Quote
Esa Mäkinen
Helsingin Sanomat
Vihreä lanka -lehden sarjakuva rinnastaa juutalaiset natseihin, syyttää kansanedustaja Bjarne Kallis (kd).
Viime perjantaina ilmestyneessä Vihreässä langassa julkaistiin Sami Ahon sarjakuva, jossa Daavidin tähteä ja hakaristiä luonnehdittiin serkuksiksi ja sanottiin, että ne muistuttavat toisiaan.
"Puhutaan hirveän paljon rasismista ja rasismin vastustamisesta. Vihreä liitto on ollut aidosti sitä mieltä, että rasismiin ei saa syyllistyä. Silti se, mikä oli Vihreässä langassa, on rasismia ja antisemitismiä pahimmasta päästä", sanoo Kallis.
Juutalaisen seurakunnan johtajan Roni Smolarin seurakunta on käynyt kirjeenvaihtoa lehden kanssa.
"Sarjakuva osoittaa huonoa makua ja harkintakykyä, se loukkaa meitä juutalaisia."
Hänen mukaansa sarjakuva on klassista antisemitismiä.
"Kaikkia juutalaisia pidetään näin kollektiivisesti vastuussa Israelin valtion tekemisistä. Ei sitä voi yleistää. Juutalaiset ovat omalla päällään ajattelevia ja ihmisillä on omia näkökantoja", Smolar sanoo.
Vihreän langan päätoimittaja Elina Grundström sanoo, että juutalaisten loukkaaminen ryhmänä ei ole ollut sarjakuvan tarkoitus.
"Sarjakuvassa näkyy hyvin selvästi, että kyseessä on Israelin lippu, eikä Daavidin tähti."
"Tarkoitus ei ole ollut sanoa mitään juutalaisista yleensä."
Myös piirtäjä Sami Aho kiistää Smolarin ja Kalliksen väitteet. Hänen mielestään sarjakuva ei käsittele juutalaisia kansanryhmänä..
Näyttäisi siltä, että Vihreitten pitäisi olla ensinmäisenä allekirjoittamassa Wallinin ajamaa rasisminvastaista julistusta. Tässähän on kansanryhmää vastaan kiihottamisen maku :D
Tai no, RKP ja Vihreät voivat keskenään päättää, kumpi on vähemmän rasistisempi ennen allekirjoitusta.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Bjarne+Kallis+Vihreiden+lehti+ly%C3%B6+juutalaisia+hakaristill%C3%A4/1135242884456
Edit. Se linkki taasen unohtui.
Tehdään tutkintapyyntö Vihreästä langasta josko se on syyllistynyt kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Helsingin poliisi ainakin pysyy täystyöllistettynä.
Quote from: Maailmanmies on 20.01.2009, 15:59:06
Tehdään tutkintapyyntö Vihreästä langasta josko se on syyllistynyt kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Helsingin poliisi ainakin pysyy täystyöllistettynä.
Mika Illman ilman muuta myös. ;D
Ensin puolustellaan, että "Ei ollut tarkoitus missään nimessä ikinä kenellekään mitään pahaa tehdä..." ja sitten muistutetaan, että kyllä siellä saattaa olla muutama natsikin seassa.
Quote from: Maailmanmies on 20.01.2009, 15:59:06
Tehdään tutkintapyyntö Vihreästä langasta josko se on syyllistynyt kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Helsingin poliisi ainakin pysyy täystyöllistettynä.
Eikä hitossa tehdä!!!!!
Hommasta on mielekkyys pois, jos aletaan teoissa rämpiä vihreiden tasolla.
Lasse Leipola:
QuoteHassut sarjakuvahahmot epäilivät Israelin lippua ja hakaristiä serkuksiksi...
Hassut sarjakuvahahmot... itkisin jollen nauraisi katketakseni piiperöiden putoamista omaan kuoppaansa.
Jos osaisin piirtää, kritisoisin eteläisesssä Afrikassa tapahtuvaa etnisen vähemmistön kansanmurhaa lähettämällä vihreään lankaan stripin, missä seikkailisi hassuja takapuoltaan kaivavia, erehdyttävästi apinaa muistuttavia tummanpuhuvia sarjakuvahahmoja.
Vihreiden puoluelehteä syytetään juutalaisvastaisuudesta
STT
Israelin lipun yhdistäminen natsien hakaristiin vihreiden puoluelehdessä on nostattanut syytöksiä antisemitismistä.
Viime perjantain Vihreässä Langassa julkaistussa sarjakuvassa Israelin lipun kuusisakaraista Daavidin tähteä verrattiin hakaristiin ja symboleita epäiltiin serkuksiksi.
Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Bjarne Kallis paheksuu sarjakuvaa jyrkästi. Hän sanoi tiistaina HS.fi:ssä, että sarjakuva on rasismia ja antisemitismiä pahimmasta päästä. Myös Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtaja Roni Smolar pitää sarjakuvaa juutalaisia loukkaavana klassisena antisemitisminä.
Vihreän langan päätoimittaja Elina Grundström torjuu syytökset. Hänen mielestään Sami Ahon piirtämässä sarjakuvassa ei ole sinänsä mitään anteeksipyydettävää. Myös piirtäjä itse on kiistänyt juutalaisten käsittelyn kansanryhmänä.
- Olen pahoillani siitä, jos joku on siitä mielensä pahoittanut. Mutta sen tarkoitushan ei ole ollut kommentoida juutalaisia ihmisryhmänä tai kansanryhmänä millään tavalla, Grundström korostaa STT:lle. Hänen mukaansa kyse on ollut sarjakuvapiirtäjän kommentista Lähi-idän ajankohtaiseen poliittiseen tilanteeseen.
- Ja se on aivan selkeästi Israelin lippu, joka siinä sarjakuvassa esiintyy, eikä mikä tahansa Daavidin tähti.
Monitulkintainen taidemuoto
Kysymykseen, eikö natsisymbolien yhdistäminen mihin tahansa asiaan ole kuitenkin aina arveluttavaa, Grundström vastaa ensin pitkällä hiljaisuudella.
- Tämä on nyt sitten, tämä on sarjakuva, ja tämä on poliittinen piirros, minä en ehkä sillä tavalla voi ihan loputtoman pitkälle sitä...Se on tämmöinen monitulkintainen taidemuoto, ja enhän minä voi ruveta menemään sitä loppuun asti tulkitsemaan, että mikä tämän tekijän tarkoitus on.
Grundströmin mukaan sarjakuvaa ei olisi julkaistu, jos hän olisi pitänyt sitä loukkaavana. Kysymykseen, keskusteltiinko sarjakuvan julkaisemisesta etukäteen Grundström ei ota mitään kantaa.
Kohusarjakuvasta ei hänen mukaansa ole tullut kovin paljoa palautetta, vain pari yhteydenottoa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/vihreiden-puoluelehtea-syytetaan-juutalaisvastaisuudesta/126068
Quote from: RR on 20.01.2009, 20:22:28
Kohusarjakuvasta ei hänen mukaansa ole tullut kovin paljoa palautetta, vain pari yhteydenottoa.
Vain "pari kommenttia" näyttää Vihreään Langan selittelevään kolumniinkin tulleen ;D
http://www.vihrealanka.fi/node/3258
Quote from: M on 20.01.2009, 18:16:23
Quote from: Maailmanmies on 20.01.2009, 15:59:06
Tehdään tutkintapyyntö Vihreästä langasta josko se on syyllistynyt kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Helsingin poliisi ainakin pysyy täystyöllistettynä.
Eikä hitossa tehdä!!!!!
Hommasta on mielekkyys pois, jos aletaan teoissa rämpiä vihreiden tasolla.
Samaa mieltä. Ei tuossa kannata alentua Vihreiden tasolle. Hyvän kuopan kyllä itselleen kaivoivat. Koskahan media tivaa Cronbergilta poliittisen vastuun kantamista, sillä onhan kyseessä sentään puoluelehden julkaisema kannanotto, eikä minkään yksittäisen sitoutumattoman ehdokkaan omat blogikirjoitukset. :D
Entä missä
Matti "anteeksi anteeksi anteeksi anteeksi" Vanhanen?
Quote
- Ja se on aivan selkeästi Israelin lippu, joka siinä sarjakuvassa esiintyy, eikä mikä tahansa Daavidin tähti.
Jos selittelemään joutuu, niin olisi ainakin parempi jos selitykset eivät olisi ilmeisen valheellisia...
Quote from: Maltillinen on 20.01.2009, 21:08:51
Quote from: RR on 20.01.2009, 20:22:28
Kohusarjakuvasta ei hänen mukaansa ole tullut kovin paljoa palautetta, vain pari yhteydenottoa.
Vain "pari kommenttia" näyttää Vihreään Langan selittelevään kolumniinkin tulleen ;D
http://www.vihrealanka.fi/node/3258
Hiukan Hamas-karvainen kommentti, jonka tuonne laitoin, jäi. Aika hätäisesti poistui se kommentti, Post Scriptum, jossa pyysin Cronbergiä tulemaan työpaikallemme tekemään monikulttuurisuustarkastuksen, ennen kuin valot sammuvat. Tämmöistä tänään.
Hommasta on mielekkyys pois, jos aletaan teoissa rämpiä vihreiden tasolla.
[/quote]
Samaa mieltä. Ei tuossa kannata alentua Vihreiden tasolle. Hyvän kuopan kyllä itselleen kaivoivat. Koskahan media tivaa Cronbergilta poliittisen vastuun kantamista, sillä onhan kyseessä sentään puoluelehden julkaisema kannanotto, eikä minkään yksittäisen sitoutumattoman ehdokkaan omat blogikirjoitukset. :D
Entä missä Matti "anteeksi anteeksi anteeksi anteeksi" Vanhanen?
[/quote]Cronberg ei olisi ehtinyt vastaamaan, kun oli kaverinsa Braxin ja jonkun kolmannen sielunsiskon kanssa Yhdysvaltain suurlähetystössä juhlimassa, kutsuttuna tosin.
Seuraa saivartelua.
QuotePäätoimittaja Elina Grundström:
"Sarjakuvassa näkyy hyvin selvästi, että kyseessä on Israelin lippu, eikä Daavidin tähti."
Hassua kyllä, tekstissä puhutaan vain symbolista. Ja lippukin on vähän niin ja näin. Vertailun vuoksi:
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135242884450.jpeg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Flag_of_Israel.svg/145px-Flag_of_Israel.svg.png)
Ohessa muuten oma,
viherlankamainen näkemykseni Suomen lipusta. Mallina kuitenkin aluksi ihan oikea lippu, jottei kukaan vaan menisi sekoittamaan kahta keskenään..
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Flag_of_Finland.svg/125px-Flag_of_Finland.svg.png)
Duoda duoda, ruvetaankos nyt sitten sanomaan vihreitä natseiksi? Ai niin, ei pitänyt alentua heidän tasolleen.
Quote from: M on 20.01.2009, 22:52:18
Duoda duoda, ruvetaankos nyt sitten sanomaan vihreitä natseiksi? Ai niin, ei pitänyt alentua heidän tasolleen.
No natsejahan he selvästi ovat.
Myrkynvihreä viha suomalaisia kansallismielisiäkin kohtaan saa tuosta selityksensä: suomalaiset kansallismieliset eivät ole juutalaisvastaisia.
Äh. Kaikesta sitä voi vetää herneen nenään.
Eipä silti, Vihreät vetävät järjestään nenään ihan kaikesta mitä minä sanon, niin vaikka muussa tapauksessa antaisin tuommoisen sarjakuvan ilman muuta olla se ei nyt tasapuolisuuden vuoksi käy!
VIHREÄ LANKA ON FASISTIJULKAISU JOTA TUOTTAA RASISTINEN, JUUTALAISVASTAINEN TOIMITTAJAKLIKKI! Heh heh, itseasiassa olen aika saletti, että Vihreä Lanka[tm] on ihan oikeastikin juutalaisvastainen ja vihaa niitä konkkanokkia tuhannen auringon voimalla, koska he eivät anna muslimien ampua heitä rauhassa raketeilla = kyllähän tyhmäkin ymmärtää että niitä raketteja sataa koska George Bush ja evil little Satan Israel.
KYSYNKIN TÄTÄ, ETTÄ SUUNNITTELEEKO VIHREÄN LANGAN TOIMITUS SUOMESSA ASUVIEN JUUTALAISTEN JOUKKOTUHONTAA?
Ja mitä sanoo tähän Vihreät itse? Vaadin, että Vihreät irtisanoutuvat kaikesta antisemitismistä ja antavat pitkän selonteon siitä, mitä Vihreässä Langassa julkaistaan, vaikka eivät olisi siitä millään tavalla vastuussa.
Myöskin poliisin olisi nyt syytä tutkia jotakuta jostain asiasta. Vaadin, että ensiksi tutkitaan kiihotttavatko Vihreät, siis kokonaisuudessaan täysin vastuullisinä Vihreän Langan julkaisuista internetissä, juutalaisten kansanryhmää vastaan? En voi käsittää, miten tällaista voi tapahtua oikeusvaltiossa kuten Suomi! Suomen on välittömästi tarjottava turvapaikkaa kaikille rikollisille Israelin kansalaisille (elleivät he ole arabitaustaisia) koska heitä voidaan kiduttaa kotimaassaan esimerkiksi siten, että poliisi lyö jos he yrittävät vastustaa virkavaltaa!
Häpeän Vihreitä ja suomalaisia, kun he ovat niin juntteja!
Quote from: Zngr on 20.01.2009, 23:11:53
[..]vihaa niitä konkkanokkia tuhannen auringon voimalla, koska he eivät anna muslimien ampua heitä rauhassa raketeilla [..]
Köh, eikös poliittisesti korrekti mediamuoto ole
rauhanraketti? Mielestäni ne tulisi käsitellä eräänlaisina
kulttuurisina kädenojennuksina, joita imperialistivalloittaja sitten vääristelee? Vihreät tunnetusti kannattavat kaikkea hyvää ja värisevää, ja ovat rauhan asialla...
Taiteilija on nähnyt kuvailmaisun ammattilaisena hämmästyttävän paljon vaivaa, että sarjakuvasta tulee ilmi, että kritiikin kohteena on nimenomaan israelin valtio lipun muodossa, eikä juutalaiset kansallisuutena kuusisakaraisen symbolin muodossa.
Tämä ei tietenkään vähennä sitä typeryyttä, että vihreän puolueen lehti rinnastaa demokraattista länsimaata natsisaksaan. (kuten Eki ja kumppanit ovat pitkään tehneet)
Lisäksi on surullista huomata, että koko idea verrata daavidin tähteä hakaristiin, on lainattu arabien antisemitismistä, missä se on ollut loppuunkaluttu aihe jo vuosikymmeniä. Arabit tosin eivät peittele juutalaisvihaansa miksikään israelvihaksi, vaan kertovat suoraan juutalaisten syövän lapsia.
(http://www.tomgrossmedia.com/img/arabcartoons01.jpg) (http://www.tomgrossmedia.com/img/arabcartoons03.jpg)
(http://atlasshrugs2000.typepad.com/photos/uncategorized/2008/05/15/jew_hatred_moderate_uae.jpg)(http://somebodyhelpme.info/cartoons/anti-Semitic/ADL/qatar1.jpg)
(http://somebodyhelpme.info/cartoons/anti-Semitic/blood%20libel_cartoon.gif)
http://somebodyhelpme.info/cartoons/anti-Semitic/anti-Semitic.html
http://www.theaugeanstables.com/wp-content/images/manifrpubliquesm..jpg
http://www.faithfreedom.org/Gallery/7-13-02-Al-Ahram-Al-Arabi_400.jpg
http://www.adl.org/egyptian_media/media_2001/jews_as_hitler.asp
http://www.adl.org/egyptian_media/media_2001/jews_as_nazis.asp
http://www.pmw.org.il/images/TheJewswhocontrolthewesternmediaareterrifiedbecauseofAl-Jazeera_sEnglishchannel-Al-HayatAl-Jadida18-11-06.JPG
http://www.pmw.org.il/images/5-4-3A.jpg
http://www.zombietime.com/zomblog/wp-content/images2009/_MG_0988_detail.jpg
http://www.zombietime.com/zomblog/wp-content/images2009/melbourne.jpg
Ja mikäs on tuo kyömynenäinen hahmo tuossa sarjakuvassa...?
Pitäisiköhön vetää joitakin johtopäätöksiä siitä, että Helsingin Sanomat ei aikoinaan julkaissut tanskalaislehdessä olleita islam-kriittisiä pilakuvia, mutta nyt se julkaisi heti Vihreässä Langassa olleen sarjakuvan, jota juutalaisen seurakunnan johtaja pitää klassisena antisemitisminä.
Quote from: Jack on 21.01.2009, 08:36:35
Pitäisiköhön vetää joitakin johtopäätöksiä siitä, että Helsingin Sanomat ei aikoinaan julkaissut tanskalaislehdessä olleita islam-kriittisiä pilakuvia, mutta nyt se julkaisi heti Vihreässä Langassa olleen sarjakuvan, jota juutalaisen seurakunnan johtaja pitää klassisena antisemitisminä.
Joo. Juutalaiset eivät ilmoita, että leikkaavat pääsi irti, tuhoa suurlähetystöjä tai räjäytä itseään ilmaan nähdessään sarjakuvia. Muslimit taas tekevät näin joten luonnollisesti länsimainen vasemmistojournalismi kunnioittaa heitä suuresti, ja pääministerit jonottavat pyytämään anteex.
Tottakai HS käyttää tilaisuuden esitellä kuvaa jossa juutalaisia verrataan natseihin.
Ehkä asioiden erilaisessa käsittelyssä on vähän uhriuttamistakin takana. Jos muslimit ovat niin vauhkona, että pistävät maasi boikottiin jostain hiton sarkakuvasta, heitä on varmaan kohdeltu todella väärin, koska siihen on pakko olla tiedotuksen kanssa leikkineen luisuotsaisen journalistin mielestä joku looginen syy. Ylimielinen ja henkisesti köyhä länsimaalainen ei voi tajuta, että vihaisten muslimien syyt ovat täysin erilaisia kuin hänen omansa. Muslimeilla menee kollektiivisesti, etenkin Euroopassa, myös aika huonosti. Eikä missään muslimienemmistöisissä maissa ole vielä keksitty demokratiaa. Ja sama meno jatkuu sen jälkeen kun he pakenevat sinne missä sitä on, demokratiassa näyttääkin kiinnostavan enenmmän se hyvä mitä muut sillä ansaitsevat ja voivat muslimille sitten antaa. Ei näytä kovin vahvalta. Kuulostaa jopa sellaiselta porukalta ettet halua niitä naapuriisi. Eli uhrilta jota voi suvaita.
Juutalaisia taas ei tarvi keinotekoisesti uhriuttaa. Heille on käynyt oikeasti heistä riippumattomista syistä todella ikävästi ja usein, vaikka he ovat pieni kansa, joka on aina ollut kohtalaisen menestyvää - siis silloin kun ei ole ollut jonkinlainen pogromi käynnissä. Nyt he panevat käkättimeen kaikkia, jotka yrittävät mm. summittaisesti tappaa heitä ja ovat siinä vielä hyviä. Tällaista HS:n edustama poliittinen suuntaus vihaa.
Jälleen on Lähi-idän aluetta tärkeinä pitäviä loukattu pohjoismaisella sarjakuvalla. Mitä seuraavaksi tapahtuu?
Ennuste sisältää varoituksia. Alussa hajanaisia mielenosoituksia, liikkuvat koillisesta pohjoiseen. Pimeän tullen enimmäkseen palavia autoja. Myös lähetystöjen lämpötilat kohoavat huomattavasti ja paikoin esiintyy silmitöntä raakalaisuutta.
Odotettavissa seuraavaan aamuun asti:
Enimmäkseen huutamista ja väkivallalla uhkailua. Päivän kuluessa fatwa ulottuu Jerusalemista Keminmaahan.
Vai oliko kohteena kenties länsimaa ja käyttäytymisen osaavat ihmiset?
Tästähän olisi ihan hyvä hakea teemaa siihen Hyysärin kuukautisliitteen monikulttuurisarjakuvan jatkeeksi: "Eihän meidän Taisto-Lumumba Siekkinen-Mohamad ole juutalaisvihaaja, hän on semiittikriittinen". ;)
Quote"Sarjakuvassa näkyy hyvin selvästi, että kyseessä on Israelin lippu, eikä Daavidin tähti."
"Tarkoitus ei ole ollut sanoa mitään juutalaisista yleensä."
Väite olisi uskottavampi jos jutussa olisi selvästi verrattu Israelin lippua natsilippuun. Nyt siinä verrattiin Israelin lipun tähteä pelkkään hakaristiin.
Kuvitellaanpa, että joku tekisi saman tempun saudien lipulla koska ei pidä teokraattisesta totalitarismista. Alkaisi hirveä äbäläwäbälä koska lipuun on kirjottu uskonnollinen fraasi ja siispä saudien lipun loukkaaminen loukkaisi kaikkia muslimeita.
Tämän vuoksi tässä vähän ihmettelen itsekin, että missä viipyy pääministerin anteeksipyyntö?
Tarkastelkaapa vähän tarkemmin sitä sarjakuvaa ja unohtakaa Davidin tähti -symboliikkaa. Kenellehän siinä valistetaan symbolien samannäköisyydestä? Eikös se ole se vanha natsien käyttämä "koukkunokkainen juutalainen". Ei, eihän tämä voi millään tavalla olla edes antisemitismiä liippaavaa >:(
Tolkuttamista ja väittelyä vuosikausia vihreiden kanssa: 200 €
Natsi- ja rasistikorttien sietämistä 24/7/365: 1000€
Vihreä lanka hesarissa natsikortin saaneena: Priceless
En voi lopettaa nauramista :DD
edit: Kävi muuten mielessä, pitäisikö meidän periaatteessa puolustaa vihreää lankaa? Etova ajatus, mutta jos tässä Voltairea kompataan niin joku*krhm* voisi kirjoittaa kolumnin tästä mielettömyydestä.
Harvinaista: Vihreä Lanka sulki kyseisen puolustusartikkelin kommentoinnin. Yleensä ovat antaneet jatkaa keskustelua loputtomiin, ilmeisesti joillain lähti todella vauhdilla mopo käsistä... ;D
edit: muistin väärin :(
Quote from: Slu on 21.01.2009, 10:57:11
Vihreä lanka hesarissa natsikortin saaneena: Priceless
Nimenomaan.
Quote from: Slu
edit: Kävi muuten mielessä, pitäisikö meidän periaatteessa puolustaa vihreää lankaa? Etova ajatus, mutta jos tässä Voltairea kompataan niin joku*krhm* voisi kirjoittaa kolumnin tästä mielettömyydestä.
Itse en ainakaan kannata mitään kiihotussyytteitä, koska Vihreä Lanka teki itsestään pellen ihan itse ja tuo natsikortti on riittävä rangaistus. Lisäksi pidän lakia kiihottamisesta muutenkin perusoikeuksien vastaisena.
Miksi muuten kuvia ei ole levitetty ympäri maailmaa eivätkä juutalaiset vaadi suureen ääneen kaikkialla mellakoiden piirtäjän kivittämistä ja julkaisijan hirttämistä?
No, tuo oli nyt varmaan poliittisesti epäkorrektia, tuli vain mieleen eräs toinen pilapiirros....
Quote from: jiipik on 21.01.2009, 12:07:09
Harvinaista: Vihreä Lanka sulki kyseisen puolustusartikkelin kommentoinnin. Yleensä ovat antaneet jatkaa keskustelua loputtomiin, ilmeisesti joillain lähti todella vauhdilla mopo käsistä... ;D
Sitä ennen karsivat kirjoituksia aika rankalla kädellä. :D
Quoteedit: Kävi muuten mielessä, pitäisikö meidän periaatteessa puolustaa vihreää lankaa? Etova ajatus, mutta jos tässä Voltairea kompataan niin joku*krhm* voisi kirjoittaa kolumnin tästä mielettömyydestä.{
Kyllä minä puolustan Vihreän Langan oikeutta käyttää sananvapauttaan ja ilmaisen julkisen närkästykseni hyvin voimallisesti kun äärijuutalaiset ryntäävät Euroopan kaduille vaatimaan pilapiirtäjän päätä vadille.
Eräiden toisten pilakuvien kohdalla muistelen kyllä lehtien toimineen vastuullisesti ja kunnioittavasti ja jättäneen kuvat julkaisematta. Vai oliko kyse jostain muusta? No, joka tapauksessa kun tuollaista laajaa itsesensuuria kuvien ja niiden herättämän reaktion suhteen ei ole niin hommalaiset voivat varmaan vähän irvailla tapauksesta.
Nyt olisi myös sisulaisilla hyvä tilaisuus. Teette julkilausuman jolla asetutte yhtenä miehenä puolustamaan Vihreää Lankaa ja heidän sananvapauttaan vaikka vastustattekin heidän räikeää antisemitismiään tms.
Vihreä Lanka osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä historiasta ja totaalista suhteellisuudentajun puutetta rinnastaessaan juutalaisia natseihin Israelin Gazan operaatioiden perusteella. Natsit teurastivat järjestelmällisesti ja tarkoituksella lukemattomia siviilejä. Israelin puolustusvoimat ei ole vielä kertaakaan todistettavasti tähdännyt nimenomaan siviileiksi ja aseettomiksi sellaisiksi tiedettyjä, ja on tehnyt hyökkäyksiä vain alueille joilta on hyökätty ensin Israelin maaperällä asuvia israelilaisia siviilejä vastaan. Mutta sehän nyt on tunnettu tosiasia, että vihervasemmistolaisissa piireissä piilee antisemitismiä ja muutakin rasismia - tämä näkyy tällaisten pilakuvien lisäksi erityisesti siinä, että vihervasemmisto vaatii kaikenlaisia suoja- ja tukitoimia muille kuin valkoisille eurooppalaisille, ikään kuin muut kuin valkoiset eurooppalaiset eivät osaisi pärjätä omillaan, mikä on selkeän rasistinen oletus. ;)
Tästä huolimatta tuollaiset pilakuvat pitää saada julkaista sananvapauden nimissä. Tuollaisen kuvan julkaiseminen ei saisi olla laitonta. Sananvapauden pitäisi olla absoluuttinen. Mutta, toki sananvapauteen kuuluu myös velvollisuus kantaa vastuu sanomisistaan. Tässä tapauksessa Vihreiden ei kannata hirveästi itkeä, jos joku nyt heiluttaa heille tästä rasistikorttia. Omalla tekopyhällä käytöksellään ja muiden leimaamisella ovat sen ansainneet. Itkeä toki voi, mutta koomiselta ja perusteettomalta se silti näyttää. Mutta toivottavasti Vihreä Lanka silti jatkaa rohkealla sananvapautta puolustavalla linjalla, ja seuraavan kerran julkaisee vaikkapa muslimeja ja natseja rinnastavan sarjakuvan, sillä perusteella, että muslimithan ovat halunneet tuhota juutalaiset vähintään yhtä palavasti kuin natsit. Jostain syystä tällaista ei taideta nähdä. :D
Käsittääkseni nyt meidän täytyy ehdottomasti alkaa yleisesti kutsua monikulttuurivihreitä natseiksi, fasisteiksi, rasisteiksi ja antisemitisteiksi, samalla vimmalla kuin he kutsuvat kriitikoitaan. Tämä on juuri sitä kielen muokkaamista, liitetään monikulttuurivihreyteen natsin mielleyhtymiä nyt, kun siihen on tilaisuus. Toki "tilaisuuksia" on tavallaan ollut niin kauan kuin monikulttuurivihreys on turvautunut rasismiin, mutta nyt on julkisen keskustelun kannalta mittaamattoman arvokas tilaisuus myös sanoa totuus siten, että se menee jakeluun. Nyt kaikki natsikorttia heiluttelemaan! Muutetaan pysyvästi natsi-sanaan liittyviä mielleyhtymiä. Toki monikulttuurinatsit ovat aina olleet faktuaalisesti lähempänä natseja ja rasismia kuin kriitikkonsa, mutta nyt myös mielleyhtymät täytyy saada mukaan.
Haluammeko jäädä rannalle vai oppia vihdoin, miten politiikkaan vaikutetaan? Haluammeko lyödä fasistit, natsit ja rasistit niiden omilla aseilla?
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 16:38:27
Taidanpa linkata tähän säikeeseen sitten kun seuraavan kerran jotain uusnatsikahelia syytetään jostain kirjoituksista ja täällä alkaa kauhea parku sananvapaudesta. Kaksinaismoralismin katku on aika läpitunkevaa tällä hetkellä.
Osoittaisiko kilometriruuska sormella missä sitä kaksinaismoralismia esiintyy? Ainakaan nopealla silmäyksellä ei minun silmiini osunut.
Vihreällä langalla on täysi oikeus julkaista kyseisenlaisia sarjakuvia, mutta silloin vihreiden on myös turha kitistä muiden vastaavista julkaisu oikeuksista. Itse en ainakaan voi olla huomaamatta sitä komiikkaa mikä syntyy kun Vihreälle langalle heilutellaan Hesarissa rasismikorttia.
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 16:51:56
Eli sinustakin Vihreän Langan sananvapauden rajoitus on vain "koomista". Mielenkiintoista.
Mutta missä rajoitetaan Vihreän Langan sananvapautta?
Minusta tämä pelleily osoittaa nimenomaan ensiksi sen, että HS:n ja VL:n mielestä on sananvapautta rinnastaa juutalaiset natseihin, mutta rasismia loukata muslimeja (= tästä syystä kuvia joista muslimi voisi hermostua ei kumpaankaan läystäkkeeseen päädy). Vaikka kummankin pitäisi olla sama asia. Toiseksi se osoittaa, että jotkut ovat vahingoniloisia.
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 16:51:56
Ota silmä käteen ja katso. Liki kaikissa kommenteissa tunnetaan selvästi syvää iloa siitä että Vihreää Lankaa syytellään sananvapauden käytöstä. Toki joku muistaa mainita että "saahan VL toki käyttää sananvapauttaan MUTTA..." ja sitten ilkutaan niin perhanasti.
Täyttä ja totaalista paskaa. Ota itse silmä käteen ja katso. Kuka on vaatinut Vihreän Langan rankaisemista? Millä helvetin tavalla ilkkuminen on Vihreän Langan sananvapauden rajoittamista? Vihreät ovat itse heiluttaneet natsikorttia maahanmuuttokriitikkoja vastaan ja nyt sitten jäävät itse kiinni jostain, mikä ikävästi muistuttaa juuri natsien toimintaa. Kaksinaismoralismi on aivan jossain muualla ja luulenpa, että juuri se taitaa tässä kmruuskaa harmittaa.
Quote from: kmruuska - tänään kello 16:51:56
Eli sinustakin Vihreän Langan sananvapauden rajoitus on vain "koomista". Mielenkiintoista.
Höpö höpö. Ei sananvapauden rajoitus ole koomista vaan tilanne, jossa natsikortin varaan maailmankuvansa rakentanut ja toisaalta natsikortin poliittiseksi aseekseen rakentanut porukka joutuu itse natsikortin uhriksi.
Samat säännöt pitää olla kaikille, ihmisoikeudet edellyttävät yhdenvertaisuutta. En yleensä hyväksy sananvapauden rajoittamista, eikä tämä ole minun ihannetapaukseni millään tavalla, mutta, mutta jos yhden sananvapautta rajoitetaan näennäisten natsirinnastusten varjolla, on juutalaisvihaa lietsovankin sananvapautta rajoitettava. Vihreät on kopioinut juutalaisvastaisten pilakuvien kunniakkaan perinteen ihailemiltaan islamistisilta natseilta, jotka taas kopioivat sen eurooppalaisilta natseilta. Jos yhteiskunta haluaa puuttua ylipäätään juutalaisvastaisuuteen, on tässä oiva tilaisuus osoittaa, että se seisoo sanojensa takana.
Tosin edelleen, itse en kannata sananvapauden rajoittamista näin heppoisin perustein, mutta paljon heppoisemminkin perustein on sitä rajoitettu, ja tasapuolinen kohtelu kuuluu ihmisoikeuksiin.
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 16:51:56
(...)
Ota silmä käteen ja katso. Liki kaikissa kommenteissa tunnetaan selvästi syvää iloa siitä että Vihreää Lankaa syytellään sananvapauden käytöstä. Toki joku muistaa mainita että "saahan VL toki käyttää sananvapauttaan MUTTA..." ja sitten ilkutaan niin perhanasti.
Minulle tämä osoittaa selkeästi että kirjoittajien maailmankuvassa sananvapaus on vain politiikan väline ja että oikeasti sillä ei ole mitään väliä jos "vastustajilla" ei ole samaa vapautta. Jos sananvapaus oikeasti olisi tärkeä arvo kirjoittajille, he olisivat aivan yhtä kuohuksissaan kuin muslimeja loukanneiden tiedotusvälineidenkin osalta.
(...)
Eli sinustakin Vihreän Langan sananvapauden rajoitus on vain "koomista". Mielenkiintoista.
- En omista lasisilmää.
- Siinä olet oikeassa että kaikilla osapuolilla pitää olla sama sananvapaus.
- Komiikka osiosta sinulle on varmaankin aivan turha edes yrittää kertoa.
:-*
Kukaan ei ole siirtänyt keskustelua sinun ominaisuuksiisi tai kykyihin.
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:11:23
Sananvapauden kanssa näillä kummallakaan tapauksella ei ole itse asiassa mitään tekemistä.
Tietysti on. Molemmat tapaukset määrittelevät sananvapauden rajoja. Muhammed-pilakuvia kritisoitiin siitä, että ne ylittivät sananvapauden rajat, koska muslimit loukkaantuivat niistä ja nyt nousi kohu juutalaisten loukkaamisesta.
Helsingin Sanomat kieltäytyi julkaisemasta Muhammed-pilakuvia, mutta julkaisi kuitenkin valokuvan eräästä pilakuvasta. Miksi tällainen temppuilu, kun olivat jo päättäneet olla julkaisematta pilakuvia? Siksi että pelkäsivät vastareaktioita.
Totta kai sanomalehti tekee itse julkaisupäätöksensä, mutta se miten lehti tuota valtaa käyttää määrittelee osaltaan sananvapauden asteen. Itsesensuuri rajoittaa sananvapautta.
Minä puolustan Vihreän Langan oikeutta julkaista kuvia, joista jotkut juutalaiset, muslimit, ateistit tai vaikka persut loukkaantuvat. Puolustan myös omaa oikeuttani hekotella vihreiden kaksinaismoralistiselle natsi- ja rasistikortin heiluttamiselle, joka nyt osui heitä omaan nilkkaan.
Itse loukkaannuin viimeksi 10 minuuttia sitten, kun ministeri Thors haukkui minua taas kerran rasistiksi. Se hänelle sananvapauden nimissä suotakoon, mutta voisi jo vaihtaa levyä.
kruumska ei tunnu oikein käsittävän sitä, mille tässä ketjussa nauretaan. Suomen kieltä puhuvana hän kuuluu kuitenkin siihen onnekkaaseen joukkoon, jolla on oikein ikioma sana tällaiselle huumoille; vahingonilo.
Koko Euroopan vesimelonisiipi on pitkän aikaa vaimentanut mamukeskustelun rasistileimoilla ja kiihotussyytteillä. Mokukriittisen tietänevät ilmiön, onhan Halla-ahokin tällä hetkellä tutkinnanalaisena. Nyt kuitenkin, kuin vahingossa, vehreitten ase laukesi heidän omiin käsiinsä. Israel ja juutalaiset lienevät kansanryhmä, jolle uhripositio osoitetaan herkemmin, kuin VHM:lle, mutta länsimaana sen asema on kuitenkin kilometrien päässä tiettyjen kolmannen maailman edustajien erityisasemasta.
Kuvitteleeko joku, että vehreät saavat teostaan seurauksia? Luuletteko Mika 'arvostella saa, muttei ääneen' Illmanin tälläkin hetkellä rustaavan syytekirjelmää kansanryhmää kohtaan kiihottavasta pilakuvasta? Valmisteleeko Matti Vanhanen anteeksipyyntoään? Olisiko tilanne sama, jos persut olisivat arvostelleet somaleja vastaavalla tavalla?
Tämä johtuu kaksoisstandardista, jonka mukaan länttä ja länsimaalaisia saa arvostella vapaasti, estoitta ja ilman seuraamuksia, josta oivana osoituksena toimii mediakentän ja maailman reagointi tapahtuneeseen. Mellakoita ei ole järjestetty ja autoja ei ole poltettu. HS kirjoitti aiheesta pienen uutisen kulttuuriosioon, useita päiviä julkaisun jälkeen, kun takataskussa oli Kalliksen kommentti asiaan. Muut tiedotusvälineet eivät tietääkseni ole juuri reagoineet.
Piirroksen kritiikki yritetään selittää kuusisakaraisen symbolin edustamaan valtioon kohdistuvaksi, mutta, mutta vastakkaisen puolesta puhuvat useat asiat: piirroksen lapun muoto (neliö vs suorakulmio), sisältö (paksut palkit hävinneet), sekä lopulta värit (musta ja turkoosi vs sininen ja valkoinen). Vai miten yleensä Suomen lipun voi tunnistaa juurikin Suomen valtion lipuksi, jos sen värit olisi muutettu vaikkapa punaiseksi ja valkoiseksi ja muoto neliöksi?
Vasemmisto sai pikkuriikkisen maistiaisen omasta lääkkeestään. Ja kaikesta vakavuudesta huolimatta se on huvittava asia. Schadenfreude.
Islamistit ja ääripunavihreät yrittävät hyödyntää inhimillistä katastrofia, Gazan verilöylyä, omiin poliittisiin tarkoituksiinsa. Myös juutalaisvastaisuus on tämän myyräntyön vuoksi kasvanut räjähdysmäisesti lännessä.
Eivät kaikki ääripunavihreät silti käsitä, että heidän tukemansa terroristijärjestöt kuten Hisbollah ja Hamas ovat äärimmäisen juutalaisvastaisia ja fasistisia holokaustin kieltävine salaliittoteorioineen ja natsitervehdyksineen. Monet kuitenkin käsittävät, ja asia lakaistaan "maton alle" sekä sinisilmäisempiä punavihreitä, että muuta yleisöä varten.
Juutalaisvastaista karikatyyriä on tutkittukin, muun muassa sen kehitystä natsien propagandajulisteista nykypäivän islamististen natsien ja heitä tukevien punavihreiden pilakuviin. Kyseinen pilakuva sopii hyvin tähän viitekehykseen, se on pitkän tradition tuotos, ja kuuluu paljon laajempaan henkiseen ilmapiiriin, jossa ihmisiä asetetaan eriarvoiseen asemaan, ja viholliskuvista maalaillaan mitä ihmeellisempiä salaliittoteorioita- ja pilakuvia. Se ei ole mikään irrallinen yksittäistapaus, vaan sen taustalla on vuosikymmenien perinteet ja vihanlietsonta,
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 16:38:27
Taidanpa linkata tähän säikeeseen sitten kun seuraavan kerran jotain uusnatsikahelia syytetään jostain kirjoituksista ja täällä alkaa kauhea parku sananvapaudesta. Kaksinaismoralismin katku on aika läpitunkevaa tällä hetkellä.
Mitähän tuohon irrationaaliseen purkaukseen nyt sanoisi? ??? :D
1) Missä se kaksinaismoralismi on? Ei, kaksinaismoralismia
ei ole nauraminen sille, että rasistikortti jota Vihreät ovat heilutelleet innokkaasti viimeiset vuodet nyt osuikin Vihreiden
omaan nilkkaan. Kaksinaismoralismiinhan syyllistyivät nimenomaan Vihreät, syytettyään ensin toisia kaikenlaisesta rasismista ja sitten itse julkaisemalla avoimen juutalaisvastaisen ja rasistisen pilapiirroksen jossa Daavidin tähti rinnastetaan hakaristiin ja juutalainen piirretään epämääräisenä koukkunenäisenä olentona. Se, että Vihreiden töppäilylle nauretaan, ei ole kaksinaismoralismia minkään aiemmin kielessämme tunnetun määritelmän mukaan. Vihreät ovat aiemmin yrittäneet kieltää muita käyttämästä sananvapauttaan syyttämällä muita rasisteiksi, ja nyt Vihreät itse saavat pienen maistiaisen rasismileimasimesta melko ansaitusti. Tälle nauraminen ei ole kaksinaismoralistista, vaikka joku niin mielellään sen näkisi sellaisena. Kannattaisi avata sanakirja ja katsoa sieltä kohdat kaksinaismoralismi ja ironia. Tässä ei naureta sille, että joku haluaisi rajoittaa Vihreiden sananvapautta, vaan sille, että Vihreät ovat heilutelleet rasismikorttia muiden suuntaan ja nyt sitä heilutellaan yllättäen heidän suuntaansa vähintään yhtä aiheellisesti.
2) Jos et ole aivan sokea, huomaat että monet viestit tässä ketjussa ovat vaatineet/kannattaneet Vihreän Langan ja Vihreiden oikeutta julkaista myös tällaisia sarjakuvia ilman mitään laillisia rangaistusseuraamuksia, sananvapauden nimissä. Jännää, että tällaista kommentointia ei pahemmin kuultu Vihreiden puolelta silloin kun mm. Muhammed-pilakuvista puhuttiin.
3) Sananvapauden kanssa tässä nimenomaan ollaan tekemisissä. Sananvapauteen sisältyy myös se, että Vihreä Lanka saa julkaista tai olla julkaisematta valintansa mukaan sarjakuvia jotka pilkkaavat juutalaisia tai muslimeja. Vaikka lehdillä on tietenkin oikeus olla julkaisematta jotakin halujensa mukaan, median asenteista kertoo aika pirusti se, mitä media jättää julkaisematta (juutalaisia natseiksi vihjailevat kuvat julkaistaan, muslimien profeetasta piirrettyjä pilakuvia ei). Se voi kertoa myös siitä, että sananvapaudessa on joitakin "kirjoittamattomia rajoituksia", joita noudatetaan - olisiko perusteltua väittää, että rangaistuksen todennäköisyys on suurempi jos piirretään muslimiaiheisia pilakuvia kuin jos piirretään juutalaisaiheisia ja kristittyjä pilkkaavia kuvia, vaikka tällaista ei laki sanokaan?
Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 16:51:56Ota silmä käteen ja katso. Liki kaikissa kommenteissa tunnetaan selvästi syvää iloa siitä että Vihreää Lankaa syytellään sananvapauden käytöstä. Toki joku muistaa mainita että "saahan VL toki käyttää sananvapauttaan MUTTA..." ja sitten ilkutaan niin perhanasti.
Liityn kuoroon joka ei ymmärrä mistä ihmeestä sinä puhut.
QuoteMinulle tämä osoittaa selkeästi että kirjoittajien maailmankuvassa sananvapaus on vain politiikan väline ja että oikeasti sillä ei ole mitään väliä jos "vastustajilla" ei ole samaa vapautta.
Minulle äärimmäisen Israel-myönteisenä kyse ei ole siitä, ettäkö hampaat irvessä hyväksyisin oikeuden julkaista juutalaisvastaisia kuvia, vaan siitä, että lämpimästi kannatan sitä. Minusta on nimenomaan parasta, että juutalaisvastaiset tuovat juutalaisvastaisuutensa avoimesti esille.
Sama pätee muihinkin asenteisiin - minusta on tärkeää, että ihmiset voivat avoimesti tuoda esiin sen kuinka rasistia, homovastaisia tms. he oikein ovat. Ihmisiä ei pidä suojella oman tyhmyytensä esittelyltä eikä meidän pidä luoda mitään teeskentely-yhteiskuntaa, jossa kaikki esitämme olevamme niin suvaitsevaisia, niin suvaitsevaisia samalla kun pinnan alta löytyy ties mitä. Uskon, että hommalaisista löytyy eniten juuri kaltaisiani: vielä hullua maahanmuuttopolitiikkaa enemmän minua kyrpii suvaitsevaisten into luoda vankilatuomioiden uhalla hempeitä illuusioita sateenkaariyhteiskunnasta jossa kaikki vain halaavat toisiaan.
Vihreiden asenteessa naurettavaa on juuri se, mistä yrität hommalaisia syyttää: muslimien loukkaaminen on heille hirveää ja siitä pitää joutua käräjille, juutalaisten loukkaaminen on heille poliittista satiiria ja tärkeä sananvapauskysymys.
Minua muumittaa suunnattomasti koko keskustelun saama luonne. Totta kai Vihreän Langan pilapiirtäjällä ja lehdellä on sananvapaus. Tätä sananvapautta pitää puolustaa myös niiden, jotka eivät sanojen sisällöstä pidä. Mukaan voi liittää piruilua muslimimyönteisyydestä, mutta sekä Israelia että Israelia puolustelevia juutalaisia samoin kuin muslimiterroristeja sekä muslimien väkivaltakiihotusta puolustavia "maltillisia" muslimeja pitää saada arvostella (ja pitääkin arvostella, asiasta).
Kyse on perustavanlaatuisesta länsimaisesta arvosta, sananvapaudesta, johon liittyy oikeus arvostella vaikka kuinka loukkaavasti mitä tahansa uskontoa tai uskonnon pyhiä henkilöitä tai jumalia, kunhan itse konkreettisen uskon harjoittamisen jättää rauhaan.
Jos täällä ja VL:n keskustelussa ilkutaan VL:n saamalle arvostelulle, menetetään mahdollisuus osoittaa sananvapauden tärkeys, ja myös mahdollisuus osoittaa, ettei mikään uskonto ole karkeankaan arvostelun yläpuolella. Ja että oikeutta arvosteluun pitää puolustaa kaikkien niiden, jotka ylipäänsä haluavat säilyttää sananvapauden.
Quote from: jiipik on 21.01.2009, 20:41:03
Jos täällä ja VL:n keskustelussa ilkutaan VL:n saamalle arvostelulle, menetetään mahdollisuus osoittaa sananvapauden tärkeys, ja myös mahdollisuus osoittaa, ettei mikään uskonto ole karkeankaan arvostelun yläpuolella. Ja että oikeutta arvosteluun pitää puolustaa kaikkien niiden, jotka ylipäänsä haluavat säilyttää sananvapauden.
En nyt tiedä menetetäänkö tässä mitään mahdollisuuksia. Minä olen ainakin valmis sanomaan missä ja kenelle tahansa ( ;D ) että Vihreällä Langalla pitää olla sananvapauden takaama oikeus tällaisten sarjakuvien julkaisuun ilman rangaistuksia aivan niin kuin kaikilla pitää olla oikeus julkaista kuvia pommiturbaanilla koristetusta Muhammedista. Silti olen valmis myös koska tahansa nauramaan sille, että aiemmin rasistikorttia heilutelleet Vihreät eivät nyt ollenkaan tykkää kun sitä heilutellaan heille, vaikka he ovat julkaisseet juutalaisvastaisen sarjakuvan. En näe tässä sinänsä mitään ristiriitaa logiikan, moraalin tai edes raa'an nuivien itsekkyyden ja omaneduntavoittelun kannalta. On mahdollista yhtäältä kannattaa sananvapautta kaikille myös tällaisten ja paljon tylympienkin sarjakuvien ja pilakuvien osalta sekä toisaalta pitää silti huvittavana sitä, että rasistikortin heiluttelijat saavat itse rasistikortista.
Mutta tokihan tässä on joka tapauksessa oiva paikka osoittaa oma moraalisuus julistamalla, että Vihreän Langan sarjakuva kuuluu ehdottomasti sananvapauden piiriin ja vastaavaa olisi suotavaa julkaista lisääkin myös muita uskontoja arvostellen.
Mitä tulee siihen, onko sarjakuvan rinnastus natsit vs israelilaiset juutalaiset aiheellinen, siitäkin saa esittää mielipiteensä. Ja kenen tahansa rationaalisen henkilön mielestä rinnastus ei ole aiheellinen juuri millään tapaa.
Quote from: Avrelivs on 21.01.2009, 21:25:56
Mutta tokihan tässä on joka tapauksessa oiva paikka osoittaa oma moraalisuus julistamalla, että Vihreän Langan sarjakuva kuuluu ehdottomasti sananvapauden piiriin ja vastaavaa olisi suotavaa julkaista lisääkin myös muita uskontoja arvostellen.
Mitä tulee siihen, onko sarjakuvan rinnastus natsit vs israelilaiset juutalaiset aiheellinen, siitäkin saa esittää mielipiteensä. Ja kenen tahansa rationaalisen henkilön mielestä rinnastus ei ole aiheellinen juuri millään tapaa.
Ongelma kuvassa oli se, ettei Israel erottunut juutalaisista, tuossa korostui enemmän juutalaisuus. Sinänsähän Israelin valtion toimia pitää saada arvostella natsi-Saksa -vertauksin, koska kyse on valtiosta. Sen sijaan juutalaiset = natsit ei oikein toimi, juutalaiset eivät ole onnistuneet tappamaan 6+ miljoonaa natsia eikä IDF (Israel Defence Forces, Israelin intti) edes kymmentä tuhatta palestiinalaista siviiliä.
Mutta sananvapauspointtiin palatakseni: nyt täytyy tosissaan ruveta takomaan ihmisten päähän sitä, että sananvapaus on Suomessa todellisessa vaarassa ja mikä olisikaan paras liittolainen kuin yhden ns. suvaitsevaistopuolueen äänenkannattaja, eli Vihreä Lanka. Olen yrittänyt kommentein takoa siihen suuntaan viestiä, että miksi Islamia ei voi arvostella vastaavalla tavalla, toivottavasti edes joku ottaa onkeensa.
On kyllä kiva ilkkua, että menitte omaan halpaanne tms., mutta mutta... hommalaisten kritiikki on keskittynyt lähinnä niihin toimittajiin/kommentoijiin, jotka ovat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta ja siten onnistuneet vieroittamaan myös nämä rationaalisimmat yksilöt maahanmuuttopolitiikan objektiivisesta arvioinnista.
Sananvapaus on todellakin vaarassa, ja ehkä tästä nimenomaisesta sarjakuvatapauksesta seuraa jotain hyvää. Esimerkiksi se, että Vihreissäkin alettaisiin entistä enemmän miettiä, kuinka älykästä ja rakentavaa rasistikortin jatkuva heiluttelu on, ja pitäisikö jonkun mielestä rasistiset kommentit ja julkaisut todella kieltää rangaistuksen uhalla.
Quote from: jiipik on 21.01.2009, 21:37:39
On kyllä kiva ilkkua, että menitte omaan halpaanne tms., mutta mutta... hommalaisten kritiikki on keskittynyt lähinnä niihin toimittajiin/kommentoijiin, jotka ovat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta ja siten onnistuneet vieroittamaan myös nämä rationaalisimmat yksilöt maahanmuuttopolitiikan objektiivisesta arvioinnista.
Tästä en ole kyllä nähnyt mitään merkkejä. Missä tapauksessa hommalaisten kritiikki keskittyi lähinnä niihin tahoihin jotka olivat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta? :o
Olen törmännyt monissa nettikommenteissa väittämään, että juutalaisilla ei ole (enää) oikeutta saada sympatioita, ymmärrystä ja tukea itselleen holokaustin takia. Ei minunkaan mielestäni, sillä se on ollutta ja mennyttä, mutta holokaustiin viittaaminen millään muotoa on heidän kohdallaan silti mautonta. Voisiko joku samalla kertoa, että miksi niin monien mielestä monilla muslimimailla ja Afrikan mailla on oikeus vaatia erityiskohtelua sun muuta siirtomaavallan aikaisten vääryyksien takia?
Monissa Afrikan maissa siirtomaaherrat antoivat lopulta vallan kantaväestölle. Aluksi tämä olisi tapahtunut tietyin siirtymäkausin ja entiset "alistajat" olisivat auttaneet hallinnon ja demokratian luomisessa, mutta kantaväestö halusikin heti ohjat omiin käsiinsä. Heille annettiin se mahdollisuus ja mikä onkaan tulos monissa maissa?
Koko jutussa hupaisinta on se, että käytetty hakaristi on vaakasuorassa. Se muistuttaa siis enemmän Suomen ilmavoimien entistä tunnusta ja kuvioita, joita buddhalaisissa temppeleissä on ollut iät ja ajat ilman mitään kiihotusfunktiota. Natsien hakaristi oli 45 asteen kulmassa. Edes punainen taustaväri ei tuo natsiassosiaatiota. Natsilippu oli kyllä punainen, mutta sen keskellä oli valkoinen ympyrä, joka sisälsi hakaristin. Nyt nähsyn tyyppiset piirrokset osoittavat vain täyttä tietämättömyyttä Natsi-Saksan historiasta. Mutta eihän hölmöyttä voi kieltää, ja kyllä hölmöillekin sananvapaus kuuluu. Toisaalta nämä samat hölmöt kieltävät sananvapauden toisilta, jotka käyttävät sitä väärien asioiden kritisointiin.
Siinä ei ole mitään uutta, että vasemmisto on yrittänyt älyllisessä laiskuudessa lyödä natsileimoja vastustajiinsa. Bushin lähdön myötä ei sentään tarvitse nähdä näitä puhkikuluneita Bush-Hitler-vertauksia. Itse en natsivertauksista perusta, mutta jos pitäisi kuitenkin valita Välimeren pohjukasta jokin ryhmä, jolla on paljon yhteisiä piirteitä natsien kanssa, niin eiköhän se olisi Hizbollah. Hamas on hyvänä kakkosena, sen peruskirjasta löytyy mm. viittaus kuuluisaan väärennökseen, joka myös Siionin viisaiden pöytäkirjana tunnetaan.
On suorastaan vahingoniloista nähdä, että natsikortin heiluttajalle jää Musta Pekka käteen. ;)
Quote from: Alpo on 21.01.2009, 21:49:09
Voisiko joku samalla kertoa, että miksi niin monien mielestä monilla muslimimailla ja Afrikan mailla on oikeus vaatia erityiskohtelua sun muuta siirtomaavallan aikaisten vääryyksien takia?
Uhrikultti. Siinä vaiheessa kun jokin ryhmä alkaa pärjätä omillaan, lakkaa se myös olemasta pehmeä, pörröinen ja paijattava.
Holokausti on edelleen hyödyllinen eurooppalaisten syyllistämisessä, mutta tämän päivän juutalaiset ovat syyllistyneet pärjäämisen syntiin, joten heistä ei tarvitse välittää.
Quote from: Avrelivs on 21.01.2009, 21:46:47
Tästä en ole kyllä nähnyt mitään merkkejä. Missä tapauksessa hommalaisten kritiikki keskittyi lähinnä niihin tahoihin jotka olivat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta? :o
Jehki Härkönen, Jarkko Tontti... siis kommentteja, jotka ovat siitä järkevimmästä päästä, olivat esittäjät yleisesti ottaen hörhöjä tai eivät vs. ihq-jutut sekä miten tehdä kissastasi vegaani -tauhkat.
Ks. viimeisin postaukseni uutiset-palstalle http://hommaforum.org/index.php?topic=1380.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=1380.0), taidan sittenkin luopua uskosta kenenkään Lankalaisen, ainakaan niiden moderaattoreiden perusrehellisyyteen...
Quote from: jiipik on 21.01.2009, 22:04:09
Jehki Härkönen, Jarkko Tontti... siis kommentteja, jotka ovat siitä järkevimmästä päästä, olivat esittäjät yleisesti ottaen hörhöjä tai eivät vs. ihq-jutut sekä miten tehdä kissastasi vegaani -tauhkat.
Jos nyt oikein muistan, molempia arvosteltiin kyllä aivan aiheesta ja perustellusti, Tonttia ainakin kyseisen miehen totaalisesta flippaamisesta aiheesta Jussi Halla-aho, ikään kuin Halla-aho olisi joku syvyyksien demoni. :D
Bjarne Kallis tekee eduskuntakyselyn Vihreän Langan sarjakuvasta (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Bjarne+Kallis+kysyy+eduskunnassa+Vihre%C3%A4n+Langan+sarjakuvasta/1135243268781).
Juuri näin. ;)
"Mut ei se loukannut juutalaisia, ei se ollu meidän tarkotus, me ollaan syyttömiä!"
Tuli tämä linkki jo postattua pressiklubi ketjuun, mutta laitetaan nyt tännekkin koska alun aihe oikeastaan kuuluu tähän ketjuun.
http://areena.yle.fi/toista?id=1800046 (http://areena.yle.fi/toista?id=1800046)
Eli ensimmäinen minuutti on ;D
Lainaus ulkomuistista:
"Vihreät ovat jo niin suvaitsevaisia, että tietävät paremmin kuin vähemmistöt milloin vähemmistöjä on loukattu"
http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/02/bjarne_kallis_kysyy_sarjakuvasta_-_vihrea_lanka_huolissaan_sananvapaudesta_524969.html?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/02/bjarne_kallis_kysyy_sarjakuvasta_-_vihrea_lanka_huolissaan_sananvapaudesta_524969.html?origin=rss)
QuoteBjarne Kallis :"mihin toimenpiteisiin tulee ryhtyä, että tällainen kokonaisten kansanryhmien loukkaaminen saadaan loppumaan?"
Kallis muistuttaa, että kaikki eduskuntapuolueet ovat allekirjoittaneet eurooppalaisen rasismin vastaisen peruskirjan, jossa sitoudutaan myös varmistamaan, etteivät puolueen piirissä tai sen hyväksi toimivat tuntevat sitoumuksen periaatteet.
Vihreä Lanka: Kysymys koskee sananvapautta
Grundströmin mukaan ollaan erikoisessa tilanteessa, jos eduskunnassa kysytään miten jonkinlaisen taiteellisen materiaalin julkaiseminen voitaisiin etukäteen estää. Kallis on hänen mukaansa ottanut tässä askelen sananvapauden kannalta huolestuttavaan suuntaan.
Edelleen tämä saa minut ;D
Quote from: Alpo on 20.01.2009, 21:15:03
Quote from: M on 20.01.2009, 18:16:23
Quote from: Maailmanmies on 20.01.2009, 15:59:06
Tehdään tutkintapyyntö Vihreästä langasta josko se on syyllistynyt kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Helsingin poliisi ainakin pysyy täystyöllistettynä.
Eikä hitossa tehdä!!!!!
Hommasta on mielekkyys pois, jos aletaan teoissa rämpiä vihreiden tasolla.
Samaa mieltä. Ei tuossa kannata alentua Vihreiden tasolle. Hyvän kuopan kyllä itselleen kaivoivat. Koskahan media tivaa Cronbergilta poliittisen vastuun kantamista, sillä onhan kyseessä sentään puoluelehden julkaisema kannanotto, eikä minkään yksittäisen sitoutumattoman ehdokkaan omat blogikirjoitukset. :D
Entä missä Matti "anteeksi anteeksi anteeksi anteeksi" Vanhanen?
niinpä, ei kuulu anteeksipyyntöä. Hyvä, että löytyy kansanedustaja, joka nostaa asian esille. Vihreä lanka pitäisi kuitenkin laittaa vastaamaan tekosistaan ja rasistisista ja antisemitistisistä asenteistaan. Niinhän se natsisaksassakin alkoi, ensin asenteenmuokkausta yms. halventavia kirjoituksia jne. Tämä on erittäin huolestuttava ilmiö, johon olisi puututtava.
Quoteniinpä, ei kuulu anteeksipyyntöä. Hyvä, että löytyy kansanedustaja, joka nostaa asian esille. Vihreä lanka pitäisi kuitenkin laittaa vastaamaan tekosistaan ja rasistisista ja antisemitistisistä asenteistaan. Niinhän se natsisaksassakin alkoi, ensin asenteenmuokkausta yms. halventavia kirjoituksia jne. Tämä on erittäin huolestuttava ilmiö, johon olisi puututtava.
Kauheita asenteita, joitten olemassaolo päätellään yhdestä pilakuvasta? No sittenhän varmaan Hesarikin nuivii somaleja, siellä kun piirteli joku Suomalainen joskus...