Tässä Hesarin juttu aiheesta:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008954455.html
Olen seuraillut normie-piireissä kommentointia asiasta ja huvittavinta on tähän asti ollut vauva-foorumin kiihkomielinen, lähes etnonationalistinen vastareaktio: "itärajat kiinni", "kaikki venäläiset vittuun Suomesta", "venäläiset on ihmisyyden alinta pohjasakkaa", "ei ole olemassa venäläisiä pakolaisia koska kaikki venäläiset ovat yhtä syyllisiä kuin Putin koska eivät ole syösseet häntä vallasta" jne, jne.
Sitten kun joku sanoi että hyvä kun vihdoin suomalaiset tajusivat että rajat pitää sulkea, kumma kun eivät tajunneet ennen, viesti poistettiin alta aikayksikön lol
https://www.vauva.fi/keskustelu/4742318/voi-helevetti-miten-hapeallista-suomelle-suomesta-tuli-venalaisturisteille-vayla
On mielenkiintoista seurata miten helposti nykyihmisistä saa radikaaleja lähes-etnonationalisteja kunhan media ja vaikuttajat antavat moiseen luvan. Tämä viittaa siihen, että kuka tahansa hallitsee mediaa, hallitsee kansaa, ja Suomen kansasta olisi todella helppoa leipoa etnonationalistinen paratiisi jos vain aatteen miehet pääsisivät Hesarin, Ylen ja Maikkarin johtoportaaseen sekä ottaisivat haltuun nuo isommat kotimaiset some-saitit kuten vauva-foorumi, suomi24 yms, mitä noita nyt on.
Hyvä havainto...
Kieltämättä on aika hapokasta etnonationalaismia ja ryssävihaa sekä haaveita rajan sulkemisesta ja jopa kaivannon kaivamisesta rajalle vauvapalsta täynnä. Samat mammat muutama vuosi sitten syleilivät rajatonta maailmaa ja hyökkäsivät nokkimaan joukolla "vihapuheesta", jos joku käytti termiä "vanja" venäläisistä...
Koko asteikko on kääntynyt 180-astetta muutamassa kuukaudessa.
Itse olen koko ikäni vastustanut vanja-imperialismia, koska sen vastustamisen imin jo lapsena kotoa. Perhe painotti jo pienenä YYA-aikana, että "näitä juttuja ei saa sitten kertoilla muualla", kun Venäjän johtomuumiot ja bolshut sekä niiden kotimaiset perseennuolijat saivat verbaalista kyytiä kahvipöydissä.
Silti en kyllä ole noin ekstriimi, kuin osa noista mammapalstalaisista on tuoreessa vanjavihassaan... :o
Quote from: P on 25.07.2022, 15:56:40
Hyvä havainto...
Kieltämättä on aika hapokasta etnonationalaismia ja ryssävihaa sekä haaveita rajan sulkemisesta ja jopa kaivannon kaivamisesta rajalle vauvapalsta täynnä. Samat mammat muutama vuosi sitten syleilivät rajatonta maailmaa ja hyökkäsivät nokkimaan joukolla "vihapuheesta", jos joku käytti termiä "vanja" venäläisistä...
Koko asteikko on kääntynyt 180-astetta muutamassa kuukaudessa.
Itse olen koko ikäni vastustanut vanja-imperialismia, koska sen vastustamisen imin jo lapsena kotoa. Perhe painotti jo pienenä YYA-aikana, että "näitä juttuja ei saa sitten kertoilla muualla", kun Venäjän johtomuumiot ja bolshut sekä niiden kotimaiset perseennuolijat saivat verbaalista kyytiä kahvipöydissä.
Silti en kyllä ole noin ekstriimi, kuin osa noista mammapalstavaisistaan on vanjavihassaan... :o
Jep, tuo vauva-foorumi on huvittava ikkuna normie-sfääriin. Toinen hauska juttu minkä huomasin oli, että ylläpito sallii avoimesti rotuvihakommentit sun muut mitä normaalisti näkisi lähinnä vain saiteilla kuten /pol/ tai Stormfront kunhan kohteena ovat venäläiset (tai joskus suomalaiset tai kristityt jos ketjun aiheena on suomalainen "rasismi" tai vaikka kristittyjen abortti-vastaisuus), kun taas mitä tahansa muuta kansanryhmää kohtaan täysin miedot ja maltilliset, jopa anteeksipyytelevät kommentit poistetaan ylläpidon toimesta hetkessä.
Ilmeisesti myötäilevät Facebookin ja muiden some-jättiläisten tämän hetkisiä standardeja, eli ryssäviha on sallittua, mutta muita ryhmiä (paitsi valkoisia ja kristittyjä) ei edelleenkään saa kritisoida.
Sinällään tuo antaa toivoa koska tosiaan, jos kansallismieliset joku päivä onnistuisivat saamaan haltuunsa nuo vallan välineet kuten uutislafkat ja kotimaisen somen, koko kansasta olisi todella helppoa parissa viikossa muovata täysradikaali etnonationalistivaltio. Valitettavasti en vain näe mitään poliittista ratkaisua mikä johtaisi tuohon tilanteeseen kun Persut tai VKK eivät todellakaan tuolle tielle lähde eivätkä Sinimustat ole vielä ainakaan varsinaisesti pelissä mukana potentiaalisina vaalivoittajina (kun avoimesti etnonationalistista puoluetta on hankala markkinoida perus-Penteille ja Leenoille).
Vauva.fi on jo sanoman hallussa, kuten se HS, IS, tv-kanava Nelonen ja mitä näitä nyt on. Siksi moderointikin on sitä tasoa mitä vain sanomalta voi odottaa. Vain väärät mielipiteet poistetaan.
Quote from: USS Liberty on 25.07.2022, 15:51:00
Tässä Hesarin juttu aiheesta:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008954455.html
Olen seuraillut normie-piireissä kommentointia asiasta ja huvittavinta on tähän asti ollut vauva-foorumin kiihkomielinen, lähes etnonationalistinen vastareaktio: "itärajat kiinni", "kaikki venäläiset vittuun Suomesta", "venäläiset on ihmisyyden alinta pohjasakkaa", "ei ole olemassa venäläisiä pakolaisia koska kaikki venäläiset ovat yhtä syyllisiä kuin Putin koska eivät ole syösseet häntä vallasta" jne, jne.
Sitten kun joku sanoi että hyvä kun vihdoin suomalaiset tajusivat että rajat pitää sulkea, kumma kun eivät tajunneet ennen, viesti poistettiin alta aikayksikön lol
https://www.vauva.fi/keskustelu/4742318/voi-helevetti-miten-hapeallista-suomelle-suomesta-tuli-venalaisturisteille-vayla
On mielenkiintoista seurata miten helposti nykyihmisistä saa radikaaleja lähes-etnonationalisteja kunhan media ja vaikuttajat antavat moiseen luvan. Tämä viittaa siihen, että kuka tahansa hallitsee mediaa, hallitsee kansaa, ja Suomen kansasta olisi todella helppoa leipoa etnonationalistinen paratiisi jos vain aatteen miehet pääsisivät Hesarin, Ylen ja Maikkarin johtoportaaseen sekä ottaisivat haltuun nuo isommat kotimaiset some-saitit kuten vauva-foorumi, suomi24 yms, mitä noita nyt on.
Hyviä havaintoja. Tässä muuten ollaan hyvin tärkeän ilmiön äärellä eli median kykyyn muuttaa ihmisten asenteita tarkoituksella tai ihan tahtomattaankin ym.
Joskus Ruandan joukkoteurastuksen alkumetreillä paikalliset huturadioasemat kehottivat surmaamaan "torakoita" eli siihen toiseen ryhmään kuuluvia "vihollisia" eli tutseja. Silloin siis media toimi tarkoituksellisesti. Goebbels medioineen oli aikoinaan korostanut juutalaisten inhottavuutta ja sitä että koko kansa on verrattavissa rottiin, jotka pitää eksterminoida, tosin mediassa ei ollut tappokäskyjä vaan rankkaa juutalaisten dehumanisointia. Varsinainen juutalaisten tappotyö Barbarossa-operaation alkamisen jälkeen sujui tekijöiltä itärintamalla sitten helpommin, koska kyseessä oli vain joku rottiin tai syöpäläisiin verrattava ryhmä ali-ihmisiä (rottavertaus elokuvasta Der ewige Jude, 1940)
Nykyinen media Suomessa kertoessaan sodasta Ukrainassa sortuu (tahtomattaan toki kai) enemmän ja vähemmän dehumanisoimaan venäläiset kansana, ainakin joillekkin se uppoaa, kuin veitsi voihin. Tälläkin palstalla on ollut välillä kaikenlaista väkivaltafantasiaa, joissa ryssiä nöyryytetään, Moskova pommitetaan maan tasalle ym. Vastustan tälläistä ehdottomasti, esimerkiksi jonkun Venäjän Karjalasta Suomeen tulevan eläkeläispariskunnan (koska Ukraina) kurittamisfantasiat ovat kyllä niin sairasta juttua että oksat pois.
Mutta ihmiskunta on valitettavasti mitä on, aina löytyy ihmisiä jotka uskovat, että viattomien tappaminen voidaan kostaa tappamalla 10 kertaa enemmän viattomia. Tällöin vain kostajista tulee ihan samanlaisia petoja kuin ne alkuperäiset, joiden tekosia piti kostaa.
Quote from: Augustus on 25.07.2022, 17:01:56
Moskova pommitetaan maan tasalle ym.
No mutta tämähän on ihan toimiva ja hyvä idea. Sota loppuu, kun siihen syylliset eli Kreml ja moskovalaiset, jotka on ne nostaneet valtaan ydinpommitetaan pois. Moskovaa on vaikea valloittaa, mikä saisi venäjän boomerit lopettamaan elämänkoulunsa. Ydinpommittamalla nämä pois paha saa palkkansa ja rauha palaa maailmaan.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2022, 17:09:18
Quote from: Augustus on 25.07.2022, 17:01:56
Moskova pommitetaan maan tasalle ym.
No mutta tämähän on ihan toimiva ja hyvä idea. Sota loppuu, kun siihen syylliset eli Kreml ja moskovalaiset, jotka on ne nostaneet valtaan ydinpommitetaan pois. Moskovaa on vaikea valloittaa, mikä saisi venäjän boomerit lopettamaan elämänkoulunsa. Ydinpommittamalla nämä pois paha saa palkkansa ja rauha palaa maailmaan.
Vai niin. Ehkä tämä on vain suunpieksäntää, toivon ainakin niin. Mutta vastauksesi on malliesimerkki siitä, että ihan normaalit ihmiset voidaan lietsoa tekemään kansanmurhaa, mitä ei ihan heti uskoisikaan. Mutta totuus on juuri sellainen että ihan tavalliset pulliaiset, ilman mitään äärimmäisiä näkemyksiä ovat kykeneviä surmaamaan viattomia ihmisiä, miehiä, naisia lapsia, vanhuksia, kun heille vain uskotellaan, että he tekevät hyvää ja tarpeellista työtä.
Quote from: Augustus on 25.07.2022, 17:18:25
Quote from: Hamsteri on 25.07.2022, 17:09:18
Quote from: Augustus on 25.07.2022, 17:01:56
Moskova pommitetaan maan tasalle ym.
No mutta tämähän on ihan toimiva ja hyvä idea. Sota loppuu, kun siihen syylliset eli Kreml ja moskovalaiset, jotka on ne nostaneet valtaan ydinpommitetaan pois. Moskovaa on vaikea valloittaa, mikä saisi venäjän boomerit lopettamaan elämänkoulunsa. Ydinpommittamalla nämä pois paha saa palkkansa ja rauha palaa maailmaan.
Vai niin. Ehkä tämä on vain suunpieksäntää, toivon ainakin niin. Mutta vastauksesi on malliesimerkki siitä, että ihan normaalit ihmiset voidaan lietsoa tekemään kansanmurhaa, mitä ei ihan heti uskoisikaan. Mutta totuus on juuri sellainen että ihan tavalliset pulliaiset, ilman mitään äärimmäisiä näkemyksiä ovat kykeneviä surmaamaan viattomia ihmisiä, miehiä, naisia lapsia, vanhuksia, kun heille vain uskotellaan, että he tekevät hyvää ja tarpeellista työtä.
Ei se nyt ihan suunpieksentää ole. Toinen hyvä skenaario on, että ukrainassa hävinneet boomer veteraanit kaatavat hirmuhallintonsa ja hirttävät homman ryssätrollit ja putten.
Vanhanaikaisena liberaalina, melkein anarkistina minun on vaikea samastua näihin kollektiivista syntiä toitottaviin mielipiteisiin. Minun aatteeni on aina ollut, että meidän pitää yrittää taata mahdollisimman monelle oikeus olla olemassa, elää elämäänsä ilman valtiovallan puuttumista asiaan. Ihanteellista olisi, että mahdollisimman moni meistä voisi elää politiikan ulkopuolella.
Olen miettinyt tällaista vertausta suomalaisessa kontekstissa: Sanna Marinin suosio on Suomessa samaa luokkaa kuin Putinin suosio Venäjällä. Lisäksi Suomessa on maailman korkein luottamus mediaan. Koska suomalaiset tukevat näin vahvalla valtuutuksella niin monikultturismia, vihreää siirtymää kuin sukupuolten ja seksuaalisuuden uudelleenmäärittelyä, tarkoittaako tämä että sinä olet henkilökohtaisesti vastuussa Sanna Marinin politiikan seurauksista? Koetteko olevanne henkilökohtaisesti vastuussa ja valmiita maksamaan hinnan monikultturismin epäonnistumisesta? Sinulla on vielä paljon suurempi mahdollisuus vaikuttaa Suomen politiikkaan kuin tavallisella venäläisellä, Suomi on melko demokraattinen valtio ja sananvapauskin paremmalla tolalla verrattuna useimpiin valtioihin.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2022, 17:21:33
Ei se nyt ihan suunpieksentää ole. Toinen hyvä skenaario on, että ukrainassa hävinneet boomer veteraanit kaatavat hirmuhallintonsa ja hirttävät homman ryssätrollit ja putten.
Tiedätkö, mikä on Venäjällä boomer-sukupolven suurin kritiikki Putinia kohtaan? Heidän mukaansa Putin on aivan liian rauhanomainen ja varoo aivan liikaa siviiliuhreja. Heidän mukaansa Ukrainan kaupungit pitäisi pommittaa maan tasalle välittömästi ja pistää homma pakettiin.
Jotenkin tuntuu, että täällä länsimaissa on on täysin vieraannuttu siitä, miten ihmiset ajattelevat postmodernin liberaalin kulttuurikuplan ulkopuolella. Siellä ihmisillä on erilaiset motiivit ja kannustimet ja monet länsimaista toisen maailmansodan myötä kadonneet tai marginalisoituneet arvot ovat yhä valtavirtaa. Esimerkiksi kokemus kansallisesta ylivertaisuudesta. Jopa länsimaiselle kansallismieliselle on aivan käsittämätön ajatus ymmärtää, miksi joku valtio haluaisi valloittaa osan toisesta valtiosta. Tälle ei keksitä muuta motiivia kuin puhdas pahuus, vaikka valloitushalu on ollut ihmiskuntaa eniten muokkaava voima koko historiamme ajan. Emme me vaikka Rooman historiaa tulkitse niin, että olisivat ne oksettavat kansanmurhaavavat toksisen maskuliiniset nazzit pysyneet siellä omalla niemimaallaan ja kunnioittaneet Välimeren kansojen itsemääräämisoikeutta. Toisaalta länsimaista poliitikkoa ohjaavat arvot, kuten halu kuulua "kansainväliseen yhteisöön" tai tulla tunnustetuksi ylikansallisten järjestöjen toimesta jopa puuttuvat. "Cancelointi" saattaa aiheuttaa venäläisessä, kiinalaisessa tai vaikka muslimissa aivan toisenlaisen reaktion kuin länsimaalaisessa ihmisessä.
Sen takia minä en kannata mitään sanktioita, joiden tavoite on kurittaa tavallista venäläistä. Mikäli ne toimisivat, se olisi nähty jo. Venäläisillä oli hyvin myönteinen kuva Yhdysvalloista ennen vuotta 2014. Siitä se on laskenut laskemistaan sanktioista ja länsimaiden poliittisen retoriikan kiihtymisestä huolimatta. Minä en usko, että keskimäärin kansallista ylpeyttä kokeva venäläinen (Venäjän yhtenäisyys on Venäjällä suositumpaa kuin Putin) hyppäisi sellaisen vallan puolelle, joka fantasioi hänen maansa pilkkomisesta ja Moskovan pommittamisesta. Sen sijaan jokainen uusi sanktio tavallista venäläistä kohtaan on uusi todiste, että länsi vihaa venäläisiä kuten Venäjän valtamedia jatkuvasti kertoo.
Quote from: sancai on 25.07.2022, 18:13:37
Sen takia minä en kannata mitään sanktioita, joiden tavoite on kurittaa tavallista venäläistä.
Kannatatko minkäänlaisia sanktioita? Ei taida sellaisia sanktioita ollakaan, jotka kohdistuvat pelkästään eliittiin.
Jos sanktiot ovat perseestä, niin miten pitäisi toimia? Osallistua täysimittaisesti sotaan?
Quote from: Siili on 25.07.2022, 18:39:27
Quote from: sancai on 25.07.2022, 18:13:37
Sen takia minä en kannata mitään sanktioita, joiden tavoite on kurittaa tavallista venäläistä.
Kannatatko minkäänlaisia sanktioita? Ei taida sellaisia sanktioita ollakaan, jotka kohdistuvat pelkästään eliittiin.
Jos sanktiot ovat perseestä, niin miten pitäisi toimia? Osallistua täysimittaisesti sotaan?
Ymmärsin tuon sancain kirjoituksen kohdan niin, että sanktiot toimivat lopulta päinvastoin kuin se niiden alkuperäinen tarkoitus on ollut eli pakotteet vahvistavat Putinin narratiivia Venäjällä ja sellaiset lisäävät hänen hallinnon kannatusta kansalaisten keskuudessa, vaikka pakotteiden asettajat ovat toivoneet ihan muuta.
edit: Kyllä sancai on mielestäni tuossa lähellä totuutta. Pakotteet eivät toimi odotetusti.
Quote from: sancai on 25.07.2022, 18:13:37
Minä en usko, että keskimäärin kansallista ylpeyttä kokeva venäläinen (Venäjän yhtenäisyys on Venäjällä suositumpaa kuin Putin) hyppäisi sellaisen vallan puolelle, joka fantasioi hänen maansa pilkkomisesta ja Moskovan pommittamisesta. Sen sijaan jokainen uusi sanktio tavallista venäläistä kohtaan on uusi todiste, että länsi vihaa venäläisiä kuten Venäjän valtamedia jatkuvasti kertoo.
[tweet]1551514964980076546[/tweet]
Quote from: Hamsteri on 25.07.2022, 18:33:55
Quote from: sancai on 25.07.2022, 18:13:37
Quote from: Hamsteri on 25.07.2022, 17:21:33
Ei se nyt ihan suunpieksentää ole. Toinen hyvä skenaario on, että ukrainassa hävinneet boomer veteraanit kaatavat hirmuhallintonsa ja hirttävät homman ryssätrollit ja putten.
Tiedätkö, mikä on Venäjällä boomer-sukupolven suurin kritiikki Putinia kohtaan? Heidän mukaansa Putin on aivan liian rauhanomainen ja varoo aivan liikaa siviiliuhreja. Heidän mukaansa Ukrainan kaupungit pitäisi pommittaa maan tasalle välittömästi ja pistää homma pakettiin.
Tiedän, juuri siksihän se pitäisi ydinpommittaa, niin maailma pääsee IQ 90 venäläisboomereista, jotka haluavat murhata ukrainainalaisia siviilejä. Normi venäläiset varmaan jo häipyneet maanpakoon, niin mitään pelastamisen arvoista ei ole jäljellä. Ydinpommia vaan sinne.
Kai nyt kaikki järkimiehet ovat sentään samaa mieltä siitä, että jos lähdetään hypoteettisesti jotain paikkaa nukettamaan, ensimmäisenä listalla on Israel, jopa ennen Venäjää, ja sen jälkeen pitäisi Suomi siistiä rippeistäkin.
Tosin ensin pitäisi sentään saada Suomelle ne ydinaseet ja sitä ei tule tapahtumaan minkään nykyisen puolueen toimesta, joten tällä hetkellä en näe Suomelle poliittista ratkaisua, kun Persut ja VKK:kin ovat lähinnä MIGA-tason civic cuck "konservatiiveja" jotka eivät konservoi mitään. Onko kummallakaan agendassa edes abortin tai homoliittojen kieltäminen? Kunhan vähän jarruttelevat, mutta samassa punavihreässä junassa nekin matkaavat ja vielä samaan suuntaan kuin SDP, vihervassarit sun muut eksyneet.
Joka tapauksessa, ongelma on siinä ettei normeihin uppoa juuri mikään mikä menee valtavirtaa vastaan todisteiden määrästä riippumatta ellei se konkreettisesti osu omalle kohdalle, esim. oma vaimo tai lapsi "rikastetaan" matujen toimesta, sitten vasta
ehkä Pentti Perusjätkän silmät avautuvat, mutta tuo on aika suolainen hinta siitä, että
ehkä yksi tai korkeintaan muutama suomalainen muuttaa näkemystään todenmukaisemmaksi.
Toisin sanoen, niin kauan kuin valtamedia, hallitus, yritykset jne. priorisoivat kansainvälisiä tahoja oman kansan kustannuksella koska kansainvälinen poliittinen paine, ESG jne, tilanne tulee vain pahenemaan.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2022, 17:21:33
Ei se nyt ihan suunpieksentää ole. Toinen hyvä skenaario on, että ukrainassa hävinneet boomer veteraanit kaatavat hirmuhallintonsa ja hirttävät homman ryssätrollit ja putten.
Tuo on hyvin mahdollinen lopputulos, kun pakotteet syövät keskiluokan elämältä pikkuhiljaa pohjan, estävät varautumisen köyhemmiltä. Ja kun Putte ja siloviikit saavat Ukrainassa turpaansa ja Maailma nauraa Venäjälle, sen sotavoimalle ja maan johdolle.
Venäjällä kyllä etsitään syyllinen ja se voi löytyä maan "suuruuden" ja "kunnian" älyttömään sotaan hukanneestä kymppitonnien italialaista untuvatakkia käyttävästä lyhytkasvuisesta ikämiehestä ja hänen esikunnastaan...
Toki se kansan osuus on olla enemmän statistina, kun vallan eteisessä oleva porukka sopivasti ohjailee poistamaan uranousun estävät boomerit tieltään...
Tällä laudalla keskeinen poliittinen vaatimus on rajat kiinni, mutta nyt ollaan huolissaan siitä että venäläisiltä turisteilta halutaan laittaa rajat kiinni? Miksi? Pientä taloudellista haittaa siitä toki tulisi, mutta Ukrainan asia on meidän asiamme. Suomea pitäisi markkinoida matkailukohteena muillekkin kuin venäläisille. Venäjä on tietenkin valitettavan lähellä, mutta maailmassa on lähes 8 miljardia asukasta. Tietysti tällä hetkellä Venäjä estää eurooppalaisten lentoyhtiöiden ylilennot, mikä tekee haittaa Suomen matkailulle.
[tweet]1551427016523759616[/tweet]
Quote from: USS Liberty on 25.07.2022, 19:11:44
Kai nyt kaikki järkimiehet ovat sentään samaa mieltä siitä, että jos lähdetään hypoteettisesti jotain paikkaa nukettamaan, ensimmäisenä listalla on Israel, jopa ennen Venäjää, ja sen jälkeen pitäisi Suomi siistiä rippeistäkin.
Ei todellakaan. Israel on sivistysvaltio.
Quote from: Hae-won on 25.07.2022, 21:06:50
Tällä laudalla keskeinen poliittinen vaatimus on rajat kiinni, mutta nyt ollaan huolissaan siitä että venäläisiltä turisteilta halutaan laittaa rajat kiinni?
No itse en pidä venäläisestä imperialismista ja maan poliittisesta valtavirrasta. Silti en tiedä, onko hyvä idea auttaa putinin hallintoa eristämään venäläiset hermeettisesti rautaesiripun taakse, kuten Neukkulan aikaan? Sehän on hallinnon tavoite siellä. Rajan sulkeminen minusta saattaisi juuri pelata eniten Venäjän hallinnon tavoitteiden eteen?
Venäjällä on paljon zapatnikkeja -länsisuuntautuneita ihmisiä. Erityisesti heitä on paljon Pietarissa. He muodostavat pienen opposition. Tunnen monta venäläistä, jotka suorastaan vihaavat Putinia, hänen hallintoaan ja poliittista nykymenoa Venäjällä.
Heille mahdollisuus päästä pois Venäjältä on henkireikä. Pahimmat zyssät eivät edes matkusta länteen. Enintään Turkkiin, Lähi-Itään, Turkkiin, Vietnamiin, Thaimaahan yms. pakettilomille. Putinin hallinnosta kohtuullinen osa on kielletty matkustamasta ulkomaille ilman lupaa. Nyt uuden lain perusteella voi ulkomaille matkustusrajoitettu saada 7-vuoden rangaistuksen pelkästä yrityksestä matkustaa. Ja luvan hakemisen yrittäminen ei todellakaan edistä urakehitystä. Tosi isoja pomoja siloviikkipiireissä ja oligarkkipiireissä tämä ei tietenkään koske.
Siis Suomeen ei tule oikeasti juuri zyssäporukkaa. Vaan keskiluokkaa, johon pakoitteet ovat purreet pahiten. Tänne matkustaminen avaa silmiä monella.
Itse en olisi täysin varma tämän henkireiän tukkimisen siunauksellisuudesta?
Toki lomailevat venäläiset tälläisenä aikana täällä voivat ärsyttää, mutta opposition kannalta Venäjän rajaaminen Neuvostoliitoksi saattaa olla huonompi vaikutukseltaan, kuin se että raja on auki ja estetään vain putinin hallinnon ja lähipiirin matkailu.
Tämä on minusta moniulotteinen asia. Vaikea mainostaa länttä vapaana, kun Länsi lyö portin kiinni Länteen nenän edestä oppositiolta ja Länteen positiivisesti suhtautuviltakin...
Zapatnikit on ajettu Venäjällä muutenkin ahtaalle, eikä heillä ole oikeasti juuri mitään vaikutuskeinoja nykyisin muuttaa Venäjän suuntaan, kuin näkymättömissä tehtävä vaikuttaminen.
Quote from: Hae-won on 25.07.2022, 21:06:50
[tweet]1551427016523759616[/tweet]
Huvittavaa nähdä Enbusken ja muiden lällyköiden itkevän Ukrainalaisten lasten hyvinvoinnin puolesta kun ei heitä suomalaisten lasten hyvinvointi kiinnosta paskan vertaa kun hiekkaneekerit raiskaavat, hakkaavat, groomavat jne. Nyt sitten muka välittävät lapsista tai rajoista. ;D
Quote from: Hae-won on 25.07.2022, 21:06:50
Ei todellakaan. Israel on sivistysvaltio.
Metzitzah b'peh on osa sivistynyttä kulttuuria ja sivistysvaltiota? Oletko todella tätä mieltä?
Vähän tähän liittyen. Ukrainanaisen lapsi sanoo "glory to ukraine" kadulla Saksassa. Joku 80äo russakka kuulee tämän ja ahdistelisi varmaan vieläkin tätä naista ja lasta, ellei hänen kaverinsa oli työntänyt pois tilanteesta.
Tämän videon nähtyäni olen sitä mieltä, että kaikille russakoille pitäisi Euroopassa antaa 1kk aikaa poistua maasta tai pitkä linnareissu ja karkoitus odottaa. Siinä saattaisi mennä muutama syytön yksittäistapaus mukana, mutta voiton puolelle jäätäisiin.
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vain9s/ukrainian_woman_harassed_by_two_fascist_imbeciles/
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Jos rajoja pidetään auki ostosmatkailulle, venäläinen saa kuvan että ei tämä olekaan niin vakavaa.
Jos pidetään kiinni, ne joutuu miettiin miksi ei pääsekään ostoksille, kenen vika se mahtaa olla?
Ajatus siitä että vain suuret johtajat on sodasta vastuussa on täysin lapsellinen.
Jopa Venäjällä suuri kansan pohja antaa ehkä tietämättään tämän mandaatin rellestää miten huvittaa.
Tietämättömyys ei ole synninpäästö.
Quote from: ohkurin_narsi on 26.07.2022, 04:51:38
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Jos rajoja pidetään auki ostosmatkailulle, venäläinen saa kuvan että ei tämä olekaan niin vakavaa.
Jos pidetään kiinni, ne joutuu miettiin miksi ei pääsekään ostoksille, kenen vika se mahtaa olla?
Suomettuneisuus on ilmeisesti edelleen niin syvällä suomalaisten selkäytimessä, ettei toimenpiteitä uskalleta tehdä itsenäisesti, vaikka muut EU-maat ovat niin omalta osaltaan tehneet. Tämä on kummallista, koska tähän astisilla toimillaan (Nato-hakemus, aseiden vienti Ukrainaan) Suomi on jo paljon selvemmin ylittänyt Venäjän ärsytyskynnyksen.
Tuli mieleen sellainenkin asia, kun viime viikolla oli uutinen, että alasammutuista venäläisistä droneista oli löytynyt Ukrainan sodan alun jälkeistä länsielektroniikkaa, niin paljonko jotain "chippejä" salakuljetetaan Suomen itärajan yli nyt? Ne ei vaadi paljon tilaa ja "turistiauton" rakenteisiin niitä on helppo piilottaa melkoisia määriä.
Quote from: P on 25.07.2022, 21:37:25
...
Heille mahdollisuus päästä pois Venäjältä on henkireikä. Pahimmat zyssät eivät edes matkusta länteen. Enintään Turkkiin, Lähi-Itään, Turkkiin, Vietnamiin, Thaimaahan yms. pakettilomille. Putinin hallinnosta kohtuullinen osa on kielletty matkustamasta ulkomaille ilman lupaa. Nyt uuden lain perusteella voi ulkomaille matkustusrajoitettu saada 7-vuoden rangaistuksen pelkästä yrityksestä matkustaa. Ja luvan hakemisen yrittäminen ei todellakaan edistä urakehitystä. Tosi isoja pomoja siloviikkipiireissä ja oligarkkipiireissä tämä ei tietenkään koske.
Siis Suomeen ei tule oikeasti juuri zyssäporukkaa. Vaan keskiluokkaa, johon pakoitteet ovat purreet pahiten. Tänne matkustaminen avaa silmiä monella.
Itse en olisi täysin varma tämän henkireiän tukkimisen siunauksellisuudesta?
...
Olen katsellut Youtubesta aika paljon venäläisten matkailuvideoita Suomeen ja Viipuriin. Sellainen anekdootti vaan tuli mieleen, että suosituimmat kommentithan ovat luokkaa "Häpeällistä, että pilasimme Viipurin!" ja "Suomi on sitä, millaista Venäjässä olisi ilman Neuvostoliittoa!" jne. Ei välttämättä kovin toivottuja reaktioita. Suomi on Pietarin alueen asukkaiden merkittävin linkki länteen ja pietarilaiset tuntevat Suomen paremmin kuin suomalaiset Pietarin.
Pitkästä postauksestasi jäi vähän sekava kuva. Poimin tämän:
Quote from: P on 25.07.2022, 21:37:25
Tämä on minusta moniulotteinen asia. Vaikea mainostaa länttä vapaana, kun Länsi lyö portin kiinni Länteen nenän edestä oppositiolta ja Länteen positiivisesti suhtautuviltakin...
Viestisi ajatus oli, että venäjällä on Länsimielisiä, jotka joutuvat kärsimään, mikäli porttikielto Suomeen. Ja että he kääntyisivät suotta venäjämielisiksi, koska heidän Länsimielisyytensä palkitaan porttikiellolla.
Eikö pikemminkin nuo Länsimieliset olisi oiva Lännen äänitorvi kertomaan niille venäjämielisille, jotka kärsivät myös porttikiellosta, että mistä koko tilanne johtuu? Eikö se lisäisi parhaiten opposition kannatusta Pietarissa?
Toisaalta historia todistaa, että Pietari ei merkitse Moskovalle mitään muuta, kuin tekosyyn rellestää pohjoisessa. Pietarilaiset uhrataan heti, kun Länsi tai edes Suomi "potkaisee perseeseen".
Valitettavasti niin Suomi kuin koko Länsi nukkuu nyt, kun on otollisin hetki, kun sika pitäisi suolestaa >:(
Quote from: aged on 25.07.2022, 22:16:47
Vähän tähän liittyen. Ukrainanaisen lapsi sanoo "glory to ukraine" kadulla Saksassa. Joku 80äo russakka kuulee tämän ja ahdistelisi varmaan vieläkin tätä naista ja lasta, ellei hänen kaverinsa oli työntänyt pois tilanteesta.
Tämän videon nähtyäni olen sitä mieltä, että kaikille russakoille pitäisi Euroopassa antaa 1kk aikaa poistua maasta tai pitkä linnareissu ja karkoitus odottaa. Siinä saattaisi mennä muutama syytön yksittäistapaus mukana, mutta voiton puolelle jäätäisiin.
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vain9s/ukrainian_woman_harassed_by_two_fascist_imbeciles/
Paskahousuja pelkureita ovat. Ärhentelevät pikkutytöille, pelkurit!
Itse kerroin sekä Suomeksi kuin enkuksi junassa venäläiselle nuorelle parille, että sopisi poistua Isänmaastani, lasten raiskaajat ja tappajat! Hymähtelivät keskenään, tietäen, että tommoinen yllämainittu mummelin temppu olisi tehnyt heidän nenänsä kipeiksi ;D
[tweet]1551828651162959873[/tweet]
Quote from: ohkurin_narsi on 26.07.2022, 04:51:38Jos pidetään kiinni, ne joutuu miettiin miksi ei pääsekään ostoksille, kenen vika se mahtaa olla?
Ajattelit että se toimii noin yksinkertaisesti mutta entä jos ei toimikaan? Ryssäturistit ovat sitten entistä alttiimpia Putlerin propagandalle kun eivät pääse matkoillaan kuulemaan muuta.
Quote from: JoKaGO on 26.07.2022, 13:00:09
Quote from: aged on 25.07.2022, 22:16:47
Vähän tähän liittyen. Ukrainanaisen lapsi sanoo "glory to ukraine" kadulla Saksassa. Joku 80äo russakka kuulee tämän ja ahdistelisi varmaan vieläkin tätä naista ja lasta, ellei hänen kaverinsa oli työntänyt pois tilanteesta.
Tämän videon nähtyäni olen sitä mieltä, että kaikille russakoille pitäisi Euroopassa antaa 1kk aikaa poistua maasta tai pitkä linnareissu ja karkoitus odottaa. Siinä saattaisi mennä muutama syytön yksittäistapaus mukana, mutta voiton puolelle jäätäisiin.
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vain9s/ukrainian_woman_harassed_by_two_fascist_imbeciles/
Paskahousuja pelkureita ovat. Ärhentelevät pikkutytöille, pelkurit!
Itse kerroin sekä Suomeksi kuin enkuksi junassa venäläiselle nuorelle parille, että sopisi poistua Isänmaastani, lasten raiskaajat ja tappajat! Hymähtelivät keskenään, tietäen, että tommoinen yllämainittu mummelin temppu olisi tehnyt heidän nenänsä kipeiksi ;D
Kannatan, että lastenraiskaajat ja tappajat poistetaan Suomesta.
Lähtee silloin muutakin sakkia kuin pelkkiä venäläisiä, mutta tervemenoa vaan.
Miksi näitä vieraiden valtioiden sotilaita ja terroristeja ikinä on Eurooppaan päästetty?
Nyt rajat vihdoin kiinni, sotaa käyvistä maista ei tänne tulla, eikä sota kotimaassa ole edes YK:n pakolaisstatuksen käypä peruste.
Ulos! Suomi puhtaaksi!
Käykääpä Homman miehet sanomassa muhiksillekin, että Suomesta on nyt poistuttava, sanokaa vähintään kahdella kielellä jos vaikka ymmärtäisivät lähteä.
Ihamuotilalla on välillä teräviä huomioita. [tweet]1551656668508962818[/tweet]
^Jos tuohon Ihamuotilan ulostuloon laittaisi mukaillen vaikkapa somalin venäläisen tilalle, törröhuulineen ja terroristivaltioineen päivineen, niin paskamyrskyä pukkaisi ja tutkintapyytöä polisiille. Mutta venäläisistä - ihan tavallisista kansalaisista - on tehty nyt sallittu avoimen häpäisyn ja vihan kohde. On vaikea nähdä, että tämä kehitys voisi johtaa mihinkään hyvään.
Somalit voisikin heittää omaan kotimaahansa, mutta venäläisten kanssa joudumme elämään naapureina hamaan ikuisuuteen. Itsetarkoituksellinen ja täysin tarpeeton välien rikkominen julkisine solvauksineen, mihin nämä laumasielut on nyt saatu yllytettyä, on huolestuttava askel alasviettävällä liukkaalla polulla, jonka päässä odottaa sota.
Quote from: Aallokko on 26.07.2022, 15:14:15
^Jos tuohon Ihamuotilan ulostuloon laittaisi mukaillen vaikkapa somalin venäläisen tilalle, törröhuulineen ja terroristivaltioineen päivineen, niin paskamyrskyä pukkaisi ja tutkintapyytöä polisiille. Mutta venäläisistä - ihan tavallisista kansalaisista - on tehty nyt sallittu avoimen häpäisyn ja vihan kohde. On vaikea nähdä, että tämä kehitys voisi johtaa mihinkään hyvään.
Somalit voisikin heittää omaan kotimaahansa, mutta venäläisten kanssa joudumme elämään naapureina hamaan ikuisuuteen. Itsetarkoituksellinen ja täysin tarpeeton välien rikkominen julkisine solvauksineen, mihin nämä laumasielut on nyt saatu yllytettyä, on huolestuttava askel alasviettävällä liukkaalla polulla, jonka päässä odottaa sota.
Yksi syy, minkä takia Suomi menestyi sellaista ylivoimaa vastaan talvisodassa oli, että Suomi kohteli sotavankeja erittäin hyvin. Tämä vähensi venäläisten taistelumotivaatiota. Venäläisten humaani kohtelu oli Mannerheimin henkilökohtainen prioriteetti. Nyt kun käymme ilmeisesti aktiivista taloussotaa Venäjää vastaan, kannattaa nämä opit muistaa. Mikäli venäläisten viisumien peruminen koetaan tarpeelliseksi pakotteiden takia, voisiko edes esittää, että sitä ei motivoi venäläisviha? Me olemme aidosti rauhanhaluinen kansakunta, me emme tarvitse vihaa ja kiihkoa politiikamme motivaatioksi. Minun on erittäin vaikea uskoa siihen narratiiviin, mihin moni uskoo, että kun vaan pistetään venäläiset tarpeeksi kärsimään, niin he ryhtyvät maagisesti syyttämään venäläistä nationalismia eivätkä meitä. Putin kyllä hyötyy siitä, että venäläiset kokevat heitä syrjittävän, kuten anti-rasismi-aktivistit hyötyvät siitä, kun joku rasistinen teko tapahtuu tai keksitään. Merkittävin propagandakärki Venäjällä sodan oikeuttamiseksi on narratiivi siitä, että venäläistä vähemmistöä syrjitään Ukrainassa ja muissa rajavaltioissa ja mitä enemmän todisteita syrjinnästä Venäjän medialla on esittää, sitä vanhemmaksi tuo narratiivi muuttuu.
Quote from: sancai on 26.07.2022, 15:24:35
Merkittävin propagandakärki Venäjällä sodan oikeuttamiseksi on narratiivi siitä, että venäläistä vähemmistöä syrjitään Ukrainassa ja muissa rajavaltioissa ja mitä enemmän todisteita syrjinnästä Venäjän medialla on esittää, sitä vanhemmaksi tuo narratiivi muuttuu.
Ei anneta lisää polttoainetta propagandakoneelle. Annetaan venäläisten ymmärtää että on muitakin vaihtoehtoja kuin nykyinen Kremlin politiikka.
Tämän asian voisi kerrankin pistää EU:n piikkiin ja katsoa ensin mitä se suosittelee, ja noudattaa sen ohjeita, siis jos EU haluaa tukkia väylän. Ei sitten menisi Suomen piikkiin tämä homma. Jos EU:n päätös on "väärä", voinee Suomi silti tehdä oman päätöksensä, johonkin sopivaan syyhyn vedoten.
Kerrankin.
Suurin osa turisteista on Pietarista, mikä on länsimainen johonkin Krasnojarskin boomer saastehelvettiin verrattuna. Pietari on muuhun Venäjään nähden jotenkuten sivilisoitunut.
Toisaalta ihan totta, että jos sodalla ei ole kannatusta niin Puuttin olisi yksin sotimassa. Eli siellä on varmaan joku 40-80% enemmän tai vähemmän syypäitä.
Välimaaston ratkaisu olisi pidentää noita viisumien käsittelyaikoja esim. niin pitkiksi ettei voi/kannata tulla. Asiat voi miettiä uusiksi, jos tilanne normalisoituu.
Quote from: Hamsteri on 26.07.2022, 16:00:50
Välimaaston ratkaisu olisi pidentää noita viisumien käsittelyaikoja esim. niin pitkiksi ettei voi/kannata tulla. Asiat voi miettiä uusiksi, jos tilanne normalisoituu.
Juuri tuli uutisissa, että siellä on jo kymmeniätuhansia myönnettyjä, pitkäaikaisia viisumeja. Viisumikielto ei kuulemma muuttaisi juuri mitään, vaan raja pitäisi käytännössä sulkea kokonaan, kun myönnettyjä viisumeja ei oikein voi perua.
Quote from: IDA on 26.07.2022, 16:20:24
Quote from: Hamsteri on 26.07.2022, 16:00:50
Välimaaston ratkaisu olisi pidentää noita viisumien käsittelyaikoja esim. niin pitkiksi ettei voi/kannata tulla. Asiat voi miettiä uusiksi, jos tilanne normalisoituu.
Juuri tuli uutisissa, että siellä on jo kymmeniätuhansia myönnettyjä, pitkäaikaisia viisumeja. Viisumikielto ei kuulemma muuttaisi juuri mitään, vaan raja pitäisi käytännössä sulkea kokonaan, kun myönnettyjä viisumeja ei oikein voi perua.
Muuttaisi. Pitkäaikaiset viisumit on todennäköisesti jaettu pääsääntöisesti Pietarilaisille. Ne jotka haluaa Krasnojarkista Eurooppaan ei pääsisi enää.
Tuli eilen myytyä venäläiselle pariskunnalle 10 kiloa lakkoja hintaan 200 euroa. Rovaniemen torilla olisin saanut välittäjälle myymällä samalla satsilla 80 euroa.
Quote from: Hae-won on 26.07.2022, 13:42:41
Ihamuotilalla on välillä teräviä huomioita.
Ihamuotilalla ollut kirjoituksistaan päätellen viime vuosina rankkaa. Ensin maskittomat, sitten rokottamattomat ja nyt äänekäs shampanjaa lipittävä venäläismies. Konttaisi vaikka johonkin perunakellariin piiloon, jos kerran niin ahdistaa.
Quote from: Aallokko on 26.07.2022, 15:14:15
^Jos tuohon Ihamuotilan ulostuloon laittaisi mukaillen vaikkapa somalin venäläisen tilalle, törröhuulineen ja terroristivaltioineen päivineen, niin paskamyrskyä pukkaisi ja tutkintapyytöä polisiille. Mutta venäläisistä - ihan tavallisista kansalaisista - on tehty nyt sallittu avoimen häpäisyn ja vihan kohde. On vaikea nähdä, että tämä kehitys voisi johtaa mihinkään hyvään.
Nyt sitten näin, kun taannoin nousi rasismihuuto ja mediamyräkkä jo siitä, että samainen Ihamuotila kertoi tiedustelevansa häntä hyvin palvelleelta taksikuskilta, mistä tämä on lähtöisin.
QuoteMika Ihamuotilan twiitistä alkoi kiehua kunnon soppa: saako Suomessa kysyä, mistä olet kotoisin?
Saako Suomessa kysyä maahanmuuttajalta tai ulkomaalaisen näköiseltä henkilöltä, mistä tämä on kotoisin? Tällaisesta aiheesta on käyty sosiaalisessa mediassa vilkasta keskustelua viime päivinä.
Keskustelun avauksen oli Marimekon hallituksen puheenjohtajan Mika Ihamuotilan twiitti. Ihamuotila kertoi twiitissään, että aina saadessaan "maahanmuuttajalta hyvää palvelua – vaikkapa taksissa – kysyn, missä ovat hänen juurensa".
– Sen jälkeen sanon, että "hienoa, että olet tullut Suomeen. Olet tosi tervetullut", Ihamuotila jatkoi twiitissään.
Sen jälkeen laineet alkoivat loiskua puolesta ja vastaan. Osa keskustelijoista piti Ihamuotilan tapaa hienona eleenä ja kohteliaisuuden osoituksena, osa taas tungettelevana, jopa rasistisena.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006637140.html) 16.9.2020
Öö eli jos mamu palvelee master race Ihamuotilaa hyvin, niin kysellään etnistä alkuperää ja kehutaan ja jos ei palvele, niin ei kysellä? No tapansa kullakin.
Quote from: Hamsteri on 26.07.2022, 16:00:50
Suurin osa turisteista on Pietarista, mikä on länsimainen johonkin Krasnojarskin boomer saastehelvettiin verrattuna. Pietari on muuhun Venäjään nähden jotenkuten sivilisoitunut.
Toisaalta ihan totta, että jos sodalla ei ole kannatusta niin Puuttin olisi yksin sotimassa. Eli siellä on varmaan joku 40-80% enemmän tai vähemmän syypäitä.
Välimaaston ratkaisu olisi pidentää noita viisumien käsittelyaikoja esim. niin pitkiksi ettei voi/kannata tulla. Asiat voi miettiä uusiksi, jos tilanne normalisoituu.
Saksassa oli natsien parhaimpina aikoina jopa 20% puolueen jäseniä. Se riittä siihen että koko väestö oli kollektiivisesti syyllinen. Se riitti siihen että myös siviilit oli OK maali (koska olivat osa sotakoneistoa ja sen rahoitusta tavalla tai toisella).
Ryssät on kaikki syyllisiä paitsi ne jotka aktiivisesti vastustaa sotaa. Jos olet ryssälässä passiivinen, olet sodan puolella.
Kyllä mun puolesta ryssän toisinajattelijoille voi antaa turvapaikan euroopasta, mutta ei meidän nyt tarvi niitä tänne päästää hankkimaan kaikkea mitä venäjältä pakotteiden takia ei saa. Vaikkakin siinä tietysti kuluu myös ryssien ulkomaanvarantoja, niin ellei sitä viisumia rajoiteta johonkin raja-alueella olevaan ostoskylään missä sikahinnat niin että ryssät saadaan ryövättyä laillisesti niin en kannata sitä.
Quote from: sancai on 26.07.2022, 15:24:35
Yksi syy, minkä takia Suomi menestyi sellaista ylivoimaa vastaan talvisodassa oli, että Suomi kohteli sotavankeja erittäin hyvin. Tämä vähensi venäläisten taistelumotivaatiota. Venäläisten humaani kohtelu oli Mannerheimin henkilökohtainen prioriteetti. Nyt kun käymme ilmeisesti aktiivista taloussotaa Venäjää vastaan, kannattaa nämä opit muistaa. Mikäli venäläisten viisumien peruminen koetaan tarpeelliseksi pakotteiden takia, voisiko edes esittää, että sitä ei motivoi venäläisviha? Me olemme aidosti rauhanhaluinen kansakunta, me emme tarvitse vihaa ja kiihkoa politiikamme motivaatioksi. Minun on erittäin vaikea uskoa siihen narratiiviin, mihin moni uskoo, että kun vaan pistetään venäläiset tarpeeksi kärsimään, niin he ryhtyvät maagisesti syyttämään venäläistä nationalismia eivätkä meitä. Putin kyllä hyötyy siitä, että venäläiset kokevat heitä syrjittävän, kuten anti-rasismi-aktivistit hyötyvät siitä, kun joku rasistinen teko tapahtuu tai keksitään. Merkittävin propagandakärki Venäjällä sodan oikeuttamiseksi on narratiivi siitä, että venäläistä vähemmistöä syrjitään Ukrainassa ja muissa rajavaltioissa ja mitä enemmän todisteita syrjinnästä Venäjän medialla on esittää, sitä vanhemmaksi tuo narratiivi muuttuu.
Kuule, putin kyllä keksii "venäläisten syrjinnän", vaikka toimisimme kuinka, jos siitä on sen suosiolle hyötyä! Siinä ei paljon Zuhnan puhdas moraali merkitse mitään. Kunniattomia paskiaisia ovat koko zyssäkansa, aina nuolemassa valtiaan pebaa >:( eikä ole munaa tehdä kuppeja. Jeltsin on selkeä poikkeus tästä, samoin ne Nikolain ja hänen perheensä tappaneet sankarit.
Suomi ei saanut mitään "Karman palkintoa" siitä, että sotavankeja kohdeltiin inhimillisesti (mikä on todistettu ainakin osittain valheeksi) WW2:n jälkeen, eikä tästäkään rähinästä meille jää kuin se, minkä päätämme ottaa zyssiltä niiden heikoimmalla hetkellä >:(
Quote from: IDA on 26.07.2022, 16:20:24
Juuri tuli uutisissa, että siellä on jo kymmeniätuhansia myönnettyjä, pitkäaikaisia viisumeja. Viisumikielto ei kuulemma muuttaisi juuri mitään, vaan raja pitäisi käytännössä sulkea kokonaan, kun myönnettyjä viisumeja ei oikein voi perua.
Eli kun veneen pohjassa on perkeleen iso reikä, josta pulppuaa vettä sisään niin paljon, ettei vuotoa pysty tukkimaan, niin tehdään lisää reikiä, koska vettä vuotaisi joka tapauksessa :facepalm:
Konsteja on pysäyttää nuo. Kyllä autoista aina jonkin vian löytää, kun ottaa ne tarkastukseen vaikkapa 12 päiväksi tai 12 kuukaudeksi, minkä aikaa tulijan on odoteltava suljetulla alueella ilman ruokaa, juomaa ... Kotiin saa lähteä takaisin kunhan luopuu kaikesta omaisuudestaan, kuten autosta ja rahoistaan sekä arvoesineistään. Saa käyttää vapaasti @Rajavartiolaitos .
Quote from: JoKaGO on 26.07.2022, 12:55:59
Pitkästä postauksestasi jäi vähän sekava kuva. Poimin tämän:
Quote from: P on 25.07.2022, 21:37:25
Tämä on minusta moniulotteinen asia. Vaikea mainostaa länttä vapaana, kun Länsi lyö portin kiinni Länteen nenän edestä oppositiolta ja Länteen positiivisesti suhtautuviltakin...
Viestisi ajatus oli, että venäjällä on Länsimielisiä, jotka joutuvat kärsimään, mikäli porttikielto Suomeen. Ja että he kääntyisivät suotta venäjämielisiksi, koska heidän Länsimielisyytensä palkitaan porttikiellolla.
Ei ollut viestini ajatus tuo. Ei tuollaista päätelmää voi mitenkään vetää viestistäni. Se mitä länsimielisille opposition edustajille voi käydä rajan sulkemisen jälkeen on se, että eivät he käänny putinisteiksi, vaan passivoituvat lisää, koska mahdollisuus päästä karkuun Venäjältä kalsarinmyrkyttäjiä ja pamputtajia poistuu, jos omalla kohdalla paska iskee tuulettimeen.
Se on nykyään diktatuuri. Vääristä sanoista ja mielipiteistä voi saada vuosia linnaa. Ja henkikin voi lähteä, kuten Putinin vastustajille monille on käynyt viime vuosikymmeninä. Jos Länsi sulkee rajan, niin Venäjä on systeemin vastustajillekin vankila.
Suomi siis on auttamassa palauttamaan Putinin haikailemaan Neuvostoliitto 2.0:aa, josta ei pääse ulkomaille kuin järjestelmän hyväksymät.
Quote from: Hamsteri on 26.07.2022, 16:00:50
Suurin osa turisteista on Pietarista, mikä on länsimainen johonkin Krasnojarskin boomer saastehelvettiin verrattuna. Pietari on muuhun Venäjään nähden jotenkuten sivilisoitunut.
Toisaalta ihan totta, että jos sodalla ei ole kannatusta niin Puuttin olisi yksin sotimassa. Eli siellä on varmaan joku 40-80% enemmän tai vähemmän syypäitä.
Välimaaston ratkaisu olisi pidentää noita viisumien käsittelyaikoja esim. niin pitkiksi ettei voi/kannata tulla. Asiat voi miettiä uusiksi, jos tilanne normalisoituu.
Ja tämäkin on aika toimiva lähestymistapa. Aikaisemmin ei autoja ja matkatavaroita Suomen puolella tarkasteltu, kuin harvinaisissa pistotarkastuksissa. Nyt näköjään syynäävät kuin ennen vanhaan Venäjällä... Ja tuo 300€ rajan ja pakotteiden valvominen on hyvä. Käy selväksi, että pakotteet ovat olemassa ja miksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008966904.html
"
Venäläisturistit ovat tilittäneet maansa medialle kauhukokemuksista, joihin he kertovat törmänneensä vastikään Suomessa.
Yksi siteeratuimmista artikkeleista on Moskovski Komsomoletsin haastattelu, jossa pietarilainen kokenut Suomen-kävijä Veronika kertoo havainnoistaan. Artikkelin otsikko kuuluu: Ottavat kaiken pois, eivät myy takkeja – venäläiset ovat shokissa kohtaamastaan vastaanotosta Suomessa.
Artikkelin mukaan venäläiset ovat pöyristyneitä ankarasta tavasta, jolla Suomen tulli suhtautuu heihin kaikkiin nyt kuin potentiaalisiin sääntöjen rikkojiin.
Veronikan mukaan Suomeen ei saa tuoda eikä Suomesta viedä yli 300 euron arvoisia tavaroita, koska ne luokitellaan nyt luksustuotteiksi.
– Ei saa hankkia puhelimia, ei käytännössä mitään tekniikkaa tai laitteita, kiikareita eikä droneja, Veronika luettelee artikkelissa.
Veronikan mukaan Suomessa kieltäydytään myös myymästä tavaroita venäläisille.
– Jos nähdään, että kyse on meikäläisistä, kieltäydytään yksinkertaisesti myymästä. Meidän nähtemme eräälle ei suostuttu myymään aivan tavallista takkia.
– Kuljettajalle ei myyty moottoriöljyä ja jotkut turistit halusivat ostaa paikalliset sim-kortit, mutta heidät lähetettiin takaisin. Ja paluumatkalla oli erittäin tarkka henkilökohtainen tarkistus, jossa käytiin jokaisen laukut läpi, Veronika kuvailee artikkelissa.
Veronikan mukaan rajalle saapuvia venäläisiä varoitetaan myös, että Suomen tulli saattaa vaatia hävittämään kaikki matkaeväät.
– Meille ilmoitettiin, että kannattaa heittää ennakkoon pois kaikki syötävät, sillä edellisenä päivänä suomalaiset olivat vaatineet matkaajia heittämään pois jopa veden ja voileivät."
"Veronikan mukaan Suomen tulli tarkistaa myös venäläisten käteisvarat, koska venäläiset pankkikortit eivät Suomessa toimi.
Samassa yhteydessä Veronika antaa itse kuitenkin väärää tietoa siitä, että Suomen tulli "päästäisi varmuudella maahan vain pieniä summia kuten noin 50–100 euroa per oleskelupäivä". Todellisuudessa venäläisturisteilla edellytetään olevan käyttövaroja mukanaan suunnilleen se määrä. Ilman erillistä ilmoitusta EU:n alueelle saa tuoda ja viedä pois maksimissaan vajaat 10 000 euroa käteistä henkilökohtaiseen käyttöön.
Jostain syystä Veronikalle oli jäänyt myös käsitys, että Suomi ei välttämättä anna venäläisten viedä jäljelle jääneitä käteisrahojaan takaisin Venäjälle.
– Meidän turistiryhmämme tuhlasi kaikki viimeisetkin eurosentit, koska emme voineet olla varmoja, etteivät suomalaiset tullimiehet tutkisi taskuja, Veronika selitti.
Toimittaja kysyy artikkelissa Veronikalta, millä suomalaiset perustelevat kaikkia rajoituksia ja liittyykö se pandemiaan.
– Ei. Tullin sivuilla on kirjoitettu suoraan, että ne ovat Venäjän vastaisia pakotteita Ukrainan konfliktin vuoksi, nainen selitti.
Gubernija Dailyn mukaan Karjalasta Suomeen saapuneet turistit ovat törmänneet myös yllätyksiin sallittujen ja kiellettyjen tavaroiden suhteen.
– Emme saaneet tuoda Suomesta esimerkiksi meidän henkilöautoomme moottoriöljyä emmekä maalia. Vaalimaalla vetosivat Euroopan unionin pakotteisiin ja me jouduimme palauttamaan sekä öljyn että maalin kauppaan, joka oli onneksi rajan lähellä, Jelena Sirotenko kertoi lehdelle."
"Ruplan virallinen kurssi on tällä hetkellä Venäjällä keinotekoisen vahva verrattuna ennen Ukrainan sotaa olleeseen tilanteeseen. Kun ennen sotaa eurolla sai noin 85 ruplaa, sillä saa nykyisin enää noin 60–65 ruplaa.
Matkailu Suomeen on käynyt venäläisille toisin sanoen periaatteessa aiempaa halvemmaksi, mutta ongelmana on se, että venäläiset eivät saa välttämättä vaihdettua ruplia euroiksi kotimaassaan ennen matkaa. Kaikki venäläiset pankit eivät edes myy käteisiä euroja ja jos ne myyvät, yksi euro maksaa tällä hetkellä noin 65–85 ruplaa.
Osa venäläisistä turisteista onkin saapunut Suomeen mukanaan käteisiä ruplia, joita he ovat yrittäneet vaihtaa euroiksi tai maksaa niillä suomalaisissa kaupoissa.
Moskovski Komsomolets -lehden mukaan jotkut venäläiset ovat onnistuneet käyttämään Suomessa ruplia, mutta kurssi on ollut todella huono.
– Meiltä otettiin ruplia tiskin alta, mutta ryöstökurssilla, yhden euron sai 120 ruplalla, tilitti lehden haastattelema turisti nimettömänä."
Missä ovat ne "Ei natseja Turkuun, ei natseja minnekään!" mielenosoittajat?
Ehkä varisverkoston sivut tai punk in Finland olisi parempi paikka kysellä onko aikeita pitää rajalla miekkareita Ukrainan lippujen kera.
Jostakin syystä natseista huutelu on loppunut Suomessa, juuri silloin kun oikeat natsit ilmestyivät uutisiin.
Onneksi sentään YLE näyttö äsken TV1llä ohjelmaa Suomalaisista natseista WW2:saa ja Oula S. pääsi osoittamaan asiantuntijuutta.
QuoteToimittaja kysyy artikkelissa Veronikalta, millä suomalaiset perustelevat kaikkia rajoituksia ja liittyykö se pandemiaan.
– Ei. Tullin sivuilla on kirjoitettu suoraan, että ne ovat Venäjän vastaisia pakotteita Ukrainan konfliktin vuoksi, nainen selitti.
Koska venäläisten matkailijoiden keskuudessa on herättänyt hämmennystä Suomen uudet käytännöt, heille jokaiselle voisi maahan saapuessaan tarjota esimerkiksi puolen tunnin "vapaaehtoisen" informaatiotilaisuuden, jossa kerrotaan ja näytetään, miksi tilanne on muuttunut. Sensuroimattomia kuvia, videoita ja faktaa siitä, mitä Venäjän erikoisoperaatio Ukrainassa oikeasti tarkoittaa sekä Venäjän sotilaille että Ukrainan siviileille. Jos tämä tietopaketti joitakin venäläisiä järkyttäisi niin hyvä vaan. Olisi sitten kotona kerrottavaa.
Liettuassa on jo tarjolla tämäntyyppistä tiedotusta Kaliningradiin ajaville rekkakuskeille.
https://yle.fi/uutiset/3-12538850
Quote from: Make M on 27.07.2022, 09:54:14Koska venäläisten matkailijoiden keskuudessa on herättänyt hämmennystä Suomen uudet käytännöt, heille jokaiselle voisi maahan saapuessaan tarjota esimerkiksi puolen tunnin "vapaaehtoisen" informaatiotilaisuuden, jossa kerrotaan ja näytetään, miksi tilanne on muuttunut.
Tää ois paljon parempi kuin tylytys rajalla. Ei ne turistit ala mitään tullin sivuja lueskelemaan. Ensin pakollinen puolen tunnin videoviihde ja sen jälkeen pääsee etenemään tarkastuksiin. Pitää olla paljon pieniä esityssaleja. Vaikka parakkeja ja kevyet tuolit.
Quote from: Hae-won on 26.07.2022, 13:42:41
Ihamuotilalla on välillä teräviä huomioita. [tweet]1551656668508962818[/tweet]
Onko jollakin screen capturea, kun näköjään viesti poistettiin?
Al-Jazeera kertoi jokin päivä sitten Venäjän avaavan uutta reittiä maailmalle Venäjältä Iranin kautta Intiaan ja sieltä eteenpäin. Lähinnä kai rahdille, mutta kaipa ihmisetkin voivat reittiä kulkea.
Minua ihmetetyttää joidenkin kansallismielisten affiniteetti venäläisiin. Venäjä on Nigeria, jossa on lunta. Venäjä tappaa, raiskaa ja ryöstää valkoihoisia eurooppalaisia Ukrainassa. Venäläiset maahanmuuttajat eivät ole kotoutumiseltaan mallivähemmistö: länsieurooppalaiset, itäaasialaiset ja pohjoisamerikkalaiset maahanmuuttajat kotoutuvat paremmin.
[tweet]1555239233836793856[/tweet]
Ilmeisesti venäläisturistit Suomessa kiertävät elektroniikkajätepisteitä yrittäen rohmuta komponentteja. Näin kierretään pakotteita. Raja kiinni!
[tweet]1556173213784236032[/tweet]
Kerrankin kun EUsta voisi olla jotain hyötyä niin tässä asiassa se ei sitten pysty seisomaan yhtenäisenä.
Quote from: Shemeikka on 31.07.2022, 20:49:15
Al-Jazeera kertoi jokin päivä sitten Venäjän avaavan uutta reittiä maailmalle Venäjältä Iranin kautta Intiaan ja sieltä eteenpäin. Lähinnä kai rahdille, mutta kaipa ihmisetkin voivat reittiä kulkea.
Iranin ja Intian välissä on Pakistan. Venäjän ja Iranin välissä on Azerbaidsan. Sanoisin, että varsin monimutkainen maareitti maailmalle Venäjältä. Veikkaisin, että rahdin hävikki tuolla reissulla on melkoista, ja jos tarkoitus on kiertää pakotteita, voitelurahaa on maksettava melkoisesti.
Kovan linjan venäläisnationalistit ovat vain hyvillään siitä kun länsimielisiä liberaalivenäläisiä nöyryytetään:
[tweet]1553550391610064896[/tweet]
[tweet]1557000289474994177[/tweet]
Quote from: Siili on 07.08.2022, 15:13:32
Quote from: Shemeikka on 31.07.2022, 20:49:15
Al-Jazeera kertoi jokin päivä sitten Venäjän avaavan uutta reittiä maailmalle Venäjältä Iranin kautta Intiaan ja sieltä eteenpäin. Lähinnä kai rahdille, mutta kaipa ihmisetkin voivat reittiä kulkea.
Iranin ja Intian välissä on Pakistan. Venäjän ja Iranin välissä on Azerbaidsan. Sanoisin, että varsin monimutkainen maareitti maailmalle Venäjältä. Veikkaisin, että rahdin hävikki tuolla reissulla on melkoista, ja jos tarkoitus on kiertää pakotteita, voitelurahaa on maksettava melkoisesti.
Azerbaitzan on kyllä aika tullipiste. Tällähetkelläkin käyvät pienimuotoista konfliktia Armeniaa vastaan Vuoristo-Karabahissa. Armenia on Venäjän liittolainen ja maassa on Venäläisiä joukkoja, joita Azerit ovat nyt hätistelleet tieltään. Ja azerit juuri lahjottivat jokusen MIG-29:n, aseistusta niihin ja ilmaista polttoainetta Ukrainalle. Jotta Venäjän "uusi reitti" vetää, niin vanjan pitää kyllä nuolla syvältä, niin syvältä kuin käsketään, azerien pebaa. ;)
Quote from: totuuspuheasiamies on 10.08.2022, 21:16:36
Verorahoitteinen Sanna-kulttijuttu:
QuoteMarin rajoittaisi venäläisten matkailua Euroopassa laajentamalla pakotteita – pääministeri valmistelee suomalaisia vaikeaan talveen
Pääministeri Sanna Marin (sd.) rajoittaisi venäläisten matkailua Suomessa ja muissa EU-maissa laajentamalla unionin yhteisiä pakotteita.
Hän toivoo, että EU-maat päättäisivät asiasta yhdessä, koska Suomen rajan yli voi tulla minkä tahansa Schengen-maan viisumilla.
– Ei ole oikein, että samaan aikaan kun Venäjä käy aggressiivista, julmaa hyökkäyssotaa Euroopassa, venäläiset voivat elää ikään kuin normaalia elämää, matkailla Euroopassa, olla turisteja. Se ei ole oikein, Marin sanoo Ylelle Kesärannassa.
[...]
https://yle.fi/uutiset/3-12567753 (https://yle.fi/uutiset/3-12567753)
Kovin rasistinen käsitys, että tavalliset venäläiset olisivat ikään kuin syyllisiä Venäjän sotatoimiin. :flowerhat:
köh,eikös venäläisten mielestä tavalliset "länsimaiden" kansalaiset ole syyllisiä venäjän sotatoimiin vai olenko väärässä?.Me ollaan natseja kaikki... :D
Tavalliset venäläiset on yhtä syyllisiä sotaan kuin tavalliset suomalaiset nykyiseen Suomen hallitukseen. Joku ne on valtaan äänestänyt. Jos tavalliset venäläiset ei olisi syyllisiä, niin Pötler olisi yksin anneksoimassa Ukrainaa.