Automaatiosta on puhuttu paljon, mutta poliitikot eivät ole juurikaan ottaneet kantaa sen vaikutuksiin työvoiman tarpeeseen ja niin sanottuun työvoimapulaan.
Tässä mielenkiitoinen keskustelu Suomesta, jossa Osmo Soininvaara ja Kari Enqvist puhuvat työn tulevaisuudesta ja tekoälystä. Enqvist tuo mielenkiintoisen esimerkin tekniikan kehityksestä. Vuonna 1991 netin käyttäjiä oli 1kpl maailmassa, 1992 10kpl. Nyt netti on kaikkialla. Enqvist uskoo samaan kehitykseen tekoälyssä. Se tulee hiipien, mutta räjähtäen kaikkialle ja vie suuren osan kaikista työpaikoista, mitä on.
Valitettavasti niin sanotun työvoimapulan tulevaisuudesta ei puhuta. Jos tekoäly tekee selvää suuresta osasta töitä, niin mihin tarvitaan valtavaa massaa työperäistä maahanmuuttoa? Työn loppu on lähellä.
Osmo Soininvaara & Kari Enqvist – Tulevaisuuden yhteiskunta (Työväenkirjallisuuden päivä 2022):
https://www.youtube.com/watch?v=XXRLa69oJBM
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 00:10:15Vuonna 1991 netin käyttäjiä oli 1kpl maailmassa...
Vai niin. Kenen kanssa hän kommunikoi? Mihin hän käytti nettiä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.09.2022, 00:59:20
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 00:10:15Vuonna 1991 netin käyttäjiä oli 1kpl maailmassa...
Kenen kanssa hän kommunikoi? Mihin hän käytti nettiä?
Netti kehitettiin aluksi nopeaan ja tehokkaaseen tiedonsiirtoon tutkimusryhmälle.
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 01:08:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.09.2022, 00:59:20
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 00:10:15Vuonna 1991 netin käyttäjiä oli 1kpl maailmassa...
Kenen kanssa hän kommunikoi? Mihin hän käytti nettiä?
Netti kehitettiin aluksi nopeaan ja tehokkaaseen tiedonsiirtoon tutkimusryhmälle.
Niin. Ensimmäinen serveri oli pystyssä jo 1990, käyttäjinä aluksi yliopistojen tutkijat.
Quote from: https://home.cern/science/computing/birth-web/short-history-webBy the end of 1990, Tim Berners-Lee had the first Web server and browser up ...
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 00:10:15
Valitettavasti niin sanotun työvoimapulan tulevaisuudesta ei puhuta. Jos tekoäly tekee selvää suuresta osasta töitä, niin mihin tarvitaan valtavaa massaa työperäistä maahanmuuttoa? Työn loppu on lähellä...
Jos me kouluttaisimme enemmän keskiasteen tarpeellisia osaajia yliopistojen lesborunousmaisterien sijaan, meillä tuskin olisi työvoimapulaa. Kyse on siitä, että koulutamme ihmisiä vääriin ammatteihin. Sellaisiin, joita ideologit haluavat, ei sellaisiin, joita yhteiskunta oikeasti tarvitsee. Kaikki tiedämme, että yhteiskunta tarvitsee enemmän sähköputkimiehiä, eikä lesborunousmaistereita. Tässä asiassa yhteiskunta on vääristynyt.
Quote
X
Oxfordin yliopiston tutkijoiden syyskuussa julkaiseman raportin(siirryt toiseen palveluun) mukaan 47 prosenttia Yhdysvaltain työpaikoista on vaarassa 20 vuoden sisällä, kun tietokoneet ja keinoäly ja muut uudet teknologiat vievät ne. Tutkijat uskovat, että koneet valtaavat työpaikat kahdessa aallossa. Ensin koneet korvaavat ihmisiä kuljetuksessa ja logistiikassa, tuotantotyössä ja hallinnollisissa tukitehtävissä.
- Ei ole mitään syytä sille, miksei melkein mikä tahansa fyysinen tehtävä, esimerkiksi lähes kaikki tehdastyö, olisi 20 vuoden päästä robottien hoidettavissa, Rouvinen sanoo.
Myös palvelualalla, myynnissä ja rakennusalalla robotit tekevät työt pian ihmistä halvemmalla, nopeammin ja tarkemmin. Sitten pullonkaulat hidastavat korvattavuutta vaikeammin automatisoitavissa töissä, kuten tekniikan alalla. Toisessa aallossa kehitys riippuu siitä, missä vaiheessa keinoälyn kehittely on meneillään. Vuorossa voisivat olla työpaikat hallinnossa, tieteessä, tekniikassa ja taiteessa.
X
https://yle.fi/uutiset/3-6872845 (https://yle.fi/uutiset/3-6872845)
Mä uskon tähän satuun sitten, kun tekoäly hoitaa putkimiehen hommat.
Tässä jouduin pikku asennusta varten soittelemaan aika lailla, kun kaikki putkarit kertoivat olevansa kiireisiä ja asennus olisi mennyt useamman viikon päähän.
Mitä se tekoäly tekee, kun ilmoitan firman koneen tarvitsevan liitoksia vesiputkiin ja viemäriin? Hurauttaa paikalle, katsoo tarvittavat asennustarvikkeet, asentaa kaikki paikalleen ja lähettää laskun?
:roll:
Kuulostaa vahvasti siltä että tulevaisuudessa tarvitaan yhä enemmän insinöörejä, asentajia, koneistajia, prosessinhoitajia, koodareita...
Aikanaan kauhisteltiin sitä miten teknologia vie työpaikat kutojilta, maataloustyöntekijöiltä ja vaikkapa hevoskärryjen ajajilta. Olihan se niinkin, mutta uskotteko jos kerron että muutokset toivat mukanaan myös viljalti uusia työpaikkoja? Näin siinä on toistaiseksi ihmiskunnan historiassa käynyt. Työn määrä kasvaa teknologian kehityksen myötä, se on tilastollinen tosiasia. Toisaalta työn saamiseksi koulutus on yhä tärkeämpää.
Mitä visioon robottilääkäreistä tulee, niin ne eivät voi ottaa vastuuta potilaiden hengistä. Siinäkin tapauksessa että robottitohtori tekee analyysin tai robottikäsi suorittaa leikkauksen, täytyy ihmislääkärin olla valvomassa ja ohjaamassa prosessia. Lisäksi lienee selvää että joku sen robottitohtorin valmistaa, joku ohjelmoi, joku huoltaa jne.
Quote from: Pentecost on 10.09.2022, 15:40:41
Mä uskon tähän satuun sitten, kun tekoäly hoitaa putkimiehen hommat.
Tässä jouduin pikku asennusta varten soittelemaan aika lailla, kun kaikki putkarit kertoivat olevansa kiireisiä ja asennus olisi mennyt useamman viikon päähän.
Mitä se tekoäly tekee, kun ilmoitan firman koneen tarvitsevan liitoksia vesiputkiin ja viemäriin? Hurauttaa paikalle, katsoo tarvittavat asennustarvikkeet, asentaa kaikki paikalleen ja lähettää laskun?
:roll:
Huono esimerkki. Ammattitaitoa vaativia ei-rutiinimaisia duunaritöitä, joissa tarvitaan eri suuntiin taipuvaa ihmisruumista, pidetään yhtenä hankalammin automatisoitavista töistä.
Parempi esimerkki duunarialoista olisi esim. katsoa kaupan alaa. Pian ei tarvita edes automaattikassoja, vaan ostokset "skannataan automaatin läpi", joka laskee hinnan automaattisesti ilman ihmiskomponenttia. Tekniikka on jo laboratoriossa.
QuotePian ei tarvita edes automaattikassoja, vaan ostokset "skannataan automaatin läpi", joka laskee hinnan automaattisesti ilman ihmiskomponenttia.
Sopii kenties Suomeen. Milloin mahtavat avata moisen skannauskaupan vaikkapa johonkin Afrikan slummiin? Tai vaikkapa Kalifornian rikastuneisiin kortteleihin? Siellä kun on kovassa suosiossa ns. juoksuostokset.
Samoin mietityttää hinta. Kaiken - siis aivan kaiken - automatisoiminen maksaa ja ylläpito maksaa. Vai tuleeko materiaalit, ohjelmistot ja hyllyjen täyttökin ihan vain robottien hoitamana?
Tuo idea on ollut jo ennen syntymääni, mutta jostain syystä se ei ole tähänkään mennessä toteutunut. Enkä usko sen toteutuvan vielä pitkiin aikoihin. Suomessa on tämä itsepalvelun surkea kulttuuri voimissaan, mutta ei tarvitse mennä kuin hieman etelämpään ja meno on aika tavalla erilainen.
Tulisko tekoäly keräämään tuolta metsästä vähän rankoja, sahaamaan ja pilkkomaan ne, kun ei jaksaisi.
-i-
Se oli World wide web eikä "netti", Internet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.09.2022, 01:18:39
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 01:08:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.09.2022, 00:59:20
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 00:10:15Vuonna 1991 netin käyttäjiä oli 1kpl maailmassa...
Kenen kanssa hän kommunikoi? Mihin hän käytti nettiä?
Netti kehitettiin aluksi nopeaan ja tehokkaaseen tiedonsiirtoon tutkimusryhmälle.
Niin. Ensimmäinen serveri oli pystyssä jo 1990, käyttäjinä aluksi yliopistojen tutkijat. Quote from: https://home.cern/science/computing/birth-web/short-history-webBy the end of 1990, Tim Berners-Lee had the first Web server and browser up ...
Quote from: Pentecost on 10.09.2022, 17:13:00
QuotePian ei tarvita edes automaattikassoja, vaan ostokset "skannataan automaatin läpi", joka laskee hinnan automaattisesti ilman ihmiskomponenttia.
Sopii kenties Suomeen. Milloin mahtavat avata moisen skannauskaupan vaikkapa johonkin Afrikan slummiin? Tai vaikkapa Kalifornian rikastuneisiin kortteleihin? Siellä kun on kovassa suosiossa ns. juoksuostokset.
Kassa on kun hissikori. Ovi aukeaa kun oot maksanut hallussaolevat tuotteet.
Kaksi vanhaa katkeraa fasistia on järkeillyt. Kummankin persoona vahvasti sadistinen, vahingoniloinen, passiivis-aggressiivinen ja erityisesti nautinnollinen. Siis erityistä nautintoa tuottaa kun pääsee identiteettipolitiikan suojaamana potkimaan vammaisia, syrjäytyneitä, köyhinä suomalaisina syntyneitä, tukiloukuissa olevia, väärin ajattelevia. Toinen erityistä nautintoa tuottava asia on "vahvojen" kanssa liittoutumaan pääseminen (kokoomus, media, virka-asema jne).
Persoonina Sanna Marinin tasoa, mutta eri tavalla.
Quote from: Hype on 10.09.2022, 17:33:26
Se oli World wide web eikä "netti", Internet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.09.2022, 01:18:39
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 01:08:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.09.2022, 00:59:20
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 00:10:15Vuonna 1991 netin käyttäjiä oli 1kpl maailmassa...
Kenen kanssa hän kommunikoi? Mihin hän käytti nettiä?
Netti kehitettiin aluksi nopeaan ja tehokkaaseen tiedonsiirtoon tutkimusryhmälle.
Niin. Ensimmäinen serveri oli pystyssä jo 1990, käyttäjinä aluksi yliopistojen tutkijat. Quote from: https://home.cern/science/computing/birth-web/short-history-webBy the end of 1990, Tim Berners-Lee had the first Web server and browser up ...
Jos nyt lähdettäisiin vaikka muutamien yliopistojen välisistä uucp:stä liikkeelle ja sitten vasta puhuttaisiiin hämähäkinverkoista.
-i-
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 00:10:15
Enqvist uskoo samaan kehitykseen tekoälyssä. Se tulee hiipien, mutta räjähtäen kaikkialle ja vie suuren osan kaikista työpaikoista, mitä on.
Valitettavasti niin sanotun työvoimapulan tulevaisuudesta ei puhuta. Jos tekoäly tekee selvää suuresta osasta töitä, niin mihin tarvitaan valtavaa massaa työperäistä maahanmuuttoa? Työn loppu on lähellä.
Vaikka tekoälyn käyttäminen olisikin itsessään halpaa, niin sen hyödyntäminen mahdollistuu vasta tuotantolaitosten muuntamisella uuden paradigman mukaiseksi. Käytännössä siis tarvitaan uusinta teknologiaa mikäli työsuorituksiin liittyy monimutkaista suorittamista. Teollisuusrobotit ovat lähtökohtaisesti kalliita (ihmiseen verrattuna), koska ne usein ovat pitkälle ja tiettyyn tehtävään kustomoituja (vrt. modulaarinen mukautuva robotti), voivat sisältää kalliita sensoreita ja muuta tekniikkaa jne. Lisäksi tuotantoympäristön muutos vaatii paljon resursseja, käytännössä voi olla halvempaa rakentaa uusi tehdas kuin muuttaa vanha. Merkittävän pääoman investointi on tällaista muutosta kaavailevalle toimijalle iso riski varsinkin murrosvaiheessa, jossa paradigmamuutos vasta häämöttää. Ihmisen korvaava teknologia on - ilman siihen saatavaa muutosta - yksinkertaisesti niin kallista, ettei kovin monella toimijalla ole siihen varaa. Käytännössä rahkeita siihen on lähinnä ylikansallisilla yritysjäteillä tai valtiollisilla toimijoilla.
Varsinaisesti paradigmamuutos lähtisi sitten käyntiin siitä, että tekoäly kykenisi suunnittelemaan monimutkaisia robotteja, tuottamaan niitä ja ohjelmoimaan ne tehtävään soveltuvalla tavalla. Tapahtuuko tämä 20 vuoden sisällä, jää nähtäväksi. Nyt olemme deep learning -> neural networks -> machine learning -> artificial narrow intelligence -> artificial general intelligence > artificial super intelligence -"ketjun" kahdessa ensimmäisessä lenkissä, joissa tehdään suurin osa tutkimuksesta, ja machine learningin kohdalla kehitys ei ole vielä kovin pitkällä. Asiantuntijoiden on ollut vaikea arvioida matkaa ja tarvittavia askeleita ensimmäiseen entiteettiin jota voidaan kutsua tekoälyksi.
Terminaattorista tiedämme, kuinka tekoälyn kanssa lopulta kävi - kuten alunperin ennustettiin - työ kyllä loppui monelta. MOT. ;D
Quote from: Hoosua on 10.09.2022, 16:14:00
Quote from: Pentecost on 10.09.2022, 15:40:41
Mä uskon tähän satuun sitten, kun tekoäly hoitaa putkimiehen hommat.
Tässä jouduin pikku asennusta varten soittelemaan aika lailla, kun kaikki putkarit kertoivat olevansa kiireisiä ja asennus olisi mennyt useamman viikon päähän.
Mitä se tekoäly tekee, kun ilmoitan firman koneen tarvitsevan liitoksia vesiputkiin ja viemäriin? Hurauttaa paikalle, katsoo tarvittavat asennustarvikkeet, asentaa kaikki paikalleen ja lähettää laskun?
:roll:
Huono esimerkki. Ammattitaitoa vaativia ei-rutiinimaisia duunaritöitä, joissa tarvitaan eri suuntiin taipuvaa ihmisruumista, pidetään yhtenä hankalammin automatisoitavista töistä.
Parempi esimerkki duunarialoista olisi esim. katsoa kaupan alaa. Pian ei tarvita edes automaattikassoja, vaan ostokset "skannataan automaatin läpi", joka laskee hinnan automaattisesti ilman ihmiskomponenttia. Tekniikka on jo laboratoriossa.
Ei se nyt niin huono esimerkki ollut. Tekoäly voisi tuossa jäsen Pentecost tapauksessa priorisoida putkimiehen työlistan, laskea tarkan ajan koska asiakas saa palvelua ja ilmoittaa sen asiakkaalle, tilata tarvittavat tarvikkeen oikeaan aikaan oikealle keikalle jne jne.
Tekoälyllä/digitalisaatiolla voidaan paljon tehostaa putkimiehen prosesseja jolloin jäsen Pentecost saisi nopeammin palvelua. Nyt putkimies tekee kaiken yllämainitun ja paljon muuta omassa päässään varsin tehottomasti.
Lopetin katsomisen noin kymmenen minuutin jälkeen. Osmo on ehta sosialisti ja Kari ei tunnu olevan ihan kartalla aiheesta, mistä puhui. Eihän tekoäly ole laskentatehoa, kuten Kari esitti Go-pelin suhteen.
Kun autot ajaa itsekseen, niin siinä menee taas 10 miljoonaa työpaikkaa. Pizza-skynet-automaatin arvoketjusta puuttuu enää, se että pizzan ostajakin on robotti.
Sinivalkoinen siirtymä.
Quote3.4.2 Automaation maksimointi
Teollisuuspolitiikan ja -tukien pitäisi kannustaa yrityksiä maksimoimaan automaatio
tuotantoprosessin joka vaiheessa. Automaatio vähentää työpaikkoja, mutta tämän takia meillä on tulevaisuuden työ -hanke, jossa tutkitaan, kuinka ihmisille saadaan töitä.
Automaatio etenee joka tapauksessa meillä ja maailmalla. Tässä ideana on kiihdyttää sitä
kansallisesti, jotta "päästään tulevaisuuteen" nopeammin. Tällöin suomalaiset yritykset voivat viedä automaatio-osaamista ja tuotteita ulkomaille, kun muut maat tulevat
jälkijunassa. Suomen viennistä jo nyt iso osa on investointihyödykkeitä.
Automaation maksimointi kuulostaa Great Reset -puheilta.
Ja tuo
tulevaisuuden työ -hanke. Oikeasti?
Kaikki mahdollinen ihmisen tekemä työ pitää saada koneen tekemäksi, koska? Ketä tämän kuuluisi loppupeleissä palvella? Mitä tämä tekee huoltovarmuudelle?
Karmiva energiapula niskassa, kuitenkin kaikki mahdollinen pitää koneistaa. Valtioiden järjestelmiin kohdistuvat kyberhyökkäykset ovat arkipäivää, kuitenkin kaikki mahdollinen pitää laittaa nettiin.
"Automaation maksimointi" ei ole vakavasti otettavan kansallismielisen puolueen puhetta. Se on transhumanistista utopiaa, missä tavan tallaajalla on vain uhrin paikka.
Tekoäly on aina 20 vuoden päässä. Itse tein väitöskirjan tekoälystä jo lähes 20 vuotta sitten. Samat menetelmät ovat yhä käytössä ja toki kehitystä on tapahtunut, mutta lähinnä laskentatehon kasvamisen myötä ja sensoreidein paremman integraation ja konenäön osalta.
Mutta yhä ollaan kaukana oikeasta tekoälystä joka mitään oikeasti ymmärtäisi.Tekoäly on yhä enempi koneoppimista, jossa kone oppi tunnistamaani asioita jota sille on opetettu, mutta opetetusta poikkeavia asioita se ei osaa käsitellä.
Toki kehitystä tapahtuu koko ajan ja kuka tietää, ehkä jonain päivänä jotain oikeasti "älykästä" opitaan tekemään. Nykyään kone on yhä yhtä hiton tyhmä kuin ennenkin, mutta osaa luokitella enempi asioita kuin aiemmin.
Niin.
Kaikki mikä voidaan täydellisesti mallintaa tietyllä rajatulla alueella voidaan teoriassa ohjelmoida jo nyt ilman tekoälyä, ja laskea papyrukselle. Optimointi ja simulointi tietokoneella lyhensi merkittävästi työläiden ja hitaiden prosessia läpivientiä.
Koneoppiminen onkin sitten toinen juttu. Miten hyödyllinen vs. haitallinen siitä tulee, jää nähtäväksi.
Sanon kuitenkin, että tietoisuutta, sielun - ja toistaiseksi tieteen toisella puolella olevien asioiden - mallintaminen ja opettaminen koneelle on mahdotonta, koska koodaaja ei itsekään tiedä mistä on kyse, koska "tiede" ei tiedä. Ja mielipiteeni on se, että se mitä ihminen ei todistettavasti tiedä, kone tuskin voi oppia. Mutta jos kone sen oppii, hyvä sille, koska silloin ihminen sen voi oppia!
Mutta epäilen vahtavasti, että kahta jännitteen vaihtelua ( nolla vai ykkönen?) tajuava kone voi kertoa minulle mikä sielu, tietoisuus tai jumala on.
Tietokone siis tulkitsee jännitevaihteluita, ja tulokseksi se saa nollan tai ykkösen. Tämä perusteella ihminen sitten tekee eri tasoisia ohjelmia, joita 0/1-laite tulkisee.
Miten konetta ohjaavan ihmien tekämä koodi sitten päätyisi tämä nollaykkösen alistamaksi, on minulle aivan täysi mysteeri. Johtava ajatus lienee se, että o/1-koodi alkaa itse alkaa kirjoittaa koodia oppimansa ja näkemänsä perusteella. Toisaalta, onhan olemassa pohjoismainen sosiaalidemokratia, joka ei erota toisistaan nollaa ja ykköstä .
^^^
Takaisin asiaan.
Lakimiehen duunit voidaan periaatteessa joiltain osin mallintaa ja koneoppia, jos lähdetään siitä, että kaikki pelaavat sääntöjen mukaan.
Mutta.
Lakimieskoukerot muuttuvat sen mukaan kenellä on eniten massia, kuka tuntee kenet, miten valitaan valamiehistö ja korruptoitavin tuomari. Lakimiehet eivät luovu taistelutta asemastaan. > Nou.
Talous- ja sijoitushommat: suunnilleen sama juttu, koska sisäpiiritieto, kirjanpitorikokset, jne. > nou.
Lääkärin hommissa voisi ainakin diagnoosissa käyttää tekoälyä, mutta samaa äly-älyä tekevät sairastuneet jo nyt netistä löytyvällä tiedolla, usein tietäen omasta taudistaan - hyvin ohuesta lääketieteen viipaleesta - enemmän kuin yleislääkäri. Voisin kylläkin kuvitella, että robotit voidaan opettaa tekemään vaikeita leikkauksia ... varmaan on opetettukin jo.
^^^
Elon sai taas raketit lentämään, siis vasta nyt, puolen vuosisadan jälkeen, vaikka tietokoneen laskentateho on suunnilleen miljardikertainen.
^^^
"Markkinointi" hypettää ja spinnaa asioita. Se tässä on tullut nähtyä ja kyyniseksi tultua.
^^^
Aika hitaasti tässä on kuitenkin monilla aloilla edetty. Power-Fucking-Pointissa on 30 vuoden jälkeen kaavioissa oletusarvoisesti edelleen aivan liian pienet 4 pisteen fontit, kun kaavio siirretään Wordiin. Luulisi, että "maailman rikkaimmalla miehellä" olisi varaa fiksata ensin olemassa olevat bugit.
Mutta kun ei.
Katsotaan 10 tai 20 vuoden päästä uudelleen.
^^^
Edellinen isompi hypetys oli nörttien* omassa Wired -kehdessä 2000-luvun alussa, kun Ray Kurzweil esitti, että singulariteeti on lähellä.
Singulariteetti tarkoitti tässä tulevaisuutta, jossa teknologisen muutoksen (mm. Mooren laki) ja tiedon saatuvuuden nopeus on niin nopeata, ja niiden vaikutus niin syvällinen, että inhimillinen elämä peruuttamasti muuttumaan. Ts,. kehityskäyrä nousee tietyn pisteen jälkeen pystysuorasti ylöspäin, ja taivas aukeaa, koska transhumanismi. (liite)
Yllättäen, näin ei vielä ole tapahtunut, vaan meistä on tullut entistä kuplaantumeipia.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_NearKurzweil describes his law of accelerating returns which predicts an exponential increase in technologies like computers, genetics, nanotechnology, robotics and artificial intelligence. Once the Singularity has been reached, Kurzweil says that machine intelligence will be infinitely more powerful than all human intelligence combined. Afterwards he predicts intelligence will radiate outward from the planet until it saturates the universe. The Singularity is also the point at which machines' intelligence and humans would merge.
Lopulta noissa Kurzweilin visoissa taisi oll kyse siitä, että "transhumaani" voisi elää ikuisesti, tietokoneohjelmana, joka ei koskaan kuole, vaikka läski mustuu, mätänee ja haihtuu olemattomiin.
Eräs nykkiläinen kaverini aikoinaan arveli, että Kurzweil ei uskonut tuonpuoleiseen elämään, ja halusi jäädä - ehkäpä rakkainpiensa kanssa - elämään ikuista elämää tietokoeen sisällä.
* Lehteä oli ihmeellisen taiton vuoksi hyvin vaikeaa lukea, jos ei ensin osannut krätä koodia. Koodaajille tämä kelpasi hyvin, koska ne eivät halunneet lukeaa kräkkäämätöntä koodia! Se oli pähkinä, jonka he halusivat avata.
Tässä samassa Wired -keskustelussa 20+ vuoden takaa myös vastustettiin tietoteknologian kehittämistä, koska ei tiedetty mihin se voisi johtaa. Jos tarpeen, palaan asiaan myöhemmin.
Varmaan tietyt koneille sopivat rutiinityöt atk:ssa automatisoituu kuten jo tapahtuu, mutta teollisen automaation parissa hieman hääräävänä sanoisin että työ ennemmin lisääntyy kun vähenee- järjestelmien hifistyminen ei tarkoita että työt loppuu vaan nysväämisen määrä kasvaa.
Kohta tämä työelämä on yhtä Apottia, megasysteemejä joista ei ota erkkikään selvää ja aika menee kantojen integrointityössä, päivittelyssä ja tietoturva-aukkojen paikkailussa.
Koneoppiminen ja tekoäly saattaa auttaa tietyissä spesifisissä osa-alueissa, mutta on ihan lohdullinen ajatus että siellä ketjussa tulee jatkossakin olemaan ihmistolloja välissä pilaamassa täydellisen suorituksen.
Tekniikan kehitys automatisoi kustannustehokkaasti töitä, joiden tekeminen ei vaadi ihmeempää luovuutta eikä älykkyyttä. Jos työntekijälle ei kertakaikkiaan löydy enää taitojaan vastaavaa työtä, niin yhteiskunnan tulisi luoda tai tukea töitä, joihin työttömien suomensuomalaisten taidot riittävät.
Tekniikan kehittymisen lisäksi suomalaiset on totutettu jo sairaalloisessa määrin itsepalveluun.Palveluita karsitaan ja asiakaspalvelijoiden yksinkertaisemmat toimet hoitaakin asiakas. Hoidat tai itket!
Valtion ja kuntien hallinnot ovat toki imuroineet itsensä turvoksiin "asiakaspalvelijoita" vittuilemaan kansalaisille.
Kehittymättömiltä heimo- ja uskonsotien riivaamilta mailta rajusti lisääntyvät alkuasukkaat ovat joidenkin mielestä ratkaisu asiantuntijatyövoimapulaan. On jo törkeää uuskolonialismia sallia viidakon viisaimpien villien kerääntyä rannoille ihmiskauppiaiden veneisiin. Jäljelle jääneet alkuperäiskansalaiset ovatkin sitten helppo pitää kurissa ja sotimassa. Kehitysapurahat menevät aseisiin ja heimopäälliköiden taskuihin.
Quote from: Radio on 10.09.2022, 22:33:08... Kehitysapurahat menevät aseisiin ...[naps]
Jos näin olisi, olisiko se ongelma?
Quote from: Radio on 10.09.2022, 22:33:08
Tekniikan kehitys automatisoi kustannustehokkaasti töitä, joiden tekeminen ei vaadi ihmeempää luovuutta eikä älykkyyttä. Jos työntekijälle ei kertakaikkiaan löydy enää taitojaan vastaavaa työtä, niin yhteiskunnan tulisi luoda tai tukea töitä, joihin työttömien suomensuomalaisten taidot riittävät.
Kuulostaa a) kommunismille ja b) utopialle jossa kuvitellaan että se kansanosa joka ei muuten työllisty muka lakaisisi katuja ja keräisi tupakantumppeja 40h/vko minimipalkalla ihan ilosta soikeena.
Lisäys; Automaatio ja "tekoäly" lisääntyy ihan meistä riippumatta (suurpääomahommalaisia lukuunottamatta) sen mukaan mikä on halvin tapa tuottaa hyödykkeitä. Siinä Enqvist on oikeassa, että se tulee viemään perustyön työpaikkoja ja kansan sitten pitää valita että kieltääkö koneiden käytön perusduuneissa (häviää globaalissa taloudessa) vai opetteleeko uimaan.
Ihan puhumatta mitä "tekoäly" oikeasti on, laskentatehon ja sensoreiden parantuminen vie koko ajan perussuorittavan työn entistä vähäisemmäksi kehittyneissä maissa. Sille ei vaan voi mitään ellei koneiden käyttöä kiellä. Ja sitten ollaankin aika mielenkiintoisten kysymysten äärellä yritystaloudellisten tekijöiden suhteen. Että nyt sun karkkitehdas vaan pussittaa käsin ne nallekarkit ja laskee jokaisen, ei saa ottaa konetta tekemään sitä.
Sosialismi on kommunismin esiaste. Neuvostoliitossa ei tunnettu työttömyyttä. Kaikille takasi valtio töitä. Tosin osalle vankileirien saaristossa Siperiassa.
Työttömyys on Suomessa riivannut vuosia, varsinkin heikompiosaisten kohdalla:
QuoteTyöttömyyttä hoidettiin Suomessa pitkään järjestämällä työttömille hätäaputöitä. Tätä lapiolinjaksi kutsuttua politiikkaa jatkettiin kansainvälisessä vertailussa pitkään: muualla Euroopassa siirryttiin Suomea aiemmin suoriin, rahallisiin työttömyyskorvauksiin. Yleisestä rahakorvauksesta säädettiin Suomessa 1950- ja 1960-lukujen vaihteessa, mutta senkin jälkeen työttömyyden hoidossa nojattiin mieluummin työllistämistöiden järjestämiseen. Työttömiä työllistettiin siirtotyömaille, jotka olivat usein tietyömaita. Hätäaputöitä järjestivät niin kunnat kuin valtio.
https://www.youtube.com/watch?v=fk39tlg08-c
Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä
https://yle.fi/uutiset/3-9013309
Minäkälaisia ajatuksia tuo herättää hommalaisissa? Monestihan ihmisillä on se käsityse, että koulutettujen työt ovat suojassa automaatiolta. On kuitenkin sellaisiakin näkemyksiä, että nimenomaan keskitason koulutettujen työt ovat vaarassa automaatiolle ja ammattitaitoa vaativat ei-rutiinimaiset duunarityöt ovat hankalampia automatisoida.
Miten uskot ICT-töilel käyvän? Katoaako valtaosa? Vai tapahtuuko polarisaatio, jossa osa ICT-töistä tulee helpommiksi ja osa vaikeammiksi samalla kun keskitason ICT-työt katoavat?
Quote from: Hoosua on 11.09.2022, 13:34:15
Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä
https://yle.fi/uutiset/3-9013309
Minäkälaisia ajatuksia tuo herättää hommalaisissa? Monestihan ihmisillä on se käsityse, että koulutettujen työt ovat suojassa automaatiolta. On kuitenkin sellaisiakin näkemyksiä, että nimenomaan keskitason koulutettujen työt ovat vaarassa automaatiolle ja ammattitaitoa vaativat ei-rutiinimaiset duunarityöt ovat hankalampia automatisoida.
Miten uskot ICT-töilel käyvän? Katoaako valtaosa? Vai tapahtuuko polarisaatio, jossa osa ICT-töistä tulee helpommiksi ja osa vaikeammiksi samalla kun keskitason ICT-työt katoavat?
"Tietokoneet kirjoittavat koodia ilman ihmisiä"-visio on esiintynyt ainakin kerran aikaisemminkin, itse Bill Gates uskoi ainakin 1990-luvun alussa että tämä visio tulisi toteutumaan joskus 2000-2010-aikavälillä. Lähde tälle on Martin Ellerin muistelmateos Barbarians Led by Bill Gates (https://en.wikipedia.org/wiki/Barbarians_Led_by_Bill_Gates), mutta tarkkaa sivunumeroa en nyt muista.
Ei tuo hyppösen ennuste sikäli mahdottomalta ainakaan kuulosta, että nykyäänkin taitaa olla jo tällaisia tehokkaita tekoälyjä jotka pystyy luomaan eri ohjelmille vastaavia lähdekoodeja niiden toimintojen pohjalta. Tämmöisestä olen kuullut hakkereiden käyttävän, mutta ilmeisesti tuollaisella on saatu apua sellaisiin tilanteisiin missä se alkuperäinen koodi on kadonnut tai tuhoutunut ym.
Quote from: Outo olio on 11.09.2022, 13:54:16
Quote from: Hoosua on 11.09.2022, 13:34:15
Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä
https://yle.fi/uutiset/3-9013309
Minäkälaisia ajatuksia tuo herättää hommalaisissa? Monestihan ihmisillä on se käsityse, että koulutettujen työt ovat suojassa automaatiolta. On kuitenkin sellaisiakin näkemyksiä, että nimenomaan keskitason koulutettujen työt ovat vaarassa automaatiolle ja ammattitaitoa vaativat ei-rutiinimaiset duunarityöt ovat hankalampia automatisoida.
Miten uskot ICT-töilel käyvän? Katoaako valtaosa? Vai tapahtuuko polarisaatio, jossa osa ICT-töistä tulee helpommiksi ja osa vaikeammiksi samalla kun keskitason ICT-työt katoavat?
"Tietokoneet kirjoittavat koodia ilman ihmisiä"-visio on esiintynyt ainakin kerran aikaisemminkin, itse Bill Gates uskoi ainakin 1990-luvun alussa että tämä visio tulisi toteutumaan joskus 2000-2010-aikavälillä. Lähde tälle on Martin Ellerin muistelmateos Barbarians Led by Bill Gates (https://en.wikipedia.org/wiki/Barbarians_Led_by_Bill_Gates), mutta tarkkaa sivunumeroa en nyt muista.
Niin, siis kyllähän ennusteita on ollut aiemminkin. Edesmennyt tekoälypioneeri MArvin Minsky esimerkiksi ennusti jo useampi vuosikymmen sitten koodaamisen siirtyvän pian koneille.
Mutta ennustuksistahan on jo siirrytty käytäntöön. Esim. paljon kohua herättänyt "Co-pilot" on alkusoittoa koodaavista tekoälyistä.
No onpa nyt Soininvaaralla "raikkaita" ajatuksia, ja oikein tiiliskivi piti aiheesta kirjoittaa...
Jo yli 40 vuotta sitten silloinen poikaystäväni oli jo aloittanut kauppakorkeassa. Pääaineeksi hän oli ajatellut laskentatointa, eli kirjanpitoa.
Kavereiden kanssa oli järkeillyt, että mikroprosessoreiden vallankumouksen jälkeen ei ihmiselle jää enää mitään tekemistä laskentatoimessa. Kuulostaako tutulta?
Valitsi sitten pääaineekseen markkinoinnin.
Itsellä taas oli niin, että vanhakantaiset proffamme eivät aluksi hyväksyneet mikrotietokoneella kirjoitettua gradua (sellaisethan ovat isästä Perkeleestä!), vain kirjoituskoneella kirjoitettu kelpasi heille.
Muutaman vuoden kuluttua eivät enää suostuneet vastaanottamaan muulla kuin mikrotietokoneella kirjoitettuja graduja ja raportteja...
Keinoälystä kun keskustellaan niin kannattaisi aina vähän määritellä ja rajata sitä, kyseessä on varsin laaja kokonaisuus, eikä alan ammatilaisetkaan aina tiedä milloin on kyseessä automaatio ja milloin keinoäly. Raja on vähintäänkin samea.
Koneen tietoisuus ja tämän päivän tekoäly, jota on jo vaikka missä, eivät mahdu samaan lauseeseen. Tämän päivän AI on varsin yksinkertainen ihmisen apuväline jota on turha mystifioida. Mihin se kehittyy aikaa myöden on sitten toinen tarina.
Quote from: Hamsteri on 10.09.2022, 19:52:33
Kun autot ajaa itsekseen, niin siinä menee taas 10 miljoonaa työpaikkaa. Pizza-skynet-automaatin arvoketjusta puuttuu enää, se että pizzan ostajakin on robotti.
Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?
Ja sitten se toinen kysymys, kuka maksaa tekoälylle ja roboteille, kun suurimmalla osalla ei ole sitä työtä, mistä saisi palkkaa? Jotenkin kovasti kuulostaa, että resurssien tuottamille tuotteille ja palveluille ei persaukisten maailmassa olisi kovasti kysyntää.
Ja sitten oma suunnitelmani. Kerään sellaisia vanhanaikaisia juttuja, kuten kirjoja, ja aion viettää loppuelämäni työjutskien jälkeen painetun sanan parissa. Kaipa joku sähköposti ja kännykkänumero täytyy säilyttää ihmisen kirjoissa olemista varten, mutta kaikkinainen ihastelu siitä, kuinka jokin teknokraattien ihantola olisi paras paikka kaikkia ihmisiä varten, ei kiinnosta vähääkään.
Ai niin, ja oma puutarha lokaatiossa, missä ei koskaan ole pakkasta. Sieltä käsin voin sitten seurata Skynetin vaikutusta palloomme.
https://www.reddit.com/r/dalle2/
Tuossa hyvää materiaalia tekoälyn tekemästä taiteesta. Tekoälylle sanotaan vain ihmiskielellä se, mitä halutaan, ja kone taiteilee kuvan.
Voi olla, että monet "luovat"/ajattelua vaativat työt ovat hyvinkin paljon rutiinimaisempia kui moni ajattelee, ja siten helpommin automatisoitavissa.
Kari Enqvistin kolumni: Tekoäly tulee tuhoamaan ajattelun
"Valtaosa tulevaisuuden tutkijoiden esille nostamista haasteista liittyy tavalla tai toisella tekoälyyn. Näin myös Risto Linturin ja Osmo Kuusen hiljattaisessa, kahdenkymmenen vuoden päähän katsovassa raportissa(siirryt toiseen palveluun). Heidän mukaansa Suomen päättäjät ovat näistä haasteista lyhykäisesti ilmaistuna pihalla.
Mutta niin tuntuu olevan valtaosa muistakin suomalaisista. Saamme kuulla latteuksia, kuten "olemme selvinneet aina ennenkin kaikista muutoksista, miksipä emme nytkin". Tai perushumanistisia puuskahduksia tyyliin "mutta ei tekoäly osaa oikeasti ajatella"."
https://yle.fi/uutiset/3-10318808
Itseäni häiritsee suunnattomasti se, että puolueet eivät visioissaan juurikaan sano julkisesti kantaansa tekoälyn aiheuttamaan työelämän mullistukseen. Onko tuo harkittua strategiaa vai tyhmyyttä?
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 14:58:09
Kari Enqvistin kolumni: Tekoäly tulee tuhoamaan ajattelun
...
Itseäni häiritsee suunnattomasti se, että puolueet eivät visioissaan juurikaan sano julkisesti kantaansa tekoälyn aiheuttamaan työelämän mullistukseen. Onko tuo harkittua strategiaa vai tyhmyyttä?
Eihän tuo muuten niin kaikkitietävänä esiintyvä Enqvist itsekään väitä kolumnissa tietävänsä, miten kehitykseen pitäisi suhtautua. Kunhan korostaa omaa fiksuuttaan verrattuna rahvaaseen, joka kannattaa Trumpia ja kansallismielisyyttä ja – hyi helvetti –
keskustelee internetissä.
Quote from: Kari EnqvistOma pelkoni on lisäksi uusköyhälistön synty. Tämä tekoälyn syrjäyttämien joukko ei ole pelkästään vailla mielekästä työtä vaan tuotannon kannalta pelkkä turhake.
Kun järki ja ajattelu menettävät otettaan, valheet korvaavat helposti totuuden. Kovaääninen puhe, retoriikka ja kuvakkeet korvaavat kirjallisen, punnitun päättelyn sekä diktaattorit demokratian.
Katsokaa ympärillenne ja kysykää: mahtaako tästä olla jo merkkejä? Katsokaa internetiä. Katsokaa Trumpia ja Putinia. Katsokaa Kiinaa. Katsokaa Amerikkaa ja eurooppalaista uusnationalismia.
Suuri tuuli on nousemassa. Ihmisen maailma on muuttumassa – ehkä eniten sitten teollistumisen. Jospa vain tietäisimme, miten siihen voi varautua.
Kun puolueille on enimmäkseen ylivoimaista ymmärtää edes haittamaahanmuuton haitallisuutta, vaikka se väännettäisiin tilastojen ja elinkaarilaskelmien avulla rautalangasta, niin varmaan aika turhaa visioida tekoälyn seurauksia vuosikymmenten päähän.
Quote from: Roope on 13.09.2022, 15:27:10
Kun puolueille on enimmäkseen ylivoimaista ymmärtää edes haittamaahanmuuton haitallisuutta, vaikka se väännettäisiin tilastojen ja elinkaarilaskelmien avulla rautalangasta, niin varmaan aika turhaa visioida tekoälyn seurauksia vuosikymmenten päähän.
No digitalisaatiosta ja tekoälystä puhuttaessa vuosikymmenten matka tuntuu valtavan pitkältä ajalta. Tuntuisi, että 15 vuottakin olisi jo merkittävän pitkä aika suhteessa siihen muutokseen, minkä tekoäly saa aikaan. 15 vuotta tästä päivästä, niin valtavan iso määrä työpaikkoja katoaa.
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 15:31:53
No digitalisaatiosta ja tekoälystä puhuttaessa vuosikymmenten matka tuntuu valtavan pitkältä ajalta. Tuntuisi, että 15 vuottakin olisi jo merkittävän pitkä aika suhteessa siihen muutokseen, minkä tekoäly saa aikaan. 15 vuotta tästä päivästä, niin valtavan iso määrä työpaikkoja katoaa.
Epäilemättä, mutta vaikka olisi pystynyt ennustamaan hyvinkin tarkkaan esimerkiksi elämäämme mullistaneen internetin kehityksen ja vaikutuksen vuodesta 2000 tähän päivään, niin aika vähän siitä olisi ollut konkreettista lisää politiikkaohjelmiin ja vielä vähemmän vaikutusta itse politiikkaan.
En ainakaan itse keksi miettimättä nykyisellä tiedolla juuri muuta neuvoa vuosisadan vaihteen EU-Suomen työllisyyskeskusteluun ja silloin käynnistyneeseen kestävyysvajekeskusteluun kuin että älkää ainakaan yrittäkö korjata mitään ongelmia Euroopan ulkopuolisella halpatyövoiman maahanmuutolla vaan päinvastoin pitäkää yhteiskunnalle kustannuksia aiheuttava maahanmuutto äärimmäisessä minimissä vaikka EU:ta uhmaten.
Veikkaan, että täsmälleen sama neuvo osoittautuu oikeaan osuneeksi myös tälle hetkelle tulevaisuudesta päin tarkasteltuna.
Quote from: Pentecost on 12.09.2022, 14:16:06
Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?
Skynet varmaan tappaa ihmiset jos se ei tarvi orjaluokkaa tai sitten jonkin sortin kommarimeiningillä robottien tuotot jakoon.
Quote from: Pentecost on 12.09.2022, 14:16:06
Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?
Eihän suuri(n) osa ihmisistä nytkään tee mitään. Istutaan koko päivä muovilaatikon edessä ja painellaan nappeja. 100v sitten moista "työtä" tekevä olisi kärrätty hullujenhuoneelle.
Veikkaan että seuraavan 100vuoden aikana työ kokee jälleen reformin ja muuttuu joksikin sellaiseksi mitä aikalaistemme on vaikea mieltää työksi. Ehkä se on silloin jotain meditointia muistuttavaa mietiskelyä jooga-asennossa.
Quote from: justustr on 13.09.2022, 17:22:19
Quote from: Pentecost on 12.09.2022, 14:16:06
Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?
Eihän suuri(n) osa ihmisistä nytkään tee mitään. Istutaan koko päivä muovilaatikon edessä ja painellaan nappeja. 100v sitten moista "työtä" tekevä olisi kärrätty hullujenhuoneelle.
Veikkaan että seuraavan 100vuoden aikana työ kokee jälleen reformin ja muuttuu joksikin sellaiseksi mitä aikalaistemme on vaikea hahmottaa. Ehkä se on silloin jotain meditointia muistuttavaa mietiskelyä jooga-asennossa.
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 15:31:53
No digitalisaatiosta ja tekoälystä puhuttaessa vuosikymmenten matka tuntuu valtavan pitkältä ajalta. Tuntuisi, että 15 vuottakin olisi jo merkittävän pitkä aika suhteessa siihen muutokseen, minkä tekoäly saa aikaan. 15 vuotta tästä päivästä, niin valtavan iso määrä työpaikkoja katoaa.
Kuulosti jotenkin niin tutulta... Esim.
QuoteOxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin.
Jenni Frilander
11.10.2013 6:34
https://yle.fi/uutiset/3-6872845
Puolet ajasta mennyt, eikä mitään mullistavaa ole tapahtunut. Päinvastoin, meteli huutavasta työvoimapulasta vain kovenee.
Taitaa vähän olla niin, että kun digitalisaatiolla korvataan yksi henkilö, niin sen himmelin ylläpitoon tarvitaan puolitoista henkilöä.
Edit: linkki
Keskiluokkaisen (saatika ylemmän) elämä on ihan käsittämättömän helppoa nykypäivänä kun sitä suhteuttaa ihmiskunnan historiaan. Ikinä ei tarvitse ponnistellaan missään asiassa. Ei fyysisesti eikä edes henkisesti. Kaikki yltäkylläisyys kannetaan eteen kuin manulle illallinen.
Jos ja kun kehitys jatkuu samalla tavalla niin 100 vuoden päästä varmaan riittää kun makaa sängyssä ja välttelee burnouttia.
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 17:26:18
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.
En katsonut videota enkä katso, koska pidän Soininvaaraa idioottina. Sellaisena, joka ei edes itse tiedä olevansa idiootti.
Tuo väite on typerä. Jo muinaiset roomalaiset ja heitäkin edeltäneet kulttuurit tunsivat silloisen rahan eli kullan, hopean ja vaikkapa pronssin. Eivät he hyvän hyvyyttään ilmaiseksi toimineet. Ja raamatussakin puhutaan 30 hopeakolikosta, joka silloin ei ollut kuulemma kummoinen palkka.
Kerro nyt, kun aiheesta tunnut niin innostuneelta, että millainen se tekoälyn valtakunta sitten on? Meinaan, että miten se toimii noin talouden, yhteiskunnan ja muun tasolla? Vai onko tämäkin taas jokin uskon asia, että kyllä se tulee muuttamaan ihan kaikki ja näette sitten!
Jotain konkretiaa, kiitos!
Luulisi että tekoäly ja Soininvaara olisivat jo korvanneet superilaisten ja tehyläisten tekemät työt. Niistä pyritään eroon sellaisella vimmalla että kielletään jo lakko-oikeudetkin. Suomella ei ole varaa ko töiden palkkoihin ja virkoihin, joten tekoälyllä olisi kiire. Eivät edes kielitaidottomat ja mutiaiset ole auttaneet tarpeeksi.
Quote from: justustr on 13.09.2022, 17:34:33
Keskiluokkaisen (saatika ylemmän) elämä on ihan käsittämättömän helppoa nykypäivänä kun sitä suhteuttaa ihmiskunnan historiaan. Ikinä ei tarvitse ponnistellaan missään asiassa. Ei fyysisesti eikä edes henkisesti. Kaikki yltäkylläisyys kannetaan eteen kuin manulle illallinen.
Jos ja kun kehitys jatkuu samalla tavalla niin 100 vuoden päästä varmaan riittää kun makaa sängyssä ja välttelee burnouttia.
Taidat olla kunnan tai valtion hommissa. Kyllä sitä itse aikanaan ajatteli, että ennemmin kaivaisi 8h/d ojaa kuin suunnittelisi jotain helvetin myllyjä päivät, illat ja joskus yötkin projekteissa, joissa palautuspäivä oli jo viikko ennenkuin sait speksit pöydälle.
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 17:26:18
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.
Uudemman historiantutkimuksen valossa muinaisen Egyptin pyramideja eivät rakentaneet orjat, vaan hyvin palkatut ammattimiehet.
Odella oli suhteessa muihin politikkoihin suht järkeviä juttuja 1980-luvulla. Tällä vuosituhannella on - sen verran kun silmiini on sattunut - keksinyt itse teorioita, ja sitten ravistellut hihastaan esimerkkejä, jotka teoriaansa sopivat.
Quote from: Outo olio on 11.09.2022, 13:54:16
Quote from: Hoosua on 11.09.2022, 13:34:15
Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä
https://yle.fi/uutiset/3-9013309
Minäkälaisia ajatuksia tuo herättää hommalaisissa? Monestihan ihmisillä on se käsityse, että koulutettujen työt ovat suojassa automaatiolta. On kuitenkin sellaisiakin näkemyksiä, että nimenomaan keskitason koulutettujen työt ovat vaarassa automaatiolle ja ammattitaitoa vaativat ei-rutiinimaiset duunarityöt ovat hankalampia automatisoida.
Miten uskot ICT-töilel käyvän? Katoaako valtaosa? Vai tapahtuuko polarisaatio, jossa osa ICT-töistä tulee helpommiksi ja osa vaikeammiksi samalla kun keskitason ICT-työt katoavat?
"Tietokoneet kirjoittavat koodia ilman ihmisiä"-visio on esiintynyt ainakin kerran aikaisemminkin, itse Bill Gates uskoi ainakin 1990-luvun alussa että tämä visio tulisi toteutumaan joskus 2000-2010-aikavälillä. Lähde tälle on Martin Ellerin muistelmateos Barbarians Led by Bill Gates (https://en.wikipedia.org/wiki/Barbarians_Led_by_Bill_Gates), mutta tarkkaa sivunumeroa en nyt muista.
Enää tuo ei ole pelkkä visio. Kehitys on tällä hetkellä todella huimaa. Koodia "älykkäästi" tuottavia algoritmejä on jo käytössä. Ihan siis oikeasti käytössä.
GPT-3:sta hyödyntävä esimerkiksi yksi täältä:
https://sourceai.dev/
Googleen jos pistää "gpt-3 code generator" niin pääsee itse tutkailemaan tilannetta. Ja jos kyseinen kielimalli (eli kieltä "ymmärtävä" ja tuottava tekoäly) ei ole tuttu, niin kannattaa käydä tutustumassa mitä kaikkea sen avulla jo tehdään vaikka tuolta:
https://gpt3demo.com/
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 17:26:18
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.
Todennäköisesti tuo 'palkkatyö' väheneekin radikaalisti. Ja se on näkyvissä jo nyt. 15 vuodessa voi hyvinkin kolmannes palkkatyöstä hävitä. Sitten on vaan suuri massa työkokeilijoita, kuntouttavaa työtoimintaa tekeviä, ym.
Meinasin lisätä, että vain korkeasti koulutetuilla on palkkatyöpaikat turvassa. Mutten lisääkään. Tunnen useita akateemisesti koulutettuja, jotka ovat olleet työkokeilussa.
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 17:26:18
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.
Eikä erehtynyt kuin ainakin 2.000 vuotta !!1!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antiikin_Rooman_armeija
Teollisuudessa palkkatyötä on tehty jo yli 300 vuotta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Derbyn_silkkikehr%C3%A4%C3%A4m%C3%B6
Quote from: ämpee on 13.09.2022, 19:35:03
Quote from: Hoosua on 13.09.2022, 17:26:18
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.
Eikä erehtynyt kuin ainakin 2.000 vuotta !!1!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antiikin_Rooman_armeija
Teollisuudessa palkkatyötä on tehty jo yli 300 vuotta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Derbyn_silkkikehr%C3%A4%C3%A4m%C3%B6
Luultavasti Soininvaara tarkoitti jotain teollistumiseen liittyvää ajankohtaa, jolloin syntyi vähitellen palkkatyölllä elävä laaja työväenluokka. Palkkatyössä olevia ihmisiä on käsittääkseni aina ollut, mutta heidän lukumääränsä on ollut pieni verrattuna maaseudun väestöön (
edit ja yksityisyrittäjiin), riippuen toki ajasta ja paikasta.
Esimerkiksi vaatteita (ja ihan kaikkea muutakin) on valmistettu varmasti niin kauan kuin on ollut sivilisaatioita ja toki aiemminkin. Entisinä aikoina lienee kutojan tms. ei kannattanut mennä palkolliseksi kenellekkään vaan myydä valmistamansa vaatteensa yksityisyrittäjänä. Vasta teollistuminen loi tilanteen, jossa tehtaan koneet olivat tehokkaampia kuin yksittäisen kutojan työskentely kotioloissa ja siten siirtymä palkkatyöläiseksi alkoi. Ymmärtäisin, että Soininvaara tarkoitti tätä siirtymää.
Quote from: Jorma M. on 13.09.2022, 17:48:10
Luulisi että tekoäly ja Soininvaara olisivat jo korvanneet superilaisten ja tehyläisten tekemät työt. Niistä pyritään eroon sellaisella vimmalla että kielletään jo lakko-oikeudetkin. Suomella ei ole varaa ko töiden palkkoihin ja virkoihin, joten tekoälyllä olisi kiire. Eivät edes kielitaidottomat ja mutiaiset ole auttaneet tarpeeksi.
Miksi sotket tähän tekoälyn, se on sentään jollain tavoin älyä. Kyllä Soininvaara hoitaisi homman ilman älyä, kuten aina ennenkin.
Quote from: Augustus on 13.09.2022, 20:21:20
Luultavasti Soininvaara tarkoitti jotain teollistumiseen liittyvää ajankohtaa, jolloin syntyi vähitellen palkkatyölllä elävä laaja työväenluokka.
Soininvaara kuitenkin väitti palkkatyötä olleen olemassa sen noin 150 vuotta.
Mitä sitten väittää työväenluokasta ei juurikaan kiinnosta.
Omissa linkeissäni osoitin palkkatyötä olleen jo yli 2.000 vuotta sitten ja palkkatyötä teollisuudessa yli 300 vuotta sitten.
Joten Soininvaara saa tarkoitella mitä huvittaa mutta jos tosiaan väitti palkkatyötä olleen olemassa vain noin 150 vuotta niin siinä on kyllä pahasti väärässä.
Quote from: ämpee on 13.09.2022, 20:50:35
Quote from: Augustus on 13.09.2022, 20:21:20
Luultavasti Soininvaara tarkoitti jotain teollistumiseen liittyvää ajankohtaa, jolloin syntyi vähitellen palkkatyölllä elävä laaja työväenluokka.
Soininvaara kuitenkin väitti palkkatyötä olleen olemassa sen noin 150 vuotta.
Mitä sitten väittää työväenluokasta ei juurikaan kiinnosta.
Omissa linkeissäni osoitin palkkatyötä olleen jo yli 2.000 vuotta sitten ja palkkatyötä teollisuudessa yli 300 vuotta sitten.
Joten Soininvaara saa tarkoitella mitä huvittaa mutta jos tosiaan väitti palkkatyötä olleen olemassa vain noin 150 vuotta niin siinä on kyllä pahasti väärässä.
No, olethan toki faktuaalisesti oikeassa, jos Soininvaara noin on sanonut. Mutta tuskin Soininvaara(kaan) on niin tietämätön historiasta, että heittelisi ihan hassuja tarkoituksella. Ehkä hänen olisi vaan pitänyt olla sanoissaan tarkempi. Toisaalta sitten joku historian luennon pitäminen kesken jotain esitystä on taas joillekin kuulijoille turhaa ja siksi hän on valinnut jonkun lyhyen lauseen jossa tiivistetään se historian oleellinen kehitys.
QuoteNoin 40 prosentilla 5. ja 8. luokan oppilaista fyysinen toimintakyky on tasolla, joka voi vaikeuttaa arjessa jaksamista. Erityisesti keskivartalon lihaskunto on heikentynyt edellisvuoteen verrattuna. Move!-mittaustuloksissa on paljon alueellista vaihtelua.
Lisää automatisointia kehiin, sillä muuten ei meitin nuoriso jaksa elää aikuisina?
Joku taho haluaa tehdä ihmisistä toimintakyvyttömiä, se on täysin selvää. Jos Suomesta löytyisi kokonaisvaltaisesti perinteisiä arvoja kunnioittava isänmaallinen puolue, se pyrkisi irtaantumaan tästä teknologiahulluudesta.
Jos automaatio ja tekoäly vapauttavat suuren osan väestöstä ikävistä töistä, työvoimapulaa ei tule, ja niinpä (1) työvoimapulan paikkaajat voivatkin mennä muualle paikkailemaan. Mutta sittenkin työttömyys voi tästä vielä pahentua. Näitä sivuvaikutuksia voitaisiin lieventää ja hidastaa (2) vähentämällä työvoimavaltaisten yritysten kustannuksia ja siten parantamalla niiden kilpailukykyä markkinoilla. Tähän ei ole runsaasti mahdollisia keinoja, ja tämä luonnollisesti merkitsisi verokiilan kutistamista, lopulta mieluiten nollaan asti. Kun lopulta kumminkin havaitaan että tämäkään ei riitä, täytyy (3) ryhtyä olemassaolevan työn jakamiseen viikoittaista työaikaa lyhentämällä. Jos siinäkin tulee raja vastaan, ehkä sitten täytyy (4) yrittää negatiivisen tuloveron keinoin varmistella toimeentuloa kansalaisille. Kaikkien edellä lueteltujen vaiheiden ja keinojen lisäksi ja niiden rinnalla voitaisiin pyrkiä vähentämään yrittämiseen liittyviä ylimääräisiä rasitteita ja riskejä, jotta mahdollisia uusia työllistäviä yrityksiä voisi syntyä.
5g ja sen mahdollistama nopea datasiirto voi olla myös apuna. Esimerkiksi sysmäläisellä konepajalla robottikädellä tehtävä hitsaus suoraan kalkutan slummeista virtuaalitodellisuuden kautta. Tai samoin ohjattava pellon kyntö, turpeennosto tai ehkäpä myös marsunkokoinen robotti joka kitkee epätoivotut kasvit pellolta.
Tottakai voidaan tarvita joku lähistölle valvomaan ja auttamaan ongelmatilanteissa, mutta niitä voi olla vaikka yksi kymmentä yksikköä kohti.
Näin, vaikka ei olekaan otsikon tekoälyä.