Stasi-lista24.03.2022
Kirjoittaja Pekka Virkkihttps://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/?fbclid=IwAR16h1Ne3MfwpSTGyNPpS9efZgwNejw_DqLga0SHJmQMJ5VvEXh-6oM9a8w
Entinen suurlähettiläs, historioitsija Alpo Rusi tuo tänään julkaistussa kirjassaan Kremlin kortti – KGB:n poliittinen sota Suomessa 1982-1991 (Docendo 2022) esiin listan suomalaishenkilöistä, joita koskevista tiedoista pyydettiin vuonna 1999 lisäinformaatiota Saksan Stasi-aineistoja valvovalta viranomaiselta (BSTU). Kutsumme listaa jäljemmässä Stasi-listaksi.Pyynnöt toimitettiin saksalaisviranomaiselle kahden suomalaisprofessorin kautta. Kirjoittajan mukaan ne perustuvat oletettavasti Supon tiedossa olleisiin Rosenholz-henkilökortteihin sekä ns. Tiitisen listaan.
Stasi-listan nimet
Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti "Boris" 1979–87
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n "Jan" ja Stasin "Mantel" 1973–89
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela, Suomen DDR:n lähettilään sihteeri 1970-luvulla.
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty "Timur"
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeri
Näiden lisäksi tietoja on pyydetty Antti Matti Ilmari Ruso/Russi/Rusi -nimisestä henkilöstä.
2000-luvun alkuvuosien ns. Rusi-kohun aikana kävi kuitenkin selväksi, että viranomaiset olivat tahallaan tai tahattomasti sekoittaneet Alpo Rusin hänen huomattavasti vanhempaan isoveljeensä Jukka Rusiin, jolla oli ollut yhteyksiä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun. Saksalaislähteistä on sittemmin vahvistettu suomalaisten pyrkineen tarkoitushakuisesti etsimään nimenomaan presidentti Martti Ahtisaaren keskeisenä neuvonantajana 1990-luvulla toimineen Alpo Rusin nimeä likaavaa aineistoa.
Quote from: Suomen SotilasMitä lista tarkoittaa?
Nimi Stasi-listalla tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että henkilön yhteys Itä-Saksan turvallisuuspalveluun on ollut syystä tai toisesta niin kiinnostava, että suomalaistutkijat ja/tai -viranomaiset ovat halunneet tutustua heitä koskeviin dokumentteihin lähemmin. Merkittävällä osalla yhteistyö lienee ollutkin melkoisen syvällistä, mistä kertoo useampien KGB:n ja itäsaksalaisten suoranaisesti värväämien henkilöiden mukanaolo listalla. Toisaalta osan kontakti on saattanut olla löysempi ja perustua pikemminkin keskusteluyhteyden ylläpitämiseen kuin tehtävien vastaanottamiseen. Raja näiden kahden välillä ei ole kuitenkaan aina selkeästi vedettävissä.
Nykyhetken kannalta keskeisin ongelma liittyy siihen, että Stasin tiedusteluasema koordinoi läheisesti toimintaansa Neuvostoliiton KGB:n kanssa. Näin ollen myös Venäjä saattaa kyetä edelleen käyttämään hyväksi itäsaksalaisten kautta muodostettuja riippuvuussuhteita.
[...]
Miksi julkaisemme listan?
Emme halua suomalaisten repivän toisiaan kappaleiksi, vaan päättää lopullisesti kansallisen turvallisuuden kannalta riskialttiin poliittisen pelin, jonka ässinä ja jokereina on pitkään käytetty epädemokraattisen naapurimaamme ja sen liittolaisten tiedusteluorgaaneja. Siksi kutsumme osallisia ja asioista jotain tietäviä ennen kaikkea puhumaan.
[...]
Nuo tittelit (poislukien puoluekanta) listalla on kyllä vähän mitä sattuu? Sen, että Halonen ei ole 'presidentti' voinee perustella siillä, että hän ei ollut sitä relevanttina ajankohtana vielä, mutta ministeri hän oli jo paljon aiemmin. Monta muuta vastaavaa tapausta lisäksi.
Quote from: RP on 24.03.2022, 12:27:22
Sen, että Halonen ei ole 'presidentti' voinee perustella siillä, että hän ei ollut sitä relevanttina ajankohtana vielä, mutta ministeri hän oli jo paljon aiemmin.
Wikipediassa lukee näin:
Quote
Halonen toimi pitkään rivikansanedustajana, kunnes vuonna 1987 Kalevi Sorsa pyysi häntä sosiaalihuolto-, alkoholi- ja tasa-arvoasioista vastaavaksi sosiaaliministeriksi Harri Holkerin hallitukseen.
En ryhdy tarkistamaan. Oletan että tuollainen neutraali knoppitieto olisi oikein.
Tämä on ollut jo jonkin aikaa netissä.
En löydä Ylen enkä Sanoma-konsernin lehtien juttua tästä.
Onko hakukoneeni rikki?
-i-
Quote from: ikuturso on 25.03.2022, 22:43:55
Tämä on ollut jo jonkin aikaa netissä.
En löydä Ylen enkä Sanoma-konsernin lehtien juttua tästä.
Onko hakukoneeni rikki?
-i-
Olisiko yhteiset tuttavat sillä porukalla joka noita toimijoita yhdistää?
Ehkä kiinnitämme huomion johonkin muualle - HS/YLE.
Quote from: Tabula Rasa on 25.03.2022, 22:55:35
Quote from: ikuturso on 25.03.2022, 22:43:55
Tämä on ollut jo jonkin aikaa netissä.
En löydä Ylen enkä Sanoma-konsernin lehtien juttua tästä.
Onko hakukoneeni rikki?
-i-
Olisiko yhteiset tuttavat sillä porukalla joka noita toimijoita yhdistää?
Kiteytetään listaa:
Vasemmistoliitto/SKP/SKDL 12 kpl
SDP 17 kpl
Kokoomus 1 kpl
Politiikan raskassarjalaiset:Kalevi Sorsa SDP
Tarja Halonen SDP
Paavo Lipponen SDP
Erkki Tuomioja SDP
Eero Heinäluoma SDP
Ulf. L. Sundqvist SDP
Taisto Sinisalo VAS
Ilkka Kanerva KOK
En millään jaksa uskoa että esim. Vihreistä ei löydy yhtään myyrää koska se puolue on sikiänyt entisistä taistolaisista. Ei tarvitse muuta kuin lausua ääneen nimi satu hassi, niin monelle valkenee mitä tarkoitan.
Mutta onhan sitä tuossakin pureskeltavaa. Jos suomen kansalla olisi yksi yhteinen ääni ja mieli niin se saattaisi nyt ääneen kysellä itseltään että mitäs helvettiä on tullut äänestettyä viimevuosikymmenet.
Kepulit ovat jääneet tältä listalta pois.
Varmaankin siksi kun ovat aina ajaneet pelkästään Suomen kansan asiaa. :silakka:
Quote from: Tabula Rasa on 25.03.2022, 22:55:35
Quote from: ikuturso on 25.03.2022, 22:43:55
Tämä on ollut jo jonkin aikaa netissä.
En löydä Ylen enkä Sanoma-konsernin lehtien juttua tästä.
Onko hakukoneeni rikki?
-i-
Olisiko yhteiset tuttavat sillä porukalla joka noita toimijoita yhdistää?
Tämmöisen listan totuusarvo on vähän siinä ja tässä, jos se perustuu vain yhden ihmisen mielipiteisiin. Jostain syystä listalla ei ole ainoatakaan kepulaista, vaikka ko. puulaaki oli varsin merkittävä tekijä Suomen poliittisella kentällä kylmän sodan aikana.
Quote from: Paawo on 26.03.2022, 09:03:47
Kepulit ovat jääneet tältä listalta pois.
Varmaankin siksi kun ovat aina ajaneet pelkästään Suomen kansan asiaa. :silakka:
Oma mielikuva
Ⓡ on ollut se, että kepu on suhmuroinut maan sisällä rakentaen niin hyvä veli -verkostojaan kun vasemmisto on perinteisesti tukeutunut suhmuroinneissaan Neuvostoliittoon käyttäen sitä apu- ja painostuskeinona. Olisi mielenkiintoista tietää syntyivätkö kontaktit (ei viittaa tähän listaan vaan yleisesti) neuvostotoimijoiden vai kotimaisen vasemmiston toimijoiden aloitteesta, jotka hyötyi yhteistyöstä enemmän kuin Neuvostoliitto.
Kepulaisethan toimi aktiivisesti esim Suomi-Neuvostoliittoseurassa. Kolminkertainen pääministeri Miettunen oli seuran puheenjohtajakin 1975-1987, eli täsmälleen samaan aikaan mihin tämä Rusin lista sijoittuu.
Onko tässä nähtävissä, että kepu on ollut kekkoslaista mielistelyä ja veljeilyä YYA-hengessä, mutta nuo Stasi-listalaiset ovat olleet niitä varsinaisia myyriä?
Vähän niin kuin suomi-neuvostoliittohengessä juodaan ja saunotaan yhdessä ja humalaspäissään (yya-humala) puhutaan vähän laveammin ja saadaan lisää vodkaa palkaksi. Samalla nuotiopiirin takana joku tuomioja kerää salkuista dokumentteja ja ottaa valokuvia ja toimittaa ne Stasille.
Eli jotkut on jutelleet kähmineet sopineet ja toiset luopiot oikeasti vakoilleet ja vuotaneet?
Suomi-Neuvostoliittotoimintahan oli varsin julkista, mutta tämä Stasihommeli salanimineen oli toista maata.
En tiedä, mutta tuli mieleen, miksi tässä on kaksi eri lähestymistapaa.
-i-
Quote from: Timo Rainela on 24.03.2022, 12:12:21
Stasi-lista
24.03.2022
Kirjoittaja Pekka Virkki
https://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/?fbclid=IwAR16h1Ne3MfwpSTGyNPpS9efZgwNejw_DqLga0SHJmQMJ5VvEXh-6oM9a8w
Entinen suurlähettiläs, historioitsija Alpo Rusi tuo tänään julkaistussa kirjassaan Kremlin kortti – KGB:n poliittinen sota Suomessa 1982-1991 (Docendo 2022) esiin listan suomalaishenkilöistä, joita koskevista tiedoista pyydettiin vuonna 1999 lisäinformaatiota Saksan Stasi-aineistoja valvovalta viranomaiselta (BSTU). Kutsumme listaa jäljemmässä Stasi-listaksi.
Pyynnöt toimitettiin saksalaisviranomaiselle kahden suomalaisprofessorin kautta. Kirjoittajan mukaan ne perustuvat oletettavasti Supon tiedossa olleisiin Rosenholz-henkilökortteihin sekä ns. Tiitisen listaan.
Siis mikä instanssi oli tämä herra Passiivi, joka halusi tietoa Saksasta? Miksi professoreja tarvittiin postitoimistoksi?
Quote from: Puuha-Pepe on 26.03.2022, 09:10:58
Tämmöisen listan totuusarvo on vähän siinä ja tässä, jos se perustuu vain yhden ihmisen mielipiteisiin. Jostain syystä listalla ei ole ainoatakaan kepulaista, vaikka ko. puulaaki oli varsin merkittävä tekijä Suomen poliittisella kentällä kylmän sodan aikana.
Kyseenalainen on myös nk. Tiitisen listan totuusarvo, vaikka se nyt julkistettaisiin. Olisiko listalla vain Kalevi Sorsa ja Matti Ahde? Kepuleilla oli sentään oikeus käydä hakemassa ohjeita suoraan Tehtaankadulta, kun muut Neuvostoliiton ystävät (vakoojat ja kätyrit) kähmivät salaa. Tämän mielikuvan ainakin meidän vastuullinen media vastuullisesti tarjoili.
Ilkka Kanervan nimi listalla herätti makeat naurut. Varmaan Ike on kaksoisagentti. Onhan Ikellä ollut myös julkisia naisia, mikä sopii agenttitarinaan kuin toiseenkin. Vaikka ei minulla ole vaikeuksia uskoa sitäkään vaihtoehtoa, että Kanerva olisi oikeasti palvellut Neuvostoblokkia ilman mitään huumorin sävyjä. Ehkä Ikellä on suurempi rakkaus saksalaiseen isoveljeen, mikä näkyy hänen aateveljien ja -siskojen touhuissa myös tänä päivänä.
Tiedä näistä listoista. Ei tämä Rusin lista juuri muuttanut luottamusta suomalaisiin poliitikoihin suuntaan eikä toiseen. Se on ollut heikkoa jo pidempään. Puhun siis itsestäni. Mutta jos lista saa edes jonkun Tuomiojaa ja Heinäluomaa äänestäneen hakemaan uuden kohteen äänelleen, niin minulle lista kelpaa. Tätä samaa nimien lokaamista äsdeepee on harjoittanut aina, joten miksi tämä äsdeepeen nimien häpäisy olisi yhtään pahempi tai parempi.
Quote from: repo on 26.03.2022, 13:48:57
Quote from: Puuha-Pepe on 26.03.2022, 09:10:58
Tämmöisen listan totuusarvo on vähän siinä ja tässä, jos se perustuu vain yhden ihmisen mielipiteisiin. Jostain syystä listalla ei ole ainoatakaan kepulaista, vaikka ko. puulaaki oli varsin merkittävä tekijä Suomen poliittisella kentällä kylmän sodan aikana.
Kyseenalainen on myös nk. Tiitisen listan totuusarvo, vaikka se nyt julkistettaisiin...............................
Ei tuon listan täydellisyydellä ole oikeastaan merkitystä. Tärkeintä olisi se että saisimme likapyykin pesun käyntiin jossa pestään neuvostoaikaisia touhuja. Nyt me olemme odottaneet sen pyykkäämisen alkamista 30 vuotta(!!!???) mutta mitään ei ole tapahtunut. Miksi? Siksi että ne tahot jotka ovat suhmuroineet maanpetoksellisesti ja levittäneet vaivihkaa ideologiaansa ovat olleet lähestulkoon tämän 30 vuotta edelleen vallassa.
Ihan varmasti siellä on kepulaisia, varmasti lisää kokoomuslaisiakin joiden tekoja olisi syytä tutkia tarkemmin. Mutta ei sen väliä, tärkeintä olisi saada keskustelu tuonaikaisista suhmuroinneista käyntiin jotta voisimme kansakuntana oppia niistä jotakin, kuten baltianmaat ovat oppineet. Siellä ei ole 30 vuoden aikana paljoa kommunistit hyppineet kenenkään silmille eivät ole olleet sotkemassa asioita.
Ihan vain esimerkkinä: mitäpä jos me olisimme käyneet tämän likapyykin läpi Neuvostoliiton kaaduttua. Ja ne poliittiset tahot jotka ovat itään päin kallellaan olisi siivottu asianmukaisesti pois politiikan ytimestä niin voisiko olla niin, että emme olisi nyt kusessa Venäjän kanssa vaan olisimme jo Natossa?
Quote from: räsänen on 26.03.2022, 19:53:57
Ihan vain esimerkkinä: mitäpä jos me olisimme käyneet tämän likapyykin läpi Neuvostoliiton kaaduttua. Ja ne poliittiset tahot jotka ovat itään päin kallellaan olisi siivottu asianmukaisesti pois politiikan ytimestä niin voisiko olla niin, että emme olisi nyt kusessa Venäjän kanssa vaan olisimme jo Natossa?
Eikös nyt cancel-kulttuurin kulta-aikana tällaisen listan ilmitulo ole kaikkein herkullisinta.
Nytkin voimme lukea netistä joukkoirtisanoutumisia erilaisista Tuomiojan ja Halosen käyttämistä kaupoista ja näiden eläkkeen ja kansalaisuuden peruuttamista vaativia puheenvuoroja. Kanervan stasirahalla hankitun omaisuuden kansallistamista ja...
Mitä eikö se cancel-kulttuuri toimikaan juuri näin?
-i-
MUOKS: ja tuon sarkastisen typerän heittoni jälkeen totean taas, että jos vuodat valtiosalaisuuksia stasille, pääset ministeriksi ja presidentiksi, mutta jos laitat pari salaliittoteoriaa magneettimediaan, niin tavaratalosi ei enää saa myydä fiskarsia, makiaa ja finlaysonia, ja
90% asiakkaistasi kolme tiedostavaa asiakastasi nostaa kytkintä helvetillisellä nettihaloolla.
Koulujen propagandaketju oli pompsahtanut pintaan. Oma kirjanmerkki oli siellä yli vuoden takana, ja kun selasin itseäni ajan tasalle, törmäsin tähän jäsenen
@Skeptikko nostoon:
Quote from: Skeptikko on 19.01.2021, 02:46:32
On pantava merkille, että kokoomus itsekin 70-luvulla päätyi pahasti suomettumaan yrittäessään päästä poliittisesta paitsiosta ulos. Itsekin kokoomuslainen Ben Zyskowicz on arvostellut monia muita kokoomuslaisia siitä, että nämä omaksuivat Neuvostoliiton hännystelyssä linjan, missä ylitettiin jopa vasemmistolaisten tekemä hännystely:
Ben Zyskowicz luettelee kokoomuksen rähmällään olleet suomettajat – ei säästele Ilkka Kanervaa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006399737.html
QuoteSuomettumisen aika oli kuin poliittinen peilimaailma, jossa porvareistakin kuoriutui kommunismin kannattajia.
...
Zyskowicz rinnastaa kommunismin natsismiin. Siksi sitä – eikä suomettumista – saa unohtaa.
...
Zyskowiczin mukaan suomettuminen alkoi maalaisliitto-keskustapuolueen K-linjan kautta, kun sen politiikka alkoi kiertyä yhä enemmän sen varaan, kuka on kukin Tehtaankadulla.
– K-linja toi suomettumisen syövän Suomen sisäpolitiikkaan. Neuvostokortilla pelattiin. Olemalla Neuvostoliiton parempi ystävä kuin muut pärjäsi paremmin.
Myös kokoomus aloitti 1970-luvulla mielistelyn pitkältä takamatkalta kohti Kekkosen ja Neuvostoliiton suosiota.
...
NYT Ilkka Kanervaan, joka antoi ylimairealle neuvostomielistelylle varsinaiset kokoomuskasvot. Hän oli KNL:n puheenjohtaja 1972–76, kansanedustajana Kanerva aloitti 1975.
– Iken ajatus oli se, kuten monien muidenkin suomettajien, Iken varsinkin, että kun muut puolueet käyttivät kokoomusta vastaan ulkopoliittista lyömäasetta, niin tämä ase riistetään kilpailijoiden käsistä menemälle niin itään, että itseäkin hirvittää.
...
– Tästä on paljon kertomuksia. Kun oli yhteisiä ystävyysleirejä, ja riideltiin kommunikeoista, niin kun taistolaiset ensimmäisenä asettuivat tukemaan Neuvostoliiton kannanottoja, toiseksi asettuivat kokoomusnuorten edustajat. Kepu ja demarinuoret siitä valittivat, ne olivat enemmän Suomen virallisen ulkopolitiikan muotoilujen takana.
Nimi listalla selittää monta asiaa, tai Zysse antaa juuri selityksen, miksi nimi on listalla. Miten päin vaan...
Mutta tässä ihmettelijöille, miksi listalla on yksi KOK.
-i-
MUOKS: Tosin tuossa artikkelissa Ike saa myös "anteeksi" tai no...
QuoteMenneisyyteensä nähden Kanerva on pärjännyt hyvin. Hän nousi Matti Vanhasen (kesk) toisen hallituksen ulkoministeriksi 2007, ministeripaikka meni muista kuin poliittisista syistä.
– Luulen, että hän selvisi niistä vaiheista, joissa hän ampui idästä ohi ja yli, eteenpäin niin hyvin kuin on selvinnyt, koska hän on ollut niin tarmokas ja superverkostoinut eli omannut hyvät suhteet aivan jokaiseen. Lisäksi pitää muistaa, että suomalainen eliitti oli täynnä Kanervan kohtalontovereita.
– Ike elää ajassa. Kun maailman meno muuttui, Kanerva toimi ulkoministerinä erittäin ansiokkaasti esimerkiksi Viron pronssisoturikiistan aikana, Zyskowicz sanoo.
Tuuliviiri? Oman edun tavoittelija? HIllotolppamies? Timo Soinin todellinen esikuva?
Quote from: ikuturso on 28.03.2022, 14:09:09
Tuuliviiri? Oman edun tavoittelija? HIllotolppamies? Timo Soinin todellinen esikuva?
Kanerva tosiaan toimi ulkoministerinä hyvin.
Suomalaisen politiikan kipeää ilmapiiriä kuvaa aika hyvin se, että Kanervaa ei savustettu pestistään millään ulkopoliittisilla, tai yleensäkään poliittisilla syillä, vaan piti kehittää yksityiselämän hairahduksiin liittyvä kohu, jonka kautta saatiin moralistisen innon vallassa Kanerva ulos.
Quote from: räsänen on 26.03.2022, 07:33:21
En millään jaksa uskoa että esim. Vihreistä ei löydy yhtään myyrää koska se puolue on sikiänyt entisistä taistolaisista. Ei tarvitse muuta kuin lausua ääneen nimi satu hassi, niin monelle valkenee mitä tarkoitan.
Ilmenen vähentävä vaikutus ainakin sillä, että VIhreät nousivat hallitukseen ensi kerran vasta puolisen vuosikymmentä DDR:n sortumisen jälkeen.