Quote from: IltalehtiKuntavaalit järjestetään koronan keskellä – vain "lockdown" siirtäisi vaalit syksylle
Kuntavaalit järjestetään sunnuntaina 18. huhtikuuta, ellei Suomen koronatilanne pahene merkittävästi tulevina viikkoina.
– Olemme nyt tasolla yksi. Siirtyminen tasolle kaksi ei sekään välttämättä vielä riittäisi vaalien siirtämiseen, mutta taso kolme tarkoittaisi jo hyvin todennäköisesti sitä, vaalijohtaja Arto Jääskeläinen oikeusministeriöstä sanoo.
Jääskeläisen mukaan taso kolme vastaisi jo "lockdownia", mistä saatiin esimakua viime vuoden keväällä, kun Suomessa todettiin poikkeusolot ja Uudenmaan raja suljettiin liikenteeltä.
– Silloin ihmisiä käsketään pysymään kotona. Siinä olisi aika iso ristiriita, jos ihmiset menisivät silti äänestämään.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ja oikeusministeriö seuraavat tilannetta ja siihen reagoidaan, jos tilanne pahenee.
– Jos joutuisimme kolmostasolle vaikka huhtikuussa, niin silloin me olisimme valitettavassa pakkotilanteessa vaalien suhteen, Jääskeläinen sanoo.
Nykyiset valtuustot jatkaisivat
Jääskeläisen mukaan vaalien siirtäminen tarkoittaisi käytännössä sitä, että Sanna Marinin (sd) hallitus antaisi esityksen, jonka mukaan kuntavaalit järjestetään myöhemmin, esimerkiksi syksyllä 2021.
– Itse olen ollut sitä mieltä, että jos vaaleja joudutaan siirtämään, niin niitä pitäisi siirtää vähintään puolella vuodella. Silloin puhuttaisiin lokakuusta.[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8251849-19cf-49d5-8964-5d3a63c8fb40Näin meitä aletaan pikkuhiljaa valmistella kuntavaalien siirtämiseen, sanoivatpa puheenjohtajat mitä tahansa vaalitenteissä. En epäile hetkeäkään, etteikö tämä sovi SDP:lle ja keskustalle erinomaisesti.
Kyse ei tietenkään ole lainkaan vallankaappauksesta, kuten jenkeissä oli, kun Trump spekuloi ajatuksella presidentinvaalien siirtämisestä (ainakin nimettömien lähteiden mukaan).
Ei missään nimessä pidä siirtää, koska koronatilanne jatkuu vielä syksylläkin. Ei ole nähtävissä, että hallitus ja media lopettaisivat kouhotuksen lähiaikoina.
Tulette näkemään, että kaiken kukkuraksi hallituspuolueiden edustajat kätyreineen tulevat ylistämään tämän operaation tukevan oikeusvaltioperiaatetta mitä erinomaisimmalla tavalla.
Siirtomaarouva Henriksson etunenässä.
Ja kuinka ollakaan, että pitäisi siirtää "ainakin puolella vuodella". Silloin on kevään tuleva konkurssiaalto (nythän konkurssiin saa taas hakea lakkautettujen maksujen vuoksi) jo mennyt ohi, vietetty hauska ja skumpantäyteinen kesä ja ylistetään Sanna Ensimmäistä, joka tuon viekkaan viiruksen ajoi pois keskuudestamme.
Ja SDP juhlii.
Mitä tulee tuohon koronan leviämiseen, niin eipä se nyt erityisesti tainnut jenkkilän vaaleissakaan levitä äänestyspaikoilla.
"Ilmoitus äänioikeudesta"-lapun mukaan samaan kuoreen kuulakärkikynä, kumihanskat ja hengityssuoja.
https://yle.fi/uutiset/3-11757217
QuoteKoronaviruksen muunnos aiheuttaa huolta kuntavaaleista: Pitäisikö vaaleja siirtää, saako karanteeniin joutunut kotiäänestyksen?
Porin keskusvaalilautakunta odottaa ohjeita, miten kotiäänestys toteutetaan koronaviruksen aiheuttamissa karanteenitilanteissa.
........
Oikeusministeriö kertoi Ylelle keskiviikkona valmistelevansa ohjeita kotiäänestyksen käytöstä karanteenitilanteessa.
Kotiäänestyksessä keskusvaalilautakunnan nimeämä toimitsija saapuu ottamaan äänen vastaan äänestäjän kotiin.
Halusta äänestää ennakkoon on ilmoitettava päivää ennen ennakkoäänestyksen alkua. Aikataulusyistä kotiäänestyksen ulkopuolelle saattaisi joka tapauksessa jäädä koronapotilaita ja karanteeniin määrättyjä, jotka sairastuvat viime tipassa ennen ennakkoäänestystä tai sen jo alettua.
Pitäisikö vaalit siirtää?
Tampereen yliopiston valtio-opin emeritusprofessori Heikki Paloheimo on vaatinut mielipidekirjoituksessaan Turun Sanomissa(siirryt toiseen palveluun) ja Helsingin Sanomissa(siirryt toiseen palveluun) kuntavaalien lykkäämistä syksyyn koronan takia.
Paloheimo arvioi Ylen haastattelussa keskiviikkona, että koronaan liittyviä turvallisuusohjeita on hyvin vaikea noudattaa äänestyspaikoilla. Tämä johtaa hänen mukaansa siihen, että osa ihmisistä jättää äänestämättä.
..............
SDP:n Lehtonen tukee ajatusta siirrosta
Hallitus on suhtautunut ehdotuksiin vaalien siirtämisestä toistaiseksi varauksellisesti. Koronan uusien muunnosten leviäminen voi kuitenkin muuttaa harkintaa.
Suurimman hallituspuolueen eli SDP:n vahvimman piirin – Satakunnan sosiaalidemokraattien – puheenjohtaja Harri Lehtonen tukee vaalien siirtämistä. Hän pitää tärkeänä turvallisuusnäkökulmaa. Lisäksi Lehtosen mukaan olisi mahdollista yhdistää kunta- ja tulevat maakuntavaalit, jos kuntavaaleja siirretään eteenpäin vuoteen 2022.
– Jos vaaleja siirretään, pitäisi päätös tehdä nopeasti eli viimeistään helmikuun puoliväliin mennessä, Lehtonen sanoo.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson totesi keskiviikkona, että vaalit pyritään edelleen järjestämään normaalissa aikataulussa huhtikuussa.
Ja näin se propaganda etenee myös YLE:llä. Tänään on näköjään aloitettu "siirretään kuntavaalit" -agendan ajaminen.
Kun kunnille on annettu miljardi, niin voisivatko ne ohjata siellä kunnissa rahaa vaalivirkailijoiden palkkaamiseen ja ylimääräisten äänestyspaikkojen perustamiseen?
Baarit voidaan pitää auki ja aiheuttaa valtavia koronapiikkejä, mutta ihmisiä ei voida laittaa jonoon seisomaan ja jonottamaan äänestyspaikalle, johon pääsee yksi kerrallaan sisälle? Ei huhtikuussa ole enää -20 pakkasta.
Tämä on nyt pari viikkoa ollut selvä asia, kun hallituksen kansanmurhaajat sen useammankin naisen suulla suoraan sanoivat viimeksi Säätytalolla palaveerattuaan, että Suomea ei kannata laittaa etupainotteisesti kiinni 18.1, sillä se tuhoaisi koronan leviämismahdollisuudet. Koronan pitää nyt antaa levitä jotta tilanne huononee toivotusti.
Sen sijaan Suomi saatetaan laittaa 1.4 sulkuun jolloin "valitettavasti" myös kuntavaalit peruuntuvat.
Kuntavaalit, joissa kepu tulee kokemaan murskatappion ja jonka jälkeen punahallitus on vaarassa kaatua.
Minun ei tarvinne sanoa, mitä tälle narttuhallitukselle ja sen parille miehimysministerille pitäisi tehdä.
Marinin hallituksen kaltaista moraalittomuutta ja suoranaista pahuutta ei esiinny missään muussa länsimaassa, ei yhdessäkään, ei edes Ruotsissa, sillä sielläkin sentään tegnelliläiset ovat avoimesti ja suorasanaisesti olleet kansaa murhaamassa eivätkä ole teeskennelleet koronantorjuntaa kuten meillä Suomessa päättäjät teeskentelevät.
Kumpihan vaikuttaa enemmän vaalien siirtämiskaavailuihin: koronatartuntakäyrä vai Perussuomalaisten gallupkannatuskäyrä? Keskustalla ainakin luulisi olevan halua lykätä luvassa olevaa murskatappiota niin pitkälle kuin suinkin. Ainakaan hallituksen jakaman kunnallisvaalimiljardin käyttämisestä ei uusia Perussuomalaisia valtuutettuja haluta päästää päättämään. Toisaalta tälle vuodelle on ennustettu yritysten konkurssiaaltoa, joka viime vuonna elvytys- ja lakitoimin lykättiin eteenpäin. Hallitus tietää siitä kyllä hyvin, ja aalto tuskin on hyväksi hallituspuolueiden kannatuksille, etenkään demareille, joilla on vielä ansaitsematonta koronalisää.
Jos kunnallisvaalit järjestetään normaalisti huhtikuussa ja osa äänestäjistä viruksen pelossa jättää äänestämättä, mitkähän mahtavat olla ne puolueet, jotka siitä eniten kärsivät? Perussuomalaisilla on yleensä ollut vaikeuksia saada äänestäjänsä liikkeelle kunnallisvaaleissa, mutta toisaalta veikkaisin ikäihmisten olevan eniten huolissaan koronasta. Heidän äänestysaktiivisuutensa lasku puolestaan iskisi paljon rajummin demareihin ja kepuun kuin Perussuomalaisiin.
Hallitus pyrkii nostamaan tappavan taudin tartuntalukuja minkä kehtaa ja kykenee, siirtääkseen itselleen todennäköisesti tappiolliset vaalit. Onko moista ennen kuultu missään maassa? On meillä jumalauta herraonni taas. :facepalm: >:(
Luulisi, että oikeusvaltioperiaatteesta ei tingitä hallittavissa olevan tartuntataudin vuoksi. Demokratia turvaa oikeusvaltion, ja tällä hetkellä näyttää sitä, että hallitusta eivät kiinnosta päivittäiset lähes kymmenen kotonaan kuollutta (jonkun äitejä, isiä, isoäitejä ja -isiä, serkkuja, veljiä, siskoja, lapsia ja ystäviä nämäkin kuolleet ovat) eivätkä jälkitaudeista kärsivät.
Vain oma valtapositio ja oma regiimi tuntuvat kiinnostavan. Ja juuri se on katkolla kuntavaaleissa. On meillä onnea herrojen kanssa.
Tuskin hallitus edes ehtisi ajaa tarvittavia lakimuutoksia läpi näin lyhyessä ajassa varsinkin, kun vaalikampanjointikin on jo täydessä käynnissä. Hallituksella ei ole tietääkseni edes suunnitelmaa vaalien siirtämisestä. Kaikki on vain toimittajien tyhjää spekulointia.
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 12:09:55
Tuskin hallitus edes ehtisi ajaa tarvittavia lakimuutoksia läpi näin lyhyessä ajassa varsinkin, kun vaalikampanjointikin on jo täydessä käynnissä. Hallituksella ei ole tietääkseni edes suunnitelmaa vaalien siirtämisestä. Kaikki on vain toimittajien tyhjää spekulointia.
Omin korvin tv:ssä olen kuullut hallituksen edustajien puhuvan 1.4 ehkä alkavasta poikkeustilasta ja toisalla vaalien siirrosta, jos poikkeustila olisi.
Toimittajat ovat turhaa porukkaa tässäkin tapauksessa. Paitsi Sanna Ukkola iki-ihanissa kukkamekoissaan alfatv:llä, hänellä on hyvin tehdyt ohjelmat.
Quote from: Emo on 02.02.2021, 12:26:49
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 12:09:55
Tuskin hallitus edes ehtisi ajaa tarvittavia lakimuutoksia läpi näin lyhyessä ajassa varsinkin, kun vaalikampanjointikin on jo täydessä käynnissä. Hallituksella ei ole tietääkseni edes suunnitelmaa vaalien siirtämisestä. Kaikki on vain toimittajien tyhjää spekulointia.
Omin korvin tv:ssä olen kuullut hallituksen edustajien puhuvan 1.4 ehkä alkavasta poikkeustilasta ja toisalla vaalien siirrosta, jos poikkeustila olisi.
Toimittajat ovat turhaa porukkaa tässäkin tapauksessa. Paitsi Sanna Ukkola iki-ihanissa kukkamekoissaan alfatv:llä, hänellä on hyvin tehdyt ohjelmat.
Kunnallisvaalien siirto vaatisi poikkeustilan julistamista. En usko Sauli Niinistön suostuvan tähän kovin heppoisin perustein.
THL:n kovin alhaiselle tasolle määrittelemä koronataso 3 ei ole peruste siirtää kunnallisvaaleja.
Uusimaa sekä Varsinais-Suomi on olleet tällä tasolla kolme useita viikkoja, eikä mitään terveydenhoidon ongelmia ole nähty.
Quote from: Emo on 02.02.2021, 12:26:49
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 12:09:55
Tuskin hallitus edes ehtisi ajaa tarvittavia lakimuutoksia läpi näin lyhyessä ajassa varsinkin, kun vaalikampanjointikin on jo täydessä käynnissä. Hallituksella ei ole tietääkseni edes suunnitelmaa vaalien siirtämisestä. Kaikki on vain toimittajien tyhjää spekulointia.
Omin korvin tv:ssä olen kuullut hallituksen edustajien puhuvan 1.4 ehkä alkavasta poikkeustilasta ja toisalla vaalien siirrosta, jos poikkeustila olisi.
Toimittajat ovat turhaa porukkaa tässäkin tapauksessa. Paitsi Sanna Ukkola iki-ihanissa kukkamekoissaan alfatv:llä, hänellä on hyvin tehdyt ohjelmat.
Valmiuslaissa ei mielestäni ole missään pykälää vaalien siirtämiseen. Olen lähes varma, että se vaatisi vaalilain muuttamisen. Lähes mikä tahansa on mahdollista, mutta en oikein kuitenkaan usko, että yrittäisivät tuota, varsinkaan aivan vaalien aattona.
Puolen vuoden lykkäystä ei senkään takia ole mitään järkeä tukea, että nykyisillä rokotetiedoilla ei ole kunnolista syytä uskoa, että tilanne olisi välttämättä parempi puolen vuoden päästä.
Jos nyt oikeasti ongelmaan tuohon ajankohtaan halutaan varautua, niin voisivat alkaa katsoa, mitä vaatisi käytännössä esim FFP2 maskien jako ja käyttöpakko ja HEPA suodattimet äänestyspaikoilla.
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 12:09:55
Tuskin hallitus edes ehtisi ajaa tarvittavia lakimuutoksia läpi näin lyhyessä ajassa varsinkin, kun vaalikampanjointikin on jo täydessä käynnissä. Hallituksella ei ole tietääkseni edes suunnitelmaa vaalien siirtämisestä. Kaikki on vain toimittajien tyhjää spekulointia.
Helppoa ja hauskaa vierestä seurattuna.
Raivokas epidemia-->poikkeuslaki-->vaalien siirto syksyyn-->etä-äänestämisjärjestelmän virittäminen-->äänestys ja
suositumpi hallitus koskaan !!
Tässä olisi se hyvä puoli, että poismuuttaneet voisivat äänestää vaikka kahdesti, kuolleet ja koiratkin voisivat äänestää.
Aivan Amerikan malliin.
Quote from: Emo on 02.02.2021, 12:26:49
Omin korvin tv:ssä olen kuullut hallituksen edustajien puhuvan 1.4 ehkä alkavasta poikkeustilasta ja toisalla vaalien siirrosta, jos poikkeustila olisi.
Toimittajat ovat turhaa porukkaa tässäkin tapauksessa. Paitsi Sanna Ukkola iki-ihanissa kukkamekoissaan alfatv:llä, hänellä on hyvin tehdyt ohjelmat.
En ole kuullut, että tällaista lakialoitetta olisi kuitenkaan vireillä. Ehdokasasettelukin on täydessä käynnissä ja ensi kuussa julkistetaan viralliset listat vaalinumeroineen.
Quote from: uuninpankko on 02.02.2021, 10:36:29
Baarit voidaan pitää auki ja aiheuttaa valtavia koronapiikkejä, mutta ihmisiä ei voida laittaa jonoon seisomaan ja jonottamaan äänestyspaikalle, johon pääsee yksi kerrallaan sisälle? Ei huhtikuussa ole enää -20 pakkasta.
Baareissa notkuminen ei ole ns. "kansalaisvelvollisuus". Äänestäminen on - tai ainakin -oikeus. Siksi se tulisi mahdollistaa kaikille.
Sinänsä hassua, että moni hommalainen olisi laittamassa maahantulijat ja altistuneet pakkokaranteeniin, mutta äänestyspäivänä päästämään heidät ihmisten ilmoille.
Jos britti- ja afromutanttien kohdalla karanteenit ovat yli kahden viikon pituisia, niin asia ratkeaisi pitämällä äänestyspaikat vaikkapa kolme viikkoa auki. Muutenkin kun suuri osa väestöstä ennakkoäänestää, niin varsinaisen vaalipäivän merkitys on hieman hiipunut. Kolmen viikon vaaliputken viimeisellä viikolla olisi mahdollista äänestää vain kotikunnassa, mutta kaksi sitä edeltävää viikkoa toimisi kuin ennakkoäänestys nyt, eli missä vain saisi äänestää.
Toki voimme ottaa käyttöön USA:ssa hyväksi havaitut postiäänet.
-i-
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 12:09:55
Tuskin hallitus edes ehtisi ajaa tarvittavia lakimuutoksia läpi näin lyhyessä ajassa varsinkin, kun vaalikampanjointikin on jo täydessä käynnissä. Hallituksella ei ole tietääkseni edes suunnitelmaa vaalien siirtämisestä. Kaikki on vain toimittajien tyhjää spekulointia.
Toimittajien tehtävänä on nostaa kissa katolle. Eihän nämä nykyiset sopulit muuta osaa kirjoittaa kuin vallanpitäjien heille kuiskuttamien ohjeiden mukaisesti.
Kepulle tilanne on vähän kuin you can run but you cannot hide. Vaaleja voidaan siirtää mutta ei perua.
Quote from: ikuturso on 02.02.2021, 13:41:58
Sinänsä hassua, että moni hommalainen olisi laittamassa maahantulijat ja altistuneet pakkokaranteeniin, mutta äänestyspäivänä päästämään heidät ihmisten ilmoille.
Saahan meillä normaalistikin äänestää sellaiset, jotka eivät kotoaan (tai sairaalasta) pääse liikeelle. Toki nykyoloissa vaatisi varmasti momentin määrärahojen korotusta, mutta siihen verrattuna, että hallitus päättäisi saisi vaaleja sillä perusteena, että on saanut tilanteen sössittyä niin pahasti, ettt äänestäminen ei ole turvallista, tämä olisi mielestäni suhteellisen pieni ongelma.
Luonnollisesti myöskin tilanteessa, jossa rajanylityksestä seuraa todellinen valvottu karanteeni, rajanylitykset romahtaisivat pieneen murto-osaan nykyisestä.
Ennakkoäänestysajan laajentaminen sen sijaan tuntuisi järkevältä.
Jos asiaa ajatellaan perussuomalaisten kannalta niin mitä pahempi pandemia on vaali-iltana, sen heikommin persut pärjää. Näin sillä perussuomalaisten äänestäjät ovat vasureiden jälkeen kaikkein epävarmimpia lähtemään uurnille.
Vaalien siirtoa kannattaa vakavasti miettiä siltä kantilta, että toteutuuko demokratia kunnolla. Pahassa pandemiatilanteessa on suuri riski ettei toteudu.
Eli vastauksena ketjun aiheeseen sanoisin, että pitää luoda valmius siirtää vaaleja hyvin lyhyelläkin(muutaman viikon) varoitusajalla.
Quote from: -PPT- on 02.02.2021, 14:07:10
Kepulle tilanne on vähän kuin you can run but you cannot hide. Vaaleja voidaan siirtää mutta ei perua.
Vaalien siirto ei tosiaan kepua pelasta. Ei vaikka Santeri Alkio laskeutuisi keskuuteemme taivaallisen sotaväen saattelemana.
Quote from: ämpee on 02.02.2021, 12:49:24
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 12:09:55
Tuskin hallitus edes ehtisi ajaa tarvittavia lakimuutoksia läpi näin lyhyessä ajassa varsinkin, kun vaalikampanjointikin on jo täydessä käynnissä. Hallituksella ei ole tietääkseni edes suunnitelmaa vaalien siirtämisestä. Kaikki on vain toimittajien tyhjää spekulointia.
Helppoa ja hauskaa vierestä seurattuna.
Raivokas epidemia-->poikkeuslaki-->vaalien siirto syksyyn-->etä-äänestämisjärjestelmän virittäminen-->äänestys ja suositumpi hallitus koskaan !!
Tässä olisi se hyvä puoli, että poismuuttaneet voisivat äänestää vaikka kahdesti, kuolleet ja koiratkin voisivat äänestää.
Aivan Amerikan malliin.
Etä-äänestys olisi mahdollista toteuttaa erittäin turvallisesti siten, ettei yhdelläkään valtiollisella toimijalla olisi mitään realistista mahdollisuutta muokata tulosta. Vaadittaisiin vaan se, että koko höskä toteutettaisiin internetin kautta esimerkiksi bitcoinin lohkoketjutekniikkaan perustuen. Tuo on sellainen järjestelmän, että tuloksen manipulointi vaatisi, että manipuloijalla olisi yli puolet koko lohkoketjun laskutehosta käytettävissä tai sitten sellainen määrä laskentatehoa SHA-256 suojauksen murtamiseen, mikä vastaa tehoa, jota ei ole olemassa*. Toki näin vahvaan suojaukseen ja luotettavaan mekanismiin, jossa jokainen ääni olisi julkinen, mutta ei yksilöitävissä, olisi myrkkyä kaikenmaailman pikkusatraapeille, kun huijaaminen olisi oikeasti mahdotonta.
*Planeetalla 4 miljardilla ihmisellä 1000x googlen laskentateho, näitä planeettoja olisi linnunradassa 4 miljardia kappaletta ja näitä vastaavia galakseja 4 miljardia, jos tuon verran laskentatehoa käytetään murtamiseen niin sulla on 1/4mrd mahdollisuus murtaa suojaus, jos käytät aikaa putkeen aikajakson, joka vastaa noin 37 kertaa koko maailmankaikkeuden laskennallista ikää, jos koitat brute forcella murtaa).
Minkä pykälän nojalla siirrettiin kuntavaaleja vuodelta 2016 vuoteen 2017?
2008, 2012, 2017.
Luulisin, että vaalien siirtäminen syksyyn olisi vain eduksi PS:lle, kun saisimme kesällä kunnon kampanjan käyntiin. Nyt torikokousten ollessa poissuljettuja on kunnon vauhdin saaminen paljon vaikeampaa.
Kapina pystyyn jos vaaleja ei järjestetä. Tarvittaessa kannetaan valtuutetut ulos jos leikkivät ajatuksella vaalien siirtämisestä.
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 12:50:35
Quote from: Emo on 02.02.2021, 12:26:49
Omin korvin tv:ssä olen kuullut hallituksen edustajien puhuvan 1.4 ehkä alkavasta poikkeustilasta ja toisalla vaalien siirrosta, jos poikkeustila olisi.
Toimittajat ovat turhaa porukkaa tässäkin tapauksessa. Paitsi Sanna Ukkola iki-ihanissa kukkamekoissaan alfatv:llä, hänellä on hyvin tehdyt ohjelmat.
En ole kuullut, että tällaista lakialoitetta olisi kuitenkaan vireillä. Ehdokasasettelukin on täydessä käynnissä ja ensi kuussa julkistetaan viralliset listat vaalinumeroineen.
Jos asia on hallitukselle epämieluisa, lainmuutosprosessissa syödään 6 kuukautta kampaviinereitä, rustataan aloite kahdessa päivässä ja lähetetään jo ennalta bumerangiksi tiedetty aloite eduskuntaan. Kuten syksyllä. Mieluisa lakimuutos runnotaan läpi muutamassa viikossa, joten hyvin tässä ehditään vaalit siirtää.
Quote from: HDRisto on 02.02.2021, 10:33:37
"Ilmoitus äänioikeudesta"-lapun mukaan samaan kuoreen kuulakärkikynä, kumihanskat ja hengityssuoja.
Ja "rehellinen vaaliväärennysvapaa amerikkalainen postiäänestys"...
Lappu kopiokoneeseen ja se voittaa, kenenkä kannattajat lähettävät eniten äänestyslappuja anonyymisti!
Ja lähetysoikeutta ja laskentaa jatketaan kolme päivää vaalien jälkeen, jotta voidaan muuttaa tilanne, jos väärät ehdokkaat ovat voittamassa!
Toimiva konsepti suoraan Amerikasta!
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2021, 14:52:50
Minkä pykälän nojalla siirrettiin kuntavaaleja vuodelta 2016 vuoteen 2017?
2008, 2012, 2017.
Vuonna 2015 voimaan astuneen kuntalain nojalla. Oli ilmeisesti ainakin jossain vaiheessa myös ajatuksena siirtää juuri kuntavaaleja toistamiseen keväältä 2017 syksylle 2017, jotta venyneet maakuntavaalit voitaisiin järjestää samaan aikaan. Kaikki tiedämme miten siinä lopulta kävi, mutta ainakin Yleisradion uutisen mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-8674293) sekin olisi vaatinut edellisen tapaan muutosta kunta- ja vaalilakiin.
Tuskinpa siis enää tässä vaiheessa edes fyysisesti kovin mahdollista saada tarvittava lainsäädäntö siirtämiseksi ajoissa läpi. Osoittaa nähdäkseni myös kovin vähäistä uskoa puolueen tekemisiin, jos kannatuksen pelätään tulevaisuudessa vääjäämättä laskevan. Kuten edellä jo viitattiinkin, mielestäni PS ainoastaan hyötyisi siirrosta, jos vaalien järjestämistä nyt tästä kulmasta haluttaisiin katsoa. Ainakin itselle mahdolliset muutokset kannatustilanteissa ovat täysin toissijaisia ihmisten terveyden ja vaalien sujuvuuden rinnalla, mutta eiköhän ne saataisi aikataulussakin järjestettyä hyvin, etenkin maskeihin, desifiointiin, rokottamiseen ja muuhun panostamalla.
Quote from: HDRisto on 02.02.2021, 10:33:37
"Ilmoitus äänioikeudesta"-lapun mukaan samaan kuoreen kuulakärkikynä, kumihanskat ja hengityssuoja.
Ja 2 kpl äänestyspäiviä, koska vaalit kannattaa nyt levittää pidemmälle aikavälille. Eläkeläisille keskellä viikkoa, töissäkäyville viikonloppuun. Se tietenkin maksaa, mutta mikäpä ei, tänä päivänä. Äänestetään vaikka koko kuukausi, jos tarpeen.
Quote from: Seurailija on 02.02.2021, 10:12:12
Ei missään nimessä pidä siirtää, koska koronatilanne jatkuu vielä syksylläkin. Ei ole nähtävissä, että hallitus ja media lopettaisivat kouhotuksen lähiaikoina.
Mikäli kuntavaaleja siirretään, korona on vain tekosyy. Todellinen syy ovat gallupit.
Quote from: Chrattac on 02.02.2021, 14:52:43
Etä-äänestys olisi mahdollista toteuttaa erittäin turvallisesti siten, ettei yhdelläkään valtiollisella toimijalla olisi mitään realistista mahdollisuutta muokata tulosta. Vaadittaisiin vaan se, että koko höskä toteutettaisiin internetin kautta esimerkiksi bitcoinin lohkoketjutekniikkaan perustuen.
Ei koko höskää, koska kaikilla ei ole atk-verkkoa käytössään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.02.2021, 15:30:34
Quote from: Chrattac on 02.02.2021, 14:52:43
Etä-äänestys olisi mahdollista toteuttaa erittäin turvallisesti siten, ettei yhdelläkään valtiollisella toimijalla olisi mitään realistista mahdollisuutta muokata tulosta. Vaadittaisiin vaan se, että koko höskä toteutettaisiin internetin kautta esimerkiksi bitcoinin lohkoketjutekniikkaan perustuen.
Ei koko höskää, koska kaikilla ei ole atk-verkkoa käytössään.
Tuon ongelman voi hoitaa vaikka siten, että jokaiselle postitetaan "bitcoin-avain" muistitikulla, jossa on tunnistus ja virkailija voi sitten läppärin kanssa tulla kotiin niiden osalta, joilla ei ole minkään muodon nettiyhteyttä. Olemassa on virallinen softa, joka lukee kyseiseltä usb-tikulta (esim) avaimen ja olemassa olevan tokenin, joka oikeuttaa antamaan äänen softaan. Sen jälkeen äänen anti on verifioitavissa jokaikiseltä tietokoneelta ja älylaitteelta käsin, kuten bitcoin-lompakkojen rahaliikennekin on kaikkien seurattavissa, joskin siten että lompakko on anonyymi. Toinen vaihtoehto on se, että virallisilla äänestyspaikoilla on samanlainen internetkone, johon voi käydä syöttämässä tuon "äänioikeusilmoituksessa" mukana tulleen muistitikun ja äänestää näin äänestyspaikalla.
Pointti on siinä, että kun kaikki on lohkoketjussa esimerkiksi väitetty Dominion-koneiden softapohjainen huijaus on mahdotonta, koska kaikki annetut äänet on reaaliaikaisesti tarkistettavissa, laskettavissa ja nähtävissä koko ajan, joskin tunnisteet ovat sellaisia ettei niistä voi yksilöidä yhtäkään ihmistä. Jokainen pystyy omalla tunnisteellaan käydä katsomassa tietokannasta, että oma ääni on juuri se, mitä tuli annettua.
E: Ei olisi mahdotonta, mutta koska jokainen voi jälkikäteen käydä katsomassa, mitä on omalla tokenilla äänestetty se muuttuu niin läpinäkyväksi, että huijaamisesta jää varmasti kiinni.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.02.2021, 15:30:34
Quote from: Chrattac on 02.02.2021, 14:52:43
Etä-äänestys olisi mahdollista toteuttaa erittäin turvallisesti siten, ettei yhdelläkään valtiollisella toimijalla olisi mitään realistista mahdollisuutta muokata tulosta. Vaadittaisiin vaan se, että koko höskä toteutettaisiin internetin kautta esimerkiksi bitcoinin lohkoketjutekniikkaan perustuen.
Ei koko höskää, koska kaikilla ei ole atk-verkkoa käytössään.
Esimerkiksi 81v mutsini on tällainen, ja sieltä on persuääni tulossa. Ennakkoon tuo on tavannut äänestellä.
Persujen äänestäjät on nuoria ja kun nuoria ei todellakaan pystytä rokottamaan vielä tämän vuoden puolella niin... en näkisi välttämättä huonona sitä, että vaalit siirrettäisiin. Siirrossa on sekin hyvä puoli että polttoaineen korotuksia ja muita leikkauksia ei voitaisi siirtää enää vaalien yli, sekä joka tapauksessakin tuleva konkurssiaalto alkaisi jylläämään huolella tämän "7 miljardia ulkomaille" hallituksen piikkiin.
Ehkä olen pohdiskeluissani yksin?
^ Toisaalta ja toisaalta, tällä hetkellä kansa ei usko kepun vakuutteluun siitä, ettei polttoaineveroja nosteta tällä vaalikaudella. Jos ne sitten onnistuvat venyttämään korotuksia siirrettyjen kuntavaalien yli, kansa alkaa taas uskoa... ???
Demokratia alkaa olla jo varsin löyhissä kantimissa, jos vaalien ajankohtaan puututaan.
Taas kerran tilanne vaikuttaa näin persumyönteisestä siltä, että sekä vaalien pitäminen ajallaan että niiden lykkääminen on perussuomalaisten etu.
Ajallaan pitäminen siksi, että arvioisin persujen olevan koronan osalta pragmaattisia ja äänestävän suhteellisen varmasti tärkeän asian puolesta. Lisäksi persuja on kaikissa ikäryhmissä melko tasaisesti. Sen sijaan esim. SDP:n kannattajissa on paljon vanhempia ihmisiä, jotka ovat luonnollisesti varovaisempia koronan vuoksi.
Vaalien lykkääminen taas pelaisi kahdella tavalla persujen hyväksi. Ensinnäkin moni tuskin pitää vaalien siirtämisestä ja näkee sen tarkoitushakuisena (mitä se onkin). Toisaalta perussuomalaisten kannatus on ollut koko ajan kasvussa ja vaalien lykkääminen EU-taantuman kynnyksellä olisi kovaa riskipeliä. Siinä voisi mennä hallitukselta kaikki.
Varma vinkki vaalien siirtämisestä tai siirtämättä jättämisestä tulee siitä, alkaako hallituspuolueilta tulla maksullista vaalimainontaa, painotuotteita, TV ja radiomainontaa. Jos ei ala pian tulla, vaaleja on päätetty siirtää. Toivovat vielä että oppositiopuolueet laittavat rahaa haisemaan väärään ajankohtaan. Siksi opposition ei kannata nyt alkaa panostamaan ainakaan maksulliseen mainontaan ennen kuin hallituspuolueet ovat siihen ryhtyneet.
Quote from: Julleht on 02.02.2021, 15:14:26
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2021, 14:52:50
Minkä pykälän nojalla siirrettiin kuntavaaleja vuodelta 2016 vuoteen 2017?
2008, 2012, 2017.
Vuonna 2015 voimaan astuneen kuntalain nojalla. Oli ilmeisesti ainakin jossain vaiheessa myös ajatuksena siirtää juuri kuntavaaleja toistamiseen keväältä 2017 syksylle 2017, jotta venyneet maakuntavaalit voitaisiin järjestää samaan aikaan. Kaikki tiedämme miten siinä lopulta kävi, mutta ainakin Yleisradion uutisen mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-8674293) sekin olisi vaatinut edellisen tapaan muutosta kunta- ja vaalilakiin.
Tähän liittyi myös se, että kaikki edellisissä vaaleissa valitut olivat allekirjoittaneet sitoumuksen, jossa vaalikausi oli 2016 loppuun. Niinpä jos halusi, sai jättäytyä valtuustosta ja/tai luottamustoimista kuten lautakunnista pois vuoden vaihteessa. Jos en väärin muista, niin omassa kunnassa joku käytti tämän option ja valtuustoon nousi viideksi kuukaudeksi varajäsen.
-i-
Quote from: IDA on 02.02.2021, 15:07:37
Luulisin, että vaalien siirtäminen syksyyn olisi vain eduksi PS:lle, kun saisimme kesällä kunnon kampanjan käyntiin. Nyt torikokousten ollessa poissuljettuja on kunnon vauhdin saaminen paljon vaikeampaa.
Juuri näin. Perussuomalaiset on kansanliike ja sellaiselle on tärkeää päästä pitämään torikokouksia. Live-tapaamiset on tärkeitä, sillä niillä luodaan vaalihypeä ja kannustetaan ihmisiä uurnille.
Hiukan pelkään, että lattealla kampanjalla pärjää parhaiten ne puolueet, joilla on eniten aktiivista ja pitkäaikaista äänestäjäkuntaa. Kokoomus perinteisesti pärjää hyvin kun äänestysprosentti jää alhaiseksi. Voidaan perustellusti kysyä, toteutuuko demokratia, jos vaalit käydään ilman kunnollista vaalikampanjaa?
Itse kannatan vaalien siirtoa syksyyn. Puolen vuoden viiveellä ei ole merkitystä käytännön päätöksenteolle, mutta se saattaisi turvata kansan tahdon toteutumisen.
Persut on ainoa puolue, jonka johto ehti kiertää koko Suomen juuri ennen koronasulkua. Muiden puolueiden toimistoissa mussutettiin tuolloin kampaviinereitä ja viilattiin kynsiä.
Persut on myös johtava nettipuolue. Vaalit ratkaistaisiin nyt netissä.
Ja johtava gallup-puolue.
Vieläkö joku miettii miksi vaalien siirtämisestä on jo alettu puhua?
Quote from: Peltipaita on 02.02.2021, 19:15:29
Varma vinkki vaalien siirtämisestä tai siirtämättä jättämisestä tulee siitä, alkaako hallituspuolueilta tulla maksullista vaalimainontaa, painotuotteita, TV ja radiomainontaa. Jos ei ala pian tulla, vaaleja on päätetty siirtää. Toivovat vielä että oppositiopuolueet laittavat rahaa haisemaan väärään ajankohtaan. Siksi opposition ei kannata nyt alkaa panostamaan ainakaan maksulliseen mainontaan ennen kuin hallituspuolueet ovat siihen ryhtyneet.
Periaatteessa noin, mutta vaaleja ei tulla siirtämään vaikka sille olisi hallituksen puolesta tilaus.
Demareilla on kuntavaaleja ajatellen kohtalainen tilanne ja hallituspuolueena se ei halua syöttää kepun tai muiden hallituspuolueiden lapaan siirtämällä vaalit ja siten mahdollistaa ainakin teoriassa niiden kannatuksen nousun. Riskihän silloin on, että vaalien siirtäminen johtaisi demarien kannatuksen laskuun.
Toisaalta demarit elänevät tällä hetkellä jonkinlaisessa kannatusharhassa. Heidän kannatus tuuppaa nimittäin nousta vain kun puolue on hiljaa politiikastaan. Kun vaaliväittelyt alkavat ja Marin alkaa taas selittelemään juttuja vastaamatta mihinkään, demarien kannatus alkaa laskemaan ja persut vastaavasti nousemaan. Marin ei myöskään ole miltään osin kampanjaihminen. Hän on aivan liian mukavuudenhakuinen selfiebimbo vaivautuakseen samanlaisille intensiiviselle maakuntakiertueille kun Halla-aho. Jo nyt Marin pakenee säännöllisesti ikäviä tilaisuuksia, jossa pitäisi vastaa puolueen politiikasta. En usko, että hän haluaa sen enempää altistaa itsensä kansalaisten kysymyksille torikokouksissa. Demarien kampanja tulee sen takia keskittymään mainostamiseen valtamediassa kovalla rahalla ja tulos tulee olemaan sen mukainen.
Demarien vaaliasetelma ei siis ole lainkaan niin hyvä kun kannatusmittaukset antavat ymmärtää. Mutta ehkä sitä ei kannata kertoa heille. :)
Vaalien siirtämisen hyöty on myös kyseenalainen hallituspuolueille, mutta sille löytyy perustelu siitä, että se antaisi etenkin kepulle aikaa miettiä strategiansa ja ainahan voi toivoa pelastavia enkeleitä taivaalta jos saa hieman enemmän aikaa rukoilla. Siirto olisi kuitenkin niin kyseenalainen veto, että se herättäisi kansalaisissa epäluuloja sen vilpittömyydestä. Koronaan vetoaminen tässä asiassa kun ei ole lainkaan uskottava argumentti: jos voi mennä kauppaan ostoksille voi myös mennä äänestämään. Vaalien siirtäminen näyttää siis hyvin vahvasti poliittiselta keinottelulta eikä kansanterveydelliseltä huolelta.
Quote from: JT on 04.02.2021, 14:14:24
Persut on ainoa puolue, jonka johto ehti kiertää koko Suomen juuri ennen koronasulkua. Muiden puolueiden toimistoissa mussutettiin tuolloin kampaviinereitä ja viilattiin kynsiä.
Persut on myös johtava nettipuolue. Vaalit ratkaistaisiin nyt netissä.
Ja johtava gallup-puolue.
Vieläkö joku miettii miksi vaalien siirtämisestä on jo alettu puhua?
Mulle on epäselvää mihin viittaat.
Olen siis sitä mieltä että perussuomalaiset ei saa realisoitua koko kannatuspotentiaaliaan jos vaalit käydään pelkästään verkossa. Vaikka PS on vahva verkossa, niin verkkokampanjaan pohjaavissa vaaleissa äänestysprosentti voi jäädä rajusti alle normaalin ja se on myrkkyä nimenomana persuille.
Quote
Kansliapäällikkö vahvistaa, että oikeusministeriön virkamiehet esittivät kuntavaalien siirtoa
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) ja puoluesihteerit tyrmäsivät ehdotuksen yksimielisesti.
5.2. 11:45
Kansliapäällikkö Pekka Timonen vahvistaa STT:lle, että oikeusministeriön virkamiehet esittivät kuntavaalien siirtoa koronan takia. Timosen mukaan esitys perustui kokonaisarviointiin, johon vaikuttivat erityisesti terveysturvallisuusriskit.
– Meillä on kaksi eri asiaa, eli ensinnäkin perinteinen vaaliturvallisuus: se, että vaalit ovat turvallisesti ja luotettavasti järjestetyt ja että demokratia toteutuu vaaleissa. Toinen on terveysturvallisuus, joka on näiden vaalien erityispiirre. Näiden yhdistelmään tämä arvio perustui, hän sanoo.
[...]
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) ja puoluesihteerit tyrmäsivät ehdotuksen yksimielisesti. Vaalien järjestelyä jatketaan Timosen mukaan normaalisti. Ne on tarkoitus järjestää 18. huhtikuuta.
Oikeusministeriöllä ja puoluesihteereillä oli eilen illalla yhteinen kokous, jossa esityksestä kerrottiin.
[...]
Oikeusministeri Henriksson sanoi jo joulukuussa, että kuntavaalit järjestetään alkuperäisen aikataulun mukaisesti. Henriksson sanoi tuolloin, että demokratiaan kuuluu vaalien toimittaminen ajallaan vaikeissakin olosuhteissa.
Viime viikolla Henriksson arvioi Ylelle, että jos koronarajoituksissa siirrytään korkeimmalle eli kolmostasolle tai poikkeusoloihin, vaaleja ei voi järjestää.
https://yle.fi/uutiset/3-11774830
Virkamiehet tahtoisivat siirtää, poliitikot eivät :o
^Mitä tuo kolmostaso oikein tarkoittaa? Koska kolmostasolla tai poikkeusoloissa vaaleja ei järjestetä.