Hommaforum Testi

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7511cc93-b224-450a-a6de-31826fc90aac

QuoteIL selvitti: Tällainen on Esplanadin epäilty yliajaja

Iltalehden tietojen mukaan vappuaaton tapahtumista epäilty mies on töissä valtionhallinnossa ja aktiivisesti mukana politiikassa.

Vappuaattoiltana Esplanadilla Helsingin keskustassa tapahtuneesta silmittömästä kaahailusta epäilty mies on Iltalehden tietojen mukaan töissä valtionhallinnossa ja on toiminut aktiivisesti myös politiikassa.

Pääkaupunkiseudulla asuva 33-vuotias kuljettaja on valtion virkamies ja omaa kaksi eri korkeakoulututkintoa. Hän on ollut myös äskettäin eduskuntapuolueen aluevaaliehdokkaana ja toiminut aikanaan europarlamentaarikon avustajana europarlamentissa. Mies sai vajaat sata ääntä tammikuun aluevaaleissa, mutta häntä ei valittu aluevaltuustoon.

...

Poliisien ehtiessä paikalle mies huusi: "Seis – jumalan nimessä!". Tämän jälkeen hän jatkoi kiinnioton ajan huutamista toistaen jatkuvasti lausetta: "Väisty pois luotani saatana."

Helsingin poliisi vahvisti vapunpäivänä Iltalehdelle, että kaahauksessa käytetty auto ei ollut varastettu. Poliisi ei kuitenkaan ottanut kantaa oliko auton omistaja itse ratissa onnettomuushetkellä. Päivystävänä tutkinnanjohtaja vappuna toiminut rikoskomisario Kalle da Silva Gonçalves ei halunnut sunnuntaina kommentoida millään tavalla onnettomuuden tapahtumia tai epäiltyä kuljettajaa.

...

Puoluetoveri, joka on myös puolueen paikallisyhdistyksen vaikuttaja, kertoo tunteneensa epäillyn jo jonkin aikaa, koska tämä on ollut aktiivisesti mukana toiminnassa.

– Hiljainen, rauhallinen, harkitsevainen ja fiksu kaveri. Hän olisi kyllä yksi niistä viimeisimmistä ihmisistä, joiden voisi uskoa tekevän tuollaista, mies luonnehtii.

Puoluetoveri vahvistaa, että 33-vuotias mies on ollut puolueen jäsen ja usein auttamassa erilaisissa puolueen tilaisuuksissa. Viimeksi miehet tapasivat vappuaattona päivällä, jolloin epäilty oli mukana paikallisessa toritilaisuudessa.

– Makkaraa paistettiin ja munkkeja sekä kahvia tarjoiltiin. Joskus kahden maissa lähdin itse paikalta ja hän jäi vielä muiden kanssa purkamaan telttaa sinne.

Puoluetoveri pitääkin ihmeellisenä, että mitä vappuaattona muutamassa tunnissa on voinut tapahtua, jotta rauhallinen ja harkitsevainen mies on päätynyt ajamaan kovaa vauhtia väkijoukkoon. Esplanadin turma tapahtui iltaseitsemän aikaan.

Mies toteaa, ettei kiinnittänyt nuoremman puoluetoverinsa vaatetukseen päivällä huomiota, joten hän ei osaa sanoa olivatko vaatteet samat kuin epäillyllä kuljettajalla illalla. Auton hän kyllä tunnisti heti samanlaiseksi kuin 33-vuotiaalla.
...

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/video-kertoo-kuinka-ihmiset-huusivat-peloissaan-pohjoisesplanadilla-poliisi-epailee-vakijoukkoon-ajamisesta-33-vuotiasta-miesta/

QuoteIhmiset huusivat peloissaan Pohjoisesplanadilla – poliisi epäilee väkijoukkoon ajamisesta 33-vuotiasta miestä

Vapunaaton iloinen juhlinta keskeytyi Helsingin ydinkeskustassa autokuskin hengenvaarallisen kaahailuun. Kolme loukkaantui, joista yksi oli epäilty itse.

Poliisi epäilee 33-vuotiasta miestä väkijoukkoon ajamisesta Helsingin Pohjoisesplanadilla eilen vappuaattona. Häntä epäillään poliisin tiedotteen mukaan alustavasti törkeästi liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä rattijuopumuksesta, vammantuottamuksesta, virkamiehen vastustamisesta ja niskoittelusta.

Tapahtumat sattuivat Helsingin ydinkeskustassa iltaseitsemän aikaan eli vain jonkin aikaa sen jälkeen, kun Havis Amanda -patsas oli saanut kutreilleen ylioppilaslakin ison yleisön ympäröimänä Kauppatorilla.

Väkijoukkoon ajamiseen liittyvät tapahtumat alkoivat, kun poliisipartio käski kuljettajaa pysähtymään Pohjoisrannassa. Epäilty ei noudattanut käskyä. Hän suuntasi kohti Pohjoisesplanadia, jossa oli runsaasti ihmisiä vappujuhlinnan takia.

Yhdessä tapahtumista kuvatussa videossa näkyy, kuinka musta henkilöauto ajoi kovaa vauhtia Pohjoisesplanadilla ja lähestulkoon törmäsi suojatietä ylittäneisiin sivullisiin Kluuvikadun ja Pohjoisesplandin kulmalla Hotelli Kämpin edessä.

...

STT:N näkemällä videolla näkyy, kuinka poliisi otti nuorehkon oloisen miehen kiinni. Videon perusteella mies vastusteli kiinniottoa. Neljä poliisia joutui talttumaan miehen maahan, samalla kun tämä huusi kovaan ääneen.

–  Ei seis! Seis jumalan nimessä, poliisin kiinni ottama mies huusi videon mukaan.

–  Kaikki pois luotani saatana, hän toisti monta kertaa kiinnioton aikana.

...

https://www.murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?f=20&t=35465

QuoteTuukka Taipale Espoo

Kyseinen henkilö on ollut Persujen ehdokkaana aluevaaleissa, ja oli sen verta luotan VVM:n että nimenomaan oli töissä VVM:ssä ennen tätä tapausta. Samoin toivon, ettei henkilöllä ole enää koskaan asiaa edes hang around jäsenyyksiin missään puolueissa.

Oma suhtautumiseni tämän tyyppiseen huumeperseilyyn on se, ettei siitä enää ole koskaan paluuta. Asiaa ei oikeuta mikään. Ja samalla kaikki henkilön kommentit mihinkään tulee vetää sillä kammalla läpi, että kyseessä on henkilö joka on valmis lähtemään vappuna Esplanadilla täysin ajokunnottomana poliiseja karkuun. Jolloin siis henkilön toisten ihmishenkien arvostus on oikeasti nolla, jollei pakkasella.

[äh tämäkin lienee väärä paikka. Oikea lienee Persujen ketju?]


https://twitter.com/PankFrappa/status/1520662914709008386

[tweet]1520662914709008386[/tweet]


Video ja toinen uutinen tapahtumasta lisätty.

Olikohan tuo huumejuttu vai mt-juttu? Näin videon kaahauksesta ja kiinniotosta, hankalaa sanoa. Sakeaa settiä, jalankulkijoiden kannattaa tehdä lotto, ihme ettei ketään jäänyt alle.

Jos oli kyse huimausaineista, niin nyt oli kyllä diilerillä mennyt vappupussukat sekaisin, ja Tuukka oli saanut mitä ilmeisimmin tänne Itä-Helsinkiin tarkoitetut emmeet Kolumbian nenäkarkin sijaan. Aika kuutamolla mies joka tapauksessa vaikutti olevan.

Toipumista, olipa kyse addiktiosta tai mielenterveysongelmasta.

Quote from: Sivulause on 01.05.2022, 19:38:38
Olikohan tuo huumejuttu vai mt-juttu? Näin videon kaahauksesta ja kiinniotosta, hankalaa sanoa. Sakeaa settiä, jalankulkijoiden kannattaa tehdä lotto, ihme ettei ketään jäänyt alle.

Rikosnimikettä muutettiin alussa ei pidetty rattijuopumuksena, joka muuttui törkeäksi rattijuopumukseksi. Seikka joka on kutakuinkin suora synonyymi sillä, että huumeita löytyi elimistöstä.

Quote from: D-con on 01.05.2022, 19:46:23Toipumista, olipa kyse addiktiosta tai mielenterveysongelmasta.

Mielestäni kuvaat sitä täysin sairasta suhtautumista joka yhteiskunnassamme on.

Mikäs addiktio se on kun äärimenestyjäksi itsensä nostanut ottaa isolla kädellä huumeita ja lähtee rattiin kaverinsa nauraessa vieressä hyvällä idealle?

Toipumista voin toivottaa toivottaen samalla sitä, ettei kyseisellä henkilöllä loppuelinaikanaan ole mitään asiaa mihinkään virkaan missä joutuu ottamaan mitään vastuuta mistään ihan riippumatta mikä se koulutus on.

Tyyppi on tänään postannut Twitteriin pari ilmeisesti sairaalasta otettua kuvaa.

https://twitter.com/ttaipalee/status/1520799491389067266

[tweet]1520799491389067266[/tweet]

https://twitter.com/ttaipalee/status/1520795214666948608

[tweet]1520795214666948608[/tweet]

Minusta saisi tulla aivan helvetillisen pitkä tuomio tästä. Täydellinen narkkarimielinen piittaamattomuus ja tässä oli kaikki ainekset hyvinkin moneen perhetragediaan.
Jos syyllistyy rikokseen kuin on vielä aineissa niin voisi minusta laskea tuomion kahden- tai kolmenkertaisena.

Quote from: Micke on 01.05.2022, 20:36:20
Minusta saisi tulla aivan helvetillisen pitkä tuomio tästä.

Tuskin edes ehdollista jos ei ole aiempia tuomioita alla.

Ja toki ministeriön neuvottelevana virkamiehenä tarvitsee autoa, niin ajo-oikeuskaan tuskin menee...

:-X

Ai vit...u mitä moraalisäteilyä täällä taas, itse entisenä alkoholistina (raittiina yli 15 vuotta) tiedän kun ihminen on riippuvainen niin tulee tehtyä tyhmiä asioita, niin tein minäkin enkä ole niistä ylpeä mutta eikös se ole niin että yhteiskunta kostaa omien mittareidensa mukaisesti ja asian (pitäisi) olla sillä selvä. Mutta ei nykyään tulee nämä epäviralliset lisä kostot, työpaikanmenetykset yms...
Itse käytin pelkästään valtion virvokkeita jotka eivät voineet olla huumeita koska jos ne olisivat niin eihän valtio niitä monopoli asemassa myisi.
Noh, pöyristellään nyt tätä koska kohta on taas uudet aiheet.

Sitä paitsi tekevät ihmiset virheitä ihan selvinpäinkin, käydään väärällä "pesällä" vaikka tiedetään seuraukset pahimmillaan, perheet hajoavat, lapset kärsivät mutta silti tehdään.
Saati kaikki muu, jokainen ihminen on yhden tyhmän päätöksen päässä ongelmista.

Ylis kertoo:

" Tähän voisin itsekin vastata, eli miten Tuukka Taipale tuli persuihin, entisenä Espoon persuna ja nykyisenä puolueettomana. Tunnistajat tunnistakoot.

Taipale ajoi itsensä Espoon persukoneistoon tuttavansa kautta, josta suunniteltiin uutta puheenjohtajaa paikallisyhdistykselle. Tämä kaveri kuitenkin katseli hallituksen menoa vähän aikaa ja totesi, että paskaan on turha lyödä käsiänsä sen sen enempää.

Espoon persuissahan on ollut enemmän ja vähemmän tuulista jo kuntavaaleista lähtien kun Sino Grönroos pelasti kaverinsa ehdokkuuden ja pilasi kaupungin yhdistyksen mahdollisuudet kampanjoida tehokkaasti potkimalla paikallisosaston peejiit vittuun itsekeksimällään pornokalenterilla.

Taipale tuli tosiaan mukaan Espoon persuihin aavistuksen myöhässä kuntavaaleja varten, mutta oli ilmeisesti aivan pinkan päällä kun varaehdokkaita haettiin. Niitä olisi tarvittu, koska kuntavaalien siirryttyä useampi ehdokas kertoi ettei enää voinut olla ehdolla - mutta oho hups, kun ei ollut paikallisyhdistyksellä toimivaa hallitusta, ei Taipaletta saatu kuntavaaleihin ehdolle.

No, Taipale kuitenkin sitten junailtiin tämän tuttunsa kautta aluevaaleihin ehdolle ja loppu onkin historiaa. Tutun nimen jätän mainitsematta, koska tietäjät tietää ja tunnistajat tunnistaa.

Uskonnollisuus ei sikäli yllättänyt, mutta piripääksi kaveria ei uskonut kukaan. Minulle mies kertoi olleensa pitkään kokoomuksen kavereita, mutta kaverinsa kautta kiinnostunut persuista ja päättänyt tehdä sitten lopulta loikan - ei ideologisista vaan kaverillisista syistä.

Tämä kaveri tietääkseni pettyi Espoon persujen menoon Grönroosin suorittaman puheenjohtajien vitsierottamisen jälkeen niin pahasti, että on tietääkseni jättänyt politiikan kokonaan. Siksi jätän nimen mainitsematta, mut kyllä tietäjät tietää ja tunnistajat tunnistaa."

https://ylilauta.org/satunnainen/130356415

Tuskin tässä huumeet ensisijainen ongelma on. Vaikuttaa aika selvältä psykoosilta.

Quote from: Viimeinen linja on 01.05.2022, 20:46:32
Ai vit...u mitä moraalisäteilyä täällä taas, itse entisenä alkoholistina (raittiina yli 15 vuotta) tiedän kun ihminen on riippuvainen niin tulee tehtyä tyhmiä asioita, niin tein minäkin enkä ole niistä ylpeä mutta eikös se ole niin että yhteiskunta kostaa omien mittareidensa mukaisesti ja asian (pitäisi) olla sillä selvä. Mutta ei nykyään tulee nämä epäviralliset lisä kostot, työpaikanmenetykset yms...

Ajoitko Vappuna autolla toistasataa poliisia karkuun Esplanadilla?

Kyllä olen sitä mieltä, että tuomioiden pitäisi olla äärimmäisen kovia niille, jotka oman valintansa mukana omalla päihteidenkäytöllään tekee mitään vastaavaa.

Kaikki eivät ole ihmisinä niin täynnä puhdasta p*sk** että moista tekisivät.

Todennnäköisyys siihen, että tästä olisi ollut seurauksena useita kuolleita on paljon suurempi, kuin tilanne nyt jossa ihmeen kaupalla kuolleita ei ole.

Quote from: DunnAri on 01.05.2022, 20:50:24
Tuskin tässä huumeet ensisijainen ongelma on. Vaikuttaa aika selvältä psykoosilta.

Joo ja samaa indikoi tuo kuvien lähettely twitteerissä hetki sitten. Jos olisi ollut eilen kamoissa, voisi kuvitella että tänään olisi hemmetinmoinen morkkis päällä kun on pää vähän selvinnyt. Mutta ei, näyttää olevan kummallisen uhmakkaalla tuulella edelleenkin.

Surullinen juttu mutta onneksi ei tullut raatoja.

Twitterin kuvassa sohvapöydän esineet on aseteltu kummallisesti. Tuli mieleen sefirot, mutta ei ihan kuitenkaan. Ehkä sittenkin, mutta hieman modattuna?

QuoteEsplanadin turma-auton omistaja oli entisen mepin harjoittelija: "En tiedä mitä hänelle tapahtui"

Entinen europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola on huojentunut, ettei ketään kuollut lauantaisessa liikenneonnettomuudessa Helsingin Pohjoisesplanadilla.

Helsingin keskustassa sijaitsevalla Pohjoisesplanadilla tapahtui lauantaina vappuaattona liikenneonnettomuus, jonka seurauksena loukkaantui kolme henkilöä.

Poliisi epäilee 33-vuotiasta miestä alustavasti törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä rattijuopumuksesta, vammantuottamuksesta, virkamiehen vastustamisesta ja niskoittelusta.

Auton omistaja on IS:n tietojen mukaan ollut aikanaan harjoittelijana entisellä europarlamentaarikolla Eija-Riitta Korholalla.

Poliisi ei ole vahvistanut, oliko turma-auton omistaja myös auton kuljettaja.

STT:n ja Ilta-Sanomien tietojen mukaan turma-autoa kuljetti ilmeisesti auton omistaja. Hän on korkeasti koulutettu valtionhallinnon virkamies Länsi-Uudeltamaalta. Hän on edennyt työurallaan hyvin.

Helmikuussa Korhola oli suositellut Twitter-tilillään auton omistajan Euroopan unionia käsittelevää kirjoitusta.

– Kirjoittaja oli harjoittelijanani Brysselissä jonkin aikaa, terävä kaveri. EU:sta pitää puhua, sopimusten venyttely hivuttaen on arvotonta, Korhola kirjoitti tuolloin.

Alkaa haiskahtaa siltä että tekijällä on takana loistava tulevaisuus. Ollut siis ihan hyvin kiinni piireissä.

edit: linkki https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008786545.html

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 20:59:05

Quote from: Viimeinen linja on 01.05.2022, 20:46:32
Ai vit...u mitä moraalisäteilyä täällä taas, itse entisenä alkoholistina (raittiina yli 15 vuotta) tiedän kun ihminen on riippuvainen niin tulee tehtyä tyhmiä asioita, niin tein minäkin enkä ole niistä ylpeä mutta eikös se ole niin että yhteiskunta kostaa omien mittareidensa mukaisesti ja asian (pitäisi) olla sillä selvä. Mutta ei nykyään tulee nämä epäviralliset lisä kostot, työpaikanmenetykset yms...

Ajoitko Vappuna autolla toistasataa poliisia karkuun Esplanadilla?

Kyllä olen sitä mieltä, että tuomioiden pitäisi olla äärimmäisen kovia niille, jotka oman valintansa mukana omalla päihteidenkäytöllään tekee mitään vastaavaa.

Kaikki eivät ole ihmisinä niin täynnä puhdasta p*sk** että moista tekisivät.

Todennnäköisyys siihen, että tästä olisi ollut seurauksena useita kuolleita on paljon suurempi, kuin tilanne nyt jossa ihmeen kaupalla kuolleita ei ole.

Itse olin ns. vetäytyvä juoppo ja en luojan kiitos päässyt / joutunut tuollaisiin tilanteisiin. Mutta jos kaveri saa elämänsä kuntoon niin ei yksi teko voi määrittää koko tulevaisuutta. Anteeksi anto ja armeliaisuus olisi hyvästä jos mokaaja osoittaa muutosta ja parannusta.

Katsotaan nyt ensin mikä lääkärin diagnoosi on.

Käsittääkseni huumeista ja viinasta pääsee erilaiseen huoneeseen, siellä ei taida olla kuin patja.

Tuossa on yksi suomalaisen lainsäädännön kukkanen. Vaikka ihminen sekoaisi ja pistettäisiin akuuttiosastolle niin puhelinta ei saa ottaa pois. Tämä yleisellä tasolla, en siis tiedä missä ko. henkilö somettaa, mutta oma arvaukseni on psykoosissa jollain latvaosastolla.

Quote from: Viimeinen linja on 01.05.2022, 21:09:51Anteeksi anto ja armeliaisuus olisi hyvästä jos mokaaja osoittaa muutosta ja parannusta.

Nuo anteeksiannot ovat aina kivasti valikoivia. Sillä aikaa VVM:n virkamiehemme ajelevat uusilla mersuillaan huudattaen kuinka velka on vaurautta, ja sitä ei tarvitse maksaa pois. Paitsi sitten kun velan ikuinen kasvatus johtaa sotaan, mutta sitä varten osa virkamiehistä valmistautuu exittiin perheensä kanssa, ja osa luottaa luxusbunkkereihin eduskuntamme alla omissa mielissään myös suurina sodan menestystarinoina.

Silkkaa arvailua, mutta mielenterveysongelmat lienevät vaihtoehto. On tunnettu juttu että maanisia jaksoja kokevat henkilöt elävät sata lasissa omissa pilvilinnoissaan ja vetävät esim. omaisuutensa ja tulevaisuutensa alas vessanpytystä ihan maniansa vuoksi. Miestä väkevämmät aineet epäilemättä voivat alentaa kynnystä erilaisten häiriötilojen esiintymiseen.

Quote from: DunnAri on 01.05.2022, 20:50:24
Tuskin tässä huumeet ensisijainen ongelma on. Vaikuttaa aika selvältä psykoosilta.

Tyyppi kirjoittanut tänään instagramiin, että rakkaus tekee hulluksi.

Nykypäivän nuoriso kestää huonosti menetyksiä.

Eihän tässä tarvitse olla syynä kuin tyttö/poikaystävän ilmoitus suhteen päättämisestä.

Jos on muutenkin alttiutta äkkipikaiseen toimintaan, niin näin siinä voi käydä.

Ennen sitä lähdettiin hakemaan vastaavassa tilanteessa baarista parit neuvoa-antavat, ja elämä jatkui seuraavana päivänä.

Quote from: Fahrenheit on 01.05.2022, 21:03:56
Twitterin kuvassa sohvapöydän esineet on aseteltu kummallisesti. Tuli mieleen sefirot, mutta ei ihan kuitenkaan. Ehkä sittenkin, mutta hieman modattuna?

Tästä olikin toisella palstalla puhetta. Laita nyt ihmeessä myös se lähteesi (vai oletko se sinä?), jotta voidaan hieman arvioida...  :facepalm:

Quote from: Leostoa on 01.05.2022, 21:36:44
Silkkaa arvailua, mutta mielenterveysongelmat lienevät vaihtoehto. On tunnettu juttu että maanisia jaksoja kokevat henkilöt elävät sata lasissa omissa pilvilinnoissaan ja vetävät esim. omaisuutensa ja tulevaisuutensa alas vessanpytystä ihan maniansa vuoksi. Miestä väkevämmät aineet epäilemättä voivat alentaa kynnystä erilaisten häiriötilojen esiintymiseen.

Oman kokemuksen (en itse) ja tietämieni tapauksien mukaisesti bipolaarit mania-vaiheissaan ovat paitsi harkintakyvyttömiä, mutta myös persoja piristeille, jotka ei niin yllättäen pahentavat menoa rajusti lisää.

Quote from: SatuSetä on 01.05.2022, 22:34:32

Quote from: Leostoa on 01.05.2022, 21:36:44
Silkkaa arvailua, mutta mielenterveysongelmat lienevät vaihtoehto. On tunnettu juttu että maanisia jaksoja kokevat henkilöt elävät sata lasissa omissa pilvilinnoissaan ja vetävät esim. omaisuutensa ja tulevaisuutensa alas vessanpytystä ihan maniansa vuoksi. Miestä väkevämmät aineet epäilemättä voivat alentaa kynnystä erilaisten häiriötilojen esiintymiseen.

Oman kokemuksen (en itse) ja tietämieni tapauksien mukaisesti bipolaarit mania-vaiheissaan ovat paitsi harkintakyvyttömiä, mutta myös persoja piristeille, jotka ei niin yllättäen pahentavat menoa rajusti lisää.

Jos EU hommissa ollut mukana, niin korkea IQ. Altistaa manialle.

Maniat on yleensä sitä, että joko löytää itsensä pelaamasta omaisuutensa jossain Las Vegasissa tai tekee vuoden työt parissa viikossa. Huumekaahailut myös niin sanotussa "kaaos horisontissa", missä tapahtumahorisontti on totaalisesti poistunut yhdistettynä päihteisiin.

Quote from: Leostoa on 01.05.2022, 21:36:44
Silkkaa arvailua, mutta mielenterveysongelmat lienevät vaihtoehto. On tunnettu juttu että maanisia jaksoja kokevat henkilöt elävät sata lasissa omissa pilvilinnoissaan ja vetävät esim. omaisuutensa ja tulevaisuutensa alas vessanpytystä ihan maniansa vuoksi. Miestä väkevämmät aineet epäilemättä voivat alentaa kynnystä erilaisten häiriötilojen esiintymiseen.

Paljon mahdollista, mutta tuo 'törkeän rattijuopumuksen' toteaminen vasta jälkikäteen (poliisihan ensin kiisti rattijuopumuksen) viittaa kovista huumeista käryämiseen. Vakavat mielenterveongelmat taas voisi luulla paljastuneen ennen kuin epäilty pääsi tekemään virkamiesuraa valtionvarainministeriöön.

Kuvaamasi ns. hullun paperit -skenaario on silti hyvin mahdollinen ja jopa todennäköinen. Yllä epäiltyä maanisuutta esim. perimän kautta sairastavat voivat saada ensimmäiset kohtaukset nuoruusvuosien jälkeen ja niiden laukaisijana voi sitten olla mikä tahansa tunnereaktio, myös aivoja sopivasti stimuloiva huumausaine.

Luultavasti epäilyllä on siis ollut piilevänä jokin mielenterveysongelma (ehkä juuri bipolaaritapaus, kuten yllä viitattiin), mutta itse psykoosivaiheen laukaisi vasta jokin huumausaine (ja huumetta vedettiin tyyliin "koska nainen jätti" tms.). Noilla spekseillä - ja tilanteen vaarallisuus huomioiden – pakkohoito suljetulla osastolla voisi olla paikallaan. Sakot ja kenties ehdollista siihen päälle.

Medialla on muuten vähän miettimisen paikka pidetäänkö tekijää lööppitasolla ensisijaisesti persuehdokkaana (kuten varmaan mieli tekisi) vaiko valtion virkamiehenä. Jälkimmäinen on kuitenkin selvästi oleellisempi status.

Quote from: Thalion on 01.05.2022, 23:08:37Luultavasti epäilyllä on siis ollut piilevänä jokin mielenterveysongelma (ehkä juuri bipolaaritapaus, kuten yllä viitattiin), mutta itse psykoosivaiheen laukaisi vasta jokin huumausaine (ja huumetta vedettiin tyyliin "koska nainen jätti" tms.).

Ja nainen sattui jättämään 33v miehen juuri vappuaattona?

Ei uskottavaa. Paljon uskottavampi skenaario. Ministeriöissäkin itsensä menestyjiksi laskevat viihdekäyttävät rankasti, katos kun on varaa kun kaikki on auki ja ei ole mitään rajoja missään. Menestyjillä ei omissa mielissään ainakaan ole mitään ongelmia käytössään mitä nyt joskus jäävät tripit päälle.

Sitten joskus jollakin kosahtaa homma isommin. Nyt muut menestyjät ottavat henkistä pesäeroa ja selittävät tilanteen johtuvan siitä, että se olikin syntymälooseri, ja kyllä he sen jo aiemmin näkivätkin. Näin oma käyttö voi jatkua, koska ei menestyjille mitään mistään seuraa.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 23:16:29

Quote from: Thalion on 01.05.2022, 23:08:37Luultavasti epäilyllä on siis ollut piilevänä jokin mielenterveysongelma (ehkä juuri bipolaaritapaus, kuten yllä viitattiin), mutta itse psykoosivaiheen laukaisi vasta jokin huumausaine (ja huumetta vedettiin tyyliin "koska nainen jätti" tms.).

Ja nainen sattui jättämään 33v miehen juuri vappuaattona?

Ei uskottavaa. Paljon uskottavampi skenaario. Ministeriöissäkin itsensä menestyjiksi laskevat viihdekäyttävät rankasti, katos kun on varaa kun kaikki on auki ja ei ole mitään rajoja missään. Sitten joskus jollakin kosahtaa homma isommin.

Koitat loogisesti järkeillä asiaa, jossa välttämättä ei ole mitään järkeä.
Pahimmillaan hepulle on myyty vaikkapa amfetamiinia, mutta onkin ollut oikeasti jotain tutkimuskemikaalia. (Ei, ei pitäisi piriäkään vetää...)

"Perinteisistä" huumeista vaikkapa PCP voisi ihan hyvin sinällään jo aiheuttaa tuollaista.
https://www.youtube.com/watch?v=8h4d2d7kRQs (graafista)

Useampia tapauksia löytyy myös jenkeistä, joissa joku on PCP-päissään alkanut syömään tappamaansa uhria, ihan siinä kaikkien katsellessa, päivällä.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 23:16:29
Paljon uskottavampi skenaario. Ministeriöissäkin itsensä menestyjiksi laskevat viihdekäyttävät rankasti, katos kun on varaa kun kaikki on auki ja ei ole mitään rajoja missään. Sitten joskus jollakin kosahtaa homma isommin.

En nyt ole ihan varma mitä yrität sanoa, mutta eihän satunnaisesti harrastettuna viihdekäyttö ja ns. nollauskäyttö sulje toisiaan pois. Itse toki pysyn perinteisissä alkoholijuomissa, mutta onhan noita kovemman kamankin viihdekäyttäjiä tullut katseltua.

Pointti oli kuitenkin siinä, että jos on päässä ennestään vikaa, niin sen "kosahduksen" todennäköisyys tietysti kasvaa - oli päihde mikä hyvänsä. Tässä tapauksessa näytti olevan muu kuin alkoholi.

Quote from: SatuSetä on 01.05.2022, 23:23:34

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 23:16:29

Quote from: Thalion on 01.05.2022, 23:08:37Luultavasti epäilyllä on siis ollut piilevänä jokin mielenterveysongelma (ehkä juuri bipolaaritapaus, kuten yllä viitattiin), mutta itse psykoosivaiheen laukaisi vasta jokin huumausaine (ja huumetta vedettiin tyyliin "koska nainen jätti" tms.).

Ja nainen sattui jättämään 33v miehen juuri vappuaattona?

Ei uskottavaa. Paljon uskottavampi skenaario. Ministeriöissäkin itsensä menestyjiksi laskevat viihdekäyttävät rankasti, katos kun on varaa kun kaikki on auki ja ei ole mitään rajoja missään. Sitten joskus jollakin kosahtaa homma isommin.

Koitat loogisesti järkeillä asiaa, jossa välttämättä ei ole mitään järkeä.
Pahimmillaan hepulle on myyty vaikkapa amfetamiinia, mutta onkin ollut oikeasti jotain tutkimuskemikaalia. (Ei, ei pitäisi piriäkään vetää...)

"Perinteisistä" huumeista vaikkapa PCP voisi ihan hyvin sinällään jo aiheuttaa tuollaista.
https://www.youtube.com/watch?v=8h4d2d7kRQs (graafista)

Useampia tapauksia löytyy myös jenkeistä, joissa joku on PCP-päissään alkanut syömään tappamaansa uhria, ihan siinä kaikkien katsellessa, päivällä.

Ihan olen samaa mieltä. Sitä en osta, että joku sattuisi sen yhden ainoan kerran ottamaan huumeita, kun nainenkin jätti juuri vappuaattona ja vielä niin, että siinä sitten rutiininomaisesti ajelee liikenteessä.

Kyllä sellainen yksi kerta kokeilut tehdään joko päissään baarissa, tai sitten niin että on jollain kaveriporukalla mökillä. Eli siis jos/kun huumeita elimistössä oli jotka olennaisia psykoosiin niin eiköhän niitä ole nappailtu vähän väliä jo jonkin aikaa. Ei mitään erikoista noissa porukoissa. Saattoi olla toki niin, että nyt oli mukana jotain ainetta mitä ei pitänyt olla.

Quote from: Sivulause on 01.05.2022, 21:17:48
Käsittääkseni huumeista ja viinasta pääsee erilaiseen huoneeseen, siellä ei taida olla kuin patja.

Tuossa on yksi suomalaisen lainsäädännön kukkanen. Vaikka ihminen sekoaisi ja pistettäisiin akuuttiosastolle niin puhelinta ei saa ottaa pois. Tämä yleisellä tasolla, en siis tiedä missä ko. henkilö somettaa, mutta oma arvaukseni on psykoosissa jollain latvaosastolla.

Tässähän ongelma on se, että lainsäädäntö ei ole pysynyt tekniikan kehityksen mukana. Tämä lainsäädännön uudistus on nykyiselläkin hallituksella käsittelyssä.

Quote from: Alaric on 01.05.2022, 20:23:32
Tyyppi on tänään postannut Twitteriin pari ilmeisesti sairaalasta otettua kuvaa.

https://twitter.com/ttaipalee/status/1520799491389067266

[tweet]1520799491389067266[/tweet]

https://twitter.com/ttaipalee/status/1520795214666948608

[tweet]1520795214666948608[/tweet]

Just sellainen kamoissa ajajan näköinen.. ei kokainii vaan kannabis ja piri tyylinen kaveri.

Onneksi oli joku epäonnistunut kunnallispoliitikko.. muuten tästä revittäis taas pari vuotta agendaa. Silti, kaveri pitäs laittaa lataamoon jos kerta noin ajelee. Jos mun perhe ois ollut espalla mä lähtisin oikeustalolle ettimään miestä (onko tää väkivaltafantasia rasismia jos kuski on suomalainen?).

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 19:13:56
------

https://twitter.com/PankFrappa/status/1520662914709008386

[tweet]1520662914709008386[/tweet]


Video ja toinen uutinen tapahtumasta lisätty.

Näkyi olevan kaksi Teslaa parkkeerattuna kaaharin matkan varrella. Ainakin toinen oli saanut osumaa kaaharin autosta.

Tesloissahan on joka suuntaan näkevät tallentavat kamerat, joten saattaa olla että näemme vielä toisenkin näkökulman Tuukka Taipaleen ajotyylistä.

Täällä näytteitä Teslojen kameroiden tallentamista onnettomuuksista ja läheltä piti -tilanteista muualla maailmalla: https://www.youtube.com/c/WhamBaamTeslacam/videos

Quote from: Thalion on 01.05.2022, 23:34:23Pointti oli kuitenkin siinä, että jos on päässä ennestään vikaa, niin sen "kosahduksen" todennäköisyys tietysti kasvaa - oli päihde mikä hyvänsä. Tässä tapauksessa näytti olevan muu kuin alkoholi.

En ymmärrä mikä vimma yleisesti ihmisillä on puolustella erityyppisten kovien huumeiden käyttäjiä.

Se että joutuisit psykoosin vetäistyäsi päivän kännit mökillä on hyvin pieni. Täysin eri asia leikkiä jollain amfetamiinille, saati jollain sairailla mömmöillä.

Seuraavaksi odotan perinteistä se on jokaisen oma asia. No ei hirveästi sitä omaa asiaa enää ole, kun ajetaan autolla toistasataa Espalla Vappuaattona vaarantaen lukuisien ihmisten elämät.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 23:49:01

Quote from: Thalion on 01.05.2022, 23:34:23Pointti oli kuitenkin siinä, että jos on päässä ennestään vikaa, niin sen "kosahduksen" todennäköisyys tietysti kasvaa - oli päihde mikä hyvänsä. Tässä tapauksessa näytti olevan muu kuin alkoholi.

En ymmärrä mikä vimma yleisesti ihmisillä on puolustella erityyppisten kovien huumeiden käyttäjiä.

Se että joutuisit psykoosin vetäistyäsi päivän kännit mökillä on hyvin pieni. Täysin eri asia leikkiä jollain amfetamiinille, saati jollain sairailla mömmöillä.

Seuraavaksi odotan perinteistä se on jokaisen oma asia. No ei hirveästi sitä omaa asiaa enää ole, kun ajetaan autolla toistasataa Espalla Vappuaattona vaarantaen lukuisien ihmisten elämät.

Pointti on se, että alkoholikin on helkkarin kova huume jos sitä käyttää kovaa. Valtaosa Suomen väkivalta- ja henkirikoksista tehdään alkopäissään, ja valtaosa rattijuopoista kolaroi ihan viinan voimalla. On varsin turhaa spekuloida että mitä kemikaalia sitä milloinkin on käytetty liikaa, kun sillä ei edes juridisesti ole lieventävää tai koventavaa vaikutusta.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 23:49:01

Quote from: Thalion on 01.05.2022, 23:34:23Pointti oli kuitenkin siinä, että jos on päässä ennestään vikaa, niin sen "kosahduksen" todennäköisyys tietysti kasvaa - oli päihde mikä hyvänsä. Tässä tapauksessa näytti olevan muu kuin alkoholi.

En ymmärrä mikä vimma yleisesti ihmisillä on puolustella erityyppisten kovien huumeiden käyttäjiä.

Se että joutuisit psykoosin vetäistyäsi päivän kännit mökillä on hyvin pieni. Täysin eri asia leikkiä jollain amfetamiinille, saati jollain sairailla mömmöillä.

Seuraavaksi odotan perinteistä se on jokaisen oma asia. No ei hirveästi sitä omaa asiaa enää ole, kun ajetaan autolla toistasataa Espalla Vappuaattona vaarantaen lukuisien ihmisten elämät.

Oletko koskaan ollut niin humalassa, että muisti on mennyt?
Mistä tiedät, että et ole ollut jonkinasteisessa psykoosissa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykoosi

Quote
Vuonna 2007 julkaistun tutkimuksen mukaan noin 30 prosenttia psykoosijaksoista liittyy skitsofreniaan, 13 prosenttia alkoholin liialliseen käyttöön, 11 prosenttia vakavaan masennukseen ja 11 prosenttia skitsoaffektiiviseen häiriöön[1]. Loput psykoosijaksoista johtuvat vaikeasta järkytyksestä eli traumaattisesta tapahtumasta kuten omaisen kuolemasta taikka elimellisestä syystä kuten aivosairauksista, endokriinisista häiriöistä, systeemisistä sairauksista, infektioista ja nestetasapainon häiriöistä, päihteiden käytöstä[2], aivovammasta, pitkäaikaisesta unettomuudesta tai lääkkeistä vieroittautumisesta. Suomessa käytettävässä ICD-10-tautiluokituksessa,[3] on määritelty diagnostiset kriteerit eri syistä johtuvalle psykoottiselle oireilulle.

Tarkoitukseni ei ole puolustella kovien huumeiden käyttäjiä, mutta Suomessa se ei-perinnöllisesti vaikuttava psykoottinen tila on yhä edelleen kyllä delirium tremens yleensä...

Ehkä jatkamme päihdepolitiikkaa muualla?

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 23:49:01

Quote from: Thalion on 01.05.2022, 23:34:23Pointti oli kuitenkin siinä, että jos on päässä ennestään vikaa, niin sen "kosahduksen" todennäköisyys tietysti kasvaa - oli päihde mikä hyvänsä. Tässä tapauksessa näytti olevan muu kuin alkoholi.

En ymmärrä mikä vimma yleisesti ihmisillä on puolustella erityyppisten kovien huumeiden käyttäjiä.

Se että joutuisit psykoosin vetäistyäsi päivän kännit mökillä on hyvin pieni. Täysin eri asia leikkiä jollain amfetamiinille, saati jollain sairailla mömmöillä.

Seuraavaksi odotan perinteistä se on jokaisen oma asia. No ei hirveästi sitä omaa asiaa enää ole, kun ajetaan autolla toistasataa Espalla Vappuaattona vaarantaen lukuisien ihmisten elämät.

No enpä ymmärrä minäkään. Ja mitä ilmeisemmin ilmaisen itseni huonosti tai sitten olet kova poika väärin ymmärtelemään.

En puolustellut kovien tai mietojen huumeiden käyttäjiä, enkä varsinkaan rattijuoppoja tai tätä viimeistä sekopäätä. Miksi näistä asioista puhuin tässä yhteydessä on se, että tässä tapauksessa näyttävät yhdistyvän sekä  päihteet että mielenterevysongelmat. Jälkimmäisiä omaavilla on tietysti suurempi riski seota vaarallisesti päihteiden kanssa kuin muilla.

Tai oikeastihan en olisi kiinnostunut koko tapauksesta Hommaforumin kontekstissa, jos tekijällä ei olisi persukytköksiä. 

m: typo

Alkoholista sellaiset psykoosit josta mennään lataamoon ottaa väestönosa, joka on yleensä jo reilusti aiemmin siirtynyt kokopäiväisiksi juomareiksi. Juoden viikkokaupalla putkeen.

Ihan eri asia. Noita ei taida paljon rattiin päätyä ihan vaan kun ovat jo niin tillin tallin että kävelykin on vaikeaa ennen kuin saavat psykoosit päälle, joilla lähdetään pakkohoitoon.

Mutta joo laitan luonnollisesti seurantaan, ja oletan että VVM:stä lähtee tämän seurauksena työ alta. Ihan lähtien siitä faktasta, että vastaava osoittaa niin täydellistä piittaamattomuutta ja kyvyttömyyttä. Jotain rajoja on, jonka jälkeen yhteisien asioiden parissa on turha työskennellä.

Quote from: ApuaHommmaan on 02.05.2022, 00:18:44
Alkoholista sellaiset psykoosit josta mennään lataamoon ottaa väestönosa, joka on yleensä jo reilusti aiemmin siirtynyt kokopäiväisiksi juomareiksi. Juoden viikkokaupalla putkeen.

Ihan eri asia. Noita ei taida paljon rattiin päätyä ihan vaan kun ovat jo niin tillin tallin että kävelykin on vaikeaa ennen kuin saavat psykoosit päälle, joilla lähdetään pakkohoitoon.

Hämmästyisit jos tietäisit minkälaista porukkaa päihdekuntoutuksessa on nimenomaan alkoholin takia. Rekkakuskeista juristien kautta opettajiin tuli nähtyä parissa vuodessa kun duunin takia parissaan pyörin. Jos tohon sotketaan joku bipolaarisuus, niin mahikset pudota korkealta helkkarin kovaa mt-osaston kautta päihdekuntoutukseen on isot.

Spurgut on helppo tunnistaa katukuvasta, mutta sitä kirjastonhoitajan näköistä tätiä kuka imee laatikon viiniä illassa ei pitkään aikaan tiedä juopoksi kukaan muu kuin Alkon kassa. Jostain nuorista menestyjistä puhumattakaan.

Ja yhteistähän monilla päihdekuntoutukseen päätyvillä juopoilla on, että vaikka duunipaikka olisikin vielä tallella ja rikosrekisteri kokolailla puhdas, niin kaikkea helkkarin typerää on tullut tehtyä. Rattijuoppouksista erilaisiin muihin läheltäpiti-tilanteisiin. Toisilla kun se alko
muuttaa luonnetta helkkaristi, ja sitä on tapana juoda niin paljon että muisti menee ja todellisuudentaju todellakin hämärtyy.

Vasemmiston todellinen luonne näkynyt taas tämän tapauksen kanssa, selvästä psykoosipotilaasta tuli välittömästi (ennen kuin rattijuopumusta epäiltiin) pilkan kohde ja terroristi kun sattui löytymään kytkös persuihin. Kaikista järjettömintä on heidän itku tuplastandardeista, aivan kuin tämä omalla autollaan sekaisin ajanut, ilmeisesti ihmisiä väistellyt tapaus olisi verrattavissa johonkin rekan hommanneeseen, tietoisesti ihmisjoukkoon tähdänneeseen tyyppiin, jonka motiivina on ollut tappaa mahdollisimman monta vääräuskoista. Sama vasemmisto joka leipoo tästä terroristia oli sitä mieltä, että Turun oikea terrori-isku oli vain puukkoisku.

Quote from: ApuaHommmaan on 02.05.2022, 00:18:44
Alkoholista sellaiset psykoosit josta mennään lataamoon ottaa väestönosa, joka on yleensä jo reilusti aiemmin siirtynyt kokopäiväisiksi juomareiksi. Juoden viikkokaupalla putkeen.

Kyllä se alkoholikin laukaisee hyvin psykooseja, esimerkiksi sukulaiseni skitsofrenia pamahti ensimmäisestä ryyppykerrasta. Odottelenkin mielenkiinnolla miten tässä tapauksessa kävi, saiko väärät pulverit diileriltä, saiko oikeat pulverit ja veti överit vai puhkesiko pulvereista/alkoholista skitsofrenia vähän myöhemmällä iällä.

Joku voisi myös väittää, että panikoi poliisia ja siitä seuraavaa mahdollista rattijuoppoutta & uran menemistä ja siksi kaasutteli ja lopulta päätti esittää psykoosia ja uudet somepostaukset liittyisi siihen, mutta sitä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä.

Onneksi kukaan ei kuollut, surullinen tapaus myös tekijän osalta, uraan oli selvästi panostettu ja se meni nyt. Mitenhän tuommoisen jälkeen voi oikein elämää jatkaa jos pää vielä selviää?

Tässä tarinassa on myös hyvin olennainen sivuosan esittäjä. Kaveri joka istui kuljettajan vieressä. En tiedä mistä on, mutta jos ministeriöstä niin sopisi hänen irtisanoutua kahta nopeammin. Antaa kaiken tapahtua kuskin ollessa psykoosissa, ja selkeäksi vaaraksi.

Pääosan esittäjällä on sentään puolustus toimilleen.

Quote from: ApuaHommmaan on 02.05.2022, 03:31:33
Tässä tarinassa on myös hyvin olennainen sivuosan esittäjä. Kaveri joka istui kuljettajan vieressä. En tiedä mistä on, mutta jos ministeriöstä niin sopisi hänen irtisanoutua kahta nopeammin. Antaa kaiken tapahtua kuskin ollessa psykoosissa, ja selkeäksi vaaraksi.

Pääosan esittäjällä on sentään puolustus toimilleen.

Onko apukuskille muita todisteita kuin yksi silminnäkijä? Se juuri tekee tarinan hämäräksi ja miksi kehittelin tuon potentiaalisen panikoinnin ja esittämisen. Toki monesti niitä mömmöjä vedetään kavereiden kanssa jos ollaan yhdessä, apukuskikin siis saattanut olla eri maailmoissa. Ja vaikka olisi selvänä ollutkin, niin mitäpä siinä tekisi jos toinen lähtee kaahaamaan, maksimissaan saa kuskin ajamaan jalkakäytävälle ja sitten ainakin tulee iso vahinko 100% varmasti.

Quote from: SatuSetä on 01.05.2022, 22:27:42

Quote from: Fahrenheit on 01.05.2022, 21:03:56
Twitterin kuvassa sohvapöydän esineet on aseteltu kummallisesti. Tuli mieleen sefirot, mutta ei ihan kuitenkaan. Ehkä sittenkin, mutta hieman modattuna?

Tästä olikin toisella palstalla puhetta. Laita nyt ihmeessä myös se lähteesi (vai oletko se sinä?), jotta voidaan hieman arvioida...  :facepalm:

Lähde on oma tietämys enkä tiedä muualla puhutusta. Kun näitä seurailee tarpeeksi pitkään muiden bongaamina, alkaa itsekin huomata juttuja. Viitsitkö kertoa sen toisen palstan niin menisin sinne puhumaan näistä  (tämä palsta ei taida olla ihan oikea näille jutuille)?

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.05.2022, 21:13:55

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.05.2022, 21:12:18
Katsotaan nyt ensin mikä lääkärin diagnoosi on.

Akuutti ja varmaankin kroonistunut kansallismielisyys.

Hyvä provoilu Bidenistiltä :) No, taitaa olla mielenterveysongelmat vaikeita havaita kuten dementiakin...

Quote from: Sivulause on 01.05.2022, 19:38:38
Olikohan tuo huumejuttu vai mt-juttu? Näin videon kaahauksesta ja kiinniotosta, hankalaa sanoa. Sakeaa settiä, jalankulkijoiden kannattaa tehdä lotto, ihme ettei ketään jäänyt alle.

Ei hyödytä lotota enää, hyvä onni käytettiin jo.
Mutta huomasitteko että suurin osa iltapäivälehtien kuvista (ns. "lukijan kuvat") oli vierasperäisten nimien kantajien ottamia. Samoin haastatellut.. joka juttuun pitää löytyä "peräistaustainen".

Quote from: HDRisto on 02.05.2022, 06:55:33

Quote from: Sivulause on 01.05.2022, 19:38:38
Olikohan tuo huumejuttu vai mt-juttu? Näin videon kaahauksesta ja kiinniotosta, hankalaa sanoa. Sakeaa settiä, jalankulkijoiden kannattaa tehdä lotto, ihme ettei ketään jäänyt alle.

Ei hyödytä lotota enää, hyvä onni käytettiin jo.
Mutta huomasitteko että suurin osa iltapäivälehtien kuvista (ns. "lukijan kuvat") oli vierasperäisten nimien kantajien ottamia. Samoin haastatellut.. joka juttuun pitää löytyä "peräistaustainen".

Huomattiin sekin ettei tapahtumapaikan videoissa juurikaan kuulunut suomenkielistä puhetta.  "Kansainvälistynyt" Helsinki taitaa pian saavuttaa Espoon: Väkiluku kasvaa mutta verotulot alenee".
 

Kun videossa on 5 poliisia epäillyn päällä, yksi heistä ottaa käteensä jonkin keltaisen laitteen ja pistää epäiltyä mahaan (kohdassa 1:54). https://hommaforum.org/index.php/topic,133595.msg3413143.html#msg3413143

Mikähän laite tämä on?

Mitä kuvien ottajien ja äänekkäiden kommentaattoreiden vieraskielisyyteen tulee, kannattaa ehkä huomioida että suomalaisilla on yleensä jonkinlaisia pidäkkeitä sekä onnettomuuksien ja kiinniottojen kuvaamisen että ylipäänsä äänekkään älämölön suhteen. Sanoisin muutenkin että jos yrittää rakentaa tämän tapauksen perusteella narratiivia siitä kuinka maahanmuutto on Helsingissä yhtä helvettiä että pääkaupunkilaisnäkökulmasta sen läpi myyminen voi olla melko vaikeaa kun otetaan huomioon että tapahtumapaikka oli kuitenkin Pohjoisesplanadi jota fiinimpää paikkaa saa maasta etsimällä etsiä. Tuolla logiikalla varmaan jo Kampissa saa viidessä sekunnissa varmuudella puukosta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2022, 07:40:21
Kun videossa on 5 poliisia epäillyn päällä, yksi heistä ottaa käteensä jonkin keltaisen laitteen ja pistää epäiltyä mahaan (kohdassa 1:54). https://hommaforum.org/index.php/topic,133595.msg3413143.html#msg3413143

Mikähän laite tämä on?

Mahdollisesti sähköä antoi. Yleensä jos poliisi kantaa jotain keltaista vyöllään niin se on ns. Non-lethal.

Minun on aika vaikea uskoa, että päihteistä johtui tuo. Vaikuttaa ihan oikealta päässä naksahtamiselta. Siihen ei auta ankarinkaan rangaistus, vaan oikeanlainen hoito.

Quote from: Morsum on 02.05.2022, 07:59:07
Minun on aika vaikea uskoa, että päihteistä johtui tuo. Vaikuttaa ihan oikealta päässä naksahtamiselta. Siihen ei auta ankarinkaan rangaistus, vaan oikeanlainen hoito.

Tullee julkiseksi jossain kohtaa mitä ainetta sieltä elimistöstä on löytynyt, jota tutkitaan tällä hetkellä nimikkeellä törkeä rattijuopumus. Menisikö Suomessa näissä muutama kuukausi? Vähän sama sitten työtapaturmana, kuin jos känninen nukahtaa rattiin. Molemmissa se päätös rattiin tarttumisesta kuitenkin tehtiin ilman psykooseja, eikä tiettävästi ainakaan kukaan mitään aineita ole suuhunkaan laittanut.

Quote from: Fiftari on 02.05.2022, 07:51:08

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2022, 07:40:21
Kun videossa on 5 poliisia epäillyn päällä, yksi heistä ottaa käteensä jonkin keltaisen laitteen ja pistää epäiltyä mahaan (kohdassa 1:54). https://hommaforum.org/index.php/topic,133595.msg3413143.html#msg3413143

Mikähän laite tämä on?

Mahdollisesti sähköä antoi. Yleensä jos poliisi kantaa jotain keltaista vyöllään niin se on ns. Non-lethal.

Taseri. Sillä voi joko ampua ne nuolet etäämpää ja antaa sähköä. Tai sitten voi antaa sitä sähköä kosketuksella.
Tehokas kampe.

Jos itse kemialla hankittu psyko, niin ehdottomasti syyntakeinen, joten rangaistukset+seuraukset sen mukaiset = merkitykselliset!

Mutta tällaisena hybridivaikuttamisen kautena, alle vuorokausi Persujen Nato kannan julkaisun jälkeen, muitakin vaihtoehtoja toki vielä on. Myrkytettiin Navalnyikin novitšok-hermomyrkyllä ja eiköhän samasta osoitteesta löydy muitakin kemikaaleja. Se on kuitenkin tiedossa, että meitä ja etenkin poliitikkojamme tullaan pelottelemaan.

Quote
Valko-Venäjän protestijohtajan Maria Kolesnikovan muilutuksessa Ukrainan rajalle näkyvät KGB:n ja FSB:n sormenjäljet

Hankalan poliitikon katoaminen, pitäminen tuntemattomassa paikassa, painostaminen ja toisinaan huumaaminen ovat kuuluneet myös Venäjän Tshetshenia-politiikkaan. Kovia ja salaisia menetelmiä käytetään ex-Neuvostoliiton maissa häikäilemättä.

https://www.satakunnankansa.fi/maailma/art-2000007099618.html

Quote from: no future on 01.05.2022, 23:43:56

Quote from: Sivulause on 01.05.2022, 21:17:48
Käsittääkseni huumeista ja viinasta pääsee erilaiseen huoneeseen, siellä ei taida olla kuin patja.

Tuossa on yksi suomalaisen lainsäädännön kukkanen. Vaikka ihminen sekoaisi ja pistettäisiin akuuttiosastolle niin puhelinta ei saa ottaa pois. Tämä yleisellä tasolla, en siis tiedä missä ko. henkilö somettaa, mutta oma arvaukseni on psykoosissa jollain latvaosastolla.

Tässähän ongelma on se, että lainsäädäntö ei ole pysynyt tekniikan kehityksen mukana. Tämä lainsäädännön uudistus on nykyiselläkin hallituksella käsittelyssä.

Jos nyt unohdetaan tapaus Taipale hetkeksi kokonaan ja puhutaan mielenterveyspolitiikasta, niin minä en näe yleensä ottaen mitään syytä sille miksi puhelinta pitäisikään väkisin saada ottaa keneltäkään pois..

Kaikenlaiselle yksilönvapauden rajoittamiselle pitäisi olla perustelut sille miksi se on välttämätöntä ja varmasti tuottaa enemmän hyötyä kuin haittaa. Tämä pätee myöskin mielenterveyspotilaisiin.

Quote from: Atte Saarela on 02.05.2022, 11:54:42

Quote from: no future on 01.05.2022, 23:43:56

Quote from: Sivulause on 01.05.2022, 21:17:48
Käsittääkseni huumeista ja viinasta pääsee erilaiseen huoneeseen, siellä ei taida olla kuin patja.

Tuossa on yksi suomalaisen lainsäädännön kukkanen. Vaikka ihminen sekoaisi ja pistettäisiin akuuttiosastolle niin puhelinta ei saa ottaa pois. Tämä yleisellä tasolla, en siis tiedä missä ko. henkilö somettaa, mutta oma arvaukseni on psykoosissa jollain latvaosastolla.

Tässähän ongelma on se, että lainsäädäntö ei ole pysynyt tekniikan kehityksen mukana. Tämä lainsäädännön uudistus on nykyiselläkin hallituksella käsittelyssä.

Jos nyt unohdetaan tapaus Taipale hetkeksi kokonaan ja puhutaan mielenterveyspolitiikasta, niin minä en näe yleensä ottaen mitään syytä sille miksi puhelinta pitäisikään väkisin saada ottaa keneltäkään pois..

Kaikenlaiselle yksilönvapauden rajoittamiselle pitäisi olla perustelut sille miksi se on välttämätöntä ja varmasti tuottaa enemmän hyötyä kuin haittaa. Tämä pätee myöskin mielenterveyspotilaisiin.

Jos puhelimen käyttö vaikuttaa kielteisesti paranemiseen, sen voi ottaa pois, mutta muutenhan sille ei ole mitään perustetta.

Quote from: DunnAri on 02.05.2022, 12:03:26

Quote from: Atte Saarela on 02.05.2022, 11:54:42
Jos nyt unohdetaan tapaus Taipale hetkeksi kokonaan ja puhutaan mielenterveyspolitiikasta, niin minä en näe yleensä ottaen mitään syytä sille miksi puhelinta pitäisikään väkisin saada ottaa keneltäkään pois..

Kaikenlaiselle yksilönvapauden rajoittamiselle pitäisi olla perustelut sille miksi se on välttämätöntä ja varmasti tuottaa enemmän hyötyä kuin haittaa. Tämä pätee myöskin mielenterveyspotilaisiin.

Jos puhelimen käyttö vaikuttaa kielteisesti paranemiseen, sen voi ottaa pois, mutta muutenhan sille ei ole mitään perustetta.

Aivan, ja minä menisin jopa niin pitkälle, että en välttämättä antaisi kellekään lääkärille edes mahdollisuutta todeta, että puhelimen käyttö vaikuttaa kielteisesti paranemiseen joten se pitää ottaa pois. (Ja jos potilas käyttää puhelinta häiriköintiin, tätä koskevat lait ovat jo olemassa ja sovellettavissa)

Pitäisi muistaa, että virheitä sattuu jopa psykiatreille ynnä muille, ja puhelimen ottaminen pois haittaisi esimerkiksi potilaan mahdollisuuksia valittaa saamastaan huonosta hoidosta.

Quote from: Atte Saarela on 02.05.2022, 12:17:45

Quote from: DunnAri on 02.05.2022, 12:03:26

Quote from: Atte Saarela on 02.05.2022, 11:54:42
Jos nyt unohdetaan tapaus Taipale hetkeksi kokonaan ja puhutaan mielenterveyspolitiikasta, niin minä en näe yleensä ottaen mitään syytä sille miksi puhelinta pitäisikään väkisin saada ottaa keneltäkään pois..

Kaikenlaiselle yksilönvapauden rajoittamiselle pitäisi olla perustelut sille miksi se on välttämätöntä ja varmasti tuottaa enemmän hyötyä kuin haittaa. Tämä pätee myöskin mielenterveyspotilaisiin.

Jos puhelimen käyttö vaikuttaa kielteisesti paranemiseen, sen voi ottaa pois, mutta muutenhan sille ei ole mitään perustetta.

Aivan, ja minä menisin jopa niin pitkälle, että en välttämättä antaisi kellekään lääkärille edes mahdollisuutta todeta, että puhelimen käyttö vaikuttaa kielteisesti paranemiseen joten se pitää ottaa pois. (Ja jos potilas käyttää puhelinta häiriköintiin, tätä koskevat lait ovat jo olemassa ja sovellettavissa)

Pitäisi muistaa, että virheitä sattuu jopa psykiatreille ynnä muille, ja puhelimen ottaminen pois haittaisi esimerkiksi potilaan mahdollisuuksia valittaa saamastaan huonosta hoidosta.

Olen sinänsä samaa mieltä että ei noita pidä kevein perustein voidakaan tehdä. Toisaalta, tässäkin tapauksessa olisi oletetun potilaan etu ettei pääse somettamaan.

Tässähän olisi monenlaisia tapoja varmistaa potilaan oikeusturva ja myös oikeus puhelimen käyttöön ilman että pääsee suljetulta somettamaan/ tsättäämään diilerille yms. OT, pahoittelut. En ole asiaintuntija tässäkään asiassa.

Quote from: Sivulause on 02.05.2022, 12:34:58Tässähän olisi monenlaisia tapoja varmistaa potilaan oikeusturva ja myös oikeus puhelimen käyttöön ilman että pääsee suljetulta somettamaan/ tsättäämään diilerille yms.

Yleensähän poliisi pitää epäillyt erillään toisista, jotta eivät pääse sopimaan yhteisestä tarinasta (tässä taisi olla toinen ihminen kyydissä). Mutta tässä tapauksessa tutkintaa voisi edistää epäillyn puhelimen tarkkailu, joten ehkäpä poliisi sitten harrastaa sitä? Toisaalta, epäilty saattaa käyttää pimeää verkkoa?

Hmm.

Availen minäkin sitten sanaisen arkkuni, omia päättelyitäni, niin kuin kaikilla muillakin tässä vaiheessa.

Nuorehko mies, korkeakoulutettu, työ ja nousujohteinen ura Valtionvarainministeriössä. Sidettä sekä Kokoomukseen aiemmin, että Perussuomalaisiin viimeksi.

Tapahtumapäivänä oli about klo 14 ollut purkamassa telttaa, jossa yhteydessä tutun mielestä ollut täysin normaali oma itsensä, eli rauhallinen. Samoihin aikoihin PS oli tehnyt myönteisen Nato-päätöksensä.

Ja muutamaa tuntia myöhemmin klo 19 jo lanaa 8 autoa, aiheuttaen satojen tuhansien vahingot ja hengenvaarallista uhkaa sivullisille!

____________

Eli mitä arvelen? - Sitä, että tuo PS:n Nato-päätös harmitti miestä niin paljon, että päätti vetää oikein överit, mutta ne menivätkin aivan dramaattisella tavalla överiksi. Mitä lienee käyttänyt/ottanut, mutta kamalat ovat seuraukset ITSELLEEN.

Quote from: Fahrenheit on 01.05.2022, 21:03:56
Twitterin kuvassa sohvapöydän esineet on aseteltu kummallisesti. Tuli mieleen sefirot, mutta ei ihan kuitenkaan. Ehkä sittenkin, mutta hieman modattuna?

Itselle tuli mieleen ihan ihmishahmo. Silmä silmä nenä suu, pullot käsinä ja jalkojen väli "kuutamolla"

-i-

Vastuumedia varmistaa että persujen kannatus putoaa reippaasti lisää.

Persut haukkuvat itse itseään putinisteiksi ja natottajiksi.

Media runkkaa Sannan leukojen vetoa ja nahkarotsia.

Ja Kokoomuksen natokantoja.

Ja nyt vasta lottovoitto tuli kun tämmönen ex-kokkari juppi sekoaa Espalla vappuna ja lähettelee Da Vinci -koodia hourulaosastolta. Jäbä on selkeästi totaali syyntakeeton. Mutta lehtien kontrolloidut mielipideosastot laulavat hoosiannaa että "MISSÄ NYT OVAT TERRORISYYTÖKSET KUN VALKOINEN PERSU YRITTÄÄ TAPPAA KYMMENIÄ WÖÖÖÖ".

Ei mene putkeen persuilla.

Ei auta että Venäjän raja ammottaa auki, kansalaisten kiinteistöjen takavarikoinneista varoitetaan, ennätystyöttömyys, koronaelvytys unohtui, uskovaisia kristittyjä vainotaan, koululaisten psyykesairaudet tapissa. Mutta nämä eivät kiinnosta ketään.

Yksittäistapaus.

Nimittäin, esimerkiksi 2019 eduskuntavaaliehdokkaista, persujen ehdokkailla ei ollut edes kaikkein eniten rikostuomioita.
Väyrysen tähtiliikkeellä nimittäin oli vielä enemmän.
Siniset hyvänä kolmosena.

Muistaakseni kunnallispoliitikoista on jossain julkaistu saman tapainen tilasto.

Siis tosiaan, jos kyseessä olisi ollut Tähtiliikkeen kunnallispoliitikko (onko niitä?), silloin olisi voinut sanoa että "taas tuo puolue".

Mutta, persuista niin ei voi sanoa, koska persut on historiankin mukaan vain toiseksi rikollisin puolue.

QuoteEduskuntapuolueista eniten rikoksesta tuomittuja ehdokkaita on Paavo Väyrysen tähtiliikkeellä (stl). Puolueen ehdokkaista 18 on tuomittu rikoksesta vuosina 2012–2019.

Seuraavaksi eniten rikoksesta tuomittuja ehdokkaita on perussuomalaisilla (14), sinisillä (13) ja Harry Harkimon Liike Nytillä 8, joka ei tosin ole puolue.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2f391d1-b1e4-4e8c-9d1c-1a9fd0674b5d

QuotePoliisi jatkaa epäillyn törkeän liikenneturvallisuuden vaarantamisen tutkintaa

Julkaisuajankohta 2.5.2022 14.59
Uutinen

Helsingin poliisi on muun muassa puhuttanut asianosaisia ja selvittänyt tapahtumien tarkkaa kulkua. Onnettomuus tapahtui Pohjoisesplanadilla vappuaattona 30. huhtikuuta noin kello 19. Epäilty on 33-vuotias mies.

Esitutkinnassa ei ole noussut esiin viitteitä siitä, että epäilty teko olisi ollut tahallinen. Poliisi ei siis epäile tässä vaiheessa, että kuljettaja olisi yrittänyt tarkoituksella osua autolla ihmisiin tai ajoneuvoihin.

– Epäillyn lisäksi autossa oli yksi matkustaja. Poliisi on puhuttanut alustavasti sekä epäiltyä että kyseistä todistajaa, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Lasse Lagerbohm.

Tapausta tutkitaan alustavasti rikosnimikkeillä törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen, vammantuottamus, virkamiehen vastustaminen ja niskoittelu. Lisäksi tässä vaiheessa tutkintaa poliisi epäilee törkeää rattijuopumusta. On mahdollista, että rikosnimikkeet muuttuvat tutkinnan edetessä.

Pohjoisesplanadi oli avoinna autoille

Tapahtumat alkoivat, kun poliisipartio näytti epäillylle pysähtymismerkkiä Helenankadun kohdalla Pohjois-Esplanadilla. Syynä oli se, että poliisi pysäytti kaikki ajoneuvot kyseisessä kohdassa. Havis Amandan suuntaan oli vapun juhlinnan takia katusulku, ja poliisi ohjasi autot kulkemaan toista reittiä.

Epäilty jatkoi matkaa huolimatta poliisin pysähtymiskäskystä. Poliisi ei ajanut epäiltyä takaa. Epäillyn ajoneuvo ei ollut varastettu.

– Tämänhetkisten tietojen mukaan kuljettaja suuntasi pysäyttämisyrityksen jälkeen kohti Katariinankadun ja Pohjoisesplanadin risteystä. Kyseissä kohdassa hänen epäillään törmänneen toiseen autoon, sanoo tutkinnanjohtaja Lagerbohm.

Kuljettajan matka jatkui Aleksanterinkadulle ja siitä Unioninkadun kautta Pohjoisesplanadille. Poliisi epäilee, että kuljettaja törmäsi Pohjoisesplanadille käännyttyään jalankulkijaa jalkaan. Tämänhetkisen tiedon mukaan asianomistaja lensi auton konepellin kautta maahan. Ensihoito saapui nopeasti paikalle.

Epäilty törmäsi osoitteen Pohjoisesplanadi 37 kohdalla useisiin autoihin, joista yksi liikahti ja osui jalankulkijaan. Epäillyn ajoneuvo pysähtyi, ja hän nousi autosta.

Pohjoisesplanadi ei ollut suljettu ajoneuvoilta, eli kuljettaja pystyi ajamaan reittiä normaalisti.

Poliisi selvittää edelleen tapahtumien tarkkaa kulkua

Kolarissa loukkaantui kolme henkilöä, joista yksi oli epäilty. He kaikki saivat hoitoa sairaalassa. Kaksi asianomistajaa ovat päässeet pois sairaalasta.

Poliisi selvittää edelleen tapahtumien kulkua, joten poliisi ei tiedota tapauksesta lisää viikolla 18.
Esitutkinnassa keskitytään runsaan video- ja kuvamateriaalin purkamiseen sekä osallisten ja silminnäkijöiden puhuttamiseen. Tapahtumista kerrotaan seuraavan kerran, kun uutta tietoa on saatavilla.

https://poliisi.fi/-/poliisi-jatkaa-epaillyn-torkean-liikenneturvallisuuden-vaarantamisen-tutkintaa

Quote from: Riukulehto on 02.05.2022, 15:03:53

QuotePoliisi ei siis epäile tässä vaiheessa, että kuljettaja olisi yrittänyt tarkoituksella osua autolla ihmisiin tai ajoneuvoihin.

Hämmästyttävästi auto ei tällä kertaa ajanut mihinkään, vaan sen kuljettaja.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2022, 15:12:51

Quote from: Riukulehto on 02.05.2022, 15:03:53

QuotePoliisi ei siis epäile tässä vaiheessa, että kuljettaja olisi yrittänyt tarkoituksella osua autolla ihmisiin tai ajoneuvoihin.

Hämmästyttävästi auto ei tällä kertaa ajanut mihinkään, vaan sen kuljettaja.

Kerrankin meni oikein sanamuodot. Saisivat ulottaa tämän normaaliin liikenneonnettomuusuutisointiin, sillä eihän se auto itsekseen (muutamaa Teslaa lukuunottamatta) mihinkään ajele, vaan se kuski.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fddc60d9-0926-4bff-b032-edcd55877d13

Quote
Poliisilla on vielä selvityksessä esimerkiksi päihteiden laatu, jota kuljettajan epäillään käyttäneen ennen ajoon lähtöä. Lagerbohmin mukaan poliisi odottaa keskusrikospoliisin (KRP) laboratorion lausuntoa kuljettajalta otetusta näytteestä. Tämän pitäisi valmistua parissa päivässä.

– Olen kiirehtinyt sitä laboratorionäytettä. On varmaan ilmeistä eri videoidenkin perusteella, että käyttäytyminen on ollut hyvin poikkeavaa. Tämän takia on tullut epäily, että olisi käytetty jotain vahvempaakin. Mutta onko ja mitä, niin sitä emme vielä tiedä, Lagerbohm sanoo.

Eivät ole saaneet näköjään edes testattua onko vetänyt mitään mömmöjä.

Maailma on mennyt oudoksi.

Jo rikosnimikkeiden kohdalla tuo selvästi nähdyn tekijän "epäillyn" status joskus huvittaa. Tyyppi jää kortitta ajosta kiinni, niin "henkilöä epäillään ajo-oikeudetta ajosta". Siinä on selvä rikosnimike. Joku trokaa viinaa alaikäiselle (tuo pullon ja ottaa rahaa vastaan) ja henkilöä "epäillään alkoholin välittämisestä alaikäiselle".

Nyt ilmeisesti kolme esille tullutta rikosnimikettä ovat: "törkeä liikenteen vaarantaminen", "törkeä rattijuopumus" ja "virkavallan vastustaminen", joissa tuo hullu on tällä hetkellä epäilty.

Mutta se alkaa kuulostaa jo koomiselta, kun tuo epäily ulotetaan jo puhekielen ilmaisuihin. Tyyppi ajaa autolla väkijoukkoon ja sitten media epäilee, että hän olisi ajanut autolla väkijoukkoon. Kas kun ei arvaile tai veikkaile.

Kohta henkilön epäillään yleensä ajaneen sitä autoa. Kohta epäillään onko tyyppiä edes olemassa. Matrix on keskuudessamme. Jos luulet ajavasi autoa, olet yksinkertaisesti väärässä. Jos epäilet hänen ajaneen sitä autoa, olet väärässä. There's no spoon, Neo.

-i-

Quote from: ikuturso on 02.05.2022, 15:27:05
Tyyppi ajaa autolla väkijoukkoon ja sitten media epäilee, että hän olisi ajanut autolla väkijoukkoon.

Tämähän väite luotettavalta medialta on puhdasta disinformaatiota, hän kun ei ajanut väkijoukkoon missään välissä.

Quote from: ikuturso on 02.05.2022, 15:27:05Tyyppi ajaa autolla väkijoukkoon ja sitten media epäilee, että hän olisi ajanut autolla väkijoukkoon. Kas kun ei arvaile tai veikkaile.

Media voi ehkä kirjoittaa, että auto ajautui tai syöksyi väkijoukkoon, mutta on eri asia ajaa se sinne. Esimerkiksi sairaskohtauksen saanut ei aja, koska hän on tilanteessa pelkkä kyytiläinen. Ajaminen selviää myöhemmissä tutkimuksissa.

Quote from: Atte Saarela on 02.05.2022, 11:54:42

Quote from: no future on 01.05.2022, 23:43:56

Quote from: Sivulause on 01.05.2022, 21:17:48
Käsittääkseni huumeista ja viinasta pääsee erilaiseen huoneeseen, siellä ei taida olla kuin patja.

Tuossa on yksi suomalaisen lainsäädännön kukkanen. Vaikka ihminen sekoaisi ja pistettäisiin akuuttiosastolle niin puhelinta ei saa ottaa pois. Tämä yleisellä tasolla, en siis tiedä missä ko. henkilö somettaa, mutta oma arvaukseni on psykoosissa jollain latvaosastolla.

Tässähän ongelma on se, että lainsäädäntö ei ole pysynyt tekniikan kehityksen mukana. Tämä lainsäädännön uudistus on nykyiselläkin hallituksella käsittelyssä.

Jos nyt unohdetaan tapaus Taipale hetkeksi kokonaan ja puhutaan mielenterveyspolitiikasta, niin minä en näe yleensä ottaen mitään syytä sille miksi puhelinta pitäisikään väkisin saada ottaa keneltäkään pois..

Kaikenlaiselle yksilönvapauden rajoittamiselle pitäisi olla perustelut sille miksi se on välttämätöntä ja varmasti tuottaa enemmän hyötyä kuin haittaa. Tämä pätee myöskin mielenterveyspotilaisiin.

Tämähän on vallitseva mielipide alalla työskentelevien keskuudessakin. Silti, lainsäädännössä olisi syytä selventää ja tarkentaa esim älypuhelimien käyttörajoituksia vaikkapa akuuttiin pakkohoitoon liittyen. Nythän tästä on pelkkiä ohjeistuksia, ja linja on varsin vaihteleva eri laitoksissa.

Itse en oikein näe syytä miksi M1-lähetteellä pakkohoidossa (max 4 vrk) olevalla pitäisi olla rajaton pääsy nettiin tai puheluihin 247. Monien kohdalla se on (oman käsitykseni mukaan) enemmänkin haitaksi.

Vertaan nyt taas päihdehoitoon, koska sen käytänteistä tiedän enemmän: Siellähän hoito on aina vapaaehtoista, mutta sen myötä katkollaolijoilta voidaan "sääntöihin sitoutumalla" kieltää yhteydet ulkomaailmaan hyvinkin laajasti. Ja käsittääkseni tämä on vitutukseen verrattuna monille lähinnä helpotus.

Quote from: no future on 02.05.2022, 17:18:28Itse en oikein näe syytä miksi M1-lähetteellä pakkohoidossa (max 4 vrk) olevalla pitäisi olla rajaton pääsy nettiin tai puheluihin 247. Monien kohdalla se on (oman käsitykseni mukaan) enemmänkin haitaksi.

Miksi se on haitaksi? Onko siitä jotain tutkimustietoa?

Yliksellä oli muotoiltu sefirot näin....en siis ollut ainoa joka näki ton...

Ja totta kai limupulloista tuli heti mieleen Boaz ja Jachin mutta muuten natsaa paremmi sefirotiin

QuotePsykiatrian professori: Psykoosi voi selittää ihmisen yllättävää sekavaa käytöstä

Ei ole tavatonta, että akuuttiin psykoosin sairastunut on aktiivisesti mukana työelämässä. "He ovat usein lahjakkaita ihmisiä", psykiatrian professori Jarmo Hietala sanoo. Hän kommentoi asiaa yleisellä tasolla.

IHMISEN äkillinen hyvin sekava käytös voi selittyä ainakin päihteiden aiheuttamalla psykoosilla tai kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön liittyvällä psykoosilla. Näin kertoo psykooseja tutkinut psykiatrian professori Jarmo Hietala.

Hietala kommentoi asiaa yleisellä tasolla. Teema nousi esille Pohjoisesplanadilla viikonloppuna tapahtuneen onnettomuuden jälkeen.

Epäillyn hänelle itselleen epätyypillinen käytös on herättänyt tämän tuttavapiirissä ihmetystä. Hietalalla ei ole tietoa epäillyn epäillyn motiiveista tai terveydentilasta.

...

Psykoosioireiden sisällöt ammentavat ihmisen mielen sisällöstä.

"Jos henkilöllä on uskonnollinen tausta, se voi näkyä psykoosioireissa. Voi olla vaikea erottaa, mikä on uskontoa ja mikä harhaluuloista ajattelua", Hietala sanoo.

HIETALAN mukaan ei ole tavatonta, että akuuttiin psykoosin sairastunut on aktiivisesti mukana työelämässä ja tekee vaativaa työtä. Yksi syy on se, että pikkuhiljaa kehittyvää psykoottisuutta on Hietalan mukaan ulkopuolisten usein vaikea huomata.

"Henkilöllä voi olla hyväkin kognitiivinen kapasiteetti. Omaiset tai läheiset ehkä huomaavat [oireita], mutta työpaikoilla voi olla vaikea havaita."

"Usein akuuttiin psykoosiin sairastuneet ovat lahjakkaita ihmisiä, ja sitten homma yhtäkkiä romahtaa. Jos on pystynyt olemaan työssä, psykoosia voi selittää jokin akuutti tapahtuma tai päihde, joita on liikkeellä kaikenlaisia."

...

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008787251.html

Kaikkii hullut eivät ole vihreitä, vaikka kaikki vihreät ovatkin hulluja  :o


Kunnollinen lainaus näkyviin, ei ole uusi asia.

Quote from: https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00411Psykoosilla tarkoitetaan tilaa, jossa henkilön todellisuudentaju on heikentynyt ja hänellä on huomattavia vaikeuksia erottaa, mikä on totta ja mikä ei.

Tyypillisiä psykoottisia oireita ovat erilaiset harha-aistimukset (hallusinaatiot) ja harhaluulot (deluusiot) suhteuttamisharhaluulot ja merkityselämykset.
...
Henkilön käytös voidaan määritellä psykoottiseksi myös silloin, kun hänen puheensa tai käytöksensä on hyvin outoa tai eriskummallista, vaikka hänellä ei ilmenisikään varsinaisia harha-aistimuksia tai harhaluuloja. Psykoottinen puhe on luonteeltaan täysin epäloogista tai hajanaista, joskus taas hyvin seikkaperäistä ja yksityiskohtiin takertuvaa.

Videon katselun perusteella täältä sohvapsykologin positiosta on helppo todeta, että käyttäytyminen näytti psykoottiselta, tai psykoottisen teeskentelyltä.

Quote from: DunnAri on 02.05.2022, 17:21:48

Quote from: no future on 02.05.2022, 17:18:28Itse en oikein näe syytä miksi M1-lähetteellä pakkohoidossa (max 4 vrk) olevalla pitäisi olla rajaton pääsy nettiin tai puheluihin 247. Monien kohdalla se on (oman käsitykseni mukaan) enemmänkin haitaksi.

Miksi se on haitaksi? Onko siitä jotain tutkimustietoa?

Maaninen ihminen voi vaikka hengailla deittisivuilla ja kirjoitella mitä sattuu faceen. Näillä tempuilla hajottaa jo hauraat ihmissuhteensa varsin tehokkaasti. Aikaansaa myös erinäköisiä väärinkäsityksiä ja sitä kautta ehkä rikkoo vielä enemmän kuin mitä maaninen keskimäärin rikkoo.

Välttämättä psykoosissa somettaminen ei ole yksilön itsensä tai hänen lähipiirinsä kannalta järkevää/turvallista/suositeltavaa. Jos se puhelimen käyttö jäisikin vaikka pornon katseluun, mutta kun ei jää...

-i-

^ On kyllä todella hankalaa yrittää keksiä syytä miksi potilaalla pitäisi olla puhelin, jos pääkoppa on siinä kunnossa, että on joutunut suljetulle. Miettikää omalle kohdalle, sekoatte hetkellisesti ja hoidon loputtua on kaiken muun haitan lisänä vielä osastolla tehdyt soitot, viestit, nettitilaukset ja muu paska mitä keksinyt.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2022, 18:42:26
Videon katselun perusteella täältä sohvapsykologin positiosta on helppo todeta, että käyttäytyminen näytti psykoottiselta, tai psykoottisen teeskentelyltä.

Videon ja noiden aikaisempien tietojen perusteella, voisi päätyä myös siihen, että tyyppi on yksinkertaisesti pelästynyt poliisin pysähtymiskäskyä. katsonut, että espalta pääsee suoraan läpi ja kiihdyttänyt.En tiedä mikä auto, mutta sähköautot lähtevät helposti käsistä, koska kiihtyvyys on ihan eri luokkaa kuin polttomoottoreilla.

Ei muuta kuin kortti pois, tukka pois ja vuodeksi, pariksi linnaan.

Quote from: Pöhisijä on 02.05.2022, 19:14:50^ On kyllä todella hankalaa yrittää keksiä syytä miksi potilaalla pitäisi olla puhelin, jos pääkoppa on siinä kunnossa, että on joutunut suljetulle.

Auttaako potilasta se, että hänet jätetään pyörittelemään omia harhaisia ajatuksiaan ilman mahdollisuutta ulkoisiin virikkeisiin?

Näin mielisairaita on ennen hoidettu. Heidät on vangittu ja kahlittu.

Millaiset virikkeet mielestäsi ovat hyväksyttyjä? Seurapelit muiden hullujen kanssa? Lukeminen? TV:n katselu?

Quote from: Jorma M. on 02.05.2022, 13:33:58
Ja nyt vasta lottovoitto tuli kun tämmönen ex-kokkari juppi sekoaa Espalla vappuna ja lähettelee Da Vinci -koodia hourulaosastolta. Jäbä on selkeästi totaali syyntakeeton. Mutta lehtien kontrolloidut mielipideosastot laulavat hoosiannaa että "MISSÄ NYT OVAT TERRORISYYTÖKSET KUN VALKOINEN PERSU YRITTÄÄ TAPPAA KYMMENIÄ WÖÖÖÖ".

Ei mene putkeen persuilla.

Vappu meni persuilta pääosin oikein hyvin. Ensin odotettuakin vahvempi tuki johdon oikealle Nato-kannalle valtuustossa, mitä edelsi aivan loistava Purran puhe. Myös vapputapahtumassa Purra ja Halla-aho vetivät hyvät setit.

Mutta sitten tämä Espan tapaus varmaan sai taas monet kysymään mikä helvetin hullumagneetti PS oikein on. Ei riitä, että jaloissa on pyörinyt viime vuosina kaiken maailman turtiaisia ja torssosia sekoilemassa, mutta sitten myös virkamies ja ns. kunnon taustat omaava ehdokaskin paljastuu melkein heti puolueloikan jälkeen yhtäkkiä seinähulluksi ja mahdollisesti "piripääksi"(vrt. poliisin epäily). Tyyppi, joka oli siis juuri äsken kokkari ja olisi voinut yhtä hyvin vetää lokaa toivotalkoolaisten suuntaan.

Quote from: Thalion on 02.05.2022, 19:47:09

Mutta sitten tämä Espan tapaus varmaan sai taas monet kysymään mikä helvetin hullumagneetti PS oikein on. Ei riitä, että jaloissa on pyörinyt viime vuosina kaiken maailman turtiaisia ja torssosia sekoilemassa, mutta sitten myös virkamies ja ns. kunnon taustat omaava ehdokaskin paljastuu melkein heti puolueloikan jälkeen yhtäkkiä seinähulluksi ja mahdollisesti "piripääksi"(vrt. poliisin epäily). Tyyppi, joka oli siis juuri äsken kokkari ja olisi voinut yhtä hyvin vetää lokaa toivotalkoolaisten suuntaan.

Kokkaripilde on huumaava kukka. Simon "Nilviäinen" lankesi loveen, Romppainen tappoi venakon, kerta meni suhe Stubbelon avustajaan bänx, muistaakseni.

Ja on niitä muitakin, iha PJ-kaliberia.

Eli nyt kaikki: kun tarjotaan, ette pökkää!

Se oli tässä jutussa yllättävä tieto, että epäilys törkeästä ratista lisättiin ennen kuin labra on antanut tuloksensa. Olen ollut ajatelmissa, että noin ei tehtäisi.

Quote from: Fahrenheit on 02.05.2022, 17:48:29
Yliksellä oli muotoiltu sefirot näin....en siis ollut ainoa joka näki ton...

Ja totta kai limupulloista tuli heti mieleen Boaz ja Jachin mutta muuten natsaa paremmi sefirotiin

En nyt yleensä diggaa salaliittoteorioita, mutta kyllä tässä nyt on jotain. Yllättävää vain, jos tuollainen uraputkihirmu joka on koko elämänsä keskittynyt vain ns. Hyödyllisiin asioihin (rahoitusteoria, EU-politiikka, klassinen musiikki, oma ura jne.) Onkin yhtäkkiä näitä tyyppejä🤔 en osaa sanoa. Miksi julkaista tämä valokuva juuri nyt? Luulisi että jos kysymyksessä on huume ylilyönti äijä olisi shokissa koko uransa pilaamisesta ja tipahtamisesta betonikorsuelämään josta ei ole toivoa päästä edes kunnallisvaravaltuutetuksi ainakin muutaman kuukauden ajan. Käväisin häiskän fb-sivuillakin ja muutaman tunnin kuluttua ne olivat jo poistuneet.

Salaliittoteoriaa sitten lisää: persutkin ottivat myönteisen kannan Natoon liittymiseen. Entäpä jos tuolla idässä ei siitä oikein tykättykään, ja valittiin sopiva hahmo, jonka tuoremehuun tuikattiin jotain tujumpaa ?

Jotenkin saa sellaisen kuvan, ettei henkilö itse tietoisesti olisi ottanut sellaista ainetta, jonka vaikutukset olivat tuollaiset, joihin tekoihin johtivat.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2022, 15:12:51

Quote from: Riukulehto on 02.05.2022, 15:03:53

QuotePoliisi ei siis epäile tässä vaiheessa, että kuljettaja olisi yrittänyt tarkoituksella osua autolla ihmisiin tai ajoneuvoihin.

Hämmästyttävästi auto ei tällä kertaa ajanut mihinkään, vaan sen kuljettaja.

Ja YLE tänään:

Quote
Autoilija kaahasi vappujuhlien keskelle Helsingissä – Tampere lisää jääkiekon MM-kisojen kisakadun turvallisuutta vaikeuttamalla autojen kulkua

———

Suuria väkijoukkoja keräävien tapahtumien turvallisuus nousi jälleen esiin Helsingissä vappuna tapahtuneen onnettomuuden takia. Kolme ihmistä loukkaantui vappuaatona, kun kuljettaja kaahasi Helsingin keskustassa vapunjuhlijoiden keskellä.

Pirkanmaan pelastuslaitoksen johtava palotarkastaja Perttu Mukkala kertoo, että tämäntyyppisiä tilanteita varten on etsitty turvallisuusratkaisuja jo muutamia vuosia. Mukkala viittaa Ranskassa joitain vuosia takaperin tapahtuneisiin hyökkäyksiin, joissa hyökkääjät ajoivat ajoneuvolla väkijoukkoon.

Esimerkiksi Nizzassa kymmeniä ihmisiä kuoli ja kymmeniä loukkaantui, kun kuorma-auto ajoi väkijoukkoon jalkakäytävällä.

———

yle.fi 3.5.2022 (https://yle.fi/uutiset/3-12426610)

Ihan sattumalta tällä kertaa näin päin...

Quote from: Siener on 02.05.2022, 22:44:19
Salaliittoteoriaa sitten lisää: persutkin ottivat myönteisen kannan Natoon liittymiseen. Entäpä jos tuolla idässä ei siitä oikein tykättykään, ja valittiin sopiva hahmo, jonka tuoremehuun tuikattiin jotain tujumpaa ?

Jotenkin saa sellaisen kuvan, ettei henkilö itse tietoisesti olisi ottanut sellaista ainetta, jonka vaikutukset olivat tuollaiset, joihin tekoihin johtivat.

Olen itsekin kiinnostunut salaliittoteorioista kyllä, mutta tähän ei nyt salaliittoteorioita tarvita..  Kun korkean ÄO:n omaava ihminen sekoaa, niin mania voi olla ihan tyypillistä.. Silloin alkaa olla liian kova vauhti päällä, tällä kertaa kirjaimellisestikin.

https://www.theguardian.com/science/2015/aug/19/intelligence-creativity-and-bipolar-disorder-may-share-underlying-genetics

Quote
Researchers examined data from a large birth cohort to identify the IQ of 1,881 individuals at age eight. These same individuals were then assessed for manic traits at the age of 22 or 23.

The statements they provided were part of a checklist widely used to diagnose bipolar disorder. Each person was given a score out of 100 related to how many manic traits they had previously experienced.

Individuals who scored in the top 10% of manic features had a childhood IQ almost 10 points higher than those who scored in the lowest 10%. This correlation appeared strongest for those with high verbal IQ.

Quote from: Huppupelikaani on 03.05.2022, 10:17:54
Ja YLE tänään:

Quote
Autoilija kaahasi vappujuhlien keskelle Helsingissä – Tampere lisää jääkiekon MM-kisojen kisakadun turvallisuutta vaikeuttamalla autojen kulkua

yle.fi 3.5.2022 (https://yle.fi/uutiset/3-12426610)

Ihan sattumalta tällä kertaa näin päin...

Toki, kun suvussani on ollut autoilijoita, tuo termi kiinnitti huomioni.

Vaarillani oli oma kuorma-auto, jossa oli nimi ovessa ja hänellä oli yritys ja liikennelupa. Hän oli autoilija. Se oli hänen virallinen ammattinimikkeensä. Serkullani oli taksi. Hän oli myös autoilija. Sedälläni oli ajoneuvoyhdistelmä ja hän oli ammattinimikkeeltään autoilija.

Käsittääkseni tuon rytinää-kolinaa-auton kuljettaja oli valtion virkamies eikä autoilija.

vrt. Taksiautoilija = henkilö, joka omistaa (tai liisaa, mutta kuitenkin hallinnoi) yhden tai useampia takseja. Ei välttämättä edes aja niillä itse.
Taksinkuljettaja = yleensä renki, joka ajaa toisen taksia. Toki taksiautolija voi itsekin kuljettaa omistamaansa taksia, mutta yrittäjä itse käyttää termiä autoilija.

-i-

^Tuohan on pelkkää freesiä uutisointia! ;D Aikaisemmin mainittiin pelkästään mp-kerholaiset. Tulevaisuudessa ehkä mainitaan myös golfarit, koripalloilijat, joogaajat, reiki-parantajat, postimerkkeilijät...jne.

Quote from: DunnAri on 02.05.2022, 17:21:48

Quote from: no future on 02.05.2022, 17:18:28Itse en oikein näe syytä miksi M1-lähetteellä pakkohoidossa (max 4 vrk) olevalla pitäisi olla rajaton pääsy nettiin tai puheluihin 247. Monien kohdalla se on (oman käsitykseni mukaan) enemmänkin haitaksi.

Miksi se on haitaksi? Onko siitä jotain tutkimustietoa?

Ihan käytännön tietoa työtä tekeviltä:
https://yle.fi/uutiset/3-8731519

QuoteEsimerkiksi Carean psykiatrisessa sairaalassa Kouvolassa potilaat ovat hoitajien mukaan tilanneet netistä satojen tai jopa tuhansien eurojen edestä tavaraa. Kun paketti saapuu osastolle, henkilökunta joutuu selvittämään rahasotkuja.

Jotkut potilaat saattavat hoitajien mukaan myös ottaa osastolla valokuvia hoitajista tai muista potilaista ja levittää niitä sosiaaliseen mediaan. Potilaiden ja henkilökunnan kuvaaminen on osastolla kielletty.
....

Puhelimenkäyttöön voidaan kuitenkin osastolla puuttua, jos se vaarantaa jonkun muun turvallisuuden tai aiheuttaa haittaa potilaalle itselleen.

– Tai jos tulee ulkopuolelta tieto, että potilas häiritsee ja soittelee jatkuvasti jollekin, tai soittaa hätäkeskuksen tukkoon. Tai huomataan, että hän ottaa kuvia eikä kykene toimimaan asiallisesti, Portaankorva listaa.

Noin niinkuin yleisesti, niin mielenterveys- ja päihdeongelmaisille netti on nykypäivänä iso osa ongelmaa niin hyvässä kuin pahassakin.

Quote from: DunnAri on 02.05.2022, 19:46:16

Quote from: Pöhisijä on 02.05.2022, 19:14:50^ On kyllä todella hankalaa yrittää keksiä syytä miksi potilaalla pitäisi olla puhelin, jos pääkoppa on siinä kunnossa, että on joutunut suljetulle.

Auttaako potilasta se, että hänet jätetään pyörittelemään omia harhaisia ajatuksiaan ilman mahdollisuutta ulkoisiin virikkeisiin?

Näin mielisairaita on ennen hoidettu. Heidät on vangittu ja kahlittu.

Millaiset virikkeet mielestäsi ovat hyväksyttyjä? Seurapelit muiden hullujen kanssa? Lukeminen? TV:n katselu?

No tässäpä viesti.

Ensinnäkin, niitä osastoja ja sinne johtaneita lähetteitä on monia erilaisia. Lisäksi, sulla ei ilmeisesti ole minkäänlaista käsitystä MT-hoidon käytänteistä, saati teorioista ja tavoitteista niiden takana? Tai edes syistä ja ihmisten psyykkisestä kunnosta millä M1, puhumattakaan M3-lähetteitä kirjoitellaan?

Quote from: no future on 03.05.2022, 17:10:13

Quote from: DunnAri on 02.05.2022, 19:46:16

Quote from: Pöhisijä on 02.05.2022, 19:14:50^ On kyllä todella hankalaa yrittää keksiä syytä miksi potilaalla pitäisi olla puhelin, jos pääkoppa on siinä kunnossa, että on joutunut suljetulle.

Auttaako potilasta se, että hänet jätetään pyörittelemään omia harhaisia ajatuksiaan ilman mahdollisuutta ulkoisiin virikkeisiin?

Näin mielisairaita on ennen hoidettu. Heidät on vangittu ja kahlittu.

Millaiset virikkeet mielestäsi ovat hyväksyttyjä? Seurapelit muiden hullujen kanssa? Lukeminen? TV:n katselu?

No tässäpä viesti.

Ensinnäkin, niitä osastoja ja sinne johtaneita lähetteitä on monia erilaisia. Lisäksi, sulla ei ilmeisesti ole minkäänlaista käsitystä MT-hoidon käytänteistä, saati teorioista ja tavoitteista niiden takana? Tai edes syistä ja ihmisten psyykkisestä kunnosta millä M1, puhumattakaan M3-lähetteitä kirjoitellaan?

En ymmärrä viestiäsi. Väitätkö siis, että tiedeyhteisö toimii vastoin tieteellistä tietoa salliessaan potilaille puhelimet?

Quote from: Pöhisijä on 02.05.2022, 19:14:50
^ On kyllä todella hankalaa yrittää keksiä syytä miksi potilaalla pitäisi olla puhelin, jos pääkoppa on siinä kunnossa, että on joutunut suljetulle. Miettikää omalle kohdalle, sekoatte hetkellisesti ja hoidon loputtua on kaiken muun haitan lisänä vielä osastolla tehdyt soitot, viestit, nettitilaukset ja muu paska mitä keksinyt.

Hiipivä skitsofrenia tai mitä näitä muita hyviä diagnooseja totalitaarisissa maissa tuppaa olemaan? Tuo viestiyhteyden takaaminen on sananvapauden perustavanlaatuisia ominaisuuksia ja tuon estäminen ei ole perusteltavissa millään mitä voitaisiin hoidollisesti saavuttaa ilman sitä. Se että joku pääkoppailija sekoilee ei ole minkäänlainen peruste. Nuo nettitilaukset tai ostaminen yleensä voi estää liittymästään selvempänä hetkenä mikäli se olisi se ongelma.

Quote from: ikuturso on 02.05.2022, 15:27:05
...Jo rikosnimikkeiden kohdalla tuo selvästi nähdyn tekijän "epäillyn" status joskus huvittaa. Tyyppi jää kortitta ajosta kiinni, niin "henkilöä epäillään ajo-oikeudetta ajosta". Siinä on selvä rikosnimike. Joku trokaa viinaa alaikäiselle (tuo pullon ja ottaa rahaa vastaan) ja henkilöä "epäillään alkoholin välittämisestä alaikäiselle"..

Vaikka rikollinen jäisi ns. rysän päältä kiinni, niin kyseessä on aina vain "epäilty" koska poliisit eivät päätä sitä, kuka on syyllinen ja kuka ei. Vasta oikeudenkäynnin jälkeen, jos tulee tuomio, niin henkilö on joko syyllinen tai syytön rikokseen.

Oletan että kyseessä on myös tapa suojautua  kunnianloukkaus syytteeltä, jos oikeudessa todetaan että epäilty on "syytön", niin syytön henkilö voi haastaa kaikki sellaiset henkilöt oikeuteen kunnianloukkauksesta, jotka ovat julkisesti väittäneet häntä rikolliseksi.

Tästä on muuten taas tuore juttu Iltalehdessä. Melko pitkälle vanhan kertausta jne.

Mutta eräs seikka kiinnitti huomioni ja se tässä lainattuna:

QuotePoliisi tutkii miehen kaahausta toistaiseksi rikosnimikkeillä törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen, vammantuottamus, virkamiehen vastustaminen ja niskoittelu.

Eli tuon perusteella ei tutkita enää raittijuopomuksen tai törkeänä rattijuopomuksena. Näkemykseni mukaan tuo on jutun merkittävin yksittäinen uusi tieto.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/83c33865-46fe-4c32-83ec-29ff028556e0

Loput luonnollisesti linkin takaa.

QuoteUudet tiedot Esplanadin tapahtumista: Pitkäaikainen ystävä kertoo kaahailijasta – poliisi: yritti jopa väistää ihmisiä

Iltalehti on jatkanut Esplanadin kaaharin taustojen selvittämistä. Uudet tiedot perustuvat julkisiin lähteisiin, miehen sosiaalisen median tileihin sekä hänen pitkäaikaisen ystävänsä haastatteluun.

Tiedot kertovat samaa, mitä esimerkiksi miehen puoluetoveri on aiemmin kertonut: väkijoukon seassa kaahaaminen kesken vapputapahtuman on ollut poikkeuksellista ja tullut yllätyksenä.

– Tämä tuli täytenä yllätyksenä, ja on kova sokki. En meinannut uskoa todeksi, epäillyn kymmenisen vuotta tuntenut mies kuvailee Esplanadin tapahtumia.

Väkijoukossa kaahannutta miestä epäillään useista rikoksista.

Pitkäaikaisen ystävän mukaan vallitsevaa tilannetta on hyvin vaikea ymmärtää.

– Tähän asti hän on ollut todella hyvä tyyppi. Hyvin ennakoitavissa oleva, ystävä muotoilee.

Hän tutustui kaahariin heidän opiskeluaikoinaan Helsingissä.

Ystävyys on jatkunut siitä lähtien.

Mies kuvaa epäiltyä rauhalliseksi, fiksuksi ja ystävälliseksi – nöyräksikin.

– Hän on harkitsevainen ja analyyttinen. Harva ihminen on yhtä lahjakas ja yhtä monipuolisesti.

Ystävä viittaa miehen osaamiseen opinnoissa ja työelämässä mutta myös harrastuksissa.

Epäilty on urheilullinen ja musikaalinen. Sosiaalisen median tiliensä perusteella mies on sivutoiminen muusikko. Hän soittaa pianoa ja urkuja. Lisäksi epäilty harrastaa maastohiihtoa.

Musiikissa näkyy myös epäillyn uskonnollinen tausta. Yhdessä somevideossaan mies soittaa kirkossa uruilla Hoosianna-kappaletta. Somejulkaisuissaan mies siteeraa myös satunnaisesti Raamattua.

Työ virkamiehenä

Kaahari on kolmekymppinen mies, joka on aiemmin asunut Helsingissä arvoalueella ja muuttanut sittemmin Espooseen.

...

Quote from: Näkkileipä on 03.05.2022, 20:40:40

Quote from: ikuturso on 02.05.2022, 15:27:05
...Jo rikosnimikkeiden kohdalla tuo selvästi nähdyn tekijän "epäillyn" status joskus huvittaa. Tyyppi jää kortitta ajosta kiinni, niin "henkilöä epäillään ajo-oikeudetta ajosta". Siinä on selvä rikosnimike. Joku trokaa viinaa alaikäiselle (tuo pullon ja ottaa rahaa vastaan) ja henkilöä "epäillään alkoholin välittämisestä alaikäiselle"..

Vaikka rikollinen jäisi ns. rysän päältä kiinni, niin kyseessä on aina vain "epäilty" koska poliisit eivät päätä sitä, kuka on syyllinen ja kuka ei. Vasta oikeudenkäynnin jälkeen, jos tulee tuomio, niin henkilö on joko syyllinen tai syytön rikokseen.

Oletan että kyseessä on myös tapa suojautua  kunnianloukkaus syytteeltä, jos oikeudessa todetaan että epäilty on "syytön", niin syytön henkilö voi haastaa kaikki sellaiset henkilöt oikeuteen kunnianloukkauksesta, jotka ovat julkisesti väittäneet häntä rikolliseksi.

Ymmärrän hyvin tuon.

Mutta ymmärrät varmaan senkin, että kun näet Pekan lyövän Jaskaa silmiesi edessä ja lehti kirjoittaa Pekkaa epäillään Jaskan lyömisestä, kyse on asiasta, joka tulee selvittää ja siksi kuullaan silminnäkijöitä kuten sinua. Ja vaikka sinä tiedät mitä tapahtui, tutkija tai journalisti vain epäilee. Olettaminenkin on vahvempi kuin epäily...

Mutta kuulostaa kyllä kornilta kun tuo viedään sieltä oikeusterminologiasta itse tapahtumaan, jolla voi olla kymmeniä silmnnäkijöitä, jotka ovat nähneet hepun ajaneen mustalla mersulla päin montaa autoa, niin asiaa epäillään tapahtuneeksi.

Toki välillä uutisoinnissa voi olla sekin ero, että epäilläänkö koko tapahtumaa tapahtuneeksi vai kohdistuuko tämä asia henkilöön, jota epäillään syylliseksi tapahtumiin.

Ehkä tämän pohdintani triggeröi "Uu-ti-set sel-ko-suo-mek-si", jossa sanamuoto oli yliyksinkertaistettu sen suuntaiseksi, että kuulosti siltä kuin koko tapahtumaa epäiltäisiin koskaan tapahtuneeksi.

On eri asioita (hypoteettisia sanamuotoja):
-epäillään tapahtuneen terrori-isku
-> epäily on aiheellinen, koska kyse on motiivista, joka ei välttämättä heti selviä
-N.n:ää epäillään rikoksesta x
-> epäily on aiheellinen, koska on mahdollisuus onnettomuuteen tai kaveri tarttunut rattiin ja polkenut kuskin kaasujalkaa,
-epäillään auton ajaneen väkijoukkoon
-> alkaa kuulostaa jo hassulta, jos videolla näkyy auton ajavan suojatiellä kävelijöiden välistä ja törmänneen useisiin autoihin ruuhkaisella kadulla.

Syyllisyyttä ja motiivia voidaan ja pitääkin aina epäillä, mutta kun alkaa kuulostaa siltä, että sanaa "epäillään" viljellään ehkä varovaisuussyistä liian laveasti ja tuntuu, että koko tapahtumaa epäillään koskaan tapahtuneeksi, niin silloin lähestytään parodiahorisonttia.

-i-

Quote from: Nuivinator on 04.05.2022, 09:29:54
Mutta eräs seikka kiinnitti huomioni ja se tässä lainattuna:

QuotePoliisi tutkii miehen kaahausta toistaiseksi rikosnimikkeillä törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen, vammantuottamus, virkamiehen vastustaminen ja niskoittelu.

Eli tuon perusteella ei tutkita enää raittijuopomuksen tai törkeänä rattijuopomuksena. Näkemykseni mukaan tuo on jutun merkittävin yksittäinen uusi tieto.

Käytöksen perusteella vaikuttaa olevan jonkin sortin mielenterveydenhäiriö, jota ei ole laukaissut alkoholi tai huumeet, kun kerta ei epäillä rattijuopumuksesta.

Aikaisemmilla sivuilla oli keskustelua alkoholista. Täytyy todeta, että alkoholi on erittäin haitallinen päihde, joka vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan haitallisesti monin eri tavoin. Suomalaiset poliisit eivät syyttä ole todenneet, että heidän työnsä vähenisi radikaalisti, jos Suomessa ei juotaisi alkoholia. Huumeet ovat pahasta myös, mutta ei pidä missään nimessä kuvitella alkoholin laillisuuden takia alkoholin olevan terveellinen nautintoaine. Alkoholia ei laillistettaisi jos se keksittäisiin tänään.

Taipale kirjoitteli vapun perseilystään hetki sitten Twitteriin.

"En ollut nauttinut alkoholia tai muitakaan päihteitä ennen tapahtumaa. Ainoa asia, jonka tiedän varmaksi on se, että olen rakastunut ja se on "huumannut" minua viime viikot."

https://twitter.com/ttaipalee/status/1521869016352055296

[tweet]1521869016352055296[/tweet]

https://twitter.com/ttaipalee/status/1521869019292356608

[tweet]1521869019292356608[/tweet]

https://twitter.com/ttaipalee/status/1521869021074841601

[tweet]1521869021074841601[/tweet]

QuoteTervehdys kaikille.

En vielä itsekään täysin ymmärrä, mitä lauantaina tapahtui espalla ja miksi. Sen kuitenkin tiedän, ja vannon kunniani sekä omatuntoni kautta, ettei tarkoituksenani ollut vahingoittaa ketään. Päin vastoin: tein kaikkeni, jotta minimoisin vahingot autolla...

jota ohjasin, mutta jonka matkustajaksi koin jostakin käsittämättömästä syystä joutuneeni. En ollut nauttinut alkoholia tai muitakaan päihteitä ennen tapahtumaa. Ainoa asia, jonka tiedän varmaksi on se, että olen rakastunut ja se on "huumannut" minua viime viikot.

Vilpitön anteeksipyyntöni kaikille ja kaikesta mitä olen tehnyt ja aiheuttanut. Toipumiseni on käynnissä ja edennyt hyvin. Toivon, että kaikki muutkin voisivat toipua tästä järkyttävästä tapahtumasta. Kiitos kaikille lukuisista viesteistänne ja osoittamastanne myötätunnosta💙🇫🇮❤️

Mielestäni sen ensimmäisen twiitin kuvan (tavaroita aseteltu pöydälle) uhmakkaan oloinen visuaalinen viesti ja tämä verbaalinen katumusviesti eivät jotenkin ole synkassa.

Liekö saanut konsultaatiota?

EDIT: "tein kaikkeni, jotta minimoisin vahingot autolla jota ohjasin, mutta jonka matkustajaksi koin jostakin käsittämättömästä syystä joutuneeni."

"Autolla jota ohjasin ..."
> ikäänkuin tekisi pesäeroa omaan autoonsa?

"jonka matkustajaksi koin jostakin käsittämättömästä syystä joutuneeni"
>ikäänkuin tekisi pesäeroa siihen, että hän itse ajoi autoa?

>>> Ikäänkuin paha henki olisi ottanut hänet valtaansa. No siltä hän kyllä pidätyshetkellä kuulostikin. Ehkäpä hän oli pahan hengen vallassa vielä sen ekan twiitinkin aikoihin?

Juoni paksuuntuu.

Varmaan se tyttö tai poika, joka on rakkaudellaan Tuukan pään noin sekoittanut, on nyt ylpeä itsestään, kun tuonkin tapahtuman syy on huumaava rakkaus. Ehkä media kaivaa tuon rakastetun vielä esiin ja haastattelee. Vai istuiko kyydissä ja rakasti huumaavasti ajon aikana?


Veikkaan, että tuon twiitin jälkeen ylilaudalla toistuu sana:

Rakasti.

-i-

Quote from: Alaric on 04.05.2022, 18:40:53

QuoteTervehdys kaikille.

En vielä itsekään täysin ymmärrä, mitä lauantaina tapahtui espalla ja miksi. Sen kuitenkin tiedän, ja vannon kunniani sekä omatuntoni kautta, ettei tarkoituksenani ollut vahingoittaa ketään. Päin vastoin: tein kaikkeni, jotta minimoisin vahingot autolla...

jota ohjasin, mutta jonka matkustajaksi koin jostakin käsittämättömästä syystä joutuneeni. En ollut nauttinut alkoholia tai muitakaan päihteitä ennen tapahtumaa. Ainoa asia, jonka tiedän varmaksi on se, että olen rakastunut ja se on "huumannut" minua viime viikot.

Vilpitön anteeksipyyntöni kaikille ja kaikesta mitä olen tehnyt ja aiheuttanut. Toipumiseni on käynnissä ja edennyt hyvin. Toivon, että kaikki muutkin voisivat toipua tästä järkyttävästä tapahtumasta. Kiitos kaikille lukuisista viesteistänne ja osoittamastanne myötätunnosta💙🇫🇮❤️

En ole lääkäri, eikä Hommalla oikein katsota hyvällä tällaista kommentointia, mutta vastaavia nähneenä (ja kokeneena silleensä, että oli ihan silmitön rakkaus minua kohtaan) sanoisin, että on hyvät maniat vielä päällä, mutta kännykkä on annettu takaisin.

Kestänee viikon-pari, että on yhteiskuntakelpoinen. Erityisesti siis pistää silmään tuo selittely "rakkaudesta", sillä minullekin selitettiin se, että miksi käytös oli mitä oli. Siis sitten kun alkoi se järki edes hieman palautua. Se toki on hieman outoa rakkaudenosoitusta, että tullaan rivarin ikkunaa potkimaan sisään aseistautuneena, mutta tämä on se helpoin tapa varmasti itselle purkaa sitä päätöntä käytöstään.

Rakkaus saa aikaan aivot ja kehon täyttävän kemikaali- ja hormoniryntäyksen, josta seuraa euforia, ja suoraan sanottuna hulluus, jos sattuu tarpeeksi lujaa kolahtaa.(Kaverin puolesta siis kirjoittelen.)

Mutta manifestoiko rakkaushulluus itseään tuolla tavalla? Olisiko kyseessä torjuttu rakkaus?

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.05.2022, 20:32:07
Rakkaus saa aikaan aivot ja kehon täyttävän kemikaali- ja hormoniryntäyksen, josta seuraa euforia, ja suoraan sanottuna hulluus, jos sattuu tarpeeksi lujaa kolahtaa.(Kaverin puolesta siis kirjoittelen.)

Mutta manifestoiko rakkaushulluus itseään tuolla tavalla? Olisiko kyseessä torjuttu rakkaus?

Maniapäissään voi olla ihan loogista, että tarpeeksi kovaa kun autolla ajaa, niin pääsee avaruuteen. (Tämähän on siis loogista.)
En lähtisi kovin kovasti tulkitsemaan, koska se hulluinkin sinun ajatus on vaimea kumina siihen, mitä on käynyt maniapäässä mielessä.

Voisin kurkata onko vielä tuo yksi "hullun päiväkirja" tallessa...
Meillä oli suunniteltu häät ja pari lastakin oli jo tehty, ihan kahdessa päivässä.

edit.
Todettakoon vielä sen verran, että tuon vähän ylimielisen oloisen sairaalakuvan sohvat ovat tuttuja. Olen istunut kuvaussuunnasta vasemmalla tapaamassa kaveriani ja saanut kovat moitteet henkilökunnalta, kun annoin tupakkaa muille osastolla palloileville.

Ei näytä kaaharilla vieläkään palanneen kaikki muumit laaksoon. Jännityksellä odotan paljastaako joskus diagnoosinsa.

Quote from: Tabula Rasa on 03.05.2022, 20:27:42

Quote from: Pöhisijä on 02.05.2022, 19:14:50
^ On kyllä todella hankalaa yrittää keksiä syytä miksi potilaalla pitäisi olla puhelin, jos pääkoppa on siinä kunnossa, että on joutunut suljetulle. Miettikää omalle kohdalle, sekoatte hetkellisesti ja hoidon loputtua on kaiken muun haitan lisänä vielä osastolla tehdyt soitot, viestit, nettitilaukset ja muu paska mitä keksinyt.

Hiipivä skitsofrenia tai mitä näitä muita hyviä diagnooseja totalitaarisissa maissa tuppaa olemaan? Tuo viestiyhteyden takaaminen on sananvapauden perustavanlaatuisia ominaisuuksia ja tuon estäminen ei ole perusteltavissa millään mitä voitaisiin hoidollisesti saavuttaa ilman sitä. Se että joku pääkoppailija sekoilee ei ole minkäänlainen peruste. Nuo nettitilaukset tai ostaminen yleensä voi estää liittymästään selvempänä hetkenä mikäli se olisi se ongelma.

Taitaa sananvapaus olla pienimpiä huolia siinä kohtaa jos on tahdonvastaisessa hoidossa ja pakkolääkityksen alaisena :D

Quote from: Pöhisijä on 05.05.2022, 01:01:02
Ei näytä kaaharilla vieläkään palanneen kaikki muumit laaksoon. Jännityksellä odotan paljastaako joskus diagnoosinsa.

Quote from: Tabula Rasa on 03.05.2022, 20:27:42

Hiipivä skitsofrenia tai mitä näitä muita hyviä diagnooseja totalitaarisissa maissa tuppaa olemaan? Tuo viestiyhteyden takaaminen on sananvapauden perustavanlaatuisia ominaisuuksia ja tuon estäminen ei ole perusteltavissa millään mitä voitaisiin hoidollisesti saavuttaa ilman sitä. Se että joku pääkoppailija sekoilee ei ole minkäänlainen peruste. Nuo nettitilaukset tai ostaminen yleensä voi estää liittymästään selvempänä hetkenä mikäli se olisi se ongelma.

Taitaa sananvapaus olla pienimpiä huolia siinä kohtaa jos on tahdonvastaisessa hoidossa ja pakkolääkityksen alaisena :D

Tuttu on duunissa akuuttipsykan päivystyksessä, osastolla minne tuodaan juuri M1-lähetteellä "kiinniotettuja". Kyllä siellä suurempi harmi on se yrittävätkö potilaat tappaa itsensä ihan kaikella mahdollisella, tai heittelevätkö ulosteitaan henkilökunnan päälle aina ovea avattaessa. verkkoyhteydet eivät siinä bunkkerissa edes toimi, oli asiakkailla puhelimet eli ei. Normaalisti käsittääkseni ei, mutta johtuen ihan yleisistä turvallisuusseikoista eikä siitä että twiittaako joku sekavia.

Quote from: Viimeinen linja on 01.05.2022, 20:46:32
Ai vit...u mitä moraalisäteilyä täällä taas, itse entisenä alkoholistina (raittiina yli 15 vuotta) tiedän kun ihminen on riippuvainen niin tulee tehtyä tyhmiä asioita, niin tein minäkin enkä ole niistä ylpeä mutta eikös se ole niin että yhteiskunta kostaa omien mittareidensa mukaisesti ja asian (pitäisi) olla sillä selvä. Mutta ei nykyään tulee nämä epäviralliset lisä kostot, työpaikanmenetykset yms...
Itse käytin pelkästään valtion virvokkeita jotka eivät voineet olla huumeita koska jos ne olisivat niin eihän valtio niitä monopoli asemassa myisi.
Noh, pöyristellään nyt tätä koska kohta on taas uudet aiheet.

Mielenterveysongelmat ovat hyväksyttävä syy ajaa ihmisiä hengiltä, mutta humalassa ajaminen ei. Niin kai jotkut ajattelevat?

Usein päihteiden käytön syy on mielenterveysongelmien lääkitseminen omin päin. Olo helpottuu, kun päässä on jotain kemikaalia. Yleisin itsehoitolääke on Suomessa perinteisesti ollut alkoholi. Nykyään lääkevalikoima on monikulttuurisempi.

Mutta jos päihtyneenä ajamisen syy on mielenterveysongelma eikö se ole sama asia kuin järjetön kaahaaminen ilman päihteitä?

En tiedä ymmärsikö kukaan mitään.

Quote from: VesaH on 05.05.2022, 22:00:10
Mutta jos päihtyneenä ajamisen syy on mielenterveysongelma eikö se ole sama asia kuin järjetön kaahaaminen ilman päihteitä?

En tiedä ymmärsikö kukaan mitään.

Teit ainakin selväksi, että et ymmärrä vakavista mielenterveysongelmista mitään. Känni menee ohi ajan kanssa, yleensä nukutaan. Maniassa ei välttämättä nukuta, viikkoon. Viikon valvominen ja aivojen ylivilkkaus on yleensä huomattavasti vakavampi tila kuin vaikkapa akuutti päihdepsykoosi, se päihdepsykoosi kun loppuu kun elimistö poistaa myrkyt.

Ei kai täällä kukaan ole koittanut ihmisten hengiltä ajamista puolustella? Tai sen suuremmin täysin päätöntä ylinopeutta tämän suhteen tai muutenkaan?

Tämä alkaa yhä enemmän ja enemmän vaikuttaa ihan "selvinpäin" tehdyltä. Se vain on joillekin hyvin vaikeaa ymmärtää.

Quote from: SatuSetä on 05.05.2022, 22:28:18

Quote from: VesaH on 05.05.2022, 22:00:10
Mutta jos päihtyneenä ajamisen syy on mielenterveysongelma eikö se ole sama asia kuin järjetön kaahaaminen ilman päihteitä?

En tiedä ymmärsikö kukaan mitään.

Teit ainakin selväksi, että et ymmärrä vakavista mielenterveysongelmista mitään. Känni menee ohi ajan kanssa, yleensä nukutaan. Maniassa ei välttämättä nukuta, viikkoon. Viikon valvominen ja aivojen ylivilkkaus on yleensä huomattavasti vakavampi tila kuin vaikkapa akuutti päihdepsykoosi, se päihdepsykoosi kun loppuu kun elimistö poistaa myrkyt.

Ei kai täällä kukaan ole koittanut ihmisten hengiltä ajamista puolustella? Tai sen suuremmin täysin päätöntä ylinopeutta tämän suhteen tai muutenkaan?

Tämä alkaa yhä enemmän ja enemmän vaikuttaa ihan "selvinpäin" tehdyltä. Se vain on joillekin hyvin vaikeaa ymmärtää.

Tosiaan MT-ongelmat ei poispyyhi syyllisyyttä yhtään sen enempää kuin päihteetkään. Täyttä ymmärrystä vailla ollessa voidaan toki jättää rangaistukseen tuomitsematta, mutta itse teko ja esim sen taloudelliset seuraukset ovat aivan samalla lailla tekijän vastuulla.

Itse en näe hirveän hedelmällisenä spekuloida mitä oli vetänyt ja kuinka paljon, vai oliko sittenkin vetänyt vain pelkkää elämää, kun nämä kaikki tulevat jollain tasolla julki aikanaan oikeudenkäynnissä. Eikä etenkään kiinnosta jankkaaminen siitä että näyttääkö joku nettivideon perusteella enemmän happotripille jääneeltä, paskaa piriä liikaa nokittaneelta, perus vappuviinat juoneelta, jeesuksella päänsä sekoittaneelta vai "joku muu, mikä?" -arvan valinneelta.

Mistä ikinä onkaan kyse, niin voimakkaasti sanktioitu elinikäinen ajokielto olisi paikallaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.05.2022, 22:46:29
Mistä ikinä onkaan kyse, niin voimakkaasti sanktioitu elinikäinen ajokielto olisi paikallaan.

lain mukaanhan ajokielto voi olla jopa 5 vuotta, en tiedä määrätäänkö noin pitkiä ikinä? Valtaosa ajokieltojutuista ei kuitenkaan päädy julkisuuteen, eli kai taparattijuopoilla on mahdollista.

Quote from: no future on 05.05.2022, 22:52:26

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.05.2022, 22:46:29
Mistä ikinä onkaan kyse, niin voimakkaasti sanktioitu elinikäinen ajokielto olisi paikallaan.

lain mukaanhan ajokielto voi olla jopa 5 vuotta, en tiedä määrätäänkö noin pitkiä ikinä? Valtaosa ajokieltojutuista ei kuitenkaan päädy julkisuuteen, eli kai taparattijuopoilla on mahdollista.

Niin. Siitä miten asioiden mielestäni pitäisi olla, ei voida johtaa sitä miten ne ovat.

Jos olette lähiaikoina espalla käyneet niin en ihmettele yhtään että noin kävi.Siellä tulee vastaan kuorma-autoista isoihin kauhakuormaajiin.Keskustassa korjataan 8 linjaa/lasipalatsia korjataan/kiasmaa korjataan/kamppissa on myös joku remppa sekä senaatin torilla on myös joku remppa myös eli ratikat menee poikkeusreittejä ja koko hiton keskusta on suunnilleen yhtä työmaa-aluetta.Samaan aikaan korjataan hakaniemen siltaa eli joka paikassa on joku v*tun tietyö.Ihme että vasta nyt joku pisti jonkun terassin nurin tuolla.Itsellä ei ole itsetuhoisia ajatuksia joten ei tule mieleenkään mennä tonne tien viereen juomaan jotain kahvia kahvilan terasille.:)

/edit
Fredallakin sattui joku kaasuräjähdys vähän aikaan sitten kun remontoivat jotain taloa(täällä voi olla taloissa kaasuputket vaikka niitä ei käytettäisi enää,kaasua ei käytetty vuosikymmeniin muttei olla poistettu niitä putkia.Osassa on/oli myös polttouunit joissa poltettu roskia yms joilla lämmitetty taloja).Helsingin keskustassa sattuu ja tapahtuu tällä hetkellä vaikka mitä.:P

QuoteJos olette lähiaikoina espalla käyneet niin en ihmettele yhtään että noin kävi.

anteeksi, mutta mitä v:a ? miten aivan muualla olevat katuremontit liittyy jonkun sekopään kaahailuun ihmisjoukossa ?
btw terassi meni nurin koska kaahajan auto törmäsi autoon joka kimposi ajoradalta terassille.

asun Hgin keskustassa ja työmatka menee espan kautta, mutta silti tuollainen tuli yllätyksenä...

:roll:

Johonkin on unohtunut ne uskonnolliset hurmos manaukset, mitä tämä suustaan päästi pidätettäessä.

Taisi olla psykoosi herran nimessä?

Eikö tässä nyt edelleen ole se mahdollisuus, että tyyppi syystä tai toisesta yritti ajaa poliisia pakoon ja menetti autonsa hallinnan, koska ei osannut ajaa kovaa, tai huomasi kovaa ajamisen ruuhkassa mahdottomaksi? Silloin se syy miksi poliisi halusi pysäyttää hänet olisi myös se syy miksi näin tapahtui.

Taustalla ei välttämättä tarvitse olla huume- tai mielenterveysongelmia.

Quote from: IDA on 06.05.2022, 15:41:15
Eikö tässä nyt edelleen ole se mahdollisuus, että tyyppi syystä tai toisesta yritti ajaa poliisia pakoon ja menetti autonsa hallinnan, koska ei osannut ajaa kovaa, tai huomasi kovaa ajamisen ruuhkassa mahdottomaksi? Silloin se syy miksi poliisi halusi pysäyttää hänet olisi myös se syy miksi näin tapahtui.

Taustalla ei välttämättä tarvitse olla huume- tai mielenterveysongelmia.

Oletko katsonut videoita tästä?
Aika kova saa olla esiintymään, että pystyisi "selväjärkisenä" käyttäytyä kolarin jälkeen kuten käyttäytyy. Ei meinaa ole ollut ihan pieni tälli tuo törmäys...

Henkilö on myös laittanut kuvia, joissa on sairaalavaatteissa osastolla ja poliisi on toistuvasti kommentoinut "henkilö ei ole poliisin hallussa" -> on psykiatrisella osastolla. Poliisi on myös kommentoinut, ettei henkilöä ajettu takaa. Henkilön somekäyttäytymisen perusteella voinee myös aika hyvällä todennäköisyydellä arvella, että häneltä on otettu puhelin haltuun sairaalassa. Se ei ole rutiinitoimenpide, vaan lääkärin arvion pohjalta tehtävä pakkotoimenpide, joka pitää pystyä perustelemaan.
Psykiatrisen osaston työntekijät kyllä useimmissa tapauksissa jo ovella näkevät, jos henkilö koittaa esittää ja viimeistään siinä kohtaa, kun tuupataan rauhoittavia lääkkeitä pakolla.

Quote from: IDA on 06.05.2022, 15:41:15
Eikö tässä nyt edelleen ole se mahdollisuus, että tyyppi syystä tai toisesta yritti ajaa poliisia pakoon ja menetti autonsa hallinnan, koska ei osannut ajaa kovaa, tai huomasi kovaa ajamisen ruuhkassa mahdottomaksi? Silloin se syy miksi poliisi halusi pysäyttää hänet olisi myös se syy miksi näin tapahtui.

Taustalla ei välttämättä tarvitse olla huume- tai mielenterveysongelmia.

Poliisi oli yrittänyt pysäyttää jo aikaisemmin->karkuun keskustaan->kolari.Tuolla espalla ei tarvitse edes ajaa lujaa että kolaroi jonkun kanssa.Tuli ekaksi itselle mieleen että ruuhkat->road rage->kaasua->törmäys.Melko varmasti tyyppi ei edes ajatellut ajaa espalle vaan tietyöt pakosti johdatti sen sinne.

Quote from: Titus on 06.05.2022, 12:19:24

QuoteJos olette lähiaikoina espalla käyneet niin en ihmettele yhtään että noin kävi.

anteeksi, mutta mitä v:a ? miten aivan muualla olevat katuremontit liittyy jonkun sekopään kaahailuun ihmisjoukossa ?
btw terassi meni nurin koska kaahajan auto törmäsi autoon joka kimposi ajoradalta terassille.

asun Hgin keskustassa ja työmatka menee espan kautta, mutta silti tuollainen tuli yllätyksenä...

:roll:

Asut keskustassa eli kävelet eli et tule sinne autolla?.Eri asia tulla autolla kuin kävellä/käyttää metroa/raitiovaunua.

Quote from: Melbac on 06.05.2022, 16:48:14
Asut keskustassa eli kävelet eli et tule sinne autolla?.Eri asia tulla autolla kuin kävellä/käyttää metroa/raitiovaunua.

Ajan autolla koska en halua käyttää julkisia. Menen aamulla ennen ruuhkaa ja takaisin tullessa oikeaa reittiä pitkin ei ruuhkaa ole.

Jos Espalla tulee vastaan kuorma- tai mikään muukaan auto, niin kannattaa kyllä pysyä poissa autonratista.

Jos taas viittasit siihen että tietyöt aiheuttavat oikeutetusti road ragea ja nyt se vain eskaloitui näin, niin kannattaa myös pysyä poissa sieltä ratin takaa.

Quote from: SatuSetä on 06.05.2022, 16:16:17

Oletko katsonut videoita tästä?
Aika kova saa olla esiintymään, että pystyisi "selväjärkisenä" käyttäytyä kolarin jälkeen kuten käyttäytyy. Ei meinaa ole ollut ihan pieni tälli tuo törmäys...

Joo. Pelkästään se video on ainoa asia mitä tästä tiedän.

Kolarin jälkeen huutaa "Jumalan nimessä." ja "Pois, Saatana" molemmat huudot voivat olla pelkkää kiroilua. Ajattele tilannetta, jossa auto karkaisi käsistä keskellä kaupunkia. Ei varmaan olisi ensimmäiset kommentit mitenkään harkittuja.

Kun ottaa huomioon. että kyseessä oli ministeriön mies, niin syy tapahtumalle löytyy siitä hetkestä, kun häntä yritettiin pysäyttää ja jonka jälkeen hän ilmeisesti painoi kaasua. Jos siis jotain järkevää syytä on.

Quote from: IDA on 06.05.2022, 20:09:46
Kolarin jälkeen huutaa "Jumalan nimessä." ja "Pois, Saatana" molemmat huudot voivat olla pelkkää kiroilua.

"Väisty pois luotani, saatana."

Tätä toisti. Ei ole kiroilua, mielestäni, vaan rukoilua! "Väisty" ei ole hetken mielenjohde, vaan pitkän historian tulos. Mielestäni.

Miten voi saatana väistyä pois luotaan, jos hän ei ole ensin tehnyt diiliä? Tämä jätkä, minun mielestäni, on satanisti, joka yritti päästä satanismistaan eroon, turhaan.

"Väisty pois luotani, saatana."

Minusta tämä kuulostaa siltä, että hän olisi käynyt hakemassa apua kristityltä papiltaan tms. saadakseen "rukouksia" tms. joilla päästä eroon diilistään.

Turhaan.

Myyty mikä myyty.

Quote from: IDA on 06.05.2022, 20:09:46
Kolarin jälkeen huutaa "Jumalan nimessä." ja "Pois, Saatana" molemmat huudot voivat olla pelkkää kiroilua. Ajattele tilannetta, jossa auto karkaisi käsistä keskellä kaupunkia. Ei varmaan olisi ensimmäiset kommentit mitenkään harkittuja.

Etkö ole itse ollut koskaan kolarissa? Mitä suustasi pääsee?

Minä olen ollut monta kertaa, ja "Voi vitun vittu" on se mikä tulee just ennen osumaa. Osuman jälkeen ei tarvii manata paholaista.

Quote from: IDA on 06.05.2022, 20:09:46

Joo. Pelkästään se video on ainoa asia mitä tästä tiedän.

Kolarin jälkeen huutaa "Jumalan nimessä." ja "Pois, Saatana" molemmat huudot voivat olla pelkkää kiroilua. Ajattele tilannetta, jossa auto karkaisi käsistä keskellä kaupunkia. Ei varmaan olisi ensimmäiset kommentit mitenkään harkittuja.

Kyllä siinä joku käsittämätön hurmostila tai demoni miehessä oli.

Yliksellä oli toinen video, kun kaveri oli niputettu ja sitä oltiin nostamassa poliisiautoon, niin lauloi luterilaisen liturgian 1.2. ja 3. sävelmäsarjan kolminkertaista Aamenta. Toisti tätä monta kertaa poliisien pitäessä häntä kiinni.

Ei mene kiroilun piikkiin, ei.

-i-

Quote from: ikuturso on 06.05.2022, 21:54:19

Quote from: IDA on 06.05.2022, 20:09:46

Joo. Pelkästään se video on ainoa asia mitä tästä tiedän.

Kolarin jälkeen huutaa "Jumalan nimessä." ja "Pois, Saatana" molemmat huudot voivat olla pelkkää kiroilua. Ajattele tilannetta, jossa auto karkaisi käsistä keskellä kaupunkia. Ei varmaan olisi ensimmäiset kommentit mitenkään harkittuja.

Kyllä siinä joku käsittämätön hurmostila tai demoni miehessä oli.

Yliksellä oli toinen video, kun kaveri oli niputettu ja sitä oltiin nostamassa poliisiautoon, niin lauloi luterilaisen liturgian 1.2. ja 3. sävelmäsarjan kolminkertaista Aamenta. Toisti tätä monta kertaa poliisien pitäessä häntä kiinni.

Ei mene kiroilun piikkiin, ei.

-i-

Tuolla ilmeisesti myydään fentanyyniä joka sitten tappaa porukkaa/pistää porukan pään ihan sekaisin.Äijä vetänyt överit ja ollut auton ratissa ihan sekaisin.Suurin osa "mielenterveyspotilaista" taitaa olla oikeasti nistejä ja pieni osa on oikeasti "hulluja" eli jos joku huutelee helsingin kadulla jotain ja kävelee keskellä katua välittämättä muusta liikenteenstä niin se ei ole todennäköisesti hullu vaan aineissa.Sama juttu metrossa.

/offtopic
Sillä yksipyöräisellä keskustan kaduilla/jalkakäytävillä kaahaileva wolt kuski ei taida olla aineissa vaan taitaa ilmeisesti vain luottaa tuuriinsa ja siihen että muut väistää.Itsekkin oppinut pyöräilemään kaupungissa snadina ja toi äijä on imo hullu jolla ei ole minkäänlaista itsesuojeluvaistoa.:D

Onnekseen tämä kaveri oli ns. paremmista piireistä. Kun taustalla on kokoomuslaista väkeä ja piirejä, niin tuntuu siltä että tapahtunutta pohditaan enempi asiallisesti ja toimittajatkin kohtelevat hieman silkkihansikkain. Auto ei sentään ajanut issekseen, kuten tapauksissa joissa hurjastelija on tuhannen ja yhden yön tarinoiden kulttuurista. Niissä tapauksissa sovelletaan kulttuuritaustan huomioivaa "lentävä matto"-uutisointia. Lentävä mattohan lentää ihan issekseen, mitä siitä kuskia syyttelemään.

Jos hurjasteleva kuski olisi joku matalamman sosioekonomisen taustan omaava Jesse-Eppu Jakomäestä, ymmärryksen sijaan mediassa sataisi niskaan vain lokaa ja natsittelua.

QuoteAuto ei sentään ajanut issekseen, kuten tapauksissa joissa hurjastelija on tuhannen ja yhden yön tarinoiden kulttuurista. Niissä tapauksissa sovelletaan kulttuuritaustan huomioivaa "lentävä matto"-uutisointia. Lentävä mattohan lentää ihan issekseen, mitä siitä kuskia syyttelemään.

Ilta Sanomat heti tuoreeltaan,
ja päivitetty vielä 1.5.:

Quote
Onnettomuus vappu­juhlien keskellä Helsingissä – kahvilassa istunut silminnäkijä kertoo hetkestä, kun auto sinkoutui terassille
Auto törmäsi useaan autoon vappujuhlien keskellä Helsingin keskustassa. Ainakin kolme ihmistä on loukkaantunut.
...
– Alustavien tietojen mukaan Pohjoisesplanadia ajanut auto törmäsi useaan autoon.

Ja toi oli eka googletulos minkä nappasin. Mut mitäpä noita väitteitään tarkastamaan, kun on helkkarin paljon kivempi kokea asioita.

No niinpäs siellä olikin "lentävä matto". Sen verran pohdintaa oli tuon esille kaivetun kuljettajan tapauksesta, että menin niiden juttujen höyryillä sen sijaan että olisin tarkistanut alkuperäisiä lööppejä. Toivottavasti kenenkään voitonpäivä ei nyt mennyt pilalle tämän mokani takia.

QuoteEsplanadin epäillyn törkeän liikenneturvallisuuden vaarantamisen tutkinta on edennyt

Julkaisuajankohta 11.5.2022 12.03
Uutinen

Pohjoisesplanadin kaahaustapauksesta epäilty ei ollut tapahtumahetkellä päihtynyt.

Pohjoisesplanadilla 30.4.2022 tapahtuneen niin sanotun kaahaustapauksen esitutkinta on edennyt hyvin. Poliisi on kuullut asiassa yli 20 henkilöä.

Rikoksesta epäillylle suoritetun humalatilatutkimuksen tulokset ovat valmistuneet, eikä henkilöä enää epäillä törkeästä rattijuopumuksesta. Hän ei ollut tapahtumahetkellä päihtynyt.

Ajoneuvon kulkema reitti on tarkentunut ja on pääosin poliisin tiedossa. Tutkinnallisista syistä poliisi ei tässä vaiheessa tiedota reitistä enempää.

Rikoksesta epäillyn henkilön ajoneuvon tekniset tutkimukset ovat käynnissä ja tulevat kestämään viikkoja. Tutkinnallisista syistä poliisi ei tiedota ajoneuvon nopeuksista tai muista teknisen tutkimuksen tuloksista ennen raportin valmistumista.

- Asiantuntijat tekevät nyt työnsä ja poliisi sekä syyttäjä linjaavat tarvittaessa tutkintaa ja nimikkeitä tulosten perusteella, toteaa tutkinnanjohtaja Lasse Lagerbohm.

Poliisi pyytää konkreettisessa vaarassa olleita ottamaan yhteyttä

Poliisi pyytää tapaukseen liittyviä konkreettisessa vaarassa olleita henkilöitä ilmoittautumaan, eli jos olet joutunut tilanteessa väistämään epäillyn ajamaa autoa ota yhteyttä [email protected] -osoitteeseen.

- Erityisesti poliisi on kiinnostunut puhuttamaan Aleksanterinkadun ja Katariinankadun risteyksessä, Katariinankadun puoleisella suojatiellä seisonutta miestä, joka liikkui pienen lapsen kanssa. Mies ja lapsi olivat suojatiellä, kun mies huomasi mustan auton tulevan Katariinankatua Pohjoisesplanadilta päin ja nosti lapsen kainaloista jalkakäytävälle ja poistui suojatieltä. Epäillyn kuljettama ajoneuvo ohitti miehen ja lapsen noin metrin päästä, Lagerbohm sanoo.

Lisäksi poliisi on kiinnostunut kaikista tapaukseen liittyvistä kansalaisten taltioimista videoista tai valvontakameratallenteista. Erityisesti Pohjoisesplanadin loppupään osuutta kuvanneita henkilöitä pyydetään ottamaan poliisiin yhteyttä tapahtumien selvittämiseksi osoitteeseen [email protected].

https://poliisi.fi/-/esplanadin-epaillyn-torkean-liikenneturvallisuuden-vaarantamisen-tutkinta-on-edennyt

Poliisi kertoi, ettei epäilty ollut päihtynyt tapahtumahetkellä. Kerrotko @ApuaHommmaan mikä oli lähteesi näille "tiedoille", joissa väität epäillyn käyttäneen huumeita? (Alkoholin osasit jotenkin pois sulkea, mutta huumeiden käytöstä olit varma)

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 19:13:56
Oma suhtautumiseni tämän tyyppiseen huumeperseilyyn on se, ettei siitä enää ole koskaan paluuta. Asiaa ei oikeuta mikään. Ja samalla kaikki henkilön kommentit mihinkään tulee vetää sillä kammalla läpi, että kyseessä on henkilö joka on valmis lähtemään vappuna Esplanadilla täysin ajokunnottomana poliiseja karkuun.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 19:54:23
Rikosnimikettä muutettiin alussa ei pidetty rattijuopumuksena, joka muuttui törkeäksi rattijuopumukseksi. Seikka joka on kutakuinkin suora synonyymi sillä, että huumeita löytyi elimistöstä.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 20:01:07
Mikäs addiktio se on kun äärimenestyjäksi itsensä nostanut ottaa isolla kädellä huumeita ja lähtee rattiin kaverinsa nauraessa vieressä hyvällä idealle?

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 20:59:05
Kyllä olen sitä mieltä, että tuomioiden pitäisi olla äärimmäisen kovia niille, jotka oman valintansa mukana omalla päihteidenkäytöllään tekee mitään vastaavaa.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.05.2022, 23:49:01
En ymmärrä mikä vimma yleisesti ihmisillä on puolustella erityyppisten kovien huumeiden käyttäjiä.

Ketjun otsikon voisi varmaan vaihtaa...
Modeeeet! @Alaric @kgb @Nuivinator

Lyötyä ei pidä lyödä, mutta tapaus on niin poikkeuksellinen ja törkeä, että jatkan keskustelua. Minusta on huolestuttavaa, Ettei verestä löytynyt alkoholia tai huumeita. Olisi edes joku rationaalinen syy tuollaiselle käytökselle. Ajokieltoa tullee kunnolla, mutta vaikea sanoa, kuinka tämä tapaus käsitellään noin muuten oikeudessa.

Quote from: SatuSetä on 11.05.2022, 12:40:58
Ketjun otsikon voisi varmaan vaihtaa...
Modeeeet! @Alaric @kgb @Nuivinator

Tehty

Quote from: L. Brander on 11.05.2022, 13:45:18
Lyötyä ei pidä lyödä, mutta tapaus on niin poikkeuksellinen ja törkeä, että jatkan keskustelua. Minusta on huolestuttavaa, Ettei verestä löytynyt alkoholia tai huumeita. Olisi edes joku rationaalinen syy tuollaiselle käytökselle. Ajokieltoa tullee kunnolla, mutta vaikea sanoa, kuinka tämä tapaus käsitellään noin muuten oikeudessa.

Mikä siinä on niin huolestuttavaa? Joskus sitä "napsahtaa päässä" ja sitten tanner tömisee sekä aitaa kaatuu, mutta miksi siitä pitäisi ihan erikseen huolestua ja hakea rationaalista syytä? Onko se jotenkin vähemmän huolestuttavaa, että rattijuopot aiheuttavat vuosittain kymmeniä kuolonuhreja ja satoja loukkaantumisia vain siksi, että sille käytökselle on viinaksi tai huumeiksi kutsuttava rationaalinen syy, jos vastapainona on tämän tapauksen kaltainen erittäin harvinainen tapaus? Vai huolestuttaako siksi, että näin voi käydä kenelle tahansa, vaikka itsellekin?

Enkä näe edes välttämättä oikeuden määräämää ajokieltoa todennäköiseksi, ennemmin katsoisin, että ajokyky arvioidaan lääketieteellisillä perusteilla. Oikeudessa voi ajokieltoa saada maksimissaan viisi vuotta, mutta lääkäri voi viedä ajo-oikeuden kokonaan lopuksi ikää. Kaveri kun on sen verran nuori, ettei saa ajaa mopoakaan ilman korttia.

Kannattaisi ikään kuin tarkastella teosta koituvia kaikkia seurauksia sen sijaan, että ihmetellään pelkkiä oikeuden määräämiä mahdollisia rangaistuksia.

Quote from: L. Brander on 11.05.2022, 13:45:18
Lyötyä ei pidä lyödä, mutta tapaus on niin poikkeuksellinen ja törkeä, että jatkan keskustelua. Minusta on huolestuttavaa, Ettei verestä löytynyt alkoholia tai huumeita. Olisi edes joku rationaalinen syy tuollaiselle käytökselle on tapaus käsitellään noin muuten oikeudessa.

"Rakasti". Siis käsittääkseni epäilty itse on selittänyt tekoa vahvoilla tunteilla, joiden alaisuudessa on ollut ajelessaan?

Ehdotin jo aikaisemmin, että kannattaa hankkia jatkoa varten sopivasti jarruttava lääkitys, niin ei pääse tapahtumaan toista kertaa, kun on kevättä rinnassa?

Ja tiedä miten syvällisesti tuo käsitellään oikeudessa? Luultavasti vain korvaukset vahvistetaan? Uskoisin, että menee teko mielenterveydellisen ongelman piikkiin ja rikokseen ei tuomita? Jos on sen kiinniottovideon nähnyt, niin tuskin oli täysissä mielen ja järjen voimissaan tekohetkellä?

Quote from: P on 11.05.2022, 15:20:46
Ehdotin jo aikaisemmin, että kannattaa hankkia jatkoa varten sopivasti jarruttava lääkitys, niin ei pääse tapahtumaan toista kertaa, kun on kevättä rinnassa?

SSRI lääkitys mikä johtaa sitten laajennettuun itsemurhaan kuten joukkoampumiset? Siitähän on tutkimuksia tehtykin.

Oma ehdotukseni olisi mt-palveluiden kuntoon laittaminen. Pelkästään numero minne voisi soittaa ja itkeä yksinäisyyttä olisi ensiapua.

Quote from: L. Brander on 11.05.2022, 13:45:18
Olisi edes joku rationaalinen syy tuollaiselle käytökselle. Ajokieltoa tullee kunnolla, mutta vaikea sanoa, kuinka tämä tapaus käsitellään noin muuten oikeudessa.

Kiinni otettaessa epäilty vaikutti olevan psykoosissa. Uutisen mukaan mahdollinen psykoosi ei ole tullut päihteistä. Jos kyseessä oli psykoosi, niin epäillyllä on joku mielisairaus. Ehkä oikeudenkäynnin yhteydessä tulee tietoa siitä, mikä voisi olla kyseessä.

Tuossa olisi selitys kaahailuun. Vaihtoehtoinen selitys on, että epäilty huvikseen ajoi 100 km/h ja teeskenteli psykoosia. Ehkä matkustajana ollut nainen voi valottaa asiaa.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.05.2022, 16:22:19

Quote from: L. Brander on 11.05.2022, 13:45:18
Olisi edes joku rationaalinen syy tuollaiselle käytökselle. Ajokieltoa tullee kunnolla, mutta vaikea sanoa, kuinka tämä tapaus käsitellään noin muuten oikeudessa.

Kiinni otettaessa epäilty vaikutti olevan psykoosissa. Uutisen mukaan mahdollinen psykoosi ei ole tullut päihteistä. Jos kyseessä oli psykoosi, niin epäillyllä on joku mielisairaus. Ehkä oikeudenkäynnin yhteydessä tulee tietoa siitä, mikä voisi olla kyseessä.

Tuossa olisi selitys kaahailuun. Vaihtoehtoinen selitys on, että epäilty huvikseen ajoi 100 km/h ja teeskenteli psykoosia. Ehkä matkustajana ollut nainen voi valottaa asiaa.

Psykoosipotilaita vuosia hoitaneena, kyllä tuo käytös (piittaamattomuus riskeistä, "rakkaus", kiinniottovideon mantramainen uskonnollissävytteinen puhe, kiihtyneisyys, poikkeava kyvyttömyys nähdä oman toiminnan syy-seuraussuhteita, virkavallan vastustaminen jne.) viittaa maaniseen psykoosiin. Liikenneonnettomuustilanteen jälkeen ihminen saattaa olla hyvinkin sekava ja järkyttynyt, mutta tyypillisesti ei ko. tavalla. Joskus rakastuminen tai muu voimakas tunnekokemus voi laukaista maanisen episodin. Joskus taas selkeää syytä ei välttämättä löydy.

Psykooseja on tietysti monenlaisia, maniassa todellisuudentaju ei välttämättä vääristy niin omituisella tavalla kuin esimerkiksi paranoidisessa psykoosissa. Skitsofreniatyyppiset psykoosit kehittyvät useimmiten hiljakseen maniaan verrattuna, usein niissä on myös ensioireita, joita läheiset ovat voineet huomata, mutta laittaneet vaikka stressin piikkiin. Mania sen sijaan voi kehittyä hyvinkin nopeasti ja rajusti. Esimerkiksi yhden huonosti nukutun tai valvotun yön jälkeen oireista kärsivällä voi jo olla niin kovat kierrokset, ettei henkilö pysty itse arvioimaan olevansa välittömässä hoidontarpeessa. Varsinkaan, jos ei ole aiempaa kokemusta sairastumisesta. Tässä vaiheessa yleensä läheiset yrittävät järjestää ihmistä hoidon piiriin, vaihtelevin tuloksin. Hoitoon sitten jossain vaiheessa tullaan virkavallan avustamana, viimeistään silloin, kun on manian vuoksi ajauduttu konfliktiin muiden ihmisten kanssa.

Yleisellä tasolla voisin todeta, että ihmisillä, joilla ei ole kokemusta maanisesta henkilöstä, voi olla vaikeuksia ymmärtää, minkälainen voima manialla on. Mania voi esimerkiksi saada ihmisen bilettämään huolettoman iloisena, vaikka läheinen olisi vastikään kuollut. Tai tuhlaamaan perheen kaikki rahat tunnin sisällä. Tai ottamaan sellaisia riskejä, jotka vielä eilen olisivat samasta ihmisestä tuntuneet aivan järjettömiltä. Tai harrastamaan holtitonta seksiä lähes kenen tahansa kanssa, vaikka sen naapurin jorman, joka on tuplasti vanhempi mutta ei haittaa menoa. Tai ostaa moottoripyörän ja ajella kultsin luokse 250km/h, koska se nyt vaan on niin kiva elämys kiihdyttää. Tai kokeilla jotakin älytöntä fyysistä suoritusta, koska olo tuntuu kuolemattomalta ja kaikkivoipaiselta. Ja niin edelleen.

Käytöksen rationaalinen kontrollointi ei maniassa toimi, ja se johtaa usein siihen, että pahimmasta maniasta toivuttuaan ihmistä nolottaa, hävettää ja harmittaa tekemänsä asiat, kun hän kykenee tarkastelemaan asioita kuten normaalisti tarkastelisi. Maniassa ihmisellä voi olla oma toimintalogiikkansa eli se ei ole sinällään "täysin järkeä vailla", psykoottisen omituista tai epärationaalista. Mutta se on kuitenkin täysin poikkeavaa ihmisen normaalista toiminnasta ja näyttäytyy muille usein holtittomana, vastuuttomana, riskialttiina ja kontrolloimattomana.

Quote from: ikuturso on 06.05.2022, 21:54:19
Kyllä siinä joku käsittämätön hurmostila tai demoni miehessä oli.

Yliksellä oli toinen video, kun kaveri oli niputettu ja sitä oltiin nostamassa poliisiautoon, niin lauloi luterilaisen liturgian 1.2. ja 3. sävelmäsarjan kolminkertaista Aamenta. Toisti tätä monta kertaa poliisien pitäessä häntä kiinni.

Ei mene kiroilun piikkiin, ei.

-i-

Ei todellakaan. Eli joku psykoosi tai riivaustila on todennäköinen.

Luulen, että tapauksen mennessä oikeuteen syyte tahallisesta tapon/tappojen yrityksestä ainakin jää pois, koska olisihan tuossa ollut helppo ajaa ihmisten päälle, jos se olisi ollut tarkoitus. Törkeästi siinä kuitenkin vaarannettiin ihmishenkiä, joten tuskin ilman vankeustuomiota pääsee.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 19:38:24

Quote from: ikuturso on 06.05.2022, 21:54:19
Kyllä siinä joku käsittämätön hurmostila tai demoni miehessä oli.

Yliksellä oli toinen video, kun kaveri oli niputettu ja sitä oltiin nostamassa poliisiautoon, niin lauloi luterilaisen liturgian 1.2. ja 3. sävelmäsarjan kolminkertaista Aamenta. Toisti tätä monta kertaa poliisien pitäessä häntä kiinni.

Ei mene kiroilun piikkiin, ei.

-i-

Ei todellakaan. Eli joku psykoosi tai riivaustila on todennäköinen.

Luulen, että tapauksen mennessä oikeuteen syyte tahallisesta tapon/tappojen yrityksestä ainakin jää pois, koska olisihan tuossa ollut helppo ajaa ihmisten päälle, jos se olisi ollut tarkoitus. Törkeästi siinä kuitenkin vaarannettiin ihmishenkiä, joten tuskin ilman vankeustuomiota pääsee.

Tämä saattaa mennä ihan tuomiotta.
Normaalisti tässä olisi pari pahoinpitelyä (loukkaantuneet), kymmenisen pahoinpitelyn yritystä, muutama tapon yritys/törkeän pahoinpitelyn yritys (lähinnä suojatiellä todella lähellä olleita), törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen ja muutama pienempi rikos.

Kuitenkin mennee tässä tapauksessa hetkellisen syyntakeettomuuden piikkiin ja tuomioksi tulee vain korvaukset. Tuskin edes pakkohoitoa, jos lääkitys ja elämä on saatu jotenkin kohdilleen. Räikein tällaisista "viimeaikaisista" on Ior Bockin murha, joka meni samalla tavalla, joskin päättyi karkoitukseen.
Jos henkilön henkinen tasapaino ei ole jiirissään tuomiota annettaessa, niin sitten tullee pakkopaitaa.

Quote from: Hae-won on 11.05.2022, 12:20:54
Poliisi kertoi, ettei epäilty ollut päihtynyt tapahtumahetkellä. Kerrotko @ApuaHommmaan mikä oli lähteesi näille "tiedoille", joissa väität epäillyn käyttäneen huumeita? (Alkoholin osasit jotenkin pois sulkea, mutta huumeiden käytöstä olit varma)

Vanhentunutta juttua. Käsittääkseni poliisi hyvin harvoin epäilee törkeästä rattijuopumuksesta, jos siihen ei ole todisteita. Törkeä rattijuopumus lisättynä epäilynä taas tarkoittaa huumeita, koska alkoholi näkyisi samantien puhalluksen yhteydessä.

No näköjään aina noin ei toimita, vaan poliisi voi tuossakin epäillä lähtien siitä että noin se nyt varmaan on, että huumepäissään mies oli.

Tällä hetkellä laboratoriotulokset lienevät jo valmistuneet, eli tällöin siitä löytyviä huumausaineita ei ole elimistöstä testaushetkeltä löytynyt.

Quote from: ApuaHommmaan on 11.05.2022, 21:21:07

Quote from: Hae-won on 11.05.2022, 12:20:54
Poliisi kertoi, ettei epäilty ollut päihtynyt tapahtumahetkellä. Kerrotko @ApuaHommmaan mikä oli lähteesi näille "tiedoille", joissa väität epäillyn käyttäneen huumeita? (Alkoholin osasit jotenkin pois sulkea, mutta huumeiden käytöstä olit varma)

Vanhentunutta juttua. Käsittääkseni poliisi hyvin harvoin epäilee törkeästä rattijuopumuksesta, jos siihen ei ole todisteita. Törkeä rattijuopumus lisättynä epäilynä taas tarkoittaa huumeita, koska alkoholi näkyisi samantien puhalluksen yhteydessä.

No näköjään aina noin ei toimita, vaan poliisi voi tuossakin epäillä lähtien siitä että noin se nyt varmaan on, että huumepäissään mies oli.

Tällä hetkellä laboratoriotulokset lienevät jo valmistuneet, eli tällöin siitä löytyviä huumausaineita ei ole elimistöstä testaushetkeltä löytynyt.

Käsityksesi siis ovat täysin harhaisia, koska meillä on ollut jo pitkään tiedossa:
1. Henkilöä ei puhallutettu onnettomuuspaikalla
2.
2a. Jotta voidaan verikoe henkilöltä ottaa vastentahtoisesti, henkilöä pitää epäillä rattijuopumuksesta tai törkeästä sellaisesta
2b. Oletko koskaan kuullut tapauksesta, jossa poliisi on pakottanut verikokeeseen ilman epäilyä rattijuopumuksesta, koska vaan tuntui siltä

Roiskit ihan mielivaltaisesti ja katsot mikä tarttuu, sitten kun tuli omiin vaatteisiin sotkua, vetoat taas johonkin ihan muuhun.

Laboratoriotulokset ovat todellakin varmistuneet, ne tarkoittavat sitä, että henkilö ei ole:
a) käyttänyt alkoholia
b) käyttänyt huumeita
c) käyttänyt määrättyjä lääkkeitään siten, että ne olisivat voineet päihtymyksen aiheuttaa

Quote from: Ajattelija2008 on 11.05.2022, 16:22:19

Quote from: L. Brander on 11.05.2022, 13:45:18
Olisi edes joku rationaalinen syy tuollaiselle käytökselle. Ajokieltoa tullee kunnolla, mutta vaikea sanoa, kuinka tämä tapaus käsitellään noin muuten oikeudessa.

Kiinni otettaessa epäilty vaikutti olevan psykoosissa. Uutisen mukaan mahdollinen psykoosi ei ole tullut päihteistä. Jos kyseessä oli psykoosi, niin epäillyllä on joku mielisairaus. Ehkä oikeudenkäynnin yhteydessä tulee tietoa siitä, mikä voisi olla kyseessä.

Tuossa olisi selitys kaahailuun. Vaihtoehtoinen selitys on, että epäilty huvikseen ajoi 100 km/h ja teeskenteli psykoosia. Ehkä matkustajana ollut nainen voi valottaa asiaa.

Oikeudessa terveyteen liittyvät asiat salataan. Muuta tietoa eivät ulkopuoliset asiasta saa, kuin että oliko epäilty/tekijä oikeustoimikelpoinen, vai ei tekohetkellä.  Ja oikeus luultavasti käsitelee vain korvausasiat, jos katsotaan, että henkilö oli vajavaisesti vastuullinen tekohetkellä terveyssyistä.

Jos sen videon on nähnyt, niin vaikea uskoa näyttelemiseen. Kyllä hän vaikutti olevan aidosti sekaisin ja niin toimintakin oli järjetöntä, varsinkin, kun päihteillä ei ollut osuutta. Ikävä juttu.

Quote from: Taikakaulin on 11.05.2022, 22:08:35

Quote from: stefani on 11.05.2022, 22:05:06
Jos poliitikko sekoaa tavalla, joka ehkä liittyy joihinkin huumausaineisiin

Päihteet on nyt tästä sekoamisesta poissuljettu.

Tuskin onkaan mitään perinteistä päihdettä veressä, mutta voihan jokin juttu poistua verenkierrosta nopeastikin, eikä kaikkia maailman huumaavia ainesosia edes etsitä.

Jos halutaan pitää yllä kemiallisen aineen mahdollisuutta kuskin käytökseen, se on edelleen täysin mahdollista.

Täytyy sanoa, että vaikka "uskis" olenkin, niin en ole ihan kybällä uskonut juttuja joissa ihmiseen on mennyt demoni.

Olen kuitenkin lukenut useita tarinoita siitä kuinka ihmisestä on karkoitettu demoni. Suhtaudun niihin edelleen hyvin hyvin skeptisesti.

Kuitenkin tämä tapahtunut kaikkine aameneineen ja muineen antaa vahvistusta sille, että ihmiseen voisi mennä demoni...

En siis edelleenkään usko välttämättä demoneihin, mutta tämä niin niin sopisi tiettyihin kuvauksiin, joissa ihmisestä on kummallisen käytöksen jälkeen päädytty häätämään demonia ulos.

-i-

MUOKS: Tulipa sitten mieleeni, että kun tyyppi tuli autosta, huusi "jumalan nimessä" ja sen jälkeen "väisty pois saatana". Lopuksi maassa "aamen".
Kuvitteliko ajavansa riivaajaa pois itsestään, vai näyttelikö sitä, vai mitä tapahtui?

En väitä mitään. Heppu oli ilman päihteitä äkkipsykoosissa? "possessed"? Koittiko ajaa itsensä hengiltä ja sen jälkeen ryhtyi manaajaksi? Kuka tietää... On kuitenkin niin henkimaailman hommia tuollaiset, että väitti mitä tahansa, saanee hullun paperit.


MUOKS2: Sitten on sellainenkin mahdollisuus... Tiedättekö sen ilmiön, kun kävelette sillalla ja katsotte sieltä alas ja tulee sellainen tunne, kuin haluaisitte hypätä sillalta ja astutte askelen taaksepäin.  Tämä ilmiö on hyvin tyypillinen ja sille on nimikin: l'appel du vide. Tyhjyyden kutsu. Selitetään korkean paikan kammolla tms. mutta sama ilmiö voi tulla vaikka kuvitellessa miltä tuntuisi ajaa auto kallioleikkaukseen tms. ja silloin selitys ei ole korkean paikan kammo. Jospa Espan hemmolla on tullut "mitähän jos muhun nyt menis riivaaja ja käskis painaa kaasun pohjaan" -pakkomielle. Alitajunta tekee tepposet ja sitten huomaakin toteuttaneensa tuon "tyhjyyden kutsun".

Quote from: IDA on 11.05.2022, 19:38:24

Quote from: ikuturso on 06.05.2022, 21:54:19
Kyllä siinä joku käsittämätön hurmostila tai demoni miehessä oli.

Yliksellä oli toinen video, kun kaveri oli niputettu ja sitä oltiin nostamassa poliisiautoon, niin lauloi luterilaisen liturgian 1.2. ja 3. sävelmäsarjan kolminkertaista Aamenta. Toisti tätä monta kertaa poliisien pitäessä häntä kiinni.

Ei mene kiroilun piikkiin, ei.

-i-

Ei todellakaan. Eli joku psykoosi tai riivaustila on todennäköinen.

Luulen, että tapauksen mennessä oikeuteen syyte tahallisesta tapon/tappojen yrityksestä ainakin jää pois, koska olisihan tuossa ollut helppo ajaa ihmisten päälle, jos se olisi ollut tarkoitus. Törkeästi siinä kuitenkin vaarannettiin ihmishenkiä, joten tuskin ilman vankeustuomiota pääsee.

Jos on ollut psyykkisistä systä alentuneesti vastuullinen, ei tuosta mitään rangaistusta tule. Pelkät korvaukset vahingoista ja mahdollinen hoitolähete, jos häiriö ei ole väistynyt. Ei Suomessa onneksi syyntakeettomia tuomita.

Quote from: ikuturso on 11.05.2022, 22:17:49
Täytyy sanoa, että vaikka "uskis" olenkin, niin en ole ihan kybällä uskonut juttuja joissa ihmiseen on mennyt demoni.

Olen kuitenkin lukenut useita tarinoita siitä kuinka ihmisestä on karkoitettu demoni. Suhtaudun niihin edelleen hyvin hyvin skeptisesti.

Kuitenkin tämä tapahtunut kaikkine aameneineen ja muineen antaa vahvistusta sille, että ihmiseen voisi mennä demoni...

En siis edelleenkään usko välttämättä demoneihin, mutta tämä niin niin sopisi tiettyihin kuvauksiin, joissa ihmisestä on kummallisen käytöksen jälkeen päädytty häätämään demonia ulos.

-i-

En tiedä, mutta olen erittäin uskottavilta ihmisiltä, jotka eivät ajattelisi edes kirjoittavansa nettiin, mutta ovat osallistuneet manaukseen, kertomuksia riivatun ihmisen käyttäytymisestä. Se on todella rajua ja monin tavoin myös luonnonvastaista siinä vaiheessa kun manausta suoritetaan.

Toisaalta nämä ihmiset yleensä hakevat apua vasta sen jälkeen, kun muu hoito on pettänyt ja toisaalta ainakaan katolinen kirkko ei rupea suorittamaan manausta ilman sitä edeltäviä psykologisia tutkimuksia. Jokaisesta hiippakunnasta kuitenkin löytyy manaaja.