Hommalta löytyy ketju PS:n ja Kokoomuksen yhteiselosta, mutta ainakaan omaan silmään ei ole osunut juurikaan vastaavanlaista keskustelua Persujen ja KD:n osalta.
Olen monesti miettunyt miksei PS ja KD fuusioidu?
Iso ja pieni yhteen ja 23-25% kannatus. Seuraavissa vaaleissa suurin puolue ja pääministerin paikka. Liian simppeliä, myönnän. Toki tähän liittyisi paljon muuttujia. Joku äänestäjä tykkäsi pahaa ja siirtyisi nukkuvien puolueeseen. Toinen äänestäisi jotain muuta puoluetta. Kolmas taasen saattaisi "gloryhuntterina" äänestää uutta PerusKristillisiä. jne. jne.
Mielestäni näillä kahdella on paljon enemmän yhteistä kuin eroavaisuuksia. Arvot ovat pääosin samat.
Essayah on todella fiksu ja miellyttävä. Persut ja KD eivät ole ottaneet pahasti yhteen vaaliväittelyissä jne. Jos persuja ei olisi olemassakaan, tai en voisi heitä jostain syystä äänestää, niin oma valintani olisi erittäin todennäköisesti KD
Molempien olisi toki tehtävä myönnytyksiä, aivan kuin hallitusneuvotteluissakin. Kaikkea ei voisi saada, mutta kyllä näillä kahdella firmalla on mun mielestäni niin paljon edellytyksiä neuvotella fuusio, että siksi tämä avaus.
Avaus on pitkään mietitty, muttei nyt kovin kummoisesti kirjoitettu tai jäsennelty. Keskustelu aiheesta alkakoon, puolesta ja vastaan.
Kannatan ehdottomasti. Tuollainen puolue saattaisi imeä jonkin verran konservatiivisia äänestäjiä mm keskustapuolueesta ja kokoomuksesta.
Vaikuttaa siltä, että kansallismielisyyden ja konservatiivisuuden sijaan kristillisdemokraateissa olisi haluja lähteä viemään puoluetta valtavirtaisemman ja "arvopohjaisemman" yleispuolueen suuntaan. KD-nuorten piiristä on varsinkin viime aikoina kuultu kannanottoja, jotka eivät käytännössä eroa kokoomuksesta lainkaan.
Alla olevassa jutussakin on kirjoitettu KD-nuorten puoluekokousaloitteesta, jossa mainitaan persujen "kovasydäminen tapa mätkiä maahanmuuttajia ja vähemmistöjä" :roll:
Viime viikolla näiltä nähtiin myös kannanotto, jossa vaadittiin pakolaiskiintiön nostamista viiteen tuhanteen :-X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bb89a061-67e7-4d45-9713-4750dfbb4d23 (21.8.2021)
QuoteNäkökulma: Päivi Räsästä syytetään KD:n huonosta kuntavaalituloksesta – ryhmäjohtajan palli uhattuna?
Eduskuntaryhmän puheenjohtajan Päivi Räsäsen roolista ja näkemyksistä odotetaan kovaa keskustelua kristillisdemokraattien puoluekokouksessa.
(...)
Kristillisdemokraattien puoluesihteeri Asmo Maanselkä kirjoittaa juuri julkaistussa kolumnissaan KD-lehdessä jäsenkyselyn tuloksista otsikolla "Kissa pöydälle". Vaalitulokseen vaikuttaneina positiivisina tekijöinä nähtiin puheenjohtaja Essayahin onnistuminen televisioväittelyissä sekä raikas kampanja. Suurimmiksi negatiivisiksi seikoiksi nousivat Päivi Räsäsen oikeudenkäynti ja uskontopuolueen brändi.
Kristillisdemokraatit on pyrkinyt profiloitumaan arvopohjaisena yleispuolueena ja pääsemään eroon vanhakantaisen uskontopuolueen maineesta. Nyt monet puolueessa katsovat, että aiemman puheenjohtajan (2004–2015) Päivi Räsäsen varsin kovat kannat esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä kohtaan karkottavat kannattajia kristillisdemokraateilta. Evankelisluterilaisen kirkon piirissä on oltu huolissaan siitä, että Päivi Räsäsen kantojen esillä olo on johtanut jopa ihmisten eroamiseen kirkosta.
(...)
Maanselkä kertoo, että kristillisdemokraattien viikon kuluttua pidettävään puoluekokoukseen on tuotu lukuisia aloitteita, joissa kysytään strategian perään. KD Nuoret haluavat tutkia seksuaalivähemmistöihin kohdistuvan kovasydämisyyden vaikutuksia puolueen kannatukseen.
"Meillä on vain kaksi tietä. On inhimillisemmän otteen kristillisdemokratia, jossa lähimmäisyyttä korostetaan. Se brändilinja ei voi menestyä nykymaailmassa kivikovilla asenteilla seksuaalivähemmistöjä kohtaan, vaikka puheenjohtajana olisi kuka. Toisaalta on olemassa kovasydäminen tapa mätkiä maahanmuuttajia ja vähemmistöjä, mutta siinä perussuomalaiset ovat meitä etevämpiä. Siinä sitä on pohtimista. Tärkeää on, että asiasta voidaan avoimesti keskustella puoluekokouksessa", Maanselkä kirjoittaa kolumnissaan.
Nähtäväksi jää minkälaisiin tuloksiin Päivi Räsäsen toiminnasta käytävä keskustelu puoluekokouksessa johtaa. Puolueessa on voimia, jotka haluaisivat Räsäsen pois eduskuntaryhmän puheenjohtajan paikalta.
(...)
https://twitter.com/anlyytik/status/1428226148060868610
[tweet]1428226148060868610[/tweet]
En tiedä onko pullahalausmentaliteettia vielä kuinka paljon jäljellä puolueessa. Jos/kun sitä on, se pitää eliminoida. Muuten ei tule mitään. Toivottavasti puolueen päättävä porras näkee tulevaisuuden lähellä persuja olevan paljon parempi kuin tulevaisuuden lähellä kokoomusta. Jompikumpihan KD:n pitää valita.
Fuusion mielekkyys kuitenkin vaatii myös persuilta sitä, että kristinusko on nostettava myös perussuomalaisen politiikan keskiöön nykyistä näkyvämmin. Ei kristillisdemokraateilla ole intressiä fuusioitua persujen kanssa, mikäli se tarkoittaa kristillisen politiikan painamista paitsioon.
Minulle KD olisi myös seuraava vaihtoehto, jos persu en olisi.
Nuoret ovat nuoria, mutta KD veteraanit melko nuivia.
-i-
Quote from: Tavan on 23.08.2021, 20:43:14
En tiedä onko pullahalausmentaliteettia vielä kuinka paljon jäljellä puolueessa. Jos/kun sitä on, se pitää eliminoida. Muuten ei tule mitään. Toivottavasti puolueen päättävä porras näkee tulevaisuuden lähellä persuja olevan paljon parempi kuin tulevaisuuden lähellä kokoomusta. Jompikumpihan KD:n pitää valita.
Fuusion mielekkyys kuitenkin vaatii myös persuilta sitä, että kristinusko on nostettava myös perussuomalaisen politiikan keskiöön nykyistä näkyvämmin. Ei kristillisdemokraateilla ole intressiä fuusioitua persujen kanssa, mikäli se tarkoittaa kristillisen politiikan painamista paitsioon.
KD:n kannatus on ollut viimeiset sata vuotta 3-5% ja tulee varmaan olemaan jatkossakin. Jos heidän mielestä tämä on ok, niin ei siinä mitään.
Suurin intressi MIELESTÄNI olisi se, että kannatuslukujen ja hallituspaikan myötä, he pääsisivät ajamaan heille tärkeitä asioitaan. Toki sinne hallitukseen pääsee myös apupuolueeksi heilumaan.
Quote from: ikuturso on 23.08.2021, 20:46:33
Minulle KD olisi myös seuraava vaihtoehto, jos persu en olisi.
Nuoret ovat nuoria, mutta KD veteraanit melko nuivia.
-i-
Samoilla linjoilla. Nuorille on tyypillistä olla liberaaleja ja radikaaleja, puolueesta riippumatta, mutta kyllä ne siitä sitten ajastaan rauhoittuu, kun elämänkokemus opettaa, ettei tämä olekaan mitään Disney-elokuvaa ja järki tulee päähän.
Quote from: Tavan on 23.08.2021, 20:43:14
En tiedä onko pullahalausmentaliteettia vielä kuinka paljon jäljellä puolueessa. Jos/kun sitä on, se pitää eliminoida. Muuten ei tule mitään. Toivottavasti puolueen päättävä porras näkee tulevaisuuden lähellä persuja olevan paljon parempi kuin tulevaisuuden lähellä kokoomusta. Jompikumpihan KD:n pitää valita.
Fuusion mielekkyys kuitenkin vaatii myös persuilta sitä, että kristinusko on nostettava myös perussuomalaisen politiikan keskiöön nykyistä näkyvämmin. Ei kristillisdemokraateilla ole intressiä fuusioitua persujen kanssa, mikäli se tarkoittaa kristillisen politiikan painamista paitsioon.
Kohtuu pieni hinta siitä, että puolueen kannatus kasvaisi useamman prosenttiyksiköllä ja pääministerin paikka vs hallitusneuvotteluissa periksiannettavat asiat. Itse en koe, että krisitillisissä arvoissa olisi mitään pahaa vs se millaiset arvot tänne tulee kun rauhanuskonnon tyyppejä alkaa näkymään katukuvassa yhä enemmän ja enemmän. Ja voisihan persut myös "leipäpappeilla."
Quote from: marjanpoimija on 23.08.2021, 20:51:52
Suurin intressi MIELESTÄNI olisi se, että kannatuslukujen ja hallituspaikan myötä, he pääsisivät ajamaan heille tärkeitä asioitaan. Toki sinne hallitukseen pääsee myös apupuolueeksi heilumaan.
Pienenä erillispuolueena KD voi (ainakin vielä) päästä myös sellaisiin hallituksiin joissa persut ei ole mukana, ja lisäksi käytännössä ovi on aina auki persujen tukipuolueeksi. Lisäksi pystyvät lypsämään enemmän vaikutusvaltaa omille kristillisille painopisteilleen olemalle erillinen puolue, kuin olemalla vain osa persujen massaa.
Fuusion olisi silloin heille hyödyllinen, mikäli persuista tulisi avoimesti nykyistä kristillisempi (jolloin persujen asia olisi yhtä kuin kristillisten asia), ja/tai mikäli anti-kristillinen henki yltyy Suomessa niin vahvaksi, ettei KD:ta enää kelpuuteta mihinkään muuhun kuin persujohtoiseen hallitukseen.
Se on kyllä myös ihan mahdollista. Kristinusko (siis aito sellainen) herättää aivan uskomattomia raivareita suvakeissa. Räsäsen raamattulainaukset ovat siitä isoin esimerkki. Kristinusko on radioaktiivista tavaraa, ja jos KD haluaa aiheesta rehellisesti puhua, on edessä persujen kaltaisen paarian osa.
Quote from: marjanpoimija on 23.08.2021, 20:29:17
Olen monesti miettunyt miksei PS ja KD fuusioidu?
Harvinaisen huono idea.
Joskin KD:ta äänestää moni eri lahko, ainakin luterilaiset äänestäjät ovat kusseet oman kirkkonsa ihan täydellisesti tehden siitä yksi massamaahanmuuton vetäjä.
QuoteEssayah on todella fiksu ja miellyttävä.
Essayah saattaa olla mukava mutta kristityt ovat yleisesti ottaen aivan liian naiiveja, jotta niiden kanssa voisi yhdistyä. Heti kun Punainen risti lähettää propagandalappusiaan postissa neekeripennuilla, kristityt avaavat lompakkonsa ja soittelevat maksulinjoille. Ei tuollaisen porukan kanssa koskaan saada aikaan yhtään mitään mitä tulee maahanmuuttoon.
KD ja PS ovat eri puolueita juuri sen takia, että yhteistä kosketuspintaa on aika vähän. Pintapuolisesti aatemaailma saattaa olla samankaltainen, mutta konkreettisissa kysymyksissä KD:lla ja PS:lla on yhtä paljon yhteistä kun PS ja kokoomus.
KD ja PS voivat hyödyntää yhteistä kannatustaan hallituksessa, puolueita ei tarvitse yhdistää. Hallituksessa sitten kukin puolue voi ajaa omia juttujaan.
En kannata, jo tämänkin vuoksi:
Quote from: marjanpoimija on 23.08.2021, 20:29:17
Iso ja pieni yhteen ja 23-25% kannatus.
Tuo ei tulisi toteutumaan. PS kannatus + KD kannatus erillään on paljon enemmän kuin yhdistettynä puolueena.
Quote from: Totti on 23.08.2021, 21:08:36
Essayah saattaa olla mukava mutta kristityt ovat yleisesti ottaen aivan liian naiiveja, jotta niiden kanssa voisi yhdistyä. Heti kun Punainen risti lähettää propagandalappusiaan postissa neekeripennuilla, kristityt avaavat lompakkonsa ja soittelevat maksulinjoille.
Ei pidä täysin paikkaansa. Kyllä nämä Toiviaset ja Kanalat suvakkiseurakuntineen ovat kaukana raamatullisesta kristitystä. Missään ei kehoteta olemaan naiivi, maksamaan SPR:n kukkahattujen tähtitieteellistä palkkaa, nöyristelemään musluja, rakentelemaan uutta baabelin tornia mamutuksen ja globalismin nimissä jne. Koko suvakismi, ihmisoikeususko ja maailmanhalaus on kristinuskon saatanallinen valhejäljitelmä, jota pitää vastustaa aina ja kaikkialla. Milliäkään ei pidä antaa periksi. Mutta krisujen ja persujen yhdistäminen ei kuitenkaa ole hyvä idea.
Ovatko hommalaiset jo kokonaan unohtaneet Räsäsen toiminnan Kataisen ja Stubbin hallitusten sisäministerinä? Minäkään en muista yksityiskohtia, mutta yleisen mielikuvan muistan oikein hyvin. Vuonna 2015 toivoin Räsäsen putoavan eduskunnasta, kun hän puheenjohtajatentissä tuttuun vihervasemmistolaiseen tapaan valehteli Geneven sopimuksen velvoittavan Suomen löperöön turvapaikkapolitiikkaan, jollaista mikään muu Euroopan tai koko maailman maa ei harjoittanut. Joku (luultavasti Roope) analysoikin hyvin, että Räsänen oli maahanmuuttoasioista vastaavana ministerinä jopa vaarallisempi kuin Thors, koska hän ei joutunut samalla tavalla epäluuloisen tarkkailun kohteeksi ja pääsi siksi edistämään vihervasemmistolaista dystopiaa huolettomammin kuin Thors.
Kristillisdemokraateissa on paljon epämääräisiä hihhuleita, joille kansallismielinen asia ei ole tärkeä. Miksi olisikaan? Eikö kristillisdemokraattinen ideologia lähde siitä, että oma kansa tai heimo on ensisijaisesti maailman kristityt, vasta toissijaisesti suomalaiset?
Perussuomalaisissa on porukkaa, jotka ovat poliittisesti hyvin lähellä Kristillisdemokraatteja, ja he ovat sellaisia kuin Mika Niikko, joka on ehkä heikoin lenkki Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä. Monista heistä päästiin eroon vuonna 2017 (esim. Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Pentti Oinonen), enkä minä ainakaan kaipaa yhtään heidän kaltaisiaan takaisin.
Vaaliliitot Kristillisdemokraattien kanssa ovat tervetulleita, etenkin eurovaaleissa. Vuonna 2014 tällainen vaaliliitto olisi saattanut viedä paikan demareilta ja vuonna 2019 vihreiltä.
Ei noita kannatuksia voi uskoakseni suoraan yhteen laskea. KD:n porukassa on varmasti jengiä joka jättäisi kd:n sillä hetkellä kun moista alettaisiin puhumaan, ei siellä kaikki mitään kaappipersuja ole. En oikein tästä syytä enkä muutenkaan näe, miksi KD:lla olisi mitään mielenkiintoa integroitua persuihin ja lakata sen myötä olemasta.
IKL oli kristillinen pappispuolue, joten ei pidä antaa KD:n lässyjen pullahalaajien masentaa. Tarpeeksi kun kristittyjä Suomessa kurmootetaan, niin toivo elää, että KD:ssakin ajattelu lujittuu.
Quote from: kekkeruusi on 23.08.2021, 21:14:49
En kannata, jo tämänkin vuoksi:
Quote from: marjanpoimija on 23.08.2021, 20:29:17
Iso ja pieni yhteen ja 23-25% kannatus.
Tuo ei tulisi toteutumaan. PS kannatus + KD kannatus erillään on paljon enemmän kuin yhdistettynä puolueena.
Kuten kirjoitin, ei asia olisi näin simppeli. Kannatus saattaisi kasvaa tai pienentyä, riippuen miten äänestäjät reagoisivat.
Quote from: multsi on 23.08.2021, 21:40:27
1.Ei noita kannatuksia voi uskoakseni suoraan yhteen laskea. 2.KD:n porukassa on varmasti jengiä joka jättäisi kd:n sillä hetkellä kun moista alettaisiin puhumaan, ei siellä kaikki mitään kaappipersuja ole.3. En oikein tästä syytä enkä muutenkaan näe, miksi KD:lla olisi mitään mielenkiintoa integroitua persuihin ja lakata sen myötä olemasta.
1. Ei voikaan, kuten juuri yllä kirjoitin.
2. Totesin myös, ettei tiedä miten tässä kävisi.
3. Neljän prosentin puolueesta isojen poikien kerhoon. Samalla tavalla "lakkaisi" myös PS. Joko isompana tai pienempänä.
-----------------------
Hyviä kommentteja tullut porukalta, puolesta ja vastaan. Mielenkiinnolla odottelen lisää näkemyksiä. Vaikka tämä ei taidakaan olla kovinkaan realistinen vaihtoehto, niin kiva näillä on spekuloida. Vai voisiko tämä sittenkin olla realistinen?
Mikä muuten on se suurin ero Persujen ja KD:n välillä? Se The syy, mikä erottaa nämä kaksi niin rajusti toisistaan, ettei fuusio ole mitenkään mahdollinen?
Ei missään nimessä puoluefuusioita. Perussuomalaiset on jo nyt liemessä heterogeenisen kenttänsä kanssa. Tällä hetkellä suurin ongelma on suhtautumisessa talouspolitiikkaan kentän koostuessa sekä oikeistolaisista että vasemmistolaisista. Lopputulos on sitten ollut erinäistä kiertelyä ja kaartelua yksinkertaisissakin kysymyksissä.
Vihervasemmiston yksi vahvuus on sen laaja puoluerintama. Vastaava pitäisi olla kansallismielisilläkin. Pitäisi olla erikseen kansallismielinen oikeistopuolue, kansallismielinen vasemmistopuolue, kansallismielinen ympäristöpuolue, kansallismielinen uskontopuolue jne. jotta puolue voisi ajaa selkeämmin oman äänestäjäkuntansa asiaa.
Valitettavasti kämypuolella ei ole kuin perussuomalaiset ja nippu toinen toistaan kajahtaneempia hörhöporukoita kuten VKK ja SKE, joihin jokainen täysijärkinen pyrkii pitämään kilometrin etäisyyn. Jos olet kansallismielinen ja töppöset on edes lähellä maan pintaa, niin valittavana on perussuomalaiset tai ei mitään. No, KD:ssa on hieman kansallismielisiä merkkejä nähtävillä. Näin suppea spektri ei vaan riitä.
Huono idea. En kannata.
Jos verrataan vihreitä ja persuja niin yhteistä on se että molemmilla on kannatus potentiaalia moneen suuntaan.
Vihreillä on äänestäjiä jotka voisivat myös äänestää kokoomusta ja heillä on äänestäjiä jotka voisivat myös äänestää vasemmistoliittoa.
Persuilla samaten puolue on leimaantunut porvaripuolueeksi mutta sillä on myös äänestäjinä mamutukseen kyllästyneitä pettyneitä demareita, mistä on osoitus puolueen korkeasta kannatuksesta entisillä paoeriteollisiudosikkakunnilla jotka ennen olivat demarilinnakkeita.
Olisi hullua luopua tuollaisesta potentiaalista leimaantumalla uskovaisten puolueeksi.
Väliraportti:
Suurin osa porukasta on siis sitä mieltä, ettei fuusiossa olisi mitään tolkkua, kun taas yhteistyö, kuten tähänkin asti, on jees.
Ok, ymmärrän. Ite kaipaisin kovasti jotain säpinää ja tämä olisi mielestäni ihan oikeasti harkinnan arvoinen asia. Mistä sitä tietää, vaikka tällaista olisi joskus kulissien takana puuhattukin? Jos ei tosissaan, niin ajatuksen tasolla ainakin. Ite katselen tätä positiivisen ja eteenpäin menemisen kautta, kun taas moni näkee tässä vain pelkkää negatiivista. Suoraan lukkojarrutus, ilman ABS:siä.
Mut tosiaan, hyvää pohdintaa ja mielipiteitä porukalla. Tämän takia on mukava kirjoitella ja lukea juttuja täällä Hommalla :) Jatkakaa!
Minusta Alko voisi olla auki sunnintaisinkin, en kannata yhteiskunnan holhousta. Kristilliset iloisia aukioloaikaan ma-pe 10 – 17, suljettu la ja su.
Quote from: Roope2 on 24.08.2021, 11:29:09
Minusta Alko voisi olla auki sunnintaisinkin, en kannata yhteiskunnan holhousta. Kristilliset iloisia aukioloaikaan ma-pe 10 – 17, suljettu la ja su.
Kovin kovin pieni asia kokonaiskuvassa. Ihan sama, vaikka olisi kahtena päivänä viikossa, jos se olisi vaikkapa persujen pääministeripaikan hinta.
Kovin kärjistetty esimerkki, myönnän. Mutta itse en näe KD:ssa mitään niin pahaa, etteikö fuusio voisi olla arvojen ja aatteiden vuoksi mahdoton. Kaikkien muiden puolueiden kanssa taas täysi mahdottomuus pl. Hjalliksen jengi, ehkä...En tunne Liike Nytin filosofiaa tarpeeksi.
Quote from: marjanpoimija on 24.08.2021, 12:19:13
Quote from: Roope2 on 24.08.2021, 11:29:09
Minusta Alko voisi olla auki sunnintaisinkin, en kannata yhteiskunnan holhousta. Kristilliset iloisia aukioloaikaan ma-pe 10 – 17, suljettu la ja su.
Kovin kovin pieni asia kokonaiskuvassa. Ihan sama, vaikka olisi kahtena päivänä viikossa, jos se olisi vaikkapa persujen pääministeripaikan hinta.
Kovin kärjistetty esimerkki, myönnän. Mutta itse en näe KD:ssa mitään niin pahaa, etteikö fuusio voisi olla arvojen ja aatteiden vuoksi mahdoton. Kaikkien muiden puolueiden kanssa taas täysi mahdottomuus pl. Hjalliksen jengi, ehkä...En tunne Liike Nytin filosofiaa tarpeeksi.
Vastahan persujen Jeesus-siipi erosi puolueesta ja muodosti siniset ja senjälkeen erotettiin raamatun jakeita viikottain twitterissä jakeleva Turtiainen. Sitä ennen kohua aiheutti harras uskovainen Hirvisaari. Oletko nyt aivan varma, että persut tarvii lisää Jeesus-hihhuleita ja myönnytyksiä niille. Eikä kirkoissa käy muutenkaan kun mummoja enää, niin en ymmärrä ketä sillä yritetään kosia, mummojen ääniä?
Selvästikkään sellaiset jotka pitää 2000v vanhaa juutalaisten satukirjaa totena, ei ihan ole.... Noh jätetään sanomatta.
^Höpöhöpö. Uskonnolla ei ollut mitään tekemistä uuvattien lähdön kanssa. Ei mitään. Ei sitten yhtään mitään. Sinisiin hyppäsivät selkärangattomat vässykät ja alhaiset niljakkeet. Jos ne johonkin uskoivat, niin ylijumala-Soiniin.
Ja sitten takaisin aiheeseen, kiitos.
Milloin viimeksi on puolueita yhdistelty?
Sille on omat syynsä, miksi KD on "pysyvästi" 3-5% puolue. Kun puolue kantaa vahvaa "aatteellista stigmaa", se tod.näk johtaisi siihen, että yhdistyminen johtaisi tavoitellun kannatuskasvun sijaan kannatuslaskuun. KD toimii liian monille karkottimena, vaikka jotkut tuntuvat 'toivotun' fuusion jonkinlaisena edistysaskeleena näkevänkin.
Mielestäni KD ei toisi mitään lisäarvoa Persuille. Sen sijaan riskit olisivat fuusioituneen puolueen kannalta mielestäni jokseenkin suuret. KD pitää sisällään varsin paljon mokuttavaa ainesta, eikä puolue kokonaisuudessaan tulisi millään ilveellä siirtymään "uuteen ja uljaasen" yhteisprojektiin.
Omilla on pärjättävä, syteen tai saveen. Yksittäisiä toimijoita voi toki siirtyä muista puolueista toisiin, kuten on tapahtunutkin- mutta tällaiset "fuusiot" antavat mielestäni äänestäjille ainoastaan kuvan epätoivoisesta taistelusta kohti toivottua lopputulosta. Sitä paitsi- ei kansallismielisyyttä millään fuusiolla rakenneta. Se toimisi ainoastaan kehnona landrinkina saaden sen entistäkin väljähtyneemmäksi.
Ei mitään järkeä, yhdistynyt puolue olisi reilusti pienempi kuin PS. Nuivasti uskontoon ja etenkin sen tuputukseen suhtautuvien määrä on PS puolueessa ainakin yhtä suuri kuin muissakin, pl. ehkä joku vasemmistoliitto. Ja muu politiikka: KD on samanlainen holhous ja kieltolakipuolue kuin sen 5 vastinetta eduskunnassa, PS tulisi asemoitua nykyistäkin selkemmin juuri tämän paskanläyryryhmän vastavoimaksi.
En kannata. Uskonto ja politiikka on niin monessa maassa nähty vahingollisena.
Jokaiselle oma vapaus uskontoon, mutta henkilökohtaisella tasolla.
Jos joku alkaa vielä Jabban tapaan vetää uskonnollista linjaa, eroan heti.
Puolueen toiminnan pitää pohjautua johonkin perusarvoon tai -aatteeseen. KD:llä se on kristinusko, Perussuomalaisilla se on nationalismi (toivottavasti). Nämäkin voivat olla joissain tilanteissa toisilleen vastakkaisia arvoja ja asenteita. Joten ei.
Quote from: Totti on 23.08.2021, 21:08:36
KD ja PS voivat hyödyntää yhteistä kannatustaan hallituksessa, puolueita ei tarvitse yhdistää. Hallituksessa sitten kukin puolue voi ajaa omia juttujaan.
Jep. Juuri noin. Jos edes teoriassa puolueet yhdistyisivät, niin uuden puolueen kannatus olisi pienempi, kuin molempien yhteensä. Osalle krisujen äänestäjistä PS on liian hapan. Osalle PS:n äänestäjistä jeesus-jutut ovat liian happamia.
Suurin hyöty saadaan Suomen kannalta, että puolueet ovat erillään, siis hankkivat suuremman kannatuksen, mutta tekevät yhteistyötä asioissa, joissa molemmilla on samansuuntaiset näkemykset. Jos ja kun PS menee hallitukseen, tarvitaan hallituskumppaneita. Kristityt voivat olla silloin yksi hyvä kompromissi yhteistyökumppaniksi.
Eihän persujen kannata pienentää yksiötään vaan miettiä mihin ulottuvuuteen uskottavasti voidaan seinät ja katto siirtää.
PS
Taas Purran yhteydessä esillä oli "yhden asian liike". Kuka muistaa vastaavaa termiä käytetyn RKP:n yhteydessä?
En ota kantaa suuntaan tai toiseen mutta sattumoisin toisaalla:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008223999.html
QuoteHEIKON kuntavaalimenestyksen jälkeen puolue teetti sisäisen vaalianalyysin, joka kertoi jäsenten kokevan, että profiloituminen uskontopuolueeksi laskee puolueen kannatusta.
Samankaltainen viesti saatiin myös viime vuonna tehdystä Kantarin tutkimuksesta, jossa ilmeni, että suurimmat syyt olla äänestämättä puoluetta ovat sen pienuus ja heikko vaikuttavuus, mutta myös se, että puolue sekoittaa uskontoa ja politiikkaa.
Quote"Myös koettu kovasydämisyys homoseksuaaleja kohtaan karkottaa potentiaalisia kannattajia", todetaan toimintasuunnitelmassa.
QuoteEssayah kommentoi katsauksessaan Räsäsen puheita todeten sanoneensa monesti, että Räsäsen lausunnot eivät ole puoluepoliittisia kannanottoja, vaikka ne sellaisiksi mielletään. Essayahin mukaan Räsäsellä on täysi oikeus käydä opillista ja teologista keskustelua kirkon jäsenenä ja kirkkokuntansa päättäjänä.
Hommahan muuttuu täysin jos KD heivaa homojutut ja alkaa pyrkiä yleispuolueeksi keskieurooppalaiseen tyyliin. Voi olla ettei KD siinä vaiheessa enää huoli persuja :D
En pidä uskontohihhuloinnista tippaakaan, persuissakin on toi hihhulisiipi, joka ei saa ikinä mitään hyvää aikaan. Jos KD ja persut yhdistyisivät, niin siitä ei seuraisi mitään hyvää.
Ihan hyvä, että KD taapertaa vaan ihan keskenään.
Itse hämmestelen tuota niiden nykyistäkin kannatusta, olisin kuvitellut sen jo kuolleen pois.
Totta kai hihhulointi vähentää potentiaalista kannatusta. Suomalaisista on varsinaisia kristittyjä ehkä hyvällä tuurilla 10%. Eli 90% kansalaisista on hihhuloinnilla suoraan rajattu ulos. Mutta olisi puhdasta populismia muokata aate sen mukaan, mille on mahdollisimman suuri kannatuspotentiaali ja munatonta hylätä oma aate vain koska se on epäsuosittu.
Jos kristinusko on totuus ja jos totuudella on merkitystä, on siitä pidettävä kaikin voimin kiinni vaikka siihen ei uskoisi kuin kaksitoista valittua.
Quote from: Tavan on 23.08.2021, 20:43:14
En tiedä onko pullahalausmentaliteettia vielä kuinka paljon jäljellä puolueessa. Jos/kun sitä on, se pitää eliminoida. Muuten ei tule mitään. Toivottavasti puolueen päättävä porras näkee tulevaisuuden lähellä persuja olevan paljon parempi kuin tulevaisuuden lähellä kokoomusta. Jompikumpihan KD:n pitää valita.
Fuusion mielekkyys kuitenkin vaatii myös persuilta sitä, että kristinusko on nostettava myös perussuomalaisen politiikan keskiöön nykyistä näkyvämmin. Ei kristillisdemokraateilla ole intressiä fuusioitua persujen kanssa, mikäli se tarkoittaa kristillisen politiikan painamista paitsioon.
Se että Kristillisdemokraattien nuoret vaativat Suomeen 5000 kiintiöpakolaista joka vuosi varmisti sen että yli 5% kannatukseen on Kristillisdemokraattien mahdotonta päästä 2023 vaaleissa.
Jokainen kiintiöpakolaisena otettu oli jo
turvassa koska heidät otetaan YK:n pakolaisleireiltä eli kiintiöpakolaisten ottaminen on vain lottovoittojen tarjoamista länsimaihin muuton ja siitä seuraavan ilmaisen asunnon ja ilmaisen rahan muodossa loppuelämäksi.
Kiintiöpakolaisten ottaminen myös
lisää pakolaisten määrää ja
pitkittää ihmisten pakolaisuutta kun sadat tuhannet tai miljoonat elävät niillä YK:n pakolaisleireillä vuosikausia tai vuosikymmeniä haaveillen että joskus vielä pääsevät kiintiöpakolaisiksi sen sijaan että palaisivat omaan jo turvalliseksi muuttuneeseen kotimaahansa tai sen turvallisille alueille ja alkaisivat elää elämäänsä.
Lisäksi YK:n pakolaisleirit ovat esim. Afrikassa ja vaikkapa Kongon naapurimaissa afrikkalainen versio KELA:sta eli kun asut YK:n pakolaisleirissä niin ruoka on ilmaista ja lasten koulunkäynti on ilmaista ja asuminen siinä Teltassakin on ilmaista ja YK rakentaa monille pakolaisleireilleen myös pientaloja eli jos tuuri käy niin saat ilmaisen pienen talon jossa asua.
Jos palaisivat YK:n pakolaisleireiltä kotiinsa niin joutuisivat omalla työllään tienaamaan rahat joilla ostavat ruuan perheelleen ja maksavat lasten koulumaksut ja jolla rakentavat/vuokraavat/ostavat oman kodin.
Kiintiöpakolaisjärjestelmä on järjetön ja Persujen tavoitteena pitäisi olla se että Suomi ilmoittaa YK:lle että jatkossa emme osallistu vapaaehtoiseen kiintiöpakolaisten ottamiseen kuten Tanska teki useaksi vuodeksi edellisen hallituksen aikana kun Tanskan persut olivat hallituksessa.
Kristillisdemokraattien kanssa yhdistyminen laittaisi Persuille kannatuskaton joka noin 18-20% koska osa nykyisistä Persujen äänestäjistä ei enää Persuja sen jälkeen äänestäisi ja uusien äänestäjien saaminen Kokoomuksen, Keskustan ja SDP:n nykyisistä äänestäjistä ja nukkuvista vaikeutuisi joten Kristillisdemokraattien kanssa yhdistyminen olisi järjetöntä.
Lisäksi vaikka kristillisdemokraateissa on todella fiksu johtaja nykyisin Essayahin muodossa niin Päivi Räsäsen taakka on todella suuri ja Kristillisdemokraateissa kenttä on suurelta osin naiiveja hihhuleita jotka uskovat kaikista hyvää ja haluavat "auttaa" kiihkeämmin mamuja kuin Vihreiden Ohisalo ja Haavisto eli joita muut puolueet voivat vedättää miten tahtovat kuten tekivät 2011-2015 hallituksessa Päivi Räsäsen ollessa sisäministerinä ja tunaroiden Maahanmuuttoviraston hyväksymisprosentit turvapaikanhakijoille Pohjoismaiden korkeimmiksi ja käsittelyajan keskimäärin 5 kuukauteen (koska Päivi Räsänen saatiin uskomaan että maahanmuuton kulut ovat vain Maahanmuuttoviraston ja Sisäministeriön kulut ja "säästämään" käsittelyä nopeuttamalla eli käytännössä melkein kaikille satujen pohjalta ja EASO-moduuleja sokeasti noudattaen myönteiset päätökset antamalla jolloin siirtyivät sitten KELA:n maksamiin ilmaisiin asuntoihin nauttimaan KELA:n maksamasta rahasta ja tuohan ei ole enää sisäministeriön budjetissa joten tuli "säästöä") ja antaen yli 3 vuoden ajan kaikille hylätyillekin turvapaikanhakijoille reitin pysyvään oleskelulupaan kunhan vain kieltäytyivät poistumasta Suomesta ja Sisäministeriön virkamiehet kohtelivat Räsästä kuin idioottia koska korjaus tuohon porsaanreikään saatiin tehtyä yhdellä lauseella vasta Toukokuussa 2015 ja astui voimaan Heinäkuussa 2015 vaikka Räsänen sai porsaanreiän tietoonsa YLE:n kautta 2013 ja vaikka sisäministeriön virkamiesten olisi asiasta pitänyt kertoa Räsäselle jo 2012 kun Maahanmuuttovirasto porsaanreiän aukaisi ja ehdottaa yhden lauseen korjaus joka porsaanreiän tukki sitten lopulta Heinäkuussa 2015.
Toivottavasti Kristillisdemokraatit tulevat Persujen johtamaan hallitukseen mutta yhdistyä ei pidä missään nimessä.
Quote from: Tavan on 29.08.2021, 10:15:14
Jos kristinusko on totuus ja jos totuudella on merkitystä, on siitä pidettävä kaikin voimin kiinni vaikka siihen ei uskoisi kuin kaksitoista valittua.
Näin tietysti on, mutta eri asia sitten miten sen pitäisi näkyä puoluepolitiikassa. Kristittyjen pitäisi nousta vastustamaan vääryyksiä, mutta se pitäisi tapahtua myös yli puoluerajojen. Kristinuskosta on hyvin vaikea luoda poliittista ohjelmaa nimenomaan siksi, että se on totuus. Klassinen kristillissosiaalisuus/-demokratia on itsessään väljän ohjeellinen ja paljon valtiotakin pienempiä yksikköjä suosiva. EU:ssa KD:n ja PS:n ohjelmilla on todennäköisesti enemmän kaikupohjaa kuin millään muulla suomalaisella puolueella, mutta Suomen pienuus tekee sen, että se näkyy EU-tasolla käytännössä yhtenä, yhtenäisenä maakuntana ja Suomen pitäisi korostaa omaa valtiollista asemaansa, kun suuremmissa maissa kristillisten politiikkojen pitää korostaa osavaltioiden ja maakuntien itsenäistä asemaa. EU kaikkineen on kyllä eräänlainen paholaisen leikkikenttä, josta pitäisi päästää eroon.
Kristilliset anovat ystävyyttä kokkareilta ja kepulta & liukuvat kohti arvopohjaa. Puolueen väki pitelee nenästään kun Räsänen on paikalla. Kun Päivi siteeraa raamattua niin kristillisten enemmistö, muiden puolueiden vaatimuksesta, suunnittelee häneltä edk-ryhmänjohtajuuden pois ottamista. Nytkin puolue juuri päätti vaatia ilmaista ehkäisyä veronmaksajien piikkiin alle 25-vuotiaille. Ja sekin koituu lähinnä mamujen eduksi. Pakolaiskiintiöt ylös ja reippaasti.
Ja ihmeellistä kaksinaismoraalia valittaa joidenkin kristillisten uskovaisuudesta. Samaan aikaan maan eliitti hyppää jumalanpalveluksissa. Kirkkoa ja valtiota pidetään hampaat irvessä yhdessä. Kaikkialla suojellaan islamia. Kun kerran Suomi on ollut satoja vuosia kristinuskon valtaama, niin älkää nyt muutamaa uskovaista vainotko.
Olisi hyvä, jos kristilliset halkeaisi kahtia. Valtakunnansyyttäjän ja Päivin symppaajiin.
Quote from: IDA on 29.08.2021, 13:14:05
Quote from: Tavan on 29.08.2021, 10:15:14
Jos kristinusko on totuus ja jos totuudella on merkitystä, on siitä pidettävä kaikin voimin kiinni vaikka siihen ei uskoisi kuin kaksitoista valittua.
Näin tietysti on, mutta eri asia sitten miten sen pitäisi näkyä puoluepolitiikassa. Kristittyjen pitäisi nousta vastustamaan vääryyksiä, mutta se pitäisi tapahtua myös yli puoluerajojen.
Kyllä vääryyksiä voi vastustaa vaikkei ole kristitty.
Quote from: Tavan on 29.08.2021, 10:15:14
Totta kai hihhulointi vähentää potentiaalista kannatusta. Suomalaisista on varsinaisia kristittyjä ehkä hyvällä tuurilla 10%. Eli 90% kansalaisista on hihhuloinnilla suoraan rajattu ulos. Mutta olisi puhdasta populismia muokata aate sen mukaan, mille on mahdollisimman suuri kannatuspotentiaali ja munatonta hylätä oma aate vain koska se on epäsuosittu.
Periaatteellinen itsensä asemointi moraaliseksi voittajaksi, joka ei saa yhtään mitään aikaiseksi, on mitä suurinta typeryyttä ja myös moraalisesti väärin.
Kansallismielisen politiikan on tarkoitus ajaa kaikkien suomalaisten asiaa, ei vain hihhuloivan kymmenyksen tai kahdentoista valitun. Toisin kuin pahantahtoiset väärintulkitsijat väittävät, me emme toivo suvakeille mitään pahaa, vaan tavoitteena on 0kpl raiskauksia, terroritekoja, ja myös 0kpl humanitaarista maahanmuuttoa. Se ei toteudu ilman riittävää kannatusta.
Quote from: Mangustin on 29.08.2021, 20:22:26
me emme toivo suvakeille mitään pahaa, vaan tavoitteena on 0kpl raiskauksia, terroritekoja, ja myös 0kpl humanitaarista maahanmuuttoa. Se ei toteudu ilman riittävää kannatusta.
Ja sitä kannatusta ei kovin paljon heru pelkästään maahanmuuttovastaisuuteen profiloituneelle puolueelle, elleivät maahanmuuttajat tee niin paljon hirveyksiä, että valtaväestö kyrpiintyy heihin.
Tähän asti eivät ole tehneet ja tuskin jatkossakaan. Sen takia yleiskonservatiivinen puolue saattaisi pitkässä juoksussa kerätä isomman potin.
Ihmiset saattaisivat tajuta, että maahanmuuttajat, sateenkaarijengi yms eivät ole pääongelma, vaan se että suvakit käyttävät heitä ihmiskilpinä hyökätessään perinteisiä arvoja vastaan.
Quote from: Mangustin on 29.08.2021, 20:22:26
Periaatteellinen itsensä asemointi moraaliseksi voittajaksi, joka ei saa yhtään mitään aikaiseksi, on mitä suurinta typeryyttä ja myös moraalisesti väärin.
Kansallismielisen politiikan on tarkoitus ajaa kaikkien suomalaisten asiaa, ei vain hihhuloivan kymmenyksen tai kahdentoista valitun.
Hihhulointi tarkoittaa käytännön politiikan tasolla esimerkiksi homosaation ja transusaation ja vapaan seksuaalisuuden ja abortin vastustamista (tietysti koko kansan ja kaikkien syntisten hyväksi). Jos olen oikein käsittänyt, niin hihhuloinnin lopettaminen tarkoittaisi noiden asioiden vastustamisen lopettamista ainakin ehdottomassa mielessä, siis jos vastineeksi saadaan jotain muuta.
Mutta mielestäni kristinuskoon kytkeytyviä arvokysymyksiä ei voida käyttää poliittisena kauppatavarana tai kätkeä vakan alle luopumatta samalla rehellisestä kristinuskosta. Sikäli olen kyllä ihan samaa mieltä aiempien kirjoittajien kanssa, että kristinusko sopii käytännössä huonosti demokraattiseen järjestelmään ja puoluepolitiikkaan. Mielestäni monarkia on kristinuskon kannalta luontevampi valtiojärjestelmä.
Quote from: Tavan on 29.08.2021, 21:09:24
Hihhulointi tarkoittaa käytännön politiikan tasolla esimerkiksi homosaation ja transusaation ja vapaan seksuaalisuuden ja abortin vastustamista (tietysti koko kansan ja kaikkien syntisten hyväksi). Jos olen oikein käsittänyt, niin hihhuloinnin lopettaminen tarkoittaisi noiden asioiden vastustamisen lopettamista ainakin ehdottomassa mielessä, siis jos vastineeksi saadaan jotain muuta.
Pitkällä tähtäimellä tulisi kyllä pyrkiä homotuksen, transutuksen, haureuden ja sikiöiden murhien loppumiseen, mutta sillä välin joudutaan tyytymään niiden vähentämiseen ja vahinkojen torjumiseen.
HLBTQP-asioissa Unkarin linja on hyvä. Lasten suojelu on ensisijaista, kun halutaan vähentää seksuaalista ja sukupuoli-identiteetin vinoonkasvua. Miesten homoseksuaalisuudella ja sukupuolidysforialla on ilmeisesti jokin biologinen syy, ja pieni % miehistä tulee luultavasti aina kokemaan homoseksuaalista kiinnostusta ja joku promille kehovieraantumista. Suurin osa nykyajan sateenkaarivouhotuksesta on kuitenkin keinotekoinen trendi, jota ei olisi ellei näitä ajatuksia suggeroitaisi joka puolelta nuorison mieliin. Unkarin lastensuojelulakia ei tällä hetkellä kannata ehdottaa täällä, mutta samaan lopputulokseen voi päästä uskonnonvapauden kautta ja laittamalla muslimiöyhötys hyötykäyttöön: Jos maamme muslimiperheiden tietoon saatetaan, mitä SETA-vierasluentoja heidän lapsensa joutuvat kouluissa kuulemaan, niin koulurauhan turvaamiseksi päädytään pian siihen Orbanilaiseen lopputulokseen että vanhemmilla on tosiaan oikeus päättää lastensa kasvatuksesta. Samoin translain muutokset lasten silpomisen sallimiseksi on mahdollista torjua jo nykyisessä Overtonin ikkunassa
Vapaa seksi ja perheiden hajoaminen liittyvät myös edelliseen, kun lapset saavat turvattoman mallin perhe-elämästä niin he kääntävät selkänsä sille, torjuvat jommankumman tai molemmat sukupuolet ja alkavat queerlarpata. Vielä selkeämpi yhteys on tietysti haureuden ja aborttien välillä, ja kristinuskon vastaus siihen on hyvä. Se vaan ettei maailma tahdo tätä vastausta, ja nähdäkseni olemme liian syvällä rappiossa että sitä voisi ajaa poliittisena ohjelmana. Aborttien vähentäminen nyt käytettävissä olevilla, vajavaisilla ja ihmisten rikkinäisyyden tunnustavilla keinoilla on ilmeisen toimivaa koska abortteja tehdään vähemmän kuin koskaan niin kauan kuin niitä on tilastoitu. Siveys, yksiavioisuus ja lapsimyönteisyys on enemmän metapoliittisia arvoja, joita toivottavasti edistetään niin yksityisesti kuin poliittisestikin, mutta nyt olemme tilanteessa missä feministiharpyijat alkavat kiljua kuin riivatut ( :o) jos vaikuttaa siltä että naisille oltaisiin laittamassa mitään vastuuta.
QuoteMutta mielestäni kristinuskoon kytkeytyviä arvokysymyksiä ei voida käyttää poliittisena kauppatavarana tai kätkeä vakan alle luopumatta samalla rehellisestä kristinuskosta.
https://www.churchmilitant.com/news/article/christ-recognized-as-king-of-poland
QuoteWe profess in face of God and Earth that we need your rule. We profess, that you and only you have holy rights to us that never expired. Therefore with humility we bend our heads to you, The Lord of the Universe, and we recognize your rule over Poland and our whole nation, that lives in the motherland and away in the wide world. Hereby Poland in the 1,050th anniversary of its baptism, solemnly recognizes the rule of Jesus Christ.
Olisi ihan huikeaa jos Suomessa tunnustettaisiin Jeesuksen kuninkuus kuten Puolassa. Meillä vaan valitettavasti kansallinen identiteetti ei ole yhtä tiukasti vartettu ristin puuhun.
Mun mielestä äärikristityt jäsenet ovat Perussuomalaisille taakka ja mainehaitta, voisivat siirtyä vaikka Kristilliseen puolueeseen pois Persuista. Esimerkkeinä nykyisistä ja entisistä äärikristillistä Persuista: Timo Soini, Simon Elo,
Laura Huhtasaari, Mika Niikko.
Eli en kannata puolueiden yhdistymistä.
PS on tullut moitituksi muutaman asian puolueeksi. Yleispuoluehan se on omine näkemyksineen. KD on uskontopuolue ja pieni sellainen. Fuusio tuskin hyödyttäisi kumpaakaan. Näissä nykyisin niin suosituissa sateenkaariasioissa suhtautuminen eroaa ehkä eniten. Kysykää vaikka Tynkkyseltä.
Molempien puolueiden johdossa on kristinuskon kannattaja, sen esiintuonti ja korostaminen sopii KD:lle. PS:lla aihe ei ole etusijalla ja suhtautuminen siksi neutraalia. Leben und leben lassen!
Quote from: marjanpoimija on 23.08.2021, 20:29:17
Hommalta löytyy ketju PS:n ja Kokoomuksen yhteiselosta, mutta ainakaan omaan silmään ei ole osunut juurikaan vastaavanlaista keskustelua Persujen ja KD:n osalta.
Olen monesti miettunyt miksei PS ja KD fuusioidu?
Iso ja pieni yhteen ja 23-25% kannatus. Seuraavissa vaaleissa suurin puolue ja pääministerin paikka. Liian simppeliä, myönnän. Toki tähän liittyisi paljon muuttujia. Joku äänestäjä tykkäsi pahaa ja siirtyisi nukkuvien puolueeseen. Toinen äänestäisi jotain muuta puoluetta. Kolmas taasen saattaisi "gloryhuntterina" äänestää uutta PerusKristillisiä. jne. jne.
Mielestäni näillä kahdella on paljon enemmän yhteistä kuin eroavaisuuksia. Arvot ovat pääosin samat.
Essayah on todella fiksu ja miellyttävä. Persut ja KD eivät ole ottaneet pahasti yhteen vaaliväittelyissä jne. Jos persuja ei olisi olemassakaan, tai en voisi heitä jostain syystä äänestää, niin oma valintani olisi erittäin todennäköisesti KD
Molempien olisi toki tehtävä myönnytyksiä, aivan kuin hallitusneuvotteluissakin. Kaikkea ei voisi saada, mutta kyllä näillä kahdella firmalla on mun mielestäni niin paljon edellytyksiä neuvotella fuusio, että siksi tämä avaus.
Avaus on pitkään mietitty, muttei nyt kovin kummoisesti kirjoitettu tai jäsennelty. Keskustelu aiheesta alkakoon, puolesta ja vastaan.
Avasin aiheesta ketjun aikoinaan. Suurin osa oli täysin eri mieltä, kuin minä ja thats ok. En silti edelleenkään pakita, vaan kannatan. PS ja KD kimppaan ja saisi PS sanella hallitusneuvotteluissa ehdot, Orpon sijaan. Lämpeneekö kukaan edelleenkään ajatukselleni :) ? Ei sillä, että näin tulisi tapahtumaan, mutta saahan sitä pyöritellä ajatuksia ja spekuloida.
Quote from: marjanpoimija on 29.01.2023, 00:30:20Quote
Avaus on pitkään mietitty, muttei nyt kovin kummoisesti kirjoitettu tai jäsennelty. Keskustelu aiheesta alkakoon, puolesta ja vastaan.
Avasin aiheesta ketjun aikoinaan. Suurin osa oli täysin eri mieltä, kuin minä ja thats ok. En silti edelleenkään pakita, vaan kannatan. PS ja KD kimppaan ja saisi PS sanella hallitusneuvotteluissa ehdot, Orpon sijaan. Lämpeneekö kukaan edelleenkään ajatukselleni :) ? Ei sillä, että näin tulisi tapahtumaan, mutta saahan sitä pyöritellä ajatuksia ja spekuloida.
Eikö vaaliliitto riittäisi? Ajaisi saman asian ja helpommin.
Lisätty puuttunut quote-tagi.
^Vaalilitto? Joo ja ei. Tyhjää parempi. Tälleen ei tosin saataisi persuista suurinta puoluetta. Kaikki on ihan arvailua, mutta voi olla, että vaaleista tulee hyvinkin tiukat. Ei ole mitenkään varmaa, että Kokoomuksesta tulee suurin puolue, vaikka media tätä lähes varmana on jo rummuttanutkin jo pitkään. Saattaa tulla tiukka skaba persujen kanssa.
Vuoden 2019 vaaleissa PS hävisi demareille yhden ainoan edustajan verran. Niin pienestä se oli kiinni. 40 -39 ja Kokoomuksella 38. Yhdistyminen KD:n kanssa takaisi voiton 2023 vaaleissa, uskallan väittää. Se on sitten eri asia, suostuisivatko muut puolueet PS:n vetämiin hallitusneuvotteluihin, vai kokisiko PS Ruotsi Demokraattien kohtalon. Arvopohja ja muuta paskaa :facepalm:
Mutta joo, tämä nyt on vaan tälläistä Marjanpoimijan pohditaa.
Miten KD suhtautuu meneillään olevaan Nato-prosessiin?
^Pääasiassa myötämielisesti. Ainakin Päivi Räsänen ja Sari Essayah ovat ilmaisseet kannatuksensa Suomen NATO-jäsenyydelle.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.01.2023, 02:00:03
Quote from: marjanpoimija on 29.01.2023, 00:30:20
Avasin aiheesta ketjun aikoinaan. Suurin osa oli täysin eri mieltä, kuin minä ja thats ok. En silti edelleenkään pakita, vaan kannatan. PS ja KD kimppaan ja saisi PS sanella hallitusneuvotteluissa ehdot, Orpon sijaan. Lämpeneekö kukaan edelleenkään ajatukselleni :) ? Ei sillä, että näin tulisi tapahtumaan, mutta saahan sitä pyöritellä ajatuksia ja spekuloida.
Eikö vaaliliitto riittäisi? Ajaisi saman asian ja helpommin.
Vaaliliitolla voitaisiin saada KD + PS edustajia enemmän eduskuntaan, mutta perinteisesti hallitusneuvottelut aloittaa suurimman
puolueen edustaja eduskunnassa. Ei suurimman
vaaliliiton.Kuntapolitiikassa tehdään teknisiä vaaliliittoja, joissa kaksi tai useampi ryhmittymä voi neuvotella yhdessä lautakuntapaikoista ja hallituspaikoista. Mutta eduskunnassa eniten paikkoja saaneen puolueen puheenjohtaja aloittaa hallitusneuvottelun.
Vaikka vaaliliitto toisi ehkä enemmän paikkoja yhteensä KD + PS:lle, mikä helpottaisi toki enemmistöhallituksen muodostamista, niin pahimmassa tapauksessa muutama karismaattinen KD:läinen nousisi jonkun vaaliliitossa olleen persun edestä eduskuntaan, jolloin vaikka vaaliliitto saisi vaikka valtakunnallisesti 2 paikkaa enemmän, voisi persujen paikkaluku olla yhden pienempi kuin yksin ja liiton vertailuluvut menisivät KD:lle joka saisi liitosta vetoapua ja kolme paikkaa enemmän kuin yksin.
Tämä yksi paikka voisi olla ratkaiseva. Vai monenkos paikan etumatkalla Antti Rinne pääsi petaamaan Sanna suurelle valtaistuinta?
-i-