Hommaforum Testi

612 – Vapauden puolesta 6.12.
https://612.fi/

QuoteSoihdut syttyvät jälleen Helsingissä itsenäisyyspäivänä, 6.12.2022

Kokoonnumme tuttuun tapaan Töölöntorille kello 18:30, jossa järjestäydymme Hietaniemen sankarihautausmaalle suuntaavaksi kulkueeksi.

Tapahtuman järjestää 612.fi-yhdistys, ja siihen saavat osallistua kaikki, jotka haluavat juhlia Suomen itsenäisyyttä sekä kunnioittaa menneiden sukupolvien työtä ja uhrauksia.

Perinteiseen tapaan paikalle tulevat Hommaforumilaiset voisivat tavata puolisen tuntia ennen tapahtuman alkua. Onko perinteinen tapaamispaikka Töölöntorin kioski-/kahvilarakennuksen torin puoleisella sivulla käytettävissä vai onko siellä esimerkiksi meneillään jotain remonttia?

PS, lisätty liitteeksi viime vuodelta @Alaricin tapaamispaikasta laittama (https://hommaforum.org/index.php/topic,132383.msg3356444.html#msg3356444) karttakuva.

PS2, näköjään 612.fi-sivustolla ei ole ainakaan vielä tietoa siitä, että ketkä pitäisivät tänä vuonna perinteiset juhlapuheet.

No niin, tätä ilmoitusta onkin jo odoteltu :) Ja tosiaan Hommamiitti sitten taas ehdottomasti ennen kulkuetta, tulkaa ihmeessä mukaan!

Pitää käydä tiedustelemassa etukäteen tuolla Töölöntorilla, kun siellä on tainnut hieman järjestelyt muuttua. Voi olla, että miitti kannattaa ottaa lähemmäs torin keskikohtaa. Viime vuonnahan niin tehtiin ihan olosuhteiden pakosta, kun tuossa osassa toria olikin työmaa-alue.

Mites pysäköintihommat, sinne ei varmaan ihan lähelle pääse / kannata tulla?

Quote from: Viimeinen linja on 12.11.2022, 19:08:38
Mites pysäköintihommat, sinne ei varmaan ihan lähelle pääse / kannata tulla?

Ilmaiseksi ei pääse mihinkään kovin lähelle, mutta https://www.ptoolo.fi/sijainti/ on ihan torin hoodeilla.

Quote from: Viimeinen linja on 12.11.2022, 19:08:38
Mites pysäköintihommat, sinne ei varmaan ihan lähelle pääse / kannata tulla?

@Viimeinen linja

Itse asiassa hyvinkin lähellä Töölöntoria on ainakin tuollainen pysäköintihalli kuin P-Töölö, osoite Töölönkatu 23-25. Toki siitä saa sitten myös maksaa.

https://www.ptoolo.fi/

Quote16:00 - 21:00 - 2,00 € / alkava 30 min
21:00 - 08:00 - 1,00 € / alkava 60 min

Saattaahan sieltä jonkun kadunvarsipaikan myös löytää lähistöltä, mutta ei nekään tuolla taida ilmaisia olla. Esim. Pohjoisella ja Eteläisellä Hesperiankadulla on paljon maksullisia paikkoja, mutta tuntuvat olevan aina suht täynnä.

Edit: kgb ehtikin ensin, heh.

Hietaniemen hautausmaan lähellä on ilmaista pysäköintiä. Tai ainakin on ollut. Todennäköisesti vieläkin, koska hautausmaa.

Vaaleansiniset maksuttomia, loput maksullisia.

Quote from: IDA on 13.11.2022, 02:45:47
Hietaniemen hautausmaan lähellä on ilmaista pysäköintiä. Tai ainakin on ollut. Todennäköisesti vieläkin, koska hautausmaa.

Itse olen ajanut auton Hietaniemeen ja kävellyt sieltä sitten lähtöpaikalle.

Laakson sairaalan takana pitäisi olla ilmaisia pysäköintipaikkoja. Myös Hernesaaressa on iso ilmainen pysäköintipaikka. Se on kaukana, mutta siitä lähtee kätevästi ratikka vierestä. Toki kannattaa huomioida, että ratikkaliikenne voi olla tuolloin hieman poikkeusreiteillä eri kulkueiden takia.

Quote from: Alaric on 12.11.2022, 18:49:59
Pitää käydä tiedustelemassa etukäteen tuolla Töölöntorilla, kun siellä on tainnut hieman järjestelyt muuttua. Voi olla, että miitti kannattaa ottaa lähemmäs torin keskikohtaa. Viime vuonnahan niin tehtiin ihan olosuhteiden pakosta, kun tuossa osassa toria olikin työmaa-alue.

Tänään raitiovaunulla ohi kulkiessa vaikutti siltä, että perinteisellä Hommaforumilaisten kokoontumispaikalla ei olisi nyt menossa mitään remonttia. Tosin raitiovaunusta käsin ei toki näe aivan yhtä hyvin kuin jos olisi käynyt aivan kohdalla katsomassa.

Olen mielestäni löytänyt erinomaisen paikan, joka illalla on maksuton. En toki viitsi kertoa missä se on, sillä sen jälkeen siellä ei olisi minulle enää tilaa  :roll:

-i-

Noista pysäköintipaikoista keskustasta tuli mieleen se, että pakkoko se auto on sinne keskustaan parkkeerata, kun muutkin 10 000 (fasisteista antifasisteihin) änkeävät sinne juuri samoille paikoille samaan aikaan. Saa sitten sompailla pitkin stadia parkkipaikan toivossa, jos siis tulee kauempaa kulkueeseen ja on pakko käyttää autoa.

Jättäkää auto jonnekkin metroradan/junanradan varteen ja ostakaa ladattavalla HSL-sovelluksella matkalippu tms tai matkustakaa pummilla junassa tai metrossa, sekin on ihan mielenkiintoinen kokemus. Jopa Järvenpäästäkin pääsee junalla stadiin Rautatieasemalle puolessa tunnissa ja itse tapahtumapaikalle on ihan viidentoista minuutin kävelymatka. Jos siis kävely onnnistuu, muuten on toki eri asia.

No joo, ihan miten vaan. Voihan sitä löytyä paikkoja pysäköinnille, etsivä löytää.

Ilmaisia liityntäpysäköintipaikkoja löytyy mistä tahansa suunnasta tuleville. B-alueilta AB-lippu 2,80e. Junalla Pasilaan ja siitä samalla lipulla voi jatkaa dösällä tai sporalla. Kannattaa käyttää HSL:n reittiopasta, onnistuu ihan selaimella. Liput on helpointa ostaa HSL-sovelluksella, niin saa lipun aina kun tarvii. Kaikki tieto pysäköinnistä, lipuista, reittiopas löytyy HSL:n sivuilta. AB-lippu on voimassa 80-minuuttia niin hietaniemestä pääsee julkisilla yhdellä lipulla autolle.

Sivuhuomioa voisin sanoa että Helsingin parkkipirkot noudattavat kyllä melkoisen säntillisesti virka-aikoja, eli (negatiivisen) pikavoiton saaminen heiltä juhlapyhän iltana vastaa vähintään 6 oikein lotossa. Mikä ei merkitse että kehoittaisin holtittomaan pysäköintiin  :roll:

Vaalea unelma käy heittämässä paikalle, kävellään perinteisesti koiran kanssa letkan loppupuolella kuuntelemassa natsikapo huutelua, pelkkä huutelu ei häiritse eikä ole häirinnyt. Anarkot kai ymmärtävät, että tekee kipeää jos tessu puolustaa minua.

Talous ei salli olla paikalla. Jonka päälle työtä pukkaa. Mutta osallistumisena jälleen kerran suora seurantalähetys johon pyrin parhaani mukaan keräämään kaikki lähetykset mitkä löydän tuolta.

Sarastus julkaisi kutsun soihtukulkueeseen :)

https://sarastuslehti.com/2022/11/15/kutsu-itsenaisyyspaivan-soihtukulkueeseen-2/

QuoteKutsu itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen

Itsenäisyyspäivä lähestyy, ja samalla päivän hienoin yleisötapahtuma, 612-kulkue. Kutsumme kaikki lukijat mukaan tapahtumaan, joka edellisvuosien tapaan alkaa kokoontumisella Töölön torille tiistaina 6.12. kello 18:30. Torilla kuullaan puhe ja lauletaan Maamme-laulu, jonka jälkeen soihtukulkue lähtee kohti Hietaniemen hautausmaata, missä suoritetaan seppeleenlasku sankarihaudalle. Juhlapuhujasta ja muista yksityiskohdista ilmoitetaan tarkemmin lähempänä tapahtumaa 612.fi-yhdistyksen verkkosivuilla ja sosiaalisen median kanavilla.

Kulunut vuosi on ollut erityislaatuinen jokaiselle isänmaalliselle suomalaiselle. Ukrainan sota on osoittanut paitsi sen, että pienet kansakunnat ovat edelleen vaarassa joutua laajentumishaluisten imperiumien uhriksi, myös sen, että vahva kansallishenki mahdollistaa tehokkaan puolustautumisen paljon suurempaakin vihollista vastaan. Tavallisten suomalaisten Ukrainalle niin sanoin kuin teoin osoittama solidaarisuus on osoittanut, että usko kansojen itsemääräämisoikeuteen on meissä syvällä. Olemme myös ymmärtäneet, että taistelu kansojen olemassaolosta on yleiseurooppalainen asia ja että Euroopan kansat ovat siinä samassa veneessä. Herännyt isänmaallinen henki on huomattava valonlähde tänä muuten synkkänä aikana. Vuoden 2022 itsenäisyyspäivä on siis juuri oikea hetki kokoontua kunnioittamaan menneiden sukupolvien uhrauksia.

Quote from: Taikakaulin on 13.11.2022, 17:30:01
Laakson sairaalan takana pitäisi olla ilmaisia pysäköintipaikkoja.

Kävin sunnuntai-iltana virkistämässä muistiani ja kävelin katsomassa tuon Laakson sairaalan nykyisen parkkitilanteen. Paljon on maksuttomia vuorokauden paikkoja kaikkiaan ja muutamia vapaitakin paikkoja näytti olevan, joten tuonne saattaisi hyvin saada auton itsenäisyyspäivänäkin, jos tarvitsee. Kävelyä tuolta Töölöntorille tulee aikalailla tasan 2 km.

Tuossa suht samoilla seuduilla on myös klo 7-18(vai oliko 17) oleva 4 h parkki Auroran sairaalan vieressä. Siinä näytti olevan myös pitkälti paikkoja, mutta kaikki oli kyllä varattuna, että voi olla vaikea tuosta saada.

https://youtu.be/zHUIKwLxCAk

Tässäpä kulkueen kävijälaskurivideo vuodelta 2019. Kun ei järkkäreitä laskettu tulos oli 1010.

Mutta ei se olekaan pointti, vaan joku mörkösakki huutelee kulkueelle tyyliin, "a, a, antifa" ym muuta epämääräistä ölinää.

Mä mietin miksi helsinkiläiset sallivat moisen apinamaisen metelin kaduillaan? Eikö siellä nyt oo oikeasti ketään, joka menisi sanomaan moiselle möykkäporukalle, että turpa kiinni?

Kun itse osallistuin ensimmäistä kertaa vuosi sitten, nehän olivat jossakin eri paikassa mölyämässä, joten en päässyt itse kokemaan, tuota eläimellistä ulinaa.

Tekisi kovin mieli tulla nytkin, mutta en taida työvelvotteiden takia nyt päästä. Harmittaa.  😔

Jos joku vielä haluaa osallistua tapahtuman toimeenpanoon, niin voi ottaa yhteyttä minuun tai @koovee

Tuskin pääsen mukaan. Olen klinkannut akillesjännejutun vuoksi kepin kanssa viime viikon. Mutta jos pääsen mukaan, niin minulla on oranssinpunainen PRESS-liivi, enkä osallistu kulkueeseen, vaan otan videota ja kuvaa ihan sieltä alusta.

Tilaisuus on kyl niin hieno, ettei millään malta jäädä pois.
Siispä torille taas!

Olen osallistunut soihtukulkueeseen nyt muutaman kerran putkeen (miinus koronaperuutus välissä vuonna 2020) ja pidän sitä erittäin hienona tapahtumana, joka kerää kansallismielisiä yhteen kunnioittamaan itsenäisyyttämme ja edellisten sukupolvien uhrauksia. Siellä tapaa aina hienoa porukkaa ja hautausmaakäynnin jälkeen on mukava lähteä esim. johonkin kahville tai oluelle turisemaan.

Valitettavasti näyttää nyt kuitenkin siltä, että joudun jättämään tänä vuonna tämän ja Suomi Herää -kulkueen väliin, koska viime viikolla alkanut sairausloma jatkuu edelleen. Sitkeän flunssan/kuumeen vuoksi on veto täysin pois enkä viitsi lähteä sairastuttamaan muita saati itseäni tämän enempää, jotta pääsisin työkuntoon vihdoin ja viimein (jäätävä määrä duunia odottaa tekijäänsä toimistolla).

Harmittaa helvetisti, vuoden parhaat kämytapahtumat kuitenkin kyseessä :(

Menkää ihmeessä paikalle pitämään traditiota yllä, jos vain suinkin pääsette! Mikäli olette ensimmäistä kertaa osallistumassa, niin Hommamiitistä Töölöntorilta ennen kulkueen alkua löytää varmasti ainakin hyvää marssiseuraa :)

Quote from: Alaric on 05.12.2022, 17:39:38
Menkää ihmeessä paikalle pitämään traditiota yllä, jos vain suinkin pääsette! Mikäli olette ensimmäistä kertaa osallistumassa, niin Hommamiitistä Töölöntorilta ennen kulkueen alkua löytää varmasti ainakin hyvää marssiseuraa :)

Oliko muuten Töölöntorin Hommamiitin lisäksi jotain vielä tätä ennen olevaa tapaamista viereisessä baarissa tai kahvilassa? Muistelen hämärästi, että ainakin jonain vuonna olisi ollut tuon Töölöntorin miitin lisäksi ollut puhetta tällaisestakin.

Sää vaikuttaa tosin olevan sen verran leuto, että Töölöntorillakin tarkenee hyvin. Kovemmilla pakkasilla reilusti etukäteen saapuvilla ehkä on ollut enemmän tarvetta lämmittelyyn sisätiloissa ennen kulkueen alkua.

Itsenäisyyspäivän Jumalanpalveluksen UT:n tekstistä.

Quote13Kuka teistä on viisas ja ymmärtäväinen? Esittäköön hän osoitukseksi hyvästä vaelluksesta tekonsa, sävyisästi, niin kuin viisas tekee.

Mutta jos teidän sydäntänne hallitsee katkera kateus ja riidanhalu, älkää vastoin totuutta kerskuko kuvitellulla viisaudellanne.

Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.

Sillä siellä, missä kateus ja riidanhalu vallitsevat, on myös hillittömyyttä ja kaikenlaista pahaa. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä.

Vanhurskauden siemen kylvetään rauhan tekoina, ja se tuottaa hedelmän niille, jotka rauhaa rakentavat.

Miksi laitoin sen tähän ketjuun?

MIelessäni oli kirkossa tämän päivän kulkue. Kun kateus ja riidanhalu mainittiin, tuli mieleen käsi toisen taskussa olevat ihmiset, jotka eivät ole valmiita luopumaan omastaan, mutta ovat halukkaita jakamaan muiden hyvinvointia.

Kun sitten tuli sana hillittömyys, en voinut olla ajattelematta rummunpäristelijöitä ja BLM-jengiä.

Kateudesta lähtee pahuus.

Saarnassa puhuttiin myös provosoinnista. Ketkä tänään marssivat, niin muistakaa hillitty käytöskin voi olla toisille provokaatio. Ei siis syyllistytä yhtään sen enempiin huuteluihin. Itse kulkue on jo sodanjulistus joillekuille. Toisaalta pitää muistaa myös, että nöyryys ei tarkoita alistumista toisten ihmisten laatimiin sääntöihin. Demokratia kaipaa yhteistä hyväksyntää eikä sanelupolitiikkaa - kummastakaan leiristä.

Päätän 2000 vuotta vanhojen viisauksien siteeraamisen tähän.

Aamen ja hyvää Itsenäisyyspäivää.

-i-

612.fi-sivustolle on nyt muuten lisätty tiedoksi se, että juhlapuheen pitäjä on Henri Hautamäki. Näiden puheiden äänentoiston laadussa on ollut perinteisesti sen verran ongelmia, että kannattaa puheen alkaessa hakeutua lähelle puhujaa, jos aikoo saada puheesta selvän.

Pitäkää arvokas, ja harras tilaisuus. Harmi etten pääse nytten.

^ No sulla on kyllä matkaakin sen verran, että ihan ymmärrettävää pelkästään jo senkin takia.

Ei ole onneksi semmoista - 15 astetta kuin viime vuonna. Nyt sataa märkiä rättejä ehkä, mutta eipä ole kylmä :)

Ensi vuonna tämäkin tapahtuma täyttää jo 10 vuotta. Korjataan sen verran, että ensimmäinen soihtukulkue oli 2014 eli kymmenen vuotta tulee täyteen kahden vuoden päästä. Silloin ei ensimmäisellä kerralla ollut kuin ehkä 100 osallistujaa. Seuraavana vuonna olikin jo selvästi enemmän.

Meillä on uusi sukupolvi kasvamassa.
Tässä vilkas ja ehtiväinen Luukas, 3 vuotta, esittää Veteraanin iltahuudon.

https://www.youtube.con/watch?v=hUMVVqVGCE


_______

Ja tietenkin esikatselussa video ei ole saatavillla. Mutta hyvää itsenäisyyspäivää kuitenkin!

Aloitin jo. https://www.youtube.com/watch?v=AQkVtN8mWY0

Valitettavasti karnevaali on vienyt viimeiset rippeet tilanteen arvokkuudesta. Paskapussitillasen ja aurauskepin puheenvuorojen jälkeen tulee juuri nyt pyörivä suomiräppi...

612 toivon mukaan laadukas jälleen kerran. Ongelma on ettei tuolla kentällä ole ilmestynyt kuin toinen toistaan paskempia toimijoita laadulla mitaten.

Quote from: Tabula Rasa on 06.12.2022, 15:05:03
Aloitin jo. https://www.youtube.com/watch?v=AQkVtN8mWY0

Valitettavasti karnevaali on vienyt viimeiset rippeet tilanteen arvokkuudesta. Paskapussitillasen ja aurauskepin puheenvuorojen jälkeen tulee juuri nyt pyörivä suomiräppi...

612 toivon mukaan laadukas jälleen kerran. Ongelma on ettei tuolla kentällä ole ilmestynyt kuin toinen toistaan paskempia toimijoita laadulla mitaten.

Kuljin ohi. Paasasivat jotain kasarisionisteista, joilla ei heidän mielestään ollut hyvät tarkoitusperät. Miten 80-luvun musaa ja pukeutumustyyliä diggaavat israelilaiset ovat muka Suomelle joku uhka?

Itsenäisyyspäivä 2022: Nämä mielenosoitukset on ilmoitettu
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b3257220-1da6-48e7-93c9-1eab0b9aefb2

Quote612-soihtukulkueen tarkoitus on järjestäjien mukaan juhlia Suomen itsenäisyyttä sekä kunnioittaa menneiden sukupolvien työtä ja uhrauksia. Sen järjestää 612.fi-yhdistys. Kulkue kokoontuu Töölöntorille noin 18.30 ja liikkuu Hietaniemen hautausmaalle.

Kulkue on päättynyt seppeleen ja kynttilöiden laskuun sankariristillä ja Mannerheimin haudalla.

Tapahtumalla on taustaa äärioikeistossa, ja uusnatsit ovat perinteisesti kulkueeseen osallistuneet. Suureen tapahtumaan osallistuu kuitenkin satoja muita ihmisiä, jotka mieltävät itsensä ennemmin isänmaallisiksi tai kansallismielisiksi.

612-soihtukulkue on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 2014. Se on kasvanut muutamien satojen osallistujien kulkueesta huomattavasti. Parhaimmillaan osallistujia on ollut noin 3000.

Anarkistit ja vastamielenosoittajat ovat häirinneet kulkuetta huuteluilla, ryntäysyrityksillä ja asioiden heittelyllä.

Vuonna 2017 kulkueeseen liittyi erikoinen tilanne. Sitä yritettiin häiritä varaamalla Töölöntori heti edellisvuoden itsenäisyyspäivän jälkeen lastentapahtumaa varten. Ajankohta oli sama, kun soihtukulkue on perinteisesti lähtenyt liikkeelle.

Koska mielenosoitukseen riittää ilmoitus, ja lastentapahtumaan on haettava lupa eri taholta, poliisi ei ollut päällekkäisyydestä alkuun tietoinen. Lopulta lastentapahtuma siirtyi turvallisuusriskin vuoksi. Se siirrettiin Töölön jalkapallostadionille.

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 16:21:50
Kuljin ohi. Paasasivat jotain kasarisionisteista, joilla ei heidän mielestään ollut hyvät tarkoitusperät. Miten 80-luvun musaa ja pukeutumustyyliä diggaavat israelilaiset ovat muka Suomelle joku uhka?

Siis mitä? Rupesivatko ne (ketkä?) ihan oikeasti paasaamaan joistain sionisteista, ikään kuin Suomen itsenäisyyspäivänä ei olisi mitään parempaa puheenaihetta?

Quote from: viisitoista on 06.12.2022, 16:39:02

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 16:21:50
Kuljin ohi. Paasasivat jotain kasarisionisteista, joilla ei heidän mielestään ollut hyvät tarkoitusperät. Miten 80-luvun musaa ja pukeutumustyyliä diggaavat israelilaiset ovat muka Suomelle joku uhka?

Siis mitä? Rupesivatko ne (ketkä?) ihan oikeasti paasaamaan joistain sionisteista, ikään kuin Suomen itsenäisyyspäivänä ei olisi mitään parempaa puheenaihetta?

Joku pulskempi mies. Olisi pitänyt kirjoittaa yksikössä. Autossa vieressä oli koronarokotteiden vastainen viesti. Muuten järjestäjästä tai pääasiallisesta teemasta ei saanut selvää. Kukaan vastamielenosoittajakaan ei viitsinyt kuluttaa voimiaan tähän tapahtumaan.

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 16:53:07

Quote from: viisitoista on 06.12.2022, 16:39:02

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 16:21:50
Kuljin ohi. Paasasivat jotain kasarisionisteista, joilla ei heidän mielestään ollut hyvät tarkoitusperät. Miten 80-luvun musaa ja pukeutumustyyliä diggaavat israelilaiset ovat muka Suomelle joku uhka?

Siis mitä? Rupesivatko ne (ketkä?) ihan oikeasti paasaamaan joistain sionisteista, ikään kuin Suomen itsenäisyyspäivänä ei olisi mitään parempaa puheenaihetta?

Joku pulskempi mies. Olisi pitänyt kirjoittaa yksikössä.

Kasaarisionistipaasaus on Eero Tillasen "tavaramerkki" ja herrahan mainittiin tuossa Tabula Rasan viestissäkin (https://hommaforum.org/index.php/topic,133857.msg3455099.html#msg3455099). Kyseessä on siis jälleen jokin tällainen Panu Huuhtasen järjestämä hölmö kansanmikkitapahtuma, kuten tuosta striimiltä voi myös nähdä kun kelailee taaksepäin. Ei liity päivän kulkueisiin mitenkään, eivät olleet tuohon aikaan vielä alkaneet.

Väkeä alkaa jo saapua Töölöntorille

Helsingin ilmanatsit sitten pysähtyivät tientukoksi. Miksihän sille sallitaan tuon reitin käyttöä?

Iltapaskan kusipääkimma määritteli 612-kulkueen ääri-isänmaalliseksi.

Tämä näyttää nyt siltä, että nuo Helsinki -ilman natseja -natsit yrittävät savupommeineen  taas tukkia Runeneberginkadun 612:lta. Toivottav asti olen väärässä. Siellä on kuulemma jotain dialogipoliiseja hoitelemassa neuvotteluita.  :flowerhat:

Mielenosoitus pysähtyi, kuten oletettavaa olikin. Ja poliisiiautot tukkivat Runeberginkadun P-Hesperian kohdalta.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: Tabula Rasa on 06.12.2022, 18:34:56
Helsingin ilmanatsit sitten pysähtyivät tientukoksi. Miksihän sille sallitaan tuon reitin käyttöä?

Ilmanatsit hallitsevat Helsinkiä.

Pitkästä aikaa kirjoitan hommalle, mutta: Fanttien kanssa jos minä olisin kyttien kenttäjohtaja toimisin seuraavasti:
Antaa fanttien kokoontua lähtöpaikkaan. Sitten todeta yhtäkkiä että jaa fantti kulkue ei nyt lähde mihinkään kun jo aiemmin on osoittauduttu epäluotettaviksi neuvottelukumppaneiksi. Voi osoittaa mieltä ihan siellä paikalla.
Ja sitten "kattila" sinne ympärille jota pitää yllä jonnekin kello neljään yöllä.. Mielenosoitusoikeus täyttyy, mutta minnekään ei mennä häiriköimään muita.

Striimikuvia kulkueesta.

Onnistuivatko nuo suvakit muuten tälläkin kertaa blokkaamaan 612:n reitin vai hoitiko poliisi ne pois tieltä?

https://twitter.com/ilmannatseja/status/1600167916174921745

[tweet]1600167916174921745[/tweet]

Edit: Näin ainakin väittävät.

https://twitter.com/ilmannatseja/status/1600175387819925509

[tweet]1600175387819925509[/tweet]

---

Suvakkikulkueessa oltiin pöyristyneitä, kun poliisi esti kurditerroristiryhmä PKK:n lippujen liehuttelun. Tästä kuullaan vielä taatusti ulinaa.

https://twitter.com/OutiPopp/status/1600162480994467841

[tweet]1600162480994467841[/tweet]

https://twitter.com/ilmannatseja/status/1600173549515407360

[tweet]1600173549515407360[/tweet]

Quote from: Alaric on 06.12.2022, 19:33:29
Onnistuivatko nuo suvakit muuten tälläkin kertaa blokkaamaan 612:n reitin vai hoitiko poliisi ne pois tieltä?
Ei ole tämän jälkeen kuulunut aiheesta mitään.

Jäivät tientukoksi ja samaa mannerheimintietä pitkin marssittiin kuin viimekin vuonna. Ihmettelen miksi noiden pitää vuodesta toiseen saada estää toisten kulkueita.

Quote from: Tabula Rasa on 06.12.2022, 19:36:08

Quote from: Alaric on 06.12.2022, 19:33:29
Onnistuivatko nuo suvakit muuten tälläkin kertaa blokkaamaan 612:n reitin vai hoitiko poliisi ne pois tieltä?
Ei ole tämän jälkeen kuulunut aiheesta mitään.

Jäivät tientukoksi ja samaa mannerheimintietä pitkin marssittiin kuin viimekin vuonna. Ihmettelen miksi noiden pitää vuodesta toiseen saada estää toisten kulkueita.

Miksi poliisi sallii moisen, olis vaan jätetty möllöttämään sinne narinkkatorille. "Joo ei ny mennä minnekään" "Katotaan sitten tuonnempana tuota teitin liikkeellelähtöä"

Juneksen striimillä laskettiin kulkueen kävellessä ohi, että mukana olisi ollut noin 450 osallistujaa.

https://streamable.com/aiixmp

Varmaan siis aika lailla samaa luokkaa kuin viime vuonna tai semisti vähemmän. Muistelisin, että silloin olisi laskettu n. 500.

Quote from: Alaric on 06.12.2022, 19:33:29
Onnistuivatko nuo suvakit muuten tälläkin kertaa blokkaamaan 612:n reitin vai hoitiko poliisi ne pois tieltä?

Mahdollisesti 612-kulkue joutui kiertämään vähän eri kautta kuin mitä oli aiottu, mutta eipä sillä paljoa merkitystä ole. Käytännössä nämä anarkistit olivat jossain niin kaukana, ettei niitä näkynyt tai kuulunut.

Quote from: Skeptikko on 06.12.2022, 20:13:19
... 612-kulkue joutui kiertämään vähän eri kautta kuin mitä oli aiottu, mutta eipä sillä paljoa merkitystä ole.

Eri mieltä. Mutta en ala väittelemään.

Veteraanien työn arvokkaan muistamisen sijaan 612-kulkue keskittyi tänäkin vuonna poliittiseen spedeilyyn. Lieköhän ollut tällä kertaa kuinka paljon uusnatseja tunnukset päällä mukana marssimassa?

https://yle.fi/a/3-12683637

Quote612-soihtukulkueessa poltettiin Venäjän lippu

Muutama osallistuja kansallismielisestä 612-soihtukulkueesta poltti Venäjän lipun Hietaniemen hautausmaan portin edustalla.

Poliisi kehotti lopettamaan, kertoo Ylen kuvaaja Silja Viitala paikan päältä.

Quote from: Histon on 06.12.2022, 20:53:32
Veteraanien työn arvokkaan muistamisen sijaan 612-kulkue keskittyi tänäkin vuonna poliittiseen spedeilyyn.

Tämä kertoo enemmän kirjoittajasta kuin olisi tarpeen.

Muutama 612-osallistuja poltti Venäjän lipun vs. "612-kulkue keskittyi tänäkin vuonna poliittiseen spedeilyyn". Nyt on taas kunnon suvakkityyliset argumentit kehissä :D

Osallistujia n. 450 eivätkä tapahtuman järjestäjät organisoineet mitään lipunpolttoa. Siinä varmaan tarpeeksi rautalankaa.

Yleisesti ottaen tuntuu Histonilla olevan vuosi toisensa jälkeen kova tarve ulista siitä, että kansallismieliset lähtevät itsenäisyyspäivänä kaduille.

Quote

Vilma Ikola HS, Ilmo Ilkka HS
16:48 | Päivitetty 20:55
[...]

Myös Presidentinlinnan edustalla on ollut rauhallista, eivätkä mielenosoitukset ole vaikuttaneet juhlaan saapumiseen.

Helsingin poliisi ei tehnyt illan aikana yhtäkään kiinniottoa, eikä mielenosoituksista aiheutunut suuria häiriöitä.

"Kaikki meni oikeastaan hyvin pitkälle suunnitelmien mukaan", sanoo ylikomisario Patrik Karlsson Helsingin poliisista.

[...]

Päivän aloitti perinteinen Ylioppilaiden soihtukulkue, joka alkoi seppeleiden laskulla Hietaniemen hautausmaan Sankariristillä ja päättyy Senaatintorille.

SAMAAN aikaan alkoi myös päivän ensimmäinen äärioikeiston mielenosoitus. Fasistisen sinimustan liikkeen järjestämä Suomi herää -mielenosoitus on jatkumoa lakkautetun uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kulkueille.

[...]

Kulkueessa oli hieman neljän jälkeen arviolta noin sata osallistujaa, mikä oli paljon vähemmän kuin sitä seuraavien sivullisten määrä. Sivulliset myös kuvasivat monin paikoin marssijoita iljetyksen ilme kasvoillaan. Helsingin poliisi twiittasi hieman ennen viittä, että sen arvion mukaan kulkueeseen osallistui noin 250 ihmistä.


VASTAMIELENOSOITUKSENA äärioikeiston ja raivoisänmaallisten kulkueille on myös tänä vuonna Helsinki ilman natseja -mielenosoitus. Kulkue lähti matkaan Narinkkatorilta ja päättyy Taivallahden kentälle, jossa luvassa on ohjelmaa.

[...]

Kulkueen alkupään saavuttaessa Luonnontieteellisen museon, oli sen häntä vasta juuri pääsemässä pois Narinkkatorilta. Osallistujia oli arviolta kenties jopa useampi tuhat. Mielenosoittajien marssi eteni rauhallisesti, ja joukossa oli myös ihmisten koiria.

[....]

Kulkue saapui suunnitelman mukaisesti päätepisteeseensä Taivallahden kentälle.

[....]

ILLAN viimeinen mielenosoitus on jo useamman vuoden ajan järjestetty 612-soihtukulkue. Tapahtuman järjestäjät kuvaavat kulkuetta poliittisesti sitoutumattomaksi.

Aiemmat vuodet ovat osoittaneet 612 olevan käytännössä hyvinkin poliittinen. Tänä vuonna mielenosoituksesta teki poliisille ennakkoilmoituksen Suomen Sisun toinen varapuheenjohtaja, Sarastus-julkaisun päätoimittaja Timo Hännikäinen.

Hännikäinen muistetaan esimerkiksi tapauksesta, jossa hän kirjoitteli natsitervehdystä ja muita törkeyksiä väkivallan uhreja auttavan Naisten Linjan Facebook-seinälle.

Mielenosoituksen puheosuudessa Suomen Sisun väistyvä puheenjohtaja piti puheensa, vaikka ennen sitä oli kerrottu mielenosoituksen olevan poliittisesti sitoutumaton.

PUHEIDEN jälkeen mielenosoittajat lähtivät liikkeelle hieman ennen kello iltaseitsemää.

Koska Helsinki ilman natseja -mielenosoitus oli pysähtynyt hetkellisesti estämään 612-kulkueen matkaa, jatkoi soihtukulkue ennakkotiedoista poiketen Mannerheimintietä pitkin. Marssijoiden joukossa oli jonkin verran illan ensimmäiseen, eli Suomi herää -mielenosoitukseen osallistuneita ihmisiä.

Kulkueessa oli hieman ennen puoli kahdeksaa Helsingin poliisin mukaan noin 400 osallistujaa. Kulkue päätti kulkunsa suunnitellun mukaisesti Hietaniemen sankarihautausmaalle.



POLIISILLA oli tiedossa myös Motti612-moottorimarssi, jonka reitti ja aikataulut olivat vielä aiemmin päivällä epäselvät jopa ryhmän Telegram-kanavan keskustelijoille.

Ryhmä kuitenkin aloitti mielensä osoittamisen ensimmäisten joukossa, ja sen jäseniä näkyi Kansalaistorilla jo ennen kolmea iltapäivällä. Mielenosoitus ei ollut kovinkaan suuresti näkyvillä tiistaina keskustassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009245884.html

Vastamielenosoittajat saivat rauhassa tukkia Runeberginkadun ja vastineeksi 612.fi sai marssia rauhassa, eikä linnan juhlia häiriköity. Media voi keskittyä Linnan juhlista raportointiin. Kansalaiset voivat nauttia halutessaan ostoskeskusten avoinna olevien liikeitten ja ravintoloitten ja kahviloitten tarjonnasta.

Hesarin juttu on jännä sekoitus voimalehtityyppistä paatosta tyypillisellä naiivilla hesarimakeilulla höystettynä.

Quote"Kaikki meni oikeastaan hyvin pitkälle suunnitelmien mukaan", sanoo ylikomisario Patrik Karlsson Helsingin poliisista.

Kuten ennenkin, Suomea vihaavat kommarit sabotoivat 612:n, ja poliisi komppasi.

Natsifanttien twittertilin pitäjää ei taida logiikka tai järkiperusteet rajoittaa toimintaa:

Quote‼️ Mielenosoitus on pysähtynyt blokkaamaan 612-natsimarssia Runeberginkadun ja Caloniuksenkadun risteykseen! ‼️

mutta toisaalta:

Quote‼️ Helsingin poliisi on asettunut Turkin diktatuurin ja fasismin puolelle kieltämällä kurdien vastarintajärjestö PKK:n liput mielenosoituksessa! Pidämme tätä törkeänä hyökkäyksenä demokratiaa ja sananvapautta vastaan. ‼️ #ilmannatseja

Quote from: Alaric on 06.12.2022, 19:33:29

QuoteOutsa Popp
@OutiPopp
@HelsinkiPoliisi
määräsi PKK:n liput pois #ilmannatseja mielenosoituksessa. Käsky "tulee ylhäältä". Perusteeksi ilmoitettiin lakipykälä mutta sitä ei kerrottu. Sitten vedottiin kansalliseen turvallisuuteen.
@SuomenPoliisi
rajoittaa sananvapautta Turkin määräyksestä? #nato

Nämä äärivasemmiston väkivaltaa kaihtamattomat polpotilaiset kannattavat täysin avoimesti terroristijärjestöjä. Ihmettelevät vielä muka miksi eivät saisi heilutella julkisesti PKK:n lippuja. Ovathan nämä PKK:n kannattajat marssineet jo perinteisesti vuosikausien ajan Helsingin kaduilla, kun samaan aikaan virka- ja valtiovallalla näyttää olevan vain vetelät housuissa, eli eivät saa mitään aikaan. Edes terroristeja ulos maasta.

PKK:n lippujen heiluttelu on aivan sama juttu kuin natsi- tai alkaida-lippujen heiluttelu. PKK on ollut EU terroristijärjestöjen listalla jo vuodesta 2002 lähtien (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6f3ac712-c392-4bde-ae07-23edbc68c9da). Siten nämä äärivasemmiston järjestöt tulisi lakkauttaa terrorismin tukemisen johdosta pysyvästi tuomioistuimen päätöksille. Eihän kukaan muu kuin polpotilainen halua terroristeja nurkkiinsa (tai lähinnä muiden nurkkiin). Sairasta sakkia nuo.

QuoteItsenäisyyspäivä sujui Helsingissä poliisin näkökulmasta rauhallisesti

Julkaisuajankohta 6.12.2022 22.07

Poliisi turvasi itsenäisyyspäivän juhlintaa sekä mielenosoituksia Helsingissä. Päivä sujui poliisin näkökulmasta pääosin rauhallisesti. Poliisi oli saanut etukäteen ilmoituksen viidestä mielenosoituksesta tai kulkueesta.

Suomi herää -kulkueeseen osallistui arviolta noin 250 henkilöä. Helsinki ilman natseja -kulkueeseen osallistui noin 1000−1500 henkilöä. 612-soihtukulkueessa oli noin 400 osallistujaa. Lisäksi Motti 612 -autokulkueeseen osallistui noin kymmenen autoa.

Myös ylioppilaiden soihtukulkue kulki illan aikana Hietaniemestä Senaatintorille.

Kulkueet aiheuttivat hetkellistä liikennehaittaa keskustan alueella.

Mielenosoitukset sujuivat poliisin näkökulmasta pääosin rauhallisesti

Suomi herää -kulkueen aikana joukko vastamielenosoittajia kokoontui Postitalon edustalle. Poliisi ohjasi mielenosoittajia kauemmas ja piti mielenosoitukset erillään.
Pääosin mielenilmaukset sujuivat kuitenkin rauhallisesti.

– Olemme tyytyväisiä siihen, että mielenosoitukset sujuivat ennakkosuunnitelmien mukaan. Levottomuuksilta vältyttiin, eikä poliisin tarvinnut tehdä kiinniottoja, kertoo ylikomisario Patrik Karlsson.

Poliisi neuvotteli Helsinki ilman natseja -mielenosoituksen osallistujien kanssa ja yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n liput jätettiin pois kulkueesta.

Mielenosoituksissa poliisi ottaa huomioon, viittaavatko symbolit esimerkiksi terroristijärjestöön, provosoivatko ne muita liikkeellä olevia ryhmiä tai tulkitaanko niiden kiihottavan jotain toista ryhmää vastaan. Päätökset tilanteessa tekee aina poliisi.

– Mielenosoituksissa väkivallan riski vastakkaisia mielipiteitä edustavien ryhmien välillä on korkea ja poliisi ehkäisee ryhmien välisiä konflikteja puuttumalla esillä oleviin tunnuksiin. Otamme huomioon tapahtuman luonteen, symbolien merkityksen ja sen, että ne saattavat provosoida muita liikkeellä olevia ryhmiä, operaation johtaja ylikomisario Heikki Porola kertoo.

https://poliisi.fi/-/itsenaisyyspaiva-sujui-helsingissa-poliisin-nakokulmasta-rauhallisesti

Quote from: Riukulehto on 06.12.2022, 22:13:35

QuoteItsenäisyyspäivä sujui Helsingissä poliisin näkökulmasta rauhallisesti
...

https://poliisi.fi/-/itsenaisyyspaiva-sujui-helsingissa-poliisin-nakokulmasta-rauhallisesti

Mielenkiintoista ettei ilmannatsien suorittamaa kadun blokkausta pidetty edes mainitsemisen arvoisena asiana poliisin tiedotteessa.

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 23:19:21

Quote from: Riukulehto on 06.12.2022, 22:13:35

QuoteItsenäisyyspäivä sujui Helsingissä poliisin näkökulmasta rauhallisesti
...

https://poliisi.fi/-/itsenaisyyspaiva-sujui-helsingissa-poliisin-nakokulmasta-rauhallisesti

Mielenkiintoista ettei ilmannatsien suorittamaa kadun blokkausta pidetty edes mainitsemisen arvoisena asiana poliisin tiedotteessa.

Mitä enemmän niitä ignorataan, sitä enemmän niitä vituttaa.

Vaikka Lalli protestoi, olin ylpeä kävelessäni eduskuntatalon ja Sibelius-Akatemian editse Hietaniemen hautausmaalle ilman että kuulin yhtään ilmanatsin kiljuntaa tai rummunpärinää. Ihana rauha ja hienosti viety kulkue. Kiittelin hautausmaan portilla poliiseja, jotka olivat siitä hieman ihmeissään.

Kun kävelin autolleni Mechelininkadun alkupäähän, siinä Taivallahden puiston kohdalla kuului jostain sieltä ylempää armotonta kiljuntaa ja meteliä. Lähitalojen asukkaana olisin jo kaatanut kuumaa tervaa niiden niskaan tai laittanut muutaman kilowatin PA-kamat parvekkeelle ja huutanut: OLKAA HILJAA, KUN IHMISET YRITTÄVÄT VIETTÄÄ ITSENÄISYYSPÄIVÄÄ.

Taivallahden puiston Eteläisen Hesperiankadun kevyen liikenteen väylää tuli kaksi poliisiautoa. Toinen jäi passiin Mechelininkadun kulmaan ja toinen tuli keskelle risteystä sen puistokadun keskikorokkeen päälle. Ihmettelin vieläkö jotain tapahtuu?  Sitten jatkoin matkaa ja jossain Sibelius-monumentin tietämillä tuli vastaan poliisiauto vilkut päällä. Ihmettelin mitä tapahtuu, kun keskusta oli JO täynnä poliisiautoja. Lisää? Jostain Kesäkadulta ja Hietaniemen suunnastakin tuli vilkkuvaloja ja pillit soi. Ilmeisesti ilmanatsit olivat onnistuneet jonkin selkkauksen vielä järjestämään. Onneksi en nähnyt niistä apinoista yhtäkään.

Kiitos poliisille. Joku teistä kuitenkin lukee tätäkin. Viekää meidät vastedeskin hiljaisesti hautausmaalle kaukaa noista paviaaneista. Mielestäni on hienoa, että tuo joukko päästetään rauhassa oletetulle 612-reitille ja motitetaan sinne. En koe väistyväni noiden tieltä kävellessäni kiertoreittiä. Mielestäni tällä tavalla vaan saadaan tuo lauma kokemaan itsensä tyhmäksi. Mitenhän ne hesarin artikkelin mukaan useampi tuhat mielenosoittajaa mahtui sovussa tuohon Runebergin ja Caloniuksen risteykseen? Ja mitä mielikuviin tulee, niin myös 612-kulkueessa oli useita koiria. Bongasin ainakin kahdeksan.

-i-

Quote from: Histon on 06.12.2022, 20:53:32
Veteraanien työn arvokkaan muistamisen sijaan 612-kulkue keskittyi tänäkin vuonna poliittiseen spedeilyyn. Lieköhän ollut tällä kertaa kuinka paljon uusnatseja tunnukset päällä mukana marssimassa?

https://yle.fi/a/3-12683637

Quote612-soihtukulkueessa poltettiin Venäjän lippu

Muutama osallistuja kansallismielisestä 612-soihtukulkueesta poltti Venäjän lipun Hietaniemen hautausmaan portin edustalla.

Poliisi kehotti lopettamaan, kertoo Ylen kuvaaja Silja Viitala paikan päältä.

Portin edustalla poltettiin lippu joo.. se oli joidenkin yksittäisten marssijoiden oma mielenilmaus mistä ei ollut sovittu kenenkään kanssa 612 järjestössä.

612 varmasti irtisanoutuu portilla olleesta poliittisesta protestista koska tapahtuma on epäpoliittinen, vai mitä mieltä olet @Teemu Lahtinen?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ihan hieno mielenilmaus, mutta se olisi kuulunut Venäjän lähetystön eteen keskellä päivää eikä 612 marssin päätöspisteeseen. Silti, täysin ymmärrettävää nykytilanteen huomioonottaen. Ajattelin itsekin vetää M05:seen keltaiset teipit hihaan, mutta kun 'työnantaja' sanoo että "epäpoliittinen" niin sitten ollaan.

Yritin etsiä ryssärääsyn palasia, koska oli kusihätä, mutta ilmeisesti joku oli vienyt ne mukanaan.

Quote from: Alaric on 06.12.2022, 19:33:29
Onnistuivatko nuo suvakit muuten tälläkin kertaa blokkaamaan 612:n reitin vai hoitiko poliisi ne pois tieltä?

Eivät onnistuneet, kuten eivät koskaan aiemminkaan.

Näppäimistö on sauhunnut, kuola valunut ja pikkarit olleet märät kun tuota on kirjoitettu.

Quote
X

Vilma Ikola HS, Ilmo Ilkka HS
6.12. 16:48 | Päivitetty 6.12. 20:55

X

päivän ensimmäinen äärioikeiston mielenosoitus. Fasistisen sinimustan liikkeen järjestämä Suomi herää -mielenosoitus on jatkumoa lakkautetun uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kulkueille.

Rautatientorilta kulkueen oli määrä suunnata Pohjoisesplanadin ja Mannerheimintien kautta Eduskuntatalolle.

Rautatientorilla oli ennen mielenosoituksen alkua useampi poliisipartio. Pääosin mustiin pukeutuneilla mielenosoittajilla oli mukanaan muun muassa rumpu ja runsaasti Suomen lippuja.

Kulkueen lähtöpaikalla oli myös ensimmäinen vastamielenosoitusryhmä. Noin kuuden ihmisen ryhmä huusi fasisminvastaisia iskulauseita, kuten "kadut kuuluu meille, ei fasisteille".

Kulkueessa oli hieman neljän jälkeen arviolta noin sata osallistujaa, mikä oli paljon vähemmän kuin sitä seuraavien sivullisten määrä. Sivulliset myös kuvasivat monin paikoin marssijoita iljetyksen ilme kasvoillaan.

X

"Kuolema fasismille ja vapaus kansalle", vastamielenosoittajat huusivat.

VASTAMIELENOSOITUKSENA äärioikeiston ja raivoisänmaallisten kulkueille on myös tänä vuonna Helsinki ilman natseja -mielenosoitus. Kulkue lähti matkaan Narinkkatorilta ja päättyy Taivallahden kentälle, jossa luvassa on ohjelmaa.

Narinkkatorille oli kokoontunut puoli viiden jälkeen jälkeen satoja mielenosoittajia eri puolilta Suomea. Ennen marssinsa alkamista mielenosoittajat kuuntelivat puheita ja muun muassa lauloivat antifasistisia lauluja, kuten "hei natsitontut häipykää, nyt on sille korkea aika" ja "pää, olkapää, peppu, natsit kuuseen, natsit kuuseen".
Mielenosoitus pysähtyi Helsinki ilman natseja -Instagram-tilin mukaan "blokkaamaan 612-natsimarssia Runeberginkadun ja Caloniuksenkadun risteykseen" hieman ennen kello seitsemää.

X

Helsinki ilman natseja -mielenosoituksen takana ovat A-ryhmä, Varisverkosto, Helsingin vasemmistonuoret, Pinkkimusta Helsinki, Emilia-ryhmä ja Elokapinan antifasismiryhmä.

X

ILLAN viimeinen mielenosoitus on jo useamman vuoden ajan järjestetty 612-soihtukulkue. Tapahtuman järjestäjät kuvaavat kulkuetta poliittisesti sitoutumattomaksi.

Aiemmat vuodet ovat osoittaneet 612 olevan käytännössä hyvinkin poliittinen. Tänä vuonna mielenosoituksesta teki poliisille ennakkoilmoituksen Suomen Sisun toinen varapuheenjohtaja, Sarastus-julkaisun päätoimittaja Timo Hännikäinen.

Hännikäinen muistetaan esimerkiksi tapauksesta, jossa hän kirjoitteli natsitervehdystä ja muita törkeyksiä väkivallan uhreja auttavan Naisten Linjan Facebook-seinälle.

Mielenosoituksen puheosuudessa Suomen Sisun väistyvä puheenjohtaja piti puheensa, vaikka ennen sitä oli kerrottu mielenosoituksen olevan poliittisesti sitoutumaton.

X

Koska Helsinki ilman natseja -mielenosoitus oli pysähtynyt hetkellisesti estämään 612-kulkueen matkaa, jatkoi soihtukulkue ennakkotiedoista poiketen Mannerheimintietä pitkin. Marssijoiden joukossa oli jonkin verran illan ensimmäiseen, eli Suomi herää -mielenosoitukseen osallistuneita ihmisiä.

X

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009245884.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009245884.html)

Quote from: ikuturso on 06.12.2022, 23:40:53

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 23:19:21

Quote from: Riukulehto on 06.12.2022, 22:13:35
https://poliisi.fi/-/itsenaisyyspaiva-sujui-helsingissa-poliisin-nakokulmasta-rauhallisesti

Mielenkiintoista ettei ilmannatsien suorittamaa kadun blokkausta pidetty edes mainitsemisen arvoisena asiana poliisin tiedotteessa.

Mitä enemmän niitä ignorataan, sitä enemmän niitä vituttaa.

Poliittisesti vihervasemmisto ja valtaapitävät ovat onnistunut tavoitteissaan: paperittomien terveydenhuolto ja sosiaaliturva, maahanmuuton lisääminen, Sipilän aikaisten pikku kiristysten peruuttaminen, EU-tukihimmeleihin osallistuminen, arvoliberaali lainsäädäntö ym. Turha niiden nyt on muutamaa marssia ryhtyä estämään, kun muuten menee niin lujaa.

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 21:18:02
Vastamielenosoittajat saivat rauhassa tukkia Runeberginkadun ja vastineeksi 612.fi sai marssia rauhassa, eikä linnan juhlia häiriköity. Media voi keskittyä Linnan juhlista raportointiin. Kansalaiset voivat nauttia halutessaan ostoskeskusten avoinna olevien liikeitten ja ravintoloitten ja kahviloitten tarjonnasta.

Hesarin juttu on jännä sekoitus voimalehtityyppistä paatosta tyypillisellä naiivilla hesarimakeilulla höystettynä.

Onhan tuo taas mielenkiintoista journalismia, että rauhanomaista, tunnuksetonta kulkuetta kutsutaan valtamediassa äärioikeistolaiseksi ja raivoisänmaalliseksi, kun taas poliittista väkivaltaa avoimesti kannattavan Antifan lippuja heiluttavat, mielenosoittamisen kaltaisten perusoikeuksien estämistä yrittävät vasemmistolaiset ovat vain antifasisteja.

Höblän mukaan 612-kulkueen väitetään olevan vain itsenäisyyspäivän viettoa ja menneiden sukupolvien kiittämistä, mutta todellisuudessa keskeiset henkilöt sen takana ovat kielletyn uusnatsijärjestö PVL:n toimijoita.

Quote from: Ylva Perera, HblFackeltåget 612 som går på kvällen säger sig bara kortfattat vilja fira självständigheten och hylla gångna generationer, men aktiva i den uttalat nynazistiska (numera förbjudna) Finska motståndsrörelsen har från början varit centrala aktörer.

Hbl: Krönika: Slå rot mot fascismen (https://www.hbl.fi/artikel/6ce7e08d-3403-4b30-a8eb-fc076b3c3421) 6.12.2022

Toimittaja Ylva Perera kertoo jutussa itsekin marssineensa "natseja ja fasisteja vastaan monta kertaa" ja pitävänsä tärkeänä "ottaa kadut takaisin", joka on viittaus etenkin Ruotsin Antifan ja muun väkivaltavasemmiston tyyppiseen katuväkivaltaan.

Quote from: Ylva Perera, HblÄven här framställs det kulturellt och etniskt "icke-finländska" som hotet.

Käsittääkseni kulkueessa ei ole lainkaan poliittisia tunnuksia, joten siellä ei myöskään esitetä ei-suomalaisia tai ketään muutakaan uhkana.

Ihan jees tapahtuma taaskin, eikä kukaan öyhöttänyt. Kuitenkin kaltaisteni tavisten määrä on vähentynyt, siinä missä äärilaidan tosiuskovaisten määrä on pysynyt samana. Se taas muuttaa porukan koostumusta ja kiihdyttää tavispakoa.

Quote from: Alaric on 06.12.2022, 19:33:29
Suvakkikulkueessa oltiin pöyristyneitä, kun poliisi esti kurditerroristiryhmä PKK:n lippujen liehuttelun. Tästä kuullaan vielä taatusti ulinaa.

https://twitter.com/OutiPopp/status/1600162480994467841

    @HelsinkiPoliisi määräsi PKK:n liput pois #ilmannatseja mielenosoituksessa. Käsky "tulee ylhäältä". Perusteeksi ilmoitettiin lakipykälä mutta sitä ei kerrottu. Sitten vedottiin kansalliseen turvallisuuteen. @SuomenPoliisi rajoittaa sananvapautta Turkin määräyksestä? #nato pic.twitter.com/nW5xYtpUdE
    — Outsa Popp (@OutiPopp) December 6, 2022

Taas on savustettu oman elämänsä turtiaisia esiin.
Outi Popp myöntää avoimesti  ilmannatseja-porukan  tavoitteena olleen NATO-jäsenyyden sabotoinnin.

No eipä pitäisi yllättää. Natsismin vastaista operaatiotahan se Putinkin Ukrainassa toteuttaa.

Quote from: Punaniska on 07.12.2022, 10:44:44
Ihan jees tapahtuma taaskin, eikä kukaan öyhöttänyt. Kuitenkin kaltaisteni tavisten määrä on vähentynyt, siinä missä äärilaidan tosiuskovaisten määrä on pysynyt samana. Se taas muuttaa porukan koostumusta ja kiihdyttää tavispakoa.

Voi myös johtua siitä, että itsenäisyyspäivä on osunut nyt useampana vuonna keskelle viikkoa. Työssä käyvien on vaikeampi lähteä kulkueeseen. Fasisteilla ja rääkyvillä rasisteilla taitaa olla joko vapaampaa työelämästä tai työ, jossa ei haittaa vaikka on vähän välillä poissakin.

Mitäs muuta kommunisti_pinoilta voisi odottaa.

Quote

Outsa Popp Retweeted
Tiina 'luen vain tämän kirjan' Sandberg
@TiinaMSandberg
·
7h
Toimiston ikkunat on poliisitalolle.
Päätin luoda hiukan jouluista tunnelmaa!
#ilmannatseja #helsinki #Kurdistan #JinJiyanAzadi #Finland

[tweet]1600429221637066752[/tweet]

https://twitter.com/TiinaMSandberg/status/1600429221637066752

Quote

Tiina 'luen vain tämän kirjan' Sandberg Retweeted
Tiedonantaja
@Tiedonantaja
·
Dec 6
Helsingissä ei anneta tänään tilaa fasismille eikä rasismille. Itsenäisyyspäivän marssi järjestetään tänäkin vuonna #ilmannatseja.

Kuvat Emma Grönqvist

[tweet]1600168223135367169[/tweet]

https://twitter.com/Tiedonantaja/status/1600168223135367169

Jos nuo ilmanatsit ovat hyvän asian puolesta, miksi naamiot?

50% kasvohuivit silmille asti.

612:ssa meidän takana käveli kundiporukka, jotka oli vähän kuutamolla mihin olivat tulleet. Oli huivit nenua myöten.
Ilokseni huomasin Hietsun portin luona, että oli huivit lähteneet naamalta.

612:ssa voit kävellä omalla naamalla. Siinä ei ole mitään hävettävää.

Siinä normaalien parempien suvaitsevaisten ihmisten joukossa pitää olla huivi kasvoilla, koska jos konfrontaatio äityy mellakaksi, niin onhan se noloa jos äidin mussukka siellä heittelee kaljatölkkejä ja huitoo ihmisiä lipunvarsikepukalla. Muistelen vain niitä kiakkoviaraita, jotka on jo unohdettu, mutta jotka olivat juuri tuota samaa ilmanatsiporukkaa. Hakkasivat poliisien hevosia ja heittelivät fillaritelineitä Stockan lasiovien läpi. Isämmmaan toivot.

Silloin niiden vihollisia olivat linnan juhlissa tanssivat. Ilmeisesti linnan juhlissa ei ole enää mitään vikaa, kun niitä ei enää protestoida. Pitää olla kuurosokea umpiossa kasvanut kuplamiehetär, jos ei näe, että nimenomaan tuo ilmanatsiporukka rellestää aina, mutta kohde vain vaihtuu. Ja vuodesta toiseen se kerää perheenäitejä ja nuoria ituhippejä joukkoonsa kun nämä kuvittelevat siinä kuuluttavansa paremman ja tasa-arvoisemman yhteiskunnan puolesta. Tuskin tietävät minkä aatteen nimissä marssivat.

-i-

^ Minusta tuo on hävytöntä. Kunnioittaisivat Suomen itsenäisyyttä ja olisivat mölyämättä ja osoittamatta mieltä edes 6.12. Lakki päästä ja turvat kiinni perkele. Yhtenä vatun päivänä vuodesta saa olla kansallismielinen ja ylpeä Suomesta ja suomalaisuudesta sekä historiastamme, kun kaikkina muina päivinä oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista.

Tuosta Kurdistanista, ja kurdeista he ovat runkanneet vuosikymmeniä. Mutta ei sanaakaan esimerkiksi kiinan uiguurien kansanmurhasta. Niin ja tekeehän venäjäkin omaa etnistä puhdistusta, kansallisista vähemmistöistään tällä hetkellä.

E. Ennen tiekkarissa, eli tiedonantajassa oli aina paheksuntaa kuuban taloussaarrosta. Mitähän floridassa asuvat kuubalaiset mahtavat miettiä, suomalaisten shampanjakommareiden ajatusmaailmasta.

Ja työkansan sanomat teki pohjoiskoreasta juttuja.

Itsestäni alkaa olla melkoisen rasittavaa tämä itsenäisyyspäivän yhteydessä tapahtuva jatkuva kähinöinti, nimittely ja häirintä. Kyllä kaikille pitäisi suoda mahdollisuus osoittaa ihan rauhassa mieltään tai kunnioitusta, jos ja kun se tapahtuu lakien ja määräysten mukaisesti.

Todellisia natseja ovatkin he, jotka yrittävät häiritä tai vahingoittaa toista osapuolta sylkemällä, esineitä heittämällä yms. haittaa tuottamalla. Itselläni ei ymmärrystä tälläisiä ihmisiä kohtaan riitä, olivatpa he kummalla puolella tahansa, eivätkä he kyllä ajamalleen asialle myöskään mitään postitiivisia tunteita suuressa yleisössä herätäkään.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.12.2022, 23:51:22

Quote from: Histon on 06.12.2022, 20:53:32
Veteraanien työn arvokkaan muistamisen sijaan 612-kulkue keskittyi tänäkin vuonna poliittiseen spedeilyyn. Lieköhän ollut tällä kertaa kuinka paljon uusnatseja tunnukset päällä mukana marssimassa?

https://yle.fi/a/3-12683637

Quote612-soihtukulkueessa poltettiin Venäjän lippu

Muutama osallistuja kansallismielisestä 612-soihtukulkueesta poltti Venäjän lipun Hietaniemen hautausmaan portin edustalla.

Poliisi kehotti lopettamaan, kertoo Ylen kuvaaja Silja Viitala paikan päältä.

Portin edustalla poltettiin lippu joo.. se oli joidenkin yksittäisten marssijoiden oma mielenilmaus mistä ei ollut sovittu kenenkään kanssa 612 järjestössä.

612 varmasti irtisanoutuu portilla olleesta poliittisesta protestista koska tapahtuma on epäpoliittinen, vai mitä mieltä olet @Teemu Lahtinen?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ihan hieno mielenilmaus, mutta se olisi kuulunut Venäjän lähetystön eteen keskellä päivää eikä 612 marssin päätöspisteeseen. Silti, täysin ymmärrettävää nykytilanteen huomioonottaen. Ajattelin itsekin vetää M05:seen keltaiset teipit hihaan, mutta kun 'työnantaja' sanoo että "epäpoliittinen" niin sitten ollaan.

Yritin etsiä ryssärääsyn palasia, koska oli kusihätä, mutta ilmeisesti joku oli vienyt ne mukanaan.

No irtisanoutuminen (jota ei siis ole edes tapahtunut) järjestäjien puolelta on vähän yhtä tyhjän kanssa, jos samaan hengenvetoon toivotetaan perseilijät ensi vuonna taas mukaan völjyyn. Minä voin lähteä 612-marssille sinä päivänä kun järjestäjät ilmoittavat, että uusnatsit ja fasistit eivät ole marssille tervetulleita sillä näillä ideologioilla ei ole kansallismielisyyden tai isänmaallisuuden kanssa mitään tekemistä. Pakko se on joku roti pitää siinä kenen kanssa julkisella paikalla hengaa.

Quote from: Teemu Lahtinen on 06.12.2022, 23:58:51

Quote from: Alaric on 06.12.2022, 19:33:29
Onnistuivatko nuo suvakit muuten tälläkin kertaa blokkaamaan 612:n reitin vai hoitiko poliisi ne pois tieltä?

Eivät onnistuneet, kuten eivät koskaan aiemminkaan.

Onnistuivat samalla tavalla kuin viime vuonnakin:
Jäivät jäkittämään Runeberginkadulle, joten 612 marssi ei päässyt siitä kulkemaan.

Taas piti rämpiä maisemareittiä Mannerheimintien kautta.

Ensi vuonna järkätään siihen porukkaa paikalle ennenkuin tulevat estämään, joten poliisin on pakko pitää erillään.
Tai todennäköisemmin määräävät anarkisteille reitin, joka ei risteä 612 marssin kanssa.

Quote from: Histon on 07.12.2022, 22:02:17
No irtisanoutuminen (jota ei siis ole edes tapahtunut) järjestäjien puolelta on vähän yhtä tyhjän kanssa, jos samaan hengenvetoon toivotetaan perseilijät ensi vuonna taas mukaan völjyyn. Minä voin lähteä 612-marssille sinä päivänä kun järjestäjät ilmoittavat, että uusnatsit ja fasistit eivät ole marssille tervetulleita sillä näillä ideologioilla ei ole kansallismielisyyden tai isänmaallisuuden kanssa mitään tekemistä. Pakko se on joku roti pitää siinä kenen kanssa julkisella paikalla hengaa.

Moi, Histon.

Minä olin siellä. En nähnyt natseja enkä perseilijöitä. Näin vain ihmisiä, jotka kantoivat soihtua itsenäisyyspäivänä eivätkä provosoineet ketään eikä mitään millään tavalla.

Jos joku toimittelija näkee jonkun nassen joukossa ja väittää sen edustavan koko joukkoa, se on toimittelijan omaa maailmankuvaa se. Jos minä en marssisi mukana, ryhmän natsikonsentraatio olisi suurempi. Mitä enemmän meitä tavallisia nuivia siellä marssii, sitä pienempi suhteessa natsikonsentraatio.

Tervetuloa ensi vuonna mukaan pienentämään natsikonsentraatiota. Voidaan tavata Töölöntorin kioskin nurkalla ja mennä kulkueen jälkeen olusille.

-i-

Quote from: Histon on 07.12.2022, 22:02:17

No irtisanoutuminen (jota ei siis ole edes tapahtunut) järjestäjien puolelta on vähän yhtä tyhjän kanssa, jos samaan hengenvetoon toivotetaan perseilijät ensi vuonna taas mukaan völjyyn. Minä voin lähteä 612-marssille sinä päivänä kun järjestäjät ilmoittavat, että uusnatsit ja fasistit eivät ole marssille tervetulleita sillä näillä ideologioilla ei ole kansallismielisyyden tai isänmaallisuuden kanssa mitään tekemistä. Pakko se on joku roti pitää siinä kenen kanssa julkisella paikalla hengaa.

Mukaan pääsee kuka vaan, senkun ilmestyy paikalle ja käyttäytyy. Jos säännöt ei miellytä, astuu pois marssilta. Yksinkertaista.

Kuten sanottu, astuivat pois marssista (joo, vain pari metriä) ennenkuin sytyttivät lippunsa joten ei ole 612 asia mitä tekevät.

Valitan että 612 ei ole sulle mieleen ja ihan kiva että tulet siitä aina nillittämään, mutta keksisitkö oikeasti jotain oikeaa nillitettävää etkä mitään pakolla pystymetsästä vedettyjä juttuja? Jaksoin yhden kerran vastata täysin asiallisesti, mutta koska sulla ei selvästikään ole muuta kuin tota "vittu 612 on paska" inttämistä niin en voi sanoa muuta kuin että työnnä mielipiteesi sinne mihin yleensä epäkohteliaasti ihmisiä kehotetaan tavaraa työntämään.

Quote from: SoldiersOfOdin on 07.12.2022, 22:09:25Ensi vuonna järkätään siihen porukkaa paikalle ennenkuin tulevat estämään, joten poliisin on pakko pitää erillään.
Tai todennäköisemmin määräävät anarkisteille reitin, joka ei risteä 612 marssin kanssa.

Parempi kun ei järkkää mitään potentiaalista kähinää.

Poliisille ja helsinkin kaupunnille voisi ilmoittaa, että josko eivät tuota heidän reittivalintaansa hyväksyisi, koska näköjään jatkuvasti (jo toinen kerta peräjälkeen) rikkovat mielenosoituslupaansa eivätkä kulje määränpäähänsä vaan jäävät paikallisia asukkaita häiriköimään.

Luulisi hommalla tai homman lähipiirissä, soldaateilla tai sisulaisilla tai ihan kenellä vaan olevan jotain tuttavia, jotka asuvat tuossa Runeberginkadun korttelissa. Voisivat tehdä valituksen metelistä ja siitä, että kulkue ei mene ohi vaan jää älämölöimään ja savuamaan heidän parvekkeensa alle.

-i-

Mitäs jos 612-johto neuvottelisi ensi vuonna poliisijohdon kanssa mistä soihkukulkue menee, ja mistä anarkistit eivät mene samaan aikaan, tai vähän ennen sitä, ja jää jumittamaan. Ei luulisi olevan liian vaikea asia sopia etukäteen.

Ja mitäs jos "ei natseja minnekään" otetaan mukaan neuvotteluun. Ei luulisi olevan liian vaikeaa tämäkään. Jos joku asianomainen ei halua osallistua palaveriin, se on sitten sen asianomaisen pr-ongelma.

Quote from: Lalli IsoTalo link=topic=133857.msg345538t7#msg3455387 date=1670445512
Ja mitäs jos "ei natseja minnekään" otetaan mukaan neuvotteluun. Ei luulisi olevan liian vaikeaa tämäkään. Jos joku asianomainen ei halua osallistua palaveriin, se on sitten sen asianomaisen pr-ongelma.

Neuvottelu ilmanatsien kanssa Helsingin katuherruudesta itsenäisyyspäivänä on kuin neuvottelisi ryssän kanssa Donetskin herruudesta tänään.

Kuolleena syntynyt idea. Ilmanatsit ovat rikkoneet kaikkia hakemiaan mielenosoituslupia. Miksi heidän kanssaan pitäisi neuvotella? Poliisin pitäisi pistää paska ruotuun. Siinä se. Jos kävelevät 612 reitin poikki ja jäävät jäkittämään, poliisin pitäisi kantaa joka ilmanatsi Taivallahden puistoon aidatulle vyöhykkeelle tai kieltäytyjät nivelbusseilla putkaan. Mikä siinä on niin vaikeaa?

Eivät he halua osoittaa mieltään omalla reviirillään. Heidän agendansa on rikkoa kaikkea sitä, mitä muut rakentavat. Jos he neuvottelevat, ovat siinä yhtä luotettavia kuin itänaapurimme Vjatseslav Putseslav.

Ugh, olen puhunut.

-i-

Quote from: ikuturso on 07.12.2022, 22:14:03

Quote from: SoldiersOfOdin on 07.12.2022, 22:09:25Ensi vuonna järkätään siihen porukkaa paikalle ennenkuin tulevat estämään, joten poliisin on pakko pitää erillään.
Tai todennäköisemmin määräävät anarkisteille reitin, joka ei risteä 612 marssin kanssa.

Parempi kun ei järkkää mitään potentiaalista kähinää.

-i-

Lue uudestaan mitä kirjoitimme, äläkä edes yritä esittää meidän ehdottaneen minkäänlaista rähinää.
Meidän tapahtumat, ja niihin joihin me osallistumme, ovat aina poliisille ilmoitettuja ja niissä noudatetaan viranomaisten ohjeita ilman rähinöitä.

Poliisi on näissä itsenäisyyspäivän tapahtumissa hoitanut hommansa kohtuullisen hyvin, Jari "kumisilmä" Laineen aikaisempina vuosina tekemiä väkivaltaisia hyökkäyksiä lukuun ottamatta.

Toistan:
Jos siellä on porukkaa edessä, niin poliisi pitää erillään, jolloin se Runeberginkadun katkaisu ei onnistu.
Tai sitten tosiaan määräävät anarkisteille toisen, risteämättömän reitin.
Eivät ne sitä varmaankaan noudata, mutta saavat sitten tutustua taas Helsingin Ratsupoliisiin.

^^Niinno. 612 voi väistellä ilmanatseja maailman tappiin kunnes alkaa rähinät, tai yrittää saada muutosta tilanteeseen. Kenties @Teemu Lahtinen voisi välittää 612:n johdon mielipiteen asiaan? Notta sovittaisiinko poliisin ja ilmanatsien kanssa reiteistä ja aikatauluista? Ja yhdessä sopiminen on kuitenkin eri asia kuin ilmoitusmenettely.

Kun yksi suuri nykymaailman ongelma on tämä kuplien erkaantuminen toisistaan, niin eikö yritys saada kuplien edustajat edes samaan neuvottelupöytään olisi askel parempaan suuntaan?

Vanhana ex-sillanrakentajana myönnän, että todennäköisesti idea on syntynyt pystyyn kuolleena.  Mutta ei se ole tyhmä joka ehdottaa. Vai onko?

Ja jos on, niin kuinka tyhmä?

Ensimmäinen kerta, kun sai kulkea kulkueessa rauhallisesti ilman hysteeristen kahjojen huutamista. En menisi ketään moittimaan. Hyvä kulkue. Ainakakaan omalta näkyvyys- ja kuukoalueeltani ei kukaan kulkueessakaan huudellut mitään, vaan se kulki arvokkaasti kohti hautausmaata. Tätä lisää ensi vuonna.

Quote from: F1nka on 07.12.2022, 19:15:06
Voi myös johtua siitä, että itsenäisyyspäivä on osunut nyt useampana vuonna keskelle viikkoa. Työssä käyvien on vaikeampi lähteä kulkueeseen. Fasisteilla ja rääkyvillä rasisteilla taitaa olla joko vapaampaa työelämästä tai työ, jossa ei haittaa vaikka on vähän välillä poissakin.

En ole täysin vakuuttunut tästä teoriasta. Listasin eri vuosien itsenäisyyspäiviem viikonpäiviä ja Wikipediasta [1] poimimiani arvioita 612-soihtukulkueen osallistajamääristä:

Vuosi	Viikonpäivä	Arvio osallistujamäärästä
2014	Lauantai	200
2015	Sunnuntai	400
2016	Tiistai	2000
2017	Keskiviikko	2800
2018	Torstai	1800-2800
2019	Perjantai	1500
2021	Maanantai	500
2022	Tiistai	400
2023	Keskiviikko
2024	Perjantai
2025	Lauantai
2026	Sunnuntai
2027	Maanantai

Voi olla, että vuoden 2020 612-soihtukulkueen peruuntuminen koronapandemian takia selittää hyvinkin paljon kävijämäärän muutoksesta. Sen jälkeen on oltu lähempänä 612-soihtukulkueen alkuvuosien lukemia, kuin juuri koronaa edeltävien vuosien lukemia.

• 612-soihtukulkue – Wikipedia
  https://fi.wikipedia.org/wiki/612-soihtukulkue

Quote from: Punaniska on 07.12.2022, 10:44:44
Ihan jees tapahtuma taaskin, eikä kukaan öyhöttänyt. Kuitenkin kaltaisteni tavisten määrä on vähentynyt, siinä missä äärilaidan tosiuskovaisten määrä on pysynyt samana. Se taas muuttaa porukan koostumusta ja kiihdyttää tavispakoa.

Kyllä, mielestäni ei pellempää voi olla kun natsitunnusten kantaminen ja ideologian kannattaminen. Isänmaan asia on minulle tärkeä mutta en halua olla tekemisissä öyhöttäjien kanssa.
Lisäksi ilmanatsit, ei minua kiinnosta leimaantua teinilauman viholliseksi. Mutta tottakai valtaapitävien kannalta on järkevämpää, että teiniangsti kohdistuu kuvitteelliseen natsimarssiin kuin eliitin linnan juhliin. Ei pitäisi alistua tällaiseen, vaan vaatia oikeutta olemaan isänmaallinen ja kulkea rauhassa itsenäisyyspäivän kulkueessa.

Quote from: Roope on 07.12.2022, 02:55:47
Höblän mukaan 612-kulkueen väitetään olevan vain itsenäisyyspäivän viettoa ja menneiden sukupolvien kiittämistä, mutta todellisuudessa keskeiset henkilöt sen takana ovat kielletyn uusnatsijärjestö PVL:n toimijoita.

Quote from: Ylva Perera, HblFackeltåget 612 som går på kvällen säger sig bara kortfattat vilja fira självständigheten och hylla gångna generationer, men aktiva i den uttalat nynazistiska (numera förbjudna) Finska motståndsrörelsen har från början varit centrala aktörer.

Hbl: Krönika: Slå rot mot fascismen (https://www.hbl.fi/artikel/6ce7e08d-3403-4b30-a8eb-fc076b3c3421) 6.12.2022

Toimittaja Ylva Perera kertoo jutussa itsekin marssineensa "natseja ja fasisteja vastaan monta kertaa" ja pitävänsä tärkeänä "ottaa kadut takaisin", joka on viittaus etenkin Ruotsin Antifan ja muun väkivaltavasemmiston tyyppiseen katuväkivaltaan.

Quote from: Ylva Perera, HblÄven här framställs det kulturellt och etniskt "icke-finländska" som hotet.

Käsittääkseni kulkueessa ei ole lainkaan poliittisia tunnuksia, joten siellä ei myöskään esitetä ei-suomalaisia tai ketään muutakaan uhkana.

Höblän juttuun pitäisi kyllä laatia vastine. Mietin tässä, että kun oon nyt itse vetänyt tuota hommaa viimeiset pari vuotta, niin tekisinkö sen ihan omalla nimelläni? On meinaan melko absurdia käytännössä väittää mua "peeveliksi"...

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.12.2022, 23:44:23
^^Niinno. 612 voi väistellä ilmanatseja maailman tappiin kunnes alkaa rähinät, tai yrittää saada muutosta tilanteeseen. Kenties @Teemu Lahtinen voisi välittää 612:n johdon mielipiteen asiaan? Notta sovittaisiinko poliisin ja ilmanatsien kanssa reiteistä ja aikatauluista? Ja yhdessä sopiminen on kuitenkin eri asia kuin ilmoitusmenettely.

Kun yksi suuri nykymaailman ongelma on tämä kuplien erkaantuminen toisistaan, niin eikö yritys saada kuplien edustajat edes samaan neuvottelupöytään olisi askel parempaan suuntaan?

Vanhana ex-sillanrakentajana myönnän, että todennäköisesti idea on syntynyt pystyyn kuolleena.  Mutta ei se ole tyhmä joka ehdottaa. Vai onko?

Ja jos on, niin kuinka tyhmä?

Jos toisen osapuolen ainoa agenda on kampittaa toista ja yrittää päästä reitille poikittain, niin ihan oikeasti Lalli nyt:

Minkä helvetin takia niiden kanssa pitäisi edes yrittää neuvotella?

-i-

Quote from: l'uomo normale on 06.12.2022, 21:18:02

Quote

Vilma Ikola HS, Ilmo Ilkka HS
16:48 | Päivitetty 20:55
[...]

Mielenosoituksen puheosuudessa Suomen Sisun väistyvä puheenjohtaja piti puheensa, vaikka ennen sitä oli kerrottu mielenosoituksen olevan poliittisesti sitoutumaton.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009245884.html


Hesarin juttu on jännä sekoitus voimalehtityyppistä paatosta tyypillisellä naiivilla hesarimakeilulla höystettynä.

Aika urpoilua seata suomen sisu tähän juttuun, eihän se ole mikään poliittinen järjestö, eikä sitoutunut mihinkään puolueeseen.

Tämä koko juttu olisi voinut olla jonkin diktatuurivaltion paikallisesta pravdasta. Edes vihreä lanka ei olisi mitään noin paksua voinut suoltaa ilmestyessään. Koko juttu oli täysin ala-arvoinen, jopa hesarilta.

Quote from: Skeptikko on 08.12.2022, 04:50:44

Quote from: F1nka on 07.12.2022, 19:15:06
Voi myös johtua siitä, että itsenäisyyspäivä on osunut nyt useampana vuonna keskelle viikkoa. Työssä käyvien on vaikeampi lähteä kulkueeseen. Fasisteilla ja rääkyvillä rasisteilla taitaa olla joko vapaampaa työelämästä tai työ, jossa ei haittaa vaikka on vähän välillä poissakin.

En ole täysin vakuuttunut tästä teoriasta. Listasin eri vuosien itsenäisyyspäiviem viikonpäiviä ja Wikipediasta [1] poimimiani arvioita 612-soihtukulkueen osallistajamääristä:

Vuosi	Viikonpäivä	Arvio osallistujamäärästä
2014	Lauantai	200
2015	Sunnuntai	400
2016	Tiistai	2000
2017	Keskiviikko	2800
2018	Torstai	1800-2800
2019	Perjantai	1500
2021	Maanantai	500
2022	Tiistai	400
2023	Keskiviikko
2024	Perjantai
2025	Lauantai
2026	Sunnuntai
2027	Maanantai

Voi olla, että vuoden 2020 612-soihtukulkueen peruuntuminen koronapandemian takia selittää hyvinkin paljon kävijämäärän muutoksesta. Sen jälkeen on oltu lähempänä 612-soihtukulkueen alkuvuosien lukemia, kuin juuri koronaa edeltävien vuosien lukemia.

• 612-soihtukulkue – Wikipedia
  https://fi.wikipedia.org/wiki/612-soihtukulkue

Soihtuja meni tänä vuonna enemmän kuin viime vuonna.

Quote from: Stobelius on 08.12.2022, 21:28:26

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.12.2022, 23:44:23
612 voi väistellä ilmanatseja maailman tappiin kunnes alkaa rähinät, tai yrittää saada muutosta tilanteeseen. Kenties @Teemu Lahtinen voisi välittää 612:n johdon mielipiteen asiaan? Notta sovittaisiinko poliisin ja ilmanatsien kanssa reiteistä ja aikatauluista?

Niin no tässä on sellainen ongelma, että antifantit ovat paikalla nimenomaan vastustamassa kansallismielisiä kulkueita. He toivovat kulkueiden kohtaamista ja yhteenottoja. Tavoitteena heillä on päättää koko 612-kulkueperinne.

No sellainen ongelma tässä on. Ollaanko ensi vuonna ovelia, ja ilmoitetaan pääväyläksi Mannerheimintie, mutta mennäänkin sitten Runeberginkatua?

Näen tässä ilmanatsien väistelyssä jonkinasteisen ongelman, joka poliisin pitää ratkaista.

Jos soihtukulkue tahdotaan saada jälleen lentoon, niin tosiuskovaisten pitäisi pitää omat juttunsa kokonaan toiseen aikaan tai marssia samaan aikaan jossain muualla. Se mainehaitta on kuitenkin todellinen, eikä siihen vaikuta vakuuttelut tai jankkaaminen.

Tosiuskovaisille riittää muitakin päiviä vaikka kuinka, vaikka Lauri Törnin synttäreistä tai talvisodan syttymispäivästä. Ilmanatseistakin päästäisiin jollain aikavälillä eroon. Tai sitten saataisiin uusille marssipäiville mediaa takuulla kiinnostavia kohtaamisia. 6/12 jäisi entistä korostetummin kaiken kansan kulkueeksi.

Vihervasemmistossa osaavat olla ihmisiksi ja hyvin miellyttäviä silloin kun se palvelee heidän tavoitteitaan olla olematta ihmisiksi ja olla epämiellyttäviä vähän myöhemmin. Poliisin lausunnot ennen tämän vuoden  612.fi-kulkuetta paljastivat että he olivat ihan hyvin tilanteen tasalla: etukäteen luotu  hyvä keskusteluyhteys ei merkitse mitään.

Neukkulan hajoamisen jälkeen länsimaiden poliitikot alkoivat hyvin tiheästi kokoustella ympäri maailmaa, ehkä se oli jonkinlaista tilanteen haltuunottoa tai jotain. Talousfoorumikokousten ympärillä alkoi jo varhain 90-luvulla esiintyä anarkofasistien mellakoita. 90-luvun lopulla, Niinistön ollessa valtiovarainministerinä, oli kansainvälinen talousaiheinen kokoontuminen Göteborgissa. Etukäteen jännitettiin mahdollisia antifanttien mellakoita, mutta Göteborgin poliisipäällikkö kertoi medioissa hyvästä keskusteluyhteydestä. Mellakoinniksi se meni ja jotkut lähinnä liikennevalvonnassa kunnostautuneet rivipoliisit olivat helisemässä kivenheittelijöiden kanssa, joita totta kai poliisi oli provosoinut kivenheittelijöiden sympatisoijien mielestä. Poliisipäällikkö ihmetteli televisiossa, etteivät antifantit pitäneet lupauksiaan. Viimeistään Göteborgin jälkeen Antifan olemassaolo ja taktiikka tulivat tutuiksi kaikille, ja poliisi ei voinut enää suhtautua heihin naiivisti.

Me muistamme toveri siviilitarkkailijaa ja hänen termejään vihervasemmistolainen roskasakki, punavihreä paskasakki, vihervasemmistolainen saasta...

Nyt meni rauhallisesti, mutta antifanttien väkivaltapotentiaali on taustalla valmiina.

Asialla olivat siis fasistit kuten arvelinkin. Järjestäjien hiljaisuus asian suhteen jatkuu korvia huumaavana kuten arvelinkin.

Quote from: Alaric on 10.12.2022, 20:26:32
Venäjän ulkoministeriö ulisee maan lipun polttamisesta Helsingissä itsenäisyyspäivänä ja vaatii tekijöitä vastuuseen ;D

Tämän mainion teon toteuttaja oli kansallismielinen nuorisojärjestö Uudenmaan Akseli, jonka pj Pyry-Lii Soinio kertoo olevansa henkilökohtaisesti polttamisesta vastuussa. Soinio on myös Sinimustan Liikkeen eduskuntavaaliehdokas :) Suomen Sisu antaa tukensa lipun polttamiselle.

https://yle.fi/a/74-20008135 (10.12.2022)
[...]

Miksi 612-järjestäjien pitäisi ylipäätään irtisanoutua tai ottaa muutenkaan mitään kantaa, kun tuo lipun polttaminen ei liittynyt kulkueeseen? Jotta jollekin näppissoturille, joka ei ole ikinä osallistunut soihtukulkueeseen tai todennäköisesti muihinkaan kansallismielisiin tapahtumiin eikä osallistu jatkossakaan, tulisi hyvä mieli?

Naurettavaa.

Peter Vesterbacka jokatapauksessa fanittaa noita polttajia.

[tweet]1601608792285671424[/tweet]

Quote from: räsänen on 10.12.2022, 23:05:32
Peter Vesterbacka jokatapauksessa fanittaa noita polttajia.

[tweet]1601608792285671424[ /tweet]

Ainakin Vesterbackan tweettaman Ilta-Sanomien jutun kirjoittaja oli suvakkitoimittaja Johannes Kotkavirta ja kommentointia ei ollut mahdollistettu jutun alla. Herkkä asia. "Lippu virui", kertoi kuvateksti.

Quote from: Alaric on 10.12.2022, 22:46:27
Miksi 612-järjestäjien pitäisi ylipäätään irtisanoutua tai ottaa muutenkaan mitään kantaa, kun tuo lipun polttaminen ei liittynyt kulkueeseen? Jotta jollekin näppissoturille, joka ei ole ikinä osallistunut soihtukulkueeseen tai todennäköisesti muihinkaan kansallismielisiin tapahtumiin eikä osallistu jatkossakaan, tulisi hyvä mieli?

Naurettavaa.

Kyllähän se lippu kulkueen yhteydessä poltettiin. Pitäisi irtisanoutua koska uusnatsit ja fasistit käyttävät kulkuetta vuodesta toiseen omien poliittisten päämääriensä ajamiseen, vaikka järjestäjät väittävät kyseessä olevan epäpoliittinen veteraanien työn muistaminen.

Quote from: Alaric on 10.12.2022, 22:46:27
Miksi 612-järjestäjien pitäisi ylipäätään irtisanoutua tai ottaa muutenkaan mitään kantaa, kun tuo lipun polttaminen ei liittynyt kulkueeseen?
[...]
Naurettavaa.

Quote from: Alaric on 11.12.2022, 17:30:52
Uudenmaan Akselin vastaus ryssille:

https://www.uudenmaanakseli.fi/akselin-vastaus-ven%C3%A4j%C3%A4n-ulkoministeri%C3%B6lle

QuoteAkselin vastaus Venäjän ulkoministeriölle: "Tämä on palavan lipun viesti"

Akselijärjestöt polttivat itsenäisyyspäivänä 6.12. protestiksi Venäjän lipun 612-soihtukulkueen yhteydessä.
[...]

;D

Quote from: Histon on 11.12.2022, 21:12:03

Quote from: Alaric on 10.12.2022, 22:46:27
Miksi 612-järjestäjien pitäisi ylipäätään irtisanoutua tai ottaa muutenkaan mitään kantaa, kun tuo lipun polttaminen ei liittynyt kulkueeseen? Jotta jollekin näppissoturille, joka ei ole ikinä osallistunut soihtukulkueeseen tai todennäköisesti muihinkaan kansallismielisiin tapahtumiin eikä osallistu jatkossakaan, tulisi hyvä mieli?

Naurettavaa.

Kyllähän se lippu kulkueen yhteydessä poltettiin. Pitäisi irtisanoutua koska uusnatsit ja fasistit käyttävät kulkuetta vuodesta toiseen omien poliittisten päämääriensä ajamiseen, vaikka järjestäjät väittävät kyseessä olevan epäpoliittinen veteraanien työn muistaminen.

Ei kannata.

Anarkojen touhu vuodesta toiseen, häiriköinti soihtukulkuetta vastaan, on pari pykälää vakavampi juttu, kyseessä on rikos, vaikkei media ja poliisi siihen puutukaan.
Lakanan poltto ei ole rikos, kuten Hölmlund sanoo jonnekin linkkaamassani Sisäministeriön vastauksena anarkojen Suomen lipun polttamiseen takavuosina. Tuon kannanoton jälkeen ei edes Suomen lipun polttaminen tai muunlainen häpäisy julkisesti ole rikollista Suomessa, koska hävittämällä todisteet esim. polttamalla voi aina väittää kyseessä olleen vain epävirallisissa mitoissa ollut lakana.

Ja ymmärtäkää nyt, MINÄ en tuota halunnut, vaan sisäministeri Anne Hölmlund  >:(  Maalitoppien siirtelyä en hyväksy, joten jos jotakuta miellyttää polttaa vaikka Hollannin lippu jossain ja uhota, että siinä palaa ryssän lippu, niin antaa mennä vaan! Todistustaakka on poliisilla, ei tekijällä.
Itse en hyväksy lippujen polttamista enkä muutakaan häpäisyä, oli sitten kyseessä viralliset mitat täyttävä lippu tai jokin lakana.

Nuo lipun polttajat eivät ole idiootteja, vaan Anne Hölmlund ja Vanhasen hallitus!

Quote from: Histon on 11.12.2022, 21:12:03
Kyllähän se lippu kulkueen yhteydessä poltettiin. Pitäisi irtisanoutua koska uusnatsit ja fasistit käyttävät kulkuetta vuodesta toiseen omien poliittisten päämääriensä ajamiseen, vaikka järjestäjät väittävät kyseessä olevan epäpoliittinen veteraanien työn muistaminen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllist%C3%A4minen_assosiaatiolla

Joissain muissakin yhteyksissä on vaadittu tehokasta katumista ja irtisanoutumisia sun muuta huonosti määriteltyä sanahelinää. Eikö se riitä, että sanoo asian/teon/henkilön tms. olevan täysin liittymätön siihen, mitä ollaan tekemässä.
Kuinka pitkälle kaninkoloon täytyy mennä, että ollaan tyytyväisiä? Aiempien 612-tapahtumien ja keskusteluiden ohessa on tullut jo selväksi, ettei kenenkään osallistumista voi etukäteen estää vaikka kuinka varma voisi olla, että kohta kainalontuulettelu tms. alkaa.

Jos vaikka itse saapuisin omakotitalosi pihalle ja vetäisin lippusalkoosi palavan lipun, pitäisikö sinun irtisanoutua teosta erikseen vaikka saisinkin siitä rangaistuksen (esimerkiksi) kotirauhan häiritsemisestä. Lipun polttaminen kun ei ole laitonta joten siitä ei voi edes rangaista.

Lipunpolttotempauksilla haetaan näkyvyyttä ja kaikensorttiset irtisanoutumisvaatimukset ja muut kaustien kauhistelut vain lisäävät näkyvyyttä ja siten nostavat todennäköisyyttä jonkin vastaavan tapahtumiselle uudelleen.

Quote from: kgb on 12.12.2022, 11:21:47

Quote from: Histon on 11.12.2022, 21:12:03
Kyllähän se lippu kulkueen yhteydessä poltettiin. Pitäisi irtisanoutua koska uusnatsit ja fasistit käyttävät kulkuetta vuodesta toiseen omien poliittisten päämääriensä ajamiseen, vaikka järjestäjät väittävät kyseessä olevan epäpoliittinen veteraanien työn muistaminen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllist%C3%A4minen_assosiaatiolla

Joissain muissakin yhteyksissä on vaadittu tehokasta katumista ja irtisanoutumisia sun muuta huonosti määriteltyä sanahelinää. Eikö se riitä, että sanoo asian/teon/henkilön tms. olevan täysin liittymätön siihen, mitä ollaan tekemässä.
Kuinka pitkälle kaninkoloon täytyy mennä, että ollaan tyytyväisiä? Aiempien 612-tapahtumien ja keskusteluiden ohessa on tullut jo selväksi, ettei kenenkään osallistumista voi etukäteen estää vaikka kuinka varma voisi olla, että kohta kainalontuulettelu tms. alkaa.

Jos vaikka itse saapuisin omakotitalosi pihalle ja vetäisin lippusalkoosi palavan lipun, pitäisikö sinun irtisanoutua teosta erikseen vaikka saisinkin siitä rangaistuksen (esimerkiksi) kotirauhan häiritsemisestä. Lipun polttaminen kun ei ole laitonta joten siitä ei voi edes rangaista.

Lipunpolttotempauksilla haetaan näkyvyyttä ja kaikensorttiset irtisanoutumisvaatimukset ja muut kaustien kauhistelut vain lisäävät näkyvyyttä ja siten nostavat todennäköisyyttä jonkin vastaavan tapahtumiselle uudelleen.

Nähdäkseni kun tietyt tahot perseilevät vuodesta toiseen, eikä järjestäjä siitä huolimatta toivo, että kyseiset tahot pysyisivät vastaisuudessa poissa, niin järjestäjä hiljaisesti hyväksyy perseilyn.

Asiaanhan otetaan kantaa suoraan osallistumisohjeissa. Järjestäjien toivomus on siis tarkoituksenmukaisesti annettu etukäteen eikä tarvetta jälkiviisastelulle ole.

Syylliset löytyvät niistä jotka ohjeita rikkovat.