Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Friedrich81 on 30.10.2021, 07:40:39

Title: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Friedrich81 on 30.10.2021, 07:40:39
Saksanturkkilaisten keskuudesta lähtenyt ilmiö rantautui Ruotsiin joskus 2005-luvulla. Arabimaahanmuuttajien uskotaan tuoneen ilmiön Ruotsista Suomeen vuosia myöhemmin.

Ilmiössä perheen isä, äiti tai täysikäinen lapsi ostaa asunnon ja sen jälkeen koko perhe muuttaa asuntoon vuokralle. Ennen asuntoon muuttoa vuokrahinta nostetaan lähes 1.5 kertaiseksi, jotta myönnettävä asumistuki olisi korkeampi, sillä vuokran maksaa joka tapauksessa KELA tai sosiaalitoimisto.

Suomessa tämä ilmiö näkyy siinä, että yksi perheen lapsista ostaa asunnon ja antaa sen sitten vuokralle omille työttömille vanhemmille tai sukulaisille. Joissain tapauksissa (etenkin somalien ja turkkilaisten keskuudessa) on havaittu myös vale-eroja, jotta vaimo ja lapset saisivat täyden asumistuen KELA:lta ja sosiaalitoimistolta.

Kiirettä tulee viranomaisille, sillä tämä on houkutellut etenkin irakilaisia, jotka ovat ilman kunnon kielitaitoa arabian kielen tulkeilla jonottaneet pankkeihin pyytämään lainaa asuntoa varten. Heillä on hyvin usein 3-4 tonnin palkkoja heidän omista vastikään perustetuista yrityksistä, jotka ovat alle kaksi vuotta vanhoja. Asunnon oston jälkeen tulot katkeavat ja asuntoon tungetaan 3-4 muuta työtöntä irakilaista alivuokralaisina.

Minä olen sitä mieltä, että poliitikkojen on puhuttava tästä ilmiöstä, kun taas vaimoni näkee sitä enemmän epäeettisenä toimintana, jota on vaikea kitkeä.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: räsänen on 30.10.2021, 08:22:28
Onko sulla jotain kättäpidempää, eli että tätä on nyt jo nimenomaan Suomessa?

Uskon että etuisuuksissa kusetetaan just niin paljon kuin se on mahdollista mutta joku viite asiasta olisi asiallista laittaa mukaan.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Friedrich81 on 30.10.2021, 08:51:59
Quote from: räsänen on 30.10.2021, 08:22:28
Onko sulla jotain kättäpidempää, eli että tätä on nyt jo nimenomaan Suomessa?

Uskon että etuisuuksissa kusetetaan just niin paljon kuin se on mahdollista mutta joku viite asiasta olisi asiallista laittaa mukaan.

Tiietään Vuosaaresta ainakin kaksi somaliperhettä ja yhden irakilaisen miehen, jotka harjoittavat tätä, mutta nimet en uskaltaisi laittaa tänne. Sehän olisi rikos.
Ja juuri tästä syystä halusin, että poliitikot puhuisivat tästä ilmiöstä. Koska se ei ole laiton, niin siitä ei puhuta, eikä sitä raportoida. KELA:n virkailijalta menisi alle yksi tunti printata kaikkien nimet, jotka näin tekevät.

Kuulin tämän ensimmäisen kerran vaimoltani, joka käsittelee asuntolainahakemuksia työkseen. Hän taas kuuli sen tulkilta, kun häneltä kysyttiin miksi juuri nyt irakilaiset haluavat ostaa asuntoja.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Skeptikko on 30.10.2021, 10:33:38
Quote from: Friedrich81 on 30.10.2021, 07:40:39
Ilmiössä perheen isä, äiti tai täysikäinen lapsi ostaa asunnon ja sen jälkeen koko perhe muuttaa asuntoon vuokralle. Ennen asuntoon muuttoa vuokrahinta nostetaan lähes 1.5 kertaiseksi, jotta myönnettävä asumistuki olisi korkeampi, sillä vuokran maksaa joka tapauksessa KELA tai sosiaalitoimisto.

Onko tällainen tosiaan mahdollista? Luulin, että Helsingissä muilla kuin kaupungilla tms on vuokratasot jo aivan tapissa muutenkin mitä tukitasoon tulee.

Quoteon havaittu myös vale-eroja, jotta vaimo ja lapset saisivat täyden asumistuen KELA:lta ja sosiaalitoimistolta.

Vale-erot (ja myös muka tuntemattomat isät) on vuosia sitten tutuksi tullut ilmiö ja sitä esiintyy ilmeisesti etenkin somaleilla. Välillä kytkeytyy myös moniavioisuuteen
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Friedrich81 on 30.10.2021, 10:56:26
Quote from: Skeptikko on 30.10.2021, 10:33:38
Onko tällainen tosiaan mahdollista? Luulin, että Helsingissä muilla kuin kaupungilla tms on vuokratasot jo aivan tapissa muutenkin mitä tukitasoon tulee.

Kävin KELA:n sivulta tarkistamassa asian ja se on näköjään mahdollista. Siellä lukee, että Yleinen asumistuki on 80 prosenttia hyväksyttävien asumismenojen ja perusomavastuun erotuksesta. Jos hyväksyttävien asumismenojen määrä ylittää enimmäisasumismenot, lasketaan tuen määrä enimmäisasumismenojen mukaan. KELA maksaa siis 80% hyväksytyistä asumismenoista, eli jos esim. vuokra on 810€ kuussa, niin työtön kolmen lapsen perhe saa asumistukea noin 583€\kk. Jos vuokra on taas 1100 euroa, niin asumistukea irtoaa parhaimmillaan 832€\kk.

Tästä syystä he nostavat vuokran hintaa. He eivät kuitenkaan nosta paljon, koska muuten perheeltä tai sukulaisilta voitaisiin pyytää muuttamaan halvempaan asuntoon.

Quote
Vale-erot (ja myös muka tuntemattomat isät) on vuosia sitten tutuksi tullut ilmiö ja sitä esiintyy ilmeisesti etenkin somaleilla. Välillä kytkeytyy myös moniavioisuuteen

Mielenkiintoista, tätä en ollut aiemmin kuullut.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Lalli IsoTalo on 30.10.2021, 12:40:22
Quote from: Friedrich81 on 30.10.2021, 07:40:39
Kiirettä tulee viranomaisille, sillä tämä on houkutellut etenkin irakilaisia, jotka ovat ilman kunnon kielitaitoa arabian kielen tulkeilla jonottaneet pankkeihin pyytämään lainaa asuntoa varten. Heillä on hyvin usein 3-4 tonnin palkkoja heidän omista vastikään perustetuista yrityksistä, jotka ovat alle kaksi vuotta vanhoja.

Hmm. Vaikuttaa vähän erikoiselta, että pankki myöntäisi lainaa noin heppoisilla perusteilla, vaikka osakekirjat jäävätkin vakuudeksi pankille. Ehkä sukua on sitten otettu takaajiksi, tai joku rikas setä ulkomailta? 

Elämme niin sekopäistä aikaa, että kaikki on mahdollista.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Lalli IsoTalo on 30.10.2021, 12:45:03
Ymmärtääkseni "hyväksyttävät asumiskustannukset" tarkoittaa sekä
a) rajoituksia neliövuokraan että
b) neliöiden määrään (joka vaihtelee perheen koon mukaan).

Jos ymmärtämykseni pitää paikkansa, niin ei a) vetää rajat vuokrankorotuksille. Ellei sitten sosku - vai mikä kela se nyt on - tule väliin ja maksa erotusta.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Friedrich81 on 30.10.2021, 13:17:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.10.2021, 12:40:22

Hmm. Vaikuttaa vähän erikoiselta, että pankki myöntäisi lainaa noin heppoisilla perusteilla, vaikka osakekirjat jäävätkin vakuudeksi pankille. Ehkä sukua on sitten otettu takaajiksi, tai joku rikas setä ulkomailta? 


Kaikista pankeista en ole tietoinen, mutta ei noita kaikkia enää tarvi lainan saamiseen. Pelkästään vakaa ja riittävän korkea palkka riittävät LÄPI-merkin saamiseen, kunhan maksat 5-10% asunnon hinnasta omilla säästöilläsi.

Minä luulen, että puuttuvan osuuden asumistuesta maksaa sossu. Järjetöntä touhua joka tapauksessa.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: MW on 30.10.2021, 13:41:51
Kuinka helvetissä jollekin salakuljettajan tuomalle 15-vuotiaalle, ID oma ilmoitus, jolla on sandaalit ja mahdollisesti kokaiinia, myönnetään mitään lainoja?
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Bronx Zoo on 30.10.2021, 13:56:46
Quote from: MW on 30.10.2021, 13:41:51
Kuinka helvetissä jollekin salakuljettajan tuomalle 15-vuotiaalle, ID oma ilmoitus, jolla on sandaalit ja mahdollisesti kokaiinia, myönnetään mitään lainoja?

Pankinjohtajan yksi seitsemästä. Ahneus.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Uuno Nuivanen on 30.10.2021, 14:00:11
Quote from: MW on 30.10.2021, 13:41:51
Kuinka helvetissä jollekin salakuljettajan tuomalle 15-vuotiaalle, ID oma ilmoitus, jolla on sandaalit ja mahdollisesti kokaiinia, myönnetään mitään lainoja?

Koska muuten rasismi ja mahdollinen kauhea kohu tuomioineen. Lisäksi pankki luottaa Kelaan, syystäkin, ja bisnes on bisnes.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: JoKaGO on 30.10.2021, 14:17:34
Asumistuki ja muutkin sosiaalituet pois, tilalle kansalaispalkka. Problem solved  8)
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Skeptikko on 30.10.2021, 14:18:09
Quote from: Friedrich81 on 30.10.2021, 10:56:26
Kävin KELA:n sivulta tarkistamassa asian ja se on näköjään mahdollista. Siellä lukee, että Yleinen asumistuki on 80 prosenttia hyväksyttävien asumismenojen ja perusomavastuun erotuksesta. Jos hyväksyttävien asumismenojen määrä ylittää enimmäisasumismenot, lasketaan tuen määrä enimmäisasumismenojen mukaan. KELA maksaa siis 80% hyväksytyistä asumismenoista, eli jos esim. vuokra on 810€ kuussa, niin työtön kolmen lapsen perhe saa asumistukea noin 583€\kk. Jos vuokra on taas 1100 euroa, niin asumistukea irtoaa parhaimmillaan 832€\kk.

Olen ollut ymmärtävinäni, että Helsingissä markkinavuokrataso olisi muutenkin jo niin korkea, että se on suunnnilleen tuo hyväksyttyjen asumismenojen taso tai jopa vähän korkeampi. Eli että tuloitta elävällä ihmisellä olisi ylipäätään vaikeaa löytää asuntoa missä varaa asua ellei onnistu saamaan kaupungin vuokra-asuntoa tms matalavuokraista asuntoa.

PS, näköjään Helsingissä viime vuonna hyväksyttävä enimmäisvuokra ainakin perustoimeentulotuessa yhdeltä hengeltä on ollut 694 euroa kuussa. Käsittääkseni siihen hintaan on ainakin paremmilta alueilta vaikea/mahdoton saada asuntoa.
Title: Vs: Rikos, petos vai epäeettinen toiminta?
Post by: Friedrich81 on 30.10.2021, 21:30:14
Quote from: Methodios on 30.10.2021, 15:02:15
Suomeen humanitaarisiksi eläteiksi pönkäävät iraqqit ja somalithan eivät varmasti ole kaikki persaukisia, koska jo salakuljettajille pitää maksaa usein tonneja, jopa kymppitonni.

Usein salakuljettajat antavat jopa lainaa, jos tuntevat kuljetettavia ja nämä maksavat ne myöhemmin sossun tuilla.