Poll
Question:
Rastita sopivat vaihtoehdot koskien aloitetta www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11010
Option 1: Olen tutustunut aloitteeseen.
votes: 35
Option 2: Ymmärrän kohdan "laiton hyökkäyssota" merkityksen.
votes: 31
Option 3: Olen allekirjoittanut aloitteen
votes: 40
Option 4: Olen aikeissa allekirjoittaa aloitteen
votes: 12
Option 5: Olen mainostanut aloitetta muille
votes: 14
Option 6: Muille mainostaminen tuli vasta nyt mieleeni
votes: 3
Option 7: En ole mainostanut aloitetta
votes: 14
Option 8: En aio mainostaa aloitetta
votes: 13
Option 9: En ole allekirjoittanut aloitetta
votes: 27
Option 10: Kansalaisaloitteet ja niiden mainostaminen Hommalla ovat turhia
votes: 11
Homman bannerikarusellissä pyörii parhaillaan aloite, jonka tarkoituksena on estää venäläisten pääsy turistiviisumilla Suomeen, jne.
Laita rasti enintään viiteen ruutuun ja yritä olla koherentti, ts. älä viitsi laittaa rastia toistensa poissulkeviin kohtiin.
Kysely sulkeutuu viimeistään silloin kun tuo aloite sulkeutuu.
En ole tuollaista huomannutkaan aiemmin, mutta saahan näitä mainostaa täällä ja tämä on näköjään heinäkuun lopussa laitettu vireille ja kerännyt tasaisen rauhallisesti kannatusta, mutta nyt nousee jostain syystä kannatuskäyrä seinäsuoraan ylös —-> mahtaa olla kannatukset Kymppiuutisiin mennessä kasassa 👍
Kansalaisaloitteilla saa pyyhkiä persettä. Poliitikot eivät tartu tällaisiin ellei aloite ole polittisesti korrekti.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.09.2022, 16:46:22
Kansalaisaloitteilla saa pyyhkiä persettä. Poliitikot eivät tartu tällaisiin ellei aloite ole polittisesti korrekti.
Tähän niiden on pakko ottaa kantaa ilman aloitettakin, mutta näyttäähän se komealta Puten perseennuolennalta jos viittaavat tälle villakinthaalla.
Jätän tämän vain tähän.
Miksi Suomi ei toimi itsenäisesti eli tässä tapauksessa mene Puolan ja Baltian mukana totaaliseen viisumikieltoon, vaan haluaa EU:n linjauksen asiaan?
Aika ilmiselvää hunaja-ansan peittelyä, jonkun munat on ns. pölkyllä jollei pulinia totella. Ikävää tietoa on FSB:llä hallussaan.
Quote from: JoKaGO on 21.09.2022, 16:58:47
Aika ilmiselvää hunaja-ansan peittelyä, jonkun munat on ns. pölkyllä jollei pulinia totella. Ikävää tietoa on FSB:llä hallussaan.
Tämä lienee loogisin syy myös siihen, että vastoin aivan kaikkea järkeä itäraja pidetään apposen avoimena.
Tosin, nyt kun Putin ei halua sotilaidensa karkaavan Suomeen, raja saatetaan sulkea ... ellei hänen suunnitelmissaan sitten ole jossain vaiheessa exportata miljoona Venäjällä asuvaa muslimia Suomeen.
Jokatapauksessa, käykää nyt allekirjoittamassa aloite.
Ei nuo mihinkään johda. Hallitus on ilmoittanut että EU edellä mennään. Nämä ovat mitä suurimmassa määrin uskottavuuskysymyksiä, eli niin pitkään kuin tämä hallitus istuu tuo linja pitää.
Itse pidän "Muukkonen-Kärnä" aloitetta selvästi parempana
A) siinä mainitun "kansallisen harkinnan" takia (Ettei tuli jurdista pakkoa bännätä esimerkiksi amerikkalaisia tai brittejä, jos jonkun Irakin-operaation kaltaisen vielä joskus aloittavat. Toki, jos vastustaa Nato-jäsenyttä, tämä ei ole ongelma, muuten kannataa harkita pitäisikö edes tässä tapauksessa keskeisimpien liittolaisten muroihin kusta)
B) Koska siinä ei peruta suomalaisia viisumeja, mikä nykytilanteessa ratkaisisi vain murto-osan ongelmasta, vaan (Baltian ja Puolan esimerkin mukaisesti) evätään maahanpääsy viisumista riippumatta, joten se koskee myös muiden Schegnen-maiden viisumeilla liikkuvia.
https://twitter.com/MattiMuukkonen/status/1571446821347594247
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1572557150173663234
Toistaiseksi sillä on (kahden ja puolen päivän jälkeen) 17 kansanedustajan tuki. Jos se ei siitä kohta nouse kohti kohta sataa tuskin tuo kansanaloitekaan pärjäisi. "Muukkonmen-Kärnä":hän näyttää olevan myös käytännössä koeponnistettu Brysselin suuntaan, kun en ole huomannut heidänkään asiasta valittaneen.
Tuo "laiton hyökkäyssota" on tuossa nimenomaan sen varmistamiseksi, että natokumppanit eivät tulisi syrjityiksi, elleivät sitten lähde laittomaan hyökkäyssotaan.
Ja on aika hankala kuvitella että Z-liitto saa jollekkin märille operaatioilleen Naton tai YK:n mandaattia.
Quote from: Nuivinator on 21.09.2022, 18:17:01
Tuo "laiton hyökkäyssota" on tuossa nimenomaan sen varmistamiseksi, että natokumppanit eivät tulisi syrjityiksi, elleivät sitten lähde laittomaan hyökkäyssotaan.
Ja on aika hankala kuvitella että Z-liitto saa jollekkin märille operaatioilleen Naton tai YK:n mandaattia.
Kuten sanottu, meidän on parempi ihan oman etumme takia parempi olla "syrjimättä" keskeisiä Nato-kumppaneita vaikka vielä jonkin toisinnon Irakin sodasta kävisivät. Toivottavasti eivät käy, mutta se ei ole meidän käsissämme.
Quote from: RP on 21.09.2022, 18:21:57
Quote from: Nuivinator on 21.09.2022, 18:17:01
Tuo "laiton hyökkäyssota" on tuossa nimenomaan sen varmistamiseksi, että natokumppanit eivät tulisi syrjityiksi, elleivät sitten lähde laittomaan hyökkäyssotaan.
Ja on aika hankala kuvitella että Z-liitto saa jollekkin märille operaatioilleen Naton tai YK:n mandaattia.
Kuten sanottu, meidän on parempi ihan oman etumme takia parempi olla "syrjimättä" keskeisiä Nato-kumppaneita vaikka vielä jonkin toisinnon Irakin sodasta kävisivät. Toivottavasti eivät käy, mutta se ei ole meidän käsissämme.
No eikai ryssältä voida jättää itärajaamme sulkematta nyt, ja tämä vain siksi, että Jenkit saattavat tulevaisuudessa (jälleen kerran) hyökätä valitsemaansa maahan teurastamaan niiden valtioiden laillisia hallitsijoita?
RAJA KIINNI❗️
Ryssien viisumien myöntämisen ja olemassa olevien viisumien lakkauttamisen lisäksi olisi syytä Suomessa alkaa keskustella myös siitä, että kaksoiskansalaisuus kiellettäisiin suomalaisilta siinä tapauksessa, että toinen kansalaisuus on Venäjän kansalaisuus.
Saisi kuitenkin jättää Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisille oikeuden ihan itse valita kumman passin haluavat pitää. Jos valitsee Venäjän kansallisuuden, niin ei muuta kuin Suomesta saatettu pakkopalautus sinne Venäjälle takaisin kotimaahansa.
Quote from: Emo on 21.09.2022, 18:27:29
Quote from: RP on 21.09.2022, 18:21:57
Quote from: Nuivinator on 21.09.2022, 18:17:01
Tuo "laiton hyökkäyssota" on tuossa nimenomaan sen varmistamiseksi, että natokumppanit eivät tulisi syrjityiksi, elleivät sitten lähde laittomaan hyökkäyssotaan.
Ja on aika hankala kuvitella että Z-liitto saa jollekkin märille operaatioilleen Naton tai YK:n mandaattia.
Kuten sanottu, meidän on parempi ihan oman etumme takia parempi olla "syrjimättä" keskeisiä Nato-kumppaneita vaikka vielä jonkin toisinnon Irakin sodasta kävisivät. Toivottavasti eivät käy, mutta se ei ole meidän käsissämme.
No eikai ryssältä voida jättää itärajaamme sulkematta nyt, ja tämä vain siksi, että Jenkit saattavat tulevaisuudessa (jälleen kerran) hyökätä valitsemaansa maahan teurastamaan niiden valtioiden laillisia hallitsijoita?
RAJA KIINNI❗️
Se oli se toinen mainitsemani ongelma tämän ketjun kansalaisaloitteessa. Se ei estä maahanpääsyä toisen maan myöntämällä viisumilla, toisin kuin tuo "Muukkonen-Kärnä"-lakialoite (ja sen pohjana ollut Baltia-Puolan -malli).
Läpi menee tämä aloite, nyt kannatuksia jo 45 178 👍🏻
Saisi olla nyt sen 5k enemmän. Hidasta on ollut kehitys tänään.
Aina kaikki saisi olla paremmin ja nopeammin, mutta hyvin silti etenee - nyt 45 445
Jakakaa tätä kansalaisaloitelinkkiä, älkää tyhjänpanttina täällä norkoilko! Linkkiä joka suuntaan tyrkylle!
Quote from: JoKaGO on 21.09.2022, 16:58:47
Jätän tämän vain tähän.
Miksi Suomi ei toimi itsenäisesti eli tässä tapauksessa mene Puolan ja Baltian mukana totaaliseen viisumikieltoon, vaan haluaa EU:n linjauksen asiaan?
Aika ilmiselvää hunaja-ansan peittelyä, jonkun munat on ns. pölkyllä jollei pulinia totella. Ikävää tietoa on FSB:llä hallussaan.
Ehkä ulkoministeri Haaviston munat on pölkyllä. Eikö jossain viha- ja fasismisivustolla väitetty, että prof Haavisto olisi ennen vanhaan rampannut Pietarissa alvariinsa. Ja että niillä matkoilla FSB olisi varmaankin ollut mukana ottamassa taltioita.
Quote from: Emo on 22.09.2022, 14:04:51
Aina kaikki saisi olla paremmin ja nopeammin, mutta hyvin silti etenee - nyt 45 445
Jakakaa tätä kansalaisaloitelinkkiä, älkää tyhjänpanttina täällä norkoilko! Linkkiä joka suuntaan tyrkylle!
Kantsii jakaa tätä nyt uusiksi vaikka ois aiemminkin jakanut. Koska nyt se uutishuomio on tuonut tän framille ihan tavan kansalaisillekin.
Quote from: Jorma M. on 22.09.2022, 14:56:11
Ehkä ulkoministeri Haaviston munat on pölkyllä. Eikö jossain viha- ja fasismisivustolla väitetty, että prof Haavisto olisi ennen vanhaan rampannut Pietarissa alvariinsa. Ja että niillä matkoilla FSB olisi varmaankin ollut mukana ottamassa taltioita.
Homosteluvideot ovat nykymaailmassa ministerille pelkkä sulka hattuun siinä missä roisit kyykkyirvistykset ja jauhoviivatkin. Jotain muuta matskua ryssällä on pakko olla.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.09.2022, 15:33:38
Kantsii jakaa tätä nyt uusiksi vaikka ois aiemminkin jakanut. Koska nyt se uutishuomio on tuonut tän framille ihan tavan kansalaisillekin.
Juuri näin.
Olen itse eilisestä jakanut tätä linkkiä sinne sun tänne, ja aina joku innostuu kannattamaan ja siitä se 50 000 kertyy.
Kovin paljon kun ei tavan hölmöläinen pysty tekemään niin edes tämän verran.
Viimeksi äsken jo 45 645
Arvoisalla hallituksellamme on kuitenkin jo "tahtotila" sulkea raja venäläisiltä.
Pitäiskö itsekin ilmoittaa pomolle huomenna, että on kyllä tahtotila tulla töihin mutta nukun mieluummin pitkään?
No voisihan nuo hallituksen NPC:t kertoa sen oikean syyn. Sen ettei ole älyä, kykyä eikä oikein nappaakaan. Get over it.
Satuin keskustelemaan rajatilanteesta muutaman ihmisen kanssa. Meinasi pää räjähtää, kun alkoi tulla sympatiapuhetta venäläisille karkureille. Että kyllä Suomen pitää auttaa jokaista poloista iivanaa, kun eivät halua sotia tai tehdä vastarintaa. Ilmeisesti Venäjä on niin pieni maa, ettei sinne mahdu piiloon.
Esitin keskustelukumppaneille kysymyksen: näinkö tekin ratkaisisitte ongelmia - pakenisitte maastanne ja jättäisitte muut ratkaisemaan ongelmat puolestanne? En saanut vastausta.
Minusta joskus tuntuu, että joiltakin puuttuu moraalista selkärankaa ja se vika sitten piilotetaan hyveellisen viitan kätköihin. On eräänlaista pelkurimaista rajattomuutta, ettei halua pitää oman yhteiskunnan ja siihen kuuluvien ihmisten puolta vaikka se olisi epämiellyttävää.
Aamu alkaa kansalaisaloitteen ollessa tilanteessa 46 713
Jakakaamme linkkiä tehokkaasti, koska loppusuora häämöttää, mutta ilman näkyvyyttä ei kannatuksia mistään ilmesty.
Olisi hyvä saada tämä viikonlopun aikana tuosta pois keskeneräisenä pyörimästä ja valmis aloite maanantain aamu-uutisiin.
👍🏻
Etenkin kun itärajallamme tungos kasvaa, niin sekin uutisointi tukee tätä kansalaisaloitetta, ihmisten pitää vaan tietää että aloite on olemassa.
Muutama vuosi sitten lypsyteknikko Päivi Nerg totesi, että tiedämme kaikkien tulijoiden taustat. Sittemmin hän taisi vähän korjata lausuntoaan.
Oli miten oli, en juuri nyt haluaisi kyllä päästää rajan yli yhtään ketään, tis millaisia partisaaneja sieltä on tulossa.
Quote from: Nuivinator on 23.09.2022, 10:16:03
Muutama vuosi sitten lypsyteknikko Päivi Nerg totesi, että tiedämme kaikkien tulijoiden taustat. Sittemmin hän taisi vähän korjata lausuntoaan.
Oli miten oli, en juuri nyt haluaisi kyllä päästää rajan yli yhtään ketään, tis millaisia partisaaneja sieltä on tulossa.
Tosin tällä hetkellä itärajan takaa saapuvat miehet voitaisiin kyllä mun puolesta kerätä johonkin internointileiriin ja pitää siellä sodan loppuun saakka. Sitten antaa vaihtoehto mennä takas venäjälle tai jonnekin muualle EU:n ulkopuolelle.
Saksa lupasi ottaa venäläisiä sotilaskarkureita.. tosin internointileiristä ei ollut puhetta, toivon että tämä johtuu siitä että leiritys on saksalaisilla niin verissä että sitä ei tarvi erikseen mainita.
Aloitetilanne nyt 47 050
Itseäni kiinnostaa KEITÄ sieltä tulee ja MINNE he menevät vai jäävätkö Suomeen kasvattamaan venäläisväestömme prosenttiosuutta?
Ja kun Putin nyt sanoi olevansa sodassa Lännen kanssa ja me ainakin Putinin silmissä olemme Länttä, niin tuleeko vielä joskus päivä jolloin Putin tai hänen seuraajansa hyökkää Suomeen turvaamaan venäläisvähemmistön asemaa?
Venäläisomisteiset kiinteistöt ja maaomaisuus on kansallistettava, palautettava Suomen ja suomalaisten haltuun.
Toki edelleen myös muhamattielätit pitää kengittää Suomesta pois syömästä köyhän veronmaksajan piikkiin.
Kuten samaan piikkiin aamiaistava pääministerikin pitäisi saada palliltaan pois, hän menköön Tampereelle.
Mutta jakakaa linkkiä, kiitos! Aloitteena se on tärkeä, ainakin kansalaisten tahtotilan ilmaisijana ja keskustelun avaajana.
Kuvitelkaapa nykyministerin syksylle 1939.
Samaan aikaan
QuoteUlkoministeri Haavisto: Venäläisten maahantuloa koskevat rajoitukset voimaan lähipäivinä – HS seuraa tiedotustilaisuutta hetki hetkeltä
HS:n tietojen mukaan Suomi tiukentaa venäläisten maahantuloa vetoamalla venäläisten turistien aiheuttamaan kansainväliseen haittaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009090786.html
Tarkemmasta sisällöstä ei vielä tietoa.
Toisaalla:
QuoteLakialoitteeni jolla luotaisiin juridinen pohja venäläisten maahanpääsyn estämiseksi on nyt kerännyt 40 allekirjoitusta.
[nimet luettavissa linkin takaa]
Allekirjoittajia on kaikista puolueista pl. VAS, VIHR, LIIK ja VKK.
Kiitän kaikkia edustajia. Nimien kerääminen jatkuu ainakin maanantaihin saakka. Tämä aloite olisi tärkeää saattaa käsittelyyn ihan jo siksi, että saisimme PeV:lta lausunnon siitä.
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1573249671673401344
^ Noilla hallituksen ja eduskunnan tuhvakkeilla menee tuossa vatuloidessa ja käsiä väännellessä niin monta viikkoa, että tässä ehditään kerätä vielä toinenkin kansalaisaloite odotellessa.
Eikun nimeä listaan ja linkkiä jakoon, tilanne nyt 47 613.
Hieman tahti hidastunut tänään koska on perjantai, ja porukat ovat ratkenneet juomaan, tilapäinen häiriö.
Quote from: Emo on 23.09.2022, 19:22:50
^ Noilla hallituksen ja eduskunnan tuhvakkeilla menee tuossa vatuloidessa ja käsiä väännellessä niin monta viikkoa, että tässä ehditään kerätä vielä toinenkin kansalaisaloite odotellessa.
Eikös tämä saatu nyt tänään ihan hyvälle mallille ilman kansalaisaloitettakin.
Quote from: heleena on 23.09.2022, 22:18:48
Quote from: Emo on 23.09.2022, 19:22:50
^ Noilla hallituksen ja eduskunnan tuhvakkeilla menee tuossa vatuloidessa ja käsiä väännellessä niin monta viikkoa, että tässä ehditään kerätä vielä toinenkin kansalaisaloite odotellessa.
Eikös tämä saatu nyt tänään ihan hyvälle mallille ilman kansalaisaloitettakin.
Kannattaa varmuudeksi kerätä aloite täyteen. Kyseessä on Sanna Marinin hallitus.
Tilanne: 47 768
Quote from: heleena on 23.09.2022, 22:18:48
Quote from: Emo on 23.09.2022, 19:22:50
^ Noilla hallituksen ja eduskunnan tuhvakkeilla menee tuossa vatuloidessa ja käsiä väännellessä niin monta viikkoa, että tässä ehditään kerätä vielä toinenkin kansalaisaloite odotellessa.
Eikös tämä saatu nyt tänään ihan hyvälle mallille ilman kansalaisaloitettakin.
Niinhän ne sai rajavartiolainkin ja sysipaska tuli.
Quote from: Emo on 23.09.2022, 19:22:50
Kannattaa varmuudeksi kerätä aloite täyteen. Kyseessä on Sanna Marinin hallitus.
Koska hallitus ja eduskunta kyllä tietävät varsin hyvin kansan tahtotilan, jonka lisäksi hallitus ja eduskunta jakavat kansan kanssa saman tahtotilan, niin jollain yksittäisellä aloitteella ei tule olemaan asian etenemiseen minkäänlaista vaikutusta.
Täysin turha projekti.
Quote from: heleena on 24.09.2022, 12:38:59
Quote from: Emo on 23.09.2022, 19:22:50
Kannattaa varmuudeksi kerätä aloite täyteen. Kyseessä on Sanna Marinin hallitus.
Koska hallitus ja eduskunta kyllä tietävät varsin hyvin kansan tahtotilan, jonka lisäksi hallitus ja eduskunta jakavat kansan kanssa saman tahtotilan, niin jollain yksittäisellä aloitteella ei tule olemaan asian etenemiseen minkäänlaista vaikutusta.
Täysin turha projekti.
Toivottavasti olet oikeassa, ja toivottavasti minä olen kerrankin väärässä.
Venäläisillä näyttää olevan tahtotila ylittää itärajamme.
Rajavartiolaitos: Suomeen voi tulla jopa 20 000 ihmistä itärajan kautta viikonlopun aikana https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009092177.html
QuoteSuomen hallitus antoi perjantaina periaatepäätöksen, että viranomaiset voivat estää turistiviisumilla pyrkivien venäläismatkailijoiden liikkumisen rajan yli.
Periaatepäätös ja voivat estää.
Sanoisin, ja sanonkin, että nimi kansalaisaloitteessa on paljon enemmän ja paljon jämerämpi toimi, kuin hallituspissisten "tahtotila". Noitten eukkojen tahtotilat on moneen kertaan nähty.
Kansalaisaloite nyt: 48 073 kannatusta
Ja ajattelit, että kun tällainen aloite saadaan sitten joskus maaliin, niin sillä olisi edes teoreettinen mahdollisuus vaikuttaa asioihin, milloin?
Hallitus ja eduskunta tekee asialle jo kaiken mitä sille tarvitsee tehdä. Tällainen puuhastelu, jossa juna on lähtenyt jo kauan sitten ja on menossa suoraan kohti asemaa, on ainoastaan noloa. Laitetaanko seuraavaksi aloite Suomen Nato-jäsenyydestä?
Vihreä politrukki kertoo meille mitä saa uskoa ja mitä ei:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009092147.html
"Sisäministeri varoittaa rajaliikenteen valeuutisista: "Nämä väitteet eivät pitäneet paikkaansa""
"SISÄMINISTERI Krista Mikkonen (vihr) varoittaa, että Suomeen kohdistuu jatkuva informaatiovaikuttamisen uhka. Hänen mielestään rajaliikenteestä levinneet väärät tiedot olivat hyvä muistutus siitä.
Venäjän liikekannallepanon jälkeen sosiaalisessa mediassa levitettiin paljon virheellistä tietoa rajanylityspaikoille suuntaavien venäläisten määrästä.
– Heti ensimmäisenä päivänä väitettiin, että rajalla on jopa 35 kilometrin jonoja ja Suomeen johtavilla teillä on ruuhkia jopa Moskovaan asti. Nämä väitteet eivät pitäneet paikkaansa, mutta ne levisivät muun muassa Twitterissä laajasti, Mikkonen sanoi puhuessaan vihreiden puoluevaltuustolle Kuopiossa.
Mikkonen kehottaa kaikkia olemaan tarkkana internetissä jaettavan tiedon suhteen.
– Lähdekritiikki on tärkeä muistaa ja jos tiedon lähde on tuntematon, pitää siihen suhtautua varauksella. Itärajan liikenteen osalta Rajavartiolaitos viestii aktiivisesti somessa ja jakaa oikeaa tietoa."
Siinäs kuulitte gulagit. Ainoa oikea tieto on sisäministeriön filtterin läpi kulkenutta. Älkää uskoko silmiänne, korvianne tai kuvia. Ihan kuin tämä olisi tuttua jo jostakin maasta :facepalm:
Tilanne 48 210
Jämäkkä laki tulossa joskus:
QuotePeriaatepäätöksessä luetellaan erikseen ryhmät, joita poikkeus koskee. Poikkeus koskee sukulaisuutta, perhesuhteita, työtä, opiskelua, humanitaarisia syitä sekä tavaraliikennettä.
– Näiden ryhmien osalta, joita poikkeus koskee, teemme periaatepäätöksessä hyvin selväksi, ettei tule mitään sekaannusta rajalla, että mitkä ovat ne ryhmät ja perusteet, joilla Suomeen pääsee.
Kiinteistön omistuksen perusteella Suomeen tuloa on Haaviston mukaan kiristetty jo.
– Tässäkin on halu tukkia porsaanreiät eli se, että kiinteistön omistusta jaetaan usean omistajan kesken vähän keinotekoisesti.
HAAVISTON mukaan periaatepäätöksen ensimmäiset luonnokset ovat valmiina ja niitä viimeistellään viikonlopun aikana.
– Uskon, että ensi viikon aikana (valmistuu). En uskalla luvata päivää, Haavisto sanoi.
Haaviston käsityksen mukaan periaatepäätöstä voidaan alkaa soveltamaan rajalla pian sen jälkeen, kun valtioneuvosto on sen hyväksynyt.
Haaviston mukaan TP-utvan perjantainen kannanotto ei muuta millään tavalla turvapaikkajärjestelmää tai sen perusteita.
– Oma käsitykseni on se, että pelkästään varusmiespalveluksesta kieltäytyminen tai se, että ei osallistu liikekannallepanoon ei ole riittävä peruste tällä hetkellä (turvapaikalle).
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009091322.html
Jotta hohhoijaa, pistäkää nimi aloitteeseen.
Quote from: Emo on 24.09.2022, 21:49:34...
Siinähän tuli hienosti vastauksia esittämiini kysymyksiin. Eli nolla kappaletta.
Erilaisissa aloitteissa ei tietenkään ole lähtökohtaisesti mitään vikaa, mutta aloitteilla, joilla ei ole täyttyessäänkään minkäänlaista huomioarvoa muualla kuin aatteen paloa liekittävissä nurkkapöydissä, ja joiden sanoma on jo valmiiksi huomioitu valtakunnan tasolla, ei ole muuta kuin symbolista merkitystä.
Se tietenkin riittää, jos tarkoituksena on ainoastaan leikkiä vaikuttamista.
Quote from: heleena on 24.09.2022, 17:04:26
Ja ajattelit, että kun tällainen aloite saadaan sitten joskus maaliin, niin sillä olisi edes teoreettinen mahdollisuus vaikuttaa asioihin, milloin?
Hallitus ja eduskunta tekee asialle jo kaiken mitä sille tarvitsee tehdä. Tällainen puuhastelu, jossa juna on lähtenyt jo kauan sitten ja on menossa suoraan kohti asemaa, on ainoastaan noloa. Laitetaanko seuraavaksi aloite Suomen Nato-jäsenyydestä?
Quote from: heleena on 24.09.2022, 23:05:00
Quote from: Emo on 24.09.2022, 21:49:34...
Siinähän tuli hienosti vastauksia esittämiini kysymyksiin. Eli nolla kappaletta.
Erilaisissa aloitteissa ei tietenkään ole lähtökohtaisesti mitään vikaa, mutta aloitteilla, joilla ei ole täyttyessäänkään minkäänlaista huomioarvoa muualla kuin aatteen paloa liekittävissä nurkkapöydissä, ja joiden sanoma on jo valmiiksi huomioitu valtakunnan tasolla, ei ole muuta kuin symbolista merkitystä.
Se tietenkin riittää, jos tarkoituksena on ainoastaan leikkiä vaikuttamista.
Tuo kansalaisaloite luotiin heinäkuun lopussa, jolloin valtionjohdolla ei tuntunut olevan minkäänlaista mielenkiintoa venäläisten maahanpääsyn rajoittamiseen. Noin viikko sitten kansalaisaloitteen kannatukset lähtivät kunnolla nousuun ja liikekannallepanon myötä muutama päivä sitten hallituskin tuntui sitten saaneen "uudet tulkinnat" tehtyä ja alkoi puuhastella samansuuntaisia rajoituksia, tosin vesitettyinä.
Sanomaa ei oltu huomioitu valmiiksi valtakunnan tasolla aloitetta tehdessä eikä myöskään sen saatua kunnolla suosiota.
Quote from: heleena on 24.09.2022, 23:05:00
Quote from: Emo on 24.09.2022, 21:49:34...
Siinähän tuli hienosti vastauksia esittämiini kysymyksiin. Eli nolla kappaletta.
Erilaisissa aloitteissa ei tietenkään ole lähtökohtaisesti mitään vikaa, mutta aloitteilla, joilla ei ole täyttyessäänkään minkäänlaista huomioarvoa muualla kuin aatteen paloa liekittävissä nurkkapöydissä, ja joiden sanoma on jo valmiiksi huomioitu valtakunnan tasolla, ei ole muuta kuin symbolista merkitystä.
Se tietenkin riittää, jos tarkoituksena on ainoastaan leikkiä vaikuttamista.
Tarkoituksena luonnollisesti on vain leikkiä vaikuttamista, onhan meille kerrottu että turha meidän on kuvitella että äänestämälläkään voisi mihinkään vaikuttaa. Lisäksi kaikenlaiset kansalaisaloitteet vaietaan kuoliaaksi, ellei aihe ole päättäjien tahtotilan mukainen. Sellaista pelleilyä meidän demokratiamme on, oikeusvaltiossa.
Allekirjoittaa kannattaa jo siksikin, että näkee jälleen kerran miten sekään ei johda mihinkään, kuten en tässä vaiheessa usko pissishallituksemme saavan itärajaa kiinni. Saahan sitä paskaa jauhaa tahtotiloista. Jos pitäisi ählämiterroristeja hakea jostain Suomeen, niin ei jäisi pelkäksi tahtotilaksi vaan ne olisi jo haettu.
Mitä sinä kysyit? Lähinnä kai olet itkenyt miten noloa on kun on tällainen kansalaisaloite, kun hallitus mielestäsi jo tekee sen mitä aloitteessa vaaditaan. Vtut nuo hallituspellet mitään tee, jonkun filtteriselfien ehkä Marin nappaa ja julkaisee Instassa, ja sitä sitten ihmiset likettää ja kokevat vaikuttavansa. Niinkuin tänään joku Ilta-Paska hymisteli Marinin vaikuttavan näillä selfieillään, eli joku "asiantuntija" yrittää liimata lapsellisten kuvien päälle ylevän selityksen "vaikuttamisesta", ettei vaalikarja älyäisi, että 37-vuotias teini on nolo.
Quote from: Alaric on 24.09.2022, 23:16:32
Sanomaa ei oltu huomioitu valmiiksi valtakunnan tasolla aloitetta tehdessä eikä myöskään sen saatua kunnolla suosiota.
Ei niin. Koska tällaisilla aloitteilla ei ole mitään merkitystä.
Aloitteilla ja adresseilla on oma paikkansa vaikuttamisessa tapauksissa, jotka eivät ole herättäneet huomiota riittävissä määrin. Tällaisissa tilanteissa, kun asiat ovat jo edenneet ja saaneet huomiota enemmän kuin monet muut asiat yhteensä, aloitteilla ei enää ole minkäänlaista merkitystä ja niihin panostaminen on hukkaan heitettyä potentiaalia.
Vaikka saahan sitä potentiaalia tärvätä hukkaan niin paljon kuin haluaa, jos sen kokee tarpeelliseksi.
Quote from: heleena on 24.09.2022, 23:27:45
Quote from: Alaric on 24.09.2022, 23:16:32
Sanomaa ei oltu huomioitu valmiiksi valtakunnan tasolla aloitetta tehdessä eikä myöskään sen saatua kunnolla suosiota.
Ei niin. Koska tällaisilla aloitteilla ei ole mitään merkitystä.
Aloitteilla ja adresseilla on oma paikkansa vaikuttamisessa tapauksissa, jotka eivät ole herättäneet huomiota riittävissä määrin. Tällaisissa tilanteissa, kun asiat ovat jo edenneet ja saaneet huomiota enemmän kuin monet muut asiat yhteensä, aloitteilla ei enää ole minkäänlaista merkitystä ja niihin panostaminen on hukkaan heitettyä potentiaalia.
Vaikka saahan sitä potentiaalia tärvätä hukkaan niin paljon kuin haluaa, jos sen kokee tarpeelliseksi.
Onkin helvetiniso vaivannnäkö ja potentiaalin hukkaanheitto, kun tunnistautuu ja allekirjoittaa aloitteen.
Sen jälkeen joutuu lepäämään useamman päivän että palautuu työkuntoiseksi.
En tiedä miten ankaran pohdinnan ja fyysisen pinnistelyn tuloksena ihmiset yleensä ponnistavat kannatuksensa tällaisiin aloitteisiin, itselläni menee muutama sekunti, ehkä puoli minuuttia tai peräti minuutti. Ei mikään hirveä kamppailu ja voimavarojen tuhlaus.
Minulla on tämän verran julkistettavaa tietoa; n. 70% Suomeen saapuvista "nuorista miehistä", eivät pakene putinin määräämää osittaista liikekannallepanoa,,varmaan tulevat lomailemaan ja tapaamaan sukulaisia(heh,heh),,miksi sotaa käyvän maan kansalaiset toivotetaan tervetulleiksi maahan johon sotaa käyvä maa voi seuraavana hyökätä, näin Suomessa.
Nyt alkaa olemaan viimeinen aika laitella raja kiinni,,en ole ennustaja.
Jos putleri vastustausi sotakelpoisten poikien maastapoistumista, niin sieltä ei tulis kyllä yhtään rajan yli.
Kysymys kuuluu, miksi nyt liikekannallepanonkaan alkamisen jälkeen putleri ei ole pistänyt rajaa säppiin?
Muistetaan myös, että putleri juuri selitti Z-liiton olevan sodassa länsimaita vastaan.
Silloin kun tuo aloite starttasi, hallituksellamme ei ollut minkäänlaisia aikeita tehdä asialle mitään. Nyt kun hallitus, vähän ennen seuraavia kansanedustajavaaleja, näkee että jollakin asialla on kansan tuki, niin tekee tai ainakin väittää tekevänsä asialle jotain. Sehän ei toki aloitteen tekijöitä haittaa, että joku laki valmistuu suunnilleen sellaiseksi kuin itse aloitteessa on. Oli miten oli, itse ainakin aion meuhkata netissä ja livenä aloitteen allekirjoittamisesta aina siihen asti, että meillä on hyvä laki tai 50k allekirjoitusta on täynnä. Uskoisin että aloitteen laatijat ottavat jokaisen allekirjoituksen vastaan ja käyvät ilomielin viemässä paperin eduskuntaan.
Quote from: Nuivinator on 25.09.2022, 01:33:12... itse ainakin aion meuhkata netissä ja livenä aloitteen allekirjoittamisesta ....
Sehän näissä aloitteissa on hyödyllistä, että asia etenee ainakin ruohonjuuritasolla, ja kantaa hedelmää ennemmin tai myöhemmin. Se, että eduskunta juuri nyt pyyhkii perseensä tällaisilla aloitteilla, ei tarkoita, että ne ovat hyödyttömiä.
Minä puolestani en usko, että hallituksella on mitään tahtotilaa sulkea raja eivätkä he sitä sulje; puhetta kyllä riittää mutta asia ei etene. Tuo heidän periaatepäätöksensä on niin täynnä poikkeuksia ketkä saavat "suljetun rajan" yli tulla, että käytännössä kaikki saavat tulla Suomeen.
Tässä taas vaan hallitus jälleen kerran puhuu ja valehtelee aikaa voittaakseen, raja ei mene kiinni.
Syön nokareen paskaa jos itäraja menee kiinni lähimmän kuukauden kuluessa. Sieltä ei silloin tule rekkojakaan, ei ketään. Miksi tulisikaan, koska pakotteet, mehän emme käy ryssän kanssa kauppaa?
Senpä vuoksi riittää oikein mainiosti, että kansalaisaloitteeseen tippuu hiljalleen kannatuksia; asia ei vanhene eikä raja mene kiinni, aloite on tuore vielä tammikuussakin.
Quote from: Emo on 25.09.2022, 02:03:53
Syön nokareen paskaa jos itäraja menee kiinni lähimmän kuukauden kuluessa.
Syötän paskaa ensimmäiselle vastaantulevalle hallituspoliitikolle jos raja EI mene kiinni.
Raja ei ole vieläkään kiinni. Aloite lihoo hitaasti mutta päättäväisesti: 48 380
Ihanaa päästä näkemään, kuinka tämä aloite ei johda mihinkään eikä rajakaan sulkeudu, mutta Sanna Marinin suosio hölmöläisten keskuudessa on ennennäkemättömän suurta.
Minä en täysin ymmärrä logiikkaa tässä rajansulkemisasiassa. Mutta olen kyllä valmis muuttamaan kantaani hyvien perustelujen edessä.
Eikö ole aivan selvä että suurin osa noista "turisteista", erityisesti nuorehkoista venäläismiehistä, ovat pakoilemassa kokoajan todennäköisemmäksi käyvää omakohtaista komentoa lihamyllyyn. Voiko heitä siitä syyttää? Olisiko parempi että he olisivat ukrainalaisia vastaan taistelemassa? Tai mahdollisesti jopa meitä?
Eikö täällä nimenomaan ole kannustettu venäläisiä hylkäämään aseensa ja antautumaan ukrainalaisten sotavangeiksi? Parasta tietysti olisi jos Suomi voisi napata tänne pakenevat venäläiset jonkinlaisiin säilöönottokeskuksiin, mutta pääasia minusta että ovat poissa tappohommista. Erityisesti kun nuo jotka osaavat ja pystyvät pakenemaan lienevät niitä himpun verran älykkäämpiä ja tällöin vaarallisempia sotamiehiä.
Onko tosiaan suurin pelko että rajan yli tulee samalla merkittävä joukko desantteja? Rajahan on ollut apposen auki jo vuosikymmeniä ja koko tämän sodan ajan - kai täällä on jo desanttia ja uinuvia soluja ihan entuudestaankin jos on ollakseen.
^Jos Suomi tankkaa taas n. 50 000 elättiä ei se auta Ukrainaa yhtään mutta paskoo meidän maatamme. Tämä joukko voi piileskiä pitkin laajaa Venäjänmaata, ja käryn käydessä odotella parempaa hallintoa vankilassa tai rintamalla ampua valvova upseeri tai kadyroviitti ja antautua ukrainan joukoille. Suomeen pyrkijät ovat sitä hieman parempaa joukkoa joille putleri kävi hyvin suuresta shakkimestarista ihan näihin päiviin asti, siis ei sääliä. Todellisen massipäälliköiden pennut ovat tietenkin jo jossain missä on lämmin.
Miten Venäjä suhtautuu Suomessa oleskelevaan venäläisväestöön? Heidän etujensa ajamisen lisäksi on olemassa toinenkin vaihtoehto. Koska suuri osa heistä on liikekannallepanoa paossa, ovat he Venäjän silmissä pettureita. Tuhottavia.
Quote from: Goldstein on 25.09.2022, 13:41:58
Minä en täysin ymmärrä logiikkaa tässä rajansulkemisasiassa. Mutta olen kyllä valmis muuttamaan kantaani hyvien perustelujen edessä.
Eikö ole aivan selvä että suurin osa noista "turisteista", erityisesti nuorehkoista venäläismiehistä, ovat pakoilemassa kokoajan todennäköisemmäksi käyvää omakohtaista komentoa lihamyllyyn. Voiko heitä siitä syyttää? Olisiko parempi että he olisivat ukrainalaisia vastaan taistelemassa? Tai mahdollisesti jopa meitä?
------
Kaikkihan me toivomme vallankumousta Venäjällä ja Putinin saamista oikeuteen sotarikoksista. Mitä vähemmän rajat vuotavat Venäjältä poispäin sitä enemmän rajojen sisällä kiehuu. Mitä kovempi on sisäinen muutospaine, sitä pikemmin nykyinen hallinto kaatuu Venäjällä.
Quote from: Emo on 25.09.2022, 13:15:22
Raja ei ole vieläkään kiinni. Aloite lihoo hitaasti mutta päättäväisesti: 48 380
Ihanaa päästä näkemään, kuinka tämä aloite ei johda mihinkään eikä rajakaan sulkeudu, mutta Sanna Marinin suosio hölmöläisten keskuudessa on ennennäkemättömän suurta.
Eihän se sillä tavalla kiinni ole menossakaan, kuten haluaisit. Siinä mielessä aloitteen hehkuttelu on varmasti mielekästä, vaikka se ei tule vaikuttamaan mihinkään millään tavalla. Jotkut tarvitsevat utopioita elämäänsä.
Neljä päivää ja 27500 venäläistä Suomeen...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/57e1ff15-699a-4683-88b7-2f31d71f3cc7
QuoteSuomen ja Venäjän välinen rajaliikenne on kasvanut runsaasti viime keskiviikosta lähtien. Rajavartiolaitoksen lukujen perusteella Suomeen on saapunut viimeisen neljän päivän aikana liki 27 500 venäläistä.
Täytyy olla melko hyvä uskoinen hölmö (kuten hallitus on), että luulee kaikkien tähän porukkaan kuuluvien miesten pakenevan liikekannallepanoa.
QuoteSuomen valtionjohto linjasi perjantaina uudesta mallista, jossa venäläisturistien liikennettä rajoitetaan. Viisumien myöntämistä ja viisumin jo saaneiden venäläisten maahantuloa kiristetään.
Pelkästään lauantaina Suomeen saapui yli 8 500 venäläistä. Se on ollut toistaiseksi viikon vilkkain päivä.
Hölmölandia (Suomi) ei tietenkään voi sulkea rajaa venäjältä tulevilta,,tulioiden joukossa voi olla afganistanista paenneita irakin kansalaisia jotka pakenevat syyrian sotaa.
Quote from: Goldstein on 25.09.2022, 13:41:58
Onko tosiaan suurin pelko että rajan yli tulee samalla merkittävä joukko desantteja?
Omasta- ja useamman henkilön puolesta- joidenka kanssa olen aiheesta keskustellut- voin todeta, ettei suurin pelko ole mainitsemasi. Suurin pelko on se- että maamme imee sisäänsä taas uusia elättejä vanhojen päälle. Eli sosiaalitoimisto Oy Suomi Ab- ottaa ja nakertaa kaivurilla taas montunpohjaa yhä syvemmälle ja syvemmälle. Kuinkakohan kauan kestämme tämänkaltaista saibaa- ennen kuin tarumme on lopullisesti historiaa. Kohta on kuokatkin varastettu- ja suot vallattu.
Quote from: heleena on 25.09.2022, 18:32:36
Quote from: Emo on 25.09.2022, 13:15:22
Raja ei ole vieläkään kiinni. Aloite lihoo hitaasti mutta päättäväisesti: 48 380
Ihanaa päästä näkemään, kuinka tämä aloite ei johda mihinkään eikä rajakaan sulkeudu, mutta Sanna Marinin suosio hölmöläisten keskuudessa on ennennäkemättömän suurta.
Eihän se sillä tavalla kiinni ole menossakaan, kuten haluaisit. Siinä mielessä aloitteen hehkuttelu on varmasti mielekästä, vaikka se ei tule vaikuttamaan mihinkään millään tavalla. Jotkut tarvitsevat utopioita elämäänsä.
Jotain sinäkin näytät tyhjään elämääsi tarvitsevan, kun täällä jankkaat.
Raja joko menee kiinni tai ei mene kiinni, ei ole olemassa minun versiota kiinnimenosta. Ei ole tervettä, että ketään risoo noin ankarasti se, että muut allekirjoittavat aloitteita. Taidat olla ns. suvaitsevainen.
Quote from: Kim Evil-666 on 25.09.2022, 18:51:59
Quote from: Goldstein on 25.09.2022, 13:41:58
Onko tosiaan suurin pelko että rajan yli tulee samalla merkittävä joukko desantteja?
Omasta- ja useamman henkilön puolesta- joidenka kanssa olen aiheesta keskustellut- voin todeta, ettei suurin pelko ole mainitsemasi. Suurin pelko on se- että maamme imee sisäänsä taas uusia elättejä vanhojen päälle. Eli sosiaalitoimisto Oy Suomi Ab- ottaa ja nakertaa kaivurilla taas montunpohjaa yhä syvemmälle ja syvemmälle. Kuinkakohan kauan kestämme tämänkaltaista saibaa- ennen kuin tarumme on lopullisesti historiaa. Kohta on kuokatkin varastettu- ja suot vallattu.
Kiitos vastauksesta / vastauksista. Tuo on tietysti täysin aiheellinen huoli.
Mietin vain, että talous on kuitenkin jo nyt ryssitty meillä vuosikymmeniksi eteenpäin, eikä valoa näy tunnelin päässä lainkaan. Iso rysäys pakolaisia joilla on vielä ei-himoittu saastainen valkoinen pigmentti voisi lopulta pakottaa hölmöläisetkin muuttamaan ja rajoittamaan sosiaaliturvakuluja ja muita.
Toisaalta kyllä moni tuntuu vielä tuota enemmän pelkäävän jonkinlaista sissikolonnaa.
Eiköhän se
@heleena n mielipide tullut jo selväksi, alkaa mennä jankutuksen puolelle (yksi viesti ja vastaus siihen poistettu). Jos on jotain uutta kommentoitavaa, niin jatka sitten sillä.
Sekö ei ollut uusi huomio, että Emo ei näytä edes tietävän mistä puhuu. Raja voi mennä kiinni monella tavalla ja nyt puhutaan turistiviisumeiden eväämisestä. Liikenne vähenee radikaalisti mutta ei lakkaa kokonaan. Raja ei siis ole menossa kiinni siten kuin Emo haluaisi. Eikä se asia tule muuttumaan millään aloitteilla.
Tästä se lähtee? Päivän tph saldo itärajalla ainakin viisi henkilöä.
Ivan tuli vanhempiensa kyydissä (joilla viisumit), mutta Ivanilla ei ollut. Haki Vaalimaalla turvapaikkaa ja on nyt ilmeisesti Konnunsuolla.
Neljä muuta tapausta tuli Kuusamosta, jossa neljä ihmistä ylitti rajan laittomasti ja hakivat turvapaikkaa. Sukupuolista eikä kansalaisuudesta ei uutisessa ollut mainintaa.
Meillä on tilaa ja ennen kaikkea varaa. 🙄
Quote from: heleena on 25.09.2022, 21:41:14
Sekö ei ollut uusi huomio, että Emo ei näytä edes tietävän mistä puhuu. Raja voi mennä kiinni monella tavalla ja nyt puhutaan turistiviisumeiden eväämisestä. Liikenne vähenee radikaalisti mutta ei lakkaa kokonaan. Raja ei siis ole menossa kiinni siten kuin Emo haluaisi. Eikä se asia tule muuttumaan millään aloitteilla.
Allekirjoittakaapa kaikki tämä kansalaisaloite, siinä puhutaan viisumeista eikä pelkästään turistiviisumeista:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11010
QuoteHyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt
Tilanne at the moment: 48 753
QuoteTietoa rajanylitystilanteesta itärajalla
Julkaisuajankohta 26.9.2022 15.47
TIEDOTE
Uusimmat rajanylitystilastot julkaistaan kerran päivässä.
Vilkkaimmat rajanylityspaikat ovat Vaalimaa, Nuijamaa ja Imatra. Rajanylityksissä on kasvua muillakin itärajan rajanylityspaikoilla, mutta luvut ovat edelleen maltillisia.
Rajanylitykset itärajan rajanylityspaikoilla yhteensä
Pvm Venäläisten maahantulo Venäläisten maastalähtö
25.9. 8 314 5 068
24.9. 8 582 4 199
23.9. 7 667 3 545
22.9. 6 473 3 227
21.9. 4 824 2 965
20.9. 3 405 2 894
19.9. 3 100 2 906
Jokaiselle maahan saapuvalle venäläiselle pystytään tekemään tehokkaat rajatarkastukset, eikä maahantulijoiden määrä ole mitenkään ylitsepääsemätön. Valtaosa on laillisia kulkijoita. Suurin osa myös jatkaa muualle Eurooppaan.
Nopeisiin tilannemuutoksiin on varauduttu ja maastorajalle on olemassa suunnitelmat, mikäli luvattoman maahantulon yritykset lisääntyisivät.
https://raja.fi/-/tietoa-rajanylitystilanteesta-itarajalla
Kansalaiset eivät luota hallituksen tahtotilaan, koska aloitteen saamat kannatukset ovat nousussa.
49 000 meni rikki juuri nyt!
Kohta viedään kansalaisten laajasti kannattama aloite päättäjille!
49 250
Josko saisivat voimaa ihan tehdäkin jotain, jää muuten taas pelkäksi tahtomiseksi.
Josko huomenna?
Quote from: Nuivinator on 27.09.2022, 23:21:19
Josko huomenna?
Hallituksen kykyyn tehdä yhtään mitään järkevää tai Suomen kannalta hyödyllistä en usko ollenkaan, mutta aloite voi valmistua huomenna:
49 608
No niin, pääsi livahtamaan yli rajapyykin ohi valvovan silmäni
50 077
Saamani tiedon mukaan keräys on auki vielä kello 15 asti. Sitten lähteys DVV:lle.
Tämän kansalaisaloitteen loppukiri vielä sen jälkeenkin, kun hallitus ilmaisi tahtotilansa kertoo, että suomalaiset eivät luota hallituksen paskojen kykyyn tai haluun tehdä millekään Suomea koskevalle ongelmalle yhtään mitään. Ei kannata luottaakaan.
Nyt on mielenkiintoista nähdä, miten a) tästä kansalaisaloitteesta uutisoidaan pikkuprintillä ehkä jossain ja b) tämä aloite ei johda mihinkään, koska " hallitus on jo ryhtynyt toimiin".
Jäämme kuulolle, se näkee ken elää.