Hommaforum Testi

Hei vaan! Uusi jäsen teki nyt ensimmäisen viestinsä.

https://yle.fi/uutiset/3-12432720

Quote
"En voinut uskoa päätöstä" – Wolt-kuski Muhammed Musah halutaan karkottaa Suomesta 5 000 euron tulojen vuoksi
Viranomaiset epäilevät Muhammed Musahin suuria tuloja ruokalähettinä. Musah ihmettelee, miksi ahkerasta työnteosta rangaistaan.

Ghanalainen Muhammed Musah, 38, sai reilu kuukausi sitten kielteisen oleskelulupapäätöksen, ja nyt häntä uhkaa karkottaminen Suomesta. Keskeinen peruste Maahanmuuttoviraston päätöksessä ovat Musahin Wolt-lähettinä tienaamat tulot, jotka ovat viranomaisten mielestä epäilyttävän suuret.

Musah on toiminut täyspäiväisenä ruokalähettinä Joensuussa vuodesta 2020, jolloin hän valmistui Itä-Suomen yliopistosta kemian maisteriksi. Valmistumisensa jälkeen Musahilla oli selkeä päämäärä: hän haluaa työn, jossa tienaa niin paljon, että myös vaimon ja kolmen tyttären olisi mahdollista muuttaa Ghanasta Suomeen.

...

Työn perusteella myönnettävä oleskelulupa edellyttää riittävää toimeentuloa. Musahin perhetilanteessa hänen käteen jäävät nettotulonsa pitäisi olla kuukaudessa noin 2 900 euroa. Tulovaatimus lasketaan perheen koon mukaan.

– Päätin ryhtyä kokopäiväiseksi Wolt-kuskiksi, sillä palkkatyössä esimerkiksi ravintola-alalla tulot olisivat jääneet paljon vaadittua pienemmiksi, Musah sanoo.

Koulutusta vastaavaa työtä ei myöskään ollut tarjolla yliopistosta valmistumisen jälkeen.

Vuonna 2021 Musah liikevaihto Wolt-kuskina oli keskimäärin 5632 euroa kuukaudessa. Se oli oleskeluluvan jatkohakemusta käsitelleen ely-keskuksen mielestä liikaa.

Ely-keskuksen päätöksessä todetaan, ettei "tällaisen tason ylläpitäminen pidemmällä aikavälillä ole uskottavaa". Ely-keskus pitää päätöksessään Musahin tuloja epäuskottavina ja epäilee häntä mahdollisesti pimeän työn teettämisestä.

...

Musahin mukaan hänen tulonsa ovat ahkeruuden tulosta. Hän kertoo työskennelleensä vähintään viitenä päivänä viikossa, yleensä noin 12 tuntia päivässä. Viikonloppuisin hän on välillä tehnyt pidempiä päiviä, sillä kuljetuksia on tarjolla pitkälle yöhön. Maanantaisin hän on yleensä pitänyt vapaata. Musah kuljettaa ruoka-annoksia autollaan.

...

Ely-keskus perustelee kielteistä päätöstään Wolt-kuskien keskiansioilla ja sillä, että Wolt on kertonut, että vain harvat lähetit yltävät yli 4 000 euron kuukausiliikevaihtoon.

...

Musah on asunut Suomessa neljä vuotta. Yliopistossa opiskellessa oleskeluluvan kanssa ei ollut hänen mukaansa ongelmia. Wolt-kuskiksi siirryttyä hänelle myönnettiin väliaikainen oleskelulupa yrittäjänä. Nyt luvan jatko evättiin.

Musah valittaa Maahanmuuttoviraston päätöksestä. Hänen lakimiehensä on neuvonut, että valitusprosessissa on eduksi, jos Musah käy palkkatöissä. Nyt hän työskentelee osa-aikaisesti yhdessä Girayn ravintoloista ja tekee ohessa Wolt-kuskin työtä. Tulot ovat tippuneet, eikä hän pysty lähettämään perheelleen yhtä paljon rahaa kuin aiemmin.

...

Tapaus herättää monenlaisia ajatuksia. Hankalaa on tietysti se, että tässä on vain yhden osapuolen näkemys. Virkailijathan eivät tuttuun tapaansa kommentoi yksittäisiä tapauksia.

Muun ohella silmiin pistää Musahin koulutus. Hänellä on siis maisteritutkinto Itä-Suomen yo:sta, pääaineena kemia. Työpestinsä on nyt kuitenkin Woltin ruokalähetti.

Kovasti Suomessa on pauhattu ulkomaalaisten "huippuosaajien" ja korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien tarpeesta, mutta tähänkö niitä sitten tarvitaan? Ruokakuskeiksi, marjanpoimijoiksi, siivoojiksi tms.? En mitenkään halua väheksyä mainittuja töitä, ja onhan sitä sanontakin, että "työ kuin työ". Mutta onhan tällainen nyt melkoista aivojen haaskausta.

En toki tiedä, onko Musah yrittänyt hakea edes jotenkuten koulutustansa liippaavia töitä Joensuun (tai ylipäätään Pohjois-Karjalan) ulkopuolelta. Ehkä etelämpänä voisi olla enemmän kysyntää (en tosiaankaan tiedä kemianalan töistä, mutta kuitenkin). Tai kannattaisiko yrittää Suomen ulkopuolelle töihin (tappiollista aivovuotoa Suomelle toki).

Uutisjutussa pistää silmiin myös se, että tässä ollaan nyt karkottamassa työtä tekevää mamua. Sen sijaan rötösteleviä mamuja, joilla ei ole työ- tai sopeutumishaluja, ei tunnuta saavan maasta sitten millään ilveellä pois.


Päätän ensimmäisen viestini tähän.

Minusta tämä osoittaa selvästi miten seinähullua nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme on.

Ei ole mitään järkiargumentteja karkottaa ihmisiä jotka elättävät itsensä työllään täällä.

Eikä toisaalta ole mitään järkiargumentteja sille että otettaisiin tänne rajattomasti sossuelättejä loisimaan.

Kuitenkin nimenomaan rajattoman sosiaaliturvan tarjoaminen mamuille on se missä virkatanttamme eivät näe mitään ongelmaa.

Kaikkien pitäisi ymmärtää, että 5000 eur/kk ansaitseva henkilö on Suomelle pelkkää plussaa.

..Ja toisaalta se että päästämme rajattoman määrän sossuelättejä Suomeen on politiikkaa joka tulee johtamaan suuriin ongelmiin, ja joudutaan jossain vaiheessa lopettamaan joka tapauksessa. (Ruotsissa tämä piste on ehkä tulossa vastaan lähivuosina, toivottavasti se herättää keskustelua sitten täälläkin vähän enemmän)

Quote from: Circus Hypno on 08.05.2022, 11:27:10

Quote
...Wolt-kuski Muhammed Musah halutaan karkottaa Suomesta 5 000 euron tulojen vuoksi

YLE sotkee jutussa liikevaihdon ja ansiotulot.

Jo järki sanoo, ettei pelkkänä Woltti-kuskina ole edes teoriassa mahdollista päästä keskimäärin yli 5000 euron kuukausituloihin.

Quote from: Mika on 08.05.2022, 11:52:44
Jo järki sanoo, ettei pelkkänä Woltti-kuskina ole edes teoriassa mahdollista päästä keskimäärin yli 5000 euron kuukausituloihin.

Minä haluaisin kyllä nähdä tästä laskelman miksi olisi mahdotonta, pystyisitkö laatimaan sellaisen?

Jotkut ihmiset ovat poikkeuksellisen energisiä, ehkä tuokin tyyppi työskentelee hiukan enemmän kuin 40 h viikossa, mutta en sanoisi että on mahdotonta.

Quotehttps://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/7353726361368673
Pauli Vahtera Vantaalla

Suomi koulutti ghanalaisen kemian maisteriksi. Hän työllistää itsensä Volt-kuskina. Ja haluaa Suomeen vaimonsa ja kolme lastaan.

Jokainen työ on arvokasta. Etenkin jos se kestää senkin jälkeen kun perhe on tullut Suomeen ja sosiaalitukena "ansaitsee" enemmän kuin pienipalkkaisessa työssä.
Laitetaan oleskeluluvan ehdoksi se, että jos hän tukeutuu muuhun sosiaaliturvaan kuin lapsilisät, niin sitten alkaa kotimatka koko perheelle.

Samalla voitaisiin tarkistaa ulkomaalaisten saaman ilmaisen koulutuksen menetelmät. Tuskin Suomi kouluttaa ilmaiseksi ulkomaalaisia yliopistoissa, jotta he voivat toimia Volt-kuskeina.
...
Ulkomaalaisten ilmaisen koulutuksen todellinen syy on turvata opettajien ja yliopistojen muun henkilökunnan työpaikat. Eräänlaista korruptiota tämäkin.
...
Laskin, että liikevaihto edellyttää 35 keikkaa päivässä, jos keskimääräinen keikkapalkkio on 8 euroa. Se vie pelkästään bensakuluja 900-1000 euroa kk:ssa. YEL-maksun, kirjanpidon ja puhelin-/nettimaksujen sekä autokulujen jälkeen jäisi käteen verojen jälkeen noin 2500 euroa jälkeen. Vaatimus perheenyhdistämiseen on 2900 euroa/kk nettotuloja.

QuoteKommentti: "Vuonna 2021 Musah liikevaihto Wolt-kuskina oli keskimäärin 5632 euroa kuukaudessa."

Ylen mukaan liikevaihto = palkka. Tuosta lähtee päältä pois alv. 24% ja yrittäjänä YEL On pakollinen ja ennakonpidätyskin pitää suorittaa. Ei sillä käteen jäävällä osuudella elätetä viisihenkistä perhettä.

Tästä olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä joku laskelma.

Ensinnäkin, hieno juttu kun työt maistuu.

Toiseksi, Ylen mukaan yrittäjänä toimivien Wolt-kuskien keskimääräinen laskutus(!) on 15.5 eur/h. Joka ei siis ole yhtä kuin palkka, tuosta vähennetään yel, työttömyysvakuutusmaksu yms.

Jos liikevaihto on keskimäärin kuussa 5632 eur, niin tuolla keskimääräisellä laskutushinnalla pitäisi polkea Nissania rapiat 360 tuntia kuukaudessa. 12 tuntia jokaikinen päivä.

Tämä kävisi paremmin järkeen, jos YLE:ltä on mennyt palkka ja laskutus sekaisin, ja laskutus on jossain 25 eur paikkeilla, jonka itse aikoinaan laskin aivan minimihinnaksi millä ylipäätään kannattaisi mitään laskutustyötä tehdä. Toki muut kulut kuten auto nostavat järkevän laskutustunnin hinnan automaagisesti +30 eur/h-tasolle.

Tästä on hankala muita johtopäätöksiä vetää kuin että ei täsmää.

Liikevaihto tosiaan, eikä palkkatulot. Mutta yleisesti tässä on ongelma, että kaikki ruokalähetit perustavat yrityksen ja maksavat itselleen minimieläkettä, eli eivät todellakaan tule pärjäämään omillaan, kun eläköityvät. Itse teen kyllä yrittäjänä ihan samaa, mutta jätän kyllä sukanvarteen jotain. Meillä on muhimassa semmoinen pommi näissä yrittäjien eläkemaksuissa, että en haluaisi olla hallituspuolueena, kun tämä pamahtaa silmille. Meillä saattaa olla parinkymmenen vuoden sisään muutamia satoja tuhansia ihmisiä, joilla on eläke 400 euroa kuukaudessa.

Minullekin on nälkäkurkiyrittäjyys tuttua. Yellit minimissä kehiin, toivoen että joskus sitten menisi paremmin. Aika monella ei mene.

Tmi-yrittäjyyteen "kannustaminen" on täysin edesvastuutonta.

Quote from: Köhösen Keijo on 08.05.2022, 12:13:38
Liikevaihto tosiaan, eikä palkkatulot. Mutta yleisesti tässä on ongelma, että kaikki ruokalähetit perustavat yrityksen ja maksavat itselleen minimieläkettä, eli eivät todellakaan tule pärjäämään omillaan, kun eläköityvät. Itse teen kyllä yrittäjänä ihan samaa, mutta jätän kyllä sukanvarteen jotain. Meillä on muhimassa semmoinen pommi näissä yrittäjien eläkemaksuissa, että en haluaisi olla hallituspuolueena, kun tämä pamahtaa silmille. Meillä saattaa olla parinkymmenen vuoden sisään muutamia satoja tuhansia ihmisiä, joilla on eläke 400 euroa kuukaudessa.

Koko eläkejärjestelmämme on huonosti rakennettu, menneisyydessä on tehty huonoja valintoja jotka suuria ja vaikeasti korjattavia.

Jos ajatellaan mitä kuuluu hyvinvointivaltion ydintoimintoihin, niin varmastikin yksi niistä olisi taata sellainen eläke jolla tulee jotenkuten toimeen, mutta toisaalta ei ole kovin järkevää maksaa kenellekään valtion pussista merkittävästi tätä korkeampia eläkkeitä, koska varaa ei yksinkertaisesti ole.

Eläkejärjestelmää tulisi merkittävästi yksinkertaistaa ja tehostaa, ainakaan minä en näe mitään syytä miksi valtion takaama minimieläke ei voisi olla kaikille kansalaisille samansuuruinen, ja jos joku haluaa säästää itselleen enemmän rahaa eläkkeellä oloa varten, se olisi sitten oma valinta eikä valtio ottaisi siihen mitään kantaa.

Minusta eläkemaksuja ei pitäisi ajatella mitenkään erillisinä muista veroista, sillä eiväthän esimerkiksi työttömätkään oikeastaan maksa mitään erillisiä eläkemaksuja. Koko eläkejärjestelmän voisi uudelleenrakentaa siten, että valtio maksaisi kaikille saman verran eläkettä kuin mitä nykyään maksetaan koko ikänsä työttömänä olleille. Jos siihen on varaa, veroja voisi sitten alentaa vastaavasti, jotta ihmiset saisivat itse päättää paljonko säästävät eläkettä varten. (On myös mahdollista, että veroja ei kuitenkaan ole varaa alentaa, mutta joka tapauksessa jotain pitäisi tehdä eläkejärjestelmän järkeistämiseksi ja voi olla että pakon edessä ajaudutaan joka tapauksessa johonkin tämäntyyppiseen ratkaisuun)

Mikä tahansa syy saada näitä maasta ulos on ok syy pitkässä juoksussa. Luulen, että jampan maassaolon tuotto ei kata edes maahanjääntilupien käsittelyä oikeuskuluineen.

Eiköhän tämä Wolt-yrittäjä ajele keikkaa itse autolla ja pari-kolme tuttua samaa hommaa fillarilla. Kaikki laskutus tämän yhden yrittäjän kautta ja muut elää sosiaaliturvalla. Liikevaihdosta kun vähennellään auton kulut ja verot ym maksut niin ei kauheasti jää. Vuoden tollasta voi maisterinakin pyörittää jos palkkana on koko perheelle elatus ja koulutus loppuiäksi. Ja tekeehän ne orjat lähettihommia edelleen.
Ja kun nämä faktat oli selvästi keksittyjä, epäilen vähän tuota kemian maisteritutkintoakin. Googlella en löydä LUT:sta tuon nimistä valmistunutta. Saeed Muhammad Ahsan olisi mutta ihan erinäköinen.

Quote from: rätkä on 08.05.2022, 22:49:38
Eiköhän tämä Wolt-yrittäjä ajele keikkaa itse autolla ja pari-kolme tuttua samaa hommaa fillarilla. Kaikki laskutus tämän yhden yrittäjän kautta ja muut elää sosiaaliturvalla. Liikevaihdosta kun vähennellään auton kulut ja verot ym maksut niin ei kauheasti jää. Vuoden tollasta voi maisterinakin pyörittää jos palkkana on koko perheelle elatus ja koulutus loppuiäksi. Ja tekeehän ne orjat lähettihommia edelleen.
Ja kun nämä faktat oli selvästi keksittyjä, epäilen vähän tuota kemian maisteritutkintoakin. Googlella en löydä LUT:sta tuon nimistä valmistunutta. Saeed Muhammad Ahsan olisi mutta ihan erinäköinen.

Miten joku yle voi edes tehdä tollaisen jutun ilman että tarkistaa asiat?.Jutut on kuin seiskasta ja seiska sentään taitaa tarkistaa faktoja ennen kuin pistää asioita lehteen.:)

/offtopic
Tuli itselle heti mieleen toi laskutuskuvio.Ilmeisesti nämä kuvittelee että tollainen menee läpi?.

Quote from: rätkä on 08.05.2022, 22:49:38
Eiköhän tämä Wolt-yrittäjä ajele keikkaa itse autolla ja pari-kolme tuttua samaa hommaa fillarilla. Kaikki laskutus tämän yhden yrittäjän kautta ja muut elää sosiaaliturvalla. Liikevaihdosta kun vähennellään auton kulut ja verot ym maksut niin ei kauheasti jää. Vuoden tollasta voi maisterinakin pyörittää jos palkkana on koko perheelle elatus ja koulutus loppuiäksi. Ja tekeehän ne orjat lähettihommia edelleen.
Ja kun nämä faktat oli selvästi keksittyjä, epäilen vähän tuota kemian maisteritutkintoakin. Googlella en löydä LUT:sta tuon nimistä valmistunutta. Saeed Muhammad Ahsan olisi mutta ihan erinäköinen.

Ei ole LUT:sta valmistunut, koska sieltä valmistutaan dippainsseiksi. On Itä-Suomen yliopistolta valmistunut maisteriksi. (Liite)

Mitä muuhun arveluun useammasta lähetistä, niin täysin mahdollista ja jos on yksin tehnyt, niin tahdin ylläpitäminen pidempään on mahdotonta.

edit. linkki:
https://primo.uef.fi/permalink/358FIN_UOEF/10iob6c/alma9914945238105966

Epäilen vahvasti, että YLE:n jutussa ei ole kerrottu kaikki koska Ely-keskus sanoo "ettei kielteisen päätöksen peruste ole vain yksittäinen seikka, vaan moneen lähteeseen perustuva arvio hakijan tilanteesta."

Kaikesta päätellen tässä ei ehkä olekaan kyse vain ahkerasta neekeristä, joka sai hylsyn byrokraattisten seikkojen takia vaan kuviossa on tarpeeksi paljon epäselviä asioita, jonka perusteella on päätelty että kaveri vedättää jotenkin.

Kuten jäsen rätkä edellä toteaa, on tiedossa että ruokalähetit käyttävät pimeää alihankintaa, jonka puitteissa kusetetaan Kelan tukia kuljetuspalkkioiden päälle. Eli yksi kuski kuittaa Woltin palkkiot itselleen ja muut kuskit nostelevat tukia Kelalta. Palkkiot sitten jaetaan jälkikäteen mutta päälaskuttaja voi näyttää korkeita tuloja, jonka perusteella voi hakea perheenyhdistämistä.

Jutun kuski kertoo myös olevansa töissä 12 tuntia päivässä. Se on pitemmän päälle täysin mahdotonta ylläpitää, etenkin jos on perhe. Jos hän tipahtaa takaisin 8 tunnin työpäiviin tulot ovat enää 3750 euroa. Tyyppi tehnee myös viikonloput hommia kuten alan tapa on, mutta jos ne pidettäisiin vapaana kuten on tapana, tulot ovat enää 2680 euroa, joka alittaa 2900 euron nettoansioiden alarajan.

Eli silläkin olettamuksella, että tyyppi ei ole rakentanut jotain kusetuskuiviota, hän ei näyttäisi normaaleilla työtunneilla saavuttavan perheenyhdistämisen alarajaa. Jos lisäksi YLE sotkee yrittäjän liikevaihdon ja nettoansiot keskenään, niin tosiasialliset nettopalkkatulot laskevat huomattavasti alle yhdistämisrajan.

Juttu ei tarjoa kovin paljon taustatietoja, mutta se mitä kerrotaan antaisi ymmärtää, että Ely-keskus on tehnyt oikean päätöksen ja tämä on vain suvakeille kirjoitettu nyyhkytarina, jonka perusteella voi raivota somessa.

Taitaa taas tehty nyyhkyjuttu mamusta josta sitten seuraava uutinen on että saanut syytteen ja tuomittu petoksesta sekä veropetoksesta.Yle tuntuu osaava nämä(tarkoituksella että poliisi tutkisi äijiä?).Noi pimeän työn tekijät saa ainakin petoksesta syytteen jo on huijannut kelaa ja kun huijaat verottajaa niin veropetos sekä tietenkin vielä kirjanpitorikos yms.Velallisen epärehellisyyskin tietenkin vielä kaupan päälle kun firma pistetään ulosottoon ja ottaa rahat pois yms?.Menikös noi oikein ja mitä muuta tosta tollaisesta kuviosta voi saada?.

/offtopic
Jos olet työttömänä niin sai ansaita joku 300€/kk ilman mitään ongelmia eli jos noi on ollut alihankkijana tolla ja ilmoittanut kelalle noi tulot niin kaikki on mennyt oikein ainakin kelan kohdalla?.

Quote from: rätkä on 09.05.2022, 05:41:07

Quote from: SatuSetä on 08.05.2022, 23:06:04

Ei ole LUT:sta valmistunut, koska sieltä valmistutaan dippainsseiksi. On Itä-Suomen yliopistolta valmistunut maisteriksi.

Pahus, etsin tuoltakin mutta en osannut. Onko tuo ihan oikea tutkinto ja verrattavissa muihin maisterin tutkintoihin?
Miten on mahdollista ettei tuolla työllisty maailmalla ollenkaan?

Kemistien työllisyystilanne käsittääkseni on vaihdellut tarkemman suuntautumisen (ja tietenkin henkilökohtaisten omianisuuksien) mukaan. Gradun aihe viittaa sellaiseen painotukseen, jota vastaavia työpaikkoja yksityisellä sektorilla on rajallisesti, varsinkin jos työkokemus Suomesta on puhtaasti Woltista tai vastaavasta ("jos", en tiedä, mutta ei yllättäisi).

"Maailmalla" asiasta en sano mitään, mutta ainakin jossakin määrin hän selvästi haluaa jäädä juuri Suomeen.

Sinänsä hänellä graduntietojen perusteella on ihan tavalliset suomalaiset maisterin paperit (oli sitten kandivaihe tehty täällä tai muualla).

Kyllä taas huomaa, kuinka suomalaiset toimitukset ovat Twitter-aktivistien taskussa. Kaikki asiasta uutisoineet tiedotusvälineet toistavat uskollisesti aktivistien valenarratiivia jo otsikoissa, joiden perusteella useimmat muodostavat käsityksensä.

Yle: "En voinut uskoa päätöstä" – Wolt-kuski Muhammed Musah halutaan karkottaa Suomesta 5 000 euron tulojen vuoksi (https://yle.fi/uutiset/3-12432720)

MTV: Mohammed Musah tienaa Wolt-kuskina 5 600 euroa kuussa – se on liikaa, ja nyt hänet karkotetaan Suomesta (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mohammed-musah-tienaa-wolt-kuskina-5-600-euroa-kuussa-se-on-liikaa-ja-nyt-hanet-karkotetaan-suomesta/8419946)

Savon Sanomat: Wolt-kuski tienasi 5 600 euroa kuukaudessa – nyt hänet on päätetty karkottaa maasta vedoten muun muassa liian suuriin tuloihin (https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/4590137)

Otsikot kuulostavat järjettömiltä. Miksi ihmeessä Musah karkotetaan sillä perusteella, että hän tienaa liikaa? Tapaukseen yhtään perehtymällä selviää heti, että siitä ei olekaan kyse.

Kuten ketjussa on jo käyty läpi, ei ollut mitään 5 600 euron tuloja vaan sen suuruinen liikevaihto. Uutisjutuissa ei edes kerrota, mitkä väitetyt tulot oikeasti olivat, vaan puhutaan tahallisen harhauttavasti liikevaihdosta tuloina ja Maahanmuuttoviraston penseydestä näihin liian suuriin tuloihin.

Tapaus on sinänsä klassinen perheenyhdistämisen huijausviritys. Tulorajojen tilapäiseksi ylittämiseksi on tehty esimerkiksi kahta tai kolmea halpatyötä 12-16 tuntia vuorokaudessa, mikä on tietysti pitkän päälle kestämätöntä. Nykyään Woltin kanssa huijaaminen on vielä helpompaa, kun töitä voi tehdä kimpassa yhden nimiin.

Yle ylitti itsensä julkaisemalla valeuutisen myös englanniksi, jota kautta se on levinnyt "hullu maailma"-tyyppisenä taivastelun kohteena ympäri maailmaa.

Yle News: Finland wants to deport Wolt courier for "earning too much" (https://yle.fi/news/3-12435902)

Quote"tällaisen tason ylläpitäminen pidemmällä aikavälillä ole uskottavaa"

Ei ole ei ja herrahan sanoo, että tätä on tehty, jotta saisi perheensä tänne suomalaisen sosiaaliturvan piiriin. Tuo perhe jo toisi yhteiskunnalle enemmän kuluja kuin tuo mainittu 5600 euron liikevaihto kuukaudessa.

Sellaisia pieniä tarkennuksia, että tuosta noin 5600 eurosta ei mene 24% alvia vaan kun se sisältyy summaan, niin se on hieman alle 20%. Lisäksi hankinnoista ja ostoista saa vähentää ostoalvit eli valtiolle tilitettävä summa on luultavasti huomattavasti alle tuon 20%.

Eilen sattumalta näin Tampereella autossa päivystävän tumman herran, joka keräsi rahaa wolttikuskeilta ja antoi kännykästä tietoja. Toimittavana osapuolena olevat ajelivat milloin sähköpyörällä ja milloin sähköttömällä. Tarkkailin menoa jonkin aikaa istuskellessani auringonpaisteessa puistonpenkillä.

Arvelen tosiaan, että kyse on siitä, että herra kerää myös muiden toimittamien toimitusten tuotot ja muut elelevät "työttöminä". Näiden toimitusten tuotto on sen verran alhainen, että tuollaista tulotasoa on vaikea ylläpitää kauaa tai edes rehellisesti eli siinä asiassa viranomaiset ovat olleet kerrankin hereillä.

Tässä pari vuotta vanha artikkeli, mutta tuo yrittäjän todellisuus ei ole tuosta miksikään muuttunut.

QuoteOikeutta läheteille -liike on kommentoinut väitettä, jonka mukaan ruokalähetti voisi tienata 4 000 euroa kuukaudessa. Liikkeen mukaan usein unohdetaan, että lähetit joutuvat maksamaan palkkiosummastaan kaikki työn sivukulut, joten käteen jää vain pieni summa palkkiosta.

Liike kommentoi lähtökohtaisesti Ilta-Sanomien juttua, jonka otsikko kertoi Oulussa asuvan Darrellin tienaavan Woltilla 4 000 euroa kuussa. Jutun otsikkoa korjattiin myöhemmin, kun selvisi Darrellin kertoneen voivansa saada niin paljon, mutta todellisuudessa hän saa 2 000 euroa.

Liike kirjoittaa Facebook-seinällään, että lähetin on maksettava palkkiosummastaan kaikki työn sivukulut, kuten eläkemaksut, sosiaaliturvamaksut ja työvälinekulut. Lisäksi bensa- ja muut kulut kuuluvat yrittäjän maksettavaksi.

Läheteille ei kerry lomapäiviä, eikä kukaan maksa heidän sairaslomistaan.

– Kun lähetti on yrittäjä, kaikki nämä maksut ovat hänen itsensä vastuulla, eivät työnantajan. Vasta näiden kulujen vähentämisen jälkeen lähetin kuukausiansiota voi verrata muiden työntekijöiden ansioihin, liike kirjoittaa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/73fdce52-7f10-4f29-a2a5-50aa99eb12aa

Quote from: Pentecost on 09.05.2022, 10:39:03
Sellaisia pieniä tarkennuksia, että tuosta noin 5600 eurosta ei mene 24% alvia vaan kun se sisältyy summaan, niin se on hieman alle 20%. Lisäksi hankinnoista ja ostoista saa vähentää ostoalvit eli valtiolle tilitettävä summa on luultavasti huomattavasti alle tuon 20%.

Mutta ne ostoalvithan ovat sitten niissä tuon lähetin kuluissa, kuten ostetussa polttoaineessa. Eli valtio saa sen 20% (olkoonkin, että osa menee välikäsien kautta), mutta sitten on vielä ALViton osuus noista kuluista vähennettävä liikevaihdosta, ennen kuin mitään henkilökohtaisia bruttotuloja pääsee edes laskemaan.

Quote from: Roope on 09.05.2022, 10:11:41
Yle ylitti itsensä julkaisemalla valeuutisen myös englanniksi, jota kautta se on levinnyt "hullu maailma"-tyyppisenä taivastelun kohteena ympäri maailmaa.

Yle News: Finland wants to deport Wolt courier for "earning too much" (https://yle.fi/news/3-12435902)

Hyvä juttu jos tuo uutinen saa muutaman haittamaahanmuuttajan pysymään poissa.

Quote from: RP on 09.05.2022, 11:50:40

Quote from: Pentecost on 09.05.2022, 10:39:03
Sellaisia pieniä tarkennuksia, että tuosta noin 5600 eurosta ei mene 24% alvia vaan kun se sisältyy summaan, niin se on hieman alle 20%. Lisäksi hankinnoista ja ostoista saa vähentää ostoalvit eli valtiolle tilitettävä summa on luultavasti huomattavasti alle tuon 20%.

Mutta ne ostoalvithan ovat sitten niissä tuon lähetin kuluissa, kuten ostetussa polttoaineessa. Eli valtio saa sen 20% (olkoonkin, että osa menee välikäsien kautta), mutta sitten on vielä ALViton osuus noista kuluista vähennettävä liikevaihdosta, ennen kuin mitään henkilökohtaisia bruttotuloja pääsee edes laskemaan.

Koska tässä myydään aineetonta palvelua (tavaran sijaan) niin vähennyskelpoisia arvonlisäveroja on yleensä vähän. Ne kiteytyvät tässä tapauksessa lähinnä bensaostoksiin ja puhelinkuluihin sekä erinäisiin kertahankintoihin kuten kännykkäostoihin jne.

Rajanveto arvonlisäverojen tulkinnassa on häilyvä koska pienyrittäjän kulut eivät aina ole helposti ja realistisesti eroteltavissa työn ja vapaa-ajan välillä. Monesti yrittäjä maksattaa esim. omat puhelinsoittonsa firmallaan soittamalla yrityksensä puhelimella omia asioita. Samalla lailla autolla tehdyt henkilökohtaiset ajot voidaan maksattaa firmalla. Lähinnä yrittäjän rehellisyydestä on kiinni kuinka tarkkaan erotetaan omat ja firman kulut eli miten ALV:oa maksetaan.

En usko, että jutun sankari kovinkaan tarkkaan erottelee omat ja firmansa kulut ja on täysin mahdollista, että omia ostoksia on lisätty firman menoihin saadakseen ALV vähennyskelpoisia ostoksia kasaan. Voihan aina ostaa esim. kaverille kännykät, pyytää ALV takaisin valtiolta ja jakaa ne kaverin kanssa.

Noin ylipäätään ALV on verona varsin ongelmallinen monella lailla koska sitä on vaikea seuraa luotettavasti ja se on byrokraattisesti monimutkainen. Ennen vanhaan oli liikevaihtovero (LVV), joka vedettiin liikevaihdosta. ALV tuli EU:n myötä ja on myyntivero, mutta koska se tehtiin takaisin perittäväksi siitä tuli monimutkainen ja epäselvä. Jos kulutusveroja ylipäätään pitää olla niin paras olisi suoraan kuitin perusteella laskutettava myyntivero.

Quote from: Totti on 09.05.2022, 12:19:03Monesti yrittäjä maksattaa esim. omat puhelinsoittonsa firmallaan soittamalla yrityksensä puhelimella omia asioita. Samalla lailla autolla tehdyt henkilökohtaiset ajot voidaan maksattaa firmalla. Lähinnä yrittäjän rehellisyydestä on kiinni kuinka tarkkaan erotetaan omat ja firman kulut eli miten ALV:oa maksetaan.

Hohhoijaa...pitäisikö hankkia toinen puhelin, että voisi soitella omat asiansa ei-firman maksamalla kännyllä? Puhuin sitten tai ei, niin kuukausimaksu ei siitä nouse senttiäkään, kun samalla maksulla saa horista ja olla netissä vaikka kuinka kauan.

Voin muuten kertoa, että oma kirjanpitäjä huomauttaisi melko nopeasti asioista, jos ryhtyisin omia kulujani firman tileille ujuttamaan. Samoin verottaja haluaa tietää, miten ajot liittyvät työhön ja siihen tarkoitukseen on ajopäiväkirja. Et varmaan myöskään ole kuullut autoedusta? Verotettavaa tuloa sekin...

Jotenkin tuntuu, että yrittäjä on aina syyllinen ihan kaikkeen ja ainakin se kiertää veroja, jos ei mitään muuta sylkykuppina oloon keksitä.

Ruvetkaa vaan yrittäjiksi, niin huomaatte kuinka helppoa se on. Tästä maasta loppuu kohta yrittäjät muutenkin, niin miksipä ei.

Quote from: Pentecost on 09.05.2022, 19:02:57
Jotenkin tuntuu, että yrittäjä on aina syyllinen ihan kaikkeen ja ainakin se kiertää veroja

Realiteetti lienee se, että lähes kaikki yrittäjät kiertävät veroja jopa tietämättään. Periaatteessahan kaikki oma ja yrityksen toiminta pitäisi erottaa toisistaan. Käytännössä se on usein mahdotonta, jolloin tulee käytettyä yrityksen resursseja omiin asioihin.

Oikeastaan vain rehellisyys ratkaisee kuinka paljon yrittäjä kiertää veroja. Jo WC-paperin ostaminen omaan firmaansa ja parin rullan ottaminen kotiin on tosiasiassa veronkiertoa. Eli vaikka otat omasta firmastasi tavaraa omalla luvallasi, kierrät veroja. Yrityksen luonteesta riippuen veroja voi sitten kiertää enemmän tai vähemmän. Esim. maatalousyrittäjät kiertävät veroja todella paljon hankalan käyttökohteen (oma vs. firma) erotettavuuden takia. Kasa lautojahan voi yhtä hyvin mennä navetan kun oman talonkin seinän paikkaamiseen, kuka sitä valvoo.

Käytännössä kaikki yrittäjät fuskaavat jollain lailla minkä toki verottajakin tietää. Yrityksen verotarkastuksessa verottajaa harvemmin kiinnostaa väärin ilmoitetut kilometrikorvaukset tai kokouslounaat koska ne oletetaan olevan jossain määrin väärin. Verottajaa kiinnostaa suuret kuviot kuten työntekijöiden palkanmaksu jne.

Quote from: Totti on 09.05.2022, 20:10:37
Realiteetti lienee se, että lähes kaikki yrittäjät kiertävät veroja jopa tietämättään. Periaatteessahan kaikki oma ja yrityksen toiminta pitäisi erottaa toisistaan. Käytännössä se on usein mahdotonta, jolloin tulee käytettyä yrityksen resursseja omiin asioihin.

Oikeastaan vain rehellisyys ratkaisee kuinka paljon yrittäjä kiertää veroja.

Ja tästä näkee, kuinka pihalla suurin osa suomalaisista on yrittäjien elämästä. Esimerkkinä ihan esitit yrityksen kännykän käytön yksityispuheluihin, vaikka se ei vaikuttaisi kuukausimaksuihin mitenkään. Ja sitten auton käyttämisen yksityisajeluihin.

Ihan vaan tiedoksi, että näitä kyllä valvotaan ja jos yritys tarjoaa puhelinedun, niin sitäkin verotetaan.

Tästä aiheesta varmaan saisi pitkän ketjun yrittäjävihasta tässä kommunistien ja sosialistien kansoittamassa maassa. Pienyrittäjiä on noin 200-300000 täällä makselemassa milloin mitäkin maksuja ja veroja.

Tästä kiitollinen Suomen kansa sitten esittää perusteettomia väitteitä veronkierrosta esimerkkinä puhelimen käyttö omiin asioihin. Väitän, että tuolla tietämyksellä varustettu ei ole päivääkään ollut yrittäjänä. Kateus tässä maassa on sillä tasolla, ettei siihen kannata ryhtyäkään. Siinähän voi vaikka tienata, jos hyvin menee.

Sitten jos menee huonosti, niin potkitaan päähän hiukka lisää.

Quote from: Totti on 09.05.2022, 12:19:03
on täysin mahdollista, että omia ostoksia on lisätty firman menoihin saadakseen ALV vähennyskelpoisia ostoksia kasaan. Voihan aina ostaa esim. kaverille kännykät, pyytää ALV takaisin valtiolta ja jakaa ne kaverin kanssa.

;D ;D ;D

Sen ALVin kun voi vähentää ainoastaan myyntialveista eli melko sama, valtio saa omansa joka tapauksessa. Ja palauttaminen kaverille on aika hankalaa, jo ihan kirjanpidollisestikin.

Mulla olisi tälläinen bonuskysymys, kun kerran "ilmaisesta" vessapaperista ja tuotteista puhutaan:

Ostan ison paketin vessapaperia konttorille ja osan rullista vien kotiin. Ostos sisältää ALVia noin 20% eli se maksetaan ostettaessa. Myyjä sen sitten tilittää aikanaan valtion pohjattomaan kirstuun. Tällä vessapaperilla sitten pyyhin persettäni sekä kotona että työpaikalla. Suurin osa kaikista tuotteista tulee verollisina eli "hyötyminen" on todella hankalaa.

Mitä valtio menetti? Alvihan maksettiin alkuperäisessä tapauksessa. En myy vessapaperia eteenpäin.

Ja tälläiseen puuhasteluun minun sitten oletetaan ryhtyvän tai syyllistyvän...

Quote from: Pentecost on 10.05.2022, 16:58:35
;D ;D ;D

Sen ALVin kun voi vähentää ainoastaan myyntialveista eli melko sama, valtio saa omansa joka tapauksessa. Ja palauttaminen kaverille on aika hankalaa, jo ihan kirjanpidollisestikin.

Yritätkö esittää ettei voisi kusettaa ALV:lla?

QuoteOstan ison paketin vessapaperia konttorille ja osan rullista vien kotiin. Ostos sisältää ALVia noin 20% eli se maksetaan ostettaessa. Myyjä sen sitten tilittää aikanaan valtion pohjattomaan kirstuun. Tällä vessapaperilla sitten pyyhin persettäni sekä kotona että työpaikalla. Suurin osa kaikista tuotteista tulee verollisina eli "hyötyminen" on todella hankalaa.

Mitä valtio menetti? Alvihan maksettiin alkuperäisessä tapauksessa. En myy vessapaperia eteenpäin.

Firmasi ostojen ALV vähennetään firmasi myynnin ALV:stä. Jos ostaisit omilla rahoillasi, firmasi ei voi vähentää ostoksesta ALV:oa vaan tilittää myynnin ALV:n täysimääräisenä. Yrityksesi ALV-tilitykset valtiolle siis laskevat jos firmasi "lahjoittaa" ostamaansa tavara sinulle.

Toinen veroetu on, että kun firmasi ostaa jotain, tulos ja siten verotettava voitto laskee. Jos siis firmasi ostaa sinulle henkilökohtaisesti jotain, se vähentää valtiolle tilitettävää voittoveroa.

Kolmas veroetu voi myös olla se, että jos (säännöllisesti) ostattaa firmallaan tavaroita omaan käyttöön, se laskee yrityksen palkanmaksutarvetta eli palkkaa voi alentaa "luontaisetuja" vastaan silti alentamatta reaalituloja. Palkka tunnetusti verotetaan, joten palkan alentaminen vähentää valtion verokertymää.

Kaikkia näitä menetelmiä käytetään etenkin pienyrityksissä "optimoidakseen" veroja. Kyse on periaatteessa (laittomasta) veronkierrosta, mutta koska on mahdotonta valvoa jokaisen paskapaperirullan kohtaloa, verottaja katsoo toimintaa sormien läpi.

^ "Kertomansa mukaan."

Miten olisi verottajan tiedot? Herra Veroherra on siitä kettumainen, että on suhteellisen tarkka.

Eli pitäisikö toimittelijoiden tarkistaa taustat ja pyytää dokumentit nähtäväksi?

Ja tuo "ankara työvoimapula" samaan aikaan, kun kehitellään aktiivimallia toisensa perään. Sallikaa mun nauraa.

Quote from: totuuspuheasiamies on 10.05.2022, 22:44:44
Ylen verorahoitteinen propaganda jatkuu Muhammed Musah -verukkeella.

Yle: Yllätkö sinä tuloihin, joita maahanmuuttajalta vaaditaan? Suomi kärvistelee työvoimapulassa, mutta oleskeluluvat ovat nyt entistä tiukemmassa (https://yle.fi/uutiset/3-12439239) 10.5.2022

Yle jatkaa mokutusargumenteilla.

Quote from: Laura Kosonen, YleHallitus haluaa tuplata työperäisen maahanmuuton, mutta perheellisen maahanmuuttajan on usein mahdotonta yltää oleskeluluvan vaatimiin tuloihin.

Tällaisissa tapauksissa suomalaiset veronmaksajat subventoisivat maahanmuuttajaperheen elämisen Suomessa, eikä sellaisessa maahanmuutossa ole suomalaisten kannalta järkeä. Tulorajat ovat jo nyt liian matalat ja tuet liian avokätisiä, jotta ne varmistaisivat työperäisienkään tulijoiden olevan koulutettuja nettomaksajia, joillaisilla työperäisen maahanmuuton lisäämistä perustellaan.

Quote from: Laura Kosonen, YleYle kertoi viime viikonloppuna joensuulaisen Muhammed Musahin tilanteesta. Musah on työskennellyt Wolt-lähettinä, mutta hänen oleskelulupaansa ei uusittu ely-keskuksen mielestä epäilyttävän suurten tulojen vuoksi.

Ei, vaan ely-keskuksessa ei tiettävästi hyväksytty muun muassa Musahin suurta liikevaihtoa tuloiksi ja etenkään pysyviksi tuloiksi.

Asiassa ollaan muutenkin täysin Musahin kertomuksen varassa, eikä edes Musahin väitettyjä nettotuloja ja bruttotuloista tehtyjä vähennyksiä ole julkistettu.

Quote from: Laura Kosonen, YleMaisterin tutkinnon Suomessa suorittanut Musah on kertomansa mukaan paiskinut 12-tuntista työpäivää Wolt-lähettinä, jotta hänen olisi mahdollista saada myös vaimonsa ja kolme lastaan Ghanasta Suomeen. Perheen yhdistäminen vaatisi 2 900 euron nettotuloja kuukaudessa.

12-tuntisiin kouluttamattoman Wolt-lähetin työpäiviin perustuva tulotaso ei ole mitenkään kestävä.

Quote from: Laura Kosonen, Yle
Ylen juttu herätti vilkasta keskustelua työperäisestä maahanmuutosta. Suomessa on monilla aloilla ankara työvoimapula, mutta etenkin perheelliselle maahanmuuttajille yhteiskunnan asettamat tulorajat ovat saavuttamattomissa.

Jos tuloraja on saavuttamattomissa, oleskeluluvan myöntämisestä maksaa takuuvarmasti suomalainen veronmaksaja. Palataan asiaan, kun vastuu perheen elättämisestä ja sen saamista palveluista siirretään veronmaksajilta halpatyöläiselle ja työvoimapulasta kärsivälle työnantajalle.

Quote from: Laura Kosonen, YleTyön perusteella myönnettävä oleskelulupa edellyttää riittävää toimeentuloa. Asiaa kutsutaan maahanmuuttolainsäädännössä toimeentuloedellytykseksi. Se lasketaan perheen koon mukaan.

Esimerkiksi kahden aikuisen ja kahden lapsen perheessä kotitalouden käteen jäävien nettotulojen on oltava 2 600 euroa kuukaudessa. Jos lapsia on neljä, toimeentuloedellytys on 3 100 euroa kuukaudessa. Toimeentulon täytyy olla turvattu koko oleskeluluvan ajalle.

On selvää, että Wolt-lähetin pesti ei turvaa perheen toimeentuloa koko oleskeluluvan ajalle. Tulorajat ovat sitä paitsi niin matalat, että ne eivät takaa perheen tulevan toimeen omillaan, vaikka tuloraja ylittyisikin. Lisäksi liian matalat tulorajat ovat vain ohjeelliset ja niistä voidaan joustaa jopa tonnilla.

Karkotuksetkin on tehty vaikeiksi. Lisää aikaa saa vaikka hakemalla turvapaikkaa, ja Suomeen saa lopulta jäädä esimerkiksi vetoamalla lasten kotoutumiseen.

Quote from: Laura Kosonen, Yle– Toimeentuloedellytys on aivan kohtuuttoman korkea. Kokoaikatyön pitäisi riittää siihen, että ihminen voi saada perheensä Suomeen. Ei ole kohtuullista vaatia sellaista, mihin ei keskituloinen suomalainenkaan yllä, sanoo vastaava lakimies Hanna Laari Pakolaisneuvonnasta.

Eli mokutuslogiikalla, jos maahanmuuttajaperhe ei tule likimainkaan toimeen omillaan, on vain kohtuullista vaatia, että suomalaisten veronmaksajien on annettava sille rahaa.

Yksinkertainen nyrkkisääntö on, että ei pidä tulla Suomeen tai ainakaan vaatia perhettään tänne, jos ei tienaa tarpeeksi.

Quote from: Laura Kosonen, YleTulorajat ovat suuntaa-antavia, mutta Laarin mukaan niitä noudatetaan erittäin tiukasti. Maahanmuuttoviraston nettisivuilla linjataan, että toimeentuloedellytyksestä voidaan poiketa vain, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai jos lapsen etu sitä edellyttää.

Laari valehtelee. Tulorajojen noudattaminen ja hyväksyttävän työn tulkinta on löystynyt vuosien varrella, eikä tulorajoja ole muutenkaan nostettu hintojen ja palkkojen nousun mukana. Jollain käsittämättömällä logiikalla tulorajoja lasketaan reippaasti esimerkiksi jo sillä perusteella, että molemmat vanhemmat käyvät jonkinlaisissa töissä.

Quote from: Laura Kosonen, YleOn tavallista, että jos maahanmuuttaja hakee perheenyhdistämistä tai on hakeutumassa Suomeen töihin, hän on usein ainakin aluksi perheensä ainoa elättäjä. Yltääkseen esimerkiksi 2 600 euron nettotuloihin palkan pitäisi olla yli 3 500 euroa kuukaudessa.

Yrittäjänä työskennellessä liikevaihdon pitäisi olla vielä suurempi, koska siitä vähennetään yrittämiseen liittyvät maksut, kulut ja verot. Esimerkiksi ruokalähetit työskentelevät yrittäjinä.

Suomalaisista palkansaajista suurimman osan nettotulot jäävät alle 2 500 euron.

Kiinnostaisi nähdä laskelmat, joiden mukaan nelihenkinen maahanmuuttajaperhe on 2 600 euron tuloilla nettoveronmaksaja, sekä perustelut, miksi suomalaisten pitäisi elättää maahanmuuttajaperhettä, joka ei sitä ole.

Ja taas kerran jätettiin mainitsematta, että noihin vaadittuihin tuloihin lasketaan mukaan esimerkiksi lapsilisät, lapsen hoitotuki, opintolisä ja asumistuki.

Quote from: Laura Kosonen, YleHallituksen tavoitteena lisätä runsaasti työperäistä maahanmuuttoa. Esimerkiksi hoiva-alalla sitä pidetään kohtalonkysymyksenä työvoimapulan vuoksi.

Vaarana kuitenkin on, että nykyisillä tulorajoilla rakennetaan yhteiskuntaa, johon on mahdollista tulla töihin vain ilman perhettä.

Työministeriössä ongelma tunnustetaan ja sitä pidetään pullonkaulana työperäisen maahanmuuton edistämisessä.

Nykyisillä tulorajoilla on rakennettu yhteiskuntaa, jossa veronmaksajat subventoivat ulkomaisen halpatyövoiman palkkaamista samalla, kun suomalaiset sysätään työttömiksi.

Jos työnantaja kaipaa Suomeen perheitä, niin maksakoon myös perheiden elättämisen ja palvelut sekä työntekijän mahdollisen työttömyyden kustannukset.

Quote from: Laura Kosonen, Yle– Jos toimeentulokysymystä ei ratkaista, emme voi aktiivisesti rekrytoida työntekijöitä kolmansista maista EU:n ulkopuolelta, sanoo johtava asiantuntija Laura Lindeman työ- ja elinkeinoministeriöstä.

Lindeman huomauttaa, että ei olisi eettisesti oikein, että valtio auttaisi rekrytoimaan esimerkiksi hoitajia, joiden pitäisi kuitenkin jättää perheensä kotimaahansa.

– Toimeentuloedellytyksen tulorajoja olisi syytä pohtia. Suomessa voi tulla toimeen vähemmälläkin, kuin mitä oleskeluluvan saamiseksi nyt vaaditaan, Lindeman sanoo.

Lindemanin eettinen ongelma ratkeaa sillä, että ei rekrytoida perheellisiä, ei sillä, että suomalaiset pannaan maksamaan sellaisesta, mitä eivät ole tilanneet.

Lindeman puhuu vähemmällä pärjäämisestä, mutta ei taatusti ole valmis leikkaamaan maahanmuuttajien etuisuuksia ja palveluja.

Quote from: Laura Kosonen, YleSisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) olisi valmis madaltamaan toimeentuloedellytyksen tulorajoja etenkin perheellisten maahanmuuttajien kohdalla.

– Kyllä kohtuullistamista olisi syytä tehdä. Moni suomalainenkin perhe tulee vähemmällä toimeen.

Ei ole kyse siitä, millä tuloilla suomalainen perhe voi vielä tulla toimeen, vaan kuka joutuu maksamaan maahanmuuttajaperheen elättämisen ja palvelut, joihin heillä on oleskeluluvan myötä lakisääteinen oikeus tulorajojen tasosta riippumatta.

Quote from: Laura Kosonen, YleMikkosen mukaan lähtökohtana täytyy olla, että Suomeen töihin tulevalla maahanmuuttajalla olisi mahdollista tuoda myös perheensä mukanaan.

Toimeentulorajoista päätetään vuosittain ja ne määritellään asetuksella. Rajojen muuttaminen ei vaatisi siis lakimuutosta.

Hyvä, että rajojen muuttaminen ei vaadi lakimuutosta, sillä tulorajoja on nostettava.

Lähtökohtana täytyy olla, että maahanmuuttajaperhe tulee toimeen omillaan ja maksaa käyttämänsä palvelut joko suoraan tai veroina, eikä se toteudu liian alas jämähtäneillä tulorajoilla.

Tärkeä pointti jäsen Roopelta:

"Ja taas kerran jätettiin mainitsematta, että noihin vaadittuihin tuloihin lasketaan mukaan esimerkiksi lapsilisät, lapsen hoitotuki, opintolisä ja asumistuki."

Kuinka pitkään perheenyhdistämisen tapahduttua olisi tulojen ylitettävä tuo vaadittu 2600 e/kk? Eli jaksaisiko perheenisä silti painaa Wolt-kuskina 12 h/vrk hamaan tulevaisuuteen?

Ja yrittäjyyteen liittyy niin hitokseen systeemejä, joita en ymmärrä, joten jätän sen aiheen muiden ruodittavaksi.

Jos Suomessa olisi edes jonkin verran poliittisesti riippumatonta tutkivaa journalismia, niin tässä olisi kaiveltavaa.

Onko uskottavaa, että Yle, joka rahoitetaan verovaroin, sekoittaa iloisesti käsitteet ansiotulo sekä liikevaihto?

Mutta kun on tullut varsin selväksi, niin journalismi on pelkkä vitsi. Hakataan näppistä sen verran, että saadaan merkkimäärä täyteen ja sitten pullakahville.

Vahva veikkaus, että tätä läjää ei osata purkaa, vaan annetaan pakolaisneuvonnalle vapaa sana puhua asiat heidän mielestään suotuisiksi.

Edelleen, niin kauan, kuin jokin puolueeton osapuoli ei pura näitä tarinoita selkeiksi palikoiksi, niin en usko.

Eikö Euroopan yhteisön alueelta tosiaankaan löydy tarpeeksi innovatiivisia kemisti-Wolt-kuskeja Suomen työvoimareserviin? Miksi automaattisesti tähytään EU:n ulkopuolelle?

Quote from: F1nka on 11.05.2022, 15:56:42
Eikö Euroopan yhteisön alueelta tosiaankaan löydy tarpeeksi innovatiivisia kemisti-Wolt-kuskeja Suomen työvoimareserviin? Miksi automaattisesti tähytään EU:n ulkopuolelle?

Koska tämä elintaso on ihan muuta. Sekä siksi, että tänne saadaan halpaa ja nöyrää työvoimaa.

Eilisessä eduskunnan kotouttamista käsitelleessä täysistuntokeskustelussa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_53+2022.pdf) kokoomuksen kansanedustaja Marko Kilpi nosti tohkeissaan esiin Musahin 5 632 euron "tulot" ja niistä johtuvan karkotuksen kuvaavaksi esimerkiksi Suomen maahanmuuttopolitiikan epäkohdista. Kaksi kertaa.

Quote15.54 Marko Kilpi kok
...
Tässähän on tuolta puhujapöntöstä asti todettu, että työ on parasta kotouttamista ja koulutus ja opiskelu on tärkeätä. Minulla olisi tässä semmoinen esimerkkitapaus: On maahanmuuttaja, joka on Itä-Suomen yliopistosta valmistunut kemian maisteriksi. Sitten hän on toiminut ruokalähettinä eräässä yrityksessä, ja hänen tulonsa ovat sitten olleet aika kovia, koska hän on ollut varsin ahkera tekemään töitä, ja oli tuommoinen 5 632 euroa tarkalleen ottaen kuukaudessa ja keskimäärin. Nyt on todettu, että tämä on epäuskottavaa, että voi olla kukaan näin ahkera, ja kuitenkin tiedetään, että tässä samaisessa firmassa työssä olevat ihmiset ovat jopa 9 000 euron tuloihin yltäneet. Minua vain ihmetyttää se, että kun nyt pidetään kouluttautumista ja työtä sillä tavalla ensisijaisen tärkeänä tässä asiassa, niin minkä takia sitten kuitenkin tapahtuu tällä tavalla ja ahkeruudesta rangaistaan. Minä saan todella paljon viestiä asianajajilta, jotka hoitavat näitä samanlaisia tapauksia. Näitä esimerkkejä riittää.

Quote16.35 Marko Kilpi kok:
...
Meidän on totaalisesti tunnistettava ja tunnustettava se tosiseikka, että Suomihan vanhenee ja työssäkäyvä kansanosa pienenee ja kestävyysvaje sen kuin vaan syvenee, ja meidän on sitä työvoimaa saatava ulkomailta, ja tämä voi olla aivan hyvin jopa meidän kohtalonkysymyskin. Mutta tähän liittyy kyllä muutamia perustavanlaatuisia ongelmia: Ensinnäkin se, että miten voi kotoutua, jos prosessit eivät toimi eikä sitä työtä voi tehdä tai se on tehty liian vaikeaksi ja kohtuuttomaksi?
...
Mutta entäs sitten, kun kaikki nämä onnistuvat ja työtä tehdään, liiankin paljon? Moni tuntee vastikään uutisoidun tapauksen, jossa maahanmuuttaja oli ollut liiankin ahkera. Hän oli toiminut ruokalähettinä ja tienannut yli 5 000 euroa, ja maahanmuuttajalla on perhe kotimaassaan, kolme pientä lasta ja vaimo, ja tällä perhekoolla pitäisi nuo tulot olla vähintään 2 900 kuussa. Että yli meni vähän liikaakin, ja siitä nyt saa sitten kärsiä, koska häntä ollaan karkottamassa, koska tulot ovat epäuskottavia. No hän on opiskellut siinä samalla Itä-Suomen yliopistossa kemian maisteriksi, elikkä nämä puheet siitä, että työn  tekeminen on parasta kotouttamista ja opiskelu on tärkeätä, ei oikein toimi tässä kohtaa. Hänellähän unelma oli se, että tulee hankkineeksi sen verran paljon rahaa ja riittävästi, että saisi sen koko perheen tuotua Suomeen, mutta nyt hän joutuu sitten täältä lähtemään. Voisi kysyä, että mitenkähän nyt omasta mielestä tämä homma nyt meni.

Olen tästä asiasta saanut paljon yhteydenottoja asianajajilta, jotka hoitavat vastaavanlaisia tapauksia ympäri Suomen.

---

Myös Suomen Pakolaisapu ratsastaa valeuutisella:

[tweet]1524703001486704641[/tweet]

Quote from: Suomen PakolaisapuPerheenyhdistämisen toimeentuloedellytyksen euromäärä tulisi mielestämme puolittaa työn perusteella Suomeen tulleiden kohdalla. Lisäksi kohtuuton toimeentuloedellytys tulisi poistaa kansainvälistä suojelua saaneilta kokonaan.

Nelihenkisessä perheessä perheenkokoajan tuloista tulee jäädä käteen 2 600 euroa kuukaudessa. Puolet suomalaisista tienaa vähemmän. Näin ollen esimerkiksi lähihoitajaksi Suomeen töihin muuttaneen peruspalkka ei ole riittävä puolison ja kahden lapsen perheenyhdistämiseen.

Perhe-elämä on ihmisoikeus, johon kaikilla tulisi olla mahdollisuus. Elämän rakentaminen yhdessä oman perheen kanssa vaikuttaa positiivisesti mm. kotoutumiseen ja mielenterveyteen. On yhteiskunnan ja erossa elävien perheiden etu, että perheenyhdistämistä helpotetaan.

Suomeen muuttaminen perheen kanssa ei ole ihmisoikeus. Ei tänne ole pakko tulla.

Nelihenkisen maahanmuuttajaperheen saamia etuuksia ja palveluja ei kateta likimainkaan esimerkkinä mainitun lähihoitajan palkasta maksetuilla veroilla. Jos tulorajat eivät täyty (ja usein vaikka täyttyisivätkin), on selvää, että suomalaiset veronmaksajat maksavat perheenyhdistämisen kustannukset.

Aivan erityisen naurettava on Pakolaisavun perustelematon vaatimus tulorajojen puolittamisesta, kun jo nyt iso osa tuloista voi kertyä tuloiksi laskettavista etuuksista kuten lapsilisistä ja asumistuesta.

Milloin Wolt-kuskeista on tullut Suomen paljon tarvitsevia osaajia, joista pitää kiinni hinnalla millä hyvänsä?

Hienoa huomata, että kansanedustajissa on ihmisiä, jotka eivät ymmärrä eroa termien nettotulo ja liikevaihto välillä. Ja puolueena kokoomus! Onnea vaan.

Jopa minä, täysi tunari taloudessa, ymmärrän sen eron.

Edelleen odotan selkokielistä selvitystä, miten Wolt-kuski voi päästä näille tuloille.

Työperäistä maahanmuuttoa, jota ilman Suomi ei pysty rahoittamaan hyvinvointiyhteiskuntaa. Ruokalähetti, vaimo ja kolme lasta.

Quote from: Roope on 09.05.2022, 10:11:41
Kyllä taas huomaa, kuinka suomalaiset toimitukset ovat Twitter-aktivistien taskussa. Kaikki asiasta uutisoineet tiedotusvälineet toistavat uskollisesti aktivistien valenarratiivia jo otsikoissa, joiden perusteella useimmat muodostavat käsityksensä.

Yle: "En voinut uskoa päätöstä" – Wolt-kuski Muhammed Musah halutaan karkottaa Suomesta 5 000 euron tulojen vuoksi (https://yle.fi/uutiset/3-12432720)

MTV: Mohammed Musah tienaa Wolt-kuskina 5 600 euroa kuussa – se on liikaa, ja nyt hänet karkotetaan Suomesta (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mohammed-musah-tienaa-wolt-kuskina-5-600-euroa-kuussa-se-on-liikaa-ja-nyt-hanet-karkotetaan-suomesta/8419946)

Savon Sanomat: Wolt-kuski tienasi 5 600 euroa kuukaudessa – nyt hänet on päätetty karkottaa maasta vedoten muun muassa liian suuriin tuloihin (https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/4590137)

Otsikot kuulostavat järjettömiltä. Miksi ihmeessä Musah karkotetaan sillä perusteella, että hän tienaa liikaa? Tapaukseen yhtään perehtymällä selviää heti, että siitä ei olekaan kyse.

Kuten ketjussa on jo käyty läpi, ei ollut mitään 5 600 euron tuloja vaan sen suuruinen liikevaihto. Uutisjutuissa ei edes kerrota, mitkä väitetyt tulot oikeasti olivat, vaan puhutaan tahallisen harhauttavasti liikevaihdosta tuloina ja Maahanmuuttoviraston penseydestä näihin liian suuriin tuloihin.

Tapaus on sinänsä klassinen perheenyhdistämisen huijausviritys. Tulorajojen tilapäiseksi ylittämiseksi on tehty esimerkiksi kahta tai kolmea halpatyötä 12-16 tuntia vuorokaudessa, mikä on tietysti pitkän päälle kestämätöntä. Nykyään Woltin kanssa huijaaminen on vielä helpompaa, kun töitä voi tehdä kimpassa yhden nimiin.

Yle esittää edelleen liikevaihdon tuloina ja Musahin vääryyden uhrina. Kohta perhekin on täällä.

Quote"Liikaa tienannut" ghanalainen ruokalähetti taisteli karkotuspäätöksensä nurin oikeudessa – raskas vuosi vaati veronsa jopa terveydellisesti

Suuret tulot ruokalähettinä ansainnut Muhammed Musah sai pitkän taistelun jälkeen oleskeluluvan Suomeen – mutta vain itselleen. Nyt hän jännittää perheensä puolesta.

Joensuulainen Muhammed Musah on helpottunut mies.

39-vuotias kemian maisteri sai helmikuussa oleskeluluvan Suomeen. Lupaa edelsi pitkä oikeustaistelu, jonka aikana Musahin aiemmin saama karkotuspäätös kumottiin.

Musah aiottiin karkottaa, koska hänen korkeita tulojaan ei uskottu. Ruokalähettinä työskennellyt Musah ansaitsi Wolt-kuljetuksilla yli 5000 euroa kuukaudessa, mikä onnistui miehen omien sanojen mukaan 12-tuntisilla työpäivillä.

Itä-Suomen hallinto-oikeus katsoi, että viranomaisten epäilyt esimerkiksi pimeän työvoiman käytöstä olivat vailla pohjaa.

[...]

Musahin oleskelulupa on voimassa neljä vuotta. Mies pelkää, että hänen taistelunsa viranomaisia vastaan ei kuitenkaan ole ohi.

Musahin perhe – jonka vuoksi mies hurjiin työmäärinsä ryhtyi – sai oleskeluluvan vain yhdeksi vuodeksi.

– Toivon, ettei sama ruljanssi ole kohta taas edessä, Musah huokaa.

[...]

Ghanasta kotoisin olevan Muhammed Musahin tarina nousi vuosi sitten koko Suomen huulille.

Korkeakoulutetun ja ahkeran maahanmuuttajan karkotuspäätös keräsi paljon ihmettelyä. Aiheesta uutisoineiden medioiden kommenttiosiot täyttyivät näkemyksistä, joiden mukaan Maahanmuuttovirasto oli tekemässä virhettä.

Oleskelulupa-asioihin erikoistunut asianajaja Ville Punto uskoo, että tapauksen saama julkisuus vaikutti siihen, että tilanne kääntyi Musahin eduksi.

[...]

Musah kertoo kuluneen vuoden olleen hänelle henkisesti raskas.

Karkotuspäätöksen vuoksi mies ei ole voinut käydä Ghanassa tapaamassa perhettään. Stressi ja epävarmuus aiheuttivat kolmen lapsen isälle myös terveydellisiä vaivoja.

– Ihosairauteni alkoi oireilla, ja jouduin käymään sen vuoksi useasti lääkärissä. Mutta töitä piti tehdä, jotta täytän tulorajat ja saan perheeni tänne, Musah kertoo.

Musah työskentelee yhä ruokalähettinä. Hän on kuitenkin vaihtanut päätoimisen Wolt-yrittäjyyden osa-aikaisiin palkkatöihin joensuulaisessa ravintolassa. Tämä on pudottanut miehen tuloja.

– Tilanne on järjetön. Tienaisin enemmän Wolt-lähettinä, mutta viranomaiset kokevat tämän ratkaisun jotenkin luotettavammaksi, hän huokaa.

Musahin vaimo ja kolme tytärtä saivat omat oleskelulupansa tällä viikolla. He muuttavat Ghanasta Joensuuhun toukokuussa. Perhe on viimeksi ollut fyysisesti yhdessä vajaat kaksi vuotta sitten.

– Pahin pelkoni on, että perhe joutuu lähtemään jo vuoden päästä, koska en täyttäisikään enää tulorajoja, Muhammed Musah sanoo.

Yle (https://yle.fi/a/74-20027234) 15.4.2023

Hullua, jos Itä-Suomen hallinto-oikeus on tosiaan uskonut, että Musah (tai todellisuudessa luultavasti Wolt-kollektiivi) aikoo jatkaa 12-tuntisia työpäiviä sen jälkeen, kun perhe on saanut oleskeluluvat. Ja toimittaja, että perhe lähtisi täältä enää ikinä takaisin.

Quote from: Roope on 09.05.2022, 10:11:41
Kuten ketjussa on jo käyty läpi, ei ollut mitään 5 600 euron tuloja vaan sen suuruinen liikevaihto. Uutisjutuissa ei edes kerrota, mitkä väitetyt tulot oikeasti olivat, vaan puhutaan tahallisen harhauttavasti liikevaihdosta tuloina ja Maahanmuuttoviraston penseydestä näihin liian suuriin tuloihin.

Tapaus on sinänsä klassinen perheenyhdistämisen huijausviritys. Tulorajojen tilapäiseksi ylittämiseksi on tehty esimerkiksi kahta tai kolmea halpatyötä 12-16 tuntia vuorokaudessa, mikä on tietysti pitkän päälle kestämätöntä. Nykyään Woltin kanssa huijaaminen on vielä helpompaa, kun töitä voi tehdä kimpassa yhden nimiin.

Taitaa olla ensimmäinen kerta, kun valtamedia käsittelee asiaa:

QuotePimeitä kuljetuksia

Syyskuussa 2021 ulkomaa­lainen mies ajoi sähkö­skootterilla päin punaisia valoja Helsingin keskustassa.

Miehen selässä oli ruoankuljetusyhtiö Woltin laukku, jossa oli lämmin ruoka-annos.

Poliisi pysäytti kuljettajan ja pyysi tältä henkilöllisyystietoja. Karkuun pinkaissut mies rimpuili vastaan, kun poliisi sai hänet kiinni.

Kävi ilmi, että miehellä ei ollut oleskelulupaa Suomeen eikä lupaa tehdä työtä täällä. Hän kielsi poliisille työskentelevänsä Wolt-lähettinä. Mies kertoi vain vahtineensa ystävänsä laukkua ja halunneensa sattumalta samaan aikaan kokeilla tämän sähköskootteria.

Helsingin käräjäoikeus ei pitänyt miehen kertomusta uskottavana ja tuomitsi miehen ulkomaalaisrikkomuksesta. Mies valitti päätöksestä hovioikeuteen. Hänet oli jo tuolloin käännytetty Suomesta rikosprosessin vuoksi ja määrätty maahantulokieltoon.

Hovioikeuden mukaan näyttö ei riittänyt, ja syyte hylättiin.

[...]

Suomessa ruokalähetykset ovat ainakin osittainen elanto tuhansille läheteille. Valtaosa heistä on maahanmuuttajamiehiä, joiden on usein vaikea löytää muita töitä tai ainakaan tienata riittävästi ilman lähettityötä.

Helsingin Sanomat tutki ruokalähettibisnekseen juurtuneita pimeitä työmarkkinoita.

Kävi ilmi, että Wolt ja Foodora toimivat usein hämärässä, ilman näkymää siihen, kuka ruokaa todellisuudessa kuljettaa ja missä oloissa. Pahimmillaan lähetit voivat joutua rikollisen hyväksikäytön uhriksi.

[...]

Etenkin Wolt-lähettien epäselvät olot kiinnittivät HS:n tietojen mukaan poliisin huomion jo vuosia sitten.

Vuonna 2019 partiot alkoivat törmätä pääkaupunkiseudulla kuskeihin, jotka olivat maassa ilman oleskelulupaa tai työlupaa. He olivat pääasiassa nigerialaisia siirtolaisia, jotka olivat tulleet Suomeen Etelä-Euroopan kautta.

Usein taustat selvisivät, kun poliisi tarkasti lähettien papereita liikennevalvonnan yhteydessä. Lähetit olivat esimerkiksi jättäneet autonsa tielle laittomasti, kun he noutivat tai veivät ruokaa.

Tapauksia alkoi kasaantua. Pelkästään yhden vuoden aikana jäi kiinni kymmeniä Wolt-kuskeja, joilta puuttui oleskelulupa, työlupa tai molemmat. Se oli todennäköisesti vain jäävuoren huippu.

Poliisi arvioi, että moni lähetti käytti jonkun toisen tiliä pimeästi, eli heitä käytettiin laittomana työvoimana.

[...]

Lokakuussa 2020 poliisipartio pysäytti Wolt-lähetystä kuljettaneen miehen Helsingissä. Mies oli kotoisin Nigeriasta. Poliisit tarkastivat miehen henkilöpaperit sekä oikeuden olla maassa. Kävi ilmi, että miehen passi oli vanhentunut. Selvisi muutakin: mies ajoi ruokakuljetuksia toisen henkilön nimissä.

Mies kertoi poliisille, että nigerialainen maanmies oli tarjonnut omaa Wolt-tiliään hänen käyttöönsä. Ensin tulot menisivät tilin haltijalle, joka ottaisi palkkioista 30 prosenttia. Loput varsinainen lähetti saisi tilin haltijalta käteisellä.

Mies kertoi poliisille yrittäneensä löytää laillisia töitä, mutta ei ollut saanut paperiasioitaan kuntoon. Nigerialainen maanmies oli antanut ymmärtää, että ainoa tapa ansaita rahaa olisi toimia Wolt-lähettinä hänen tunnuksillaan.

Partio tutki pysäyttämänsä nigerialaismiehen Wolt-sovellusta tarkemmin. Selvisi, että se oli rekisteröity vielä jollekin kolmannelle henkilölle.

[...]

Ruoka­lähettien Facebook-ryhmissä käydään kauppaa Woltin ja Foodoran lähettitileistä. Osa tarjoaa omaa tiliään vuokralle, osa haluaa vuokrata itselleen tilin. Ehdoista neuvotellaan välillä avoimesti muiden katseiden alla.

Yhdessä viestissä lähetiksi haluava tarjoaa vuokranantajalle jopa puolta tuotoista. Useampi vuokranantaja vaatii kolmeakymmentä prosenttia.

Se tarkoittaa, että jos lähetti saa perille toimittamastaan ruokalähetyksestä kuusi euroa, siitä kaksi euroa menee henkilölle, jolta lähetti on tilin vuokrannut.

Ryhmissä on tuhansia jäseniä, ja tilit siirtyvät käyttäjältä toiselle nopeasti.

Wolt ja Foodora sallivat tilien vuokraamisen. Woltin mukaan lähetit ovat yrittäjiä, joilla on lain mukaan oikeus käyttää sijaista. Yritykset eivät puutu siihen, kuinka paljon alivuokralainen tilistään – käytännössä lähettityössä tienaamastaan palkkiosta – maksaa.

[...]

Mahmoud jakaa pimeät lähetit kolmeen ryhmään.

Ensin ovat oleskelulupaa vailla olevat, muuten työnteko-oikeutta vailla olevat sekä alaikäiset.

Toiseen ryhmään kuuluvat toimeentulotuella elävät, jotka eivät halua vaarantaa tukiaan. Kolmanteen ryhmään Mahmoud laskee monta työtä tekevät, ne, jotka eivät halua, että veroprosentti nousee lisätienestien takia. Tällainen henkilö voi esimerkiksi ajaa bussia päivisin ja kuljettaa pimeästi ruokaa iltaisin.

Mahmoud kertoo olleensa itsekin paperittomana Suomessa ja tietävänsä, miten turhauttavaa on, kun ei ole kielitaitoa, rahaa tai laillista työtä. Pimeät työt houkuttavat.

[...]

Pakistanilainen Hassan tuli Suomeen Dubaista vuoden 2020 syksyllä ystävänsä houkuttelemana, työn perässä. Hänellä oli lehtien jakoon sekä lähetin työhön oikeuttava oleskelulupa.

Hassan oli maksanut Suomeen pääsystä ystävälleen eli värvääjälle ison kynnysrahan, yli 10 000 euroa. Värvääjä oli luvannut, että Suomesta löytyisi lehdenjakajan työtä. Nopeasti kävi ilmi, että työ oli vaikeaa eikä sillä myöskään tienaisi riittävästi.

"Sanoin ystävälleni, että tämä työ on hyvin hankalaa. Alue oli vaikea, liikuin yksin yöllä ja olin juuri tullut maahan", Hassan sanoo HS:lle.

Värvääjä ehdotti Hassanille toista vaihtoehtoa: ruokalähetin työtä. Hassan ajoi värvääjän Foodora-tilillä sekä itse avaamallaan Wolt-tilillä, johon yhdistetty pankkitili kuului värvääjälle.

Auton Hassan joutui ostamaan itse. Kaikki tulot menivät ensin värvääjälle, joka otti välistä "vakuutusmaksun, puhelinlaskun ja bensakulut". Kun Hassan vähensi tuloistaan vielä vuokran, ruoan ja kynnysrahasta syntyneen velan lyhennyksen, hänelle jäi käteen 500–1 000 euroa kuussa. Hän työskenteli säännönmukaisesti seitsemänpäiväisiä viikkoja, 10–12 tuntia päivässä.

Hassan sanoo, että viimeiseltä kuulta hän ei saanut lainkaan palkkaa.

"Ystäväni oli hyvin älykäs. Hän lepäsi kotonaan, minä työskentelin. Wolt ja Foodora lähettivät rahat hänelle."

Poliisi epäilee värvääjää törkeästä kiskonnasta.

Lisäksi poliisi epäilee, että Hassanin värvännyt mies on värvännyt lähettityöhön yhteensä kymmenkunta pakistanilaista ja afrikkalaista, sekä Suomesta että ulkomailta. Hassanilla ja parilla muulla oli työlupa, muut olivat luvatta töissä.

[...]

Alihankintayritykset saattavat käyttää sitä hyväkseen ja huijata kuskeja antamalla väärää tietoa siitä, paljonko kuljetuksista maksetaan ja miten pitkää päivää lähettien täytyy tehdä.

Osa Rikosuhripäivystyksen asiakkaista kuljettaa ruokaa omasta tahdostaan ja oikeuksistaan tietoisina. Lähettityö on tärkeä lisätulo, joka voi mahdollistaa esimerkiksi perheen saamisen Suomeen.

"Perhesidelupien tulorajat ovat todella korkeita", Marttila sanoo. "Ulkomaalainen, joka on päivätöissä vaikka ravintolassa, ei yleensä tienaa sillä tarpeeksi."

[...]

"Erityisen heikoilla ovat olleet Afrikan maista tulevat lähetit. Tutkinnoissa on noussut esiin muitakin kansalaisuuksia, kuten pakistanilaisia ja puolalaisia. Kantasuomalaisia ei ole tullut näissä tapauksissa vastaan."

Hyväksikäyttäjät ovat usein uhrien maanmiehiä.

[...]

Ruokakuskeihin liittyvät lieveilmiöt näkyvät myös verottajalla.

"Joillain ruokakuskeilla on ollut enemmän tuloja kuin he voisivat mitenkään ehtiä ajamaan", kertoo Verohallinnon harmaan talouden torjunnasta vastaava apulaisjohtaja Tarja Valsi.

Tällainen tilanne viittaa Valsin mukaan siihen, että tilillä ei aja sen oikea haltija, vaan jotkut muut tekevät työtä tämän puolesta.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009517649.html) 23.4.2023

Näitä ei yritetäkään saada kuriin. Tutkija Pekka Myrskylä julisti vähän aikaa sitten Ylellä maahanmuuton välttämättömyyttä ja mainitsi esimerkkinä juuri Wolt-kuskit, joita ilman Suomi olisi pahassa pulassa (https://yle.fi/a/74-20022925).

Melkoinen EUn ulkopuolisten matujen haalinta kampanja mediassa. Tässäkin vihjaillaan siihen suuntaan, että paperittomien pitäisi noin vaan saada ne paperit. Ja tietenkin dissataan persuja kun yritetään ehdottaa jotain muuta kuin kaikki keharilandioista kaikki tänne ja heti.

Muita uutisia "pakko saada halpoja matuja tänne koska kriisi ja hätä jne"-aiheesta, kaikki tämän ammun uutisvirrasta poimittuna:

Asiantuntijat tyrmäävät perussuomalaisten idean – "Väen palkkaaminen ensisijaisesti EU:sta ei realistista"
https://demokraatti.fi/asiantuntijat-tyrmaavat-perussuomalaisten-idean-vaen-palkkaaminen-ensisijaisesti-eusta-ei-realistista/

KL: Näin väestön ikääntyminen muuttaa Suomea
Työikäisen väestön povataan nykytahdilla laskevan yli 300 000 henkilöllä lähivuosikymmeninä.
https://www.verkkouutiset.fi/a/kl-nain-vaeston-ikaantyminen-muuttaa-suomea/

Ratkaisu Suomen työvoimapulaan ei tule Euroopasta – TEMin maahanmuuttojohtaja: Väen palkkaaminen ensisijaisesti EU:sta ei realistista
https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5881419

Orpo haluaa 100 000 uutta työllistä – näin temppu tehdään
Työperäisellä maahanmuutolla tärkeä rooli työllisyyden kasvussa
https://yle.fi/a/74-20028254

Euroopan moraali hukkuu Välimereen
Euroopan unioni on ajanut itsensä Välimerellä uskottavuuskriisiin. Sitä paikkaisi yhteinen linja maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikasta.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009535731.html

MTV:n Uutisextra: Suomen Yrittäjien Mikael Pentikäinen toivoo porvarihallitusta, työperäistä maahanmuuttoa ja työllisyyspolitiikan täysmylläystä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-uutisextra-suomen-yrittajien-mikael-pentikainen-toivoo-porvarihallitusta-tyoperaista-maahanmuuttoa-ja-tyollisyyspolitiikan-taysmyllaysta/8681518

jne jne jne

Quote from: Roope on 23.04.2023, 10:01:52

Quote
Kävi ilmi, että Wolt ja Foodora toimivat usein hämärässä, ilman näkymää siihen, kuka ruokaa todellisuudessa kuljettaa ja missä oloissa. Pahimmillaan lähetit voivat joutua rikollisen hyväksikäytön uhriksi.

[...]

Wolt ja Foodora sallivat tilien vuokraamisen. Woltin mukaan lähetit ovat yrittäjiä, joilla on lain mukaan oikeus käyttää sijaista. Yritykset eivät puutu siihen, kuinka paljon alivuokralainen tilistään – käytännössä lähettityössä tienaamastaan palkkiosta – maksaa.

Tämä.

Wolt ja Foodora palkkaavat "yrittäjiä" tietäen, että nämä värväävät laittomia mamuja, kiertävät veroja, maksavat käteisellä.

Poikani myi kerran torilla ehkä 13-vuotiaana itse tekemiään smoothieita. Yksi "toripoliisi" tuli välittömästi vinkumaan hygieniapassin perään.

Kun tilaatte lämmintä ruokaa Woltilta tai Foodoralta, niin kysäiskääpä, että onhan lämpimän ruoan kuljettajilla hygieniapassi ja että ymmärtäväthän nämä kylmä/lämminketjun merkityksen?

Ei kun laiska kansa syö, kun ei jaksa snagarille ja neekeriorja tuo kotiovelle.
Ketään ei kiinnosta.

Paitsi, että oletan ettei yksikään hommalainen käytä woltia tai foodoraa?

-i-

Quote from: Roope on 23.04.2023, 10:01:52

Quote
"Ystäväni oli hyvin älykäs. Hän lepäsi kotonaan, minä työskentelin. Wolt ja Foodora lähettivät rahat hänelle."

Pakistanilainen käsitys a) ystävyydestä b) älykkyydestä. Ai anteeksi, syyllistyinkö nyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan? Jos, niin kyllähän Helsingin Sanomatkin.

Quote from: Roope on 23.04.2023, 10:01:52
Taitaa olla ensimmäinen kerta, kun valtamedia käsittelee asiaa:

QuotePimeitä kuljetuksia
Kävi ilmi, että Wolt ja Foodora toimivat usein hämärässä, ilman näkymää siihen, kuka ruokaa todellisuudessa kuljettaa ja missä oloissa. Pahimmillaan lähetit voivat joutua rikollisen hyväksikäytön uhriksi.

Ruokalähettibisnes ei voi edes teoriassa olla kannattavaa rehellisillä työmarkkinoilla.

Wolt mainostaa laskuttavansa 2,90 eur kuljetuksesta. Lisäksi lähettifirmat veloittavat kohtalaisen rasvaiset provisiot ravintoloilta mutta euromääräiset summat ovat silti pieniä. Ravintola-alan katteet ovat tyypillisesti 50-80%, joten provisio voi olla kymmeniä prosentteja mutta ei yli 50%. Silloin esim. 10 euron annoksesta 30% provisio olisi 3 euroa.

Jos siis tilaa kympin hampurilaisen, Woltin voidaan arvioida keräävään noin 6 euroa. Asiakkaan keräämästä 2,90 eur hinnasta pitää poistaa 24% ALV, jolloin jäljelle jää 2,34 eur. Woltin laskutus olisi tällöin hieman yli vitosen. Woltin ja kuljettajan välinen rahanjaosta ei ole tietoa, mutta 5 euron tuloista Wolt halunnee 1-2 euroa, jolloin kuljettajalle jäisi 3-4 euroa, sovitaan 4 euroa.

Yhden aterian toimittamiseen menee 15-20 min. ihan riippumatta etäisyydestä kun huomioidaan erinäiset odotusajat ovella jne. Tästä voidaan arvioida, että kuljettajan tuotto on realistisesti korkeintaan noin 10 eur tunnissa pienille tilauksille.

Jos tilaus on suurempi, Wolt kerää luonnollisesti enemmän rahaa ja antanee kuskillekin hieman enemmän. Toisaalta etäisyyksien kasvaessa aikaa kuljetuksiin menee enemmän joka vuorostaan alentaa tuntitienestiä. Kaikesta päätellen tuntiliksa jää siis keskimäärin aika pieneksi etenkin aikoina, jolloin tilauksia on vähän ja keikkojen odotusajat pitkät.

Kuljettajat toimivat yrittäjinä, käytännössä kyseessä lienee jonkinlainen kevytyrittäjyys ( https://vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/yritystoiminta/uusi-yritys/kevytyrittaja/ ), jolloin laskutus yleensä hoidetaan esim. Ukko ( https://www.ukko.fi/kevytyrittajyys/ ) tyylisen palvelun kautta, joka tilittää verot ja sosiaaliturvamaksut yrittäjän puolesta sekä ottaa oman välistä.

Tuntiliksasta pitäisi siis maksaa verot, sosiaalimaksut, eläkemaksut, liikkumisen kustannukset kuten bensiini, sähköpotkulaudan vuokra, puhelinkulut jne.

Tämä yhtälö ei mene millään taloudellisesti kasaan näillä tienesteillä, joka tarkoittaa, että yhtälöön tulee rahaa jostain muualta tai työtä tehdään muista syistä kun tienaamisen takia.

Rehellinen ulkoinen raha tulee joko Kelalta eli Wolt & Co rahoittaa toimintansa veronmaksajien kustantamilla sosiaalituilla tai Wolt tekee tappiota ja makselee suurempia korvauksia wolttineekereille kun mitä he itse saavat sisään. Sijoittajat eivät kuitenkaan katso rakenteellisesti tappiollista bisnestä loputtomiin joten veikkaan että tulostrategia perustuu Kelan anteliaisuuteen.

Epärehellinen raha voi sitten tulla mistä vaan kuten huumetrokauksesta ja muusta rikollisuudesta, joilla wolttineekeri leventää leipänsä. Arvaten myös kaikki verot ja sosiaalimaksut jäävät maksamatta eli rahat tulevat suoraan wolttineekerin tilille ja velvollisuudet jätetään suoralta kädeltä hoitamatta koska WN ei edes ole mikään yrittäjä varsinaisessa mielessä.

Ruokalähettifirmat takuuvarmasti tietävät, että heidän lähetit eivät mitenkään voi elää niillä roposilla jotka he antavat. Katse käännetään toiseen suuntaan hyvin tietäen, että lähetit askartelevat hämäräpuuhilla, kiertävät veroja ja elävät veronmaksajien piikkiin.

Lähetti voi toki tyytyä muutaman euron palkkioihin jos motiivi on joku muu kuten oleskelulupaehtojen täyttyminen "työssäolevana". Tosin tämäkin edellyttää ulkoisia tulolähteitä kuten Kelaa.

Talouden toimimattomuuden takia ruokalähettibisnes on käytännössä puolirikollista toimintaa, jossa sijoittajat laskevat lähes ilmaisen roskatyövoiman varaan, jonka suomalainen veronmaksaja kustantaa tavalla tai toisella. Kyseessä on verenimijöistä, jotka kuppaavat kaikkia osapuolia: lähettejä, ravintoloita ja veronmaksajia.

Nämä ovat vähän tylsiä ketjuja kun jankataan samaa jargonia, jossa sotketaan wolt kuskit ja muut lusmuilijat kaikkeen työperäiseen maahanmuuttoon.

Työvoimapula on matemaattinen fakta ja sen demografiasta johtuva paheneminen myös. Se on ihan matematiikkaa eikä mitään suvakkien propagandaa vaika toki tiedostava leiri pyrkii numeroiden nojalla perustelemaan omien maskottiensa maahantuontia.

   

Quote from: Roope on 23.04.2023, 10:01:52
Karkuun pinkaissut mies rimpuili vastaan, kun poliisi sai hänet kiinni.

On taas kunnon neekerimeininkiä. Juostaan poliisia karkuun ja rimpuillaan. Tuon on pakko olla neekereillä ihan geeneissä, kun jopa pelkkä matkalipun tarkastaminen junassa tai metrossa voi laukaista tuon. Ei länsimainen ihminen juokse poliisia karkuun.

Quote from: Roope on 23.04.2023, 10:01:52
Lähetit olivat esimerkiksi jättäneet autonsa tielle laittomasti, kun he noutivat tai veivät ruokaa.

Afrikkalaisen liikennekulttuurin tunnistaa esimerkiksi juuri siitä, että pysäköidään ihan miten sattuu. Auto saatetaan jättää vaikka risteysalueelle haittaamaan muiden näkyvyyttä. Muutaman kerran olen jotain Wolt-neekeriä kuvannut, kun ovat pysäköineet autonsa väärin, ja nehän ovat kuvaamisesta hermostuneet. Eli jollain tasolla tietävät tekevänsä väärin, mikä on tietysti positiivista, mutta perinteiseen neekerityyliin hermostuvat kun asiasta huomautetaan.

Quote from: justustr on 23.04.2023, 13:15:43
Työvoimapula on matemaattinen fakta ja sen demografiasta johtuva paheneminen myös. Se on ihan matematiikkaa eikä mitään suvakkien propagandaa vaika toki tiedostava leiri pyrkii numeroiden nojalla perustelemaan omien maskottiensa maahantuontia. 

Mitään todellista työvoimapulaa ei ole niiin kauan kuin yritysten mielestä yli 50-vuotias työntekijä on jo liian vanha, eikä mahdollista työvoimapulaa korjaa se, että maahan tuodaan massoittain nuoria kehitysmaalaisia nojailemaan rautatieaseman seiniin.

Quote from: Titus on 23.04.2023, 10:10:34
Melkoinen EUn ulkopuolisten matujen haalinta kampanja mediassa. Tässäkin vihjaillaan siihen suuntaan, että paperittomien pitäisi noin vaan saada ne paperit. Ja tietenkin dissataan persuja kun yritetään ehdottaa jotain muuta kuin kaikki keharilandioista kaikki tänne ja heti.

Muita uutisia "pakko saada halpoja matuja tänne koska kriisi ja hätä jne"-aiheesta, kaikki tämän ammun uutisvirrasta poimittuna:

Yle: Vientiala vaatii hallitukselta lisää maahanmuuttajia – Lyonista tullut diplomi-insinööri pitää suomalaista työkulttuuria fantastisena (https://yle.fi/a/74-20028433) 23.4.2023

Quote from: YleLäppäri auki ja töihin.

Diplomi-insinööri Marion Brunel muutti Suomeen töiden perässä pian viisi vuotta sitten.

Hän oli juuri valmistunut teknologia-alan osaaja korkeakoulusta Ranskan Lyonista. Vaihto-opiskeluvuosi Aalto-yliopistossa Espoossa oli tehnyt häneen niin suuren vaikutuksen, että Suomi veti puoleensa.

Quote from: YleTeknologiateollisuus haluaa Brunelin kaltaisia, mutta myös monenlaisia muita maahanmuuttajia lisää Suomeen.

Alan järjestön, Teknologiateollisuuden, varatoimitusjohtaja Minna Helle vaatii Suomen uudelta hallitukselta maahanmuuttopoliittista ohjelmaa, joka helpottaa maahanmuuttajien saamista maahan.

Varatoimitusjohtaja Helle sanoo, että työvoiman tarve on niin suuri, että maahanmuuttoon lisääminen on välttämätöntä.

– Suomi tarvitsee maahanmuuttopoliittisen ohjelman, joka luo edellytykset sille, että meille tulee riittävästi työhön johtavaa maahanmuuttoa, Helle sanoo.

Quote from: YleTeknologiateollisuudelle kelpaa maahanmuutto monella eri perusteella. Ala tarvitsee lisää esimerkiksi tuotantotyöntekijöitä ja heitä jo löytynyt monenlaisista maahanmuuttajista.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla on arvioinut, että Suomeen pitäisi tulla vuosittain 44 000 maahanmuuttajaa. Se varmistaisi, että avoimet työpaikat täyttyisivät.

Quote from: YleMyös alivaltiosihteeri Elina Pylkkänen pitää maahanmuuttoa tärkeänä Suomen taloudelle.

– Teknologia-alat ja tietotekniset alat tarvitsevat lisää työvoimaa ja maahanmuutto voi hyödyttää niitä paljon, Pylkkänen kertoo ministeriön tekemien arvioiden perusteella.

Alalla on paljon työpaikkoja, jotka ovat valmiiksi kansainvälisiä ja työkielenä voi olla jo nyt englanti.

Myös Pylkkäsen mukaan maahan täytyy voida muuttaa monella eri perusteella kuin vain valmiin ja hyväpalkkaisen työn takia. Yksi ehto on kuitenkin olemassa.

– On tärkeää, että meillä kaikki osallistuvat työmarkkinoille olipa sitten maahanmuuttaja tai kantaväestöä, joten työhön johtava maahanmuutto on tärkeää, Pylkkänen sanoo.

Suomeen on päästävä helpommin "monella eri perusteella", kunhan kyse on "työhön johtavasta maahanmuutosta". Kukaan haastatelluista ei edellytä, että tällaisen maahanmuuton olisi oltava suomalaisia taloudellisesti hyödyttävää, vaikka jutussa esimerkkinä on ilmeisen hyväpalkkainen ranskalainen diplomi-insinööri.

Oikeastihan tässä tarkoitetaan, että Suomeen on päästettävä porukkaa millä tahansa perusteella, jotta saadaan "työvoimaa", työllistettyä ja työtöntä porukkaa, josta valikoida edullisimmat ja joustavimmat Wolt-hengessä.

Quote from: Outo olio on 23.04.2023, 11:19:32

Quote from: Roope on 23.04.2023, 10:01:52

Quote
"Ystäväni oli hyvin älykäs. Hän lepäsi kotonaan, minä työskentelin. Wolt ja Foodora lähettivät rahat hänelle."

Pakistanilainen käsitys a) ystävyydestä b) älykkyydestä. Ai anteeksi, syyllistyinkö nyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan? Jos, niin kyllähän Helsingin Sanomatkin.

Ei pelkästään pakistanilainen. Kymmenen vuoden kokemuksella työskentelystä ja asumisesta Persianlahden aluella voin lausua täydellä varmuudella että sama pätee kaikissa arabimaissa. Todellisina menestyjinä, esikuvina ja roolimalleina pidetään niitä jotka saavuttavat suuret ansiot tekemättä itse mitään. Korruptiotulot nähdään tässä katsannossa ansiona siinä missä muukin tulo. Vastaavasti ihmistä jolla olisi asemansa puolesta mahdollisuus hyötyä korruptiolla ja heikompia sortamalla, mutta ei tee näin vaan toimii rehellisesti, pidetään tyhmänä.

Quote from: ikuturso on 23.04.2023, 10:25:31
Paitsi, että oletan ettei yksikään hommalainen käytä woltia tai foodoraa?

Viimeksi eilen tuli woltattua ruokaa.

Quote from: ikuturso on 23.04.2023, 10:25:31
Paitsi, että oletan ettei yksikään hommalainen käytä woltia tai foodoraa?

Harvoin, jos koskaan. Ruokaahan ei kannata woltata mistään kovin kaukaa, ja jaksan kyllä mennä ravintolaan paikan päällekin.

Omalla kohdallani pystyn ainakin todistamaan, että Wolt-neekerit eivät ole missään määrin välttämättömiä. Eivät minulle, ja jos Suomen talous muka näiden varassa on, niin huonosti menee.

Quote from: Emo on 23.04.2023, 14:19:33

Quote from: Väestönvaihtaja on 23.04.2023, 14:03:21

Quote from: ikuturso on 23.04.2023, 10:25:31
Paitsi, että oletan ettei yksikään hommalainen käytä woltia tai foodoraa?

Viimeksi eilen tuli woltattua ruokaa.

Sinusta arvasi etukäteen, että syöt neekerin polkupyöräilemää roskaruokaa.
Kukaan hommalainen ei kuitenkaan käytä Woltia tai Foodoraa eikä edes karvarannepizzeroita, mutta Hommalla on lisäksi myös kirjoittajia, ketkä käyttävät.

Woltilla voi tilata vaikka mitä.

On ilmiselvää, että kyseessä on hyväksikäyttö/ihmiskauppa. Luultavasti alkaen jo ravintoketjun alkupäästä. Eli raaka-aineet, halpatyövoima, ruoanvalmistus ja lopulta toimitus.

Liukastumisen jälkeen olin tuossa pari talvea sitten pitkälti toista kuukautta kotiintoimituksen varassa. Ei olisi tullut mieleenkään mitkään Woltit.

Hyvin pelitti, tilasin raaka-aineet kaupasta ja kotona konkkasin ja kokkasin vointini mukaan, aluksi uuninluukulle ylettäen...

Pois tuommoinen ryöstöviljelijä Wolt !

Tampereella on muuten Varastokadulla Pinninkadun ja Yliopistonkadun välissä joku Wolt Market. Toimittavat ihan markettikamaa mm. viereisestä K-Market Tullintorista ihmisille kotiin.

Tuo varastokadun kortteli on iltapäivisin aivan tukossa Yariksia ja Corsia. Puikoissa poikkeuksetta mamu ja autot sikin sokin jalkakäytävillä ja yleensä juuri suojatien edessä tukkimassa (yksisuuntainen katu) vasemmalle kääntyvien kaistan  Yliopistonkadulle. Ja toki autot tyhjäkäynnillä pakkasella koko ajan.

Tuli tuossa erinäisten tehtävien vuoksi viime talvena sokkailtua ihan riittävästi. Välillä niitä peruuttelee yksisuuntaista vastakarvaan tai arpoo Pinninkadun risteyksessä mahtuuko tuolle kadunpätkälle vai ei.

Tämäkin kertoo yrityksen moraalista jotain. Laitetaan "Market" paikkaan, missä ei ole kunnon noutopihaa, parkkipaikkoja, lastauslaituria saati mitään muutakaan fasiliteettia. Pakotetaan käytännössä kuskit rikkomaan lakia.

-i-

Quote from: Mika on 23.04.2023, 13:51:56

Quote from: justustr on 23.04.2023, 13:15:43
Työvoimapula on matemaattinen fakta ja sen demografiasta johtuva paheneminen myös. Se on ihan matematiikkaa eikä mitään suvakkien propagandaa vaika toki tiedostava leiri pyrkii numeroiden nojalla perustelemaan omien maskottiensa maahantuontia. 

Mitään todellista työvoimapulaa ei ole niiin kauan kuin yritysten mielestä yli 50-vuotias työntekijä on jo liian vanha, eikä mahdollista työvoimapulaa korjaa se, että maahan tuodaan massoittain nuoria kehitysmaalaisia nojailemaan rautatieaseman seiniin.

Niin, kuten edellä sanoin, ei pidä tuoda yhtään kehitysmaalaista nojailemaan rautatieaseman seiniin. Työperäisen maahanmuuton pitää olla nimensä mukaisesti juurikin työperäistä ja se on kaikki lainsäädännöllä hoidettavissa. Tämän pitäisi olla jo selvää kaikille ainakin tällä palstalla jolloin voitaisiin lopettaa jauhanta assan matuista.

Mitä tulee viiskymppisiin, niin on niidenkin etu, että yrityksessä on riittävästi myös nuorta työvoimaa. Se nyt vaan on raaka tosiasia, että työtehossa ja sairaspoissaoloissa, palkasta nyt puhumattakaan, on eroa parikymppisen ja viiskymppisen välillä. Vanhemmat tuottavat toki lisäarvoa kokemuksellaan, mutta ovat samalla yritykselle merkittävästi suurempi kuluerä. Homma voi toimia vain mikäli henkilöstön ikäpyramidi on edes sinne päin oikein.

Quote from: justustr on 23.04.2023, 13:15:43
Nämä ovat vähän tylsiä ketjuja kun jankataan samaa jargonia, jossa sotketaan wolt kuskit ja muut lusmuilijat kaikkeen työperäiseen maahanmuuttoon.

Työvoimapula on matemaattinen fakta ja sen demografiasta johtuva paheneminen myös. ...

No, koitetaan sitten hälventää tylsyyttä ottamalla käsittelyyn vain yksi ala. Se on toiminut tavallisesti keihäänkärkenä sille miksi kaikki "työperäinen maahanmuutto" Suomeen pitäisi sallia ilman lupia ja kaikki sitä koskevat rajoitteet tulisi purkaa. Kuten moni jo arvasi, niin ala on tietotekniikka, ja sen kiljuva työvoimapula, mikä uhkaa kaataa koko Suomen talouden ja tulevaisuuden.

Jatkuvasti joka suunnasta tulvivan valheellisen propagandan sijaan Yle valottaa kerrankin jutussaan alalla vallitsevaa todellista tilannetta. Näitä näkee harvoin. Useimmilla tosin saattaa löytyä jo omasta lähipiiristään henkilöitä, jotka ovat jo perillä tuosta reaalitodellisuudesta.

QuoteKoodaripula riivaa Suomea, mutta alan opiskelijoiden valmistuminen saattaa tyssätä harjoittelupaikan puuttumiseen

It-alalla on ongelma: väkeä pitäisi saada lisää töihin, mutta uransa alussa olevat eivät kelpaa. Tämä heijastuu myös koodariopiskelijoihin, joiden on vaikea löytää harjoittelupaikkaa.

YLE (https://yle.fi/a/74-20023903) 20.4.2023

– Hypin ilosta ylös alas, kertoo vantaalainen Sara Lovén hetkestä, jolloin hän kuuli saavansa harjoittelupaikan.

Lovén opiskelee peliohjelmointia Helsinki Business Collegessa kolmatta eli viimeistä vuotta. Opintoihin kuuluu kaksi työelämässä oppimisen jaksoa eli harjoittelua, joista jälkimmäinen tehdään viimeisen vuoden kevätlukukaudella.

Ensimmäinen harjoittelu voi olla yleisempää työelämään tutustumista, mutta toiseen, 18 viikon jaksoon pitäisi saada oman alan paikka.

Lovénin mukaan koulussa kerrottiin jo alussa, että kolmannen vuoden harjoittelupaikkaa on vaikea saada.

– Kävin läpi 200 alan firmaa netissä ja tutkin, olisiko niissä tasoiselleni koodarille harjoittelupaikkaa. Kun löysin sopivia, laitoin sähköpostia. Lopulta sain paikan parin kuukauden hakemisen jälkeen Pikkuli Groupista, jossa koodaan nyt minipelejä.

Lovénin tie harjoittelupaikkaan oli lopulta helppo, sillä hänen tarvitsi lähettää vain noin 20 hakemusta ennen kuin tärppäsi. Kaikilla Suomen koodariopiskelijoilla ei tärppää, vaan joillakin valmistuminen saattaa viivästyä tai pahimmassa tapauksessa tyssätä kokonaan harjoittelupaikan puuttumisen takia.

Jotkut voivat löytää harjoittelupaikan, jossa opiskelija pystyy näyttämään osaamisensa vain osittain. Silloin esimerkiksi Helsinki Business Collegessa osaamista täydennetään muilla tavoin ammattitaitovaatimusten mukaisesti.

Koodaripula ei ratkea nykymenolla

Suomessa on vuosia puhuttu koodaripulasta, ja alan opiskelupaikkoja on lisätty reippaasti kaikilla kouluasteilla. Paikkojen lisäys ei kuitenkaan heijastu täysmittaisesti työelämään, sillä monet yritykset palkkaavat mieluummin kokeneita työntekijöitä.

Tietoturvatutkija Eetu Korhonen halusi hahmottaa it-alan työmarkkinoiden tilaa Suomessa vuonna 2020. Syntyi itsenäinen tutkimusprojekti Koodaripula.com.

– Kapasiteettia ensityöpaikkojen antamiseen tai harjoittelijoiden perehdyttämiseen ei ole ollenkaan vastaavasssa määrin kuin nuoria alalle tulijoita on. Siinä on epäsuhta, jota ei ole onnistuttu ratkaisemaan, Korhonen sanoo.

Asian on pannut merkille myös Elisassa tekninen rekrytointiasiantuntija Samuli Tala, joka teki päivityksen aiheesta LinkedInissä. Elisa sai 838 hakemusta Software Developer Trainee -kesätyöpaikkaan.

Eetu Korhosen mukaan alan kasvu tyrehtyy, jos junioreihin ei panosteta.

Hän toivoo, että ala ryhtyisi oma-aloitteisesti luomaan esimerkiksi sellaisia toimenkuvia ja työkaluja, jotta vähemmän kokeneet tekijät pystyisivät menestymään ja kehittymään.

– Olen toiveikas kehityksen suhteen. Olen nähnyt monia uusia juniorirekryohjelmia ja esimerkiksi "jos ei oo junnuja, ei tuu sennuja" -kampanjoita.
(...)

Tuosta on minullakin omakohtaista kokemusta, kun jouduin työttömäksi 2000-luvun alussa ja ajattelin päivittää aiemman humanistisen tutkintoni kovaksi ammattipätevyydeksi taatusti työvoimapulaa kokevalle alalle. Siispä lähdin Helsingin yliopistoon opiskelemaan tietojenkäsittelytiedettä. Gradu valmistui normiajassa. Töitä aloin etsiä heti kun aineopinnot (yli 60 ov) olivat koossa. Jo silloin ilmeni, että voimalla paasatussa työvoimapulassa oli jotakin pahasti pielessä. Ei yrityksiä kiinnostanut työvoimapulan paikkaaminen. Funtsin sitten, että jospa kysyntää alkaa ilmetä, kun saa gradun valmiiksi - ja kissanpaskat. Pari vuotta lähettelin satoja hakemuksia vuodessa ja työpaikkahaastatteluun pääsi korkeintaan 1-2 kertaa vuodessa. Eräs asiaan vaikuttava tekijä ilmeni tietotekniikkaväen työttömyyskurssilla, jossa alan konkarit kertoivat, että alalla kriittinen ikä on 40 vuotta. Sitä vanhemmille ei ole enää kysyntää. Lopulta minullakin kävi tsäkä. Pääsin työvoimatoimiston palkkatuella määräaikaiseksi, josta lopulta ura urkeni.

Tätä oli karmiva reaalitodellisuus "kiljuvaa työvoimapulaa kokevalla alalla". Kaikki silkkaa valehtelua ja kusetusta.

Kalle Isokallio kirjoitti aikoinaan blogissaan jotenkin niin, että hän ei ymmärrä miksi yritysten toimitusjohtajat ja muu ylin johto vain ruikuttavat mediassa työvoimapulasta. Se on heidän työnsä ja tehtävänsä hankkia sitä työvoimaa, valittamisen sijaan. Muussa tapauksessa he ovat epäpäteviä.

Vaatimattomalla 3 000 euron kuukausipalkalla on nykyisin voinut hankkia kohtuuajassa työntekoluvan ja rekrytoida kenet tahansa mistä päin maailmaa tahansa. EU:ssa on puolen miljardin henkilön potentiaali ja omasta maastakin löytyy potentiaalia yllin kyllin. Ei tässä maassa ole työvoimapulaa, eikä ole koskaan ollutkaan, muuten kuin jobbareiden tarvitsemien hanslankareiden osalta, jotka yhteiskunta vielä joutuu elättämään sosiaaliturvatukien muodossa. Siihen vielä perhe päälle, niin yksi palkallaan toimeensa tulematon hanslankari monistuu useiksi elätettäväksi. Jo alkeellinen talousmatematiikka osaa kertoa, että tuollainen älyttömyys johtaa tuhoon.

Keski-Uusimaa lehti tutki jo joskus 20 vuotta sitten paikallisten yritysten osalta miten työntekijöiden rekrytointi oli onnistunut jo silloin kuulemma vallinneen "kiljuvan työvoimapulan" oloissa. Monessa yrityksessä oltiin yllättyneitä siitä, kuinka monia koulutettujen ja kokeneiden henkilöiden hakemuksia (jopa satoja) olivat saaneet avoimeen tehtäväänsä. Poikkeuksen teki paikallinen jätefirma, jonka roskakuskin paikkaa haki vain yksi henkilö, vaan ei heilläkään hätää. Hakija oli juuri sopiva. Ainoa jolla rekrytointi oli mennyt vihkoon oli eräs siivousfirma, joka etsinyt autoilevaa osa-aikaista siivoojaa. He eivät saaneet yhtään hakijaa houkutelluksi.

Yllä mainituista jutuista ja seikoista löytyvät jo eväät tietotekniikka-alan työvoimapulan kampittamiseen. Halpatyövoima voidaan käsitellä sitten erikseen.

Quote from: akez on 23.04.2023, 16:51:01
Tätä oli karmiva reaalitodellisuus "kiljuvaa työvoimapulaa kokevalla alalla". Kaikki silkkaa valehtelua ja kusetusta.

Minulla on näköala IT-alalle ja voin vahvistaa kokemuksesi: mitään todellista työvoimapulaa koodareista ei ole mutta on pula hyvistä ja halvoista koodareista.

Duunitorin mukaan koodarin keskipalkka on lähes 4000 eur ( https://duunitori.fi/palkat/ohjelmistokehittaja ), hyvä koodari voi helposti pyytää 5000 eur ja ns. guru ei liiku mihinkään alle 6000.

Ohjelmistofirmoja korkea palkka tietysti hirvittää ja sen takia pyritään saturoimaan koodarimarkkinat työttömillä jotta palkkapaineet saataisiin hillittyä. Valittamalla jatkuvasti työvoimapulasta saadaan poliitikot lisäämään koulutuspaikkoja ja tuomaan halpatyövoimaa ulkomailta. Tällä tavoin amerikkalaisten koodarien palkat poljettiin USA:ssa.

Alalla on puolijulkinen salaisuus, että rekrytointi-ilmoituksia pistetään ulos paljon enemmän kun oltaisiin palkkaamassa a) luodakseen kuvan jatkuvasta työvoimapulasta ja b) kalastaakseen kilpailijoilta mahdollisia kultakimpaleita.

Jos ohjelmistofirmat oikeasti kärsisivät työvoimapulasta, he laatisivat pitkäjänteisen strategian palkkaa vastavalmistuneita koodareita ensin harjoittelemaan ja siitä sitten valitaan jatkoon hyvältä vaikuttavat tyypit lisäopetusta varten. Ts. opetetaan työn lomassa eikä yritetäkään vain palkkaa valmiita osaajia halvalla.

Paperittomat ruokakuskit tekevät töitä pimeästi isännän piikkiin, ei yhtään yllätä. Ei myöskään se, missä he asuvat. Paperittomina ei yhteiskunnan kustantamaa asuntoa voi suoraan saada, mutta ei tarvikaan. Sujuu niin että oeskeluluvan omaava mamu jatkovuokraa oman itselleen ilmaisen kämpän pimeästi halukkaille. Itse pyörii muualla, eikä aina edes Suomessa. Kelatuet rullaa ja saa vielä pimeän vuokran päälle. Suomalainen umpityhmä veronmaksaja pulittaa koko hoidon.

Quote from: justustr on 23.04.2023, 15:57:18
Se nyt vaan on raaka tosiasia, että työtehossa ja sairaspoissaoloissa, palkasta nyt puhumattakaan, on eroa parikymppisen ja viiskymppisen välillä. Vanhemmat tuottavat toki lisäarvoa kokemuksellaan, mutta ovat samalla yritykselle merkittävästi suurempi kuluerä. Homma voi toimia vain mikäli henkilöstön ikäpyramidi on edes sinne päin oikein.

Lainsäädännössä muutkin ovat nähneet korjattavaa sen suhteen, esim mitkä ovat työnantajan vastuut, kun palkaa jo fysisesti oman "parasta ennen" päivän nähneen henkilön, mutta ei se nyt voi olla niinkään, että yleiseiit yrityksten pitäisi voida olettaa, että heidän käytettävissä olevan työvoimansa ikärakenne olisi erilainen väestön yleisesti, tai että homma olisi mahdollista saada toimimaan vain pysyvällä kehitysmaan (tai 1960-luvun Suomen) ikäpyramidilla.

Quote from: justustr on 23.04.2023, 15:57:18
Mitä tulee viiskymppisiin, niin on niidenkin etu, että yrityksessä on riittävästi myös nuorta työvoimaa. Se nyt vaan on raaka tosiasia, että työtehossa ja sairaspoissaoloissa, palkasta nyt puhumattakaan, on eroa parikymppisen ja viiskymppisen välillä. Vanhemmat tuottavat toki lisäarvoa kokemuksellaan, mutta ovat samalla yritykselle merkittävästi suurempi kuluerä. Homma voi toimia vain mikäli henkilöstön ikäpyramidi on edes sinne päin oikein.

En kyllä allekirjoita tätä näkemystä mitenkään. Sanoisin 35-55 -ikähaitarin olevan sitä parasta kauraa työtehossa. Etenkin viimisen 10 vuotta 20-30 vuotiaiden työmotivaatio, työteho ja palkkavaatimukset on olleet hyvinkin heikkoa. Nuoret sairastelee ihan samalla tavalla kuin vanhemmat ja sanoisin että saikuttavat vielä herkemmin.

Vanhemmat työnhakijat saattavat ehkä osata laskea arvonsa lähemmäs reilua hintaa eivätkä pidä firman johtoa jumalasta seuraavana eli saattavat muistuttaa työturvallisuudesta, työsopimuksista yms. joillekin firmoille ilkeistä asioista. Osalla nousukkaista 30v esimiehistä (joilla tuskin on mitään kokemusta oikeasta työnteosta) voi olla huono fiilis ottaa osaava kaveri töihin, kuka näkisi ettei keisarilla ole vaatteita.

Työperäisessä maahanmuutossa, tai siis siinä mitä puhutaan työperäisenä, on sitten omat sääntönsä. Jokainen kuka ei ole valmis elättämään itseään ja mukaansa ottamaansa perhettä omilla tuloilla, vaan valtion tuilla, ei pitäisi ottaa maahan ollenkaan.

Professori ihmettelee, olisikohan syy se kun Wolt myytiin miljardeilla.

QuoteProfessori ihmettelee Woltin ja Foodoran haluttomuutta puuttua ruoka­lähetti­työn epäkohtiin

Myös yrittäjäsuhteisiin kuuluu valvonta, sanoo työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskinen. Woltin ja Foodoran perustelut eivät häntä vakuuta.

Paavo Teittinen HS
16:58

--

Koskisen mielestä yhteiskunnan tulisi valvoa toimintaa enemmän kuin nyt. Ensisijainen vastuu on kuitenkin alustayhtiöillä.

"Jos järjestelmä mahdollistaa tällaisen kiskonnan, se on silloin järjestelmän laatijan syytä. Tähän puuttuva yhtiön oma valvonta ei ole työsuhdevalvontaa, vaan järjestelmän laillisuuden valvontaa. Sen varmistamista, ettei sinne pesiydy tällaisia hyväksikäyttöpiirteitä, kiskontaa ja joissain tapauksissa jopa ihmiskauppaa."

--

"On kuitenkin myös toisenlaisia riskejä, kun ei riittävästi valvota. Voisi sanoa, että on tavallaan rikosriski, jos perustat järjestelmän, jonka sisällä on todennäköistä tapahtua tällaista. Kuten olen sanonut, järjestelmän luoja on siitä vastuussa. Ei voida vedota vain siihen, että nämä järjestelmän toimijat ovat nyt itse toimineet näin. Sinä olet sen järjestelmän luonut ja antanut heille tällaisen hyväksikäyttömahdollisuuden."

--

"Mutta kyllä yrittäjäsuhteissakin voi olla valvontaa. On yksioikoinen käsitys, että valvonta olisi vain työsuhteen merkki. Kyllä valvonnalle pitää olla, ja on, joku sija ilman, että kyse on automaattisesti työsuhteisesta työstä."

Koskinen antaa haastattelua samalla kun ajaa kotiin kesämökiltään. Emeritusprofessori on juuri soitellut mökillä kunnostustöitä tekevälle yrittäjälle: kysellyt, mitä tontilla on tehty, ja ilmoittanut, että tulee tarkastamaan työt.

"Ei voida ajatella niin, ettei sopimuskumppani voisi valvoa yrittäjän toimintaa. Se on ihan normaali asia."

Koskinen huomauttaa, että monilla aloilla yrittäjät valvovat yrittäjiä. Rakennusalalla rakennuttaja usein valvoo, että rakennustyömaalla alihankintayritykset tekevät asiat oikein. Marjanpoimintayrityksiä velvoitetaan valvomaan juridisesti jopa turisteina pidettyjen marjanpoimijoiden oloja. Ja niin edelleen.

--

Myös Foodora sanoo harkitsevansa kasvojentunnistusteknologian käyttöönottoa.

Koskinen ei ymmärrä, miksi kasvojentunnistusteknologia ja muut valvontatoimet olisivat laillisia yrittäjästatuksen näkökulmasta, mutta esimerkiksi lähetin ajomäärien seuraaminen olisi liiallista valvontaa.

"Ei sellaista estettä ole yrittäjien keskinäiselle sopimiselle, että mahdollisia väärinkäytöstilanteita varten ei voida selvittää, kuka sitä työtä oikein tekee."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009539698.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009539698.html)

Woltilla sopimuksessa oleva  työntekijä käskee/riistää/palkkaa laittomasti maassa olvevan tekemään hänen duuninsa HÄNEN NIMISSÄÄ?  Sama kuin joku menis sun puolesta duuniin vakkka alepan kasselle.  Miten  vitttu se on Woltin syy?

Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.04.2023, 23:55:51
Woltilla sopimuksessa oleva  työntekijä käskee/riistää/palkkaa laittomasti maassa olvevan tekemään hänen duuninsa HÄNEN NIMISSÄÄ?  Sama kuin joku menis sun puolesta duuniin vakkka alepan kasselle.  Miten  vitttu se on Woltin syy?

Kyllä wolt taitaa tietää että noin tehdään eikä tee mitään estääkseen noin tapahtumasta joten kyllä se taitaa olla woltin syy?.Nehän on oikeudessa siitä että lähetit on niiden mielestä yrittäjiä eikä niiden työntekijöitä.Oikeuden jälkeen selviää että on samanlainen tai pahempi firma kuin joku vastaamo jonka jälkeen pistävät firman konkkaan ja kulut tulee veronmaksajien maksettaviksi tms.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.04.2023, 23:55:51
Sama kuin joku menis sun puolesta duuniin vakkka alepan kasselle.  Miten  vitttu se on Woltin syy?

Eipä ole asiasta suoraa kokemusta kummaltakaan puoleta, mutta itse asiassa odottaisin, että työnantaja joutuisi vaikeuksiin, jos kävisi ilmi, että kassoilla työskentelisi ihmisiä ilman työlupaa jonkun toisen nimissä solmitulla sopparilla - ainakin, jos kyseessä todellakaan ei olisi mikään yksittäistapaus.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.04.2023, 23:55:51
Woltilla sopimuksessa oleva  työntekijä käskee/riistää/palkkaa laittomasti maassa olvevan tekemään hänen duuninsa HÄNEN NIMISSÄÄ?  Sama kuin joku menis sun puolesta duuniin vakkka alepan kasselle.  Miten  vitttu se on Woltin syy?

Wolt-kuskina ei varmaankaan sinäänsä väliä mutta työsuhteisiin liittyy syystäkin lakia. Ei kuka tahansa saa mennä "tuuraamaan" sähkömiestä tai lääkäriä, laajemmassa kuvassa työsopimuksilla eikä pakollisilla vakuutuksilla ole väliä jos tarvitse tietää kenelle maksettiin ja kenen ennakkopidätystodistuksella.

Turun keskustassa oli taas ihan hemmetin moinen liikenne ja erittäin luovaa pysäköintiä.

Sen arvaa kyllä heti, että minkä värinen kaveri nousee autosta, kun u-käännös ja jalkakäytävälle parkkiin ja hätävilkut päälle. Sitten käytiin hakemassa Woltin logolla varustettuun kassiin pari hampurilaista ja taas u-käännös.

Poliisin en ole pitkään aikaan nähnyt puuttuvan tuohon touhuun. Vappuna kyllä oltiin paikalla sakottamassa läpikieltoalueen ajaneita, mutta sehän onkin kantisten juhla.

"Holtiton autoilu pihakaduksi muutetulla kadunpätkällä Turun keskustassa jatkuu. Eerikinkadun ja Linnankadun välisellä osuudella saisi jakaa parkkisakkoja viiden minuutin välein, arvioidaan pysäköinninvalvonnasta."

https://www.ts.fi/uutiset/5983301

No miksi ei tehdä mitään? Jos viiden minuutin välein voisi lätkäistä lapun, niin äkkiäkös tulisi tuloja kaupungille.

Saa mennä katsomaan, millainen liikenne siellä pyörii. Wolttikuskit vetää ihan omaa rulettiaan eikä kukaan sen enempää puutu tilanteeseen.

Turku kusee itse omaan lahkeensa märiksi.

Quote from: Mika on 08.05.2022, 11:52:44
Jo järki sanoo, ettei pelkkänä Woltti-kuskina ole edes teoriassa mahdollista päästä keskimäärin yli 5000 euron kuukausituloihin.

JOS olisin wolt-kuski ja pontimeni olisi saada jäädä suomeen ja kiskaista puoli sukua hyvillä virallisina tuloillani tänne niin:
- verkostoituisin esim. kela-työttömien maanmiehieni kanssa
- laskisin että useampi käsipari tekee yhden käsiparin sijasta useamman viennin
- rekrytoisin heitä pikku verottomaan extra-tienestiin

Tämä siis ainoastaan pohdiskeluna, jolla ei ole mahdollisesti mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Pelkkää spekulointia...