Norjassa tapahtuu ja juttu päivittyy.
QuoteJousiasemies hyökkäsi Norjassa: NRK:n mukaan ainakin 5 kuollut ja useita loukkaantunut, poliisin jättioperaatio jatkuu
NORJAN Kongsbergissä on useita ihmisiä loukkaantunut ja kuollut hyökkäyksissä keskiviikkoiltana. Norjan yleisradion NRK:n mukaan kuolleita on ainakin viisi. Epäilty tekijä on saatu kiinni. Tekijän uskotaan toimineen yksin.
NRK:n mukaan epäilty on mies, joka on ampunut jousiaseella. Poliisin mukaan tekijä on liikkunut eri paikoilla, minkä takia rikospaikkoja on useita.
...
– Uskomme, että epäiltyjä on vain yksi. On luonnollista tutkia, onko kyseessä terroriteko. Meillä ovat siis kaikki mahdollisuudet auki, myös se, että kyseessä on terroriteko, Aas kertoi.
– Rikospaikkoja on monia, koska henkilö on liikkunut suurella alueella.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008331728.html
Vähän infoa lisää lainaukseen.
Tekijä ehkä muslimikäännynnäinen? https://hommaforum.org/index.php/topic,132384.msg3356534.html#msg3356534
Ikävä uutinen, jota ei haluaisi lukea. Tekijä lienee mielenterveysongelmainen (ilman mitään ironiaa), ei vaikuta miltään Breivik 2-tyypiltä, jos jousipyssyllä tappaa siellä ja täällä. Mutta mistäpä minä mitään tiedän.
Ihmetteln suuresti, jos kyseessä ei ole joku breivik-wannabe, joka ei osaa ostaa pimeitä aseita; uusnorjalaiset tykkäävät enemmän veitsistä. Hulluus ruokkii hulluja ja tavan norjalainen kärsii.
Poliisi ei halunnut sulkea terrorismia mtiivien joukosta, joka sinänsä viittaa sihen että maahanmuuttoa ja monikultturrisuutta voisi taustalta löytyä, mutta muuten tämä voisi olla epäpoliittisen ja ei-uskonnollisen sekopään tekosia. Näillä tiedoilla ketjun pitäisi olla Kylänraititlla.
Quote from: RP on 13.10.2021, 23:48:31
Poliisi ei halunnut sulkea terrorismia mtiivien joukosta, joka sinänsä viittaa sihen että maahanmuuttoa ja monikultturrisuutta voisi taustalta löytyä, mutta muuten tämä voisi olla epäpoliittisen ja ei-uskonnollisen sekopään tekosia. Näillä tiedoilla ketjun pitäisi olla Kylänraititlla.
MO viitannee isolla todennäköisyydellä kotoperäiseen sekopäähän, Suomenmaalla jousipyssyllä / jalkajousilla viimeksi joukkomurhailtiin 1994 yhdessä intistä varastetun rynnäkkökiväärin kanssa tekijänä Mika Muranen.
Uhrien profiillit ja mahdolliset yhteydet oletettuun hyökkääjään mahdollistaisivat erinäisten motiivien poissulkemisen tai vahvistamisen. Uuden tiedon puuttuessa erilaiset spekulaatiot lienee syytä pitää minimissään.
Jaaha, tekijä on siis ilmeisesti norjalainen, joka on kääntynyt islamiin ja joka on ollut useita kertoja tekemisissä terveysviranomaisten kanssa.
https://www.tv2.no/nyheter/14289173/
Konekäännös:
QuoteNorwegian convert arrested for the killings in Kongsberg
Sources inform TV 2 that the arrested man in Kongsberg is a Norwegian convert to Islam, who has had contact with the Norwegian health service several times.
On Wednesday night, five people were killed and two injured in a dramatic incident in Kongsberg.
A man has been arrested.
- We have no suspicion that anyone else was involved, and currently believe that the man was alone about the incident, says Øyvind Aas, head of the operational unit in the police in Kongsberg.
Sources: Ethnic Norwegian convert
Several independent sources inform TV 2 that the accused man is an ethnic Norwegian convert to Islam.
He has been in contact with the Norwegian health service several times.
One of the police's most important tasks will therefore be to clarify the motive for the attacks in Kongsberg, and the man's possible health condition.
...
Alkuperäinen teksti:
QuoteNorsk konvertitt pågrepet for drapene i Kongsberg
Kilder opplyser til TV 2 at den pågrepne mannen i Kongsberg er en norsk konvertitt til islam, som har hatt kontakt med norsk helsevesen flere ganger.
Onsdag kveld er fem mennesker drept og to skadd i en dramatisk hendelse i Kongsberg.
En mann er pågrepet.
– Vi har ingen mistanke om at noen andre var involvert, og mener per nå at mannen var alene om hendelsen, sier Øyvind Aas, leder for driftsenheten i politiet i Kongsberg.
Kilder: Etnisk norsk konvertitt
Flere uavhengige kilder opplyser til TV 2 at den siktede mannen er en etnisk norsk konvertitt til islam.
Han har flere ganger vært i kontakt med norsk helsevesen.
En av politiets viktigste oppgaver blir derfor å avklare motivet for angrepene i Kongsberg, og mannens eventuelle helsetilstand.
...
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.10.2021, 00:11:45
Quote from: RP on 13.10.2021, 23:48:31
Poliisi ei halunnut sulkea terrorismia mtiivien joukosta, joka sinänsä viittaa sihen että maahanmuuttoa ja monikultturrisuutta voisi taustalta löytyä, mutta muuten tämä voisi olla epäpoliittisen ja ei-uskonnollisen sekopään tekosia. Näillä tiedoilla ketjun pitäisi olla Kylänraititlla.
MO viitannee isolla todennäköisyydellä kotoperäiseen sekopäähän, Suomenmaalla jousipyssyllä / jalkajousilla viimeksi joukkomurhailtiin 1994 yhdessä intistä varastetun rynnäkkökiväärin kanssa tekijänä Mika Muranen.
OT, mutta puoliryssä Alexander Siekkinen ampui kaksi sammunutta nuorta naista kämpässään jousipyssyllä Porissa 2007
https://alibi.fi/alibin-parhaat/porin-kaksoissurma-teloitussurmien-vaietut-taustat/
Quote from: Alaric on 14.10.2021, 01:28:58
Jaaha, tekijä on siis ilmeisesti norjalainen, joka on kääntynyt islamiin ja joka on ollut useita kertoja tekemisissä terveysviranomaisten kanssa.
Mikä selittääkin valitun tiedotus- ja uutisointilinjan, oli uskonnolla lopulta tekemistä murhien kanssa tai ei. Vastaavissa tapauksissa kun ei ole ollut mitään pidäkkeitä tuoda esille ja korostaa miten tahansa kaukaa haettuja epäiltyjä äärioikeistoyhteyksiä tai jopa sitä, että epäilty on taustaltaan vaikkei vakaumukseltaan kristitty kuten Breivik.
QuoteViisi kuoli ja kaksi loukkaantui hyökkäyksessä Norjan Kongsbergissä, jousiasetta käyttänyt epäilty saatiin kiinni – tämä hyökkäyksestä tiedetään
Tekijän uskotaan toimineen yksin. Poliisi ei kertonut mahdollisesta motiivista. Terrorin mahdollisuutta ei ole poissuljettu.
[...]
"Emme kerro tekijän ikää tai muita tietoja hänestä vielä nyt, kun tutkinta on vasta alussa", Kongsbergin poliisipäällikkö Øyvind Aas sanoi.
Poliisi ei kertonut tietoja myöskään uhrien iästä tai sukupuolesta.
[...]
"On syytä arvioida, oliko tässä kyse terrorismista, mutta motiivista on liian aikaista sanoa", poliisipäällikkö Aas sanoi illalla.
Norjan pääministeri Erna Solberg kuvasi Kongsbergin tapahtumia järkyttäviksi.
Myöhään keskiviikkona järjestetyssä tiedotustilaisuudessa Solberg korosti, että tapahtumista ei vielä tiedetä paljoakaan. Pääministerin mukaan tekijän motiivin arviointi on vielä liian aikaista.
Solberg kertoi ajatustensa olevan nyt uhrien ja uhrien omaisten luona.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008331737.html) 13.10.2021
Norjan poliisin sivuilta:
Quote
37-vuotias mies on pidätetty ja syytetty, kun viisi ihmistä kuoli ja kaksi loukkaantui Kongsbergin keskustassa keskiviikkoiltana.
Mies on Tanskan kansalainen, mutta asuu Kongsbergissä.
Quote
37 år gammel mann siktet
Det er en 37 år gammel mann som er pågrepet og siktet etter at fem personer ble drept og to skadet i Kongsberg sentrum onsdag kveld.
Mannen er dansk statsborger, men bosatt på Kongsberg. Han ble fraktet til arresten i Drammen onsdag kveld.
https://www.politiet.no/politiet-informerer/hendelse-i-kongsberg/hendelse-i-kongsberg/38-ar-gammel-mann-siktet/
Seuraavaksi liittovaltion komissio haluaa jousiaseet luvanvaraisiksi. Katsokaa ja nähkää etten ole väärässä tässä ennustuksessa. Jousiaseethan ovat vaarallisempia kuin teräaseet, ja paljon vaarallisempia kuin kaasupainetoimiset tarkkuusvälineet. Maassa, missä nallipyssyt ovat erittäin vaarallisia ja maahantuontikiellossa.
Kukaan ei tiedä mistään mitään, kenelläkään ei ole aavistustakaan syistä eikä mikään johdu mistään.
Selvästi kyseessä on allahin suuruutta huutanut terroristi, jonka tarkoituksena on ollut imaamien kiihottamana luoda kauhua kantaväestöön
Quote from: ISO on 14.10.2021, 07:58:04
Kukaan ei tiedä mistään mitään, kenelläkään ei ole aavistustakaan syistä eikä mikään johdu mistään.
Se on varsin luonnollista, puoli vuorokautta tapahtumien jälkeen.
Quote from: Siili on 14.10.2021, 08:01:24
Quote from: ISO on 14.10.2021, 07:58:04
Kukaan ei tiedä mistään mitään, kenelläkään ei ole aavistustakaan syistä eikä mikään johdu mistään.
Se on varsin luonnollista, puoli vuorokautta tapahtumien jälkeen.
Nyt kun joukkomurhaajalla on oikeasti vahva todellinen kytky 1930-luvun natsien yhteistyötovereihin eli muslimeihin, niin tästä natsiyhteydestä ei "luonnollisesti" kukaan osaa mainita mitään puolen vuorokauden, tuskin puolen vuodenkaan kuluttua.
Vaan auta armias, jos jätkä olisi joskus käynyt lukemassa Scriptaa, puoli minuuttia riittäisi medialle uutisointiviiveeksi.
Quote from: Emo on 14.10.2021, 08:13:55
Quote from: Siili on 14.10.2021, 08:01:24
Quote from: ISO on 14.10.2021, 07:58:04
Kukaan ei tiedä mistään mitään, kenelläkään ei ole aavistustakaan syistä eikä mikään johdu mistään.
Se on varsin luonnollista, puoli vuorokautta tapahtumien jälkeen.
Nyt kun joukkomurhaajalla on oikeasti vahva todellinen kytky 1930-luvun natsien yhteistyötovereihin eli muslimeihin, niin tästä natsiyhteydestä ei "luonnollisesti" kukaan osaa mainita mitään puolen vuorokauden, tuskin puolen vuodenkaan kuluttua.
Vaan auta armias, jos jätkä olisi joskus käynyt lukemassa Scriptaa, puoli minuuttia riittäisi medialle uutisointiviiveeksi.
Hesarissa on näin puoli vuorokautta iskun jälkeen, että " Norjalainen TV 2:n mukaan useat lähteet ovat kertoneet, että epäilty mies olisi kääntynyt islaminuskoon." Ymmärrän toki pointtisi, mutta ei tuota nyt ihan peitelläkään.
^ Yllättävää ja hienoa.
Ehkä sillä on ollut vaikutusta, että olen haukkunut Hesaria sen myyjille, viimeksi toissapäivänä.
Kyseessä mamu:
QuoteViisi kuoli ja kaksi loukkaantui hyökkäyksessä Norjassa, jousiasetta käyttänyt epäilty saatiin kiinni – Epäilty on 37-vuotias Tanskan kansalainen
....
Poliisi kertoo Suomen aikaa aamuyöllä lehdistötiedotteessa, että epäilty on 37-vuotias mies. Hän on Tanskan kansalainen, joka on asunut paikkakunnalla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008331737.html
Uuninpankolle Jdwg:n linkkaama youtube-jousiampujakin on ollut netissä epäiltynä
Hollantimedia sanoo:
QuoteDe vermeende dader "Rainer Winklarson" kondigde volgens sommigen op Twitter de daden enkele dagen eerder aan op zijn YouTube-kanaal en demonstreerde zelfs zijn schietkunsten (zie onder). Dat bericht circuleert op de sociale media. Het is waarschijnlijk niet correct. Er bestaat een Rainer Winkler, maar dat is een Duitser.
Eli Rainer Winklarsonia on veikattu tekijäksi, mutta tuon median mukaan on olemassa Rainer Winkler, joka on saksalainen. Mitäpä tuokin tarkoittaa. Varmaan samannimisiä voi olla useita.
QuoteAccording to some on Twitter, the alleged perpetrator "Rainer Winklarson" announced the actions on his YouTube channel a few days earlier and even demonstrated his shooting skills (see below). That message is circulating on social media. It's probably not correct. There is a Rainer Winkler, but that is a German.
Jees jees also there is Henry Winkler, who is the actor of Fonzie in Happy Days...
Nostinpa tuonkin nyt ilman lähdekritiikkiä ketjuun. Lähde:
https://pnws.be/verscheidene-doden-in-kongsberg-noorwegen/ (https://pnws.be/verscheidene-doden-in-kongsberg-noorwegen/)
-i-
Quote
Tämä kaikki Norjan jousihyökkääjästä tiedetään nyt: Varttui Norjassa, kääntyi islaminuskoiseksi
-----
Jousi-iskusta epäillyn miehen lakimies Fredrik Neumann kertoo tanskalaiselle uutistoimisto Ritzaulle, että mies varttui Norjassa, mutta hänen äitinsä on tanskalainen. Tanskan TV2:lle Neumann sanoi myöhemmin tänä aamuna, että miehen isä on norjalainen.
-----
Norjan TV2 -kanavan lähteiden mukaan epäilty mies on ollut useita kertoja tekemisissä terveyspalveluiden kanssa. Lähteiden mukaan mies oli myös kääntynyt islaminuskoiseksi.
-----
Koko juttu:
MTV: Tämä kaikki Norjan jousihyökkääjästä tiedetään nyt: Varttui Norjassa, kääntyi islaminuskoiseksi (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tama-kaikki-norjan-jousihyokkaajasta-tiedetaan-nyt-varttui-norjassa-kaantyi-islaminuskoiseksi/8264640)
Quote from: Demlan it-tuki on 14.10.2021, 08:28:56
Quote from: Emo on 14.10.2021, 08:13:55
Vaan auta armias, jos jätkä olisi joskus käynyt lukemassa Scriptaa, puoli minuuttia riittäisi medialle uutisointiviiveeksi.
Hesarissa on näin puoli vuorokautta iskun jälkeen, että " Norjalainen TV 2:n mukaan useat lähteet ovat kertoneet, että epäilty mies olisi kääntynyt islaminuskoon." Ymmärrän toki pointtisi, mutta ei tuota nyt ihan peitelläkään.
Jopa Ruotsin vasemmistolainen Aftonbladet kirjoitti tiedon saatuaan, että epäilty on Norjan TV 2:n mukaan muslimi. Sen sijaan Helsingin Sanomat jätti tämän varmasti tiedossaan olleen seikan pois uutisoinnistaan tähän aamuun saakka. Kuten aina tällaisissa tapauksissa.
Eipä silti, näin tehtiin joissain ulkomaisissakin aviiseissa, joissa myös vedottiin poliisin ei mitään tietoa mistään -linjaan, ja poliisitiedon puutteessa muisteltiin sitten Norjan aiempia
äärioikeistolaisia terrori-iskuja, jopa kuvien kanssa.
Kunnon taljajousi ja metsästysnuolet leikkaavalla kärjellä on muuten verrattain hyvä ase tämänkaltaiseen terrori-iskuun. Jousi on täysin äänetön ja jos sillä tekee stealth tyyppisen iskun niin voi napsia kymmeniä laajalla alueella ennenkuin kukaan edes kunnolla huomaa. Tämä kaveri sai heti ensiyrittämällä viisi ruumista. Suurin osa ählyteroista ei saa samaa edes AK:lla. Ihme että jousta ei ole aikaisemmin käytetty enemmän.
Journalistien pitää olla tarkkana, kun he samassa artikkelissa kertovat epäillyn mielenterveydellisistä ongelmista ja kääntymisestä islamin uskoon. Lukijoille voi nimittäin syntyä mielikuva korrelaatiosta, ellei peräti kausaalisuudesta.
Jos asioita tiivistetään ytimeensä, niin tekijä on siis hullu muslimi.
Quote
Jousi-iskusta epäillyn miehen lakimies Fredrik Neumann kertoo tanskalaiselle uutistoimisto Ritzaulle, että mies varttui Norjassa, mutta hänen äitinsä on tanskalainen. Tanskan TV2:lle Neumann sanoi myöhemmin tänä aamuna, että miehen isä on norjalainen.
Äiti "tanskalainen" ja isä "norjalainen". Kiinnostaisi tietää, tarkoittaako tämä kansalaisuutta vai pottunokkaisuutta. Mahtaakohan jommallakummalla, tai molemmilla, olla jotain muuta tapauksen kannalta merkitsevämpää taustaa?
Quote from: Veturinainen on 14.10.2021, 10:26:03
Äiti "tanskalainen" ja isä "norjalainen". Kiinnostaisi tietää, tarkoittaako tämä kansalaisuutta vai pottunokkaisuutta. Mahtaakohan jommallakummalla, tai molemmilla, olla jotain muuta tapauksen kannalta merkitsevämpää taustaa?
Miehestä oli hyvin suttuinen (siis pimeässä otettu, ei pikselöity) kuva pidätyksen yhteydestä jossakin lehdessä. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta nykytiedoilla uskon, että etnisyydessä ei sen kummempaa.
Suvakeilla paha pala. Yhtäältä he voivat sanoa että katsokaa nyt, pottunokatkin tekevät terrori-iskuja.
Toisaalta, jos kyse on islaminuskoon kääntynerstä niin voidaan todeta että suvakkien rakastama rauhanuskonto aiheuttaa mielisairautta etnisyydestä riippumatta joten moinen myrkky pitäisi kitkeä juurineen päivineen.
Quote from: -PPT- on 14.10.2021, 10:45:15
Toisaalta, jos kyse on islaminuskoon kääntynerstä niin voidaan todeta että suvakkien rakastama rauhanuskonto aiheuttaa mielisairautta etnisyydestä riippumatta joten moinen myrkky pitäisi kitkeä juurineen päivineen.
Ollaksemme totuudenmukaisia, ei taida toistiaseksi olla mitään julkisia tietoja, jonka perusteella pystyisi edes arvelemaan syy-seuraus -suhteen suuntaa tässä tapauksessa?
Traaginen tapaus, josta kerrotaan mediassa hyvin hillitysti. Siitä jo yleensä tietää aika hyvin, ettei kyseessä taida olla mikään pottunokkanatsilarppaaja.
Tiedotusvälineille nämä lienevät ennen kaikkea kiusallisia tapauksia. Jos sen sijaan olisi kyse äärioikeistolaisesta tekijästä, meillä esim. Yle olisi jo raahannut koko joukon vasemmistoprofessoreita kameroiden eteen varoittelemaan natsien noususta. Eikä silloin arkailtaisi yhtään johtopäätösten vetämisessä puutteellisten tietojen pohjalta.
Quote from: Hohtava Mamma on 14.10.2021, 10:30:42
Mennäänpä tuonne pankon puolelle (https://hommaforum.org/index.php/topic,131539.msg3356598.html#msg3356598) keskustelemaan asepornosta. Ehkä vähän tyylitöntä rupatella leikkurikärkien terminaaliballistiikasta ennen kuin ruumiit ovat kylmenneet.
Jaa-a.. kuka jaksaa enää välittää muutamasta islamin aiheuttamasta raadosta kun niitä tapahtumia tulee kuitenkin aina lisää ja kaikki suhtautuu niihin yhtä välinpitämättömästi.
Kun lehdistö ja yhteiskunnat alkavat suhtautua ruumiisiin vakavasti, voin mäkin ottaa vakavamman asenteen. Nykyinen islamin valkopesumentaliteetti on mielestäni paljon epäkunnioittavampaa kuolleita kohtaan. Tällä hetkellä lehdistön ja "eliitin" asenne on mielestäni sama kuin menisivät teepussittamaan noita ruumiita.
thoughts and prayers...
Lakimiehen mukaan jousiampuja on yhteistyöhaluinen.
Eiköhän hän mielellään kerro motiivinsa, etenkin jos se on jotain "julistamisen" arvoista.
Jäämme odottelemaan...
-i-
Quote from: Methodios on 14.10.2021, 10:17:28
Viherpunainen yle on edelleen hipi hiljaa tappajan muslimitaustasta. Todella kiusallinen takaisku heille, koska yle ei koskaan suostu puhumaan mitään negatiivista islamista, kuten hyvin tiedämme. Toki tiedämme myös syyn tälle; yle on muslimien maahantuontiteollisuuden päätiedoituskanava.
Muslimitausta lienee todellisuudessa merkittävä syy yhdessä jonkun toisen mielenterveysongelman kanssa koko verityölle. Yle tietoisesti salaa tämän mahdollisimman pitkään ja lopulta kadottaa koko uutisen.
QuoteEpäilty poliisille tuttu, motiivi pimennossa – tämän tiedämme nyt Norjan jousiampumishyökkäyksestä
Viisi ihmistä kuoli ja kaksi loukkaantui keskiviikkoiltana jousipyssyllä aseistautuneen miehen hyökkäyksessä Kongsbergin kaupungissa Norjassa. Noin 28 000 asukkaan Kongsberg sijaitsee noin 70 kilometriä pääkaupunki Oslosta lounaaseen.
Kyseessä oli eniten uhreja vaatinut hyökkäys sen jälkeen, kun Anders Behring Breivik surmasi 77 ihmistä heinäkuussa 2011 Oslon keskustassa ja Utøyan saarella.
Nämä asiat hyökkäyksestä tiedetään tähän mennessä.
[...]
Kuka ampuja on?
Epäilty on 37-vuotias Tanskan kansalainen, joka asui Kongsbergissä.
[...]
Poliisin asianajajan Ann Irén Svane Mathiassenin mukaan poliisille entuudestaan tuttu, norjalainen televisioyhtiö TV2 kertoo (https://www.tv2.no/nyheter/14289332/). Miehen kerrotaan myös olleen yhteydessä Norjan terveyspalveluun useita kertoja.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12143385) 14.10.2021
Ottaapa koville.
Yle viittaa tietolähteenään juuri Norjan TV2:een, joka uutisoi ensimmäisenä miehen olevan muslimi, mutta tämä tieto on jätetty edelleen pois Ylen uutisoinnista.
Poliisi muuten tiedotti äsken, että mies on radikalisoitunut muslimi. Että popcornit paahtumaan.
Radikalisoituneena pidetty muslimi, joka oli poliisin ja mielenterveyspalvelujen vanha tuttu. Mikä voisikaan mennä pieleen.
Norjan poliisin toiminta eilenkään ei tunnu aivan esimerkilliseltä:
QuoteAlla offer dödades förmodligen efter att polisen första gången försökte stoppa pilbågsmannen, säger polischefen:
– Troligen dog alla efter att polisen först var i kontakt med honom.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rrom08/polisen-om-pilbagsmannen-hade-radikaliserats
Eli kaikki murhat tapahtuivat siis luultavasti siis sen jälkeen kun poliisi ensi kerran tavoitti miehen.
Quote from: RP on 14.10.2021, 12:32:46
Norjan poliisin toiminta eilenkään ei tunnu aivan esimerkilliseltä:
QuoteAlla offer dödades förmodligen efter att polisen första gången försökte stoppa pilbågsmannen, säger polischefen:
– Troligen dog alla efter att polisen först var i kontakt med honom.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rrom08/polisen-om-pilbagsmannen-hade-radikaliserats
Eli kaikki murhat tapahtuivat siis luultavasti siis sen jälkeen kun poliisi ensi kerran tavoitti miehen.
Poliisi joutui ehkä hakemaan asetta kauempaa (vanha uutinen):
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/norjan-poliisilta-viedaan-aseet-keskiviikkona/5713368#gs.do7pmv
QuoteNorjalaispoliisien aseet ovat normaalisti mukana poliisiautossa lukkojen takana.
Voi olla, että tämän tapauksen jälkeen aseet ovat vyötäröllä.
Quote from: Faidros. on 14.10.2021, 12:56:31
Jäsen Emon poistettuun viestiin vastaan siksi, että miksi tuhansien vuosien takaiset oletetut tapahtumat pitäisi ottaa huomioon nykyajan politiikassa?
Uskonnonvapaus on ok., mutta ei vuosituhantiset uskonlahkojen kapinat voi olla mikään peruste nykyiseen päätöksentekoon?
Tässä kohtaa voisin lainata erästä typerystä aiheellisemmin: Get over it! :roll:
Poliittinen islam on tämän päivän poliittinen liike siinä missä kommunismikin.
Jokaisella liikkeellä on historiansa - liittyi se sitten uskontoon tai ei.
Tokko kaikki jihadistit välttämättä edes taivaspaikkaa miettivät. Kunhan tykkäävät -ismistä, joka antaa valtuutuksen hallita toisia pelolla. Ja vähän irrottaa päitäkin. Jos se on vaan joidenkin mielestä kivaa?
Samalla tapaa noita kuningassilakan kaltaisia koulukiusattuja joskus miettinyt. Jos tuollaisesta moraalisäteilyliikkeestä vaan saa alustan vuorostaan solvata ja canceloida muita? Kuinkahan monen aatteen pohjalla kytee kostonhalu. Joko oman lapsena saamansa kohtelun, tai sitten isiensä tai esi-isiensä kohtelun vuoksi vrt. neekeriorjien jälkeläiset ja blm.
-i-
Kuolleista neljän on sanottu olevan naisia ja yhden miehen. Iiltään he ovat yli viisikymppisiä (50-70-vuotiaita).
Lähteenä STT, jota MT (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulkomaat/artikkeli-1.1597763) lainaa:
Quote
Norjan Kongsbergissä keskiviikkona tapahtuneessa jousiasemiehen hyökkäyksessä kuoli neljä naista ja yksi mies, kertoi Norjan poliisi tiedotustilaisuudessa. Uhrit ovat poliisin mukaan 50–70-vuotiaita. Hyökkäyksessä haavoittui lisäksi kaksi ihmistä. He eivät poliisin mukaan ole hengenvaarassa.
Muslimiterroristit ovat mieltyneet tappamaan naisia. Tässäkin joukkomurhassa 4/5 kuolleista on naisia. Tämä voi viitata samoihin syihin kuin Turun terroristin kohdalla, mutta tässä vaiheessa se on ns. islamoppinut arvaus.
Quote from: duc on 14.10.2021, 13:14:51
Muslimiterroristit ovat mieltyneet tappamaan naisia. Tässäkin joukkomurhassa 4/5 kuolleista on naisia. Tämä voi viitata samoihin syihin kuin Turun terroristin kohdalla, mutta tässä vaiheessa se on ns. islamoppinut arvaus.
Turun muslimi muistaakseni sanoi jotain sellaista, että
parempi kuolleena kuin kiihottamassa minua syntisiin ajatuksiin, tms. Ja kulkevat ilman kaiken peittävää päärättiä, vääräuskoiset. Mutta naisia on myös helpompi tappaa. Ja aiheuttaahan se vihollisessa enemmän kauhua.
Quote from: Methodios on 14.10.2021, 14:12:13
Kuinka pitkä matka on kunnon hartaalla muslimilla on kunnon radikaalimuslimiksi; hyvä kysymys?
Klassiseen kysymykseen klassinen vastaus: Radikaalimuslimi haluaa katkaista kaulasi. Maltillinen muslimi haluaa että radikaalimuslimi katkaisee kaulasi.
Quote from: Methodios on 14.10.2021, 14:24:28
QuoteAsianajajan mukaan hän on asunut "suurimmaksi osaksi" Norjassa
Kyllähän tuo lakimiehen näätäpuheelta kuulostaa. Tärkeintä ei ole se mitä sanotaan, vaan se mitä jätetään sanomatta.
Ja täältä sitten ajantasaisseurantaa aivan paikan päältä:
https://www.vg.no
Monet täällä hallitsevat kuukkelikääntäjän, ja ruotsilla ymmärtää jo suoraan.
Tavaraa on ja päivittyy sellaiseen tahtiin, etten ainakaan minä ala/pysty pysymään mukana.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.10.2021, 10:22:35
Jos asioita tiivistetään ytimeensä, niin tekijä on siis hullu muslimi.
Ai, jai ... tuo on jo tulella leikkimistä. Ei sen takia etteikö se olisi ilmeisen tosi ja looginen johtopäätös, vaan sen takia, että jos valtakunnansyyttäjä havaitsee tuollaista, niin se voi hyvinkin pillastua ja kiihottua kuumemmaksi kuin Beelzebubin helvetin lieskat, ja vieläpä nopeammin kuin mitä veronmaksajien sponssaama aamupala ehtii kadota pääministerin massuun, tai valtakunnan rahat ja varallisuus hävitä hallituksen toimesta ympäri maailmaa taivaan tuuliin, ja niinpä hulluuden peittelemiseksi ei jää jäljelle enää muuta keinoa, kuin valtaporsaiden vieläkin hullummat toimet ja puuhat. Niinpä kiihotuslaissa oikea ja verifioitu tietokin voidaan tulkita panetteluksi, ja siten kiihottamiseksi (lähinnä jotakin ulkomaista) kansanryhmää vastaan. Moisia rikossyytteitä on tehtailtu täällä syyttäjien toimesta jo vuosikausien ajan ihmisten pelottelemiseksi. Julkinen mediateloitus on aina paras varoitus rahvaalle. Siksipä myös toimittelijat lienevät nykyään jo hyvinkin varovaisia puheissaan, sillä vaakalaudalla voi helposti olla koko oma ura ja elämä.
Iltasonnasta huomattua:
"Norjan poliisi: vaikuttaa terroriteolta
Norjan poliisi kertoo uudessa tiedotteessaan, että Kongsbergin tapahtumat vaikuttavat olevan terroriteko.
Lounais-Norjan poliisi kertoo, että tekojen tarkkaa motivaatiota tutkitaan edelleen.
Aiemmin poliisi kertoi, että teoista epäiltyä 37-vuotiasta miestä on tutkittu radikalisaation takia. Mies on islaminuskoon kääntynyt Tanskan kansalainen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008331728.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008331728.html)
https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-terrorist-espen-andersen-brathens-advarsel/s/12-95-3424190678
Norjankielinen juttu, jokainen osannee googlekääntää...
Nimeltään ja ulkomuodoltaan ihan perustanskalainen, ollut aiemmin pakkohoidossa skitsofrenian vuoksi, mutta laskettu vapaalle. Semmoiset fibat ukosta, että syy tappaa olis varmaan löytynyt uskonnon sijaan vaikka vaaleanpunaisten elefanttien käskyistä.
Quote from: Puuha-Pepe on 14.10.2021, 16:02:00
https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-terrorist-espen-andersen-brathens-advarsel/s/12-95-3424190678
Norjankielinen juttu, jokainen osannee googlekääntää...
Nimeltään ja ulkomuodoltaan ihan perustanskalainen, ollut aiemmin pakkohoidossa skitsofrenian vuoksi, mutta laskettu vapaalle. Semmoiset fibat ukosta, että syy tappaa olis varmaan löytynyt uskonnon sijaan vaikka vaaleanpunaisten elefanttien käskyistä.
Jaa että semmoiset fibat sinulla.
Odotamme edelleen herran lausuntoa oliko se allah vai elefantit. Lyön yhden alecoq-tölkin vetoa, että se ei ole elefantit.
-i-
Norjan poliisin sivuilla uutta infoa. Loukkaantuneiden määrä noussut kahdesta kolmeen. Kolmas loukkaantunut oli mennyt päivystykseen muualle. Huomenna klo 9:00 (klo 10 Suomen aikaa) on Espen Andersen Bråthentin vangitsemisoikeudenkäynti Drammenissa.
https://www.politiet.no/politiet-informerer/hendelse-i-kongsberg/hendelse-i-kongsberg/siktet-blir-fremstilt-for-fengsling-fredag/
"I am a muslim", sanoo terroriristi. Uskottavaa, "I am a christian" ei uskottavaa. Maailman suurin uskonto on lopettanut terrorisminsa jo aikoja sitten (ristiretket, inkvisitio, noitavainot jne), maallistunut ja heikentynyt. Ekumaniaksi. Lähetystyö, onko sitä enää?
Toiseksi suurin uskonto taas on samoilta seuduilta lähtenyt 600 vuotta myöhemmin. Sama kaiku on askelten. Taidan mennä metsään, etsiä sopivan katajan ja tehdä kodinturvaksi perinteisen jousipyssyn.
Tässä englanniksi:
https://www.nettavisen.no/nyheter/here-is-bow-and-arrow-terrorist-espen-andersen-brathen-s-warning/s/12-95-3424190735
Quote from: Methodios on 14.10.2021, 14:24:28
MTV puhuttelee murhaajamuslimia "jousimieheksi"... että kuin joku horoskooppimerkki vai kuin joku jousipyssyllä inkkaria leikkivä pikkupoika 5 v (ai niin... ne leikithän kiellettiin, ettei vaan omita intiaanien kulttuuria) :facepalm:
Vähän kuin suomalaismedian valinta viitata Turun terrori-iskuun itsepintaisesti "puukkoiskuna". Ennen terrorismituomiota perustelu oli viitsittäessä, että ei ole lainvoimaista terrorismituomiota, ja tuomion jälkeen ei enää viitsitty perustella ollenkaan.
Tuolla Norjassa muuten käytettiin sielläkin jousen ohella myös puukkoa tai vastaavaa, mutta poliisi on päättänyt vaieta muista aseista, joiden olemassaolon ja käytön se kuitenkin myöntää.
Edit:
Eikä murhia tehty ulkona vaan sisällä jossain asunnossa, mikä viittaa aseena muuhun kuin jouseen.
QuotePoliisi: Kaikki kuolleet löytyivät asunnosta
Poliisi oli aiemmin kertonut, että keskiviikon iskun uhreja oli löytynyt sekä sisä- että ulkotiloista. Poliisilla on nyt kertoa uutta tietoa:
- Heidät surmattiin sisätiloissa asunnossa. Emme vielä pysty vahvistamaan, oliko kyseessä jonkun uhrin koti, mutta surmia ei tehty ruokakaupassa. Emme tiedä tapahtumien kulkua, mutta surmaaja on mennyt sisälle asuinrakennukseen.
Poliisi ei vielä kerro, kuinka monta kuolonuhria talosta löytyi.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008331728.html) 14.10.2021
Tässähän tämä häiskä on, kovin on pottunokan näköinen:
(vähän kun vierittää alaspäin niin löytyy).
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008331728.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=hs.fi&utm_content=promobox
Quote from: Puuha-Pepe on 14.10.2021, 16:02:00
https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-terrorist-espen-andersen-brathens-advarsel/s/12-95-3424190678
Norjankielinen juttu, jokainen osannee googlekääntää...
Nimeltään ja ulkomuodoltaan ihan perustanskalainen, ollut aiemmin pakkohoidossa skitsofrenian vuoksi, mutta laskettu vapaalle. - -
Korostus minun.
Quote from: Lyyti on 14.10.2021, 11:03:04
- -
Jos asia on kuten taas kerran vaikuttaa olevan, tiivistyy tämä kaikki sanaan jihad. - -
Korostus alkuperäinen.
Tuo skitsofreniadiagnoosi tekee tästä vaikean, ja siksi en sanoisi kovin varmasti, onko jihadismi vai mielisairaus tekoon suurempana syynä. Ehkä jihadistinen propaganda laukaisi akuutin vaiheen sairaudessa ja seurauksena oli joukkomurha. Psykiatrista tietämystä ko. taudista tarvittaisiin reilusti, mitä minulla ei ole, jotta kausaliteetti olisi mahdollista selvittää. Kuinka syyntakeinen jakomielitautinen murhaaja on, on taas juridinen kysymys, enkä ota siihen kantaa. Yhtä kaikki viisi henkilöä on kuollut ja kolme tehohoidossa. Surkea tapaus.
Skitsofrenian akuutin vaiheen oireista viittaan Duodecim-lehteen: https://www.duodecimlehti.fi/duo15195
Quote
Skitsofrenian akuutissa vaiheessa aistiharhat tai harhaluulot ovat tavallisia, mutta skitsofrenia ilmenee myös laajoina tunteiden, havaitsemisen, motivaation ja käyttäytymisen säätelyn häiriöinä (PDF-tiedoston taulukko).
Quote from: Radio on 14.10.2021, 16:55:45
"I am a muslim", sanoo terroriristi.
Tässä englanniksi:
https://www.nettavisen.no/nyheter/here-is-bow-and-arrow-terrorist-espen-andersen-brathen-s-warning/s/12-95-3424190735
^^Tuolta löytyy skitson kahjon puhekin englanniksi.
Breivikin tapainen juttu, ei ole ainakaan vielä tietoa yhteyksistä muslimiterrorististen monilukuiseen joukkoon. Innoituksesta voi kiittää vaikka Koraania.
Voisi tiivistää että Norjalainen psykiatria ei auttanu, ei auttanu edes Allah, mutta nyt poliisi auttaa ja Norjan oikeuslaitos saa toisen mahdollisuudeen. Kristillinen tarina.
Konekäännös norjasta:
QuotePolice about Kongsberg accused: Entered a residential house and killed
Several are said to have been killed when Espen Andersen Bråthen (37) entered a residential building. They appear to be completely random victims, the police say.
https://www.vg.no/nyheter/i/0G33L0/politiet-om-kongsberg-siktede-tok-seg-inn-i-bolighus-og-drepte
Eli osa kuolonuhreista löytyi asuinhuoneistosta ja nämä kuolleet ilmeisesti valikoituivat uhreiksi sattumalta.
^ Ja tietojen mukaan tyyppi käytti muutakin asetta kuin jousipyssyä
Varsinaiset murhat siis on voineet tapahtua veitsellä tai ampuma-aseella ihan yhtä hyvin.
Melko epäkäytännöllisenä pitäisin jousipyssyä esim. 50 neliön kaksiossa.
-i-
Valehteleva hurskastelija PM Sanna Marin on taas kirjoittanut sosiaaliseen mediaan:
[tweet]1448508755335946240[/tweet]
Quote
Troubled by horrific acts of violence in Kongsberg, Norway. My thoughts are with victims, their families and those who lost loved ones.
En usko sanaakaan.
Quote from: ikuturso on 14.10.2021, 20:17:29
^ Ja tietojen mukaan tyyppi käytti muutakin asetta kuin jousipyssyä
Varsinaiset murhat siis on voineet tapahtua veitsellä tai ampuma-aseella ihan yhtä hyvin.
Se että hänellä oli myös teräase varmaan ei yllätä ketään. Lisää konekäännöstä (jätän editoimatta, vaikka sana "slidan" ei taida kääntyä asiyhteydessä aivan noin)
QuoteOutside his house, Kurt Voldseth found the bow, a quiver with 20 arrows in it and the vagina of a knife.
Shortly afterwards, he heard a woman screaming for her life.
He saw her lying on the street while the perpetrator stabbed her, time and time again.
- It was absolutely awful. I understood that someone was fighting for his life, he says to VG
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/L5WWo9/kurt-55-hittade-pilbagen-och-kogret-med-20-pilar-i
alkuperäinen:
QuoteUtanför sitt hus hittade Kurt Voldseth pilbågen, ett koger med 20 pilar i och slidan till en kniv.
Strax därpå hörde han en kvinna skrika för sitt liv.
Han såg henne ligga på gatan medan gärningsmannen högg henne, gång på gång.
– Det var helt förfärligt. Jag förstod att någon kämpade för sitt liv, säger han till VG.
Quote from: ISO on 14.10.2021, 07:58:04
Kukaan ei tiedä mistään mitään, kenelläkään ei ole aavistustakaan syistä eikä mikään johdu mistään.
Selvästi kyseessä on allahin suuruutta huutanut terroristi, jonka tarkoituksena on ollut imaamien kiihottamana luoda kauhua kantaväestöön
Koitin nopeasti skimmata uutisia, että onko
allahin snakbaaria huudeltu tämän kepposen yhteydessä? Tietääkö joku?
Norjalaisen lehden sivuilla on video, jossa muslimi Espen Andersen Bråthen lähettää viestinsä meille kufaareille.
https://www.nettavisen.no/nyheter/here-is-bow-and-arrow-terrorist-espen-andersen-brathen-s-warning/s/12-95-3424190735
Onpas tämä uutinen nyt joillekin tahoille vaikea pala niellä. Luulisi että heillä olisi juhlapäivä kun nyt saisi riekkua sydämensä kyllyydestä että katsokaa, kantaväestökin tekee terroritekoja. ;D
Näyttää siltä, että 5 ihmistä saattaisi olla hengissä edelleen, jos Norjassa poliisi olisi aseistatunut. Saattapi käytäntö tämän jälkeen muuttua?
Quote
Polisen i Norge är normalt obeväpnad så när polisen kom fram blev de besjutna och flydde såklart för att få hjälp av beväpnade kollegor. Under tiden dödades 5 offer.
Elikkäs homma meni niin, että herra Bråthen hiippaili jousien ja nuoliensa kanssa aikansa. Poliisille meni tieto. Partio sai kontaktin Bråtheniin, joka vastasi ampumalla aseetonta poliisipartiota nuolilla. Partio maastoutui suojaan ja menetti kontaktin Bråtheniin, joka pakeni skeneltä kaupunkiin. Tämän jälkeen Bråthen aloitti vasta tappo-orgiansa.
On toi jotain ihan käsittämätöntä tuo Norjan poliisin aseettomuus. Enpä olisi ikinä uskonut että siellä on suomut noin pahasti silmillä. Se maa on paskottu melkein samanlailla kuin Ruotsi ja silti poliisit käppäilee näiden muslimiterroristien seassa ilman kättäpitempää. :facepalm:
Luulin aluksi, että raivomies on joko aavistuslähdön ottanut elokapinallinen tai syvämarksismin totuuden totaalisesti omaksunut pahantuulinen toimija. Mutta kysymyksessä olikin uskontonsa vuoksi syrjäytynyt hauras yksilö.
Quote from: Ajatolloh on 14.10.2021, 21:55:18
Norjalaisen lehden sivuilla on video, jossa muslimi Espen Andersen Bråthen lähettää viestinsä meille kufaareille.
https://www.nettavisen.no/nyheter/here-is-bow-and-arrow-terrorist-espen-andersen-brathen-s-warning/s/12-95-3424190735
Tuollaisilla pallopäille voisi pistää varoituksen takaisin nopeasti. Nyt niin ei toimittu...
Miten noilla Norjan poliiseilla ei ole asetta edes autossa, jos ei päällä? Breivikin jälkeen varsinkin.
:facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2021, 23:34:40
Miten noilla Norjan poliiseilla ei ole asetta edes autossa, jos ei päällä? Breivikin jälkeen varsinkin.
:facepalm:
Nyt kun mainitsit ilmaveivi-breivikin, niin kait merkillepanitte, että kotimaan mediassa uutisoitiin tämän iskun olevan suurin sitten Breivikin.
Eli "nyt tehtiin musulmaani-isku, mutta uutisessa pitää mainita Breivik" kas kun ei vielä gates of vienna ja halla-ahoketju ollut liitetty uutiseen. Jussin vikaa nimittäin tämäkin. On joskus kirjoittanut jotain nettiin ja sillee.
-i-
Quote from: Ajatolloh on 14.10.2021, 22:08:03
Näyttää siltä, että 5 ihmistä saattaisi olla hengissä edelleen, jos Norjassa poliisi olisi aseistatunut. Saattapi käytäntö tämän jälkeen muuttua?
Quote
Polisen i Norge är normalt obeväpnad så när polisen kom fram blev de besjutna och flydde såklart för att få hjälp av beväpnade kollegor. Under tiden dödades 5 offer.
Elikkäs homma meni niin, että herra Bråthen hiippaili jousien ja nuoliensa kanssa aikansa. Poliisille meni tieto. Partio sai kontaktin Bråtheniin, joka vastasi ampumalla aseetonta poliisipartiota nuolilla. Partio maastoutui suojaan ja menetti kontaktin Bråtheniin, joka pakeni skeneltä kaupunkiin. Tämän jälkeen Bråthen aloitti vasta tappo-orgiansa.
Lähteesi tuolle näyttä tosin olevan anonyymi Flashback-kirjoittaja, uutisissa on sittemmin todettu, että ensikosketuksen partio OLI aseistettu.
QuotePoliti møter gjerningsmann
Politiet observerer gjerningsmannen i butikken. Det væpna politiet møter også en sivile kollegaen som er skutt med pil gjennom skuldra.
Her blir politiet beskutt med piler flere ganger. De kommer ikke i posisjon til å kunne avfyre egne skudd, og mister kontakt med gjerningsmannen som trolig forlater butikken gjennom en annen utgang enn hovedinngangen.
(...)
Politiet mener de fem ofrene ble drept etter at gjerningsmannen ble observert av politiet.
https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-var-drapsmannens-brutale-ferd/74394121
Tämä siis ensikosketus, jossa vaiheessa kaikki tulevat uhrit olivat vielä hengissä.
Saatuaan nuoliaan vastaansa päättivät pyytää vahvistuksia ja hukkasivat hyökkääjän (joka ilmeisesti pakeni pienen kaupan takaovesta) näin tehdessään. Yllä oleva ilmeisesti on suhteellisen suora lainaus poliisin omasta lehdistötilaisuudesta ja siis kertoo, että poliisilla ei ollut "tilaisuutta" käyttää omia aseitaan. Oletan, että tulevina päivinä viikkoina käydään aktiivista keskustelua siitä, oliko aseiden käyttämättömyyteen todella syynä sivulliset tulilinjalla vai jokin polisille vähemmän mairitteleva muu syy. Aseet kuitenkin olivat mukana.
Norjan poliisilla on siis mm. aseet autossa, josta ne esimiehen luvalla (tulkintaa: lukkokoodin takana) on otettavissa käyttöön ja niin siis ilmeisesti tehtiinkin.
Täytyy niitä aseita sitten osata käyttääkin. Näillä tiedoilla vika ei sittenkään ylemmän tason ohjeistuksessa vaan todennäköisemmin siellä ruohonjuuressa
(Sinänsä minulla ei ole mitään ongelmaa suomalaisen poliisin kanssa, joilla on vyötäröllä virka-ase, jota usiemmat eivät koskaan käytä tositilanteessa (ja pitkälti tuosta syystä en näe siinä ongelmaa), mutta se ei ole ketjun aihe)
Quote from: RP on 15.10.2021, 08:58:47
Norjan poliisilla on siis mm. aseet autossa, josta ne esimiehen luvalla (tulkintaa: lukkokoodin takana) on otettavissa käyttöön ja niin siis ilmeisesti tehtiinkin.
Aseiden haku aiheuttaa kuitenkin viiveen rikoksenvastaisessa toiminnassa. Olikohan tällä viiveellä merkitystä tässä keississä?
Quote from: Siili on 15.10.2021, 09:51:39
Aseiden haku aiheuttaa kuitenkin viiveen rikoksenvastaisessa toiminnassa. Olikohan tällä viiveellä merkitystä tässä keississä?
Voin kuvitella skenaarion, jossa poliisi on sattumalla paikalla kun rikos on taphtumassa, ja noin voisi käydä, mutta tässä tapuksessa ilmeisestikin poliisi reagoi hatäkeskusilmoitukseen, ensimmäinen partio ehti paikalle aseistettuna kun tekijä oli kaupassa noin kuusi minuuttia ilmoituksesta kun kukaan ei vielä ollut kuollut (vapaavuorolla ollut poliisi, joka Suomessakin olisi ollut aseistamaton, oli saanut ei-tappavan vamman) - mutta sitten hän pääsi pakenemaan ja poliisilta kadoksiin n. 15 minuutiksi, jonka aikana hän ilmeisesti ainakin lähinnä teräaseella tappoi uhrinsa.
Kuten kaikki itseään kunnioittavat poliitikot, Ruotsin keskustan pj Annie Lööf twiittasi Kongsbergin tapahtumiin viitaten.
QuoteHar följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Den radikala islamismen måste bekämpas med full kraft.
Hän teki kuitenkin etikettivirheen vaatiessaan taistelua nimenomaisesti radikaalia islamismia vastaan. Hän huomasi kuitenkin pian virheensä ja korjasi vaatimuksensa koskemään ääriliikkeitä yleensä:
QuoteHar följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Extremism måste bekämpas med full kraft.
Päivystävät twitteristit olivat kuitenkin hänelle liian nopeita, ja naljailu poliittisesta korrektisuudesta oli taattua:
https://samnytt.se/annie-loof-skulle-bekampa-muslimsk-terror-andrar-till-extremism/
Damage-control paniikissaan YLE on onnistunut löytämään jostakin Mohammedin, jota on myös osoiteltu jousipyssyllä. Tai Mohammedin vierasta on osoiteltu, mutta riittävän lähellä.
https://yle.fi/uutiset/3-12143563
QuoteNorjan jousiaseiskua läheltä todistanut Mohammed Shaban, 25: Hyökkääjä tähtäsi luonani vieraillutta – epäilty julistetaan tänään vangituksi
Norjan uuden pääministerin Jonas Gahr Støren on määrä vierailla Kongsbergissä päivän aikana.
[...]
Quote from: Siili on 15.10.2021, 12:26:10
Kuten kaikki itseään kunnioittavat poliitikot, Ruotsin keskustan pj Annie Lööf twiittasi Kongsbergin tapahtumiin viitaten.
QuoteHar följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Den radikala islamismen måste bekämpas med full kraft.
Hän teki kuitenkin etikettivirheen vaatiessaan taistelua nimenomaisesti radikaalia islamismia vastaan. Hän huomasi kuitenkin pian virheensä ja korjasi vaatimuksensa koskemään ääriliikkeitä yleensä:
QuoteHar följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Extremism måste bekämpas med full kraft.
Päivystävät twitteristit olivat kuitenkin hänelle liian nopeita, ja naljailu poliittisesta korrektisuudesta oli taattua:
https://samnytt.se/annie-loof-skulle-bekampa-muslimsk-terror-andrar-till-extremism/
Tämä on osuva kuvaus ajastamme.
Toivoisin jopa, että taistelu kohdistuisi mielisairauksia kuten skitsofreniaa vastaan, mutta poliittinen "korrektius" on itsessään mielen häiriö, joten turha toivo. Yhtä kaikki islamia ei saa syyttää, siitä tuo poliittinen rupusakki on yksimielinen.
Quote from: Siili on 15.10.2021, 12:26:10
Päivystävät twitteristit olivat kuitenkin hänelle liian nopeita, ja naljailu poliittisesta korrektisuudesta oli taattua:
https://samnytt.se/annie-loof-skulle-bekampa-muslimsk-terror-andrar-till-extremism/
Ja sen ohella siitä, että ilmeisesti "maltillinen islamismi" on sitten keskustalle OK.
Yle: Kongsbergissä pahin järkytys väistyy ja asukkaat etsivät vastausta näihin neljään kysymykseen (https://yle.fi/uutiset/3-12145944) 15.10.2021
QuoteUtøyan jälkeen Norjassa keskityttiin puhumaan yksittäisen sairaan ihmisen teosta. Toivottavasti sitä virhettä ei tehdä Kongsbergin jälkeen, kirjoittaa kirjeenvaihtaja Kirsi Heikel.
Siis mitä helvettiä? Breivikin iskuistahan nimenomaan ei puhuttu yksittäisen sairaan ihmisen tekoina. Niistä vedettiin välittömästi ja vielä kymmenvuotismuisteluissakin yhteydet äärioikeistoon, populistipuolueisiin, Jussi Halla-ahoon ja ties mihin salaliittoihin.
Sen sijaan Espen Andersen Bråthenin kohdalla on korostettu mielenterveysongelmia, ja tekijän muslimiuden kautta tekoon väkisinkin liittyvän islamin valkopesu on jo alkanut.
Quote from: Kirsi Heikel, Yle1. Miksi ihmiset kuolivat?
Koko Norja pohtii nyt sitä, miksi viisi ihmistä kuoli. Miksi epäilty tekijä kulki kaupungilla tappamassa ihmisiä jousiaseella?
Poliisi on kertonut, että se pitää iskua tämänhetkisten tietojen mukaan terroristisena, mutta tutkinta on kesken.
Tiedossa ei ole, oliko isku suunniteltu ja oliko syynä ääriajattelu vai oliko isku psyykkisesti sairaan ihmisen teko.
Epäillyllä on ollut psykiatrisen hoidon jaksoja.
Ystävät ja naapurit ovat kuvanneet häntä syrjäytyneeksi yksinäiseksi sudeksi.
Hänelle oli määrätty myös lähestymiskielto vanhempiensa hengen uhkaamisesta.
Mies oli kääntynyt islamin uskoon, mutta Kongsbergin moskeijasta kerrotaan, että he pitivät miestä hyvin oudosti käyttäytyvänä. Norjan muslimiyhteisö on tuominnut iskun.
Kuvaus, pohdinta ja selittely on jotain aivan muuta kuin Breivikin tapauksessa.
Quote from: Kirsi Heikel, YleKaksi vuotta sitten tehtiin rasistinen terrori-isku moskeijaan Oslon Bærumissa. Moskeijan sisällä olleet pystyivät pysäyttämään norjalaisen miehen eikä kukaan kuollut tai loukkaantunut.
Kun Utøyaa muisteltiin viime kesänä Norjassa, monet iskun kokeneet sanoivat, että Norjassa ei ole puhuttu rasismista ja vihasta, joita yhteiskunnassa on.
Miten ihmeessä toimittaja päätyy islamistin terrori-iskun jälkeen valittelemaan ongelmaksi norjalaisten vaikenemista yhteiskuntansa rasismista?
Quote from: Kirsi Heikel, YleKun Utøyan kokeneet ovat halunneet puhua vihasta ja siitä, miten sitä Norjassa ehkäistään, he ovat saaneet kuulla yrittävänsä heiluttaa Utøya-korttia omaa asiaa edistääkseen.
"Utøyan kokeneet", joilla toimittaja viittaa tiettyihin Utøyalla ratsastaviin vasemmistopoliitikkoihin, eivät ole halunneet puhua vihasta ja sen ehkäisemisestä vaan syyllistää vastustamansa kansallismieliset Breivikin teoista ja vaatineet heidän poliittista eristämistään. Aivan kuten Breivik halusi ja ennusti tapahtuvan.
Quote from: Kirsi Heikel, YleMutta demokratian vaaliminen on sitä, että yhteiskunta puhuu synkimmistäkin puolista.
Pahin virhe on, jos jälleen aletaan puhua "yhden hullun teosta" eikä siitä, mitä syitä voi löytyä yhteiskunnasta ja miten niitä ehkäistään.
Breivikin iskujen jälkeen ei puhuttu "yhden hullun teosta", mutta tällä kertaa narratiivi vaikuttaa juuri siltä, kun halutaan väistää radikalisoituneen tekijän muslimitaustan käsittely.
Onko jossain artikkelissa käsitelty tuota "kaaripyssyä"? Onko se jalkajousi, taljajousi, vai näiden yhdistelmä, suorajousi vai jokin vanhan kuusen alaoksasta veistetty luonnonjousi?
Entä murhissa käytetyttyjen nuolten kärjet? Taulunuolilla/-kärjillä ammuttuna puolustus voisi helposti vedota syyntakeettomuuteen tappamisen tarkoituksettomuudesta.
Eiköhän näillä specseillä aselait taas EU:ssa kiristy, vaikka Norja ei olekaan EU-maa ja jousiaseita on helppo rikollisten itsekin valmistaa.
Asiantuntemattomille kerron, ettei jousiase ei ole mikä tahansa "jousipyssy", vaan niitä muualla maailmassa käytetään myös suurriistan metsästykseen, mm. karhu, hirvi...
Vaikka nuolen lähtönopeus on pieni, mutta sen paino aiheuttaa kovan iskuvoiman jouleissa. Nuolen kärjen ollessa jo vapaassa tilassa ennen laukausta(ei piippua, ulkopuolella liukukiskon) se salli hyvin monenlaiset avautuvat sapelikärjet kohdatessaan eläinkudosta. Avautuva kärki levittää terävät haaransa ja leikkaa mahdollisimmän monet verisuonet osumakohdasta lamauttaen/tappaen saaliseläimen mahdollisimmän nopeasti.
Quote
Definition of damage control
: measures taken to offset or minimize damage to reputation, credibility, or public image caused by a controversial act, remark, or revelation
https://www.merriam-webster.com/dictionary/damage%20control (https://www.merriam-webster.com/dictionary/damage%20control)
Quote
Jousiasehyökkääjä kävi vuosia sitten Kongsbergin moskeijassa – johtaja: "Hän ei ollut kiinnostunut islamista"
Kongsbergin moskeijan johtaja kertoo norjalaismedialle, että mies vaikutti olevan avun tarpeessa. Moskeijassa käydessään hän ei kuitenkaan vaikuttanut vaaralliselta tai radikalisoituneelta.
Poliisin mukaan Norjan Kongsbergissa tapahtuneesta jousiasehyökkäyksestä epäilty tanskalainen Espen Andersen Bråthen oli kääntynyt islaminuskoon.
Norjan yleisradio NRK(siirryt toiseen palveluun) ja sanomalehti Aftenposten(siirryt toiseen palveluun) ovat haastatelleet Kongsbergin islamilaisen kulttuurikeskuksen puheenjohtajaa Oussama Tliliä.
Tlili kertoo, että mies kävi moskeijassa kolmisen kertaa vuosia sitten. Hän tunnisti miehen uutiskuvista.
– Toivotimme hänet tervetulleeksi, mutta hän jätti hämmentävän vaikutelman, Tlili sanoo.
Puheenjohtajan mukaan mies ei tullut moskeijaan rukoilemaan, eikä tuntunut tietävän islamista paljoakaan.
X
Myös norjalaista Muslimien dialogiverkostoa (MDN) johtava imaami Senaid Kobilica kertoo Aftenpostenille järkyttyneensä Kongsbergin hyökkäyksestä ja siitä, että epäilty kertoi kääntyneensä islaminuskoon.
– Olin hyvin vihainen. Uskotaan, että kun ihminen kääntyy islamiin, hän ymmärtää uskonnon pääsanoman, jonka mukaan elämä on pyhää ja ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan, Kobilica sanoo.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12145662 (https://yle.fi/uutiset/3-12145662)
Quote from: Faidros. on 15.10.2021, 14:11:26
Onko jossain artikkelissa käsitelty tuota "kaaripyssyä"? Onko se jalkajousi, taljajousi, vai näiden yhdistelmä, suorajousi vai jokin vanhan kuusen alaoksasta veistetty luonnonjousi?
Entä murhissa käytetyttyjen nuolten kärjet? Taulunuolilla/-kärjillä ammuttuna puolustus voisi helposti vedota syyntakeettomuuteen tappamisen tarkoituksettomuudesta.
Nuolet eivät olleet metsästyskärkisiä ja jousikin taisi olla harrastelijan maalitauluun ammuntaan sopivaa mallia (tästä jälkimmäisestä en varma). Sinänsä luultavasti melko merkityksetöntä kun ilmeisesti murhia (mahdollisesti kaikki) tehtiin jollakin teräaseella.
On kyllä hauskaa seurata, kuinka varsinkin Yle yrittää selittää tapahtunutta parhain päin. Olisiko parempi strategia sittenkin vain yrittää unohtaa tapahtunut mahdollisimman nopeasti?
Joka tapauksessa käsittelytapa on hyvin erilainen kuin äärioikeiston kohdalla.
Sellaista on journalismi!
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.10.2021, 14:56:06
Joka tapauksessa käsittelytapa on hyvin erilainen kuin äärioikeiston kohdalla.
,
Se johtuu varmaan siitä, että äärioikeistolaisten teot voi ilman jälkiseurauksia kytkeä heidän ideologiaansa. Niillä, jotka journalistin tulkinnasta älähtävät, ei ole kummoista vaikutusvaltaa journalistin elämään ja hyvinvointiin.
Luuletko, että journalisti voi odottaa yhtä auvoista kohtelua, jos hän spekuloi muslimiterroristin teon uskonnollisilla syillä? Vähintään tarvitaan diskleimeri tekijän häiriintyneisyydestä tai toteamus uskonnollisen tulkinnan täydellisestä harhaisuudesta.
Rasmuksessa joku vähän spekuloi että olisi valekääntynyt trolli:
QuoteSurullisia uutisia Norjasta. 10 vuoden takaiset tapahtumat ovat toistuneet, tällä kertaa Kongsbergissa. Tekijällä, Espen Andersen Bråthenilla on kerrottu olevan mielenterveysongelmia. Lisäksi mies on kääntynyt islamiin.
Todennäköisesti valekääntynyt.
Itse epäilen, että tekijä on todennäköisesti äärioikeistolainen trolli, joka haluaa lisätä eripuraa kantaväestön ja muslimien välillä. Pelottavaa, että eräät tahot Suomessakin ovat langenneet tähän ansaan.
Bråthen iski vain päivä ennen uuden työväenpuolueen hallituksen valtaannousua, joten on syytä epäillä, että kyseinen maahanmuuttajamyönteinen puolue on taas kohteena, kuten Breivikin iskuissa.
Emme saa antaa pelolle, vihalle, rasismille ja islamofobialle valtaa!
Rasmus facebookissa (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/posts/4677833288894525/)
Edit: lisään sen verran että spekulaatio ei ottanut tuulta alleen tuossa ketjussa.
Jousen teho maalissa ei perustu energiaan ruutiaseen tavoin. Esimerkiksi olympiajousen huippunuolet painavat n. 20 grammaa. Lähtönopeus on jousesta riippuen 60 - 90 m/s. Korkeammalla arvolla laskettuna E=81 J eli reilusti alle pienoiskiväärin (esimerkiksi Lapuan Polar Biathlon n. 147 J).
Quote from: RP on 15.10.2021, 14:52:23
Nuolet eivät olleet metsästyskärkisiä ja jousikin taisi olla harrastelijan maalitauluun ammuntaan sopivaa mallia (tästä jälkimmäisestä en varma). Sinänsä luultavasti melko merkityksetöntä kun ilmeisesti murhia (mahdollisesti kaikki) tehtiin jollakin teräaseella.
Vissiin puukolla hakkasi hengiltä ainakin osan uhreista. Jostakin luin tänä aamuna silminnäkijän todistusta (joka tunsi Bråthenin), että näki kadulle mennessä Bråthenin olevan jonkun uhrin kimpussa ja hakkaavan tätä kuin viimeistä päivää. Poliisi* (!) oli käskyttänyt häntä palaamaan sisälle, jonka hän oli tehnytkin.
Hän oli myös hetkeä aiemmin ollut pihalla ja nähnyt Bråthenin viipottavan ohi, ilmeisesti tunnistaen (olivatko tervehtineet toisiaan?). Ilmeisesti tämä muslimi ei sitten ihan kaikkien vastaantulleiden kimppuun käynyt vaan jollakin tapaa toimi valikoiden. Hän oli muuten mennyt takaisin sisälle koska oli löytänyt kadulta jousen, nuolia viinissään ja puukon. Ne hän oli käynyt viemässä sisälle.
Pitääpä koittaa kaivaa tuo artikkeli esiin. Siinähän oli loppujen lopuksi enemmän sisältöä kuin monessa muussa mitä lukenut tästä.
* mielenkiintoista sinänsä, jos silminnäkijä oli nähnyt teurastamista ja poliisinkin on sitä täytynyt tehdä - eikä ole vieläkään asetta käyttänyt
Ehkäpä ne norskipollarin aseet on koodin takana kassakaapissa kuten kerroit
@RP mutta
patruunat ei ole samassa kaapissa vaan ne on varmaan pääministerin koodin takana toisessa kaapissa... lataamattomalla pistoolilla on kiva kliksutella. 8)
Itse jäin siihen käsitykseen että mies olisi seonnut ilman islamiakin. Täysin hullu jo alunperinkin.
Harvinainen yksittäistapaus: muslimi joukkomurhasi muunuskoisia, ja islam ei liittynyt tapaukseen mitenkään.
Quote from: Fiftari on 15.10.2021, 16:52:26
Rasmuksessa joku vähän spekuloi että olisi valekääntynyt trolli:
QuoteSurullisia uutisia Norjasta. 10 vuoden takaiset tapahtumat ovat toistuneet, tällä kertaa Kongsbergissa. Tekijällä, Espen Andersen Bråthenilla on kerrottu olevan mielenterveysongelmia. Lisäksi mies on kääntynyt islamiin.
Todennäköisesti valekääntynyt.
Itse epäilen, että tekijä on todennäköisesti äärioikeistolainen trolli, joka haluaa lisätä eripuraa kantaväestön ja muslimien välillä. Pelottavaa, että eräät tahot Suomessakin ovat langenneet tähän ansaan.
Bråthen iski vain päivä ennen uuden työväenpuolueen hallituksen valtaannousua, joten on syytä epäillä, että kyseinen maahanmuuttajamyönteinen puolue on taas kohteena, kuten Breivikin iskuissa.
Emme saa antaa pelolle, vihalle, rasismille ja islamofobialle valtaa!
Rasmus facebookissa (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/posts/4677833288894525/)
Edit: lisään sen verran että spekulaatio ei ottanut tuulta alleen tuossa ketjussa.
Jos tapahtuu jotain sellaista mikä saa oman maailmankatsomuksen näyttämään huonolta, varsinkin jos kyse on vakaumuksellisesta ihmisestä, niin moni sortuu herkästi kiljumaan että false flag.
Tuohon helmasyntiin sortuvat monet ihmiset kaikista poliittisista suuntauksista.
https://yle.fi/uutiset/3-12145662 (https://yle.fi/uutiset/3-12145662)
Quote... – Olin hyvin vihainen. Uskotaan, että kun ihminen kääntyy islamiin, hän ymmärtää uskonnon pääsanoman, jonka mukaan elämä on pyhää ja ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan, Kobilica sanoo. ...
Pikkasen muslimi puhuu paskaa. Islamin uskonnon pääsanoma ei tosiaankaan ole elämän pyhyys vaan nöyrtyminen Allahin tahtoon. Laajasti muslimioppineiden mukaan viimeisimmät Koraanin suurat menevät ohjaavuudessa ohi aiemmin kirjoitetuista. Myöhemmin kirjoitetuiksi sanotut suurat ovat verenhimoisempia. Lisäksi kohta "ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan" tulee juutalaisen kirjoittamista pohdinnoista. Koraaniin on historiallisen tutkimuksen valossa lainattu (huonosti) kristillistä ja juutalaista kirjallisuutta aika paljon.
Pitihän se arvata.
Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin
väärin, eikä ole
todellinen muslimi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yksik%C3%A4%C3%A4n_todellinen_skotti). Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.
Hajaantukaa.
QuoteNorjan poliisi: Jousiaseella hyökännyt ei todennäköisesti ollutkaan kääntynyt islaminuskoon
Poliisin mukaan tutkimuksissa on saatu tietoja, joiden mukaan mahdollista kääntymistä islaminuskoon ei ollut tehty vakavasti.
NORJAN Kongsbergissä jousiaseella ihmisiä tappanut hyökkääjä ei ilmeisesti ollutkaan kääntynyt islaminuskoon, Norjan poliisi kertoi tiedotustilaisuudessa lauantaina.
"Mies on itse ilmoittanut kääntyneensä islaminuskoon, mutta olemme saaneet myös tietoja, jotka puhuvat sitä vastaan", kertoi poliisi Per Thomas Omholt tiedotustilaisuudessa perjantaina norjalaisten ja ruotsalaisten tiedotusvälineiden mukaan.
Omholtin mukaan tutkimuksissa on saatu tietoja, joiden mukaan mahdollista kääntymistä islaminuskoon ei ollut tehty vakavasti.
"Tarkoitamme sitä, että hän ei seurannut tai käyttänyt kyseisessä kulttuurissa tai uskonnossa yleisiä perinteitä. Siksi emme enää toimi hypoteesin mukaan, että hän on kääntynyt islamiin", Omholt sanoi.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008338587.html) 16.10.2021
Quote from: Roope on 16.10.2021, 16:59:00
Pitihän se arvata.
Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yksik%C3%A4%C3%A4n_todellinen_skotti). Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.
Hajaantukaa.
Quote
"Omholtin mukaan tutkimuksissa on saatu tietoja, joiden mukaan mahdollista kääntymistä islaminuskoon ei ollut tehty vakavasti.
"Tarkoitamme sitä, että hän ei seurannut tai käyttänyt kyseisessä kulttuurissa tai uskonnossa yleisiä perinteitä. Siksi emme enää toimi hypoteesin mukaan, että hän on kääntynyt islamiin", Omholt sanoi.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008338587.html) 16.10.2021
Ei siis ollut varsinainen muslimi. Väärin käännytty. Tosin, eikö oikeastaan pitäisi sanoa, että "väärin palattu"?
Quote from: Roope on 16.10.2021, 16:59:00
Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yksik%C3%A4%C3%A4n_todellinen_skotti). Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.
1. Norjan poliisi on näemmä joko kääntynyt islamiin, ja tehnyt sen oikein, tai ollut todellinen muslimi koko ajan.
2. Ou nou. Nythän tämä onkin sitten kristillistä äärioikeistoterrorismia.
Kuinkahan moni kirkkoon kuuluva kastettu ihminen katsotaan kristityksi, vaikkei rukoilisi koskaan saati kävisi kirkossa.
Varmaan jo pelkkä alkoholitipan nauttiminen silloin tällöin riittää, että tätä muslimia ei sanota muslimiksi.
Ja vaikkei tomisi oikein muslimina, motiivit tappoon voivat silti olla jihadistiset. Voihan joku ottaa vaikka avaruuselokuvasta motiivin ihmisten surmaan vaikkei olisikaan andromedalainen. Sinänsä on hauska, että jos tuokin häiskä olisi kertonut olevansa nainen, hän olisi nykydiskurssin mukaan nainen vaikka haaravälissä keikkuisi mitä. Mutta jos hän sanoo, että hän on muslimi, niin hän ei ole oikea muslimi, koska joku muu sanoo niin.
Ylen uutisissa radiossa sanottiin, että motiiviksi vahvistunee kaverin sairaus. Olikohan sillä korona vai syöpä joka pani tappamaan? Välillä tuntuu, että moni kiilusilmäinen jihadisti tulkittaisiin mielentilatutkimuksessa mielisairaaksi.
Tällä valkopesun määrällä maailmasta loppuu kohta kloori kesken.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2021, 17:08:42
Quote from: Roope on 16.10.2021, 16:59:00
Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yksik%C3%A4%C3%A4n_todellinen_skotti). Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.
1. Norjan poliisi on näemmä joko kääntynyt islamiin, ja tehnyt sen oikein, tai ollut todellinen muslimi koko ajan.
2. Nythän tämä onkin sitten kristillistä äärioikeistoterrorismia.
Kuinka pahaksi rikokseksi tulkitaan perusteeton muslimina esiintyminen? Onko se lievempää vai törkeämpää kuin kulttuurinen omiminen?
Minun mielestäni olisi oikeaa islamofobiaa syyttää hullun menosta islamia, eikä mielenterveyspalvelujen pettämistä. Tätä poikkeusta lukuunottamatta muslimiterroristien terrorismi on johtunut islamista eikä mielenterveysongelmista, sanon tämän erikseen jotta ei luultaisi että selittelen mustaa valkoiseksi tai mitään.
Homman parviäly vauhdissa: Kuinka pahaa kulttuurista omimista on poliisin esiintyminen muslimien puhemiehenä? ;D
Quote from: Siili on 16.10.2021, 17:06:16
Quote
"Tarkoitamme sitä, että hän ei seurannut tai käyttänyt kyseisessä kulttuurissa tai uskonnossa yleisiä perinteitä. Siksi emme enää toimi hypoteesin mukaan, että hän on kääntynyt islamiin", Omholt sanoi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008338587.html) 16.10.2021
Ei siis ollut varsinainen muslimi. Väärin käännytty. Tosin, eikö oikeastaan pitäisi sanoa, että "väärin palattu"?
Eikö surmaaja ollut ympärileikkauttanut itseään?
Quote from: Roope on 16.10.2021, 16:59:00
Pitihän se arvata.
Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yksik%C3%A4%C3%A4n_todellinen_skotti). Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.
Hajaantukaa.
QuoteNorjan poliisi: Jousiaseella hyökännyt ei todennäköisesti ollutkaan kääntynyt islaminuskoon
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008338587.html) 16.10.2021
Onkohan tämä muslimius/ei-muslimius sellainen asia, josta kiistellään oikeudenkäynnin yhteydessä? Vaikuttaako se syyllisyysasteeseen tai tuomion ankaruuteen?
Onko tappaja islamiin uskova vai ei, siinä pulma..maikkari mainitsee uutisessaan että on. Muut uutisvälineet ovat laittaneet kloriittia uutisiin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/he-kuolivat-norjan-jousi-iskussa-joukossa-paikallisia-kulttuurivaikuttajia/8266610#gs.dtq303
QuoteIskusta epäillyn 37-vuotiaan Espen Andreas Bråthenin terveys on poliisin mukaan heikentynyt, eikä häntä voida tällä hetkellä enää kuulustella.
Poliisi kertoi aiemmin, että teosta epäilty mies oli kääntynyt islaminuskoon ja hänellä oli yhteyksiä radikaaleihin piireihin. Epäilty on syntynyt ja kasvanut Norjassa, mutta on Tanskan kansalainen. Hänen uskotaan olleen henkisesti sairas.
Mutta millä tavoin pitäisi harjoittaa äärioikeistolaisuutta ennen varsinaista väkivaltaisenoloisehkoa aktiota, jotta tulisi määritellyksi uskottavaksi äärioikeistolaiseksi aktivistiksi tai terroristiksi?
Oikeastaan tappaja ei ollut,,tai hieman oli..tai ehkä ei sittenkään ollut oikea muslimi.., niin varmaan islamilaiselta neuvostolta olisi pitänyt kysyä neuvoja..ennen tappamisen aloittamista, olenko tarpeeksi muslimi voidakseni murhata?
https://yle.fi/uutiset/3-12147954
QuoteNorjan islamilainen neuvosto arvostelee poliisin ja median toimintaa Kongsbergin jousiasehyökkäyksen yhteydessä.
– Se, että joku väittää olevansa muslimi, ei automaattisesti tee hänestä muslimia eikä hänestä vastaavasti tule "Jumalan sanansaattajaa" vain antamalla itselleen tämän leiman, sanottiin neuvoston lehdistötiedotteessa.
Islamilainen neuvosto sanoo median kutsuneen miestä käännynnäiseksi. Jos epäillyn kääntyminen olisikin ollut todellista, oli kuitenkin väärin esittää Kongsbergin tapahtuma niin sanottuna islamistisena terrorina.
– Islamisti on uskonnollinen aktivisti, jolla on poliittisia näkemyksiä, neuvosto sanoo.
Quote from: simppali on 16.10.2021, 21:28:47
Oikeastaan tappaja ei ollut,,tai hieman oli..tai ehkä ei sittenkään ollut oikea muslimi.., niin varmaan islamilaiselta neuvostolta olisi pitänyt kysyä neuvoja..ennen tappamisen aloittamista, olenko tarpeeksi muslimi voidakseni murhata?
https://yle.fi/uutiset/3-12147954
QuoteNorjan islamilainen neuvosto arvostelee poliisin ja median toimintaa Kongsbergin jousiasehyökkäyksen yhteydessä.
– Se, että joku väittää olevansa muslimi, ei automaattisesti tee hänestä muslimia eikä hänestä vastaavasti tule "Jumalan sanansaattajaa" vain antamalla itselleen tämän leiman, sanottiin neuvoston lehdistötiedotteessa.
Islamilainen neuvosto sanoo median kutsuneen miestä käännynnäiseksi. Jos epäillyn kääntyminen olisikin ollut todellista, oli kuitenkin väärin esittää Kongsbergin tapahtuma niin sanottuna islamistisena terrorina.
– Islamisti on uskonnollinen aktivisti, jolla on poliittisia näkemyksiä, neuvosto sanoo.
Musulmaanineuvosto ärähti ja Norjan poliisi perääntyi häntä koipien välissä.
Norjan muslimiyhteisön ja poliisin edustajat tietysti toteaisivat kysyttäessä, ettei tämän kaltainen toiminta oli oikeaa islamia, koska he tietävät afganistanilaisia paremmin, että
jihad ja väkivalta ylipäänsä ei kuulu islamin lakiin:
Quote
Isisin Afganistanin-haara eli niin sanottu Isis-K sanoo olleensa Kandaharissa perjantaina tehdyn tuhoisan moskeijaiskun takana.
- -
Ks. Afganistan, Afganist...
(https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3357492.html#msg3357492)
Kuten
@Finka totesi yllä,
naskh (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Naskh)* on yhä pätevä oppi suurimmalle osalle muslimeista. Tuo suurin osa saattaa jopa pitää muutamia itseään muslimeiksi kutsuvia ja Norjassa asuvia väärinä tai harhaoppisina muslimeina, kuten talebanit pitävät Isisin väkeä ja päinvastoin.
*
Quote
Naskh (arab. نسخ) eli abrogaatio on islamilaiseen Koraanin eksegetiikkaan (tafsir) kuuluva käsite. Sen mukaisesti Koraaniin sisältyvät ristiriitaisuudet ratkaistaan niin, että voimaan jää vain Muhammedin saamista ilmestyksistä myöhäisin. Periaatteen toi islamilaiseen tieteeseen imaami Muhammad al-Shafi'i (767–820).
QuoteTerrorimotiivia tutkitaan yhä, mutta nyt poliisi uskoo, että veritekojen taustalla on tekijän henkinen sairaus.
"Ei tekijä ollut mikään terroristi. Hän oli sairas", poliisin ystävä sanoo.
"Monet täällä tiesivät, kuka hän on. Hän ei vain saanut apua."
[....]
"Utøyan jälkeen mitään tällaista ei ole Norjassa tapahtunut", Ulvestad Kärki kuvailee keskiviikon veritekoja.
Viiteen kuolemaan johtanut terrori-isku oli Norjan vakavin terroriteko sitten Utøyan iskujen, joista tuli tänä vuonna kuluneeksi kymmenen vuotta. Freja Ulvestad Kärki on ollut vastuussa Utøyan uhrien omaisten psykososiaalisesta seurannasta kymmenen vuoden ajan.
Ulvestad Kärjen mukaan Kongsbergin terroriteko aktivoi ihmisissä samoja tunteita kuin Utøyan jälkeen.
"Ihmiset tulevat tavallaan heitetyksi taaksepäin historiassa. Sitä voi helposti ajatella, että tämäntyyppinen tapaus, jossa monia ihmisiä tapetaan suunnitelmallisesti, olisi ainutkertainen tapaus. Että kun se kerran tapahtui, vastaavaa ei enää tapahtuisi."
Ulvestad Kärki on tavannut kaikki Utøyalta selvinneet ja uhrien omaiset, joiden kanssa hän on työstänyt terrori-iskun aiheuttamia traumoja. Saarella kuolleiden omaiset kokoontuvat tässä kuussa jälleen yhteen käymään tapausta läpi.
"Keskiviikkoinen isku on varmasti yksi teemoista."
TÄMÄN viikon piti olla Norjassa demokratian juhlaa.
Maan uusi hallitus aloitti torstaina työnsä. Väistyvä pääministeri Erna Sohlberg tarjosi kukkakimpun ja halauksen seuraajalleen Jonas Gahr Størelle.
"Tämä on päivä, jota olen odottanut. Mutta Kongsbergin veriteot langettavat varjon päivän ylle", Støre sanoi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008333409.html
Oliko se nyt terroriteko vai ei narratiivin mukaan?
Oliko kyseessä terrori-isku jonka tekijä ei ollut terroristisesti motivoitunut? Olisiko tällainen hieman vaarattomampaa terrorismia kuin joku muu?
Norskien vankeinhoidolle ilmainen vinkki. Laittakaa tämä wannabe-musulmaani Breivikin kanssa samaan selliin. Säästöä, win win-tilanne!
Quote from: simppali on 16.10.2021, 21:28:47
Oikeastaan tappaja ei ollut,,tai hieman oli..tai ehkä ei sittenkään ollut oikea muslimi.., niin varmaan islamilaiselta neuvostolta olisi pitänyt kysyä neuvoja..ennen tappamisen aloittamista, olenko tarpeeksi muslimi voidakseni murhata?
https://yle.fi/uutiset/3-12147954
QuoteNorjan islamilainen neuvosto arvostelee poliisin ja median toimintaa Kongsbergin jousiasehyökkäyksen yhteydessä.
– Se, että joku väittää olevansa muslimi, ei automaattisesti tee hänestä muslimia eikä hänestä vastaavasti tule "Jumalan sanansaattajaa" vain antamalla itselleen tämän leiman, sanottiin neuvoston lehdistötiedotteessa.
Islamilainen neuvosto sanoo median kutsuneen miestä käännynnäiseksi. Jos epäillyn kääntyminen olisikin ollut todellista, oli kuitenkin väärin esittää Kongsbergin tapahtuma niin sanottuna islamistisena terrorina.
– Islamisti on uskonnollinen aktivisti, jolla on poliittisia näkemyksiä, neuvosto sanoo.
Norjan islamilainen neuvosto kertoo millaisia muslimeja ovat islamistit. Tuo klanipää ei ollut oikea islamisti. Melkein kuin sanoisi, että tulkaa meidän moskeijaan katsomaan miltä ne oikeat islamistit näyttävät ja miten he käyttäytyvät.
Tulee sekin selväksi, että niitä oikeitakin on varmaan Norjassa, kun tietävät kertoa millaisia ne ovat.
Quote from: l'uomo normale on 17.10.2021, 03:34:45
Quote
"Ei tekijä ollut mikään terroristi. Hän oli sairas", poliisin ystävä sanoo.
Hienoa, jos poliisien ystäviäkin käytetään asiantuntijoina rikosasioissa.
Laajennetaan: "Ei maailma syntynyt alkuräjähdyksestä, vaan kananmunasta", kosmologin
ystävä sanoo. "Ei Jeesusta tapettu ristillä, se ammuttiin", teologin
ystävä sanoo. "Ei sitä vihapuhetta kirjoittanut Tynkkynen, vaan hänessä oleva demoni", valtakunnansyyttäjän
ystävä sanoo...
-i-
^Mutta auta armias jos tekijä on sekaisin ja maahanmuuttokriittinen. Silloin tapahtuma on selvä osoitus oikeiston terrorista ja kertoo siitä että oikeisto on radikalisoitumassa ja valmis väkivaltaan. Silloin ei voi olla kyse mielenvikaisuudesta, koronasta, syrjäytymisestä tai edes siitä että vituttaa koska maito oli mennyt vanhaksi. :facepalm:
Vetää niin sanattomaksi ja tämä sitten niellään koukkuineen, painoineen ja kohoineen.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 17.10.2021, 10:29:10
Norskien vankeinhoidolle ilmainen vinkki. Laittakaa tämä wannabe-musulmaani Breivikin kanssa samaan selliin. Säästöä, win win-tilanne!
Perustaisivat siellä vielä islamilaiset temppeliritarit tai vastaavan yhteisen kerhon.
Ei tässä muu jaksa enää hämmästyttää kuin se, että Halla-ahoa ei ole vielä mainittu.
Norjan "jousi-isku" alkaa olla taputeltu. Murhia ei tehty jousella, eikä murhaaja kelpaa poliisille oikeaksi muslimiksi.
QuotePoliisi: Norjan Kongsbergin hyökkääjä tappoi teräaseella, ei jousella
NORJAN poliisi kertoo, että aiemmista tiedoista poiketen Kongsbergin surmatyöt tehtiin teräaseella, eikä jousiaseella. Hyökkääjä surmasi viime viikon keskiviikkona viisi ihmistä. Kaksi henkilöä sai vakavia vammoja.
[...]
Epäillyn hyökkääjän motiiveista ei ole selvää kuvaa. Poliisin mukaan todennäköisin syy on terveydellinen. Mies vaikuttaa toimineen yksin.
Miehen puheet kääntymisestä islamin uskoon eivät poliisin mukaan todennäköisesti pidä paikkaansa. Aiemmin miehen uutisoitiin kääntyneen islamiin, mutta sittemmin tutkinnassa on saatu tietoja, joiden mukaan mahdollista kääntymistä ei ollut tehty vakavasti.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008342103.html) 18.10.2021
Eli ihan vain hassutellakseen kävi moskeijassa ja julkaisi uhkailuvideon, jossa kertoi olevansa muslimi. Joko niin tai syyte terrorismista.