlihaa tai se kun varusmiehille suodaan oikeus aseettomaan siviilipalvellukseen. Fatima ei taida tietää mistä puhuu, abortista päättäminen on ihan eri juttu kuin sen tekoon osallistuminen. Sasi on täysin oikeassa tuossa hoitohenkilökunnan ihmisoikeudessa eikä se ihmisoikeus rajoita millään tapaa yhdenkään raskaana olevan miehen tai naisen päätöstä tehdä abortti.
Voisin päättää, että Fatim kävisi asentamassa saunaani kevytpiipun, jotta saisin sähkökiukaan viereen puukiukaan. Minä päätän omasta saunastani! Mitä?
Enkö voi itse päättää muka sitä kuka sen tekee? Pitääkö muka etsiä joku tyyppi, joka suostuu sen tekemään?
Jollain voi olla oikeus lähdettää oma sikiönsä, mutta eri asia on velvoittaa joku tekemään se vasten tahtoaan.
-i-
MUOKS: Ja raskaus on yleensä vapaaehtoisen suojaamattoman seksin sivutuote. Mielestäni aina kun puhutaan naisen aborttioikeudesta, tulisi samassa lauseessa puhua ehkäisyvalistuksen lisäämisestä. Kondomi on ekoteko.
Ottakaa kantaa vain mitä hallitusneuvotteluissa keskustellaan. Aborttioikeuteen ei olla puuttumassa. MUOKS: Vastauksena modelle. Kristillisdemokraatit eivät ole rajoittamassa aborttioikeutta. Lääkärin tai hoitohenkilökunnan oikeus kieltäytyä tekemästä aborttia oman eettisen vakaumuksensa vuoksi ei rajoita naisten oikeutta saada aborttia. Asia kuuluu hallitusneuvotteluketjuun, sillä Sari Essayah otti sen puheenvuorossaan esiin.
Olenkin ihmetellyt että onko KDlla mitään vaatimuksia. Tuntuu kuin he olisivat jopa RKPtä enemmän kaikki käy-puolue.
Quote from: Tavan on 02.06.2023, 16:34:57
Mikä juttu tämä "puhdas siirtymä" oikein on? Some on täynnä vihreiden ilkkumista siitä, että persuille kelpaa kyllä vihreä politiikka, kunhan vaan termi orwelliaanisesti vaihdetaan yhdestä toiseen. Mistä tässä oikein on kyse? Ovatko persut sitoutumassa vihreän siirtymän tavoitteisiin, jotka muut puolueet ovat allekirjoittaneet, kunhan paperin ylälaidassa lukee "puhdas siirtymä"?
Jos vihreät ilkkuu, niin jotain on taas tehty oikein.
Siellähän huutavat, kun eivät tiedä mistään mitään. Tuska ja pelko on kova, että merenpinta peittää Kauppatorin ihan kohta.
Jos ajatellaan Halla-ahon sanontaa, että "Suomalainen tehtaanpiippu on ilmastoteko", voidaan olla asian ytimessä. Meillä teollisuus on hyvin saasteetonta. Rikki-, typpi ja hiukkaspäästöt on viety minimiin. Savukaasut eivät estä näkemästä seuraavan korttelin taloja. Hiilidioksidia tuottaa kaikki fossiilinen tai hiilipohjaisen eloperäisen materiaalin käyttö. Jos teollisuus saadaan pidettyä Suomessa, ilmasto on puhtaampi ja maailma parempi, kuin jos sama tuotanto vietäisiin kiinaan tai vaikka Afrikkaan, jossa saa tupruttaa niin paljon kuin pystyy ja Suomi maksaa vielä päästökompensaatiota tupruttajille.
Puhdas siirtymä ehkä tähtää puhtaampaan energiaan, ydinvoimaan ja teollisuuteen. Vihreä siirtymä haluaa ajaa kaiken muun alas kuin itujen parvekekasvattamisen.
-i-
Quote from: Lyyti on 02.06.2023, 18:10:20
Kun nykyään joka asia on ihmisoikeus, "vapaudut argumentoinnin velvoitteesta" -kortti, on jännittävää nähdä kenellä on ässä. Koko sana on kokenut inflaation tästä sirkuksesta.
Lähestyn asiaa mieluummin ihan lain näkökulmasta. Abortti on laillinen tietyin määrein. Syntyy saatananmoinen sekasotku jos lääkinnällisestä(/kuvittele_sinua_triggeröimätön_sana)operaatioista aletaan tehdä omantunnonkysymys. Kohta joku ei hoida kuin tiettyjä - ennen pitkää joku kieltäytyy persun hoitamisesta samalla syyllä.
Ymmärrän tuskan tehdä vakaumuksensa vastaista lääkinnällistä työtä. Tässä on nyt kuitenkin kyseessä isompi periaate. Abortin vastustajan tulee pyrkiä muuttamaan aborttilaki tai hakeutua tehtävään jossa ei tarvitse tehdä aborttia.
Höpölöpö, toimii omantunnonvapaus muissakin länsimaissa, onko Suomi joku Hölmölä ja erityistapaus?
Asiaan liittyen, korona- mRNA-rokotteen osalta jo saimme nähdä, miten johtavat terveysvaikuttajat puhuivat Viidennestä kolonnasta, ja kansan itseään tieteellisempinä ja parempina ihmisinä pitävät osat vaativat, että rokottamattomia ei saa ollenkaan hoitaa.
Turha siis hurskastella aborttikysymyksessä ja pakottaa kaikki niiden suorittamiseen, kun ei yhtäläisiä ihmisoikeuksia muissakaan triggeröivissä lääketieteellisissä kysymyksissä kannateta.
Ihmisiä voidaan hyvinkin luokitella eri ryhmiin, etunenässä niin tekivät Lasse Lehtonen ja Heikki Pälve, eikä kumpikaan ukko ole mikään nobody suomalaisessa terveydenhuollossa.
Aina löytyy Suomessa suurempi määrä terveydenhuollon toimijoita, keille aborttiprosessiin osallistuminen on ok.
Kehopositiivisen Diarran vinkunat " Näpit irti kohdullisten kehoista" lienee hätähuuto omantunnonvapauden puolesta; nimenomaan tietyn vakaumuksen omaavat haluavat pitää näppinsä irti kohdullisten kehoista.
Jos olisin KD:n puheenjohtaja, tekisin tästä kynnyskysymyksen. Pelkästään jo siksi, että minä voin.
Quote from: Lyyti on 02.06.2023, 19:01:04
Argumentit ontuvat. Liipaistutte kuin vihreät. Asia ajetaan lain kautta.
Lääkärihommissa pitää hoitaa kaikki säännösten mukaan. Se on syvällinen periaate, Hippokrateen vala. Ette halua avata tuota Pandoran lipasta. Muuttakaa laki abortista, tai säädös sen ehdoista, mieleiseksenne.
Kuten sanottua, tuo omantunnonvapaus on kaikissa länsimaissa, paitsi Suomi ja Ruotsi. Ei omantunnonvapaus ota mitään kantaa aborttiin toimenpiteenä eikä sen ehtoihin, kyse ei ole abortista itsessään, vaikka vasurit mölisee niinkuin olisi, koska kommarit eivät salli toisinajattelua kenellekään missään asiassa.
Quote from: -PPT- on 02.06.2023, 18:49:25
Olenkin ihmetellyt että onko KDlla mitään vaatimuksia. Tuntuu kuin he olisivat jopa RKPtä enemmän kaikki käy-puolue.
Minäpä taas epäilen että he ovat kasanneet ison läjän vaatimuksia, jotka on helppo saada neuvotteluissa läpi, koska kyseisten vaatimusten kustannusvaikutukset ovat pieniä verrattuna moniin muihin neuvoteltaviin asioihin. Näemme sitten miten asia oikeasti on, kunhan se hallitusohjelma joskus valmistuu ja julkaistaan.
Quote from: IDA on 02.06.2023, 17:39:00
Quote from: l'uomo normale on 02.06.2023, 17:29:39
Asiasta toiseen. Minkähän takia Kristilliset tekivät itsestään pellen ehdottamalla tässä vaiheessa terveydenhuollon henkilökunnalle oikeutta kieltäytyä aborteista? Jos he olisivat olleet asian kanssa tosissaan, he olisivat laittaneet asian kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluihin osallistumiselle. Hyvitteliköhän KD-puolue eleellä kristillistä falangiaan?
Mikseivät he voisi hallitusneuvotteluissa asiasta puhua? Tuollainen oikeus on lähes kaikissa EU-maissa. Suomi ja sen isäntämaa Ruotsi ovat poikkeuksia.
Tämäkin "uutinen" oli muuten ensimmäisenä vuotanut ilmeisesti HBL:ään ja sieltä sitten lähtenyt leviämään. Asia tuskin on mikään kynnyskysymys, vaikka olisikin järkevää, jos Suomi tässä asiassa nousisi länsieurooppalaiselle tasolle.
Mitä järkeä on aatepuolueessa jolla ei ole moraaliasioissa kynnyskysymyksiä? Homoliitot saatiin kiertotietä Päivi Räsäsen sisäministerikaudella, mutta käsittääkseni Timo Soini esti translain läpiviemisen perussuomalaisten/sinisten hallituskaudella. Asiasta oli sovittu ja hallituspuolueiden liberaalit joutuivat äänestämään vastoin tahtoaan. Siinä oli kynnyskysymys. Sitä jota Soini nimittää "kraaterin mentäväksi aukoksi", ei täytetä tarjoamalla kaikkein kivointa sosiaalipoliittista ohjelmaa. Kristillisdemokraattien mahdollisuuksia olla tulevaisuudessa minkäänlainen poliittinen toimija pohdiskelen.
Kai tämäkin sivuaa hallitusneuvotteluita.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaarantaisivatko-kehitysapuleikkaukset-suomen-maineen-tilastot-paljastavat-miten-suomi-sijoittuu/8713054#gs.zvvsb9
Maineesta en tiedä, mutta sijoitukset jossain... kai liittyvät enempi urheiluun/missikisoihin.
Ei kun napsahdukset käyntiin, ei enään huttarahaa afrikkaan, tai mihinkään.
QuoteSuomen kehitysyhteistyömenojen osuus oli suurempi kuin talousjärjestö OECD:n kehitysapukomitean jäsenmaiden keskimäärin. OECD:n kehitysapukomiteaan kuuluu 31 jäsenmaata, ja ne käyttivät kehitysyhteistyöhön keskimäärin 0,36 prosenttia bruttokansantuotteesta.
Jos Suomi leikkaisi kehitysapua perussuomalaisten esittämät 500 miljoonaa euroa, putoaisi kehitysyhteistyömenojen osuus 0,39 prosenttiin. Se olisi yhä niukasti kehitysapukomitean jäsenmaiden keskiarvon yläpuolella.
^^^ Mielestäni KD on lälläripuolue, ollut iät ajat. Päivi Räsäsestä jäänyt mieleen myös liikkuvan poliisin lakkautus.
Vaikka Essayah onkin hyvä ja järkeväkin puhuja, niin tietty lepsuus paistaa hänestäkin, ja minä todellakin vihaan periaatteettomia lepsuja, suurin osa äänestäjistä lepsuista tykkää koska ne eivät koskaan korota ääntään.
Edit: väkästen kanssa värkkäystä
Kysyin Chat GPT
"Puhdas siirtymä" viittaa yleensä siirtymiseen pois fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja kohti kestävämpiä ja vähähiilisempiä energiamuotoja. Se liittyy usein pyrkimykseen vähentää ilmastopäästöjä ja hillitä ilmastonmuutosta.
Puhdas siirtymä voi sisältää useita erilaisia toimenpiteitä ja lähestymistapoja. Näihin voi kuulua uusiutuvien energialähteiden, kuten aurinko- ja tuulivoiman, hyödyntäminen sähköntuotannossa sekä energiatehokkuuden parantaminen eri aloilla. Se voi myös tarkoittaa liikenteen sähköistämistä ja kestävämpiä liikkumisratkaisuja, kuten joukkoliikenteen ja pyöräilyn edistämistä. Lisäksi puhdas siirtymä voi sisältää energian varastoinnin kehittämistä ja tukemista, jotta voidaan tasoittaa uusiutuvan energian vaihtelevaa tuotantoa.
Puhdas siirtymä voi edellyttää myös muutoksia teollisuuden, maatalouden ja rakennusten toiminnassa. Esimerkiksi teollisuusprosesseissa voidaan pyrkiä vähentämään kasvihuonekaasupäästöjä ja hyödyntämään kestävämpiä raaka-aineita. Maataloudessa voidaan pyrkiä vähentämään päästöjä ja parantamaan maankäytön kestävyyttä. Rakennusalalla voidaan panostaa energiatehokkaisiin rakennuksiin ja kestävään rakentamiseen.
Puhdas siirtymä on keskeinen osa kansainvälisiä ilmastosopimuksia, kuten Pariisin ilmastosopimusta, jonka tavoitteena on rajoittaa maapallon lämpeneminen alle 2 asteeseen esiteolliseen aikaan verrattuna ja pyrkiä rajoittamaan lämpeneminen 1,5 asteeseen. Monet maat ja organisaatiot ovat sitoutuneet edistämään puhdasta siirtymää ja kestävän energian käyttöä osana ilmastotoimiaan."
Käytännössä sama kuin vihreä siirtymä?
Quote from: FadeAway on 02.06.2023, 19:37:12
Kysyin Chat GPT
Käytännössä sama kuin vihreä siirtymä?
No mikset kysynyt sitä?
QuoteVihreän siirtymän rinnalle on tullut termi puhdas siirtymä. Miten nämä eroavat toisistaan vai eroavatko?
ChatGPT
Vihreä siirtymä ja puhdas siirtymä ovat käsitteitä, jotka usein liittyvät ympäristöystävällisiin ja kestäviin kehitystavoitteisiin. Vaikka nämä käsitteet voivat olla samankaltaisia ja niitä voidaan käyttää keskenään vaihdettavasti, niissä voi olla myös hienoisia eroja riippuen käyttäjän tulkinnasta tai kontekstista.
Yleisesti ottaen molemmat käsitteet viittaavat pyrkimykseen siirtyä pois perinteisestä saastuttavasta ja uusiutumattomiin energialähteisiin perustuvasta taloudesta kohti kestävämpiä ja ympäristöystävällisempiä vaihtoehtoja. Tavoitteena on vähentää ympäristövaikutuksia, hillitä ilmastonmuutosta ja kehittää kestävämpiä energiaratkaisuja.
"Vihreä siirtymä" -termiä käytetään usein laajemmassa kontekstissa ja se voi sisältää monia eri toimenpiteitä ja lähestymistapoja, kuten uusiutuvan energian käytön lisäämistä, energiatehokkuuden parantamista, luonnonvarojen kestävää käyttöä, liikenteen sähköistämistä, kestävää maataloutta ja muuta vastaavaa. Vihreä siirtymä korostaa kokonaisvaltaista lähestymistapaa ja pyrkii yhdistämään ympäristön, talouden ja yhteiskunnan kestävän kehityksen tavoitteisiin.
"Puhdas siirtymä" -termiä käytetään joskus suppeammin ja se voi keskittyä erityisesti energiasektorin muutokseen. Puhdas siirtymä voi viitata esimerkiksi fossiilisten polttoaineiden käytön vähentämiseen ja korvaamiseen uusiutuvilla energialähteillä, kuten aurinko- ja tuulienergialla. Puhdas siirtymä keskittyy erityisesti energian tuotantoon ja kulutukseen liittyviin ratkaisuihin ja korostaa saastuttavien ja hiilidioksidipäästöjä aiheuttavien energiamuotojen korvaamista päästöttömillä vaihtoehdoilla.
On kuitenkin tärkeää huomata, että nämä termit eivät ole tiukasti määriteltyjä ja niiden käyttö voi vaihdella eri yhteyksissä. Molemmissa käsitteissä keskeisenä tavoitteena on kuitenkin kestävän kehityksen edistäminen ja siirtyminen kohti ympäristöystävällisempiä ratkaisuja
Varmaan puhdas siirtymä voisi keskittyä nimenomaan energia- ja teollisuussektoriin. Vihreä siirtymä ajaa kasvisruokapäivää ja maito- ja lihatuotannon alasajoa.
-i-
MUOKS: japaskat...
Quote from: ChatGPT
Joten sekä karjatalouden alasajo että kasvisruokapäivä voivat tukea sekä vihreää että puhtaan siirtymän ajattelutapaa, kun pyritään kestävämpiin ja ympäristöystävällisempiin ratkaisuihin ruokajärjestelmässä.
Quote from: Nikolas on 02.06.2023, 19:06:18
Minäpä taas epäilen että he ovat kasanneet ison läjän vaatimuksia, jotka on helppo saada neuvotteluissa läpi, koska kyseisten vaatimusten kustannusvaikutukset ovat pieniä verrattuna moniin muihin neuvoteltaviin asioihin. Näemme sitten miten asia oikeasti on, kunhan se hallitusohjelma joskus valmistuu ja julkaistaan.
KD on yleensä yhdellä ministerillä onnistunut hyvin ajamaan läpi itselleen tärkeitä asioita.
Quote from: l'uomo normale on 02.06.2023, 19:10:17
Mitä järkeä on aatepuolueessa jolla ei ole moraaliasioissa kynnyskysymyksiä? Homoliitot saatiin kiertotietä Päivi Räsäsen sisäministerikaudella, mutta käsittääkseni Timo Soini esti translain läpiviemisen perussuomalaisten/sinisten hallituskaudella. Asiasta oli sovittu ja hallituspuolueiden liberaalit joutuivat äänestämään vastoin tahtoaan. Siinä oli kynnyskysymys. Sitä jota Soini nimittää "kraaterin mentäväksi aukoksi", ei täytetä tarjoamalla kaikkein kivointa sosiaalipoliittista ohjelmaa. Kristillisdemokraattien mahdollisuuksia olla tulevaisuudessa minkäänlainen poliittinen toimija pohdiskelen.
Tarkoitin siis vain sitä, että he eivät ilmeisesti vaatineet sitä, vaan kyseessä oli vuoto, jonka Hufvudstadbladet oli uutisoinut. Toki olisi erittäin hyvä, jos tällaista vaadittaisiin, mutta tässä vuodossa on mitä ilmeisimmin kyse vain RKP:n liberaalien sumutuksesta huomion siirtämiseksi kysymyksiin, joissa he voivat esiintyä "edukseen".
Ilman KD:ta olisi 103 kansanedustajaa hallituksen takana, ilman RKP:tä 99.
Itse olen sitä mieltä, että PS:n pitäisi vaatia tätä samaa, mutta tunnustan tämän hetkiset realiteetit. Kaikkein paras tilanne olisi, jos neuvottelut ajettaisiin sellaiseen kriisiin, että Keskusta voisi esiintyä pelastajana ja RKP potkittaisiin sen jälkeen neuvotteluista ulos.
Tätä ketjua lukiessa tulee helposti mieleen, että persut ovat Kokoomuksen/Keskustan/Kristillisten se maahanmuuttovastainen siipi, voiko siis persun määritellä ihan simppelisti kaavalla:
Persu = (Kokoomus OR Keskusta OR KD ) MOD (maahanmuuttomyönteisyys).
Ohjelmointia ja matematiikkaa osaavat tunnistavat mun kaavaviritelmäni, jossa käytetään OR ja MOD-operaatioita. OR merkitsee TAI ja MOD merkitsee tässä sitä, että maahanmuuttomyönteiset asenteet poistetaan. Selkokielellä:
Persu = Kokkari ilman maahanmuuttomyönteisyyttä
TAI
Persu = Keskustalainen ilman maahanmuuttomyönteisyyttä
TAI
Persu = Kristillinen ilman maahanmuuttomyönteisyyttä.
Toki kaava unohtaa jotkut muut, joilla ei ole ihan selkeää puoluestatusta, joten korjataan:
Persu = (Kokoomus OR Keskusta OR KD ) MOD (maahanmuuttomyönteisyys) + (Epämääräiset nationalistit).
Noniin, näin helppoa se on, olen esittänyt matemaattisen kaavan persulle. Tähän ei edes vihervasemmisto pysty.
Lisäksi, matemaattisesti:
RKP MOD (maahanmuuttomyönteisyys) = tyhjä joukko, ei siis mitään.
SDP MOD (maahanmuuttomyönteisyys) = marginaalinen.
VIH MOD (maahanmuuttomyönteisyys) = tyhjä joukko.
VAS MOD (maahanmuuttomyönteisyys) = tyhjä joukko
Ilkka Vakkurin uusimpia pohdintoja hallitusneuvotteluista.
Pitäisikö perussuomalaisten marssia ulos hallitusneuvotteluista tai jopa hallituksesta?
https://youtu.be/zymHzA4zXzs
Persut hallitusneuvottelut ja hallituksen muodostaminen?
https://youtu.be/7TrcdIO1ZjI
Timo Haapala IS: RKP vihervasemmiston susilauman tunnistama heikoin lenkki? Pettäjä? Kätyri?
https://youtu.be/4Bo1CzfSkXg
Quote from: Augustus on 02.06.2023, 21:15:22
Tätä ketjua lukiessa tulee helposti mieleen, että persut ovat Kokoomuksen/Keskustan/Kristillisten se maahanmuuttovastainen siipi, voiko siis persun määritellä ihan simppelisti kaavalla:
Persuja ei todellakaan voi määritellä tämän ketjun perusteella. Puolue määrittelee itse itsensä. Seuraava merkittävästi linjaan vaikuttava kerta elokuussa Tampereella. Tervetuloa mukaan!
Kokoomusta ei näissä kuvioissa lasketa, mutta jos puhutaan Soinin määrittelemästä "keskustasta" niin PS olisi ilman muuta sen ydin. KD ja Keskusta voivat tulla mukaan, jos vain haluavat.
QuotePuoluelähteet kertovat Iltalehdelle, että tällä vaalikaudella aiotaan tehdä parlamentaarinen selvitys tasavallan presidentin valtaoikeuksien vähentämisestä ja pääministerin aseman vahvistamisesta.
Petteri Orpon (kok) hallituksen ohjelmaan on tulossa kirjaus perustuslakiin kirjattujen tasavallan presidentin ja valtioneuvoston valtaoikeuksien muutostarpeista.
Käytännössä kyse on siitä, että hallituspuolueet haluaisivat vahvistaa pääministerin asemaa puolustusliitto Natoon liittyneessä Suomessa.
Iltalehti kysyi Orpolta keskiviikkona Säätytalossa, kokeeko tämä tarvetta vahvistaa pääministerin asemaa Nato-politiikassa.
– Jos jotain lähdetään muuttamaan näissä meidän instituutioiden välisissä suhteissa, se edellyttää minusta parlamentaarista yhteisymmärrystä. En lähtisi tällä hetkellä etukäteen linjailemaan, onko tarvetta, Orpo vastasi.
Orpon vastaus sisältää jo julkisen vihjauksen, että selvitystyö toteutetaan.
Etukäteen hän ei halua ottaa kantaa mahdollisen selvityksen lopputulokseen.
Naton huippukokouksissa Suomea edustaa tasavallan presidentti.
Puoluelähteet kertovat, että monet eturivin poliitikot kokevat tilanteen ongelmalliseksi.[....]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/74793a91-dec5-4d27-896e-c8805e55f929
Valmistaudutaanko Pekka Haaviston presidenttiyteen? Jutun kirjoittajana Lauri Nurmi.
Quote from: Jorma M. on 01.06.2023, 14:32:27
Tähän vampirismiin on toivottu muutosta. Nytkin se näytti mahdolliselta vaalien jälkeen. Mutta kovin on pahaenteistä. Persut saivat liian vähän edustajapaikkoja. Valittujen joukossa saattaa olla 50% hyviksiä. Mutta eivät hekään pystyne mitenkään kääntämään laivaa oikean kurssin suuntaan. Vastassa oleva voima on vain liian ylivoimainen. Tämä ylivoima johtuu suuresti myös psykologiasta. Lienee todella tuskallista esim lähteä nopeasti hallitusneuvotteluista kun tajuaa että seurauksena on demoninen bashaus mediassa. Siksi puolue nöyryyttää viikosta toiseen itseään säätytalolla ja vieläpä ehkä suostuu johonkin todella alentavaan hallitusohjelmaan.
Enemmän tämä minun mielestäni näyttää siltä, että persut pitäisi vaikka voimakeinoin kantaa ulos, kun he eivät itse ymmärrä lähteä. Hallituspaikka himottaa jo sen verran kovasti ja himotti jo hyvän aikaa ennen vaaleja, että ihme pitää tapahtua, jotta se porukka Säätytalolta itse poistuisi pystyssä päin. Ikävää on vain se, että vaalilupaukset näyttävät vesittyvän yksi toisensa jälkeen. Mutta puolue luottaa, ettei sillä ole väliä. Mihinkä ne nyt menisivät? Ei niillä ole mitään, minne mennä. Ei siellä maantiellä mukavaa ole.
Että joku muu kuin Halla-aho ja hänen hovinsa olisi rakentamassa historiallista Nato-Suomea niin ei nyt sentään. Ja siinä samassa rakennetaan uutta maailmanjärjestystä, mikä löytyy ihan puolueen ennen vaaleja julkaistusta turpo-ohjelmasta. Sitä ei tarvitse rakentaa edes salassa. Ylen pikku-uutisten satoa, johon en löytänyt erillistä linkkiä.
QuotePuhemies Orpo tapasin Blinkenin: "Uusi hallitus lähtee rakentamaan Nato-Suomea"
Eduskunnan puhemies Petteri Orpo (kok.) tapasi Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinkenin Helsingin kaupungintalolla.
Eduskunnan viestinnän mukaan Orpo vakuutti tapaamisessaan Blinkenille, että Suomi huolehtii kansallisesta puolustuksestaan Naton jäseinmailtaan edellyttämin panostuksin.
– Suomi pitää huolta puolustusbudjetistaan. Uusi hallitus lähtee rakentamaan Nato-Suomea ja jatkaa Ukrainan tukemista, Orpo vastasi Blinkenille, kun tämä tiedusteli hallitusneuvotteluiden etenemisestä.
Orpo kertoi Blinkenille myös, että eduskuntaryhmät ja eduskunta ovat valmiita vahvistamaan yhteistyötään Yhdysvaltojen kanssa. Keskusteluissa korostettiin, että Ruotsi pitäisi saada mahdollisimman pian Naton jäseneksi.
Blinken kertoi arvostavansa suomalaisten solidaarisuutta Ruotsia kohtaan.
Yle Uutisia lyhyesti: Puhemies Orpo tapasin Blinkenin: "Uusi hallitus lähtee rakentamaan Nato-Suomea" (https://yle.fi/uutiset) 2.6.2023
-PPT- :
QuoteSuomessa abortin ja viinan voi jättää KD:lle öyhötettäväksi ja muut asiat päättää suuret puolueet.
Viinan hinta ja saatavuus ovat suuria kansallisia kysymyksiä, joita ei saa jättää marginaalipuolueen kontolle.
Yksi suuri ongelma on esimerkiksi viinan tai oikeammin kaljan saatavuusongelma: kymmenisen vuotta sitten kaljaa myytiin jo 0700 alkaen. Sittemmin kesKustalainen kommunisti Liisa Hyssälä sääti, että kaljaa saa vasta 0900 alkaen.
Näin pandemia-aikana olisi kansanterveydellisesti hyödyllistä, että kaupan asiakasvirrassa olisi mahdollisimman paljon hajontaa, jolloin kaikki eivät olisi kaupassa 'yhtä aikaa'. Näin tautien tarttuvuus vähenisi.
Ehdotan, että bisseä myytäisiin vaikka 0600 - 2400 - välisenä aikana. Toki kauppiaan ei olisi pakko siihen suostua, koska vartiointikustannukset monikulttuurista johtuen. Mutta lupa olisi.
Laajempi ajallinen myynti myös vähentäisi kulutusta, koska nyt jengi ostaa juomia varastoon ja varmuuden vuoksi, koska lisää ei enää saa 12 tuntiin. Jos myyntiajat olisivat joustavammat, varastoonostamista tapahtuisi vähemmän ja näin potentiaalisen juotavan määrä vähenisi vuorokautta kohden.
k-Kustalaisen Liisa Hyssälän juoppoutta ja tartuntatauteja edistävä kirous on murrettava!
Quote from: l'uomo normale on 03.06.2023, 20:59:55
QuotePuoluelähteet kertovat Iltalehdelle, että tällä vaalikaudella aiotaan tehdä parlamentaarinen selvitys tasavallan presidentin valtaoikeuksien vähentämisestä ja pääministerin aseman vahvistamisesta.
Petteri Orpon (kok) hallituksen ohjelmaan on tulossa kirjaus perustuslakiin kirjattujen tasavallan presidentin ja valtioneuvoston valtaoikeuksien muutostarpeista.
Käytännössä kyse on siitä, että hallituspuolueet haluaisivat vahvistaa pääministerin asemaa puolustusliitto Natoon liittyneessä Suomessa.
Iltalehti kysyi Orpolta keskiviikkona Säätytalossa, kokeeko tämä tarvetta vahvistaa pääministerin asemaa Nato-politiikassa.
– Jos jotain lähdetään muuttamaan näissä meidän instituutioiden välisissä suhteissa, se edellyttää minusta parlamentaarista yhteisymmärrystä. En lähtisi tällä hetkellä etukäteen linjailemaan, onko tarvetta, Orpo vastasi.
Orpon vastaus sisältää jo julkisen vihjauksen, että selvitystyö toteutetaan.
Etukäteen hän ei halua ottaa kantaa mahdollisen selvityksen lopputulokseen.
Naton huippukokouksissa Suomea edustaa tasavallan presidentti.
Puoluelähteet kertovat, että monet eturivin poliitikot kokevat tilanteen ongelmalliseksi.[....]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/74793a91-dec5-4d27-896e-c8805e55f929
Valmistaudutaanko Pekka Haaviston presidenttiyteen? Jutun kirjoittajana Lauri Nurmi.
Sinänsä tykkäisin pressan valtaoikeuksia palautettavan vanhaan malliin. Mutta jos Haavistosta tms. vihervasurista tulisi pressa, en haluaisi suuria oikeuksia. :-\
Haavisto olisi Halosen kaltainen katastrofi.
Quote from: DuPont on 04.06.2023, 01:28:32
Haavisto olisi Halosen kaltainen katastrofi.
Pahempi.
Jos olis valta niinkuin on mieli,
koko isiksen tänne roudaisin.
Jos olis valta niinkuin on mieli,
Finnairin laivastolla.
Quote from: l'uomo normale on 03.06.2023, 20:59:55
Valmistaudutaanko Pekka Haaviston presidenttiyteen? Jutun kirjoittajana Lauri Nurmi.
Korostettu ja "puoluelähteet kertovat" tarkoittaa tilaustyötä, julkisuuteen tarkoituksella syötettyä juttua. Eikö keisarinna Marinin kabinettiin tai valtioneuvostoon kaavailtu Nato-valtiosihteerin toimi tai mikälie olikaan tehtävänimike, ole riittävä Orpolle. Muistaakseni Orpo ei ennen vaaleja tykännyt Nato-sihteerihankkeesta.
Juu. Kansa voi äänestää väärin. Kenen kannalta on äänestelty väärin, on aina tulkinnan varainen asia. Tällä hetkellä valtamediassa otsikoihin nostetut nimet ovat minulle kaikki väärin äänestettäviä ehdokkaita. Silti säännöt tulee olla kaikille samat ja tämä on jo niin monesti nähty ettei parlamentarismi ole yhtään presidentti-instituutiota parempi järjestelmä. Edellinen on joukkohulluuden multihuipentuma ja jälkimmäinen yksilön hulluutta. Kummatkin valitsee äänestelevä kansa ja vastuu on oltava kansalla myös väärin äänestelystä. Vastustan ehdottomasti Suomen päätöksen teon viemistä yhtään enempää parempiin EU- ja NATO-salonkeihin. Suomen omat päätökset on tehtävä selvästi suomalaisten valitsemien päättäjien toimesta olivat niiden nimikkeet sitten pääministeri tai presidentti, kumpikin voi olla väärin valittu.
Mutta takaisin ketjun aiheeseen. Kuinkas tämmöinen asia nyt luiskahti kesken hallituksen muodostamisen julkisuuteen? Mitä peliä tällä jutulla pelataan?
Quote from: l'uomo normale on 03.06.2023, 20:59:55
QuotePuoluelähteet kertovat Iltalehdelle, että tällä vaalikaudella aiotaan tehdä parlamentaarinen selvitys tasavallan presidentin valtaoikeuksien vähentämisestä ja pääministerin aseman vahvistamisesta.
Quote from: repo on 04.06.2023, 10:47:00Kuinkas tämmöinen asia nyt luiskahti kesken hallituksen muodostamisen julkisuuteen? Mitä peliä tällä jutulla pelataan?
Jatkot ketjussa pressa 2024: https://hommaforum.org/index.php/topic,128851.msg3490964.html#msg3490964
Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaarantaisivatko-kehitysapuleikkaukset-suomen-maineen-tilastot-paljastavat-miten-suomi-sijoittuu/8713054#gs.zvvsb9RKP:n Henriksson sanoi tänään myös, että Suomen ei kannata edes pyrkiä YK:n turvallisuusneuvoston jäseneksi, jos kehitysapuun tehdään rajuja leikkauksia.
Suomi on pyrkimässä YK:n turvallisuusneuvoston vaihtuvaksi jäseneksi vuosiksi 2029–2030.
Kehitysapu on siis voitelurahaa YK:n lahjomiseksi (sen lisäksi että se on varainsiirtoa keskiluokaltamme gebardihatuille). Miten helvatassa tuo kallis vaihtuvajäsenyys hyödyttäisi Suomea?
Samaan hintaan toinen kysymys: miten helvatan kalliita YK:n kansainväliset sopimukset ovat Suomelle?
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.06.2023, 13:17:05
Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaarantaisivatko-kehitysapuleikkaukset-suomen-maineen-tilastot-paljastavat-miten-suomi-sijoittuu/8713054#gs.zvvsb9RKP:n Henriksson sanoi tänään myös, että Suomen ei kannata edes pyrkiä YK:n turvallisuusneuvoston jäseneksi, jos kehitysapuun tehdään rajuja leikkauksia.
Suomi on pyrkimässä YK:n turvallisuusneuvoston vaihtuvaksi jäseneksi vuosiksi 2029–2030.
Kehitysapu on siis voitelurahaa YK:n lahjomiseksi (sen lisäksi että se on varainsiirtoa keskiluokaltamme gebardihatuille). Miten helvatassa tuo kallis vaihtuvajäsenyys hyödyttäisi Suomea?
Samaan hintaan toinen kysymys: miten helvatan kalliita YK:n kansainväliset sopimukset ovat Suomelle?
Jos noin niin turvallisuusneuvoston jäseneksi ei todellakaan kannata pyrkiä. Mitä ihmeen tekoa turvallisuusneuvostolla ja kehitysavulla on. Näyttäisi olevan mafian tyylinen pulju koko turvallisuusneuvosto kun jäsenyydestä joutuu maksamaan suojelurahaa kehitysavun muodossa, ostetaanko sillä gebardihatun ääni. Kaikkea se RKP ilkeääkin ääneen sanoa.
Yk on yksi maailman korruptoituneimmista organisaatioista, siellä ei tapahdu mitään ilman lahjontaa ja kaupankäyntiä.
Persläpimaitten edustajat vaatii aivan kaikesta avustuksia, joista vain pienen pieni osa menee muualla kuin niitten omaan taskuun ihan suoranaisina lahjuksina.
Koko YKn vois lakkauttaa eikä varmaan mikään muuttuis huonommaksi, tod näk ei myöskään paremmaksi, mutta eipä ne nytkään oikein mitään konkreettista saa aikaan mitä ei vois saada aikaiseksi muilla foorumeilla
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.06.2023, 13:17:05
Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaarantaisivatko-kehitysapuleikkaukset-suomen-maineen-tilastot-paljastavat-miten-suomi-sijoittuu/8713054#gs.zvvsb9RKP:n Henriksson sanoi tänään myös, että Suomen ei kannata edes pyrkiä YK:n turvallisuusneuvoston jäseneksi, jos kehitysapuun tehdään rajuja leikkauksia.
Suomi on pyrkimässä YK:n turvallisuusneuvoston vaihtuvaksi jäseneksi vuosiksi 2029–2030.
...
Poliitikot eivät siis ole oppineet mitään. Sinne ei todellakaan haluta sekaan, selvittämään muiden jäsenten nahistelua. Edellisellä kerralla 2012, silloiselle Tuomiojan ja Haloskan projektille, annettiin Suomelle äänestyksessä bantumaiden toimesta kuivaa konjakkia ja pettymys ulkoministeriössä oli sangen iso. Ja silloinen kilvenkiiloitusyritelmä maksoi Suomelle viitisen miljoonaa kampanjoineen, pr-matkoineen jne... Puhumattakaan kaikista niistä kehitysapukyhäelmistä, joille voiteluna avattiin Valden kukkaron nyörejä.
Quote
Pitkä pyrkimys päästä YK:n tärkeimpään poliittiseen elimeen päättyi pettymykseen.
...
Suomen pitkä ja kiivas kampanja Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvostoon pääsemiseksi romahti torstaina dramaattisesti yleiskokouksen äänestyksessä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002573316.htmlQuoteKävimme hyvän ja asiakeskeisen kampanjan. Turvallisuusneuvostojäsenyys oli kansallinen tavoite, jonka takana olivat niin hallitus kuin oppositio, Tuomioja toteaa ulkoministeriön tiedotteessa.
Hän myös onnittelee Australiaa ja Luxemburgia. jotka tulivat valituiksi länsimaiden ryhmästä turvallisuusneuvoston vaihtuviksi jäseniksi vuosiksi 2013–2014.
https://yle.fi/a/3-6341307Onko Anna-Maja Henriksson eduskunnan uusi änkyrävassari?
Edit:
https://www.kaleva.fi/tuomioja-ykn-turvaneuvostokampanjaa-hoidetaan-ilma/1764131
Purra voisi esittää hämmästynyttä tuosta Hendriksonin tokaisusta ja kysyä että onko kuinka yleistä nuo jäsenyyksien ostot ja oliko niillä Kreikan tukipaketeilla ostettu EU virkoja.
Kannattaa keskustella vain ja ainostaan kehitysavusta ja hallitusneuvotteluista. YK ei kuulu tämän ketjun aiheeseen. Mahdollinen turvallisuusneuvoston jäsenyys on mainittu julkisuudessa vain sivulauseessa.
Aina yhtä herättävät YLEn aamuuutiset tiesivät tänään kertoa, kuinka yönmustat afrikkalaiset (liite 1) pelastavat Suomen eläkejärjestelmän! (liite 2) Koska ovat niin ahkeria duunareita! Siispä lisää ennätyksellistä maahanmuuttoa inessiiviin!
Eikä satatasan varmalla liity yhtään mitenkään hallitusneuvotteluihin!
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2023, 07:24:47
Aina yhtä herättävät YLEn aamuuutiset tiesivät tänään kertoa, kuinka yönmustat afrikkalaiset (liite 1) pelastavat Suomen eläkejärjestelmän! (liite 2) Koska ovat niin ahkeria duunareita! Siispä lisää ennätyksellistä maahanmuuttoa inessiiviin!
Eikä satatasan varmalla liity yhtään mitenkään hallitusneuvotteluihin!
Kyllä siihen tarvitaan korkeampaa matematiikkaa ja suhteellisuusteorian soveltamista ettå saadaan näyttämään että 1600 ekun tuloilla luku- ja kirjoitustaidoton koneinsinööri pelastaa Suomen eläkejärjestelmän, taitaa tehdä tiukkaa että heidän verotulonsa riittää edes siihen kehitysapuun heidän kotimaihinsa. Kaipa siellä hallitusneuvotteluissa on pohdittu eläkejärjestelmän pelastusta ja kuten tunnettua, voimaperäinen maahanmuutto on ainut ratkaisu siihen.
^ Massamaahanmuutto, mieluiten kehitysmaista, on käärmeöljy joka parantaa kaikki vaivat ja ratkaisee ongelmat. Poliitikkojen hätähuuto kun ei oikein keksitä miten toivoton tilanne ratkaistaan, on vaatia lisää ja aina vain lisää mahdollisimman sopeutumatonta väkeä Kelan riemuksi. Muutamat kyllä tienaavatkin tällä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2023, 07:24:47
Aina yhtä herättävät YLEn aamuuutiset tiesivät tänään kertoa, kuinka yönmustat afrikkalaiset (liite 1) pelastavat Suomen eläkejärjestelmän! (liite 2) Koska ovat niin ahkeria duunareita! Siispä lisää ennätyksellistä maahanmuuttoa inessiiviin!
Eikä satatasan varmalla liity yhtään mitenkään hallitusneuvotteluihin!
Tämä vyörytys taisi alkaa jo hyvissä ajoin ennen vaaleja, ns. mielipideilmaston muokkausta. Tavanomaiset tahot tämän takana. "Uusimpana" juonteena on ollut viime aikoina se, että työperäisten pitää ehdottomasti saada myös perheenjäsenet mukaan, jotta ei tule stressiä ja työteho säilyy hyvänä. Myös ay-liikkeet ovat olleet tässä ainakin osittain mukana, syistä, joita en varmaankaan täysin ymmärrä.
Yksi asia, joka eritoten afrikkalaisista tulee mieleen on se, että lähettävät ahkerasti rahaa kotimaihinsa. Sama pätee moniin muihinkin kehitysmaihin eikä sitä tietenkään ole vaikea ymmärtää miksi. En tiedä onko Suomessa asiaa tutkittu, mutta muistan joitakin kansainvälisiä rahaliikenteen seurantoja ja puhutaan valtavista summista, jota Afrikkaan virtaa, niin muualle muuttaneiden sosiaaliavustuksista kuin palkoistakin. Ovat myös kehittäneet epävirallisia rahansiirtomenetelmiä jotka taitavat mennä virallisen tilastoinnin ohi. En muuten muista kertaakaan, että tätä aspektia olisi mediassa huomioitu kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta. Oletus aina on, että koko palkka jää Suomeen veroineen kansantaloutta pyörittämään.
Eipä tässä voi muuta kuin toivoa, että persut saisivat kiristyksiä läpi niiltä osin, kun se on mahdollista. Auttaako sekään ja minkä verran, jää nähtäväksi, mutta vaihtoehdot ilman persuja hallituksessa olisivat vieläkin kauheampia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.06.2023, 09:45:33
^ Massamaahanmuutto, mieluiten kehitysmaista, on käärmeöljy joka parantaa kaikki vaivat ja ratkaisee ongelmat. Poliitikkojen hätähuuto kun ei oikein keksitä miten toivoton tilanne ratkaistaan, on vaatia lisää ja aina vain lisää mahdollisimman sopeutumatonta väkeä Kelan riemuksi. Muutamat kyllä tienaavatkin tällä.
Sen lisäksi, että huonolaatuinen massamaahanmuutto pelastaa Suomen eläkejärjestelmän tulevaisuuden ja poistaa työvoimapulan kokonaan, niin samalla se myös nostattaa Suomen BKT:tä sekä samalla Suomen päästöt/hlö tippuvat (tätähän on kauhisteltu, että Suomi on maailman saatuttavimpia/saastuttavin maa henkilöä kohden laskettuna). Menee ihan samaan kastiin sen järjenjuoksun kanssa, että nyt tulee rahaa ja velkoja ei tarvi maksaa takaisin.
Quote from: Äpyli on 05.06.2023, 11:22:32
Yksi asia, joka eritoten afrikkalaisista tulee mieleen on se, että lähettävät ahkerasti rahaa kotimaihinsa.
Liikkeessä olevan rahan - eli yhteiskunnallisen voiteluaineen - määrän vähentäminen tarkoittaa taloudellisen toiminnan vähentymistä. Kun hallitus ja uussuomalaiset lähettävät rahaa kehitysmaihin, se on pois kotimaisesta kierrosta. Sitten ihmetellään miksi kone alkaa yskiä ja maa ajatuu lamaan.
Kansan Uutiset: Perussuomalaiset ammentaa samoista lähteistä kuin muut läntisen maailman äärioikeistopuolueet (https://www.ku.fi/artikkeli/4878197-perussuomalaiset-ammentaa-samoista-lahteista-kuin-muut-lantisen-maailman-aarioikeistopuolueet) 2.6.2023
Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetPerussuomalaiset ammentavat voimansa kulttuurisotien lähteestä. Sameudessa liikkuvat asiat kuten kulttuurimarxismi ja woke, ja ne yhdistävät perussuomalaisten kaltaisia puolueita ympäri läntisen maailman.
Helsingin yliopiston Euroopan historian dosentti Oula Silvennoinen huomautti muutama päivä sitten Twitterissä, että Yhdysvalloissa republikaanit toimivat hyvin samalla tavalla kuin perussuomalaiset. Texasissa republikaanit ovat alkaneet estää sijoituksia aurinko- ja tuulivoimaan, vaikka puolue kannattaa markkinoiden vapautta.
Ongelmaksi on kuitenkin tullut se, että tuuli- ja aurinkovoima ovat ympäristönsuojelijoiden ja ennen kaikkea presidentti Joe Bidenin hallinnon kannattamia. Siispä ne ovat wokea, jota tulee jyrkästi vastustaa.
Perussuomalaisten asenne on monella tapaa sama. Puolue on hirttäytynyt kiinni fossiilisiin polttoaineiseen ja tehnyt bensan hinnasta itselleen yhden merkittävimmistä asioista. Iltalehden mukaan Säätytalolla on kirjattu hallitusohjelman luonnokseen, että "polttoaineiden kuluttajahinnat eivät saisi nousta".
Olipa analyysi. Kulttuurisotaa harjoitetaan kylläkin siellä vasemmiston puolella, jossa tärkeintä on tekojen symbolipoliittinen arvo, ei vaikutus suomalaisten elämään.
Suomi ja suomalaiset ovat nimittäin kaikesta viime aikojen vetyhypestä huolimatta tiukasti kiinni fossiilisissa polttoaineissa vielä pitkään. Vasemmistolaisessa retoriikassa polttoaineiden hintojen nousulla ei vain ole niin väliä, koska se vaaditaan kompensoitavaksi tulonsiirroilla, jotka kustannettaisiin toisten ihmisten veronkorotuksilla.
Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetHallitusohjelmassa vihreä siirtymä tullaan Iltalehden mukaan nimeämään puhtaaksi siirtymäksi. Joku ilkeämielinen voisi huomauttaa, että itselleen epämiellyttävien asioiden nimeäminen uudelleen on hyvesignalointia. Se on termi, jota perussuomalaiset mielellään käyttävät muita puolueita solvatessaan.
En keksi sellaista asiayhteyttä, joka edellyttäisi epämääräisen "vihreä siirtymä"-termin käyttämistä hallitusohjelmassa, etenkin kun vihreällä siirtymällä voidaan nykyään viitata vaikkapa Suomen äärimmäisen hiilineutraalisuusvuoden tavoittelemiseen. Jos tarkoitetaan jotain täsmällistä ja konkreettista, on syytä puhua täsmällisesti ja konkreettisesti.
Epämiellyttävien asioiden nimeäminen uudelleen – esimerkiksi laittomien siirtolaisten kutsuminen vasemmistopropagandassa "paperittomiksi" – ei ole hyvesignalointia vaan kaunistelua ja sievistelyä. Silloin puhutaan eufemismista.
Hyvesignalointia taas on viestiä muille moraalista ylemmyyttä esimerkiksi julistamalla piittaamattomuuttaan bensan hinnan nostamisen tai maailman tiukimman hiilineutraalisuustavoitteen suomalaisille aiheuttamista seurauksista.
On tuossa kansan uutisten artikkelissa se pointti, että "vihreä siirtymä" on nykyään ihan vakiintunut käsite. Kun sanotaan "vihreä siirtymä" niin kaikki tietää että silloin puhutaan ympäristöystävällisemmästä taloudesta ja energiantuotannosta, kuten mm. uusiutuvista energianlähteistä ja päästöjen vähentämisestä. Se, että vihervasemmisto paasaa eniten vihreästä siirtymästä ja tunkee sen sisään kaikenlaista ideologista soossia, ei poista sitä tosiasiaa, että käsite on yleisesti tunnettu.
Mutta toisaalta, vihreät on käsitteen nimennyt niin että se palvelee optimaalisesti puoluetta ja ideologiaa, joten miksipä perussuomalaiset ei voisi tehdä samaa ja ainakin neutraloida sanoista puoluepoliittisen ulottuvuuden. vihreä --> puhdas .. ja kas enää ei viitatakaan mihinkään puolueeseen. Kun hallitusohjelma julkaistaan niin käsitteen vaihtamiselle tulee antaa kunnon selitys.
Kansan uutiset on mädättäneet tätä maata niin paljon että ei SI-järjestelmän suureet riitä kuvaamaan sen paskan määrää mitä ne on suoltaneet lukijoilleen.
Neuvostoliiton palvonta ja kommunismin ilosanoman levittäminen on ollut niitten olemassaolon pääasiallinen tarkoitus ja sama sonnan kirjoittaminen tuntuu jatkuvan edelleen.
Siinä sellainen lehdykkä, että sen tekijät pitäis sulkea maanpetoksesta kuritushuoneelle loppuiäkseen.
Björn Wahlroosin mukaan "vihreä siirtymä" on muotivillitys joka lopahtaa muutaman vuoden päästä. Nalle sanoi jotain tuommoista siinä Ykkösaamun haastattelussa.
Quote from: Roope on 05.06.2023, 13:18:40
(https://www.ku.fi/artikkeli/4878197-perussuomalaiset-ammentaa-samoista-lahteista-kuin-muut-lantisen-maailman-aarioikeistopuolueet)Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetOngelmaksi on kuitenkin tullut se, että tuuli- ja aurinkovoima ovat ympäristönsuojelijoiden ja ennen kaikkea presidentti Joe Bidenin hallinnon kannattamia. Siispä ne ovat wokea, jota tulee jyrkästi vastustaa.
Tervejärkinen
woken (=länsimaisen sivistyksen tuhoamisen) vastustaminen tarkoittaa siis Virkkusen mukaan ympäristönsuojelun vastustamista, eli ympäristön tuhoamista.
Tämä vertautuu kauniisti Neuvostoliiton "luonnonsuojeluun" ja ajatukseen siitä, kommunismin vastustaminen tarkoittaa maailmanrauhan vastustamista, siis tuhoamista.
Tuuli- ja aurinkovoima taas ovat omaisuuden sosialisointia keskiluokalta valtion kautta korporaatioiden omistajille.
Näin hallitusneuvottelujen aikaan kommunistit ovat erityisen innokkaasti sikakapitalistien asialla, ja keskiluokkaa tuhoamassa.
Sikakapitalistit ovat viimeiset 100+ vuotta sijoittaneet köyteen, jolla kommunistit yrittävät hirttää
keskiluokan. Edellinen on muunnelma tästä:
"The Capitalists Will Sell Us the Rope with Which We Will Hang Them"
- Vladimir Lenin tai joku muu
:)
Quote from: Roope on 05.06.2023, 13:18:40
Kansan Uutiset: Perussuomalaiset ammentaa samoista lähteistä kuin muut läntisen maailman äärioikeistopuolueet (https://www.ku.fi/artikkeli/4878197-perussuomalaiset-ammentaa-samoista-lahteista-kuin-muut-lantisen-maailman-aarioikeistopuolueet) 2.6.2023
Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetPerussuomalaiset ammentavat voimansa kulttuurisotien lähteestä. Sameudessa liikkuvat asiat kuten kulttuurimarxismi ja woke, ja ne yhdistävät perussuomalaisten kaltaisia puolueita ympäri läntisen maailman.
Helsingin yliopiston Euroopan historian dosentti Oula Silvennoinen huomautti muutama päivä sitten Twitterissä, että Yhdysvalloissa republikaanit toimivat hyvin samalla tavalla kuin perussuomalaiset. Texasissa republikaanit ovat alkaneet estää sijoituksia aurinko- ja tuulivoimaan, vaikka puolue kannattaa markkinoiden vapautta.
Ongelmaksi on kuitenkin tullut se, että tuuli- ja aurinkovoima ovat ympäristönsuojelijoiden ja ennen kaikkea presidentti Joe Bidenin hallinnon kannattamia. Siispä ne ovat wokea, jota tulee jyrkästi vastustaa.
Perussuomalaisten asenne on monella tapaa sama. Puolue on hirttäytynyt kiinni fossiilisiin polttoaineiseen ja tehnyt bensan hinnasta itselleen yhden merkittävimmistä asioista. Iltalehden mukaan Säätytalolla on kirjattu hallitusohjelman luonnokseen, että "polttoaineiden kuluttajahinnat eivät saisi nousta".
Olipa analyysi. Kulttuurisotaa harjoitetaan kylläkin siellä vasemmiston puolella, jossa tärkeintä on tekojen symbolipoliittinen arvo, ei vaikutus suomalaisten elämään.
Suomi ja suomalaiset ovat nimittäin kaikesta viime aikojen vetyhypestä huolimatta tiukasti kiinni fossiilisissa polttoaineissa vielä pitkään. Vasemmistolaisessa retoriikassa polttoaineiden hintojen nousulla ei vain ole niin väliä, koska se vaaditaan kompensoitavaksi tulonsiirroilla, jotka kustannettaisiin toisten ihmisten veronkorotuksilla.
Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetHallitusohjelmassa vihreä siirtymä tullaan Iltalehden mukaan nimeämään puhtaaksi siirtymäksi. Joku ilkeämielinen voisi huomauttaa, että itselleen epämiellyttävien asioiden nimeäminen uudelleen on hyvesignalointia. Se on termi, jota perussuomalaiset mielellään käyttävät muita puolueita solvatessaan.
Jutun kehittelijän Jussi Virkkusen valmisteli Kansan Uutisten johtoon Janne Virkkunen, mies joka mädätti Hesarin ylempiensä määräyksestä.
Käsitekikkailuun vielä sen verran, että sanat ovat politiikan tekemisen vahvin ase. Niillä luodaan ja vahvistetaan tiettyjä mielikuvia ja sitä kautta ajetaan omaa ideologiaa kansalaisten tietoisuuteen. Vihervasemmisto on tämän tajunnut jo vuosikymmeniä sitten. Perussuomalaiset taas heräsivät vasta Halla-ahon esiinmarssin kautta. Jussi kielitieteilijänä luonnollisesti ymmärsi heti miten tämä homma toimii.
Jos haetaan perussuomalaisten menestystarinoita terminologisella rintamalla, niin tärkeimpiä ovat "maahanmuuttokriittinen" ja "haittamaahanmuutto". Molemmat ovat juurtuneet yleiseen keskusteluun niin, että kaikki tietää mitä ne tarkoittaa ja jopa media on niitä alkanut käyttää. Vaikka vihervasemmisto edelleen kutsuu maahanmuuttokriitiikkiä rasismiksi, niin sekin tunnistaa sanojen eron ja kerta toisensa jälkeen paljastaa bluffinsa.
Jo yli kuukauden vanha Höblän juttu, mutta kuvaa hyvin Rkp:n hallitusneuvottelujen älyllistä rehellisyyttä, kun Anders Adlercreutz taivasteli ääneen PS:n linjauksia, että onko tosiaan niin valtavan paljon parempi saada työvoimaa Albaniasta kuin Japanista tai Kanadasta EU:n ulkopuolelta.
Hbl: SFP om Sannfinländarnas svar: Är det faktiskt bättre med arbetskraft från Albanien än från Japan eller Kanada? (https://www.hbl.fi/artikel/a657e2f6-2ad0-40a3-b1b7-0fc6eb837807) 18.4.2023 (maksumuuri)
Adlercreutzin vihjaus rivien välissä jotain sellaista, että Japanista ja Kanadasta tulee rikkaina länsimaina parempia maahanmuuttajia kuin köyhästä Albaniasta, vaikka se on Eurooppaa. Albania ei kuitenkaan ole EU:ssa, eikä Suomeen suunniteltu EU:n ulkopuolinen halpatyövoiman maahanmuutto ole tulossa ainakaan Japanista tai Kanadasta vaan jo nykyistenkin tilastojen perusteella esimerkiksi Nigeriasta ja Marokosta.
Samassa huhtikuun artikkelissa Eva Biaudet, joka on sittemmin edustanut Rkp:tä hallitusneuvottelujen maahanmuuttopöydässä, sanoi vastustavansa kategorisesti yhteistyötä perussuomalaisten kanssa muun muassa siksi, että nämä eivät osoita kunniottavansa olemassaolevia kansainvälisiä pakolaissopimuksia, koska sanovat haluavansa muuttaa niitä.
Quote from: justustr on 05.06.2023, 15:24:41
Käsitekikkailuun vielä sen verran, että sanat ovat politiikan tekemisen vahvin ase. Niillä luodaan ja vahvistetaan tiettyjä mielikuvia ja sitä kautta ajetaan omaa ideologiaa kansalaisten tietoisuuteen. Vihervasemmisto on tämän tajunnut jo vuosikymmeniä sitten. Perussuomalaiset taas heräsivät vasta Halla-ahon esiinmarssin kautta. Jussi kielitieteilijänä luonnollisesti ymmärsi heti miten tämä homma toimii.
Jos haetaan perussuomalaisten menestystarinoita terminologisella rintamalla, niin tärkeimpiä ovat "maahanmuuttokriittinen" ja "haittamaahanmuutto". Molemmat ovat juurtuneet yleiseen keskusteluun niin, että kaikki tietää mitä ne tarkoittaa ja jopa media on niitä alkanut käyttää. Vaikka vihervasemmisto edelleen kutsuu maahanmuuttokriitiikkiä rasismiksi, niin sekin tunnistaa sanojen eron ja kerta toisensa jälkeen paljastaa bluffinsa.
Kieli on vallan väline. Hommalla oli jokus nimimerkki Ulkopuolinen jonka signeeraus oli: "Merkitysrakennevarkaat koittavat hallita maailmaa. Sitä pitää vastustaa viimeiseen denotaatioon."
Meneekö metodi siten että: poimi sana tai termi, määrittele sen merkitys, lanseeraa tuo merkitys niin että kaikki omaksuvat sen. Tämä johtaa esim. siihen että joku luulee käyttävänsä jotain sanaa yhdessä merkityksessä mutta käyttää tietämättään toisessa merkityksessä.
Marko Hamilo ja Matias Turkkila ovat puhuneet termistä "sanamagia", jota vasemmisto on harrastanut iät ajat. Lenin taisi sanoa että marxilaisen tärkein ase on sanakirja.
Quote from: Pallopääkissa on 05.06.2023, 16:01:21
Marko Hamilo ja Matias Turkkila ovat puhuneet termistä "sanamagia", jota vasemmisto on harrastanut iät ajat.
Seppo Olkkonen (https://alkonkassalla.blogspot.com/2023/05/narsisti-loukkaantuu-verisesti.html) taitaa olla ensimmäisiä jotka ovat ottaneet käyttöön tuon "sanamagia"-käsitteen.
Toinen samalla linjalla oleva on Jukka Hankamäki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Hankam%C3%A4ki).
Kumpikin erittäin tuotteliaita joten seurattava ei lopu kesken.
Kiintiöpakolaisten määrä tippuu 1050 > 750... Mitä siellä säätytalolla oikein tapahtuu?
Quote from: justustr on 05.06.2023, 15:24:41
Jos haetaan perussuomalaisten menestystarinoita terminologisella rintamalla, niin tärkeimpiä ovat "maahanmuuttokriittinen"
Aiheutti kylläkin enimmäkseen myötähäpeää. Eli periaatteessa kyseessä on ihminen, joka kritisoi sitä kun somalit polttaa kaupungin omista verorahoista eikä tee asialle mitään. Sama kuin ydinpommikriittinen eli kritisoi sitä, että Imatra ydinpommitetaan ilman, että asialle tehdään mitään sen kummempaa.
Kuuntelen suoraa lähetystä. Pikku-Orpo selostaa.
Tärkein tavoite vaikuttaa olevan se että suomalaiset on saatava töihin, 100 000 uuden työllisen luomisesta ja ansiosidonnaisen työttömyysturvan alasajosta niin että tulee "kannattavammaksi ottaa vastaan työtä". Lakko-oikeutta pitäisi myös rajoittaa.
En voi millään tajuta miten persujen agenda menee tällä eteenpäin. Tai että suomalaisten olot kohenevat työttömyysturvaa ajamalla alas. Tai etteikö persujen kannatus lähtisi Orpon kelkassa laskuun.
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 17:15:27
Kuuntelen suoraa lähetystä. Pikku-Orpo selostaa.
Tärkein tavoite vaikuttaa olevan se että suomalaiset on saatava töihin, 100 000 uuden työllisen luomisesta ja ansiosidonnaisen työttömyysturvan alasajosta niin että tulee "kannattavammaksi ottaa vastaan työtä". Lakko-oikeutta pitäisi myös rajoittaa.
En voi millään tajuta miten persujen agenda menee tällä eteenpäin. Tai että suomalaisten olot kohenevat työttömyysturvaa ajamalla alas. Tai etteikö persujen kannatus lähtisi Orpon kelkassa laskuun.
Tuosta lakko-oikeuden rajoittamisesta olen osittain Orpon kanssa samaa mieltä. Omien työehtojen puolesta lakkoilussa ei ole mitään moitittava, lakko kohdistuu työnantajaan eikä sivullisiin. Sitten on ne myötätuntolakot, lakkoillaan vaikka on voimassa oleva työehtosopimus ja lakko kohdistuu sellaiseen työnantajaan jolla ei ole mitään tekemistä sen varsinaisen lakon osapuolten kanssa. Sellaista lakko-oikeutta pitäisi rajoittaa.
Täysistunnon etä-äänestys pitäisi olla mahdollista tilanteissa joissa kansanedustaja tai ministeri ei ehdi paikalle. Olkoon kansanedustaja tai ministeri-kansanedustaja vaikka Timbuktussa asti, mutta jos hän haluaa äänestää etänä, se pitäisi olla mahdollista. Tällöin ei tarvi kiirehtiä paluun kanssa. Näin niukan enemmisön omaava enemmistöhallitus voi toimia kun kaikki äänet voivat osallistua äänestyksiin joko paikan päällä tai etänä.
Eikö nörtit voi virittää tietoturvallisen systeemin jolla nappia voi painaa etänä, ja niin että etä-äänet tulevat mukaan näkyville äänestystauluun?
Entäs delegoitu äänestys? Edustaja valtuuttaa jollain hyväksytyllä valtakirjalla jonkun vieressä istuvan saman puolueen edustajan äänestämään hänen puolesta? Samalla kun äänestää itsekin.
Vaikka nämä ehdotukset otettaisiin käyttöön, kannatan silti ministerin ja kansanedustajan tehtävien erottamista toisistaan eli Norjan-mallin käyttöönottoa. Kyseessä on edustajantoimen keskeytys siksi aikaa kun edustaja toimii ministerinä. Tilalle otetaan varaedustaja vaalipiiristä hoitamaan sijaisuutta.
Tällä hetkellä edustajaintoimi keskeytetään vain jos edustaja valitaan Europarlamenttiin. Keskeytysperusteena saisi olla Europarlamentin jäsenyyden lisäksi valtioneuvoston jäsenyys sekä äitiysloma. Isyysloma lienee niin lyhyt ettei siinä ehdi sijaistaa. Sijaisuuden pitäisi varmaan olla vähintään kuukausi/neljä viikkoa/30 vuorokautta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2023, 18:17:30
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 17:15:27
Kuuntelen suoraa lähetystä. Pikku-Orpo selostaa.
Tärkein tavoite vaikuttaa olevan se että suomalaiset on saatava töihin, 100 000 uuden työllisen luomisesta ja ansiosidonnaisen työttömyysturvan alasajosta niin että tulee "kannattavammaksi ottaa vastaan työtä". Lakko-oikeutta pitäisi myös rajoittaa.
En voi millään tajuta miten persujen agenda menee tällä eteenpäin. Tai että suomalaisten olot kohenevat työttömyysturvaa ajamalla alas. Tai etteikö persujen kannatus lähtisi Orpon kelkassa laskuun.
Tuosta lakko-oikeuden rajoittamisesta olen osittain Orpon kanssa samaa mieltä. Omien työehtojen puolesta lakkoilussa ei ole mitään moitittava, lakko kohdistuu työnantajaan eikä sivullisiin. Sitten on ne myötätuntolakot, lakkoillaan vaikka on voimassa oleva työehtosopimus ja lakko kohdistuu sellaiseen työnantajaan jolla ei ole mitään tekemistä sen varsinaisen lakon osapuolten kanssa. Sellaista lakko-oikeutta pitäisi rajoittaa.
Selvittelin tuossa taas jossain ketjussa Ruotsin lakkoherkkyyttä, kun Euroopan parhaan rahaministerin, Kataisen, lamakuopan aikana pohjoismaiset paperifirmat ajoivat Suomesta koneita alas ja Ruotsiin perustettiin uusia linjoja.
Itse asiassa Ruotsalaiset esim. ahtaajat ovat pistäneet lakkoja kiinni vähän kuin Suomessakin, mutta ero on siinä, että lakot ovat yleensä kohdistuneet tiettyyn/tiettyihin satamiin, eikä koko alaan, sekä kaikenmoiset AKT:n tukilakot, jossa tukkirekat ja bussitkin kohta pysähtyvät loistavat Ruotsissa poissaolollaan. Käsittääkseni ne ovatkin Ruotsissa kielletty.
Tukilakko-oikeutta pitää rajoittaa ja varmaan AY-liikkeen valtaan puuttuminen tukee myös tuota.
Nykyäänhän ei ihmisillä pitäisi muuta ollakaan kuin oikeuksia. Velvollisuuksista niin väliä. Kunhan on oikeuksia.
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2023, 09:31:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2023, 07:24:47
Aina yhtä herättävät YLEn aamuuutiset tiesivät tänään kertoa, kuinka yönmustat afrikkalaiset (liite 1) pelastavat Suomen eläkejärjestelmän! (liite 2) Koska ovat niin ahkeria duunareita! Siispä lisää ennätyksellistä maahanmuuttoa inessiiviin!
Eikä satatasan varmalla liity yhtään mitenkään hallitusneuvotteluihin!
Kyllä siihen tarvitaan korkeampaa matematiikkaa ja suhteellisuusteorian soveltamista ettå saadaan näyttämään että 1600 ekun tuloilla luku- ja kirjoitustaidoton koneinsinööri pelastaa Suomen eläkejärjestelmän, taitaa tehdä tiukkaa että heidän verotulonsa riittää edes siihen kehitysapuun heidän kotimaihinsa. Kaipa siellä hallitusneuvotteluissa on pohdittu eläkejärjestelmän pelastusta ja kuten tunnettua, voimaperäinen maahanmuutto on ainut ratkaisu siihen.
Ensin kerrottiin, että meille on tullut ennätysmäärä (yli 30 000) maahanmuuttajaa, joista valtaosa (n. 20 000 eli vähän yli puolet) ovat tulleet
suoraan töihin (annetaan ymmärtää, että muutkin ovat muka välillisesti ehkä työllistyneet).
Eläkekommari Suvi-Anne Siimes kusi sitten hunajaa kertomalla, että nyt voidaan saman tien lopettaa narina suomalaisen eläkejärjestelmän kestämättömyydestä, kun maksajia tulee ovista ja ikkunoista.
Sitten joku eläkejumala kertoi, että jos maahantulo jatkuu, niin voidaan perua eläkemaksujen prosentin nostotarve ja jopa alentaa prosentilla. Yksi prosentti vastaa miljardia euroa.
No niin. Sitten laskemaan:
Perutaan prosentin nosto. Siihen tarvitaan vuosittain miljardi.
Lasketaan prosentilla. Siihen tarvitaan vuosittain toinen miljardi.
Eläkevakuutusmaksu on (työnantajan ja työntekijän yhteensä) keskimäärin 24% bruttopalkasta.
Kun lasketaan paljonko vuodessa pitää tulla palkkatuloja, tarvitaan summa, josta kaksi miljardia on 24%.
Tarvittava vuotuinen lisäpalkkatulo on 8,3 miljardia euroa. brutto. Kuukaudessa se tekee 700 miljoonaa euroa lisää bruttotuloja.
Jos meidän eläkepommiamme paikkaamaan tulee 1600 euroa kuukaudessa tienaavia huippuosaajia,
jotta tuo eläkelaskelma toteutuisi, me tarvitsemme 437 500 työperäistä maahanmuuttajaa, jotka eivät vähään aikaan jää eläkkeelle eikä tuo eläkeikäisiä perheenjäseniä mukanaan.
Toinen YLE:n pääuutinen koski sitä, että tuholaisfirmojen mukaan
rottakanta on voimakkaassa kasvussa Suomessa ja se johtuu ILMASTONMUUTOKSESTA. Mitään tekemistä ei ole varmaan sillä, että joistain kulttuureista tulevat jättävät roskapusseja ovenpieliin, tienvarsille ja ties mihin. Jätehuolto kusee ja roskakatokset ovat roskapusseja täynnä ja jätteitä heitellään roskisten viereen katoksiin. Samoin jätesäiliöt ovat ylitäysiä, eikä kannet mene useinkaan kiinni.
Ei. Ilmastonmuutos. Se se on.
-i-
Quote from: DTfan_fe on 05.06.2023, 17:14:13
Kiintiöpakolaisten määrä tippuu 1050 > 750... Mitä siellä säätytalolla oikein tapahtuu?
Pahanenteisyys kasvaa. Nöyryyttävää ja alentavaa puuhastelua. Ehkä kok ja rkp suostuvat tähän jos EK:lle taataan työmarkkinalainsäädännön siirtyminen esim vuoden 1917 tasolle. Ja tarpeeksi halpa "työperäinen maahanmuutto". Yleissitovuutta ja sairaanhoitajien lakko-oikeutta voisi panna myös kuriin.
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 18:54:58
Quote from: DTfan_fe on 05.06.2023, 17:14:13
Kiintiöpakolaisten määrä tippuu 1050 > 750... Mitä siellä säätytalolla oikein tapahtuu?
Pahanenteisyys kasvaa. Nöyryyttävää ja alentavaa puuhastelua. Ehkä kok ja rkp suostuvat tähän jos EK:lle taataan työmarkkinalainsäädännön siirtyminen esim vuoden 1917 tasolle. Ja tarpeeksi halpa "työperäinen maahanmuutto". Yleissitovuutta ja sairaanhoitajien lakko-oikeutta voisi panna myös kuriin.
Tämä on ihan samaa sarjaa kuin 1600e tuloraja. Ei sieltä mitään muutosta ole tulossa mihinkään.
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 18:54:58
Quote from: DTfan_fe on 05.06.2023, 17:14:13
Kiintiöpakolaisten määrä tippuu 1050 > 750... Mitä siellä säätytalolla oikein tapahtuu?
Pahanenteisyys kasvaa. Nöyryyttävää ja alentavaa puuhastelua. Ehkä kok ja rkp suostuvat tähän jos EK:lle taataan työmarkkinalainsäädännön siirtyminen esim vuoden 1917 tasolle. Ja tarpeeksi halpa "työperäinen maahanmuutto". Yleissitovuutta ja sairaanhoitajien lakko-oikeutta voisi panna myös kuriin.
Ja jotta kenellekään ei jää epäselväksi oma kantani, niin kerronpa, että mielestäni lakko-oikeutta voi ihan huoletta rajoittaa reippaastikin. Kunnon sakot ja vahingonkorvaukset laittomista lakoista vaikka noin alkuun. En ole myöskään niin varma tukilakkojen oikeutuksesta tai vaikkapa jos tulee paha mieli hallitusta kohtaan, niin työnantajan siitä pitäisi kärsiä.
Quote from: mökkihöperö on 05.06.2023, 19:48:31
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 18:54:58
Quote from: DTfan_fe on 05.06.2023, 17:14:13
Kiintiöpakolaisten määrä tippuu 1050 > 750... Mitä siellä säätytalolla oikein tapahtuu?
Pahanenteisyys kasvaa. Nöyryyttävää ja alentavaa puuhastelua. Ehkä kok ja rkp suostuvat tähän jos EK:lle taataan työmarkkinalainsäädännön siirtyminen esim vuoden 1917 tasolle. Ja tarpeeksi halpa "työperäinen maahanmuutto". Yleissitovuutta ja sairaanhoitajien lakko-oikeutta voisi panna myös kuriin.
Tämä on ihan samaa sarjaa kuin 1600e tuloraja. Ei sieltä mitään muutosta ole tulossa mihinkään.
Alkaa vaikuttaa pannukakulta. Mutta taas voi todeta: toivottavasti olen väärässä.
-300 matua/vuosi. Mihinkähän tuota vertaisi? Jaa-a.
Jos tuollaisia "saavutuksia" on neuvoteltu, niin fokus on ollut väärä. Toki tietysti tuokin on aiheuttanut unettomia öitä ärkoopeen leirissä. Verestävin silmin on jouduttu vetämään. Sniff.
Quote from: ikuturso on 05.06.2023, 18:49:33
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2023, 09:31:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2023, 07:24:47
Aina yhtä herättävät YLEn aamuuutiset tiesivät tänään kertoa, kuinka yönmustat afrikkalaiset (liite 1) pelastavat Suomen eläkejärjestelmän! (liite 2) Koska ovat niin ahkeria duunareita! Siispä lisää ennätyksellistä maahanmuuttoa inessiiviin!
Eikä satatasan varmalla liity yhtään mitenkään hallitusneuvotteluihin!
Kyllä siihen tarvitaan korkeampaa matematiikkaa ja suhteellisuusteorian soveltamista ettå saadaan näyttämään että 1600 ekun tuloilla luku- ja kirjoitustaidoton koneinsinööri pelastaa Suomen eläkejärjestelmän, taitaa tehdä tiukkaa että heidän verotulonsa riittää edes siihen kehitysapuun heidän kotimaihinsa. Kaipa siellä hallitusneuvotteluissa on pohdittu eläkejärjestelmän pelastusta ja kuten tunnettua, voimaperäinen maahanmuutto on ainut ratkaisu siihen.
Ensin kerrottiin, että meille on tullut ennätysmäärä (yli 30 000) maahanmuuttajaa, joista valtaosa (n. 20 000 eli vähän yli puolet) ovat tulleet suoraan töihin (annetaan ymmärtää, että muutkin ovat muka välillisesti ehkä työllistyneet).
...
Sitten joku eläkejumala kertoi, että jos maahantulo jatkuu, niin voidaan perua eläkemaksujen prosentin nostotarve ja jopa alentaa prosentilla. Yksi prosentti vastaa miljardia euroa.
...
Jos meidän eläkepommiamme paikkaamaan tulee 1600 euroa kuukaudessa tienaavia huippuosaajia, jotta tuo eläkelaskelma toteutuisi, me tarvitsemme 437 500 työperäistä maahanmuuttajaa, jotka eivät vähään aikaan jää eläkkeelle eikä tuo eläkeikäisiä perheenjäseniä mukanaan.
YLE iltaoksennus.
Tuo eläkejumala oli eläketurvakeskuksen ennusteyksikön päällikkö tms. Tikanmäki
Maahanmuuttajia oli tullut se 34 000. Jotenkin jäi kuulematta tuo suoraan työllistyneiden osuus tuossa lähetyksessä.
Miljardi kuitenkin säästetään jos tätä tahtia jatketaan.
Uutiskuvissa oli bussikuski, siistijä, kampaaja/parturi... Eli juuri niitä palkkasektorin alarajan työntekijöitä joita herra Tikanmäen miljardin säästö tarvitsee 450 000 toteutuakseen.
Eläkemaksukäyrät oli uutisten takaseinällä. Jonnekin 2050 ne voisivat jopa laskea, mutta pitkällä aikajänteellä ne nousisivat jonnekin 30% tai ylikin. Eli lasku olisi
tilapäinen. Sen jälkeen meidänkin lapset joutuisivat maksamaan näiden tulijoiden eläkkeitä kolmanneksella palkastaan.
Ja toki valehteleva paskiainen Matti Rönkä uutisissa kertoi, että tuleva eläkemaksujen alennus johtuu juuri niistä 34 000 maahanmuuttajan tulotahdista (Rönkä ei tietenkään maininnut, että
vain 20 000 tuli töihin ja loput olivat tulonsiirtojen saajia?). Lukuun ei kuulemma oltu lisätty tilapäisen olen saanutta ukrainalaista työvoimaa.
Ei juma mitä bullshittiä taas. Ja loppukevennykseen oli tuotu mainos luontomuseosta, joka näin luontokadon ja ilmastonmuutoksen edetessä on erittäin ajankohtainen.
Ööö. sanoinko, että ilmastonmuutos?
-i-
Quote from: Dangr on 05.06.2023, 14:24:14
Quote from: justustr on 05.06.2023, 13:45:10
On tuossa kansan uutisten artikkelissa se pointti, että "vihreä siirtymä" on nykyään ihan vakiintunut käsite. Kun sanotaan "vihreä siirtymä" niin kaikki tietää että silloin puhutaan ympäristöystävällisemmästä taloudesta ja energiantuotannosta, kuten mm. uusiutuvista energianlähteistä ja päästöjen vähentämisestä. Se, että vihervasemmisto paasaa eniten vihreästä siirtymästä ja tunkee sen sisään kaikenlaista ideologista soossia, ei poista sitä tosiasiaa, että käsite on yleisesti tunnettu.
Mutta toisaalta, vihreät on käsitteen nimennyt niin että se palvelee optimaalisesti puoluetta ja ideologiaa, joten miksipä perussuomalaiset ei voisi tehdä samaa ja ainakin neutraloida sanoista puoluepoliittisen ulottuvuuden. vihreä --> puhdas .. ja kas enää ei viitatakaan mihinkään puolueeseen. Kun hallitusohjelma julkaistaan niin käsitteen vaihtamiselle tulee antaa kunnon selitys.
Miksi keksiä uusia termejä? Persujen pitäisi ruveta käyttämään tuota ja perustella mm. tiukkaa maahanmuuttoa sen avulla.
Hämmennystä ja sekaannusta ihmisten aivoihin kun termiä käytetään kerrankin loogisesti.
Kun saat ihmiset käyttämään uutta termiä, voit istuttaa termiin uusia ideologisia merkityksiä ja tunteita, joita ihmiset sitten aina levittävät, kun käyttävät tätä uutta termiä. Vasemmisto tekee tätä koko ajan. Transseksuaali -> transsukupuolinen, neekeri -> tummaihoinen, sananvapaus -> sananvastuu, rotu -> rodullistettu jne jne. He myös kaappaavat käsitteitä, kuten "suvaitsevaisuus", "vastuullisuus" jne. ja kulttuurisesti ohjelmoivat nämä käsitteet toteuttamaan poliittiisia päämääriään. Vihreän siirtymän uudelleenkoodaaminen puhtaaksi siirtymäksi on todella älykästä, koska voimme samalla uudelleenmääritellä käsitteen sisällön ja erottaa sen intersektionalistisesta kokonaisuudesta. Käytännössä voimme siis uudelleenmääritellä kansalaisten kontrollia, elintason laskua, pakkoveganismia, hiilikätköjä jne. sisältävän viherideologisen vihreän siirtymän ydinvoimaksi, omavaraisuudeksi, luonnonsuojeluksi ja muiksi teemoiksi, jotka ovat oikeasti yhteiskuntaa hyödyttäviä tavoitteita myös keskiluokkaisesta porvarillisesta näkökulmasta.
Alkaa näyttämään pahalta jo.
1600 euroa tulorajaksi ja 300 kiintiöpakolaista vähemmän. Kiintiöpakolaiset ovat niitä pakolaisia, joiden määrän olisi voinut vaikka tuplata kompromissina jostakin merkittävämmästä. 1600 euron tulorajalla ei ole mitään vaikutusta mihinkään kuten aikaisemmin on jo osoitettu.
Moni täälläkin tuntui puolustelevan 1600 euron rajaa perustelulla, että jos persut eivät olisi hallituksessa niin tilanne olisi vieläkin pahempi. Se on halpa lohtu, sillä näillä meriiteillä PS on hallituksessa tasan tämän kauden eikä sen jälkeen enää koskaan. Tai no, jos 20 prosentin kannatuksella saa tällaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin mitä persut saa tulevalla viiden prosentin kannatuksella? Sittenkö näytetään närhen munat?
Tällainen maahanmuuttopolitiikka on keskustan oletettavasti perussuomalaisten kritisointiin perustuvalle oppositiopolitiikalle kultainen kädenojennus. Kepuja ennen äänestäneet palaavat kepuja äänestämään. Duunarit äänestävät jatkossa demareita, jos ainoa mitä perussuomalaisia äänestämällä saa on kokoomuslaista talous- ja työvoimapolitiikkaa.
Perussuomalaiset ei ole yhden asian puolue, mutta juuri tämä asia on se jossa perussuomalaisten pitää todella onnistua säilyttääkseen kasvonsa. "Meitä äänestetään niin kauan, kun olemme vaihtoehto".
Muistanette myös seuraavan toteamuksen:
"Olemme valmiita hallitukseen minkä tahansa puolueen kanssa, mutta emme hinnalla millä hyvänsä."
Hinta vaikuttaa nyt kyllä erittäin, erittäin halvalta. Joo, sitä paperia ei ole vieläkään kokonaisuudessaan julkaistu. Täytyy ottaa myös huomioon Grönroossinkin lähtö neuvotteluista. Sekään ei ole hyvä merkki.
Toivossa on hyvä elää.
Kiintiöpakolaisten määrän alenteminen on aivan tyhjää touhua.
Todelliset ongelma on aivan muualla kuin kiintiöpakolaisissa joita tänne on tullut maista joista tulevat on työllistyneet ja integroituneet ihan hyvin.
ongelma on muslimimaista tulleet loisijat joilla ei ole minkäänlaista tarkoitusta tänne integroitua eikä käyttäytyä ihmisiksi. Niitten tulo on estettävä ja tänne päässeet laitettava kotimatkalle.
Kannattaa myös muistaa suuren ajattelijan sipilän juhan toivotus, että jopa oman kotinsa antaa matuille kun tänne tulevat.
Eikä muuten sitten antanutkaan, kun siellä kotikylällä se yksi raketti-insinööri meni raiskaamaan kotikylän pikkutytön urheilukentän laidalla.
Kiitos juha!
Säätytalolta tihkuu kaikenlaista tietoa. Oikeaa tai väärää:
- 1600 e kk tulovaatimus koko matuperheeltä,
- pieni lovi kiintiömamuihin,
- kaikenkattava suomalaisten tulonsiirtojen alasajo,
- työntekijäosapuolen alasajo,
- hiilineutraalius 2035 pätee,
- ei rajaavia julkilausumia EU:n ja Euroalueen pompotusten suhteen
niin jos tämä kaikki on väärää, niin miksei kukaan persu vuoda tietoa että nämä on kaikki bullshittiä.
Ja jos ohjelmaa olla saamassa kokkarien mukaiseksi muttei persujen, niin ei ihmekään etteivät persut vuoda mitään.
Disclaimer: Jos ohjelmaan on tulossa vain pettymyksiä, niin hallitukseen meno vaikuttaa pahalta. Missä kaikki kompromissit ovat? Siis muiden kuin persujen tekemät?
Disclaimer 2: Ihmeitä voi olla olemassa. Voi olla, että kolme muutakin puoluetta joutuu persujen näkökulmasta tekemään kompromisseja.
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 23:17:55
- kaikenkattava suomalaisten tulonsiirtojen alasajo,
- työntekijäosapuolen alasajo,
Perussuomalaiset ei ole koskaan luvannut että leikkauksia ei olisi tiedossa vaan nimenomaan päinvastoin. Oikeastiko yllätyit?
Sun olis pitänyt äänestää demareita. Se oli Marinin Sanna joka lupas että valde maksaa kyllä ja vaikka rahaa ei olekaan niin otetaan lisää lainaa.
Kannattaa nyt malttaa vähän, tärkein asia on se että matuilta estetään se nykyinen helppo pääsy pysyvään oleskelulupaan ja sitä kautta kansalaisuuteen. Eli turvapaikanhakijoiden oleskeluluvat aina väliaikaisiksi ja pysyviksi vain jos tietyt(toivottavasti korkeat) vaatimukset täyttyvät, ja sitten kansalaisuuteen vielä korkeammat vaatimukset. Nuo on ne tärkeimmät jotka estävät ainakin sen että he eivät saa kansalaisuutta ja vähentää suomen houkuttelevuutta. Suomi tunnetaan tällä hetkellä ns. "easy citizenship" maana ja sitä näkee esim. Afrikkalaisessa twitterissä. Muut asiat verrattuna noihin on aika lillukanvarsia. Sakari Puisto muistaakseni myös puhui tuosta joskus ja totesi että aivan ykkös asia tukkia tuo väylä koska muuten vaan pahenee.
Eli toivotaan että oleskelulupa ja kansalaisuus kiristykset ovat oikeasti merkittäviä
Quote from: justustr on 06.06.2023, 00:00:43
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 23:17:55
- kaikenkattava suomalaisten tulonsiirtojen alasajo,
- työntekijäosapuolen alasajo,
Perussuomalaiset ei ole koskaan luvannut että leikkauksia ei olisi tiedossa vaan nimenomaan päinvastoin. Oikeastiko yllätyit?
Sun olis pitänyt äänestää demareita. Se oli Marinin Sanna joka lupas että valde maksaa kyllä ja vaikka rahaa ei olekaan niin otetaan lisää lainaa.
Olet ollut kokoomuslainen koko ajan. On kokoomuslaista hinkua leikkauksia ensin kantaväestölle, muttei EU:lle, paskamamuille, rikollisille, talousmafialle yms kokoomushankkeille, ilmastohumppaan, gepardihatuille jne.
Tällainen tahtotila on ok, mutta älä nyt sentään rieku mamukriittisissä piireissä.
Jos PS ei näissä pitkäpiimäisissä neuvottelussa antaisi yhtään periksi ja lähtisi kepulien kanssa opponeeraamaan, niin olisiko kiitelty kovasti? Sinipunaviherpeikot, nuo hyvesignaloivat maailmanparantajat tuskin olisivat muuta kuin jatkaneet kantaväestömme elintason kurijstamista. PS:n ajamien asioiden tingityt tavoitteet osoittavat oikean suunnan. Hallitustyö näyttää sitten kuinka puolue onnistuu puolustautumaan "Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista" -maanpettureita vastaan. Kuriin tulee laittaa EU-orjailu, ilmastohysteria ja halpatyövoiman maahantuonti.
Vai halutaanko sosialistien ja kapitalistien epäpyhä liitto valtaan ja Tuppuraisesta presidentti, tulevan EU:n liittovaltion käskynhaltija????
Quote from: ISO on 05.06.2023, 22:51:21
Kiintiöpakolaisten määrän alenteminen on aivan tyhjää touhua.
Todelliset ongelma on aivan muualla kuin kiintiöpakolaisissa joita tänne on tullut maista joista tulevat on työllistyneet ja integroituneet ihan hyvin.
ongelma on muslimimaista tulleet loisijat joilla ei ole minkäänlaista tarkoitusta tänne integroitua eikä käyttäytyä ihmisiksi. Niitten tulo on estettävä ja tänne päässeet laitettava kotimatkalle.
Suomen kiintiöpakolaiset kylläkin valitaan lähes yksinomaan muslimimaista (https://migri.fi/kiintiopakolaistilastot), eikä ole tietääkseni näyttöä kiintiöpakolaisten paremmasta integroitumisesta, mikä taas ei ole ihme, kun Suomi valikoi kiintiöihinsä ns. kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia (https://yle.fi/a/3-5619851) => suurimmat kulut, heikoin integroitumisennuste.
Kiintiöön valikoituminen ei ole tae mistään, vaan Eurooppaan on noudettu kiintiöpakolaisina muun muassa myöhemmin todellisen luontonsa osoittaneita muslimiterroristeja.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009633934.html
"Sisäministeriö on toimittanut hallitusneuvottelijoille laskelmia, joiden pohjaoletuksena on ollut, että pakolaiskiintiö laskee 750:een.
IS:n tietojen mukaan kiintiö laskee kuitenkin tätä alemmas."
Pieni yksityiskohta, mutta ainakin tuon perusteella pakolaiskiintiö on laskemassa alemmas kuin 750, mikä täällä on mainittu uutena pakolaiskiintiönä.
Itse näkisin ennen kaikkea että uuden hallituksen myötä A) Kansalaisuus, oleskelulupa ja perheenyhdistämislainsäädännöt tiukennetaan niin tiukille kuin EU:n kuuluva maa voi tehdä
B) Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet pistetään johonkin laitokseen tms., josta ei pääse muualle kuin takaisin sinne mistä on tultukin
C) Tähän päälle kaikki mahdolliset lakimuutokset joilla muslimimaista tulevien maahanmuuttoa voidaan pienentää.
D) Somalia esim. voitaisiin todeta turvalliseksi maaksi ja aloittaa massiivinen joukko palautus takaisin sinne, sekä kieltäytyä antamasta sieltä tuleville enää turvapaikkoja
E) Jokerina lottorivissä: Turvapaikkoja ei anneta Ruotsin, Norjan tai Venäjän rajan yli tuleville sillä ovat jo turvallisessa maassa josta voivat hakea turvaa. Sama homma jos lennät tai tulet laivalla tänne esim. Saksasta tai jostain muusta turvallisesta maasta.
Täytyy silti jokaisen käsittää ettei PS pysty yksin sanelemaan hallituksen maahanmuuttoon liittyvää ohjelmaa, vaikka niin kovasti toivoisimmekin. Itse toivon muiden joukossa ettei kumminkaan liikaa annettaisi periksi.
Jos tätä maahanamuutto-rumbaa yrittäisi analysoida rationaalisesti, niin yläkopan hoitotarve olisi aika pian edessä.
Eri instanssit luettelevat kilvan tarvittavia lukumääriä, mutta samalla ylet ja erkko-mediat päivittäin kertovat epäonnisista huippuosaajista, jotka ovat läheteleet kymmeniä työpaikkahakemuksia, joihin ei tule minkäänlaista vastausta. Ylen ja erkko-median johtopäätös on, että ko. onnettomien hakijoiden kohtaama työnantajien ja yhteiskunnan ennakkoluulo ja rasismi estää työllistymisen, johtuen heidän taustasta, ihonväristä ja uskonnosta.
Mutta samalla annetaan ymmärtää, että työnantaajat kaipaavat juuri tuonkaltaista sakkia, koska se on enään maamme ainoa oljenkorsi pelastautuaksemme.
Ei ymmärrä.
Hallitusneuvotteluissa kokoomus on ollut kyllä pettymys. Kokoomus antaa itsestään kuvan tolkun oikeistopuolueena joka huolehtii taloudesta. Nyt sillä oli kullanarvoinen tilaisuus laittaa talouden rattaat pyörimään ja taistella inflaatiota vastaan, kun PS tarjosi mahdollisuutta bensan hinnan laskuun. Yksinkertainen keino, jolla korjattaisiin aiemmat hinnannousut. Tuotteiden ja palveluiden hinnat halpenisivat, kulutus nousisi ja autoilusta tulisi siedettävän hintaista. Toimivaa oikeistolaista talouspolitiikkaa. Mutta kokoomus kieltäytyi tästä järkilinjasta, ja ohjaa mieluummin Suomea häilyvään taantumaan. Jos olisin kokkariäänestäjä, niin jopa harmittaisi että ääni meni hukkaan, mutta kun pidän heitä korporaatiokommunisteina niin eipä taas yllätä.
Tsiisus tota RKP:n linjaa, Suomi rypee laman edessä, kaikki kallistuu ilmastokiiman ja muiden ideologisten valintojen seurauksena ja velanhoitokulut painaa päälle viimeisenä niitinä. Ja mitä RKP haluaisi tässä tilanteessa tehdä: mm. nostaa kiintiöpakolaisten määrää 2500:n ja suurentaa kehitysapua entisestään!
Jotenkin sellainen fiivis, että RKP on jo luovuttanut tulevaisuuden suhteen ja haluaa kaataa bensaa liekkeihin että koko paska palaisi nopeammin ja kärsimys loppuisi.
RKP ilmoitti haluavansa nostaa pakolaiskiintiön 2500 henkilöön ja lisätä merkittävästi kehitysyhteistyörahoja. Jos tosiaan on niin että lopulta RKP voi joustaa kaikesta muusta paitsi kielikysymyksistä, niin miksi tehdä kompromisseja heidän kanssaan muista asioista paitsi kielikysymyksistä?
Quote from: Roope on 06.06.2023, 01:29:20
Quote from: ISO on 05.06.2023, 22:51:21
Kiintiöpakolaisten määrän alenteminen on aivan tyhjää touhua.
Todelliset ongelma on aivan muualla kuin kiintiöpakolaisissa joita tänne on tullut maista joista tulevat on työllistyneet ja integroituneet ihan hyvin.
ongelma on muslimimaista tulleet loisijat joilla ei ole minkäänlaista tarkoitusta tänne integroitua eikä käyttäytyä ihmisiksi. Niitten tulo on estettävä ja tänne päässeet laitettava kotimatkalle.
Suomen kiintiöpakolaiset kylläkin valitaan lähes yksinomaan muslimimaista (https://migri.fi/kiintiopakolaistilastot), eikä ole tietääkseni näyttöä kiintiöpakolaisten paremmasta integroitumisesta, mikä taas ei ole ihme, kun Suomi valikoi kiintiöihinsä ns. kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia (https://yle.fi/a/3-5619851) => suurimmat kulut, heikoin integroitumisennuste.
Kiintiöön valikoituminen ei ole tae mistään, vaan Eurooppaan on noudettu kiintiöpakolaisina muun muassa myöhemmin todellisen luontonsa osoittaneita muslimiterroristeja.
Kiintiössä on sama kuin kehitysapubudjetissa. Jos kiintiötä on jäljellä sitä käytetään koodaribusseihin ja ties mihin sukupuolentutkimuksen laitoksen projektiin, jossa esiintyy sana "afrikan".
Yritin etsiä uutisia tai hommapostauksia aiheesta, mutta muistelen, että jonain/joinain vuonna/vuosina pakolaisia ei vaan löytynyt ja kiintiötä ei saatu täyteen. Tällöin joko turvapaikanhakijoille annettiin oleskelulupia pakolaiskiintiössä tai sitten vähän Roopen postauksen mukaan niitä haalittiin suunnilleen ihan mistä vaan melko löyhin perustein.
Tämä esim. Turun Sanomista vuoden 2006
joulukuultaQuotePakolaiskiintiö pyritään vielä saamaan täyteen
Turun Sanomat
09.12.2006
Suomi yrittää vielä kuroa tämän vuoden pakolaiskiintiön täyteen. Tavoitteena on, että hallitus vielä loppuvuoden aikana määrittelisi, mistä suunnasta loput noin sata kiintiöpakolaista otetaan, kertoo työministeriön kansliapäällikkö Markku Wallin .
Tämän vuoden kiintiö on kaikkiaan 750 pakolaista.
Sisäministeriö ja työministeriö ajautuivat äskettäin julkisuudessa sanaharkkaan siitä, miksi tämänvuotinen pakolaiskiintiö on täyttynyt niin hitaasti. Molemmat ovat arvostelleet pakolaisten valinnan takkuamisesta toisiaan.
https://www.ts.fi/uutiset/1074166671 (https://www.ts.fi/uutiset/1074166671)
-i-
MUOKS: löytyi opinnäytetyö:
Sieltä tuosta 2006 tilanteesta:
QuoteSinänsä Suomen kiintiö – joka oli tuolloin ja on edelleen 750 pakolaista – on Suomen
itse itselleen asettama tavoite ja päämäärä. Sen jääminen vajaaksi ei siksi aiheuttanut
Suomelle mitään rangaistustoimenpiteitä, mutta tilanne oli erikoinen ja nolo.
Kiintiöpakolaispolitiikka oli ollut Suomen pakolaispolitiikan kulmakivi ja auttamisen
muoto jo yli kahden vuosikymmenen ajan. Suomi on harjoittanut tiukkaa politiikkaa
esimerkiksi turvapaikanhakijoiden kohdalla ja vastaanottanut kiintiöpakolaisiakin
suhteellisen vähän. Tätä on perusteltu muun muassa sillä, että vastaanotetuille
pakolaisille on haluttu tarjota kunnollisia palveluita. Vuoden 2006 kriisi tahrasi Suomen
pakolaispolitiikan mainetta.
Sisäasiainministeriö suostui lopulta vastaanottamaan irakilaisia ja iranilaisia
kiintiöpakolaisia Turkista, vaikka se oli alun perin ollut sitä mieltä, että koska Turkki oli
aloittanut jäsenneuvottelut EU:n kanssa, niin maan tulisi huolehtia itse pakolaisista.
Sisäasiainministeriö ei myöskään halunnut vastaanottaa pakolaisia Afganistanista.
Tämän vaatimuksen se saikin läpi. Pohtimisen arvoinen kysymys on se, että miksi
sisäministeriön mielestä afganistanilaisia ei ollut syytä ottaa kiintiöpakolaisina
Suomeen. Suomi oli ottanut afganistanilaisia pakolaisia esimerkiksi Yhdysvaltoihin
kohdistuneiden terroristi-iskujen (2001) jälkeen, kun Afganistanin sota alkoi. Syynä
vuoden 2006 mielipiteeseen saattoi olla esimerkiksi se, että maassa käyty sota alkoi olla
ohitse ja talibanit oli syösty vallasta. Näin ollen uudelleensijoittamisen tarve ei ollut
enää pakottava.
Tämä oletettu pakolaisten valikoiminen levisi erittäin nopeasti kummankin ministeriön
kiistakapulaksi julkisuudessa. Työministeriön johtaja Mervi Virtanen jopa epäili Ylen
aamutelevisiolähetyksessä, että sisäasiainministeriö ei halunnut ottaa maahan lisää
islaminuskoisia pakolaisia. Tämän väitteen sisäasiainministeriön ylijohtaja Pentti
Visanen tuomitsi julkisuudessa törkeänä. Tämän tason virkamiesten kiistely
julkisessa mediassa on harvinaista, ellei jopa ennenkuulumatonta Suomessa.
Tilanteeseen ajauduttiin osittain siksi, että poliittinen keskustelu aiheesta oli puuttunut
ja että eduskuntapuolueet eivät juuri olleet kiinnostuneita pakolaisasioista ja
kiintiöpakolaisista erityisesti. Tämä oli jättänyt huomattavan suuren liikkumavaran
virkamiehille suunnittelu- ja linjauskysymyksissä. Virkamiehet ovat siis olleet
vastuussa kiintiöpakolaiskysymysten osalta poliittisista linjauksista ja toimineet
väljemmissä puitteissa.
Kohussa oli kyse paitsi kiintiöpakolaispäätöksen kohdentamisesta myös siitä, että
sisäasiainministeriö kritisoi työministeriötä aikataulusta, jolla kiintiöpäätöksiä oli
valmisteltu. Kiintiön kohdentamisen valmistelu ei ollut "hallinnollisesti riittävän
tehokasta, aikataulutettua ja yhteistyössä oli ongelmia". Toisaalta taas työministeriö
syytti sisäasiainministeriötä siitä, että sen esitykset eivät menneet läpi. Kaikkiaan
pelättiin, että valmistelun jumiuduttua jopa satoja kiintiöpakolaisia jäisi valitsematta.
Lisäksi Suomi oli kiistan aikaan syksyllä 2006 Euroopan unionin puheenjohtajamaa,
mikä vei suojelupoliisin voimavaroja niin, ettei sillä ollut enää päätösten pitkittyessä
mahdollisuutta tarkistaa ja arvioida mahdollisten kiintiöpakolaisten taustoja.
Politiikkaa. Pelkkää politiikkaa tämä maailmanparantaminen. Tätä herkullista puliveivaamista alkaen sivulta 65 oheisesta bumagasta:
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/180166/WR-38%20Sanna%20Laiho%20-%20Kiven%C3%A4%20keng%C3%A4ss%C3%A4.pdf?sequence=1&isAllowed=y (https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/180166/WR-38%20Sanna%20Laiho%20-%20Kiven%C3%A4%20keng%C3%A4ss%C3%A4.pdf?sequence=1&isAllowed=y)
MUOKS2:
Joka viitsii tuota opinnäytetyötä vilkaista, niin kiintiöpakolaispolitiikkaan liittyy niin paljon kähmintää, valintaa, profilointia, ihmistyövuosia, että mikäli hallitus päättää vähentää kiintiötä edes tuohon 750 kappaleeseen, se on merkittävä säästö ja antaa oikeanlaisen signaalin ulospäin, että täälläkin (kuten Ruotsissa, Saksassa, Tanskassa) on herätty humanitaarisen maahanmuuton kustannuksiin ja niitä pyritään suitsimaan vaikka vasemmisto huutaa rasismia ja ihmisoikeuksia.
Pakolaisten holtittoman haalimisen, ilmastokultin horinoiden ja EUrosvovaltioiden köyhäinapu ovat kaikki samaa uskomuspohjaista paskaa!
Ainoa valopilkku ajassamme on NATO-jäsenyys, kiitosta vaan Vladimir. Nyt onkin sitten perustettava pikaisesti totuuskomissio paljastamaan maanpetturit.
PS. Idioottimaisin ajatus viime aikoina on ollut hokema venäjän kansalaisten hyvyydestä ja hienosta sivistyneisyydestä. MUTTA kun ne JOHTAJAT vaan ovat olleet niin pahoja koko venäläisen historian ajan. Kaalimaassa asuu pahuus...
RKP on useita kertoja noussut kunnioitettavaan 1/11 voimasuhdekorkeuteensa, ja viikosta toiseen näyttää närhen munat 10/11 jengille säätytalolla.
Saan tästä jotain perverssiä tyydytystä. Kengän alle liiskattava rotta (lutikkalauma?) vetää kuudetta viikkoa suvereenisti. Valtamedia seuraa nöyränä sivusta. Purraa ja kumppaneita rasittaa ja väsyttää. Mutta rasismista hienosti voimaa imevä freudenthal-luonnonvoima sen kuin jatkaa agendan asettamista.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009638444.html
QuoteNeuvotteluissa ei ole päästy puuta pitemmälle. Kehitysapuleikkausten euromäärästä sopu ei ole ollut IS:n tietojen mukaan lähelläkään.
– Rkp, IS:lle kerrotaan.
...
KEHITYSAPULEIKKAUKSISSA on puhuttu lähinnä ulkoministeriön hallinnoimasta, reilun 700 miljoonan euron rahapotista.
hah hah :D
Quote from: justustr on 06.06.2023, 00:00:43
Quote from: Jorma M. on 05.06.2023, 23:17:55
- kaikenkattava suomalaisten tulonsiirtojen alasajo,
- työntekijäosapuolen alasajo,
Perussuomalaiset ei ole koskaan luvannut että leikkauksia ei olisi tiedossa vaan nimenomaan päinvastoin. Oikeastiko yllätyit?
Sun olis pitänyt äänestää demareita. Se oli Marinin Sanna joka lupas että valde maksaa kyllä ja vaikka rahaa ei olekaan niin otetaan lisää lainaa.
@justustr Tällä hetkellä ei toki ole tiedossa mitä sieltä neuvotteluista lopulta tulee pihalle, mutta ennen vaaleja Purra on linjannut, ettei ainakaan pienituloisten etuuksien leikkaaminen käy perussuomalaisille.
Saapa nähdä miten paljon lupaukset joustavat.
Edit: Mitä noihin työmarkkinalinjauksiin tulee, niin persuthan ovat itsekin mainostaneet näkyvästi olevansa nykyään suurin työntekijäpuolue. Näin ollen kaiken maailman työehtosopimusten yleissitovuuden murtamiset ja paikalliset sopimiset ym., mikäli niitä hallituksessa suunnilleen kokoomuksen/EK:n linjoilla ajetaan, tulevat todennäköisesti rokottamaan persujen kannatusta merkittävästi, kun duunariäänestäjät ja palkansaajat muutenkin saavat työehtoja heikentävästä liskopolitiikasta tarpeekseen.
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/others/riikka-purra-%E2%80%9Dkokoomus-haluaa-leikata-pienituloisten-etuuksista-%E2%80%93-se-ei-meille-k%C3%A4y%E2%80%9D/ar-AA18GTak (16.3.2023)
QuoteRiikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista – Se ei meille käy"
Riikka Purra kertoo Vaalivalvojien taloustentissä, miten perussuomalaiset vastaa Suomen työvoimapulaan.
"Se, että kilpaillaan leikkaussummilla, se ei ole poliittinen argumentti eikä kerro yksityiskohdista", sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra Vaalivalvojien taloustentissä.
Julkinen talous on ollut eduskuntavaalien kärkiaiheita. Perussuomalaiset myöntää sopeutustarpeen ja sanoo olevansa valmiita 2,5–4 miljardin euron sopeutustoimiin, riippuen toimenpiteistä.
"Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista. Se ei meille käy. Pelkästään kehitysavun puolittaminen säästäisi kaksi miljardia, mutta tämä on kohde, josta kokoomus on eri mieltä", Purra sanoo.
...
RKP:lle voisi jo antaa kengän kuvan perseeseen heittää samalla ovenavauksella pakkoruotsin helvettiin. Kepu tilalle sillä myönnytyksellä, että maakuntahimmeliä ei ihan kokonaan kuopata.
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.06.2023, 22:06:35
RKP:lle voisi jo antaa kengän kuvan perseeseen heittää samalla ovenavauksella pakkoruotsin helvettiin. Kepu tilalle sillä myönnytyksellä, että maakuntahimmeliä ei ihan kokonaan kuopata.
Sehän voisi olla hyvä kompromissi, että kaikenlainen pakollinen ruotsin kielen opetus lakkautettaisiin Suomen kouluissa ja virkamiesruotsit ja ruotsin kielisten suomalaisten kiintiöt yliopistoissa. Tästä tulisi varmaan satojen miljoonien eurojen säästö yhteiskunnalla Suomessa. Tällä tavalla säästetyt rahat voitaisiin sitten jakaa kehitysapuna RKP:n mieliksi.
Tuo olisi sellainen win - win tilanne kaikille. Uskoisin että hyvin moni tällä palstallakin kannattaisi tuollaista pakkoruotsista luopumista. Luultavasti RKP:n tollot hyppisivät myös riemusta kun saisivat vastineeksi sen kehitysapurahojen lisän tuota kautta.
;D
Quote from: Alaric on 06.06.2023, 20:47:51
...
Tällä hetkellä ei toki ole tiedossa mitä sieltä neuvotteluista lopulta tulee pihalle, mutta ennen vaaleja Purra on linjannut, ettei ainakaan pienituloisten etuuksien leikkaaminen käy perussuomalaisille.
...
Quote
"Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista. Se ei meille käy. Pelkästään kehitysavun puolittaminen säästäisi kaksi miljardia, mutta tämä on kohde, josta kokoomus on eri mieltä", Purra sanoo.
IMHO pöydällähän ei pitäisi olla etuuksien leikkaaminen, vaan matalapalkka-alojen palkkojen korottaminen.
Persuilta puuttuu henkilö/taho/whoever, joka kertoisi äänestäjilleen selkokielellä, mikä vaikuttaa mihinkin ja mihin pitäisi tavallisen työtekijän (ja miksei myös työnantajan) varautua.
Esim. se, että jos otetaan matalapalkkaukseen suostuvia työntekijöitä, maailmalta tai EU:n matalapalkkamaista, tekemään matalapalkkaista töitä, niin Valde joutuu todnäk korottamaan veroja, koska matalapalkkaisilla aloilla ei tulla nykyisin (ainakan pääkaupunkiseudulla) toimeen, ilman sosiaaliavustuksia. Ja tälle kokkarien suosimalle kuviolle vaihtoehtona olisi, että Valde joutuisi korottamaan veroja, jotta sotealan palkat olisivat kilpailukykyisiä niille ex-sotetyöntekijöille, jotka ovat siirtynet muille aloille, tai ovat töissä Norjassa ja miettivät tulisivatko ehkä takaisin.
Edit: Säätytalolta tulee vain näitä turhia positiototeamuksia, sekä persujen, että varsinkin RKP:n osalta. Ja kun ne ei perustu mihinkään (poliittisesti) toteuttamiskelpoiseen ratkaisuun. Tyyliin: Persut: kehitysyhteistyö pitää laittaa nolliin. RKP: pitää tuplata.
Johanna Sirén-Kaplas kopioi Heikki Porkan Facebook-jutun blokiinsa.
Quote"Heikki Porkka lähettää Rkp:n tiehensä hallitusneuvotteluista
Tai siis: lähettäisi, jos voisi. Ohessa hän perustelee kantansa varsin selväsanaisesti. Kirjoitus on ollut esillä Facebookissa:
Haitallinen maahanmuutto ja vihreä siirtymä maineen ja luottamuspääoman takaajina
RKP:n röyhkeys vaikuttaa puheenjohtaja Anna-Maja Henrikssonin julkisten puheiden perusteella olevan sitä luokkaa, että parempi olisi, jos Ruotsalainen kansanpuolue potkaistaisiin ulos hallitusneuvotteluista.
RKP on enemmän huolissaan Suomen maineesta kuin suomalaisten, erityisesti suomalaisnuorten turvallisuudesta ja oikeudesta liikkua Suomessa ilman kroonista väkivallan kohteeksi ja ryöstetyksi tulemisen pelkoa.
Kun viranomaiset varoittavat nuoria liikkumasta yksin aseman seuduilla tietyissä osissa Suomea, RKP jauhaa hallitusneuvotteluissa Suomen maineesta!!
Tarkoittaako RKP, että jos emme vastaanota Suomeen haitallista maahanmuuttoa, joka tuottaa vakavia ongelmia turvallisuuden ja talouden sektorilla, maailmalla suututaan Suomelle eikä kukaan halua enää "leikkiä" kanssamme?
Olettavatko RKP:n edustajat, että heikon impulssikontrollin omaavan ja länsimaista demokratiaa vihaavan väen roudaaminen Suomeen houkuttelee toisenlaista maahanmuuttoa, sitä parempaa, jossa henkilö kykenee elättämään palkallaan itsensä ja mahdollisen perheensä?
Ajatellaanko RKP:ssä, että esimerkiksi Oulun kaupungista on tullut kansainvälisille tekijöille (niille yhteiskunnalle hyödyllisille maahanmuuttajille) jotenkin houkuttelevampi paikka, kun turvapaikka- ja pakolaispolitiikan mukanaan tuomat ovat syyllistyneet lukuisiin lapsiin ja nuoriin kohdistuneisiin seksuaalirikoksiin?
Entä ovatko Ruotsalaisen kansanpuolueen kansanedustajat sitä mieltä, että väkivaltaiset ja ryöstelevät etnojengit tarkoittavat sitä, että Suomesta on nyt tullut aidosti hieno ja kansainvälinen Ruotsin tapaan, kuten kokoomuksen Alexander Stubb kehui länsinaapuria vaiheessa, jolloin kaikki valveutuneet tiesivät Ruotsin olevan Euroopan turvattomin valtio, joka johtaa ylivoimaisesti Euroopassa ampumis-, kranaatti- / pommi-isku- ja seksuaalirikostilastoja sen lisäksi, että kouluja ja autoja on poltettu viime vuosina innokkaammin kuin missään muualla EU-alueella?
RKP on paljastanut jo vuosia sitten kannattavansa halpatyövoiman maahantuontia ja kertonut samalla, että mahdollisimman monen maahanmuuttajan ensimmäiseksi kieleksi pitäisi opettaa ruotsin kieli.
RKP:n yhtenä maahanmuuttopoliittisena tavoitteena on kasvattaa puolueen jäsenmäärää – tavoitteena 10 prosentin kannatuslukema.
Ja miten RKP tämän haluaa tehdä? Veronmaksajien rahoilla – tietenkin!
Sosialistisella yhteiskuntapolitiikalla, jossa "työperäiset maahanmuuttajat" nauttivat pienen palkkansa lisänä erilaisia yhteiskunnan jakamia tukia, jotka heikentävät julkista taloutta ja keventävät suomalaisen veronmaksajan kukkaroa (sekä elintasoa ja ostovoimaa).
RKP haluaa siis maksattaa jäsenhankintansa ja tiettyjen kannattajiensa työvoiman yhteiskunnan yhteisillä varoilla piittaamatta siitä, millaisia ikäviä seurauksia siitä on ihmisille Suomessa.
RKP on puolueena pienen piirin edunvalvoja ja samalla suomalaisten massiivisen enemmistön kannalta tuhoisa puolue.
Puheet RKP:n porvarillisuudesta ovat täyttä puppua, sillä metodit, joista yllä kerroin, edustavat vasemmistolaisuutta, sosialismia, jossa ahkeraa kuritetaan ja laiskaa lellitään.
Katsokaa työllisyystilastoja ja pohtikaa miksi RKP kannattaa kolmansista maista suuntautuvaa maahanmuuttoa. Siis sitä muuttoa, jossa valtaosa henkilöistä ei työllisty käytännössä muuten kuin tukien avulla tai töihin, joita ei tarvittaisi ilman kyseisiä muuttajia (muun muassa tulkkeja ja erilaisia "koordinaattoreita").
RKP väittää politiikkansa olevan humaania. Niinpä, mutta kenelle? Ei ainakaan suomalaisille. Tämä selviää, kun katsotte seksuaalirikostilastoja ja mietitte millaisten kansanryhmien edustajat loistavat kärkipaikoilla.
Sama koskee jengiläisiä, sillä, kuten tiedetään, niiden jäsenet ovat lähes sataprosenttisesti etnisesti jotain muuta kuin suomalaisia.
RKP pelkää, että Suomi ei pääse YK:n turvallisuusneuvoston jäseneksi. Miksi pitäisi päästä?
Siksikö, että sen kautta voi edistää haitallista maahanmuuttoa ja yhä raskaammaksi käyvää vihreää siirtymää, joka ajaa läntistä maailmaa kohti energia- ja ruokapulaa?
Vai siksikö, että siellä voi hankkia lisää "luottamuspääomaa", kun nyökyttelee isonveljen kainalossa sopivalla hetkellä.
Yhdysvallat ja Venäjä ovat kumpikin turvallisuusneuvoston pysyviä jäseniä, joilla kummallakin on veto-oikeus, jota ne myös ahkerasti käyttävät omaksi edukseen. Suomihan oli ensin Neuvostoliiton (Venäjän) vasalli siirtyen viime vuosina ja viimeistään Ukrainan sodan myötä Yhdysvaltain tukijoukkoihin.
Mitä tulee "luottamuspääomaan" ja hyvään maineeseen, niitä Suomi on kerännyt EU:ssa jo kolmen vuosikymmenen ajan.
Ja mitä on saatu? Päästy krooniseksi maksajaksi ja nyökyttelijäksi ja saatu EU-ministerin ja vihreän mepin suulla kuulla, että "oma kansa ensin –ajattelu on vahingollista" (ministeri Tytti Tuppurainen, sdp) ja että "Kysymys oli aionko koskaan toimia Suomen hyväksi. Mitä sellaiseen voi muutakaan vastata. En koskaan. Tietenkään." (meppi Heidi Hautala, vihr).
Median mukaan Hautala on Suomen vaikutusvaltaisin meppi EU:ssa. Onko hän hankkinut ämpärikansalle ämpäritolkulla luottamuspääomaa? Toisin sanoen tehnyt Ville Niinistön (vihr) ohella kaikkensa, että suomalaisia kuritetaan mahdollisimman kovalla kädellä vihreän siirtymän nimissä.
Luottamuspääoma tarkoittaa sitä, että röyhkeät ja epäisänmaalliset mepit käyttävät suomalaisia veronmaksajia henkilökohtaisen kunnianhimonsa ja ideologiansa maksumiehinä ja –naisina, koska tiedostavat, että nöyrä ja nariseva suomalainen kyllä maksaa, koska pelkää maineensa menetystä.
Ja juuri tähän maineen menetykseen, jota heikolla itsetunnolla varustetut ihmiset pelkäävät, nojaa myös RKP.
Niin kauan kuin suomalaisten enemmistö nauttii enemmän toisen suomalaisen epäonnistumisesta ja pelkää samaan aikaan oman rehellisen mielipiteensä sanomista, täsmälleen niin kauan suomalaisia kupataan kansainvälisten toimijoiden toimesta.
Arvopohja, jota kukaan ei kykene määrittelemään sekä luottamuspääoma, maine ja isoveli, niihin suomalainen yhteiskunta nojaa yhtä tanakasti kuin voissa paistetut uskoivat aikoinaan kommunismin autuuteen.
Jos et ymmärrä yhteyttä, mieti sitä, millaiseen maailmaan vihreä siirtymä maanviljely-, lehmä- ja lihavihassaan johtaa ajan myötä
Ennen sitä kutsuttiin Neuvostoliitoksi, josta oli kotikommunistien mukaan kehittymässä maanpäällinen paratiisi, kunhan viimeisetkin epäilijät saadaan ruotuun valtiollisen aivopesuohjelman voimin.
Suomalaisten enemmistön merkillistä yhteiskunta-ajattelua voi pohtia vaikka siltä pohjalta, että Suomi oli toisen maailmansodan jälkeen läntisen Euroopan kommunistimyönteisin yhteiskunta – ja vieläpä vapaaehtoisesti, kenenkään pakottamatta.
Nähtävästi enemmistö kansasta rakastaa kurjuutta ja haluaa sen vuoksi tilata lisää kurjuutta, jotta kurjuus leviäisi varmuudella kaikkiin koteihin ja kyliin.
Uskokaa tai älkää, vihreä siirtymä, jos sitä viedään väkipakolla eteenpäin, kuten Suomessa nyt tehdään, johtaa puutteeseen ja kurjuuteen.
Mutta miten käy Suomen maineen, josta RKP on humaanisti huolissaan?
Vastaan kysymyksellä: millainen maine on tänä päivää Sri Lankalla, joka toteutti uskollisesti vihreää siirtymää YK:n ja WEF:n (Maailman talousfoorumi) mallivaltiona.
Ainakin Maailman talousfoorumia hävetti niin paljon, että se poisti nettisivuiltaaan Sri Lankan vihreää siirtymää ylistäneen tekstin, jossa maan pääministeri lupasi tehdä Sri Lankasta rikkaan valtion vuoteen 2025 mennessä
Kuten tiedetään, vihreä siirtymän edistäminen vei Sri Lankan köyhyyden ja puutteen kierteeseen, jonka johdosta maan presidentti joutui poistumaan rajojen ulkopuolelle.
Onko Suomi wittusineen ja muine vetyneroineen seuraava Sri Lanka vai syttyykö maan hallituksen sisällä järjen valo, jonka myötä utopistiset haaveet heitetään samaan romukoppaan, jonne kommunismi jo kipattiin?
Tosin kommunismin kohdalla ei muistettu lukita romukoppaa ja heittää avainta merten syvyyksiin, sillä kuten edellä vihjailin, vihreä siirtymä yhdistettynä sananvapauden rajoituksiin ja erilaisiin yhteiskuntia hajottaviin ilmiöihin (woke, pride yms.) on kuljettamassa länsimaailmaa kaltevalle pinnalle, josta voi helposti luiskahtaa pakkopaitayhteiskuntaan."
RKP hannaa vaihteeksi vastaan kehitysavun leikkauksessa. Vastustaa siis sitä, että velkainen Suomi vähentäisi velkarahan ottamisen tarvetta ja samalla myös vähentäisi saman velkarahan kippaamista ulkomaille kankkulan kaivoon. Ilmeisesti ainoa peruste on tasoa "mitä ne meistä sitten ajattelee" sekä "YK ei leiki meidän kanssa jos ei makseta tarpeeksi hiekkalaatikollepääsymaksurahaa".
Kepulit tuntuu päivä päivältä 1000 kertaa paremmalta hallituskumppanilta kuin wannaberuotsalaiset..
Quote11:06
Henriksson kehitysyhteistyöleikkauksista: "Meille kyllä hankala"
"Se, mikä meille on esitetty, on meille kyllä hankala", Henriksson kommentoi kompromissiesitystä kehitysyhteistyöleikkauksista. Henrikssonin mukaan puhutaan isoista leikkauksista. "Tuntuu siltä, että olemme olleet aikaisemmin asioista, jotka ovat ehdottomia. Kun neuvotellaan, täytyy löytää ratkaisu, joka käy kaikille. Usein paras ratkaisu on se, kun kaikki ovat suurin piirtein yhtä pettyneitä".
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
Quote from: Mandula on 07.06.2023, 11:48:20
RKP hannaa vaihteeksi vastaan kehitysavun leikkauksessa. Vastustaa siis sitä, että velkainen Suomi vähentäisi velkarahan ottamisen tarvetta ja samalla myös vähentäisi saman velkarahan kippaamista ulkomaille kankkulan kaivoon. Ilmeisesti ainoa peruste on tasoa "mitä ne meistä sitten ajattelee" sekä "YK ei leiki meidän kanssa jos ei makseta tarpeeksi hiekkalaatikollepääsymaksurahaa".
Kepulit tuntuu päivä päivältä 1000 kertaa paremmalta hallituskumppanilta kuin wannaberuotsalaiset..
Vanha kansa pruukaa sanoa, että minkä taakseen jättää, sen edestään löytää. Tässä kohtaa voi miettiä, oliko se kepulien ylenpalttinen ja eksessiivinen nälviminen kuluneella kaudella sen väärti, että nyt PS kipuilee RKP:n vaatimusten kanssa samassa pöydässä. Tuumaanpa meinaan, että ei ainakaan lisännyt keskustan hallitushaluja ja on nykyisessä tilanteessa ainakin osatekijä.
Suomalainen politiikka tuppaa olemaan sellaista, että ennemmin tai myöhemmin tarvitset sitä puoluetta, jota on tullut haukuttua männävuosina, samaan hallitukseen enemmistön takaamiseksi. Siksi poliittinen kulttuuri kai Suomessa niin kesyä onkin, ei kantti mennä epäasiallisuuksiin, koska ne kalahtaa tulevaisuudessa omaan nilkkaan.
Quote from: Julleht on 07.06.2023, 12:06:28
Quote from: Mandula on 07.06.2023, 11:48:20
RKP hannaa vaihteeksi vastaan kehitysavun leikkauksessa. Vastustaa siis sitä, että velkainen Suomi vähentäisi velkarahan ottamisen tarvetta ja samalla myös vähentäisi saman velkarahan kippaamista ulkomaille kankkulan kaivoon. Ilmeisesti ainoa peruste on tasoa "mitä ne meistä sitten ajattelee" sekä "YK ei leiki meidän kanssa jos ei makseta tarpeeksi hiekkalaatikollepääsymaksurahaa".
Kepulit tuntuu päivä päivältä 1000 kertaa paremmalta hallituskumppanilta kuin wannaberuotsalaiset..
Vanha kansa pruukaa sanoa, että minkä taakseen jättää, sen edestään löytää. Tässä kohtaa voi miettiä, oliko se kepulien ylenpalttinen ja eksessiivinen nälviminen kuluneella kaudella sen väärti, että nyt PS kipuilee RKP:n vaatimusten kanssa samassa pöydässä. Tuumaanpa meinaan, että ei ainakaan lisännyt keskustan hallitushaluja ja on nykyisessä tilanteessa ainakin osatekijä.
Suomalainen politiikka tuppaa olemaan sellaista, että ennemmin tai myöhemmin tarvitset sitä puoluetta, jota on tullut haukuttua männävuosina, samaan hallitukseen enemmistön takaamiseksi. Siksi poliittinen kulttuuri kai Suomessa niin kesyä onkin, ei kantti mennä epäasiallisuuksiin, koska ne kalahtaa tulevaisuudessa omaan nilkkaan.
Siellä se PS silti koittaa hallitusta kasata, vaikka sitä on haukuttu ties miten muiden puolueiden ja valtamedian toimesta vuosikausia. Erona vaan se, että PS:ää haukuttu yleensä syyttä, kun taas PS nälvinyt ihan syystä. No, sellasta se on kun omat säännöt ei koskekaan itseä, toivotaan että keput ja muut kuihtuu pois ja niiden kannatus valuu luotettaville puolueille, joita on tällä hetkellä eduskunnassa vähemmistö.
Quote from: Julleht on 07.06.2023, 12:06:28
Suomalainen politiikka tuppaa olemaan sellaista, että ennemmin tai myöhemmin tarvitset sitä puoluetta, jota on tullut haukuttua männävuosina, samaan hallitukseen enemmistön takaamiseksi. Siksi poliittinen kulttuuri kai Suomessa niin kesyä onkin, ei kantti mennä epäasiallisuuksiin, koska ne kalahtaa tulevaisuudessa omaan nilkkaan.
Ei pidä paikkaansa. Persuista saa sanoa ihan mitä tahansa ja valehdella ja solvata vapaasti vuodesta toiseen, ja lopulta raukat silti syövät kädestä ja ovat valmiita megaluokan kompromisseihin.
Jokainen pelaa niillä korteilla mitä on käytössä ja RKPllä on tuo ainainen vaa'ankieliasema jonka avulla se voi vaatia enemmän kuin puolueen koko edellyttää.
Jos kristilliset olisi 10 edustajan puolue, sille ei annettaisi vaa´ankieliasaemaa. Jos kristilliset yrttäisi samaa kuin RKP nyt, sille näytettäisiin nopeasti kaapin paikka tai käskettäisiin lähtemään ulos.
On pelkkä poliittisen tahdon puute ja muiden puolueiden liiallinen eripura, etteivät saa aikaan enemmistöhallitusta ilman RKP:tä. Täysiä vellihousuja. Siirtomaaisäntien perillispuolue pitää koko muuta puoluekenttää vankina. Eikö tuo edes nolota?
Onko RKP:n mukanaolo hallituksessa niin tärkeä että sen saadakseen hyväksytään vaikka lisää muslimiterroristien iskuja Suomessa?
Jos RKP ei suotu maahanmuuttopolitiikan kiristyksiin ja kehitysavun leikkauksiin edes lupaamalla pitää pitää pakkoruotsi ja Vaasan sairaala (tämän hallituksen toimikauden ajan), herää kysymys eikö se pakkoruotsi tai edes ruotsin kielen asema olekaan tärkeä. Onko RKP nykyisin pelkkä vihrevasemmiston ruotsinkielinen siipi?
Quote from: Julleht on 07.06.2023, 12:06:28
Quote from: Mandula on 07.06.2023, 11:48:20
RKP hannaa vaihteeksi vastaan kehitysavun leikkauksessa. Vastustaa siis sitä, että velkainen Suomi vähentäisi velkarahan ottamisen tarvetta ja samalla myös vähentäisi saman velkarahan kippaamista ulkomaille kankkulan kaivoon. Ilmeisesti ainoa peruste on tasoa "mitä ne meistä sitten ajattelee" sekä "YK ei leiki meidän kanssa jos ei makseta tarpeeksi hiekkalaatikollepääsymaksurahaa".
Kepulit tuntuu päivä päivältä 1000 kertaa paremmalta hallituskumppanilta kuin wannaberuotsalaiset..
Vanha kansa pruukaa sanoa, että minkä taakseen jättää, sen edestään löytää. Tässä kohtaa voi miettiä, oliko se kepulien ylenpalttinen ja eksessiivinen nälviminen kuluneella kaudella sen väärti, että nyt PS kipuilee RKP:n vaatimusten kanssa samassa pöydässä. Tuumaanpa meinaan, että ei ainakaan lisännyt keskustan hallitushaluja ja on nykyisessä tilanteessa ainakin osatekijä.
Suomalainen politiikka tuppaa olemaan sellaista, että ennemmin tai myöhemmin tarvitset sitä puoluetta, jota on tullut haukuttua männävuosina, samaan hallitukseen enemmistön takaamiseksi. Siksi poliittinen kulttuuri kai Suomessa niin kesyä onkin, ei kantti mennä epäasiallisuuksiin, koska ne kalahtaa tulevaisuudessa omaan nilkkaan.
Keskusta on ansainnut kaikki haukut siitä kun meni Rinteen-Marinin hallitukseen tekemään politiikkaa jota sen äänestäjät eivät halunneet. Ne haukut voi nähdä myös kostona siitä kun Sipilä yritti Soinin suostumuksella tuhota persut hallitusvastuulla 2015-2017 sekä sen jälkeen hajottamalla eduskuntaryhmä 2017 "arvopohjaan" vedoten.
Jos kepu ei nytkään tule hallitukseen, mennään vaikka vähemmistöhallituksella. Harkimo voi eduskunnassa äänestää hallituksen puolesta kun pidetään äänestykset. Otetaan käyttöön etä-äänestykset jolloin jokaisen hallituspuolueen edustajan ei ole pakko olla paikalla äänestyksessä. Voitaisiin sallia myös valtakirjalla toisen puolesta äänestäminen. Etä-äänestyksen ja valtakirjalla äänestyksen ollessa mahdollista, edustaja tai ministeri voi rauhassa hoitaa vierailut Timbuktussa tai Uudessa Seelannissa tai vaikka miten kaukana hevonkuusessa. Voi myös rauhassa neuvotella Brysselissä ja vääntää kättä että saa paremman sopimuksen tai muun päätöksen.
Koska liittyy vaaleihin. Demari jäänyt taas kiinni mahdollisesta rikoksesta.
QuoteMinisteri Timo Harakka näyttää rikkoneen vaalirahoituslakia
Harakka otti omalta yhtiöltään vaalirahaa enemmän kuin laki sallii. Myös vasemmistoliiton Mai Kivelän vaalirahoitusilmoituksessa on yksi 6 000 euron katon ylittävä tukisumma.
Harakka kertoo saaneensa Kansakunta oy:ltä 9 451 euroa. Lain mukaan yksittäinen tukija saa antaa eduskuntavaaleissa ehdokkaalle korkeintaan 6 000 euroa, ellei tukija ole puolue tai puolueyhdistys.
Harakka kertoi HS:lle tekstiviestitse tiistaina alkuillasta korjaavansa virheen.
"Palautetaan yli mennyt osuus yhtiölle ja lisätään omaan rahoitukseen", Harakka kirjoitti.
Kansakunta oy on Harakan 90-prosenttisesti omistama yhtiö. Se on ollut aiemmin otsikoissa myytyään syksyllä 2021 Meta.fi-verkkotunnuksen ennen kuin Facebook ilmoitti vaihtavansa emoyhtiönsä nimen Metaksi.
XXX
LAISSA määritellyn 6 000 euron katon rikkomisesta ei ole kansanedustajalle mitään seurauksia. Rahoja ei myöskään tarvitse palauttaa.
"Lainsäätäjä on säätänyt sen niin", selittää VTV:n valvontapäällikkö Jonna Carlson.
"Laissa ei myöskään ole määrätty meidän tehtäväksemme näiden rajojen valvomista. Olemme kuitenkin välillä olleet yhteydessä liian isoista summista ilmoittaneisiin ehdokkaisiin ja informoineet näistä rajoista."
HS (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009637569.html)
[tweet]1666153368434114583[/tweet]
QuoteHarakka kertoi HS:lle tekstiviestitse tiistaina alkuillasta korjaavansa virheen.
"Palautetaan yli mennyt osuus yhtiölle ja lisätään omaan rahoitukseen", Harakka kirjoitti.
Lainvastainen teko, ts. rikos; näin se sovitetaan kun tekijänä on kansanedustaja.
Harakasta mulla aina tulee mieleen se, että mitähän tälläkin ihmisellä on tekemistä jonkun alkuperäisen työväenliikkeen kanssa, lainaus mtv jutusta (2021):
Timo Harakalla hallituksen suurin sijoitusomaisuus – näistä osista pullea osakesalkku koostuu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/timo-harakalla-hallituksen-suurin-sijoitusomaisuus-naista-osista-pullea-osakesalkku-koostuu/8314448)
Quote from: mtvuutiset
Sidonnaisuusilmoituksen mukaan ministeri omistaa lukuisten kotimaisten ja ulkomaisten pörssiyhtiöiden osakkeita suoraan sekä sataprosenttisesti omistamansa Kansakunta Oy:n kautta.
Pörssisijoitusten arvoksi kerrotaan sidonnaisuusilmoituksessa yli 400 000 euroa. Lisäksi sidonnaisuusilmoituksessa kerrotaan, että ministeri omistaa rahasto-osuuksia noin 70 000 euron edestä ja että tällä on omistuksessa kuusi asuntoa, joiden "hankinta- ja verotusarvot" ovat yhteensä noin 350 000 euroa.
...
Jos tälläiset yksilöt ovat jonkun SDP:n listoilla edelleen (joku Juhana Vartiainen sentään loikkasi Kokoomukseen), niin onhan se työväenliike vähän porvarillistunut, eikä niin vähääkään, mikä kyllä kertoo koko puolueen ideologisesta rappiosta. Liika keskiluokkaistuminen on luonut SDP:stä jonkun ihmeellisen sekasikiön, jossa muka ollaan pienen ihmisen puolella (jotta saadaan kannatusta), mutta puolueen useat toimijat vaikuttavat olevankin ihan jotain jotain
kunnon porvareita, Sanna Marinkin osti jonkun arvoasunnon heti jostain 500 000 eurolla. Köyhää kansaa kusetetaan tälläisillä "työväen" edustajilla. >:(
Ihmisten pitäisi olla reilusti joko porvareita tai sitten työväenliikkeen edustajia, joku ylläoleva "työväenpuolue edustajineen" on vain pienituloisten ja ammattiduunareiden häpeämätöntä kusettamista.
Mikähän pakkomielle medialla on huutaa ja kauhistella tuota hallitusneuvottelujen kestoa? Eikö se ole täysin yhdentekevää, miten kauan ne neuvottelut kestävät, kunhan niiden pohjalta saadaan hyvä ja toimiva ohjelma? Jos hallituksen muodostaja olisi ollut Marin, niin nyt varmasti joka mediassa kehuttaisiin Sannan vastuullisuutta, järkevyyttä ja kauaskatseisuutta, kun käyttävät niin paljon aikaa perusteellisen ja aukottoman hallitusohjelman kirjoittamiseen.
Mitä järkeä on hätiköidä jos sen takia lopputulos on juosten kustu? Lopputulos on tärkeämpi kuin aikataulu. Menkööt vaikka jouluun asti jos sillä tavalla saa paremman tuloksen. Ei tässä nyt kuitenkaan olla missään Belgiassa.
Ennen oli mahdollista nimittää virkamieshallitus, mikäli vaalien jälkeen oli umpikuja jonka takia ei saatu poliittista hallitusta aikaan. Tai jos istuva hallitus hajosi jostain syystä, sitten saatettiin pistää virkamieshallitus tilalle. Virkamieshallitus lusi niin kauan kunnes saatiin poliittinen hallitus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Virkamieshallitus
QuoteSuomen virkamieshallitukset
Cajanderin I hallitus (2.6.1922–14.11.1922)
Cajanderin II hallitus (18.1.1924–31.5.1924)
Tuomiojan hallitus (17.11.1953–5.5.1954)
Von Fieandtin hallitus (29.11.1957–26.4.1958)
Kuuskosken hallitus (26.4.1958–29.8.1958)
Lehdon hallitus (18.12.1963–12.9.1964)
Auran I hallitus (14.5.1970–15.7.1970)
Auran II hallitus (29.10.1971–23.2.1972)
Liinamaan hallitus (13.6.1975–30.11.1975)
Quote from: Nuiva kansalainen on 07.06.2023, 19:05:53
Mikähän pakkomielle medialla on huutaa ja kauhistella tuota hallitusneuvottelujen kestoa? Eikö se ole täysin yhdentekevää, miten kauan ne neuvottelut kestävät, kunhan niiden pohjalta saadaan hyvä ja toimiva ohjelma? Jos hallituksen muodostaja olisi ollut Marin, niin nyt varmasti joka mediassa kehuttaisiin Sannan vastuullisuutta, järkevyyttä ja kauaskatseisuutta, kun käyttävät niin paljon aikaa perusteellisen ja aukottoman hallitusohjelman kirjoittamiseen.
Ja tämä jatkuva "viime aikojen pisimmät hallitusneuvottelut". Minkä ihmeen viime aikojen. Kataisen ennätys meni rikki, mutta viittaus viime aikoihin viittaa, että myös pidempiä neuvotteluja on ollut ja noita virkamieshallituksia.
Ennen sanottiin, että viimeiseen xx vuoteen. Nykyään viitataan menneeseen aikaan niin abstraktisti että kukaan ei ota selvää. Oli sitten kyse hallituksen muodostusajasta tai ilmaston muuttumisesta. Aikajana valitaan palvelemaan propagandaa ja persujen ajaman politiikan mustamaalaamista.
-i-
Quote from: Augustus on 07.06.2023, 19:04:01
Jos tälläiset yksilöt ovat jonkun SDP:n listoilla edelleen (joku Juhana Vartiainen sentään loikkasi Kokoomukseen), niin onhan se työväenliike vähän porvarillistunut, eikä niin vähääkään, mikä kyllä kertoo koko puolueen ideologisesta rappiosta. Liika keskiluokkaistuminen on luonut SDP:stä jonkun ihmeellisen sekasikiön, jossa muka ollaan pienen ihmisen puolella (jotta saadaan kannatusta), mutta puolueen useat toimijat vaikuttavat olevankin ihan jotain jotain kunnon porvareita, Sanna Marinkin osti jonkun arvoasunnon heti jostain 500 000 eurolla. Köyhää kansaa kusetetaan tälläisillä "työväen" edustajilla. >:(
Ihmisten pitäisi olla reilusti joko porvareita tai sitten työväenliikkeen edustajia, joku ylläoleva "työväenpuolue edustajineen" on vain pienituloisten ja ammattiduunareiden häpeämätöntä kusettamista.
Katos kun kokkareissa kaikki muutkin huomaisivat kusetuksen mutta demarimuumioiden puolueessa on paljon helpompi vetää kuormasta sivuun omaan taskuun kun keskimäärin kaikki muut ml. äänestäjät ovat käyrän nousevalta puolelta.
Taitaa persujen loputkin eväät tulla syödyksi tällä uutisoinnilla. Tarjottavaksi jäänee pelkkää keppiä ja korulauseita, edes nahistuneiden porkkanoiden sijaan. EU-himmelistä pois pääsy olisi ainoa mieleen tuleva pelastuksen tie- ja sitä ei ole näköpiirissä- eikä tule. Politiikka on kohtuullisen paska laji- kaikessa paskuudessaan.
Yksi kaikkien- ja kaikki koko stanan maailman puolesta.
Toisesta ketjusta:
Quote from: Roope on 08.06.2023, 22:26:24
Nyt vaikuttaa pahalta, todella pahalta:
QuoteEU-maat sopuun maahanmuutto- ja turvapaikkauudistuksesta
Euroopan unionin jäsenmaat ovat saavuttaneet sovun vuodesta 2020 lähtien vireillä olleesta maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan uudistuksesta.
Sopimus syntyi EU:n sisäministereiden kokouksessa Luxemburgissa pitkän neuvottelupäivän jälkeen. Puheenjohtajamaa Ruotsi ilmoitti asiasta Twitterissä.
Seuraavaksi jäsenmaat, EU-parlamentti ja EU-komissio neuvottelevat uudistuksen yksityiskohdista ennen kuin siitä tulee jäsenmaita sitovaa lainsäädäntöä.
Muun muassa Italia, Kreikka, Puola ja Unkari väänsivät pitkään saadakseen uudistuksen etenemään mieleiseensä suuntaan.
Uudistuksessa on ollut tarkoitus luoda kaikkia jäsenmaita sitova yhteisvastuu- tai solidaarisuusmekanismi niihin tilanteisiin, kun muuttoliike kasvaa yllättäen nopeasti.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009644115.html) 8.6.2023
Quote from: Augustus on 07.06.2023, 19:04:01
Harakasta mulla aina tulee mieleen se, että mitähän tälläkin ihmisellä on tekemistä jonkun alkuperäisen työväenliikkeen kanssa, lainaus mtv jutusta (2021):
Timo Harakalla hallituksen suurin sijoitusomaisuus – näistä osista pullea osakesalkku koostuu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/timo-harakalla-hallituksen-suurin-sijoitusomaisuus-naista-osista-pullea-osakesalkku-koostuu/8314448)
Quote from: mtvuutiset
Sidonnaisuusilmoituksen mukaan ministeri omistaa lukuisten kotimaisten ja ulkomaisten pörssiyhtiöiden osakkeita suoraan sekä sataprosenttisesti omistamansa Kansakunta Oy:n kautta.
Pörssisijoitusten arvoksi kerrotaan sidonnaisuusilmoituksessa yli 400 000 euroa. Lisäksi sidonnaisuusilmoituksessa kerrotaan, että ministeri omistaa rahasto-osuuksia noin 70 000 euron edestä ja että tällä on omistuksessa kuusi asuntoa, joiden "hankinta- ja verotusarvot" ovat yhteensä noin 350 000 euroa.
...
Jos tälläiset yksilöt ovat jonkun SDP:n listoilla edelleen (joku Juhana Vartiainen sentään loikkasi Kokoomukseen), niin onhan se työväenliike vähän porvarillistunut, eikä niin vähääkään, mikä kyllä kertoo koko puolueen ideologisesta rappiosta. Liika keskiluokkaistuminen on luonut SDP:stä jonkun ihmeellisen sekasikiön, jossa muka ollaan pienen ihmisen puolella (jotta saadaan kannatusta), mutta puolueen useat toimijat vaikuttavat olevankin ihan jotain jotain kunnon porvareita, Sanna Marinkin osti jonkun arvoasunnon heti jostain 500 000 eurolla. Köyhää kansaa kusetetaan tälläisillä "työväen" edustajilla. >:(
Ihmisten pitäisi olla reilusti joko porvareita tai sitten työväenliikkeen edustajia, joku ylläoleva "työväenpuolue edustajineen" on vain pienituloisten ja ammattiduunareiden häpeämätöntä kusettamista.
Useimmille länsimaisille sosialisteille kävi melko selväksi jo viimeistään 50-luvulla, että Marxin ennustukset olivat huuhaata, länsimaalaista työläistä ei voisikaan vähää kiinnostaa kommunistinen vallankumous, koska kapitalismi ei johtanutkaan kaiken keskittymiseen ja muiden kurjistumiseen, vaan ihan mukavaan elintason nousuun länsimaiden työveänluokalle. Muutamien vuosikymmenien sisään myös suunnitelmatalouden kannatuksesta luovuttiin vähin äänin, kun huomattiin kommunistisen taloudenpidon epäonnistuvan mitä karmeimmilla ja irvokkaimmilla tavoilla kaikissa mahdollisissa yhteiskunnissa ja kulttuureissa, joissa sitä kokeiltiin. Mukaan lukien Itä-Saksassa. Sosialistiset liikkeet täytyi rakentaa uudestaan ja syntyi läntinen marxismi eli kulttuurimarxismi, joka ei varsinaisesti vastusta omistusoikeutta tai edes markkinataloutta, mutta keskittyy vallankumouksen lietsomiseen ja porvarillisuuden tuhoamiseen valtaamalla instituutiot, dekonstruktoimalla länsimaiset sosiaaliset normit, lietsomalla identiteettikiistoja ja edistämällä massamaahanmuuttoa.
Täytyy kuitenkin todeta, että älä nyt sentään Marinia ja Harakkaa vertaa toisiinsa. Puoli miljoona sijoituksissa ja puoli miljoonaa velkaa ovat aika eri kaliiberin asioita. Vielä kun saataisiin miehestä Marxismi pihalle, niin saattaisi olla kelpo poliitikon ainesta.
Quote from: totuuspuheasiamies on 08.06.2023, 22:12:05
Quote[...]
Turun Sanomat ja useita muita sanomalehtiä omistava TS-yhtymä on tukenut hallitustunnustelijan ja kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon vaalikampanjaa 6 000 eurolla, selviää vaalirahoitusilmoituksista.
Petteri Orpon erityisavustaja Katri Manninen vahvistaa, että kyseessä on ollut suora rahallinen tuki Orpon tukiyhdistykselle.
6 000 euroa on suurin summa, jolla yksittäinen taho voi tukea yhtä ehdokasta. Orpon vaalikassa oli kokonaisuudessaan 83 276 euroa, eli tuki kattoi yli seitsemän prosenttia Orpon vaalirahoituksesta.
[...]
https://www.talouselama.fi/uutiset/turun-sanomat-omistava-ts-yhtyma-tuki-petteri-orpon-vaalikampanjaa-suoraan-6-000-eurolla-talouselama-selvitti-mediayhtymien-suhdetta-vaalirahaan/dccb4d3a-3a31-4d0c-b781-dcfbbe66e86b (https://www.talouselama.fi/uutiset/turun-sanomat-omistava-ts-yhtyma-tuki-petteri-orpon-vaalikampanjaa-suoraan-6-000-eurolla-talouselama-selvitti-mediayhtymien-suhdetta-vaalirahaan/dccb4d3a-3a31-4d0c-b781-dcfbbe66e86b)
Kokoomuslaiset saivat vaalitukea 41 kertaa niin paljon kuin perussuomalaiset. Vihreätkin saivat yli viisinkertaisesti niin paljon kuin persut.
Eiköhän perussuomalaistenkin tuki tule nousemaan kunhan edes yksi hallituskausi on takana.
Quote from: justustr on 08.06.2023, 22:51:16
Quote from: totuuspuheasiamies on 08.06.2023, 22:12:05
Quote[...]
Turun Sanomat ja useita muita sanomalehtiä omistava TS-yhtymä on tukenut hallitustunnustelijan ja kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon vaalikampanjaa 6 000 eurolla, selviää vaalirahoitusilmoituksista.
Petteri Orpon erityisavustaja Katri Manninen vahvistaa, että kyseessä on ollut suora rahallinen tuki Orpon tukiyhdistykselle.
6 000 euroa on suurin summa, jolla yksittäinen taho voi tukea yhtä ehdokasta. Orpon vaalikassa oli kokonaisuudessaan 83 276 euroa, eli tuki kattoi yli seitsemän prosenttia Orpon vaalirahoituksesta.
[...]
https://www.talouselama.fi/uutiset/turun-sanomat-omistava-ts-yhtyma-tuki-petteri-orpon-vaalikampanjaa-suoraan-6-000-eurolla-talouselama-selvitti-mediayhtymien-suhdetta-vaalirahaan/dccb4d3a-3a31-4d0c-b781-dcfbbe66e86b (https://www.talouselama.fi/uutiset/turun-sanomat-omistava-ts-yhtyma-tuki-petteri-orpon-vaalikampanjaa-suoraan-6-000-eurolla-talouselama-selvitti-mediayhtymien-suhdetta-vaalirahaan/dccb4d3a-3a31-4d0c-b781-dcfbbe66e86b)
Kokoomuslaiset saivat vaalitukea 41 kertaa niin paljon kuin perussuomalaiset. Vihreätkin saivat yli viisinkertaisesti niin paljon kuin persut.
Eiköhän perussuomalaistenkin tuki tule nousemaan kunhan edes yksi hallituskausi on takana.
Sitä rahaa täytyy vaan itsekkäästi ja ryöhkeästi sitten kahmia. Moraalisignalointi, mallia nollabudjetin Tynkkynen, on kyllä kovin "eettistä" mutta vaalit sillä hävitään. Tynkkynen olisi voinut vetää Oulusta mukanaan vielä yhden ehdokkaan eduskuntaan, kun olisi käyttänyt lahjojaan hyvesignaloinnin sijaan rahan keräämiseen ja mainostamiseen. Libertaarit ja libertaarisen ajatusmaailman omistamat sortuvat aina tähän moraalikilvoitteluun ja tulevat sillä tavalla marginalisoineeksi itsensä. Joku ne rahat ja sen vaikutusvallan kerää, jos et sinä.
Perussuomalaisillakin tuntuu olevan yhä hiukan naiivi ajatusmaailma, että meidän ajatuksemme markkinoivat itse itsemme. Töräytämme jotain someen ja sitten se menee viraaliksi, me emme mihinkään rahan tuhlaamiseen ja turhaan vaalimainontaan alennu, koska me olemme kansan liike.
Tämä ei riitä, jos halutaan päästä yli 20 prosentin kannatuksen. Siitä eteenpäin niistä kannatusprosenteista ja -promilleista kisataan latomalla rahaa tiskiin ja vaalimainontaa joka tuuttiin. Viime eduskuntavaalissa Kokoomus ja SDP vetivät pidemmän korren suhteessa gallup-kannatuksiinsa, enkä epäile miksi. Täällä Keski-Uudellamaalla, joka on sekä Kokoomuksen, että Perussuomalaisten vahvaa kannatusaluetta, Kokoomus ja demarit näkyivät ja kuuluivat kaikkialla. Jokainen tien varsi oli sinisenään ja punaisenaan laadukkaita, ammattimaisia vaalimainoksia. Perussuomalaisilla muutama pieni rypistynyt amatöörimäinen kyltti siellä muiden lomassa. Jopa pienpuolueeksi taantuneella Keskustalla oli massiivinen mainoskampanja. SDP:n tuntematon Eemeli Peltonen oli ostanut jättimäisen mainostilan jokaisesta Keski-Uudenmaan bussipysäkistä ja sadoille tuhansille joukkoliikennettä käyttäneille tutuksi tullut ehdokas pääsikin ensikertalaisena eduskuntaan. Uudellamaalla Kokoomus kasvatti ääniosuuttaan normaalista poiketen vielä vaalipäivänä, mikä vei Perussuomalaisilta ainakin yhden edustajan. Syynä lienee se, että viimeisenä kampanjaviikkona koko Uusimaa muuttui Kokoomus-festareiksi ja Perussuomalaisten mainokset rutistuivat ja hautautuivat muiden alle.
Suuri osa politiikkaa seuraamattomista ihmisistä valitsee ehdokkaansa sen perusteella, kenellä on miellyttävin mainoskampanja. Oma äitinikin pohti, että hän haluaisi äänestää Häkkästä vaikka ei kannata Kokoomusta, koska hän hymyilee mainoksissa niin nätisti. Kaakkois-Suomen jokaiseen sanomalehteen, tienvarteen ja tv-mainokseen ujuttaunut Häkkänen valittiinkin uudelle kaudelle Kaakkois-Suomesta jytkyäänipotilla.
Hieman ylläolevaan keskusteluun liittyen, askartelin grafiikan ja summauksen vaalirahoituksesta huhtikuun eduskuntavaaleissa. Mukana ovat kansanedustajiksi valitut sekä varaedustajat, joilta ilmoitus vaalirahoitusvaltontaan (https://www.vaalirahoitusvalvonta.fi/fi/index/vaalirahailmoituksia/raportit/Tietoaineistot.html.stx) vaaditaan. Muutama tuota vaatimusta rikkoi, mutta kokonaiskuvaa se ei juuri muuta.
Keskimääräinen läpimennyt (varalle tai edustaja) käytti rahaa kampanjaan 37 428,33€. Perussuomalaisten osalta tuo oli 18 266€, eli puolet tuosta. Kokoomuslaiset veivät tuota keskimääräistä ylös, siellä isoimmat budjetit liikkuivat sadan kiloeuron yläpuolella.
Pitäisi pyöritellä tuosta ns. tehokkuuslaskelmat, että paljonko yksi ääni "maksoi", kuinka paljon sen saamiseksi käytettiin rahaa. Tynkkynen tuon nollabudjetillaan toki voittaa, mutta yleiskuva kiinnostaa.
Quote from: Julleht on 08.06.2023, 23:24:23
Pitäisi pyöritellä tuosta ns. tehokkuuslaskelmat, että paljonko yksi ääni "maksoi", kuinka paljon sen saamiseksi käytettiin rahaa. Tynkkynen tuon nollabudjetillaan toki voittaa, mutta yleiskuva kiinnostaa.
Oikeastaan myös oman rahan käyttö itsensä lobbaukseen vs. se että mitä on saanut aatemaailman tukea. On siinä ero saako pankista lainaa kampanjaan vai onko yrittäjillä intoa tukea yritystoimintaa hyödyttäviä ehdokkaita.
Quote from: sancai on 08.06.2023, 23:13:50
Sitä rahaa täytyy vaan itsekkäästi ja ryöhkeästi sitten kahmia. Moraalisignalointi, mallia nollabudjetin Tynkkynen, on kyllä kovin "eettistä" mutta vaalit sillä hävitään. Tynkkynen olisi voinut vetää Oulusta mukanaan vielä yhden ehdokkaan eduskuntaan, kun olisi käyttänyt lahjojaan hyvesignaloinnin sijaan rahan keräämiseen ja mainostamiseen.
Oulun vaalipiirin sanomalehti Kalevan vaalipäivän lehdessä oli peräti yhden perussuomalaisen vaalimainos, maajussi Antti Kankaan, joka meni läpi. Kokoomuksella oli koko etusivun mainos, jossa oli kaikkien ehdokkaiden kuvat nimineen ja numeroineen.
Quote from: Dangr on 08.06.2023, 23:20:46
Jep, rahalla saa lisäkannatusta.
"Ei tuo varmaan mikään turha mies ole kun on noin paljon mainoksia."
Olenkin kritisoinut mm Halla-ahon kehuja kuinka pääsi, oliko se 300e:lla eduskuntaan. Olisi kymmenkertaistanut sen itse tai puolue ja olisi vetänyt mukanaan toisenkin.
Tässä samaa mieltä. Eduskuntaan mennään istumaan 50 miljardin euron rahakirstun päälle. Siihen nähden eduskuntavaaleissa köyhäily on jonninjoutavaa näpertelyä.
Perussuomalaisen puolueen olisi kannattanut pistää kunnolla rahaa likoon ja liimailla Jussin naamaa edustavia vaalimainoksia jokaisen bussin ja ratikan kylkeen ympäri Helsinkiä. Olisi saatu useampi tuhat ääntä lisää ja kenties kansanedustaja enemmän sisään.
Quote from: justustr on 08.06.2023, 23:42:48
Perussuomalaisen puolueen olisi kannattanut pistää kunnolla rahaa likoon ja liimailla Jussin naamaa edustavia vaalimainoksia jokaisen bussin ja ratikan kylkeen ympäri Helsinkiä. Olisi saatu useampi tuhat ääntä lisää ja kenties kansanedustaja enemmän sisään.
Tai sitten pitäisi säätää lakisääteinen katto vaalirahoitukselle.
Vaalimainonta tuottaa pahimmassa tapauksessa järkyttävän määrän jätevuoria. Tiedä sitten tehdäänkö nykyään edes virallisten vaalimainosten paperit suomalaisessa paperitehtaassa vai ovatko tuontitavaraa. 300 kuntaa, jokaisessa keskimäärin vaikkapa viisi ständiä. Tekee kymmenelle puolueelle pari neliömetrin plakaattia ja mitä ikinä varalle painatetaankaan. Varmaan puoluetoimistosta saisi luvun, montako vaalimainosta on painettu. Äkkiä tuosta taisi tulla 300x2x10x5=30 000 neliömetriä paperia. Vaalimainoksilla peittäisi kolmen hehtaarin maa-alan.
Sitten kun kaikkien rakastamat luonnonystävät, ekofasistiset vihervasemmistolaiset käyvät noita töhrimässä, niitä on pakko painaa varalle. Varmaan todellinen paperin määrä peittäisi 5-10 hehtaaria. Kiitos luonnonystävien.
Vaalimainontaan voisi laittaa katon ja pelisäännöt. Säästyisi monelta ehdokkaalta siemenperunat.
-i-
Quote from: Dangr on 08.06.2023, 23:20:46
Jep, rahalla saa lisäkannatusta.
"Ei tuo varmaan mikään turha mies ole kun on noin paljon mainoksia."
Olenkin kritisoinut mm Halla-ahon kehuja kuinka pääsi, oliko se 300e:lla eduskuntaan. Olisi kymmenkertaistanut sen itse tai puolue ja olisi vetänyt mukanaan toisenkin.
Itse en tuohon usko että tolkuttomalla rahakasalla pääsee sisään, Jos on oikeasti sanottavaa niin sen sanominen somessa maksaa kolikoita. Kansanedustajien pitäisi olla aktiivisempia juutuupissa tai muualla somessa. Hyvä esimerkki on bergbom-Tynkkynen-Wegelius kolmikko. Hyvä somemainos on äärettömän tehokas ja halpa. Mutta silloin pitää oikeasti olla asiaa.
Quote from: sancai on 08.06.2023, 23:13:50
Sitä rahaa täytyy vaan itsekkäästi ja ryöhkeästi sitten kahmia. Moraalisignalointi, mallia nollabudjetin Tynkkynen, on kyllä kovin "eettistä" mutta vaalit sillä hävitään. Tynkkynen olisi voinut vetää Oulusta mukanaan vielä yhden ehdokkaan eduskuntaan, kun olisi käyttänyt lahjojaan hyvesignaloinnin sijaan rahan keräämiseen ja mainostamiseen. Libertaarit ja libertaarisen ajatusmaailman omistamat sortuvat aina tähän moraalikilvoitteluun ja tulevat sillä tavalla marginalisoineeksi itsensä. Joku ne rahat ja sen vaikutusvallan kerää, jos et sinä.
Perussuomalaisillakin tuntuu olevan yhä hiukan naiivi ajatusmaailma, että meidän ajatuksemme markkinoivat itse itsemme. Töräytämme jotain someen ja sitten se menee viraaliksi, me emme mihinkään rahan tuhlaamiseen ja turhaan vaalimainontaan alennu, koska me olemme kansan liike.
Tämä ei riitä, jos halutaan päästä yli 20 prosentin kannatuksen. Siitä eteenpäin niistä kannatusprosenteista ja -promilleista kisataan latomalla rahaa tiskiin ja vaalimainontaa joka tuuttiin. Viime eduskuntavaalissa Kokoomus ja SDP vetivät pidemmän korren suhteessa gallup-kannatuksiinsa, enkä epäile miksi. Täällä Keski-Uudellamaalla, joka on sekä Kokoomuksen, että Perussuomalaisten vahvaa kannatusaluetta, Kokoomus ja demarit näkyivät ja kuuluivat kaikkialla. Jokainen tien varsi oli sinisenään ja punaisenaan laadukkaita, ammattimaisia vaalimainoksia. Perussuomalaisilla muutama pieni rypistynyt amatöörimäinen kyltti siellä muiden lomassa. Jopa pienpuolueeksi taantuneella Keskustalla oli massiivinen mainoskampanja. SDP:n tuntematon Eemeli Peltonen oli ostanut jättimäisen mainostilan jokaisesta Keski-Uudenmaan bussipysäkistä ja sadoille tuhansille joukkoliikennettä käyttäneille tutuksi tullut ehdokas pääsikin ensikertalaisena eduskuntaan. Uudellamaalla Kokoomus kasvatti ääniosuuttaan normaalista poiketen vielä vaalipäivänä, mikä vei Perussuomalaisilta ainakin yhden edustajan. Syynä lienee se, että viimeisenä kampanjaviikkona koko Uusimaa muuttui Kokoomus-festareiksi ja Perussuomalaisten mainokset rutistuivat ja hautautuivat muiden alle.
Suuri osa politiikkaa seuraamattomista ihmisistä valitsee ehdokkaansa sen perusteella, kenellä on miellyttävin mainoskampanja. Oma äitinikin pohti, että hän haluaisi äänestää Häkkästä vaikka ei kannata Kokoomusta, koska hän hymyilee mainoksissa niin nätisti. Kaakkois-Suomen jokaiseen sanomalehteen, tienvarteen ja tv-mainokseen ujuttaunut Häkkänen valittiinkin uudelle kaudelle Kaakkois-Suomesta jytkyäänipotilla.
Tuo ei pidä paikkaansa. Tynkkynen ei ole laskenut omalle työlle hintaansa ja siksi tulos on nolla euroa. Tynkkysen somekampanjan ostaminen mainoksilla maksaisi ainakin 100 000 € Voi olla että mikään määrä mainoksia ei toisi samaa tulosta. Jos persut haluaisi nousta 20 pinnasta kolmenkymmenen pinnan puolueeksi niin se vaatisi kaikkien sekoilijoiden kenkimistä välittömästi pellolle, ja selkeämpää poliittista linjaa, jonka takana kaikki seisoo. Samalla some kampanjointia varten pitäisi puoleen palkata tiimi joka kouluttaa ja opastaa kärkiehdokkaita.
Noi linja-automainokset ja latteuksien sanominen mainokseesa ei vaan ole enään tätä päivää. Twitteri ja juutuuppi hakkaa moisen mennentullen. Kokoomus pärjää siksi hyvin kun niillä on politiikassa ja varsinkin taloudessa selkeä linja ja puolueen jäsenet eivät sekoile mallia Turtiainen tai Ossi Tiihonen.
Quote from: Dangr on 08.06.2023, 23:20:46
Jep, rahalla saa lisäkannatusta.
"Ei tuo varmaan mikään turha mies ole kun on noin paljon mainoksia."
Tai sitten käy ihan päivastoin. Täällä meidän vaalipiirissä neljävuotta sitten joku kokoomuksen jäsen osti juutuupin täyteen mainoksia joissa puhui jotain tyhjänpäiväisyyksiä siis maksoi useita kymppitonneja siitä että ei ollut mitään sanottavaa. Saldo oli muutama tuhat ääntä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.06.2023, 02:10:47
Itse en tuohon usko että tolkuttomalla rahakasalla pääsee sisään, Jos on oikeasti sanottavaa niin sen sanominen somessa maksaa kolikoita. Kansanedustajien pitäisi olla aktiivisempia juutuupissa tai muualla somessa. Hyvä esimerkki on bergbom-Tynkkynen-Wegelius kolmikko. Hyvä somemainos on äärettömän tehokas ja halpa. Mutta silloin pitää oikeasti olla asiaa.
Tummensin merkittävimmän selityksen ja syyn sille, miksi vain persuehdokas pystyy tekemään menestyksekkään vaalikampanjan somessa nollabudjetilla.
Muiden puolueiden ehdokkailla ei ole asiaa, joka uppoaisi kansaan, joten pelkällä ilmaisella asialinjalla he eivät pärjää, vaan surkea tuote pitää yrittää runnoa läpi rahalla (= mainonnalla).
Mielenkiintoinen tuo tapaus ja vaalivaikuttaja:
Pro MarkkinatalousTuota voisi louhia enemmän. Turun Sanomia koskevassa Talouselämän artikkelissa sanotaan, että Pro Markkinatalous on "elinkeinoelämän rahoittama" järjestö. Koko järjestö on perustettu kanavoimaan
työnantajaliittojen rahoja muutamalle puolueelle.
Jos demarit ja vassarit saavat avoimesti vaalirahaa työntekijäjärjestöjen ja ammattiliittojen kautta eri reittejä kanavoituna, niin oikeisto kuppaa työnantajajärjestöjen verovapaata pääomaa.
Pro markkinataloutta ei siis rahoita elinkeinoelämä siinä mielessä, missä joku nimi "markkinatalous" antaisi ymmärtää, eli että rahoittajina olisi markkinaehtoisesti yrityksiä. Ei. Rahoittajana on työnantajajärjestöt. Suurimmat pro markkinataouden tuensaajat ovat kokoomus, kepu, rkp ja vihreät sekä yllättäen KD. Näistä kolme muodostaa hallitusta ja ay-jäsenmaksujen verovapausasiasta on jo noussut kohu:
QuoteSEN SIJAAN työnantajajärjestöjen jäsenmaksujen säätäminen vähennyskelvottomiksi olisi ministeriön mukaan vastoin elinkeinoverotuksen nettotulon verottamista koskevaa periaatetta.
– Uskomaton ja suorastaan ideologinen esitys valtiovarainministeriön taholta. Olisi mielenkiintoista kuulla ministeriön perustelut, miksi ay-jäsenmaksujen vähennyskelpoisuus voitaisiin poistaa, mutta työnantajajärjestöjen maksamien ei, STTK:n puheenjohtaja Antti Palola ihmettelee.
(iltasanomat)
Ja kokoomukselle neljännesmiljoonan (ja muille sumutuksena jotain) kanavoineen Pro Markkinatalouden rahoittajat ovat (promarkkinatalous.fi):
QuoteElinkeinoelämän keskusliitto ry
Finanssiala ry
Kaupan liitto ry
Kemianteollisuus KT ry
Keskuskauppakamari ry
Metsäteollisuus ry
Palvelualojen työnantajat PALTA ry
Rakennusteollisuus RT ry
Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki sr
Teknologiateollisuus ry
Teollisuuden ja Työnantajain Keskusliiton (TT) -säätiö sr
EK:n ja finanssialan pamput vaihtelevat tuolejaan tämän tästä ja kauppakamari rahoittaa kokoomusta muutenkin ja metsäteollisuus kepua... Googlatkaa muuten tuo "Suomalaisen yhteiskunnan tuki"-säätiö. Se on perustettu kylmän sodan aikana tekemään myyräntyötä kommunisteja vastaan. Mm. lyömään kiilaa SKDL:n ja SKP:n väliin...
Ilmeisesti Pro Markkinatalouden tukisummat ovat olleet keskimäärin 3000 euron suuruisia. Olisi kelvannut aikanaan minullekin. Persuista saajina ovat olleet Ari Koponen ja Ville Tavio. Nimilista tuen saajista (muttei summia) löytyy Pro Markkinatalouden sivuilta. Tukea ovat saaneet markkinatalouden edistämisestä mm. Iiris Suomela, Saara Hyrkkö, Alviina Alametsä, Fatim Diarra, Bella Forsgren, Inka Hopsu, Maria Ohisalo ja Sofia Virta.
Nimilista tuen saajista löytyy tästä linkistä (https://www.promarkkinatalous.fi/wp-content/uploads/2023/02/Pro-Markkinatalous-myonnetyt-tuet-ehdokkaat-final.pdf) (pdf)
Onkohan tuo tukihakemus ja siihen liittyvä haastattelu "oikeine vastauksineen" ollut jaossa jossain sisäpiirillä ja jotka ovat lomakkeen löytäneet ja sovitut rastit tai lauseet sinne sorvanneet, saaneet kaikki rahaa? Koko yhdistys on perustettu vasta 2020 enkä ole kuullut, että sitä olisi ennen vaaleja kovasti mainostettu "hae meiltä vaalirahaa"...
Jos olet perussuomalainen yrittäjä ja yrityksesi maksaa työnantajajärjestöille jäsenmaksuja tms (en tiedä miten ne rahansa kuppaavat), niin olet tukenut tietämättäsi vihreitä vaaleissa.
-i-
Itse olen tietenkin sitä mieltä, että kaikenlainen vaalirahoitus pitäisi kieltää. Some on kaikille ilmainen. Jos ei siellä pärjää, niin sitten ei missään.
Ja kun kaikki lehdet ovat jotakuinkin mamumokuttajia, niin mainostilan ostaminen on jotakuinkin mamumokuttamista.
Ja sitten nämä tienvarsijulisteet. Kommarit ja anarkistit tuhoavat kansallismielisten julisteet, joten tarvitaanko niitäkään?
Lopuksi totean, että yhdeksänkymppiset anoppi ja appi käyttävät tietokonetta ja tablettia ihan sujuvasti.
Quote from: Dangr on 09.06.2023, 12:28:42
Jep, saattaa olla myös että kansankapitalismissa kaikki eivät vaurastukaan. Ei kannata siis...
:facepalm:
Jos on oikeasti asiaa niin yksittäinen ehdokas saa paremman kampanjan ilmaiseksi. Taas jos ei ole asiaa niin ei sitä kannatusta saa edes rahalla. Se on sitten eri asia jos koko puolue ostaa yhteisen mainoksen.
Quote from: sancai on 08.06.2023, 23:13:50
Quote from: justustr on 08.06.2023, 22:51:16
Quote from: totuuspuheasiamies on 08.06.2023, 22:12:05
Quote[...]
Turun Sanomat ja useita muita sanomalehtiä omistava TS-yhtymä on tukenut hallitustunnustelijan ja kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon vaalikampanjaa 6 000 eurolla, selviää vaalirahoitusilmoituksista.
Petteri Orpon erityisavustaja Katri Manninen vahvistaa, että kyseessä on ollut suora rahallinen tuki Orpon tukiyhdistykselle.
6 000 euroa on suurin summa, jolla yksittäinen taho voi tukea yhtä ehdokasta. Orpon vaalikassa oli kokonaisuudessaan 83 276 euroa, eli tuki kattoi yli seitsemän prosenttia Orpon vaalirahoituksesta.
[...]
https://www.talouselama.fi/uutiset/turun-sanomat-omistava-ts-yhtyma-tuki-petteri-orpon-vaalikampanjaa-suoraan-6-000-eurolla-talouselama-selvitti-mediayhtymien-suhdetta-vaalirahaan/dccb4d3a-3a31-4d0c-b781-dcfbbe66e86b (https://www.talouselama.fi/uutiset/turun-sanomat-omistava-ts-yhtyma-tuki-petteri-orpon-vaalikampanjaa-suoraan-6-000-eurolla-talouselama-selvitti-mediayhtymien-suhdetta-vaalirahaan/dccb4d3a-3a31-4d0c-b781-dcfbbe66e86b)
Kokoomuslaiset saivat vaalitukea 41 kertaa niin paljon kuin perussuomalaiset. Vihreätkin saivat yli viisinkertaisesti niin paljon kuin persut.
Eiköhän perussuomalaistenkin tuki tule nousemaan kunhan edes yksi hallituskausi on takana.
Sitä rahaa täytyy vaan itsekkäästi ja ryöhkeästi sitten kahmia. Moraalisignalointi, mallia nollabudjetin Tynkkynen, on kyllä kovin "eettistä" mutta vaalit sillä hävitään. Tynkkynen olisi voinut vetää Oulusta mukanaan vielä yhden ehdokkaan eduskuntaan, kun olisi käyttänyt lahjojaan hyvesignaloinnin sijaan rahan keräämiseen ja mainostamiseen. Libertaarit ja libertaarisen ajatusmaailman omistamat sortuvat aina tähän moraalikilvoitteluun ja tulevat sillä tavalla marginalisoineeksi itsensä. Joku ne rahat ja sen vaikutusvallan kerää, jos et sinä.
Perussuomalaisillakin tuntuu olevan yhä hiukan naiivi ajatusmaailma, että meidän ajatuksemme markkinoivat itse itsemme. Töräytämme jotain someen ja sitten se menee viraaliksi, me emme mihinkään rahan tuhlaamiseen ja turhaan vaalimainontaan alennu, koska me olemme kansan liike.
Tämä ei riitä, jos halutaan päästä yli 20 prosentin kannatuksen. Siitä eteenpäin niistä kannatusprosenteista ja -promilleista kisataan latomalla rahaa tiskiin ja vaalimainontaa joka tuuttiin. Viime eduskuntavaalissa Kokoomus ja SDP vetivät pidemmän korren suhteessa gallup-kannatuksiinsa, enkä epäile miksi. Täällä Keski-Uudellamaalla, joka on sekä Kokoomuksen, että Perussuomalaisten vahvaa kannatusaluetta, Kokoomus ja demarit näkyivät ja kuuluivat kaikkialla. Jokainen tien varsi oli sinisenään ja punaisenaan laadukkaita, ammattimaisia vaalimainoksia. Perussuomalaisilla muutama pieni rypistynyt amatöörimäinen kyltti siellä muiden lomassa. Jopa pienpuolueeksi taantuneella Keskustalla oli massiivinen mainoskampanja. SDP:n tuntematon Eemeli Peltonen oli ostanut jättimäisen mainostilan jokaisesta Keski-Uudenmaan bussipysäkistä ja sadoille tuhansille joukkoliikennettä käyttäneille tutuksi tullut ehdokas pääsikin ensikertalaisena eduskuntaan. Uudellamaalla Kokoomus kasvatti ääniosuuttaan normaalista poiketen vielä vaalipäivänä, mikä vei Perussuomalaisilta ainakin yhden edustajan. Syynä lienee se, että viimeisenä kampanjaviikkona koko Uusimaa muuttui Kokoomus-festareiksi ja Perussuomalaisten mainokset rutistuivat ja hautautuivat muiden alle.
Suuri osa politiikkaa seuraamattomista ihmisistä valitsee ehdokkaansa sen perusteella, kenellä on miellyttävin mainoskampanja. Oma äitinikin pohti, että hän haluaisi äänestää Häkkästä vaikka ei kannata Kokoomusta, koska hän hymyilee mainoksissa niin nätisti. Kaakkois-Suomen jokaiseen sanomalehteen, tienvarteen ja tv-mainokseen ujuttaunut Häkkänen valittiinkin uudelle kaudelle Kaakkois-Suomesta jytkyäänipotilla.
Muistan kun jytkyn 2011 jälkeen täällä Hommallakin oli sellaisia joiden mielestä persujen pitäisi kieltäytyä puoluetuesta kun se on verirahaa joka on otettu väkivaltaisesti veronmaksajalta. Tuollainen periaatteellisuus ja idealismi on tarpeetonta tasoituksen antamista vastustajille. Vastustajat eivät nimittäin kieltäydy puoluetuesta. Ne mielellään ottaisivat itselleen ne puoluetuet joista jokin haluaa kieltäytyä peraatteellisista syistä.
Kokoomus on useita vuosikymmeniä jauhanut paskaa ja tehnyt paskaa politiikkaa. Siitä huolimatta se saa aina kannatusta, koska sillä on hyvä brändi, imago ja "tuote". Se on mielikuvapuolue jonka äänestäjät äänestävät ihailemaansa mielikuvaa. Se luo vaalikarjassa halun samaistua menestykseen ja tuon menestyksen toivossa äänestäjät äänestävät sitä. Mielikuvapuolueen heikkous on siinä että sille imago ja maine ovat tärkeämpiä kuin asiat ja asioiden hoito. Kokoomuksen kohdalla se ilmenee mm. pelkuruutena punavihreää valtavirtamediaa, virkamieskuntaa sekä yliopistopiirejä kohtaan.
Persujen tulee rakentaa toimiva brändi ja imago jolla kerää äänestäjiä. Asiat ja sisältö ovat tärkeintä mutta ne tarvitsevat kyytipojaksi toimivan brändin ja imagon.
Persut sai Oulun vaalipiirissä 66 655 ääntä, 25,47 prosenttia ja 5 kansanedustajaa. Viidennen paikan vertausluku oli 13331,000.
6 paikkaa olisi vaatinut 7 457 ääntä lisää mikä tarkoittaisi 74 112 ääntä. Näin kuudennen paikan vertausluku olisi ollut 12352,000. Tällä olisi saanut viimeisen läpimenijän ja se olisi syrjäyttänyt Vasemmistoliiton toisen paikan. Vasureiden toisen paikan vertausluku on 12351,000. Tämä silloin jos katsotaan että vertausluvun pitäisi olla ainakin yhden numeron verran suurempi.
Tarkalleen ottaen (6*12351)+1 = 74107 olisi tuonut kuusi paikkaa. Vasurien toisen paikan vertausluku kertaa kuusi plus yksi. Kuudennen paikan vertausluku olisi 12351,167 eli kuudesosaäänen verran suurempi kuin vasurien toinen paikka. Kuudeosaäänen ero on hiuksenhieno.
Paljonko Tynkkysen olisi tarvinnut laittaa rahaa omaan kampanjaan että persujen kokonaisäänimäärä olisi noussut tuommoiset 8000 ääntä suuremmaksi?
Quote from: ikuturso on 09.06.2023, 00:16:03
Quote from: justustr on 08.06.2023, 23:42:48
Perussuomalaisen puolueen olisi kannattanut pistää kunnolla rahaa likoon ja liimailla Jussin naamaa edustavia vaalimainoksia jokaisen bussin ja ratikan kylkeen ympäri Helsinkiä. Olisi saatu useampi tuhat ääntä lisää ja kenties kansanedustaja enemmän sisään.
Tai sitten pitäisi säätää lakisääteinen katto vaalirahoitukselle.
Vaalimainonta tuottaa pahimmassa tapauksessa järkyttävän määrän jätevuoria. Tiedä sitten tehdäänkö nykyään edes virallisten vaalimainosten paperit suomalaisessa paperitehtaassa vai ovatko tuontitavaraa. 300 kuntaa, jokaisessa keskimäärin vaikkapa viisi ständiä. Tekee kymmenelle puolueelle pari neliömetrin plakaattia ja mitä ikinä varalle painatetaankaan. Varmaan puoluetoimistosta saisi luvun, montako vaalimainosta on painettu. Äkkiä tuosta taisi tulla 300x2x10x5=30 000 neliömetriä paperia. Vaalimainoksilla peittäisi kolmen hehtaarin maa-alan.
Sitten kun kaikkien rakastamat luonnonystävät, ekofasistiset vihervasemmistolaiset käyvät noita töhrimässä, niitä on pakko painaa varalle. Varmaan todellinen paperin määrä peittäisi 5-10 hehtaaria. Kiitos luonnonystävien.
Vaalimainontaan voisi laittaa katon ja pelisäännöt. Säästyisi monelta ehdokkaalta siemenperunat.
-i-
Niin kauan kun ei ole lakisääteistä kattoa vaalirahoitukselle, persujen ei auta muuta kuin pistää rahaa vaalimainontaan, sekä määrään että laatuun.
Pelkän somen varaan ei voi jättäytyä. Ei edes muun internetin varaan. Tietysti someen ja muuhun nettimainontaan pitää panostaa ammattimaisesti.
Vaalimainonnan ei ole pakko olla pelkkää ulkomainontaa kuten julisteita ja tienvarsinainoksia, tai ostettuja lehtimainoksia. Telkkarissa ja radiossa voi mainostaa. Vieläkö sitä tehdään?
Entä jos puolue painattaa oman vaalilehden ja jakaa sitä esim. 1-2 miljoonaa kappaletta 1-2 miljoonaan osoitteeseen?
Kun persut saa puoluetukea, siitä pitäisi löytää rahaa vaalimainontaan. Osa mainonnasta tulisi olla puolueen yhteistä mainontaa kun taas osa olisi ehdokaskohtaista. Puolueen yhteinen vaalimainonta tulisi hoitaa niin että kaikki vaalipiirin ehdokkaat pääsevät yhtä aikaa näkyville. Sitä varten olisi esim. tuo vaalilehti. Ehdokaskohtainen mainonta voisi mennä vaikka niin että persupuolue jakaa jokaiselle persuehdokkaalle kouraan esim. 5000 euroa. Ehdokas voi käyttää tuon summan harkitsemallaan tavalla.
Quote from: Pallopääkissa on 09.06.2023, 19:16:27
Paljonko Tynkkysen olisi tarvinnut laittaa rahaa omaan kampanjaan että persujen kokonaisäänimäärä olisi noussut tuommoiset 8000 ääntä suuremmaksi?
No se tynkkysen äänisaalis saattoi olla ihan hyvin maksimi mitä oli tulossa. Eiköhän se tynkkynen kuiteskin ole varsin tunnettu henkilö siellä oulussa. Jos jotain olisi pitänyt tehdä toisin niin juutubessa olisi voinut olla enemmän muitakin ehdokkaita ja persut voisi aloittaa vaikka koulutuksen siitä mitenkä tehdään hyvää kontenttia.
Quote from: Pallopääkissa on 09.06.2023, 19:42:58
Kun persut saa puoluetukea, siitä pitäisi löytää rahaa vaalimainontaan. Osa mainonnasta tulisi olla puolueen yhteistä mainontaa kun taas osa olisi ehdokaskohtaista. Puolueen yhteinen vaalimainonta tulisi hoitaa niin että kaikki vaalipiirin ehdokkaat pääsevät yhtä aikaa näkyville. Sitä varten olisi esim. tuo vaalilehti. Ehdokaskohtainen mainonta voisi mennä vaikka niin että persupuolue jakaa jokaiselle persuehdokkaalle kouraan esim. 5000 euroa. Ehdokas voi käyttää tuon summan harkitsemallaan tavalla.
Ei persuilla ole mitään jätti-isoa kassaa, josta voisi ammentaa tolkuttomasti massia vaalimainoksiin. Eiköhän se kannatus nouse ihan sillä kun muun tekemisen laatua saataisiin nostettua.
Naurettava ajatus, että pelkällä somella olisi mahdollista saada maksimitulos. Jos joku supersuosittu viraalivideo saa 50 000 katselukertaa, ei se ole kuin reilu prosentti äänestäjistä. Äänestäjissä on ihan saatanan paljon sellaisia, jotka ei tiedä politiikasta hölkäsen pöläystä. Numero sutaistaan kopissa sataprosenttisen umpimähkään jonkun yksittäisen lämpimiä tunteita herättäneen sloganin tai naamakuvan perusteella. Niitä(kin) ääniä tarvitaan, niillä voitetaan vaaleja.
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
Kummallista kun joskus tulee oltua ehkä samaa mieltä RKP:n kanssa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisista-tuli-rkp-n-puoluekokouksen-kuuma-peruna-monelle-tullut-ajatuksia-ettei-pidakaan-jatkaa/8718798#gs.0w4jxm
QuoteRKP on tänään jatkanut puoluekokoustaan Tampereella. Puolueväessä arvostellaan yhteistyötä perussuomalaisten kanssa.
Erityisesti RKP:n nuoret suhtautuvat kriittisesti yhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. MTV Uutisten politiikan toimittaja Maria Nykänen haastatteli puolueväen kantoja yhteistyön jatkamisesta.
Mikaela Weckman arvelee, että aluksi on haluttu mennä neuvotteluihin perussuomalaisten kanssa, mutta mieli on matkan varrella muuttunut.
– Monelle on tullut ajatuksia siitä, ettei pidäkään jatkaa. Pitää katsoa, miten tämä jatkuu, Weckman toteaa.
Ei kannatakaan jatkaa neuvotteluita.
Hallituksen kaatuminen on todennäköisempää SFP:n kanssa kuin ilman sitä. Puoli kepua tukee kuitenkin luottamusäänestyksessä oikeistohallitusta, ja tuliko edustajia tasan sata jos Hjallis tulee mukaan vaimitenseoli. Lisäksi puhemiehen jakkara voidaan antaa kommareille, niin sekin on yksi pois kaatajilta.
Sitten voidaankin alkaa välittömät toimet pakkoruotsin lopettamiseksi. Kosto on suloinen, ja kansa kiittää.. ;)
Totuushan taitaa olla että hallitusyhteistyö RKPn kanssa ei vaan onnistu ja se yrittää kampittaa perussuomalaisia aina kun vähänkin on saumaa.
Quote from: Charlie on 10.06.2023, 00:27:05
Naurettava ajatus, että pelkällä somella olisi mahdollista saada maksimitulos. Jos joku supersuosittu viraalivideo saa 50 000 katselukertaa, ei se ole kuin reilu prosentti äänestäjistä. Äänestäjissä on ihan saatanan paljon sellaisia, jotka ei tiedä politiikasta hölkäsen pöläystä. Numero sutaistaan kopissa sataprosenttisen umpimähkään jonkun yksittäisen lämpimiä tunteita herättäneen sloganin tai naamakuvan perusteella. Niitä(kin) ääniä tarvitaan, niillä voitetaan vaaleja.
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
On vaalikarjan yliarvioimista että vaalikarja tekisi päätöksensä pelkästään rationaalisesti, asiapohjaisesti ja pelkillä faktoilla. Ihminen on tunneolento eikä sitä pidä kiistää. Tunteilla ja mielikuvilla on vaikutusta valintojen ja päätösten tekoon. Myös tottumuksilla ja pinttyneillä tavoilla on merkitystä. Moni ei ehkä tiedosta tottumuksiaan ja tapojaan.
Insinööri luulee että hyvä tuote myy itsensä. Ei myy vaan siksi tarvitaan osastot markkinointia, mainontaa, myyntiä ja asiakaspalvelua varten. Insinööri voi suunnitella huippuhyvän tuotteen, mutta toisten pitää markkinoida, mainostaa ja myydä sitä. Asiakaspalvelu tarvitaan hoitamaan asiakkaiden yhteydenottoja.
Tämän voi kääntää politiikan puolelle. Persujen ei pidä sortua samaan eli kuvitella että hyvä politiikka "myy itsensä" eli tuo lisää kannatusta ja ylläpitää olemassa olevaa kannatusta. Siksi puolueen sekä sen kansanedustajien pitää mainostaa itseään vaalien alla ja vaalien välillä, ja näkyä ja kuulua kaikkialla. Näkyvyys, kuuluvuus, levinneysyys, tavoitettavuus.
Äärioikeisto nousemassa hallitukseen:
QuoteAKT:n Ismo Kokko valittiin pohjoismaisen kuljetustyöntekijöiden liiton johtoon
[...]
SEKÄ Kokko että Euroopan kuljetustyöntekijöiden liitto ETF:n puheenjohtaja Frank Moreela nostivat konferenssissa esiin ammattiyhdistysliikettä uhkaavan poliittisen äärioikeiston nousun Euroopassa.
– Äärioikeisto ei kulje saappaissa ja maihinnousukengissä, vaan puvut päällään, mutta vaarallisempana kuin koskaan, Moreela sanoo tiedotteen mukaan.
Moreela huomioi myös äärioikeiston nousun jopa pohjoismaisten valtioiden hallituksiin.
– Kun demokratiaan syntyy tyhjiöitä ja ajat ovat vaikeat, se antaa kasvualustaa populistisille oikeistoliikkeille. Äärioikeistolaiset voimat hyödyntävät vihamielisyyttä ulkomaalaisia kohtaan ja ovat myös suora uhka ammattiliitoille, joiden työ perustuu solidaarisuuteen ja yhteistyöhön kaikkien työntekijöiden kesken, Kokko puolestaan arvioi.
Kokon mukaan ammattiliitoilla on merkittävä rooli vastustaa syrjintää, vihaa ja äärimielipiteitä.
– Meidän on myös kannustettava avoimeen dialogiin ja vastuulliseen tiedonvälitykseen, jotta voimme torjua äärioikeiston harhaanjohtavia viestejä, Kokko linjaa.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/aktn-ismo-kokko-valittiin-pohjoismaisen-kuljetustyontekijoiden-liiton-johtoon/) 24.5.2023
QuoteAKT:n Ismo Kokko populismista: "Se on vain bensan hinta tai muu näennäisen yksinkertainen asia, mistä puhutaan"
Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliiton (AKT) puheenjohtaja Ismo Kokko valittiin toukokuussa Pohjoismaisen Kuljetustyöntekijäinfederaation (NTF) puheenjohtajaksi järjestön viisivuotiskaudelle.
Konferenssissa sekä Kokko että Euroopan kuljetustyöntekijöiden liiton (ETF) puheenjohtaja Frank Moreela ilmaisivat huolensa äärioikeiston noususta Euroopassa.
– Onhan se ihan oikea uhka. Se on ihan selvä juttu.
Ihmisoikeuksille, demokratialle ja ammattiyhdistysliikkelle?
– Iso osa ihmisistä ei ymmärrä, mitä äärioikeiston nousu tarkoittaa niiden kannalta. Se on vain bensan hinta tai muu näennäisen yksinkertainen helppo asia, mistä puhutaan, Kokko toteaa.
– Enkä voi tänäkään päivänä käsittää sitä, että miten maahanmuutto, jota Suomessa ei oikeasti edes ole juuri missään mittakaavassa, on sellainen, johon ihmiset saadaan reagoimaan. Ja vieläpä niin, että hyväksytään sellaisia ajatuksia, että pelkästään toisenlaisen taustan takia jollain pitäisi olla eri oikeudet. Eivätkö ihmiset ymmärrä sitä, että yhtä mielivaltaisesti voidaan ottaa mikä peruste vain, kun se ovi on kerran kunnolla auki?
[...]
Kokon mukaan yhteiskunnalta puuttuu tässä historiallista ymmärrystä. Vasemmiston ja ay-liikkeen pitäisi saada argumentoitua, ettei populismi ketään pelasta.
– On helppo osoittaa sormella muita, että eivät nuo teistä välitä, vetävät vain fyrkat omiin liiveihin. Ei tarvitse itse ratkaista mitään, tarvitsee vain osoittaa ongelmia ja saada ihmiset kierroksille.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4880468-aktn-ismo-kokko-populismista-se-on-vain-bensan-hinta-tai-muu-naennaisen-yksinkertainen-asia-mista-puhutaan) 9.6.2023
Maahanmuuton volyymi on jo ylittänyt suomalaisten syntyvyyden, mutta silti sitä "ei oikeasti edes ole juuri missään mittakaavassa".
Sama mies eilen tuntomerkkien (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009648365.html) perusteella maahanmuuttajajengin tekemästä väkivaltarikoksesta:
QuoteIsmo Kokko 11. kesäk. 2023
Linja-auton kuljettaja on joutunut puukotuksen uhriksi Vantaalla.
Tämä on vain yksi esimerkki siitä kuinka vaarallisiin tilanteisiin kuljetus- ja palvelualojen ammateissa joudutaan.
Pahoitteluni kuljettajalle.
https://twitter.com/kokkoismo/status/1667819341062995968
Yksi esimerkki vaarallisesta Ruotsin tiestä, jota ammattiyhdistysliike Ruotsissa ja Suomessa puolustaa demokratiaa uhkaavaa "äärioikeistoa" vastaan.
RKPn kanssa hallituksessa olo tulee olemaan raskasta.
Ne tulee koko hallituskauden hyvesignaloimaan milloin mistäkin, ja toisaalta vaatimaan joka tilanteessa itselleen etuja joita ei vois vaatia niitten kannatuksella.
Eipä taida lähteä hallitukseen tuolla kokoonpanolla, tai jos lähtee niin sitten on oltava koko ajan valppaana ja valmis kommentoimaan julkisuudessa milloin mistäkin kun RKPläiset on ensin puukottaneet selkään.
^^ AKT:n liittoporsaalle tiedoksi että kuljettajien suosiossa ei ole demarit tai vasuriliitto. Näiltä jäsenmaksuilla itseään lihottavilta irtoaa aina kauniita lausuntoja siitä sun tästä sekä kaikenlaista huolenpitoa mutta todellisuudessa kuskin olot ei kiinnosta hevonvitun vertaa. Sehän nähtiin tälläkin liittokierroksella kun puhallettiin 9 pekkasta pois ja palkat laahaa kaukana inflaation takana.
Sellaisia työmiehen ystäviä.
Quote from: Roope on 12.06.2023, 10:50:15
Äärioikeisto nousemassa hallitukseen:
Quote
– Enkä voi tänäkään päivänä käsittää sitä, että miten maahanmuutto, jota Suomessa ei oikeasti edes ole juuri missään mittakaavassa, on sellainen, johon ihmiset saadaan reagoimaan. Ja vieläpä niin, että hyväksytään sellaisia ajatuksia, että pelkästään toisenlaisen taustan takia jollain pitäisi olla eri oikeudet. Eivätkö ihmiset ymmärrä sitä, että yhtä mielivaltaisesti voidaan ottaa mikä peruste vain, kun se ovi on kerran kunnolla auki?
Kuvitellaanpa, että Pekka ja Liisa ovat muuttaneet americaan. Ovat luopuneet Suomen passistaan ja synnyttäneet pari perunanenää Miljan ja Siljan Oregoniin. Nämä ovat vain USA:n kansalaisia.
Sitten tulee Aisha ja Fatima Syyriasta Suomeen ja Milja ja Silja - USA:n kansalaisina ja Suomen kieltä taitamattomina - tulevat myös Suomeen.
Vaativatko persut tai joku muu "äärioikeisto", että Aishan ja Fatiman pitää opetella Suomen kieli, mutta Miljan ja Siljan ei? Vaatiiko joku paha äärioikeisto, että Aishan pitää ansaita elantonsa Suomessa saadakseen oleskeluluvan, mutta Miljan pitää päästä asumaan tänne pysyvästi, kun mummo asuu täällä ja on suomalainen?
Tästä on kyse, kun puhutaan ihmisten taustaisuudesta. Silloin kun tullaan ulkomaan passilla Suomeen, samat vaatimukset koskevat kaikkia taustaisuudesta riippumatta. Jos puhutaan Suomessa syntyneistä suomen kansalaisista, niille saa vaatia eri oikeudet kuin maahanmuuttajille - tulivat nämä sitten USA:sta tai Syyriasta. Ja oli näillä suvussa suomalaisia tai ei.
Ymmärtää, että AY-liikkeet jyrähtää. Jos AY-jäsenmaksujen verovapaus poistetaan, lähtee puolet jäsenistä viiden vuoden sisällä ja se tarkoittaa puolta rahoituspohjasta. Kyllä minäkin vihaisin ihmisryhmää, joka alentaisi elintasoani tai perusturvaani.
-i-
Quote from: ISO on 12.06.2023, 11:01:38
RKPn kanssa hallituksessa olo tulee olemaan raskasta.
Ne tulee koko hallituskauden hyvesignaloimaan milloin mistäkin, ja toisaalta vaatimaan joka tilanteessa itselleen etuja joita ei vois vaatia niitten kannatuksella.
Eipä taida lähteä hallitukseen tuolla kokoonpanolla, tai jos lähtee niin sitten on oltava koko ajan valppaana ja valmis kommentoimaan julkisuudessa milloin mistäkin kun RKPläiset on ensin puukottaneet selkään.
Poisjäänti hallituksesta siksi, että RKP:n kanssa on vaikeaa ei ole mikään ratkaisu. Vai onko jotain syytä olettaa, että 4 vuoden päästä olisi jotenkin helpompaa?
Jos vihreät olisi karttanut vaikeita paikkoja vuosikymmeniä sitten, niin se ei olisi koskaan päässyt siihen valta-asemaan, jossa se on tänä päivänä. Kyllä vihreätkin on joskus ollut hankalien paikkojen edessä. Silti se on lähtenyt hallitusvastuuseen ja mennyt sinne kerta toisensa jälkeen. Se on systemaattisesti muovannut systeemiä mieleisekseen ja markkinoinut agendaansa niin, että sen on lopulta niellyt lähes kaikki puolueet. Vihreän puolueen kannatus on tänään alle 10%, mutta agenda on jo valtavirtaa. Puolue on tehnyt sen mitä varten se on perustettu. Tästä poliittisen puolueen olemassaolossa on ensisijaisesti kyse, ei mistään kannatuksen maksimoinnista.
Vastaavaan pitäisi perussuomalaistenkin pyrkiä. Järjestelmää on lähdettävä nakertamaan itseään uhraten ja riskeistä huolimatta heti kun paikka tarjoutuu eikä jäädä odottelemaan jotain täydellistä asetelmaa, jota ei koskaan voi saavuttaa.
Quote from: Charlie on 10.06.2023, 00:27:05
Naurettava ajatus, että pelkällä somella olisi mahdollista saada maksimitulos. Jos joku supersuosittu viraalivideo saa 50 000 katselukertaa, ei se ole kuin reilu prosentti äänestäjistä. Äänestäjissä on ihan saatanan paljon sellaisia, jotka ei tiedä politiikasta hölkäsen pöläystä. Numero sutaistaan kopissa sataprosenttisen umpimähkään jonkun yksittäisen lämpimiä tunteita herättäneen sloganin tai naamakuvan perusteella. Niitä(kin) ääniä tarvitaan, niillä voitetaan vaaleja.
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
No pistäppä esimerkki vahvasta Some osaamisesta, ja eduskunnan ulkopuolelle jääneestä. Sellaisia esimerkkejä löytyy useampikin että vahvalla some osaamisella on menty eduskuntaan ilman jättibudjettia. Toki tähän vaikuttaa puoluekin. joku mummojen ja pappojen keskusta tai SDP hyötyy somesta ihan eri malliin, mitä perussuomalaiset. Toki itse vaalityössä pitää jalkautua turuille ja toreille.
Quote from: justustr on 12.06.2023, 15:37:23
Quote from: ISO on 12.06.2023, 11:01:38
RKPn kanssa hallituksessa olo tulee olemaan raskasta.
Ne tulee koko hallituskauden hyvesignaloimaan milloin mistäkin, ja toisaalta vaatimaan joka tilanteessa itselleen etuja joita ei vois vaatia niitten kannatuksella.
Eipä taida lähteä hallitukseen tuolla kokoonpanolla, tai jos lähtee niin sitten on oltava koko ajan valppaana ja valmis kommentoimaan julkisuudessa milloin mistäkin kun RKPläiset on ensin puukottaneet selkään.
Poisjäänti hallituksesta siksi, että RKP:n kanssa on vaikeaa ei ole mikään ratkaisu. Vai onko jotain syytä olettaa, että 4 vuoden päästä olisi jotenkin helpompaa?
Jos vihreät olisi karttanut vaikeita paikkoja vuosikymmeniä sitten, niin se ei olisi koskaan päässyt siihen valta-asemaan, jossa se on tänä päivänä. Kyllä vihreätkin on joskus ollut hankalien paikkojen edessä. Silti se on lähtenyt hallitusvastuuseen ja mennyt sinne kerta toisensa jälkeen. Se on systemaattisesti muovannut systeemiä mieleisekseen ja markkinoinut agendaansa niin, että sen on lopulta niellyt lähes kaikki puolueet. Vihreän puolueen kannatus on tänään alle 10%, mutta agenda on jo valtavirtaa. Puolue on tehnyt sen mitä varten se on perustettu. Tästä poliittisen puolueen olemassaolossa on ensisijaisesti kyse, ei mistään kannatuksen maksimoinnista.
Vastaavaan pitäisi perussuomalaistenkin pyrkiä. Järjestelmää on lähdettävä nakertamaan itseään uhraten ja riskeistä huolimatta heti kun paikka tarjoutuu eikä jäädä odottelemaan jotain täydellistä asetelmaa, jota ei koskaan voi saavuttaa.
Muuten sama mutta pitää olla myös valmis lähtemään hallituksesta. Vihreät on lähtenyt hallituksesta kaksi kertaa ydinvoimalupien takia: 31.5.2002 sekä 26.9.2014. Ei se pysynyt hallituksessa hinnalla millä hyvänsä. Jostain syystä vihreät ei jättänyt hallitusta 2010 vaikka eduskunta myönsi ydinvoimaluvan.
Vasemmistoliitto jätti hallituksen 4.4.2014.
Timo Soinin persut ei lähtenyt hallituksesta koska Jabba ei halunut vaarantaa henkilökohtaista hillotolppaansa eli ulkoministerin salkkua. Hillotolpassa roikkuminen oli Jabballe niin tärkeä että oli valmis hajottamaan eduskuntaryhmän, ja jatkamaan keinotekoisella eduskuntaryhmällä.
Tämä on varoitus siitä että hillotolppa ei saa olla tärkeämpi kuin tavoitteiden ajaminen. Hallitusta ei saa ajatella hillotolppana. Se on paikka jossa ajetaan tavoitteita.
Onko täällä ollut aiemmin mutta tässä on Sami Miettisen video hallitusneuvotteluista. Ei ihan tuore kun on on toukokuulta.
Hallitusneuvottelukriisi ohi - Purra vs RKP Sami Miettinen #neuvottelija 193
https://youtu.be/k_TmMG02n7A
Tämä julkaistiin kun vaalitulos varmistettiin.
Sanna Marinin jälkeinen hallitus Jari Hanska #neuvottelija 186
https://youtu.be/Fc_yZ-NhNr8
Muita videoita: https://www.youtube.com/@samimiettinen/videos
Puheenaihe-podcast
Politiikka: Hallitusneuvottelut (Sami Miettinen & Elli Harju) | Puheenaihe 348
https://youtu.be/TQBXd1rHnlY
[tweet]1668159070388342791[/tweet]
QuoteHallitusneuvotteluissa on keskusteltu Savonlinnan ja Kemin sairaaloiden lopettamisesta.Miten sitten on mahdollista että RKP vaatimuksiin kuten Kokkolan ja Pietarsaaren sairaaloiden säilyttämisiin voidaan suostua. Ihmisillä tulee liian pitkä matka päästä hoitoon.
Iltapäivälehtien mukaan hallitus aikoo "patistaa" työttömät toimeentulotukiasiakkaat töihin.
Ei ole mitään töitä. Siis noille "kelarotille". Ei niitä voi panna lääkäreiksi, puheterapeuteiksi, sairaanhoitajiksi, kuulonhuoltajiksi tms joista maksettaisiin palkkaa.
Siten ehkä saa vähennettyä työttömien määrää että osa pakotetaan opiskelemaan noita ammatteja joille on tarjolla palkkaa. Esim dipl insinööreiksi. Esim pitkäaikaistyötön 50-vuotias jonnekin korkeakouluun.
Ja sitten tietysti omassa kotikunnassani voitaisiin väkeä pakottaa ilmaistöihin pyyhkimään vanhusten perseitä tai liikenteenlaskijoiksi tuolille istumaan tai vaikka roskia keräämään. Mutta ei näin hyvinvointi kasva. Eikä persujen kannatus.
Ehkä sittenkin olisi tehokkaampaa vähentää EU-, ilmastohulluus- ja mamuhulluustukia? Ja ellei se muille kelpaa, niin oppositioon vaan.
Työttömiä ehkä kannattaa vihata, mutta ei siitä maalle välttämättä sinänsä hyvä seuraa. Persujen olisi kannattanut miettiä tarkemmin mihin ryhtyy.
Quote from: totuuspuheasiamies on 14.06.2023, 12:13:42QuoteIL:n tietojen mukaan valtionomaisuutta myytäneen 4–5 miljardilla eurolla.
Kiva. Mitä ikinä yksityistetäänkin (esim. sähkö- ja vesilaitokset), niin hinnat nousevat pilviin yksityistämisen myötä. Se on luonnonlaki maapallolla.
Quote from: totuuspuheasiamies on 14.06.2023, 12:21:52
QuoteIS:n tiedot: Kehitysyhteistyöstä leikataan yli miljardi euroa hallituskauden aikana
Kehitysyhteistyön määrärahoista leikataan IS:n tietojen mukaan tulevan hallituskauden aikana yli miljardi euroa.
Kehitysyhteistyövaroihin vuosittain tehtävät leikkaukset vaihtelevat, mutta IS:n tietojen mukaan miljardi euroa on ylittymässä neljä vuotta kestävän hallituskauden aikana.
Hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok) vahvisti keskiviikkona Säätytalolla, että kehitysyhteistyökiistaan on löytynyt sopu.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009654888.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009654888.html)
Siis joku 250 miljoonaa per vuosi. Samaan aikaan "kehitysapuun" lykätään samassa neljässä vuodessa lähes neljä miljardia euroa...
Vaikka se voi kyykyttämiseltä ja inhoamiselta tuntuakin, niin kyllä niitä töitä riittää työttömillekin. Ei ne välttämättä kivoja pullantuoksuisia toimistohommia ole viiden tonnin kuukausiliksalla, vaan ihan oikeaa fyysistä työtä. Kesällä vaikkapa ympäristön siivousta ja kunnostusta (roskien keruuta, ruohonleikkausta, vaikka sitten puistonpenkkien maalausta) joihin ei tarvita dippainssin koulutusta. Talvella vastaavasti lumenluontia, hiekoitusta, jne. Nämä voidaan tehdä kaupungin järjestämänä tai sitten vaikka jonkun kiinteistöhuollon avulla, esimerkiksi. Pääasia, että työtön laitetaan tekemään jotain hyödyllistä ja tästä saa sitten korvausta palkan ja/tai työttömyystuen muodossa. Kyllä niitä hommia löytyy, eikä tarvi olla välttämättä kuin muutama tunti päivässä. Ties vaikka jatkaisi alalla ihan kokopäivähommissa.
Joo, tiedän kyllä että voi kuulostaa "paskahommilta", mutta jos vaihtoehtona on kotisohvalla kaljatölkki kädessä löhöily ja siitä maksaminen, niin kumpikohan mahtaisi olla pidemmän päälle tälle työttömälle ja myös yhteiskunnalle parempi malli? Ehkä siinä joku pullamössösukupolvelainenkin ryhdistäytyisi ja oppisi tekemään niitä ei-niin-kivojakin töitä.
Eri asia sitten jos on jokin fyysinen tai psyykkinen este, ja varmaan kaikenlaisia muitakin selityksiä ja "selityksiä" löytyy miksi moinen järjestely ei onnistu, mutta ne taitavat olla hihatuntumalla pieni osa porukasta.
Jotenkin aina vaan särähtää ikävästi korvaan, kun väitetään että "ei ole töitä", niitä on aivan perkeleesti mutta ilmeisesti ne ei ole niitä "kivoja töitä" ja joku muu (vaikka ulkomailta naarattu mamu) saa sitten tehdä ne "ei kivat" työt..
Quote from: P on 14.06.2023, 12:37:37
Quote from: totuuspuheasiamies on 14.06.2023, 12:21:52
QuoteIS:n tiedot: Kehitysyhteistyöstä leikataan yli miljardi euroa hallituskauden aikana
Kehitysyhteistyön määrärahoista leikataan IS:n tietojen mukaan tulevan hallituskauden aikana yli miljardi euroa.
Kehitysyhteistyövaroihin vuosittain tehtävät leikkaukset vaihtelevat, mutta IS:n tietojen mukaan miljardi euroa on ylittymässä neljä vuotta kestävän hallituskauden aikana.
Hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok) vahvisti keskiviikkona Säätytalolla, että kehitysyhteistyökiistaan on löytynyt sopu.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009654888.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009654888.html)
Siis joku 250 miljoonaa per vuosi. Samaan aikaan "kehitysapuun" lykätään samassa neljässä vuodessa lähes neljä miljardia euroa...
Aiemmassa viestissä mainittiin kehitysavusta näin:
"Kehitysyhteistyörahoja leikataan OECD-keskitasoon ja kehitysavun painopistettä siirretään Tanskan mallin mukaisesti vientiin."
En Tanskan mallia tunne, mutta tuosta voisi päätellä että kehitysavusta leikataan ja samalla raha liikkuu vähemmän ja tavara enemmän Suomen rajojen ulkopuolelle ja se tavara mahdollisesti myös valmistetaan Suomessa jolloin valmistuskustannuksissa käytetty raha jää Suomeen?
Edit. En tiedä onko Suomessa kortsutehdasta, mutta siinäpä oiva investointikohde kehitysyhteistyörahoille ja tuotteet voidaan jakaa Afrikkaan :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2023, 12:28:41
Quote from: Jorma M. on 14.06.2023, 12:21:25
Iltapäivälehtien mukaan hallitus aikoo "patistaa" työttömät toimeentulotukiasiakkaat töihin.
Kristallipalloni totesi yks'kantaan: markan suutari, tonnin vahinko.
Minne ne laittavat kymmenettuhannet kaapuakat ja kamelikuskit 'töihin'? ???
QuoteIS:n tiedot: Kehitysyhteistyöstä leikataan yli miljardi euroa hallituskauden aikana
Jolloin siihen edelleen menee 4-5 mrd hallituskauden aikana. :facepalm:
^^^ On olemassa arkikäsite "työ". Puhekielessä se tarkoittaa palkkatyötä.
Sitten on käsite "paskatyö". Se taas tarkoittaa orjatyötä tai muuta sellaista joka ei nosta omia ansioita.
On tarkoitushakuista himmentää käsitteiden eroja. Jos joku nimittää esim palkallista lähihoitajan tai siivoajan työtä paskatyöksi, niin kyseessä on kusipää.
Joillakin on vaikea ymmärtää mitä eroa on palkkatyöllä ja orjatyöllä. Toinen nostaa elämisen mahdollisuutta, toinen laskee.
QuoteHallitusneuvotteluissa tavoitellaan 100 000 uutta työllistä. Keskeisimpänä välineenä lisätyöllisten tavoittelussa on ansiosidonnaisen työttömyysturvan uudistaminen.
100 000 uutta työllistä vain työttömiä kyykkyhyppäyttämällä, ilman ainoatakaan
uutta työpaikkaa. Tähän ei eläin pysty, mutta Kokoomus ilmeisesti pystyy? ???
Vaaditaan todella luovaa tilastointia...
^^ Jaahas, kikkaillaan käsitteillä.. En jaksa. No jaksan, omassa kuplassani "paskatyö" on sellaista jota joku toimistorotta ei voisi edes ajatella tekevänsä oksentamatta (otetaan vaikka joku paskakuskin ammatti tähän esimerkiksi). "Paskatyötä" sanan varsinaisessa merkityksessä. Itse kyllä voisin tuollaistakin tehdä jos tilanne eteen tulisi.
Mutta tämähän on sitten helppo ratkaista! Poistetaan nykyisenkaltainen työttömyysturva kokonaan, täten työtön hakee "työtä" sossusta ja sossu osoittaa minkä vaan "työn" työttömälle ja saa vastikkeeksi "työstä" työttömyystukea, jota voidaan nyt myös "palkaksi" sanoa. Näin: työtön saa työtä joka nostaa tämän ansioita ja elämisen mahdollisuutta, eikä kyseessä ole "paskatyö" eikä "orjatyö"! (no tämän saman taisin jo kertaalleen kirjoittaa, mutta etten olisi kusipää niin väänsin sitten paskatangosta itsestäänselvän asian sitä tarvitseville).
Edit. Ja tämä tuntuu olevan jotenkin arka aihe usealle, en ymmärrä miksi. Miksi halutaan pitää työttömät tukiloukossa ja passivoida heistä ehkä loppuelämäksi työttömiä? Kyllä luulisi sen pari tuntia päivässä jaksavan tehdä hommia sen eteen että saa sitä työttömyystukea ja näin pysyy elämänpyörän kyydissä paremmin jos ei jostain syystä omilla toimillaan ole palkkatyöhön kiinni päässyt. Edelleen win-win tilanne kaikille osapuolille verrattuna nykyiseen vaihtoehtoon.
Sossu- ja työkkärirahan asettaminen vastikkeelliseksi ei luonnollisesti olisi ongelmatonta, mutta sillä olisi se ehdoton etu että tuilla systemaattisesti, sukukunnittain loisivat kehitysmaalaiset saisivat vahvaa motivaatiota poistua maasta helpommin höynäytettäviin maihin. Vastaavasti tieto tukien vastikkeellisuudesta ehkäisisi uusia loisimistarkoituksessa tehtyjä maahantunkeutumisia.
Mikään "kansainvälinen sopimus" ei sentään pakota valtiota jakelemaan työkuntoisille ja -ikäisille vastikkeetonta rahaa.
Quote from: Mandula on 14.06.2023, 13:36:49Poistetaan nykyisenkaltainen työttömyysturva kokonaan, täten työtön hakee "työtä" sossusta ja sossu osoittaa minkä vaan "työn" työttömälle ja saa vastikkeeksi "työstä" työttömyystukea, jota voidaan nyt myös "palkaksi" sanoa.
En oikein usko, että mikään yritys rekrytoisi sossun asiakkaita. Nytkään ei haluta rekrytoida työttömiä.
Kerran yksi julkishallinnon pomo sanoi kokouksessa (johon osallistuin), että ei heillä ole mitään halua palkata minkään lajin invalideja (vaikka niin juhlapuheissa vannotaan), poikkeuksena ehkä yksijalkainen tohtori, jos työpaikalla on valmiiksi rampit pyörätuoleja varten. Tämä ei ole vitsi.
Mihin nämä sossun asiakkaat sitten kelpaisivat, kun heitä tuskin kukaan haluaa työpaikoilleen sotkemaan systeemejä, aiheuttamaan mamukaaosta ja kahmimaan perehdytysresursseja? Ehkäpä siistimään moottoriteiden reunoja. Saisihan siinä ulkoilmaa (ei tosin kovin raikasta) ja sosiaalisia kontakteja.
Yksi mahdollisuus olisi sijoittaa shiat ja sunnit keskenään virkistysaluieden harvennustöihin vesureilla.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2023, 13:53:15
Quote from: Mandula on 14.06.2023, 13:36:49Poistetaan nykyisenkaltainen työttömyysturva kokonaan, täten työtön hakee "työtä" sossusta ja sossu osoittaa minkä vaan "työn" työttömälle ja saa vastikkeeksi "työstä" työttömyystukea, jota voidaan nyt myös "palkaksi" sanoa.
En oikein usko, että mikään yritys rekrytoisi sossun asiakkaita. Nytkään ei haluta rekrytoida työttömiä.
Lainaus josta tämä keskustelu kumpusi:
"Iltalehden tietojen mukaan tuleva hallitus aikoo patistaa töihin toimeentulotukea nostavat työnhakijat. Ideana on lisätä toimeentulotuen nostamisen vastikkeellisuutta. Sen saamiseksi henkilön pitäisi tulevaisuudessa ottaa vastaan
julkisen sektorin osoittamaa työtä tai muuta työtä."
Tuosta voisi kuvitella, että työtöntä ei laiteta töihin yritykseen joka ei rekrytoi sossun asiakkaita.
Quote from: Mandula on 14.06.2023, 13:36:49
Edit. Ja tämä tuntuu olevan jotenkin arka aihe usealle, en ymmärrä miksi. Miksi halutaan pitää työttömät tukiloukossa ja passivoida heistä ehkä loppuelämäksi työttömiä? Kyllä luulisi sen pari tuntia päivässä jaksavan tehdä hommia sen eteen että saa sitä työttömyystukea ja näin pysyy elämänpyörän kyydissä paremmin jos ei jostain syystä omilla toimillaan ole palkkatyöhön kiinni päässyt. Edelleen win-win tilanne kaikille osapuolille verrattuna nykyiseen vaihtoehtoon.
Koska pääsääntöisesti suomalainen yrittäjä hyväksikäyttää systeemiä mikäli voi: Suomessa ei ole tällä hetkellä työvoimapulaa muualla kuin sairaanhoitoalalla. Suomessa on orjatyövoimapula. Työntekijät kelpaa, mutta palkkaa ei tekisi mieli maksaa. Olet oikeassa siinä, että työttömälle ja yhteiskunnalle sinällään on hyväksi ettei työtön passivoidu, mutta miksi nämä firmat sitten pitäisivät enää vakityöntekijöitä tai palkkaisivat nuoria kesätöihin, kun työkkäristä tulee ilmaista työvoimaa? Mielestäni ei ole oikea ratkaisu, että suomalainen yrityskenttä eläisi valtion maksamista etuuksista, samoin kuin vuokranantajat tekevät asumistukien kanssa. Kuntatoimijoille sama.
Enemmänkin pitäisi alkaa puuttumaan siihen, miksi työntekijöitä ei palkata. Se, että palkkaaminen maksaa liikaa on ainakin ihan totaalista paskapuhetta, tai se että työvoima olisi liian kallista. Suomessa maksetaan pientä palkkaa ja työnantajamaksuista jo siirrettiin osa työntekijöiden itse maksettaviksi. Ainakin sitä kuulen lähipiirin yrittäjien toimesta valitettavan, että huonosta työntekijästä eroon pääseminen on erittäin vaikeaa, tässä olisi varmaan paikka iskeä? Samalla helpottaisi vanhemman työvoiman (55+) palkkaamista, näitähän meillä on työttömistä suurin osa.
Quote from: Mandula on 14.06.2023, 13:36:49
Edit. Ja tämä tuntuu olevan jotenkin arka aihe usealle, en ymmärrä miksi. Miksi halutaan pitää työttömät tukiloukossa ja passivoida heistä ehkä loppuelämäksi työttömiä? Kyllä luulisi sen pari tuntia päivässä jaksavan tehdä hommia sen eteen että saa sitä työttömyystukea ja näin pysyy elämänpyörän kyydissä paremmin jos ei jostain syystä omilla toimillaan ole palkkatyöhön kiinni päässyt. Edelleen win-win tilanne kaikille osapuolille verrattuna nykyiseen vaihtoehtoon.
Niin. Kaikki rasistit ovat pahoja. Kaikki maahanmuuttajat ovat poloisia. Kaikki työttömät ovat laiskoja ja tyhmiä. Tällaista on identiteettipolitiikka.
Teetkö muuten itse ilmaiseksi töitä? Vai saatko palkkaa?
Quote from: Mandula on 14.06.2023, 14:12:17
Tuosta voisi kuvitella, että työtöntä ei laiteta töihin yritykseen joka ei rekrytoi sossun asiakkaita.
Minulla on jonkin verran kokemusta julkishallinnon organisaatioista ja niiden konsultoinnista, enkä oikein usko että ne ainakaan vapaaehtoisesti ottaisivat sossun asiakkaita riesakseen.
Ehkäpä valtio aikoo
pakottaa ne ottamaan soskun asiakkaita, tai valtionosuudet pienenevät?
Mielestäni koko hommassa olisi jotain järkeä, jos nämä sossun asiakkaat
1. tekisivät töitä, joka kukaan ei tee tällä hetkellä, ts. ei kieroiteta työmarkkinoita yhtään enempää, ja että
2. hommaa organisoivat sossun asiakkaat, eivät yksityiset konsulttiyritykset. Kyllä sieltä asiakkaista luulisi löytyvän eläkeikää odottavia pitkäaikaistyöttömiä ex-pomoja ja ex-asiantuntijoita?
Ehkäpä he voisivat auttaa vapaaehtoisorganisaatioita, kuten niitä jotka harrastavat ruoan jakelua vähävaräisille?
Suorittavat, koulutusta vaatimattomat työt ovat kuitenkin töitä, joitten hyvä suorittaminen vaatii oman osaamisensa ja kokemuksensa. Kun osoitetaan joku toimeentuloasiakas sohvalta kaljaa juomasta niihin hommiin, tarvitaan enemmän opastusta ja valvontaa, mikä maksaa, ja saadaan hitaampi ja heikkolaatuisempi työsuorite, joka ei siitä oikean työntekijän tasolle välttämättä korjaannu koskaan.
Muistan kun 90-luvun suuren laman aikaan tulivat "ei talvikunnossapitoa"-kyltit tarpeettomammiksi katsotuille kävelyteille. Kyltit ovat jääneet. Jos nämä halutaan saattaa taas talvikunnossapidon piiriin töitä, palkattakoon niihin oikeat työntekijät. Suorittavat työt ansaitsevat kunnioituksen, ettei ajatella niin kuin taksiuudistuksessa, että kuka tahansa kelpaa rattia kääntämään.
Ei edes työttömän työhakijan työnhakuvelvoitteen toteutumista pysytyä valvomaan, joten mistä riittäisivät resurssit toimeentulotukiasiakkaitten leikittämiseen? Toimeentulotuki on myös suojelurahaa, jolla estetään että köyhät alkaisivat keskellä kirkasta päivää ryöstää ketä pystyvät. Tuollaisista toimeentulotukiduuneista ainoastaa laitostuu tekemään toimeentulotukiduuneja ja niiden toimintakykyä kohentava vaikutus on samaa luokkaa kuin kävisi päivittäin parilla paikallisessa.'
Ilmeisesti pitää mennä romahduksen kautta, kun mikään puolue ei pysty muuhun kuin näpertelyyn.
Quote from: Mandula on 14.06.2023, 13:36:49Kyllä luulisi sen pari tuntia päivässä jaksavan tehdä hommia sen eteen että saa sitä työttömyystukea ...
Tarkennetaan vähän. Nyt ei ole kyse
työttomyysturvasta vaan viimesijaisesta
toimeentulotuesta, jota maksetaan sen jälkeen jos työttömyysavustus, asumistuki yms. eivät riitä.
Quote from: https://www.kela.fi/toimeentulotuki-kuka-voi-saadaPerustoimeentulotuki on viimesijainen tuki, ja sen määrään vaikuttavat kaikki käytettävissäsi olevat tulot ja varat. Tuloiksi lasketaan myös muut sosiaalietuudet.
Perustoimeentulotuen viimesijaisuus tarkoittaa sitä, että sinun pitää kykysi mukaan huolehtia omasta ja perheesi toimeentulosta sekä hakea ensin kaikki muut etuudet, joihin sinulla saattaa olla oikeus. Ensisijaisia Kelan etuuksia ovat esimerkiksi työttömyysturva, asumisen tuet, eläkkeet, opintotuki, vanhempainpäivärahat, sairauspäiväraha, lastenhoidon tuet ja elatustuki.
Quote from: l'uomo normale on 14.06.2023, 14:49:36... Ei edes työttömän työhakijan työnhakuvelvoitteen toteutumista pysytyä valvomaan, joten mistä riittäisivät resurssit toimeentulotukiasiakkaitten leikittämiseen?
Tarvitaan lisää byrokratiaa kasvavan byrokratian tarpeisiin.
"The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy."― Oscar Wilde
Tässä ns patistamisessa on jotain erikoista.
Mulle itselle sopisi järjestelmä missä kukaan ihminen ei saa yhtään tukea valtiolta. Siis ei työttömyystukea, eläkettä, asumistukea jne. Myönnän että tällaisessa maassa olisi jotain viihdearvoakin. Saataisiin kaikenlaista toimintaa. Kyllä jämpti on niin.
Sen sijaan jotain erikoista on siinä että sadoille tuhansille työttömille sanotaan että menkää töihin. Mihin töihin? Mitä ne työpaikat ovat?
Siis sadat tuhannet ihmiset menevät keräämään roskia pihalle? Tai menevät syrjäyttämään 750 e kk työttömyyskorvauksella ne jotka ovat palkkatöissä siivoamassa tms 2000 e kk palkalla? Ja pikaruokapaikkojen ja varastojen työntekijät, hyllyttäjät? Ja sitten Suomessa ollaan onnellisempia?
Jotta tällaisessa patistelussa olisi mitään logiikkaa, niin jokainen ulkomaalainen pitäisi heittää heti maasta ulos. Ja sitten pitäisi perustaa jonkinlainen Pohjois-Korea missä verellä, raudalla ja nälällä pannaan suomalaisten asiat pyörimään. Julkinen sektori neljäsosaan. Voisin itsekin mennä rynkyn kanssa vahtimaan 750 e kk palkalla että töitä myös tehdään.
^ Unohdit provikkapalkkaisen puhelin- ja ovimyynnin, jossa dementoituneet mummot ja vaarit pakotetaan ostamaan kaikkea heille tarpeetonta ryönää. Se kaiketi on työvoimapula-ala hoitohenkilöstön ohella.
Topikissa ollaan yllättyneitä, kun suunnitteilla oleva kokoomusvetoinen oikeistohallitus aikoo tehdä kokoomusvetoista oikeistolaista politiikkaa. ;D
Niinno... Tässä on nyt viimeiset 30 vuotta menty järjestelmällä, jossa sossun tuet nousevat ja ovat jo nyt paremmat kuin monen TÄRKEÄN matalapalkkaisen työn palkka. Että samalla tavalla pitäisi jatkaa vaikka rahat on loppu :facepalm:
Ei kiitos! Kun ei kansalaispalkkaa saada aikaiseksi, on näperreltävä. Hyvä alku on, että toimeentulotuesta tehdään vastikkeellista. Vähentää Suomen houkuttelevuutta loisijoille.
Se on sitten eri asia, että tämäKIN hyvä uudistus (mikäli toteutuu), tärvellään viha-vas-virkakunnan toimesta, "koska mä voin" >:(
Mulla on semmonen tunne ja kutina, että tästä on tulossa erinomainen hallitus ja hallitusohjelma. Enkä kirjoittanut tätä sarkastisesti, vaan ihan tosissani. Etenkin, kun vertaa edellisiin hallituksiin. Niistä on vaikeaa enää mennä alaspäin.
Petteri vaikuttaa jämyltä järkimieheltä ja PS ei ymmärtääkseni ole joutunut tekemään mitään niin radikaalia kompromissia oikeasti tärkeissä asioissa, etteikö sen kanssa voisi elää ja äänestää jatkossakin. Kohtahan tuo nähdään.
Ihan sama onko kaupoissa myynnissä viiniä tai ei. Ei mitään merkitystä. Kun taas sillä, että maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään ja rahan jakamista bingobangoille vähennetään, on. On todellakin.
Toivotan onnea ja viisautta tulevalle hallitukselle.
Lisään vielä, että köyhyyttä ja kurjuutta on ihan varmasti luvassa vähän jokaiselle. Pakkohan tuo velkaantuminen on saada poikki, tai edes jollain tavalla kuriin. Siitä ei tule kiitosta,.vaan pelkkää paskaa hallituspuolueille. Muut eivät ole uskaltaneet tätä tehdä. Nyt näyttäisi siltä, että munaa löytyy.
Jos oletetaan että Suomessa on 1/2 miljoonaa täysin hyödytöntä tai jopa vahingollista "työtä" tekevää byrokraattia ja niiden "yksityiseltä" sektorilta palkkaamaa tyyppiä niin tämän joutosakin vuosittaiset palkkamenot ovat 20 miljardia €. Itse olen arvellut että maahanmuuttajien aiheuttamat kokonaiskulut vuodessa ovat 7 miljardia €, siihen kun lisätätään kehitysapustelu ja €Uroistoliiton Molokin kita niin mennään heittämällä yli 30 miljardia € tärvättyä rahaa vuodessa, miksi kukaan ei puhu tästä julkisuudessa tai ehdota leikkauksia?
Kun täälläkin niin kovasti uskotaan työnantajan ehdottomaan pahuuteen orja- ja ilmaistyön teettäjänä, niin lisäänpä tähän yhden näkökulman omien kokemusteni pohjalta. Jostain kumman syystä tuo vasemmistolainen ajatusmaailma työnantajan pahuudesta on saanut jalansijaa myös joidenkin opiskelijoiden keskuudessa. Sitä kuvitellaan, että täysi untuvikko ilman mitään alan työkokemusta voi vaatia monen tonnin kuukausipalkkaa, vaikka mitään alan perustietotaitoa ei ole eikä työnantaja voi käytännössä laskuttaa omalta asiakkaaltaan jonkun harjoittelijan työn ohessa opiskelua. "Minähän en mihinkään ilmais- tai orjatyöhön suostu, joten makaan sohvalla ja odottelen jonkun hakevan kotoa töihin vähintään 3000€ kuukausipalkalla".
Itse aikoinani jatkoin opintoihin vaadittavien ilmaisten harjoittelujen jälkeen töitä myös opiskelun ohessa ja loma-aikoina eräässä alan yksityisen sektorin yrityksessä. Palkka oli varsin huono, mutta kuitenkin käteen jäi enemmän kuin opintotuki ja sain erittäin tiukalla taloudenpidolla myös säästöön sen verran, että pärjäsin seuraavan vuoden kokonaan ilman opintolainan nostamista. Kuitenkin se tärkein asia, mitä tuosta hyödyin oli kultaakin arvokkaampi työkokemus. Kun sitten lopulta olin viimeistelemässä opintojani, niin minut palkattiin suoraan tuohon tuttuun firmaan täyspäiväiseksi työntekijäksi ja samalla palkka nousi ihan kohtuulliseksi. Nyt lähes 10 vuoden työkokemuksen ja myös työnantajaa pariin otteeseen vaihtaneena työskentelen johtavan asiantuntijan asemassa ja myös palkka on luonnollisesti merkittävästi parempi. Työtilanne on alalla tällä hetkellä varsin hyvä, jotkut puhuvat jopa työvoimapulasta. Kuitenkin uskon vakaasti siihen, että jos en olisi aikoinani ollut valmis tuollaiseen "orjatyöhön", niin en tällä hetkellä olisi tässä asemassa. Työttömien "kyykyttämisestä" itkemisen keskellä monilta unohtuu se tosiasia, että pitkällä tähtäimellä se työn syrjään pääseminen ja työkokemuksen kerryttäminen on sen hetken palkkaa tärkeämpi asia ja voi myös oikeasti johtaa todelliseen työllistymiseen.
Quote from: Jorma M. on 14.06.2023, 14:35:09
Quote from: Mandula on 14.06.2023, 13:36:49
Edit. Ja tämä tuntuu olevan jotenkin arka aihe usealle, en ymmärrä miksi. Miksi halutaan pitää työttömät tukiloukossa ja passivoida heistä ehkä loppuelämäksi työttömiä? Kyllä luulisi sen pari tuntia päivässä jaksavan tehdä hommia sen eteen että saa sitä työttömyystukea ja näin pysyy elämänpyörän kyydissä paremmin jos ei jostain syystä omilla toimillaan ole palkkatyöhön kiinni päässyt. Edelleen win-win tilanne kaikille osapuolille verrattuna nykyiseen vaihtoehtoon.
Niin. Kaikki rasistit ovat pahoja. Kaikki maahanmuuttajat ovat poloisia. Kaikki työttömät ovat laiskoja ja tyhmiä. Tällaista on identiteettipolitiikka.
Teetkö muuten itse ilmaiseksi töitä? Vai saatko palkkaa?
En nyt ymmärrä, miten lainaamasi teksti tekee työttömistä laiskoja ja tyhmiä. Ehkä itse ajattelet niin, kuka tietää..
Teen ilmaiseksikin töitä, tai no ruoka- ja juomapalkalla joskus kavereille ja tutuille ja sukulaisille. Myös omakotitalossa asujana on tottunut tekemään ilmaiseksi kaikenlaista duunia, esim polttopuita talvea varten. Sitten tietty päälle ne päivätyöt, kohta tulee 20 vuotta täyteen samassa paikassa. Palkka nyt mikään kummoinen ole, nelisen tonnia brutto, mutta vielä pystyy asuntolainat ja muut juoksevat kulut kattamaan.
Edit. No nyt mää keksin! Koska kaikki yrittäjät on pahoja orjatyön teettäjiä, niin kaikille työttömille voisi perustaa toiminimen tai vaikka oman osakeyhtiön valden piikkiin! Kaikki työttömät yrittäjiksi = heitä ei voi orjuuttaa. Sitten vielä sekin, että saavat ihan otse luoda työpaikan itselleen = jokaiselle löytyy työpaikka. Ainiin, yrittäjänä sitä joutuu ottamaan vähän riskiä ja unettomia öitä jos ei homma pelitäkään.. Eli ei tämäkään varmaan sitten sovi ;)
Ei se niin kauhean kummallista ole, jos työikäiseltä ja -kykyiseltä vaaditaan jotain vastiketta rahan saamiseksi. Näin on maailma pyörinyt siitä lähin kun vaihdannan välineet keksittiin vuonna keppi ja kivi. Myös Suomessa työikäisen ja -kykyisen piti ennen suorittaa hätäaputöitä valtion antamaa rahaa vastaan. Näin ilmeisesti oli 70-luvulle saakka.
Vastikkeeton raha ei muuten olisi kummoinen ongelma, mutta koska Suomesta on tullut maailman sosiaalitoimisto, yhtälö on kestämätön. Vain pieni vähemmistö suomalaista haluaa tarkoituksella viettää elämäntapaa, jossa antavat muiden kustantaa elämisensä. Etelästä lennähtäneillä heinäsirkoilla ei ole kuitenkaan mitään estoa loisia, ja vieläpä huijata ja loisia, perhe- ja sukukunnittain ilman aikomustakaan koskaan hakeutua töihin.
Vähintäänkin niiden työikäisten ja -kuntoisten, jotka eivät ole Suomen kansalaisia, tuet pitäisi saattaa vastikkeellisiksi, tai mieluiten lopettaa kokonaan.
Quote from: Golimar on 14.06.2023, 17:57:57
Jos oletetaan että Suomessa on 1/2 miljoonaa täysin hyödytöntä tai jopa vahingollista "työtä" tekevää byrokraattia ja niiden "yksityiseltä" sektorilta palkkaamaa tyyppiä niin tämän joutosakin vuosittaiset palkkamenot ovat 20 miljardia €. Itse olen arvellut että maahanmuuttajien aiheuttamat kokonaiskulut vuodessa ovat 7 miljardia €, siihen kun lisätätään kehitysapustelu ja €Uroistoliiton Molokin kita niin mennään heittämällä yli 30 miljardia € tärvättyä rahaa vuodessa, miksi kukaan ei puhu tästä julkisuudessa tai ehdota leikkauksia?
Oletan, että viittaat nyt julkisen puolen työntekijöiden lukumäärään, johon kuuluu siis valtiolla ja kuntasektorilla työskentelevät 450.000 hlö. Noista on suurin osa sotea, kouluja, pelastuslaitosta, poliisia, armeijaa ja muita julkisia laitoksia pyörittäviä ihan tavan duunareita.
Kokoomus ja suurpääoma hieroo tyytyväisenä käsiään, kun tätä virkamiesvärssyä toistetaan vuodesta toiseen ilman minkäänlaista harkinnan häivää.
KD kriisiytti neuvottelut Alkon monopolin takia. Voi hellanlettas. Abortti kysymyksestä ei tarvitse edes neuvotella, mutta onneksi siitä pidetään kiinni, että Valdella on monopoli viinan myyntiin. Se on kristillisten arvojen ydinasia, näin on jämpti. Onkohan siellä Alkon hallitus lobbaamassa krisuja?
Kamoon nyt, prioriteetit kuntoon! KDllä voisi olla teoreettinen mahdollisuus saada ääni täältäkin, ei näillä näytöillä!
Quote from: Demlan it-tuki on 14.06.2023, 18:51:05
Oletan, että viittaat nyt julkisen puolen työntekijöiden lukumäärään, johon kuuluu siis valtiolla ja kuntasektorilla työskentelevät 450.000 hlö. Noista on suurin osa sotea, kouluja, pelastuslaitosta, poliisia, armeijaa ja muita julkisia laitoksia pyörittäviä ihan tavan duunareita.
Kun nuo "pelastuslaitosta, poliisia, armeijaa ja muita julkisia laitoksia pyörittäviä ihan tavan duunareita" jätetään pois, niin jäljelle jää arviolta kolminkertainen lukumäärä Martelaan piereskelijöitä :facepalm:
Martelaan piereskelijät pois valden rahoilta paikkaamaan työvoimapulaa, ei pitäisi olla vaikeaa >:(
Siellä tapellaan kynnyskysymyksenä jostain sadan miljoonan euron kehitysapuleikkauksesta, joka onkin lopulta vain teknistä kikkailua (eli ihmisten kusetusta) siirtämällä sama raha tai jopa vielä enemmän rahaa momentilta toiselle, kun toisaalta läpi on ilmeisesti menemässä sellainen monin tavoin järjetön miljardihanke kuin Turun "tunnin juna".
QuoteKehitysapua leikataan osin teknisellä kikalla – RKP joutui antamaan periksi
Kehitysyhteistyön määrärahoista leikataan tulevan hallituskauden aikana yli miljardi euroa. Asiasta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.
Kehitysyhteistyörahoista käytiin hallitusneuvotteluissa kovaa vääntöä etenkin perussuomalaisten ja RKP:n välillä.
Iltalehden tietojen mukaan PS vaati loppuvaiheessa noin 300 miljoonan euron leikkausta vuositasolla, RKP:n katto oli 100 miljoonaa vuodessa. Näyttää siis siltä, että RKP joutui antamaan selvästi periksi, koska leikkaus neljän vuoden aikana nousee hieman alle 900 miljoonaan euroon.
Lopullinen summa riippuu laskentatavasta. Ukrainaan liittyvä rahoitusosuus siirretään pois kehitysyhteistyön momentilta omalle momentilleen. Kyseessä on siis budjettiteknisesti tarkasteltuna leikkaus kehitysavun momentille, vaikka tukea Ukrainalle jatketaan. Ukrainaan kohdistuvan rahoituksen määrä voi jopa kasvaa.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/61309369-1952-435c-a462-0b6713af687f) 14.6.2023
Aikoinaan työttömänä ollessa vietin pitkiä aikoja aasiassa matkaillen. Mikään ei olisi harmittanut enempää kuin vastikkeellinen ajanvietto muutaman kerran viikossa työttömien "kontrollihuoneessa". Muutaman kerran soittivat työtilanteesta, mutta olin sulkenut kännyn jo Suomessa. Tuli sitten kirje jonka vanhemmat avasivat, laittoivat kuvan siitä sähköpostiin ja soitin skypellä työkkärintädille.
Uskoisin, että veisi maahantunkeutumismotivaatiota kun ei saisi enää viettää pitkiä aikoja kotikylässään elvistellen kelanrahoilla. Onhan meillä kotimaassakin klassiset asfalttityöntekijät: kesä töitä ja talvet etelässä ansiosidonnaisella.
Krisuille, Jeesuskaan ei ostanut viiniään alkosta. Taisi jopa kerran jakaa kotitekoistakin?
Lisäys: Toivottavasti keksivät jotain kannustavaakin työttömyyteen eikä pelkkää leikkausta leikkauksen perään.
^^Tunnin juna Turkuun, Orpon siltarumpu :facepalm:
Ukrainan siivu pois kehitysyhteistyörahoista on järkevää, sillä kriisi Ukrainassa loppuu joskus, kun taas Afrikan kriisi senkun pahenee. Kun Ukrainan kriisi loppuu, loppuu rahan lappaminenkin sinne, ja jos samaan aikaan jatketaan Afrikan kehitysyhteistyörahojen leikkauksia, niin mikä meni pieleen, väärin sammutettu?
Lisäksi, jo se että rahan lappaminen vaihtuu suomalaisten tuotteiden lappamiseen, on voitto Suomelle ja tappio gebardisuikille.
QuoteMTV Uutisten tiedot: Viinit eivät tule ruokakauppoihin, pakolaiskiintiöstä ja kehitysapuleikkauksista yhä epäselvyyttä
[...]
MTV uutisten tietojen mukaan kiintiöpakolaisten määrästä ei ole vieläkään sopua.
Neuvottelulähteistä vahvistettiin MTV Uutisille aiemmin, että kiintiöpakolaisten määrä tulee olemaan alle 750 vuodessa.
Edelleen siis kuitenkin väännetään siitä mikä olisi hyväksyttävä määrä kaikille. Selvää on, että perussuomalaiset haluaa laskea kiintiön mahdollisimman paljon alle 750 pakolaisen vuodessa. RKP taas haluaa sopia mahdollisimman suuresta luvusta.
Perussuomaiset on vaalien alla halunnut poistaa koko pakolaiskiintiön, eli laskea se nollaan. Tämä olisi kuitenkin vastaan kansainvälisiä sopimuksia. Marinin hallitus nosti kiintiöpakolaisten määrän 1 500 henkilöön vuonna 2022. Tämän vuoden pakolaiskiintiö on 1 050. 2000-luvulla 750 on ollut tyypillinen pakolaiskiintiö.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-viinit-eivat-tule-ruokakauppoihin-pakolaiskiintiosta-ja-kehitysapuleikkauksista-yha-epaselvyytta/8720974) 14.6.2023
Jutun alla kolmen toimittajan nimet, eikä yksikään heistä tiedä, että pakolaiskiintiön koolla ei ole mitään tekemistä kansainvälisten sopimusten kanssa. Suurimmassa osassa maita kiintiö on ollut aina nolla.
QuoteNäin perussuomalaiset rajoittaisi maahanmuuttoa
HS käy läpi perussuomalaisten maahanmuutto-ohjelman ehdotuksia. Monet niistä ovat todennäköisesti oikeudellisesta näkökulmasta toteutettavissa, arvioi professori Elina Pirjatanniemi.
[...]
Pakolaiskiintiöstä luovuttava
Perussuomalaisten mielestä kiintiöpakolaisten vastaanottamisesta tulisi luopua asteittain.
Tänä vuonna Suomi ottaa 1 050 kiintiöpakolaista. Valtaosa heistä on syyrialaisia, afganistanilaisia ja kongolaisia.
Oikeudellista estettä koko pakolaiskiintiöstä luopumiselle ei ole.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009533077.html) 21.4.2023
Quote from: Demlan it-tuki on 14.06.2023, 16:18:38
Topikissa ollaan yllättyneitä, kun suunnitteilla oleva kokoomusvetoinen oikeistohallitus aikoo tehdä kokoomusvetoista oikeistolaista politiikkaa. ;D
Eipä taida oikeistolaista politiikkaa tulla, sillä sehän tarkoittaisi esimerkiksi roimia veronalennuksia, ilmastopöljyydestä irrottautumista, kehitysavun lakkauttamista, nollaa turvapaikanhakijaa, EU-eroa, Veikkauksen ja Alkon monopolin lakkauttamista ja sadan tuhannen turvapaikkahuijarin lähettämistä himaansa.
Sen sijaan jatkettaneen kommunismilla ja maailmanhalaamisella, vaikka henki menisi.
:(
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.06.2023, 20:48:46
Quote from: Demlan it-tuki on 14.06.2023, 16:18:38
Topikissa ollaan yllättyneitä, kun suunnitteilla oleva kokoomusvetoinen oikeistohallitus aikoo tehdä kokoomusvetoista oikeistolaista politiikkaa. ;D
Eipä taida oikeistolaista politiikkaa tulla, sillä sehän tarkoittaisi esimerkiksi roimia veronalennuksia, ilmastopöljyydestä irrottautumista, kehitysavun lakkauttamista, nollaa turvapaikanhakijaa, EU-eroa, Veikkauksen ja Alkon monopolin lakkauttamista ja sadan tuhannen turvapaikkahuijarin lähettämistä himaansa.
Sen sijaan jatkettaneen kommunismilla ja maailmanhalaamisella, vaikka henki menisi.
:(
Paino ilmauksella "kokoomusvetoista", eli myydään jotain valtion toimintoja (tämä on aina toiminut upeasti), puretaan säätelyä (kiitos Berner) ja yhden kauden jälkeen ties mihin pörriäisiin tai mehiläisiin nostamaan palkkaa.
Quote from: JoKaGO on 14.06.2023, 19:05:20
Quote from: Demlan it-tuki on 14.06.2023, 18:51:05
Oletan, että viittaat nyt julkisen puolen työntekijöiden lukumäärään, johon kuuluu siis valtiolla ja kuntasektorilla työskentelevät 450.000 hlö. Noista on suurin osa sotea, kouluja, pelastuslaitosta, poliisia, armeijaa ja muita julkisia laitoksia pyörittäviä ihan tavan duunareita.
Kun nuo "pelastuslaitosta, poliisia, armeijaa ja muita julkisia laitoksia pyörittäviä ihan tavan duunareita" jätetään pois, niin jäljelle jää arviolta kolminkertainen lukumäärä Martelaan piereskelijöitä :facepalm:
Martelaan piereskelijät pois valden rahoilta paikkaamaan työvoimapulaa, ei pitäisi olla vaikeaa >:(
En nyt oikein ymmärtänyt; "jäljelle jää arviolta kolminkertainen määrä"? Siis että erilaista hallintobyrokraattia sun muuta paperinpyörittäjää on sinun mukaasi julkisella sektorilla kolme kertaa enemmän kuin "oikeaa työtä tekeviä"? Vai ymmärsinkö nyt väärin?
Ja ettei nyt tule heti väärinkäsityksiä taas sitten minun pohdinnastani, niin olen sinänsä samaa mieltä, että varmasti on liikaa hallintobyrokraatteja. Tulevan hallituksen tulisi pyrkiä vähentämään byrokratiaa ja niitä oikeasti turhia julkisen sektorin työpaikkoja.
Mutta paljonko sellaisia on? Ei ole ihan helppo rasti selvittää. Yritänpä silti laskea.
Tilastokeskuksen lukujen mukaan julkinen sektori työllisti 2023 yhteensä 648 000 henkeä.
Sosiaali- ja terveysalalla on julkisella puolella töissä 275 000 henkeä. Tietenkin luvussa on sitten mukana myös hallinto yms. "turha". Mutta tuota onkin sitten todella hankalaa löytää, että mikä on hallinnon osuus. Kahdella kolmasosalla sote-alalla työskentelevillä on alan koulutus (lääkäri, sairaanhoitaja, jne.). Kolmasosalla siis ei. Mutta se ei tarkoita, etteivätkö he tekisi siellä ns. oikeita töitä. Ja onko joku hallintoylilääkäri sote-koulutuksestaan huolimatta "Martelaan piereskelijä". Ehkä osin. Mutta minä en sanoisi, että on. No. Vedän hatusta, että hoitaja- ja lääkäripula huomioiden jää yhteensä 250 000 tarpeellista työntekijää sote-alalla.
Sitten koulutus. Pääosin julkista sektoria Suomessa. 184 000 henkeä. Onko tuolla turhaa paperinpyörittäjää? Varmasti. Mutta eipä löydy helposti määrää. Vedetään hatusta taas että noin 10%. Eli jäljelle jää reilut 150 000 "oikeaa" työtä tekevää opettajaa yms.
Entäs suoraan valtiolla työskentelevät sitten? 80 000 henkeä yhteensä siellä töissä. Tuosta poliisi on noin 8 000, puolustusvoimat 12 000, rajavartiolaitos 3 000, oikeuslaitos 9 500 ja sitten on tullit, verot ja kaiken maailman Kelat ja Elyt sun muut. Mutta vaikka ajateltaisiin, että nuo kaikki muut olisi turhaa, jää väkisinkin semmoiset 40 000 "oikean työn" tekijää.
Mitäs muuta tuolla julkisella sektorilla tehdään? No. Kaikki muu on varmaan turhaa ;D
Mitäs näistä tulee yhteensä? No, ns. oikeaa työtä tekeviä on näiden lukujen valossa ainakin 440 000 henkeä. Eli hatusta vetäen tällä rajauksella max kolmannes voitaisiin heittää pellolle. Jos heitetään paljon enemmän, niin käytännössä yhteiskuntarauha romahtaa. Ehkä. Voisi kyllä tietenkin mennä susille jo tälläkin leikkaamisella... tai sitten ei.
Joten ei nyt ihan tainnut kuitenkaan olla kolmea "martelaan piereskelijää" yhtä "oikean työn" tekijää kohden julkisellakaan sektorilla.
Tässä laskuharjoituksen perusteella kunnianhimoinen tehostamistavoite tulevalle hallitukselle. Kolmannes julkisen sektorin porukasta ulos. Ilman että terveydenhoito tai yleinen turvallisuus vaarantuu. Ehkä ;D.
Quote from: marjanpoimija on 14.06.2023, 17:57:10
Lisään vielä, että köyhyyttä ja kurjuutta on ihan varmasti luvassa vähän jokaiselle. Pakkohan tuo velkaantuminen on saada poikki, tai edes jollain tavalla kuriin. Siitä ei tule kiitosta,.vaan pelkkää paskaa hallituspuolueille. Muut eivät ole uskaltaneet tätä tehdä. Nyt näyttäisi siltä, että munaa löytyy.
Näin ei tarvitsisi olla. Jos talopuskasvu nostettaisiin yli 3% tasolle vuodessa niin valtion talous saataisiin helposti ylijäämäiseksi. Talouskasvulla olisi helppo ratkaista työllisyys ja talousongelmat.
Quote from: Jorma M. on 14.06.2023, 15:10:40
Tässä ns patistamisessa on jotain erikoista.
Mulle itselle sopisi järjestelmä missä kukaan ihminen ei saa yhtään tukea valtiolta. Siis ei työttömyystukea, eläkettä, asumistukea jne. Myönnän että tällaisessa maassa olisi jotain viihdearvoakin. Saataisiin kaikenlaista toimintaa. Kyllä jämpti on niin.
Sen sijaan jotain erikoista on siinä että sadoille tuhansille työttömille sanotaan että menkää töihin. Mihin töihin? Mitä ne työpaikat ovat?
Siis sadat tuhannet ihmiset menevät keräämään roskia pihalle? Tai menevät syrjäyttämään 750 e kk työttömyyskorvauksella ne jotka ovat palkkatöissä siivoamassa tms 2000 e kk palkalla? Ja pikaruokapaikkojen ja varastojen työntekijät, hyllyttäjät? Ja sitten Suomessa ollaan onnellisempia?
Jotta tällaisessa patistelussa olisi mitään logiikkaa, niin jokainen ulkomaalainen pitäisi heittää heti maasta ulos. Ja sitten pitäisi perustaa jonkinlainen Pohjois-Korea missä verellä, raudalla ja nälällä pannaan suomalaisten asiat pyörimään. Julkinen sektori neljäsosaan. Voisin itsekin mennä rynkyn kanssa vahtimaan 750 e kk palkalla että töitä myös tehdään.
Suomessa on kuulemma työvoimapula. Maa on täynnä työpaikkoja, joista saa 1330 euroa kuussa. Ainakin niihin halutaan mamuja, koska tuon maagisen summan korottaminen on joillekin mahdottomuus.
Yrittäjät ovat rikollisia ihmisten mielestä. Olen ollut sekä osakeyhtiön pääosakas, että itse työllistetty (toiminimiyrittäjä). Opiskeluaikana nostin opintotukea ja opintolainaa. Sen jälkeen en ole nostanut euroakaan työttömyyskorvausta, asunto- tai toimeentulotukea, vaikka välillä toiminimellä tein useampia nollakuukausia peräkkäin. Suomen järjestelmä ei antanut nostaa työkkäritukea ellei "päätoimista" toiminimeä olisi hyllyttänyt. Kaikki joustavuus pienistäkin keikkatöistä olisi kadonnut tai sitten toiminimen aktivoinnin myötä kaikki työttömyystuki olisi kadonnut.
Kadun lakaisu ja tienvarsien siivoaminen ei vie keneltäkään 2000 euron töitä. Eikä hautausmaan haravointi. Nykyään noita tehdään talkoilla. Ilmaiseksi comprende? Ihmiset jotka tekevät päivätöitä menevät vielä vapaaehtoisesti pitämään ympäristöään siistinä samalla kun jotkut työtävieroksuvat jappailevat siideriä nintendon ääressä. Kaikki työttömät eivät ole työtävieroksuvia, joten kuvittelen, että ne jotka eivät ole, voisivat vaikka pitää ympäristöä siistinä ihan rahaa vastaan. Mutta kun tässä maassa saavutettu oikeus tarkoittaa sitä, että jos sen eteen joutuu tekemään työtä, silloin se raha mukamas ikään kuin otetaan ihmiseltä pois. Nykyään saa edes sen 9 euroa päivä kaikkien tukien päälle, jos viitsii hilata perseensä jonnekin työmaalle, mutta tulevaisuus voikin näyttää siltä, ettei saa edes tuota 9 euroa, vaan perustoimeentulotuen saa vain jonkinlaista yhteiskunnallista kontribuutiota vastaan. Moni ihminen olisi terveempi sekä mieleltään että ruumiiltaan, kun elämään tulisi jotain säännöllisyyttä.
Toki tuensaajat varmaan perustaisivat työttömien ammattiyhdistysliikkeen ja rupeaisivat lakkoon.
Ihminen, joka nousisi luolastaan töihin, voisi osoittaa taitonsa vaikka nikkarointihommassa ja voisi saada jostain kunnallisesta huoltoyhtiöstä ihan oikean palkkatyön.
Tunsin aikanaan erään alkoholisoituneen sähköasentajan, joka oli ryypännyt työnsä ja elämänsä. Hän oli jossain vaiheessa hieman tehnyt varastohommia. Lähdin kesken kesätöitteni armeijaan ja trukkikuskin hommat jäivät auki firmassa x. Puhuin tuon tyypin varauksin sinne tilalleni. Työnantaja otti koeajalle tietäen hepun historian, mutta tämä oli jollain työjaksolla osoittanut, että hänestä on varastohommiin. Vuosia myöhemmin kun tapasin tyypin, tämä ajoi trukkia erään rautakaupan varastolla. Pienistä pätkistä löytyi se lanka, millä tämä heppu meni oikeissa palkkatöissä vuosia eteenpäin. En ole kuullut tyypistä 30 vuoteen, eli en tiedä miten tarina päättyi. Mutta hyvää jaksoa kesti vuosia.
Toisen kerran remontoin toiminimelläni tutulleni yhtä kerrostalokaksiota. Sain kaveriksi sinne kämpän omistajan kaverin. Tyypin, jolla oli ongelmia sekä mielenhallinnan, että alkoholin kanssa. Kun tuli paha olo, tämä soitti ambulanssin kotiin ja ambulanssi tuli sinne vain poliisin kera. Tämä jaksoi silloin kuukauden- pari. Mutta saatiin kämppä kuosiin. Tyyppi asui työmatkani varrella ja nappasin sen aina kyytiin. Välillä ei herraa löytynyt pysäkiltä eikä vastannut puhelimeen. Mutta tuo jakso kanssani remonttihommissa oli tyypille kovin seesteistä aikaa.
Vakituinen työ antaa mielenrauhaa. Jos jostain tulee samalla sen verran rahaa että kykenee elämään, niin se on plussaa. Ikärasistitkin voivat katsoa ihmeissään, kun vanhat ukot osaavat hommat ja ovat tunnollisia, kun finninaamat lontivat kädet taskussa tai kännykkä kourassa. Jos tuollaisesta työllistämistyöstä joku paja ottaa oikean palkkatyöläisen, niin kummankohan valitsevat?
Sori pitkä vuodatus. Mutta alan olla läpeensä kyllästynyt "Yrittäjät ovat roistoja" ja "ilmaiseen rahaani ei saa asettaa ehtoja" -kommentteihin. Saa olla eri mieltä, saa vihata minua ja pistää estolistalle.
Sitten vielä sellainen lisäkommentti. Monet romanit ovat jo koulun jälkeen "eläkeläisiä". Eli heidän työllistymiseensä ei järjestelmä usko (tällainen tilanne oli ainakin joskus takavuosina?). Jos mietitään yhteiskunnan suhtautumista vaikkapa maahanmuuttajiin, jos nämä eivät suostuisi tekemään mitään toimeentulonsa eteen, niin sehän vain kasvattaisi nuivuutta?
Vai onko tässä pelko, että perunanenät jäisivät lakkoilemaan peräkammareihinsa ja ne olisivatkin irakilaiset, jotka siivoaisivat tienvarret ja somalit, jotka pesisivät ja maalaisivat puistonpenkit?
-i-
Satasista ja tonneista kinastelu on ihan kivaa, ja tavikset pysyvät hienosti messissä ja voivat antaa vautsi pointtereita, miten ali-ihmisten elämää rationalisoidaan kaikkien yhteiseksi hyväksi.
Ne valtion kokoiset numerot sitten, miljoona on jo iso summa, ja miljardit menevät heittämällä yli hilseen useilta.
Mutta ihan oikeasti nyt: se, että valkonaama toimeentulotukiasiakas menisi keräämään katuojista roskia saadakseen kaljarahansa, ei tuo yhtään lisää fyrkkaa hölmölän kollektiivilaariin, josta sitten pitää ammentaa joka jeesuksen kuluerä.
Jossain on kasa paalua, mutta minne se meni? "Who took my cheese", kysyi hiiri.
Ari Ojapelto on ollut koko ajan ainakin hajulla, minne pilvet karkaavat:
https://ariojapelto.blogspot.com/2023/03/95-olen-suomen-ylivoimaisesti-paras.html (https://ariojapelto.blogspot.com/2023/03/95-olen-suomen-ylivoimaisesti-paras.html)
Quote
Palkansaajien osuus kansantulosta (BKT) on digitalisaation vuoksi pienentynyt 90-luvun jälkeen vuositasolla (1991-2019) peräti 16,5 PROSENTTIYKSIKKÖÄ.
Vuonna 1991 palkkojen osuus oli vielä 73,6 prosenttia ja omaisuus- ja yrittäjätulojen osuus oli vain 11,2 prosenttia. Vuonna 2019 vastaavat luvut olivat 57,1 (eli palkkapotin vähennys -16,5 prosenttiyksikköä) ja 27,1 (Pääomatulot kasvoivat +15,8 prosenttiyksikköä).
Se on merkinnyt palkkapotin pienentymistä melkein 40 miljardilla. Silloin myös ostovoima katosi ja talouskasvun polttoaine tyrehtyi. Se on kasvattanut lähes samalla summalla voittoja ja pääomatuloja. Ne eivät ole menneet enää uusiin investointeihin Suomessa.
Jos on investoitu uuteen tuotantoon, ne on tehty ulkomaille tai matalapalkkamaihin. Suomeen on tehty pääasiassa vain korvausinvestointeja poistojen verran (tuotantovälineiden kuluminen) tai digitalisaatiion (lisää tuottavuutta) joka korvaa kallista ihmistyövoimaa.
Ei siis mikään ihme, että BKT:n kasvu on kaikkialla hyytynyt nollasummamarkkinoiksi kun ostovoima on kadonnut. Suomen BKT oli vuonna 2019 (viimeinen normaalivuosi ennen pandemiaa) noin 240 miljardia. Verotulot ovat myös pienentyneet 17 miljardilla (44% veroasteella). Siksi Kokoomus vaatii valtiolta säästöjä eli menojen tulisi olla "suu säkkiä myöten".
Kokoomus ja ekonomistit ovat vain "unohtaneet" mainita että, vain pääomasijoittajien säkit ovat täyttyneet ja puolet digitalisaation ja suomalaisen työelämän tuottavuuden tuotoista ovat menneet osinkoina rikkaille pääomasijoittajille (puolet ulkomaisille sijoittajille) hyödyttämättä enää Suomea. Ei enää investoida vaan ostetaan omia osakkeita pörssikurssien nostattamiseksi jotta johto saisi optionsa ja bonuksensa.
Kun tämä 17 miljardia lisättäisiin Kianderin 8 miljardiin, niin vuosittaisella 25 miljardilla meidän ei tarvitsisi jatkuvasti leikata ja ylläpitää hyvinvointivaltiota pelkästään velkarahalla – siis jos poliitikot olisivat ymmärtäneet ulosmitata digitalisaation tuottavuushyötyjä ja valtion osuutta BKT:sta kasvun suhteessa.
Ei siis mikään ihme, että BKT:n kasvu on kaikkialla hyytynyt nollasummamarkkinoiksi, koska palkansaajien ostovoima on kadonnut kaikkialla. Digitalisaatiolla aikaansaatu "tuottavuuden parantava vaikutus" ei kasvata työpaikkoja ja verotuloja nykyisillä pysähtyneillä markkinoilla minkään talousopin mukaan!
Ari voi olla vasemmalle kallellaan, en tunne miestä, enkä keinovalikoimaa, mutta uskoisin, että hänen esittämänsä numerot ovat hurjasti enemmän paikkansa pitäviä, kuin fuulaa.
Keskiluokalle ollaan tässä antamassa coup de grace, eikä vihreä vety tule meitä pelastamaan.
Uskon etumerkin olevan negatiivinen siinäkin, eli artisti maksaa...
Quote from: ikuturso on 15.06.2023, 00:24:33
Kadun lakaisu ja tienvarsien siivoaminen ei vie keneltäkään 2000 euron töitä. Eikä hautausmaan haravointi. Nykyään noita tehdään talkoilla. Ilmaiseksi comprende? Ihmiset jotka tekevät päivätöitä menevät vielä vapaaehtoisesti pitämään ympäristöään siistinä samalla kun jotkut työtävieroksuvat jappailevat siideriä nintendon ääressä. Kaikki työttömät eivät ole työtävieroksuvia, joten kuvittelen, että ne jotka eivät ole, voisivat vaikka pitää ympäristöä siistinä ihan rahaa vastaan. Mutta kun tässä maassa saavutettu oikeus tarkoittaa sitä, että jos sen eteen joutuu tekemään työtä, silloin se raha mukamas ikään kuin otetaan ihmiseltä pois. Nykyään saa edes sen 9 euroa päivä kaikkien tukien päälle, jos viitsii hilata perseensä jonnekin työmaalle, mutta tulevaisuus voikin näyttää siltä, ettei saa edes tuota 9 euroa, vaan perustoimeentulotuen saa vain jonkinlaista yhteiskunnallista kontribuutiota vastaan. Moni ihminen olisi terveempi sekä mieleltään että ruumiiltaan, kun elämään tulisi jotain säännöllisyyttä.
Nämä kadunlakaisut ja roskien keräämiset on sitä että näytellään työntekemistä. Työn tuottavuus on näissä negatiivista ja maksaaveronmaksajille, joten ovat veroeurojen murhaamista. Työllisyys ei myöskään parane kun ne veroeurot ovay jostakin pois. Jos poliitikot nostaisivat talouskasvun yli 3% tasolle vuodessa tai vieläkin korkeammalle niin työttömyys ei olisi mikään ongelma myös asumiostuet kääntyisi laskuun.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2023, 21:54:42
Jos talopuskasvu nostettaisiin yli 3% tasolle vuodessa niin valtion talous saataisiin helposti ylijäämäiseksi. Talouskasvulla olisi helppo ratkaista työllisyys ja talousongelmat.
Talouskasvu ei vaan synny sillä että päätetään talouden kasvavan. Devalvointi oli aikanaan konsti luoda edellytyksiä talouskasvulle mutta kun sitä ei enää yhteisvaluutan myötä ole täytyy nyt vain yrittää huolehtia siitä että edellytyksiä talouskasvua synnyttävälle halulle investoida riittää SEKÄ yrityksillä ETTÄ kotitalouksilla.
Edellytykset talouskasvulle syntyy ainoastaan siitä että halutaan investoida eli jostain muualta kuin valdelta täytyy tulla uutta rahaa myllyyn. Investointipäätös tehdään sitten sen perusteella että ovatko investoinnin tuotto-odotukset SUUREMMAT KUIN KILPAILIJAMAISSA ja VAKAAT koko takaisinmaksuajalle. Kuluttaja kun keksii haluta uuden keittiökaapiston tai Nalle paperitehtaan tehdään periaatteessa täysin samanlainen erilaisten skenaarioiden läpiajo ja tuloksesta riippuen joko
a) nämä suunnitelmat toteutetaan
b) lähdetään pariksi viikoksi etelään tai pystytetään sama tehdas johonkin Amazonin / Elben mutkaan
Marksilaisten toiminta luonnostaan pyrkii tukahduttamaan kaikki talouskasvun edellytykset eikä myöskään "oikeistolaisemmalta" kok/kepu-akselilta ole historiassa suoria yritystukia ja erilaisia verokikkailuoptioita kummempia ratkaisuja saatu. Erilaiset poliittiset sitoumukset tukiviidakkoineen ylipäätään ovat täysin markkinatalouden periaatteiden vastaisia. Ja näiden periaatteiden mukaan KAIKKI yksityisen pääoman investointipäätökset viime kädessä tehdään. :facepalm:
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2023, 01:35:36
Quote from: ikuturso on 15.06.2023, 00:24:33
Kadun lakaisu ja tienvarsien siivoaminen ei vie keneltäkään 2000 euron töitä. Eikä hautausmaan haravointi. Nykyään noita tehdään talkoilla. Ilmaiseksi comprende? Ihmiset jotka tekevät päivätöitä menevät vielä vapaaehtoisesti pitämään ympäristöään siistinä samalla kun jotkut työtävieroksuvat jappailevat siideriä nintendon ääressä. Kaikki työttömät eivät ole työtävieroksuvia, joten kuvittelen, että ne jotka eivät ole, voisivat vaikka pitää ympäristöä siistinä ihan rahaa vastaan. Mutta kun tässä maassa saavutettu oikeus tarkoittaa sitä, että jos sen eteen joutuu tekemään työtä, silloin se raha mukamas ikään kuin otetaan ihmiseltä pois. Nykyään saa edes sen 9 euroa päivä kaikkien tukien päälle, jos viitsii hilata perseensä jonnekin työmaalle, mutta tulevaisuus voikin näyttää siltä, ettei saa edes tuota 9 euroa, vaan perustoimeentulotuen saa vain jonkinlaista yhteiskunnallista kontribuutiota vastaan. Moni ihminen olisi terveempi sekä mieleltään että ruumiiltaan, kun elämään tulisi jotain säännöllisyyttä.
Nämä kadunlakaisut ja roskien keräämiset on sitä että näytellään työntekemistä. Työn tuottavuus on näissä negatiivista ja maksaaveronmaksajille, joten ovat veroeurojen murhaamista. Työllisyys ei myöskään parane kun ne veroeurot ovay jostakin pois. Jos poliitikot nostaisivat talouskasvun yli 3% tasolle vuodessa tai vieläkin korkeammalle niin työttömyys ei olisi mikään ongelma myös asumiostuet kääntyisi laskuun.
Jonkun ne kadut on lakaistava ja roskat kerättävä joka tapauksessa. Se, että keräilee roskia vaikka vähän laiskemminkin on taatusti yhteiskunnalle tuottavampaa kuin se, että on kotona tekemättä mitään. Siitähän tässä oli kyse, että ei jäädä kotiin vaan tehdään ansioiden eteen edes jotain.
Kuten jäsen Ikuturso tuossa edellä kuvasi, usein aktivoituminen johtaa positiiviseen kierteeseen, jossa tehtävien taso ajan myötä nousee ja samalla nousee sitten palkkakin.
Quote from: Alma_ on 14.06.2023, 22:13:40
Sellainen epäilys on, että tulevat leikkaukset ja/tai lisävastikkeellisuus sitten mihin tukimuotoihin hyvänsä, ne tulevat sisältämään ohituskaistoja. Koska kansainväliset sopimukset. Suomea virkamieskuntineen on 30-vuotta viritetty paapomaan ja hyysäämään; eikä esim. pandemia tai sota Euroopassa ole vaikuttanut tähän mennessä tippaakaan siihen, millä pieteetillä Suomi huolehtii 'kansainvälisistä sopimuksista'.
Ei tuota tarvitse edes epäillä. On kaikkien tiedossa jo ennalta, että vaikkapa aktivointitoimet eivät koske mustia säkkejä, partalapsia tai ravikansaa. Kukaan ei tosin tiedä miksi näin on ollut jo vuosikymmeniä. Tuskin on olemassa mitään kansainvälistä sopimusta, joka takaa elämän mittaisen uuninpankkollamakoiluoikeuden, jos kuuluu tiettyyn uskonnolliseen tai etniseen vähemmistöön. Vihervasemmisto on vaan onnistunut rasismikiljunnallaan ja päivystävien dosenttiensa saarnoilla luomaan toteemiensa ympärille savuverhon, jonka suojissa näille voidaan rakennella loputtomasti erioikeuksia. Kyse on toteemien ympärillä puuhastelevan ja alati turpoavan monikulttuurikoneiston olemassaolosta.
Quote from: justustr on 15.06.2023, 08:49:28
Jonkun ne kadut on lakaistava ja roskat kerättävä joka tapauksessa. Se, että keräilee roskia vaikka vähän laiskemminkin on taatusti yhteiskunnalle tuottavampaa kuin se, että on kotona tekemättä mitään. Siitähän tässä oli kyse, että ei jäädä kotiin vaan tehdään ansioiden eteen edes jotain.
Kuten jäsen Ikuturso tuossa edellä kuvasi, usein aktivoituminen johtaa positiiviseen kierteeseen, jossa tehtävien taso ajan myötä nousee ja samalla nousee sitten palkkakin.
Kadut lakaistaan koneilla ja tää työnteon esittäminen ja leikkiminen ei lisää yhtään mitään muuta kuin työttömyyttä. Talouskasvun kasvattaminen nykyisestä nollatasosta 3-5% vuositasolle toisi oikeita työpaikkoja ja laskisi oikeasti maksettavia tukia ja lisäisi verotuottoja. Jos Suomella olisi ollut yhtä hyvä talouskasvu kuin Tanskalla ja Ruotsilla niin meillä ei olisi yhtään velkaa. Todennäköisesti osa masseista olisi voitu rahastoida.
Quote from: Paawo on 15.06.2023, 08:37:56
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2023, 21:54:42
Jos talopuskasvu nostettaisiin yli 3% tasolle vuodessa niin valtion talous saataisiin helposti ylijäämäiseksi. Talouskasvulla olisi helppo ratkaista työllisyys ja talousongelmat.
Talouskasvu ei vaan synny sillä että päätetään talouden kasvavan. tuohan nyt ei pidä alkuunsakkaan paikkansa.
on paskaa talousosaamista, jos devalvaati on ainoa osaamiskeino talouskasvun luomisessa. Vertaappa esimerkiksi Suomea Tanskaan ja ruotsiin. Hieman eroa talouskasvussa. Ja vielä räikeämpi esimerkki olisi Argentiinan vertaaminen kyseisiin maihin. Vai väittääkö jou että Argentiina ei saisi taloudessa pohjoismaita kiinni, jos siellä lopetettaisiin poliittinen sekoilu.
Quote from: Lasse on 15.06.2023, 01:10:20
Ari Ojapelto on ollut koko ajan ainakin hajulla, minne pilvet karkaavat:
Vasemmistoboomeri vaan sujuvasti sivuuttaa, mihin ne rahat ovat oikeasti menneet, eli eläkkeisiin. 2010-luvulla suomalaisten kotimaista kulutusta on palkkojen junnatessa ylläpitänyt nousevat eläkkeet. Sinne itsekkään sukupolven sote- ja eläkemenoihin ne yhteiskunnan resurssit kanavoituvat. Koska talouskasvua ei ole, täytyy nuorten köyhtyä, jotta eläkeläiset voivat jatkaa lihomistaan. Ratkaisuksi vasemmistoboomeri tarjoaa tietenkin työikäisten verojen nostamista ja työnantajien verojen nostamista. Seuraaviin vaaleihin mennessä näistä zombeista on onneksi poistunut taas hyvä osa.
Toimeentulotukeen iskeminen on hyvä idea. Niiden varassa ne ammattipummit loisivat. Harkinnanvaraiset toimeentulotuet suurperheille ja toimeentulotukea nostavat elämäntapatyöttömät "rotat". Sipilän aikaan Ylilaudalla sitä naureskelivat, että ei koske meitä, kun elämme toimeentulotuella, kuten jokainen ammattilaispummi. Toiminee etenkin nuorten miesten aktivoimiseksi. Palkkakehitys on tietenkin ollut liian heikkoa, mutta ei tämä yhteiskunnan mädäntyminen pelkällä hyysäyksellä ratkea. Moraali on Suomessa hukassa ja kyllä tähän menoon sitä kuriakin tarvitaan. Mielummin minä kotimaiset loiset sinne 1300 e/kk töihin patistan kuin haen ulkomailta orjia sitä varten. Siinä ei ole mitään kestävää, että kymmenet tuhannet terveet työikäiset runkkaavat ja vetävät kaljaa kerrostaloyksiössä toimeentulotuen piikkiin.
Se tällaisissa poliittisissa linjauksissa on harmi, että tässä nyt vähän kuitenkin maksimoidaan poliittista epäsuosiota hyötyihin nähden. Jotta talous saadaan todella tasapainoon, pitää oikeasti puuttua yritystukiin, eläkkeisiin sekä mielipuoliseen tuhlaamiseen julkisella sektorilla. Esimerkiksi pyhästä peruskoulutuksesta voitaisiin leikata kolmannes ja samalla parantaa oppimistuloksia, kun siirryttäisiin takaisin 90-luvun malliin ilman digilaitteita, luksustiloja ja erityisopettajien ja psykologien armeijaa. Liitutaulu, koulukirja, ankara kuri ja tavallinen luokkahuone riittää. Mutta ei tällaiseen kukaan uskalla puuttua. Kotimaisten pummien kurmuuttaminen vaan on helpoin tapa säästää, mutta ei todellakaan ainoa riittävä tapa säästää.
Yhteisvelkaa viritellään. Lyökö Purra nyrkkiä pöytään? Parempi olisi!
Quote from: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/514c9de9-ec3a-4ae4-84b4-2dba732cf71dOrpoa ja Purraa vaanii EU-karikko heti alkumetreillä – Tutkija: "Kaataisiko Suomi?"
14.6.2023
"Keskeinen kysymys on se, onko Suomi valmis kaatamaan näitä ehdotuksia", tutkija Timo Miettinen Helsingin yliopistosta sanoo ehkä jo ensi viikolla etenevästä suvereniteettirahastosta. Miettinen arvioi Suomen suhtautumista eurooppalaiseen yhteisvelkaan nyt, kun hallituksen väri vaihtuu.
Suomen Eurooppa-politiikassa nähtäneen alkavalla hallituskaudella vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Tästä huolimatta EU-asiat eivät ole nousseet neljän oikeistopuolueen hallitusneuvotteluissa loppumetreilläkään pintaan juuri muutoin kuin niiden hakiessa yhteistä ilmastolinjaansa.
Tämän verran artikkelista saa ei-tilaaja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2023, 09:37:32
Quote from: justustr on 15.06.2023, 08:49:28
Jonkun ne kadut on lakaistava ja roskat kerättävä joka tapauksessa. Se, että keräilee roskia vaikka vähän laiskemminkin on taatusti yhteiskunnalle tuottavampaa kuin se, että on kotona tekemättä mitään. Siitähän tässä oli kyse, että ei jäädä kotiin vaan tehdään ansioiden eteen edes jotain.
Kuten jäsen Ikuturso tuossa edellä kuvasi, usein aktivoituminen johtaa positiiviseen kierteeseen, jossa tehtävien taso ajan myötä nousee ja samalla nousee sitten palkkakin.
Kadut lakaistaan koneilla ja tää työnteon esittäminen ja leikkiminen ei lisää yhtään mitään muuta kuin työttömyyttä. Talouskasvun kasvattaminen nykyisestä nollatasosta 3-5% vuositasolle toisi oikeita työpaikkoja ja laskisi oikeasti maksettavia tukia ja lisäisi verotuottoja. Jos Suomella olisi ollut yhtä hyvä talouskasvu kuin Tanskalla ja Ruotsilla niin meillä ei olisi yhtään velkaa. Todennäköisesti osa masseista olisi voitu rahastoida.
Oraakkeli ei örkkeile eikä puhu hevonpaskaa. Tosin kansankapitalismin lisäksi myös Ruotsia ja Tanskaa voisi käyttää esikuvana siinä että
ero eurosta. Mutta Suomi ei eroa eurosta ikinä koska ainoa eurokriittinen (?) puolue eli persut solisee onnesta kun pääsee eurohallitukseen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2023, 09:37:32
Kadut lakaistaan koneilla ja tää työnteon esittäminen ja leikkiminen ei lisää yhtään mitään muuta kuin työttömyyttä.
Vaikutuksia voi jo nähdä kuntouttavasta työtoiminnasta, palkkatöitä on jo korvattu orjatyövoimalla, esim. kotikaupungissani oli ennen palkatut miehet hoitamassa alueita, enää ei ole, vaan kaikki mitä pystytään teetetään ilmaistyövoimalla. Myyvät myös palveluita yksityisille yrityksille. Nämä henkilöt kun selvästi pystyy töihin miksei heitä vain palkata oikeasti? Siinä olisi sitä aktivoitumista ja itsetunnon nostamista kun saisi oikeita töitä.
Kuntouttavasta nähdään myös miten hyvin tuommoinen aktivoiminen toimii, samat naamat siellä pyörii vuodesta toiseen. Ei ne mitään oikeita töitä ole saamassa kun cv on tyhjä, yleensä koulutus puuttuu ja kokemus jostain kuntouttavan paskatöistä on yhtä tyhjän kanssa. Kaupungeille, joillekin yrityksille ja sossutantoille tilanne on toki lottovoitto, toiset saa ilmaistyövoimaa ja toiset pääsee hyysäämään näitä tyyppejä.
Jos jotain oikeaa muutosta haluaisi aluksi tulisi sallia opiskelu tt-tuella, lupa opiskella työmarkkinatuella näyttää riippuvan planeettojen asennosta, kaikesta koulutuksesta ei saa opintotukea ja vaikka saisi se asettaa monelle ison esteen, muutenkaan kun ei hyvin mene ei haluta tiputtaa elintasoa entisestään tai riskeerata velkaa, koulusta kun ei välttämättä mitään tule. Tähän olen monesti kuullut vastineeksi "mutta koulutus on se palkinto minkä takia kannattaa kärsiä hetki", voi olla, mutta he ei sitä niin ajattele ja jäävät kotiin istumaan, mikä on kaikkien kannalta todella huono asia.
Ongelma on isolta osalta valtion itse luoma, tuille kun tipahtaa sieltä on hyvin vaikeaa päästä pois, kaikesta tekemisestä rangaistaan välittömästi. Perustulo olisi näihin ongelmiin helppo ratkaisu, kaikki esteet poistuisi ja saisi antaa kenkää jollekin yli 10 000 turhaksi jääneelle paperinpyörittäjälle. Sillä sille ei varmaan kannatusta juuri olekaan.
Quote from: Pöhisijä on 15.06.2023, 14:01:01
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2023, 09:37:32
Kadut lakaistaan koneilla ja tää työnteon esittäminen ja leikkiminen ei lisää yhtään mitään muuta kuin työttömyyttä.
Vaikutuksia voi jo nähdä kuntouttavasta työtoiminnasta, palkkatöitä on jo korvattu orjatyövoimalla, esim. kotikaupungissani oli ennen palkatut miehet hoitamassa alueita, enää ei ole, vaan kaikki mitä pystytään teetetään ilmaistyövoimalla. Myyvät myös palveluita yksityisille yrityksille. Nämä henkilöt kun selvästi pystyy töihin miksei heitä vain palkata oikeasti? Siinä olisi sitä aktivoitumista ja itsetunnon nostamista kun saisi oikeita töitä.
Kuntouttavasta nähdään myös miten hyvin tuommoinen aktivoiminen toimii, samat naamat siellä pyörii vuodesta toiseen. Ei ne mitään oikeita töitä ole saamassa kun cv on tyhjä, yleensä koulutus puuttuu ja kokemus jostain kuntouttavan paskatöistä on yhtä tyhjän kanssa. Kaupungeille, joillekin yrityksille ja sossutantoille tilanne on toki lottovoitto, toiset saa ilmaistyövoimaa ja toiset pääsee hyysäämään näitä tyyppejä.
Jos jotain oikeaa muutosta haluaisi aluksi tulisi sallia opiskelu tt-tuella, lupa opiskella työmarkkinatuella näyttää riippuvan planeettojen asennosta, kaikesta koulutuksesta ei saa opintotukea ja vaikka saisi se asettaa monelle ison esteen, muutenkaan kun ei hyvin mene ei haluta tiputtaa elintasoa entisestään tai riskeerata velkaa, koulusta kun ei välttämättä mitään tule. Tähän olen monesti kuullut vastineeksi "mutta koulutus on se palkinto minkä takia kannattaa kärsiä hetki", voi olla, mutta he ei sitä niin ajattele ja jäävät kotiin istumaan, mikä on kaikkien kannalta todella huono asia.
Ongelma on isolta osalta valtion itse luoma, tuille kun tipahtaa sieltä on hyvin vaikeaa päästä pois, kaikesta tekemisestä rangaistaan välittömästi. Perustulo olisi näihin ongelmiin helppo ratkaisu, kaikki esteet poistuisi ja saisi antaa kenkää jollekin yli 10 000 turhaksi jääneelle paperinpyörittäjälle. Sillä sille ei varmaan kannatusta juuri olekaan.
Opiskelijoille tt- tuki, niin kaikki kannustimet työntekoon opiskeluiden ohella lentävät ikkunasta.
Tarkkaan ja syvällisesti ajateltuani ainoa oikea ratkaisu on leikata sosiaaliturva niin matalaksi, että sillä ei voi elää. Siis köyhiä auttava, ei köyhyyttä ehkäisevää turvaverkkoa Valdelta. Vanhemmille lakisääteinen velvollisuus elättää myös täysi-ikäiset lapset ja täysi-ikäisille lapsille velvollisuus elättää vanhempansa tarvittaessa. Elatusvelvollisuus voidaan ulottaa myös sisaruksiin ja muihin lähisukulaisia. Muutetaan sosiaaliturva sosiaaliseksi turvaksi sosialistisen turvan sijaan.
Niille jotka voivat todistaa ettei heillä ole mitään sosiaalista turvaverkkoa olemassa, voidaan pitkän ja perusteellisen harkinnan jälkeen antaa Valden katto pään päälle.
Quote from: Jorma M. on 15.06.2023, 12:27:52
Oraakkeli ei örkkeile eikä puhu hevonpaskaa. Tosin kansankapitalismin lisäksi myös Ruotsia ja Tanskaa voisi käyttää esikuvana siinä että ero eurosta. Mutta Suomi ei eroa eurosta ikinä koska ainoa eurokriittinen (?) puolue eli persut solisee onnesta kun pääsee eurohallitukseen.
Jos suomi eroaisi eurosta ilman siirtymistä kansankapitalistiseen talousjärjestelmään jo ennen euroeroa niin olisimme kusessa. Halvalla markalla ei hoideta euromääräisiä velkoja sitähän sinä et tajua.
Quote from: sancai on 15.06.2023, 09:54:47
Quote from: Lasse on 15.06.2023, 01:10:20
Ari Ojapelto on ollut koko ajan ainakin hajulla, minne pilvet karkaavat:
Vasemmistoboomeri vaan sujuvasti sivuuttaa, mihin ne rahat ovat oikeasti menneet, eli eläkkeisiin. 2010-luvulla suomalaisten kotimaista kulutusta on palkkojen junnatessa ylläpitänyt nousevat eläkkeet. Sinne itsekkään sukupolven sote- ja eläkemenoihin ne yhteiskunnan resurssit kanavoituvat. Koska talouskasvua ei ole, täytyy nuorten köyhtyä, jotta eläkeläiset voivat jatkaa lihomistaan. Ratkaisuksi vasemmistoboomeri tarjoaa tietenkin työikäisten verojen nostamista ja työnantajien verojen nostamista. Seuraaviin vaaleihin mennessä näistä zombeista on onneksi poistunut taas hyvä osa.
Eli rahat menivät eläkkeisiin?
Ja fyffet jäivät eläkeläisille, sijoittuivat boomereiden rasvakudokseen?
Kai eläkeläisetkin maksavat tulostaan veroa, ja kun käyvät kaupassa ostamaassa siansiivua ja punaista maitua, niin alvit tilitetään valdelle?
Bensapumpulla eli ole eläkeläisalennuskahvaa (vielä).
Mutta sinä siis aikuisten oikeasti uskot, että sinne ne rahat menneet on?
Ojapeltokin on yli kasikymppinen, eli ei tätä riistoa kestä enää kovin pitkään, ja sitten maito ja hunaja virtaa oikeampiin suihin...
https://www.youtube.com/watch?v=YWTanGTMZMw (https://www.youtube.com/watch?v=YWTanGTMZMw)
(Discl. Siis en pidä AO:n ratkaisuja ongelmiin sellaisenaan juuri minään, mutta ne kysymykset, joita hän esittää ja on esittänyt, ne ovat aiheellisia.)
edit. Lähde kuville: https://ariojapelto.blogspot.com/2023/01/94-kun-valhetta-toistetaan-tarpeeksi.html (https://ariojapelto.blogspot.com/2023/01/94-kun-valhetta-toistetaan-tarpeeksi.html)
edit2. Taustaa, eli Ahneuden Aika -kirjan esipuheesta napattua:
Quote
Ari Ojapelto:
"Virallisen totuuden" puhujat ovat nimittäneet minua usein kehruujennyjen
särkijäksi sekä teknologian ja kehityksen vastustajaksi poikkeavien mielipiteitteni
vuoksi. Väitös on aina esitetty silloin, kun asianomaisten omat faktaperusteet ovat
loppuneet. Tässä yhteydessä vielä toistan, että en vastusta teknologian kehitystä,
vaan kritiikkini kohdistuu ensisijaisesti verotukseen ja tulonjakoon.
Olen saanut matkan varrella edellä mainituista piireistä myös vasemmisto-
laisen ja kommunistin leiman otsaani, vaikka en ole koskaan kuulunut mihinkään
poliittiseen järjestöön saati puolueeseen. Ainoa järjestö, johon olen olen kuulunut,
on poikavuosien partio-järjestö. Maailmankuvaani ei ole milloinkaan kuulunut
sosialismi, koska se lähtee mielestäni täysin epärealistisesta ihmiskäsityksestä.
Siinähän uskotaan, että ihminen asettaisi kollektiivisesti yhteisen edun oman
etunsa edelle.
Maailmankatsomukseltani edustan jonkinlaista moraalista relativismia ja
uskon, että ihminen on ensisijaisesti eläin ja susi, jonka pidäkkeetöntä ahneutta
ja oman edun tavoittelua tulee yhteiskunnan toimesta hillitä ja säännöstellä de-
mokraattisen järjestelmän puitteissa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2023, 15:03:47
Quote from: Jorma M. on 15.06.2023, 12:27:52
Oraakkeli ei örkkeile eikä puhu hevonpaskaa. Tosin kansankapitalismin lisäksi myös Ruotsia ja Tanskaa voisi käyttää esikuvana siinä että ero eurosta. Mutta Suomi ei eroa eurosta ikinä koska ainoa eurokriittinen (?) puolue eli persut solisee onnesta kun pääsee eurohallitukseen.
Jos suomi eroaisi eurosta ilman siirtymistä kansankapitalistiseen talousjärjestelmään jo ennen euroeroa niin olisimme kusessa. Halvalla markalla ei hoideta euromääräisiä velkoja sitähän sinä et tajua.
Onko sinulle Target2 järjestelmä tuttu?
Jos ei, niin älä puhu mitään euroerosta.
Suomi on euron kautta osa euroopan keskuspankkia, ja EKP on Target 2 järjestelmän (nykyään T2S, jotta nämä asiat hämärtyvät, niin nimiä muutellaan) sisällä välittänyt Suomen pankin rahoja eurooppalaisille pankeille osana erilaisia transaktioita. Tällä hetkellä Target 2 balanssi on Suomen Pankille yli 70 miljardia positiivinen, eli jos Suomi irtautuisi eurosta ja Suomen Pankki purkaisi EKP-kytkennän, EKP:n täytyisi maksaa Target 2-taseen summa Suomelle pois. 70 miljardia on puolet Suomen euromääräisestä velasta.
Joskus, kun tästä aiemmin puhuttiin, niin Target 2 balanssi olisi kattanut Suomen valtion velan käytännössä kokonaan. Kiitos tyttöhallituksen, nyt kattaa vain puolet.
Target 2-rahan ulosmaksua ei ole vielä harjoiteltu, kun ainoa brexitoinut ei ollut siinä mukana, koska Britannialla oli oma keskuspankki ja oma valuutta. Mutta koska tästäkään ei puhuta, niin tokko poliitikot tai oraakkelit ymmärtää näistä mitään ja jos joskus eurosta erottaisiin, joku oman elämänsä juttaurpilainen allekirjoittaisi jonkun christine lagarden takuutussähköpostin, että ollaan sujut, eikä tajuaisi vaatia Target 2-taseen summaa pois.
-i-
Tämä tasetieto on vähän hakemisen takana. Saksan bundesbank julkaisee tämän omalla sivullaan, mutta suomen pankki ei. Siellä puhutaan kuinka taas ollaan kontribuoitu ja oltu mukana suunnittelemassa ja tekemässä targetista t2 securities -järjestelmää. Mutta tästä ekp:n linkistä löytyy taseen kehitys maittain.
https://sdw.ecb.europa.eu/browse.do?node=9691112 (https://sdw.ecb.europa.eu/browse.do?node=9691112)
Suomen Target2 taseen kehitys kuvassa. Luvut miljoonia euroja.
Eurossa oleminen ei ole estänyt Suomen valtiota velkaantumasta lisää. Lipposen hallitus 1995-1999 propagoi euroa sillä että se pitää hinnat kurissa ja pitää velkaantumisen kurissa koska kasvu- ja vakaussopimus. Ruotsi ja Tanska päättivät jäädä euron ulkopuolelle.
Kreikka pääsi euroon "luovan kirjanpidon" avulla eli valehtelemalla.
Joten, eurojäsenyyttä ei voi perustella sillä että se hillitsisi velkaanutumista. Ruotsi, jolla on oma kelluva valuutta, on vähemmän velkaantunut kuin Suomi.
Kreikka velkaantui eurossa ollessaan ihan saatanasti, koska sai lainaa yhtä halvalla kuin Saksa, vaikka Saksa ja Kreikka ovat ääripäitä talouksien tuottavuudessa. Saksalle saattoi lainata matalalla korolla tai nollakorolla, koska sillä oli ja on maksukykyä. Sen sijaan Kreikalla ei ollut eikä ole maksukykyä.
Kun euron ansiosta Kreikka lainaa sai halvalla, se houkutti Kreikkaa ottamaan lainaa. Jos Kreikalla olisi oma valuutta, korot olisivat suuremmat ja se olisi hillinnyt halua ottaa lainaa. Sama olisi Suomellakin mikäli pelattaisiin markalla. Oma valuutta hillitsee halua ottaa lainaa. Korkeammat korot hillitsevät lainan ottoa.
Quote from: Paawo on 15.06.2023, 08:37:56
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2023, 21:54:42
Jos talopuskasvu nostettaisiin yli 3% tasolle vuodessa niin valtion talous saataisiin helposti ylijäämäiseksi. Talouskasvulla olisi helppo ratkaista työllisyys ja talousongelmat.
Talouskasvu ei vaan synny sillä että päätetään talouden kasvavan. Devalvointi oli aikanaan konsti luoda edellytyksiä talouskasvulle mutta kun sitä ei enää yhteisvaluutan myötä ole täytyy nyt vain yrittää huolehtia siitä että edellytyksiä talouskasvua synnyttävälle halulle investoida riittää SEKÄ yrityksillä ETTÄ kotitalouksilla.
Edellytykset talouskasvulle syntyy ainoastaan siitä että halutaan investoida eli jostain muualta kuin valdelta täytyy tulla uutta rahaa myllyyn. Investointipäätös tehdään sitten sen perusteella että ovatko investoinnin tuotto-odotukset SUUREMMAT KUIN KILPAILIJAMAISSA ja VAKAAT koko takaisinmaksuajalle. Kuluttaja kun keksii haluta uuden keittiökaapiston tai Nalle paperitehtaan tehdään periaatteessa täysin samanlainen erilaisten skenaarioiden läpiajo ja tuloksesta riippuen joko
a) nämä suunnitelmat toteutetaan
b) lähdetään pariksi viikoksi etelään tai pystytetään sama tehdas johonkin Amazonin / Elben mutkaan
Marksilaisten toiminta luonnostaan pyrkii tukahduttamaan kaikki talouskasvun edellytykset eikä myöskään "oikeistolaisemmalta" kok/kepu-akselilta ole historiassa suoria yritystukia ja erilaisia verokikkailuoptioita kummempia ratkaisuja saatu. Erilaiset poliittiset sitoumukset tukiviidakkoineen ylipäätään ovat täysin markkinatalouden periaatteiden vastaisia. Ja näiden periaatteiden mukaan KAIKKI yksityisen pääoman investointipäätökset viime kädessä tehdään. :facepalm:
Kun valuutta on kelluva eli vapaasti vaihdettava, sitä ei tarvitse erikseen devalvoida eikä revalvoida. Markkinat hoitavat valuutan arvon kysynnän ja tarjonnan kautta.
Suomessa menee luultavasti enemmän rahaa lihavuudesta johtuviin terveysongelmiin kuin maahanmuuttoon.
Ikäihmiset myös vaativat ja äänestävät parempaa terveydenhuoltoa vertaisilleen.
Ikäihmisten eläkkeistä menee myös iso osa ulkomaille kulutukseen. Espanja jne.
Ja jos asia kiinnostaa enemmän, niin Osku Pajamäen kirja ahne sukupolvi jonka wiki esittelee: "Ahne sukupolvi: Suurten ikäluokkien perintö (Ajatus Kirjat 2006) on Osku Pajamäen kirja, joka kertoo suurten ikäluokkien ja pätkätyösukupolven eturistiriidoista. Kirjassa Pajamäki kuvaa suuria ikäluokkia ahneeksi sukupolveksi, joka pian jättää työelämän ja siirtää elatusvastuun nuoremmille samalla kun eläkeikää nostetaan."
^Onko Pajamäki sanout sitä että suuret ikäluokat tai ylipäätään 1940-50-luvuilla syntyneet unohtivat tai jättivät tekemättä lapsia? Suurilta ikäluokilta jäi tekemättä itsensä kokoiset jälkeläisikäluokat. Sen sijaan ne abortoivat lapsia kymmenintuhansin pitkin 1970-lukua jolloin aborttiluvut olivat suurimmillaan. Aborttien huippuvuosi oli 1973.
Kun suuret ikäluokat jättivät tekemättä lapsia, he jättivät tekemättä riittävässä määrin porukkaa joka olisi elättänyt heidät eläkkeellä. Kun heidän jälkeläiset ja niiden jälkeläiset ovat pienempiä ryhmiä, ne ovat ylikuormitettuja maksurasitustensa kanssa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2023, 23:17:08
Quote from: Dangr on 15.06.2023, 23:03:02
Suomessa menee luultavasti enemmän rahaa lihavuudesta johtuviin terveysongelmiin kuin maahanmuuttoon.
En ole pk-seudulla nähnyt yhtään normaalipainoista somaliäitiä koskaan. Löllyviä mustakaapuja sitäkin enemmän.
Ei kaikesta aina kannata tehdä somaliongelmaa, somppuja on vain noin 25000. Niistä äitejä x-tuhatta. Meillä kantaväestössä on myös sairaalloisen lihavia ihan liikaa.
"Mutta kuinkas näet raiskan, joka on veljes silmässä, vaan et havaitse malkaa, joka on omassa silmässäs?"
"Suomalaisista aikuisista miehistä normaalipainon ylittää melkein kaksi kolmasosaa ja naisista selvästi yli puolet. Vähintään merkittävästi lihavia (vähintään 15 kilon ylipaino) on yli 30-vuotiaista sekä miehistä että naisista useampi kuin joka neljäs."
- Emme voi rakentaa kasvua velalle.
Näin totesi Orpo illalla tiedotustilaisuudessa.
Eli velan ottoa ilmeisesti vähennetään. Kaikki muuten jatkuu täysin ennallaan. Wolttikuskia, taksikuskia ja roadmania pukkaa jatkossakin. Hiilineutraalius etenee. EU-piikki auki.
No onneksi köyhien tukia pienennetään. Paitsi suojavärimatujen.
Toivotaan että Purra on onnistunut hämäämään mediaa ja käykin ilmi että persut eivät myy persettään.
Quote from: Dangr on 15.06.2023, 23:21:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2023, 23:17:08
Quote from: Dangr on 15.06.2023, 23:03:02
Suomessa menee luultavasti enemmän rahaa lihavuudesta johtuviin terveysongelmiin kuin maahanmuuttoon.
En ole pk-seudulla nähnyt yhtään normaalipainoista somaliäitiä koskaan. Löllyviä mustakaapuja sitäkin enemmän.
Ei kaikesta aina kannata tehdä somaliongelmaa, somppuja on vain noin 25000. Niistä äitejä x-tuhatta. Meillä kantaväestössä on myös sairaalloisen lihavia ihan liikaa.
"Mutta kuinkas näet raiskan, joka on veljes silmässä, vaan et havaitse malkaa, joka on omassa silmässäs?"
"Suomalaisista aikuisista miehistä normaalipainon ylittää melkein kaksi kolmasosaa ja naisista selvästi yli puolet. Vähintään merkittävästi lihavia (vähintään 15 kilon ylipaino) on yli 30-vuotiaista sekä miehistä että naisista useampi kuin joka neljäs."
Tuossakin on 25000 somppua liikaa. Vuonna 1989 ei tainnut olla yhtään somppua. Luku moninkertaistuu kun porukkaa tulee lisää, sekä täällä olevat sikiävät kuin kanit. 25000 on kuitenkin jo puoli promillea koko asujaimistosta, vaikka kyse on vain yhdestä kansallisuudesta. Toisenlaisella politiikalla kukaan noista sompuista ei olisi täällä.
Oman kansan läskiperseet ovat kuitenkin omaa kansaa. Heidänkin suhteen on tekemistä. Ei se tarkoita että läskiperseitä pitäisi tuoda lisää ulkoa.
Mitä tulee suomalaisten läskeyteen, niin läskistä on vaikeampi päästä eroon kuin haittamatuista. Kannattaisi hoitaa ne ensimmäisenä.
Luulen ettei jäsen Dangrin harmittelemasta läskistä päästä karkotuksilla eroon. Siihen tarvittaisiin väkivaltaa. Leireille sulkemista ja ankaraa pakkodieettiä.
Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.
Hallitusohjelmaa ei ole vielä julkaistu, mutta YLE ja Ari Hakahuhta tietää:
QuoteAnalyysi: Petteri Orpon nuuka nelikko patistaa työttömiä, laittaa Suomen matokuurille ja on oikeistolaisin hallitus sitten sotien
Eläkeläiset ovat uuden hallituksen erityisessä suojeluksessa. Monen muun kukkarolle hallitus tunkeutuu, politiikan erikoistoimittaja Ari Hakahuhta kirjoittaa.
Raflaavan otsikon takana ihan positiivistakin analyysiä, mutta tuota oikeistolaisuutta korostetaan vähän turhan paljon.
https://yle.fi/a/74-20036889 (https://yle.fi/a/74-20036889)
-i-
Tässä maahanmuuttolinjauksia. Ihan hyvältä kuulostaa. Toteutus jää nähtäväksi.
QuoteOleskelulupa
Hallitus aikoo tiukentaa pysyvän oleskelun ehtoja.
Pysyvä oleskelulupa on mahdollinen 6 vuoden asumisajan perusteella, mikäli nämä täyttyvät nykyisten edellytysten lisäksi: kielitestillä todennettava kielitaito, kahden vuoden työhistoria ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen sekä tiukennettu nuhteettomuusedellytys.
Henkilö kuitenkin voi saada pysyvän oleskeluluvan neljän vuoden jälkeen, jos on jokin näistä täyttyy: 40 000 euroja vuosituloja, Suomessa tunnustettu tai suoritettu ylempi korkeakoulututkinto ja kahden vuoden työhistoria vain hyvin lyhyellä turvautumisella työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen, tai kielitestillä todennettu erityisen hyvä suomen tai ruotsin taito sekä kolmen vuoden työhistoria vain hyvin lyhyellä turvautumisella työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen.
Pakolaiskiintiö
Hallitus aikoo pienentää pakolaiskiintiön 500:aan. Tänä vuonna se on 1050.
Lisäksi hallitus arvioi kiintiön kohdentamista.
Hallitus linjaa, että Euroopan rajojen ylittämiseen ja turvapaikan hakemiseen Suomesta perustuva turvapaikkamekanismi minimoidaan. Hallitus saattaa Suomen turvapaikkapolitiikan keskeisten säädösten osalta yleispohjoismaiselle tasolle.
Ulkomaalaislain muutokset
Hallitus tuo eduskuntaan viimeistään keväällä 2024 muun muassa seuraavat ulkomaalaislain muutosesitykset: kansainvälisen suojelu muutetaan väliaikaiseksi, ja kansainvälisen suojelun lupien pituus lyhennetään EU-oikeuden mahdollistamaan minimiin. Tämä tarkoittaa, että myönnettyyn turvapaikkaan perustuvan luvan kohdalla kolmeen vuoteen ja toissijaiseen suojeluun perustuvan luvan kohdalla yhteen vuoteen. Lupien jatkaminen edellyttää arviota kansainvälisen suojelun jatkamisen tarpeesta.
Kansainvälisen suojelun asema lakkautetaan, siihen perustuva oleskelulupa poistetaan ja asetetaan maahantulokielto, jos henkilö syyllistyy Suomessa vakavaan rikokseen, joka vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta, tai jos henkilö vaarantaa kansallista turvallisuutta.
Ohjelman mukaan myös mahdollistetaan oleskeluluvan peruuttaminen Suomen ulkopuolella olevalta ulkomaalaiselta ja maahantulokiellon määrääminen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden tai kansallisen turvallisuuden vaarantamisen vuoksi kuulematta henkilöä Suomessa.
Lisäksi hallitus aikoo tehdä muita muutoksia kansainväliseen suojeluun liittyen: yksi toimi on, että suojeluasema lakkautetaan, mikäli suojelun tarve lakkaa tai "jos henkilö matkustamalla lomalle lähtömaahansa turvautuu sen suojeluun".
Turvapaikkahakemusten tavoitekäsittelyaika lyhennetään korkeintaan 6 kuukauteen. Menettelyn laatu ja oikeusturva varmistetaan, ohjelma linjaa.
LUE MYÖS
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/db30932a-5bf9-4c27-a684-420f9ca54e64
Quote from: Jorma M. on 15.06.2023, 23:56:04
- Emme voi rakentaa kasvua velalle.
Näin totesi Orpo illalla tiedotustilaisuudessa.
Eli velan ottoa ilmeisesti vähennetään. Kaikki muuten jatkuu täysin ennallaan. Wolttikuskia, taksikuskia ja roadmania pukkaa jatkossakin. Hiilineutraalius etenee. EU-piikki auki.
No onneksi köyhien tukia pienennetään. Paitsi suojavärimatujen.
Toivotaan että Purra on onnistunut hämäämään mediaa ja käykin ilmi että persut eivät myy persettään.
Mitä noita iltasanomien ja -lehden juttuja tuossa silmäilin, niin näyttää mamumeininki kiristyvän aika mukavasti. Ei tietenkään niin rajusti kuin nuivat haluaisivat, mutta näillä tiedoilla näyttää ettei persut todellakaan ole persettään myyneet.
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 00:20:33
Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.
Kyllä PS varmaan sisäministerin saa. Pahimmassa tapauksessa joutuu sen vuoksi luopumaan oikeusministeriöstä, mutta voi kyllä saada molemmatkin.
Yksi asia mikä jäi mieleen vuoden 2017 puheenjohtajatenteistä ja varsinkin Lappeenrannan tentistä oli se, että eduskuntaryhmä oli ollut erittäin huonosti informoitu hallituksen kuvioista. Nyt yhteistyö on varmasti parempaa.
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 00:20:33
Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.
Jos ei saa, niin se tarkoittaa, ettei osata yhtään vaatia mitään. Joku kärpäsentuhrun kokoinen rkp kyllä osaa vaatia ja saa juuri ne salkut mitkä kulloinkin tahtoo.
Quote from: IDA on 16.06.2023, 00:56:01
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 00:20:33
Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.
Kyllä PS varmaan sisäministerin saa. Pahimmassa tapauksessa joutuu sen vuoksi luopumaan oikeusministeriöstä, mutta voi kyllä saada molemmatkin.
Yksi asia mikä jäi mieleen vuoden 2017 puheenjohtajatenteistä ja varsinkin Lappeenrannan tentistä oli se, että eduskuntaryhmä oli ollut erittäin huonosti informoitu hallituksen kuvioista. Nyt yhteistyö on varmasti parempaa.
Mistä se johtui? Eikö Soini tai muut ministerit kertonu eduskuntaryhmälle mitään uutisia tai käynnissä olevia juttuja tai tulevia juttuja? Oliko Soini ja muut ministerit ihan tuppisuita?
Kun persut on melkein saman kokoinen kuin kokoomus, sillä on edellytykset ottaa sekä sisäministeri että oikeusministeri. Pitää vaan osata vaatia ja ottaa. Sitä ei anneta vaan se pitää ottaa. Tarvittaessa pitää löydä nyrkkiä pöytään tai paiskata tuoli seinään.
Quote from: Hakkapeliitta on 16.06.2023, 00:49:06
Tässä maahanmuuttolinjauksia. Ihan hyvältä kuulostaa. Toteutus jää nähtäväksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/db30932a-5bf9-4c27-a684-420f9ca54e64
Minusta ei kuulosta ollenkaan siltä tasolta, mikä asetettiin neuvottelujen alussa vähimmäisvaatimukseksi.
Kaikki muuten tuon perusteella pelkkää näpertelyä, mutta ainoa kohta, joka voisi vaikuttaa
merkittävästi (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009360009.html) turvapaikkahakemusten hyväksymiseen ja sitä kautta luvattuun haittamaahanmuuton vähentämiseen, on sitten pahaenteisen tulkinnanvaraista sanahelinää ilman konkretiaa:
Quote from: Iltalehti
Hallitus linjaa, että Euroopan rajojen ylittämiseen ja turvapaikan hakemiseen Suomesta perustuva turvapaikkamekanismi minimoidaan. Hallitus saattaa Suomen turvapaikkapolitiikan keskeisten säädösten osalta yleispohjoismaiselle tasolle.
Muotoilu Euroopan rajojen ylittämisen minimoimisesta voisi olla Sipilän hallituksen ajan kokoomukselta, joka halusi kompensoida Suomeen pääsyn vaikeutumisen siirtämällä Suomeen väkeä EU:n ulkorajoilta (sisäministeri Kai Mykkänen tuhansine kiintiöpakolaisineen).
Turvapaikkapolitiikkaa ei pidä sitoa mihinkään yleispohjoismaiseen tasoon siksikään, että ei ole olemassa mitään yleispohjoismaista tasoa. Tämä muotoilu on vanha kikka, jolla virkamiehet ovat selvityksissä puolustaneet Ruotsin liberaalien maahanmuuttokäytäntöjen kopioimista (Norja ei osa EU:ta ja Tanskalla opt-out maahanmuuttoasioissa) muka pohjoismaisena linjana. Muistelen muuten, että Sipilän hallituksessa sisäministeri nimenomaan valehteli jossain vaiheessa, että Suomen maahanmuuttolinjaukset on kiristetty Ruotsin/Pohjoismaiden tasolle, vaikka mitään sen suuntaista ei yritettykään tehdä.
Tällainenkin:
Quote from: IltalehtiOhjelman mukaan hallitus aikoo "kotoutumisen edistämiseksi" eriyttää maahanmuuttajien ja Suomessa pysyvästi oleskelevien sosiaaliturvaa ja -etuuksia perustuslain reunaehdot huomioiden.
Kokoomuksen muutaman vuoden takainen hanke, kun halusivat kuulostaa tiukoilta. Vastaavaan vatvomiseen tuhlattiin suomalaisten harhauttamiseksi vuoden verran aikaa ja resursseja syksystä 2015 lähtien, kunnes turvapaikanhakijakriisi meni ohi ja perustuslakivaliokunnassa voitiin levitellä käsiä, että
kaikkia maahanmuuttajia koskevat muutokset törmäävät lähes väistämättä perustuslakiin, jota kokoomus ei kuitenkaan halua muuttaa.
Jos tuossa tosiaan kaikki, niin tulee monellakin tavalla mieleen Sipilän hallitusohjelma, paitsi että tässä ei ole edes silloista ilonaihetta eli lupausta, ettei Suomi hyväksy EU:n turvapaikanhakijasiirtoja. Silloin se lupaus rikottiin lähes välittömästi, mutta tällä kertaa ei ehkä ole edes lupausta rikottavaksi, vaan siirrot hyväksytään suoraan, kun niitä ei mainita.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c8357456-ad79-4fd9-a2c3-26aa3b8a3cbd
Hallitusohjelma selkävoitto työnantajille. Tai näin on ainakin helppo joidenkin väittää.
Quote
Ensimmäiseltä sairauspoissaolopäivältä ei tarvitse maksaa palkkaa.
Enintään vuoden määräaikainen työsopimus ei vaadi erityistä perustetta.
Työntekijän irtisanomiseen riittää "asiallinen syy".
Oikeutta tukilakkoihin ja poliittisiin lakkoihin rajoitetaan.
Laittomaan lakkoon osallistumisesta 200 euron seuraamusmaksu työntekijälle.
Paikallinen sopiminen laajennetaan ohi työehtosopimusten ja luottamusmiesjärjestelmän.
Palkat ja työehdot heikentyvät. Turvattomuus lisääntyy. Kai tämä patistaa töihin.
En ymmärrä täysin sitä kritiikkiä näitä hallitusneuvotteluja kohtaan. Turvishommat kiristyivät ja muutama miltsi tulee kehitysyhteistyöstä kotiinpäin. Jos persut eivät olisi olleet tuolla niin todennäköisesti 1300€ tuloraja olisi kunnon höyrähtäneiden joukolla saatettu pahimmassa skenaariossa jopa poistaa ja kehitysyhteistyöhön satsattu taas pari sataa milkkua lisää. :silakka: Tämä hallituskausi kunnialla maaliin ja kannatuksen säilyttäminen. Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voi sitten lisätä taas vähän painetta ja kirjata lisää kiristyksiä. Niinhän se politiikka toimii. Vasemmisto on raivoissaan, joten ei tämä niin huonosti mennyt. Minä en täysin niele tuota työntekijöiden kurittamisteoriaa. Vaikka olen nytkin töissä niin tiedän, että parissa kolmessa kuukaudessa hommaisin itselleni pari työpaikkaa josta maksettaisiin ihan säädyllistä palkkaa. Näin olen aina toiminut, enkä koskaan ole osannut työtä etukäteen mitä olen mennyt hakemaan. Kyse on henkimaailman asioista. Haluaako todella työpaikan vai haluaako unelmien työpaikan tai ei mitään. Hyväksyn tuon ansiosidonnaisen porrastamisen, kunhan se ei merkittävästi vaikuta ensimmäisen puolen vuoden ajalta. Ja ay-liikkeen valtaa on hyvä vielä tarkistella uudestaan. Sehän on nykyisin umpipoliittinen liike, jolle vasemmisto on sorvannut hyvät tienestit vastavuorona lakkoherkkyyteen, joka aktivoidaan demareiden pyynnöstä heidän poliittiseksi vipuvarreksi. Siinä ei enää ole Suomen etu kyseessä.
Emmekä vielä ole täysin varmoja kuinka kovaa kyytiä löyhät kaveriporukat tulevat tämän hallituksen aikana saamaan. Jotain pientä kivaa sieltä on jo väläytelty.
Edit: Ilmeisesti siitäkin on kirjattu, että kun työperäisen duunit loppuvat niin kelaputkeen ei ole asiaa. Käytännössä tämä tukkisi jollain tasolla tuota sosiaalimuuttotemppuilua, että palkalla kuin palkalla ja parin kuukauden työpätkällä päästään pullahalaukseen käsiksi ja passia kouraan.
Kyllä tuolla oli varsin hyvältä kuulostavia linjauksia maahanmuuton suhteen. Jää tietysti nähtäväksi, miten nuo käytännössä sitten muuttavat tilannetta Suomessa, mutta olen tulokseen melko tyytyväinen. On aivan selvä asia, että kompromisseihin jouduttiin, koska PS:n kannatus ei (ainakaan vielä) ole yli 50% eivätkä tämän vuoksi pääse sanelemaan politiikkaa. Tärkeintä on tietysti suunnanmuutos, vaikka se hidasta onkin. Seuraavalla kerralla sitten voi taas vaatia vähän enemmän. Lupaavaa on myös vihervasemmiston tämän hetkinen itkupotkuraivari. :D
Kyllä tämänhetkisten tietojen perusteella voi päätellä että paljon parempi tästä tulee kuin jos hallitus syntyisi ilman persuja. Suunta on selvästi siihen suuntaan kuin kuuluukin, kaikkea ei vain saa kerralla. Rivijäsenen kommentteja odotellessa.
Naurettavaa hirttäytyä siihen mitä PS on ennen neuvotteluihin lähtemistä linjannut minimitavoitteeksi. Samalla tavalla muut puolueet ovat omat miniminsä linjanneet. Se on taktiikkaa, ethän tarjouskaupassakaan ensin tarjoa sitä mitä olet valmis maksamaan vaan lyöt naurettavan pohjahinnan joka ei varmasti läpi mene mutta siitä voi sitten korotella kohti sitä tavoitetta. Jos haluaa hallituksen kasaan niin jokainen puolue joutuu joustamaan noista minimeistään (tai maksimeistaan) ja lopputulos asettuu sitten johonkin niiden välille, parhaassa tapauksessa PS joustaa vähiten, mutta joustaa kuitenkin.
Tänäänkös se lopullinen ohjelma sitten julkaistaan ministerisalkkujaon kera. Kokonaisuus ratkaisee hallitusohjelman asiallisuuden PS:n näkövinkkelistä, neljän vuoden päästä sitten nähdään ohjelman ja sen toteutuksen tulokset ja kansa antaa tuomionsa. Toivotaan, että Suomi lähtee nousuun synkän Marin I aikakauden jäljiltä ja samanlaista ei enää ikinä nähdä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.06.2023, 07:53:47
Quote from: Dangr on 15.06.2023, 23:21:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2023, 23:17:08
Quote from: Dangr on 15.06.2023, 23:03:02
Suomessa menee luultavasti enemmän rahaa lihavuudesta johtuviin terveysongelmiin kuin maahanmuuttoon.
En ole pk-seudulla nähnyt yhtään normaalipainoista somaliäitiä koskaan. Löllyviä mustakaapuja sitäkin enemmän.
Ei kaikesta aina kannata tehdä somaliongelmaa, somppuja on vain noin 25000. Niistä äitejä x-tuhatta. Meillä kantaväestössä on myös sairaalloisen lihavia ihan liikaa.
"Mutta kuinkas näet raiskan, joka on veljes silmässä, vaan et havaitse malkaa, joka on omassa silmässäs?"
"Suomalaisista aikuisista miehistä normaalipainon ylittää melkein kaksi kolmasosaa ja naisista selvästi yli puolet. Vähintään merkittävästi lihavia (vähintään 15 kilon ylipaino) on yli 30-vuotiaista sekä miehistä että naisista useampi kuin joka neljäs."
Ja Ratkaisu on :drumroll: lisää läskejä somaliämmiä porsimaan tänne lisää roadmänejä ja verolokkeja! Oletko harkinnut politiikkaan siirtymistä jonkin vasemmistopuolueen riveissä vai toimitko jo politiikassa.
Mikä siitä tekee vasemmistolaista, kun sanoo suomalaisten olevan ylipainoisia? Mitä tekemistä sillä on somalien kanssa? Lihavuus on ihan oikea kansanterveydellinen ongelma, eikä se poistu vaikka kaikki vääränväriset kärrättäisiin rajan taa. Jos joku erehtyy ehdottamaan että valkoinen suomalainen heteromies voisi vähentää rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, ja liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla, alkaa heti kommunistiksi, vihreäksi ja tiesmiksi wokemöröksi haukkuminen.:facepalm:
Ja mitä hallitusohjelmaan tulee, niin duunareita ja pienituloisia näemmä kairataan kunnolla kakkoseen, me hyväosaiset saamme jatkaa porsastelua niinkuin ennenkin. :(
Quote from: Puuha-Pepe on 16.06.2023, 08:34:27
Ja mitä hallitusohjelmaan tulee, niin duunareita ja pienituloisia näemmä kairataan kunnolla kakkoseen, me hyväosaiset saamme jatkaa porsastelua niinkuin ennenkin. :(
Oletko nähnyt hallitusohjelman? Oisko linkkiä. Minuakin kiinnostaisi.
Ylen aamuteeveessä on ollut ämpärillinen asiantuntijoita maalailemassa Suomen tulevaisuudenkuvaa perustuen huhuihin ja medialle annettuihin ja vuotaneisiin tietoihin. Hauska kun kaikki vaan spekuloi, "mikäli tämä menee näin, niin sillä voi olla suoria ja heijastusvaikutuksia". Ilmeisesti kaikki haastattelut oli sovittu siinä toivossa, että edes luonnos tai yhteenveto olisi saatu jo viime yönä.
Vähän niin kuin Tekniikan Maailma julkaisisi koeajoraportin autosta, joka on vasta nähty kuvissa. "Takaoven koosta päätellen takajalkatila voi olla aikuiselle vähän ahdas ja tavaratilan nostokorkeus voi olla huonoselkäisille este ostaa tätä autoa, mutta kaarreajokuvan perusteella ajettavuus on loistava, joskin pintakova jousitus hieman haittaa ajonautintoa Suomen routaisilla teillä".
-i-
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.06.2023, 08:54:11
Quote from: Puuha-Pepe on 16.06.2023, 08:34:27
Ja Ratkaisu on :drumroll: lisää läskejä somaliämmiä porsimaan tänne lisää roadmänejä ja verolokkeja! Oletko harkinnut politiikkaan siirtymistä jonkin vasemmistopuolueen riveissä vai toimitko jo politiikassa.
Mikä siitä tekee vasemmistolaista, kun sanoo suomalaisten olevan ylipainoisia? Mitä tekemistä sillä on somalien kanssa? Lihavuus on ihan oikea kansanterveydellinen ongelma, eikä se poistu vaikka kaikki vääränväriset kärrättäisiin rajan taa. Jos joku erehtyy ehdottamaan että valkoinen suomalainen heteromies voisi vähentää rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, ja liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla, alkaa heti kommunistiksi, vihreäksi ja tiesmiksi wokemöröksi haukkuminen.:facepalm:
Ja mitä hallitusohjelmaan tulee, niin duunareita ja pienituloisia näemmä kairataan kunnolla kakkoseen, me hyväosaiset saamme jatkaa porsastelua niinkuin ennenkin. :(
Anteeksi en tiennyt että "Dangr" on sun toinen nicci. Miten oikeanväristen läskien kelaperäisten maahantulon estäminen ja niiden karkotus lisää inhoamasi ryhmän "valkoinen suomalainen heteromies" rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, tai pakottaa liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla?
Petteri Orpo ja muut neuvotteluihin osallistuneet puheenjohtajat Riikka Purra (ps), Anna-Maja Henriksson (rkp) ja Sari Essayah (kd) kertovat hallitusohjelman sisällöstä ja tavoitteista perjantaina 16. kesäkuuta klo 17.
https://www.youtube.com/watch?v=wq-wy-vV1tc
Eiköhän maahanmuuttolinjauksien tulkinta ja toteutus tule olemaan hommalaisten mieleen, jos sisäministerinä toimii vaikkapa tohtori Halla-aho.
Quote from: Kapseli on 16.06.2023, 07:45:34
En ymmärrä täysin sitä kritiikkiä näitä hallitusneuvotteluja kohtaan. Turvishommat kiristyivät ja muutama miltsi tulee kehitysyhteistyöstä kotiinpäin. Jos persut eivät olisi olleet tuolla niin todennäköisesti 1300€ tuloraja olisi kunnon höyrähtäneiden joukolla saatettu pahimmassa skenaariossa jopa poistaa ja kehitysyhteistyöhön satsattu taas pari sataa milkkua lisää. :silakka: Tämä hallituskausi kunnialla maaliin ja kannatuksen säilyttäminen. Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voi sitten lisätä taas vähän painetta ja kirjata lisää kiristyksiä. Niinhän se politiikka toimii.
Jos politiikka toimii näin, se ei enää toimi kuin federalisteille. Ei tässä maahanmuuton tilanteessa, johon olemme takavuosien politiikalla hankkiutuneet.
Oli yksi lupaus, haittamaahanmuuton merkittävä vähentäminen, ja se jäi Iltalehden referoiman paperin perusteella käytännössä pakolaiskiintiön leikkaamiseen, joka sekin oli jotain muuta kuin Tanskan ja Ruotsin 100 ja yli 80 prosentin leikkaukset. Turvapaikkapolitiikan tavoitteeksi ei aseteta nollaa turvapaikanhakijaa (Tanska) tai EU-sääntöjen minimiä (Ruotsi), vaan Suomen ero kiristyksiä tekeviin muihin EU-maihin kasvaa entisestään.
Turvapaikkamaahanmuuttoon tai halpatyövoiman maahanmuuttoon, siis myönteisten päätösten saamiseen, ei näköjään puututa raapaisua enempää. Kuten mokuttaja-asiantuntijat myhäilivät eilen aamu-tv:ssä, yksittäiseksi kiristykseksi jäänyt halpatyövoiman tulorajan noston vaikutus kuittaantuu kasvavalla inflaatiolla, eikä tulorajan odoteta kääntävän nykyistä kehitystä.
Sekin vielä, että Rkp:n ja Kokoomuksen tavoitteet toteutuivat uutisoidun perusteella ihan eri tasolla kuin PS:n. Pilkkahintaan meni, etenkin kun mukana tuli sitoutuminen muun muassa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen, joka sitoo kädet tästä eteenpäin Marinin hallituksen kritisoituihin ilmastotavoitteisiin.
Jos tämä on parasta, mitä saadaan neuvoteltua, on maahanmuuttokehityksen kannalta toivotonta, vaikka perussuomalaiset olisivat kaikissa tulevissa hallituksissa. Jos tässä oli kaikki – eikä ole erityistä syytä epäillä, että jotain isoa
myönteistä vielä paljastuisi – haittamaahanmuutto lisääntyy myös tällä hallituskaudella, ei vähene.
Kyllähän tämä oikein mainiolta vaikuttaa, itseäni kiinnostaa erityisesti maahanmuuton ja työllisyystoimien lisäksi se, että miten YLE:n rahoituksen ja avoimuuden kanssa kävi?
Quote from: Roope on 16.06.2023, 09:45:09
Quote from: Kapseli on 16.06.2023, 07:45:34
En ymmärrä täysin sitä kritiikkiä näitä hallitusneuvotteluja kohtaan. Turvishommat kiristyivät ja muutama miltsi tulee kehitysyhteistyöstä kotiinpäin. Jos persut eivät olisi olleet tuolla niin todennäköisesti 1300€ tuloraja olisi kunnon höyrähtäneiden joukolla saatettu pahimmassa skenaariossa jopa poistaa ja kehitysyhteistyöhön satsattu taas pari sataa milkkua lisää. :silakka: Tämä hallituskausi kunnialla maaliin ja kannatuksen säilyttäminen. Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voi sitten lisätä taas vähän painetta ja kirjata lisää kiristyksiä. Niinhän se politiikka toimii.
Jos politiikka toimii näin, se ei enää toimi kuin federalisteille. Ei tässä maahanmuuton tilanteessa, johon olemme takavuosien politiikalla hankkiutuneet.
Oli yksi lupaus, haittamaahanmuuton merkittävä vähentäminen, ja se jäi Iltalehden referoiman paperin perusteella käytännössä pakolaiskiintiön leikkaamiseen, joka sekin oli jotain muuta kuin Tanskan ja Ruotsin 100 ja yli 80 prosentin leikkaukset. Turvapaikkapolitiikan tavoitteeksi ei aseteta nollaa turvapaikanhakijaa (Tanska) tai EU-sääntöjen minimiä (Ruotsi), vaan Suomen ero kiristyksiä tekeviin muihin EU-maihin kasvaa entisestään.
Turvapaikkamaahanmuuttoon tai halpatyövoiman maahanmuuttoon, siis myönteisten päätösten saamiseen, ei näköjään puututa raapaisua enempää. Kuten mokuttaja-asiantuntijat myhäilivät eilen aamu-tv:ssä, yksittäiseksi kiristykseksi jäänyt halpatyövoiman tulorajan noston vaikutus kuittaantuu kasvavalla inflaatiolla, eikä tulorajan odoteta kääntävän nykyistä kehitystä.
Sekin vielä, että Rkp:n ja Kokoomuksen tavoitteet toteutuivat uutisoidun perusteella ihan eri tasolla kuin PS:n. Pilkkahintaan meni, etenkin kun mukana tuli sitoutuminen muun muassa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen, joka sitoo kädet tästä eteenpäin Marinin hallituksen kritisoituihin ilmastotavoitteisiin.
Jos tämä on parasta, mitä saadaan neuvoteltua, on maahanmuuttokehityksen kannalta toivotonta, vaikka perussuomalaiset olisivat kaikissa tulevissa hallituksissa. Jos tässä oli kaikki – eikä ole erityistä syytä epäillä, että jotain isoa myönteistä vielä paljastuisi – haittamaahanmuutto lisääntyy myös tällä hallituskaudella, ei vähene.
Kunnioitan asiantuntemustasi, jäsen Roope. Kunnioitan kykyäsi ja jaksamistasi poimia mediasta asioita ja muistiasi, kun osaat verrata ja referoida kaikkea myös menneeseen.
Mutta pessimismisi ihmetyttää. Elät ilmeisesti Suomessa ja tunnet ainakin Scriptan ajoista tämän maan poliittisen historian ja päätöksentekokulttuurin hyvin. Ruotsissa laiva on lähtenyt kääntymään, koska paska on todella raskaasti tuulettimessa. Tanska on seurannut Ruotsin tilannetta vielä lähempää kuin Suomi.
Ne muutokset, mitä olisit odottanut Perussuomalaisilta tähän hallitukseen eivät ole realistisia. Vaikka miten olisi RKP:tä kuristanut ja tehnyt vaikka Harkimon kanssa 100-100 -hallituksen, niin tästä maasta ei löydy poliittista tahtoa eikä edes joustoa noihin vaatimuksiin. Ehkä meidän pitää mennä yksi hallituskausi status quo-tilanteessa ja toivoa, että persut pääsevät seuraavaankin hallitukseen. Ja jos ei pääse, niin nollaan vedetty pakolaiskiintö onnistuu getoverit-tyyppiseltä hallitukselta kääntää tuhanneksi yhdellä pikku lakimuutoksella.
Suomen poliittinen kulttuuri ei salli niin jyrkkiä muutoksia, mitä halusit ja toivoit. Olen minäkin moneen asiaan pettynyt, mutta en jaksa olla katkera enkä tehdä tyhjäksi näitä asioita mitä on kirjattu. Siellä on kuitenkin Scriptan kirjoittaja ollut mukana näissä kompromisseissa. Toivotaan, että kirjauksiin on saatu sellaisia jussimaisuuksia, mitkä eivät heti aukene kaikille ja joihin voidaan eri kiristyksissä vedota.
Eniten pelkään sitä, että kun maahanmuuttolinjauksia yritetään viedä lainsäädäntöön, Orpo alkaa jarrutella, että näiden aika on myöhemmin, ensin pitää saada talous kuntoon. Se ei käy. Sitten pitää nostaa kytkintä.
-i-
Vielä julkaisematon hallitusohjelma tulee olemaan todellinen jymymenestys Suomen kurssin korjaamiseksi, sen kertoo se fakta että jos SDP olisi sitä kehunut niin se olisi ollut pannukakku:
QuoteTULEVA oppositio ryöpyttää jo rajusti hallitusohjelmaa, vaikka sitä ei ole vielä edes julkaistu.
(...)
Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan uusi hallitus on käymässä palkansaajien kimppuun ennennäkemättömän rajuilla otteilla, jos tiedot pitävät paikkansa.
– Tavallinen palkansaaja on joutumassa oikeistohallituksen kovan politiikkaan maksumieheksi, Lindtman toteaa Twitterissä.
Loput: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009659969.html
Tavallinen kansalainen on joutunut edelliset neljä vuotta äärivihervasemmistolaisen kovan politiikan maksumieheksi (henkisesti, taloudellisesti ja fyysisesti). Nyt ne sitten ulisee, kun kovan työnsä tulokset uhataan purkaa ja laittaa homma taas kuntoon. Nautin tästä.
Toki kumpikin näkökulma on oikea. Haluttiin ja toivottiin enemmän kuin saatiin, mutta vaihtoehtonahan oli ettei saada mitään (kiristystä mamupolitiikkaan). Kiinnostavaa nähdä ministerivalinnat. Makoisaa olisi nähdä Jussi viimeinkin sisäministerinä.
Quote from: ikuturso on 16.06.2023, 09:56:12
Ne muutokset, mitä olisit odottanut Perussuomalaisilta tähän hallitukseen eivät ole realistisia.
Olen kirjoittanut vuosien varrella usein, että Kokoomus (ja The Puolue muutenkaan) ei tule hyväksymään sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, joka oikeasti kääntää haittamaahanmuuton suunnan. Kun PS silti otti juuri tämän kynnyskysymykseksi, nostin hattua uskomattomalta kuulostavan edessä, vaikka en käsittänyt alkuunkaan, miten temppu tehtäisiin. No, ei sitä sitten tehtykään. PS näyttää pääsevän hallitukseen asti, mutta lupaus jäi matkan varrelle.
Quote from: ikuturso on 16.06.2023, 09:56:12Suomen poliittinen kulttuuri ei salli niin jyrkkiä muutoksia, mitä halusit ja toivoit. Olen minäkin moneen asiaan pettynyt, mutta en jaksa olla katkera enkä tehdä tyhjäksi näitä asioita mitä on kirjattu. Siellä on kuitenkin Scriptan kirjoittaja ollut mukana näissä kompromisseissa. Toivotaan, että kirjauksiin on saatu sellaisia jussimaisuuksia, mitkä eivät heti aukene kaikille ja joihin voidaan eri kiristyksissä vedota.
Sitten olisi rehellistä avata äänestäjille, miksi muutokset ovat mahdottomia ja miksi neuvottelut epäonnistuivat. Simo Grönroosin neuvotteluista vetäytyminen vihjaa ongelmista.
Kuten Sipilän hallitus opetti, huonosti aukenevat kirjaukset tai tulevaisuuteen lykätyt selvittämistä vaativat kiristykset kääntyvät aina tappioiksi. Aina.
Näyttää siltä, että kirjauksissa on lukuisia pieniä kiristyksiä, joilla ei ole käytännön vaikutusta siihen, keitä Suomeen päästetään, mutta ilmeisesti juuri ne ovat tehneet PS:n neuvottelijat ja näköjään myös monet Hommaforumin lukijat tyytyväisiksi.
Quote from: Jorma M. on 16.06.2023, 04:08:08
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c8357456-ad79-4fd9-a2c3-26aa3b8a3cbd
Hallitusohjelma selkävoitto työnantajille. Tai näin on ainakin helppo joidenkin väittää.
Quote
Ensimmäiseltä sairauspoissaolopäivältä ei tarvitse maksaa palkkaa.
Enintään vuoden määräaikainen työsopimus ei vaadi erityistä perustetta.
Työntekijän irtisanomiseen riittää "asiallinen syy".
Oikeutta tukilakkoihin ja poliittisiin lakkoihin rajoitetaan.
Laittomaan lakkoon osallistumisesta 200 euron seuraamusmaksu työntekijälle.
Paikallinen sopiminen laajennetaan ohi työehtosopimusten ja luottamusmiesjärjestelmän.
Palkat ja työehdot heikentyvät. Turvattomuus lisääntyy. Kai tämä patistaa töihin.
En kyllä ymmärrä tätä kritiikkiä ensinkään
1. Jos on hyvät irtisanomissuojat, helppo lakkoilla, helppo sairaslomailla ja joka paikassa samat palkat saadaan malli missä on:
Vaikea saada töitä, vaikka päästä uran ensimmäiseen työpaikkaan, erittäin vaikea saada vakituisia töitä, vaikea vaihtaa työpaikkaa ja vaikeaa edetä. Vuokrafirmoilla kissanpäivät. Palkkauskin enemmän sen huonomman aineksen mukaan.
Esimerkkejä tuollaisista maista joilla periaatteessa on korkea potentiaali, perinteitä teollistumisesta pitkältä ajalta, korkeasti koulutettua väestöä, joitain sinänsä maailmanluokan yrityksiä ja periaatteellisella tasolla loistavat oikeudet, kuten 2 vuoden palkka jos saa potkut..
Näitä on muunmuuassa Italia, Espanja ja Ranska. Kaikissa on korkea nuorisotyöttömyys, pitkä historia velkaantumisen kanssa ja maan nuoria muuttaa suurissa määrissä muihin maihin kuten saksankieliseen Keski-Eurooppaan, Britanniaan ja jopa tsekkeihin.
2.
Esimerkkejä toisenlaisista maista missä on helppo irtisanoa, (= helppo ja riskitön palkata ) on vaikkapa Tanska ja USA.
Molemmissa on töitä vaikka muille jakaa, mitätön työttömyys, eritoten todella vähäinen pitkäaikaistyöttömyys
Tanskassa työttömyys on tällä hetkellä 81 800 henkeä, 2.8 % työvoimasta ja keskipalkka 6100 euroa kuukaudessa.
Noin 12 000 tanskalaista on pitkäaikaistyöttömiä. Katsokaas kun ihmisiä on helppo palkata jos niistä pääsee helposti eroon tilanteen muuttuessa tai henkilön osoittautuessa laiskaksi saikkuilijaksi
https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/arbejde-og-indkomst/arbejdsloese
https://www.akademikerbladet.dk/aktuelt/2023/januar/antallet-af-langtidsledige-er-det-laveste-i-17-aar
In the meanwhile Suomessa. 246100 työtöntä. 84700 pitkäaikaistyötöntä, 117400 palveluissa. 24600 lomautettuina.
https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx
Mediaanitulot 26000 e vuosi, parastuloiseen kymmenykseen heittämällä tuolla tanskalaisten keskipalkalla, itseasiassa yli 10 000 euron erolla vieläpä. Parastuloisen kymmenyksen tulot on 60 000..
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/ae9d3e0b-c5b7-4e44-ad31-24fbb2f32ae6
Selkeästi Suomessa tehdään jotain aivan perustavalla tavalla väärin, Suomi on huomattavasti lähempänä Italia + Espanja kuin Tanska, Suomi on lähempänä Viroa kuin länsimaita, tosin Viron suunta on vahvasti ylöspäin, Suomen ei. En edes aloita siitä palkan ostovoimasta joka Suomessa on länsimaiden
huonoinKaikki muutokset jotka johtaa kohti markkinataloutta, länsimaalaisuutta ja holhousvaltion alasajoa ovat lähtökohtaisesti erittäin kannatettavia.
Se on työntekijän etu jos maassa on helppo saada töitä, silloin on helppo vaihtaa töitä ja silloin on helpompi edetä työuralla, vastineeksi silloin on helpompi saada potkut mutta se ei ole mikään maailmanloppu, jokainen epäonnistuu joskus ja muissa maissa tämä ymmärretään.
Suomi 2000-luvulle, pois sieltä neuvostokommunismista ja vuodesta 1918.
Mä en usko että Suomalaiset jotenkin niin perustavanlaatuisella tavalla olisi huonompia ja laiskempia ihmisiä mitä Tanskalaiset, vuosikymmenten sosialistinen kulttuuri ja yleinen demarimeininki on tosin passivoittanut ihmiset laiskoiksi ja mielellään kaiken vastuun valtiolle ulkoistaviksi avuttomiksi hallintoalamaisiksi. Kuitenkin jos vaikkapa Texasissa tai Tanskassa kasvaa joku Suomesta vauvana adoptoitu henkilö, tulee hänestä suurella todennäköisyydellä suurituloinen, ahkera, työteliäs, elämästään itse vastuun kantava, suomen ongelmat ovat kulttuurillisia, ei geneettisiä.
Tälle jos tulee muutos, on Suomi huomattavasti parempi maa, tosin sukupolvenvaihdosta se edellyttää, tässä kuitenkin ensimmäisiä varovaisia askeleita kohti länsimaita
Vai kovan politiikan maksumieheksi. Miksi sitten demarit ei ole laittaneet asioita kuntoon onhan niillä nytkin ollut aikaa edelliset 4 vuotta? Miksi hoitojonot, miksi työttömiä ja toimettomia tilastoista poistuneita yhteensä puolisen miljoonaa, miksi palkkataso laahaa, miksi ostovoima juuri pudonnut 15 vuotta takapakkia, miksi koulut kriisissä, mistä katuväkivalta, miksi työvoimapula ( niin sitä ei ole mutta demareiden mielestä on ) miksi lastensuojelu kriisissä, miksi vanhustenhoito kriisissä, miksi Pisa-tulokset putoaa joka vuosi, miksi miksi miksi?
Lindtman koska myönnät että sun politiikka ei toimi ja jos se toimii miksi et ole ottanut sitä toimivaa osaa käyttöön, vai onko niin että tiedät miten pitää tehdä ja tahallaan teet väärin että pääset marisemaan ?
Demareille ensi vaaleihin pallo: teillä on tuollainen 30 vuotta aikaa 90-luvun laman jälkeen laittaa Suomessa asiat kuntoon, miksi ette niin ole tehneet ja mikä teillä nyt muuttuu että yhtä-äkkiä seuraavan 4 vuoden aikana saatte enemmän aikaan mitä edeltävien 40?
Miksi bensa on kalleinta Euroopassa miksi Suomessa länsimaiden huonoin elintaso, miksi ?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vertailu-helsinkilaisten-ostovoima-selvasti-monien-ita-euroopan-kaupunkien-asukkaita-heikompi/8299742
Quote from: Roope on 16.06.2023, 10:22:35
Näyttää siltä, että kirjauksissa on lukuisia pieniä kiristyksiä, joilla ei ole käytännön vaikutusta siihen, keitä Suomeen päästetään, mutta ilmeisesti juuri ne ovat tehneet PS:n neuvottelijat ja näköjään myös monet Hommaforumin lukijat tyytyväisiksi.
Nyt kiinnostuin! Laitatko ne kirjaukset mitkä olet valmiista hallitusohjelmasta nähnyt niin ihmetellään niitä joukolla. Enkä nyt tarkoita mitään "vuotoja" tai niistä tehtyjä hassuja johtopäätöksiä valtamedian toimesta, ne on kaikki nähneet ja niiden varaan ei välttämättä kannata ihan 100% ripustautua, varsinkin kun ne ovat vain yksittäisiä herneitä keitossa ja niistäkin näkyvillä vain kuoret.
Suomeahan ei hallitse hallitus, vaan erilaiset demokratian ulottumattomissa olevat tahot, kuten esimerkiksi EU, Bilderberg tai Globaali Eliitti. Hallituksen valta on rajoitettua ja muodollista. Keinoina Eliitillä ne tavanomaiset: uhkailu, lahjonta, kiristys, manipulaatio ja valehtelu.
Tilanne on se, että Suomessa mikään hallitus ei saa ulkomaisilta globalisteilta lupaa merkittäviin maahanmuuton kiristyksiin. Vähäisiä kiristyksiä saadaan tehdä, jotta äänestäjille tulisi käsitys, että nyt ollaan kovin tiukkana ja kohta maahanmuuton aiheuttamat ongelmat - jolleivat nyt kokonaan poistu niin ainakin vähenevät dramaattisesti. Näinhän ei tietenkään käy. Pienessä kuvassa esitetään kiristyksiä, mutta suuri kuva on se, että väestönvaihto jatkuu edelleen ja ulkomaalaisten suhteellinen ja absoluuttinen määrä tulevat ainoastaan kasvamaan vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.
Kansallisvaltiot on päätetty tuhota vähitellen ja eräs tärkeä työkalu siinä on haittamaahanmuutto. Suomea ei ehdottoman varmasti pelastaisi sekään, jos PS joskus saisi 50,1% kannatuksen, sillä tuho on niin pitkällä ja pahenee kaiken aikaa, että kyse ei enää ole Suomen pelastamisesta vaan viivytystaistelusta. Ainoa pieni toivo tai mahdollisuus on enää kenties siinä, että koko kansa herää yhtenä massana valemediahypnoosistaan, tiedostaa tilanteen ja tekee parhaansa saadakseen maansa takaisin. Tällaisen todennäköisyys on tosin häviävän pieni. Mutta aina on parempi olla toiveikas. Keskitysleireilläkin selvisivät parhaiten ne, jotka pitivät kiinni toivosta ja kaiken hirvittävyydenkin keskellä jaksoivat vaalia sisäistä liekkiään uskoen, että vielä jonain päivänä leirin portit avataan.
Täällä tuntuu monella olevan täysin epärealistisia vaatimuksia, itse olen lähinnä suu auki, että miten näinkin kovat kiristykset ovat onnistuneet. Asia sitten erikseen toteutetaanko niitä.
Quote from: Mandula on 16.06.2023, 10:36:41
Quote from: Roope on 16.06.2023, 10:22:35
Näyttää siltä, että kirjauksissa on lukuisia pieniä kiristyksiä, joilla ei ole käytännön vaikutusta siihen, keitä Suomeen päästetään, mutta ilmeisesti juuri ne ovat tehneet PS:n neuvottelijat ja näköjään myös monet Hommaforumin lukijat tyytyväisiksi.
Nyt kiinnostuin! Laitatko ne kirjaukset mitkä olet valmiista hallitusohjelmasta nähnyt niin ihmetellään niitä joukolla. Enkä nyt tarkoita mitään "vuotoja" tai niistä tehtyjä hassuja johtopäätöksiä valtamedian toimesta, ne on kaikki nähneet ja niiden varaan ei välttämättä kannata ihan 100% ripustautua, varsinkin kun ne ovat vain yksittäisiä herneitä keitossa ja niistäkin näkyvillä vain kuoret.
Kuten hyvin tiedät, olemme täällä luultavasti kaikki vuotojen ja valtamedian kertoman varassa. En kuitenkaan usko, että jättävät tahallaan kertomatta isoista kiristyksistä. Jos toimittajilla on tässä jotain motiivia, niin luoda edellytykset neuvotteluiden kaatumiselle paineistaen Rkp:tä kertomalla, miten PS pääsee polkemaan ihmisoikeuksia, perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia.
Viittasin Iltalehden luettelemiin oleskelulupien lyhentämisiin ja ehdollistamisiin, jotka ovat sinänsä oikeasuuntaisia mutta silti enemmänkin hiekkaa byrokratian rattaisiin, eivätkä ne muuta olennaista eli sitä, kuinka paljon haittamaahanmuuttoa päästetään Suomeen.
Sama juttu syksyllä 2015, kun ryhdyttiin byrokratiapuuhastelemaan turvapaikkapäätösten valitusaikojen lyhentämisen ja oikeusavustajien palkkioiden pienentämisen kanssa. Hyvä niin, mutta eihän sillä mitenkään vähennetty samana vuonna räjähtänyttä haittamaahanmuuttoa.
Quote from: Pöhisijä on 16.06.2023, 11:03:28
Täällä tuntuu monella olevan täysin epärealistisia vaatimuksia, itse olen lähinnä suu auki, että miten näinkin kovat kiristykset ovat onnistuneet. Asia sitten erikseen toteutetaanko niitä.
Minua vilpittömästi kiinnostaa, mitä ne "kovat kiristykset" muiden mielestä ovat. Pakolaiskiintiön leikkaaminen on sentään konkreettinen asia, mutta ne muut. Voisitko avata?
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 10:08:56
Toki kumpikin näkökulma on oikea. Haluttiin ja toivottiin enemmän kuin saatiin, mutta vaihtoehtonahan oli ettei saada mitään (kiristystä mamupolitiikkaan). Kiinnostavaa nähdä ministerivalinnat. Makoisaa olisi nähdä Jussi viimeinkin sisäministerinä.
Pötypuhetta. Enemmän oli saatavilla. Maahanmuuton merkittävä
väheneminen on minimi, mihin voidaan tyytyä. Merkittävä "kiristyminen" on sanahelinää.
^ Miten, ja mistä tiedät?
QuotePötypuhetta. Enemmän oli saatavilla.
Kepun kanssa olisi ehkä päästy parempaan lopputulokseen, mutta kun se petti kuten aina.
YLEn aamussa iltalehden Kreeta Karvala luetteli "nk. varmat" ministerit ja siellä oli ainakin omaksi yllätykseksini Halla-aho sisäministerinä.
Mielenkintoista, sillä itse olen koko ajan olettanut, että Jussia ei sisäministeriksi päästetä koska RKP ja kokkareiden suvakkiosasto.
Olen mielelläni kyllä tässä asiassa väärässä.
Kyllä Halla-ahon pitää olla sisäministeri. Paikka on aivan hänelle tehty.
Eri asia on tietysti miten paljon mädättämistä enää voi kääntää paremmaksi, mutta jostain se on aina aloitettava ja uskottava että paremmat ajat koittaa.
Quote from: Roope on 16.06.2023, 11:11:07
Minua vilpittömästi kiinnostaa, mitä ne "kovat kiristykset" muiden mielestä ovat. Pakolaiskiintiön leikkaaminen on sentään konkreettinen asia, mutta ne muut. Voisitko avata?
Olet varmasti uutisointia lukenut ja tiedät ne, itsestä ne on ihan hyviä saavutuksia. Toki mielellään suurempia kiristyksiä näkisin, mutta tämäkin tulos jo hyvä kun vastassa olleet suvaitsevaiston voimat, en uskonut, että saadaan yhtään mitään kiristyksiä.
Iso pettymys on kun nähtävästi Ylestä ei leikata mitään, vaan indeksikorotus jäädytetään. Noh pitänee odotella iltaan asti, että näkee mitä sieltä on oikeasti tulossa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.06.2023, 10:48:54Tilanne on se, että Suomessa mikään hallitus ei saa ulkomaisilta globalisteilta lupaa merkittäviin maahanmuuton kiristyksiin. Vähäisiä kiristyksiä saadaan tehdä, jotta äänestäjille tulisi käsitys, että nyt ollaan kovin tiukkana ja kohta maahanmuuton aiheuttamat ongelmat - jolleivat nyt kokonaan poistu niin ainakin vähenevät dramaattisesti. Näinhän ei tietenkään käy.
Jos Einon ennuste pitää kutinsa, niin vaalikauden lopuksi voidaan todeta, että juuri mikään ei ole merkittävästi muuttunut, paitsi hallituspuolue PS:n suosio.
Quote from: Pöhisijä on 16.06.2023, 11:40:55
Olet varmasti uutisointia lukenut ja tiedät ne, itsestä ne on ihan hyviä saavutuksia. Toki mielellään suurempia kiristyksiä näkisin, mutta tämäkin tulos jo hyvä kun vastassa olleet suvaitsevaiston voimat, en uskonut, että saadaan yhtään mitään kiristyksiä.
"Ihan hyviä saavutuksia" onkin jo jotain muuta kuin "kovia kiristyksiä". Juuri tämän vuoksi haluaisin nähdä jonkun tekemän listan hänen mielestään kovimmista kiristyksistä ja arvion niiden vaikutuksista.
Muistan Sinisten Simon Elon epätoivoisen "seat filler"-argumentoinnin, jonka mukaan hallituksen politiikalla tai omien tavoitteiden toteutumisella ei lopulta olekaan niin väliä, kunhan pidetään inha vihervasemmisto pois hallituksesta. Toivottavasti ei päädytä siihen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2023, 11:45:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.06.2023, 10:48:54Tilanne on se, että Suomessa mikään hallitus ei saa ulkomaisilta globalisteilta lupaa merkittäviin maahanmuuton kiristyksiin. Vähäisiä kiristyksiä saadaan tehdä, jotta äänestäjille tulisi käsitys, että nyt ollaan kovin tiukkana ja kohta maahanmuuton aiheuttamat ongelmat - jolleivat nyt kokonaan poistu niin ainakin vähenevät dramaattisesti. Näinhän ei tietenkään käy.
Jos Einon ennuste pitää kutinsa, niin vaalikauden lopuksi voidaan todeta, että juuri mikään ei ole merkittävästi muuttunut, paitsi hallituspuolue PS:n suosio.
Koska edessä on ankeita aikoja, kannatus varmaan putoaa jonkin verran. Paitsi jos sisäministeri Halla-aho
määrää Poliisin lopettamaan katuryöstöt.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.06.2023, 08:56:14
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.06.2023, 08:54:11
Quote from: Puuha-Pepe on 16.06.2023, 08:34:27
Ja Ratkaisu on :drumroll: lisää läskejä somaliämmiä porsimaan tänne lisää roadmänejä ja verolokkeja! Oletko harkinnut politiikkaan siirtymistä jonkin vasemmistopuolueen riveissä vai toimitko jo politiikassa.
Mikä siitä tekee vasemmistolaista, kun sanoo suomalaisten olevan ylipainoisia? Mitä tekemistä sillä on somalien kanssa? Lihavuus on ihan oikea kansanterveydellinen ongelma, eikä se poistu vaikka kaikki vääränväriset kärrättäisiin rajan taa. Jos joku erehtyy ehdottamaan että valkoinen suomalainen heteromies voisi vähentää rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, ja liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla, alkaa heti kommunistiksi, vihreäksi ja tiesmiksi wokemöröksi haukkuminen.:facepalm:
Ja mitä hallitusohjelmaan tulee, niin duunareita ja pienituloisia näemmä kairataan kunnolla kakkoseen, me hyväosaiset saamme jatkaa porsastelua niinkuin ennenkin. :(
Anteeksi en tiennyt että "Dangr" on sun toinen nicci. Miten oikeanväristen läskien kelaperäisten maahantulon estäminen ja niiden karkotus lisää inhoamasi ryhmän "valkoinen suomalainen heteromies" rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, tai pakottaa liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla?
Tulipa iso ulina homman laardiosastolta. Pääasiassa yritin vain kiinnittää huomion yhteen helposti hoidettavaan ongelmaan. Ylipaino vaikuttaa terveyteen, parisuhdevalintaan, mielialaan, rahamäärään joka menee polttoaineveroina somaleiden elättämiseen, terveydenhuoltokustannuksiin verenpaineena, ohitusleikkauksina, nivelinä, syöpinä, teston alenemisena, viimeisten vuosien hoitokotikustannuksina 1v vs 15v., lisääntymisongelmina jne.
Ei ole yhtään hyvää syytä miksi VHM:n pitäisi olla lihava.
Somppuongelmaan ei ole helppoa ratkaisua, ylipainoon on.
Mutta nyt se on nähty, terveellinen itsenäinen elämäntapa on vassariutta, only in homma!
Jatkot johonkin sopivampaan ketjuun jos tarvetta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 11:29:08
^ Miten, ja mistä tiedät?
QuotePötypuhetta. Enemmän oli saatavilla.
Kepun kanssa olisi ehkä päästy parempaan lopputulokseen, mutta kun se petti kuten aina.
Sinipuna olisi tehnyt niin paljon hallaa Kokoomuksen kannatukselle, että kovista vaatimuksista sitkeästi kiinni pitämällä ne olisi saatu läpi joko RKPllä, kepulla tai Harkimolla hallituksessa. Ei nyt varmasti ihan PSn tavoitteita sellaisinaan, mutta jotain paljon enemmän kuin tässä.
Yksi kohta pistää kyllä silmiin positiivisessä mielessä:
Valkoposkihanhet yms haitalliset vieraslajit siirtyvät metsästettävien lajien listalle. Johan sitä pelleilyä on vuosikaudet katseltukkin.
Ministerisalkut ovat lehtitietojen mukaan menossa aika hyvin perussuomalaisten kannalta. Se paljon kaivattu sisäministeriö saadaan haltuun ja Taviosta puuhataan kehitysyhteistyöministeriä.
Oikeusministerikin on spekulaatioissa, mutta Henriksson on siviiliammatiltaan juristi ja ei halua jatkaa opetusministerinä. Se voi mennä siis rkp:lle, mutta olkoot.
Kaikkien "yllätykseksi" myös persuduunarit saavat kaivaa hallitusneuvottelujen tuloksena puolueensa kairan niin syvältä ahterista, että Sipilän kairauskin jää kakkoseksi. Sitä todella saa mitä tilaa. Se jää arvoitukseksi, miksi persuduunari oikein varta vasten haluaa kairausta.
Köyhistä nyt puhumattakaan. Aina kun köyhiltä viedään siitäkin vähästä, lisää se rikollisuutta, pahoinvointia ja ylisukupolvista huono-osaisuutta. Myös tälle kaikelle on hintalappu, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan, mutta sitä ei näissä geimeissä lasketa.
@heleena Ai meinaatko, että se on duunarilta pois jos jotain krapulasaikuttelusta ei tarvitse maksaa? Tai se on pois, jos satamia ei suljeta viikoksi kun keskisuomalaisen tehtaan siivojat haluaa lisää liksaa?
Lueskelin äsken tuon Hesarin tiivistelmän läpi. Varmaan palkkaveron keventyminen on pois persuduunarilta? Lääkkeiden alvit nousee, mutta jopa tuon perusteella sitä koitetaan säädellä siten että korotukset ei kohdistu kaikkein köyhimpiin.
Minun mielestä tässä ei tavalliselle duunarille tullut mitään muuta kairausta kuin tuo ensimmäinen sairaslomapäivä palkatta, näin työnantajan näkökulmasta voin kertoa että lyhyet sairauslomat on viimeaikoina räjähtäneet käsiin.
Käytännössä puhelinsoitolla terveyskeskukseen lääkäri kirjoittaa heti sen kolme päivää sairaslomaa joka kerta kyselemättä sen enempää.
Valitettavasti tätä koronan aiheuttamaa tilaa käytetään niin ronskisti väärin että on pakko luoda jonkinlainen mekanismi että voidaan "hupisaikutteluun" edes vähän puuttua.
Näinä aikoina työnantajien on pakko pitää kiinni työntekijöistään, osaava ammattimies tai nainen löytää kyllä välittömästi töitä jos ei nykyisessä työpaikassaan viihdy.
Iltalehden Kreeta Karvala arvioi (https://areena.yle.fi/1-66191484?seek=623) Ylen Jälkiviisaissa hallitusohjelmasta, että sen "ilmasto- ja maahanmuuttolinjaukset ovat kovia, todella kovia" ja siten perussuomalaisten kannattajien mieleen.
Elämme kai eri ulottuvuuksissa, kun en löydä noita kovia linjauksia. Minun todellisuudessani Suomen maailman tiukin hiilineutraalisuusvuosi 2035 ei valitettavasti siirtynyt mihinkään, eikä maailman löysintä turvapaikkamaahanmuuttoa olla näillä näkymin rajoittamassa.
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 12:54:56
@heleena
Ai meinaatko, että se on duunarilta pois jos jotain krapulasaikuttelusta ei tarvitse maksaa?
Naiivia persumaista yksinkertaistamista.
Tälläkään muutoksella ei ole kuin haittoja ja se iskee eniten matalapalkka-aloille. Yh tekee sairaana töitä, koska yksikin päivä tilipussista pois on liikaa. Toisaalta jos saikulle on pakko jäädä, yhden päivän saikkujen määrä vähenee selvästi. Kuka sitä duuniin heti ensimmäisen saikkupäivän jälkeen enää viitsii, kun seuraavista saa taas liksaa.
Muutos siis ainoastaan motivoi maksimoimaan saikkupäivät niissä tapauksissa, joissa saikulle on pakko jäädä. Moni tulee tekemään niin jo ihan vastareaktiona muutokseen.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 12:54:56
@heleena
Ai meinaatko, että se on duunarilta pois jos jotain krapulasaikuttelusta ei tarvitse maksaa?
Naiivia persumaista yksinkertaistamista.
Tälläkään muutoksella ei ole kuin haittoja ja se iskee eniten matalapalkka-aloille. Yh tekee sairaana töitä, koska yksikin päivä tilipussista pois on liikaa. Toisaalta jos saikulle on pakko jäädä, yhden päivän saikkujen määrä vähenee selvästi. Kuka sitä duuniin heti ensimmäisen saikkupäivän jälkeen enää viitsii, kun seuraavista saa taas liksaa.
Muutos siis ainoastaan motivoi maksimoimaan saikkupäivät niissä tapauksissa, joissa saikulle on pakko jäädä. Moni tulee tekemään niin jo ihan vastareaktiona muutokseen.
Kenkää saisi antaa tuollaisille duunareille. Ja onneksi tuollaiset saa kenkiä ilmeisesti helpommin jatkossa jotta motivoituneempaa duunaria, jotka tuottavat arvoa palkkansa vastineeksi, pääsee töihin eivätkä saikuttele "koska se on palkallista".
Quote from: heleena on 16.06.2023, 12:46:01
Kaikkien "yllätykseksi" myös persuduunarit saavat kaivaa hallitusneuvottelujen tuloksena puolueensa kairan niin syvältä ahterista, että Sipilän kairauskin jää kakkoseksi. Sitä todella saa mitä tilaa. Se jää arvoitukseksi, miksi persuduunari oikein varta vasten haluaa kairausta.
Köyhistä nyt puhumattakaan. Aina kun köyhiltä viedään siitäkin vähästä, lisää se rikollisuutta, pahoinvointia ja ylisukupolvista huono-osaisuutta. Myös tälle kaikelle on hintalappu, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan, mutta sitä ei näissä geimeissä lasketa.
jos tähän maahan ei haluta kunnon talouskasvua niin sitten jää jäljelle menojen karsiminen. SDP ei varsinkaan tehnyt mitään talouskasvun eteen.
Quote from: Mandula on 16.06.2023, 13:08:40
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Muutos siis ainoastaan motivoi maksimoimaan saikkupäivät niissä tapauksissa, joissa saikulle on pakko jäädä. Moni tulee tekemään niin jo ihan vastareaktiona muutokseen.
Kenkää saisi antaa tuollaisille duunareille. Ja onneksi tuollaiset saa kenkiä ilmeisesti helpommin jatkossa jotta motivoituneempaa duunaria, jotka tuottavat arvoa palkkansa vastineeksi, pääsee töihin eivätkä saikuttele "koska se on palkallista".
Kyse ei ole mistään yksittäisistä duunareista vaan siitä, mitä mikäkin päätös todennäköisesti väestössä tuottaa tai edistää. Saikkupäiviin liittyvä muutos aiheuttaa työnantajille enemmän haittoja kuin hyötyjä. Mutta koska tämän hallituksen päämäärä on näyttää siltä mitä on uhonnut, näennäiset parannukset riittävät oikein hyvin vaikka viivan alle jäisikin miinusta.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:15:29
Quote from: Mandula on 16.06.2023, 13:08:40
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Muutos siis ainoastaan motivoi maksimoimaan saikkupäivät niissä tapauksissa, joissa saikulle on pakko jäädä. Moni tulee tekemään niin jo ihan vastareaktiona muutokseen.
Kenkää saisi antaa tuollaisille duunareille. Ja onneksi tuollaiset saa kenkiä ilmeisesti helpommin jatkossa jotta motivoituneempaa duunaria, jotka tuottavat arvoa palkkansa vastineeksi, pääsee töihin eivätkä saikuttele "koska se on palkallista".
Kyse ei ole mistään yksittäisistä duunareista vaan siitä, mitä mikäkin päätös todennäköisesti väestössä tuottaa tai edistää. Saikkupäiviin liittyvä muutos aiheuttaa työnantajille enemmän haittoja kuin hyötyjä. Mutta koska tämän hallituksen päämäärä on näyttää siltä mitä on uhonnut, näennäiset parannukset riittävät oikein hyvin vaikka viivan alle jäisikin miinusta.
Meinaatko, että yksityinen työnantaja ei pysty itse päättämään, että mitä tekee sen ensimmäisen sairaslomapäivän kanssa? Mulle tulee tästä näkemyksestä vahvasti mieleen viimeiset 4 vuotta, kun aasit haluaa ojentaa kaiken päätösvallan valtiolle.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 12:54:56
@heleena
Ai meinaatko, että se on duunarilta pois jos jotain krapulasaikuttelusta ei tarvitse maksaa?
Naiivia persumaista yksinkertaistamista.
Sinäpä sen sanoit, itsestäsi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.06.2023, 13:15:19
jos tähän maahan ei haluta kunnon talouskasvua niin sitten jää jäljelle menojen karsiminen. SDP ei varsinkaan tehnyt mitään talouskasvun eteen.
Työllisyys taisi olla historiallisen korkealla tasolla edellisen hallituksen aikana. Mutta sitähän ei toki lasketa, koska kiusallista, niin kiusallista.
QuoteOrpon hallitus aikoo leikata tuista, keventää tuloverotusta ja kiristää maahanmuuttoa – HS tiivistää koko ohjelman sisällön
HS:n saaman hallitusohjelmaluonnoksen mukaan uusi hallitus aikoo muun muassa leikata tuista, keventää tuloverotusta ja kiristää maahanmuuttoa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009660191.html) 16.5.2023
Muutamia hajahuomioita.
Quote12. Yle
Yleisradion rahoitus ja varojen käyttö avataan julkiseksi osakeyhtiölain puitteissa. Yleisradion "riippumattomuutta ja toimituksellista puolueettomuutta" vahvistetaan.
Ylen tehtävistä, rahoituksesta ja yhtiön valvonnan riippumattomuuden kehittämisestä linjataan parlamentaarisesti. Hallitus perustaa parlamentaarisen työryhmän arvioimaan Yleisradion rahoitusta, suhdetta kaupalliseen mediaan ja Yle-lain muutostarpeita sekä tarkkarajaistamaan Ylen tehtäviä.
Eli suunnitelmat Ylen rahoituksen leikkauksista luultavasti katoavat matkalla parlamentaarisen työryhmän mietinnön valmistumiseen.
Quote13. Ilmasto ja ympäristö
Uuden hallituksen ilmastoimien avainsanoja ovat ydinvoima, ilmastokädenjälki ja luvituksen sujuvoittaminen. Ilmastokädenjälki tarkoittaa niitä päästövähennyksiä, joita Suomessa kehitetty teknologia voi maailmalla tuottaa.
Hallitusohjelmassa ei mainita vuotta 2035, mutta todetaan kuitenkin, että Suomi sitoutuu ilmastolakiin ja hiilineutraaliustavoitteeseen. Ohjelmassa puhutaan "puhtaasta siirtymästä"
Heti ilmasto-osion alussa todetaan, että edes hiilineutraalius ei lopulta riitä, vaan "vuosisadan loppupuolella" on päästävä hiilinegatiivisuuteen eli siihen, että päästöjä poistetaan ilmakehästä enemmän kuin niitä sinne päätyy.
Tuo ilmasto-osion viittaus ihmetyttää, kun ilmastolaki edellyttää Suomelta aggressiivista ja kalliiksi käyvää hiilinegatiivisuutta jo vuosisadan alkupuolella hiilineutraalisuuden saavuttamisen jälkeen.
Quote15. EU-politiikka
HS:n näkemässä hallitusohjelmaluonnoksessa käsitellään Suomen EU-politiikkaa poikkeuksellisen yksityiskohtaisesti. Keskeisiksi tavoitteiksi Suomelle mainitaan erityisesti EU:n talouskurin tiukentaminen nykyisestä sekä maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen.
Tässä ei mainita, tarkoittaako EU:n maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen esimerkiksi turvapaikanhakijasiirtojen vastustamista ja niistä kieltäytymistä, kuten pitäisi.
Quote16. Maahanmuutto
Hesarin osiossa ei mainita mitään, mikä vähentäisi turvapaikkamaahanmuuttoa esimerkiksi laskemalla Suomen poikkeuksellisen korkeaa myönteisten turvapaikkapäätösten osuutta. Ei puhetta myöskään palautusten helpottamisesta tai lisäämisestä.
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 13:21:59
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 12:54:56
@heleena
Ai meinaatko, että se on duunarilta pois jos jotain krapulasaikuttelusta ei tarvitse maksaa?
Naiivia persumaista yksinkertaistamista.
Sinäpä sen sanoit, itsestäsi.
Tämän tason argumentointia taisin kuulla viimeksi hiekkalaatikolla. Ja heti perään täällä. Taisi todistaa pointin.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:15:29
Quote from: Mandula on 16.06.2023, 13:08:40
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Muutos siis ainoastaan motivoi maksimoimaan saikkupäivät niissä tapauksissa, joissa saikulle on pakko jäädä. Moni tulee tekemään niin jo ihan vastareaktiona muutokseen.
Kenkää saisi antaa tuollaisille duunareille. Ja onneksi tuollaiset saa kenkiä ilmeisesti helpommin jatkossa jotta motivoituneempaa duunaria, jotka tuottavat arvoa palkkansa vastineeksi, pääsee töihin eivätkä saikuttele "koska se on palkallista".
Kyse ei ole mistään yksittäisistä duunareista vaan siitä, mitä mikäkin päätös todennäköisesti väestössä tuottaa tai edistää. Saikkupäiviin liittyvä muutos aiheuttaa työnantajille enemmän haittoja kuin hyötyjä. Mutta koska tämän hallituksen päämäärä on näyttää siltä mitä on uhonnut, näennäiset parannukset riittävät oikein hyvin vaikka viivan alle jäisikin miinusta.
Meillä työpaikalla homma on tähänkin asti toiminut niin, että pari-kolme peräkkäistä päivää saa pitää saikkua yllättäviin sairastumisiin ihan omalla ilmoituksella. Tämän on työnantaja ilmoittanut. Sitten jos saikku pidentyy niin mennään lekurin kautta, ihan sen takia että se työnantaja tietää milloinka voisi olettaa työntekijän taas ilmestyvän työpaikalle ja osaa hommat suunnitella sen mukaan.
Laki ei varmastikaan tule kieltämään työnantajaa maksamasta palkkaa jatkossakin myös ekan saikkupäivän ajalta, on näes olemassa sellainen asia kuin luottamus työnantajan ja työntekijän välillä ja paikallinen sopiminen. Eli työnantaja voi hyvinkin päättää jatkossakin mennä samalla kaavalla kuin aiemminkin tässä asiassa.
Jos taas työnantajalla on painava syy epäillä, että joku työntekijä pitää noita saikkuja krapulan paranteluun, esimerkiksi joka tai joka toinen maanantai, niin silloin voi tuo luottamus rakoilla ja tulevaisuudessa työnantajan ei ole pakko palkkaa tuolta ekalta päivältä enää maksaa. Parhaassa tapauksessa tuo saikutteleva työntekijä hoksaa, että kannattaisi kierää korkkia tiukemmalle niin palkkaakin kertyy taas se normaali määrä.
On aika outoa väittää, että tämä, vielä huhuasteella oleva, asia poikisi jonkinlaisen "kostosaikkukierteen" työntekijöiden keskuudessa. Aika naurettava ajatus jopa.
Aiemmin hallitusneuvotteluista kovaan ääneen elämöiden poistunut Rkp:n nuorisojärjestön puheenjohtaja Julia Ståhle kauhistelee hallitusohjelmaa ja varoittaa, että ihmiset lähtevät puolueesta, mikäli Rkp menee samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.
QuoteSU varnar SFP för medlemsflykt: Det finns en väldigt stor frustration
Folk kommer att skriva ut sig ur partiet. Det blir en följd av att SFP går med i Orporegeringen, bedömer Svensk Ungdoms ordförande Julia Ståhle.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/aeebe019-a72a-4442-a837-ba147392f2a3) 18.5.2023 (maksumuuri)
Hauska ajatus, mutta tuskin.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:27:04
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.06.2023, 13:15:19
jos tähän maahan ei haluta kunnon talouskasvua niin sitten jää jäljelle menojen karsiminen. SDP ei varsinkaan tehnyt mitään talouskasvun eteen.
Työllisyys taisi olla historiallisen korkealla tasolla edellisen hallituksen aikana. Mutta sitähän ei toki lasketa, koska kiusallista, niin kiusallista.
Työllisyysluku ei kerro todellisesta työntekotilanteesta mitään. Työllisyysluku on nimittäin pelkkää tilastokikkailua, jolla luodaan mielikuva siitä, että työttömyys olisi samalla alhainen.
Työllistetyksi lasketaan 15-89 (!) vuotias ihminen, joka
- on tarkasteluviikolla tehnyt palkalla tai voitoksi työtä yhden tunnin,
- (perhe)yrityksessä avustavat perhejäsenet, jotka eivät nosta palkkaa (tekevät työtä voitoksi),
- työtä tekemättömät ihmiset, jotka ovat lomalla, sairaslomalla, perhevapaalla, lomautettuna,
- on työhön liittyvässä koulutuksessa,
- avustavat seosonkityöntekijät jotka eivät kuitenkaan ole juridisesti töissä,
- tuottaa maataloustuotteita myytäväksi.
Työllisyysmääritelmä on siis erinomaisen löysä kattaen lähes kaiken muun kun virallisesti eläkkeellä tai opiskelemassa olevat. Se ei siis kuvasta alkuunkaan sitä, pystyykö "työllistetty" esim. elättämään itsensä ja kuinka paljon hän tosiasiassa tekee työtä.
Marinin hallitus hehkutti työllisyyttä koska se on höttöluku, johon helppo vaikuttaa pistämällä porukka kouluihin ja kursseille. Työttömyys ei kuitenkaan ole olennaisesti muuttunut miksikään, jonka takia Marinin hallitus lakaisi sen maton alle.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:27:04
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.06.2023, 13:15:19
jos tähän maahan ei haluta kunnon talouskasvua niin sitten jää jäljelle menojen karsiminen. SDP ei varsinkaan tehnyt mitään talouskasvun eteen.
Työllisyys taisi olla historiallisen korkealla tasolla edellisen hallituksen aikana. Mutta sitähän ei toki lasketa, koska kiusallista, niin kiusallista.
Ja paljonko mukana tempputyöllistettyjä ja vastaavia. Jos työllisyysluvut oikeasti hyviä niin millä sitten voi selittää nopean velkaantumisen?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009660933.html
"Hallitusohjelma: Turun tunnin juna -hanke toteutuu
Hanke tarvitsee julkista rahaa arviolta 2,55 miljardia euroa. Hallitus varaa myös määrärahat lentoradan suunnitteluun."
Miksi ihmeessä tunnin juna rakennetaan ensin Turkuun eikä Tampereelle? Tampereen kautta kulkee puolen Suomen junat Helsinkiin ja sieltä pois. Olisi Tampereen tunnin juna nopeuttanut niitä kaikkia junavuoroja.
Turun tunnin juna nopeuttaa junayhteyksiä vain Turun ja Helsingin välillä.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:04:54
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 12:54:56
@heleena
Ai meinaatko, että se on duunarilta pois jos jotain krapulasaikuttelusta ei tarvitse maksaa?
Muutos siis ainoastaan motivoi maksimoimaan saikkupäivät niissä tapauksissa, joissa saikulle on pakko jäädä.
Ei tietenkään.
Jos on aidosti sairas ei ole mitään järkeä pidentää sairaslomaa tahallisesti vain karenssipäivän takia. Eihän sillä ansaitse yhtään mitään lisää. Jos aikoo lintsaa sairasloman verukkeella, se alkaa nyt maksamaan jotain joka nostaa kynnystä olla poissa töistä aiheetta.
Tämä on hyvä ja tervetullut muutos kun sosialistit ulvovat raivosta.
Ehkäpä tuon Turun junan oletetaan toteutuvan noin v. 2100, mutta näin leikitään vihreää eikun puhdasta siirtymää.. :roll:.
itse en sitä tule näkemään, ja hyvä niin.
Quote from: koojii on 16.06.2023, 14:00:12
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009660933.html
"Hallitusohjelma: Turun tunnin juna -hanke toteutuu
Hanke tarvitsee julkista rahaa arviolta 2,55 miljardia euroa. Hallitus varaa myös määrärahat lentoradan suunnitteluun."
Miksi ihmeessä tunnin juna rakennetaan ensin Turkuun eikä Tampereelle? Tampereen kautta kulkee puolen Suomen junat Helsinkiin ja sieltä pois. Olisi Tampereen tunnin juna nopeuttanut niitä kaikkia junavuoroja.
Turun tunnin juna nopeuttaa junayhteyksiä vain Turun ja Helsingin välillä.
Ratayhteys kulkisi tähän asti neitseellisten alueitten kautta. Kai sitä käytettäisiin tunnin junien lisäksi myös pääkaupunkiseudun lähijunaliikenteen tarpeisiin. Veikkolaan ja muualle saadaan lisää asutusta ja urbaanisuutta?
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 11:29:08
^ Miten, ja mistä tiedät?
QuotePötypuhetta. Enemmän oli saatavilla.
Kepun kanssa olisi ehkä päästy parempaan lopputulokseen, mutta kun se petti kuten aina.
Valitettavasti tärkeimmän petoksen teki Purra. Moni epäili Purran kääntymistä pakkoruotsin vastaiseksi vilpilliseksi ja semmoiseksihan se osoittautui. Ääniä ei oltu vielä edes loppuun laskettu, kun Purra sanoi: ähäkutti, ei me sittenkään tahdota pakkoruotsista eroon. Järjettömän pakkoruotsijärjestelmän tekohengitys seuraavaksi neljäksi vuodeksi olisi pitänyt olla RKP:n ainoa tulos näistä neuvotteluista. Nyt, kun asiassa luovutettiin ennen neuvotteluiden alkamista, RKP sai tapella joka ikisestä asiasta persujen kanssa, mikä vapautti kokoomuksen rauhassa tekemään myyrän työtään.
Persujen kanssa käytännössä tasoissa ollut kokoomus saa käytännössä kaiken haluamansa, persut saa muutaman näennäisen voiton ja kaunista sanahelinää. Tulee olemaan mielenkiintoinen kampanja persuilla edessä neljän vuoden kuluttua "Meille tärkeät asiat on huonommin nyt kuin neljä vuotta sitten, mutta ilman meitä ne olisivat vieläkin huonommin! Äänestäkää ainoaa oikeaa vaihtoehtoa."
Saas nähdä kuinka paljon hallitusohjelmassa on mitattavissa olevia lukuja. Jos et voi mitata, et voi kontrolloida.
Saas nähdään paljonko on konditionaalia, pyrkimystä ja näätälauseita.
Nämä minua kiinnostavat.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:29:15
Tämän tason argumentointia taisin kuulla viimeksi hiekkalaatikolla. Ja heti perään täällä. Taisi todistaa pointin.
Quote
Naiivia persumaista yksinkertaistamista.
Tarkastellaampas nyt vaikka sinun viestiäsi, sitä mihin vastasin.
Quote
Kaikkien "yllätykseksi" myös persuduunarit saavat kaivaa hallitusneuvottelujen tuloksena puolueensa kairan niin syvältä ahterista, että Sipilän kairauskin jää kakkoseksi. Sitä todella saa mitä tilaa. Se jää arvoitukseksi, miksi persuduunari oikein varta vasten haluaa kairausta.
Köyhistä nyt puhumattakaan. Aina kun köyhiltä viedään siitäkin vähästä, lisää se rikollisuutta, pahoinvointia ja ylisukupolvista huono-osaisuutta. Myös tälle kaikelle on hintalappu, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan, mutta sitä ei näissä geimeissä lasketa.
Kysymys kuuluu nyt, että mikä tässä viestissä ei ole yksinkertaistamista. Saat vastata niin pitkään ja perusteellisesti kuin lystäät. Minä en näe tuossa mitään mikä ei olisi yksinkertaistamista. Et viittaa mihinkään yksityiskohtaan, niputat vain kaiken yhteen ja kuittaat sen parilla lauseella. Vastaukseni, jossa sentään viittaan joihinkin konkreettisiin kohtiin, kuten ensimmäisen saikkupäivän korvautuksettomuuteen, kuittaat vain "persumaiseksi yksinkertaistamiseksi".
Tämänhetkisten tietojen perusteella hallitusohjelmassa olisi kohtalaisen suuri ryhtiliike ja koko läjä rönsyjä siivotaan pois. Etenkin sosiaalietuuksissa ollaan ilmeisesti tukkimassa merkittävä määrä porsaanreikiä, joilla veronmaksajia on kusetettu. Maahanmuuton osalta ohjelma ei vaikuta myöskään toivottomalta.
Paras indikaattori jonkinlaisesta onnistumisesta on se, että sosialistit raivoavat netissä. Sehän tarkoittaa, että jotain ollaan tekemässä oikein ja heidän yritys sabotoida Suomi otti takapakkia.
Luulin, että edes turkulaiset eivät voisi keksiä typerämpää hanketta, kuin tuo "tunnin juna", mutta niinpä vain näköjään voivat.
Itse rata Turun ja Helsingin välillä on jo niin huonossa kunnossa, että ammattilaiset ovat jo moneen kertaan sen sanoneet, että matka-aika on vähintään 1,5 tuntia.
Siis siellä junassa.
Ja mistä Turussa junaan nouset? Mahdollisesti Kupittaan asemalta, koska varsinaista päärautatieasemaa ei käytännössä tällä hetkellä ole.
Ja siellä perillä Helsingin päärautatieasemalla odottaa valpas ja innokas junior-roadmanjengi, valmiina ryöstämään ja puukottamaan sinua vaikka keskellä päivää!
Kyllä minulle sopii Onnibus paremmin: vaihto Kampin matkakeskuksen kaukoliikenteen terminaalissa toiseen kaukoliikenteen bussiin.
Quote from: l'uomo normale on 16.06.2023, 14:08:32
Veikkolaan ja muualle saadaan lisää asutusta ja urbaanisuutta?
God help us... :-\
Quote from: Puskistahuutelija on 16.06.2023, 12:35:51
Oikeusministerikin on spekulaatioissa, mutta Henriksson on siviiliammatiltaan juristi ja ei halua jatkaa opetusministerinä. Se voi mennä siis rkp:lle, mutta olkoot.
Eiku Henriksson ei halua jatkaa jo virkaiältään Suomen pitkäaikaisempana oikeusministerinä. Huhut vievät nyt opetusministeriksi
Quote from: Totti on 16.06.2023, 14:26:56
Paras indikaattori jonkinlaisesta onnistumisesta on se, että sosialistit raivoavat netissä. Sehän tarkoittaa, että jotain ollaan tekemässä oikein ja heidän yritys sabotoida Suomi otti takapakkia.
Olisi lohdullista, jos tuo pitäisi paikkansa, mutta nykyään ne raivoavat tauotta, vaikka politiikka on ollut, mitä on. Raivolta eivät ole välttyneet edes Marin ja Rkp, jota Li Andersson on nokkinut neuvottelujen ajan.
Liikenteen korjausvelka on maanteiden lisäksi myös rautateissä. Olisi tähdellistä laittaa kaikki olemassa olevat radat kuntoon. Tämä on tärkeä myös huoltovarmuudelle eli sisämaan ja satamien välisissä yhteyksissä. Samoin maanpuolustus tarvii hyvät radat joilla saa raskasta kalustoa roudattua. Näitä tarvitaan myös rauhan oloissa, ei pelkässä sodassa.
Ruuhkaisiin ratojen kohtiin voidaan laittaa vierelle kaksoisraide tai kolmoisraide. Väistämispaikkojen tilanne pitäisi katsoa kans. Samoin se missä kohdin puuttuu sähköistys. Vaasan ratakin sai sähköt vasta 12 vuotta sitten.
Kaksoisraiteta voisi olla pitempiä pätkiä, ja joillakin rataosuuksilla koko pituudelta. Jos ei Hesasta mene Turkuun edes yhtäjaksoista kaksoisraidetta, siinä olisi tähdellisempi homma laittaa kaksoisraide toimimaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 14:05:22
Ehkäpä tuon Turun junan oletetaan toteutuvan noin v. 2100, mutta näin leikitään vihreää eikun puhdasta siirtymää.. :roll:.
itse en sitä tule näkemään, ja hyvä niin.
Toivoisin pähkähullujen ratahankkeiden jäävän pysyvästi sivuraiteille. Useat laskelmat osoittavat niiden olevan kannattamattomia.
Quote from: Siener on 16.06.2023, 14:34:25
Luulin, että edes turkulaiset eivät voisi keksiä typerämpää hanketta, kuin tuo "tunnin juna", mutta niinpä vain näköjään voivat.
Itse rata Turun ja Helsingin välillä on jo niin huonossa kunnossa, että ammattilaiset ovat jo moneen kertaan sen sanoneet, että matka-aika on vähintään 1,5 tuntia.
Siis siellä junassa.
Ja mistä Turussa junaan nouset? Mahdollisesti Kupittaan asemalta, koska varsinaista päärautatieasemaa ei käytännössä tällä hetkellä ole.
Ja siellä perillä Helsingin päärautatieasemalla odottaa valpas ja innokas junior-roadmanjengi, valmiina ryöstämään ja puukottamaan sinua vaikka keskellä päivää!
Kyllä minulle sopii Onnibus paremmin: vaihto Kampin matkakeskuksen kaukoliikenteen terminaalissa toiseen kaukoliikenteen bussiin.
Vilnan rautatieasemalla ei ollut läpsyjä kun kävin katsomassa asemarakennusta toukokuussa 2013. Huomasin selvän eron jo silloin verrattuna Helsingin asemaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vilnan_rautatieasema
Paras mahdollinen hallituspohja.
Upea hallitusohjelma.
Suvakkeja v...ttaa.
Go Riikka ja muut persuministerit!
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.06.2023, 13:54:28
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:27:04
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.06.2023, 13:15:19
jos tähän maahan ei haluta kunnon talouskasvua niin sitten jää jäljelle menojen karsiminen. SDP ei varsinkaan tehnyt mitään talouskasvun eteen.
Työllisyys taisi olla historiallisen korkealla tasolla edellisen hallituksen aikana. Mutta sitähän ei toki lasketa, koska kiusallista, niin kiusallista.
Ja paljonko mukana tempputyöllistettyjä ja vastaavia. Jos työllisyysluvut oikeasti hyviä niin millä sitten voi selittää nopean velkaantumisen?
:facepalm: Sitä velkaa taidettiin ottaa aika poikkeuksellisiin ilmiöihin ja sitä olivat siunaamassa parlamentaarisessa yhteisymmärryksessä myös oikeistopuolueet. Eli ensin otettiin hallituksen kanssa yhdessä velkaa ja sitten ulistaan että kun hallutus velkaannutti meidät niin pahasti, tarttis tehdä jotain. Vastuunpakoilua edelliseltä oppositiolta, ei mitään muuta.
Vaikka hallitusta muodostettiin pitkään niin suomalaiseen politiikkaan on vakiintunut käytäntö että sitten kun hallitus saadaan kasaan niin se istuu täyden kauden.
Jos vasemmisto uskoo omaa propagandaansa niin heille on tulossa maanvyörymävoitto 4v päästä joten eihän heillä ole syytä huoleen.
Quote from: Nuivinator on 16.06.2023, 14:17:53
Tarkastellaampas nyt vaikka sinun viestiäsi, sitä mihin vastasin.
Quote
Kaikkien "yllätykseksi" myös persuduunarit saavat kaivaa hallitusneuvottelujen tuloksena puolueensa kairan niin syvältä ahterista, että Sipilän kairauskin jää kakkoseksi. Sitä todella saa mitä tilaa. Se jää arvoitukseksi, miksi persuduunari oikein varta vasten haluaa kairausta.
Köyhistä nyt puhumattakaan. Aina kun köyhiltä viedään siitäkin vähästä, lisää se rikollisuutta, pahoinvointia ja ylisukupolvista huono-osaisuutta. Myös tälle kaikelle on hintalappu, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan, mutta sitä ei näissä geimeissä lasketa.
Kysymys kuuluu nyt, että mikä tässä viestissä ei ole yksinkertaistamista. Saat vastata niin pitkään ja perusteellisesti kuin lystäät. Minä en näe tuossa mitään mikä ei olisi yksinkertaistamista. Et viittaa mihinkään yksityiskohtaan, niputat vain kaiken yhteen ja kuittaat sen parilla lauseella. Vastaukseni, jossa sentään viittaan joihinkin konkreettisiin kohtiin, kuten ensimmäisen saikkupäivän korvautuksettomuuteen, kuittaat vain "persumaiseksi yksinkertaistamiseksi".
Se oli itse asiassa yksinkertaistamisen vastakohta ja yritys tuoda esille hallituksen yksinkertaistamisen ideologia. Hallitus on vedellyt mutkat suoriksi ja säästää säästämisen ilosta ottamatta huomioon ollenkaan sitä, mitä köyhiltä sen vähänkin vieminen oikeasti tuottaa. Se tuottaa ison ja monisyisen laskun, jota ihmetellään seuraavien parin-kolmen hallituksen toimesta. Köyhyys ja huono-osaisten määrä kasvaa aivan kuten Sipilänkin aikana, kun keinot olivat yhtä ankeat ja näköalattomat. Tämä on näillä keinoilla väistämätöntä.
Ja jotkut ovat vielä ylpeitä tällaisesta politiikasta.
QuoteMinistereiden tulee olla "rehelliseksi tunnettuja" – estääkö rikostuomio Jussi Halla-ahon ministeripestin?
Perustuslain mukaan ministereiden tulee olla "rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja". Siitä huolimatta Suomessa on ollut useita rikoksista tuomittuja ministereitä.
[...]
Suomessa on silti moneen otteeseen ollut ministereitä, jotka on tuomittu rikoksista. Sanna Marinin (sd) hallituksen puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) sai vuonna 2013 viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen luottamusaseman väärinkäytöstä. Tuomio liittyi Nuorisosäätiön vaalirahajuttuun.
Turun yliopiston oikeustieteen professori professori Veli-Pekka Viljanen arvioi vuonna 2019 Iltalehden haastattelussa, että tuomio ei estä Kaikkosen ministeriyttä, sillä tuomioon johtaneista tapahtumista oli yli kymmenen vuotta aikaa. Viljanen arvioi, että pohdinnassa pitää huomioida myös rikoksen laatu ja rangaistuksen suuruus.
[...]
Vanhojen tuomioiden merkitystä voidaan joutua jälleen pohtimaan. Onhan yksi mahdollinen ministerinimi perussuomalaisten Jussi Halla-aho, jolla on tuomio uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Korkein oikeus antoi niistä ratkaisunsa vuonna 2012, joten siitäkin on jo yli kymmenen vuotta.
Jos ajallinen etäisyys on keskeinen kriteeri, tuomio tuskin siis on este Halla-ahon ministerisalkulle.
[...]
Sebastian Tynkkysellä on peräti kolme tuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuomiot ovat vuosilta 2017, 2020 ja 2022. Kolmannessa tuomiossa prosessi on vielä siinä mielessä kesken, että Tynkkynen on ilmoittanut hakevansa valitusoikeutta korkeimpaan oikeuteen.
Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojasen mukaan rikoksen laji on merkityksellinen, kun arvioidaan henkilön kelpoisuutta ministeriksi. Ojasen mukaan merkitystä voi arvioinnissa jossain määrin antaa myös ajallisille seikoille eli sille, milloin teko on tapahtunut. Kuten myös sille onko kyseessä yksi vai useampia rikoksia.
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on vakava ihmisarvoa ja yhdenvertaisuutta sekä syrjinnän kieltoa loukkaava rikos, Tuomas Ojanen muistuttaa. Hän viittaa eduskunnan perustuslakivaliokunnan vuonna 2020 tehtyyn mietintöön, jossa käsiteltiin perussuomalaisten Juha Mäenpään puheita eduskunnassa.
Mietinnössä todettiin, että "kiihottamista kansanryhmää vastaan voidaan pitää vakavana tekona, jolla loukataan perustuslain 1 §:n 2 momentissa tarkoitettua ihmisarvoa ja 6 §:ssä tarkoitettua yhdenvertaisuutta".
Perustuslakivaliokunta alleviivasi asiaa vahvasti: "Vakavimmissa muodoissaan vihapuheen on myös katsottu pyrkivän tekemään tyhjäksi demokraattisen yhteiskunnan perustavia arvoja. "
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei siis ole ihan mikä tahansa rikos muiden joukossa.
PERUSTUSLAIN 22. pykälän mukaan julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen. Tämä kyseisessä säännöksessä tarkoitettu julkisen vallan taho on valtioneuvosto eli hallitus.
Sebastian Tynkkynen on Ojasen mukaan toistuvasti kiihottamisrikoksiin syyllistymällä osoittanut piittaamattomuutta rikoslaista sekä ihmisarvosta, yhdenvertaisuudesta ja yleensä perus- ja ihmisoikeuksista. Viimeisin tuomio on myös hyvin tuore.
Siksi Ojasen mukaan Tynkkysen valinta ministeriksi olisi ongelmallista. Etenkin jos perustuslain 60. pykälän vaatimukselle ministereiden rehellisyydestä halutaan antaa edes jotain reaalista merkitystä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009661441.html) 16.6.2023
Tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei tosiaankaan ole mikä tahansa tuomio, sillä se on
sananvapaustuomio. Sebastian Tynkkynen ei olisi saanut sellaista kommenteistaan missään muussa maassa kuin Suomessa.
Huvittaa tuo lopun kommentti rehellisyyden tärkeydestä, kun se ei Antti Kaikkosen tapauksessa tarkoittanut mitään.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 15:05:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.06.2023, 13:54:28
Quote from: heleena on 16.06.2023, 13:27:04
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.06.2023, 13:15:19
jos tähän maahan ei haluta kunnon talouskasvua niin sitten jää jäljelle menojen karsiminen. SDP ei varsinkaan tehnyt mitään talouskasvun eteen.
Työllisyys taisi olla historiallisen korkealla tasolla edellisen hallituksen aikana. Mutta sitähän ei toki lasketa, koska kiusallista, niin kiusallista.
Ja paljonko mukana tempputyöllistettyjä ja vastaavia. Jos työllisyysluvut oikeasti hyviä niin millä sitten voi selittää nopean velkaantumisen?
:facepalm: Sitä velkaa taidettiin ottaa aika poikkeuksellisiin ilmiöihin ja sitä olivat siunaamassa parlamentaarisessa yhteisymmärryksessä myös oikeistopuolueet. Eli ensin otettiin hallituksen kanssa yhdessä velkaa ja sitten ulistaan että kun hallutus velkaannutti meidät niin pahasti, tarttis tehdä jotain. Vastuunpakoilua edelliseltä oppositiolta, ei mitään muuta.
Olen täysin samaa mieltä, että tukipakettia ei olisi pitänyt hyväksyä. Sinä voit toki selittää, että miksi me edelleen velkaannutaan kovempaa vauhtia kuin noin 90% muista EU-maista, jotka käsittääkseni kävivät samat poikkeukselliset ilmiöt läpi? Tähän velkaantumiseen oppositiolla ei ole mitään tekemistä. Jään odottamaan.
Halla-ahosta tulisi erinomainen ulkoministeri - hieman tietysti täytyisi oppia diplomatiaa, sisäministerinä olisi vähän pukki kaalimaan vartijana... Mutta siis UM-salkkua tuskin PS:lle tulee.
Tässä myönteinen uutinen - epäilen että näitä kirjauksia on useampia, jotka eivät reaalisesti tule toteutumaan:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009661458.html
UUSI hallitus aikoo kotoutumisen edistämiseksi eriyttää maahanmuuttajien ja Suomessa pysyvästi oleskelevien sosiaaliturvaa- ja etuuksia perustuslain reunaehdot huomioiden.
Kirjaus herättää kysymyksiä ennen kuin uusi hallitus on ehtinyt edes aloittaa toimintaansa.
Yksi hallitusneuvottelulähde arvioi, että kirjaus tulee törmäämään "varsin suurella varmuudella perustuslakiseinään".
Quote from: heleena on 16.06.2023, 15:15:18
...
Se oli itse asiassa yksinkertaistamisen vastakohta ja yritys tuoda esille hallituksen yksinkertaistamisen ideologia. Hallitus on vedellyt mutkat suoriksi ja säästää säästämisen ilosta ottamatta huomioon ollenkaan sitä, mitä köyhiltä sen vähänkin vieminen oikeasti tuottaa. Se tuottaa ison ja monisyisen laskun, jota ihmetellään seuraavien parin-kolmen hallituksen toimesta. Köyhyys ja huono-osaisten määrä kasvaa aivan kuten Sipilänkin aikana, kun keinot olivat yhtä ankeat ja näköalattomat. Tämä on näillä keinoilla väistämätöntä.
Ja jotkut ovat vielä ylpeitä tällaisesta politiikasta.
Persut ovat varmaan astuneet tässä samankaltaiseen miinaan kuin Sipilän aikana, astuminen katkaisee persujen kannatuksesta noin puolet (polven alapuolelta). Mutta se on sitten seuraavien vaalien ongelma.
Muutenkin mulla on sellaiset fiilikset, että kyllä nyt persuja huijattiin kunnolla, Kokoomus saa paljon omalta agendaltaan läpi, mutta persut jotain kosmeettista sananhelinää ja jotain epäoleellisia myönnytyksiä, kuten se työperustainen 1 300e/kk -> 1 600e/kk ja joku pakolaiskiintiön laskeminen joillain sadoilla ja jotain sanakikkailua jostain pikkuseikoista, joilla ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa.
Mutta politiikka on tälläistä heiluriliikettä, seuraavissa vaaleissa sitten persut on se 10% puolue ja vasemmistolaisempi linja lienee on pääministerinä.
Tietysti perustuslakitalibanit pyrkivät sitä kautta estämään vähäisetkin matujen etuoikeuksien kavennukset. Ensin tehdään suomalaisten kannalta mahdollisimman huono perustuslaki ja sitten vahditaan sitä kuin koira luuta. Perustuslakia voi - tai sen tulkintaa - muuttaa tarvittaessa.
Quote from: Roope on 16.06.2023, 15:15:39
QuoteMinistereiden tulee olla "rehelliseksi tunnettuja" – estääkö rikostuomio Jussi Halla-ahon ministeripestin?
Perustuslain mukaan ministereiden tulee olla "rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja". Siitä huolimatta Suomessa on ollut useita rikoksista tuomittuja ministereitä.
[...]
Suomessa on silti moneen otteeseen ollut ministereitä, jotka on tuomittu rikoksista. Sanna Marinin (sd) hallituksen puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) sai vuonna 2013 viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen luottamusaseman väärinkäytöstä. Tuomio liittyi Nuorisosäätiön vaalirahajuttuun.
Turun yliopiston oikeustieteen professori professori Veli-Pekka Viljanen arvioi vuonna 2019 Iltalehden haastattelussa, että tuomio ei estä Kaikkosen ministeriyttä, sillä tuomioon johtaneista tapahtumista oli yli kymmenen vuotta aikaa. Viljanen arvioi, että pohdinnassa pitää huomioida myös rikoksen laatu ja rangaistuksen suuruus.
[...]
Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojasen mukaan rikoksen laji on merkityksellinen, kun arvioidaan henkilön kelpoisuutta ministeriksi. Ojasen mukaan merkitystä voi arvioinnissa jossain määrin antaa myös ajallisille seikoille eli sille, milloin teko on tapahtunut. Kuten myös sille onko kyseessä yksi vai useampia rikoksia.
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on vakava ihmisarvoa ja yhdenvertaisuutta sekä syrjinnän kieltoa loukkaava rikos, Tuomas Ojanen muistuttaa. Hän viittaa eduskunnan perustuslakivaliokunnan vuonna 2020 tehtyyn mietintöön, jossa käsiteltiin perussuomalaisten Juha Mäenpään puheita eduskunnassa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009661441.html) 16.5.2023
Tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei tosiaankaan ole mikä tahansa tuomio, sillä se on sananvapaustuomio. Sebastian Tynkkynen ei olisi saanut sellaista kommenteistaan missään muussa maassa kuin Suomessa.
Huvittaa tuo lopun kommentti rehellisyyden tärkeydestä, kun se ei Antti Kaikkosen tapauksessa tarkoittanut mitään.
Tuomas Ojanen pitää siis pään aukomista netissä suurempana rikoksena kuin rattijuopumuksia ja pahoinpitelyitä. Jos ajatusrikos estää ministeriyden, miksi yksikään vasemmistolainen on koskaan voinut olla ministeri, koska heidän retoriikkansa on maanpetokseen ja esivallan vastustamiseen yllyttävää.
PS: Roope, artikkeli on tältä päivältä 16.6. eikä 16.5.
-i-
Quote from: -PPT- on 16.06.2023, 15:11:03
Vaikka hallitusta muodostettiin pitkään niin suomalaiseen politiikkaan on vakiintunut käytäntö että sitten kun hallitus saadaan kasaan niin se istuu täyden kauden.
Jos vasemmisto uskoo omaa propagandaansa niin heille on tulossa maanvyörymävoitto 4v päästä joten eihän heillä ole syytä huoleen.
Niin nyt EU-aikana. Toista se oli Kekkosen aikaan: Urkki hajoitteli hallituksia tuon tuosta, jos ei meno miellyttänyt.
Tuleva hallitus aikoo iskeä katujengeihin lailla – Professori arvioi
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009660862.html
Quote
Hallituksen aikomuksena on koventaa rangaistuksia katujengirikollisuudessa. Rikosoikeuden professorin mielestä ratkaisu ei ole kuitenkaan välttämättä kaikkein tehokkain.
...
Rikoksen liittyminen katujengitoimintaan on tarkoitus säätää erilliseksi rangaistuksen koventamisperusteeksi rikoslakiin.
...
"Jos rangaistuskäytäntöihin halutaan todella puuttua nopeammin, oikea tapa on säätää minimirangaistuksia."
Tolvanen nostaa esimerkiksi hallituksen aikomuksen koventaa rangaistuksia törkeiden ampuma-aserikosten kohdalla. Minimirangaistus aiotaan nostaa neljästä kuukaudesta kahteen vuoteen.
...
Hallituksen aikeissa on myös muuttaa törkeän ampuma-aserikoksen tunnusmerkistöä niin, että myös luvattoman ampuma-aseen kantaminen yleisellä paikalla tulisi rangaistavaksi törkeänä ampuma-aserikoksena.
"Katujengirikollisuudessa teräaseet ovat kuitenkin ampuma-aseita suurempi ongelma. Niiden kohdalla rangaistuksien koventaminen ei ole mahdollista, koska niitä on niin monenlaisia", Tolvanen sanoo.
Tolvasen mukaan olisi tärkeää, että katujengirikollisuuteen pystyttäisiin puuttua nopeammin. Hänen mielestään täytyisikin miettiä, pitäisikö lyhytaikaista vangitsemista helpottaa.
Ehkä tässä hallituksessa on sittenkin ideaa ;D:
Ylen tiedot: Tuleva hallitus laskee oluen ja nostaa lääkkeiden verotusta (https://yle.fi/a/74-20037187)
Itse uutisesta ei kyllä käy suoraan ilmi, mitä tuo "lääkkeiden" verotus tarkoittaa. Mutta, kaljan verotuksen laskeminen on kyllä hieno idea. Tosin kyllä:
Tupakkaveroa kiristetään 100 miljoonalla eurolla ja väkevien alkoholijuomien sekä viinien verotusta 40 miljoonalla eurolla.
Kuitenkin:
Jos tyypillinen työhaluton laiskuri peruspäivärahatyötön osti ennen koskenkorvaa koko korvauksella, sanotaan sellaiset 600 euroa/kk, niin sillä saa 30 pulloa Koskenkorvaa. Valtiolle tuon pullomäärän valmistaminen on jotain 10% hinnasta eli Alko ja siten valtio saa työttömyyskorvauksesta takaisin 90% kirstuunsa eli 540 euroa/kk eli Koskenkorvaa kittaava työtön maksaa työttömyyskorvauksina vain 60e/kk!
Jos työtön käyttää rahansa vaikka ostamalla terveellistä ruokaa tai ilmottautumalla ohjelmointikurssille ostaen tarvittavat oppikirjat, niin valtio häviää tässä selvästi. Eli kannattaa juoda kossua, se tule valtiolle halvemmaksi.
E: vähän siistitty ja linkki korjattu
Hallitusohjelmassa kirjaus maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttämisestä – "Törmää suurella varmuudella perustuslakiseinään"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009661458.html
Quote
Yksi hallitusneuvottelulähde arvioi, että kirjaus tulee törmäämään "varsin suurella varmuudella perustuslakiseinään".
...
Neuvottelulähteen mukaan moni maahanmuuttoa koskeva kirjaus on jäämässä selvitysten taakse, eivätkä ne todennäköisesti toteudu.
Uusi hallitus aikoo muun muassa "selvittää mahdollisuudet palauttaa laittomasti maassa olevia kolmansiin maihin tilanteissa, joissa heitä ei voida palauttaa kotimaihinsa".
Toisen hallitusohjelmakirjauksen mukaan uusi hallitus selvittää "käännyttämis- ja karkottamispäätösten muutoksenhaun rajaamisen yhteen valitusasteeseen".
Perussuomalaisten ei pidä toistaa samaa virhettä kuin Soinin kaudella ja antaa edistää muiden puolueiden tavoitteita, jos hallituksen aikana sitten perussuomalaisten hallitusohjelmaan tekemien kirjausten yli kävellään. Pitää pysäyttää muiden hankkeiden eteneminen tai erota hallituksesta, jos maahanmuuttolinjaukset eivät etene.
Persut alistaa neljä vuotta duunareita ja odotettavissa kaikkien aikojen vihervasemmiston voitto neljän vuoden päästä. Maajussitkin unohdettu ja paluu kepukannattajiksi edessä. Sitä se on kokkarien kyytiin lähtevät, kokkarit kuuluu ikuiseen oppositioon kuten Kekkonen aikoinaan tokaisi ja teoillaan näytti. Hienosti Suomi kasvoi kukoistukseen.
Quote from: Vedonlyöjä on 14.06.2023, 21:45:34
En nyt oikein ymmärtänyt;
Ei se mitään, semmoista se on ja siksi ollaan tässä kusessa, kun "emmää jummarra juu" ja "emmää mitää maksa maksakoot muut" :facepalm:
Minä löytäisin jokaista suorittavaa työtä tekevää kohti helposti kolme julkisen puolen piereskelijää heitettäväksi vaikka Somaliaan tekemään sen "yhteiskunnan levottomuuden", ilman, että kukaan suomalainen julkisten palvelujen käyttäjä huomaisi mitään. Mutta minä olenkin se maksaja, jota asia liikuttaa >:( Kommunistit menkööt minun puolestani vaikka Pohjois-Koreaan, teitä ei Suomessa tarvita!
Toimeentulotuesta haetaan 100 miljoonan euron säästöjä – Puolitetaan tarvitsijoiden määrä
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/da50d94c-4241-49c8-814c-60bfd6749492
Quote
Työkykyiset toimeentulotuen hakijat voidaan hallitusohjelman mukaan jatkossa velvoittaa työskentelemään julkisorganisaation osoittamissa työtehtävissä saadakseen tuen samaan tapaan kuin Tanskassa.
Lisäksi toimeentulotuen perusosan asumiskustannuksia hallittaisiin jatkossa lain ja asetuksen tasolla. Kelan virkailija voisi hyväksyä vuokranormin ylittävät kulut vain, mikäli "siihen on erityisiä tarpeita", jotka säädettäisiin laissa.
Vuokranormin ylittävät joutuvat hankkimaan kolmen kuukauden kuluessa edullisemman asunnon. Sen jälkeen kieltäytyminen tarjotusta edullisemmasta asunnosta johtaa "tuen kohtuullistamiseen" eli leikkaukseen. Lisäksi perustoimeentulotuen asumismenoihin tulee 5 prosentin omavastuuosuus.
...
Lisäksi hallitus hakee säästöjä asumistuen muutoksilla. Merkittävin uudistus lienee yleiseen asumistukeen tuleva 10 000 euron varallisuusraja. Sen ylittävältä osalta lasketaan 20 prosenttia huomioitaviin vuosituloihin aina 50 000 euroon saakka. Sen rajan jälkeen asumistukea ei enää saa.
Varallisuudeksi ei kuitenkaan lasketa "tuottamatonta omaisuutta", kuten autoa, omassa käytössä olevaa kiinteistöä tai kesämökkiä. Sen sijaan omistusasuntoon yleistä asumistukea ei jatkossa myönnetä.
Yleisestä asumistuesta poistetaan 300 euron ansiotulovähennys. Tuen perusomavastuuta korotetaan nykyisestä 42 prosentista 50 prosenttiin. Lisäksi tuen taso tarkistetaan 70 prosenttiin hyväksyttyjen asumismenojen ja perusomavastuun erotuksesta.
Nykyisin asumistuella on ollut kaksi eri tasoa riippuen missä kunnassa asuu. Jatkossa tasoja olisi vain yksi.
Se, ettei omistusasuntoon saisi asumistukea, voi olla lyhytnäköinen ratkaisu. Hallituspuolueiden kannattajissakin lienee niitä, joihin tämä voi iskeä ikävällä tavalla.
Quote from: Skeptikko on 16.06.2023, 16:22:49
Hallitusohjelmassa kirjaus maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttämisestä – "Törmää suurella varmuudella perustuslakiseinään"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009661458.html
Quote
Yksi hallitusneuvottelulähde arvioi, että kirjaus tulee törmäämään "varsin suurella varmuudella perustuslakiseinään".
...
Neuvottelulähteen mukaan moni maahanmuuttoa koskeva kirjaus on jäämässä selvitysten taakse, eivätkä ne todennäköisesti toteudu.
Uusi hallitus aikoo muun muassa "selvittää mahdollisuudet palauttaa laittomasti maassa olevia kolmansiin maihin tilanteissa, joissa heitä ei voida palauttaa kotimaihinsa".
Toisen hallitusohjelmakirjauksen mukaan uusi hallitus selvittää "käännyttämis- ja karkottamispäätösten muutoksenhaun rajaamisen yhteen valitusasteeseen".
Perussuomalaisten ei pidä toistaa samaa virhettä kuin Soinin kaudella ja antaa edistää muiden puolueiden tavoitteita, jos hallituksen aikana sitten perussuomalaisten hallitusohjelmaan tekemien kirjausten yli kävellään. Pitää pysäyttää muiden hankkeiden eteneminen tai erota hallituksesta, jos maahanmuuttolinjaukset eivät etene.
Tuossa uutisessa ei ole mitään uutta saatika ihmeellistä. Itse olen painottanut tätä hommalla jo vuosia: jokikisen maahanmuuton tiukennuksen vieminen käytäntöön tulee olemaan kovan taistelun takana ja siihen on syytä varautua. Vihervasemmistolainen virkamiesarmeija juristileegioineen on nimenomaan viritetty näitä tilanteita varten. Se on valmis tekemään kaikkensa, ettei mikään toimi etene:
- koska perustuslaki
- koska kv sopimukset
- koska Suomen kv maine
- koska ...
- koska ...
Olennaista on, että perussuomalaiset ei nyt anna periksi. Esimerkiksi perustuslakivääntöön on lähdettävä ja vietävä taistelu maaliin asti oli se miten raskasta ja turhauttavaa tahansa.
Hallituksesta ei kuitenkaan pidä lähteä yhtään mihinkään ainakaan niin kauan kuin syyllisiä asioiden etenemisen tahmeuteen eivät ole hallituskumppanit. Virkamiehille ja päivystäville dosenteille ei pidä antaa sitä iloa että ne onnistuvat tavoitteessaan hajottaa tämä hallitus.
Quote from: Skeptikko on 16.06.2023, 16:18:29
Tuleva hallitus aikoo iskeä katujengeihin lailla...
Itse käyttäisi pamppua, sumutetta ja tuliaseita.
QuoteKelan virkailija voisi hyväksyä vuokranormin ylittävät kulut vain, mikäli "siihen on erityisiä tarpeita", jotka säädettäisiin laissa.
Ja tällä näätälauseella menetettiin säästöt mamujen osalta.
Quote from: -PPT- on 16.06.2023, 15:11:03
Vaikka hallitusta muodostettiin pitkään niin suomalaiseen politiikkaan on vakiintunut käytäntö että sitten kun hallitus saadaan kasaan niin se istuu täyden kauden.
Jos vasemmisto uskoo omaa propagandaansa niin heille on tulossa maanvyörymävoitto 4v päästä joten eihän heillä ole syytä huoleen.
Ei se riitä vasemmiston vaalivoittoon että vasemmisto uskoo omaa progpagandaansa. Vaalivoitto edellyttää sitä että myös äänestäjät uskovat. "Omat" ja "varmat" äänestäjät voivat uskoa mitä tahansa vasuripropagndaa mutta liikkuvia on hankalampi houkutella. Uskominen ei vielä tarkoita että äänestäisi vaan osa voi jäädä nukkumaan.
Siirtyykö äskeisissä vaaleissa kokoomusta tai persuja äänestänyt henkilö äänestämään demareita, puhumattakaan vihreitä tai vasemmistoliittoa? Tai edes kepua?
Quote from: Siener on 16.06.2023, 16:05:23
Quote from: -PPT- on 16.06.2023, 15:11:03
Vaikka hallitusta muodostettiin pitkään niin suomalaiseen politiikkaan on vakiintunut käytäntö että sitten kun hallitus saadaan kasaan niin se istuu täyden kauden.
Jos vasemmisto uskoo omaa propagandaansa niin heille on tulossa maanvyörymävoitto 4v päästä joten eihän heillä ole syytä huoleen.
Niin nyt EU-aikana. Toista se oli Kekkosen aikaan: Urkki hajoitteli hallituksia tuon tuosta, jos ei meno miellyttänyt.
Koko vaalikauden istuneet hallitukset alkoivat Mauno Koiviston presidenttiaikana eli 1982-1994. Koivistolla oli yhtä paljon valtaa kuin Kekkosella mutta ei Manu erottanut yhtään hallitusta eikä hajottanut eduskuntaa kertaakaan. Tarkalleen ottaen Martti Ahtisaaren aikana 1994-2000 oli edelleen vanha 1919 hallitusmuoto voimassa eli vanhat presidentin valtaoikeudet.
Ylipäänsä tämä on yllättävän positiivinen hallitusohjelma - työelämäuudistukset ovat pääosin ihan järkeviä ja tulevat joustavoittamaan ja helpottamaan työllistämistä. Tuo yksi karenssipäivä on sinänsä järkevä, mutta saattaa nousta symbolisesti aika taakaksi hallitukselle, kun koskettaa hyvin konkreettisella tavalla niin suurta osaa kansalaisista. Sotessa pelkään pahoin, että tilanteen vakavuutta on aliarvioitu ja että kustannuspaineet tulevat nousemaan paljonkin ennakoitua enemmän.
Maahanmuutossa ei mitään kovin radikaalia, ja osa kirjauksista tullaan torppaamaan perustuslakivaliokunnassa. Kituumihin ottaa nämä pienetkin kiristykset työperäisen maahanmuuton suhteen, kun meidän demografinen taantuminen seurauksineen on yksi pääsyistä taloutemme ongelmiin ja julkisen sektorin alijäämään.
Mutta pääosin yllätyin positiivisesti, pääosin maltillinen ja järkevä ohjelma! Ehkäpä Petteristä onkin johonkin.
Höh, lainasin vahingossa itseäni, enkä löydä mistään viestin poistamistoimintoa :( Anyway, yllättävän hyvä alku hallitukselle, ihan lupaava, maltillinen ohjelma!
Quote from: JoKaGO on 16.06.2023, 16:39:32
Quote from: Vedonlyöjä on 14.06.2023, 21:45:34
En nyt oikein ymmärtänyt;
Ei se mitään, semmoista se on ja siksi ollaan tässä kusessa, kun "emmää jummarra juu" ja "emmää mitää maksa maksakoot muut" :facepalm:
Minä löytäisin jokaista suorittavaa työtä tekevää kohti helposti kolme julkisen puolen piereskelijää heitettäväksi vaikka Somaliaan tekemään sen "yhteiskunnan levottomuuden", ilman, että kukaan suomalainen julkisten palvelujen käyttäjä huomaisi mitään. Mutta minä olenkin se maksaja, jota asia liikuttaa >:( Kommunistit menkööt minun puolestani vaikka Pohjois-Koreaan, teitä ei Suomessa tarvita!
On se hyvä että on uskossaan vahva. Ymmärrän että tuo on retoriikkaa. "Huumoria" ja ihan vähän vaan kärjistämistä.
Mutta.
Ihan vaan puhtaasti matemaattisesti ja lukujen valossa EI OLE MAHDOLLISTA laittaa kolmea neljästä julkisen puolen työntekijää Somaliaan "ilman että kukaan huomaisi mitään". Ihan hauska humoristinen heitto. Ymmärrän pointtisi. Julkisella puolella on paljon ilmaa. Se on totta.
Mutta. Kerropa sitten miten pudotat julkisen puolen työntekijämäärää 400 000 hengellä, niin että jäljelle jää vain noin 200 000. Yhteensä. Kun pelkästään sosiaali- ja terveyspuolen
hoitohenkilökuntaa on tällä hetkellä enemmän. Haen nyt ihan konkreettisia ratkaisuja.
Yksityistetään kaikki koulut ja oppilaitokset, suurin osa sairaaloista, kuntien palvelut, poliisi, pelastustoimi, tulli ja armeija?
Quote from: andrus on 16.06.2023, 16:29:17
Persut alistaa neljä vuotta duunareita ja odotettavissa kaikkien aikojen vihervasemmiston voitto neljän vuoden päästä. Maajussitkin unohdettu ja paluu kepukannattajiksi edessä. Sitä se on kokkarien kyytiin lähtevät, kokkarit kuuluu ikuiseen oppositioon kuten Kekkonen aikoinaan tokaisi ja teoillaan näytti. Hienosti Suomi kasvoi kukoistukseen.
Persut eivät ole kommunistien puolue eikä tyypillinen persuäänestäjä ole Tampellan rasvakoura, joka pitää kiinni oikeudestaan pekkaspäiviin kynsin hampain.
Persut ovat verojen korotuksiin kaikkein kriittisimmin suhtautuva puolue, pienyrittäjien puolue ja nuorten puolue. Kaikkien sellaisten puolue, jotka eivät elä valtion tissillä.
Tony Halme keräsi äänensä Kallion kapakoista ja Timo Soini EU-änkyröistä ja muista hauskoilla heitoilla tavoitettavista, mutta post-17 persut ovat eri puolue.
Puolueiden jako oikeistoon ja vasemmistoon, konservatiiveihin ja liberaaleihin ei ole enää nykypäivää. Jako voisi olla paremminkin
- kaikkien suomalaisten etu vs omien eturyhmien etu,
- Suomen valtion etu vs EU:n nuoleskelu ja
- vapaus ja sen mukanaan tuoma vastuu vs vapaus sekoilla mitä huvittaa ja odottaa valtion pelastavan kun käsi yllättäen jää liimattuna kiinni lattiaan
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 16:53:39
Quote from: -PPT- on 16.06.2023, 15:11:03
Vaikka hallitusta muodostettiin pitkään niin suomalaiseen politiikkaan on vakiintunut käytäntö että sitten kun hallitus saadaan kasaan niin se istuu täyden kauden.
Jos vasemmisto uskoo omaa propagandaansa niin heille on tulossa maanvyörymävoitto 4v päästä joten eihän heillä ole syytä huoleen.
Ei se riitä vasemmiston vaalivoittoon että vasemmisto uskoo omaa progpagandaansa. Vaalivoitto edellyttää sitä että myös äänestäjät uskovat. "Omat" ja "varmat" äänestäjät voivat uskoa mitä tahansa vasuripropagndaa mutta liikkuvia on hankalampi houkutella.
Siirtyykö äskeisissä vaaleissa kokoomusta tai persuja äänestänyt henkilö äänestämään demareita, puhumattakaan vihreitä tai vasemmistoliittoa? Tai edes kepua?
Onko persut sitten oikeistopuolue? Persujen kannatuksesta noin puolet koostuu ihmisistä, jotka ovat pienituloisia ja vasemmalle kallellaan. Sipilän hallituksen aikana kokeiltiin oikeistopolitiikkaa ja siten persujen kannatus laski puolella. Nyt uusi hallitus toistaa saman.
Jos persut ovat rehellinen oikeistopuolue, niin miksi jossain lähiössä ostarilla on ollut ennen vaaleja joku vaaliteltta Vasemmiston ja demarien kanssa, mutta kokkareita ja vihreitä ei näy. Sehän kuulostaa ihan äänestäjien kusettamiselta.
Jos haluaa, että Persut ovat jonkinlainen kansalliskonservatiivinen keskusta/oikeistopuolueen kaltainen, niin välttämättä ne kannatuslukemat ovat jossain alle 10%. Siellä ovat ne Keskustan ja Kokoomuksen entiset tyytymättömät kannattajat tms. Tyytyväiset kannattajat äänestävät edelleen kokkareita jne.
Quote from: andrus on 16.06.2023, 16:29:17
Persut alistaa neljä vuotta duunareita ja odotettavissa kaikkien aikojen vihervasemmiston voitto neljän vuoden päästä. Maajussitkin unohdettu ja paluu kepukannattajiksi edessä. Sitä se on kokkarien kyytiin lähtevät, kokkarit kuuluu ikuiseen oppositioon kuten Kekkonen aikoinaan tokaisi ja teoillaan näytti. Hienosti Suomi kasvoi kukoistukseen.
Persut eivät ole alistamassa duunareita. Persut oli ainoa puolue, joka osana hallitusvastuuta oli halukas edes hitusen laskemaan polttoaineen hintaa, estämään "vihreän" siirtymän taakkaa ja torppaamaan matalapalkkamaahanmuuttoa ja onnistuikin viemään läpi pieniä, mutta tärkeitä asioita hallitusohjelmaan. Ne ihmisryhmät, joita nyt kuritetaan, ovat toimeentulotuen pitkäaikaiset nostajat, eli elämäntapatyöttömät ja haittamaahanmuuttajat, sekä sarjasaikuttajat, eli julkisen sektorin läskit naiset. Mutta kertoo toki vasemmiston kannatuksen romahduksen syistä, että duunari on uudelleenmääritelty työtä tekemättömäksi ja vanhan liiton duunari on nykyään keskiluokkainen riistäjä, jolta on siirretävä jokainen irtoava lantti valtiolle tai työnvieroksujalle. Perussuomalaisten kannatuksen ydin alempi keskiluokka ja keskikeskiluokka. Ihmiset, jotka tulevat pääsääntöisesti toimeen omilla rahoillaan ja jotka kärsivät maksimaalisesti vihreästä politiikasta, monikultturismista ja ylemmän keskiluokan oudoista luksusaatteista. Vasemmisto siirtyi 1800-luvun marxilaisesta öyhötyksestä suoraan trans- ja rotukommunismiin skipaten todelliset 2000-luvun duunarit.
Perinteisessä politiikassa totuimme siihen, että hallitusvastuussa olevan puolueen kannatus laskee ja oppositiossa olevan laskee. SDP:n hallitustaival kuitenkin todisti tämän säännön vanhentuneeksi. Identiteettipolitiikan aikana dynamiikka on erilainen. Sanna Marinia kannatettiin, koska Sanna Marin on woke nuori nainen. Wokeuden ja naiseuden perusteella äänestävät eivät siirry kannattamaan Orpoa sössisi woke nuori nainen politiikan millä tavalla tahansa. Marinin kannatus kasvoi hallituksen haasteista huolimatta identiteettipoliittisen tykityksen kiihtyessä. Sama koskee meidän puoltamme. Persut pystyvät ylläpitämään kannatustaan niin kauan, kun Perussuomalaiset onnistuvat ainakin näennäisesti kiristämään maahanmuuttoa. Niin kauan, kun saamme vasemmiston raivoamaan myös maahanmuuttopolitiikan uudistuksesta, säilyy kannatus. Ei Perussuomalaisia äänestetty minään soten tai työelämäuudistusten takia, vaan maahanmuuton.
Uskoisin persujen lähteneen peesaamaan noiden tukien karsimista juurikin maahanmuuttajien vuoksi.
Nyt pitää vielä vastaavan ministerin jyrähtää, että leikkaukset koskee myös mamuja. Sossujen harkinnanvaraiset jäihin. Jos rahaa riittää lähetettäväksi epämääräisellä kuriirilla Somaliaan, ja ainoa rahanlähde on valtio, niin silloin rahaa saa liikaa. Voitaisiin määrätä laki, että kaikki kansainväliset rahansiirrot täytyisi tehdä niin, että henkilö on tunnistettavissa ja jos sosiaaliviranomainen pääsee nykyään henkilön pankkitileihin käsiksi, niin vastaavasti noihin rahansiirtoihin pitäisi päästä käsiksi.
"Mina tarvi uusi laukkun sata euroa!"
"Olette näemmä lähettäneet viime kuussa Mogadishuun kaksisataa. Pyytäkää serkkuanne sieltä lähettämään teille laukku."
-i-
Oikeus- ja sisäministerin salkut Persuille.
QuotePerussuomalaisten ministerit ovat valtiovarainministeri, ulkomaankauppa- ja kehitysministeri, sosiaali- ja terveysministeri, elinkeinoministeri, oikeusministeri, sisäministeri ja liikenne- ja viestintäministeri.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tassa-on-uuden-hallituksen-ministerijako/5017255f-0b2b-410f-8008-7493d02a7a71
Ei kyllä vaikuta siltä, että olisi mitään radikaalia muutosta tulossa maahanmuuttopolitiikkaan. Toki jos Halla-aho pääsee sisäministeriksi niin se tulisi lämmittämään mieliä PS:ssä, mutta ihan maltilliselta nuo kirjaukset kuulostavat. Siis ne joilla on lainsäädännöllinen mahdollisuus toteutua.
Quote
Orpon hallitukseen 19 ministeriä – näin puolueet jakavat salkut
Kokoomus saa eniten salkkuja ja yksi salkku jaetaan Rkp:n ja Kd:n kesken.
Tulevassa Petteri Orpon (kok) hallituksessa on 19 ministeriä. Puheenjohtajat jakoivat ministerisalkut puolueiden kesken viimeisenä asiana hallitusneuvotteluissa.
Kokoomus saa kahdeksan ministerisalkkua, perussuomalaiset seitsemän, Rkp 2,5 ja kristillisdemokraatit 1,5 salkkua.
Kokoomus saa pääministerin lisäksi ulkoministerin, sosiaaliturvaministerin, puolustusministerin, työministerin, kunta- ja alueministerin, kulttuuri- ja tiedeministerin sekä ilmasto- ja ympäristöministerin salkut.
Perussuomalaiset saavat valtiovarainministerin, ulkomaankauppa- ja kehitysministerin, sisäministerin, sosiaali- ja terveysministerin, elinkeinoministerin, oikeusministerin sekä liikenne- ja viestintäministerin salkut.
Rkp saa opetusministerin, Eurooppa- ja omistajaohjausministerin sekä kahdeksi vuodeksi liikunta-, urheilu- ja nuorisoministerin salkut. Opetusministerille kuuluvat myös pohjoismaiset asiat.
Kd saa maa- ja metsätalousministerin sekä kahdeksi vuodeksi liikunta-, urheilu- ja nuorisoministerin salkun.
Puolueet päättävät ministerinimistä viikonloppuna kokouksissaan.
Orpon hallituksessa ministereitä on saman verran kuin väistyvässä Sanna Marinin (sd) hallituksessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009662071.html
Sieltä se tuli. Täyspotti. ;D
Quote from: Augustus on 16.06.2023, 17:07:46
Jos haluaa, että Persut ovat jonkinlainen kansalliskonservatiivinen keskusta/oikeistopuolueen kaltainen, niin välttämättä ne kannatuslukemat ovat jossain alle 10%. Siellä ovat ne Keskustan ja Kokoomuksen entiset tyytymättömät kannattajat tms. Tyytyväiset kannattajat äänestävät edelleen kokkareita jne.
Sekä Perussuomalaisten kannattajat, että kansanedustajat ovat keskustaoikeistolaisia kansalliskonservatiiveja. Perussuomalaisten kannattajat ovat jatkuvasti oikeistolaistuneet ja mielipiteiltään lähes yhtä oikeistolaisia kuin Kokoomuksen kannattajat. Kannattaisi tulla tänne 2020-luvulle. Ne demariboomerit ja örkit, joita Soini villitsi, alkavat olla jo manan majoilla ja uusi kannattajakunnat ydin ovat pikkukaupunkien, maaseudun ja kehyskuntien nuoret ja keski-ikäiset työntekijät ja pk-yrittäjät. Eläkeläiset äänestivät viime vaaleissa demareita.
Voi olla että tehokas salkkujen jako on käytännössä tärkeämpää kuin hallitusohjelmaan laitetut detaljit. Soinin persujahan vedettiin kölin alta etupäässä juuri huonon salkkujaon vuoksi.
Quote from: Augustus on 16.06.2023, 16:19:57
Ehkä tässä hallituksessa on sittenkin ideaa ;D:
Ylen tiedot: Tuleva hallitus laskee oluen ja nostaa lääkkeiden verotusta (https://yle.fi/a/74-20037187)
Itse uutisesta ei kyllä käy suoraan ilmi, mitä tuo "lääkkeiden" verotus tarkoittaa. Mutta, kaljan verotuksen laskeminen on kyllä hieno idea. Tosin kyllä:
Tupakkaveroa kiristetään 100 miljoonalla eurolla ja väkevien alkoholijuomien sekä viinien verotusta 40 miljoonalla eurolla.
Kuitenkin:
Jos tyypillinen työhaluton laiskuri peruspäivärahatyötön osti ennen koskenkorvaa koko korvauksella, sanotaan sellaiset 600 euroa/kk, niin sillä saa 30 pulloa Koskenkorvaa. Valtiolle tuon pullomäärän valmistaminen on jotain 10% hinnasta eli Alko ja siten valtio saa työttömyyskorvauksesta takaisin 90% kirstuunsa eli 540 euroa/kk eli Koskenkorvaa kittaava työtön maksaa työttömyyskorvauksina vain 60e/kk!
Jos työtön käyttää rahansa vaikka ostamalla terveellistä ruokaa tai ilmottautumalla ohjelmointikurssille ostaen tarvittavat oppikirjat, niin valtio häviää tässä selvästi. Eli kannattaa juoda kossua, se tule valtiolle halvemmaksi.
E: vähän siistitty ja linkki korjattu
Tuolla on varmasti myös tarkoituksena ohjata suomalaista alkoholikulttuuria enemmän kohti keskieurooppalaista tyyliä. Alkoholia kulutetaan kyllä jatkossakin Suomessa, mutta on parempi että juodaan mietoja enemmän kuin väkeviä eikä aina tarvitse olla räkäkännissä.
Sikäli kieltolailla on ollut pitkät jäljet että se opetti kansan juomaan väkeviä ja ajattelemaan, että kun juodaan niin juodaan perskännit. Ilman kieltolakia Suomessa olisi varmasti hyvin keskieurooppalainen alkoholikulttuuri.
ˆˆˆˆ Sosiaali- ja terveysministeri :facepalm:
Persut ovat varmaan saaneet sisäministerin ja oikeusministerin kun ovat luvanneet ottaa ristikseen SOTE-ministerin.
-i-
Guru sisäministeriksi? Tulee olemaan pomppuisaa menoa - mutta tämä kyllä selittää hallitusohjelman maltillisuutta huomattavasti. Pesteillä on ostettu kompromisseja ohjelmassa.
Quote from: Vöyri on 16.06.2023, 16:59:52
Höh, lainasin vahingossa itseäni, enkä löydä mistään viestin poistamistoimintoa ...
Mahdollisuus viestieutanasiaan poistettiin aikoja sitten.
Quote from: ikuturso on 16.06.2023, 17:14:55
ˆˆˆˆ Sosiaali- ja terveysministeri :facepalm:
Persut ovat varmaan saaneet sisäministerin ja oikeusministerin kun ovat luvanneet ottaa ristikseen SOTE-ministerin.
-i-
Toisaalta meillä on Juvonen, joka on kuin tehty sosiaali- ja terveysministeriksi. Hän osaa esiintyä edustavasti ja ymmärtää aiheen nyanssit.
Quote from: sancai on 16.06.2023, 17:13:14
Eläkeläiset äänestivät viime vaaleissa demareita.
Myös muissa Länsi-Euroopan maissa ovat suvakkipuolueet usein saaneet parhaat äänisaaliinsa eläkeläisiltä, kuten esimerkiksi Macron tuoreimmassa koitoksessaan Le Peniä vastaan.
Sekä sisä- että oikeusministeriö persuille.
Tämä on ilon ja onnen päivä.
Salkkujaosta pisteet kotiin!
Opetusministeri olisi saanut päätyä KD:lle, ja muutenkin KD:n salkut ikävän heikot, mutta persujen osalta menestys!
Mutta tähän mennessä kerrotut tiedot ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikan linjasta ovat erittäin huolestuttavia. Vaikuttaa siltä, että persuille tärkeillä ydinalueilla (esim. mamupolitiikka, ilmastopolitiikka, kehitysavun karsiminen ja YLE:n karsiminen) jäädään näpertelyn tasolle, kun taas kokoomuksen päätavoitteet ajetaan päätyyn asti.
Tästä urkenee kaksi ikävää mahdollisuutta:
1) Persuille muodostuu poliittinen uskottavuusongelma, jos/kun ihmiset katsovat, että puolue toimii kokoomuslaisen politiikan takuumiehenä saamatta itse riittävää vastinetta oman politiikkansa ydinalueilla. Tämä voi tuhota kannatuksen pitkällä jänteellä.
2) Kannattajille onnistutaan kaasuvalottamaan käsitys, että ilmasto- ja mamupolitiikka muuttuivat merkittävästi, vaikka oikeasti eivät muuttuneet. Tämä on vaarallista, koska se vähentää kansalaisten kriisitietoisuutta ja tuudittaa heidät ruususen uneen väestön yhä vaihtuessa samaan tai jopa kiihtyvään tahtiin. Tämä olisi kaikkein pahin skenaario.
Lainsäädännön jäädessä lepsuksi, merkittävässä asemassa tulee olemaan sisäministeriön toiminta seuraavan neljän vuoden aikana. Turvisten määrä pitää de facto saada merkittävästi alas vaikka sitten paljaasti ministerin henkilökohtaisella jyrällä lanaten.
Quote from: sancai on 16.06.2023, 17:13:14
Quote from: Augustus on 16.06.2023, 17:07:46
Jos haluaa, että Persut ovat jonkinlainen kansalliskonservatiivinen keskusta/oikeistopuolueen kaltainen, niin välttämättä ne kannatuslukemat ovat jossain alle 10%. Siellä ovat ne Keskustan ja Kokoomuksen entiset tyytymättömät kannattajat tms. Tyytyväiset kannattajat äänestävät edelleen kokkareita jne.
Sekä Perussuomalaisten kannattajat, että kansanedustajat ovat keskustaoikeistolaisia kansalliskonservatiiveja. Perussuomalaisten kannattajat ovat jatkuvasti oikeistolaistuneet ja mielipiteiltään lähes yhtä oikeistolaisia kuin Kokoomuksen kannattajat. Kannattaisi tulla tänne 2020-luvulle. Ne demariboomerit ja örkit, joita Soini villitsi, alkavat olla jo manan majoilla ja uusi kannattajakunnat ydin ovat pikkukaupunkien, maaseudun ja kehyskuntien nuoret ja keski-ikäiset työntekijät ja pk-yrittäjät. Eläkeläiset äänestivät viime vaaleissa demareita.
Hmm, no aika näyttää. Ensi vaaleissa on persut se 10% puolue, historia toistaa itseään tässä. Persut ovat toisinaan vähän kuin entinen SMP, kun duunareita ja pienituloisia kosiskellaan, he ovat kuitenkin se puolikas persujen kannatuksesta, mutta oikeistolainen politiikka leikkaa tämän ja nuo siirtyvät äänestämään vasemmistoa, niinkuin 2015. Kun sitten persut yrittävät hallitukseen kolmannen kerran joskus 2023, äänestäjätkin ovat oppineet läksynsä ja puolue kuihtuu jonkinlaiseksi nationalistiseksi oikeistopuolueeksi 10% kannatuksella, ellei joku kotimainen Berlusconi villitse kansaa toistamaan samat virheet jällen kerran.
Purran puheet vaikuttavat lupaavilta energia-asioissa. Tekoja sitten odotellaan!
Ja sitten: paradigman muutos maahanmuuttopolitiikassa. Kuulostaa hyvältä. Tekoja sitten odotellaan!
Kehitysyhteistyösta samat sanat.
Olipa muuten fiilistä nostattava puhe. :D :D :D
Quote from: Puskistahuutelija on 16.06.2023, 17:22:11
Sekä sisä- että oikeusministeriö persuille.
Tämä on ilon ja onnen päivä.
Sanoisin että tuolta osin sangen hyvin neuvoteltu PS:n puolelta. Kova saavutus. Hintana on selkeästi ollut sitten tietyt vastaantulot hallitusohjelmassa. Olennaista tulee olemaan kannattajien suhtautuminen siihen, että on näkyviä paikkoja sekä varmasti heidän mielestään myönteistä julkisuutta yksittäistapauksissa, mutta että samalla maahanmuuton peruslinja ei selkeästikään tule olennaisesti muuttumaan.
Hallitusohjelmilla yms. ei ole mitään merkitystä ennen kuin ne tulevat oikeasti käytäntöön. Siinä välissä on kaikenlaista venkoilua välikysymyksineen, perustuslakiseinineen ja toteuttamatta jättämisineen.
Quote from: Reino Rivimies on 16.06.2023, 17:28:17
Hallitusohjelmilla yms. ei ole mitään merkitystä ennen kuin ne tulevat oikeasti käytäntöön. Siinä välissä on kaikenlaista venkoilua välikysymyksineen, perustuslakiseinineen ja toteuttamatta jättämisineen.
Jotkut fanaatikothan ovat jo esittäneet NATO-jäsenyyden kirjaamista perustuslakiin samoin kuin EU-jäsenyys on sinne kirjattu. Mikäli tuo esitys etenee, tulee perustuslain muuttaminen ajankohtaiseksi ja sitä kautta voidaan muitakin asioita sieltä korjata. NATO-muutos ei tarvitse kahta hallitusta, jos sellaisen joku hullu päättää tehdä. Menee pikamenettelyllä. Mutta kaikki muu, vassarit alistaa kahdelle hallitukselle ja toivovat olevansa seuraavan hallituksen no-no-square muutosten suhteen.
-i-
Sisä- ja oikeusministerin salkut tulevat persuille :)
Opetusministeri valitettavasti menee RKP:lle.
Nämä ovat siis tiedotustilaisuudessa vahvistettuja tietoja.
Mitä tapahtuu Yleisradiolle? Tärkeä asia ja toistaiseksi ihan hiljaista tämän ympärillä.
Olen vilkaissut mitä Dmitry Gurbanov sanoo twitter-tilillään tästä hallituskyhäelmästä. Hänen päänarratiivinaan on väittää että kokoomus veti nyt täysillä persuja kölin alitse, mutta huomaan että tämän "pokerinaaman" alta voi nähdä myös sen sivujuonteen että Dimmu ja kumppanit ovat pahalla tuulella siitä että RKP osoitti ettei se aivan niin hartaasti liberalismiin uskokaan, vaan on kuin onkin pohjimmiltaan etninen edunvalvontapuolue:
[tweet]1669598012618702853[/tweet]
[tweet]1669705913735823361[/tweet]
Arja Juvonen on vetänyt sote-asioita jo vuosia.
Hyvät salkut. Ehkä puolustusministeriin vaihtanut, tässä maailmantilanteessa.
Lisäys. Yllättävän hyvä ministeripaketti. Odotin kokoomuksen tahtovan useamman pestin näistä.
Seuraavaksi parhaat henkilöt, oikeaan misterinvirkaan.
Purra oli jo eilen iltauutisissa aika muikean oloinen. Sama meininki jatkui tänään. Näyttäisi siltä, että hän pärjäsi neuvotteluissa aika hyvin. Nyt sitten odotellaan, että pärjää itse hallitsemisessakin hyvin.
Seuraavaksi odottelemme nimitysuutisia. Melkeinpä olisin veikkaamassa, että JH-a ei osallistu hallitukseen, koska 10v kassakaappisopimus. Toivottavasti olen väärässä. :P :P :P
Quote from: FadeAway on 16.06.2023, 17:55:41
Arja Juvonen on vetänyt sote-asioita jo vuosia.
Hyvät salkut. Ehkä puolustusministeriin vaihtanut, tässä maailmantilanteessa.
Ei kai PS ja Kok välillä puolustukselliset näkemykset juurikaan eroa, sama se kummalle meni.
Ministerit jaetaan seuraavalla tavalla:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d880c6bc-300d-43b6-8a59-016e68e32dfc
klo 17:51: Orpo kertoo ministerisalkuista seuraavaa:
Kokoomukselle pääministerin, VM2, ulkoministerin, sosiaalituvaminsiterin, puolustusministerin, työministerin, kulttuuri- ja tiedeministerin, ilmasto- ja ympäristöministerin salkut.
Perussuomalaisille valtiovarainministerin, elinkeinoministerin, oikeusministerin, sisäministerin ja liikenne- ja viestintäminsiterin salkut.
RKP:lle ulkomaankauppa- ja kehisysministeri, sos- ja terveysministeri, Eurooppa- ja omistajaohjausminsiterin, opetusministerin ja liikunta- urheilu- ja nuorisominsiterin (jaettu) salkut.
Kristillisdemorkaateille maa- ja metsätalousministerin ja liikunta- urheilu- ja nuorisominsiterin (jaettu) salkut.
Onhan tuossa vähän hassua, että kaksi kannatukseltaan 5% puoluetta saa salkkuja ylläolevalla tavalla. Mutta life is life. Ehkä on joku fifty-sixty-juttu on politiikassa in. Kansan tahto on tämä, kansa on puhunut. ;D
E:kansan tahto
Mutta onhan ohjelmassa epäloogisuuksiakin:
Alkoholin saatavuus parani, mutta toisaalta ensimmäinen sairaslomapäivä menee omaa piikkiin.
Tai ehkä tuo juuri onkin loogista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 18:00:36
Quote from: FadeAway on 16.06.2023, 17:55:41
Arja Juvonen on vetänyt sote-asioita jo vuosia.
Hyvät salkut. Ehkä puolustusministeriin vaihtanut, tässä maailmantilanteessa.
Peruslinja on varmasti sama, niin PS kuin Kok.
Puolustusministerin pesti on näkyvin , ehkä vuosikymmeniin.
Nato-koukokset, harjoitukset, Natojoukot(Suomen), Ruotsin liittyminen, tukikohta/päämajan valinta.
Ukraina!
F-35 ja lukuisat muut hankinnat, kuten Iron Domet, sotateollisuuden kasvu.
Naiset armeijaan. Kutsunnat tulee jo.
Jos sanotaan, että kokoomus sai paljon läpi omia toivomuksiaan, niin voisi myös huomioida lakkosakot, olut-prosentit ym. sen kaltaiset asiat, jotka yhtä hyvin olisivat voineet olla persujen toimenpidelistalla.
Quote
Hallituksen ministerijako
Uuteen hallitukseen on tulossa 19 ministeriä: kokoomukselle 8, perussuomalaisille 7, RKP:lle 2,5 ja kristillisdemokraateille 1,5.
Kokoomuksen ministerit ovat pääministeri (VNK), kunta-ja alueministeri (VM), ulkoministeri (UM), sosiaaliturvaministeri (STM), puolustusministeri (PLM), työministeri (TEM), kulttuuri- ja tiedeministeri (OKM) ja ilmasto-ja ympäristöministeri (YM, TEM).
Perussuomalaisten ministerit ovat valtiovarainministeri (VM), ulkomaankauppa- ja kehitysministeri (UM), sosiaali- ja terveysministeri (STM), elinkeinoministeri (TEM), oikeusministeri (OM), sisäministeri (SM), liikenne- ja viestintäministeri (LVM).
RKP:n ministerit ovat opetusministeri (OKM, UM: pohjoismaiset asiat), Eurooppa- ja omistajaohjausministeri (VNK), sekä liikunta-, urheilu-, ja nuorisoministeri (OKM, 2 vuotta)
Kristillisdemokraattien ministerit ovat maa- ja metsätalousministeri (MMM) ja liikunta-, urheilu- ja nuorisoministeri (OKM, 2 vuotta).
https://vnk.fi/-/neuvottelutulos-hallitusohjelmasta-vahva-ja-valittava-suomi (https://vnk.fi/-/neuvottelutulos-hallitusohjelmasta-vahva-ja-valittava-suomi)
Valtioneuvoston kanslian sivuilla on muitakin aiheeseen liittyviä linkkejä, kuten hallitusohjelma: https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de?t=1686924779616 (https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de?t=1686924779616)
Kun kansalainen kommunikoi poliitikkojen kanssa niin tiedottaminen on tärkeimpiä puheenaiheita siksi, että kansan tietämys politiikasta perustuu tiedottamiseen.
Vuoden 2015 katastrofin jälkeen oli pienehkö pelko persuuksissa, mutta tämähän meni paremmin kuin uskalsin toivoa. Salkkujaossakaan ei ole paljon valittamista (toivottavasti JH-a ottaa sisäministerin salkun: pelkästään ulinan määrä olisi varsin viihdyttävää).
Riikka Purra vaikuttaisi olevan aika kova luu: on jo tähän asti ylittänyt kaikki odotukseni.
Quote from: fernando on 16.06.2023, 17:50:45
Mitä tapahtuu Yleisradiolle? Tärkeä asia ja toistaiseksi ihan hiljaista tämän ympärillä.
Jotain korjausta voi odottaa, kun persut otti liikenne- ja viestintäministerin salkun. Mutta kuka persuista olisi tähän ministeripostiin pätevin? Ei tule heti mieleen mitään muuta nimeä kuin Matias Turkkila.
Quote from: Augustus on 16.06.2023, 18:04:43
Ministerit jaetaan seuraavalla tavalla:
...
Kristillisdemokraateille maa- ja metsätalousministerin ja liikunta- urheilu- ja nuorisoministerin (jaettu) salkut.
...
Aivan erinomainen asia. Muistan, miten Essayah tyhjensi pajatson puoluetenteissä kommentillaan siitä, miksi suomalaisten pitää maksaa ympäristöalmuja vaikka meillä on Euroopan suurimmat hiilinielut. Jospa turvehommiin tulisi jotain järkeä.
Ainakin Haltialassa riittää spekuloitavaa, ketkä sinne tulevatkaan.
Samoin tämän kesän puoluekokouksesta tulee mielenkiintoinen. Kun hallitus ja ministerit on nimetty, voidaan varmaan puoluekokouksessa keskustella joistakin hallitusneuvotteluiden kipupisteistä ja tulkinnanvaraisuuksista. Tosin hieman pitää puolueen johdon jarrutella asiassa, sillä siellä on media paikalla ja ei olisi kovin tyylikästä pari kuukautta hallituksen muodostamisen jälkeen lähteä vaikkapa mollaamaan RKP:tä kovin sanoin.
Vaikka RKP on mitä on, niin toistaiseksi näyttää siltä, että se oli yksi taho, joka mahdollisti perussuomalaisten hallitustien.
Mitenkähän pakkoruotsista luopuminen etenee, kun ja jos Anna-Maja on opetusministeri?
-i-
Quote from: KJ on 16.06.2023, 18:12:30
Riikka Purra vaikuttaisi olevan aika kova luu: on jo tähän asti ylittänyt kaikki odotukseni.
No, osa hompansseista uhkaa lopettavansa persujen äänestämisen niinkö ikinä jos kaikki neekerit eivät ole poistuneet Suomesta juhannukseen mennessä. ;)
Sellainenkin tärkeä huomio, että työministerin salkku meni kokkareille eli toisin sanoen työllisyystoimista tuleva paska menee sinne suuntaan. Vähän pelkäsin, että tuo luu olisi jäämässä PS:n käteen.
Katsoin tuon Iltalehden kautta. Täytyy sanoa, että mulle ei avaudu ollenkaan siellä kommenteissa olleet: "taas duunaria kyykytetään, kun eka saikkupäivä palkaton", "jatkossa en ole vain yhtä päivää saikulla vaan vähintään viikon". Jne. Miksi? Jos oot yhden päivän pois, se on palkaton. Jos oot viikon pois, silti se eka päivä on palkaton. En tajua
Itsekin olen pienituloinen, mutta ei mun maailmaa kaada olla yksi sairauslomapäivä palkattomalla. Toistaiseksi niitä on ollut vain max 1/vuosi, ehkä tilanne on toinen, jos ns saikuttaa joka viikko, silloin se jo tuntuu kukkarossa.
Persuille menee sekä sisäministeri että oikeusministeri. Minimitavoite on saavutettu. Näin voi ALOITTAA työt.
Hieman yllätyin kun maa- ja metsätalousministeri menee kristillisille. Luulin että se menisi kokoomukselle, persuille tai hurreille. Kuinka paljon Sari Essayah tietää maataloudesta, metsätaloudesta, kalastuksesta ja riistanhoidosta?
Vituttaa kun opetusministeri menee hurreille, mutta oliko se ainoa tapa saada hurrit luopumaan oikeusministeristä?
Quote from: ikuturso on 16.06.2023, 18:15:48
Mitenkähän pakkoruotsista luopuminen etenee, kun ja jos Anna-Maja on opetusministeri?
-i-
Pakkoruotsi tulee alkamaan tästä lähin kolmannelta luokalta.
Ja olisi, muuten, syytä, että Jussi Halla-aho ottaisi sisäministerin salkun, kun nyt sitä olisi tämän yhden ainoan kerran tarjolla ja jos ei ota, niin vähän SAA-TA-NAN hyvä selitys asialle vaikka täällä Hommalla.
Quote from: Riia on 16.06.2023, 18:17:52
Katsoin tuon Iltalehden kautta. Täytyy sanoa, että mulle ei avaudu ollenkaan siellä kommenteissa olleet: "taas duunaria kyykytetään, kun eka saikkupäivä palkaton", "jatkossa en ole vain yhtä päivää saikulla vaan vähintään viikon". Jne. Miksi? Jos oot yhden päivän pois, se on palkaton. Jos oot viikon pois, silti se eka päivä on palkaton. En tajua
Itsekin olen pienituloinen, mutta ei mun maailmaa kaada olla yksi sairauslomapäivä palkattomalla. Toistaiseksi niitä on ollut vain max 1/vuosi, ehkä tilanne on toinen, jos ns saikuttaa joka viikko, silloin se jo tuntuu kukkarossa.
Suomalaiset pumpuliperseet ovat tottuneet siihen, että pikku yskä tai "tuntemuksia" on koko viikon saikun peruste. Eihän kipeänä pidä eikä saa olla töissä, mutta ei se voi olla pelkästään työnantajan - pienyrittäjän maksettava ja kärsittävä asia. Jos ei lompakko kestä sairastelua niin ottakaa vakuutus. Samalla kun sen maksaa itse, niin ne maanantaisaikutkin jäävät ehkä pois. Samoin kuin just ennen ja jälkeen kesälomia sijoittuvat 'selkävaivat'.
Osa suomalaisista on sellaisia, jotka painavat sorvin ääressä hiileen vaikka pää kainalossa. Osa on sellaisia, jotka katsovat oikeudekseen suunnitella vuosilomakalenteriin sen maksimimäärän omailmoitussaikkua, joka ei vielä aiheuta ansionmenetystä.
Kiinteistövero nousee! >:( >:( >:(
Senhän olisi pitänyt laskea, koska kiinteistöjen arvokin on pudonnut kymmeniä prosentteja. Lisäksi inflaatio ja energian hinta päälle. Kyllä ihmisten omaisuutta pitäisi myös suojata eikä vain nakertaa sitä. Kuulostaa kommunistien ratkaisulta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 15:37:31
Tietysti perustuslakitalibanit pyrkivät sitä kautta estämään vähäisetkin matujen etuoikeuksien kavennukset. Ensin tehdään suomalaisten kannalta mahdollisimman huono perustuslaki ja sitten vahditaan sitä kuin koira luuta. Perustuslakia voi - tai sen tulkintaa - muuttaa tarvittaessa.
Oikeusministerin salkku auttanee näihin asioihin. Jaksan elätellä toiveita, että sisä- ja oikeusministeriöissä on kasapäin piilonuivia, jotka ovat joutuneet pitämään suunsa kiinni Kari Suomalaisen potkuista lähtien. Uskon että heillä on suuri into päästä toteuttamaan erilaista ministeriötoimintaa.
Quote from: heleena on 16.06.2023, 12:46:01
Kaikkien "yllätykseksi" myös persuduunarit saavat kaivaa hallitusneuvottelujen tuloksena puolueensa kairan niin syvältä ahterista, että Sipilän kairauskin jää kakkoseksi. Sitä todella saa mitä tilaa. Se jää arvoitukseksi, miksi persuduunari oikein varta vasten haluaa kairausta.
Köyhistä nyt puhumattakaan. Aina kun köyhiltä viedään siitäkin vähästä, lisää se rikollisuutta, pahoinvointia ja ylisukupolvista huono-osaisuutta. Myös tälle kaikelle on hintalappu, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan, mutta sitä ei näissä geimeissä lasketa.
Miten nämä kairaukset näkyi esim. sen Sipilän aikana? Entä paljonko rikollisuus ja nuo muut kasvoi? Tutuissani on pummeja ja eivät edes huomanneet, että tuet oli indeksijäädytetty. Tuskin huomaavat nytkään mitään, muutaman prosentin erot kun ei tunnu missään, osa on välillä vapaaehtoisesti -40% leikkurilla kun eivät jaksa mennä työkkäriin, siltikin pärjäävät. Se heitä toki ärsyttää jos oikeasti nyt pakottavat työkkäriin ja johonkin toimiin, mutta huuhaata taitaa olla sekin, eihän niillä resursseja ole semmoiseen.
Quote from: KJ on 16.06.2023, 18:12:30
Riikka Purra vaikuttaisi olevan aika kova luu: on jo tähän asti ylittänyt kaikki odotukseni.
Purra on kyllä yllättänyt, silloin kun nousi johtoon ajattelin, että aika lattea tapaus, mutta tässähän alkaa faniksi muuttua.
Quote from: Roope on 16.06.2023, 11:54:34
Quote from: Pöhisijä on 16.06.2023, 11:40:55
Olet varmasti uutisointia lukenut ja tiedät ne, itsestä ne on ihan hyviä saavutuksia. Toki mielellään suurempia kiristyksiä näkisin, mutta tämäkin tulos jo hyvä kun vastassa olleet suvaitsevaiston voimat, en uskonut, että saadaan yhtään mitään kiristyksiä.
"Ihan hyviä saavutuksia" onkin jo jotain muuta kuin "kovia kiristyksiä". Juuri tämän vuoksi haluaisin nähdä jonkun tekemän listan hänen mielestään kovimmista kiristyksistä ja arvion niiden vaikutuksista.
Muistan Sinisten Simon Elon epätoivoisen "seat filler"-argumentoinnin, jonka mukaan hallituksen politiikalla tai omien tavoitteiden toteutumisella ei lopulta olekaan niin väliä, kunhan pidetään inha vihervasemmisto pois hallituksesta. Toivottavasti ei päädytä siihen.
Se on toki subjektiivista miten näkee heidän onnistuneen, itse en odottanut heidän saavan mitään aikaan, joten olen tyytyväinen. Rajat kiinni ja matut ulos haluavalle puolestaan tilanne on katastrofi. Kaikki tahot kun näyttää vastustavan persujen tavotteita täytyy yrittää olla realistinen, jos nämä nyt luvatut asiat toteutetaan se on jo hienoa. Parempana tämmöistä kompromissia pidän kuin joidenkin asennetta, että ei kannata tehdä mitään ellei vedetä tavotteita suoraan maaliin asti, mikä on mahdotonta.
Nyt onkin jännitys kusettaako kokkarit taas. Uskoisin, että tällä kertaa puolueella on järkeä ja eivät aisuriksi ala, mutta saa nähdä.
Nyt kun vasemmistolaiset itkevät ja pöyristyvät uuden hallituksen toimista heitä pitää muistuttaa siitä, että nämä leikkaukset ja muut teitä itkettävät asiat tapahtuivat vain ja ainoastaan Sanna Marinin hallituksen vuoksi: jos se olisi hoitanut tehtävänsä vastuullisesti, se olisi varmaan saanut uuden kauden. Mutta kun suurinpiirtein kaikki sössittiin niin kansa halusi vaihtaa hallituksen. Joten kaikki itkijät, syy on ihan teidän omassa idolissanne, siinä vogue-bimbossa. Nauttikaa nyt siitä, mitä ITSE tilasitte.
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 18:19:12
Persuille menee sekä sisäministeri että oikeusministeri. Minimitavoite on saavutettu. Näin voi ALOITTAA työt.
Hieman yllätyin kun maa- ja metsätalousministeri menee kristillisille. Luulin että se menisi kokoomukselle, persuille tai hurreille. Kuinka paljon Sari Essayah tietää maataloudesta, metsätaloudesta, kalastuksesta ja riistanhoidosta?
Vituttaa kun opetusministeri menee hurreille, mutta oliko se ainoa tapa saada hurrit luopumaan oikeusministeristä?
Niin siis Kepuhan ajoi Suomen maaseudun siihen pisteeseen, ettei auta enää kuin rukoilla että se elpyisi. Ja onhan maaseudulla paljon kirkkoja, joissa kristillinen ministeri voi pistäytyä maakuntamatkoilla. Essayah sopii kokoomusvetoiseen hallitukseen muutenkin noin sosiaalipolitiikan puolesta, koska kristittynä hän uskoo että viidellä leivällä ja kahdella kalalla voi ruokkia ainakin 50 ihmistä.
Mielestäni on ihan johdonmukaista, että pakkoruotsia vahvistettuaan RKP ottaa viran josta käsin he voivat puolustaa ruotsin kielen asemaa kouluissa. On tavallaan sopivaakin että nyt kun Marinin hallituksen päätöksen myötä pakkoruotsia perukoulussa tullaan lisäämään peruskoulun 7.-9.-luokilla, RKP saa itse toimia virassa uudistuksen puolustajana ja suomalaisten kyykyttäjänä. Tämän lisäksi he epäilemättä aikovat myös sadistisesti kytätä kielivaikeuksien kanssa painivia lapsiraukkoja. Ettei vain kärsivien suomalaispottunokkalasten urakkaa helpoteta liian helpoilla vapautuksilla ruotsin kielestä.
Quote from: Skeptikko on 16.06.2023, 16:22:49
Hallitusohjelmassa kirjaus maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttämisestä – "Törmää suurella varmuudella perustuslakiseinään"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009661458.html
...
Perussuomalaisten ei pidä toistaa samaa virhettä kuin Soinin kaudella ja antaa edistää muiden puolueiden tavoitteita, jos hallituksen aikana sitten perussuomalaisten hallitusohjelmaan tekemien kirjausten yli kävellään. Pitää pysäyttää muiden hankkeiden eteneminen tai erota hallituksesta, jos maahanmuuttolinjaukset eivät etene.
Tämä on ollut kokoomuslaisten oma hanke, mutta en sitten tiedä, ovatko myyneet perussuomalaisille ajatuksen pään seinään eli perustuslakiin hakkaamisesta.
Perussuomalaisten ei missään nimessä olisi pitänyt lähteä tähän ainakaan sellaisena hankkeena, että tämä on muka maahanmuuttopolitiikan kiristämistä, josta on sitten maksettu hintaa muualla. Ei ainakaan ilman kirjattua lupausta, että tarvittaessa muutetaan perustuslakia.
Sen verran on Overtonin ikkuna siirtynyt että mielummin sittenkin pakkoruotsin opetusta koulussa kuin että opetetaan että pojallakin voi olla pimppi yms nykytouhua.
Kyllä nyt on niin kamalaa kaikki suvaitsevaiston mielestä. Pitäis varmaan ottaa muutamat miljardit lisävelkaa niin rauhoittuisivat. :facepalm: ;D
Quote from: Leostoa on 16.06.2023, 18:56:46
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 18:19:12
Persuille menee sekä sisäministeri että oikeusministeri. Minimitavoite on saavutettu. Näin voi ALOITTAA työt.
Hieman yllätyin kun maa- ja metsätalousministeri menee kristillisille. Luulin että se menisi kokoomukselle, persuille tai hurreille. Kuinka paljon Sari Essayah tietää maataloudesta, metsätaloudesta, kalastuksesta ja riistanhoidosta?
Vituttaa kun opetusministeri menee hurreille, mutta oliko se ainoa tapa saada hurrit luopumaan oikeusministeristä?
Niin siis Kepuhan ajoi Suomen maaseudun siihen pisteeseen, ettei auta enää kuin rukoilla että se elpyisi. Ja onhan maaseudulla paljon kirkkoja, joissa kristillinen ministeri voi pistäytyä maakuntamatkoilla. Essayah sopii kokoomusvetoiseen hallitukseen muutenkin noin sosiaalipolitiikan puolesta, koska kristittynä hän uskoo että viidellä leivällä ja kahdella kalalla voi ruokkia ainakin 50 ihmistä.
Mielestäni on ihan johdonmukaista, että pakkoruotsia vahvistettuaan RKP ottaa viran josta käsin he voivat puolustaa ruotsin kielen asemaa kouluissa. On tavallaan sopivaakin että nyt kun Marinin hallituksen päätöksen myötä pakkoruotsia perukoulussa tullaan lisäämään peruskoulun 7.-9.-luokilla, RKP saa itse toimia virassa uudistuksen puolustajana ja suomalaisten kyykyttäjänä. Tämän lisäksi he epäilemättä aikovat myös sadistisesti kytätä kielivaikeuksien kanssa painivia lapsiraukkoja. Ettei vain kärsivien suomalaispottunokkalasten urakkaa helpoteta liian helpoilla vapautuksilla ruotsin kielestä.
Joidenkin päätösten tekoon tarvitaan koko hallitus joten yksi ministeri ei sitä päätä. Tällaisissa tilanteissa persut voivat, mikäli saavat tukea koksuilta ja kristillisltä, torpedoida RKP:n ylilyönnit pakkoruotsissa. Sekin olisi jo saavutus jos pakkoruotsia ei lisätä, vaan nykytila pysyy sen ajan minkä uusi hallitus on virassa.
Mikäli pakkoruotsin poistolla olisi eduskunnan enemmistön tuki ja yli puoluerajojen, tällöin mikä tahansa hallitus voi poistaa pakkoruotsin opposition tuella. Siinä pitäisi sitten olla jo NATO-päätöksen suuruinen kannatus.
Ehkä kokoomus maanitteli Essayhahin maatalousministeriksi, jotta ottaisi vastaan kepulaisten haukut?
Quote from: -PPT- on 16.06.2023, 18:59:22
Sen verran on Overtonin ikkuna siirtynyt että mielummin sittenkin pakkoruotsin opetusta koulussa kuin että opetetaan että pojallakin voi olla pimppi yms nykytouhua.
RKP taitaa kannattaa sekä pakkoruotsia että intersektionaalisuutta, mieluiten niin että intersektionaalisuutta opetetaan ruotsiksi.
Ihan hyvältä näyttää hallitusohjelma. Tai nii hyvältä kun voi ylipäätään odottaa Suomessa syntyvän.
Diggaan esitetyistä ansiosidonnaisen porrastuksista, ekan saikkupäivän palkattomuudesta ja muista leikkauksista. Viinit saadaan toivottavasti ruokakauppoihin hallituskauden aikana, ja rahapelimonopolia puretaan. YLE:n kohtalo on vielä auki, mutta toivotaan parasta ja isoja leikkauksia sinne myöhemmin hallituskaudella.
Tuohan olisi älyttömän hyvä, jos saisi edes ensimmäisen sairauspäivän viettää nollabudjetilla.
Oma tilanne kun on 20 vuotta ollut se, että sairastaminen lopettaa välittömästi kaikki tulot, mutta ei lopeta yhtään menoa ja lisäksi aiheuttaa lisäkustannuksia lääkärilaskujen yms muodossa.
Vaikka nyt näyttääkin hyvältä, niin sanaakaan ei ole sanottu
ääneen siitä, että suurin osa Suomen ongelmista johtuu vuosikymmeniä jatkuneesta moniongelmaisesta ja kaaottisesta haittamaahanmuutosta.
Ja että ratkaisu on haittamaahanmuuton lopettaminen vesurilla katkaisten, ja haittaväestön palauttaminen kotiinsa niiltä osin kuin se realistisesti on mahdollista.
^^^
Mutta joo,
hypätään nyt ensin, kuten Matti aikoinaan sanoi, ja katsotaan miten pitkälle päästään.
No eihän me saatu kaikkea mitä haluttiin, mutta olisihan voinut käydä vielä paljon huonomminkin. Kippis! 8)
https://www.youtube.com/watch?v=05v3KJI4tyI (https://www.youtube.com/watch?v=05v3KJI4tyI)
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2023, 19:19:09
Vaikka nyt näyttääkin hyvältä, niin sanaakaan ei ole sanottu ääneen siitä, että suurin osa Suomen ongelmista johtuu vuosikymmeniä jatkuneesta moniongelmaisesta ja kaaottisesta haittamaahanmuutosta.
Ja että ratkaisu on haittamaahanmuuton lopettaminen vesurilla katkaisten, ja haittaväestön palauttaminen kotiinsa niiltä osin kuin se realistisesti on mahdollista.
^^^
Mutta joo, hypätään nyt ensin, kuten Matti aikoinaan sanoi, ja katsotaan miten pitkälle päästään.
Ongelman korjaaminen on monen vaalikauden mittainen urakka. Tarvis nuivan persun pitää sekä sisäministerin että oikeusministerin salkkuja ainakin kolme tai neljä vaalikautta. Tulokset tulevat viiveellä.
Onko Lallille tuttu mutta kuulin joskus jonkun sanoneet että minkä tahansa muutoksen aikaansaanti vie 15 vuotta.
Tähänkin paskaan ollaan ajauduttu 33 vuoden aikana ja viiveellä.
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 19:28:12
Onko Lallille tuttu mutta kuulin joskus jonkun sanoneet että minkä tahansa muutoksen aikaansaanti vie 15 vuotta.
Niin no, länsimaissahan tämä hidas sosialismin vyörytys lähti kunnolla liikkeelle Euroopan hullusta vuodesta, ja tässä sitä nyt ollaan 175 vuotta myöhemmin: sosialismissa ja velkaisena.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_hullu_vuosiEuroopan hullu vuosi on nimitys vuoden 1848[1] ajan tapahtumille Euroopassa. Tuon vuoden aikana monissa Euroopan maissa syttyi vallankumouksia ja väkivaltaisia kapinoita, joita innoittivat liberalismin, sosialismin ja nationalismin aatteet.
Mutta toisaalta apinaa on koijattu ja sammakkoa keitetty Suomessa tuo 2x15 vuotta, joten eiköhän kohta olla tässä tilanteessa:
"No force on earth can stop an idea whose time has come". - Victor Hugo.
Kristallipalloni on sumeampi kuin koskaan, ja toiveikkuuteni on suurempaa kuin vuosiin.
Ainakin vielä tänään. :P
Hallitusohjelman sivulta 177:
QuoteHallitus toteuttaa ulkopuolisen tutkimushankkeen Venäjän laaja-alaisesta vaikuttamisesta Suomeen 2000-luvulla.
Ohjelman sivulta 184:
QuoteSäädetään rangaistavaksi sellainen toiminta, jossa tekijä vieraan valtion tiedustelutoimintaa hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen luovuttaa tiedustelupalvelulle sen tarvitsemia tiloja, välineitä tai tietoja. Kriminalisoidaan järjestelmällinen vahingoittamistarkoituksessa vieraan valtion lukuun tapahtuva Suomen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon vaikuttaminen ja Suomen päätöksentekoa tai yhteiskunnallisia oloja koskevan perättömän tiedon levittäminen.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf?t=1686924779616
Quote from: Riukulehto on 16.06.2023, 19:43:17
Ohjelman sivulta 184:
QuoteSäädetään rangaistavaksi sellainen toiminta, jossa tekijä vieraan valtion tiedustelutoimintaa hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen luovuttaa tiedustelupalvelulle sen tarvitsemia tiloja, välineitä tai tietoja. Kriminalisoidaan järjestelmällinen vahingoittamistarkoituksessa vieraan valtion lukuun tapahtuva Suomen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon vaikuttaminen ja Suomen päätöksentekoa tai yhteiskunnallisia oloja koskevan perättömän tiedon levittäminen.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf?t=1686924779616
Tarkoittaakohan tummennetussa kohdassa "järjestelmällinen vieraan vallan lukuun tapahtuva" myös kohtaa "kriminalisoidaan perättömän tiedon levittäminen"? Tuon virkkeen kun voi tulkita kahdella tavalla. Alussa mainittu ehto voi koskea vain päätöksentekoon vaikuttamista, tai sekä päätöksentekoon vaikuttamista että tiedon levittämistä. Jos ja-sanaa edeltäisi pilkku, olisi asia yksiselitteinen (ja huono), mutta nyt se on epäselvempi.
Uskon ja toivon että tuota vielä selkiytetään, mutta nykyisellään tuon voi tulkita myös niin että epäorganisoitu perättömän tiedon levittäminen kielletään, ja sitten oltaisiinkin jo sinimustassa Suomessa.
Quote from: Riukulehto on 16.06.2023, 19:43:17
Kriminalisoidaan järjestelmällinen vahingoittamistarkoituksessa vieraan valtion lukuun tapahtuva Suomen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon vaikuttaminen ja Suomen päätöksentekoa tai yhteiskunnallisia oloja koskevan perättömän tiedon levittäminen.
Pahoin pelkään, että tällaista lainsäädäntöä voidaan seuraavan punavihreän hallituksen ollessa vallassa käyttää esimerkiksi hallitusta vastustavien toisinajattelijoiden vaientamiseen. Tämä mahdollistaa melkoisen mielivallan, etenkin jos tuota vieraan vallan lukuun toimimista ehtona ei uloteta kaikkeen rangaistavuuteen. Tällainen laki voisi myös mahdollistaa monien ympäristöliikkeiden toiminnasta rankaisemisen.
@Alaric nyt kun vaalit on vaalittu, spekuloinnit spekuloitu ja tulokset tulostettu, niin pitäisikö antaa suositus siirtymiseen hallitusketjuun?
Siis tänne: https://hommaforum.org/index.php/topic,134283.msg3493103.html#msg3493103
Quote from: Hohtis on 16.06.2023, 17:03:13
Puolueiden jako oikeistoon ja vasemmistoon, konservatiiveihin ja liberaaleihin ei ole enää nykypäivää. Jako voisi olla paremminkin
- kaikkien suomalaisten etu vs omien eturyhmien etu,
- Suomen valtion etu vs EU:n nuoleskelu ja
- vapaus ja sen mukanaan tuoma vastuu vs vapaus sekoilla mitä huvittaa ja odottaa valtion pelastavan kun käsi yllättäen jää liimattuna kiinni lattiaan
Olen tästä aika samaa mieltä. Paitsi tuosta "konservatiivit" ja "liberaalit" -väittämästä.
Mulle kelpais tällainenkin meno. Vaikeeks vaan voi mennä syntyvällä hallituksella, koska Kok.
Quote from: Hohtis on 16.06.2023, 18:16:18
Quote from: KJ on 16.06.2023, 18:12:30
Riikka Purra vaikuttaisi olevan aika kova luu: on jo tähän asti ylittänyt kaikki odotukseni.
No, osa hompansseista uhkaa lopettavansa persujen äänestämisen niinkö ikinä jos kaikki neekerit eivät ole poistuneet Suomesta juhannukseen mennessä. ;)
On aivan varma, että mikäli persujen politiikka ei näkyisi hallitusohjelmassa, ministerisalkuissa ja käytännön politiikassa (tämä jää vielä nähtäväksi), niin PS:n äänestäminen monella loppuu, itseni mukaan lukien.
On siis turha irviä, vaikka itse olisitkin sellainen äänestäjä että mikä tahansa politiikka kelpaa kunhan vaan persut ovat vallassa (get over it), niin esimerkiksi minä en äänestä persuja tavan vuoksi. Jos olisin tavanvuoksiäänestäjä, niin äänestäisin edelleen Kokoomusta, kuten isovanhempanikin jo äänestivät.
Nyt ps:n työ vasta alkaa, hallitusneuvottelut ei ole sen rinnalla kuin läpihuutojuttu ja helppo nakki.
En edes muista milloin olen viimeksi ollut näin iloinen mistään. Aivan mahtavaa! Aamulla päästään lukemaan miten Suomesta on tullut natsi-Saksa, äärioikeisto on ottanut vallan ja muuta vastaavaa äärivassareiden itkua.
Quote from: Outo olio on 16.06.2023, 19:55:00
Quote from: Riukulehto on 16.06.2023, 19:43:17
Ohjelman sivulta 184:
QuoteSäädetään rangaistavaksi sellainen toiminta, jossa tekijä vieraan valtion tiedustelutoimintaa hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen luovuttaa tiedustelupalvelulle sen tarvitsemia tiloja, välineitä tai tietoja. Kriminalisoidaan järjestelmällinen vahingoittamistarkoituksessa vieraan valtion lukuun tapahtuva Suomen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon vaikuttaminen ja Suomen päätöksentekoa tai yhteiskunnallisia oloja koskevan perättömän tiedon levittäminen.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf?t=1686924779616
Tarkoittaakohan tummennetussa kohdassa "järjestelmällinen vieraan vallan lukuun tapahtuva" myös kohtaa "kriminalisoidaan perättömän tiedon levittäminen"? Tuon virkkeen kun voi tulkita kahdella tavalla. Alussa mainittu ehto voi koskea vain päätöksentekoon vaikuttamista, tai sekä päätöksentekoon vaikuttamista että tiedon levittämistä. Jos ja-sanaa edeltäisi pilkku, olisi asia yksiselitteinen (ja huono), mutta nyt se on epäselvempi.
Uskon ja toivon että tuota vielä selkiytetään, mutta nykyisellään tuon voi tulkita myös niin että epäorganisoitu perättömän tiedon levittäminen kielletään, ja sitten oltaisiinkin jo sinimustassa Suomessa.
Täälläkin suurta suosiota nauttineen MV-lehden juttujen jakaminenkin taitaisi sattua tuohon pykälään... ;D ;D ;D
Quote from: sancai on 16.06.2023, 17:08:06
Quote from: andrus on 16.06.2023, 16:29:17
Persut alistaa neljä vuotta duunareita ja odotettavissa kaikkien aikojen vihervasemmiston voitto neljän vuoden päästä. Maajussitkin unohdettu ja paluu kepukannattajiksi edessä. Sitä se on kokkarien kyytiin lähtevät, kokkarit kuuluu ikuiseen oppositioon kuten Kekkonen aikoinaan tokaisi ja teoillaan näytti. Hienosti Suomi kasvoi kukoistukseen.
Persut eivät ole alistamassa duunareita. Persut oli ainoa puolue, joka osana hallitusvastuuta oli halukas edes hitusen laskemaan polttoaineen hintaa, estämään "vihreän" siirtymän taakkaa ja torppaamaan matalapalkkamaahanmuuttoa ja onnistuikin viemään läpi pieniä, mutta tärkeitä asioita hallitusohjelmaan. Ne ihmisryhmät, joita nyt kuritetaan, ovat toimeentulotuen pitkäaikaiset nostajat, eli elämäntapatyöttömät ja haittamaahanmuuttajat, sekä sarjasaikuttajat, eli julkisen sektorin läskit naiset.
Hmm, funtsailen nyt hieman immeistä, joka on käynyt koko ajan töissä, ja onnistuneesti hankkinut perheen, omistusasunnon (velalla), farmarivolvon (pätkällä) ja kultaisennoutajan.
Korkojennousu ja inflaatio on jo nakertanut vapaasti käytettävää ylimääräistä käteen jäävää massia, mutta ainahan työtä pelkäämätön pärjää.
Uusi hallitus helpottaa irtisanomista, ja *hups*, potkut tuli. Onneksi ansiosidonnaisella pystyy vielä maksamaan hetken korkoja, ja ehkä jopa muutaman lyhennyksenkin...
No, uudistunut ansiosidonnainen pieneneekin nopeammin kuin ennen, asumistukea ei saa enää omistusasunnon vastikkeisiin, joten usealta perheeltä lähtee kämppä alta, ja alenevilla hinnoilla voi jäädä miinukselle loppuiäksi, mutta jos jotain jäi pankkitilille, niin vuokra-asuntoon muuttava ei saa asumistukea vuokra-asumiseenkaan siltä ajalta, kun fyffeliä jäi pakkohuutokaupasta.
Toki tämänkin voi puhua oikeudenmukaiseksi, mutta vaikutusimpulssi tulee kutistamaan keskiluokkaa, ja tuolit vähenevät joka kierroksella, kun musiikki taukoaa. "Mauri on työnsä tehnyt, nyt Mauri saa mennä."
Quote
Työttömyysturvassa on luvassa suojaosien poisto.
– Työttömiä kannustetaan kokopäivätyöhön poistamalla työttömyysturvan suojaosat ja uudistuksen vaikutuksia seurataan, ohjelmassa todetaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9c9ca4f1-9665-4da0-9662-45165d21a335 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9c9ca4f1-9665-4da0-9662-45165d21a335)
Aikaisemmin sai ilmeisesti tienata 300 euroa, ettei vaikuta laskettuihin tuloihin, korona-ajalla summa nostettiin jopa viiteensataan, ja sitä ehdotettiin jopa pysyväksi, kun sillä saatiin porukkaa aktiiviseksi edes jonnin verran.
Mutta nyt on uudet kannustimet,
"Työttömiä kannustetaan kokopäivätyöhön poistamalla työttömyysturvan suojaosat".
Toimeentulotukea hakemaan joutuvat kannustautuvat sitten näköjään keräämällä roskia pientareelta, kuten täälläkin hehkutettiin. Fantsua!
Koko ikänsä työtä tehneile on tiedossa aikas huimaa sosiaalisukellusta. "Et omista mitään ja olet onnellinen".
Kartanonomistajat ja Paronit naureskelevat, mutta nyt pitää työllisen osoittaa nöyryyttä ja katse kengänkärkien tasolle, kun Patruuna tekee katselmusta...
...sitä saa, mitä tilaa.
Itse taidan alkaa pohtimaan pienpanimon perustamista. Tunnen yhden panimomestarin Pilsenistä, joka on noita potkinut käyntiin, viimeksi Filippiineillä pari vuotta sitten. Hmm, panimoravintola "Nousukausi", hanasta Orjan Kitkerää ja lautaselle Chili sin Carne, soijarouheesta.
Kalian kysyntä saattaisi olla vahvassa nousukuohussa, ja valde tukee veronalennuksellakin... Ahkera pärjää aina!
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 16.06.2023, 20:31:21
En edes muista milloin olen viimeksi ollut näin iloinen mistään. Aivan mahtavaa! Aamulla päästään lukemaan miten Suomesta on tullut natsi-Saksa, äärioikeisto on ottanut vallan ja muuta vastaavaa äärivassareiden itkua.
Erinomaista tässä on myös se, että kukaan ei voi enää väittää, ettei perussuomalaisten kanssa voi tehdä yhteistyötä. Tämähän oli tietenkin alun alkaenkin mieletön väite, mutta nyt se viimeistään osoitetaan perusteettomaksi. Jatkossa on paljon helpompaa, kun persuihin suhtaudutaan, kuten muihinkin puolueisiin.
Quote from: Jorma M. on 16.06.2023, 20:17:26
Quote from: Hohtis on 16.06.2023, 17:03:13
Puolueiden jako oikeistoon ja vasemmistoon, konservatiiveihin ja liberaaleihin ei ole enää nykypäivää. Jako voisi olla paremminkin
- kaikkien suomalaisten etu vs omien eturyhmien etu,
- Suomen valtion etu vs EU:n nuoleskelu ja
- vapaus ja sen mukanaan tuoma vastuu vs vapaus sekoilla mitä huvittaa ja odottaa valtion pelastavan kun käsi yllättäen jää liimattuna kiinni lattiaan
Olen tästä aika samaa mieltä. Paitsi tuosta "konservatiivit" ja "liberaalit" -väittämästä.
Mulle kelpais tällainenkin meno. Vaikeeks vaan voi mennä syntyvällä hallituksella, koska Kok.
Edustan näkemystä jonka mukaan vastinparit ovat konservatiivi–progressiivi sekä liberaali–totalitaari.
Jos haluaa lisää vastinpareja, niitä voi tehdä täsemmystä varten. Esim. markkinatalous–suunitelmatalous ja nationalisti–globarlisti
Kaksi- tai kolmiuloitteisen koordinaatiston asemasta voisi laittaa semmoisen slider control panel-tyyppisen kuvaajan, jossa on kaikki vastinparit.
Osaako joku kuvittaa vastinparit alla näkyvän mallin mukaan.
@Lalli IsoTalo tai joku teknisesti lahjakas?
Laitanpa tämän vielä tähän ketjuun.
Eli aiemmin oli puhetta jotain sellaisesta, että kannattaisiko kansallismielisen puolueen pysyä hallituksessa pelkästään tukkimassa globalistipuoleen kilpailijan pääsyä hallitukseen, vaikka ei erityisesti mitään saisikaan aikaan?
No, jos mitään ei saada aikaan ja kannatus laskee puoleen, niin eiköhän vastaus ole aika selvä.
Quote from: Lasse on 16.06.2023, 21:03:23
Aikaisemmin sai ilmeisesti tienata 300 euroa, ettei vaikuta laskettuihin tuloihin, korona-ajalla summa nostettiin jopa viiteensataan, ja sitä ehdotettiin jopa pysyväksi, kun sillä saatiin porukkaa aktiiviseksi edes jonnin verran.
Mutta nyt on uudet kannustimet, "Työttömiä kannustetaan kokopäivätyöhön poistamalla työttömyysturvan suojaosat".
Olet mennyt vasemmiston harhautukseen, siellä lukee selvästi "Yksi yleistuki vähenee työtulojen noustessa mahdollisimman lineaarisesti, jolloin työstä käteen jäävä tulo on helpommin ennakoitavaa ja työnteko kannattaa nykyistä paremmin.". Jos se noin toteutetaan tilanne on parempi kuin nyt.
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 21:46:51
Jos haluaa lisää vastinpareja, niitä voi tehdä täsemmystä varten. Esim. markkinatalous–suunitelmatalous ja nationalisti–globarlisti
Kaksi- tai kolmiuloitteisen koordinaatiston asemasta voisi laittaa semmoisen slider control panel-tyyppisen kuvaajan, jossa on kaikki vastinparit.
Osaako joku kuvittaa vastinparit alla näkyvän mallin mukaan. @Lalli IsoTalo tai joku teknisesti lahjakas?
Lienet etsimässä kuvaajaa, johon mahtuu periaatteessa ääretön määrä muuttujapareja, tai monimuuttujia. Liitteen kuvaajatyypissä vasta"parin" muodostavat samassa kellonasennossa olevat lukemat, paitsi että "vastapareja" on enemmän kuin 2.
Esimerkkitapauksessamme vastaparin siis muodostavat sen mitä johtaja itse ajattelee kyvystään X, ja mitä kaikki muut niitä ajattelevat.
En nyt ehdi etsimään kaavion nimeä, koska pitää tarkkailla onko Bond yhtä hyvä kuin tunnusbiisi. No eihän se ole.
Mutta kuvasi saat itse piirtää, jos sinulla ei ole asiakasnumeroa. :)
Olen sinulle ennenkin sanonut näistä nakituksista.
https://www.ispringsolutions.com/blog/360-degree-feedback-assessment
Quote from: Pöhisijä on 16.06.2023, 22:07:27
Quote from: Lasse on 16.06.2023, 21:03:23
Aikaisemmin sai ilmeisesti tienata 300 euroa, ettei vaikuta laskettuihin tuloihin, korona-ajalla summa nostettiin jopa viiteensataan, ja sitä ehdotettiin jopa pysyväksi, kun sillä saatiin porukkaa aktiiviseksi edes jonnin verran.
Mutta nyt on uudet kannustimet, "Työttömiä kannustetaan kokopäivätyöhön poistamalla työttömyysturvan suojaosat".
Olet mennyt vasemmiston harhautukseen, siellä lukee selvästi "Yksi yleistuki vähenee työtulojen noustessa mahdollisimman lineaarisesti, jolloin työstä käteen jäävä tulo on helpommin ennakoitavaa ja työnteko kannattaa nykyistä paremmin.". Jos se noin toteutetaan tilanne on parempi kuin nyt.
Eli jos olisin nyt ansiopäivärahoilla, vaikka 1200 euroa kuussa, ja tekisin työkeikkoja siten, että palkka olisi 299 euroa kuussa, jolloin se nykylaskennassa ei leikkaisi päivärahaa, niin miten tuo uusi yleistuki kannustaa siinä tilanteessa, nykyistä paremmin työntekoon?
Siis en ole vielä selvillä uudesta fantsusta yleistuesta, mutta nopeasti arvattuna juuri tuossa tilanteessa jää handuun hiukka vähemmän, kuin ennen, kun niin kovasti kannustetaan. Myös ilmeisesti asumistuen laskennasta suojaosuus katoaa, ja taso laskee, mutta tämä siis arvuuttelua, (en olekaan tällä vuosituhannella asumistukea nöyrtynyt ryyppäämään, niin on vähä hakusessa).
Voittajan vaihtoehto on tietysti vaan mennä suoraan kokopäivätöihin, eikös juu?
Itse asiassa ei kande jäädä työttömäksi ensinkään, kuten jotkut laiskat läskit ämmät...
Jabba katkerana:
http://timosoini.fi/
QuotePersuja puijattiin salkkujaossa
Ensin meni salkku ja sitten meni tolkku ja sitten meni mukavasti muuten vaan. Persuja puijattiin salkkujaossa.
...
Persut sai seitsemän salkkua mukaan lukien kevennetyn elinkeinoministerin salkun 46 kansanedustajalla, RKP sai kymmenellä kansanedustajalla 2,5 salkkua ja kaiken pakkoruotsin.
Jos kymmenellä kansanedustajalla saa 2,5 salkkua, kahdellakymmenellä saisi 5 salkkua ja kolmellakymmenellä 7,5! Neljälläkymmenellä saisi 10! Hetkinen. Persut, teillä on 46 paikkaa. Saitte sillä seitsemän.
Soinin logiikka ei ole ihan terävintä kärkeä. Miten helvetissä persuille voisi antaa 10 salkkua 19:sta eli yli puolet jos he ovat vasta toiseksi suurin hallituksessa? 3 salkkua meni pienpuolueelle, Soinin mielestä heille ei olisi pitänyt antaa mitään?
Onneksi Soini ei ole enää puikoissa. Hänelle tärkeintä on salkkujen määrä ei sisältö.
QuoteAmatöörit!
Ulko- ja turvallisuuspolitiikka on yhdellä puolueella. Presidentti, pääministeri, ulkoministeri, puolustusministeri ja tuleva komissaari. Mitä siitä kunhan pakolaiskiintiö laskee viiteensataan. Sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.
Mitä vitun väliä jollain ulkoministerin tai EU-salkulla on peruille. Täysin yhdentekevät salkut vailla mitään tosiasiallista vaikutusvaltaa niihin asioihin, jotka ovat kansalaisille ja etenkin persujen äänestäjille tärkeitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2023, 22:26:53
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 21:46:51
Jos haluaa lisää vastinpareja, niitä voi tehdä täsemmystä varten. Esim. markkinatalous–suunitelmatalous ja nationalisti–globarlisti
Kaksi- tai kolmiuloitteisen koordinaatiston asemasta voisi laittaa semmoisen slider control panel-tyyppisen kuvaajan, jossa on kaikki vastinparit.
Osaako joku kuvittaa vastinparit alla näkyvän mallin mukaan. @Lalli IsoTalo tai joku teknisesti lahjakas?
Lienet etsimässä kuvaajaa, johon mahtuu periaatteessa ääretön määrä muuttujapareja, tai monimuuttujia. Liitteen kuvaajatyypissä vasta"parin" muodostavat samassa kellonasennossa olevat lukemat, paitsi että "vastapareja" on enemmän kuin 2.
Esimerkkitapauksessamme vastaparin siis muodostavat sen mitä johtaja itse ajattelee kyvystään X, ja mitä kaikki muut niitä ajattelevat.
En nyt ehdi etsimään kaavion nimeä, koska pitää tarkkailla onko Bond yhtä hyvä kuin tunnusbiisi. No eihän se ole.
Mutta kuvasi saat itse piirtää, jos sinulla ei ole asiakasnumeroa. :)
Olen sinulle ennenkin sanonut näistä nakituksista.
https://www.ispringsolutions.com/blog/360-degree-feedback-assessment
Voin mä itse väsätä tuon liitetiedoston pohjalta vastinpari-control panelin mutta millä ohjelmalla mun kannattaisi väsätä se? En keksi muuta kuin GIMP kun se on ainoa millä voin käsitellä kuvia.
Quote from: Totti on 16.06.2023, 22:36:26
Jabba katkerana:
http://timosoini.fi/
QuotePersuja puijattiin salkkujaossa
Ensin meni salkku ja sitten meni tolkku ja sitten meni mukavasti muuten vaan. Persuja puijattiin salkkujaossa.
...
Persut sai seitsemän salkkua mukaan lukien kevennetyn elinkeinoministerin salkun 46 kansanedustajalla, RKP sai kymmenellä kansanedustajalla 2,5 salkkua ja kaiken pakkoruotsin.
Jos kymmenellä kansanedustajalla saa 2,5 salkkua, kahdellakymmenellä saisi 5 salkkua ja kolmellakymmenellä 7,5! Neljälläkymmenellä saisi 10! Hetkinen. Persut, teillä on 46 paikkaa. Saitte sillä seitsemän.
Soinin logiikka ei ole ihan terävintä kärkeä. Miten helvetissä persuille voisi antaa 10 salkkua 19:sta eli yli puolet jos he ovat vasta toiseksi suurin hallituksessa? 3 salkkua meni pienpuolueelle, Soinin mielestä heille ei olisi pitänyt antaa mitään?
Onneksi Soini ei ole enää puikoissa. Hänelle tärkeintä on salkkujen määrä ei sisältö.
QuoteAmatöörit!
Ulko- ja turvallisuuspolitiikka on yhdellä puolueella. Presidentti, pääministeri, ulkoministeri, puolustusministeri ja tuleva komissaari. Mitä siitä kunhan pakolaiskiintiö laskee viiteensataan. Sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.
Mitä vitun väliä jollain ulkoministerin tai EU-salkulla on peruille. Täysin yhdentekevät salkut vailla mitään tosiasiallista vaikutusvaltaa niihin asioihin, jotka ovat kansalaisille ja etenkin persujen äänestäjille tärkeitä.
Noilla Jabban mainitsemilla ulkoministereillä ja puolustusministereillä ei ole mitään merkitystä persujen päätavoitteille. Pääministeri menee sitäpaitsi suurimmalle puolueelle eli nyt kokoomukselle.
Jabba ei itse älynyt, osannut, uskaltanut, tai viitsinyt ottaa persuille sisäministeriä eikä opetusministeriä silloin 2015. Jabba jänisti eikä ottanut valtiovarainministerin salkkua. Oikeusministerikin meni silloin Pihville joka ei edes ole juristi. Pihvi ei tajunnut mitään oikeusministeriön hallinnonalasta ja oli virkamiesten vietävissä. Vielä tyhmempää oli yhdistää oikeus- ja työministerin salkut ja laittaa Pihvi kantamaan sitä. Jabballa ja Sipilällä oli pakkomielle supistaa ministerien määrää mikä johti ääliömäisiin tuplasalkkuihin.
RKP ei ollut mukana Sipilän hallituksessa, mutta se ei silti poistanut pakkoruotsia. Miksi Jabba ei neuvotellut persuille opetusministerin salkkua tai itse ottanut sitä? Opetusministerikin on hyödyllisempi tavoitteiden ajamisessa kuin ulkoministeri. Miksi se meni silloin kokoomukselle?
Jos pakkoruotsin määrä pysyy samana eikä lisäänny, vaikka RKP:llä on opetusministeri, sitä voi pitää tietynlaisena saavutuksena. Jos ajatellee niin että on torjunut pyrkimykset lisätä pakkoruotsia nykyisestä laajuudesta.
ˆ Kun persut edellisen kerran olivat hallituksessa toiseksi suurimpana puolueena, persuille olisi kuulunut valtionvarainministerin salkku. Eli ensimmäisen varapääministerin salkku. Sitten sekä maahanmuutto-että turvallisuusasiat olisivat vaatineet sisäministerin salkkua.
Mites Timo Soinin kanssa kävi? Luopui vapaaehtoisesti toiseksi tärkeimmästä salkusta, kun ei ilmeisesti ymmärtänyt valtionvarainhoidosta mitään ja pelkäsi joutuvansa naurunalaiseksi niin kuin pihvi oikeusministerinä. Ja sisäministerikin annettiin pois.
Nyt Suomi on Natossa. Puolustusministerin rooli on olla natoministeri. Käydä pokkaamassa natossa "kyllä herra kenraali, kyllä pääsihteeri". Hävittäjähankinnat ja nyt isot Patrian miehistöajoneuvohankinnat on jo nuijittu. Salkun merkitys on mennyt murto-osaan.
Timo Soini jos kuka on oikea mies kertomaan, kuinka otetaan ne tärkeimmät salkut. Näin on!
Ai niin, kun persut eivät ottaneet ulkoministerin salkkua, ne eivät voi kutsua kokenutta ulkoministeriä töihin. Voi jehna!
-i-
MUOKS: ˆ Näemmä ball-headed cat kirjoitti juuri yllä lähes samansisältöisen viestin. Yläfemma :facepalm: (ohi meni)
Quote from: ikuturso on 16.06.2023, 22:59:21
ˆ Kun persut edellisen kerran olivat hallituksessa toiseksi suurimpana puolueena, persuille olisi kuulunut valtionvarainministerin salkku. Eli ensimmäisen varapääministerin salkku. Sitten sekä maahanmuutto-että turvallisuusasiat olisivat vaatineet sisäministerin salkkua.
Mites Timo Soinin kanssa kävi? Luopui vapaaehtoisesti toiseksi tärkeimmästä salkusta, kun ei ilmeisesti ymmärtänyt valtionvarainhoidosta mitään ja pelkäsi joutuvansa naurunalaiseksi niin kuin pihvi oikeusministerinä. Ja sisäministerikin annettiin pois.
Nyt Suomi on Natossa. Puolustusministerin rooli on olla natoministeri. Käydä pokkaamassa natossa "kyllä herra kenraali, kyllä pääsihteeri". Hävittäjähankinnat ja nyt isot Patrian miehistöajoneuvohankinnat on jo nuijittu. Salkun merkitys on mennyt murto-osaan.
Timo Soini jos kuka on oikea mies kertomaan, kuinka otetaan ne tärkeimmät salkut. Näin on!
Ai niin, kun persut eivät ottaneet ulkoministerin salkkua, ne eivät voi kutsua kokenutta ulkoministeriä töihin. Voi jehna!
-i-
Tietääkseni Suomen puolustusministeri ei ole ikinä ollut mikään suurministeri. Ei lähelläkään pääministeriä, valtiovarainministeriä eikä ulkoministeriä. Suomen puolustusmenot ovat koko sodanjälkeisen ajan olleet pienet joten puolustusministeri ei pääse päättämään suuren budjetin käytöstä. Vanhan, vuoden 1919 hallitusmuodon voimassa ollessa, ulkoministeri oli merkittävä salkku presidenttijohtoisen ulkopolitiikan vuoksi. Vaikka ei suuresta budjettimäärästä olekaan ollut kyse. Ulkoministeri oli eräänlainen "presidentin ministeri" ja ulkoministeriä pidettiin usein ponnahduslautana pääsystä presidentiksi. Koko 70-luku meni siinä onko kestoulkoministeri Ahti Karjalainen, vai Johannes Virolainen se jolle Kekkonen aikanaan luovuttaa kruunun. Ahtia ei taidettu istuttaa pressaksi vielä 60-luvulla.
Sen sijaan Israelissa puolustusministeri on hyvin merkittävä hallitusvakanssi koska puolustusbudjetti on suuri. Onko puolustusministeri merkityksessä heti pääministerin jälkeen.
Quote from: Lasse on 16.06.2023, 21:03:23
Quote from: sancai on 16.06.2023, 17:08:06
Quote from: andrus on 16.06.2023, 16:29:17
Persut alistaa neljä vuotta duunareita ja odotettavissa kaikkien aikojen vihervasemmiston voitto neljän vuoden päästä. Maajussitkin unohdettu ja paluu kepukannattajiksi edessä. Sitä se on kokkarien kyytiin lähtevät, kokkarit kuuluu ikuiseen oppositioon kuten Kekkonen aikoinaan tokaisi ja teoillaan näytti. Hienosti Suomi kasvoi kukoistukseen.
Persut eivät ole alistamassa duunareita. Persut oli ainoa puolue, joka osana hallitusvastuuta oli halukas edes hitusen laskemaan polttoaineen hintaa, estämään "vihreän" siirtymän taakkaa ja torppaamaan matalapalkkamaahanmuuttoa ja onnistuikin viemään läpi pieniä, mutta tärkeitä asioita hallitusohjelmaan. Ne ihmisryhmät, joita nyt kuritetaan, ovat toimeentulotuen pitkäaikaiset nostajat, eli elämäntapatyöttömät ja haittamaahanmuuttajat, sekä sarjasaikuttajat, eli julkisen sektorin läskit naiset.
Hmm, funtsailen nyt hieman immeistä, joka on käynyt koko ajan töissä, ja onnistuneesti hankkinut perheen, omistusasunnon (velalla), farmarivolvon (pätkällä) ja kultaisennoutajan.
Korkojennousu ja inflaatio on jo nakertanut vapaasti käytettävää ylimääräistä käteen jäävää massia, mutta ainahan työtä pelkäämätön pärjää.
Uusi hallitus helpottaa irtisanomista, ja *hups*, potkut tuli. Onneksi ansiosidonnaisella pystyy vielä maksamaan hetken korkoja, ja ehkä jopa muutaman lyhennyksenkin...
No, uudistunut ansiosidonnainen pieneneekin nopeammin kuin ennen, asumistukea ei saa enää omistusasunnon vastikkeisiin, joten usealta perheeltä lähtee kämppä alta, ja alenevilla hinnoilla voi jäädä miinukselle loppuiäksi, mutta jos jotain jäi pankkitilille, niin vuokra-asuntoon muuttava ei saa asumistukea vuokra-asumiseenkaan siltä ajalta, kun fyffeliä jäi pakkohuutokaupasta.
Toki tämänkin voi puhua oikeudenmukaiseksi, mutta vaikutusimpulssi tulee kutistamaan keskiluokkaa, ja tuolit vähenevät joka kierroksella, kun musiikki taukoaa. "Mauri on työnsä tehnyt, nyt Mauri saa mennä."
Quote
Työttömyysturvassa on luvassa suojaosien poisto.
– Työttömiä kannustetaan kokopäivätyöhön poistamalla työttömyysturvan suojaosat ja uudistuksen vaikutuksia seurataan, ohjelmassa todetaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9c9ca4f1-9665-4da0-9662-45165d21a335 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9c9ca4f1-9665-4da0-9662-45165d21a335)
Aikaisemmin sai ilmeisesti tienata 300 euroa, ettei vaikuta laskettuihin tuloihin, korona-ajalla summa nostettiin jopa viiteensataan, ja sitä ehdotettiin jopa pysyväksi, kun sillä saatiin porukkaa aktiiviseksi edes jonnin verran.
Mutta nyt on uudet kannustimet, "Työttömiä kannustetaan kokopäivätyöhön poistamalla työttömyysturvan suojaosat".
Toimeentulotukea hakemaan joutuvat kannustautuvat sitten näköjään keräämällä roskia pientareelta, kuten täälläkin hehkutettiin. Fantsua!
Koko ikänsä työtä tehneile on tiedossa aikas huimaa sosiaalisukellusta. "Et omista mitään ja olet onnellinen".
Kartanonomistajat ja Paronit naureskelevat, mutta nyt pitää työllisen osoittaa nöyryyttä ja katse kengänkärkien tasolle, kun Patruuna tekee katselmusta...
...sitä saa, mitä tilaa.
Itse taidan alkaa pohtimaan pienpanimon perustamista. Tunnen yhden panimomestarin Pilsenistä, joka on noita potkinut käyntiin, viimeksi Filippiineillä pari vuotta sitten. Hmm, panimoravintola "Nousukausi", hanasta Orjan Kitkerää ja lautaselle Chili sin Carne, soijarouheesta.
Kalian kysyntä saattaisi olla vahvassa nousukuohussa, ja valde tukee veronalennuksellakin... Ahkera pärjää aina!
Hirveen pitkä postaus, mutta idea tuli selville heti ekoista riveistä.
Mies on rakentanut omakotitalon helvetin kalliilla, lapsia on viisi ja vaimo tykkää shoppailla kalliita tavaroita. Pari kissaakin löytyy. Kaikki velkarahalla rahoitettu tietenkin. Ja kaikessa muussa säästetään, myös palovakuutuksessa. Ja hups, kissa tiputtaa vaimon ostaman merkkikynttilän lasten harrastekassiin ja koko paska palaa, onneksi henkilövahingoilta vältytään. No kissa palaa, mutta se olikin jo kapinen.
No nyt perheelle jää lainat, mitta koti meni alta. Mies menettää hermonsa eikä kykene enää työskentelemään ja joutuu jäämään sairauseläkkeelle ja on ihan kusessa.
Miten tämä liittyy lainattuun viestiin? No ihan yhtä todennäköinen skenaario on, että työntekijä ihan tosta vaan *hups* saa potkut. Kyllä ne potkut on kait ennen tätäkin hallitusta voinut saada, vai onko mulla jäänyt jotain väistä?
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 18:00:36
Quote from: FadeAway on 16.06.2023, 17:55:41
Arja Juvonen on vetänyt sote-asioita jo vuosia.
Hyvät salkut. Ehkä puolustusministeriin vaihtanut, tässä maailmantilanteessa.
Ei kai PS ja Kok välillä puolustukselliset näkemykset juurikaan eroa, sama se kummalle meni.
No ellei pohdita Itä-Suomen varuskuntien lakkauttamista, jalkaväkimiinojen poistamista, Itärajan mutavyöryaidan rakentamatta jättämistä tai armeijan pridettämistä, niin ehkei juurikaan eroa.
Quote from: Riia on 16.06.2023, 18:17:52
Katsoin tuon Iltalehden kautta. Täytyy sanoa, että mulle ei avaudu ollenkaan siellä kommenteissa olleet: "taas duunaria kyykytetään, kun eka saikkupäivä palkaton", "jatkossa en ole vain yhtä päivää saikulla vaan vähintään viikon". Jne. Miksi? Jos oot yhden päivän pois, se on palkaton. Jos oot viikon pois, silti se eka päivä on palkaton. En tajua
Itsekin olen pienituloinen, mutta ei mun maailmaa kaada olla yksi sairauslomapäivä palkattomalla. Toistaiseksi niitä on ollut vain max 1/vuosi, ehkä tilanne on toinen, jos ns saikuttaa joka viikko, silloin se jo tuntuu kukkarossa.
Ehkä nuo katkerat ovat niitä joilla brutto 750 e kk, ei asumistukea, ei TT-tukea. Ja jotka lukevat mediasta että nyt on tarkoitus aloittaa työttömien patistaminen ilmaistöihin.
Mun omasta mielestä voitaisiin poistaa kaikki sairauspäivä-, lomaltapaluu- ja pekkas- ja muut rahat. Mitä vittua nää kuuluu työantajille. Lomarahat kans. Mulle kelpais kaikki kunhan olisi sama kohtelu.
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 22:58:49
Noilla Jabban mainitsemilla ulkoministereillä ja puolustusministereillä ei ole mitään merkitystä persujen päätavoitteille. Pääministeri menee sitäpaitsi suurimmalle puolueelle eli nyt kokoomukselle.
Jabba ei itse älynyt, osannut, uskaltanut, tai viitsinyt ottaa persuille sisäministeriä eikä opetusministeriä silloin 2015. Jabba jänisti eikä ottanut valtiovarainministerin salkkua. Oikeusministerikin meni silloin Pihville joka ei edes ole juristi. Pihvi ei tajunnut mitään oikeusministeriön hallinnonalasta ja oli virkamiesten vietävissä. Vielä tyhmempää oli yhdistää oikeus- ja työministerin salkut ja laittaa Pihvi kantamaan sitä. Jabballa ja Sipilällä oli pakkomielle supistaa ministerien määrää mikä johti ääliömäisiin tuplasalkkuihin.
Jabba itse vaihtoi oikeusministerin salkun kesken hallistuskauden sporttiministerin salkkuun. Siinä se on viimeisen päälle "viisas" veto ollut.
Quote from: koojii on 16.06.2023, 23:55:30
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 22:58:49
Noilla Jabban mainitsemilla ulkoministereillä ja puolustusministereillä ei ole mitään merkitystä persujen päätavoitteille. Pääministeri menee sitäpaitsi suurimmalle puolueelle eli nyt kokoomukselle.
Jabba ei itse älynyt, osannut, uskaltanut, tai viitsinyt ottaa persuille sisäministeriä eikä opetusministeriä silloin 2015. Jabba jänisti eikä ottanut valtiovarainministerin salkkua. Oikeusministerikin meni silloin Pihville joka ei edes ole juristi. Pihvi ei tajunnut mitään oikeusministeriön hallinnonalasta ja oli virkamiesten vietävissä. Vielä tyhmempää oli yhdistää oikeus- ja työministerin salkut ja laittaa Pihvi kantamaan sitä. Jabballa ja Sipilällä oli pakkomielle supistaa ministerien määrää mikä johti ääliömäisiin tuplasalkkuihin.
Jabba itse vaihtoi oikeusministerin salkun kesken hallistuskauden sporttiministerin salkkuun. Siinä se on viimeisen päälle "viisas" veto ollut.
Jabba halusi nostaa Sampo "takoo" Terhoa että hänet valittaisiin seuraajaksi. Siinä vaiheessa myös huomattiin se ettei tuplasalkuilla saada vittujakaan aikaan, joten opetus- ja kulttuuriministeri jaettiin takaisin vanhaksi opetusministeriksi ja kulttuuriministeriksi, oikeus- ja työministeri jaettiin takaisin oikeusministeriksi ja työministeriksi, ja maatalous- ja ympäristöministeri takaisin maa- ja metsätalousministeriksi ja ympäristöministeriksi.
Se vaan että Jabba ei pitänyt oikeusministeriä vaan työministerin. Kaipa hän olisi voinut pitää oikeusministerin persuilla mikäli olisi vaatinut sitä Sipilältä, ja siirtää työministerin kokoomukselle. Tässä tilanteessa koksut olisivat saaneet haukut siitä aktiivimallista.
Jabba varmaan arveli että työministeri on ainoa mitä Pihvi pystyy hoitamaan. Pihvi sai lopulta haukut aktiivimallista.
Jabba ei älynyt tai välittänyt siitä että olisi voinut kutsua jonkun juristipersun vaikka eduskunnan ulkopuolelta hoitamaan oikeusministerin pestiä. Oliko kyse siitä ettei Jabba olisi sietänyt sitä jos olisi joku pätevä juristipersu oikeusministerinä?
Kokoomuksessa olitiin varmasti hyvillään kun saivat oikeusministerin hopeatarjottimelta kun Jabba tarjosi.
edit. jaa, eipä ne ministerinimitykset olleetkaan vielä varmistuneet. Jätän viestini kuitenkin valmiiksi sitä varten että halliksen nimitys todella toteutuu.
Halla-aho sisäministerinä on jumalauta kova juttu !!! 20 vuotta hommailua takana mutta tätä en olisi uskonut ikinä näkeväni. Jonkinlainen aikakausi nyt kyllä sulkeutuu kun funtsitaan vaikka ihan vaan sitä miten tämä forum on perustettu 8)
Suvakki- ja tiedostava leiri ei ole vielä toipunut shokistaan mutta jahka se saa kasattua itsensä niin kukaan ei osaa edes kuvitella sitä paskahalvausten ja -myrskyjen määrää joka tästä vielä seuraa. Mutta no can do, nimitys on tehty ja sillä mennään!
Quote from: Mandula on 16.06.2023, 23:14:53
No nyt perheelle jää lainat, mitta koti meni alta. Mies menettää hermonsa eikä kykene enää työskentelemään ja joutuu jäämään sairauseläkkeelle ja on ihan kusessa.
Miten tämä liittyy lainattuun viestiin? No ihan yhtä todennäköinen skenaario on, että työntekijä ihan tosta vaan *hups* saa potkut.
Paitsi, ettei taida päästä sairaseläkkeelle. Silloinhan olo ja elo olisi turvatummalla pohjalla.
Kyllä itsekkäästi eniten kiinnostaa, miten käy työssäkäyvän osaston nyt, jos sattuu käymään ohrasesti, eli mikä muuttuu, ja kuinka paljon huonommaksi.
Narkkarit ja ilmastoahdistuneet työtä tuntemattomat ovat iltarukouksissani toki kyllä, sinne on rahulitkin kaikkina näinä vuosina valuneet, eikä kukaan ole tullut kiittämään...
*hups*:
Sunilan sellutehdas kiinni, yli tuhat työpaikkaa uhattuna – Stora Enso tekemässä isoja vähennyksiähttps://www.hs.fi/talous/art-2000009657287.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009657287.html)
Tulee muuten mielenkiintoista seurata vasemmisto-opposition sekoamisstrategiaa. Jatketaanko nyt valitulla linjalla ja pauhataan köyhien kurittamisesta ja työmarkkina-asioista vai vetääkö voiton kuitenkin raivostuminen maahanmuuton rajoittamisesta ja ilmastotoimien järkyttämisestä? Jälkimmäinen olisi luultavasti Perussuomalaisille parempi ja Perussuomalaisten kannattaa tarkoituksella "provosoida" keskustelua aiheesta, niin se möykkä peittää perinteisemmän ja ehkä liikkuvampaan äänestäjoukkoon vetoavan vasemmistolaispolitiikan. Mutta toisaalta, mikäli köyhiltä leikkaaminen kuitenkin triggeröi valtavammat reaktiot, saavat Perussuomalaiset mahdollisuuden rukata maahanmuuton uusiksi melko rauhassa, kun median ja mölymystön maalitus kohdistuu toivottavasti Kokoomukselle enemmän leimaantuviin teemoihin.
Quote from: justustr on 17.06.2023, 00:26:31
Halla-aho sisäministerinä on jumalauta kova juttu !!! 20 vuotta hommailua takana mutta tätä en olisi uskonut ikinä näkeväni. Jonkinlainen aikakausi nyt kyllä sulkeutuu kun funtsitaan vaikka ihan vaan sitä miten tämä forum on perustettu 8)
Suvakki- ja tiedostava leiri ei ole vielä toipunut shokistaan mutta jahka se saa kasattua itsensä niin kukaan ei osaa edes kuvitella sitä paskahalvausten ja -myrskyjen määrää joka tästä vielä seuraa. Mutta no can do, nimitys on tehty ja sillä mennään!
Sitä vähän naureskelen, että porukka marmattaa ja leikkii maansa myynyttä, kun neuvottelujen lopputulos on "vain" sekä sisäministeriön että oikeusministeriön miehittäminen nuivilla perussuomalaisilla. Jengi unohtaa, että vielä reilu kymmenen vuotta sitten olimme jonkun blogistin johtama marginaaliporukka internetissä ilman mitään institutionalistista valtaa ja nyt meillä on pian v*ttu sisä- ja oikeusministeriö.
Quote from: Hohtis on 16.06.2023, 18:16:18
Quote from: KJ on 16.06.2023, 18:12:30
Riikka Purra vaikuttaisi olevan aika kova luu: on jo tähän asti ylittänyt kaikki odotukseni.
No, osa hompansseista uhkaa lopettavansa persujen äänestämisen niinkö ikinä jos kaikki neekerit eivät ole poistuneet Suomesta juhannukseen mennessä. ;)
No et paljon erehtynyt, mussutus on jo alkanut. Voi luoja sentään, kun mikään ei riitä. Hommaforum on perustettu vuonna 2008, ja nyt ollaan päästy pidemmälle kuin kukaan olisi uskonut. Aikoinaan Halla-ahon 1. TV-esiintyminen oli iso juttu, ja nyt hän voi olla halutessaan olla sisäministeri.
Mielestäni ihan hyvä saavutus.
Quote from: KJ on 17.06.2023, 01:00:42
Quote from: Hohtis on 16.06.2023, 18:16:18
Quote from: KJ on 16.06.2023, 18:12:30
Riikka Purra vaikuttaisi olevan aika kova luu: on jo tähän asti ylittänyt kaikki odotukseni.
No, osa hompansseista uhkaa lopettavansa persujen äänestämisen niinkö ikinä jos kaikki neekerit eivät ole poistuneet Suomesta juhannukseen mennessä. ;)
No et paljon erehtynyt, mussutus on jo alkanut. Voi luoja sentään, kun mikään ei riitä. Hommaforum on perustettu vuonna 2008, ja nyt ollaan päästy pidemmälle kuin kukaan olisi uskonut. Aikoinaan Halla-ahon 1. TV-esiintyminen oli iso juttu, ja nyt hän voi olla halutessaan olla sisäministeri.
Mielestäni ihan hyvä saavutus.
2008 jälkeen on Suomessa on siinnyt tai ulkopuolelta tullut pohjasakkaa vallllltavia määriä.
Maalitolppia pitää siirtää sitä mukaa kuin aikaa kuluu.
Quote from: Jorma M. on 17.06.2023, 01:26:34
2008 jälkeen on Suomessa on siinnyt tai ulkopuolelta tullut pohjasakkaa vallllltavia määriä.
Maalitolppia pitää siirtää sitä mukaa kuin aikaa kuluu.
Siinä olet oikeassa ettei persuilla, tai minkään muunkaan eurooppalaisen maan nativisteilla, ole varaa jäädä lepäilemään laakereillaan ja ihastelemaan itseään, vaan pitää yhä kunnianhimoisemmin painaa eteenpäin.
Mutta toisaalta en jaksa myöskään kuunnella sellaista impotenttia vali-vali, mari-mari kitinää ikään kuin ei olisi muka mitään aikaiseksi saatu.
Suomen nativisteilla on nyt aika hyvin pullat uunissa verrattuna vaikka Irlannin tai Englannin kaltaisiin maissa joissa on täysi väestönvaihto käynnissä, mutta nuivien kantisten ei vielä ole onnistunut saada minkäänlaista kunnollista poliittista organisoitumista aikaiseksi. (Brexitistäkin tuli vain kauhea pettymys ei-eurooppalaisten siirtolaisten tulviessa maahan.)
Oppikaa arvostamaan sitä hyvää jota teillä on, count your blessings!
Iltiksen kommenttijonosta leikattua:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009660954.html
Quote
Asiantuntijat on artikkelissa kuivunut yhteen "asiantuntijaan", joka on lobbausjärjestön pitkäaikainen puhemies. Lehtiseltä unohtuu sattumalta hallituksen päätös olla puuttumatta listaamattomien yritysten osinkoverotukseen, josta lähes kaikki muut veroasiantuntijat ovat yhtä mieltä: Suomen outo erivapaus olisi välittömästi poistettava. Verotuloja 1 - 2 milrd. vuodessa, mutta saahan ne köyhiltä leikkaamallakin. Kannustavuus on myös erikoinen sana, kun puhutaan köyhdyttämisestä. Isotuloisilla kannustavuus tarkoittaa lisää rahaa. Outoa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 15:37:31
Tietysti perustuslakitalibanit pyrkivät sitä kautta estämään vähäisetkin matujen etuoikeuksien kavennukset. Ensin tehdään suomalaisten kannalta mahdollisimman huono perustuslaki ja sitten vahditaan sitä kuin koira luuta. Perustuslakia voi - tai sen tulkintaa - muuttaa tarvittaessa.
Kannattaa muistaa että kaikesta huolimatta perustuslakitalebanit eivät säädä lakeja. He eivät myöskään tee päätöksiä. He ovat suvakkimedian käyttämiä puhuvia päitä. Heitä ei ole valittu vaaleissa. He politikoivat tittelin takaa. Aina kun he lässyttävät, pitää iskeä takaisin. Mielipiteitä on yhtä monta kuin peräreikiä: jokaisella omansa.
Quote from: ikuturso on 16.06.2023, 17:14:55
ˆˆˆˆ Sosiaali- ja terveysministeri :facepalm:
Persut ovat varmaan saaneet sisäministerin ja oikeusministerin kun ovat luvanneet ottaa ristikseen SOTE-ministerin.
-i-
SOTE taitaa olla peruspalveluministerin eikä sosiaali- ja terveysministerin vastuulla. Manna-Sariinin hallituksessa SOTE:sta vastasi peruspalveluministeri Kiuru/Linden/Kiuru eikä sosiaali- ja terveysministeri Pekonen/Sarkkinen.
Sosiaali- ja terveysministeri on oikeastaan epätäsmällinen nimike. Nimikkeen pitäisi olla mieluummin sosiaaliministeri kun sen tontilla ovat kuntien sossut. Nimikkeeksi voisi käydä myös sosiaaliturvaministeri.
Peruspalveluministerin nimikkeeksi pitäisi laittaa terveysministeri tai terveyspalveluministeri koska vastuualueena on terveyspalvelut.
Sosiaali- ja terveysministeriössä on ollut iät ajat kaksi ministeriä. Ykkösministerin nimike oli ensin sosiaaliministeri ja 1970 alkaen sosiaali- ja terveysministeri.
Kakkosministeri on ollut apulaissosiaaliministeri, ministeri sosiaaliministeriössä, ministeri sosiaali- ja terveysministeriössä ja 1999 alkaen peruspalveluministeri.
Quote from: Jorma M. on 17.06.2023, 02:41:24
Iltiksen kommenttijonosta leikattua:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009660954.html
Quote
Asiantuntijat on artikkelissa kuivunut yhteen "asiantuntijaan", joka on lobbausjärjestön pitkäaikainen puhemies. Lehtiseltä unohtuu sattumalta hallituksen päätös olla puuttumatta listaamattomien yritysten osinkoverotukseen, josta lähes kaikki muut veroasiantuntijat ovat yhtä mieltä: Suomen outo erivapaus olisi välittömästi poistettava. Verotuloja 1 - 2 milrd. vuodessa, mutta saahan ne köyhiltä leikkaamallakin. Kannustavuus on myös erikoinen sana, kun puhutaan köyhdyttämisestä. Isotuloisilla kannustavuus tarkoittaa lisää rahaa. Outoa.
Listatut ja listaamattomat pörssifirmat pitäisi laittaa samalle viivalle ja sen jälkeen verotus optimoida. Tosin SDP ja kommunistit eivät saaneet tätä aikaiseksi.
Quote from: Jorma M. on 17.06.2023, 02:41:24
Iltiksen kommenttijonosta leikattua:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009660954.html
Quote
Asiantuntijat on artikkelissa kuivunut yhteen "asiantuntijaan", joka on lobbausjärjestön pitkäaikainen puhemies. Lehtiseltä unohtuu sattumalta hallituksen päätös olla puuttumatta listaamattomien yritysten osinkoverotukseen, josta lähes kaikki muut veroasiantuntijat ovat yhtä mieltä: Suomen outo erivapaus olisi välittömästi poistettava. Verotuloja 1 - 2 milrd. vuodessa, mutta saahan ne köyhiltä leikkaamallakin. Kannustavuus on myös erikoinen sana, kun puhutaan köyhdyttämisestä. Isotuloisilla kannustavuus tarkoittaa lisää rahaa. Outoa.
Moni listaamaton pienyritys maksaa yrittäjäjille ainoalla järkevällä tavalla tuloksesta lisäpalkkaa osinkojen muodossa.
Sen sijaan säätiöt ja megatuloiset eivät tarvitse verovapautta.
Yksi helppo tapa olisi verottaa kaikki pääomatulot tavallisella veroprosentilla esim. 500 000 € kokonaisbruttovuositulojen jälkeen. Rajaa voi tarkistella vuosittain.
Quote from: Pallopääkissa on 17.06.2023, 04:55:42
Quote from: ikuturso on 16.06.2023, 17:14:55
ˆˆˆˆ Sosiaali- ja terveysministeri :facepalm:
Persut ovat varmaan saaneet sisäministerin ja oikeusministerin kun ovat luvanneet ottaa ristikseen SOTE-ministerin.
-i-
SOTE taitaa olla peruspalveluministerin eikä sosiaali- ja terveysministerin vastuulla. Manna-Sariinin hallituksessa SOTE:sta vastasi peruspalveluministeri Kiuru/Linden/Kiuru eikä sosiaali- ja terveysministeri Pekonen/Sarkkinen.
Sosiaali- ja terveysministeri on oikeastaan epätäsmällinen nimike. Nimikkeen pitäisi olla mieluummin sosiaaliministeri kun sen tontilla ovat kuntien sossut. Nimikkeeksi voisi käydä myös sosiaaliturvaministeri.
Perustat argumenttisi vanhentuneeseen tietoon. Orpon hallituksessa on sosiaali- ja terveysministeri, sekä sosiaaliturvaministeri. Ensimmäinen on persu ja toinen kokkari.
Syy, miksi Marinin hallituksessa sekä pandemia, että sote kaatuivat Krista Kiurun harteille oli, että Pekosen kompetenssi oli täysi nolla. Kymppitonni kuussa tuijottamisesta ja dokaamisesta veronmaksajien piikkiin. Kun Sarkkinen astui pestiin, oli toimenkuva jo kuohittu ja kaikki ministeriön asiat kaadettu Kiurun harteille.
Veikkaan, että sosiaali- ja terveysministeri ottaa soten yleensä ja sosiaaliturvaministeri katsoo tukipolitiikkaa ja kokoomuksen pestinä varmaankin lähtee ajamaan jotain palvelusetelimallia yksityiselle puolelle, mistä oli jo jotain viitteitä.
-i-
MUOKS: Tuo liitteen kuva pitäisi jakaa ajallisesti Pekosen ja Sarkkisen kauteen. Veikkaan, että graafi näyttäisi vielä pahemmalta Pekosen kohdalla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 15:37:31
Tietysti perustuslakitalibanit pyrkivät sitä kautta estämään vähäisetkin matujen etuoikeuksien kavennukset. Ensin tehdään suomalaisten kannalta mahdollisimman huono perustuslaki ja sitten vahditaan sitä kuin koira luuta. Perustuslakia voi - tai sen tulkintaa - muuttaa tarvittaessa.
Mitä olen somea selaillut, en ole huomannut huutoa perustuslain rikkomisesta vaan yllättävänkin maltillista itkua byrokratian kasvattamisesta. Tämä vastaa myös omaa käsitystäni hallitusohjelmasta.
[tweet]1669754496287748096[/tweet]
[tweet]1669746324554625027[/tweet]
Yksinkertaistettuna Suomeen pääsemiseen ei puututa (turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit EU:n huippua), mutta eläminen Suomessa tehdään hankalammaksi pikku muutoksin kuten lyhentämällä oleskelulupien kestoa. Näillä toimilla ei tule yksinään olemaan toivottua vaikutusta haittamaahanmuuton määrään mutta kylläkin monia ei-toivottuja vaikutuksia.
Quote from: Roope on 17.06.2023, 10:13:06
Yksinkertaistettuna Suomeen pääsemiseen ei puututa (turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit EU:n huippua)
Voiko sisäministeri henkilökohtaisella päätöksenteollaan ja käytännön arvovallallaan painaa tuota alas de facto, vaikka mitään de jure muutoksia ei tehtäisikään?
Quote from: Tavan on 17.06.2023, 10:16:32
Quote from: Roope on 17.06.2023, 10:13:06
Yksinkertaistettuna Suomeen pääsemiseen ei puututa (turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit EU:n huippua)
Voiko sisäministeri henkilökohtaisella päätöksenteollaan ja käytännön arvovallallaan painaa tuota alas de facto, vaikka mitään de jure muutoksia ei tehtäisikään?
Ei voi.
Tämä olisi juuri sellaista kiellettyä vaikuttamista, jota hörhöaktivistit edelleen syyttävät Sipilän hallituksen ja sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin (!) tehneen. Ei siihen ole oikeasti edes keinoja, sillä hallinto-oikeudet tekevät lopulliset päätökset. Toiseen suuntaan kyllä onnistuu, ainakin osittain, koska myönteisistä päätöksistä ei valiteta.
Quote from: Riia on 16.06.2023, 18:17:52
Katsoin tuon Iltalehden kautta. Täytyy sanoa, että mulle ei avaudu ollenkaan siellä kommenteissa olleet: "taas duunaria kyykytetään, kun eka saikkupäivä palkaton", "jatkossa en ole vain yhtä päivää saikulla vaan vähintään viikon". Jne. Miksi? Jos oot yhden päivän pois, se on palkaton. Jos oot viikon pois, silti se eka päivä on palkaton. En tajua
Tajusi sitä tai ei, niin siten ihminen käyttäytyy. Niin se on mennyt muuallakin missä saikkukarenssi on otettu käyttöön, kuten Ruotsissa. Siksi tästäkin linjauksesta on työnantajille ainoastaan haittaa, mikäli karenssiklausuulia käyttävät. Ja suurin osa toki käyttää.
Ja muuten, hallitusohjelmassa mainitaan, että karenssipäivää ei tule, jos sairausloma kestää viisi päivää tai sen yli. Linjaus siis kannustaa maksimoimaan saikkupäivät, jotta karenssipäivän saa nollattua.
QuoteEnsimmäinen sairauslomapäivä palkattomaksi – jos Ruotsin-malli toteutuu, jatkossa tulee pitkiä sairauslomia: "Otettiin koko rahan edestä"
JHL:n sopimusasiantuntija Jussi Päiviö arvioi MTV Uutisille, että mikäli ensimmäinen sairauspäivä tulee kaikilla aloilla palkattomaksi, tulee se tilastojen valossa mitä todennäköisimmin lisäämään sairauspoissaoloja.
Päiviön mukaan Ruotsissa jo 90-luvulla on huonoja kokemuksia karenssipäivästä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ensimmainen-sairauslomapaiva-palkattomaksi-jos-ruotsin-malli-toteutuu-jatkossa-tulee-pitkia-sairauslomia-otettiin-koko-rahan-edesta/8722210#gs.1fkasp
Quote from: heleena on 17.06.2023, 11:35:31
tästäkin linjauksesta on työnantajille ainoastaan haittaa, mikäli karenssiklausuulia käyttävät. Ja suurin osa toki käyttää.
Miksi käyttävät jos siitä on heille ainoastaan haittaa?
Quote from: Tavan on 17.06.2023, 11:40:20
Quote from: heleena on 17.06.2023, 11:35:31
tästäkin linjauksesta on työnantajille ainoastaan haittaa, mikäli karenssiklausuulia käyttävät. Ja suurin osa toki käyttää.
Miksi käyttävät jos siitä on heille ainoastaan haittaa?
Koska se kuulostaa houkuttelevalta.
No se nyt oli toki vain oma arvioni että suurin osa käyttää, aika näyttää kuinka väärässä olin. Lyhytnäköisyys tällaisissa asioissa tuppaa kuitenkin olemaan työnantajapuolella kovin suosittua.
Lienee yleinen käytäntö, että ensimmäiseen päivään tarvitaan esimiehen lupa ja pidempiin sairaanhoitajan/lääkärin lupa, että mistä niitä "koko rahan pidempiä" saikkuja revitaan vs ennen tätä uudistusta. Toki ensimmäinen nykyään palkallinen.
imo tuon pitäisi olla niin, että jos sairasloma on vain päivän mittainen, se on palkaton, mutta jos jatkuu em luvilla, niin vanhaan tapaan palkallinen.
Joko Jussin kanta sisäministeriksi on tiedossa ? Olisi sellainen kaljan korkkauksen paikka katsella vihvasmedian Trump^x peppukipuilua...
Quote from: JoKaGO on 16.06.2023, 16:39:32
Quote from: Vedonlyöjä on 14.06.2023, 21:45:34
En nyt oikein ymmärtänyt;
Ei se mitään, semmoista se on ja siksi ollaan tässä kusessa, kun "emmää jummarra juu" ja "emmää mitää maksa maksakoot muut" :facepalm:
Minä löytäisin jokaista suorittavaa työtä tekevää kohti helposti kolme julkisen puolen piereskelijää heitettäväksi vaikka Somaliaan tekemään sen "yhteiskunnan levottomuuden", ilman, että kukaan suomalainen julkisten palvelujen käyttäjä huomaisi mitään. Mutta minä olenkin se maksaja, jota asia liikuttaa >:( Kommunistit menkööt minun puolestani vaikka Pohjois-Koreaan, teitä ei Suomessa tarvita!
Minä löytäisin omalta työpaikaltani n. 30 henkilöä joita ei tarvita mihinkään. Noin 10 saikuttelevaa juoppoa, n. 10 nollatyötä tekevää ja n. 10 haittatyötä tekevää. En liioittele.
QuotePerussuomalaisille valtiovarainministerin, elinkeinoministerin, oikeusministerin, sisäministerin ja liikenne- ja viestintäminsiterin salkut.
Juuri nuohan haluttiinkin! Opetusministerikin olisi ollut hyvä mutta..
Sen perusteella mitä olen kuullut niin ohjelmahan vaikuttaa varsin hyvältä, paremmalta kuin olisin kuvitellut RKPeen ollessa mukana. Toteutus tietenkin ratkaisee mutta esim. Jussi sisäministerinä on varmasti parhautta mitä tässä todellisuudessa voidaan saavuttaa.
Saa nähdä paljonko työmarkkinauudistukset syövät PSää. Uskon että ainakin jonkin verran eikä se jää ainakaan äärivasemmiston ulinasta kiinni.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.06.2023, 15:48:50
Saa nähdä paljonko työmarkkinauudistukset syövät PSää. Uskon että ainakin jonkin verran eikä se jää ainakaan äärivasemmiston ulinasta kiinni.
Aiheellinen huoli. Mutta mitä suurempia ja näkyvämpiä kiristyksiä saadaan mamupolitiikkaan, sitä vähemmän kova työmarkkinapolitiikka rankaisee persuja. Lopulta voidaan jopa jäädä kannatuksessa plussan puolelle, jos jälki avainalueella on riittävän vakuuttavaa.
Onko PS oikeasti ollut työttömien ja edunsaajien puolue alunperinkään saati näissä vaaleissa. Lienee imo median toiveajattelua ja mustamaalausta.
Työttömät, työllistetyt ja edunhaalijat ollevat enempi vihvasdem-kannattajia. Tästä ulina.
:-X
Quote from: Titus on 17.06.2023, 16:34:33
Onko PS oikeasti ollut työttömien ja edunsaajien puolue alunperinkään saati näissä vaaleissa. Lienee imo median toiveajattelua ja mustamaalausta.
Työttömät, työllistetyt ja edunhaalijat ollevat enempi vihvasdem-kannattajia. Tästä ulina.
:-X
Pienipalkkaiset palvelualojen ja soten työntekijät äänestivät näissä vaaleissa demareita, samoin eläkeläiset. Lähiöiden työttömät ja päihdeongelmaiset eivät äänestä. PS on pitkään kärsinyt siitä, että suuri osa kannatuksesta oli näiden viinanhuuruisten "protestiäänestäjien" varassa. Ei enää. Perussuomalaisten ydinkannattajaryhmät ovat miesduunarit, keskituloiset ja keskiluokkaiset kehyskuntien ja pienempien kaupunkien asukkaat, pk-yrittäjät ja etenevissä määrin maaseudun itsensä elättävä väestö. Ihmisiä, joilla ei ole varaa uskoa monikultturismin, ilmastohumpan ja rahan painamisen luksusaatteisiin. Ihmiset, joille isänmaa on yhä koti. Ei talousvyöhyke tai globalistinen projekti, kuten suurkaupunkien trendikäs eliitti näkee kotimaansa. PS:n kannattajat ovat ihmiset, jotka haluavat yhä osallistua asioihin, rakentaa asioita ja omistaa yksilöllistä päätösvaltaa omaan elämäänsä. Toisin kuin niin suurkaupunkien korporatiiviset ura- ja trendiohjukset, kuin tukien ja tulonsiirtojen varassa lyllertävät eläkeläiset, julkisen sektorin roboteiksi laitostuneet naistyöntekijät ja elintapa-alisuorittajat.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2023, 09:37:32
Jos Suomella olisi ollut yhtä hyvä talouskasvu kuin Tanskalla ja Ruotsilla niin meillä ei olisi yhtään velkaa. Todennäköisesti osa masseista olisi voitu rahastoida.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2023, 09:51:08
on paskaa talousosaamista, jos devalvaati on ainoa osaamiskeino talouskasvun luomisessa. Vertaappa esimerkiksi Suomea Tanskaan ja ruotsiin. Hieman eroa talouskasvussa.
Valuuttakurssit vuodelta 2000 MTV:n uutisen mukaan yksi euro oli muissa valuutoissa mm:
Tanska kruunu DKK 7.4577
Norja kruunu NOK 8.2670
Ruotsi kruunu SEK 8.3065
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/valuuttakurssit-19-6-2000/2080224#gs.1gn34j
Ja sama nyt:
Tanska kruunu DKK 7.45
Norja kruunu NOK 11.52
Ruotsi kruunu SEK 11.59
Tanskassa on siis ilmiselvästi sellaista talousosaamista kuin peräänkuulutat, tai siis et mitenkään esitä mitään muuta kuin "3% kasvu Tarzan bundolo" :)
Norja on oma lukunsa.
Mutta väite siitä, että Ruotsissa olisi jotain muuta talousosaamista kuin devalvaatio, asettuu uuteen valoon, vai mitä? Toki siellä on moni muukin asia paremmin kuin Suomessa, mutta mietipä hetki, kuinka suuren kilpailuedun vaikkapa ruotsalainen metsäteollisuus on saanut suomalaiseen verrattuna!
Että noin 40%:n devalvaatiolla ei olisi ollut mitään osuutta sille, että metsäteollisuus on siirtänyt tuotantoa Suomesta Ruotsiin siitä lähtien, kun päätös Euroon liittymisestä 90-luvulla tehtiin. Toimintaolosuhteet muutoin olisivat samanlaiset, mitä todistaa myös 70- ja 80-lukujen Suomen ja Ruotsin yhteiset devalvaatiotkin. Suomi ei voi enää devalvoida.
Tanskaan emme voi vertautua, maidemme elinkeinorakenteen ja olosuhteiden eroavaisuuksien vuoksi. Mutta hyvin on Tanska asiansa hoitanut, mm. valtavat EU-tuet tuulisähkölleen on hoidettu himaan. Suomi puolestaan ei voi devalvoida, kuten Ruotsi, eikä ymmärrä vaatia EU:lta massiivisia tukia metsäteollisuutemme vaikeuksiin, viimeksi Z:n puuntuonnin loputtua. Näistä se pieni ero, 3%:n kasvu vaimikäseoli, johtuu.
40%:n devalvaatio huonoa talouspolitiikkaa, joo :facepalm:
^Tanska on sitonut kruununsa euroon. Kurssi pyörii tuossa 7,45DKK tasossa marginaalisella vaihteluvälillä. Toisin sanoen myös Tanska saa rahapolitiikkansa Frankfurtista. Mutta toisin kuin Suomi, ovat pärjänneet tästä huolimatta.
Muistan lukeneeni, että merkittävä osa Tanskan taloudesta (vientisektorilla) on integroitunut teutonitalouteen eli vientisuhdanteiden muutosten vaikutus on aika symmetrinen Saksan kanssa. Näin ollen, jos saksalaiset pärjäävät Frankfurtissa tehdyn rahapolitiikan kanssa myös tanskalaiset pärjäävät sen kanssa. Ja tätähän data tuntuu tukevan.
Tanska on sitonut kruununsa euroon, koska ovat ERM II:ssa eli tähtäimessä on emu-jäsenyys. ;D ;D 8)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.06.2023, 15:43:23
Quote from: JoKaGO on 16.06.2023, 16:39:32
Ei se mitään, semmoista se on ja siksi ollaan tässä kusessa, kun "emmää jummarra juu" ja "emmää mitää maksa maksakoot muut" :facepalm:
Minä löytäisin jokaista suorittavaa työtä tekevää kohti helposti kolme julkisen puolen piereskelijää heitettäväksi vaikka Somaliaan tekemään sen "yhteiskunnan levottomuuden", ilman, että kukaan suomalainen julkisten palvelujen käyttäjä huomaisi mitään. Mutta minä olenkin se maksaja, jota asia liikuttaa >:( Kommunistit menkööt minun puolestani vaikka Pohjois-Koreaan, teitä ei Suomessa tarvita!
Minä löytäisin omalta työpaikaltani n. 30 henkilöä joita ei tarvita mihinkään. Noin 10 saikuttelevaa juoppoa, n. 10 nollatyötä tekevää ja n. 10 haittatyötä tekevää. En liioittele.
Varmasti. Ja olen ihan samaa mieltä, että tämän tulevan hallituksen sekä eduskunnan tulee koittaa löytää tapoja tehostaa julkista palveluntuotantoa. Sekä keventää turhaa byrokratiaa ja paperinpyörittelyä.
Kun tässä nyt vähän puhutaan aidasta ja aidanseipäästä. Jos sattuu olemaan töissä jossain virastossa tai vastaavassa, jossa 40 työntekijästä 30 on siellä vaan "piereskelemässä Martelaan" - vai miten se meni - niin uskon. Ja ymmärrän. Että siellä on yhtä ns. tuottavaa työtä tekevää kohden kolme turhaa. Tämä oli se "aidanseiväs".
MUTTA se että on ihan turhia virastoja sekä julkisen puolen muissakin töissä
paljon turhaa työtä tekeviä, EI nyt sitten kuitenkaan MITENKÄÄN isossa kuvassa tarkoita sitä, että "kolme neljästä julkisen puolen työntekijästä on turhaa". Ei vaikka sillä tietyllä paperinpyörittelyvirastolla näin olisikin. Ja vaikka KAIKISSA julkisen puolen hallintotöissä olisi noin.
Miksi ei? No, siksi mitä olen tuossa jo parissa viestissä kirjoitellut. Näitä paperinpyörittelyvirastoja on julkisen puolen töistä kaikesta huolimatta tosi pieni osa. Vaikka kaikki Kelat, Elyt, kansliat, kunnanvirastot, ministeriöt ja mitä niitä nyt onkaan lopetettaisiin KOKONAAN ei julkisen puolen töistä poistu edes sitä yhtä neljännestä. Tämä on se "aita".
Mielikuvien varassa ei voi tehdä leikkauksia tai säästöpäätöksiä. Ei tämä, eikä mikään muukaan eduskunta tai hallitus.
Quote from: sancai on 17.06.2023, 16:52:38
Quote from: Titus on 17.06.2023, 16:34:33
Onko PS oikeasti ollut työttömien ja edunsaajien puolue alunperinkään saati näissä vaaleissa. Lienee imo median toiveajattelua ja mustamaalausta.
Työttömät, työllistetyt ja edunhaalijat ollevat enempi vihvasdem-kannattajia. Tästä ulina.
:-X
Pienipalkkaiset palvelualojen ja soten työntekijät äänestivät näissä vaaleissa demareita, samoin eläkeläiset. Lähiöiden työttömät ja päihdeongelmaiset eivät äänestä. PS on pitkään kärsinyt siitä, että suuri osa kannatuksesta oli näiden viinanhuuruisten "protestiäänestäjien" varassa. Ei enää. Perussuomalaisten ydinkannattajaryhmät ovat miesduunarit, keskituloiset ja keskiluokkaiset kehyskuntien ja pienempien kaupunkien asukkaat, pk-yrittäjät ja etenevissä määrin maaseudun itsensä elättävä väestö. Ihmisiä, joilla ei ole varaa uskoa monikultturismin, ilmastohumpan ja rahan painamisen luksusaatteisiin. Ihmiset, joille isänmaa on yhä koti. Ei talousvyöhyke tai globalistinen projekti, kuten suurkaupunkien trendikäs eliitti näkee kotimaansa. PS:n kannattajat ovat ihmiset, jotka haluavat yhä osallistua asioihin, rakentaa asioita ja omistaa yksilöllistä päätösvaltaa omaan elämäänsä. Toisin kuin niin suurkaupunkien korporatiiviset ura- ja trendiohjukset, kuin tukien ja tulonsiirtojen varassa lyllertävät eläkeläiset, julkisen sektorin roboteiksi laitostuneet naistyöntekijät ja elintapa-alisuorittajat.
Kaikki ei-tuottavat ihmiset kuten
vanhukset, sairaat, läskit, impotentit, retkut, eläkeläiset, tyhmät, hyödyttömät, köyhät, viinanhuuruiset, saikuttajat, vammaiset ja työttömät jne tms
ovat haitakkeita persujen kannalta koska heilläkin on äänioikeus. Ja jos näitä paskoja on paljon, ja
jos heidän määränsä vain lisääntyy, niin heiltä pitäisi järjestää äänioikeus pois, koska he äänestävät kilpailijoita.
Quote from: Roope on 16.06.2023, 13:04:06
Iltalehden Kreeta Karvala arvioi (https://areena.yle.fi/1-66191484?seek=623) Ylen Jälkiviisaissa hallitusohjelmasta, että sen "ilmasto- ja maahanmuuttolinjaukset ovat kovia, todella kovia" ja siten perussuomalaisten kannattajien mieleen.
Elämme kai eri ulottuvuuksissa, kun en löydä noita kovia linjauksia.
Karvala selventää kantaansa eilisessä analyysissä, mutta ei sitten kuitenkaan.
QuoteAnalyysi: Perussuomalaiset vei maahanmuuttolinjauksissa muita puolueita kuin pässiä narussa
Hallituksen maahanmuuttolinjaukset paljastavat, että Riikka Purra oli oikeassa, kirjoittaa Iltalehden Kreeta Karvala.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/18883cd1-9472-44ad-bf50-d1e3dca7c94d) 16.6.2023
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiMaahanmuuttokysymyksissä etenkin RKP yritti asettua vastahankaan, mutta Purran mukaan perussuomalaiset ei antanut periksi maahanmuuttopaperissa, vaikka "RKP yritti lypsää".
Lopputuloksena on se, että perussuomalaiset onnistui viemään maahanmuuttokysymyksissä muita puolueita kuin pässiä narussa. Vertaus tarkoittaa sitä, että kohdetta harhautetaan niin, ettei henkilöllä itsellään ole kykyä tai halua vastustella.
Muiden puolueiden vastustelu näkyy lähinnä vain työperäistä maahanmuuttoa koskevissa hallitusohjelmakirjauksissa. Muutoin kokoomus, RKP ja KD näyttävät olleen vahvasti perussuomalaisten talutusnuorassa.
Vei muita puolueita kuin pässiä narussa? Todellako? Selitä ihmeessä.
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiPerussuomalaisten kynnyskysymys koko hallitukseen osallistumiselle oli se, että puolue ei lähde mukaan hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista. Puolue linjasi myös, että ETA-alueen ulkopuolelta pitäisi ottaa Suomeen vain koulutettuja osaajia.
Niin? Kumpikaan ei toteutunut.
Haittamaahanmuuttoa ei rajoiteta kuin leikkaamalla pakolaiskiintiötä, joka on vain pieni siivu yhä monimuotoisemmasta haittamaahanmuutosta. Työperäistä halpatyövoiman maahanmuuttoa ei rajoiteta senkään vertaa saati rajata vain koulutettuihin osaajiin.
Mitä Karvala siis tarkoittaa?
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiIltalehdelle kerrottiin, että työperäisen maahanmuuton osalta yritettiin neuvotteluissa olla sanamuotoja myöten tarkkana siitä, ettei perussuomalaiset pääse vesittämään Marinin (sd) hallituksen aloittamaa hyvää virettä, jonka seurauksena Suomeen saapui viime vuonna ennätysmäärä maahanmuuttajia eli 20 000 henkilöä suoraan töihin.
Muilta osin perussuomalaiset sai hallitusohjelman maahanmuuttokirjauksiin valtavan määrän itselleen tärkeitä linjauksia, joten Purran tyytyväisyydelle hallitusohjelman maahanmuuttopaperin osalta löytyy kyllä katetta.
Kuten eräs ei perussuomalainen hallitusneuvottelija totesi hieman häpeillen: "ei näistä maahanmuuttolinjauksista voi olla ylpeä". Tämäkin lause alleviivaa sen, että perussuomalaiset onnistui tavoitteessaan.
Maahanmuutto siis jatkuu ja lisääntyy Marinin hallituksen nuottien mukaisena, mutta muuten saatiin "tärkeitä linjauksia". Eihän tuo kuulosta perussuomalaisten kannalta ollenkaan hyvältä, kun tarkoitus on vähentää haittamaahanmuuttoa, jota myös Marinin hallituksen ajama halpatyövoiman lisääntyvä maahanmuutto on.
Maahanmuuttolinjauksia pettyneenä kommentoinut hallitusneuvottelija voi hyvinkin olla Rkp:n Eva Biaudet, joka on täysin pihalla politiikan reaalitodellisuudesta ja arvioi linjaukset pelkän sanahelinäfrekvenssin perusteella.
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiPerussuomalaisten puheenjohtaja Purra on monesti todennut, etteivät perussuomalaiset vastusta työperäistä maahanmuuttoa, jos ihminen tulee työllään toimeen.
Vaikka hallitusohjelmaan on kirjattu, että "työperusteinen maahanmuutto on Suomen talouskasvun ja palvelujen turvaamisen kannalta erittäin tärkeää", silti muut hallituskumppanit ovat myöntyneet myös työperäisen maahanmuuton sekä ulkomaisten opiskelijoiden osalta moniin perussuomalaisten ajamiin tiukennusvaatimuksiin.
Tulevalla hallituskaudella työperusteisen oleskeluluvan perusteissa korostetaan velvoitetta tehdä työtä ja painotetaan, että työperäisen maahanmuuton on vahvistettava julkista taloutta.
Perussuomalaiset vaati alun perin työntekijän oleskeluluvan nostamista 3000 euroon, mutta hallitusneuvottelujen kompromissiväännön jälkeen puolueet päättivät, että työntekijän oleskeluluvan tulorajaksi tulee 1600 euroa kuukaudessa.
Ohjelmaan jätettiin kuitenkin selvityskirjaus, jonka avulla saatetaan voida kikkailla niin, ettei nykyistä noin 1300 euron tulorajaa tarvitse nostaa, jos se haittaa työvoiman saatavuutta. Kirjauksen mukaan "hallitus selvityttää nopealla aikataululla oleskelulupien tulorajojen korottamisen ottaen huomioon vaikutukset työvoiman saatavuuteen ja julkiseen talouteen".
Tuohan tarkoittaa, että perussuomalaisten vaatimus työperäisen maahanmuuton rajoittamisesta omalla työllä toimeen tuleviin, jolla tarkoitettiin 3 000 euroa tienaavia nettoveronmaksajia, ei toteutunut alkuunkaan. Kaiken huippu, että jopa tuo vaatimaton alle kolmensadan euron nosto tulorajaan voidaan siis sekin pyyhkiä jälkikäteen pois.
Voisi sanoa, että perussuomalaisilla pyyhittiin tässä asiassa pöytää. Saatiinko sen vastapainoksi ehkä jotain merkittävää muualle?
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiHieman loivemmat sanamuodot löytyvät kirjauksista, joiden mukaan pyritään siihen, että ensisijaisesti huolehditaan Suomessa jo olevien työttömien työnhakijoiden työllistymisestä ja luvataan täydentää työvoimaa ensisijaisesti EU- ja ETA-alueelta.
PS:n toiveita vastaa myös kirjaus siitä, jonka mukaan työperäisen maahanmuuton painopisteenä kolmansista maista pitää olla aidosti työvoimapulasta kärsivät alat.
Tällaiset toiveethan ovat täysin arvottomia, jos niiden täyttäminen jää halpatyövoimalla voittoa tekevien yritysten vastuulle.
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiHumanitaarisen maahanmuuton osalta perussuomalaiset ei sentään saanut poistettua koko pakolaiskiintiötä, mikä on ollut puolueen pitkäaikaisena tavoitteena.
Uusi hallitus aikoo kuitenkin pienentää pakolaiskiintiön 500:aan. Tänä vuonna se on 1050. Myös kiintiön kohdentamista arvioidaan.
Tämä sen sijaan on ihan konkreettinen kiristys, kuten pitää olla, mutta ei sekään kaiken haittamaahanmuuton rinnalla "merkittävä" tai "tuntuva".
Vertailutaso on aiempien hallituskausien normaaliksi muodostunut 750 henkeä, ei Rinteen hallituksen nostama 1050. Rinteen hallituksen nosto vertailutasoon oli 300, Orpon hallituksen leikkaus 250, joten tällä ei vielä edes kuitata viime vuosia.
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiPerussuomalaisten linjan mukaista on myös se, että turvapaikan hakemiseen perustuva turvapaikkamekanismi minimoidaan sekä se, että hallitus saattaa Suomen turvapaikkapolitiikan keskeisten säädösten osalta yleispohjoismaiselle tasolle.
Tämäkö oli Karvalan mielestä se osuus, jonka perusteella PS vei muita neuvotteluissa kuin pässiä narussa? Tämä nimittäin ei ole peruste todeta sellaista. Nämä kohdat eivät valitettavasti tarkoita toistaiseksi yhtään mitään.
"Turvapaikkamekanismin minimointi" ja "keskeisten säädösten yleispohjoismainen taso" voidaan tulkita lukemattomilla tavoilla, eivätkä ne tavat tule olemaan ministeriöissä tai muissa hallituspuolueissa ainakaan maahanmuuttokriittisiä.
Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiSen verran muut puolueet ja etenkin RKP pystyivät sentään vaikuttamaan perussuomalaisten ajamiin maahanmuuttolinjauksiin, että hallitusohjelmaan saatiin perälaudaksi kirjaus siitä, että Suomi noudattaa maahanmuuttopolitiikassa ihmisoikeus- ja muita kansainvälisiä sopimuksia sekä EU-lainsäädännön velvoitteita ja oikeusvaltioperiaatetta.
Epäselväksi ei kuitenkaan jää, kenen kynällä Suomen kiristyvää maahanmuuttopolitiikkaa on kirjoitettu.
Hallitusohjelmassa on turhan toiveajattelun vastapainoksi muutamia ihan hyviä pikku kiristyksiä, mutta palaan Karvalan kirjoituksen alkuun, jossa hän määritteli PS:n kynnyskysymykseksi, että
"puolue ei lähde mukaan hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti (..) sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle (..) haitallista".
Hallitusohjelman ja Karvalan kirjoituksen perusteella tämä "tuntuvasti rajoittaminen" ei toteudu alkuunkaan. Ohjelmassa on kaikenlaista maahanmuuttoon
liittyvää, mutta pakolaiskiintiön leikkaamisen lisäksi ei oikeastaan muuta maahanmuuttoa
rajoittavaa, joka
suoraan ja konkreettisesti vähentää haittamaahanmuuttoa. Eikä sellainen kompromissi ole muiden puolueiden narussa viemistä vaan omasta kynnyskysymyksestä luopumista.
Miten monta kertaa tämä pitää sanoa.
Se EI ole työperäistä maahanmuuttoa jos tulee tänne ja tuo mukanaan koko sukunsa, ja kaikki päätyy elelemään kaupungin vuokra-asunnoissa erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Eikä sekään ole työperäistä maahanmuuttoa jos päätyy tänne tekemään niin matalapalkkaista työtä, ettei sillä voi elää ja eläminen kustannetaankin valtion kassasta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2023, 19:24:08
No eihän me saatu kaikkea mitä haluttiin, mutta olisihan voinut käydä vielä paljon huonomminkin. Kippis! 8)
https://www.youtube.com/watch?v=05v3KJI4tyI (https://www.youtube.com/watch?v=05v3KJI4tyI)
Mulle jopa se on iso saavutus että pääministeri vaihtuu!! 8) minimitavoite on siinä. Ja kyllä tuolle velkaantumiselle pitäisi oikeasti ainakin yrittää tehdä jotain.
Pelastan nyt Suomen joutumasta Kreikaksi;
Kaikki, painotuksella kaikki matujen tuet pois sidosryhmineen.
Kehitysapu nollaan.
Naisten julkisen sektorin töitä (Yle jne) pois niin paljon, että valtion talous on plussalla.
Simsalapim; Suomi pelastettu Kreikan tieltä.
Hallitus ja Persut eivät tätä tee, niin kannattaa redditistä lukea kreikkalaisten elämästä, niin pääsee psykologisesti helpommalla.
Kyllä haiskahti niin pehmeän perussuomanaiselta (sic) nämä ministerivalinnat, että tuskin on miestä noudattaa hallitusohjelmaa.
Quote from: marjanpoimija on 14.06.2023, 17:38:20
Mulla on semmonen tunne ja kutina, että tästä on tulossa erinomainen hallitus ja hallitusohjelma. Enkä kirjoittanut tätä sarkastisesti, vaan ihan tosissani. Etenkin, kun vertaa edellisiin hallituksiin. Niistä on vaikeaa enää mennä alaspäin.
Petteri vaikuttaa jämyltä järkimieheltä ja PS ei ymmärtääkseni ole joutunut tekemään mitään niin radikaalia kompromissia oikeasti tärkeissä asioissa, etteikö sen kanssa voisi elää ja äänestää jatkossakin. Kohtahan tuo nähdään.
Ihan sama onko kaupoissa myynnissä viiniä tai ei. Ei mitään merkitystä. Kun taas sillä, että maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään ja rahan jakamista bingobangoille vähennetään, on. On todellakin.
Toivotan onnea ja viisautta tulevalle hallitukselle.
Petteri vaikuttaa edelleen jämyltä järkimieheltä. Hyvin on startannut. Juuri äsken erittäin uskottava ja tyylikäs esiintyminen TV1 erikoislähetyksessä. Rehellisesti myönsi, ettei kaikkea voi tietää ja asioita on tullut täysin puskista, eikä lähtenyt esittämään ja viisastelemaan mitään.
(Itsehän olen umpipersu, mutta kyllä muissakin puolueissa on järjen ääniä.)
^ Katselen samaa ohjelmaa ja iloitsin, että Marinin nyökyttelyn ja onton toljotuksen sijaan näin Orpon pönäkän naaman.
Åbo Akademi julkaisi jo selvityksen Eduskuntavaalien 2023 äänestyskäyttäytymisestä:
Quote from: "Åbo Akademi"Finland Turned Right : Voting and Public Opinion in the Parliamentary Election of 2023
linkki:
https://www.doria.fi/handle/10024/187509Joitain nostoja:
-
PS oli suosituin puolue kaikissa työikäisissä ikäluokissa. 33% työikäisistä miehistä äänesti Perussuomalaisia ja PS oli kaikkien ikäluokkien, paitsi yli 65-vuotiaiden suurin puolue.
- Eläkeläiset äänestivät tyystin eri tavalla kuin muut ikäluokat.
Yli 65-vuotiaiden änestäjien keskuudessa PS sai vain 12% kannatuksen ja oli neljänneksi suosituin puolue. Eläkeläisäänestäjät antoivat valtavan äänivyöryn Orpolle (Kok 26%) ja Marinille (SDP 24%), sekä olivat ainoa ikäluokka, jossa luotto Keskustaan säilyi (kannatus 16%).
-
Eläkeläismiehistäkin vain 14% äänesti Perussuomalaisia, mutta eläkeikäisistä miehistä 22% antoi äänensä SDP:lle- Kokoomuksen kannatus on reilusti alle 20% kaikissa muissa ikäluokissa, paitsi eläkeläisissä ja 55-64-vuotiaissa. PS:sää kannatti huikeat 28% ikäluokassa 45-54, joka on korkeatuloisin ja vähiten nettotulonsiirtoja saava ikäluokka. Kokoomuksen kannattajaprofiilia on aina kuvailtu tasaiseksi kaikissa ikäluokissa, mutta vuonna 2023 PS vei Kokoomukselta etenkin nuoren oikeistokannatuksen.
-
PS:n kannatus työikäisten naisten keskuudessa on korkeampi kuin eläkäiskannatus.- Selvityksen mukaan Perussuomalaisten ja Kokoomuksen kannattajien talousnäkemykset ovat kaikkein yhteneväisimmät, mutta PS ei menettänyt käytännössä laisinkaan ääniä vasemmalle vuoden 2019 vaaleihin verrattuna. PS:n kenttä oikeistolaistuu rivakalla tahdilla.
Näiden tietojen perusteella näyttää siltä, että PS:n pitäisi rohkeasti ajaa leikkauksia soteen ja eläkkeiden pienentämistä talouden tasapainottamiseksi. Boomereista on tullut täysin loismainen ja seniili ikäluokka.
Edit: Lisähuomioita: Keskustan äänestäjät ovat yhtä selvästi konservatiivisia. Konservatiivisempia kuin Kokoomuksen äänestävät. Keskustan äänestäjät erottuvat kriittisellä kannalla EU:hun ja maahanmuuttoon. Siis ne Keskustan äänestäjä, jotka yhä äänestivät Keskustaa eduskuntavaalissa 2023 Saarikon punajohdosta huolimatta ovat yhä selvästi konservatiivisia. Ei enteile hyvää Keskustan oppositiotapaileelle. Mielenkiintoista on myös, että yli 65-vuotiaat ovat radikaalisti myönteisempiä maahanmuutolle kuin nuoremmat ikäluokat. Vuodesta 2019 tuki seksuaalivähemmistöille on laskenut hieman(!) ja myönteisyys ilmastotoimille vähentynyt selvästi.
Ping
@viisitoista
Quote from: ISO on 17.06.2023, 22:52:19
Miten monta kertaa tämä pitää sanoa.
Se EI ole työperäistä maahanmuuttoa jos tulee tänne ja tuo mukanaan koko sukunsa, ja kaikki päätyy elelemään kaupungin vuokra-asunnoissa erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Eikä sekään ole työperäistä maahanmuuttoa jos päätyy tänne tekemään niin matalapalkkaista työtä, ettei sillä voi elää ja eläminen kustannetaankin valtion kassasta.
Vain osa työperäiselstäkin maahanmuuutosta ylläpitää ja parantaa suomalaisten ostovoimaa. Kaikki työ ei ole tuottavaa, Kaikenlainen työtä muistuttava pöhinä, matuteollisuuskin, parantaa bruttokansantuotetta (BKT). Sen kasvuprosenttia tuijotetaan innolla. Huono mittari ei kerro juuri mitään kansan hyvinvoinnista.
QuoteSAK:n laskelmien mukaan palkansaajien ostovoimassa on vajaassa kahdessa vuodessa otettu takapakkia 14 vuotta. Niin pitkä aika täytyy siis mennä taaksepäin, jotta nykyiset reaaliansiot ovat olleet aiempaa korkeammat.
.
https://www.msn.com/fi-fi/talous/uutiset/sak-pienituloisimpien-ty%C3%B6ntekij%C3%B6iden-ostovoima-heikentynyt-166-eurolla-kuussa/ar-AA1dc1bd?ocid=msedgntp&cvid=819f2b763ba644b488a631e4f48b2470&ei=34
Laitan nyt tämän tähän ketjuun jatkoksi, vaikka hieman sivuaa pääaiheesta, mutta Juha Mäenpäätä on ilmeisesti jo tässä ketjussa lähiaikoina sivuttu kun on yritetty etsiä uusia kaustin aineksia. En ainakaan haulla löytänyt omaa ketjua herralle.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009692923.html
Quote
Perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää poistettiin Seinäjoella järjestettäviltä Provinssi-musiikkifestivaaleilta myöhään lauantai-iltana useiden järjestysmiesten ohjaamana. Ilta-Sanomien sunnuntaiaamuna tavoittama Mäenpää vahvistaa tapahtuneen.
...
– Syynä on se, että olen kirjoittanut Ilkka-Pohjalaiseen kolumnin, jossa arvostelin Opetushallituksen ohjeita, Mäenpää sanoo.
– Kolumnissa kritisoin sitä, että Opetushallituksen ohjeiden mukaan opettajien tulisi kouluissa ja varhaiskasvatuksessa opettaa tai kertoa lapsille, että joillakin pojilla on pimppi. Eihän tämä voi olla todellista, että varhaiskasvatuksen työntekijät velvoitetaan opettamaan tällaista sontaa lapsille.
...
– Hän oli meillä tapahtumassa kutsuvieraana alueen kansanedustajana. Pyydämme kutsuvieraita noudattamaan meidän tapahtumamme arvoja, kun he rekisteröityvät järjestelmäämme, Kivelä kertoo.
– Olemme sitoutuneet noudattamaan toimintaperiaatteita, jotka pyrkivät edistämään tasa-arvon, monimuotoisuuden ja yhdenvertaisuuden toteutumista. Tuo kirjoitus oli selvästi ristiriidassa meidän arvojemme kanssa. Ilmoitimme hänelle jo päivällä, että valitettavasti joudumme häneen kutsunsa perumaan, ja hän ei kutsuvieraana ole meidän tapahtumaan tervetullut.
Lisäksi myös linkki kirjoitukseen, joka ilmeisesti aiheuttanut ko. härdellin; https://ilkkapohjalainen.fi/yleisolta/lasten-mielen-myrkytt%C3%A4minen-on-lopetettava
Hyvin erikoinen keissi, moraalisäteilyä järjestävältä taholta viimeisen päälle. Hieman haiskahtava kokonaisuus, jos kirjoitus on julkaistu 30.6. loppupäivästä, ja jo seuraavana päivänä on ruvettu perumaan kutsuja tapahtumiin. Joku ainakin on asiasta nostanut selvästi haloon, ei näin nopeaa tapahtumaketjua asian suhteen saada aikaan sattumalla, saati että tapahtumassa ruvettaisiin tarkoituksenmukaisesti etsimään yksittäistä osallistujaa, joka myös uutisoinnin mukaisesti ei edes aiheuttanut mitään häiriötä.
Muutenkin hieman epäilyttävä kokonaisuus, koska ei tuota voi mitenkäänpäin kääntää, ettei kyseessä olisi ns. poliittinen vaino. Toki järjestyksenvalvojilla on oikeus poistaa henkilö tapahtumasta, jolla ei ole pääsylippua, mutta tuo menettelymalli on mielestäni pohjanoteeraus. Jos Kivelällä olisi "kiviä", olisi voinut käydä kasvokkain ilmoittamassa että kutsu ei ole voimassa, mutta ilmeisesti on haluttu näyttää taas julkisesti esimerkkiä miten toisinajattelijoille käy.
E: Lieneekö parempi paikka sittenkin Orpon hallitus 2023- ketju? Moderaattorit päättänevät asian.
^ Pitäisikö ensi vuonna järjestää tempaus ja mennä Provinssiin sellainen T-paita päällä, jossa lukee "Juha Mäenpää"? Minä olen ainakin itse sen verran hullu, että voin ihan mielelläni painia hieman järjestysmiesten kanssa. En sen takia, että olisin hyvä painimaan, päinvastoin, joutuisin kanveesiin alta aikayksikön.
Väitän, että helvetin hyvää ja puhuttelevaa videota siitä saisi, kun näkyy, että 185-senttistä korstoa retuutetaan kuin vierasta sikaa sen vuoksi, että sen T-paidassa lukee kansanedustajan nimi. Tähän kun saisi sellaisen pari sataa osallistujaa, niin kyllä järkkärit miettisi seuraavana vuonna, että jättäisikö provinssikeikan sittenkin väliin, kun on edelleen lihakset kipeänä.
Ps. T-paita temppu toki niin, että se puetaan alimmaiseksi ja päälle laitetaan jokin Antti Tuisku tms. Katri Helena sympaattinen paituli. Näin huolehditaan siitä, että kaikilla on mukava sisäänpääsy alueelle.
Edit: Tämän paitatempun voisi laajentaa niin, että olisi vaan "Perussuomalaiset"-logo, tai jonkin random PS-kansanedustajan nimi paidassa. Kylläpä olisi ahdistavaa varmasti muilla ja koko festivaali menisi pilalle. Samoin seuraavana vuonna saisimme suurta viihdettä siitä, kun Provinssin sisäänkäynneillä tehtäisiin alusvaatteisiin asti -stripdown etsintä jokaiselle festivaalikävijälle vain siksi, että varmistetaan "arvojen" yhteensopivuus. Jipii! ;D
Tässäpä oli päivän "valkopilleri"! Voimme havaita että persuilta meni vaalivoitto sivu suun nimenomaan vanhoihin puolueisiin jämähtäneiden buumerien äänien takia - jopa kokoomus, vaikka se yrittääkin antaa itsestään mahdollisimman nuorekkaan kuvan, oli riippuvainen seniorien äänistä:
[tweet]1685338253237403649[/tweet]
Quote from: viisitoista on 29.07.2023, 21:21:00
Tässäpä oli päivän "valkopilleri"! Voimme havaita että persuilta meni vaalivoitto sivu suun nimenomaan vanhoihin puolueisiin jämähtäneiden buumerien äänien takia - jopa kokoomus, vaikka se yrittääkin antaa itsestään mahdollisimman nuorekkaan kuvan, oli riippuvainen seniorien äänistä:
[tweet]1685338253237403649[/tweet]
Suomalainen gen X on muuten aivan helvetin oikeistolaista sakkia. Siis etenkin 45 - 54-ikäluokka. Demarit vasta neljänneksi suurin puolue ja miesten keskuudessa Perussuomalaisten kannatus saattaa olla lähes puolet. Tämä on erittäin hyvä asia, koska he dominoivat pian yhteiskuntaa, kun saadaan viimeisetkin demarizombit eläkkeelle. 25-34-vuotiaiden ikäluokassa näkyy nähdäkseni "wotkahdus", eli yliopistojen indoktrinaation vaikutus. Suomalainen lukio tuntuu olevan yhä sananvapautta ja monipuolista ajattelua jokseenkin tukeva laitos verrattuna sekopääkommunistisiin yliopistoihin.
Quote from: sancai on 29.07.2023, 22:16:58
25-34-vuotiaiden ikäluokassa näkyy nähdäkseni "wotkahdus", eli yliopistojen indoktrinaation vaikutus.
Joo, se oli tuon mittauksen ainut varjopuoli. Johtuu ehkä osittain myös siitä että tuossa iässä monet siirtyvät työelämään ja kokoomuksen äänestäjiksi.
Quote from: viisitoista on 29.07.2023, 23:53:06
Quote from: sancai on 29.07.2023, 22:16:58
25-34-vuotiaiden ikäluokassa näkyy nähdäkseni "wotkahdus", eli yliopistojen indoktrinaation vaikutus.
Joo, se oli tuon mittauksen ainut varjopuoli. Johtuu ehkä osittain myös siitä että tuossa iässä monet siirtyvät työelämään ja kokoomuksen äänestäjiksi.
Noin käy niin kauan, kuin Kokoomuksessa on Zyskowichin kaltaisia kaskinaamoja, jotka puhuvat "rumia" päästäkseen Eduskuntaan ja sitten unohtavat puheensa. Yksi tuollainen saatiin jo meille eli Wille Rydman, ja Zysse alkaa olla jo vaivaistalon voimailijoita, joten tuokin anomalia, "Johtuu ehkä osittain myös siitä että tuossa iässä monet siirtyvät työelämään ja kokoomuksen äänestäjiksi" korjaantuu lähitulevaisuudessa. Riikka ja Jussi tietävät tuon, ja siksi he jaksavat jatkaa taistelua tuulimyllyjä vastaan.
Sopii muistaa että myös mamu-äänestäjien määrä kasvaa koko ajan, ja luultavasti selittää osaltaan vihreiden ja vasemmistoliiton suosion nuorten parissa. Liban Sheikhejä ja muita sellaisia.
Quote from: viisitoista on 30.07.2023, 00:15:45
Sopii muistaa että myös mamu-äänestäjien määrä kasvaa koko ajan, ja luultavasti selittää osaltaan vihreiden ja vasemmistoliiton suosion nuorten parissa. Liban Sheikhejä ja muita sellaisia.
Olisi mielenkiintoista nähdä eri maiden vaalitulokset, kun niistä siivottaisiin pois ulkomaalaistaustaisten äänet. Nähtäisiin, mitä saksalaiset, ranskalaiset, ruotsalaiset oikeasti haluaisivat.
Quote from: viisitoista on 29.07.2023, 23:53:06
Quote from: sancai on 29.07.2023, 22:16:58
25-34-vuotiaiden ikäluokassa näkyy nähdäkseni "wotkahdus", eli yliopistojen indoktrinaation vaikutus.
Joo, se oli tuon mittauksen ainut varjopuoli. Johtuu ehkä osittain myös siitä että tuossa iässä monet siirtyvät työelämään ja kokoomuksen äänestäjiksi.
Tuossa iässä kapinoidaan kotia vastaan ja aletaan ajatella omilla aivoilla. Ajattelun tulos näkyy vasta kymmenen vuoden päästä...
-i-
Quote from: Jorma M. on 17.06.2023, 19:45:04
Kaikki ei-tuottavat ihmiset kuten
vanhukset, sairaat, läskit, impotentit, retkut, eläkeläiset, tyhmät, hyödyttömät, köyhät, viinanhuuruiset, saikuttajat, vammaiset ja työttömät jne tms
ovat haitakkeita persujen kannalta koska heilläkin on äänioikeus. Ja jos näitä paskoja on paljon, ja jos heidän määränsä vain lisääntyy, niin heiltä pitäisi järjestää äänioikeus pois, koska he äänestävät kilpailijoita.
Päinvastoin. Vanhukset, sairaat, impotentit, läskit, eläkeläiset, köyhät, vammaiset ja työttömät ovat suurin psn käyttämätön äänestäjäpotentiaali, koska suomalaisten etua ei aja yksikään muu puolue(ehkä joku kd poislukien). saikuttajat, retkut ja muut huijarit löytävät toki poliittisensa kotinsa perinteisistä puolueista.
Quote from: sancai on 29.07.2023, 22:16:58
Suomalainen gen X on muuten aivan helvetin oikeistolaista sakkia. Siis etenkin 45 - 54-ikäluokka. Demarit vasta neljänneksi suurin puolue ja miesten keskuudessa Perussuomalaisten kannatus saattaa olla lähes puolet. Tämä on erittäin hyvä asia, koska he dominoivat pian yhteiskuntaa, kun saadaan viimeisetkin demarizombit eläkkeelle. 25-34-vuotiaiden ikäluokassa näkyy nähdäkseni "wotkahdus", eli yliopistojen indoktrinaation vaikutus. Suomalainen lukio tuntuu olevan yhä sananvapautta ja monipuolista ajattelua jokseenkin tukeva laitos verrattuna sekopääkommunistisiin yliopistoihin.
Taitaa tosiaan olla niin, että kun siirtyy nettoveronmaksajaksi, niin alkaa keskimäärin vähän enemmän kiinnostaa, mihin niitä omia verorahoja oikein käytetäänkään. Ja varmaan esimerkiksi perheen perustaminen näkyy siinä, että ajatusmaailmasta tulee vähän konservatiivisempi. Arvot asettuvat sellaiseen järjestykseen, että "umpirasistiseksi koettu katse" ei ole yhteiskunnan ongelmista se suurin.
Itse arvelen, että näiden vaalien osalta SDP:n nuorempien ikäryhmien kannatuksessa näkyy erityisesti taktisen äänestämisen vaikutus:
https://yle.fi/a/74-20043055
Quote
...
Taustalla oli ennen kaikkea puheenjohtaja Sanna Marinin (sd.) puheet siitä, että vaaleissa äänestetään hallituspohjasta.
– Jos kokoomus tai perussuomalaiset voittaa, niin meille tulee oikeistolainen, sinimustahallitus, joka tekee kovaa leikkauspolitiikkaa, Marin sanoi MTV:n vaalitentissä maaliskuun lopussa.
Toisin sanoen ainoa tapa saada toisenlainen hallituspohja olisi Marin mukaan ollut äänestää SDP:tä.
Puheet näyttävät vaikuttaneen äänestäjiin, sillä Åbo Akademin kesäkuun lopussa julkistaman tutkimuksen mukaan lähes kolmannes vasemmistoliittoa ja vihreitä aiemmin äänestäneistä antoi tukensa viime kevään eduskuntavaaleissa SDP:lle.
...
Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannattajat ovat voimakkaasti painottuneet nuorempiin ikäluokkiin, joten sikäli kun tosiaan n. kolmannes aiemmin Vihreitä ja Vasemmistoliittoa äänestäneistä on äänestänyt tällä kertaa SDP:tä, niin luultavasti tämä näkyy SDP:n kannatuksessa näiden vaalien osalta erityisesti noissa nuoremmissa ikäluokissa. SDP:n varsinainen kannattajapohja alkaa tosiaan olla painottunut eläkeiän kynnyksen molemmin puolin. Moni varmaan äänestää vanhasta tottumuksesta "työväenpuoluetta".
Quote from: Caucasian on 30.07.2023, 07:21:14
Quote from: viisitoista on 30.07.2023, 00:15:45
Sopii muistaa että myös mamu-äänestäjien määrä kasvaa koko ajan, ja luultavasti selittää osaltaan vihreiden ja vasemmistoliiton suosion nuorten parissa. Liban Sheikhejä ja muita sellaisia.
Olisi mielenkiintoista nähdä eri maiden vaalitulokset, kun niistä siivottaisiin pois ulkomaalaistaustaisten äänet. Nähtäisiin, mitä saksalaiset, ranskalaiset, ruotsalaiset oikeasti haluaisivat.
Ei nähtäisi, koska suurin osa ihmisistä on poliittisesti tyhmiä, pelkkää vaalikarjaa, jotka äänestävät ihan mutu- ja naamakertoimen mukaan.
Esim vihreitä äänestävät nuoret koulutetut naiset.
Ja siten "kannattavat" nykyistä mamupolitiikkaa, jossa roudataan kehitysmaalaisia paikasta a paikkaan b, ihan vaan koska siitä tulee hyvä mieli.
Ja tämä mamupolitiikka nostaa lapsiin ja naisiin kohdistuvien raiskauksien määrän moninkertaiseksi paikassa b. Ei siis puhuta prosenteita tai kymmenistä prosenteista, vaan sadoista prosenteista.
Osaako nuoret koulutetut naiset yhdistää nuo kaksi asiaa toisiinsa?
Ei, koska se ei tunnu hyvältä. :silakka:
Ja äänestävät vihreitä, koska se tuntuu hyvältä. :facepalm:
Quote from: antero on 30.07.2023, 12:54:12
Quote from: Caucasian on 30.07.2023, 07:21:14
Quote from: viisitoista on 30.07.2023, 00:15:45
Sopii muistaa että myös mamu-äänestäjien määrä kasvaa koko ajan, ja luultavasti selittää osaltaan vihreiden ja vasemmistoliiton suosion nuorten parissa. Liban Sheikhejä ja muita sellaisia.
Olisi mielenkiintoista nähdä eri maiden vaalitulokset, kun niistä siivottaisiin pois ulkomaalaistaustaisten äänet. Nähtäisiin, mitä saksalaiset, ranskalaiset, ruotsalaiset oikeasti haluaisivat.
Ei nähtäisi, koska suurin osa ihmisistä on poliittisesti tyhmiä, pelkkää vaalikarjaa, jotka äänestävät ihan mutu- ja naamakertoimen mukaan.
Esim vihreitä äänestävät nuoret koulutetut naiset.
Onko vihreillä edes ketään ainakaan tummempi-ihoisia hoono soomi-tyyppejä mukana politiikassa enää? Ozan Yanar, Hussein Muhammed? Onko heillä mitä luottamustehtäviä? Minä luulen että ne muutamat muualta muuttaneet kehitysmaa-alkuiset ovat loikanneet vihreistä ja loput ovat jo alun perin menneet mukaan politiikkaan demareissa, vasemmistoliitossa ja kokoomuksessa. Maahanmuuttajataustaiset Fatim Diarra ja Bella Forsgren ovat asuneet koko ikänsä Suomessa, puhuvat suomea kuin natiivit ja ovat täysin assosioituneet suomipunaviherkuplaansa. Vaikea kuvitella että maahanmuuttajien massoja kiinnostaisivat vihreitten teemat ja jutut. Useimmiten pelkästään urbaanin keskiluokan puolueiksi profiloituneet puolueet kasvavat korkeintaan keskisuuriksi.
Quote from: l'uomo normale on 30.07.2023, 14:31:40
Onko vihreillä edes ketään ainakaan tummempi-ihoisia hoono soomi-tyyppejä mukana politiikassa enää? Ozan Yanar, Hussein Muhammed? Onko heillä mitä luottamustehtäviä? Minä luulen että ne muutamat muualta muuttaneet kehitysmaa-alkuiset ovat loikanneet vihreistä ja loput ovat jo alun perin menneet mukaan politiikkaan demareissa, vasemmistoliitossa ja kokoomuksessa. Maahanmuuttajataustaiset Fatim Diarra ja Bella Forsgren ovat asuneet koko ikänsä Suomessa, puhuvat suomea kuin natiivit ja ovat täysin assosioituneet suomipunaviherkuplaansa. Vaikea kuvitella että maahanmuuttajien massoja kiinnostaisivat vihreitten teemat ja jutut. Useimmiten pelkästään urbaanin keskiluokan puoluieiksi profiloituneet puolueet kasvavat korkeintaan keskisuuriksi.
Sekä Vihreiden, että Vasemmistoliiton kannatus on vähäinen Helsingin lähiöissä, siinä 10% tuntumassa kumpainenkin. Lähiöissä jytkyttääkin SDP, maahanmuuttajat ja suomalaiset boomerit lyövät kättä. Etnisesti homogeenisessa Kalliossa ja Vallilassa Vihreillä ja Vasemmistoliitolla taas on yhdessä lähes 50% kannatus. Kallio - Vallila - Käpylä-akseli taitaa olla nykyään ainoa Suomen alue, jossa Vasemmistoliitto dominoi.
Paitsi, että miehet on viskattu pois vihervasemmistosta, niin myös oikeat maahanmuuttajat. Kuten käyttäjä l'uomo normale totesi, hahmoissa kuten Fatim Diarra ja Bella Forsgren ei ole mitään muuta ei-suomalaista kuin ihonväri, muuten he ovat kantasuomalaisen naisvasemmistolaisen karikatyyrejä ja sellaisia ovat heidän äänestäjänsäkin. Mikään sellaisessa viestinnässä, kuten rakenteellinen rasismi, ilmastokiihko tai sukupuolisekoilu ei vetoa lainkaan oikeisiin maahanmuuttajaryhmiin. Maahanmuuttajat kokevat woken yhtä vastenmielisenä kuin kantisduunarit, mutta heillä on rahallinen kannustin vielä toistaiseksi suvaita sen esiintymistä yhteiskunnassa ympärillään. Heitä kiinnostaa taikaseinä ja taikaseinäksi identifioituu mielikuvissa sosialidemokraatti.
Kehitys lienee samanlainen kuin Ruotsissa, jossa demareista pikku hiljaa transformoituu ulkomaalaisten jengien huumekauppa- ja korruptiojärjestö käyttäen hyväksi zombi-boomereiden ääniä ja institutionaalista rahoitusta. Äärivasemmisto ei tarvitse täydennystä ulkomailta, koska yliopistot onnistuvat aivopesemään riittävän määrän nuoria ja kiivaita naisia. Demarit kuolevat sukupuuttoon ilman maahanmuuttoa.
Olen tarkistanut vaalitulospalvelusta, että minä sain tämän vuoden eduskuntavaaleissa vähemmän ääniä kuin kukaan muu perussuomalainen ehdokas missään vaalipiirissä. Äänimääräni oli 45. Olin kansanedustajaehdokkaana Helsingin vaalipiirissä ja näkyvin vaaliteemani oli Suomen eroaminen Euroopan unionista.
Ehkä EU:sta eroaminen ei ole kovin suosittu ajatus Helsingissä. On kuitenkin hyvä, että EU-eron kannattajille oli tarjolla perussuomalainen ehdokas eduskuntavaaleissa.
Quote from: Tuomas Tähti on 10.08.2023, 14:25:27
Ehkä EU:sta eroaminen ei ole kovin suosittu ajatus Helsingissä. On kuitenkin hyvä, että EU-eron kannattajille oli tarjolla perussuomalainen ehdokas eduskuntavaaleissa.
Ehkä "suosio" ei ole aivan oikea sana; EU-eroa pikemmin pidetään juuri nyt niin epärealistisena ajatuksena että sen kannattajat nähdään eksentrisinä kummajaisina.
Quote from: viisitoista on 10.08.2023, 20:06:21
Ehkä "suosio" ei ole aivan oikea sana; EU-eroa pikemmin pidetään juuri nyt niin epärealistisena ajatuksena että sen kannattajat nähdään eksentrisinä kummajaisina.
Parempi kysymys on, että miten hyvin asia on ollut tiedossa ja miten on onnistunut saamaan kiinnostusta ja näkyvyyttä.
Kannattaa muistaa, että Halme sai aikanaan hesasta yli 16 390 ääntä. Hesasta löytyisi varmaan tuhat sellaista, jotka äänestäisivät EU-eroehdokasta ihan vaan piruuttaan, jos vain tietäisivät. Päälle toinen tuhat niitä, jotka äänestäisivät siksi että persujen nykyinen linja on niiden mielestä liian loiva. Niin ja miksipäs ei, jos läpimenemättä ääni menisi jokatapauksessa hyötykäyttöön. Kysymys on, että miten sellaiset saavuttaisi ja innostaisi parhaiten?
Quote from: totuuspuheasiamies on 20.08.2023, 09:46:22
QuoteElina Valtonen ilmoitti vaalirahoituksensa yli 40 000 euroa liian pieneksi – Edustajien tiedoissa runsaasti virheitä
Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) ilmoitti keräämänsä vaalirahoituksen valvojalle yli 40 000 euroa liian pieneksi.
Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) havaitsi kesällä, että ilmoitettu rahoituksen määrä ei vastaa ehdokkaan keräämää euromäärää. Viranomaisen puututtua asiaan summa korjattiin noin 179 000 euroon.
Valtonen itse katsoo, että kyse ei ollut virheestä, vaan eroista lain tulkinnassa. Hän viestittää HS:lle katsoneensa, että viranomaiselle ei tarvitse kertoa kaikkea kerättyä rahaa, vaan vain käytetyt eurot. Valtonen käytti vaalityöhön noin 137 000 euroa, eli rahaa jäi reilusti yli.
"Keväällä huomasimme, että varainhankinta alkaa mennä yli budjetoidun", sanoo Valtosen varainhankinnasta vastannut Tiina Laisi-Puheloinen.
"Sen takia poistimme esimerkiksi tilinumeron netistä, koska emme enää tarvinneet rahaa."
[...]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009783426.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009783426.html)
Riikka, laita Valtoselle kunnon mätkyt, kun on noin härskisti yrittänyt kiertää veroja >:( 80% valtiolle!
Quote from: totuuspuheasiamies on 20.08.2023, 09:46:22
QuoteElina Valtonen ilmoitti vaalirahoituksensa yli 40 000 euroa liian pieneksi – Edustajien tiedoissa runsaasti virheitä
...
Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) ilmoitti keräämänsä vaalirahoituksen valvojalle yli 40 000 euroa liian pieneksi.
Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) havaitsi kesällä, että ilmoitettu rahoituksen määrä ei vastaa ehdokkaan keräämää euromäärää. Viranomaisen puututtua asiaan summa korjattiin noin 179 000 euroon.
Valtonen itse katsoo, että kyse ei ollut virheestä, vaan eroista lain tulkinnassa. Hän viestittää HS:lle katsoneensa, että viranomaiselle ei tarvitse kertoa kaikkea kerättyä rahaa, vaan vain käytetyt eurot. Valtonen käytti vaalityöhön noin 137 000 euroa, eli rahaa jäi reilusti yli.
"Keväällä huomasimme, että varainhankinta alkaa mennä yli budjetoidun", sanoo Valtosen varainhankinnasta vastannut Tiina Laisi-Puheloinen.
"Sen takia poistimme esimerkiksi tilinumeron netistä, koska emme enää tarvinneet rahaa."
[...]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009783426.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009783426.html)
Kun tavallinen kansanedustajaehdokas lähtee vaaleihin, se yrittää haalia jostain pari tonnia. Varmemmat läpimenijät ottavat lainaa tai laittavat sijoituksiaan pari kymmentä tonnia toivoen, että saa sen kansanedustajan palkkioina ja valiokuntapalkkioina takaisin.
Elina Valtonen laittaa rahankeräyksen. Saa suuren näkyvyyden ja sen mukaisen äänipotin 137 000 eurolla ja taskuun jää vielä 42 000, eli vähän ajetun Teslan verran käpyä.
Jotain rajaa tässäkin pitäisi olla. Eduskuntaan menee paljon ihmisiä, joiden käsitys rahasta on täysin eri hehtaarilla kuin normojantterin.
-i-
Tämä on aivan uusi ilmiö kokkareiden/Valtosen kohdalla...
Quote"Keväällä huomasimme, että varainhankinta alkaa mennä yli budjetoidun", sanoo Valtosen varainhankinnasta vastannut Tiina Laisi-Puheloinen.
"Sen takia poistimme esimerkiksi tilinumeron netistä, koska emme enää tarvinneet rahaa."
Eli rahaa oli jo kainaloihin asti.
Jotta saa kainaloihin asti vaalirahaa, on täytynyt tehdä erinäisiä sitoumuksia maksaville tahoille.
^Vastuullisesti vaalikarjalle tarjoillaan mielikuva kuin sitä olisi tullut pyytämättä liikaa ja sitten on tehty näin äärimmäisiä toimia.
Quote"Sen takia poistimme esimerkiksi tilinumeron netistä, koska emme enää tarvinneet rahaa."
Kätevää ettei vain kenellekään synny väärää mielikuvaa, että Valtosella olisi sidoksia "maksaviin tahoihin" tai epäilyksiä Valtosen suosiosta äänestäjien keskuudessa.
Sen monisatasivuisen eduskuntavaalitutkimuksen aina ulos laittava taho on julkistanut ensimmäisiä tuloksia kevään eduskuntavaaleista. Heitän pari tärppiä tähän, dataa ja kuvioita on rutosti.
1) Marin suosituin PJ
2) Taktista äänestämistä vihervasemmistossa
3) Äänestäjät oikeistolaisimpia vuosikymmeniin
4) PS-äänestäjät jatkavat oikeistolaistumista
5) Puolue > ehdokas, reilusti, selvästi
Ykkönen aika lailla ounasteltiinkin laajasti jo etukäteen, mutta kyselyaineiston perusteella varmistui. Marin oli heittämällä suosituin puoluejohtajista kaikkien vastaajien keskuudessa, kokoomus ja demarit puolueista suosituimpana (siniset pallot liitteessä 1). Orpo on epäsuositumpi kuin puolueensa puolueen äänestäjien mielestä, samoin Saarikko, Ohisalo ja Harkimo (oranssit pallot liitteessä 1).
Samoin ounasteltiin kakkostakin, eli vihervasemmiston taktista äänestämistä. Kakkosliitteenä on se usein mielenkiinnon kohteena oleva ristiintaulukointi, josta selviää mitä vuonna 2023 äänestäneet äänestivät vuonna 2019. Riveillä siis 2019 puoluevalinta, sarakkeissa 2023 puoluevalinta, esimerkiksi vihreitä 2019 äänestäneistä vain 44 % äänesti myös vuonna 2023 vihreitä. Valumaa poispäin oli etenkin demareihin (24 %), kokoomukseen (11 %) ja vasemmistoliittoon (10 %). Vassi vuosi demareihin niin ikään kovin reilusti.
Kolmoskohtana taas sellainen, jota ei ainakaan eksplisiittisesti taideta olla mainittu. koko äänestyspopulaatio siirtyi huomattavastikin oikealle verrattuna vuoteen 2019 sekä aiempiin vaaleihin. Tämä osaksi liittyy neloseen, eli perussuomalasiten äänestäjien siirtymään oikealle reilun harppauksen verrattuna viime vaaleihin. PS:n äänestäjäprofiili on nykyisellään aika samanmoinen oikeistolaisuudeltaan kuin kokoomuksen, siinä missä neljä vuotta sitten oltiin kepun kaltaisia. Molemmat liitteessä kolme.
Ja viitoskohtana se ikuisuuskysymys, että merkitseekö äänestyspäätöksen tekemisessä enemmän puolue vaiko ehdokas. Nelosliitteen kehityksestä voipi huomata että yhä ratkaisevammin useampi sanoo puolue ehdokkaan sijaan. 2000-luvun alussa voipi huomata ehkä sellaista yhteiskunnan atomisoitumista ja individualismin voittokulkua, kun ehdokasvalinta hetkellisesti meni puolueen ohi. Sittemmin ollaan palattu lähes kylmän sodan aikaisen luokkaäänestämisen lukuihin puolueen merkityksen korostamisessa.
Loput aika kattavasta paketista täältä (https://www.vaalitutkimus.fi/vaalivalahdykset/). Löytyy muun muassa taulukoita puoluesuosiosta eri koulutussegmenttien, ikäsegmenttien ja sukupuolisegmenttien kesken ja niiden 2003–2023 kehityksestä, joka ainakin on perinteisesti kiinnostanut. Aineisto kerätty heti vaalien jälkeen kolmen satunnaisotoskyselyn avulla, otanta kysymyksestä riippuen n. 3000–n. 8500.
e. fiksasin liitteitä koska kämmäsin kaksi samaa
^ * Äänestäjien sijoittuminen vas-oik 2003–2023.jpg
Huomataan, että keskustan johto rymi vasemmalle kuolemaan, äänestäjät ei. Tämä nämä näkyy myös Saarin kannatuksessa, joka näyttää huonoimmalta.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e856be0e-de8b-42b9-b0fb-116ac8cd9583Ellun Kanat -toimistossa työskentelevä viestintävaikuttaja ja vaaliasiantuntija Jukka Manninen laskee, että näin SDP onnistui kalastamaan 37 000 ääntä vasemmistoliitolta ja 31 000 ääntä vihreiltä, yhteensä siis 68 000 ääntä.
Manninen laskee, että ilman näitä ääniä SDP:n kannatus huhtikuun eduskuntavaaleissa olisi ollut 17,8 prosenttia. Hän on kertonut laskelmastaan X:ssä (entinen Twitter).
Lisää Mannista.
[tweet]1701917326952608205[/tweet]
Nuosisovaalit.
[tweet]1701854546354418034[/tweet]
Kyllä tämä vanhojen äänestäjien kalkkeutuminen vanhoihin kaavoihin on ihan yleiseurooppalainen (ellei yleismaailmallinen) haaste kansallismielisille - buumerit voivat tietää ihan hyvin mitä on tekeillä, ja silti kieltäytyä äänestämästä tavalla joka hyödyttäisi nuorempia sukupolvia:
[tweet]1702755668250284265[/tweet]
[tweet]1702759590893424989[/tweet]
^Juuri näin, seniilit painavat meidän naamat lätäkköön äänestellessään näitä vanhoja paskapuolueita. Korkeintaan kysytään siltä "omalta" kansanedustajalta että miksi Varsovan rautatieasema ei ole täynnä Neeker1laumoja kuten Snadin ja kun siihen vastataan että mietiiänönnönnööönnööilmojapiellyt niin sitten taas, seuraavissa vaaleissa lappuun se tutun ja turvallisen neliväripään numero.
Eläkesysteemikin on valtava pyramidihuijaus jonka edunsaajia ovat nyt eläkkeellä olevat. Mitä nykyisten alle 50 vuotiaiden päissä oikein liikkuu? Joillain 40+ alkaa mutten olla kiire kerätä sitä massia jos meinaa syödä päivittäin eläkkeellä, tai edes päästä sille.
No, onhan "Suomi vauras maa" joten extramassin kerääminen on varmasti helppoa kuin heinän teko! (tirsk)
Misheru Katorin twiitissä:
Quote
They have that "mean tweet" mindset where they want someone thats anti-migrant but puts its nicely.
Eli pitää olla sellainen täysin salonkikelpoinen habitus ja tosi sujuvat puheet, mutta myös piinkova näkemys ja rautainen tahto. Hetkinen, joskus oli sellainen heppu ... oisko ollu itävaltalainen.
2023 eduskuntavaaleissa Sosialidemokraatit saivat 43 kansanedustajaa. 2019 eduskuntavaalien tulokseen verrattuna Sosialidemokraatit saivat 3 kansanedustajaa enemmän eduskuntavaaleissa 2023.
2023 eduskuntavaaleissa Vihreät saivat 13 kansanedustajaa. 2019 eduskuntavaalien tulokseen verrattuna Vihreät saivat 7 kansanedustajaa vähemmän eduskuntavaaleissa 2023.
2023 eduskuntavaaleissa Vasemmistoliitto sai 11 kansanedustajaa. 2019 eduskuntavaalien tulokseen verrattuna Vasemmistoliitto sai 5 kansanedustajaa vähemmän eduskuntavaaleissa 2023.
Julkisuudessa on kerrottu, että 2023 eduskuntavaalien edellä Sosialidemokraatit ehdottivat, että Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjät äänestäisivät taktisesti Sosialidemokraatteja. Julkisuudessa on kerrottu, että Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjien taktinen äänestys Sosialidemokraattien hyväksi vähensi Vihreiden ja Vasemmistoliiton saamia ääniä merkittävästi.
Se on ilmeistä, että Sosialidemokraatit tahtovat vahvistaa asemaansa eduskunnassa Vihreiden ja Vasemmistoliiton kustannuksella pyrkimällä pudottamaan Vihreät ja Vasemmistoliiton eduskunnasta ehdottamalla Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjille taktista äänestämistä, jossa Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjät äänestäisivät taktisesti Sosialidemokraatteja.
Eduskuntavaalien tulokset: https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/tulos_kokomaa.html (https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/tulos_kokomaa.html)
Quote from: artti on 10.10.2023, 23:50:59
Se on ilmeistä, että Sosialidemokraatit tahtovat vahvistaa asemaansa eduskunnassa Vihreiden ja Vasemmistoliiton kustannuksella pyrkimällä pudottamaan Vihreät ja Vasemmistoliiton eduskunnasta ehdottamalla Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjille taktista äänestämistä, jossa Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjät äänestäisivät taktisesti Sosialidemokraatteja.
Ei ole ilmeistä. Tuskinpa demarit halusivat pudottaa eduskunnasta todennäköisiä tukipuolueita. Sehän olisi ollut todella hölmöä heidän kannaltaan. Sen sijaan demarit yrittivät taktikoida äänestäjiltä niin paljon tukea SDP:lle, että SDP olisi saavuttanut eduskuntavaaleissa suurimman puolueen aseman. Siinä asemassa SDP olisi aloittanut hallitustunnustelut. Mutta toisin kävi: Kokoomus saavutti vaalivoiton ja Perussuomalaisetkin pääsi kakkossijalle, mikä oli vaalivoitto sekin. Mutta niin tai näin, ei SDP pyrkinyt tahallaan kampittamaan pienempiä tukipuolueita, vaan kyseessä oli taktikointi, joka onnistuessaan olisi johtanut erilaiseen hallituspohjaan. Ymmärrettävästi tukipuolueet eivät tuosta taktikoinnista ilahtuneet.