Hommaforum Testi

(...)

Ruotsissa kaikkiaan neljä puoluetta on ilmoittanut kannattavansa epäluottamuslausetta pääministeri Stefan Löfvenille. Puolueilla on enemmistö valtiopäivien edustajapaikoista.

Ruotsin sosiaalidemokraattinen hallitus saattaa kaatua riitaan vuokrasäännöstelyn purkamisesta.

(...)

Hallitus voi kaatua.
Piuhola arvioi, että Löfvenin hallituksen katko on lähellä. Pääministerillä on hänen mukaansa käytännössä 3 vaihtoehtoa.

– Hän voi erota jo ennen huomista kello kymmentä. Tai sitten hän uskaltautuu epäluottamusäänestykseen hallituksensa kanssa. Jos Löfven häviää äänestyksen, puhemies päättää, määrääkö hän uuden tunnustelijan vai meneekö Ruotsi uusiin vaaleihin. Mahdolliset uudet vaalit on pidettävä 3 kuukauden kuluessa. 

–Tilanne on nyt sillä tavalla erikoinen, että tämän prosessin seurauksena voi teoriassa olla mahdollista, että Ruotsiin muodostuisi porvarihallitus. Ja niinkin hankala tilanne voi olla edessä, että ruotsidemokraatit saattavat osallistua (uuteen) hallitukseen.

Kiistan taustalla on vuokrien vapaampi määräytyminen
Löfven on arvostellut kovin sanoin neljää puoluetta, erityisesti "oikeistokonservatiivien" kanssa liittoutunutta vasemmistopuoletta, hallituskriisin luomisesta keskellä pandemiaa.

– Ruotsin ajaminen poliittiseen kriisiin tässä vaikeassa tilanteessa on vastuutonta, hän sanoi.

(...)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-ruotsissa-lofvenin-hallituksen-katko-on-lahella-puhemies-etsii-keinoa-koronaturvalliseen-luottamusaanestykseen/8174624#gs.4b9chf

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Saadaanko ehkä nähdä sekin päivä, että ruotsissa päästään eroon löfvenistä?

Ruotsin hallitus on siis kaatunut laajalla äärivasemmistosta oikelle menneillä äänillä.
Asiasta tulee varmasti juttua joka tuutista, joten en laita linkkejä, mutta radiosta kuultuna näin! :o

https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/4195340 (21.6.2021)

QuoteEpäluottamuksen saanut Löfven pitää Ruotsia jännityksessä ehkä juhannuksen yli

Ruotsissa pääministeri Stefan Löfven ei vielä paljasta aikeitaan valtiopäivien epäluottamusäänestyksen jälkeen. Vaihtoehtoina ovat joko uusien vaalien järjestäminen tai hallituspohjan etsiminen nykyisillä valtiopäivillä puhemies Andreas Norlénin johdolla.

Löfven muistutti tiedotustilaisuudessa, että perustuslaki antaa hänelle viikon aikaa päätöksen tekemiseen. Jos vain mahdollista, asia voi ratketa hänen mukaansa jo aiemmin.

Jos Ruotsissa päädytään uusiin vaaleihin, ne on järjestettävä kolmen kuukauden kuluessa.

Löfvenin mukaan hän haluaa nyt istua alas ja keskustella tilanteesta muun muassa tukipuolueiden keskustapuolen ja liberaalien kanssa.

– Voi olla, että siihen kuluu viikko, koska edessä on aika vaikeita punnintoja, Löfven sanoi.

Hallituskriisin ratkaisuyrityksiä voi osaltaan vaikeuttaa torstai ja perjantain EU-huippukokous, johon Löfvenin pitäisi osallistua.

Liberaalien puheenjohtaja Nyamko Sabuni kertoi jo maanantaina, että puolueen niin kutsutussa tammikuun sopimuksessa antama tuki Löfvenille on nyt historiaa.

– Puhemiehen neuvottelukierroksilla ja mahdollisissa uusissa vaaleissa tavoittelemme porvarillista hallitusta, Sabuni sanoi.

(...)

Valtiopäivät antoi aiemmin tänään Löfvenille epäluottamuslauseen äänin 181–109. Löfven korosti omassa tiedotustilaisuudessaan, että epäluottamuksen puolesta äänestänyt enemmistö on hyvin tilapäinen eikä se ole yksimielinen juuri mistään.

(...)

– Haluamme, että Löfven palaa takaisin pääministeriksi, mutta ilman markkinavuokria (koskevaa esitystä). Olen avoin neuvotteluille, vasemmistopuolueen puheenjohtaja Nooshi Dadgostar sanoi.

(...)

Maanantai oli Ruotsin politiikassa historiallinen, sillä kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Ruotsin pääministeri ja hallitus kaatuvat valtiopäivien epäluottamusäänestykseen. Kaiken lisäksi tempun teki puolueiden joukko poliittisen kartan äärilaidoilta. Muun muassa keskustapuoleen Annie Lööf kutsuikin Löfvenin kaatajia "epäpyhäksi liiitoksi".

(...)

Linkki lisätty jälkikäteen.

Valitettavasti näyttää kuitenkin siltä, että sama meno tulee jatkumaan vaikka hallitus vaihtuukin,

Mielenkiintoista on kuitenkin, että mahdollisesti neuvotteluissa on seuraavaa hallitusta rakennettaessa ruotsidemokraatit, joitten maahanmuuttoa koskevia ajatuksia muut ovat jo uskaltaneet alkaa komppailla.

Löfvenin hallitus kaatui. Epäluottamusta äänesti 181 edustajaa kun 175 olisi riittänyt. Vastaan äänesti 109 edustajaa, 51 äänesti kokoomusta tyhjää ja kahdeksan oli poissa äänestyksestä.

Nyt ruotsidemokraateilla on paras sauma koskaan päästä hallitukseen ja tehdä se mitä tehtävissä on.

Löfven on Ruotsin radion suomenkielisen toimituksen mukaan ensimmäinen pääministeri joka ei ole eronnut itse vapaaehtoisesti pääministerin paikalta epäonnistuttuaan.
Suomi voisi tästä Ruotsin historiasta ottaa esimerkkiä, sillä täällähän ainoakaan virkamies tai poliitikko ei eroa ilman rikossyytteitä ja vielä paremmin tuomioita. :facepalm:

Nyt on SD:n mahdollisuus päästä hallitukseen ensimmäistä kertaa. Toivottavasti niin käy.

Myönnän ajatelleeni lähes loppumetreille, että tässäkin on kyse lähinnä iltalypsystä, otsikkotason kriiseistä ja että lopulta status quo jyllää jo ihmeellisesti löytyykin sopu kuten kotimaassa, mutta niin vain Ruotsin hallitus kaatu vähän triviaaliseen asuntomarkkinoiden vapauttamiseen.

Myt edetään siten, että demarien Löfvenillä on viikko aikaa joko kutsua koolle uudet vaalit, tai erota pääministerin paikalta jolloin alkaa uuden hallituksen tunnustelu. Institutionalisti minussa sanoo että tässä on kyse lähinnä paikallisen vasemmiston miellyttämisestä ja suhteellisen samalla struktuurilla jatkavat nyt kun saivat pelastettua kasvonsa, mutta mene ja tiedä. Löfvenillä ei ainakaan mitään halua uusiin vaaleihin, minkä lisäksi Ruotsissa on fiksatut parlamenttikaudet eli vaalit olisi joka tapauksessa tiedossa syksyllä 2022 vaikka nyt uurnille mentäisiinkin.

Totta, Ruotsin hallitus kaatui valtiopäivien enemmistön epäluottamuslauseeseen ensimmäistä kertaa historiassa. Koskaan aiemmin ei ole näin tapahtunut.

Aika erikoiseen syyhyn tämä muuten kaatui.

Lainaus:

QuoteBeskedet kommer sedan vänsterledaren Nooshi Dadgostar förklarat att hon saknar förtroende för statsminister Stefan Löfven med anledning av regeringens utredningsförslag om att införa fri hyressättning på nyproducerade hyresrätter.

Siis epäluottamus lähti liikenteeseen vihervassar-hallituksen aikeesta vapauttaa vuokrasäätely asuntomarkkinoilla. Mikä tarkoittaisi, että vuokrat horssaisivat kaakkoon. Tuo ei todelliselle vasemmistolle sitten oikein kelvannut ymmärrettävistä syistä!

Tuohon saumaan sitten hyödynsi oikeistopuolue SD esittämällä luottamusäänestystä hallitukselle, joka sitten tapahtuikin tänään klo 12 Suomen aikaa. Siis oikeistopuolue laittoi liikenteesen epäluottamuslauseäänestyksen, jota toinen äärilaita sitten tuki johtuen tuosta markkinavuokrahässäköinnistä! Tuli kallis misstag hommasta Stefan Löfvenille. Olisi kannattanut jättää vuokrat nostamatta!

No nyt on hallitus kaatunut. Mitä seuraavaksi? Löfvenillä on viikko aikaa päättää, järjestyttääkö hän maassa uudet valtiopäivävaalit vai jättääkö asian puolueiden välisille hallitustunnusteluille auki.

Noista markkinavuokrista vs. säädellyt vuokrat. Minusta Ruotsin vuokrasääntely on palvellut sikäläistä yhteiskuntaan erinomaisesti. Veronmaksajien rahaa säästyy. Laitan yhden kuvan, johon törmäsin tuossa jokin aika sitten ruotsalaisryhmissä.

Huomatkaapa kuinka paljon veronmaksajien rahaa Suomessa menee asumistukeen koska markkinavuokrat! Se on absoluuttisesti 3 kertaa enemmän (15 miljardia vs 4.6 miljardia) ja kun otetaan maiden kokoero huomioon - Ruotsihan 2x suurempi maa väestöllisesti ja budjetiltaan - niin ero onkin KUUSINKERTAINEN!

Todella kallis suomalaisille veronmaksajille tämä asumistukisysteemi. Siinä pumpataan valtion budjetista rahaa vuokraloordeille.

Quote from: Julleht on 21.06.2021, 12:40:03
Myönnän ajatelleeni lähes loppumetreille, että tässäkin on kyse lähinnä iltalypsystä, otsikkotason kriiseistä ja että lopulta status quo jyllää jo ihmeellisesti löytyykin sopu kuten kotimaassa, mutta niin vain Ruotsin hallitus kaatu vähän triviaaliseen asuntomarkkinoiden vapauttamiseen.

Asuntovuokrien vapauttaminen ei ole mikään triviaaliasia Ruotsissa.

Suomen antama esimerkki pitäisi pelottaa. Suomessa menee kansantalouden kokoon suhteutettuna kuusinkertainen määrä rahaa asumistukeen!

Kaikenlisäksi Ruotsissa omistusasuminen on suhteellisesti harvinaisempaa kuin Suomessa. Suomen antama esimerkki on siis todella ikävä esimerkki siitä kuinka kallis systeemi on vapaat markkinavuokrat. Ruotsi säästää nykysysteemillä todella paljon veronmaksajien rahaa.

Käsittääkseni vuokrasäätelyä on kuitenkin kierretty Ruotsissa kaikin mahdollisin keinoin vaikka kuinka kauan. Ei sekään nyt ihan hyvä tilanne ole että on jokin säätelyautomaatti jonka kanssa ei voida rehellisesti elää...

Veronmaksajien rahaa säästyy Ruotsin systeemissä roppakaupalla. Se on fakta jonka jokainen voi todeta budjeteista.

Ruotsissa on myös vuokra-asuntoja paremmin tarjolla kuin Suomessa, koska vuokralla asuminen on siellä pääasumismuoto pl. omakotitalot. (Joo, pulaa on asunnoista kasvukeskuksissa, mutta niinhän se on aina. Täälläkin missä piti olla markkinavuokrien onnela. Kämpän toki täällä rahalla saa - mutta jengillä ei ole varaa maksaa niitä hypervuokria tyyliin 1200 egee kaksiosta plus vesi, sähkö jne jossain Mellunmäessä)

Ei vuokrasäätelyä voi kiertää. Jos perit liian suurta vuokraa, vuokralainen vie asian hyresnämndiin tai jotain sellaista ja satikutia tulee sakkomaksujen kera.

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 12:58:11
Veronmaksajien rahaa säästyy. Se on fakta jonka jokainen voi todeta budjeteista.

Ei vuokrasäätelyä voi kiertää. Jos perit liian suurta vuokraa, vuokralainen vie asian hyresnämndiin tai jotain sellaista ja satikutia tulee sakkomaksujen kera.

Käsittääkseni on aivan yleistä että halutuilla alueilla on jopa alivuokralaisilla alivuokralaisia ja nämä tyytyvät kuvioon koska muutoin jonossa joutuisi olemaan vuosikymmeniä.

Quote from: foobar on 21.06.2021, 13:01:02
Käsittääkseni on aivan yleistä että halutuilla alueilla on jopa alivuokralaisilla alivuokralaisia ja nämä tyytyvät kuvioon koska muutoin jonossa joutuisi olemaan vuosikymmeniä.

Ei ole yleistä.

Muutenkin vuokraamiseen "andra hand" pitää olla lupa. Siinä kohtaa systeemi muistuttaa meidän asumisoikeusasuntoja eli et sä täälläkään aso-asuntoja vuokraile noin vain. Käsittääkseni tuo kohta aso-asuntoihin kopsattiin Ruotsista (muuten Ruotsin systeemit eivät aso-asuntoja muistuta)

ASO-laissa on meillä kova pykälä: meneppä vuokraamaan kämppäsi ilman lupaa, niin aso-yhtiöllä on oikeus PURKAA välittömästi kanssasi tehty asumisoikeussopimus ja nakata sut pihalle. Se on itseasiassa ainoa kohta, jossa noin jyrkkä pykälä on käytössä eli aso-asujasta päästään eroon nanosekunnissa. Jopa maksujen kanssa kuhnailussa varoitellaan ja peritään rahaa ennenkuin pihallekanto on tosiasia.

Mut nyt mentiin jo aika lailla sivuun. On se varmasti kova pala hyväksyä, että Suomen markkinavuokrasysteemi onkin helvetin kallis yhteiskunnalle. Tämänkin asian kun piti olla just päinvastoin....niinhän ne markkinaliberalistit meille aina lupaa.

Tämä on muuten yksi syy, miksi tämmöinen inhorealisti insinööri onkin yllättäen aika vassari joissakin mielipiteissään. Sehän ei ole tavanomaista.

En usko markkinoiden toimivuuteen joissakin asioissa. Yksi niistä on nämä markkinavuokrat (lisää listaan autokatsastus, taksiuudistus jne - noh, niissä saattaa markkinat aikaa myöten paremmin toimiakkin mutta ei asunnoissa)

^ Miksi ihmisten pitäisi majoittaa itsensä ASO-asuntoihin? Onhan sitä muitakin vaihtoehtoja kuin ASO ja vuokralaisuus. Jos ei ole varaa, se on oma syy.

^ Ei varmaan miksikään enkä sellaista väittänytkään. Suomessa se on varmaan "oma syy". Ruotsissa on vähän toisenlainen näkemys asiaan ja saattaapi muuten tulla uudet vaalit, joissa tämä asia nousee yhdeksi vaalikysymykseksi. Silloin on kyllä porvaripuolueet heikoilla. Palataan takaisin otsikon aiheeseen eli Ruotsin hallituksettomuuteen.

Quote from: foobar on 21.06.2021, 13:11:27
^ Miksi ihmisten pitäisi majoittaa itsensä ASO-asuntoihin? Onhan sitä muitakin vaihtoehtoja kuin ASO ja vuokralaisuus. Jos ei ole varaa, se on oma syy.

Meinaat että jos olet niin köyhä ettei sulla ole varaa ottaa lainaa tai ostaa se kämppä ihan rahalla niin se on henkilön oma syy?.

Ruotsin vuokrasääntely on täysin katastrofimaista politiikkaa ja on johtanut massiiviseen vuokra-asuntopulaan. Kaupungin asuntoihin joutuu jonottamaan Tukholmassa sen 20 vuotta, joten opiskelijat ja nuoret joutuvat asumaan epämääräisissä alivuokralaissuhteissa tai laittomasti. Tämän seurauksena tukholmalaiset maksavat keskimäärin yhtä paljon vuokraa kuin helsinkiläiset, mutta Helsingissä asunnon saanti on helppoa ja uusia vuokra-asuntoja rakennetaan nopeaan tahtiin pulan lievittämiseksi. Vuokrasääntely on se asia taloustieteessä, minkä vahingollisuudesta lähes kaikki ovat samaa mieltä, niin oikealla kuin keskusta-vasemmalla. Berliinissä vuokrasääntely kumottiin juuri perustuslain vastaisena, vuoden aikana se ehti jo tuhota Berliinin vuokra-asuntomarkkinat ja aiheuttaa massiivisen vuokra-asuntopulan, sekä vuokrien nousun niille, jotka eivät onnistuneet kahmimaan säänneltyä asuntoa. Vuokrasääntely toimii yhtä hyvin kuin hintasääntely Neuvostoliitossa. Jos pulaa elintarvikkeista tai asunnoista "hoidetaan" laskemalla hintoja, johtaa se vuokra-asuntopulaan, sekä tyhjiin hyllyihin.

Quote from: duc on 21.06.2021, 12:28:38
Nyt on SD:n mahdollisuus päästä hallitukseen ensimmäistä kertaa. Toivottavasti niin käy.

Madut lupasi aloittaa sisällissodan, jos näin käy.

Quote from: sancai on 21.06.2021, 13:47:22
Ruotsin vuokrasääntely on täysin katastrofimaista politiikkaa ja on johtanut massiiviseen vuokra-asuntopulaan. Kaupungin asuntoihin joutuu jonottamaan Tukholmassa sen 20 vuotta,

Lähinnä Tukholman kantakaupungissa.

Mutta hei: Mitenkä Helsingin tilanne poikkeaa tuosta?

20+ vuotta täälläkin jonotetaan kantakaupungin edullisempiin vuokra-asuntoihin. Joita on lähinnä HEKA:lla eli kaupungilla tarjota.Muut on hilanneet hintansa ns. markkinavuokriksi.

Ainoa ero mitä keksin, on että Tukholman kantakaupungissa on sentään niitä vuokra-asuntoja enemmän kuin täällä. Helsingissä niitä tarjoaa tosiaan vain HEKA.  Ylläpidolle sellainen toivomus - kun tämä on varmasti kiinnostava asia tämä asuntopoliittinen vertailu Suomi vs. Ruotsi, että pitäisikö tästä tehdä ihan oma keskustelunsa?

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 14:33:38
Mutta hei: Mitenkä Helsingin tilanne poikkeaa tuosta?

Helsingissä on tarjolla valtava määrä markkinahintaisia vuokra-asuntoja. Sinun ei tarvitse ostaa omaa tai etsiä alivuokra-asuntoa muuttaaksesi Helsinkiin. Tukholmaan muuttaminen saattaa olla vaikeaa jopa korkeapalkkaisille asiantuntijoille, koska he joutuvat ostamaan asunnon, kun vuokra-asuntoja ei ole vaikka olisivat viipymässä vain pari vuotta. 

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 14:33:38
Ainoa ero mitä keksin, on että Tukholman kantakaupungissa on sentään niitä vuokra-asuntoja enemmän kuin täällä. Helsingissä niitä tarjoaa tosiaan vain HEKA. 

Vuokralla asuvien määrä on merkittävästi korkeampi Helsingin keskustassa kuin Tukholman kantakaupungissa. Dramaattisesti korkeampi, en muista tarkkoja lukuja, mutta Töölö vs. Östermalm on tyyliin 60% vs. 10% vuokra-asujia. Helsingissä jopa pienituloinen pääsee keskustaan asumaan, kun käyttää suuremman osan tuloistaan vuokraan, Tukholmassa tarvitsee sen 20 vuoden jonotuksen tai lottovoiton. Osittain tämän vuokra-asuntosääntelyn takia Tukholma on niin segregoitunut.

Olen asunut Tukholmassa. Tiedän, miten nuoret siellä elävät, enkä ole lainkaan kateellinen. Yksi harvoista asioista, missä Suomi peittoaa Ruotsin, on juuri vuokra-asuntomarkkinat. Helsingissä on erittäin hyvä vuokra-asuntotilanne ja suhteellisesti edulliset vuokrat, koska Suomessa on melko vähän asunnon vuokraamisen sääntelyä. Ruotsi on vuokra-asuntomarkkinoiden Neuvostoliitto.

Quote from: sancai on 21.06.2021, 15:23:01

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 14:33:38
Mutta hei: Mitenkä Helsingin tilanne poikkeaa tuosta?

Helsingissä on tarjolla valtava määrä markkinahintaisia vuokra-asuntoja. Sinun ei tarvitse ostaa omaa tai etsiä alivuokra-asuntoa muuttaaksesi Helsinkiin. Tukholmaan muuttaminen saattaa olla vaikeaa jopa korkeapalkkaisille asiantuntijoille, koska he joutuvat ostamaan asunnon, kun vuokra-asuntoja ei ole vaikka olisivat viipymässä vain pari vuotta. 

Helsingissä on tarjolla valtava määrä vääränlaisia vuokra-asuntoja (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3372027?). Väitteesi korkeapalkkaisista asiantuntijoista Ruotsissa ei pidä paikkaansa. Heille on omat järjestelynsä.

Quote from: sancai on 21.06.2021, 15:23:01
Helsingissä jopa pienituloinen pääsee keskustaan asumaan, kun käyttää suuremman osan tuloistaan vuokraan, Tukholmassa tarvitsee sen 20 vuoden jonotuksen tai lottovoiton. Osittain tämän vuokra-asuntosääntelyn takia Tukholma on niin segregoitunut.

Olen asunut Tukholmassa. Tiedän, miten nuoret siellä elävät, enkä ole lainkaan kateellinen. Yksi harvoista asioista, missä Suomi peittoaa Ruotsin, on juuri vuokra-asuntomarkkinat. Helsingissä on erittäin hyvä vuokra-asuntotilanne ja suhteellisesti edulliset vuokrat, koska Suomessa on melko vähän asunnon vuokraamisen sääntelyä. Ruotsi on vuokra-asuntomarkkinoiden Neuvostoliitto.

Minäkin olen asunut Tukholmassa. Ruotsin systeemi tänne ja heti. Koska tahansa. On paljon parempi PLUS asumistukea säästyy liki 3 miljardia euroa!

"Helsingin edulliset vuokrat" väittämä on täyttä skeidaa. Se näkyi jo siitä minun postaamasta infografiikasta kuinka pielessä se oli. Ohessa uutinen, joka debunkkaa väitteesi täysin.

Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-11662307Selvitys: Vuokra-asuminen Suomessa Euroopan kalleinta, monella kohtuuttomat menot

Jos edullisia asumiskustannuksia halutaan, ei ole vuokrasäätelylle vaihtoehtoa kasvukeskuksissa.

Jäsen Ajatollah on lukenut marxilaista "taloustiedettä"?

Keskustan vuokra-asunnot ovat niukka resurssi. Joko ne vuokrataan markkinahintaan tai sitten niitä vuokrataan tiskin alta suhteilla ja lainsäädäntöä kiertäen, ts. tuetaan korruptiota ja rikollisuutta.

Laitakaupungin vuokria sen sijaan on mahdollista laskea kaavoittamalla paljon asuntoja. Helsinki, Espoo ja Vantaa eivät tätä halua tehdä, koska kaupungit ansaitsevat suuria summia myymällä niukkoja kaavoitettuja tontteja.

Ruotsin hallituksen kaatuminen voi johtua vain yhdestä todellisesta syystä: Vasemmistopuolue sekä Löfvenin vastustajat sosiaalidemokraattien sisällä katsovat hyötyvänsä hallituksen kaatamisesta. Näemme pian, kuka laski oikein.

Raikkaan sosialistisia nämä mielipiteet, joiden mukaan kysynnän ja tarjonnan muodostaman asuntomarkkinat eivät kerro siitä, mitä ihmiset "oikeasti haluavat".  :roll:

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 15:35:58
...Ohessa uutinen, joka debunkkaa väitteesi täysin.

Uutinen ei "debunkkaa" kyllä yhtään mitään.
1. Uutisen mukaan Suomessa vuokra-asujat käyttävät lähes saman osuuden tuloistaan asumiseen kuin Ruotsissa.
2. Artikkelissa itsessäänkin selitetään, miksi Pohjoismaat korostuvat:

Quote from:  YLE...Osin Suomen jyrkkää eroa asuntovelallisten ja vuokralaisten menojen välillä selittää se, että vuokralla asuminen on monissa maissa yleisempää kaikissa tuloluokissa, kun taas Suomessa vuokralla asuminen on yleisempää pienituloisilla...

sekä

Quote from:  YLE
Suomen Vuokranantajien ekonomisti Sakari Rokkanen arvioi, että syy Suomen korkeisiin vuokriin on osin historiassa. Kaupungistumiskehitys on lähtenyt liikkeelle myöhemmin kuin monessa muussa maassa, mikä on johtanut pulaan asunnoista kaupungeissa.

Arvaapa kaksi kertaa, mikä on tehokkain tapa tuhota yksityinen vuokra-asuntojen tuotanto...

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 15:35:58
Minäkin olen asunut Tukholmassa. Ruotsin systeemi tänne ja heti. Koska tahansa. On paljon parempi PLUS asumistukea säästyy liki 3 miljardia euroa!

Voit myös laskeskella, paljon pelkästään Helsingin vuotuisen vapaarahoitteisen vuokra-asuntotuotannon korvaaminen julkisella rakentamisella tulisi maksamaan yhteiskunnalle. Asumistuki on siitä hyvä tuki, että se kanavoituu ongelman juurisyyn ratkaisemiseen. Asumistukihan ei ole kovin merkittävä, jostain syystä asuntomarkkinoita vastustavat öyhöttäjät vaan ulisevat siitä enemmän kuin muista sosiaalituista, mutta se omalta osaltaan tekee asuinrakentamisesta ja asuntosijoittamisesta kannattavampaa, eli lisää vuotuista vuokra-asuntotuotantoa. Vuokrien nousuhan ei johdu asumistuesta, vaan kysynnän ja tarjonnan epäsuhdesta, sekä nousevista vastikkeista.

Pääkaupunkiseudulla rakennetaan erittäin paljon verrattuna moniin muihin länsimaiden suuriin kaupunkeihin, koska meidän vuokra-asuntopolitiikka, sekä kaavoituspolitiikka ovat yllättävän markkinataloushenkisiä. Ruotsi alkaa olla aika kusessa sen suhteen, massiivinen väestönkasvu, mutta rakentaminen on ollut jäissä pari vuosikymmentä, kun julkinen massarakentaminen lopetettiin ghettoutumisen takia, mutta sääntely jäi.

Quote from: Ajattelija2008 on 21.06.2021, 15:50:31
Keskustan vuokra-asunnot ovat niukka resurssi. Joko ne vuokrataan markkinahintaan tai sitten niitä vuokrataan tiskin alta suhteilla ja lainsäädäntöä kiertäen, ts. tuetaan korruptiota ja rikollisuutta.

Ei minusta HEKA:ssa mikään ihmeempi korruptio tai rikollisuus rehota?

Ruotsin mallissakin on toki kehittämisen varaa - vaikka se onkin parempi kuin Suomen malli. Siitä ei kannata partaansa päristää, niin huono Suomen markkinaliberaalimalli on. Se hyödyttää vain vuokraloordeja eli kokoomuslaisia.

Jos kiinnostaa, niin ei Ruotsissa Suomesta aiota mallia ottaa. Katseet ovat kääntyneet Itävallan pääkaupunkiin Wieniin, jossa on kohtuuhintaiset vuokra-asunnot ja hyvä tarjonta. Jonot uusiin vuokra-asuntoihin ovat muutaman kuukauden pituisia.

QuoteWien står för en unik kombination av hög tillgång på hyresrätter och låga hyror. I dag bor 80 procent av Wiens invånare i hyresrätt. De lägenheter som i dag byggs av allmännyttan, av Wiens kommunala bostadsbolag, kommer att hyras ut för 7,50 euro per månad och kvadratmeter kallhyra. Det innebär att en lägenhet med tre rum och kök kostar drygt 5 500 kronor i månaden. En nybyggd hyresrätt i samma storlek i Stor-Stockholm kostade 12 722 kronor per månad enligt SCB:s senaste uppgifter (år 2017).

Och det byggs mycket. Mellan 2012 och 2015 byggdes 10 000 lägenheter per år i Wien. Nu har staden höjt ambitionerna ytterligare, och satsar på att det ska byggas cirka 13 000 lägenheter (två rum och kök) per år från 2017 till 2024. 70 procent av dem, alltså cirka 9 000 lägenheter, kommer att vara subventionerade lägenheter. Det handlar om enstaka hus, och om nya stadsdelar. Till exempel visionära Seestadt Aspern, planerad av den svenske arkitekten Johannes Tovatt, som kommer att innehålla mer än 10 000 lägenheter och som just nu är Europas största byggarbetsplats. På det gamla spårområdet intill Wiens nybyggda centralstation byggs bostadsområdet Sonnwendviertel med 5 500 lägenheter. Kön till nybyggda hyresrätter är några månader, inte år och årtionden som i Stockholm.

https://www.dagenssamhalle.se/opinion/debatt/wien-visar-vagen-till-halften-sa-dyra-bostader/

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 16:08:58

Quote from: Ajattelija2008 on 21.06.2021, 15:50:31
Keskustan vuokra-asunnot ovat niukka resurssi. Joko ne vuokrataan markkinahintaan tai sitten niitä vuokrataan tiskin alta suhteilla ja lainsäädäntöä kiertäen, ts. tuetaan korruptiota ja rikollisuutta.

Ei minusta HEKA:ssa mikään ihmeempi korruptio tai rikollisuus rehota?

Olen lukenut uutisia, joiden mukaan laittomat siirtolaiset vuokraavat kaupungin vuokra-asuntoja eteenpäin kovempaan hintaan - toisille laittomille siirtolaisille.

Kerro ihmeessä, miten keskustan vuokra-asuntoja tehdään riittävästi jokaiselle hakijalle samaan hintaan kuin laitakaupungin vuokra-asuntoja.

Vapailla markkinoilla on taloustieteen lakien mukaan täsmälleen yksi taho, joka hyötyy vuokra-asuntojen niukkuudesta: kaupunki joka myy kaavoittamiaan tontteja korkeaan hintaan. Tämä on todellinen syy ikuiseen valitukseen tonttipulasta. Kaupunki haluaa tonttien olevan niukka luonnonvara.

Ruotsin eliitti tietää paremmin, Suomessa ja Ruotsissa, ja kansa tottelee vaikka heiltä vietäisiin väestön ja kulttuurin vaihtamisella heidän maansa  :o

Kommari ottaa ihmisten tarpeiden tyydyttämisen monopoliksi siksi, että kommarin valta perustuu siihen, että hän säännöstelee ihmisten tarpeita, ja kun kommari ei pysty vastaamaan ihmisten tarpeisiin niin ihmiset potkaisevat kommarin helvettiin, se on aina se sama tarina kommarien romahduksen taustalla  ;D

Jos meillä on pulaa jostakin niin markkinat hoitavat asian ja todella hämmästyttävällä nopeudella. Asuntoja vuokrataan siksi, että sillä tavalla asunnon vuokraaja maksattaa asunnon hinnan vuokralaisella. Asunnon vuokraaja siis maksaa toisen asunnon ostohinnan vuokrassaan. Järkevä tietenkin ajattelee, että on järkevämpää maksaa omaa kuin toisen omaa, mutta kaikilla ei ole sellaista tilannetta. Toiset joutuvat asumaan vuokralla. Asunto on ihmisen perustarve ja siksi politiikka hoitaa niin, että vuokra-asuntoja on tarjolla. Vuokra-asuntoja on tarjolla, kun asunnon vuokraaja saa määrittää vapaasti millä summalla vuokraa asunnon  8)

^^^Wienin mallia haikaillessa on hyvä miettiä mistä sen onnistuminen johtuu. Tämän jälkeen voi pohtia, mitkä edellytykset sen implementoinnille ovat.

Wienin onnistuminen perustuu riittävään tarjontaan, joka perustuu merkittävässä määrin asuntokantaan joka rakennettiin jo lähes sata vuotta sitten. Tarjontahan on yleensä se, mikä sakkaa näissä vuokramarkkinoiden sääntely-yrityksissä, jolloin sitten syntyvät niukkuus, jonot ja pimeät markkinat.

Soininvaara avaa blogissaan hyvin asiaa, joka tähän Wienin malliin liittyy (linkki alla). Soininvaaran mukaan merkittävässä osassa oli yhtäältä se, että rakennuttajille tarjottiin subventoituja lainoja ja toisaalta röyhkeä kiinteistöveron nosto, joka romahdutti maaomaisuuden arvon, jolloin julkinen valta pystyi edulliseen hintaan lunastamaan tarvittavat maat itselleen.

Onnistuisiko tämä Suomessa? Subventoidut lainat varmaankin, mutta kiinteistöverotemppu olisi ikävämpi juttu maanomistajien kannalta. Verotus on aina luonteeltaan konfiskatorista mutta on siinä aste-eroja.

Jos riittävää tarjontaa ei pystytä takaamaan, on seurauksena ongelmat, jotka ketjussa on jo mainittu: valtavan pitkät jonotusajat ja sikakalliit pimeät markkinat. 

https://www.soininvaara.fi/2019/04/27/wienin-asuntopoliittinen-ihme/

Quote from: Econ101 on 21.06.2021, 16:43:54
Subventoidut lainat varmaankin, mutta kiinteistöverotemppu olisi ikävämpi juttu maanomistajien kannalta.
...
https://www.soininvaara.fi/2019/04/27/wienin-asuntopoliittinen-ihme/

Mikä ihmeen "kiinteistöverotemppu"?

Ei Suomessa tarvita mitään tuollaisia tempppuja. Stadilla on oikeus lunastaa maa asuntorakentamiseen, jos se niin haluaa. Sellainen on Suomessa laki jo nyt.

Tuo oikeus lunastukseen luki muuten siellä Soininvaara linkissäsi. Et vissiin itse lukenut sitä kunnolla?

Helsingillä taitaa muuten olla jo muutenkin aika paljon maata omistuksessaan.

Voisikohan ylläpito harkita tämän asumispolitiikkadebatin erottamista omaksi säikeekseen. Ymmärrän, että näin tärkeästä asiasta on jengillä tarve keskustella. Minua kyllä hieman häiritsee, että otsikko on mitä on. Lisäksi jatkuvasti syötätte huteja ja ainoa joka osaa niitä korjailla, olen vissiin minä?

Ruotsin valtioneuvosto haluaa ratkaista asuntopulan vapauttamalla vuokrien hinnat ja Ruotsin eduskuntaoppositio ei halua poistaa asuntopulaa vapauttamalla vuokrien hinnat, ja siksi Ruotsin eduskuntaoppositio äänesti Ruotsin valtioneuvoston nurin. Minä kannatan hintasäännöstelystä vapaita vuokra-asuntomarkkinoita, sehän takaa vuokra-asuntojen runsaan saatavuuden, ja olen siis samalla puolella Ruotsin väestönvaihtopolitiikan kannattajien kanssa

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 17:27:38

Quote from: Econ101 on 21.06.2021, 16:43:54
Subventoidut lainat varmaankin, mutta kiinteistöverotemppu olisi ikävämpi juttu maanomistajien kannalta.
...
https://www.soininvaara.fi/2019/04/27/wienin-asuntopoliittinen-ihme/

Mikä ihmeen "kiinteistöverotemppu"?

No se ihmeen temppu, että kiinteistöveron nosto pitää olla riittävän reipas jotta sillä olisi merkittäviä vaikutuksia maan hintaan. Prosenttiyksikköjen kymmenyksien viilaukset eivät riitä. Se ihmeen temppu.

Lisäys: Eli Wienin mallia implementoimaan? Toimisi Suomessakin?

RUOTSIN hallitus on kaatunut, ja edessä ovat nyt joko uudet vaalit tai hallitustunnustelut.

(...)

Nyt ruotsalaisilla on edessään joko uudet vaalit tai uudet hallitustunnustelut, joissa pääministeriksi voisi nousta Löfven tai joku muu. Käytännössä toinen vaihtoehto on kokoomuksen puheenjohtaja Ulf Kristersson.


(...)

Oppositiopuolueet maltillinen kokoomus, ruotsidemokraatit, kristillisdemokraatit ja vasemmistopuolue äänestivät Löfvenin kaatamisen puolesta. Niiden 181 edustajaa riittivät enemmistöksi 349 paikan valtiopäivillä.

Kriisi lähti liikkeelle, kun vasemmistopuolue halusi pysäyttää hallituksen suunnitelmat Ruotsin vuokramarkkinoiden vapauttamisesta. Oikeistopuolueet kokoomus ja kristillisdemokraatit sekä nationalistipuolue ruotsidemokraatit käyttivät tilaisuuden hyväkseen ja liittyivät Löfveniä vastustavaan rintamaan.

(...)

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008071505.html

Loput linkin takaa.

Myös hs uutisoi ruotsin hallituksen todella kaatuneen.

Ruotsin järjestelmässä on mahdollisuus järjestãä ylimääräiset vaalit, ei ennenaikaiset. Siis kun vaalit olivat viimeksi v2018 niin seuraavat sääntömääräiset vaalit on v2022 ja ne on silloin vaikka tänä vuonna pidettäisiin ylimääräiset vaalit.

Vähän tyhmä systeemi mutta se on heidän systeeminsä.

Mielenkiintoista veivausta:

Vasemmistopuolue haluaa nyt että Stefan Löfven muodostaisi hallituksen uudestaan.

Tällä kertaa vapaat markkinavuokrat jätettäisiin pois hallitusohjelmasta.

Quote from: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nooshi-dadgostar-kommer-aldrig-slappa-fram-en-hogernationalistisk-regeringVänsterpartiet vill att Stefan Löfven kommer tillbaka som statsminister – trots att partiet inledde den historiska processen där S-ledaren röstades bort i riksdagen. Det säger partiledaren Nooshi Dadgostar på en pressträff.

Outo käänne sinänsä. Ei ne vapaat markkinavuokrat olleet siellä hallitusohjelmassa vahingossa ennenkään vaan sehän oli edellytys, että Center antaa tukensa vähemmistövassarihallitukselle.

Taitaa olla uudet vaalit tulossa Ruotsiin?

Quote from: artti on 21.06.2021, 18:03:18
Ruotsin valtioneuvosto haluaa ratkaista asuntopulan vapauttamalla vuokrien hinnat ja Ruotsin eduskuntaoppositio ei halua poistaa asuntopulaa vapauttamalla vuokrien hinnat, ja siksi Ruotsin eduskuntaoppositio äänesti Ruotsin valtioneuvoston nurin.

Juttusi vaatii hieman tarkennusta. 

Löfvenin hallitus koostuu demareista ja vihreistä, mutta heillä ei ole tarvittavaa eduskuntaenemmistöä itsenäiseen hallitsemiseen. Oppositiosta käsin vasemmistoliitto ja keskusta ovat tukeneet hallitusta, joten se on voinut istua pienellä mandaatillaan.

Keskusta erosi viime eduskuntavaalien jälkeen ns. porvariallianssista ja lähti (vastoin vaalilupaustaan) tukemaan Löfvenin hallitusta sillä ehdolla, että vuokramarkkinat vapautettaisiin. Vasemmistoliitto taas on pitänyt säännösteltyjä vuokramarkkinoita pyhänä lehmänä, johon ei saa koskea.

Hallituskriisi alkoi siitä, että hallitus ehdotti vapaita vuokramarkkinoita uustuotannolle, siis rajoitetusti ja keskustan vaatimuksesta. Tämä ei kelvannut vasemmistoliitolle ja ruotsidemokraatit ja kokoomus päätti tällöin pistää pystyyn luottamusäänestyksen koska näki mahdollisuuden saada sen taakse enemmistön eduskunnassa. Vasemmistoliitto pysyi uuden mamupuheenjohtajansa (!) kanssa tiukkana ja äänesti siis nyt porvariopposition kanssa hallituksen kaatamiseksi.

Paradoksi tässä on, että Ruotsin säännellyt vuokramarkkinat ovat johtaneet hintojen räjähdysmäiseen nousuun, pulaan asunnoista ja asuntojen mustaan pörssiin. Vuokramarkkinat eivät siis toimi alkunkaan, joten hallituksen politiikka oli oikein ja vasemmistoliitto väärässä. Vassarit äänesti siis alas politiikan, joka olisi taannut järkevän asuntotuotannon ja maltillistanut hinnat. Lopputulos koko jupakasta voi hyvinkin olla uusintavaalit ja porvarihallitus, joka tulee vapauttamaan vuokramarkkinat.

Todettakoon samalla, että Ruotsin keskusta ei ole (enää) maatalouspuole vaan ultraliberaali porvaripuolue, joka on peräänkuuluttanut jopa kymmeniä miljoonia mamuja Ruotsiin.

Jos Löfven määrää Ruotsiin extravaalit, niin ne todennäköisesti saadaan aikaiseksi vasta syksyksi. Noin syyskuulle 2021. En muista oliko tuohon liittyen myös jotain minimiaikamääreitä.

Jokatapauksessa, ohjelman mukaiset valtiopäivävaalit ovat tulossa syyskuussa 2022.

Ruotsissa on siis parhaimmillaan (pahimmillaan?) vuoden sisällä kahdet eduskuntavaalit. No onpahan ainakin kansalta kysytty.

Jos ruotsidemokraatit hallitukseen asti pääsevät, niin jää varmaan taival lyhyeksi. Erinäköiset sektorit ja voimat varmaan tekevät kaikkensa, jotta se yhden vuoden hallitusvastuu on yhtä via dolorosaa. Kaikki mikä jollakin tapaa moitittavaa, pannaan varmaan SD:n syyksi.

Kyllä tässä teatteria on luvassa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2021, 13:57:01

Quote from: duc on 21.06.2021, 12:28:38
Nyt on SD:n mahdollisuus päästä hallitukseen ensimmäistä kertaa. Toivottavasti niin käy.

Madut lupasi aloittaa sisällissodan, jos näin käy.

Toivottavasti näin käy. Se on kuitenkin jo käynnissä julistamattomana, Kalašnikovit laulaa kaduilla ja kranaatit paukkuu - ja poliisit pakenevat teräksisten kalterien taakse katujen todellisuutta. Ja muu yhteiskunta leikkii kolmen apinan leikkiä.

Mitä aikaisemmin aloitetaan avoin, julistettu sota, sitä parempi Ruotsille ja Suomelle. Ja koko Euroopalle.

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 19:00:42
Jos ruotsidemokraatit hallitukseen asti pääsevät, niin jää varmaan taival lyhyeksi. Erinäköiset sektorit ja voimat varmaan tekevät kaikkensa, jotta se yhden vuoden hallitusvastuu on yhtä via dolorosaa. Kaikki mikä jollakin tapaa moitittavaa, pannaan varmaan SD:n syyksi.

Ruotsidemokraateilla tulee olla kylliksi munaa tapella vastaan, niin etteivät vaan nynnysti vastaanota iskuja vaan myös jakelevat niitä.

(Persujen tulee hallitukseen päästessään käyttäytyä samoin.)

Quote from: Totti on 21.06.2021, 18:52:57
[...]
Paradoksi tässä on, että Ruotsin säännellyt vuokramarkkinat ovat johtaneet hintojen räjähdysmäiseen nousuun, pulaan asunnoista ja asuntojen mustaan pörssiin. Vuokramarkkinat eivät siis toimi alkunkaan, joten hallituksen politiikka oli oikein ja vasemmistoliitto väärässä.
[...]

Kuten ketjussa on jo todettu, niin taloustieteilijät ovat käytännössä yksimielisiä siitä, että säädellyt vuokramarkkinat eivät toimi vaan luovat niukkuutta ja entistä kalliimpia (mustanpörssin) vuokra-asuntoja. Tuo Soininvaaran blogissa kuvattu Wienin esimerkki saattaisi tarjota toimenpiteitä tämän niukkuuspulman välttämiseksi. Blogissa kuitenkin todetaan myös, että säätelyn piirissä oleva tuotanto ei ole pystynyt vastaamaan kaupungin kasvuun ja ei-säädellyillä vuokramarkkinoilla vuokrat ovat nousseet 5 prosentin vuosivauhtia.

Quote from: viisitoista on 21.06.2021, 19:07:11

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 19:00:42
Jos ruotsidemokraatit hallitukseen asti pääsevät, niin jää varmaan taival lyhyeksi. Erinäköiset sektorit ja voimat varmaan tekevät kaikkensa, jotta se yhden vuoden hallitusvastuu on yhtä via dolorosaa. Kaikki mikä jollakin tapaa moitittavaa, pannaan varmaan SD:n syyksi.

Ruotsidemokraateilla tulee olla kylliksi munaa tapella vastaan, niin etteivät vaan nynnysti vastaanota iskuja vaan myös jakelevat niitä.

(Persujen tulee hallitukseen päästessään käyttäytyä samoin.)

Sipilän Juhalla oli käytännössä täydet 4 vuotta aikaa toteuttaa visioitaan. Silti jäi torsoksi.  Oppositiota edustavien virkamiesten (STM on sossulandiaa) mahdollisuudet jarruttaa ja sabotoida hankkeita ovat vaan niin suuret.

Ruotsissa ei varmaan saa hallituksessa vuoden aikana aikaiseksi mitään. Mutta syntipukiksi kaikelle varmaan joutuu. Siitä pitää mediaräksytys huolen.

Quote from: Veikko on 21.06.2021, 19:02:16

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2021, 13:57:01

Quote from: duc on 21.06.2021, 12:28:38
Nyt on SD:n mahdollisuus päästä hallitukseen ensimmäistä kertaa. Toivottavasti niin käy.

Madut lupasi aloittaa sisällissodan, jos näin käy.

Toivottavasti näin käy. Se on kuitenkin jo käynnissä julistamattomana, Kalašnikovit laulaa kaduilla ja kranaatit paukkuu - ja poliisit pakenevat teräksisten kalterien taakse katujen todellisuutta. Ja muu yhteiskunta leikkii kolmen apinan leikkiä.

Mitä aikaisemmin aloitetaan avoin, julistettu sota, sitä parempi Ruotsille ja Suomelle. Ja koko Euroopalle.

Todellakin, ruotsi on tilanteessa jossa se on jo sisällissodassa.

Jos ruotsidemokraatit pääsevät hallitukseen, pääsevätpä sitten mahdollisesti pidettävissä uusissa vaaleissa tai niissä 2022 ( jos muistan luvun oikein?) pidettävissä, niin....

No, täysin avoin ja raatorehellinen sisällissodan julistus mamuilta pakottaisi kansan tajuamaan, missä mennään ja oikeasti heräämään...

IL: Kommentti: Tällainen on Ruotsin sekava asuntojärjestelmä, joka kaatoi hallituksenkin (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2ecce964-91e8-4f38-99ad-1ffe982e19ed)

QuoteJoka toukokuu minulla on tapana muuttaa uuteen asuntoon. Ei siksi, että haluaisin, mutta koska on pakko. Syynä on Ruotsin ja erityisesti Tukholman sekava asuntojärjestelmä.

Olen asunut Tukholmassa reilut kuusi vuotta, ja minulla on ollut kahdeksan eri asuntoa. Se ei ole edes erityisen paljon, usein olen saanut asua kerrallaan kokonaisen vuoden ja kerran miltei kaksi vuotta. Ensimmäisenä vuotena muutin kolmesti.

Ruotsista puuttuvat vapaat yksityiset vuokramarkkinat, mikä tekee asuntotilanteesta todella hankalan. Vuokra-asuntojen hinnat ovatkin säätelyn vuoksi hyvinkin edullisia, mutta ongelmana on niiden saatavuus. Viralliseen vuokra-asuntoon on jonoa noin kuudesta vuodesta yli 20 vuoteen.

Käytännössä moni päätyy asumaan alivuokralle, ruotsalaisittain "toisen käden asuntoon". Tämäkään ei ole ongelmatonta, sillä ensinnäkin alivuokralla asuminen on kallista.

Viralliset vuokra-asunnot ovat edullisia. Esimerkiksi yksiö Tukholman Södermalmilla maksaa noin 700 euroa kuussa, kun taas alivuokralle omaan yksiöön ei Södermalmille juuri pääse alle 1000 euron – ainakaan kovin laillisia keinoja käyttäen.

Ja se jonotusaika tuohon Södermalmin viralliseen vuokrayksiöön? Asuntovälityksen sivuilla kerrotaan, että yksi hakeneista on ollut jonossa kesästä 2003 asti, 18 vuotta. Pisimmän ajan jonossa ollut on etusijalla.

...

Ruotsin poliisi kertoi vuonna 2015, että vuokraoikeuksien myyminen pimeästi on noussut järjestäytyneen rikollisuuden uudeksi bisnesalueeksi. Tällaisessa systeemissä kukoistavat paitsi rikolliset, myös kaikenlaiset kyseenalaiset toimintatavat: mikäli vuokralainen saa tarpeekseen ja muuttaa pois, aina on uusi tulija tilalle.

Omista vuokranantajistani yksi alkoi vaatia vuokraa käteisellä, jottei hänen tarvitsisi maksaa veroja. Useampi on halunnut, että jäisin asumaan asuntoon salaa, koska uutta virallista lupaa ei saatukaan.

...

Ruotsin hallituksen selvitys vuokra-asuntojen vapauttamisesta markkinoille kaatoi maanantaina koko hallituksen. Vaikkakin kyseessä oli vasta selvitys, ja vapautus koskisi vain uudisrakentamista. Moni kuitenkin arvelee, että tämä olisi vasta ensimmäinen aste, ja pikku hiljaa markkinat vapautuisivat kokonaan. Hallitus kaatui toki myös muista syistä: porvaripuolueille vapaat markkinat olisivat mieleinen ajatus, mutta vielä mieleisempi oli tilaisuus saada kaataa istuva punaviherhallitus.

Ruotsi on varoittava esimerkki vuokrasääntelyn tuhoisuudesta, sanoi Suomen vuokranantajien yhdistys tiedotteessaan. Vaikka Suomessakin varmasti voi valittaa korkeista vuokrista, niin ainakin asunnossa saa asua.

PS. Parin vuoden takaisen tutkimuksen mukaan noin kolmikymppisellä naisella ei tilastollisesti ole varaa ostaa asuntoa mistään Ruotsin 20:stä suurimmasta kaupungista, joten en kirjoita asunnon ostamisesta sen enempää.

Quote from: Luka Mokonesi on 22.06.2021, 11:45:48
IL: Kommentti: Tällainen on Ruotsin sekava asuntojärjestelmä, joka kaatoi hallituksenkin (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2ecce964-91e8-4f38-99ad-1ffe982e19ed)

Quote
Viralliset vuokra-asunnot ovat edullisia. Esimerkiksi yksiö Tukholman Södermalmilla maksaa noin 700 euroa kuussa, kun taas alivuokralle omaan yksiöön ei Södermalmille juuri pääse alle 1000 euron – ainakaan kovin laillisia keinoja käyttäen.[/b]

Tuo on kyllä Iltalehden toimittelijan omaa tyhmyyttä. Ei tunne näköjään Ruotsin järjestelmää.

Kyseessä ei sitäpaitsi ole mikään "alivuokrasopimus" määritelmällisesti. (Ks. määritelmä https://www.minilex.fi/a/alivuokralaisen-ottaminen jos epäselvää, wikipediassa se on väärin määriteltynä)

Kyseessä on edelleenvuokraussopimus (hyreskontrakt i andra hand).

Edelleenvuokratessa ei saa periä enempää vuokraa kuin mitä itse maksaa kuluineen.  Joten jos toimittelija maksaa tyhmyyksissään väliä, se on hänen oma mokansa. Hän saisi hyresnämndistä yhdellä hakemuksella liikaa maksamansa vuokran korkoineen pois. Voi sen varmaan tehdä vieläkin ainakin osalle soppareista ,niissä ei ole kamalan lyhyt se vanhenemisaika.

Edelleenvuokratessa saa periä enemmän vuokraa kuin mitä itse maksaa, tälle saattaa toki olla asetettu katto mitä ei välttämättä noudateta. Iltalehden toimittaja mitä todennäköisemmin myös tuntee Ruotsin järjestelmän.

Edit:

Kuten @Ajatolloh alempana kertookin, "pitää kämpässä olla (pykälien mukaan) tällöin jotain extraa" ja katto oli max. +15%, mutta ei enempää tästä koska ketjun aihe ei tainnut olla Ruotsin vuokrapolitiikka

Quote from: Luka Mokonesi on 22.06.2021, 18:07:13
Edelleenvuokratessa saa periä enemmän vuokraa kuin mitä itse maksaa, tälle saattaa toki olla asetettu katto mitä ei välttämättä noudateta. Iltalehden toimittaja mitä todennäköisemmin myös tuntee Ruotsin järjestelmän.

Jep. En ole Ruotsin suurkaupungeissa asunut mutta siellä ollee edelleenkin tapana vuokrata asunto pimeästi. Eli asunto on jonkun toisen nimissä ja tämä vuokraa sen eteenpäin. Asunnon omistajan/virallisen vuokralaisen ja asukkaan välissä saattaa olla puolisen tusinaa edelleenvuokraajaa, jotka jokainen laittavat oman katteensa vuokraan. Varsinaiselle asukkaalle vuokra voi olla hyvinkin suolainen.

Muutamat yritteliäät vuokraavat useita asuntoja, joita sitten vuokraavat eteenpäin.

Quote from: Veikko on 21.06.2021, 19:02:16

Toivottavasti näin käy. Se on kuitenkin jo käynnissä julistamattomana, Kalašnikovit laulaa kaduilla ja kranaatit paukkuu - ja poliisit pakenevat teräksisten kalterien taakse katujen todellisuutta. Ja muu yhteiskunta leikkii kolmen apinan leikkiä.

Mitä aikaisemmin aloitetaan avoin, julistettu sota, sitä parempi Ruotsille ja Suomelle. Ja koko Euroopalle.

No kun näin ei tule käymään maduista ei vaan ole sotilaiksi. Ehkä jotain terroristi-iskuja voitaisiin nähdä.

Moni, varsinkin hämärä vuokralainen maksaa juuri sen mitä pyydetään. Virallisiin tilastoihin hän ei päädy ikinä, on vain toimeentulotukea tai muita harkinnanvaraisia tukimuotoja.

Asuntomarkkina kokee ehkä pienen virallisen pompun, jos markkinasäätelyä muutetaan. Todellisuudessa yhteiskunnan maksamien tukien määrä pysyy lähes ennallaan, mutta keinottelijat menettävät euroja, koska kämpät pitääkin vuokrata virallisesti ilman useiden vuokrasuhteiden ketjustusta. Suomessa oli pitkään ARA:n mentävä porsaanreikä, mikä viimeisen muistikuvani mukaan paikattiin. Enää ei voi omistaa kuin yhden ARA-asunnon ja siinä pitää asua, poikkeuksena tilapäinen poismuutto ja siinäkin on nykyään jokin katto.

Tiedän tapauksen, jolla oli lähemmäksi kymmenen ARA-luukkua, ja kaikki olivat vuokrattu aivan törkeällä hinnalla markkinatilanteeseen nähden. Asukkailla ei ollut valinnanvapautta ja Kela maksoi kaikki kulut kysyelemättä. Vuokraa sai pyytää näistä markiinahinnan verran ja asukas sen maksoi. Sijoittaja sai erittäin hyvän tuoton kun maksoi vain korkotuettua vuokraa ja asiakas maksoi täysin markkinahinnan mukaista vuokraa.

Quote from: Shemeikka on 22.06.2021, 18:27:39

Quote from: Luka Mokonesi on 22.06.2021, 18:07:13
Edelleenvuokratessa saa periä enemmän vuokraa kuin mitä itse maksaa, tälle saattaa toki olla asetettu katto mitä ei välttämättä noudateta. Iltalehden toimittaja mitä todennäköisemmin myös tuntee Ruotsin järjestelmän.

Et sinä Shemeikka Oulusta näitä tiedä. Olen niin monta kertaa törmännyt Pohjois-Suomen finneihin, joita norrbottenilaiset vetää nenästä, että kuunteleppa nyt:

Quote from: https://www.domstol.se/en/amnen/hyra-bostadsratt-och-arrende/hyra-av-bostad-och-lokal/hyra-i-andra-hand/skalig-hyra-vid-uthyrning-av-bostad/Vilken hyra kan du ta ut?

Ofta kan du använda den hyra som du själv betalar som utgångspunkt för vad som är skälig hyra.

Huomaa lähde. Tuossa yllä jyrähtää Sveriges Domstolar eli tuomioistuimet. Saat laittaa vuokraan "påslaagia" vain jos kämpässä on jotain extraa kuten täysi kalustus ja itse vuokraat sitä tyhjänä. Mutta jos itse maksat tyhjänä ja edelleenvuokraat, saat ottaa vain sen mitä itse maksat. En lainaan pidemmälle, koska ilmeisesti osaat kuitenkin auttavasti ruotsia ja osaat itsekin lukea, että tuomioistuin tarvittaessa karhuaa ylivuokrat veke. Piste.

QuoteJep. En ole Ruotsin suurkaupungeissa asunut mutta siellä ollee edelleenkin tapana vuokrata asunto pimeästi. Eli asunto on jonkun toisen nimissä ja tämä vuokraa sen eteenpäin. Asunnon omistajan/virallisen vuokralaisen ja asukkaan välissä saattaa olla puolisen tusinaa edelleenvuokraajaa, jotka jokainen laittavat oman katteensa vuokraan. Varsinaiselle asukkaalle vuokra voi olla hyvinkin suolainen.

Täysin laitonta ja huono bisnes, koska jos vuokralainen vie käräjille, niin tuotot peritään takaisin korkojen kera ja tulee vielä sakot päälle. Häviö on lisäksi 100% varma. Mutta näköjään maahanmuuttajia ml. pohjoissuomalaiset voi jekuttaa. Ruotsalaisihan ei voi tuolla ylivuokralla nylkeä, koska yleensä tietävät systeemin ja oikeutensa. Mutta näköjään jo suomalaiset ovat riittävän mamuja, etteivät olet säännöistä selvillä = voi kusettaa. Surullisintahan tässä on, ettei edes toimittaja osaa hoitaa asioitaan tuolla kun ei tunne oikeuskäytäntöä. Tuosta mitenkä systeemi toimii, on tonneittain helppotajuista matskua mm. hyresgästföreningin sivuilla. Siellä on myös lakimiehiä olemassa. Ei osata ei...

QuoteMuutamat yritteliäät vuokraavat useita asuntoja, joita sitten vuokraavat eteenpäin.

Laitonta sekin ja huonosti käy, jos joku valveutunut vie käräjille.

Ruotsin hallitus kaatui – Löfven syytti vasemmistoa yhteistyöstä äärioikeiston kanssa.

Löfven voi joko erota tai järjestää uudet vaalit.

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven hävisi parlamentin epäluottamusäänestyksen.

Ruotsin valtiopäivät äänesti maanantaina epäluottamuksesta pääministeri Stefan Löfvenia kohtaan. Tämä tarkoittaa hallituksen kaatumista.

Äänestys oli historiallinen. AFP:n mukaan ennen Löfveniä kukaan pääministeri ei ole koskaan hävinnyt epäluottamusäänestystä.

Löfven piti päätöksen jälkeen tiedotustilaisuuden. Hänen mukaansa hallituksen kaatamisessa ei ollut kyse yhtenäisestä politiikasta vaan ainoastaan siitä, että puolueet halusivat eroon hallituksesta. Hän korosti kompromissien tärkeyttä politiikassa.

Löfven sanoi, että Ruotsi on yhä pandemian keskellä ja joutuu taistelemaan sen taloudellisten seurausten kanssa.

– Tämä on vakava tilanne.

(...)

Selvää korvaajaa Löfvenille ei ole. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päästä, syyskuussa 2022.

Toimittaja kysyi Löfveniltä tiedotustilaisuudessa, tuleeko päätös jo ennen takarajaa.

Löfvenin sanoi, ettei hän osaa sanoa, kuinka kauan päätöksen tekemiseen menee, mutta se tulee "niin pian kuin mahdollista". Tämä olisi hänen mukaansa Ruotsin parhaaksi. Hän sanoi kuitenkin, että tilannetta täytyy punnita tarkkaan, eli päätöksen tekemiseen voi mennä täysi viikko.

Tiedotustilaisuudessa Löfven sanoi myös, ettei aio tehdä yhteistyötä ruotsindemokraattien kanssa.

Löfvenilta kysyttiin, onko tämä historiallinen tilanne.

–Kun vasemmisto yhdistyy äärioikeiston kanssa, jotain on tapahtumassa, hän sanoi.

Hallituksen kaatamiseen tarvittiin parlamentissa absoluuttinen enemmistö oli 175 ääntä 349 edustajasta. Oppositiopuolueilla paikkoja on yhteensä 181.

Äänestyksessä 181 äänesti epäluottamuksen puolesta. 109 tuki Löfveniä ja 51 pidättäytyi äänestämästä.

Ruotsin vähemmistöhallituksessa on Löfvenin sosiaalidemokraattien lisäksi ollut Ruotsin vihreät.

(...)

Ruotsin vasemmistopuolueen johtaja Nooshi Dadgostar puolustaa Ruotsin mallia ja vastustaa vapaita vuokramarkkinoita, jotka todennäköisesti nostaisivat vuokrien hintoja.

Hallituksen toimia kritisoitiin laajasti, koska sen nähtiin olevan ensimmäinen askel kohti vapaita asuntomarkkinoita.

Sen jälkeen useat puolueet ovat ilmoittaneet äänestävänsä Löfvenin epäluottamuksen puolesta. Opposition mukaan vuokrasääntelyn vapauttaminen uhkaisi vuokralaisia.

Neljä puoluetta kaatoi hallituksen
Ruotsin vasemmistopuolue, äärioikeistolainen ruotsindemokraatit, maltillinen kokoomus ja kristillisdemokraatit ilmoittivat äänestävänsä epäluottamuksen puolesta.

Epäluottamusäänestystä oli esittänyt alun perin äärioikeistolainen ruotsindemokraatit sen jälkeen, kun vasemmistopuolue oli vetänyt tukensa hallitukselta vuokraoikeuskiista-asiassa.

–Ei ole niin, että vasemmistopuolue olisi pettänyt hallituksen. Sosiaalidemokraattinen hallitus on pettänyt vasemmistopuolueen ja Ruotsin kansan, vasemmistopuolueen johtaja Nooshi Dadgostar sanoi maanantaina Aftonbladetin mukaan.

Sosiaalidemokraatit taas syyttää vasemmistopuoluetta yhteen pelaamisesta oikeistokonservatiivien kanssa.

Maltillisella kokoomukselle, kristillisdemokraateilla ja ruotsindemokraateilla oli omat syynsä kaataa hallitus.

– Olemme kokoontuneet tänne tänään, koska valtiopäivien mukaan hallitus on epäonnistunut maan johtamisessa, maltillisen kokoomuksen Ulf Kristersson sanoi.

Ruotsindemokraattien Jimmie Åkerssonin mukaan Löfvenin hallituksen ei olisi koskaan pitänyt aloittaa toimessa.

Kristillisdemokraattien Ebba Bush kritisoi Löfvenin hallitusta "poliittisista peleistä".

Järjestäytyneelle rikollisuudelle pimeät vuokramarkkinat ovat kultakaivos.

(...)


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0e866754-fae4-41a0-8fd2-3275df15807c

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Täytyy myöntää, että pariin kertaan naurahdin löfvenin selittelyille 8)...

Quote[...]Tukholman Midsommarkransenin kaupunginosassa sijaitseviin yksiöihin myydään pimeästi 300 000 kruunun eli vajaan 30 000 euron hintaan, ja kaksion vuokraoikeudesta Årstassa saa maksaa 400 000 kruunua eli vajaan 40 000 euron hintaan.

– Chat-keskusteluista selviää, että rikolliset myyvät asuntoja osana toimintaansa, Halldin sanoi SVT:lle.

Vuokraoikeuksien myyminen on laitonta.

Poliisin vuonna 2015 tekemän raportin mukaan vuokraoikeuksien pimeä myynti oli noussut järjestäytyneen rikollisuuden uudeksi bisnesalueeksi. Pimeisiin vuokramarkkinoihin kytkettiin viisi edellisvuonna tapahtunutta murhaa Tukholmassa.

– Isoja rahoja voi tienata nopeasti ja melko riskittömästi, Tukholman poliisin tutkimusyksikön analyytikko Kristian Halldin sanoi tuolloin Dagens Nyheterille.

Hän sanoi myös, että vuokraoikeuksia ostavan tulee tiedostaa, että rahat todennäköisesti menevät järjestäytyneelle rikollisuudelle ja riskinä on joutua uhkailun tai väkivallan kohteeksi.

Iltalehden jutusta.

Usein virallisen sääntelyn piirissä olevien talouden sektorien kanssa asioimaan joutuvat mieluummin hyväksyvät epäviralliset markkinahinnat kuin turvautuvat viranomaisiin, vaikkei edes mitään väkivallan uhkaa olisi. Parempi säilyttää pitemmän päälle maine luotettavana asiakkaana kuin saada hetken helpotus viranomaisten kautta.

Setä muistelee, vaikkei suoraan liity asiaan. Kun äitini muutti 80-luvun alussa Suomen oloissa kohtuullisen kokoiseen kaupunkiin sisämaahan, hän joutui ottamaan vuokra-asunnon, jonka vuokraan meni lähes hänen koko palkkansa.  Vuokrasääntely oli voimassa, ja kun äitini päivitteli työpaikallaan vuokran suuruutta, häntä kehotettiin valittamaan asunto-oikeuteen, mihin äitini nyökytteli että pitää tehdä niin, vaikkei hän oikeasti aikonutkaan mennä oikeuteen. Sitten vuokranantaja soitti ja kertoi saaneensa tiedon että äitini aikoi valittaa asunto-oikeuteen ja vuokranantaja kertoi sanoneensa ilmoittajalle, ettei hän uskonut äidistäni tällaista. Äitini vakuutti ettei ollut menossa raastupaan, eikä mennytkään, vaan muutaman kuukauden kuluttua sai halvemman, toki ylivuokraisen,  yksiön. Mutta näin ne tiedot levisivät pienissä piireissä, creepyä.

Bisnes voittaa lopulta sääntelyn, aina.

Olisi mielenkiintoista tietää minkä hintainen veronmaksajalle on Ruotsin vuokrasääntely vs Suomen asumistukijärjestelmä. Tarkoitan siis että voisikohan kuitenkin olla niin että Ruotsin systeemi tulee kuitenkin halvemmaksi kuin rajoittamaton ja vapaa asumisoikeus veronmaksajan piikkiin ? Veronmaksajan piikkiin Ruotsissakin asuu se tietty väestönosa mutta Suomessa myös kanta-asujaimisto.

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.06.2021, 10:44:20
Olisi mielenkiintoista tietää minkä hintainen veronmaksajalle on Ruotsin vuokrasääntely vs Suomen asumistukijärjestelmä. Tarkoitan siis että voisikohan kuitenkin olla niin että Ruotsin systeemi tulee kuitenkin halvemmaksi kuin rajoittamaton ja vapaa asumisoikeus veronmaksajan piikkiin ? Veronmaksajan piikkiin Ruotsissakin asuu se tietty väestönosa mutta Suomessa myös kanta-asujaimisto.

Ruotsin systeemi maksaa kuudesosan siitä, mitä Suomen systeemi veronmaksajalle.

Joten vastaus on kyllä: Ruotsin vuokrasäätely tulee yhteiskunnalle halvemmaksi. Näinhän se tuppaa liki kaiken säätelyn kanssa olemaan. Myös taksit olivat keskimäärin halvempia säätelyn alla ja niitä sai kaikkialla samaan hintaan. Nyt kun kilpailu on vapaata, hinnoittelu on villiä, asiakkaita fuulataan ja kaikki kyttää sillä "parhaaksi" koetulla paikalla pokaa (Asema-aukio) nyrkeillä tapellen.  Samaan aikaan Länsisatamaan et taksia saa s:na millään (=koettu on).

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.06.2021, 10:44:20
Olisi mielenkiintoista tietää minkä hintainen veronmaksajalle on Ruotsin vuokrasääntely vs Suomen asumistukijärjestelmä. Tarkoitan siis että voisikohan kuitenkin olla niin että Ruotsin systeemi tulee kuitenkin halvemmaksi kuin rajoittamaton ja vapaa asumisoikeus veronmaksajan piikkiin ? Veronmaksajan piikkiin Ruotsissakin asuu se tietty väestönosa mutta Suomessa myös kanta-asujaimisto.

Veronmaksajasta en tiedä, mutta koko kansantaloudessa systeemin "hinta" on viime kädessä se, kuinka paljon se teettää työtä ihmisille. Jos pitää käyttää aikaa vuokrasäännöstelyn kiertoon tai joka vuosi tapahtuvaan muuttoon, niin hinta on korkea.

Jäsen Ajatollah viittasi Suomen takseihin. Mikä on nykyisen taksisysteemin "hinta" verrattuna vanhaan? Onko kuljettajilla ja asiakkailla nyt enemmän vai vähemmän turhaa odottelua kuin ennen?

Quote from: Ajattelija2008 on 23.06.2021, 11:29:29
Veronmaksajasta en tiedä, mutta koko kansantaloudessa systeemin "hinta" on viime kädessä se, kuinka paljon se teettää työtä ihmisille. Jos pitää käyttää aikaa vuokrasäännöstelyn kiertoon tai joka vuosi tapahtuvaan muuttoon, niin hinta on korkea.

Ei Ruotsin vuokrajärjestelmän tämän hetken ongelmat johdu itse vuokrasäätelystä vaan siitä, että valvonta on lepsua.

Esim. se asuntojen jälleenvuokraus loputtomasti. Sehän ei pitäisi olla mahdollista edes. Miksei sitä "enforcata" niin että se loppuu?

Ei pidä järjestelmän virheiksi laittaa sitä, jos toteutus on lepsua. Sveduilla on päässyt asenne herpaantumaan vuosien varrella.

Quote from: Ajatolloh on 23.06.2021, 11:07:22
Ruotsin systeemi maksaa kuudesosan siitä, mitä Suomen systeemi veronmaksajalle.

Varmaan näin jos lasketaan vain suorat kulut veronmaksajan lompsalle. Suomen systeemi kaikesta kehnoudestaan huolimatta siirtää asumistukirahaa asunnonomistajille ja ainakin osa tästä rahasta päätyy kiertoon eikä osakesalkkuun. Tämä siis pienvuokraherrojen osalta. Ay-liikkeen harjoittama rakenteellinen korruptio on toinen juttu, no maksaa kai Kojamo aika paljon uudisrakentamista jolla on silläkin kansantaloudellinen vaikutus ainakin Viroon.

QuoteVarmaan näin jos lasketaan vain suorat kulut veronmaksajan lompsalle.

Ilmeisesti on olemassa "epäsuoria kuluja veronmaksajille" kun kerran noin valitsit kirjoittaa. Mitä ne epäsuorat kulut veronmaksajille tässä asiassa ovat?

Quote from: Ajatolloh on 23.06.2021, 13:32:17

QuoteVarmaan näin jos lasketaan vain suorat kulut veronmaksajan lompsalle.

Ilmeisesti on olemassa "epäsuoria kuluja veronmaksajille" kun kerran noin valitsit kirjoittaa. Mitä ne epäsuorat kulut veronmaksajille tässä asiassa ovat?

Veronmaksajiahan me kaikki ollaan, ja jos mun pitäis maksaa mafialle 30 k€ siitä että poika pääsis muuttaan opiskelupaikkakunnalle, tai vaihtoehtoisesti käydä muuttamassa se vähintään kerran vuodessa toiseen kämppään alivuokralaiseksi, niin olisihan se kuluja mulle, eli veronmaksajalle.

Toinen epäsuora kulu tai ehkä ennemminkin tulonmenetys muodostuu siitä, että jos työn perässä ei voi muuttaa kaupunkeihin vapaasti kun asuntoja ei löydy. Työmarkkinatkaan eivät toimi silloin optimaalisesti.

Quote from: hyperbeli on 23.06.2021, 13:54:10
Toinen epäsuora kulu tai ehkä ennemminkin tulonmenetys muodostuu siitä, että jos työn perässä ei voi muuttaa kaupunkeihin vapaasti kun asuntoja ei löydy. Työmarkkinatkaan eivät toimi silloin optimaalisesti.

Eipä se täällä Helsingissä sen kummallisempaa ole. Työn perässä ei voi muuttaa Stadiin. Asuntoja kyllä löytyy, mutta useimmista töistä ei saa kulujen jälkeen niin paljoa paalua lapaan, että olisi varaa ottaa se asunto. Lopputulos: Työmarkkinatkaan eivät toimi silloin optimaalisesti.

Ruotsin systeemi kuitenkin parempi, koska sentään asumistukea menee veronmaksajien lompsasta vain kuudesosa. Molemmissa maissa vaikuttaa olevan yhtä toimimattomat asuntomarkkinat kasvukeskuksissa. Vain eri syistä.

Quote from: hyperbeli on 23.06.2021, 13:54:10

Quote from: Ajatolloh on 23.06.2021, 13:32:17

QuoteVarmaan näin jos lasketaan vain suorat kulut veronmaksajan lompsalle.

Ilmeisesti on olemassa "epäsuoria kuluja veronmaksajille" kun kerran noin valitsit kirjoittaa. Mitä ne epäsuorat kulut veronmaksajille tässä asiassa ovat?

Veronmaksajiahan me kaikki ollaan, ja jos mun pitäis maksaa mafialle 30 k€ siitä että poika pääsis muuttaan opiskelupaikkakunnalle, tai vaihtoehtoisesti käydä muuttamassa se vähintään kerran vuodessa toiseen kämppään alivuokralaiseksi, niin olisihan se kuluja mulle, eli veronmaksajalle.

Jatkoksi OT-keskusteluun. Hkiin yliopisto-opiskelemaan meneville käy yleensä juuri näin. Koska kaikki ns yleishyödylliset yksiöt menevät joko matuille tai suhteilla tai koska jokin vähemmistöstatus, niin normivanhempi joutuu maksamaan vitunmoisia vuokria. Ja sitten Kela sanoo "ettei tule asumistukea koska sulla ylikallis asunto". Ja nämä ylimääräiset vuokrakulut maksavat aikaa myöden tuon 30 k.

Samoin vielä jatkoksi tähän ooteehen, että voin muuttaa vaikka heti huomenna töiden perässä Helsinkiin, mutta Ruotsissa ei ole se yksi eikä edes kaksi vaan useampi työnantaja kysynyt että missä kuvittelisit sitten asuvasi/vakipaikan saat vaikka heti mutta vapaita kämppiä tällä kylällä ei ole. Melkein paras vaihtoehto on yksityisten vuokra-asuntoyhtiöiden kautta etsiä kämppä jos on taustat hyvällä mallilla.

Mutta aiheeseen, tässä on Annien tunnustettava nyt väriä ja kuka sitä tietää vaikka vielä nähdään pm Annie Lööf. Vuokramarkkinoista voidaan kinastella, mutta Ruotsi on ajettu kaaokseen/menossa alas jyrkänteeltä/loistaa ja kaikki kunnossa, ihan riippuen katsantokannasta ja linssien väreistä lie.

Ruotsin hallituskriisi syvenee – kansalaisetkin panisivat Löfvenin vaihtoon
Kyselyn mukaan lähes joka toinen ruotsalainen on Stefan Löfvenin epäluottamuslauseen takana.
Vuodesta 2014 Ruotsin pääministerinä toimineen Stefan Löfvenin aika voi pian olla ohi.

(...)

Ruotsalaislehti Aftonbladetin teettämän kyselyn mukaan myös kansan luottamus Löfveniin on heikoissa kantimissa. Tutkimuksen perusteella 47 prosenttia ruotsalaista on epäluottamuslauseen kannalla, 41 prosenttia sitä vastaan.

Selvityksen mukaan 78 prosenttia oikeistopuolueiden äänestäjistä seisoo epäluottamuslauseen takana, keskustapuolueiden äänestäjistä 81 prosenttia vastustaa sitä.

(...)

Kyselyn mukaan kuitenkin vain 51 prosenttia vasemmiston äänestäjistä on epäluottamuslauseen takana. Nelsson uskoo, että vasemmiston kannattajat saattavat olla huolissaan mahdollisten uusintavaalien lopputuloksesta.

– He saattavat miettiä lopputulosta, jossa moderaattien Ulf Kristersson nousisi pääministeriksi, hän sanoo.

Pienen kyselyn perusteella näyttää kuitenkin siltä, että puolueiden tämänhetkinen suosio pysyisi ennallaan myös lisävaaleissa. Sen mukaan suosituin puolue olisi edelleen sosiaalidemokraatit, toisena moderaatit ja kolmantena ruotsidemokraatit.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6f79331c-732c-41a0-bd0e-42c3ee3828cd

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Myös ruotsin kansa alkaa olla ilmeisen kypsä löfveniin....

Quote from: Jorma M. on 23.06.2021, 14:34:48

Quote from: hyperbeli on 23.06.2021, 13:54:10

Quote from: Ajatolloh on 23.06.2021, 13:32:17

QuoteVarmaan näin jos lasketaan vain suorat kulut veronmaksajan lompsalle.

Ilmeisesti on olemassa "epäsuoria kuluja veronmaksajille" kun kerran noin valitsit kirjoittaa. Mitä ne epäsuorat kulut veronmaksajille tässä asiassa ovat?

Veronmaksajiahan me kaikki ollaan, ja jos mun pitäis maksaa mafialle 30 k€ siitä että poika pääsis muuttaan opiskelupaikkakunnalle, tai vaihtoehtoisesti käydä muuttamassa se vähintään kerran vuodessa toiseen kämppään alivuokralaiseksi, niin olisihan se kuluja mulle, eli veronmaksajalle.

Jatkoksi OT-keskusteluun. Hkiin yliopisto-opiskelemaan meneville käy yleensä juuri näin. Koska kaikki ns yleishyödylliset yksiöt menevät joko matuille tai suhteilla tai koska jokin vähemmistöstatus, niin normivanhempi joutuu maksamaan vitunmoisia vuokria. Ja sitten Kela sanoo "ettei tule asumistukea koska sulla ylikallis asunto". Ja nämä ylimääräiset vuokrakulut maksavat aikaa myöden tuon 30 k.

Käsittääkseni sä saat asumistukea tiettyyn rajaan asti laskettuna tyyliin vuokra on 800€ niin ne laskee 700€/kk vuokran mukaan sulle asumistuen ja erotuksen maksat sitten itse.Ton takia asumistuen kustannukset on noussut.Se opiskelija tietenkin haluaa asua juuri keskustassa jossa ne vuokrat on >1000€ eikä kauemmaksi radan varresta kämppää halua.Hoasin yksiöihinkään ei suostuta menemään vaikka paikan sieltä saisi.

Quote from: Melbac on 24.06.2021, 01:36:07
Käsittääkseni sä saat asumistukea tiettyyn rajaan asti laskettuna tyyliin vuokra on 800€ niin ne laskee 700€/kk vuokran mukaan sulle asumistuen ja erotuksen maksat sitten itse.Ton takia asumistuen kustannukset on noussut.Se opiskelija tietenkin haluaa asua juuri keskustassa jossa ne vuokrat on >1000€ eikä kauemmaksi radan varresta kämppää halua.Hoasin yksiöihinkään ei suostuta menemään vaikka paikan sieltä saisi.

tässä on aika paljon paskapuhetta. Puhe on Helsingistä. Niin kuin tässä ketjussa Tukholmasta tms.

Ensinnäkin satun nyt vaan tietämään ettei HOASin yksiöitä ole tarjolla. Ainakaan sellaiselle joka asuu jo jotenkin jossakin. Sellaiselle sanotaan että "ei kiireellinen asunnontarve".

Toiseksi, asumistuet ei pyöri lähelläkään niin kuin ennen. Mutta jos olet samaa mieltä siitä että jossain pitäisi voida asua, niin kokeile saatko vuokrakämppää stadista halvalla.

Jos yrität kalliiseen, voit saada. Jos halvempaan, kilpailijoita on vitusti. Ja sellaiselle, joka menee kalliiseen (Huom yleishyödylliset yksiöt ei ole taviksille) sanoo Kela että "muuta pois ylikallista" ja jos myöntää asumistukea, niin tulee jotain 25% vuokrasta.

Quote from: Jorma M. on 24.06.2021, 02:28:39

Quote from: Melbac on 24.06.2021, 01:36:07
Käsittääkseni sä saat asumistukea tiettyyn rajaan asti laskettuna tyyliin vuokra on 800€ niin ne laskee 700€/kk vuokran mukaan sulle asumistuen ja erotuksen maksat sitten itse.Ton takia asumistuen kustannukset on noussut.Se opiskelija tietenkin haluaa asua juuri keskustassa jossa ne vuokrat on >1000€ eikä kauemmaksi radan varresta kämppää halua.Hoasin yksiöihinkään ei suostuta menemään vaikka paikan sieltä saisi.

tässä on aika paljon paskapuhetta. Puhe on Helsingistä. Niin kuin tässä ketjussa Tukholmasta tms.

Ensinnäkin satun nyt vaan tietämään ettei HOASin yksiöitä ole tarjolla. Ainakaan sellaiselle joka asuu jo jotenkin jossakin. Sellaiselle sanotaan että "ei kiireellinen asunnontarve".

Toiseksi, asumistuet ei pyöri lähelläkään niin kuin ennen. Mutta jos olet samaa mieltä siitä että jossain pitäisi voida asua, niin kokeile saatko vuokrakämppää stadista halvalla.

Jos yrität kalliiseen, voit saada. Jos halvempaan, kilpailijoita on vitusti. Ja sellaiselle, joka menee kalliiseen (Huom yleishyödylliset yksiöt ei ole taviksille) sanoo Kela että "muuta pois ylikallista" ja jos myöntää asumistukea, niin tulee jotain 25% vuokrasta.

Opiskelijat saa sitä asumistukea paitsi jos niiden tulot on liian suuret.Itselläni on sellainen käsitys että vuokra saa olla vaikka 800€/kk mutta kela vain huomioi tosta vuokrasta 694€/kk(helsingissä,vantaalla ja espoossa on eri rajat) ja loput joudut maksamaan itse.Hoasilla on myös soluja ja esim pk-seudulla löytyy halvempia kämppiä jos vain suostuu muuttamaan esim vantaalle.Ton ei pitäisi olla ongelma tänne opiskelemaan tuleville ja täällä tilapäisesti asuville.Sun sitten pitää olla kirjoilla kunnassa että saat rahaa kunnan sossulta.Hoasin kämpät menee heti mutta soluja ilmeisesti löytyy.

Tuolla on jotain juttua tosta
https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?t=83538

/offtopic
Ihan väärään treadiin jutut mutta en pidä siitä että aletaan väittämään että kirjoitan p*skaa kun tiedän olevani oikeassa.:)

/edit
Toi ruotsin juttu menisi siihen että se jonka nimissä se kämppä on pistää sen vuokran sitten saman suuruiseksi kuin se sen hetkinen asukas siitä maksaa joten välikädet jäisi pois mutta vuokrat ei laske vaan nousevat vieläkin korkeammiksi.:D

Maanantain keskiyön aikaraja lähestyy – Ruotsin pääministeri Stefan Löfvenin ratkaisua odotetaan yhä
Ruotsin eurooppaministerin mukaan pääministeri Löfven etsii tilanteeseen ratkaisua viimeiseen asti.

Ruotsin pääministeri Stefan Löfvenillä on maanantain keskiyöhön asti aikaa päättää, julistaako hän maahan ennenaikaiset vaalit vai alkavatko maassa uudet hallitusneuvottelut.

(...)

Löfvenin tiedottaja kertoi uutistoimisto TT:lle, että pääministerillä oli muuta tekemistä kuin puhua sosiaalidemokratian tulevaisuudesta EU:ssa ja muualla Euroopassa. Hallituskriisistä tiedottajalla ei ole ollut uutta kerrottavaa.


Ruotsin eurooppaministeri Hans Dahlgren sanoi juhannusaattona päättyneen EU-huippukokouksen jälkeen, että Löfven aikoo käyttää jokaisen liikenevän hetkensä kriisin ratkaisemiseen.

Löfvenillä on maanantain keskiyöhön asti aikaa päättää, julistaako hän Ruotsiin ennenaikaiset vaalit vai antaako valtiopäivien puhemiehen Andreas Norlénin aloittaa uudet hallitustunnustelut. Tuolloin Löfven voisi pyytää vapautusta tehtävästään.

Kova paine päällä
Juhannuksen edellä Löfven, hänen ministerinsä ja sosiaalidemokraatit painoivat päälle liberaalien taivuttamiseksi. Ruotsin demarit haluavat liberaalien palaavan ruotuun tukemaan punavihreää vähemmistöhallitusta. Tuekseen Löfven sai keskustapuolueen puheenjohtajan Annie Lööfin.

Liberaalien puheenjohtaja Nyamko Sabuni on sanonut, että puolue haluaa Ruotsiin porvarihallituksen.

Toisella puolella maltillinen kokoomus ja kristillisdemokraatit hiillostivat keskustapuoluetta sanoen, että keskustan pitäisi nyt irtautua Löfvenin sosiaalidemokraateista ja ympäristöpuolueesta ja siirtyä takaisin porvarileiriin.

(...)

https://yle.fi/uutiset/3-11998600

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Löfvenillä alkaa tuo aikaraja aivan pian täyttyä.

Mielenkiintoista on mihin ratkaisuun ruotsi päätyy, tuleeko uudet vaalit vai ei?

Löfven valmis uudeksi pääministeriksi ilman kesän budjettisopua

QuoteRuotsissa valtiopäivien puhemies Andreas Norlén aloitti hallitusratkaisun tunnustelut tänään. Ruotsi suistui hallituskriisiin, kun sosiaalidemokraattien Stefan Löfvenin johtama hallitus kaatui saatuaan valtiopäivien epäluottamuslauseen.

Löfven on kuitenkin halukas jatkamaan pääministerinä. Hän kertoi tänään, että voi kuvitella ryhtyvänsä uudeksi pääministeriksi ilman että olisi ensin saanut tukea uuden hallituksen budjetille. Budjettineuvottelut olisi Löfvenin mukaan mahdollista viedä päätökseen myöhemmin.

Jos budjetin teko kuitenkin epäonnistuisi syksyllä, Löfven eroaisi.

Löfven kehotti kaikkia puoluejohtajia olemaan rakentavia ratkaisun löytämiseksi hallituskriisiin.

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/ulkomaat/lofven-valmis-uudeksi-paaministeriksi-ilman-kesan-budjettisopua-1.15270204


perusdemari: kenkää ja epäluottamusta, mutta uhriutuu uudelleen käytettäväksi  ;D

Quote
X

Maltillisen kokoomuksen puheenjohtaja Ulf Kristersson on saanut hallitustunnustelijan tehtävän Ruotsissa. Valtiopäivien puhemies Andreas Norlén sanoo, että jatko riippuu puolueista, kertoo Ruotsin yleisradio SVT.

– Puolueiden täytyy nyt päättää, millaisen tien ne valitsevat Ruotsille ja tälle hallituksenmuodostamiselle, Norlén toteaa.

X

https://www.verkkouutiset.fi/maltillinen-kokoomus-yrittaa-koota-hallituksen-ruotsiin/#2a2ed954

Quote from: Titus on 29.06.2021, 15:34:19
Löfven valmis uudeksi pääministeriksi ilman kesän budjettisopua

QuoteRuotsissa valtiopäivien puhemies Andreas Norlén aloitti hallitusratkaisun tunnustelut tänään. Ruotsi suistui hallituskriisiin, kun sosiaalidemokraattien Stefan Löfvenin johtama hallitus kaatui saatuaan valtiopäivien epäluottamuslauseen.

Löfven on kuitenkin halukas jatkamaan pääministerinä. Hän kertoi tänään, että voi kuvitella ryhtyvänsä uudeksi pääministeriksi ilman että olisi ensin saanut tukea uuden hallituksen budjetille. Budjettineuvottelut olisi Löfvenin mukaan mahdollista viedä päätökseen myöhemmin.

Jos budjetin teko kuitenkin epäonnistuisi syksyllä, Löfven eroaisi.

Löfven kehotti kaikkia puoluejohtajia olemaan rakentavia ratkaisun löytämiseksi hallituskriisiin.

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/ulkomaat/lofven-valmis-uudeksi-paaministeriksi-ilman-kesan-budjettisopua-1.15270204


perusdemari: kenkää ja epäluottamusta, mutta uhriutuu uudelleen käytettäväksi  ;D

Siis mitä ihmettä löfvenin päässä liikkuu, oisi mielenkiintoista (ja ehkä jopa pelottavaa?) tietää? :o

Äijähän on pahempi sekoiluissaan kuin sipilä muinoin...

Kenkää on tullut, puolet kansasta ei tännekin linkitetyn lehtijutun mukaan halua löfvenin jatkavan ja silti...

Silti löfven on omien sanojensa mukaan valmis jatkamaan, täytyy olla aikamoinen persoonallisuushäiriö tms taustalla jos on yhä noin pihalla...

Quote from: Talvetar on 29.06.2021, 23:58:20
Siis mitä ihmettä löfvenin päässä liikkuu, oisi mielenkiintoista (ja ehkä jopa pelottavaa?) tietää? :o

Äijähän on pahempi sekoiluissaan kuin sipilä muinoin...

Kenkää on tullut, puolet kansasta ei tännekin linkitetyn lehtijutun mukaan halua löfvenin jatkavan ja silti...

Silti löfven on omien sanojensa mukaan valmis jatkamaan, täytyy olla aikamoinen persoonallisuushäiriö tms taustalla jos on yhä noin pihalla...

Selitys: pohjoismainen sosiaalidemokraatti.

Löfvenin siviiliammatti on hitsari.

On jo mennyt hiukka vettä Strömmenissä kun Stefan poika sulatteli metallia saumoihin. Kovaa hommaa ja Löfven tietää sen.

Houkuttelu hitsipillin ääreen ei varmasti houkuta. Jos sais jatkaa herraskaisissa hommissa ja ajella Audi A8 Langin mukavalla kyydillä. Vaikka joutuis vähän niljakkaasti kaikki faktat ohittamaan ja tekemään säälittäviä temppujakin..."mutta jos sais ees vähä kundit hei? Kaikki käy. terv. Stefan"

Jotenkin mieltä lämmittää ajatus siitä, että jossain on vieläkin typerämpiä poliitikkoja kuin meillä. Tuo löveeni on kyllä pohjanoteeraus. Tavallaan kyllä vähän pelottaakin, kun kyseessä on rajanaapurimme Ruotsi.

Löveenistä ja uberviikarista tulisi hyvä pari, vaikkei tytti poliitikko olekaan.

(...)

Mitä seuraavaksi tapahtuu?
Valtiopäivien puhemies Andreas Norlén käy nyt keskusteluja kaikkien puoluejohtajien kanssa ja tutkii, kenellä olisi mahdollisuus muodostaa hallitus.

– Tässä on periaatteessa kaksi vaihtoehtoa: toinen on istuva pääministeri Stefan Löfven ja toinen on maltillisen kokoomuksen puheenjohtaja Ulf Kristersson, kertoo apulaisprofessori Johan Strang Helsingin yliopiston Pohjoismaiden tutkimuksen keskuksesta.

Sillä välin Ruotsia johtaa edelleen pääministeri Löfvenin väliaikaishallitus.

– Se hoitaa maan asiat, mutta ei saa tehdä isoja poliittisia päätöksiä.

Strang uskoo, että ensimmäisenä hallitusvaihtoehdon saa esitellä Kristersson.

– Jos he saavat jonkinlaisen koalition pystyyn, se menee eduskuntaan ja sitten äänestetään.

Mikäli enemmistö ei vastusta äänestykseen tuotua hallitusvaihtoehtoa, se hyväksytään uudeksi hallitukseksi.

(...)

Mistä kokoonpanosta hallitus voisi syntyä?
Strang nostaa esiin kaksi todennäköisintä vaihtoehtoa.

Ensimmäinen on nykyisen kaltainen, Löfvenin johtama sosiaalidemokraattien ja ympäristöpuolueen muodostama hallitus. Hallituksen ulkopuolelta sitä tukisivat keskusta ja vasemmistopuolue. Tällä koalitiolla oli aiemmin myös liberaalien tuki.

– Liberaalit ovat vihjailleet, että vaihtavat puoltaan ja liittyvät oikeiston piiriin.

Perusongelmana on myös se, että keskustalle vasemmistopuolue ei kelpaa yhteistyökumppaniksi. Keskusta pitää puoluetta äärivasemmistolaisena eikä halua sen saavan vaikutusvaltaa hallituksen politiikkaan.

– Keskusta lupasi ennen viime vaaleja, ettei se tule tukemaan hallitusta, joka nojaa niin sanottujen ääripuolueiden tukeen, Strang sanoo.

Toinen vaihtoehto on konservatiivihallitus, jota johtaa maltillisen kokoomuksen Ulf Kristersson.

– Mukana voisivat ehkä olla myös kristilliset ja liberaalit. Tämä tarvitsee myös tuen ruotsidemokraatilta.

Se todennäköisesti söisi keskustapuolueen tuen, sillä se ei suostu yhteistyöhön ruotsidemokraattien kanssa.

Keskustapuolueen ja sen puheenjohtajan Annie Lööfin on nyt valittava: oikeisto- vai vasemmistohallitus.

Teoriassa on olemassa myös kolmas vaihtoehto, joka olisi jonkinlainen yhteistyö sosiaalidemokraattien ja maltillisen kokoomuksen välillä, Strang kertoo.

– Se olisi ennenkuulumatonta.

Vastaavaa ei ole hänen mukaansa nähty sitten toisen maailmansodan. On epätodennäköistä, että Löfven tai Kristersson tukisivat toistaan pääministeriksi.

– Tässä kuviossa Annie Lööf nousisi pienen keskustalaisen vähemmistöhallituksen johtoon.

Kenellä on nyt eniten sananvaltaa?
Keskustapuolue on vaa'ankieliasemassa.

– Isoin kysymys on se, mihin he suostuvat ja kenet he haluavat pääministeriksi.

Käytännössä keskustan on siis valittava joko oikeisto- tai vasemmistohallitus, eli Löfvenin hallitus, joka nojaa vasemmistopuolueen tukeen tai maltillisen kokoomuksen hallitus, joka nojaa ruotsidemokraatteihin.

(...)

https://yle.fi/uutiset/3-11999873

Löfven on nyt jättänyt eropyyntönsä, saa nähdä mitä seuraavaksi tapahtuu.

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 13:07:03On se varmasti kova pala hyväksyä, että Suomen markkinavuokrasysteemi onkin helvetin kallis yhteiskunnalle. Tämänkin asian kun piti olla just päinvastoin.

Ilman asumistukea se olisi. Kenen hallitus poistaa Suomesta asumistuet ja minkä kriisin jälkeen? Sitä odotellessa rahan pumppaaminen jatkuu.

Quote from: Ajatolloh on 30.06.2021, 00:36:29
Löfvenin siviiliammatti on hitsari.

No meillä on pääministerinä huulipuikkomyyjätär ja sitä ennen puolueensa brilliantti, k-marketin makkaransiivuttaja. Mitään muuta työtä ne eivät sitten ole tehneetkään, paitsi puoluetyötä ja verorahoitteista leikkityötä ja tulokset ovat nähtävissä.

Hitsari kylläkin voi tehdä kumpaakin noista töistä mutta kumpikaan em. osaajista EI osaa hitsata.

huutonauraisin ellei hölmölässä olisi sama meinkinki viikareiden ja rinteiden kanssa, aina se paskapallero vaan pullahta pintaan vetämisen jälkeen

QuoteRuotsissa hallitustunnustelija vaihtui – Sosiaalidemokraattien Löfven saa nyt yrittää

Löfvenille avautui mahdollisuus palata pääministeriksi sen jälkeen kun maltillisen kokoomuksen Ulf Kristersson oli luopunut aamupäivällä yrityksestä muodostaa porvarihallitus.

Löfven kirjoitti sosiaalisessa mediassa, että hän ja sosiaalidemokraatit ja ovat valmiita kantamaan vastuun ja johtamaan Ruotsia eteenpäin yhdessä muiden rakentavien voimien kanssa.
Ruotsiin syntyi hallituskriisi, kun Löfvenin johtama hallitus sai reilu viikko sitten valtiopäiviltä epäluottamuslauseen.

https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000008096388.html

:-X

Quote from: Aimo Räkä on 01.07.2021, 07:12:15

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 13:07:03On se varmasti kova pala hyväksyä, että Suomen markkinavuokrasysteemi onkin helvetin kallis yhteiskunnalle. Tämänkin asian kun piti olla just päinvastoin.

Ilman asumistukea se olisi. Kenen hallitus poistaa Suomesta asumistuet ja minkä kriisin jälkeen? Sitä odotellessa rahan pumppaaminen jatkuu.

Kannattaisiko kuitenkin ennemmin miettiä asumistuen  kuukausittaisen euromäärän rajaamista vaikka 300 euroon yksineläjiltä ja 600€ perheiltä. Näin säästettäisiin miljardeja ja se voisi mennä jopa läpi. Menisi läpi jos kokoomus ja persut pääsisivät hallitukseen.

Monikin kokoomus omistaa si_oituskämpiä ja hetken päästä tulisi paineita alentaa vuokraa tai sitten vaihtoehtoisesti pitää kämppää tyhjänä verojen ja maksujen juostessa. Samaa pätee kepulaisiin ja vasurit nyt vaan ovat niin palikoita että turha edes yrittää.

Järkevintä olisi tietenkin maksaa vain yhden luukun tukea. Kuinka paljon ja kauan, se olisi sitten oma poliittinen päätöksensä.

"kansalaispalkka"negatiivinen tulovero"perustoimeentulotuki" whatever

^Unohtamatta, että myös vasemmistolaita on oppinut jo imemään veronmaksajan asumistukitissistä: VVO, Lumo, Kojamo ja mitä niitä kaikkia onkaan. Googlella löydätte helposti faktaa, että kaikista noista virtaa miljardikaupalla rahaa ay-liikkelle. Se on alkuperältään usein asumistukea köyhälle eli veronmaksajien rahaa.

Sosiaalituet ovat tulonsiirtoja myös niille työnantajille, jotka voivat säästää nollasopparilaistensa ja muitten pienipalkkaisten työntekijöidensä palkkakustannuksissa kun valtio maksaa tukia palkan päälle.

Quote from: Titus on 01.07.2021, 15:03:32
huutonauraisin ellei hölmölässä olisi sama meinkinki viikareiden ja rinteiden kanssa, aina se paskapallero vaan pullahta pintaan vetämisen jälkeen

QuoteRuotsissa hallitustunnustelija vaihtui – Sosiaalidemokraattien Löfven saa nyt yrittää

Löfvenille avautui mahdollisuus palata pääministeriksi sen jälkeen kun maltillisen kokoomuksen Ulf Kristersson oli luopunut aamupäivällä yrityksestä muodostaa porvarihallitus.

Löfven kirjoitti sosiaalisessa mediassa, että hän ja sosiaalidemokraatit ja ovat valmiita kantamaan vastuun ja johtamaan Ruotsia eteenpäin yhdessä muiden rakentavien voimien kanssa.
Ruotsiin syntyi hallituskriisi, kun Löfvenin johtama hallitus sai reilu viikko sitten valtiopäiviltä epäluottamuslauseen.

https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000008096388.html

:-X

Ruotsin uusi hallitustunnistelija on sosiaalidemokraattien Stefan Löfven.

Huutonauraisin minäkin, jos suomessa ei oisi sama meininki.

Miten ihmeessä tuo äijä vaan pysyy vieläkin pinnalla, vai haluankohan edes tietää ettei verenpaineet nouse? :facepalm:

(...)

Ruotsin sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Stefan Löfven on saamassa vasemmistopuolueen tuen uuden hallituksen muodostamiselle. Puolue vaatii kuitenkin vaikutusvaltaa syksyn budjettiin, jotta antaisi myös sille tukensa.

Puolueen puheenjohtaja Nooshi Dadgostar sanoi tiedotustilaisuudessa sunnuntaina, että puolue voi sallia Löfvenin edetä, koska hallitusohjelmasta on poistettu hanke selvittää vuokrasääntelyn keventämistä.

Dadgostarin mukaan vasemmistopuolue on ollut liian naiivi ja liian hyväuskoisesti tukenut sosiaalidemokraatteja.

(...)

Dadgostar on kriisin myötä kasvattanut kannatustaan roimasti. Aftonbladetin teettämässä kyselyssä 39 prosenttia vastanneista sanoi luottavansa häneen paljon tai erittäin paljon. Nousua edellisestä kyselystä on seitsemän prosenttiyksikköä.

Dagens Nyheter kertoo, että vasemmistopuolue on uhkavaatimuksensa jälkeen saanut yli 3 300 uutta jäsentä. Puolueen kannatus on saman lehden kyselyssä noussut 12 prosenttiin, joka on korkein lukema sitten vuoden 2002.

(...)

Jos uusi hallitus syntyy, on Löfvenillä edessään uusi koettelemus syksyllä, kun hänen pitäisi saada budjetti hyväksytyksi. Siinäkin hän joutuu tasapainottelemaan vasemmistopuolueen ja keskustapuolueen välillä.

Keskustapuolue ja sen puheenjohtaja Annie Lööf ovat asettaneet tuelle ehdoksi sen, että vasemmistopuolue ei saa vaikuttaa budjettiin. Molempien puolueiden tuki kuitenkin tarvitaan budjetin hyväksymiseksi.

(...)

Löfven on sanonut eroavansa, jos hänen budjettinsa ei mene läpi. Hän joutuisi muuten jo kolmatta kertaa hallitsemaan oppositiopuolueiden budjetin nojalla.

Jos näin käy, voi Ruotsilla olla edessään kahdet vaalit ensi vuonna – ylimääräiset vuoden alussa ja toiset normaalin aikataulun mukaisesti syyskuussa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lofven-huhkii-kokoon-uutta-hallitusta-edellisen-kaatanut-vasemmistopuolue-vaatii-puumerkkiaan-syksyn-budjettiin/8184240#gs.500x28

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Löfven saa siis toistaiseksi vielä kuin ihmeen kaupalla yrittää?

Homma alkaa olla jo kuin jotakin komiikkaa - nauraisin ääneen, jos suomessa ei oisi samanlaisia politiikkoja.

En ymmärrä, miten tuo äijä ei vieläkään ole eronnut pestistään.  :facepalm:

Sosialistinen Ruotsi on syöksymässä vieläkin syvempään. Ilman omaa valuuttaa kuningaskunta olisi tuhkana jo aikaa sitten. Tässä Suomi on Ruotsia edellä.

Hitsari jatkaa


116 KYLLÄ (demarit + miljöö)
173 EI
60 TYHJÄÄ

Kun alle puolet äänestivät EI, niin pari EI-ääntä lisää ja ukko olisi lähenyt sulattelemaan puikkoja.

Löfven roikkuu nyt vallassa aivan sormenpäittensä varassa. Ja Centern on profiloitunut entistä selvemmin porvarileirin petturiksi - heitä kun johtaa Bilderberg-Lööf, joka vielä ylläpitää muuten jo nopeasti rapistuvaa Ruotsin politiikan tabua ettei SD:lle saa antaa yhtään vaikutusvaltaa.

Löfven antaa väkevän todistuksen siitä että (Tavja Halosen tavoin) voi hallita vaikka on kaikenlaisia händikäppejä. Ei sitä moni äpärälapsi/orpo/hitsari pyöritä kokonaista maata. Vaikka vastustajia on molemmilla puolilla.

Tapahtunut kertoo enemmän rotuhygienia/hitlerinrautakauppias/kansankoti/nogozone -kansakunnasta kuin hitsarista itsestään.

Edit: haluan tarkentaa, ettei minulla ole mitään vastaan äpäriä, orpoja eikä hitsareita. Ei tod.

Quote from: Roope2 on 07.07.2021, 16:19:30
Hitsari jatkaa


116 KYLLÄ (demarit + miljöö)
173 EI
60 TYHJÄÄ

Kun alle puolet äänestivät EI, niin pari EI-ääntä lisää ja ukko olisi lähenyt sulattelemaan puikkoja.

Suomessa tyhjää äänestäneet olisi jätetty laskematta, mikä olisi merkinnyt epäluottamusta, mutta Ruotsissa tyhjät äänet lasketaan.

Ruotsin Vasemmistoliitto voitti tässä tempauksessa eniten. Taitavasti pelattu eikä tullut edes porvarit valtaan.

Quote from: Roope2 on 07.07.2021, 16:19:30
Hitsari jatkaa


116 KYLLÄ (demarit + miljöö)
173 EI
60 TYHJÄÄ

Kun alle puolet äänestivät EI, niin pari EI-ääntä lisää ja ukko olisi lähenyt sulattelemaan puikkoja.

Ruotsi on pellevaltio. Mitä nopeammin tuo valheellinen korttitalo sortuu, sen parempi meille.

Quote from: Jaakko Sivonen on 07.07.2021, 17:15:17

Quote from: Roope2 on 07.07.2021, 16:19:30
Hitsari jatkaa


116 KYLLÄ (demarit + miljöö)
173 EI
60 TYHJÄÄ

Kun alle puolet äänestivät EI, niin pari EI-ääntä lisää ja ukko olisi lähenyt sulattelemaan puikkoja.

Suomessa tyhjää äänestäneet olisi jätetty laskematta, mikä olisi merkinnyt epäluottamusta, mutta Ruotsissa tyhjät äänet lasketaan.

Ei voi olla totta..

Ruotsi vajoaa yhä syvemmälle ja löfven vaan (suomessa oisi tosiaan jo erotettu, kun tyhjiä ääniä ei lasketa) edelleen jatkaa, kuin ihmeen kaupalla.

Löfvenin erottaminen oisi käsittääkseni ensimmäinen kerta kun ruotsissa oisi pääministeri erotettu, mutta jotenkin tuo löfven vaan pysyy pinnalla. :facepalm:

QuoteStefan Löfven esitteli uuden hallituksensa: ei yhtään uutta ministeriä

13:36

Ruotsissa pääministeri Stefan Löfven on esitellyt uuden hallituksensa. Kokoonpanossa ei ole yllätyksiä, sillä yhtään uutta ministeriä ei nimitetty.

Vähemmistöhallitukseen kuuluu Löfvenin sosiaalidemokraattien lisäksi ympäristöpuolue. Edellinen hallitus kaatui epäluottamusäänestykseen kesäkuussa. Löfven palasi pääministeriksi eduskunnan keskiviikkoisen äänestyksen myötä.

https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/stefan-lofven-esitteli-uuden-hallituksensa-ei-yhtaan-uutta-ministeria

:flowerhat:

Quote from: Julleht on 21.06.2021, 12:40:03
Myönnän ajatelleeni lähes loppumetreille, että tässäkin on kyse lähinnä iltalypsystä, otsikkotason kriiseistä ja että lopulta status quo jyllää jo ihmeellisesti löytyykin sopu kuten kotimaassa, mutta niin vain Ruotsin hallitus kaatu vähän triviaaliseen asuntomarkkinoiden vapauttamiseen.

Myt edetään siten, että demarien Löfvenillä on viikko aikaa joko kutsua koolle uudet vaalit, tai erota pääministerin paikalta jolloin alkaa uuden hallituksen tunnustelu. Institutionalisti minussa sanoo että tässä on kyse lähinnä paikallisen vasemmiston miellyttämisestä ja suhteellisen samalla struktuurilla jatkavat nyt kun saivat pelastettua kasvonsa, mutta mene ja tiedä. Löfvenillä ei ainakaan mitään halua uusiin vaaleihin, minkä lisäksi Ruotsissa on fiksatut parlamenttikaudet eli vaalit olisi joka tapauksessa tiedossa syksyllä 2022 vaikka nyt uurnille mentäisiinkin.

Kannattaisi vain ilmeisesti pitää päänsä äänekkäämmin loppuun asti. Tuumiskelin tätä jo kesäkuun loppupuolella, että teatteria se vain, mutta olikin vähän pidemmän kaavan kautta. Vasemmisto on miellytetty ja se alistui hallitusta taas tukemaan, lopputulos identtinen status quo.

^No, voi luonnehtia teatteriksikin. Mutta kyllä tuossa myös poliittisia pisteitä kerättiin. Tämä oli Vasemmistopuolueelle voitto, koska näin torppasivat vuokra-asuntomarkkinoiden osittaiseen vapauttamiseen tähtäävät toimet. Heidän äänestäjäpoolissaan runsaasti niitä, jotka asuvat vuokralla ja jotka kokevat hyötyvänsä vuokrasäännöstelystä.

Ruotsalaisten vuoka-asuntomarkkinoiden vapauttaminen poliittisena asiana ei todellakaan ole mikään triviaali juttu vaan silkkaa dynamiittia, jossa helposti polttaa näppinsä.

Ruotsissa ei ollut oikeaa demokratiaa enää pitkiin aikoihin, se on banaanivaltio joka suhteessa. Ja se on. Demareiden aikaansaannosta . Uudet vaalithan sinne olisi pitänyt saada , näyttää tosi huonolta ulospäin tuollaiset ilmiselvät demokratian halventamistemput.  🤮  Hyi helvetti

Quote from: Lucce on 09.07.2021, 16:47:03
Ruotsissa ei ollut oikeaa demokratiaa enää pitkiin aikoihin, se on banaanivaltio joka suhteessa. Ja se on. Demareiden aikaansaannosta . Uudet vaalithan sinne olisi pitänyt saada , näyttää tosi huonolta ulospäin tuollaiset ilmiselvät demokratian halventamistemput.  🤮  Hyi helvetti

Ruotsissa ei kai ole ollut oikeaa demokratiaa koskaan? Kuningaskunta jonka sosiaalidemokraatit olivat vahvassa kytköksissä natsisaksaan.

Tähän kohtaan mun piti liittää se suomeksi käännetty video Ruotsin sosiaalidemokraattien läheisistä yhteyksistä Saksan kansallissosialisteihin, mutta en vain löydä sitä netistä!? ???
Jollakin ystävällisellä netsillä on se varmasti tiedostoissaan, joten linkitä tähän ketjuun, kiitoooss! ;)

Vähän kummastelen miksi Ruotsille niin naureskellaan kun meillä voi olla täsmälleen sama edessä.

Jos perussuomalaiset kieltäytyy kategorisesti yhteistyöstä kokoomuksen kanssa, kuten hommalla tuntuu olevan monilla tahtotila, niin meilläkin on edessä ikuinen vihervasemmistovalta ja Sanna Marin voi alkaa orientoitua pääministeriyteen joka kestää aina eläkkeelle asti. Miltä kuullostaisi 30 vuotta Sanna Marinia putkeen?

No, olisihan siinä toki se hyvä puoli, että perussuomalaisten ei tarvitsisi tinkiä piiruakaan tavoitteistaan.

Mitäs täällä naureskellaan Ruotsin vassareille?

Hommahan meni täysin rokkenroll Vassareille:

Asunnonvuokrauksen säätelyn lopettaminen meni reisille, kannatus kohoaa kohisten eikä tartte istua hallituksessa typerää välivuotta ottamassa hittiä kun hallitus tekee epäsuosittuja päätöksiä.

Ruotsin vassareilla on hyvät asemat kun vaaleihin 2022 lähdetään. Kannatus on korkeimmillaan sitten vuoden 2002.

Quote from: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/gWVR8q/demoskop-v-skapade-kaos-och-gjorde-succe
Fäll regeringen och rusa i opinionen.

Vänsterpartiet tycks ha hittat receptet för att få partiet att växa.

I den senaste mätningen från Aftonbladet/Demoskop ökar Vänsterpartiet markant och når sin högsta nivå sedan 2002.

Quote from: Titus on 09.07.2021, 13:55:37

QuoteStefan Löfven esitteli uuden hallituksensa: ei yhtään uutta ministeriä

13:36

Ruotsissa pääministeri Stefan Löfven on esitellyt uuden hallituksensa. Kokoonpanossa ei ole yllätyksiä, sillä yhtään uutta ministeriä ei nimitetty.

Vähemmistöhallitukseen kuuluu Löfvenin sosiaalidemokraattien lisäksi ympäristöpuolue. Edellinen hallitus kaatui epäluottamusäänestykseen kesäkuussa. Löfven palasi pääministeriksi eduskunnan keskiviikkoisen äänestyksen myötä.

https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/stefan-lofven-esitteli-uuden-hallituksensa-ei-yhtaan-uutta-ministeria

:flowerhat:

Uskomatonta poliittista pelleilyä, aina kun luulen ettei ruotsi vaan voi enää vajota enää alemmas niin uusi pohja löytyy jostakin :facepalm:..

QuoteRuotsin pääministeri Stefan Löfven eroaa tehtävästään

Hän lopettaa sekä pääministerinä että puoluejohtajana marraskuussa.
[...]

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven on jättämässä tehtävänsä marraskuussa, kirjoittaa muun muassa Expressen.
[...]

– Olen ollut puolueen johtajana pian kymmenen vuotta ja pääministerinä seitsemän vuotta. Se on ollut fantastista aikaa. Mutta kaikella on loppunsa, kertoi Löfven.

– Haluan antaa seuraajalleni mahdollisimman hyvät eväät, kertoi Löfven SVT:n mukaan.

Sosiaalidemokraateilla on tuolloin puoluekokous.

Iltalehti, 22.8.2021 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/510e82c1-641b-47fd-aced-11966d4fb81e)

(Linkit Expresseniin ja mm. SVT:hen IL:n jutussa.)

Quote from: repo on 22.08.2021, 14:13:18

QuoteRuotsin pääministeri Stefan Löfven eroaa tehtävästään

Hän lopettaa sekä pääministerinä että puoluejohtajana marraskuussa.
[...]

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven on jättämässä tehtävänsä marraskuussa, kirjoittaa muun muassa Expressen.
[...]

– Olen ollut puolueen johtajana pian kymmenen vuotta ja pääministerinä seitsemän vuotta. Se on ollut fantastista aikaa. Mutta kaikella on loppunsa, kertoi Löfven.

– Haluan antaa seuraajalleni mahdollisimman hyvät eväät, kertoi Löfven SVT:n mukaan.

Sosiaalidemokraateilla on tuolloin puoluekokous.

Iltalehti, 22.8.2021 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/510e82c1-641b-47fd-aced-11966d4fb81e)

(Linkit Expresseniin ja mm. SVT:hen IL:n jutussa.)

En oisi uskonut, että tuo todella jättää pestinsä.

Tajusi ilmeiseisesti lopulta jättää ruotsi nimisen uppoavan laivan? ???

^Veikkaanpa että kulisseissa on jo valittu "uusi raikas" naisjohtaja, ruåtsin samariini! Jos Arjalaista nyt voi verrata edes leikillisesti turaaniin.

Nyt muodostuu pohjoismaalainen dwmarivärisuora kun Norjassakin työväenpuolue eli demarit nousevat valtaan.

Tosin, Tanskan demareilla on tiukempi maahanmuuttopolitiikka kuin Suomen persuilla.

(...)

TUKHOLMA Ruotsin pääministeri Stefan Löfven ilmoitti täysin yllättäen, että hän eroaa puoluejohtajan ja pääministerin tehtävästä marraskuussa sosialidemokraattien puoluekokouksen jälkeen.

Tähän päivään asti Löfven oli koko ajan vakuuttanut kysyjille vetävänsä puolueensa vaalikampanjaa vuoden 2022 valtiopäivävaaleissa.

Yleisesti on arveltu, että Löfven eroaisi pian vuoden 2022 vaalien jälkeen.

(...)

Kesäkuussa Löfven jätti eronpyyntönsä pääministerin tehtävästä. Reilut kaksi viikkoa myöhemmin hänet äänestettiin kuitenkin uudelleen pääministeriksi sen jälkeen, kun hän oli voittanut takaisin vasemmistopuolueen tuen.

Hallituksen asema ei ollut kuitenkaan enää entisellään, sillä yksi tukipuolue, liberaalit, päätti lähteä porukasta.

Nykyisen hallituksen on hyvin vaikeaa saada läpi budjettiesitystään syksyllä. Pääpuolue sosialidemokraattien on tehtävä lukuisia kompromisseja, mikä ei ole hyvä asia vuotta ennen valtiopäivävaaleja.

Joku voi siis sanoa, että Löfven jättää uppoavan – tai melkein uppoavan – laivan.

Stefan Löfvenillä tulee tänä vuonna täyteen puoluejohtajana kymmenen vuotta ja pääministerinä seitsemän.

SDP:n entinen puheenjohtaja Antti Rinne on tuntenut Löfvenin reilut kaksikymmentä vuotta ja on tämän hyvä ystävä.

Rinne ja Löfven toimivat yhtä aikaa puheenjohtajina, vähän aikaa myös pääministereinä, ja heillä molemmilla on tausta ammattiyhdistysliikkeessä.

–Noin pitkä aika pääministerinä ja puheenjohtajana on rankkaa kenelle tahansa. Löfven sanoi itsekin, että nyt on hyvä saada uutta energiaa puolueeseen. Pidän tätä suurimpana syynä ilmoitukseen, Rinne sanoo Ylelle.

(...)

Arvio on, että seuraava sosialidemokraattien puheenjohtaja tulee viemään puoluetta vasemmalle varsinkin talouspolitiikassa.

Selvimpänä ehdokkaana pidetään nykyistä valtiovarainministeriä Magdalena Anderssonia, joka on ollut Löfvenin aisapari koko yhteisen hallitusajan.

Ruotsissa myös korostetaan paljon sitä, että nyt olisi naisen vuoro.

https://yle.fi/uutiset/3-12068235

Boldaukset minun, loput linkin takaa

Onhan se hyvä, että suomessa tuttu antti rinnekin jaksaa ymmärtää. :facepalm:

Ja naispääministeriä povataan ja vasemmistolaisempaa politiikkaa, mikään korjausliike ei näköjään ole mielessäkään ruotsin politiikassa.

Ruotsin tilanne näyttää kyllä pelottavalta, en halua edes ajatella mikä tilanne on 10 vuoden päästä.

Quote from: Talvetar on 17.09.2021, 23:49:49
Ja naispääministeriä povataan ja vasemmistolaisempaa politiikkaa, mikään korjausliike ei näköjään ole mielessäkään ruotsin politiikassa.

Tällä on se hyvä puoli että se tulee ajamaan maltillisen oikeiston entistä nopeammin liittoon ruotsidemokraattien kanssa.

Quote from: viisitoista on 18.09.2021, 09:02:40

Quote from: Talvetar on 17.09.2021, 23:49:49
Ja naispääministeriä povataan ja vasemmistolaisempaa politiikkaa, mikään korjausliike ei näköjään ole mielessäkään ruotsin politiikassa.

Tällä on se hyvä puoli että se tulee ajamaan maltillisen oikeiston entistä nopeammin liittoon ruotsidemokraattien kanssa.

Onhan tässä mielenkiintoinen elämä, me1940 luvun lopulla syntyneet jotka onnistumme elämään >> 95 vuotiaiksi,elämme elämämme kokematta sotaa kotinurkillamme, näemme Suomen kehittymisen likimain kivikaudelta teollisuusmaaksi ja toisessa päässä elämää näemme korkeakulttuurin romahtamisen.
Enempää en voisi elämältä toivoa.

Quote from: Lyyti on 18.09.2021, 10:01:52

Quote from: Pkymppi on 18.09.2021, 09:55:15
Onhan tässä mielenkiintoinen elämä, me1940 luvun lopulla syntyneet jotka onnistumme elämään >> 95 vuotiaiksi,elämme elämämme kokematta sotaa kotinurkillamme, näemme Suomen kehittymisen likimain kivikaudelta teollisuusmaaksi ja toisessa päässä elämää näemme korkeakulttuurin romahtamisen.
Enempää en voisi elämältä toivoa.

Ilkamoitko, että "vanhempamme kävi sodat ja rakensi meille kulttuurin ja hyvinvointivaltion, joita ei osattu tai huvittanut siirtää jälkeläisillemme"? Tahtoivat meille parempaa, mutta me emme lapsillemme. Ei tällä kuuluisi kehuskella, vaan tätä tulisi hävetä.

Vrt. Ryyppäsimme perintömme - mikä ihana elämä meillä olikaan!

Suurin osa suomalaisista on tolkun ihmisiä ja suomalaiset tolkun ihmiset ovat tietyllä tapaa passiivisia. Juuri tämä tekee Suomesta niin mahtavan paikan elää, kun asiat rullaa mallillaan; toisten tekemisiin ei haluta puuttua eikä itsestä tahdota tehdä numeroa. Valitettavasti kun asiat eivät ole kohdillaan, sama ilmiö vie meidät pikaraiteille kohti helvettiä. Koska tuo yhteiskunnallinen passiivisuus on niin vahvasti sidoksissa perisuomalaisuuden ja maalaisjärjen kanssa, on Suomessa liki mahdotonta saada aikaan mielenilmaus hyvän asian puolesta. Sitten taas, jos halutaan mielenilmaus "hyvän" asian puolesta, usein pelkkä ilmoitus riittää. "Meillä on unelma" -väki tuosta vaan ponnistuttaa 20 000 ihmistä kadulle, vastaavasti taas "jospa emme suorittaisi meihin itseemme kohdistuvaa kansanmurhaa omalla kustannuksellamme" -väki saa liikkeelle hädin tuskin yli yhden prosentin tuosta määrästä.

Kun tilanne on mikä se on, miksei päättäjämme voisi ihan hyvin uskoa median harhakuvaa, että suvakismi on ainoa oikea mielipide lukuun ottamatta niitä kahtakymmentä netissä raivoavaa mielipuolista rasistia. Tässä vaiheessa itseäni ei enää edes yllättäisi, vaikka vihreiden koko johtokunta olisi kaappinuivia liiallisesti hikoillen ja pälyillen vainoharhaisesti ympärille, jatkuvasti peläten jonkun keksivän heidän salaisuutensa. Siinä vaan sitten päättymättömässä kehässä ehdotellaan toinen toistaan typerämpiä maahanmuuttokantoja, ettei vaan paljastu kansan viholliseksi.

En voi tietenkään kirjoittaa jäsen Pkympin ajatuksista hänen puolestaan, mutta kyllähän tuo kehityskulku kuulostaa huikealta yhden ihmiselämän aikana todistettavaksi. Kun on riittävän pitkään taistellut tuulimyllyjä vastaan, pitää vain jossain vaiheessa asettaa taka-alalle tosiasia, että kyseessä on oma ja oman sukunsa elämä, pudottaa hanskat tiskiin ja ihailla monttu auki kuinka Rooma palaa.

Löfvenin oli kuitenkin käytännössä pakko erota vaikka teknisesti hänen ei olisi tarvinnut niin tehdä mutta koko järjestelmä alkoi näyttämään naurunalaiselta kun epäluottamuslauseidenkin jälkeen sama äijä palaa pääministeriksi.

@Ludicrous:

QuoteEn voi tietenkään kirjoittaa jäsen Pkympin ajatuksista hänen puolestaan, mutta kyllähän tuo kehityskulku kuulostaa huikealta yhden ihmiselämän aikana todistettavaksi. Kun on riittävän pitkään taistellut tuulimyllyjä vastaan, pitää vain jossain vaiheessa asettaa taka-alalle tosiasia, että kyseessä on oma ja oman sukunsa elämä, pudottaa hanskat tiskiin ja ihailla monttu auki kuinka Rooma palaa.

Tämäpä juuri. Lähentelen jo kuudenkympin rajapyykkiä. Nykyiset päättäjämme ovat nippa nappa kolmekymppisiä, ja kuvittelevat tietävänsä kaikesta kaiken.

Täytynee vain hyväksyä, että menevät ideologia edellä suoraan helvettiin.

Minulla ei ole puolisoni kanssa lapsia, joten seurannemme tätä meininkiä kuin keisari Nero (tarinan mukaan) viuluja soitellessa.

Olemme tehneet päivätyötä, maksaneet veroja, yrittäneet vaikuttaa demokraattisin keinoin.

Omaisuutemme testamenttaamme vaikkapa kissoille ja koirille.

edit: mennee aiheesta hieman ohi, sopinee paremmin moraalin rappio -ketjuun. Sorry.

Quote from: viisitoista on 18.09.2021, 09:02:40

Quote from: Talvetar on 17.09.2021, 23:49:49
Ja naispääministeriä povataan ja vasemmistolaisempaa politiikkaa, mikään korjausliike ei näköjään ole mielessäkään ruotsin politiikassa.

Tällä on se hyvä puoli että se tulee ajamaan maltillisen oikeiston entistä nopeammin liittoon ruotsidemokraattien kanssa.

Suomessahan tätä ei ole tapahtunut. Vaikka mielisairas ämmähallitus kehittää helvetinkonetta toisensa perään, niin Kokoomus kyttää touhutippa kärjessä Kepua, demareita ja RKP:tä ja kaiketi Vihreitäkin.