Hommaforum Testi

Ministeri Tuula Haatainen läksi Intiaan imuroimaan Suomeen työvoimapulan paikkaajia. Mutta kuinka monta Suomi tarvitsee?

Valitsin vaihtoehdon nolla, ja selitän valintaani: pidän teoriassa mahdollisena ajatusta että Suomelle voisi olla hyödyksi ministeritason rekryreissu Intiaan, mutta niin kauan kuin tarkoituksena on "Suomen pelastaminen" niin lopputulos tulee olemaan huono. Intiassa(kaan) ei ole niin suurta määrää sellaisia osaajia joita Suomi tarvitsee, että maa eli talous sillä "pelastuisi", ja toisekseen, yhden etnisen ryhmän massamaahanmuutto toisi mukanaan rinnakkaiskulttuurin ja maa eli yhteiskunta menisi iäksi pilalle (vielä enemmän kuin on jo nyt mennyt).

Jos rekryreissun tavoitteena olisi saada luonnontiedetohtoreita Intian savusumua pakoon tai jotain tämänkaltaista, reissu voisi olla hyvinkin onnistunut, kaikkien osapuolien kannalta. Mutta kun tavoitteena on normaali-ihminen-maisteriduunari -henkilöiden massamaahanmuutto, ja osa sitten perheenyhdistelee sukuaan, niin lopputulos jää jonnekin plusmiinusnollan lähelle, ja saamme riesaksemme kulttuurieroista johtuvaa kitkaa. Parhaassakin tapauksessa "syöksykierre loivenee, mutta ei oikene, yläviistoon kohoamisesta puhumattakaan".

oikea osaaja tekee etänä. tänne on turha raahata ketään.

8)

Nolla, zero, nada ... Jos firmat noita kaipaisivat, niin ne menisivät itse sinne rekrymään. Ei näköjään kaipaa, joten ei jatkoon!
Seuraava!

Quote from: Outo olio on 13.12.2022, 14:23:40
Valitsin vaihtoehdon nolla, ja selitän valintaani: pidän teoriassa mahdollisena ajatusta että Suomelle voisi olla hyödyksi ministeritason rekryreissu Intiaan, mutta niin kauan kuin tarkoituksena on "Suomen pelastaminen" niin lopputulos tulee olemaan huono. Intiassa(kaan) ei ole niin suurta määrää sellaisia osaajia joita Suomi tarvitsee, että maa eli talous sillä "pelastuisi", ja toisekseen, yhden etnisen ryhmän massamaahanmuutto toisi mukanaan rinnakkaiskulttuurin ja maa eli yhteiskunta menisi iäksi pilalle (vielä enemmän kuin on jo nyt mennyt).

Jos rekryreissun tavoitteena olisi saada luonnontiedetohtoreita Intian savusumua pakoon tai jotain tämänkaltaista, reissu voisi olla hyvinkin onnistunut, kaikkien osapuolien kannalta. Mutta kun tavoitteena on normaali-ihminen-maisteriduunari -henkilöiden massamaahanmuutto, ja osa sitten perheenyhdistelee sukuaan, niin lopputulos jää jonnekin plusmiinusnollan lähelle, ja saamme riesaksemme kulttuurieroista johtuvaa kitkaa. Parhaassakin tapauksessa "syöksykierre loivenee, mutta ei oikene, yläviistoon kohoamisesta puhumattakaan".

Ongelma on, että Suomessa vaatimukset työvoiman osaamistasolle ovat samat kuin muissa länsimaissa, mutta työstä saatava korvaus heikompi. Jos intialainen "huippuosaaja" on oikeasti huippuosaaja, saa hän töitä myös houkuttelevammasta maasta. Suomen ainoa vetovoimatekijä on ilmainen koulutus (nimelliset lukukausimaksut eivät vaikuta, kun stipendejä jaetaan kuin ilmaisia ämpäreitä) ja korkea ja vastikkeeton sosiaaliturva pysyvän oleskeluluvan haltijoille. Ainoa tapa saada merkittäviä määriä työvoimaa esimerkiksi Intiasta on hyväksyä ihmisiä, jotka eivät kelpaa muihin länsimaihin, mutta yllätys, yllätys, he eivät sovellu suomalaisillekaan työmarkkinoille ilman huomattavaa veronmaksajien kompensointia työnantajille.

Esimerkiksi Australiassa on täysin natsimainen ja jopa totalitäärinen byrokratia, mutta ei se maan houkuttelevuutta kumoa, koska palkat ovat muhkeita ja hyviä työpaikkoja tarjolla. Australia suosittelee maahanmuuttojuristin palkkaamista, koska byrokratia on niin monimutkaista. Jokainen Australian koronapolitiikkaa, tai vaikka Australian rajavartijat-tosi-tv-ohjelmaa seurannut tietää, miten Australian byrokratia toimii.

Päivän uutisiin näköjään lukeutuu että HUS:n kaikki päivystykset täynnä ja sekaisin.

Ehkä arvostettu valtiopäiväedustajatar Tuula tuo Intiasta mukanaan työvoimaa auttamaan? Hän saisi vaatteissaan salakuljetettua ainakin pari-kolme. Ja sitten matkatavaroissaan ehkä 1-2. Erityisavustajaksikin voisi naamioida yhden sellaisen 45-kiloisen hindun.

Satans mördare.

Voidaan ottaa Sadhguru Jaggi Vasudev.

Ei muita.

Lisäys. Nyt otsikot kertovat että Hgin liikenne seis ja joku ûberpelastuspäällikkö kehottaa autoilijoita olematta autoilemaan Vantaalta Helsinkiin. Ehkä Tuula Haatainen voisi piilottaa hameensa alle, perseensä lomaan pari hiekoittavaa hindunaista? Oma jälkikasvu just tekstas ettei Stadissa voi "pakollisilla luennoilla käydä Kumpulan kampuksella ilman neliraajahalvausta ellei pidä kaksin käsin kiinni portaiden kaiteista".

Äkkiä sieltä Kalkutasta ja Bombaysta ja Bangaloresta (nimet muutettu koska rasismi) kolaajia ja hiekoittajia!!

Ihan sama.. parempi että tulee intialaisia kuin somaleita jos maa aiotaan tulijoilla täyttää.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.12.2022, 17:45:00
Ihan sama.. parempi että tulee intialaisia kuin somaleita jos maa aiotaan tulijoilla täyttää.

Ei somalien tulo sillä lakkaa, että aletaan haalimaan myös intialaisia.

Muistan jokunen vuosi sitten nähneeni brittiläisen dokumentin. Siinä pidginenglishiä puhuvia intialaisia opetettiin aitoon brittiääntämykseen, tavoitteena saada heistä halpatyövoimaa call centereihin.

Ja hyvinhän nuo oppivat, ja ahne työnantaja taas sai rahansa = ei niin, että paha sai palkkansa.

Senkin tiedän, että Nokia loistonsa päivinä rekrytoi intialaisia huippuosaajia, yksi oli muinoin jopa työtoverini. Aivan huipputyyppi, jatkoikin siitä sitten Britanniaan.

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Vaan tämä pöljyys on sitten sitä aitoa suomalaispoliitikoiden tyhmyyttä. Tusinoittain halvemmalla? Samat elinkustannukset kuin kantasuomalaisilla jne.

Mistään kotouttamisvalheesta ei edes kannata puhua, aidosti töihin tai opiskelemaan tullutta ei tasan tarkkaan tarvitse "kotouttaa".

T. Itselleni täysin vieraaseen maahan ja kieleen vuodeksi vaihto-oppilaaksi lähtenyt, Opin kielen ja kulttuurin, koska itse halusin, ja se oli se juurisyy lähtööni.

134 217 728 on juuri sopiva määrä!  Julkishallinto tarvitsee juuri tämän määrän cuck-sdpee äänestelijöitä!!!1 Ikävä kyllä persut ja muut nazzit eivät elätä heitä, velkapiikki menee kiinni, IMF ja kumppanit tekevät budjetit lähitulevaisuudessa. Makeat maistiaiset tulevasta jo ensi talvena. Kyllä kelpaa: kia-kokoomuksen ja punkero-demarin vihreä siirtymä alkaa bruttopalkan suuruisista sähkölaskuista ja kymmenien % inflaatiosta, sitten asiat menevät huonompaan suuntaan..

Kuulostaa tutulta.

QuoteTarinan mukaan intialainen kuningas Shiram pyysi myös matemaatikkona tunnettua suurvisiiri Sissa ben Dahiria kehittämään uuden strategisen lautapelin ja lupasi tälle pelin keksimisestä suuren palkkion. Sissa ben Dahir keksi shakin. Ruhtinas ihastui peliin ja kysyi keksijältä, mitä tämä halusi palkkioksi. Keksijä pyysi palkkioksi "ainoastaan" niin monta vehnän (tai tarinan eräiden versioiden mukaan riisin) jyvää kuin saadaan koko shakki­laudalta, jos niitä asetetaan sen ensimmäiselle ruudulle yksi, toiselle ruudulle kaksi, kolmannelle neljä, neljännelle kahdeksan ja edelleen jokaiselle ruudulle kaksi kertaa niin monta kuin edelliselle ruudulle. Ruhtinas ensin arveli tällaisen palkkion olevan niin vähäinen, että hän jopa ihmetteli, miksi keksijä ei pyytänyt suurempaa palkkiota. Todellisuudessa se kuitenkin osoittautui niin suureksi, että tällaisen vilja­määrän toimittaminen pelin keksijälle oli mahdotonta.

Wikipedia – Shakkipelin keksijän palkkio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Shakkipelin_keksij%C3%A4n_palkkio)

Mikään ei ole mahdotonta huutavan työvoimapulan paikkaamisessa.

Haataisen hymistelyreissun sijaan näyttäisin tämän videon: https://www.youtube.com/watch?v=dIPM_va4H6c

Ja Intian lisäksi laajaan levitykseen myös Afganistaniin, Somaliaan jne.

Niin monta kuin yritykset ovat valmiita palkkaamaan. Intialaiset sopeutuvat Suomeen erinomaisesti.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009231937.html

Quote
Halutut ja hyvin tienaavat
Espoossa asuvien intialaisten määrä on kasvanut merkittävästi 2000-luvulla. Heidän joukossaan on asiantuntijoita, joiden Suomi ei halua karkaavan muualle.

ETUKÄTEISTIEDOT olivat kliseisiä. Joulupukki, revontulet, puhdasta vettä ja erinomainen ilmanlaatu. Paljon metsää, tuhansien järvien maa.

Nämä asiat Rono Chakraborty, 44, tiesi Suomesta ennen kuin hän muutti tänne Intiasta reilu viisi vuotta sitten.

"Ja tietenkin Nokian, kaikki tietävät sen olevan Suomesta. Ensimmäinen kännykkäni oli nokialainen."

Nyt Chakraborty asuu perheineen Espoon Olarissa ja työskentelee kaivos­teknologiayhtiö Metso Outotecilla. Yhtiöllä on lukuisia hankkeita ympäri maailmaa, ja kymmenet alaiset raportoivat Chakrabortylle Etelä-Amerikasta, Afrikasta ja Lähi-idästä.

SUOMEEN Chakrabortyn toivat onni ja sattuma. Vuosia Outotecilla työskenneltyään hänelle avautui mahdollisuus edetä urallaan ja lähteä Espooseen.

Chakraborty järkeili, että Suomen rauhallisuus, turvallisuus ja hyvä koulutusjärjestelmä takaisivat hyvät oltavat hänelle, hänen vaimolleen Sampada Chakrabortylle ja nyt 13-vuotiaalle tyttärelleen Kaavya Chakrabortylle.


Ylipäätään täkäläinen työkulttuuri on Chakrabortyn mielestä lempeä. Tyystin erilainen kuin Intiassa, jossa on samankaltaisia piirteitä kuin Japanissa: työlle omistaudutaan lähes kellon ympäri.

Suomessa organisaatioissa taas on matala hierarkia ja turhia muodollisuuksia vältetään. Työn ja vapaa-ajan erottaminen on itsestäänselvyys.

CHAKRABORTY on malliesimerkki henkilöstä, jollaisia Espoo ja Suomi kaipaavat. Korkeakoulutettu asiantuntija, joka muuttaa Suomeen vaativien töiden perässä. Heitä on tietoisesti houkuteltu tänne juuri Intiasta.

Etenkin intialaisasiantuntijoita vetävät puoleensa it- ja insinöörialojen työpaikat Espoossa. Muun muassa Tietoevry, Kone ja Fortum ovat pystyttäneet sinne pääkonttorinsa. Lisäksi on roppakaupalla pienempiä yrityksiä. Espoon elinkeinorakenne eroaa tässä suhteessa monista muista Suomen kaupungeista, Haapalehto sanoo.

PALKKAPUSSI etenkin intialaisilla miehillä on suomalaisiin verrattuna tuhti, varsinkin jos he ovat olleet Suomessa vasta muutaman vuoden: alle kuusi vuotta Suomessa asuneiden intialaismiesten mediaanitulot olivat Espoossa yli 110 000 euroa vuodessa. Puolet heistä siis ansaitsi tätä enemmän ja puolet vähemmän.

Vertailun vuoksi: Espoossa asuvien suomalaismiesten mediaanitulo oli runsaat 46 000 euroa.

Veroille ei mahda mitään, mutta syöväthän ne toisinaan motivaatiota, Chakraborty toteaa. Suomessa on kuitenkin paljon asioita, joita ei muualla maailmassa saa rahallakaan. Siksi hän ilmoittaa olevansa iloinen veronmaksaja.

Monille Suomen kireä verotus nousee kuitenkin kynnyskysymykseksi. Esimerkiksi Lähi-idässä monessa maassa työntekijällä on nollavero, jota vastaan on Suomessa vaikea kilpailla.

Chakraborty on työskennellyt Saudi-Arabiassa, jossa hyvin kevyt verotus pitää monet osaajat maassa.

Teemu Haapalehto myöntää, että päätelmässä voi olla perää. Hän tarjoilee silti vaihtoehtoisen tulkinnan: tilasto voisi kertoa siitä, että hyväpalkkaisia intialaisosaajia on vasta viime vuosina alettu tosissaan rekrytoida.

"Elinkeinoelämässä on viime vuosina ehkä ymmärretty uudella tavalla, mikä merkitys sillä on kansainvälisessä kilpailussa, että näitä ihmisiä tulee Suomeen", Haapalehto sanoo.

Yritykset eivät välttämättä vielä kymmenen vuotta sitten hahmottaneet intialaisasiantuntijoiden arvoa, hän pohtii. Tämän vuoksi heitä ei ehkä ole yritettykään haalia aktiivisesti Suomeen.

Haapalehdon mukaan onkin "kovin toivottavaa", että nyt muutaman vuoden Suomessa olleet kovapalkkaiset osaajat näkyisivät tilastoissa myös muutaman vuoden päästä.

Suomi ei ole toiveineen yksin, vaan intialaista työvoimaa hamuavat myös muut maat. Tulijoita on, sillä Intiassa on ylitarjontaa korkeakoulutetuissa osaajissa.

"Mutta emme voi köllötellä ja ajatella, että ongelmat on ratkaistu. Meidän täytyy huolehtia, että Suomi on kilpailukykyinen suhteessa muihin maihin, jotka ovat kiinnostuneita samasta osaamisesta", Haapalehto sanoo.

CHAKRABORTYN perheellä on suomalaisista lähinnä vain hyvää sanottavaa. Osa on ehkä ujoja mutta sitä on kunnioitettava, Rono Chakraborty sanoo.

Intialaiset tapaavat hänen mukaansa olla yltiösosiaalisia, mutta suomalaisten kanssa sille on oltava oikea aika ja paikka.

"Pitää olla valppaana ja sosiaalinen vain, jos sille on todella mahdollisuus. Emme voi änkeä itseämme sosiaalisiin tilanteisiin."

Perheen kotoutumisessa ovat auttaneet niin suomalainen koulujärjestelmä, työpaikan tuki kuin seudun eläväinen intialainen yhteisö. Intialaiset kokoontuvat tämän tästä illanistujaisiin ja juhliin.

"Tavallaan en tunne olevani poissa kotoa", Rono sanoo. "Ellei pimeyttä lasketa."

Ison osan IT-alan hommistahan voi teetättää nykyään sujuvasti etänä, luulisi nyt korona-ajan oppien menneen perille. En näe mitään syytä, miksi 1990-lukulaisesti tänne pitäisi enää ketään raahatuttaa varta vasten.

Quote from: Kallan on 15.12.2022, 21:43:35
En näe mitään syytä, miksi 1990-lukulaisesti tänne pitäisi enää ketään raahatuttaa varta vasten.

Yritykset näyttävät näkevän syytä.

Tämä aihe on hyvä esimerkki hommafoorumin etnonationalistisesta kuplasta.

Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 10:49:55

Quote from: Kallan on 15.12.2022, 21:43:35
En näe mitään syytä, miksi 1990-lukulaisesti tänne pitäisi enää ketään raahatuttaa varta vasten.

Yritykset näyttävät näkevän syytä.

Tämä aihe on hyvä esimerkki hommafoorumin etnonationalistisesta kuplasta.

Koska intialaiset ovat halpaa työvoimaa, sen takia ja osalle helppo maksaa liian vähän palkkaa kun eivät tiedä oikeuksistaan. Tiedät varmasti tämän itsekin. Seuraamukset? No, sanotaanko nyt vaikka näin: laita intialainen asialle, niin joudut itse korjaamaan perässä. Ja projektille alkaa tulemaan hintaa, kun ensin selvitetään mitä kaikkea on tehty päin mäntyä, mikä on kokonaiskuva ja miten tämä homma korjataan toimivaksi jotakuinkin aikataulun puitteissa.

Quote from: Kallan on 17.12.2022, 08:25:53

Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 10:49:55

Quote from: Kallan on 15.12.2022, 21:43:35
En näe mitään syytä, miksi 1990-lukulaisesti tänne pitäisi enää ketään raahatuttaa varta vasten.

Yritykset näyttävät näkevän syytä.

Tämä aihe on hyvä esimerkki hommafoorumin etnonationalistisesta kuplasta.

Koska intialaiset ovat halpaa työvoimaa, sen takia ja osalle helppo maksaa liian vähän palkkaa kun eivät tiedä oikeuksistaan. Tiedät varmasti tämän itsekin. Seuraamukset? No, sanotaanko nyt vaikka näin: laita intialainen asialle, niin joudut itse korjaamaan perässä. Ja projektille alkaa tulemaan hintaa, kun ensin selvitetään mitä kaikkea on tehty päin mäntyä, mikä on kokonaiskuva ja miten tämä homma korjataan toimivaksi jotakuinkin aikataulun puitteissa.

Lueppa tuo ylle postattu HS:n artikkeli. Suomessa asuvat intialaiset miehet tienaavat enemmän kuin suomalaiset miehet. Erityisesti maassa lyhyen aikaa olleet tienaavat hyvin.

"PALKKAPUSSI etenkin intialaisilla miehillä on suomalaisiin verrattuna tuhti, varsinkin jos he ovat olleet Suomessa vasta muutaman vuoden: alle kuusi vuotta Suomessa asuneiden intialaismiesten mediaanitulot olivat Espoossa yli 110 000 euroa vuodessa. Puolet heistä siis ansaitsi tätä enemmän ja puolet vähemmän.

Vertailun vuoksi: Espoossa asuvien suomalaismiesten mediaanitulo oli runsaat 46 000 euroa."

QuoteSuomessa asuvat intialaiset miehet tienaavat enemmän kuin suomalaiset miehet.

Jaa ne kaikki vai?   :roll:

Mutta totta kai intialainen tai mikä hyvänsä aasialainen voittaa suomalaisen 6-0 joka suhteessa.

Quote from: Hae-won on 17.12.2022, 12:44:18
Lueppa tuo ylle postattu HS:n artikkeli. Suomessa asuvat intialaiset miehet tienaavat enemmän kuin suomalaiset miehet.

Niin, koska maahan on tullut vain niitä joilla on täällä oikeasti jotakin fiksua tekemistä. Menestystarina, joka pitäisi kopioida jokaisen muunkin alkuperämaan ja etnisen ryhmän kohdalla.

Intialaista bisnestä.

Quote
X

Aihe: 2016-02-04 VS: Vantaalaista pizzeriaa syytetään törkeästä ihmiskaupasta

X

https://hommaforum.org/index.php/topic,110806.0.html

Lontoossa jo enemmän intialaisia asunnonomistajia kuin englantilaisia.

""The largest group of property owners in London are Indians, who are represented by those who have lived in the UK for generations, NRIs, investors from other countries, students, and families who travel to the UK for education," according  to London-based residential developer Barratt London.

"English and Pakistani people are next in number," Barratt London noted adding that, Indian investors, who reside in both the UK and India, are prepared to spend anywhere between GBP 290,000 and GBP 450,000 for a one, two, or three-bedroom property in London."

https://www.tbsnews.net/world/more-indians-own-property-london-english-492558

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Business_Standard

Quote from: Dangr on 17.12.2022, 21:50:09

Lontoossa jo enemmän intialaisia asunnonomistajia kuin englantilaisia.

Lontoossa tavallisille englantilaisille vähitellen konkretisoituu, mitä elintila tarkoittaa käytännössä. Mutta jos he tarvitsevat noin paljon työvoimapulan paikkaajia, minkäs sille sitten voi?

Quote from: Hae-won on 17.12.2022, 12:44:18
"PALKKAPUSSI etenkin intialaisilla miehillä on suomalaisiin verrattuna tuhti, varsinkin jos he ovat olleet Suomessa vasta muutaman vuoden: alle kuusi vuotta Suomessa asuneiden intialaismiesten mediaanitulot olivat Espoossa yli 110 000 euroa vuodessa. Puolet heistä siis ansaitsi tätä enemmän ja puolet vähemmän.

Vertailun vuoksi: Espoossa asuvien suomalaismiesten mediaanitulo oli runsaat 46 000 euroa."

Miksi intialaisen tienestejä verrataan suomalaisen ansioihin, miksi sitä ei verrata alle 6v Suomessa asuneiden somalien tai irakilaisten tienesteihin, siis palkkatyöllä ansaittuihin. Sieltähän tuli koulutettua porukkaa, vähintään koneinsinööri  joka toinen.

Esimerkki-intialainen on ollut töissä Outotecillä ja siirtynyt Suomen toimipisteeseen. Ammattia ei mainita eikä palkkaakaan. Ei mikään koodari, vaan jonkinlainen pomo, kun on satoja alaisia ympäri maailman. Suomalaisen pörssiyhtiön työntekijä ei taida olla mikään turha mies, ei ainakaan "siirtolainen". Palkka on maailmanluokkaa ja houkutuksena 4v veroprosentti 32.
Intialaiset viihtyvätkin Suomessa alle 6v. Silloin palkat putoavat alan normiin.
Lyhyet oleskelut johtuvat osin työvoiman liikkuvuudesta kv. yrityksissä ja projektiluontoisista hankkeista.
Suomessa joku Supercell maksaa tosiosaajille tarpeeksi yli normin mutta vaatii myös vastinettä rahalle. Häntäpäätä pitää Tecnotree, jonka kuukausipalkat ovat alle 1  700 euroa. Selitys on, että yhtiön henkilöstöstä vain kuusi prosenttia työskentelee Suomessa ja 70 prosenttia Intiassa.
Huippuosaajat eivät tule Suomeen Valtion työvoimatoimiston kautta.

Vastasin että 256 on hyvä määrä.
Sen verran väkeä mahtuu muutamaan lähiökerrostaloon jos ei työvoimapula poistukaan.

Ja varmasti ovat (mikäli siis töiden perässä alkujaankaan tuotetaan) mukavampia naapureita kuin mitä ne kuudettasataa tai neljättäkymmentä vuotta kotoutumistaan ahkerasti jatkavat etuuksiennostajat.

Quote from: Hae-won on 17.12.2022, 12:44:18
Lueppa tuo ylle postattu HS:n artikkeli. Suomessa asuvat intialaiset miehet tienaavat enemmän kuin suomalaiset miehet. Erityisesti maassa lyhyen aikaa olleet tienaavat hyvin.

"PALKKAPUSSI etenkin intialaisilla miehillä on suomalaisiin verrattuna tuhti, varsinkin jos he ovat olleet Suomessa vasta muutaman vuoden: alle kuusi vuotta Suomessa asuneiden intialaismiesten mediaanitulot olivat Espoossa yli 110 000 euroa vuodessa. Puolet heistä siis ansaitsi tätä enemmän ja puolet vähemmän.

Vertailun vuoksi: Espoossa asuvien suomalaismiesten mediaanitulo oli runsaat 46 000 euroa."

Tilastoja ei pidä vain toistaa vaan ne pitäisi myös ymmärtää. Koska lankesit suoraan Hesarin tilastoansaan et selvästikään ymmärrä tilastoista mitään. Argumentointivirheesi oli alkeellinen.

Selitän sinulle miksi Hesarin tilasto oli ansa ja sellaisena harhauttavaa agendajournalismia eikä yleistettävä tosiasia.

Hesarin luvut intialainen vs. suomalainen 110 000 / 46 000 eivät ole vertailukelpoisia koska intialaiset Suomessa eivät edusta tarpeeksi kattavaa sosioekonomista jakaumaa. Heitä on yksinkertaisesti liian vähän ja he ovat tulleet Suomeen valikoituneina korkeapalkkaisiin töihin, jolloin tulotkin ovat keskimäärin korkeammat.

Intialaisiahan on koko maassa noin 8000 hlöä ja pieni osa asuu Espoossa, jossa on teknologiafirmoja. On siis selvä, ettei Espoon intialaiset millään tasolla kuvaa intialaisten keskipalkkoja jos heidän maahanmuutto olisi suurempi.

Täsmälleen sama asetelma pätee suomalaisille, jotka asuvat Delhin Espoon kaltaisessa esikaupungissa. Hekin ovat muuttaneet sinne pääasiassa työnperään eikä suinkaan kadunlakaisijoiksi vaan esimiehiksi, jolloin suomalaisen miehen keskipalkka Delhissä on paljon suurempi kun intialaisen miehen palkka Delhissä.

Hesari käytti siis hyvin valikoivaa tilastoa luodakseen mielikuvan, että intialaiset kansanryhmänä aina tuovat rahaa mukanaan jättipalkkojen muodossa. Annettiin siis täysin harhaanjohtavasti ymmärtää että 100 000 intialaista olisi samanlaisia veronmaksajasankareita kun se kourallinen, joka nyt on palkattu Espoon teknologiayrityksiin.

Työperäiseen maahanmuuttoon pätee se, että se tiukasti rajoitettuna nostaa maahan tulleiden mamujen palkan yli maan keskiarvon. Tämä johtuu siitä, ettei ulkomaalaisia kannata / voi tiukan maahanmuuttonormiston puitteissa palkata hanttihommiin vaan heidät haetaan nimenomaan korkean osaamisen töihin. Ts. ulkomaalainen palkataan osaamisen ei halvan palkan takia.

Kun maahanmuuton ehtoja lievennetään, maahanmuuttajien palkka alkaa laskemaan koska heitä voidaan palkata myös heikkopalkkaisimpiin töihin. Kun ehtoja lievennetään tarpeeksi, heidän palkka jopa alittaa kantaväestön palkan vaikka maahanmuutto olisi työperäistä. Tämä johtuu siitä, että lievien ehtojen tilanteessa työnantajat eivät enää pelkästään hae kalliita asiantuntijoita vaan nimenomaan halpoja duunareita mihin tahansa hommiin. Ts. palkkauksen peruste ei ole erityisosaaminen vaan halpa hinta. Koska mamu aina on altavastaaja suomalaisilla työmarkkinoilla, joissa hän kilpailee kantaväestön kanssa, hän joutuu tyytymään heikompaan liksaan ja päätyy myös helpommin työttömäksi.

Toisin sanoen, löysä työperäinen maahanmuuttopolitiikka, eli suuri työperäinen maahanmuutto, ei edistä sitä osaamistason nostoa mitä sinä väität sen edistävän. Ei lähimainkaan.
Suuri työperäinen maahanmuutto vain kasvattaa halpaduunarien määrän, siis niiden työntekijöiden määrän, joilla aina on suurempi riski päätyä irtisanottavaksi ja lomautettavaksi eli veronmaksajien elätettäväksi. Tästä on erinomaisen paljon empiiristä evidenssiä mm. Ruotsista ja Saksasta.

Tiukat työperäiset ehdot taas nostavat osaamistasoa koska palkkauksen valintakriteeri on eri. Tämä korkeamman osaamisen porukka on myös se, joka harvemmin päätyy lomautetuksi ja työttömäksi juuri asiantuntijuutensa takia. Monesti he toimivat jopa niin, että jos työttömyys kuitenkin iskisi, he muuttavat toiseen maahan työn perään eikä jää lainkaan veronmaksajien riesaksi.

Järkevä ja kansallistaloudellisesti kannattava työperäinen maahanmuutto pitäisi siis olla hyvin rajoitettu ja kovilla ehdoilla kuten korkeilla palkka- tai koulutusvaatimuksilla. Tämä on jotain ihan muuta kun mm. sinä ole tällä palstalla selitellyt.

^ Sinun kannattaisi opetella lukemaan, niin ehkä se katkeruutesikin helpottaisi. Intialaiset osaajat eivät ole halpaa työvoimaa, minkä heidän tulotasonsa osoittaa.

Työperäisen maahanmuuton osalta ei ole tarvetta koviin palkka- tai koulutusvaatimuksiin. Työperäisen maahanmuuton vaikutuksista kansantaloudelle voit lukea vaikka Vesa Kanniaisen kirjoituksen, jossa hän on avannut työperäisen maahanmuuton kansantaloudellista vaikutusta. Kanniainen on taloustieteen emeritusprofessori. Kirjoituksen löydät googlella.

Yhdysvalloissa asuu 4,8 miljoonaa intialaista ja he ovat mediaanitulotilaston kärjessä.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income#Detailed_ancestry

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 00:15:49
[...]Työperäisen maahanmuuton vaikutuksista kansantaloudelle voit lukea vaikka Vesa Kanniaisen kirjoituksen, jossa hän on avannut työperäisen maahanmuuton kansantaloudellista vaikutusta. Kanniainen on taloustieteen emeritusprofessori. Kirjoituksen löydät googlella.
[...]

Sinun kannattaisi opetella referoimaan. En kaipaa lukulistoja. Lisäksi voisit opetella oheistamaan linkin asiaan, johon viittaat.

En ole varma, mutta luulen että kyse on sellaisista taloustieteellisistä teksteistä, joissa työperäisen maahanmuuton on havaittu hyödyttävän vastaanottavaa kansantaloutta. Näin yleisellä tasolla todettuna väite/tulos on aika tyhjä. Because devil is in the details.

Halpatyövoiman maahantuonti voi hyödyttää kansantaloutta aggregaattitasolla, pihi porvari saa etnisen safkansa edullisempaan hintaan, mutta enpä muista että näissä tutkimuksissa olisi kaivettu vaihtoehtoiskustannusta sille, että joku markkina on laitettu p*llun päreiksi, tarkoittaen sitä, että palkkataso on romutettu ja kantikset on näin häädetty alalta, ja matutkin tekevät tulosta miten tekevät.

Lisäksi joku USAssa havaittu tutkimustulos ei kyllä sellaisenaan ole pätevä Suomessa. Kannustinvaikutukset niin verotuksen kuin sosiaaliturvan osalta ovat meillä viturallaan, USAssa ei niinkään.   

En nyt ihan ymmärrä, että mistä jäsen Haewon tässä intialaisten suhteen pauhaa. Mikäli uskomme häntä ja toteamme, että intialaiset maahanmuuttajat ovat suuripalkkaisia, niin silloinhan Perussuomalaisten 3000 euron kuukausipalkkavaatimuksessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, eikä se rajoita intialaisten muuttoa Suomeen. Kaikki ovat samaa mieltä.

Ongelma on tietenkin se, että näitä suurituloisia maahanmuuttajaryhmiä käytetään keppihevosena rajojen avaamiselle matalapalkkaiselle haittamaahanmuutolle, kuten syyrialaislasten varjolla rajat ja lompakot avattiin irakilaisten miesten vyörylle.

Minusta toimiva työperäinen maahanmuuttopolitiikka olisi, että maahanmuuttajan saa palkata vain mediaania korkeammalla palkalla. Näin taattaisiin, että maahanmuutto ei laske suomalaisten pieni- ja keskituloisten palkkatasoa. Ylipäätään, suomalaisten palkkojen määrätietoinen nostamisen pitäisi olla kaikkien puolueiden ykkösprioriteetti. Suomen häpeällisen matalat palkat ovat suurin este Suomen kansainväliselle houkuttelevuudelle.

Ps. Miten talouskasvu hyödyttää pieni- ja keskituloisia, jos se ei nosta palkkatasoa? Palkkojen nousu työvoimapulan takia on se mekanismi, miten talouskasvun hedelmät siirtyvät keskiluokan lompakkoihin. Muu on uusliberaalia vääräksi todettua haihattelua.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 00:15:49
Työperäisen maahanmuuton osalta ei ole tarvetta koviin palkka- tai koulutusvaatimuksiin. Työperäisen maahanmuuton vaikutuksista kansantaloudelle voit lukea vaikka Vesa Kanniaisen kirjoituksen, jossa hän on avannut työperäisen maahanmuuton kansantaloudellista vaikutusta. Kanniainen on taloustieteen emeritusprofessori. Kirjoituksen löydät googlella.

Totta kai on tarvetta palkka- ja koulutusvaatimuksille, mikäli maahanmuuton halutaan olevan hyödyllistä julkiselle taloudelle. Kanniaisen mukaan rima asettuu Suomessa 42 prosentin kokonaisveroasteeseen (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vesa-kanniainen/humanitaarisen-maahanmuuton-kansantaloudellinen-kustannus-on-korkea/), joka vastaa (https://www.eva.fi/blog/2019/12/17/selvita-evan-verokoneesta-kuinka-paljon-todella-maksat-veroja-2020-palkansaajien-kokonaisveroaste-nousee-jo-keskituloa-matalammilla-tuloilla/) noin 3 000 euron palkkatasoa.

Quote from: Vesa Kanniainen
Taloustieteen mukaan kunkin kansalaisen nettohyöty tai nettokustannus julkiselle taloudelle määräytyy sen mukaan, kummalle puolelle ko. henkilö asettuu ns. kansantalouden keskimääräistä veroastetta. Suomen kokonaisveroaste on vähän yli 42 %. Ne, jotka maksavat tuloistaan enemmän tulo-, hyödyke- ym. veroja, kuin mitä on kokonaisveroaste, ovat nettomaksajia. Jotka maksavat tätä vähemmän veroja, ovat nettohyötyjiä. Tämä koskee niin maassa asuvia kuin maahan muuttavia.

Sekin syytä mainita, että Kanniaisen kirjoitus perustuu aika ylimalkaisesti käsitellyn työperäisen maahanmuuton osalta selvästi vanhentuneeseen aineistoon sellaisesta maahanmuutosta sellaisessa maailmassa (mm. 1800-luvun Yhdysvallat ja 1960-luvun Ruotsi), jota ei voi rinnastaa Suomen kaltaiseen sosiaaliturvamaahan kohdistuvaan maahanmuuttoon 2020-luvulla.

Quote from: Econ101 on 28.12.2022, 01:11:03
Lisäksi voisit opetella oheistamaan linkin asiaan, johon viittaat.

Roope linkitti Kanniaisen kirjoituksen.

Quote from: sancai on 28.12.2022, 01:40:54
En nyt ihan ymmärrä, että mistä jäsen Haewon tässä intialaisten suhteen pauhaa. Mikäli uskomme häntä ja toteamme, että intialaiset maahanmuuttajat ovat suuripalkkaisia, niin silloinhan Perussuomalaisten 3000 euron kuukausipalkkavaatimuksessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, eikä se rajoita intialaisten muuttoa Suomeen. Kaikki ovat samaa mieltä.

Kyse oli siitä ovatko intialaiset vain halpatyövoimaa. Eivät ole.

Persujen 3000 euron kuukausitulojen raja ei liity tähän suoraan, vaikka se onkin liian korkea raja. Toki 3000 euron tuloraja ei estäisi kaikkea työperäistä maahanmuuttoa, sillä osa työperäisistä maahanmuuttajista tienaa enemmän kuin 3000 euroa kuukaudessa, mutta se silti vaikuttaa liian korkealta rajalta.

Quote from: Roope on 28.12.2022, 12:31:59
Totta kai on tarvetta palkka- ja koulutusvaatimuksille, mikäli maahanmuuton halutaan olevan hyödyllistä julkiselle taloudelle. Kanniaisen mukaan rima asettuu Suomessa 42 prosentin kokonaisveroasteeseen (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vesa-kanniainen/humanitaarisen-maahanmuuton-kansantaloudellinen-kustannus-on-korkea/), joka vastaa (https://www.eva.fi/blog/2019/12/17/selvita-evan-verokoneesta-kuinka-paljon-todella-maksat-veroja-2020-palkansaajien-kokonaisveroaste-nousee-jo-keskituloa-matalammilla-tuloilla/) noin 3 000 euron palkkatasoa.

Lainataanpa hieman pidempi pätkä tuosta Kanniaisen kirjoituksesta. Esimerkiksi lähihoitajien ja etnisessä ravintolassa työskentelevien kokkien työ on arvokasta, vaikkeivat he olisikaan nettomaksajia.

Quote from: Vesa Kanniainen
Taloustieteen mukaan kunkin kansalaisen nettohyöty tai nettokustannus julkiselle taloudelle määräytyy sen mukaan, kummalle puolelle ko. henkilö asettuu ns. kansantalouden keskimääräistä veroastetta. Suomen kokonaisveroaste on vähän yli 42 %. Ne, jotka maksavat tuloistaan enemmän tulo-, hyödyke- ym. veroja, kuin mitä on kokonaisveroaste, ovat nettomaksajia. Jotka maksavat tätä vähemmän veroja, ovat nettohyötyjiä. Tämä koskee niin maassa asuvia kuin maahan muuttavia. Asema laskelmassa toisaalta muuttuu elinkaaren aikana. Ihmiset ovat aluksi nettosaajia, muuttuvat sitten nettomaksajiksi ja myöhemmällä iällä taas nettosaajiksi. Edellä sanottu ei tietenkään muuta sitä, että jokainen ihminen on arvokas ja että kaikki tehty työ on hyödyllistä ihmisille itselleen, heidän läheisilleen ja yhteiskunnalle, vaikka vaikutus valtiontalouteen olisi negatiivinen.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 14:28:37
Lainataanpa hieman pidempi pätkä tuosta Kanniaisen kirjoituksesta. Esimerkiksi lähihoitajien ja etnisessä ravintolassa työskentelevien kokkien työ on arvokasta, vaikkeivat he olisikaan nettomaksajia.

Quote from: Vesa Kanniainen
Taloustieteen mukaan kunkin kansalaisen nettohyöty tai nettokustannus julkiselle taloudelle määräytyy sen mukaan, kummalle puolelle ko. henkilö asettuu ns. kansantalouden keskimääräistä veroastetta. Suomen kokonaisveroaste on vähän yli 42 %. Ne, jotka maksavat tuloistaan enemmän tulo-, hyödyke- ym. veroja, kuin mitä on kokonaisveroaste, ovat nettomaksajia. Jotka maksavat tätä vähemmän veroja, ovat nettohyötyjiä. Tämä koskee niin maassa asuvia kuin maahan muuttavia. Asema laskelmassa toisaalta muuttuu elinkaaren aikana. Ihmiset ovat aluksi nettosaajia, muuttuvat sitten nettomaksajiksi ja myöhemmällä iällä taas nettosaajiksi. Edellä sanottu ei tietenkään muuta sitä, että jokainen ihminen on arvokas ja että kaikki tehty työ on hyödyllistä ihmisille itselleen, heidän läheisilleen ja yhteiskunnalle, vaikka vaikutus valtiontalouteen olisi negatiivinen.

Ratkaisu on hyvin yksinkertainen - kaikkea tuota niin tarpeellista ja hyödyllistä mutta valtiontaloudelle haitallista työtä saa tehdä, mutta kyseinen työ tulee siinä tapauksessa tehdä jossain muualla kuin Suomessa.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 14:28:37
Lainataanpa hieman pidempi pätkä tuosta Kanniaisen kirjoituksesta. Esimerkiksi lähihoitajien ja etnisessä ravintolassa työskentelevien kokkien työ on arvokasta, vaikkeivat he olisikaan nettomaksajia.

Quote from: Vesa Kanniainen
Asema laskelmassa toisaalta muuttuu elinkaaren aikana. Ihmiset ovat aluksi nettosaajia, muuttuvat sitten nettomaksajiksi ja myöhemmällä iällä taas nettosaajiksi. Edellä sanottu ei tietenkään muuta sitä, että jokainen ihminen on arvokas ja että kaikki tehty työ on hyödyllistä ihmisille itselleen, heidän läheisilleen ja yhteiskunnalle, vaikka vaikutus valtiontalouteen olisi negatiivinen.

Mihin se etnisessä ravintolassa työskentelevän kokin työn arvokkuus perustuu, jos sinä ja Kanniainen ette pysty määrittelemään sitä tuon kummemmin? Ennen kaikkea, mitä kautta se on niin arvokasta, että veronmaksajien kannattaa tukea etnisten kokkien maahanmuuttoa sponsoroimalla heidän oleskeluaan Suomessa?

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 14:28:37

Quote from: Econ101 on 28.12.2022, 01:11:03
Lisäksi voisit opetella oheistamaan linkin asiaan, johon viittaat.

Roope linkitti Kanniaisen kirjoituksen.

Yritä jatkossa linkata itse, äläkä venaa että muut tekevät asioita puolestasi. Jouhevoittaa keskustelua.

Quote from: Roope on 28.12.2022, 15:05:46
Mihin se etnisessä ravintolassa työskentelevän kokin työn arvokkuus perustuu, jos sinä ja Kanniainen ette pysty määrittelemään sitä tuon kummemmin? Ennen kaikkea, mitä kautta se on niin arvokasta, että veronmaksajien kannattaa tukea etnisten kokkien maahanmuuttoa sponsoroimalla heidän oleskeluaan Suomessa?

Se perustuu asiakkaiden mieltymyksiin. Asiakkaat ovat valmiita maksamaan etnisestä ruuasta. Ravintoloiden kohdalla tulee myös muistaa 2. polven mamujen voivan pärjäävän taloudellisesti paremmin kuin 1. polven mamujen. (Ja vielä bonuksena rasisteja vituttaa nähdä etnisiä ravintoloita suomalaisissa kaupungeissa!)

Onko mielestäsi lähihoitajan työ arvotonta, jos lähihoitaja ei ole nettomaksaja?

Quote from: Roope on 28.12.2022, 15:05:46
Mihin se etnisessä ravintolassa työskentelevän kokin työn arvokkuus perustuu ...

Eikö olisi rasismia väittää, etninen kokki olisi etnisessä ravintolassa arvokkaampi kuin kantasuomalainen? Kuinka vaikeaa suomalaiselle ammattikokille annoksen valmistaminen reseptien mukaan - tai päivän raaka-aineiden perusteella - voi ylipäätään olla?

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 15:56:14

Se perustuu asiakkaiden mieltymyksiin. Asiakkaat ovat valmiita maksamaan etnisestä ruuasta. Ravintoloiden kohdalla tulee myös muistaa 2. polven mamujen voivan pärjäävän taloudellisesti paremmin kuin 1. polven mamujen. (Ja vielä bonuksena rasisteja vituttaa nähdä etnisiä ravintoloita suomalaisissa kaupungeissa!)

Onko mielestäsi lähihoitajan työ arvotonta, jos lähihoitaja ei ole nettomaksaja?

No, siinä tuli oikein kovat perustelut sille että miksi ties mitä hominideja pitää haalia Suomeen.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 15:56:14

Quote from: Roope on 28.12.2022, 15:05:46
Mihin se etnisessä ravintolassa työskentelevän kokin työn arvokkuus perustuu, jos sinä ja Kanniainen ette pysty määrittelemään sitä tuon kummemmin? Ennen kaikkea, mitä kautta se on niin arvokasta, että veronmaksajien kannattaa tukea etnisten kokkien maahanmuuttoa sponsoroimalla heidän oleskeluaan Suomessa?

Se perustuu asiakkaiden mieltymyksiin. Asiakkaat ovat valmiita maksamaan etnisestä ruuasta. Ravintoloiden kohdalla tulee myös muistaa 2. polven mamujen voivan pärjäävän taloudellisesti paremmin kuin 1. polven mamujen. (Ja vielä bonuksena rasisteja vituttaa nähdä etnisiä ravintoloita suomalaisissa kaupungeissa!)

Miksi minun pitäisi maksaa verojen kautta etnisille kokeille jonkun muun mieltymyksistä tai arvokkuuden kokemuksista, vaikka en saa siitä itse mitään? Ei kiitos.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 15:56:14Onko mielestäsi lähihoitajan työ arvotonta, jos lähihoitaja ei ole nettomaksaja?

Ei se työ itsessään ole arvotonta, mutta en halua yhteiskuntaan rakenteita, jotka tuottavat tänne ulkomailta yhä enemmän nettosaajia. Mieluummin tuetaan niilläkin rahoilla suomalaisten kouluttautumista ja työllistymistä. Aivan erityisen hulluja ovat viime aikojen puheet perheenyhdistämisen mahdollistamisesta jopa lähihoitajille palkan ja maksettujen verojen pienuudesta huolimatta.

Johtaa ojasta allikkoon, että maahanmuuttajat pitävät halpatyöalojen palkat pieninä ja ajavat sitä kautta suomalaiset pois niiltä, sillä ulkomailta on aina saatavissa lisää porukkaa, joka on eurooppalaista oleskelulupaa vastaan tekemään töitä millä tahansa ehdoilla ja vaikka ilmaiseksi. Tämä on näkynyt erityisesti Ruotsissa pahana nuorisotyöttömyytenä, jolla on omat seurauksensa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.12.2022, 16:34:28
Eikö olisi rasismia väittää, etninen kokki olisi etnisessä ravintolassa arvokkaampi kuin kantasuomalainen? Kuinka vaikeaa suomalaiselle ammattikokille annoksen valmistaminen reseptien mukaan - tai päivän raaka-aineiden perusteella - voi ylipäätään olla?

Ammattikouluun opiskelijavaihtoa eksoottisiin maihin. Ei tarvi tuoda kokkeja, vain reseptit, ja vaihto-oppilaat myös kansainvälistyvät, eli mahdollisesti siirtyvät ääänestämään perussuomalaisia.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 00:15:49
^ Sinun kannattaisi opetella lukemaan, niin ehkä se katkeruutesikin helpottaisi. Intialaiset osaajat eivät ole halpaa työvoimaa, minkä heidän tulotasonsa osoittaa.

Okei, et siis ymmärtänyt minunkaan kirjoituksesta yhtään mitään.

QuoteTyöperäisen maahanmuuton osalta ei ole tarvetta koviin palkka- tai koulutusvaatimuksiin.

Ei olekaan "tarvetta" vaan se on poliittinen valinta, jonka juuri selitin edellisessä viestissäni: jos työperäinen maahanmuutto on itsetarkoitus, niin silloin voidaan poistaa kaikki vaatimukset.

Kirjoitustesi perusteella pidät työperäistä maahanmuuttoa itsetarkoituksena eli se olisi tosiasiassa "työperäistä" maahanmuuttoa. Minun mielestä työperäisellä maahanmuutolla pitää olla joku konkreettinen lisäarvo Suomelle eikä se voi olla BKT:n kasvu tai muu epämääräinen suure, jolla ei ole mitään yksiselitteistä positiivista arvoa.

QuoteTyöperäisen maahanmuuton vaikutuksista kansantaloudelle voit lukea vaikka Vesa Kanniaisen kirjoituksen, jossa hän on avannut työperäisen maahanmuuton kansantaloudellista vaikutusta. Kanniainen on taloustieteen emeritusprofessori. Kirjoituksen löydät googlella.

En ole lukenut sitä mutta arvaanko oikein että hän kirjoittaa juuri BKT:sta?

Todettakoon kuitenkin, että talous ei ole mitään eksaktia tiedettä ja talouden arvovalinnat riippuvat tulkitsijan maailmankatsomuksesta. Jos Kanniainen kannattaa maahanmuuttoa, hän tulee ilman muuta löytämään sellaisia talousnumeroita, jotka tukevat hänen argumenttia. Se ei kuitenkaan tarkoita, että hänen totuus on ainoa oikea. Kaikki riippuu nimittäin siitä, miten talous punnitaan  muita arvovalintoja vastaan.

Mutta, jos Kanniainen kannattaa suurta työperäisestä maahanmuuttoa talouteen vedoten, voi melkein suoralta kädeltä sanoa hänen olevan väärässä jos myös huomioidaan kansakunnan muut intressit kuten alhainen työttömyys, alhainen rikollisuus, sosiaalinen koheesio jne.

On nimittäin hyvin paljon empiiristä evidenssiä siitä, että suuri työperäinenkin maahanmuutto muuttuu ongelmaksi ajan myötä. Esimerkkinä vaikka turkkilaiset, jotka tulivat työn perään Saksaan 70-luvulla. Heistä ja etenkin heidän jälkeläisistä on nimittäin muodostunut merkittävä sosiaalinen ongelma rinnakkaisyhteiskuntineen päivineen.

Maahanmuuttoa kannattavat ekonomit tuuppaavat lakaista koko tämä problematiikka maton alle tarkastellessaan maahanmuuton välitöntä ja lyhytaikaista taloudellista hyötyä rajatuille hyätyjille.

QuoteYhdysvalloissa asuu 4,8 miljoonaa intialaista ja he ovat mediaanitulotilaston kärjessä.

USA on erinomaisen huono vertauskohde täysin erilaisen työmarkkinarakenteen, sosiaaliturvan ja verotuksen takia, mutta selvästikin intialaisten 1% väestöstä ei myöskään edusta USA:n suurta sosioekonomista massaa, joten vertaat jälleen omenia ja banaaneja keskenään.

Koita ymmärtää, että et voi poimia rusinoita pullista ja yleistää luvut koskemaan koko demografiaa. Espoolainen intialainen it-osaaja ei millään tavalla edusta intialaista keskivertoduunaria. Hän ei myöskään edusta keskiverto espoolaista tai suomalaista vaan on erillisilmiö ja siten poikkeama tilastoissa. Tämä tilastopoikkeama häviää heti kun aletaan ottaa intialaisia suurissa määrissä maahan alhaisin valintaperustein.

Kunkin demografian tulojen taustalla on lukuisia rakenteellisia tekijöitä, jotka vaikuttavat siihen miten nämä näkyvät tilastoissa. Tällaiset tekijät ovat esim. palkkausveruke eli mihin töihin palkattiin, kulttuuri, yleinen älykkyysosamäärä, ulkomaalaisen vero- ja sosiaaliturvakohtelu, vastaanottavan ja lähtömaan työkulttuuri jne. jne.

Nämä parametrit vaihtelevat rajusti maasta ja kansakunnasta toiseen, jolloin ei voida suoralta kädeltä sanoa, että koska USA:ssa on menestyviä intialaisia, heitä pitäisi ottaa Suomeenkin suuria määriä.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 15:56:14

Quote from: Roope on 28.12.2022, 15:05:46
Mihin se etnisessä ravintolassa työskentelevän kokin työn arvokkuus perustuu, jos sinä ja Kanniainen ette pysty määrittelemään sitä tuon kummemmin? Ennen kaikkea, mitä kautta se on niin arvokasta, että veronmaksajien kannattaa tukea etnisten kokkien maahanmuuttoa sponsoroimalla heidän oleskeluaan Suomessa?

Se perustuu asiakkaiden mieltymyksiin. Asiakkaat ovat valmiita maksamaan etnisestä ruuasta.

Mutta eihän he maksa ruuasta jos veronmaksajat joutuvat sponsoroimaan kokin oleskelun Suomessa!

Juttusi kuulostaa siltä, että haluat itse etnoruokaa muttet halua maksaa siitä täyttä hintaa vaan kulut pitäisi siirtää halpatyövoiman muodossa veronmaksajille. Argumentointisi on hyvin kokoomukselaista jossa suurpääoma haluaa massamaahanmuuton turvin pistää palkat veronmaksajien maksettavaksi.

Hetki sitten väitit kuitenkin mamujen olevan taloudellisesti kannattavia, nyt mamuja pitäisi ottaa maahan vain saadakseen halpaa ruokaa. Kumpi nyt pätee mainostamasi työperäiseen maahanmuuttoon, a) mamut ovat korkeasti palkattuja ja maksavat veroja vai b) heidät pitää saada maahan halvaksi työvoimaksi ja veronmaksajien elätettäviksi?

QuoteRavintoloiden kohdalla tulee myös muistaa 2. polven mamujen voivan pärjäävän taloudellisesti paremmin kuin 1. polven mamujen.

Aika moni tutkimus on osoittanut, että 2. ja 3. sukupolven mamut pärjäävät huonommin kun 1. sukupolvi. Toki tämä vaihtelee paljon alkuperämaan mukaan.

QuoteOnko mielestäsi lähihoitajan työ arvotonta, jos lähihoitaja ei ole nettomaksaja?

En ihan heti pysty vertaamaan nepalilaista teeskentelevää intialaiskokkia lähihoitajaan. Lähihoitajan ei edes ole tarkoitus olla kirjanpidollisesti kannattava, mamukokin pitäisi olla. Työperäisyyskriteerit pitäisi siis olla tyystin eri näille ammateille.

QuoteOnko mielestäsi lähihoitajan työ arvotonta, jos lähihoitaja ei ole nettomaksaja?

(lainaus Hae-von).
On melko kornia verrata "etnisen kokin" ja lähihoitajan tekemää työtä keskenään, varsinkin jos/kun "etninen kokki" saa osan palkastaan yhteiskunnan antamana subventointina. Lähihoitaja, joko julkisella t. yksityisellä puolella tekee ammattinimikkeensä mukaista työtä, eli osallistuu ihmisten hoitamiseen.
"etnisen kokin" työkuva on täysin erillainen, kokki tekee "etnisiä" ruokia niitä haluaville ja niistä maksaville.
Vaikka lähihoitaja ei yltäisi tuloiltaan ns. nettomaksajaksi, niin mieluummin laitan veroiksi sanotuiksi  maksamistani maksuista (jos voisi valita) lähihoitajan palkan kompensointiin, kuin "etnisen kokin" pieni palkkaisuuden paikkaamiseen.

Epätietoisuutta on liikkeellä. Korjaan näitä väärinkäsityksiä.

- Suuri osa suomalaisista on nettosaajia. Heidän työnsä ei silti ole arvotonta. Nettoveronmaksajat siis "sponsoroivat" hyvin monen suomalaisen oleskelun Suomessa.
- Esimerkiksi lähihoitaja tai ravintolakokki voi olla nettosaaja. Heidän työnsä on silti arvokasta.
- Ravintolakokkien palkan maksaa ravintolan asiakkaat. Kokki voi toki saada esimerkiksi asumislisää, kuten muutkin Suomessa asuvat henkilöt. Suomessa maksetaan monenlaisia tukia: asumistukea, työttömyystukea, maataloustukea, toimeentulotukea, jne.
- Maahanmuuttajia on sekä hyvätuloisia koulutettuja että pienempi tuloisia kouluttamattomia. Molemmat voivat olla yhteiskuntaamme rikastuttavia.
- Aikuisena Suomeen muuttaneet maahanmuuttajat ovat julkisen talouden kannalta parempia kuin heidän kanssaan identtiset kantasuomalaiset, sillä aikuisena Suomeen muuttaneet eivät ole aiheuttaneet lapsuudessa kuluja Suomelle.
- Nepalilaiset eivät ole ainoita etnisissä ravintoloissa työskenteleviä. Tarjonnan
- Kanniaisen teksti on linkattu ylle. Kannattaa perehtyä. Teksti avaa työperäisen ja humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksia kansantalouksille.

Moni nettosaaja työllään lisää muiden suomalaisten hyvinvointia. On vaikea pitää sairaaloiden leikkaussalien puhtaudesta huolehtivaa sairaalasiivoojaa hyödyttömänä vaikkei hän nettomaksaja olisikaan. Etniset ravintolat ovat monelle kaupunkilaisihmisille välttämättömyys, jota ilman on vaikea elää. Ihmisen kontribuutiota suomalaisten hyvinvointiin ei voi typistää pelkälle nettosaaja ja -maksaja akselille.

Tarkoittaako tämä sitä, että kaikkien on saatava tulla Suomeen? Ei tarkoita. Rikolliset voidaan karkottaa ja humanitaarista maahanmuuttoa on syytä vähentää.

Etniset ravintolat ovat monelle kaupunkilaisihmisille välttämättömyys, jota ilman on vaikea elää.
Alkaa sinulla menemään tajunnan virran puolelle, kun muuta vertailukohtaa minulla ei ole kuin minä, niin voin hyvin elää ilman ainuttakaan etnistä ravintolaa.

Quote- Aikuisena Suomeen muuttaneet maahanmuuttajat ovat julkisen talouden kannalta parempia kuin heidän kanssaan identtiset kantasuomalaiset, sillä aikuisena Suomeen muuttaneet eivät ole aiheuttaneet lapsuudessa kuluja Suomelle.

ottia tuota,ok aikuisena tullut maahanmuuttaja.
- Ei puhu Suomea.
- Vaikea työllistyä.
- Elää yhteiskunnan antamilla tuilla.
- Vertailu paremmuudesta, kantasuomalaiseen menee vitsin puolelle.

Quote from: simppali on 28.12.2022, 21:06:03
Etniset ravintolat ovat monelle kaupunkilaisihmisille välttämättömyys, jota ilman on vaikea elää.
Alkaa sinulla menemään tajunnan virran puolelle, kun muuta vertailukohtaa minulla ei ole kuin minä, niin voin hyvin elää ilman ainuttakaan etnistä ravintolaa.

Ei sinua kukaan etnisiin ravintoloihin pakota. Me käymme niissä ihan omasta tahdostamme.


Lainaan Kanniaisen tekstiä.

Quote
Tutkimustulokset työperäisen maahanmuuton hyödyllisistä kokonaisvaikutuksista ovat kuitenkin kohtuullisen yhteneväiset. Tulosten mukaan työperäisenä maahanmuuttona tapahtuva ihmisten liikkuvuus kokonaisuutena vahvistaa kansantaloutta tulomaassa, mutta heikentää sitä aivovuodon muodossa lähtöalueita. Mainittujen vaikutusten voi odottaa olevan merkittäviä etenkin, jos korkean osaamisen työ ja matalan osaamisen työ ovat komplementaarisia eli kumpaakin tarvitaan tuotannon aikaansaamisessa. Vaikutukset palkkatasoon ovat jossain määrin tapauskohtaisia.

Maahanmuuton positiiviset vaikutukset esimerkiksi Sveitsin kansantalouteen on dokumentoitu artikkelissa "The Abolition of Immigration Restrictions and the Performance of Firms and Workers: Evidence from Switzerland", Amer, Econ. Rev. vuodelta 2021 ja sen ovat laatineet Beerli, Ruffner, Siegenthaler ja Peri. Maahanmuuton positiiviset vaikutukset innovaatioihin ja talouden dynamiikkaan löytyvät artikkelista " Immigration, Innovation and Growth", jonka ovat laatineet Burchardi, Chaney, Hassan, Tarquinio ja Terry (2020).

Yksi tuoreista maahanmuuttoa koskevista tutkimuksissa on J. of the Europ. Econ. Assoc. -lehdessä vuonna 2018 julkaistu tutkimus "Immigration, Search and Redistribution: A Quantitative Assessment of Native Welfare". Se on laadittu Münchenin yliopiston Ifo-instituutin tutkijayhteisössä tutkimusryhmässä, jossa tutkijoina ovat olleet Battisti, Felbermayr, Peri ja Poutvaara. Tutkimusta voi pitää edustavana. Siinä on viittauksia yli 60 muuhun alan tutkimukseen ja sen pääpaino on maahanmuuton työmarkkinavaikutuksissa ja työttömyyskorvausten tulonjakovaikutuksissa.

Mallin kvantitatiivisten simulaatiotulosten mukaan kaikissa 20 tutkimukseen sisältyneessä maassa maahanmuutto kannustaa yrityksiä luomaan työpaikkoja. Tämän mekanismin idea on seuraava. Maahanmuuttajilla on tyypillisesti heikompi neuvotteluasema kuin kantaväestöllä. He saavat siksi matalampaa palkkaa. Mitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat. Tämä puolestaan kannustaa yrityksiä luomaan lisää työpaikkoja, mikä helpottaa työttömyyttä ja sitä kautta hyödyttää myös kotimaisia työnhakijoita. Tähän liittyvät hyvinvointihyödyt ovat suuremmat kuin tulojen uudelleenjakoon liittyvä hyvinvointikustannus.

Tulosten mukaan maahanmuutto vahvistaa kantaväestön hyvinvointia melkein kaikissa maissa. Matalan osaamistason maahanmuutto alentaa matalan ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkoja mutta kasvattaa korkean ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkatasoa. Silti kahdessa kolmesta tutkimukseen sisältyneestä maasta sekä matalan että korkean osaamistason kotimainen työvoima on hyötynyt maahanmuutosta. Keskimäärin korkean ja matalan kotimaisen työvoiman hyvinvointi vahvistuu 1,25 prosenttia ja 1,00 prosenttia. Tulos on päinvastainen, kuin mitä ennustavat ne mallit, joihin ei ole sisällytetty työmarkkinakitkaa tai tulojen uudelleenjakomekanismia.

Työperäisen maahanmuuton hyödyllisyydestö todistavat taannoiset muuttoaallot Euroopasta Yhdysvaltoihin 1800-luvulta lähtien. Kyseessä oli win-win tilanne. Tämä on myös dokumentoitu NBER:n raportissa "Migrants and the Making of America: The Short- and Long-Run Effects of Immigration during the Age of Mass Migration" (Sequeira, Nunn, ja Qian, 2017). Sama koski suomalaisten maahanmuuttoa Ruotsiin 1960-luvulla. Ruotsi hyötyi työhaluisten ja -kykyisten suomalaisten maahanmuutosta, jossa maahanmuuttajat myös osallistuivat sosiaaliturvan rahoitukseen.

Ehkäpä tässä on Kanniaisen sepustuksen ydin,

QuoteMitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat. Tämä puolestaan kannustaa yrityksiä luomaan lisää työpaikkoja, mikä helpottaa työttömyyttä ja sitä kautta hyödyttää myös kotimaisia työnhakijoita. Tähän liittyvät hyvinvointihyödyt ovat suuremmat kuin tulojen uudelleenjakoon liittyvä hyvinvointikustannus.

Eli ali-palkattuja "etnisiä kokkeja" lisää, niin yritysten palkkakustannukset alenevat,,Hae-won, mikä instanssi maksaa "etnisten kokkien" palkan ja elinkustanusten välisen erotuksen?,,jos Suomeen tupsahtanut "etninen kokki" ei tule etnisestä ravintolasta saamallaan palkalla toimeen.
En ole taloustieteilijä, mutta outo yhtälö on= `mitä enemmän maahanmuuttajia, sitä vähemmän yritysten palkkakustannukset ovat`.

Vesa K. on laaja-alainen, mm. sotatieteen tohtori. Hän on julkaissut paljon tekstejä. Mistä lienee tuo teksti? Se kuulunee makrotaloustieteen alueelle ja on lähinnä historiallinen katsaus. Klassiseen kansantaloustieteen kuuluu teoria halpistyöväen tuonnin vaikutus yrityksiin ja palkkoihin. Kapitalismia raaimmillaan.
Suomi on kohta entinen hyvinvointivaltio, 0.07 % maailman väestöstä. Suurempia valtioita väestöltään on 115. Kyllä tulijoita riittää. Punaviherkommunistien ideologinen vallankumous vaatii kaadereita. Määrättömästi ja laadulla ei niin väliä. Koheesio on fasistien kirosana.

One liner--- jospa Hae-won laittaisi linkin tuohon Vesa Kanniaisen julkaisuun.

Hieman samaan viittaavaa löytyi usari:n puheenvuoroon Kanniaisen kirjoittamasta blogikirjoituksesta.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vesa-kanniainen/humanitaarisen-maahanmuuton-kansantaloudellinen-kustannus-on-korkea/

QuoteViime syksynä eduskunnassa oli käsiteltävänä Euroopan unionin maahanmuuttostrategiaan liittyvä uudistus. Minulta pyydettiin taloustieteilijänä hallintovaliokunnan toimesta siihen liittyvä lausunto. Olen kirjoittanut vuosien varrella eduskunnalle useita lausuntoja ja suostuin. Rajasin lausuntoni lähteet tieteellisesti vertaisarvioituihin ja siis tieteellisillä foorumeilla julkaistuihin tutkimuksiin. Ne ovat läpikäyneet anonyymin referee-järjestelmän.

Lausunnossani nostin esiin kaksi tutkimuksiin perustuvaa johtopäätöstä maahanmuuton kansantaloudellisista vaikutuksista: (1) työperäinen maahanmuutto hyödyttää tulomaan kansantaloutta, (2) humanitaarinen maahanmuutto tulee tulomaalle yllättävän kalliiksi. Oletin näillä tuloksilla olevan yleistä mielenkiintoa ja tarjosin sittemmin kirjoitukseni julkaistavaksi THL:n Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä. Lehden toimitus hylkäsi sen. Lehdessä oli "ruuhkaa". Olen laittanut tuon termin lainausmerkkeihin

Vaan onkin lienee Hae-won:n referoima kirjoitus.

QuoteTutkimuksia Ruotsin aineistoilla

Maahanmuuton talousvaikutuksissa on syytä erottaa vaikutukset työmarkkinoihin ja bruttokansantuotteeseen yhtäältä ja vaikutukset julkisen talouden rahoitusasemaan toisaalta. Ruotsin aineistolla Ruist (2015) ja Flood ja Ruist (2015) raportoivat Popul. and Devel. Rev.-lehdessä ja SOU-raportissa, että pakolaisuus aiheuttaa kustannuksen julkiselle sektorille ja aikaansaa tulojen uudelleenjakoa kantaväestöltä pakolaisille.

Samaa mieltä Vesa Kanniaisen kanssa. Ei nämä asiat niin vaikeita ole. Persujen olisi hyvä kysyä mistä johtuu heidän maineensa työperäistä maahanmuuttoa vastustavana puolueena.

[tweet]1608449019239358464[/tweet]

Quote from: Hae-won on 29.12.2022, 16:48:11
...Persujen olisi hyvä kysyä mistä johtuu heidän maineensa työperäistä maahanmuuttoa vastustavana puolueena.

Siitä, että muut puolueet yrittävät uudelleenmääritellä tulonsiirto- ja oleskelulupaperäisen maahanmuuton työperäiseksi maahanmuutoksi. Vain perussuomalaiset kannattavat työperäistä maahanmuuttoa, eli maahanmuuttajia, jotka tulevat työn perässä. Eivät oleskeluluvan, perheenyhdistämisen, sosiaalitukien tai valtion subventoiman rahan perässä. Työperäistä maahanmuuttoa ei heikennä ei-työperäisten vetovoimatekijöiden, kuten perheenyhdistämisen, pysyvän oleskeluluvan tai työttömyysturvan poistaminen maahanmuuttajilta, mutta työperäistä maahanmuuttoa edistää työperäisten kannustimien parantaminen, eli palkkojen nostaminen. Siksi PS haluaa työperäiselle maahanmuutolle 3000e/kk rajan.

Mutta miksi haittamaahanmuutto halutaan uudelleenmääritellä työperäiseksi maahanmuutoksi? Koska työperäisen maahanmuuton primääritarkoitus ei ole, että jokainen työperäinen maahanmuuttaja työllistyisi, vaan, jotta potentiaalisen työvoiman tarjonta kasvaisi, työvoiman neuvottelukyky heikkenisi ja Suomen palkkataso laskisi näin hyödyttäen yrityksiä. Työperäinen maahanmuutto on siis käytännössä kiky-sopimus, jonka vasemmisto erehtyy hyväksymään ideologisista syistään.

Sekundäärinen tarkotus on tuottaa uusia äänestäjiä vasemmistolle. Demari-boomerit ovat kuolemassa pois ja länsimainen työväestö osoittautui kelvottomaksi tuottamaan kommunistisen vallankumouksen jo 50-luvulla, joten uusmarxistinen vasemmisto omaksui kulttuurimarxistisen aatteen. Työväestö menetettiin, mutta huomattiin, että vähemmistöjen katkeruuksia ja jakolinjoja lietsomalla voidaan nostattaa esiin sosialistisia mielipiteitä. Sen jälkeen on määrätietoisesti tehty töitä, jotta 1. vähemmistöt saataisiin politisoitua marxismin kannattajiksi ja 2) vähemmistöistä saataisiin muodostettua enemmistö. Maahanmuutto on tehokkain enemmistöä pienentävä ase.

Quote from: simppali on 28.12.2022, 21:06:03
...

Quote- Aikuisena Suomeen muuttaneet maahanmuuttajat ovat julkisen talouden kannalta parempia kuin heidän kanssaan identtiset kantasuomalaiset, sillä aikuisena Suomeen muuttaneet eivät ole aiheuttaneet lapsuudessa kuluja Suomelle.

ottia tuota,ok aikuisena tullut maahanmuuttaja.
- Ei puhu Suomea.
- Vaikea työllistyä.
- Elää yhteiskunnan antamilla tuilla.
- Vertailu paremmuudesta, kantasuomalaiseen menee vitsin puolelle.

Hae-wonin väitteelle ei taida löytyä mitään todistetta tuekseen. Miksi suomalaislapsen kehitystä seurataan neuvoloissa ja ympäröivän yhteiskunnan toimintaa opetetaan koulussa, jos näillä ei ole mitään vaikutusta lopputulokseen? Aikuisikäisenä halvemman tulotason maasta tulevalla ihmisellä on on puutteita ainakin osassa seuraavista:
-Kielitaito
-Suomalaisen yhteiskunnan toimintaperiaatteiden tuntemus
-Suomen lakien tuntemus
-Ymmärrys ravinnon ja liikunnan merkityksestä oman terveyden ylläpidossa tieteellisen tutkimuksen valossa
-Hampaiden kunto

Monesti nämä maahanmuuton kustannukset sirotellaan eri hallinonalojen alle niin, että näitä työperäisen halpatyövoiman piilokustannuksia ei voida helpolla yhdistää maahanmuuttoon.

Suomen turvonnut julkinen sektori ei tarvitse lisää suojatyöpaikoilla loisivia poliittisen hyvävelisisko-verkoston isopalkkaisia "asiantuntijoita". Hoiva-alan matalapalkkaisiahan ei tämä koske.
Jos maamme yritykset haluavat palkata ns. tuottavaa työtä tekeviä henkilöitä, tulee yritysten itse rekrytoida työntekijänsä ensijassa Suomesta ja seuraavaksi etsiä puuttuva osaaminen ulkomailta. Vastuu kuuluu työnantajalle.
Yritysten osaaminen asiantuntijoiden palkkaamisessa on meiltä ja muualta on surkeaa. Suomessa menevätkin projektit sitten persiilleen liian usein.

Quote from: simppali on 28.12.2022, 21:06:03
Etniset ravintolat ovat monelle kaupunkilaisihmisille välttämättömyys, jota ilman on vaikea elää.
Alkaa sinulla menemään tajunnan virran puolelle, kun muuta vertailukohtaa minulla ei ole kuin minä, niin voin hyvin elää ilman ainuttakaan etnistä ravintolaa.

Quote- Aikuisena Suomeen muuttaneet maahanmuuttajat ovat julkisen talouden kannalta parempia kuin heidän kanssaan identtiset kantasuomalaiset, sillä aikuisena Suomeen muuttaneet eivät ole aiheuttaneet lapsuudessa kuluja Suomelle.

ottia tuota,ok aikuisena tullut maahanmuuttaja.
- Ei puhu Suomea.
- Vaikea työllistyä.
- Elää yhteiskunnan antamilla tuilla.
- Vertailu paremmuudesta, kantasuomalaiseen menee vitsin puolelle.

Suomeksi eivät osaa suomen kieltä,eivät osaa lukea eivätkä kirjoittaa suomea saati sitten omaa kieltään koska eivät ole käyneet kouluja siellä kotimaassaan?.Eivät välttämättä osaa laskea yksinkertaisia laskuja.Voisi sanoa että on aika "haastavaa" saada osaa noista ymmärtämään miten suomessa toimitaan.Ketä haluaa tollaisen putsaamaan leikkaussalia jos eivät välttämättä ymmärrä mitä aineita siellä pitää käyttää eivätkä ymmärrä mitä niiden purkkien kyljessä lukee ja joiden käsitys "puhtaudesta" tulee sieltä kotimaastaan ei suomesta?.Noiden kotimaissa eri kemiallisia aineita ei ole kielletty kun taas suomessa on joka sitten voi johtaa siihen että pitävät normaalina käyttää jotain suomessa jo aikoja sitten kiellettyjä aineita koska ovat käyttäneet niitä kotimaissaan yms.Epäilisin ettei monikaan tunne suomen lakia ollenkaan.Muutenkin voivat tulla maista jossa niiden omien lakienkin noudattaminen on vähän niin ja näin eli katsovat ettei täälläkään tarvitse niitä noudattaa.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 15:56:14
Se perustuu asiakkaiden mieltymyksiin. Asiakkaat ovat valmiita maksamaan etnisestä ruuasta.

Jos lihavoitu pitäisi paikkansa, mamu-kokin ja -tarjoilijan 3000 €/kk palkka ei olisi mikään ongelma.

Sikäli kun joku maksuhalukas ja -kykyinen asiakas kokee mamujen ylläpitämät nk. etnisen ruuan ravintolat itselleen oikeasti välttämättömäksi, esim. 100 €/annos lienee vielä hyväksyttävä hintataso.
Jos reunaehtojen mukaisia asiakkaita ei löydy riittävästi, yrityskonsepti ei ole kannattava, eikä sitä pidä käynnistää ollenkaan.

Ihmetyttää myös nk. etnisen ruuan valmistamisen implikoitu vaikeus. Ikäänkuin se olisi jotain vain harvojen "etnisen maan" ylipappien hallitsemaa salatiedettä.

Onko riisin keittäminen ja jonkun lampaanliha-chili-curry-kookosmaito -kastikkeen tekeminen oikeasti niin vaikeaa, ettei sitä voi yksikään kantasuomalainen ikinä oppia? Vaikka kävisi "etnisessä maassa" saamassa oppia ammattilaisilta, tai sieltä kävisi ammattilainen täällä kouluttamassa? Ei ikinä maistuisi samalta, vaikka tilaisi kaikki raaka-aineetkin "etnisestä maasta"?

Oma käsitykseni on, että nk. etnistä ruokaa tekevät siellä "etnisissä maissa" ihan tavalliset perheenäiditkin, ilman alan koulutusta. Ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä.


Tässä haisee ainakin kolme asiaa:

- Paremmat ihmiset katsovat heillä olevan oikeuden mamu-ravintoloihin, joissa voivat toteuttaa tiedostavuuttaan ja kansainvälisyyttään syömällä nk. etnisiä ruokia, mutta se ei tietenkään saa maksaa enempää kuin ählypitserian 4 euron käntty. Mamu-työntekijän oikeuksista viis. Kansantaloudelle koituvista ongelmista viis.
- Ruuan valmistajan ja tarjoilijan naaman väri on keskeisen tärkeä, se määrittää ruuan laadun. Valkoisella naamalla ei voi osata valmistaa "etnisen maan" ruokaa, eikä myöskään tarjoilla sitä.
- Paremmille ihmisille on tärkeää päästä hieromaan nk. monikulttuurisuutta rasisteina pitämiensä ihmisten naamaan. Oheisvahinkona kansantaloudelle koituvilla vahingoilla ei väliä.


Etninen ravintola Suomessa: Tummaihoista, kehitysmaista rahdattua väkeä ankeissa oloissa, armopalojen varassa, palvelemassa valkoista ylimystöä.

Kuulostaa menneisyydestä tutulta konseptilta.

Quote from: sancai on 29.12.2022, 17:22:39
Sekundäärinen tarkotus on tuottaa uusia äänestäjiä vasemmistolle. Demari-boomerit ovat kuolemassa pois ja länsimainen työväestö osoittautui kelvottomaksi tuottamaan kommunistisen vallankumouksen jo 50-luvulla, joten uusmarxistinen vasemmisto omaksui kulttuurimarxistisen aatteen. Työväestö menetettiin, mutta huomattiin, että vähemmistöjen katkeruuksia ja jakolinjoja lietsomalla voidaan nostattaa esiin sosialistisia mielipiteitä. Sen jälkeen on määrätietoisesti tehty töitä, jotta 1. vähemmistöt saataisiin politisoitua marxismin kannattajiksi ja 2) vähemmistöistä saataisiin muodostettua enemmistö. Maahanmuutto on tehokkain enemmistöä pienentävä ase.

Yhdysvalloissa, Kanadassa, Australiassa, Singaporessa yms. on maahanmuuttajia enemmän kuin Suomessa. Nämä maat eivät kuitenkaan ole kommunistisia. Näissä maissa, kuten myös Suomessa, myös oikeisto kannattaa työperäistä maahanmuuttoa.

Quote from: F1nka on 29.12.2022, 20:29:15
Hae-wonin väitteelle ei taida löytyä mitään todistetta tuekseen.

Tämä on hyvin yksinkertainen asia.

Ulkomailla nuoruutensa viettänyt mutta Suomessa työskentelevä ihminen on julkiselle taloudelle parempi kuin Suomessa koko elämänsä asunut työkaverinsa. Ensin mainittu ei ole aiheuttanut nuoruudessaan suomalaiselle yhteiskunnalle kuluja. Tässä siis verrataan kahta samaa työtä tekevää ihmistä, joista toinen on Suomesta ja toinen muuttanut Suomeen vasta aikuisena työn perässä.

Quote from: haermae on 30.12.2022, 12:26:17
Jos lihavoitu pitäisi paikkansa, mamu-kokin ja -tarjoilijan 3000 €/kk palkka ei olisi mikään ongelma.

Sikäli kun joku maksuhalukas ja -kykyinen asiakas kokee mamujen ylläpitämät nk. etnisen ruuan ravintolat itselleen oikeasti välttämättömäksi, esim. 100 €/annos lienee vielä hyväksyttävä hintataso.
Jos reunaehtojen mukaisia asiakkaita ei löydy riittävästi, yrityskonsepti ei ole kannattava, eikä sitä pidä käynnistää ollenkaan.

Harvoin näkee näin todellisuudesta irtaantunutta tekstiä.

Kannattava ravintolaliiketoiminta ei edellytä 100 euroa/annos hintatasoa. Ylivoimainen valtaosa Suomessa toimivista ravintoloista ei ole noin korkean hintatason ravintoloita, mutta siitä huolimatta Suomessa on paljon kannattavia ravintoloita.

Quote from: haermae on 30.12.2022, 12:26:17
- Paremmat ihmiset katsovat heillä olevan oikeuden mamu-ravintoloihin, joissa voivat toteuttaa tiedostavuuttaan ja kansainvälisyyttään syömällä nk. etnisiä ruokia, mutta se ei tietenkään saa maksaa enempää kuin ählypitserian 4 euron käntty.

Totta kai saa maksaa enemmän. Suomessa on etnisiä ravintoloita, joiden hintataso on huomattavasti 4 euron pizzoja kalliimpi.

Quote from: haermae on 30.12.2022, 12:26:17
- Ruuan valmistajan ja tarjoilijan naaman väri on keskeisen tärkeä, se määrittää ruuan laadun. Valkoisella naamalla ei voi osata valmistaa "etnisen maan" ruokaa, eikä myöskään tarjoilla sitä.

Tämä ei pidä paikkaansa, mutta toki on ilo tukea ahkeria maahanmuuttajia rahallisesti. Rasismi aiheuttaa vastareaktion.

Quote from: haermae on 30.12.2022, 12:26:17
- Paremmille ihmisille on tärkeää päästä hieromaan nk. monikulttuurisuutta rasisteina pitämiensä ihmisten naamaan. Oheisvahinkona kansantaloudelle koituvilla vahingoilla ei väliä.

Etniset ravintolat eivät ole monikulttuurisuuden "hieromista naamaan", mutta toki on kivaa, jos etniset ravintolat vituttaa rasisteja. Rasismi aiheuttaa vastareaktion.

Quote from: haermae on 30.12.2022, 12:26:17
Etninen ravintola Suomessa: Tummaihoista, kehitysmaista rahdattua väkeä ankeissa oloissa, armopalojen varassa, palvelemassa valkoista ylimystöä.

Suomessa on esimerkiksi japanilaisia ja korealaisia ravintoloita, joissa työskentelee japanilaisia ja korealaisia. Japani ja Korea eivät ole kehitysmaista eikä näissä ravintoloissa työolosuhteet ole ankeita.

Quote from: Hae-won on 28.12.2022, 20:42:20
...Etniset ravintolat ovat monelle kaupunkilaisihmisille välttämättömyys, jota ilman on vaikea elää.

"Välttämätön" on täysin väärä adjektiivi tuossa yhteydessä, mutta on se erinomainen esimerkki hyvintoimeentulevien 1. maailman ihmisten ongelmien suuruusluokista.

Vrt. "juomakelpoinen vesi on välttämätöntä".
Vrt: "moni (nainen) kokee välttämättömäksi näyttää hyvältä some-kuvissa, joten he asennuttavat itselleen kumitissit ja -takapuolen Tallinnassa."

On ihan kivaa, mutta ei suinkaan välttämätöntä, että tarjonnasta löytyy myös etnisiä ravintoloita. Asiakkaat sitten äänestävät kukkarollaan mikä pysyy toiminnassa ja mikä ei. Ts. määrittävät kokemansa välttämättömyyden tason.

Quote from: Vesa Kanniainen
...Edellä sanottu ei tietenkään muuta sitä, että jokainen ihminen on arvokas ja että kaikki tehty työ on hyödyllistä ihmisille itselleen, heidän läheisilleen ja yhteiskunnalle, vaikka vaikutus valtiontalouteen olisi negatiivinen.

"kaikki tehty työ on hyödyllistä "

No heh heh mitä tuo Kanniainenkin suustaan päästelee.

Kautta historian on tehty aivan hel**tin paljon turhaa ja vahingollista työtä, joka olisi pitänyt jättää kokonaan tekemättä. Nykyään jopa erikseen perustetaan toimia ja virkoja tekemään vahingollisia töitä, joita ei pitäisi olla olemassakaan (matu-teollisuus). Haaskattu aika on pois hyödyllisen työn tekemisestä. Jos ei ole hyödyllistä tekemistä, parempi olla tekemättä mitään kuin tehdä vahinkoa.


"jokainen ihminen on arvokas"

Mitä ihmeen jeesustelua talousartikkelissa.

Ihminen on perusarvoltaan neutraali. Tekemisillään ja tekemättä jättämisillään sitten määrittelee sijaintinsa arvoasteikolla; positiivinen, neutraali, negatiivinen.

Paljonkohan olisi kustannusvaikutukset, perustulo matuille vs. hyödyllisyyden teeskentely? Ekassa vaihtoehdossa rahan siirto on automaattista, eli järjestelykustannukset ovat hyvin lähellä nollaa. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa taas saatetaan tarvita yllättävän monta yllättävän kovapalkkaista hallintotyöntekijää, työnjohtajaa, avustajaa, korttikouluttajaa, jne. jne.