Hallituksessa olevat Ympäristöpuolue ja sosdemit ovat saamassa aikaan mielenkiintoisen tilanteen yhdellä ympäristöoikeuden päätöksellä joka lopettaa Gotlannin saarella sijaitsevan Slite:n louhoksen toiminnan. Ruotsi on erittäin riippuvainen tästä kalkkikivilouhoksesta ja mm. rakennusteollisuus varoittaa että betonin teko loppuu ensi marraskuussa jos tuo hallituksen päätös jää voimaan.
Samalla loppuu rakentaminen jolla on iso työllisyysvaikutus, samoin valtio-omisteinen LKAB (Luossavaara-Kiiruna Oy) jonka ala on pääasiassa kaivostoiminta varoittaa että sementin loppumisen myötä Kiirunan alueella jää noin 100 000 ihmistä työttömäksi.
https://samnytt.se/socialdemokraterna-och-miljopartiet-bakom-cementkrisen/ (https://samnytt.se/socialdemokraterna-och-miljopartiet-bakom-cementkrisen/)
2017 varnade Cementa för att den dåvarande regeringens förslag skulle kunna innebära att bolagets cementproduktion kunde "försvåras avsevärt/riskerar att upphöra, i närtid och på sikt". Efter att regeringen tog det slutgiltiga beslutet i maj 2018 lade man grunden till dagens kris.
Samnytt har tidigare rapporterat om turerna med Cementa vars avslag på ansökan om fortsatt kalkutvinning i Slite på Gotland kommer leda till cementbrist och ett avstannat bostadsbyggande samt hotar stora infrastrukturprojekt som Västlänken och Förbifart Stockholm.
Mielenkiintoinen uutinen. Epäilenä voimakkaasti, että näin tulee käymään ottaen huomioon kuinka isot rahat on kiinni rakentamisessa.
Quote from: Tunkki on 27.07.2021, 10:39:11
Hallituksessa olevat Ympäristöpuolue ja sosdemit ovat saamassa aikaan mielenkiintoisen tilanteen yhdellä ympäristöoikeuden päätöksellä joka lopettaa Gotlannin saarella sijaitsevan Slite:n louhoksen toiminnan.
Lakkauttivathan ruotsalaiset ydinvoimankin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2021, 12:09:55
Quote from: Tunkki on 27.07.2021, 10:39:11
Hallituksessa olevat Ympäristöpuolue ja sosdemit ovat saamassa aikaan mielenkiintoisen tilanteen yhdellä ympäristöoikeuden päätöksellä joka lopettaa Gotlannin saarella sijaitsevan Slite:n louhoksen toiminnan.
Lakkauttivathan ruotsalaiset ydinvoimankin.
Ja yleisen asevelvollisuuden.
Quote from: Kni on 27.07.2021, 12:14:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2021, 12:09:55
Lakkauttivathan ruotsalaiset ydinvoimankin.
Ja yleisen asevelvollisuuden.
Ja sivistysvaltion
Sementti voidaan korvata Kiirunassa vaikkapa tuulivoimalla. Myös kunta hyötyy saamalla kiinteistöveroja. Vihreällä clean techillä on valtava vientipotentiaali. /vihreäpuppu
On täysin mahdollista että pitävät päätöksestään kiinni ja perustelut yllä. Vihreitä ei nimittäin haittaa yhtään jos päätöksen sivuseurauksena myös kaivostoiminta lakkaa.
Siitä syntyy pienoinen talouden notkahdus, joka on helppo paikata lisäämällä reippaasti maahanmuuttoa. Aivan kuten Itä-Hölmölässä on jo suunniteltu tehtävän.
Alppimaissa on mitä murskata betonin raaka-aineeksi ja kyllä sitä murskataankin. Monen mäennyppylän takaa (eli kun lähdet pikkutietä poispäin sivistyksestä) löytyy kivilouhos, pois silmistä pois mielestä.
Rekoilla proomuihin, ne isoja jokia pitkin meren rantasatamiin ja sieltä Ruotsiin laivalla. Problem solved kruunuilla.
Ryhtyvät varmaan tekemään talonsa taas puusta tai teräsrunko ja puuelementeistä panelointi.. Vaikka tuskin sekään vihervas-porukalle käy.
Quote from: HDRisto on 27.07.2021, 15:02:08
Ryhtyvät varmaan tekemään talonsa taas puusta tai teräsrunko ja puuelementeistä panelointi.. Vaikka tuskin sekään vihervas-porukalle käy.
Teräsrunko + puuelementit = Soihtu, joka romahtaa nopeasti.
Onkohan nyt kuitenkin käsitteet menneet "hieman" sekaisin :) Betoni ja sementti ovat kuitenkin eri asioita. Betoni koostuu sementistä vedestä, runkoaineesta sekä lisäaineista. Jos nyt sattuisi niin, että kalkkikivilouhos lopetettaisiin, tuotaisiin sementti esim. vaikka Suomesta. Betonin maahantuonti olisi jo hankalampaa.
Quote from: JoKaGO on 27.07.2021, 15:11:38
Quote from: HDRisto on 27.07.2021, 15:02:08
Ryhtyvät varmaan tekemään talonsa taas puusta tai teräsrunko ja puuelementeistä panelointi.. Vaikka tuskin sekään vihervas-porukalle käy.
Teräsrunko + puuelementit = Soihtu, joka romahtaa nopeasti.
Jotain tuollaistahan ne brittilässä muutama vuosi sitten kokeilivat ja tuhoisaksi havaisivat. Mutta eihän se estä ruotsalaisia kokeilemasta uudelleen.
Quote from: HDRisto on 27.07.2021, 15:41:29
Quote from: JoKaGO on 27.07.2021, 15:11:38
Quote from: HDRisto on 27.07.2021, 15:02:08
Ryhtyvät varmaan tekemään talonsa taas puusta tai teräsrunko ja puuelementeistä panelointi.. Vaikka tuskin sekään vihervas-porukalle käy.
Teräsrunko + puuelementit = Soihtu, joka romahtaa nopeasti.
Jotain tuollaistahan ne brittilässä muutama vuosi sitten kokeilivat ja tuhoisaksi havaisivat. Mutta eihän se estä ruotsalaisia kokeilemasta uudelleen.
Mites ne perustukset?
Quote from: Mikke70 on 27.07.2021, 15:24:38
Onkohan nyt kuitenkin käsitteet menneet "hieman" sekaisin :) Betoni ja sementti ovat kuitenkin eri asioita. Betoni koostuu sementistä vedestä, runkoaineesta sekä lisäaineista. Jos nyt sattuisi niin, että kalkkikivilouhos lopetettaisiin, tuotaisiin sementti esim. vaikka Suomesta. Betonin maahantuonti olisi jo hankalampaa.
Elementteinä, vaikkapa ontelolaattoina. Mutta ei siinä mitään järkeä olisi. vaikka ei sitä voi ollenkaan ennustaa, hölmöys ja hulluus on lisääntymään päin.
Kaiketi betoni tuodaan vaan sitten toisaalta ja tilastoja tai ainakin luokituksia muutetaan niin, että ne näyttäytyvät hiilineutraalina ja siten Vihreiden agendaan sopivana ratkaisuna.
Quote from: Kallan on 27.07.2021, 15:53:23
Kaiketi betoni tuodaan vaan sitten toisaalta ja tilastoja tai ainakin luokituksia muutetaan niin, että ne näyttäytyvät hiilineutraalina ja siten Vihreiden agendaan sopivana ratkaisuna.
Niinhän se oli Malmin lentokentän mahdollisia paalutuksia pohdittaessa. Tehdään paalut Lappeenrannassa (tai jossain sielläpäin) niin Hellsinkiläisten co2 päästöt eivät kasva. Voi rauhassa paalutella ja sopii viherpiipertäjille.
Mitenkähän SSAB Raahen tuotannolle käy? Tekevät meinaan Gotlannin kalkista pellettiä masuuniin ladattavaksi. Tokihan sitä kalkkia saa muualtakin mutta panostusta joutuu säätämään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.07.2021, 14:09:30
Siitä syntyy pienoinen talouden notkahdus, joka on helppo paikata lisäämällä reippaasti maahanmuuttoa. Aivan kuten Itä-Hölmölässä on jo suunniteltu tehtävän.
Se betonirakentaminen kun loppuu niin ei ole ollenkaan huono vaihtoehto tuoda Afrikasta vaihtoehtoisten rakennustekniikoiden osaajia. Onhan Ruotsin maaperässä runsaasti savea ja syksyisin elonkorjuun jäljiltä sideaineeksi alkia. Maahan tulleet moniosaajat sitten taitavilla käsillään loihtivat egologisia savimajoja. Sosiaalisina yksilöinä sitten luovuttavat luomuksensa kantaruotsalaisten asumuksiksi. Vaatimattomina sitten tyytyvät majoittumaan kantaruotsalaisilta vapautuneisiin asuntoihin.
Quote from: JoKaGO on 27.07.2021, 14:42:14
Alppimaissa on mitä murskata betonin raaka-aineeksi ja kyllä sitä murskataankin.
No kivimurska on betonin yksi osa, mutta sementti pitää tehdä kalkkikivestä polttamalla jotta saadaan sitä betonia :)
Sementin teko on kuulemma niitä pahimpia CO2:n tuottajia.
Quote from: Tunkki on 27.07.2021, 17:56:06
Quote from: JoKaGO on 27.07.2021, 14:42:14
Alppimaissa on mitä murskata betonin raaka-aineeksi ja kyllä sitä murskataankin.
No kivimurska on betonin yksi osa, mutta sementti pitää tehdä kalkkikivestä polttamalla jotta saadaan sitä betonia :)
Sementin teko on kuulemma niitä pahimpia CO2:n tuottajia.
Heti termiittien piereskelyn jälkeen. Mutta milläs ne erotat ilmakehästä, pierut, nautojen röyhtäilyt ja sementinteon päästöt?.
Quote from: HDRisto on 27.07.2021, 18:34:55
Heti termiittien piereskelyn jälkeen. Mutta milläs ne erotat ilmakehästä, pierut, nautojen röyhtäilyt ja sementinteon päästöt?.
Vihreällä matematiikalla.
Maahanmuutto ei saastuta, kaikki muu yhteiskuntaa pystyssä pitävä toiminta saastuttaa, paitsi jos se on vihreiden itse keksimä hanke.
Quote from: paukuttaja on 27.07.2021, 16:35:24
Mitenkähän SSAB Raahen tuotannolle käy? Tekevät meinaan Gotlannin kalkista pellettiä masuuniin ladattavaksi. Tokihan sitä kalkkia saa muualtakin mutta panostusta joutuu säätämään.
Nordkalkilla on Suomessa 12 toimipistettä, joista yksi on Raahessa. Luulisin, että pelkistä ympäristösyistä kannattaisi siirtyä paikalliseen tarjontaan.
Vähän nyt järkeä!
Nuo Ruotsin toimet vaikuttavat sementin tuotantoon Ruotsissa, ei betonin. (Eli otsikon tarkennus?)
Raaka-aineita saadaan Saksasta, no hätä.
Olen aivan varma siitä, että Ruotsissa uusien kerrostalojen rakentaminen jatkuu aivan normaalisti, pitäähän uusruotsalaisille suurperheille asunnot saada. Svennejävel toki saa odottaa vaikka 10 vuotta asuntojonossa...
Tämä on ollut outo vyörytys arkkitehtipiireissä. Ihan yhtäkkiä betoni onkin suurin paha ja kaikkien täytyy vastustaa betonia, koska betonin kuivuminen vapauttaa hiilidioksidia. Tää on ihan kansainvälinen narratiivi, ei ole kyse vain ruotsalaisesta sementistä.
Samalla tavalla tässä tietysti mennään perse edellä puuhun kuin ydinvoiman vastustamisessa. Asuntoja näet maailma tarvii siinä missä ennenkin, pohjoismaista tietysti etenkin Ruotsi, missä on jo valmiiksi massiivinen asuntopula maahanmuuton takia. Ylivoimaisesti suurin osa maailman asunnoista valmistetaan betonista, kansainvälisesti paljon suurempi osuus kuin mitä edes pohjoismaissa. Vaihtoehtoisia tapoja rakentaa on tietysti olemassa, esim puisista massiivielementeistä. Tarkoittaisi vaan reilua uudisasuntojen hintojen nousua, sekä maailman metsien katoamista, jos esim. Kiina ja muut nopeasti kaupungistuvat kehittyvät maat, joista myös lähes kaikki rakentamisen päästöt siis tulevat, siirtyisivät pois betonirakentamisesta. Kiinan sementin kulutus on päätä huimaava, reilusti yli puolet jo maailman kokonaiskulutuksesta. Muistaakseni 2012-2015 Kiina kulutti enemmän sementtiä kuin Yhdysvallat koko 1900-luvun aikana.
terv. pian valmis arkkitehti
Paljon meni ja menee sementtiä patojen rakentamiseen. Montako kubiikkia meni Kiinassa Kolmen Solan patoon ja oheisrakentamiseen?. Ja Euroopassa ryhdytään tulvien kaitsemiseen, milläs sen teet muulla kuin betonirakentamisella.
Nythän tuli juuri se tutkimus, että aika pieni huono voimala vastaa isosta osasta päästöistä.
Miksi niihin ei saa keskittyä?
Sementtiä tuottava yritys Cementa sai tänään lisäaikaa toiminnalleen "kunnes nykyisten lupaehtojen mukainen määrä" kalkkikiveä on Slite:ssä louhittu.
https://www.friatider.se/cementas-tillstand-pa-gotland-forlangs (https://www.friatider.se/cementas-tillstand-pa-gotland-forlangs)
Cementas tillstånd att bryta kalk på Gotland förlängs tills dess att företaget brutit den mängd kalk de får enligt det nuvarande tillståndet, rapporterar Ekot.
– Det är en extraordinär situation som kräver extra ordinära lösningar, sade Per Bolund (MP) under pressträffen.
Ibrahim Baylan (S) konstaterade att cementstoppet kunde få "omfattande konsekvenser" för flera branscher i Sverige.
Ei siellä mitään ongelmaa ole.
Sementti on yksi betonin ainesosa, ja sitä saa hankittua monesta paikasta. Toki kuljettaminen maksaa, kun on raskasta tavaraa.
Mutta Ruotsin eliitin kaunis Gotlanti säilyy kauniina Gotlantina.
Kävipäs hassusti. Päätin lähteä viimeisenä kesälomapäivänäni Gotlantiin virtuaalimatkalle ja katsoinkin, että mikäs kuoppa tuo on ja nyt se on täällä Hommalla.
Slite:
Quote from: sancai on 27.07.2021, 20:29:21
Ihan yhtäkkiä betoni onkin suurin paha ja kaikkien täytyy vastustaa betonia, koska betonin kuivuminen vapauttaa hiilidioksidia.
Päinvastoin. Sementin ainesosana olevan poltetun kalkin valmistus kalkkikiveä (kalsiumkarbonaattia) polttamalla vapauttaa hiilidioksidia. Veden kanssa poltettu kalkki reagoi muuttuen sammutetuksi kalkiksi, joka betonin kuivuessa sitoo ilmasta hiilidioksidia muuttuen takaisin kalsiumkarbonaatiksi. Koko tämä betonikausti kuulostaa siksi hyvin epäilyttävältä. Vai jääkö osa sementistä reagoimatta hiilidioksidin kanssa? Sementin valmistusprosessissa käytetyn energian hiilijalanjälki on tietysti oma kysymyksensä.
Quote from: nurkkakuntalainen on 10.08.2021, 21:36:02
Päinvastoin. Sementin ainesosana olevan poltetun kalkin valmistus kalkkikiveä (kalsiumkarbonaattia) polttamalla vapauttaa hiilidioksidia. Veden kanssa poltettu kalkki reagoi muuttuen sammutetuksi kalkiksi, joka betonin kuivuessa sitoo ilmasta hiilidioksidia muuttuen takaisin kalsiumkarbonaatiksi.
Tiedätkö vai mutuiletko? Wikipedian mukaan betonin kovettuminen on hydraatioreaktio eikä sen yhteydessä synny kalsiumkarbonaattia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Concrete#Water
Epäilen vahvasti, ettei ilman hiilidioksidi jatkossakaan sitoudu kummoisesti kovaan betoniin. Karbonaatio lienee itse asiassa betonin rakenteelle haitallista:
QuoteConcrete can be damaged by many processes, such as the expansion of corrosion products of the steel reinforcement bars, freezing of trapped water, fire or radiant heat, aggregate expansion, sea water effects, bacterial corrosion, leaching, erosion by fast-flowing water, physical damage and chemical damage (from carbonatation, chlorides, sulfates and distillate water).