Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Miniluv on 28.12.2020, 15:00:50

Poll
Question: Arviosi vaalien lopputuloksesta
Option 1: TRUMP JATKAA, laittomuuksien kautta votes: 1
Option 2: TRUMP JATKAA, perustuslain mukaisesti. Vaalivilpistä esitetään pätevät todisteet, esimerkiksi tiedustelutietoa votes: 18
Option 3: TRUMP JATKAA, perustuslain mukaisesti, nykytodisteet riittävät votes: 5
Option 4: BIDEN ALOITTAA, perustuslain mukaisesti (ei merkittävää vilppiä) votes: 38
Option 5: BIDEN ALOITTAA, laittomuuksien kautta (merkittävää vaalivilppiä tapahtui) votes: 49
Title: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Miniluv on 28.12.2020, 15:00:50
Käytän sanaa todiste tässä ei-juridisessa mielessä.

Älkää aloittako mitään vääntöä tässä. Eikä ole rarkoitus rikkoa viestimäärärajoituksia tätä kautta.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Miniluv on 28.12.2020, 15:06:17
Edit. Kaksi viimeistä hieman epäloogisessa järjestyksessä.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Vesa Heimo on 28.12.2020, 15:09:34
Quote from: Miniluv on 28.12.2020, 15:00:50
Käytän sanaa todiste tässä ei-juridisessa mielessä.

Älkää aloittako mitään vääntöä tässä. Eikä ole rarkoitus rikkoa viestimäärärajoituksia tätä kautta.

Tuli Bannit tai ei, niin totean suoraan että mikäs järki tässä on? Noita foliahattuketjuja on jo ihan tarpeeksi niin eikö fiksumpi ketju olisi juuri päinvastainen. Jossa käytetään sanaa todiste kerrankin nimenomaan juridisessa mielessä?

Koko pressavaaliketjut on paskottu sillä että kuka löytää sakeimman "entäpäjos" jutun, ja siihen päälle sitten "todita ettei ois ollut mahdollista" roskalla. Niin eikö paikka ois ennemmin sille että oikeudessa kelpaavien todisteiden valossa.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Seurailija on 28.12.2020, 15:12:02
Biden aloittaa virassa 23 päivän kuluttua, vaikken uskokaan, että vaalit olivat täysin rehelliset. USA:n postiäänestys esimerkiksi antaa mahdollisuuden haamuäänten tehtailuun. Maassa ei ole edes osavaltiotason väestörekisteriä, mikä mahdollistaa mm. äänioikeutetuksi rekisteröitymisen ilman kansalaisuuttakin.

Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Miniluv on 28.12.2020, 15:17:31
Se järki tässä ainakin on, että turnauskestävyydellä (=janckaus) ei ole merkitystä. Yksi mies, yksi ääni.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Vesa Heimo on 28.12.2020, 15:19:15
Quote from: Miniluv on 28.12.2020, 15:17:31
Se järki tässä ainakin on, että turnauskestävyydellä (=janckaus) ei ole merkitystä. Yksi mies, yksi ääni.

mm.. mielipde, onko maa litteä vai ei. vs. .. no, voi kait siihen uuden ketjun perustaa. Ei silleen että pitäs mietti todisteita tai perusteita asialle mut joo, mielipide.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Miniluv on 28.12.2020, 15:24:21
Mielipide juuri. Tämä voi kiinnostaa jotakuta vuosien päästäkin.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Tabula Rasa on 28.12.2020, 15:30:05
Ei mitään hajua. Odotan tammikuun valitsijamiesvaaleja ja mahdollisia oikeuskeissejä. Koska en päätä aiheesta mitään, en ota siitä paineita vaan odotan todellista tietoa.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Seurailija on 28.12.2020, 15:35:38
Quote from: Tabula Rasa on 28.12.2020, 15:30:05
Ei mitään hajua. Odotan tammikuun valitsijamiesvaaleja ja mahdollisia oikeuskeissejä. Koska en päätä aiheesta mitään, en ota siitä paineita vaan odotan todellista tietoa.

Ei tule mitään oikeusjuttuja. Trumpin olisi pitänyt ensin vaatia äänten tarkistuslaskentaa koko maassa ja vasta sitten kyseenalaistaa vaalitulos, jos kyseenalaistettavaa on. Voittajaksi julistautuminen ennenaikaisesti oli sekä vastuutonta että typerää. Biden valitaan presidentiksi. Sitä ei pysäytä enää mikään.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2020, 16:22:23
Pikemminkin niin että herra Trump ja rebublikaanit koittivat käyttää jokaista porsaanreikää vaalien kaappaamiseksi, ja hävisivät silti. Mikä ihme siinä on että nuivissa näitä salalittoteorihörhöjä riittää.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: lurkkeri on 28.12.2020, 16:28:58
Vaalit olivat kyllä poikkeukselliset. Aiemmin jos toiselle kaudelle hakenut presidentti häviää, hän menettää äänestäjiä. Nyt Trumpin äänimäärä lisääntyi n. 11 000 000:lla. Karismaattinen Biden taas houkutteli uurnille 15 000 000 uutta äänestäjää. https://sarastuslehti.com/2020/12/02/vaalimatematiikkaa/ (https://sarastuslehti.com/2020/12/02/vaalimatematiikkaa/)

Joku viisas kommentoi: Vaaleissa oli vastakkain Trump vs. Trump. Trump hävisi.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Eino P. Keravalta on 28.12.2020, 16:32:50
Biden hävisi, se tiedetään jo.

Ainoa kysymys onkin siitä, onko deep state, pelkuruus ja inhimillinen tyhmyys niin syvällä systeemissä, että tuon nilviäisen annetaan päästä Valkoiseen taloon.

Donald J. Trump otti tavoitteekseen kansan ja ihmisyyden, demokratian ja perustuslain puolustamisen. Hän sai paljon aikaan, mutta työ voi jäädä kesken, jos vaalipetoksia monta vuotta suunnitelleet roistot, joiden sätkynukkeja Kamala ja Joe ovat, saavat huijattua koko maailmaa ja puskettua läpi saatanallisen juonensa.

Joka tapauksessa presidentti tulee olemaan joku Trump-niminen, ajankohta ja etunimi ovat vielä tässä kohtaa auki.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Seurailija on 28.12.2020, 17:02:23
Quote from: lurkkeri on 28.12.2020, 16:28:58
Karismaattinen Biden taas houkutteli uurnille 15 000 000 uutta äänestäjää.

Mikä tekee Bidenista mielestäsi karismaattisen?
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: lurkkeri on 28.12.2020, 17:30:29
Quote from: Seurailija on 28.12.2020, 17:02:23
Quote from: lurkkeri on 28.12.2020, 16:28:58
Karismaattinen Biden taas houkutteli uurnille 15 000 000 uutta äänestäjää.

Mikä tekee Bidenista mielestäsi karismaattisen?

[/sarkasmi]
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Alex Jones on 28.12.2020, 17:43:23
Uskon ja toivon että Trumppi jatkaa. Perustuslain mukaan mennään, luulen että presidentistä äänestetään edustajainhuoneessa.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Huolestunut Kansalainen on 28.12.2020, 18:56:18
Joe Biden astuu yhdysvaltojen johtoon ainakin seuraavaksi neljäksi vuodeksi, mikäli terveys kestää. Voi myös olla että jenkkilä näkee ensimmäisen naispresidenttinsä mikäli Joen terveys ei kestä.

Neljä vuotta Trumpia sai melkoisen määrän nukkuvia ääniuurnille ja massiivisesta disinformaatiokampanjasta, perättömistä syytöksistä sekä vieraiden valtioiden interventiosta huolimatta Trump ei kuitenkaan onnistunut kaapaamaan valtaa.

Melkoiset vaalit, ei voi muuta sanoa. Luonnollisesti toivon että vaalien tapahtumista suoritetaan perinpohjaise selvitykset, ja yhdysvaltain hallinto vetää tuloksista oikeat johtopäätökset sekä ryhtyy toimiin, johti totuus mihin suuntaan hyvänsä.

Ketju ei ole jankkausta varten, joten tämä oli drive-by mielipiteeni parhaiden Comptonin perinteiden mukaisesti. Olen puhunut.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Lalli IsoTalo on 28.12.2020, 19:11:08
Jumalaista väliintuloa tarvittaisiin, jotta Trump voisi jatkaa. Minun uskoni ei siihen riitä.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: justustr on 28.12.2020, 19:14:03
Trump voi toki jatkaa kunhan ensin luovutaan esteestä nimeltä demokratia.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: vihapuhegeneraattori on 28.12.2020, 19:25:53
Toinen kysely minkä voisi toteuttaa olis:

-Uskon lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi reilusti, ei vilppiä.
-Uskon lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi vilpin takia.
-En usko lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi reilusti, ei vilppiä.
-En usko lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi vilpin takia.

Olisi vain kiva tietää prosentit, koska noin yleisesti ottaen Hommalaiset ovat hyvin media/lehdistökriittisiä, mutta tässä Trump hommelissa lehdistön kirjoitukset uskottiin joidenkin hompanssien toimesta. Olisi kiva selvittää että onko usko/uskon puute lehdistöön selektiivistä (uskon kun Trumpista puhutaan) vai yleistä.

Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: sancai on 28.12.2020, 20:12:22
Quote from: vihapuhegeneraattori on 28.12.2020, 19:25:53
Toinen kysely minkä voisi toteuttaa olis:

-Uskon lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi reilusti, ei vilppiä.
-Uskon lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi vilpin takia.
-En usko lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi reilusti, ei vilppiä.
-En usko lehdistön rehellisyyteen poliittisissa asioissa. Trump hävisi vilpin takia.

Olisi vain kiva tietää prosentit, koska noin yleisesti ottaen Hommalaiset ovat hyvin media/lehdistökriittisiä, mutta tässä Trump hommelissa lehdistön kirjoitukset uskottiin joidenkin hompanssien toimesta. Olisi kiva selvittää että onko usko/uskon puute lehdistöön selektiivistä (uskon kun Trumpista puhutaan) vai yleistä.
Mielenkiintoista on myös tiettyjen hommalaisten raudanluja luottamus Yhdysvaltain tuomareihin, virkamiehiin ja republikaanipuolueeseen. Väitetään, että "salaliitot" ovat Yhdysvalloissa mahdottomia ja erinäisten oikeusasteiden ja virkamiesten näkemykset ovat ehdottoman luotettavia ja objektiivisia. Suomessa kuitenkin kririsoidaan Raija Toiviaista, kyseenalaistetaan perustuslakivaliokunta, todistetaan perussuomalaisten hajoamista hillotolppien takia ja uskotaan, että Haavistolla ja liittolaisilla on salaliitto Isis-naisten tuomiseksi Suomeen.

Suomi on kuitenkin kaikilla mittareilla vähemmän korruptoitunut maa, eli eihän tätä pitäisi Suomessa ainakaan tapahtua, jos yhdysvaltalainen järjestelmä on luotettava?

Ja mitä tälle sotkulle sitten pitäisi tehdä? No nostaa sellainen älämölö, että ainakin seuraavat vaalit voidaan käydä luotettavimmissa merkeissä, vaikka sitten oman maineen kustannuksella. Aivan kuten Trump tekee. Oikeistolaisten ja konservatiivien suurin ongelma on, että heitä on aivan liian helppo pelotella hiljaiseksi median häpeärangaistuksilla. Vaikka olisi vain 10% mahdollisuus, että Biden voitti huijaamalla, on se aivan liian suuri uhka jättää tutkimatta perinpohjaisesti. Oma maineesi vs. länsimaalainen vapaa yhteiskunta, kumman haluat uhrata?

Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: artti on 29.12.2020, 15:01:22
Valko-Venäjällä taistellaan demokratian puolesta.

Lännessä olemme kuvitelleet olevamme mallikkaita demokratioita, esimerkkinä muille, mutta nyt näyttää siltä, että lännessäkin joudumme taistelemaan demokratian puolesta.

Se on surullista, että kun tällä vuosisadalla ihmiskunta on matkalla kaaokseen kleptokratioiden romahtaessa niiden viennille tärkeiden mineraalien ehtyessä ja ylikansoituksen kulminoituessa, ja nohevasti luulimme, että tieteen ja tekniikan ylivoimainen hegemonia ja johtava avaruusvalta länsi on vakauden linnake myrskyävällä merellä, niin se ei olekaan niin vaan, että länsikin on syöksymässä kaaokseen vaalipetosten takia.

Bisnes ja politiikka ja tiedotusvälineet ovat yhteiskunnan tärkeät osat, jotka tarvitaan.

Politiikka ja bisnes ja tiedotusvälineet ovat vaalipetosten avulla mitätöimässä tavallisten kansalaisten reaalista mahdollisuutta vaikuttaa.

Bisnes ja politiikka ja tiedotusvälineet ovat poistamassa tavallisilta kansalaisilta yhteiskunnallista vaikutusvaltaa poissulkemalla tavalliset kansalaiset tiedosta ja vaikutusvallasta siksi, että tavalliset kansalaiset kehtaavat julistaa ennakkoon tulevaa väärin äänestämistään.

Jos vaalit on väärennetty ja tavallisilta kansalaisilta viety järjellinen mahdollisuus vaikuttaa vaaleissa äänestämällä niin tavallisille kansalaisille jää vaihtoehdoiksi ulkoparlamentaariset keinot.

Bisnes ja politiikka ja tiedotusvälineet käyttävät ulkoparlamentaarisia keinoja, kuten uhkailua ja suorempaakin konkretiaa, että pitäisikö tavallisten kansalaisten myöskin harkita ryhtyä harkitsemaan käyttääkkö ulkoparlamentaarisia keinoja.

Se on se hetki, jos vaaleissa äänestämällä ei enään kykene vaikuttamaan omaan yhteiskuntaansa.

Vaalit ovat tavallisen kansalaisen tärkein vaikuttamisen hetki.

Vaalien ääntenlaskennan rehellisyys ja totuus ovat tavallisen kansalaisen yhteiskunnallisen vaikuttamisen tärkein väline.

Demokratian ominaisuus on kiihkeä politiikka, mutta pitää muistaa, että vain lailliset äänet lasketaan.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Jaakko Sivonen on 29.12.2020, 16:20:07
Quote from: sancai on 28.12.2020, 20:12:22
Mielenkiintoista on myös tiettyjen hommalaisten raudanluja luottamus Yhdysvaltain tuomareihin

Muistaakseni nimenomaan trumpisteilla (myös tämän forumin vaaliketjussa) oli pitkään raudanluja luottamus siihen, että USA:n korkein oikeus mitätöisi Bidenin voiton (hylkäämällä postiäänet tms.) -- aina siihen asti, kunnes SCOTUS kieltäytyi yhdelle sivulle mahtuneella päätöksellään ottamasta Texasin keissiä käsittelyyn.

Vaalien allahan monet juhlivat Trumpin voittoa jo etukäteen, kun Coney-Barrett vahvistettiin korkeimpaan oikeuteen sen kuudenneksi konservatiivituomariksi. Ja jo vaali-illan puheessaan Trump ilmoitti, että hän vie vaalituloksen korkeimpaan oikeuteen.

Vasta Texasin keissin hylkäämisen jälkeen trumpistit päättivät, että SCOTUS onkin deep staten hallussa.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Mikke70 on 29.12.2020, 17:29:33
Nypost
QuoteThe Post says: Give it up, Mr. President — for your sake and the nation's
Mr. President, it's time to end this dark charade.

We're one week away from an enormously important moment for the next four years of our country.

On Jan. 5, two runoff races in Georgia will determine which party will control the Senate — whether Joe Biden will have a rubber stamp or a much-needed check on his agenda.

Unfortunately, you're obsessed with the next day, Jan. 6, when Congress will, in a pro forma action, certify the Electoral College vote. You have tweeted that, as long as Republicans have "courage," they can overturn the results and give you four more years in office. In other words, you're cheering for an undemocratic coup.

https://nypost.com/2020/12/27/give-it-up-mr-president-for-your-sake-and-the-nations/
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Ajatolloh on 29.12.2020, 18:28:27
Äänestin Trumpia mutta Homman vaalikoneen fraudialgoritmi tulee antamaan Bidenille 2-3% voiton tässä vaalissa.

Kattokaapa vaan yöllä kun vaalitarkkailijat on poistuneet niin sitten kaivetaan pöydän alta suvakki-hompanssit painelemaan nappeja. Hähhää!
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: nochWunder on 29.12.2020, 19:04:47
Annan loppuarvioni, kun seuraava presidentti on astunut valtaan.

Spekulaatiot siitä miten tässä tulee käymään, tuntuu halpamieliseltä huvilta, kun kyseessä on kaikkien meidän myös suomalaisten tulevaisuus, suvereniteetti ja vapaus. Paljolti näistä vaaleista kiinni, voiko enää koskaan tämän elämän aikana nähdä parempaa päivää mitä tulee ihmisyyteen. Paljolti ratkaisee sen, kannattaako tehdä lapsia tai rakentaa mitään pysyvää.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.12.2020, 20:09:11
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.12.2020, 16:20:07
Quote from: sancai on 28.12.2020, 20:12:22
Mielenkiintoista on myös tiettyjen hommalaisten raudanluja luottamus Yhdysvaltain tuomareihin

Muistaakseni nimenomaan trumpisteilla (myös tämän forumin vaaliketjussa) oli pitkään raudanluja luottamus siihen, että USA:n korkein oikeus mitätöisi Bidenin voiton (hylkäämällä postiäänet tms.) -- aina siihen asti, kunnes SCOTUS kieltäytyi yhdelle sivulle mahtuneella päätöksellään ottamasta Texasin keissiä käsittelyyn.

Vaalien allahan monet juhlivat Trumpin voittoa jo etukäteen, kun Coney-Barrett vahvistettiin korkeimpaan oikeuteen sen kuudenneksi konservatiivituomariksi. Ja jo vaali-illan puheessaan Trump ilmoitti, että hän vie vaalituloksen korkeimpaan oikeuteen.

Vasta Texasin keissin hylkäämisen jälkeen trumpistit päättivät, että SCOTUS onkin deep staten hallussa.

Itse en usko USA:n tuomareiden yms puolueettomuuteen. Jos näin olisi niin Trumppi olisi saanut enemmän slkäänsä ja vaalien varastamisesta ei edes olisi voinut unelmoida.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Supernuiva on 29.12.2020, 23:22:58
Jatkokysymys on se, että kuinka kauan "muistisairaalla keisarilla on vaatteet".

Todellisuudessa äänestäjien on täytynyt ymmärtää, että ei muistisairas presidentti johda maata - vaan sen tekee hänen hovinsa. Tuntuu hyvin oudolta, jos supervallan muistisairas valtionpäämies ei mokaisi kaikesta avusta huolimatta jossain esiintymisessään.

Milloin siirrymme virallisestikin Kamalan aikaan? Epävirallisestihan uusi presidentti lienee jo nyt Kamala.

(Toivoni on mennyt sen suhteen, että Trump pystyisi jatkamaan presidenttinä.)
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: -PPT- on 29.12.2020, 23:25:36
Mitäs kuvittelette jos Pence heittäisi menemään kiistanalaisten osavaltioiden äänet täten estääkseen Bidenin enemmistön niin kuinka kauan kestäisi kun USAn kaupungit olisivat tulessa ja palaisivat ja tuhoutuisivat?
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: l'uomo normale on 29.12.2020, 23:27:22
Quote from: -PPT- on 29.12.2020, 23:25:36
Mitäs kuvittelette jos Pence heittäisi menemään kiistanalaisten osavaltioiden äänet täten estääkseen Bidenin enemmistön niin kuinka kauan kestäisi kun USAn kaupungit olisivat tulessa ja palaisivat ja tuhoutuisivat?

Ei Pence sitä pysty tekemään. Tarvitaan edustajainhuoneen ja senaatin päätös sellaisesta.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Mikke70 on 29.12.2020, 23:33:36
Quote from: Supernuiva on 29.12.2020, 23:22:58
Jatkokysymys on se, että kuinka kauan "muistisairaalla keisarilla on vaatteet".

Todellisuudessa äänestäjien on täytynyt ymmärtää, että ei muistisairas presidentti johda maata - vaan sen tekee hänen hovinsa. Tuntuu hyvin oudolta, jos supervallan muistisairas valtionpäämies ei mokaisi kaikesta avusta huolimatta jossain esiintymisessään.

Milloin siirrymme virallisestikin Kamalan aikaan? Epävirallisestihan uusi presidentti lienee jo nyt Kamala.

(Toivoni on mennyt sen suhteen, että Trump pystyisi jatkamaan presidenttinä.)

Vielä voisi ehtiä ensin Pence presidentiksi, jotta Trump saa armahduksensa.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Ajatolloh on 30.12.2020, 01:49:01
Trumpin sivuunastuminenhan tarkoittaa, että "presidentti on estynyt hoitamasta virkaansa". Yleensä syynä sairaus.

Arvelisin, että Trumpin tyyppiselle ihmiselle voi olla aika kova paikka väistyä sivuun "hullunpapereilla". Vaikka kyse olisikin feikkauksesta, niin silti.
Title: Vs: USAn vaalit, loppuarvio
Post by: Pellonpekko on 30.12.2020, 14:18:56
Trump hävisi ja väistyy. Ei pidä häviämisestä, mutta kaikki häviävät joskus. Veikkaan että ilman koronaa olisi voittanut, mutta sellaista sattuu. Pieni mahdollisuus kai voi olla että vaalitulokset vääristeltiin sopivasti muutamassa osavaltiossa, jotta Trump saadaan pihalle. Mutta pitäisin sitä kohtalaisen epätodennäköisenä, eikä sitä ainakaan saada niin hyvin todistettua enää, että Trump pysyisi pressana.

Eli näillä mennään ja katsotaan miten Biden sun muut hommat hoitavat. Vuoden alussa olin vielä 90% varma, että Trump jatkaisi. Mutta korona sotki tilannetta. Ja Biden vielä... noloa hävitä hänelle. Vaalipäivänäkin näytti vielä Trumpille hyvältä, mutta sitten hänelle homma alkoi kusta ääntenlaskennan loppupuolella. Muutamat asiat vaikuttivat ainakin alussa epäilyttäviltä (muutama ehkä myöhemminkin), mutta turha tässä alkaa käsitellä asioita, jotka tosiaan muissa ketjuissa on jo moneen kertaan käsitelty. Eiköhän Trump jotain tekemistä keksi vanhoille päivilleen. 

Laitoin "BIDEN ALOITTAA, perustuslain mukaisesti (ei merkittävää vilppiä)", koska se vaikuttaa todennäköisimmältä. Mikäli kunnon vilpistä löytyy todisteita, niin todisteet pöytään ja ne pitää saada käsiteltyäkin. Siihen kaikkeen vaadittaisiin jo nyt keskitasoista suurempaa ihmettä.