Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41

Title: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: nochWunder on 21.08.2021, 22:32:00
Kuka siitä ottaa selvää mitä he pakenevat?

Homman pitäisi kaikissa tapauksissa mennä niin, että paettaisiin alueille, joissa on itselle sopiva kulttuuri.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: vihapuhegeneraattori on 21.08.2021, 22:41:08
Quote from: nochWunder on 21.08.2021, 22:32:00
Kuka siitä ottaa selvää mitä he pakenevat?

Homman pitäisi kaikissa tapauksissa mennä niin, että paettaisiin alueille, joissa on itselle sopiva kulttuuri.

Kysymys taisikin olla että jos pakeneva nainen kokee eurooppalaisen kulttuurin enemmän omakseen kuin islamilaisen.


Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Tabula Rasa on 21.08.2021, 22:44:04
Quote from: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.

Montako ammattitaitoista ja/tai integroitumistaitoista korkeakoulutettua naista islamilaisista maista löytyy? Synnytyskoneita ei tarvita yhtään lisää koska niistä ei ole edes kasvattamaan omasta jälkikasvustaan tuottavia yhteiskunnan jäseniä. Jolloin meillä olisi vähintään vuosisadan kehitysmaatason porukkaa tai viisi jos ovat yhtä integroituvia kuin mustalaiset.

Kehitysmaahanmuuttajat eivät ole millään mittarilla järjellä selitettävää toimintaa.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: justustr on 21.08.2021, 22:46:36
Quote from: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.

Marginaali-ilmiöitä on turha pohdiskella. Säkkiin sullottu synnytyskone ei poistu neljän seinän sisältä muutoin kuin suvakkien saduissa.

Afganistanista tulee pääosin niitä samoja turbaanipäisiä jihadisteja kuin 2015 pakolaisaallossa koska vain niiden hengellä on noissa kulttuureissa arvoa. Pyhäkirja sen jo sanoo että naiset on arvottomia koiria. Kuka pelastaa koiran ennen isäntää?
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Kim Evil-666 on 21.08.2021, 22:59:02
Quote from: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.

Yksikin on liikaa, piste. Yhdessä on miljoonan alku.

Suomea ollaan täyttämässä kaiken maailman vinkuintiaaneilla. Niitä on kohta niin paljon, ettei eteensä näe. Jokaisen elättämiseen tarvitaan useamman pienipalkkaisen verokertymä- ja samalla kantaväestölle tarkoitetut palvelut heikkenevät heikkenemistään. Ei mene aikaakaan, kun suomalainen on syrjitty vähäosainen omassa maassaan- ja on itse pakotettuna kustantanut oman tuhonsa.

On järjetöntä toimia maailmanparantajana- kun se johtaa alati pahenevaan huonovointisuuteen kaikkialla. Kehitysmaiden ongelmat pysykööt kehitysmaiden ongelmina. He ovat itse polkunsa valinneet- ja jokainen polku vaatii veronsa.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Alabama on 21.08.2021, 23:08:44
Kysymyksiä...



Kuka kasvattaa islamin kulttuurin miehet?

- Naiset! Lasten kasvatus on Islamin maissa puhtaasti naisten homma. Pakenevatko naiset näin ollen oman työnsä hedelmiä?



Entä perheiden yhdistäminen naisten saavuttua?



Kuka vaatii ottamaan talibanien vuoksi Islamin kulttuurin naisia Eurooppaan?

- Pääasiassa vasemmistolaiset feministit. Ne samat, jotka syyttävät kaikkea Islamin kulttuuriin liittyvää kritiikkiä islamofobiaksi.



Onko kukaan koskaan nähnyt Islamin kulttuurin vaatimaan asusteeseen puettuja naisia kulkemassa iloisesti rupatellen yhdessä länsimaiden kulttuurin (vaikkapa minihameisten) naisten kanssa?


Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.08.2021, 23:10:15
kyllä parikymppisiä naikkosia voisi ottaa, jos elävät ilman islamia ja integroituvat meidän kulttuuriin.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: kriittinen_ajattelija on 21.08.2021, 23:20:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.08.2021, 23:10:15
kyllä parikymppisiä naikkosia voisi ottaa, jos elävät ilman islamia ja integroituvat meidän kulttuuriin.
Niin, ehkä sinä voisit mennä töihin kotouttamaan niitä, näyttämään vähän kaupunkia jne..
Palkkaa saat toki 4000e/kk kun opetat tyttöjä vähän tanssimaan suomalaisia tansseja ym
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.08.2021, 23:43:03
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.08.2021, 23:20:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.08.2021, 23:10:15
kyllä parikymppisiä naikkosia voisi ottaa, jos elävät ilman islamia ja integroituvat meidän kulttuuriin.
Niin, ehkä sinä voisit mennä töihin kotouttamaan niitä, näyttämään vähän kaupunkia jne..
Palkkaa saat toki 4000e/kk kun opetat tyttöjä vähän tanssimaan suomalaisia tansseja ym

Olisi hyvä idea. Voisin opettaa myös jotakin muutakin mitä lansimaissa voisi tehdä jos ei ole miessukulaista valvomassa. Ja suvakkiämmillekin tulisi motivaatiota rajoittaa maahanmuuttoa, kun tulee kilpailua lisää.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: simppali on 21.08.2021, 23:48:01
Melkein ahdistava ilmaus...naikkoset",,sinä hämeenlinnan oraakkeli kai haluaisit porata mailta vierailta tulleita naisia.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.08.2021, 23:20:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.08.2021, 23:10:15
kyllä parikymppisiä naikkosia voisi ottaa, jos elävät ilman islamia ja integroituvat meidän kulttuuriin.

Niin, ehkä sinä voisit mennä töihin kotouttamaan niitä, näyttämään vähän kaupunkia jne..
Palkkaa saat toki 4000e/kk kun opetat tyttöjä vähän tanssimaan suomalaisia tansseja ym


En ikinä kutsu yhtäkään naista naikkoseksi, edes maahan tulleiden säkkiin pukeutuneiden kohdalla. aattelepa hieman oraakkeli...
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Totti on 22.08.2021, 00:36:43
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.08.2021, 22:41:08
Quote from: nochWunder on 21.08.2021, 22:32:00
Kuka siitä ottaa selvää mitä he pakenevat?

Homman pitäisi kaikissa tapauksissa mennä niin, että paettaisiin alueille, joissa on itselle sopiva kulttuuri.

Kysymys taisikin olla että jos pakeneva nainen kokee eurooppalaisen kulttuurin enemmän omakseen kuin islamilaisen.

Voiko olla vetoa eurooppalaiseen sekularismiin jos aina on elänyt islamilaisen teokratian alla? Epäilen, että koira on ketjussaan onnellisen epätietoinen vapaudenriistostaan.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Väestönvaihtaja on 22.08.2021, 00:46:42
Naiset tekevät vähemmän rikoksia kuin miehet, eli siltä osin ei ole ongelmaa. Lähi-idästä kotoisin olevien naisten työllisyysaste on jopa samoilta alueilta kotoisin olevia miehiä alhaisempi, mikä on tietysti huono juttu. Tämä taitaa johtua ainakin osittain miesten määräävästä asemasta perheestä ja konservatiivisesta ajatuksesta jonka mukaan naisen paikka on kotona. Harmillista.

Osa Suomessa asuvista muslimimaista kotoisin olevista naisista on hyvin sekulaareja, mikä näkyy myös heidän käytöksessään monella eri tavalla. Tiedän muutaman tälläisen tapauksen. Tälläisiin naisiin voi tutustua esimerkiksi Tinderin avulla. Muun muassa eräs näistä on ateisti joka kritisoi vahvasti Iranin teokratiaa.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Väestönvaihtaja on 22.08.2021, 00:56:01
Quote from: Alabama on 21.08.2021, 23:08:44
Onko kukaan koskaan nähnyt Islamin kulttuurin vaatimaan asusteeseen puettuja naisia kulkemassa iloisesti rupatellen yhdessä länsimaiden kulttuurin (vaikkapa minihameisten) naisten kanssa?
Eipä tästä ole montaa kuukautta kun todistin tälläistä näkyä. Viisihenkinen ryhmä nuoria naisia. Iältään he olivat noin 18-20 vuotiaita. Ulkonäön perusteella epäilisin heidän vanhempien olevan kotoisin Lähi-idästä. Näistä neljä oli pukeutunut hijabiin ja varsin löysiin vaatteisiin, mitkä eivät ainakaan korostaneet heidän kehonmuotojaan. Sen sijaan yksi heistä oli pukeutunut ihonmyötäiseen vihreään lyhyehköön mekkoon. Hänen ihonmyötäinen asunsa ja kauniit kasvonsa varmasti herättivät seksuaalisia haluja monessa miehessä. Käytöksensä perusteella porukka vaikutti olevan kaveruksia.

Toisaalta kerran näin kuinka bussia odottava nuori hijabiin pukeutunut nainen veti hijabia syrjään minut nähtyään. Tämä yhdistettynä silmiensä loisteeseen, pitkittyneeseen katseeseen ja hymyyn kertoo hijabin sivuun siirtämisen motiivista. Jotenkin syntyi sellainen vaikutelma, että hän häpesi huiviaan eikä käyttänyt sitä omasta tahdostaan. Länsimaissa kasvavalle muslimitaustaiselle nuorelle naiselle voi olla hyvin vaikeaa elää tilanteessa, jossa vanhemmat ja kenties merkittävä osa tuttavista painostaa konservatiiviseen käytökseen, kun samalla hän itse haluaisi muun yhteiskunnan tavoin elää liberaalisti.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: justustr on 22.08.2021, 01:02:56
Sen verran jenkkien läsnäolo on saanut aikaan, että Kabuliin on kasvanut nuori polvi, jotka ovat päässeet nk. länsimaisen elämän makuun: opiskelevat yliopistossa ja pukeutuvat farkkuihin ja t-paitaan, siis naisetkin. Vaikka Afganistan stania onkin niin Ihan 100% persläpi sekään ei sentään ole (tai siis ollut näihin päiviin mennessä). Tosin koko maan mittakaavassa kyse lienee marginaalisesta porukasta.

No, nämä tyttelit tärisevät nyt kotona ja auta armias, jollei heillä ole aviomiestä tai miespuolista sukulaista (veli, isä) lähettyvillä niin ovat nk. vapaata riistaa. Monella ei ole sillä äijäthän tuolla kirmaa karkuun kuin aropuput heti kun tilaisuus koittaa.

Telkkarissa haastateltiin jotain lähetystötyöntekijää, jonka ystävätär on nyt tuossa tilanteessa Kabulissa. Yksinäinen nainen eikä säkkiä. Ennuste loppuelämälle ei ole kovin valoisa.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: nochWunder on 22.08.2021, 08:20:56
Vaikka me kaikkea muuta haluamme uskoa, niin taitaapa olla niin, että moni jihadisti saa toiminnalleen suurimman kiitoksen vällyjen välissä vaimoiltaan, ja joskus ne ovat valkoisia sannoja Suomesta.

Yksi luterilaisen kirkon heikkouksia on, että se on menettänyt otteensa naisiin. Valtio on ottanut kirkon roolin. Naiset nauttivat sosiaalijärjestelmän tuomasta turvasta, jota kirkko ei pysty tarjoamaan.

Seksillä miehiä ohjaillaan ja Islam ei ole poikkeus. Naiset taas ovat usein seksuaalisesti submissiivisia, jotkut heistä nauttivat musliminaisen roolista. Vai minkä luulette näitä sannoja houkuttavan.

Naisten vaarallisuus tulee aina kulman takaa yllättäen.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 22.08.2021, 08:47:13
Onko Ayaan Hirsi Ali ainoa poikkeus musliminaisten joukossa? Tuskin.

Länsimaiden olisi kannattanut kouluttaa naisia sotilaiksi Afganistanissa. Tilanne maassa voisi nyt olla toinen, jos näin olisi tehty. Irakin pohjoisosissa kurdinaiset ovat sotineet menestyksekkäästi Isistä vastaan.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Emo on 22.08.2021, 09:52:48
Quote from: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.

Onko naisista yleensä kuinka paljon haittaa?

Mieti vaikka Marinin hallitusta: Marinia itseään poseeraamassa ja aamiaista pummaamassa, raskaushormonihuuruista sisäministeriä haalimassa afgaaneja Suomeen imetettäviksi, toista hormonimyrskyistä ministeriä sähläämässä koululaitosta uuteen kaaokseen, H-Pekan voi myös lukea naiseksi, oikeusministeri puolestaan kärsii hormonivajeesta ja jälki on sen mukaista.
Naiset vaarattomia kunhan eivät kannata muhamettilaisuutta?
Lahjoittavat ne silti miljardit Etelä-Eurooppaan, suuri haitta.

Onhan se mukava seksintäyteinen päiväuni että Suomeen tupsahtaisi miljoona 20v tummasilmäistä anteliasta kaunotarta ja kantisnaiset ulvoisivat hylättyinä kun uudet voitokkaat valloittajat puskisivat maailmaan uusia mustatukkaisia "suomalaisia", mutta nyt kannattaa jokaisen keski-ikäisen miehenröhjäkkeen täällä herätä haaveistaan - kansanvaihtoa ei vastusteta vaihtamalla kansa vaarattomiin matunaisiin.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Eino P. Keravalta on 22.08.2021, 10:20:20
Quote from: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.

Heistä olisi erittäin suurta haittaa.

Olen ymmärtänyt, että näiden kansojen parissa keskimääräinen ÄO on erittäin heikko esimerkiksi suomalaiseen verrattuna ja vaikka nämä naiset saisivat lapsen suomalaisen miehen kanssa, lapsesta tulisi yhteiskunnalle todennäköisesti sopeutumaton taakka geneettisten syiden vuoksi, mahdollisesti jopa uusi islamisti, koska tiettyjen kulttuuripiirteiden perimmäinen lähde ovat geenit.

Kauniita naisia tuolla varmaan riittää, mutta sen ei tule antaa hämärtää tilannetajua.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Aallokko on 22.08.2021, 10:37:52
Maailmaa ei voi pelastaa sillä, että kehitysmaiden väki kuskataan länsimaihin. Tämä pätee myös naisiin.

Ainoa kestävä ratkaisu syntyy sisäisestä muutoksesta. Niin kauan kuin kehitysmaalla ei ole halua astua tälle vuosituhannelle, sitä on mahdotonta todella auttaa. Muutosta voidaan tukea, mutta sitä ei voida tehdä toisen puolesta. "Pakolaisten" vastaanotto on vain ongelmien levittelyä ympäriinsä vailla todellista hyötyä muille kuin tilannetta härskisti hyväksikäyttäville onnenonkijoille.

Tavallisen afgaanin, joka elää Afganistanin normien mukaan, kohdalla ei voida puhua sellaisesta vaarasta, että pakolaisstatus täyttyisi. Korkeintaan aivan yksittäisiä, näkyvällä paikalla olleita vaikuttajia (kuten maan presidentti) voidaan todella pitää potentiaalisina pakolaisina, sikäli kuin pakolaisen määritelmää ei korruptoida punavihreällä väärinkäytöllä.

Entä Kabulin modernisoituneet tyttelit t-paidoissa ja farkuissa? Afganistanin kansa valitsi Talebanin ja perinteiset islamilaiset arvot. Niiden mukaan pitää nyt elää - niin kuin on eletty lukemattomien sukupolvien ajan. Ei voida uskottavasti myöskään väittää, etteivät afgaaninaiset yleisesti ottaen kannattaisi islamia perinteisine arvoineen. "Kaiken takana on nainen" -sanonnassa on perää. Islamin ei olisi mahdollista säilyä vuosisatoja tietyllä alueella, jos puolet väestöstä - naiset, kodin peruspilarit - ei sitä tukisi.

Ylipäätään nyt pitäisi antaa pölyn laskeutua ja katsoa kuinka vakaaksi paikaksi Afganistan asettuu. Länsimaat vouhkaavat hysterian vallassa, varsinkin Suomen ministerit, mikä luhistaa uskottavuutta koko hallintoon (myös varmasti afgaanien silmissä).
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: ikuturso on 22.08.2021, 10:43:09
Keitäs siellä Al Holin leirillä olikaan. Muistellaas....hmmm....

-i-
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Tunkki on 22.08.2021, 10:46:33
Muslimeilta vastaanotettaessa tulisi heiltä vaatia vapaaehtoinen sterilisaatio ehtona oleskeluluvan myöntämiselle. Urospuolisilta mieluummin kastraatio, sillä jo muinaiset arabit jotka pitivät kuukeriorjia tiesivät että kellit poistamalla käytös paranee ja impulsiivisuus vähenee.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: kriittinen_ajattelija on 22.08.2021, 10:50:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.08.2021, 10:20:20
Quote from: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.

Heistä olisi erittäin suurta haittaa.

Olen ymmärtänyt, että näiden kansojen parissa keskimääräinen ÄO on erittäin heikko esimerkiksi suomalaiseen verrattuna ja vaikka nämä naiset saisivat lapsen suomalaisen miehen kanssa, lapsesta tulisi yhteiskunnalle todennäköisesti sopeutumaton taakka geneettisten syiden vuoksi, mahdollisesti jopa uusi islamisti, koska tiettyjen kulttuuripiirteiden perimmäinen lähde ovat geenit.

Kauniita naisia tuolla varmaan riittää, mutta sen ei tule antaa hämärtää tilannetajua.
Mmm, noh parasta kehitysapua kehitysmaille olisi oikeastaan suomalaisten miesten siittiöt. Mutta kehitysmaalaiset luonnollisesti olisi liian typeriä hyväksymään tuollaiset jutut.

Itseasissa en vastustaisi vaikka Suomessakin tietty % naisista keinohedelmöitettäisiin jonkun todennetun IQ 160 neron siittiöillä, vaikka se olisi oma vaimo - valtio toki voisi maksaa jotain 3x suurempaa lapsilisää noista lapsista.

Eugeniikka on aliarvostettua eikä siihen tarvi sisällyttää väkivaltaa kuvioihin.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Eino P. Keravalta on 22.08.2021, 11:02:18
Olen jo liki 20 vuotta sitten netissä ehdottanut, että afrikkalaisia autettaisiin valtavalla siitosohjelmalla, missä länsimaiset miehet siittäisivät afrikkalaisia naisia. Sukupolvien mittaan älykkyysosamäärä nousisi vähitellen ja näin Afrikka voisi olla hyvinvoiva manner. Siitosohjelmaan osallistuville miehille maksettaisiin päiväraha ja siitospalkkio.

( Huom. tämä ei ole mikään seksuaalifantasia - itse en esimerkiksi haluaisi osallistua tuollaiseen laisinkaan mutta varmaan löytyisi miljoonia eurooppalaisia miehiä, jotka varsinkin rahaa vastaan voisivat viettää viikon, kuukauden tai vaikka vuoden harjoittaen geenihyväntekeväisyyttä )
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: F1nka on 22.08.2021, 11:03:41
Quote from: Aallokko on 22.08.2021, 10:37:52
Maailmaa ei voi pelastaa sillä, että kehitysmaiden väki kuskataan länsimaihin. Tämä pätee myös naisiin.

Ainoa kestävä ratkaisu syntyy sisäisestä muutoksesta. Niin kauan kuin kehitysmaalla ei ole halua astua tälle vuosituhannelle, sitä on mahdotonta todella auttaa. ....

Muuten kyllä, mutta onko länsimaalainen hapatus ainut ja oikea kehityssuunta? Se on vähän tuuristakin kiinni, mikä elämäntapa on paras pitkässä juoksussa. Sähkömagneettisia luonnonmullistuksia vastaan afgaaneilla on länsimaalaisiin ihmisiin verrattuna voittokortit kädessä. Ainut ongelma tulee, jos tulevaisuudessa nousisi tarve poistua tältä planeetalta.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: justustr on 22.08.2021, 12:20:49
Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 10:43:09
Keitäs siellä Al Holin leirillä olikaan. Muistellaas....hmmm....

-i-

Ollaan kuitenkin rehellisiä: ISIS-mamma on eri asia kuin joku afganistanissa asusteleva random naikkonen. ISIS on Talibanillekin vihollinen.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: ikuturso on 22.08.2021, 12:30:39
Quote from: justustr on 22.08.2021, 12:20:49
Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 10:43:09
Keitäs siellä Al Holin leirillä olikaan. Muistellaas....hmmm....

-i-

Ollaan kuitenkin rehellisiä: ISIS-mamma on eri asia kuin joku afganistanissa asusteleva random naikkonen. ISIS on Talibanillekin vihollinen.

Luulin sinunkin kykenevän laajempaan ajatteluun.

En suoraan vertaa kadun afgaaninaista ISIS-mammaan.

Ketjun otsikko on "naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista".

Kaikki naiset eivät tykkää länsimaisesta liberalismista, pissisismistä, dokaamisesta, huorilta näyttävistä nuorista tytöistä ym. Ja kun yhteiskuntamme ei etenkään cityoloissa tarjoa paljoa vaihtoehtoja, helpoin on hakea turvaa omasta kulttuuriyhteisöstä. Sitten siellä tulee näitä radikalisoitumisia, kun mukavanoloiset imaamit esittävät niitä kysymyksen muotoon muotoiltuja vastauksiaan ja antavat ihmisten löytää rivien välistä ne meille vahingollisimmat vastaukset.

Tai sitten omassa viiteyhteisössä päädytään muslimimiehen nyrkin ja hellan väliin kunniamurhapelko persiissä.

On niin monia tapoja, millä tänne päätyneet islaminuskoiset naiset ovat liberalisoitumisen sijaan radikalisoituneet.

Toki otsikkohan ei puhu islaminuskoisista henkilöistä vaan maista. Sekularisoituneet, kristityt, buddhalaiset ovat ehkä huonommin radikalisoitavissa palaamaan jyrkempään islamiin.

-i-
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 22.08.2021, 12:47:47
Maahanmuuttokriittisten keskuudessa näyttää esiintyvän myös naiskriittisyyttä...

Eikö muuten itse Mestarikin ole sanonut, että ei kannata etnonationalismia vaan avointa suomalaisuutta. Hän on myös sanonut, ettei hyväksy ihmisten laittamista paremmuusjärjestykseen ihonvärin tai muun ns. rotuun liittyvän ominaisuuden perusteella.

Mutta asian ydin on rikollisuus, seksuaalirikokset ja terrori-iskut. Niiden määrä lisääntyy Euroopassa muslimien määrän lisääntyessä, se on aika selvää. Mutta koskeeko tämä myös musliminaisia? En muista yhtään naisen tekemää islamistista terrori-iskua Euroopassa. Naiset myöskin harvemmin raiskaavat ketään.

Ayaan Hirsi Ali on kirjoittanut viisaasti naisten asemasta islamissa. Ei ollenkaan alhainen älykkyysosamäärä hänellä, vaikka onkin nainen ja vielä somali.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Ludicrous on 22.08.2021, 12:49:39
Tämä aihepiiri on ainakin länsimaissa ollut yksi suurimmista kysymyksistä viimeisen sadan vuoden aikana. Ovatko naiset täysivaltaisia aikuisia, jotka pystyvät täysin samaan kuin miehetkin, vai ovatko he suloisia, viattomia ja herkkiä pikku otuksia, joita on syytä varjella. Loogisesti ajatellen molemmat eivät voi pitää samanaikaisesti paikkaansa, mutta näinä kognitiivisen disonanssin aikoina tämä on vain yksi monista ristiriidoista, missä molempia kohtia sovelletaan. Esimerkiksi toitotetaan naisten soveltuvan kaikkiin töihin aivan yhtä hyvin kuin miehetkin, kun taas vaikkapa koko oikeusjärjestelmämme on kallellaan enemmän sille viattomuus kannalle. Laajemmin naisilta ei odoteta kaikkien kansalaisvelvollisuuksien täyttämistä, mutta oikeudet heillä pitää olla vähintään samalla tasolla miesten kanssa.

Tämä voi tulla osalle täytenä yllätyksenä, mutta naiset voivat olla aivan yhtä pahoja kuin miehetkin. Joillakin osa-alueilla musliminaiset ovat vielä miehiäänkin fanaattisempia. Luonnollisesti osa sikäläisistä naisista vastustaa vanhoillista islamia, aivan kuten osa miehistäkin. Mielestäni meidän ei ole syytä yrittää erotella, ketkä ovat niitä "hyviä tyyppejä", vaikkei tehtävä olisikaan lähtökohtaisesti mahdoton.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Tabula Rasa on 22.08.2021, 12:54:35
Quote from: justustr on 22.08.2021, 12:20:49
Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 10:43:09
Keitäs siellä Al Holin leirillä olikaan. Muistellaas....hmmm....

-i-

Ollaan kuitenkin rehellisiä: ISIS-mamma on eri asia kuin joku afganistanissa asusteleva random naikkonen. ISIS on Talibanillekin vihollinen.

On sen firman nimi isis, boko haram, plo tai talibani, fakta on että mikään ääriliike ei pysty elämään ympäristössä missä merkittävä osa paikallisista systemaattisesti vastustaa ko toimintaa. Josta pääsemme syyseuraussuhteeseen joka on että islamistinen maailma on täynnä erilaisia itsemurhapommitusterroristijärjestöjä. Kun taas kristityssä maailmassa saat hakemalla hakea rynkyin toisinajattelijoita teurastavia toimijoita. Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että 90+% afgaaneista ovat kirjaimellisesti tyytyväisiä shariaan, kun taas eurooppalainen common law joka täällä normi ei varsinaisesti tue aseellista ääriryhmätoimintaa normina. Jolloin talibanit ovat tulos sikäläisten tahtotilasta. EIVÄT millään tavalla poikkeus, vaan sääntö joka johdettavissa suoraan ajattelutapaansa.

Ja vesalle, muistan kyllä islamistinaisten tekemiä terrori-iskuja. Mutta ilmeisesti isisin leiriltä lennätetyt somalisäkit eivät soita kelloja kenelläkään joka on päättänyt että naiset ovat uhreja tekivät mitä hyvänsä.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Emo on 22.08.2021, 12:55:05
Quote from: VesaH on 22.08.2021, 12:47:47
Maahanmuuttokriittisten keskuudessa näyttää esiintyvän myös naiskriittisyyttä...

Eikö muuten itse Mestarikin ole sanonut, että ei kannata etnonationalismia vaan avointa suomalaisuutta. Hän on myös sanonut, ettei hyväksy ihmisten laittamista paremmuusjärjestykseen ihonvärin tai muun ns. rotuun liittyvän ominaisuuden perusteella.

Mutta asian ydin on rikollisuus, seksuaalirikokset ja terrori-iskut. Niiden määrä lisääntyy Euroopassa muslimien määrän lisääntyessä, se on aika selvää. Mutta koskeeko tämä myös musliminaisia? En muista yhtään naisen tekemää islamistista terrori-iskua Euroopassa. Naiset myöskin harvemmin raiskaavat ketään.

Ayaan Hirsi Ali on kirjoittanut viisaasti naisten asemasta islamissa. Ei ollenkaan alhainen älykkyysosamäärä hänellä, vaikka onkin nainen ja vielä somali.

Minua - naisena - kuvottaa henkilöt, jotka aliarvioivat naisia tässäkin asiassa, mikä tämän ketjun aihe on.

Tällä hetkellä naiset ja naisia nöyristelevät miehimykset johtavat läntistä maailmaa. Hyvinkö meillä menee mielestäsi näiden feministien ja äijäfeministien ohjauksessa?

Jussi Halla-aho on monessa asiassa ihan helvetin väärässä, entinen suvakki kun on, ja tuo hänen "avoin suomalaisuutensa" ei mielestäni edes täysin pidä paikkaansa. Halla-aho on sanonut, ettei hänestäkään koskaan tule somalia, vaikka hän Somaliaan muuttaisi (ei sanatarkka lainaus mutta ajatus oli tämä).
Ei tämä siis "avoimelta suomalaisuudelta" kuulosta.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Liechtenstein on 22.08.2021, 14:02:42
Asiahan ei ole millään tavalla oleellinen, mutta kuriositeettina mainittakoon: Kansanvaihto on ollut käynnissä jo yli kolmekymmentä vuotta, enkä ole koko aikana huomannut yhdenkään feministin vaativan pakolaiseksi pelkkiä naisia. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 22.08.2021, 14:12:39
Quote from: Liechtenstein on 22.08.2021, 14:02:42
Asiahan ei ole millään tavalla oleellinen, mutta kuriositeettina mainittakoon: Kansanvaihto on ollut käynnissä jo yli kolmekymmentä vuotta, enkä ole koko aikana huomannut yhdenkään feministin vaativan pakolaiseksi pelkkiä naisia. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Minä olen sitten ilmeisesti ensimmäinen.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: HDRisto on 22.08.2021, 14:14:35
Mitä shariaan tulee, niin sehän on yksinkertaisen helppo järjestelmä yksinkertaisille luku- ja kirjoitustaidottomille ihmisille. Pelkästään muutama pääkohta ja tuomiot ovat selkeitä ja yksinkertaisia. Raippoja, amputaatiota, kivitystä ja mestausta.Toista on länsimaisessa systeemissä: ketku asianajaja saa jutun venymään maailman tappiin ja syyttömät syyllisiksi, uhrit syyllisiksi, tarpeen mukaan tuomiot tulkitaan laista sen mukaan onko kaveri, toveri vai väärästä puolueesta..
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Mangustin on 22.08.2021, 14:51:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.08.2021, 10:20:20
Quote from: VesaH on 21.08.2021, 22:11:41
Onko heistä haittaa?

Siis jos pakenevat islamia, joka tunnetusti kohtelee naisia huonosti.

Heistä olisi erittäin suurta haittaa.

Olen ymmärtänyt, että näiden kansojen parissa keskimääräinen ÄO on erittäin heikko esimerkiksi suomalaiseen verrattuna ja vaikka nämä naiset saisivat lapsen suomalaisen miehen kanssa, lapsesta tulisi yhteiskunnalle todennäköisesti sopeutumaton taakka geneettisten syiden vuoksi, mahdollisesti jopa uusi islamisti, koska tiettyjen kulttuuripiirteiden perimmäinen lähde ovat geenit.

Kauniita naisia tuolla varmaan riittää, mutta sen ei tule antaa hämärtää tilannetajua.

Riippuu muslimimaasta. Jossain Nigerissä voi ÄO-keskiarvo olla keharitasoa, mutta arabimaat- keski-aasia ovat vain hieman meitä tyhmempiä. Lisäksi näiden maiden keskiarvoa vetää alaspäin serkusliitot.

Periksen rotuketjusta löytyy (muistaakseni jäsen Nauriksen) lähteet pakistanilaiselle tutkimukselle, jossa mitattiin serkusliitoista syntyneiden aikuisten hoksottimia ei-suvun kesken lisääntyneistä vanhemmista syntyneisiin. Ulkosiitosperäisillä oli ÄO jotain ~95 tasoa, sisäsiitoksesta polveutuvilla ~85. Toki sisäsiittoinen osajoukko kuvaa paremmin Pakistanin keskiarvoa, koska serkusavio on siellä normaalia. Eli serkusliitot, joita monissa muslimimaissa solmitaan sukupolvesta toiseen, vetää koko väestön älykkyyttä alaspäin. Ilman serkkujen naimista nämä kansat olisivat keskimäärin tasolla, jolla nykyaikaisen teknologian ja sivilisaation ylläpito onnistuu. Suurin osa heistä ei tietenkään olisi kehittämässä sitä (yhteiskuntaa ja teknologiaa), mutta niinhän se on kaikkialla.

Pakistanin tulokset ovat verrannollisia Afganistanin pashtuihin, muiden kansojen suhteen pitäisi verrata itä- ja pohjoisnaapureihin ja hazaroita puoliksi mongoleihin. Arabeilla, sikäli kuin ovat euripideja eivätkä kovin sekoittuneet keenereihin, on suunnilleen sama älykkyystaso kuin pakistanilaisilla (~85) ja he myös suosivat serkkuja, voi siis olettaa että keskiarvo nousee kymmenellä kun sisäsiitos loppuu.

Lähi-itä -Keski-Aasia alueen ihmisten ja suomalaisten jälkeläiset ovat siis keskimäärin vain hieman pöljempiä kuin suomalaiset, olettaen että vanhemmat ovat väestöjensä keskiarvoa. Sitten jos tulee tämmöisiä 2015 tapaisia suuria joutoväestönsiirtoja, jotka pokaavat Suomesta vähän yksinkertaisia Kaloriinoja, niin tietysti lapset ovat suomalaisten keskitason alle palikkatestissä, vaikka regressio keskiarvoa kohti näissä tapauksissa onneksi nostaa tulosta (siitä mitä se olisi vain isän ja äidin perusteella).

Islamismi ei ole geneettistä, uskosta öyhöttäminen ehkä on.

Akakoomista saivartelua tämmöisen pohtiminen. Ei ole tulossa mitään tuhannen ja yhden itämaisen sinkkutytön maahanmuuttoa. Ei tosin haittaisi vaikka tulisi, ainoa mikä lähi-itätytsyissä häiritsee on liika hajusteiden käyttö.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 22.08.2021, 15:36:44
Mistä johtuu, että juutalaiset pärjäävät hyvin älykkyystesteissä, vaikka ovat sisäsiittoista porukkaa?

Mutta alkuperäiseen aiheeseen: Kuka olisi 10-20 vuotta sitten uskonut, että Irakissa ja Somaliassa on armeijassa naispuolisia sotilaita taistelemassa? Kyllä on joku päivä mahdollista, että islamiin kyllästyneet naiset lähtevät pakomatkalle Eurooppaan ja sanovat miehille että "pitäkää typerä uskontonne, me olemme saaneet siitä tarpeeksemme".

Se on silloin eri tilanne kuin vuoden 2015 nuorten miesten invaasio.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: justustr on 22.08.2021, 16:41:42
Quote from: VesaH on 22.08.2021, 12:47:47
Maahanmuuttokriittisten keskuudessa näyttää esiintyvän myös naiskriittisyyttä...

Kyllä. Täällä esiintyy kaikenlaista ajattelua. Jos olet yhtään palstaa seurannut niin olet väistämättä huomannut, että maahanmuuttokriittiset ei ole mikään yhtenäinen joukko. Aatetta löytyy kallonmittaajista internationalisteihin, konservatiiveista liberaaleihin. Maahanmuuttokriitisillä ei ole oikeastaan mitään muuta yhteistä näkemystä kuin humanitäärisen maahanmuuton vastustaminen (sis. turvapaikanhakijat).

Maahanmuuttokritiikki ei siis ole suvakismin kaltainen opinkappaleilla kuorrutettu uskonto, jossa jokaisen jäsenen tule toistella papukaijana ennalta määritettyjä mantroja. Nuivat ajattelee itse mikä ei tietenkään anna mitään laatutakuuta kenenkään ajatuksille. Ne ovat kuitenkin pääsääntöisesti kyseisen ajattelijan omia ja sellaisina niihin kannattaa myös suhtautua.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: justustr on 22.08.2021, 16:51:44
Quote from: VesaH on 22.08.2021, 15:36:44
Mistä johtuu, että juutalaiset pärjäävät hyvin älykkyystesteissä, vaikka ovat sisäsiittoista porukkaa?

Eivät ne ole sisäsiittoista porukkaa. Juutalaiset eivät paneskele serkkujaan tai sisaruksiaan ja populaation koko on kuitenkin ihan riittävä estämään sisäsiittoisuus. Juutalaisten älykkyys taas on ainakin osittain kulttuurillista. Korkeaa oppineisuutta ja menestystä arvostetaan. Tyttöjä ei tungeta jätesäkkeihin ja suljeta 4 seinän sisälle vaan nekin pistetään koulunpenkille.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 22.08.2021, 17:10:19
Älykkyystesteissä pärjäämiseen taitaa vaikuttaa genetiikan lisäksi myös se, kuinka paljon on saanut käydä koulua. Ayaan Hirsi Ali kertoo elämäkerrassaan islamilaisesta koulusta, jota kävi (sijaitsi muistaakseni Etiopiassa). Koulussa ei opiskeltu juurikaan muuta kuin islamia ja koraania.

Sitten kun hän pääsi Alankomaihin asumaan, hän oppi kielen nopeasti ja pärjäsi hyvin yliopistossa.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Siili on 22.08.2021, 17:20:47
Quote from: justustr on 22.08.2021, 16:51:44
Juutalaisten älykkyys taas on ainakin osittain kulttuurillista. Korkeaa oppineisuutta ja menestystä arvostetaan. Tyttöjä ei tungeta jätesäkkeihin ja suljeta 4 seinän sisälle vaan nekin pistetään koulunpenkille.

Kulttuuri voi vaikuttaa geeneihinkin.  Oppineisuutta ja älyä arvostavassa yhteisössä oppineet ja älykkäät pääsevät (karrikoiden) paremmin pukille kuin vähemmän oppineet ja älykkäät.  Moinen monia sukupolvia jatkuva valinta tuottaa kenties hieman erilaisen geenipoolin kuin esimerkiksi jatkuva (vanhempien suorittama) valinta sukulaisuuden perusteella.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Siili on 22.08.2021, 18:12:16
Quote from: VesaH on 22.08.2021, 17:10:19
Älykkyystesteissä pärjäämiseen taitaa vaikuttaa genetiikan lisäksi myös se, kuinka paljon on saanut käydä koulua. Ayaan Hirsi Ali kertoo elämäkerrassaan islamilaisesta koulusta, jota kävi (sijaitsi muistaakseni Etiopiassa). Koulussa ei opiskeltu juurikaan muuta kuin islamia ja koraania.

Sitten kun hän pääsi Alankomaihin asumaan, hän oppi kielen nopeasti ja pärjäsi hyvin yliopistossa.

Wikipediassa maintaan nairobilainen "English-language Muslim Girls' Secondary School"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali#Early_life_and_education

Tuon perusteella Ali sai muutakin opetusta kuin "islamia ja koraania" ennen Alankomaihin siirtymistä.  Perhekin oli ilmeisesti melkoisen varakas, joten rahan puute ei ainakaan ollut esteenä kolutuksen ja harrastusten (esim. lukeminen) hankkimiselle.  Nairobi ei myöskään ole mikään islamistien kyllästämä teokratia, joten nuori utelias nainen sai ympäristöstään takuulla muitakin kuin uskonnollisia virikkeitä.  Ei vaikuta siltä, että hän oli koraanikoulun älyllisessä tyhjössä kasvanut tyttö, joka sitten puhkesi kukkaan erinomaisen hollantilaisen koulutuksen vaikutuksesta.

Hieman spekuloin, kun en itse en ole tutustunut tarkemmin Alin elämänkertaan.  Vaikuttaa tosin hieman siltä, ettet sinäkään.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 23.08.2021, 09:54:19
Kyseenalaistan noiden älykkyystestien luotettavuuden. Joku on ilmeisesti päättänyt  että ainoa älykkyyden muoto on matemaattinen älykkyys. Ja siitäkin vain logiikka ja geometrinen hahmotuskyky.

Tein tuollaisen palikkatesti, ja sain tuloksen 106, vaikka en edes ehtinyt tehdä testiä loppuun

Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Mjane on 23.08.2021, 10:10:10
Nykyisin noin 80% pk-seudun lapsista, joilla todetaan kehitysvamma ja/tai vaikea autismin kirjon häiriö ovat ulkomaalaistaustaisia. Näiden lasten kehitys on näin voimakkaasti poikkeava, että se ei selity esim sosioekonomisilla tekijöillä, varhaiskasvatuksen puutteella, vähäisellä suomen kielen altistuksella tms. Lievemmissä kehityspoikkeavuuksissa heidän osuus ei ole ihan yhtä suuri, noin 40-50%, mutta kuitenkin selkeästi merkittävä. Kieltämättä tämä tulee (pienellä viiveellä) vaikuttamaan suomalaisten (kun nämä lapset ovat useimmiten suomen kansalaisia) koulutus-ja työllisyystasoon, rikollisuuteen, sosiaalipaveluiden tarpeeseen jne.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.08.2021, 10:12:34
Quote from: justustr on 22.08.2021, 16:51:44
Quote from: VesaH on 22.08.2021, 15:36:44
Mistä johtuu, että juutalaiset pärjäävät hyvin älykkyystesteissä, vaikka ovat sisäsiittoista porukkaa?

Eivät ne ole sisäsiittoista porukkaa. Juutalaiset eivät paneskele serkkujaan tai sisaruksiaan ja populaation koko on kuitenkin ihan riittävä estämään sisäsiittoisuus. Juutalaisten älykkyys taas on ainakin osittain kulttuurillista. Korkeaa oppineisuutta ja menestystä arvostetaan. Tyttöjä ei tungeta jätesäkkeihin ja suljeta 4 seinän sisälle vaan nekin pistetään koulunpenkille.
Jos nyt ei puhuta maallistuneita juutalaisista jotka ei juuri eroa maallistuneista suomalaisista.

Niin juutalaisuus on itsessään eugeeninen ja siellä arvostetaan nördeilyä. Eihän ortodoksi juutalaiset muuta tee kun lue uskonnollisia tekstejä päivät pitkät ja kaikkein nördeimmistä tulee rabbeja, ja usein vielä näillä rabbeilla on eniten lapsia.

Verratkaa vaikka katolaisuuteen missä high IQ pappeja, nunnia ym kiellettiin kokonaan tekemästä lapsia. Tuollainen kulttuuri on hyvin dysgenic vai mikä se eugeniikan vastakohta sana oli.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 23.08.2021, 10:29:54
Quote from: Mjane on 23.08.2021, 10:10:10
Nykyisin noin 80% pk-seudun lapsista, joilla todetaan kehitysvamma ja/tai vaikea autismin kirjon häiriö ovat ulkomaalaistaustaisia. Näiden lasten kehitys on näin voimakkaasti poikkeava, että se ei selity esim sosioekonomisilla tekijöillä, varhaiskasvatuksen puutteella, vähäisellä suomen kielen altistuksella tms. Lievemmissä kehityspoikkeavuuksissa heidän osuus ei ole ihan yhtä suuri, noin 40-50%, mutta kuitenkin selkeästi merkittävä. Kieltämättä tämä tulee (pienellä viiveellä) vaikuttamaan suomalaisten (kun nämä lapset ovat useimmiten suomen kansalaisia) koulutus-ja työllisyystasoon, rikollisuuteen, sosiaalipaveluiden tarpeeseen jne.
Kertoisitko lähteen tälle tutkimukselle.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Mjane on 23.08.2021, 10:39:47
Tämä ei valitettavasti ole julkaistua dataa, perustuu HUS sisäiseen statistiikkaan.

*korjauksena edelliseen kommentiini niin tuo 80% koskee alle kouluikäisiä lapsia.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Lalli IsoTalo on 23.08.2021, 11:00:54
Vaikka väestö pärjäisi älykkyystestissä, pitkäaikainen serkkulisääntyminen saattaa saada (länsimaisesti tulkittuna) aikaan sekopäisyyttä, joka ei näy älykkyystestissä. Kokemukseni mukaan muslimimiehet kiihtyvät nollasta saataan neljässä sekunnissa. Onko syy kulttuurissa vai geeneissä, sitä en tiedä.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Lalli IsoTalo on 23.08.2021, 11:01:04
Musliminaiset synnyttävät puolet tyttöjä ja puolet poikia. Jos Suomen tuotettu tyttö/nainen sitten perheenyhdistyy serkkunsa kanssa, ja tyypillinen lisääntymismäärä olisi 5, niin jokainen Suomeen tuotettu musliminainen voi potentiaalisesti tuottaa 2,5 muslimimiestä elämänsä aikana.

Musliminaisten maahantuonti tarkoittaa - enemmän tai vähemmän - muslimiesten maahantuontia, pienellä viiveellä.

Ei kiitos.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Siili on 23.08.2021, 11:09:41
Quote from: Mjane on 23.08.2021, 10:10:10
Nykyisin noin 80% pk-seudun lapsista, joilla todetaan kehitysvamma ja/tai vaikea autismin kirjon häiriö ovat ulkomaalaistaustaisia. Näiden lasten kehitys on näin voimakkaasti poikkeava, että se ei selity esim sosioekonomisilla tekijöillä, varhaiskasvatuksen puutteella, vähäisellä suomen kielen altistuksella tms. Lievemmissä kehityspoikkeavuuksissa heidän osuus ei ole ihan yhtä suuri, noin 40-50%, mutta kuitenkin selkeästi merkittävä. Kieltämättä tämä tulee (pienellä viiveellä) vaikuttamaan suomalaisten (kun nämä lapset ovat useimmiten suomen kansalaisia) koulutus-ja työllisyystasoon, rikollisuuteen, sosiaalipaveluiden tarpeeseen jne.

Kuinkakohan suuri osuus pk-seudun serkusavioliiton muodostaneista on ulkomaalaistaustaisia?  Britanniassa serkusavioliittoja erityisesti suosivien pakistanilaisten keskuudessa on todettu varsin korkeita perinnöllisten tautien esiintyvyyttä:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/4442010.stm

QuoteIt is estimated that at least 55% of British Pakistanis are married to first cousins and the tradition is also common among some other South Asian communities and in some Middle Eastern countries.

QuoteBritish Pakistanis are 13 times more likely to have children with genetic disorders than the general population - they account for just over 3% of all births but have just under a third of all British children with such illnesses.

Indeed, Birmingham Primary Care Trust estimates that one in ten of all children born to first cousins in the city either dies in infancy or goes on to develop serious disability as a result of a recessive genetic disorder.

Suomessa ei ilmeisesti ole vielä tehty vastaavia selvityksiä.  Mutta ehkäpä niidenkin aika tulee.  Myös esimerkiksi Irakissa ja Afghanistanissa on arvioitu serkusavioliiton olevan varsin yleistä (luokkaa 50%):

https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East#Iraq

https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East#Afghanistan

Minusta olisi itse asiassa varsin yllättävää, jos tällainen sisäsiittoisuus ei näkyisi terveysdatassa.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.08.2021, 11:21:05
Quote from: Siili on 23.08.2021, 11:09:41
Quote from: Mjane on 23.08.2021, 10:10:10
Nykyisin noin 80% pk-seudun lapsista, joilla todetaan kehitysvamma ja/tai vaikea autismin kirjon häiriö ovat ulkomaalaistaustaisia. Näiden lasten kehitys on näin voimakkaasti poikkeava, että se ei selity esim sosioekonomisilla tekijöillä, varhaiskasvatuksen puutteella, vähäisellä suomen kielen altistuksella tms. Lievemmissä kehityspoikkeavuuksissa heidän osuus ei ole ihan yhtä suuri, noin 40-50%, mutta kuitenkin selkeästi merkittävä. Kieltämättä tämä tulee (pienellä viiveellä) vaikuttamaan suomalaisten (kun nämä lapset ovat useimmiten suomen kansalaisia) koulutus-ja työllisyystasoon, rikollisuuteen, sosiaalipaveluiden tarpeeseen jne.

Kuinkakohan suuri osuus pk-seudun serkusavioliiton muodostaneista on ulkomaalaistaustaisia?  Britanniassa serkusavioliittoja erityisesti suosivien pakistanilaisten keskuudessa on todettu varsin korkeita perinnöllisten tautien esiintyvyyttä:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/4442010.stm

QuoteIt is estimated that at least 55% of British Pakistanis are married to first cousins and the tradition is also common among some other South Asian communities and in some Middle Eastern countries.

QuoteBritish Pakistanis are 13 times more likely to have children with genetic disorders than the general population - they account for just over 3% of all births but have just under a third of all British children with such illnesses.

Indeed, Birmingham Primary Care Trust estimates that one in ten of all children born to first cousins in the city either dies in infancy or goes on to develop serious disability as a result of a recessive genetic disorder.

Suomessa ei ilmeisesti ole vielä tehty vastaavia selvityksiä.  Mutta ehkäpä niidenkin aika tulee.  Myös esimerkiksi Irakissa ja Afghanistanissa on arvioitu serkusavioliiton olevan varsin yleistä (luokkaa 50%):

https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East#Iraq

https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East#Afghanistan

Minusta olisi itse asiassa varsin yllättävää, jos tällainen sisäsiittoisuus ei näkyisi terveysdatassa.
No ei sisäsiittoisuus itsessään ole välttämättä huono asia, kunhan ei liian lähisukulaisia naida.
Itseasissa on täysin luonnollista naida kaukainen pikkuserkku tietämättään, Suomessakin suurin osa pareista muistuttaa toisiaan ulkonäöllisesti ja on 100% varmasti keskenään jonkin asteisia pikkuserkkuja esim yhteinen esi-isä 200-300v takaa, ilman että he itse on tietoisia.

Islannissa myös suurin osa väestöstä on kohtuu läheistä sukua keskenään ja jollain muilla vastaavilla saarilla, eikä siellä mitään ongelmia ole.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Mjane on 23.08.2021, 11:27:08
Toki suomalaistenkin sisäsiittoisuus on jättänyt jälkensä geeniperimään, kun suomalaisilla tunnetaan noin 40 harvinaista perinnöllistä sairautta, jota ei muualla maailmassa juuri löydy. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Finnish_heritage_disease
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Faidros. on 23.08.2021, 11:29:30
Somaliassa(ei kai missään muslimimaassa) yksinhuoltajuutta ei ole, mutta somalinaiset ovat suhteellisesti suurin yhsinhuoltajaryhmä Suomessa. Todellisuudessa nämä somppuyksinhuoltajat ovat vain 2,3,tai 4 vaimoja miehilleen. Kaikille omat asunnot + korotetut tuet. Käytännössä kukaan heistä ei käy töissä, ovat pelkästään synnytyskoneita suomalaisten elätettävinä.
Itsekin olen joskus ajatellut musliminaisten olevan parempi vaihtoehto kuin nuoret niehet, mutta kyllä olen vaihtanut jo mielipidettäni, sillä toinen sukupolvi maahanmuuttajia radikalisoituu vielä pahemmin, sekä työllistyy vielä heikommin.

Ei muslimeja Suomeen, ei muslimeja minnekään! >:(

PS: Tataarit(heitä arvostan) sopeutuivat Suomeen, koska oli pakko. Jos nykyisiä tataareja tulisi nykysuomeen, on aivan varma etteivät sopeutuisi samalla lailla kuin joskus yli 100 vuotta sitten, mutta vika ei ole heidän, vaan löperön suomalaisen politiikan.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.08.2021, 11:48:46
Quote from: Faidros. on 23.08.2021, 11:29:30
Somaliassa(ei kai missään muslimimaassa) yksinhuoltajuutta ei ole, mutta somalinaiset ovat suhteellisesti suurin yhsinhuoltajaryhmä Suomessa. Todellisuudessa nämä somppuyksinhuoltajat ovat vain 2,3,tai 4 vaimoja miehilleen. Kaikille omat asunnot + korotetut tuet. Käytännössä kukaan heistä ei käy töissä, ovat pelkästään synnytyskoneita suomalaisten elätettävinä.
Itsekin olen joskus ajatellut musliminaisten olevan parempi vaihtoehto kuin nuoret niehet, mutta kyllä olen vaihtanut jo mielipidettäni, sillä toinen sukupolvi maahanmuuttajia radikalisoituu vielä pahemmin, sekä työllistyy vielä heikommin.

Ei muslimeja Suomeen, ei muslimeja minnekään! >:(

PS: Tataarit(heitä arvostan) sopeutuivat Suomeen, koska oli pakko. Jos nykyisiä tataareja tulisi nykysuomeen, on aivan varma etteivät sopeutuisi samalla lailla kuin joskus yli 100 vuotta sitten, mutta vika ei ole heidän, vaan löperön suomalaisen politiikan.
Tataareilla on korkeahko IQ, pitkälti Eurooppalaisten tasolla ja he pitkälti pärjäävät kaikissa maissa missä heitä asuu. Tataarit on myös geneettisesti varsin lähellä eurooppalaisia, mitä nyt niillä on 30% Mongoliperimää.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Siili on 23.08.2021, 12:00:42
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.08.2021, 11:21:05
No ei sisäsiittoisuus itsessään ole välttämättä huono asia, kunhan ei liian lähisukulaisia naida.

Terveysdatan perustella serkukset ovat selkeästi "liian" lähisukulaisia.  Siksi toin esiin nimen omaan ne edellisessä viestissä.

En muista tarkkoja lukuja, mutta minulla on sellainen näppituntuma, ettei Suomi ole mikään geneettinen pussinperä, jossa perinnölliset taudit jylläävät erityisellä voimalla.  Suomessa on eräitä uniikkeja perinnöllisiä tauteja, mutta toisaalta eräät muualla suhteellisen yleiset perinnölliset taudit ovat täällä harvinaisia, kuten esim kystinen fibroosi:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kystinen_fibroosi

Lisääntyneen tiedon ja kehittyneen tekniikan myötä valistuneet riskiryhmät voivat testata, kantavatko potentiaalisesti haitallista alleelia.  Siksi on oletettavaa, etteivät Suomen "traditionaaliset" perinnölliset taudit  aiheuta jatkossa merkittävää rasitusta Suomen terveydenhoitosysteemille.  Serkkujen naiminen, kuten Briteistä havaitaan, on kuitenkin sellainen kulttuuriin iskostunut tapa, joka ei hevillä taitu, vaikka ympäristö muuten muuttuu.  Siksi on odotettavissa, että Lähi-Idästä muuttavan väestön myötä perinnöllisten tautien taakka Suomessakin kasvaa. 

Alla linkki tätä problematiikkaa koskettavaan artikkeliin:

https://www.intellectualtakeout.org/article/muslim-inbreeding-huge-problem-and-people-dont-want-talk-about-it/
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: RP on 23.08.2021, 12:02:03
Quote from: VesaH on 23.08.2021, 09:54:19
Tein tuollaisen palikkatesti, ja sain tuloksen 106, vaikka en edes ehtinyt tehdä testiä loppuun

Testien mielekkyyttä sen kummemmin kommentoimatta, tuo kuuluu kategoriaan "a feature, not a bug". Koska testit (olettaen, että se ylipäätänsä mittaavat jotain mielekästä) eivät pysty erottelemaan täysiä pisteitä saaneita toisistaan, ja jotta sillä saataisiin rankkaamiseen soveltuva tulos mahdollisimman suuurelle osalle testattuja, ne ovat yleensä pitkälti myöskin nopeustestejä, joissa on lähes mahdotonta ehtiä vastaamaan kaikkiin kysymykseen.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: HDRisto on 23.08.2021, 14:32:05
Ylempää: "Islannissa myös suurin osa väestöstä on kohtuu läheistä sukua keskenään ja jollain muilla vastaavilla saarilla, eikä siellä mitään ongelmia ole."

Muistaakseni Islannissa pidetään (epä?)virallista rekisteriä sukulaisuussuhteista juurikin siksi etteivät naiskentelisi edes vahingossa lähisukulaisiaan.
Esimerkiksi
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ilmari/219575-islanti-insestiriski-seka-islendigaapp/
https://www.rantapallo.fi/matkailu/vaarana-seksi-sukulaisen-kanssa-tassa-pienessa-maassa-tarvitaan-erikoista-apukeinoa/
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 23.08.2021, 17:21:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.08.2021, 11:01:04
Musliminaiset synnyttävät puolet tyttöjä ja puolet poikia. Jos Suomen tuotettu tyttö/nainen sitten perheenyhdistyy serkkunsa kanssa, ja tyypillinen lisääntymismäärä olisi 5, niin jokainen Suomeen tuotettu musliminainen voi potentiaalisesti tuottaa 2,5 muslimimiestä elämänsä aikana.

Musliminaisten maahantuonti tarkoittaa - enemmän tai vähemmän - muslimiesten maahantuontia, pienellä viiveellä.


Tuota en tarkoittanut, vaan sitä että länsimaihin otettaisiin pakkoavioliittoja ja lapsiavioliittoja pakenevia tyttöjä ja naisia, jos se vaan jotenkin käytännössä onnistuu. Ei perheenyhdistämisiä, miehet jääköt kotiseuduilleen. Ja islamia paennut nainen tuskin enää harjoittaa islamia uudessa kotimaassaan eikä myöskään opeta sitä lapsilleen.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 23.08.2021, 17:29:02
Quote from: Faidros. on 23.08.2021, 11:29:30
PS: Tataarit(heitä arvostan) sopeutuivat Suomeen, koska oli pakko. Jos nykyisiä tataareja tulisi nykysuomeen, on aivan varma etteivät sopeutuisi samalla lailla kuin joskus yli 100 vuotta sitten, mutta vika ei ole heidän, vaan löperön suomalaisen politiikan.

Mikä pakko? Olisivat kai hekin voineet ryhtyä ansaitsemaan elantona rikollisin keinoin? Ja miten tämä lähisukulaisten välinen avioituminen ei ole saanut Suomen tataaripopulaatiota sairastamaan kehitysvammaisuutta ja muita työelämästä syrjäyttäviä sairauksia? (Kyllä muuten vielä nykyäänkin tataariperheet Suomessa painostavat lapsiaan valitsemaan aviopuolisokseen toisen tataarin.)
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Tabula Rasa on 23.08.2021, 17:38:21
Quote from: VesaH on 23.08.2021, 17:29:02
Quote from: Faidros. on 23.08.2021, 11:29:30
PS: Tataarit(heitä arvostan) sopeutuivat Suomeen, koska oli pakko. Jos nykyisiä tataareja tulisi nykysuomeen, on aivan varma etteivät sopeutuisi samalla lailla kuin joskus yli 100 vuotta sitten, mutta vika ei ole heidän, vaan löperön suomalaisen politiikan.

Mikä pakko? Olisivat kai hekin voineet ryhtyä ansaitsemaan elantona rikollisin keinoin? Ja miten tämä lähisukulaisten välinen avioituminen ei ole saanut Suomen tataaripopulaatiota sairastamaan kehitysvammaisuutta ja muita työelämästä syrjäyttäviä sairauksia? (Kyllä muuten vielä nykyäänkin tataariperheet Suomessa painostavat lapsiaan valitsemaan aviopuolisokseen toisen tataarin.)

Sata vuotta sitten rikolliset olisi pistetty linnaan ja karkotettu jos olisivat ulkomaisia perseilijöitä. Tänään mikään ei ole pyhempää kuin ulkomaanrikollisten perusoikeudet. Ja niiden karkotuksesta puhuminen ihmissalakuljettajien poliittinen siipi aloittaa välittömän hyökkäyksen sinua kohtaan.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 23.08.2021, 18:25:43
Quote from: VesaH on 22.08.2021, 17:10:19
Älykkyystesteissä pärjäämiseen taitaa vaikuttaa genetiikan lisäksi myös se, kuinka paljon on saanut käydä koulua. Ayaan Hirsi Ali kertoo elämäkerrassaan islamilaisesta koulusta, jota kävi (sijaitsi muistaakseni Etiopiassa). Koulussa ei opiskeltu juurikaan muuta kuin islamia ja koraania.

Sitten kun hän pääsi Alankomaihin asumaan, hän oppi kielen nopeasti ja pärjäsi hyvin yliopistossa.

Tarkistin elämäkerrasta, ja Ali muistelee koulua jota hän kävi, kun perhe asui Saudi-Arabiassa: Opiskelimme vain arabiaa ja matematiikkaa sekä Koraania, joka vei ajastamme varmasti neljä viidesosaa.

Myöhemmin Afrikassa hän sai käydä toisenlaisiakin kouluja, joissa oli myös kristittyjä oppilaita. Kirja antaa muutenkin kuvan, että todella monet muslimiperheissä kasvaneet tytöt inhoavat islamia.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: kekkeruusi on 23.08.2021, 21:19:36
Ei, ei ketään muslimimaista. He tuovat aina jälkeenjääneen kulttuurinsa mukanaan, eivätkä sopeudu länsimaiseen yhteiskuntaan. Eikä tänne ole tarvetta muutenkaan ketään haalia. Pakolaisia voidaan auttaa paremmin heidän kotimaansa lähialueilla.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Veikko on 23.08.2021, 22:00:23
Quote from: VesaH on 23.08.2021, 17:21:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.08.2021, 11:01:04
Musliminaiset synnyttävät puolet tyttöjä ja puolet poikia. Jos Suomen tuotettu tyttö/nainen sitten perheenyhdistyy serkkunsa kanssa, ja tyypillinen lisääntymismäärä olisi 5, niin jokainen Suomeen tuotettu musliminainen voi potentiaalisesti tuottaa 2,5 muslimimiestä elämänsä aikana.

Musliminaisten maahantuonti tarkoittaa - enemmän tai vähemmän - muslimiesten maahantuontia, pienellä viiveellä.


Tuota en tarkoittanut, vaan sitä että länsimaihin otettaisiin pakkoavioliittoja ja lapsiavioliittoja pakenevia tyttöjä ja naisia, jos se vaan jotenkin käytännössä onnistuu. Ei perheenyhdistämisiä, miehet jääköt kotiseuduilleen. Ja islamia paennut nainen tuskin enää harjoittaa islamia uudessa kotimaassaan eikä myöskään opeta sitä lapsilleen.

Ei hän ole paennut islamia, vaan miehensä vastemielistä sukua tai vain miestään. (Tai sitten hän pakenee länsimaiseen sosiaaliturvaan - ja mies pakenee perässä. Seurauksena iloinen perheenyhdistäminen.)

Ensimmäisessäkin tapauksessa hän käyttää edelleen huivia tai huntua ja on mielipiteiltään yhtä muslimi kuin kuka tahansa lähtömaan asukas. Ja aikaa myöten ilmeisesti fanaattisempikin, koska sitä kannustaa sekä heidän kulttuuriaan ylistävät sosiaalitantat, joiden tehtäviin kuuluu "vähemmistökulttuurien tukeminen", että lähin moskeija.

Huivi pysyy päässä ja lapset, sitten kun niitä tulee, opetetaan olemaan muslimeja ja vihaamaan länsimaista sekularismia - ja muita länsimaisia arvoja.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: VesaH on 25.08.2021, 19:54:11
Suhtaudun aika epäillen väitteisiin, että tietyissä osissa maapalloa elävät ihmiset olisivat vähä-älyisempiä, koska heidän olemassaolonsa on alkanut sukurutsauksen tuloksena. Kun vain tarjotaan mahdollisuus käydä kouluja, arabityttökin voi pärjätä loistavasti.

https://yle.fi/uutiset/3-12066866

Edelleen uskon, että negatiiviset piirteet islaminuskoisissa ihmisissä ovat peräisin heidän uskonnostaan eikä geeneistään.
Title: Vs: Naispuoliset pakolaiset islaminuskoisista maista
Post by: Mangustin on 26.08.2021, 10:10:21
Quote from: VesaH on 25.08.2021, 19:54:11
Suhtaudun aika epäillen väitteisiin, että tietyissä osissa maapalloa elävät ihmiset olisivat vähä-älyisempiä, koska heidän olemassaolonsa on alkanut sukurutsauksen tuloksena. Kun vain tarjotaan mahdollisuus käydä kouluja, arabityttökin voi pärjätä loistavasti.

https://yle.fi/uutiset/3-12066866

Edelleen uskon, että negatiiviset piirteet islaminuskoisissa ihmisissä ovat peräisin heidän uskonnostaan eikä geeneistään.

Kysehän oli siitä, että heidän geeneissään ei ole mitään vikaa. Kun lopettaa serkkujen kanssa lisääntymisen, niin älykkyys nousee aika lähelle valkoisten eurooppalaisten keskiarvoa.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0109585
QuoteWe found significant decline in child cognitive abilities due to inbreeding and high frequency of mental retardation among offspring from inbred families. The mean differences (95% C.I.) were reported for the VIQ, being −22.00 (−24.82, −19.17), PIQ −26.92 (−29.96, −23.87) and FSIQ −24.47 (−27.35, −21.59) for inbred as compared to non-inbred children (p>0.001). The higher risk of being mentally retarded was found to be more obvious among inbred categories corresponding to the degree of inbreeding and the same accounts least for non-inbred children (p<0.0001). We observed an increase in the difference in mean values for VIQ, PIQ and FSIQ with the increase of inbreeding coefficient and these were found to be statistically significant (p<0.05). The regression analysis showed a fitness decline (depression) for VIQ (R

Kaikilla ihmisillä on "huonoja" geenejä, eli piileviä sairauksia ja kehityshäiriöitä aiheuttavia tekijöitä. Ne tulevat esille ja pääsevät rikastumaan, kun molemmilta vanhemmilla peritään samoja alleeleja. Rikastuminen tarkoittaa sitä, että suuremmalla osalla jälkeläisistä on selviytymisen kannalta huonoja perintötekijöitä ja sukuihin kertyy eri sairauksia ja kehityshäiriöitä. Sekoittamalla pakkaa niin, että puolison voi valita vapaasti koko populaatiosta, nämä "huonot geenit" vähenevät ja koko kansasta tulee terveempi ja fiksumpi.

Islamia harjoittavat fiksut kansat eivät muutu pösilöiksi islamin takia. Hui-kiinalaiset, tserkessit ja muut islamisoituneet itä-aasialaiset ja valkoiset ovat ihan kunnon väkeä.