Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: WinstonSmith on 21.01.2021, 20:15:20

Title: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: WinstonSmith on 21.01.2021, 20:15:20
Kristityt ovat maailman vainotuin ryhmä, mutta Suomen Kuvalehden tavoittamat asiantuntijat kyseenalaistavat raportista tehtyjä johtopäätöksiä. Asiantuntijat eivät kiistä raportin tosiasioita, mutta selkeästi he eivät pidä kristityistä ja haluavat vähätellä tutkimuksen tuloksia. Oletan että koska kristityt ovat suurimmaksi osaksi valkoisia, niin sen takia asiantuntijat ovat "kriittisiä", koska eihän nyt valkoisia voi sortaa ja kaikista tärkeintä on syyllistää valkoisia valkoisesta etuoikeudesta. Tämä on vain yksi tapaus, mutta kertoo kuinka sekaisin valkoiset länsimaalaiset ovat ja kuinka vahvasti he vihaavat itseänsä.

QuoteVAINOTTUJA kristittyjä auttava Open Doors -kansalaisjärjestö julkaisee vuosittain tammikuussa World Watch List -katsauksen kristittyjen vainoista. Vuodesta 1993 alkaen julkaistussa raportissa tarkastellaan kristittyjen uskonnonvapaustilannetta ympäri maailmaa ja sen perusteella on koottu luettelo maista, joissa kristityt kärsivät suurinta vainoa.

Tammikuussa 2021 julkaistussa raportissa syrjintää, epätasa-arvoista kohtelua ja vainoa kärsivien kristittyjen määrä on järjestön mukaan noussut 340 miljoonaan. Nyt vainoa lisää erityisesti koronapandemia.

Suomessa Open Doorsin asiaa pitää esillä eniten kristillinen lehdistö, mutta viestiä kristityistä maailman vainotuimpina saa lukea sekulaaristakin mediasta. Myös Suomen Kuvalehti on vuonna 2019 kirjoittanut raportista ja kristittyjen vainoista.

Open Doorsia pidetään luotettavana raportoijana. Sen tietoja käytetään Suomessa myös Maahanmuuttoviraston maakatsauksissa, joihin turvapaikkapäätöksiä perustetaan.



JÄRJESTÖN mukaan kristityt ovat maailman vainotuin ihmisryhmä. Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kimmo Ketola kritisoi, että johtopäätös on ensisijaisesti matemaattinen.

"Kristityt ovat lukumääräisesti suurin uskonto ja kristinusko on levinnyt käytännössä kaikkialle maailmassa. Vainotuksi joutuneiden määrä pitäisi suhteuttaa uskonnon kannattajien määrään kokonaisuudessaan."

Ketola kyseenalaistaa raportin perusteella vedettyjä johtopäätöksiä, mutta pitää sen sisältöä kuitenkin luotettavana. Raportti kertoo hänen mukaansa uskonnonvapaustilanteesta maailmalla laajemminkin kuin kristittyjen osalta.

Listan kärkisijalla on lähes kahdenkymmenen vuoden ajan ollut maailman suljetuin totalitarismi Pohjois-Korea. Sen jälkeen tulevat islamilaiset maat Afganistan, Somalia, Libya, Pakistan, Eritrea ja Jemen.

"Uskontojen toimintavapautta rajoittavat toisaalta totalitaristiset hallinnot, toisaalta erityisesti hauraissa ja hajoavissa valtioissa väestöryhmien välinen vihanpito."

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kristitytko-maailman-vainotuin-ihmisryhma-asiantuntijat-kritisoivat-vainoraportista-tehtyja-paatelmia/?shared=1152630-96b2692d-500
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: HDRisto on 21.01.2021, 21:42:36
Itse veikkaisin jesidejä vainotuimmaksi ryhmäksi. Pieni porukka tosin, mutta (uskoisin) että jokaista vainottu.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: Karjala on 21.01.2021, 21:46:09
Quote"Nationalismin merkitystä uskonnollisessa vainossa pitäisi tuoda paljon enemmän esiin maissa, joissa kristityt ovat enemmistönä. Meillä pitäisi nyt hälytyskellojen soida, kun näemme uskonnollisen nationalismin nostavan nousevan lännessäkin."
Tottakai SK ottaa kaiken politiikan mitä aiheesta saa irti.

Joskus aikoinaan pidin lehteä laadukkaana (muutenkin kun paperin ja musteen laatua), se loppu viimeistään kuuluisaan artikkeliin joka otsikoitiin: "Joka seitsemäs suomalainen on rasisti".
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: F1nka on 21.01.2021, 21:48:45
Väittäisin, että vainotuista kristityistä monet ovat ei-valkoisia.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: Suurmestari on 21.01.2021, 21:50:22
Suurin osa kristityistä sijaitsee Etelä-Amerikassa ja Afrikassa. Ja jos sieluasi johtaa joku Yeshua Ben-Yosef Nazeri niin kulttuurinenkin eurooppalaisuus on mielestäni kyseenalainen. Median kristinuskoviha on tietysti olemassa oleva ilmiö - liittynee instituutioiden tuhoamiseen.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: hamppari on 21.01.2021, 21:53:37
^^ Monet ovat ei-mustiakin. Esimerkiksi Päivi Räsänen.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: Tavan on 21.01.2021, 22:28:01
Ainakin Suomessa kristittyjen asema on uskontokunnista heikoin. Kristitty on täällä aikaslailla pihdeissä. Edestäpäin kimppuun iskee Maailma. Takaapäin selkään puukottaa evlutkirkko, jonka suhtautuminen sinun on lievästi sanottuna kylmää, mikäli Raamatun velvoittamana vastustat naispappeutta tai homoseksualismia, tai jos haluat korostaa helvetin, saatanan ja synnin merkitystä.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: Outo olio on 21.01.2021, 22:32:42
Kiinnitin huomioni tähän yksityiskohtaan (tummennukset lisätty):

QuoteSamuli Suonpää

--

Suomen Kuvalehti tutustui järjestön Poliisihallitukselle toimitamiin asiakirjoihin. Niistä ilmenee, että valtaosa rahankeräys- ja kolehtituotoista käytetään työntekijöiden palkkoihin ja viestintään Suomessa.

--

Keväällä 2020 Poliisihallitus pyysi järjestöltä tarkemman selvityksen rahankeräyskuluista ja rahankeräyksen tuoton käytöstä. Selvityksestä käy ilmi, että raha kuluu Suomen toimintoihin eikä järjestö tee Suomesta käsin varsinaista avustustyötä. Vainottujen kristittyjen avustamiseen annetut avustukset maksetaan kattojärjestölle Open Doors Internationalille.

Järjestön palveluksessa on ollut toiminnanjohtaja, ulkomaan toimintojen johtaja, viestintäpäällikkö ja toimistosihteeri sekä palkkiotoiminen hallinto- ja talousjohtaja.

Tietysti on nyt mahdollista että nämä ovat tapahtuneet eri aikoina, mutta "rahat käytetään ulkomaan katto-organistaation kautta" ja "palveluksessa on ulkomaan toimintojen johtaja" kuulostaa huijaukselta, jos rahat menevät ulkomaan organisaatiolle niin mitä varten Suomen osastolla on ulkomaan toimintojen johtaja? Ja vaikka rahat menisivät suoraan avustuskohteeseen, eikä niitä kierrätettäisi ulkomaan organisaation kautta, niin siltikin oma virka tätä varten, kärjistetysti tilisiirron tekemistä varten, kuulostaa ihan mukavalta ja helpolta työltä.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: WinstonSmith on 21.01.2021, 23:00:39
Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 21.01.2021, 21:50:22
Suurin osa kristityistä sijaitsee Etelä-Amerikassa ja Afrikassa. Ja jos sieluasi johtaa joku Yeshua Ben-Yosef Nazeri niin kulttuurinenkin eurooppalaisuus on mielestäni kyseenalainen. Median kristinuskoviha on tietysti olemassa oleva ilmiö - liittynee instituutioiden tuhoamiseen.

Totta ja vaino kohdistuu luultavasti suurimmaksi osaksi ei-valkoisiin kristittyihin ja vainoajat usein muslimeita. Ajattelin kulttuurista kristillisyyttä pidetään varmaankin valkoisena ilmiönä ja että sen takia kristillisyyteen suhtaudutaan vihamielisesti. Mutta tosiaan instituudioiden tuhoaminen on varmaan heidän tavoitteensa.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: WinstonSmith on 21.01.2021, 23:04:15
Quote from: Outo olio on 21.01.2021, 22:32:42
Tietysti on nyt mahdollista että nämä ovat tapahtuneet eri aikoina, mutta "rahat käytetään ulkomaan katto-organistaation kautta" ja "palveluksessa on ulkomaan toimintojen johtaja" kuulostaa huijaukselta, jos rahat menevät ulkomaan organisaatiolle niin mitä varten Suomen osastolla on ulkomaan toimintojen johtaja? Ja vaikka rahat menisivät suoraan avustuskohteeseen, eikä niitä kierrätettäisi ulkomaan organisaation kautta, niin siltikin oma virka tätä varten, kärjistetysti tilisiirron tekemistä varten, kuulostaa ihan mukavalta ja helpolta työltä.

Vaikuttaa korruptiolta ja eivät ilmeisesti hirveästi halua auttaa vainottuja, vaan lähinnä itseänsä. On tietysti hyvä että Suomen Kuvalehti tuo tällaiset asiat esiin, mutta ei se tietenkään poista kristittyihin kohdistuvaa vainoa.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: Roope on 21.01.2021, 23:22:34
Quote from: WinstonSmith on 21.01.2021, 20:15:20
Kristityt ovat maailman vainotuin ryhmä, mutta Suomen Kuvalehden tavoittamat asiantuntijat kyseenalaistavat raportista tehtyjä johtopäätöksiä.

Ei mikään ihme, kun asiantuntijat valitsevana toimittajana Samuli Suonpää (https://www.kirkkojakaupunki.fi/toimittajat?author=Samuli%20Suonp%C3%A4%C3%A4).

Kristityistä ei saisi puhua vainotuimpana ihmisryhmänä, koska muslimit vainoavat myös muita vähemmistöjä, mutta toimittaja Suonpäälle itselleen kuten myöskään Kimmo Ketolalle ja Hannu Juusolalle ei ole ollut mikään ongelma puhua yleistäen "islamofobiasta". Risto Salminen puolestaan on suositellut länsimaita taipumaan sharia-lain vaatimaan profeetan loukkaamisen kieltoon, ja Aaro Rytkönen on väittänyt, että muslimien radikalisoituminen ei johdu uskonnosta.

Quote from: Samuli Suonpää, SKJärjestön mukaan kristityt ovat maailman vainotuin ihmisryhmä. Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kimmo Ketola kritisoi, että johtopäätös on ensisijaisesti matemaattinen.

"Kristityt ovat lukumääräisesti suurin uskonto ja kristinusko on levinnyt käytännössä kaikkialle maailmassa. Vainotuksi joutuneiden määrä pitäisi suhteuttaa uskonnon kannattajien määrään kokonaisuudessaan."
...
Ketola pitää ajatusta kristityistä kaikkein pahimmin vainottuina tarkoitushakuisena.
...
Myös Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola pitää World Watch List -katsauksen tietoja lähtökohtaisesti luotettavina, mutta hänkin vierastaa niistä tehtyä tulkintaa. Juusolan mukaan raportti ja siihen liittyvä uutisointi antavat virheellisen kuvan kristittyjen asemasta suhteessa muihin uskontokuntiin.
...
Pastori Aaro Rytkönen työskentelee Omanissa uskontojen välistä rauhantyötä tekevän Al Amana -keskuksen johtajana. Myös hän kyseenalaistaa Open Doorsin tulkinnan.

"Ei pitäisi puhua puhua kristittyjen vainoista, jos kristittyjen asema ei ole huonompi kuin muidenkaan vähemmistöjen. En oikein ymmärrä, mitä hyötyä tästä ajatellaan olevan."
...
Suomalaisen uusoikeiston ja konservatiivikristittyjen lähentymisestä kirjoittanut ekumeniikan professori Risto Saarinen näkee Open Doorsin työssä identiteettipolitiikan piirteitä.

"On hyvä, että uskonnonvapausasioita pidetään esillä, mutta melko valikoivaltahan se näyttää. Ihmisoikeudet ovat kokonaisuus. Ei sieltä voi nostaa vain pientä palaa, joka palvelee omaa poliittista agendaa."

On siinä kiemurtelua kerrakseen, mutta toimittaja ja asiantuntijat tuskin voivat selitystensä jälkeen kiistää ainakaan sitä, että muslimit ovat vainoavin ihmisryhmä.

Quote from: Samuli Suonpää, SK"Nationalismin merkitystä uskonnollisessa vainossa pitäisi tuoda paljon enemmän esiin maissa, joissa kristityt ovat enemmistönä. Meillä pitäisi nyt hälytyskellojen soida, kun näemme uskonnollisen nationalismin nostavan nousevan lännessäkin."

Eikö meillä pitäisi hälytyskellojen soida, kun näemme jatkuvan uskonnollisen vainon muslimimaissa ilman nationalismiakin? Kristittyjen tai kristittyjen nationalistien johtamissa länsimaissa ei ole vastaavaa uskonnollista vainoa – paitsi muslimien tuomaa – eikä sellaista ole realistisesti näköpiirissä jatkossakaan muuten kuin muslimimaahanmuuton kautta lisääntyen.

QuoteToiseksi eniten kristittyjä vainotaan listan mukaan Afganistanissa. Muslimista kristityksi kääntyneen afgaanin katsotaan usein häpäisevän sukunsa, ja perheenjäsenet painostavat kääntynyttä palaamaan islamiin tai sovittavat häpeän. Jos henkilö ei palaa islamiin, hänet saatetaan pahoinpidellä, sulkea psykiatriseen sairaalaan tai jopa tappaa.

Somaliassa vainotaan kristittyjä kolmanneksi eniten maailmassa. Siellä perussyitä vainoihin ovat ääri-islamilainen al-Shabaab-ryhmä ja heimojärjestelmä. Kaikkien somalien oletetaan olevan muslimeja, eikä maassa ole tilaa kristinuskolle. Al-Shabaab on surmannut monia kristittyjä heti, kun heidät on löydetty. Myös suvut ja yhteisöt voivat surmata joukossaan olevia somalialaisia, joita epäillään kristityiksi.
Suomen Kuvalehti: Vaietut vainot (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/raportti-islamofobiasta-ja-antisemitismista-puhutaan-kristittyjen-vainosta-ei-kristofobia-pitaisi-maaritella/) 11.7.2019

Quote from: Samuli Suonpää, SKJärjestön mukaan kristityt ovat maailman vainotuin ihmisryhmä.

En ainakaan lyhyellä selailulla löytänyt tuollaista muotoilua järjestön nettisivuilta (https://opendoors.fi/). Jostain syystä juuri se oli kuitenkin nostettu artikkelin ykkösasiaksi ja kritiikin kohteeksi, ei järjestön dokumentoimaa kristittyjen vainoa kymmenissä maissa ympäri maailmaa.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: HDRisto on 22.01.2021, 11:28:48
Quote from: F1nka on 21.01.2021, 21:48:45
Väittäisin, että vainotuista kristityistä monet ovat ei-valkoisia.

Pakistanissa ovat ihan sallittua riistaa, paikalliset kristiyt.
Title: Vs: 2021-01-21 Kristitytkö maailman vainotuin ihmisryhmä? Asiantuntijat kritisoivat
Post by: Nautiluseläin on 22.01.2021, 17:23:49
Täältä tietoa kristittyjen vainoista. Kristityt suurin uskontonsa vuoksi vainottu ryhmä.

https://marttyyrienaani.fi/