Yrittäjyys sisältää monenlaisia riskitekijöitä. Yrittäjäksi ryhtyvän pitäisi nämä myös osata hyväksyä. Tätähän meille on opetettu samalla painottaen, että monien yrittäjien suuret tulot ovat näin ansaittuja, koska riski olisi myös voinut realisoitua, ja pääomat mennä.
Tuota kaikki yrittäjäjärjestöt ovat toitottaneet. Samalla kertoen, kuinka veroja tulisi yrittäjille laskea, että yrittäjillä olisi paremmat mahdollisuudet yrittää.
Nyt kuitenkin yrittäjät, ja yrittäjäjärjestöt ovat vaihtaneet täyskomukkamoodin päälle, kun haistavat valtiolta olevan saatavissa ilmaiseksi isot rahat:
Julkkiskokki miljonääri Henri Alen:
QuoteAinoa tie ulos tällä piskuisella maalla toipua on toimia yhdessä ja hyväksyä faktat. Jos työpaikat katoavat ulkomaille, tai työtä ei ole. On siihen jokin syy. Pystymme kyllä nousemaan.
Meidän kollektiivina pitää tehdä kaikkemme, että julkkiskokin ravintolat menestyisivät ja takoisivat hänelle rahaa jatkossakin. Muutoinhan ravintoloita ei enää ole, vaikka jatkossa kysyntää sellaiselle olisikin.
Julkkiskokkeja suurempina toimijoina toimivat Suomessa tietenkin EK ja sitten kansainväliset jättiläisyritykset tietenkin omine muskeleineen. Tyypillisesti he ostavat toimittajat ja kertovat mitä laitetaan lehtiin, että saadaan kansat aivopestyä heidän agendojensa taakse. Joiden ainoa tarkoitus tietenkin on tuottaa voittoa omistajilleen.
Tuohon sopii mahtavasti täyskomukkamoodi, jossa suuryrityksille korvataan yrittämisen riskit täysimääräisenä kiristystoimena siitä, että he peräti vaivautuvat tekemään sen, joka on täysin välttämätöntä niiden olemassaoloon, eli palkata ihmisiä. Tyypillisesti nämä suuryritykset informaatiomuokkaavat muskeleillaan kansalaisten mielipiteet niin, että hehän voivat lähteä vaikka Pohjois-Koreaan jos eivät saa täältä suuretuja. Todellisuuden ollessa kuitenkin sellainen, että ei toimi. Kaikki työ ei ole sellaista, että se olisi mahdollista kaikkialla, eikä joka paikassa ole samat resurssit.
Nyt suuryrityksillä on vuorossa sillanrakentamis, yhteiset talkoot moodi samasta syystä, kuin se on julkkiskokki miljonääri Henri Alenillakin. Rahaa pitää takoa. Nyt on paikka suuriin varkauksiin kriisin myötä.
Björn Wahlroos on ilmoittanut suomalaisten yrittäjien oikeat tunnot asiasta:
QuoteYritysten tehtävä on tuottaa mahdollisimman paljon varallisuutta omistajilleen, ne eivät ole hyväntekeväisyysorganisaatioita. Yritysten tehtävä ei ole tehdä ratkaisuja omistajiensa puolesta ainakaan eettis-moraalisissa kysymyksissä.
Suomalaisen yhteiskunnan pitäisi tietenkin tuollaisia toimijoita vastaan toimia niiden omilla säännöillään. On parempi olla käyhempi, kuin elää hirviöiden hirmuvallan alla. Rahan takominen on tärkein asia yrityksille, mutta ihmisille kaikkine syntymine ja kuolemineen se on kuitenkin suuremmassa kuvassa melko jonninjoutava asia.
Kansalaisiahan Wahlroos ja hänen kaverinsa pitävät täytenä paskasakkina. Kusetettavina urpoina, jotka saadaan ihan jo muutamilla miljoonilla muokattua ajatetelemaan juuri niinkuin rahamies haluaa.
Postasin tämän jutun peräkammariin mutta se sopii hyvin tähän. Nämä julkkiskokit, komeljanttarit ja muut ilveilijät ovat huolissaan vain omasta lompakostaan eivätkä tajua että vientiteollisuus pitää Suomen hengissä. Komeljanttari voi pippaloida kuinka paljon tahansa, heilutella käsiään, ulista, seisoa päällään jne. mutta se ei tuo yhtään rahaa Suomeen.
Quote from: Golimar on 25.09.2020, 16:24:36
Laura Voutilainen kinuaa rahaa, täytyy sanoa että nimen tunnen mutta siihen se jää.
Quote
X
Korona vei Laura Voutilaisen keikat ja musikaalityöt – toivoo, että päättäjät huomaisivat kulttuurialan ahdingon
Biisinteko ja tv-työ ovat jääneet laulajan kalenteriin, kun keikat ja musikaalityöt peruuntuivat.
Vielä kolmisen viikkoa sitten Laura Voutilainen toivoi IS:n haastattelussa, että voisi tehdä loppuvuoden aikana "aivan tykin uuden bändinsä" kanssa konserttisalikiertueen.
Toiveeksi jäi.
X
– Kaikki meni minultakin, Voutilainen sanoo.
Hän on osallistunut kulttuurialan työntekijöiden mielenilmauksiin ja toivoo, että alan ahdinko huomioitaisiin.
– Kävin istumassa siellä eduskuntatalon portailla.
Monet tapahtumatyötä tekevät ovat olleet jo yli puoli vuotta ilman hommia. Yhteiskunnan tuki olisi tarpeen.
X
https://www.is.fi/musiikki/art-2000006648177.html
Quote
X
23.4. 7:04
PITKÄN linjan laulaja ja viihdetaiteilija Laura Voutilainen on saanut yritykselleen 63 000 euron koronatuen Business Finlandilta. Voutilaisen Hollolaan kirjattu MoonCat Oy on ohjelmatoimisto- ja manageripalveluihin keskittynyt yritys, joka käytännössä tuottaa live-esiintymispalveluja.
Koronaepidemia aiheutti ensiaallossa infarktin muun muassa juuri kulttuuri- ja viihdealalle, koska yli 500 henkilön tapahtumat kiellettiin ensimmäisenä. Voutilainen, 44, ei peittelekään tyytyväisyyttään.
– Olen helpottunut. Tämä oli yritykselleni todella tärkeä päätös, koska ilman tukea sen toiminta olisi pysähtynyt kokonaan, Voutilainen kertoo.
X
https://www.is.fi/viihde/art-2000006483554.html
https://www.finder.fi/Ohjelmatoimisto/MoonCat+Oy/Lahti/yhteystiedot/152571
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/mooncat-oy/09837608/taloustiedot
Quote from: Golimar on 25.09.2020, 18:17:30vientiteollisuus pitää Suomen hengissä.
Näin pitkälti on. Ja vientiteollisuudestakin vain se osa on aidosti kestävää, jossa pienehköt muutokset toimintaympäristössä eivät kaada koko projektia. Vaikkapa Kone ei voi halutessaankaan Suomesta lähteä minnekkään, koska veisi niin paljon aikaa saada kaikki toimimaan uudessa ympäristössä yhtä kitkattomasti, kuin mitä se toimii siinä ympäristössä, jossa toiminta on rakentunut. Ero ei ole mikään promillen osien luokka, vaan luonnollisesti hyvin suuri.
Hohhoijaa.
Olen mukana esittävän taiteen puolella, jossa turpiin on tullut kunnolla.
Aiemmin olin kahden hengen yrityksessä, jossa neuvottelin meille vientikanavan Tanskaan.
Tiedän aiheesta jotain.
Lapin tilannetta ei korjata kotimaan matkailulla. Matkailu- ja ravintola-ala sekä myös esittävä taide voi olla myös vientiä, jos tänne saadaan sitä kautta turisteja ja ulkomaista rahaa. Jos tuo Voutilainen ja huippukokki esiintyvät ja kokkaavat brittimatkailijoille, se on vientiä. Siihen korona vaikutti.
Jos valtio tukee vientiyrityksiä, niin miksei se tukisi myös noita muita? Jos ja kun Lapin matkailu toivottavasti elpyy, niin Aslakin joikaamista kuuntelee yhtenä iltana, mutta toisena haluaa jo bailata voutilaisten tahdissa. Poronkusta juo shamaanin kuksasta yhtenä iltana, mutta toisena teke jo mieli entrecotea tai vähintäänkin käristystä karpalohillolla.
PK-yrittäjän arki on kädestä suuhun elämistä. Voihan sitä sanoa kommunismiksikin, jos vonkaa valtion tukia. PK-yrittäjä ei saa ansiosidonnaista niin kuin kaikki muut lorvijat.
-i-
QuotePK-yrittäjän arki on kädestä suuhun elämistä.
Niille joille noin on on kyse erittäin huonosta ammatinvalinnasta.
Quote from: ikuturso on 25.09.2020, 18:39:16
PK-yrittäjä ei saa ansiosidonnaista niin kuin kaikki muut lorvijat.
Eikä duunari saa yrittäjän upsidea. Kun emme anna epäonnistuneiden yritysten tuhoutua aiheuttaa se sen, että maa kuolee pystyyn kun vanhentuneiden muttereiden tekijät pyörittävät toimintaa, vaikka kysyntää ei ole.
Esittävät taiteilijat ovat profiloituneet maailman parantajina. Kyllä meillä on varaa.
Quote from: Pkymppi on 25.09.2020, 19:16:40
Esittävät taiteilijat ovat profiloituneet maailman parantajina. Kyllä meillä on varaa.
Jotkut esiintyvät taiteilijat elävät keikkatuloillaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.09.2020, 19:17:42
Quote from: Pkymppi on 25.09.2020, 19:16:40
Esittävät taiteilijat ovat profiloituneet maailman parantajina. Kyllä meillä on varaa.
Jotkut esiintyvät taiteilijat elävät keikkatuloillaan.
-i-
Tuo on juuri se itkemistaktiikka. Ensin vannotaan markkinataloutta. Maassa ikuisesti 500 000 työtöntä. Mutta he ovat niitä loosereita.
Sitten meinaa kosahtaa omat menestyjän menestysbisnekset, ja alkaa itkeminen kuinka valtion tissiä pitää päästä imuttamaan, koska mehän olemme kaikki samassa veneessä. Ihan just kohta vanhentuneille muttereille avautuu markkinat, kun vaan häiriöt poistuu.
Ei kannata kuunnella. Suurissa kriiseissä tehdään suuret rikokset, joilla muodostetaan suuret pääomat.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006649078.html
QuoteKANSANTALOUSTIETEEN emeritusprofessori Vesa Kanniainen kritisoi yrityksiltä yhteiskuntavastuuta penännyttä pääministeri Sanna Marinia (sd) "populismista ja hurskaista toivomuksista".
– On populistinen ajatus, että pitäisi tehdä tappiota jatkamalla toimintaa, joka ei olisi koko firman näkökulmasta kannattavaa. Ei pääministeri tai poliitikot voi tulla sanomaan yrityksille, miten niiden tulee toimia, niillä on vastuulliset johtajat, jotka tekevät päätökset sen mukaan, miltä kehitys näyttää tulevaisuudessa, Kanniainen kommentoi IS:lle.
Kanninen ei ole ollut oikeassa työelämässä niin kokemukseton pää avautuu vastuullisista johtajista. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, ja manipuloida työvoima tuottamaan voittoa omistajilleen. Siinä se.
Näillä äärimmäisissä valta-asemissa olevilla ihmisillä selkeästi päässä viiraa jotenkin, kun pitää sotkea moraalia asioihin, joista se on poistettu. Kun on pahuuden palveluksessa, niin sitten on turha siitä kaunopuheita kehitellä.
En nyt ihan ymmärtänyt mikä tuossa Alenin kommentissa oli kommunismia?
Aika paljon tullut touhuttua tämän ja muidenkin ravintoloitsijoiden kanssa, ja kun unohtaa sen että naama on tv:stä sekä lehdistä tuttu niin toiminta on ihan tavallista pienyrittäjyyttä ja mikromanagerointia. Glamouri tai miljonääripröystäily on aika kaukana kun mietitään jotain ravintolakiinteistön sekavia 50 vuotta vanhoja sähköjärjestelmiä, rautakaupan ostoslistaa tai "kinataan" siitä kuka hakee aamukuudelta kahvit räntäsateessa r kioskilta.
Yrittäjyys on työtä. Ja jotkut menestyy siinäkin paremmin kuin toiset. Lähes poikkeuksetta nämä menestyneet pienyrittäjät tekevät ihan helkkaristi töitä. Itse en ole niin menestynyt, en tee niin paljon töitä enkä toisaalta unelmoikaan sellaisista työmääristä tai kymmenien ihmisten työllistämisestä omassa pienessä nyrkkipajassani. Mutta en kyllä osaa kadehtiakaan jotain "tv:stä tuttuja" yrittäjiä ja ammattilaisia, ihan alaan katsomatta. Kuitenkin palvelusektori tuottaa 2/3 Suomen bkt:stä, työllistää valtavasti ihmisiä ja pyörittää osaltaan tätä yhteiskuntaa siinä missä myyttinen vientiteollisuuskin.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2020, 17:48:36
Yrittäjyys sisältää monenlaisia riskitekijöitä.
Suurin riski on se, että vanha raha ei kaipaa kilpailua ja stutus quon heiluttamista. Sille on parempi, että työvoima pysyy "firman" palveluksessa, eikä ala pk-yrittäjäksi ja kilpailijaksi. Tämä saadaan aikaan sääntelysosialismilla. Viimeksi kun kuulin jotain tilastoista, niin vain 5% ekonomeista on yrittäjiä, koska oppivat jotain oleellista yrittämisestä jo opiskeluaikana.
Quote from: no future on 26.09.2020, 01:24:49
... Kuitenkin palvelusektori tuottaa 2/3 Suomen bkt:stä, työllistää valtavasti ihmisiä ja pyörittää osaltaan tätä yhteiskuntaa siinä missä myyttinen vientiteollisuuskin.
Entä sitten kun halpatyövoiman johdosta palvelusektorin palkat on alentunut puoleen. Siinähän lähtee BKT:n kolmannes, eikös niin.
Myyttinen vientiteollisuuskin lopettaa mystisyyden ja lähtee maakaasuputken päähän Saksaan ja Kiinaan. Sittenhän on kaikki hyvin.
^Kokoomuslaisille sun muille samariineille asetettu tavoite: pieni perintörikkaiden ja julkisen sektorin vehreimmillä oksilla istuvien supuneutrien rälssi elää varsin mukavasti ja käytännössä kaiken omistaa, siis kantaa ympäristö ja muun vastuun, valittu joukko eli ns. "nenät". Hallinto karja, öh kuolee tai jotai.
Suomalaisten suihin parhaiten sopiva paketti siis.
Quote from: Pkymppi on 26.09.2020, 08:01:48
Quote from: no future on 26.09.2020, 01:24:49
... Kuitenkin palvelusektori tuottaa 2/3 Suomen bkt:stä, työllistää valtavasti ihmisiä ja pyörittää osaltaan tätä yhteiskuntaa siinä missä myyttinen vientiteollisuuskin.
Entä sitten kun halpatyövoiman johdosta palvelusektorin palkat on alentunut puoleen. Siinähän lähtee BKT:n kolmannes, eikös niin.
Myyttinen vientiteollisuuskin lopettaa mystisyyden ja lähtee maakaasuputken päähän Saksaan ja Kiinaan. Sittenhän on kaikki hyvin.
Millä alalla tällaista on tapahtunut? Itse toki toimin lähinnä Helsingissä, mutta kyllä täällä joutuu ammattilaisista ihan rahalla kilpailemaan.
Yrittäjät kantavat melkoisen osan Suomen yhteiskuntavastuusta kerättyjen verojen muodossa. Itseasiassa koko julkinen sektori elää yrittäjien selkänahasta raavituilla euroilla.
Jos tätä ei ymmärrä eikä sitä, että kun valtiovalta määrää luukut kiinni ilman kompensaatiota, niin en sitten jaksa moisen nimimerkin "ApuaHommaan" kanssa edes aloittaa väittelyä.
Itse yrittäjä, kuten vanhempanikin, heidän vanhempansa ja edellinen sukupolvikin. Helpolla ei raha yrittäjälle tule eikä ole koskaan tullutkaan. Sitten työntekijät vittuilevat kuinka yrittäjä kerran vuodessa ottaa kahden viikon loman vaikka Barbadoksella (jos on jotain omaan pussiin jäänyt), kun ensin on töissä sen 16 tuntia 6-7 päivänä viikossa. Se oma napa on kaikilla se ensimmäinen mihin tuijotetaan kokonaisuutta ymmärtämättä, näemmä.
Aloittajan viestistä ainakin yksi on varma. Nimimerkki ei ole koskaan toiminut yrittäjänä.
Tämä on hieman asian sivusta mutta Suomessa vallassa oleva bolševikkien paskasakki on luonut verohelvetin jossa kansa pysyy köyhänä ja hyviä yrityksiä myydään ulkomaille pilkkahintaan. Paskasakki pysyy vallassa koska äänestäjät ovat niin helvetin tyhmiä että ne äänestävät huijareita jotka lupaavat vappusatasen tai 500€ sairaanhoitajille tai jotain muuta vastaavaa. Jos tämä verohelvetti purettaisiin niin kansalla olisi varaa ostaa hyvien ja kannattavien yhtiöiden osakkeita ja sitä kautta vaurastua eikä elää kädestä suuhun kuten nyt.
[tweet]1309796303304568832[/tweet]
Quote from: Pentecost on 26.09.2020, 12:46:05
Jos tätä ei ymmärrä eikä sitä, että kun valtiovalta määrää luukut kiinni ilman kompensaatiota, niin en sitten jaksa moisen nimimerkin "ApuaHommaan" kanssa edes aloittaa väittelyä.
Itse yrittäjä, kuten vanhempanikin, heidän vanhempansa ja edellinen sukupolvikin. Helpolla ei raha yrittäjälle tule eikä ole koskaan tullutkaan. Sitten työntekijät vittuilevat kuinka yrittäjä kerran vuodessa ottaa kahden viikon loman vaikka Barbadoksella (jos on jotain omaan pussiin jäänyt), kun ensin on töissä sen 16 tuntia 6-7 päivänä viikossa. Se oma napa on kaikilla se ensimmäinen mihin tuijotetaan kokonaisuutta ymmärtämättä, näemmä.
Minä olen ihan yhtä syytön koronaan, kuin muutkin. Silti joudun maksamaan koronatukia veronmaksajana. Minun mallissani korona melko lievänä tautina, ja yhtälailla sellaisena, jota ei kuitenkaan pystytä lopulta kunnolla kontrolloimaan se ei olisi aiheuttanut lisätoimenpiteitä.
Yrittämiseen kuitenkin pitäisi kuulua se riski. Jos väität, että kysynnän takaisintulemisesta huolimatta esimerkiksi ravintoloita ei maahan tulisi vaikka ne hetkellisesti laittaisivat lapun luukulle, niin se on sinun mielipiteesi. Ei kovin uskottava sellainen.
Jos yritystoiminta on sellaista, jossa valtavana työn sankarina ja taidoiltaan ylivoimaisena juuri ja juuri saa muutaman sentin kasaan, niin kansantaloudellisestikkin ajatellen sellaisen ihmisen olisi parempi olla duunarina tekemässä jotain tuottavaa työtä.
Koronan suhteenhan me emme tiedä, etteikö se kiertäisi vaikka seuraavat kymmenen vuotta. Rokote antaa riskiryhmille max. 50% lisäsuojan.
https://www.msn.com/fi-fi/talous/uutiset/talousvaikuttajilta-suorat-sanat-sanna-marinille-yritysjohtajat-ja-yritt%C3%A4j%C3%A4t-panostavat-ymp%C3%A4rist%C3%B6%C3%B6n-ja-ty%C3%B6paikkoihin-usein-enemm%C3%A4n-kuin-poliitikot-yhteiskuntavastuuseen-kilpailukykyyn-ja-ty%C3%B6llisyyteen/ar-BB19rot8?ocid=msedgntp
QuoteMarimekon hallituksen puheenjohtajan Mika Ihamuotilan mielestä ei voi sanoa, että että suomalaiset yritykset kantaisivat heikommin yhteiskuntavastuuta kuin hallitus tai valtio. Hänen mukaansa suomalaiset yritykset kantavat syvää huolta ympäristöstä ja työpaikoista - usein kannattavuuden kustannuksella.
Ensinnäkin niinpä niin. Toisekseen tuohan on kaikkien talousoppikirjojen vastaista. Niissä luovan tuhon avulla yhteiskunta menee eteenpäin. Niillä opeilla yhdistettynä siihen, että omistajalle tehdään maksimimassit yritysmaailma menee eteenpäin. Joka on ok, mutta turha heidän on itsestään mitään sankaria yrittää tehdä.
Suhteessa kansanedustajiin toki yritykset kantavat yhtä vähän vastuuta, eli eivät oikeastaan yhtään. Molemmat ryhmät itseään täynnä olevia itsensä jalustalle nostavia kusettelijoita.
QuoteNokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja, vuorineuvos Kim Gran huomauttaa, että hallitukselle paras tapa lisätä yritysten yhteiskuntavastuuta on parantaa niiden toimintaedellytyksiä laajasti. Granin mukaan menestyvät yritykset ovat lähtökohtaisesti vastuullisia.
Nokian renkaat jäivät kiinni Granin kaudella testihuijausskandaalista. Se siitä lähtökohtaisesta vastuullisuudesta.
//
Yritysjohtajille: Tehkää supermenestyviä, tukia ottamattomia, ketään riistämättömiä yrityksiä, jotka takovat jättituloksia. Siinä sitä yhteiskuntavastuuta teiltä. Ai ei kiinnosta, tai teistä ei siihen ole. Ja-a taidatte olla väärässä paikassa, ettekä ole alkuunkaan niin mahtavia kuin kuvittelette.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2020, 14:02:29
Minä olen ihan yhtä syytön koronaan, kuin muutkin. Silti joudun maksamaan koronatukia veronmaksajana.
Yrittämiseen kuitenkin pitäisi kuulua se riski. Jos väität, että kysynnän takaisintulemisesta huolimatta esimerkiksi ravintoloita ei maahan tulisi vaikka ne hetkellisesti laittaisivat lapun luukulle, niin se on sinun mielipiteesi. Ei kovin uskottava sellainen.
Kaltaisesi ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, mitä se tarkoittaa kun konkurssiaalto pyyhkii yli yritysten. Siinä se veropohja murtuu kerralla. Yksikään omaa yritystoimintaansa taannut yrittäjä ei siitä nouse enää koskaan yrittämään vaan päätyy luultavasti elämään sosiaalituilla. Siinä sinulle pohdittavaa. Mahdatko muuten olla nettomaksaja systeemiin vai kenties julkisella puolella töissä? Voisit vastata, niin tietäisin mistä kokemuksesta ponnistat näitä ulostulojasi.
Kysyntä voi palata, mutta tuhannet ja taas tuhannet työpaikat ja konkurssiin menneet yritykset eivät koskaan palaa makselemaan veroja vaan pahimmassa tapauksessa lisäävät valtion menoja.
Tuolla ajatuksenjuoksulla en lähtisi yrittäjäksi. Suomessa pk -yrittäjiä on paljon. Moni elää pienillä tuloilla, jotka korona lopetti tyystin.
Tämä koronakriisi on ainakin itselle opettanut sen ketä ei kannata äänestää. yrittäjät maksavat niin perkeleesti veroja että heitä tappamalla maa ei nouse ilman isoa teknologiamurrosta ikinä. Saisivat nämä kommunistit ruveta miettimään sitä että miotenkä Suomesta tehtäisiin maaiman paras maa sijoittajille.
Quote from: Pentecost on 26.09.2020, 14:51:02
Kaltaisesi ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, mitä se tarkoittaa kun konkurssiaalto pyyhkii yli yritysten. Siinä se veropohja murtuu kerralla.
Juuri näin. Kiristetään koska koetaan että juuri itsellä on oikeutus siihen.
Eli nousukaudella huudetaan, kuinka yrittäjät ovat mahtavia ja muista ei ole mihinkään. Laskukaudella sitten itketään valtiolta tissiä. Kun se tissi on niin tärkeä, kuoret pitää saada, omistajien verotukset nolliin muuten lähdetään pois maasta jne.
Kim Gran kuvastaa hyvin suomalaista yritysjohtajaa. Hänen aikanaan tehtiin testihuijausskandaali, koska sillä tienattiin. Koko ajan herra toimitusjohtajalla palkka juoksi miljoonaluokassa. Heti eläkkeelle siirryttäessä verotusmielessä pois maasta. Ulkomailta huutelu jatkuu, kuinka vastuullinen hän ja hänen kaverinsa ovat, ja kuinka mahtava ja isänmaallinenkin mies vielä.
Quote from: Pentecost on 26.09.2020, 14:51:02
Tuolla ajatuksenjuoksulla en lähtisi yrittäjäksi. Suomessa pk -yrittäjiä on paljon. Moni elää pienillä tuloilla, jotka korona lopetti tyystin.
Nimenomaan. Monet noista olisivat vielä ihan hyviä työntekijöitä. Kansantaloudellisestikkin olisi parempi, että on ihan ok palkkaa saava työntekijä, kuin että olisi juuri ja juuri kituuttava yksinyrittäjä.
Olisi ihan kiva kuulla että millä Suomessa elettäisiin jos yrittäjät ovat itsestään saatanasta. yhtään isoa valtionfirmaa tai ylipäätänsä isoa firmaan ei ole tänne tullut vuosikymmeniin.
Sellainenkin asia suomalaisten yrittäjientappajien pitäisi muistaa että tilalle tulee ulkomainen ketju esim Mc donals, joka eri tee koskaan voittoa ihan vaan sen takia kun siitä pitäisi maksaa veroja.
Tämäkin on hiton kieroutunutta, on hyväksyttävää rikastua lotossa rahoilla jotka on kerätty köyhiltä mutta paheksuttavaa rikastua sijoittamalla omia rahojaan.
Quote
X
Suomalaiset sallivat vaurastumisen eniten yrittäjälle, lääkärille, insinöörille ja lukion opettajalle. Vähiten hyväksyttyä vaurastuminen on kohujulkkikselle ja poliitikolle.
Danske Bank kysyi suomalaisilta heidän näkemyksiään yleisten ammattien edustajien vaurastumisen hyväksyttävyyttä.
Vaurastua voi monella tavalla, mutta toiset tavoista ovat hyväksyttävämpiä. Tuoreen tutkimuksen mukaan säästämisen mahdollistava kulukuuri, ahkera työnteko ja opiskelu ovat suomalaisten mukaan hyväksytyimmät tavat vaurastua.
– Suomalaiset pitävät hyväksyttävinä suoraviivaisia ja kärsivällisyyttä vaativia tapoja vaurastua. Ne korostavat perushyveitä, kuten ahkeraa ponnistelua, vaatimattomuutta ja kurinalaisuutta, sanoo Danske Bankin Suomen varallisuudenhoidon johtaja Kimmo Laaksonen
Laaksonen sen sijaan ihmettelee lottovoiton korkeaa sijaa hyväksyttyjen vaurastamiskeinojen listalla.
Lottovoittoa pitää hyväksyttävänä vaurastumistapana 31 prosenttia suomalaisista, kun esimerkiksi säännöllistä sijoittamista alle 500 euroa kuukaudessa saa vain 11 prosentin hyväksynnän.
Erityisen suopeita lottovoitolle ovat keski-ikäiset: 40-49-vuotiaiden mielestä se on hyväksyttävin keino vaurastumiseen.
– Suomalaiset karsastavat edelleen sijoittamista vaurastumisen lähteenä, vaikka samaan aikaan suosivat työtä ja säästämistä. Lottovoitolla rikastuminen perustuu onneen, ei ihmisen omiin kykyihin tai toimiin, Laaksonen sanoo.
X
https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/1388668
Olen kivenkova Der ewige Jude, kulakki, porho, verenimijä ja kapitalisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.09.2020, 15:20:44
Olisi ihan kiva kuulla että millä Suomessa elettäisiin jos yrittäjät ovat itsestään saatanasta. yhtään isoa valtionfirmaa tai ylipäätänsä isoa firmaan ei ole tänne tullut vuosikymmeniin.
Ai sellaistako on tulossa, jos vaan annetaan enemmän yritystukia? Yleensä erityyppiset kiristykset johtaa vaan siihen, että kohta rahat löytyy veroparatiiseista.
Kun yrittäjän työssä on selkeä etu vaurastumisen muodossa, niin miksi ihmeessä siinä ei saa olla haittaa taloustilanteen heikentyessä?
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2020, 15:57:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.09.2020, 15:20:44
Olisi ihan kiva kuulla että millä Suomessa elettäisiin jos yrittäjät ovat itsestään saatanasta. yhtään isoa valtionfirmaa tai ylipäätänsä isoa firmaan ei ole tänne tullut vuosikymmeniin.
Ai sellaistako on tulossa, jos vaan annetaan enemmän yritystukia? Yleensä erityyppiset kiristykset johtaa vaan siihen, että kohta rahat löytyy veroparatiiseista.
Yksi isoimmista ongelmista on, että kaikki yritykset niputetaan yhteen, vaikka paikallinen pk-yritys on hyvin erilainen eliö kuin kansainvälinen suuryritys.
Esim. EK ajaa jälkimäisten ja kansainvälisen suurpääoman etua ja edellisten vain nimellisesti. Ihanne on se, jossa valmiiksi rakennettu infra tyyliin Caruna ja Mehiläinen luovutetaan pilkkahintaan kansainvälisille firmoille, eli käytännössä näille annetaan verotusoikeus, jotka kerätyt verorahat kierrätetään sitten veroparatiisien kautta, eikä tästä seuraa mitään sanktioita.
Vaan auta armias, jos pk-yrittäjä jäisi kiinni veronkierrosta!
Silti olen osittain samaa mieltä siitä, että kapitalistisessakin talousjärjestelmässä on oma todellisuudesta irtaantunut mytologiansa, kuten sosialismilla ja kommunismillakin olivat/ovat omansa.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2020, 15:57:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.09.2020, 15:20:44
Olisi ihan kiva kuulla että millä Suomessa elettäisiin jos yrittäjät ovat itsestään saatanasta. yhtään isoa valtionfirmaa tai ylipäätänsä isoa firmaan ei ole tänne tullut vuosikymmeniin.
Ai sellaistako on tulossa, jos vaan annetaan enemmän yritystukia? Yleensä erityyppiset kiristykset johtaa vaan siihen, että kohta rahat löytyy veroparatiiseista.
Kun yrittäjän työssä on selkeä etu vaurastumisen muodossa, niin miksi ihmeessä siinä ei saa olla haittaa taloustilanteen heikentyessä?
Suurin osa tuista on verotukia jotka eivät edes voi mennä veroparatiisieihin. Ja taitaa aikas pieni osa veronkierrosta olla pk yrittäjien toimesta tehtyä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.09.2020, 17:25:10
Ja taitaa aikas pieni osa veronkierrosta olla pk yrittäjien toimesta tehtyä.
Eikös kuoret tehty nimenomaan PK-yrittäjille? PK-yrittäjät toki pitäisi jakaa osiin. Alle 5 tai kymmenen työntekijää ja yli.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2020, 17:28:57
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.09.2020, 17:25:10
Ja taitaa aikas pieni osa veronkierrosta olla pk yrittäjien toimesta tehtyä.
Eikös kuoret tehty nimenomaan PK-yrittäjille? PK-yrittäjät toki pitäisi jakaa osiin. Alle 5 tai kymmenen työntekijää ja yli.
Jos ei kommaria veroteta hengiltä niin onko se heti tukea tai veronkiertoa? Veronkierto on laitonta ja tuessa raha liikku tuettavalle, eikä tuettavalta valtiolle veroina.
Sankariyrittäjyys ja sen varjolla uhriutuminen on kyllä melkein yhtä rasittavaa seurattavaa kuin maanviljelijöiden legendat maailman ainoasta parhaasta puhtaimmasta (lisää niin paljon superlatiiveja kuin kehtaat) ruuantuotannosta, mitä ihan hyvää hyvyyttään ja nöyrinä isänmaan parasta ajatellen tuottavat kiitolliselle kansalle.
Yrittäjyys on tapa harjoittaa ammattia, joillekin ehkä elämäntapakin, ei sen enempää eikä vähempää. Mutta yrittäjät kenen ainoa tavoite ja tarkoitus on olla yrittäjiä, ihan sama millä alalla, ovat juuri niitä puhelinmyyntifirmojen, somepöhinöiden ja nollastartuppien pyörittäjiä, kenen yhteiskunnallinen panos on miten tahansa mitattuna yleensä korkeintaan tasan 0.
Quote from: Pentecost on 26.09.2020, 14:51:02
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2020, 14:02:29
Minä olen ihan yhtä syytön koronaan, kuin muutkin. Silti joudun maksamaan koronatukia veronmaksajana.
Yrittämiseen kuitenkin pitäisi kuulua se riski. Jos väität, että kysynnän takaisintulemisesta huolimatta esimerkiksi ravintoloita ei maahan tulisi vaikka ne hetkellisesti laittaisivat lapun luukulle, niin se on sinun mielipiteesi. Ei kovin uskottava sellainen.
Kaltaisesi ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, mitä se tarkoittaa kun konkurssiaalto pyyhkii yli yritysten. Siinä se veropohja murtuu kerralla. Yksikään omaa yritystoimintaansa taannut yrittäjä ei siitä nouse enää koskaan yrittämään vaan päätyy luultavasti elämään sosiaalituilla. Siinä sinulle pohdittavaa. Mahdatko muuten olla nettomaksaja systeemiin vai kenties julkisella puolella töissä? Voisit vastata, niin tietäisin mistä kokemuksesta ponnistat näitä ulostulojasi.
Kysyntä voi palata, mutta tuhannet ja taas tuhannet työpaikat ja konkurssiin menneet yritykset eivät koskaan palaa makselemaan veroja vaan pahimmassa tapauksessa lisäävät valtion menoja.
Tuolla ajatuksenjuoksulla en lähtisi yrittäjäksi. Suomessa pk -yrittäjiä on paljon. Moni elää pienillä tuloilla, jotka korona lopetti tyystin.
Hyvin sanottu. Yrityksiä ja yrittämistä on Suomessa aivan liian vähän, enkä sitä ihmettele. Kansa on aivopesty olemaan yritys ja yrittäjävihamielinen. Sosialismi on maassa voittava aate.
Kateus näkyy myös monilta suunnilta. Oletetaan, että yrittäjällä ikäänkuin pakosta pitää olla sitä massia, onhan Keskisen Vesallakin niinku. Se ajatus erikoisesti ei kuitenkaan johda siihen, että kovin moni lähtisi itse helppoa kultaa vuolemaan. Miksiköhän? :roll:
Mielestäni Suomen ei kannata päästää tilapäisten kriisien koittaessa maan yritystoimintaa romahtamaan - enää enempää - vaan päinvastoin pitäisi käyttää tilaisuutta ja yrittää luoda kaikille kynnellekykeneville tässä tilanteessa helpompi kynnys aloittaa bisnesideansa. Suomi ei voi nousta suosta, jos ei synny mitään uutta tekemistä kadonneiden tehdastöiden ja muun tilalle. Ne työpaikat ei synny ainakaan valtiolle, koska ei valtio lopultakaan voi työllistää ihan jokaista. Veikkaan kuitenkin, että näin ei käy, vaan yhä edelleen keksitään yrittäjälle jotain lisäkustannusta ja byrokraattista rasitusta yrittäjälle itselleen. Viimeksi kesällä korotettiin taas polttoaineveroja, ikäänkuin varmistamaan että kustannukset ei pääse vahingossa laskemaan laskeneen maailmanmarkkinahinnan myötä.
Olen työntekijäpuolella oleva, toisinaan yrittäjyyttä harkinnut yksilö. Arvostan velvollisuutensa hoitavaa yrittäjää suuresti. Velvollisuuksilla tarkoitan lähinnä verojen ja muiden maksujen hoitamista siten, ettei niiden maksamatta jättämisellä ota itselleen perusteetonta kilpailuetua, sekä työntekijöilleen palkan maksamista työntekijä- ja työnantajaosapuolten yhdessä sopimalla tavalla.
Ilman yrittäjiä työntekijöillä ei olisi töitä ja melko varmaa tuloa, ja ilman työntekijöitä yrittäjien ei olisi mahdollista kasvattaa toimintaansa yhden henkilön yritystä suuremmaksi. Tämä olisi toivottavaa molempien osapuolten pitää mielessä. Toisinaan olen kuullut ja ollut jollain tavalla osallisenakin kun kyseessä on ollut jokin ns. itsestään selvä asia, eli työntekijä- sekä työnantajaosapuolen allekirjoittaman työehtosopimuksen sisältö. Ne ovat turhauttavia kiistoja. Kiistelemällä harvoin päästään tyydyttävään lopputulokseen.
Ymmärrän hyvin yrittäjien tuskan siitä, että heidän niskaansa on ladottu tonneittain veroja ja veroluonteisia maksuja sekä työntekijöihin liittyviä suuria sivukuluja. Tuska ei kuitenkaan ratkea sillä, että työntekijältä aletaan nipistää hänelle kuuluvista suoritteista. Työntekijällä saattaa olla elätettäviä, ja vaikka ei olisikaan, saattaa moisella "nipistelyllä" olla kauaskantoisia seuraamuksia. Näiden sivukulujen kokoon on pyrittävä vaikuttamaan parlamentaarista tietä. Valtiota vastaan taas on ihan turha rypistellä etenkään pk-yrittäjän, jos jonkin veron tai kulun jätät maksamatta, sen edestäsi löydät.
Mielestäni ammattiliittoja parjataan liikaa nykyään keskustelussa. Niillä on oma osansa nykyisessä sopimusyhteiskunnassa, myös sen synnyssä, ja on myös työnantajaosapuolen etu, että työntekijöillä on oikeudet. Mikäli työntekijä ei tule palkallaan toimeen, on hänen hankittava toimeentuloon lisuketta muuten. Sitä voi jokainen sitten kuvitella, kuinka tätä lisätuloa hankitaan. Aina ei ehkä olisi puhtaat jauhot pussissa. Mutta työntekijällä on yhtä lailla verot ja maksut maksettavana kuin yrittäjälläkin, ja jos on vielä perheellinen, on paljon muitakin velvoitteita. Puheet "paikallisesta sopimisesta" tarkoittavat todellisuudessa haavetta paikallisesta sanelusta. Vai miten kukaan kuvittelee yksittäisellä työntekijällä olevan mitään kunnon mahdollisuuksia palkka- ja etuusneuvottelussa jotain suuryritystä vastaan?
Yritin tällä kaikella siis sanoa, että
1) työntekijöiden tulee muistaa, että olemalla yrittäjällä töissä hänellä on kohtuullisen varma ja tasainen toimeentulo, vaikka se yrittäjän napina välillä ärsyttäisikin
2) yrittäjien tulee muistaa, että työntekijä mahdollistaa yrityksen kasvun, vaikka se työntekijän napina ja palkkavaatimukset välillä ärsyttäisivätkin, ja
3) sekä työnantajien että -tekijöiden kannattaa yhdessä kannattaa verosyöttiläsjoukon pienentämistä, jotta kummankin näppiin jäisi tuloja enemmän.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2020, 17:48:36Yrittäjyys sisältää monenlaisia riskitekijöitä. Yrittäjäksi ryhtyvän pitäisi nämä myös osata hyväksyä.
Suomessa yrittäjän riskit ovat liian suuria. En hyväksy. Siksi en ole yrittäjä.
Sinusta en tiedä mutta minä en kuulu mihinkään kollektiiviin.
Quote from: Aimo Räkä on 26.09.2020, 23:25:41
Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2020, 17:48:36Yrittäjyys sisältää monenlaisia riskitekijöitä. Yrittäjäksi ryhtyvän pitäisi nämä myös osata hyväksyä.
Suomessa yrittäjän riskit ovat liian suuria. En hyväksy. Siksi en ole yrittäjä.
Sinusta en tiedä mutta minä en kuulu mihinkään kollektiiviin.
Kuuluthan. Sinulla on monenmoisia velvollisuuksia mm. Suomea kohtaan.
Quote from: Aimo Räkä on 26.09.2020, 23:25:41
Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2020, 17:48:36Yrittäjyys sisältää monenlaisia riskitekijöitä. Yrittäjäksi ryhtyvän pitäisi nämä myös osata hyväksyä.
Suomessa yrittäjän riskit ovat liian suuria. En hyväksy. Siksi en ole yrittäjä.
Sinusta en tiedä mutta minä en kuulu mihinkään kollektiiviin.
Mitä nämä liian suuret riskit ovat?
Näin itse pienyrittäjänä olen lähtenyt siitä, että omat ja firman rahat eivät saa mennä sekaisin, eikä oma asunto tai useammankaan kuukauden peruselämä saa olla uhattuna vaikka firmalta loppuisi kaikki tulovirrat. Firma sitten elää omaa elämäänsä, markkinoiden ehdoilla, mutta jos nyt esimerkiksi korona oikein pitkittyisi ja hirveä lama veisi työt tai koko toimialan alta, niin ei silti olisi pakko valvoa öitä ulosottomiehen saapumista peläten.
Quote from: no future on 27.09.2020, 00:22:59
Quote from: Aimo Räkä on 26.09.2020, 23:25:41
Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2020, 17:48:36Yrittäjyys sisältää monenlaisia riskitekijöitä. Yrittäjäksi ryhtyvän pitäisi nämä myös osata hyväksyä.
Suomessa yrittäjän riskit ovat liian suuria. En hyväksy. Siksi en ole yrittäjä.
Sinusta en tiedä mutta minä en kuulu mihinkään kollektiiviin.
Mitä nämä liian suuret riskit ovat?
Näin itse pienyrittäjänä olen lähtenyt siitä, että omat ja firman rahat eivät saa mennä sekaisin, eikä oma asunto tai useammankaan kuukauden peruselämä saa olla uhattuna vaikka firmalta loppuisi kaikki tulovirrat. Firma sitten elää omaa elämäänsä, markkinoiden ehdoilla, mutta jos nyt esimerkiksi korona oikein pitkittyisi ja hirveä lama veisi työt tai koko toimialan alta, niin ei silti olisi pakko valvoa öitä ulosottomiehen saapumista peläten.
Juurikin noin. Jos puhutaan yhtään menestyvästä yrittäjästä yrittäjän riski on nolla.
Missä nuo suomalaiset idioottiyrittäjät ovat, jotka muka valtavalla riskillä laittavat kaiken peliin ja ottavat isot velat (vaikka nykyään useimpia laitteita ei tarvitse edes ottaa isona velkana), tekevät 100h viikossa, ja sitten saavat tonnin kuussa käteen? Vähän osaamista peliin asioissa.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2020, 18:24:29
Vaikkapa Kone ei voi halutessaankaan Suomesta lähteä minnekkään, koska veisi niin paljon aikaa saada kaikki toimimaan uudessa ympäristössä yhtä kitkattomasti, kuin mitä se toimii siinä ympäristössä, jossa toiminta on rakentunut. Ero ei ole mikään promillen osien luokka, vaan luonnollisesti hyvin suuri.
Sen verran täytyy korjata, että Koneen työntekijöistä (~60000) vain noin 2000 (3-4%) on enää Suomessa.
Kahdeksasta tuotekehityskeskuksesta vain yksi on Suomessa.
Kysymys on vain, milloin ne loputkin lähtevät...
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2020, 14:38:14
QuoteNokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja, vuorineuvos Kim Gran huomauttaa, että hallitukselle paras tapa lisätä yritysten yhteiskuntavastuuta on parantaa niiden toimintaedellytyksiä laajasti. Granin mukaan menestyvät yritykset ovat lähtökohtaisesti vastuullisia.
Nokian renkaat jäivät kiinni Granin kaudella testihuijausskandaalista. Se siitä lähtökohtaisesta vastuullisuudesta.
Vuorineuvos Gran näytti esimerkillään myös sitä veronmaksun vastuullisuutta: Hän siirsi itsensä Portugaliin ja maksaa yli 400 000 euron eläkkeestään käytännössä nolla prosenttia veroja.
Jos kaikki veronmaksajat olisivat yhtä vastuullisia kuin Gran, voikin kysyä että millä tämä yhteiskunta maksetaan?
Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 08:38:27
Vuorineuvos Gran näytti esimerkillään myös sitä veronmaksun vastuullisuutta: Hän siirsi itsensä Portugaliin ja maksaa yli 400 000 euron eläkkeestään käytännössä nolla prosenttia veroja.
Quote
Myös Nokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja Kim Gran, 66, Suomeen veroja muutaman kymmenen tuhannen euron ansiotuloista, vaikka hän sai eläkettä Portugaliin yli 400 000 euroa vuodessa. Myös Gran on siis mitä ilmeisimmin hakenut ja saanut verovapauden eläkkeelleen Portugalissa 2016–2018.
Tiistaina julkistettujen verotietojen mukaan hän maksoi viime vuonna yhteensä 265 000 euron verot 474 000 euron ansiotulosta ja 14 000 euron pääomatulosta. Lähes kaikki vuorineuvosten verotettavat ansiotulot ovat eläkkeitä ja lisäeläkkeitä, jotka tulivat nyt ensi kertaa näkyviin Suomen verotuksessa.
Helsingin Sanomat: Portugalissa verottomia eläkkeitä nauttineet joutuivat maksamaan veronsa Suomeen: Tiedot paljastivat vuorineuvosten satojen tuhansien eurojen eläkkeet (https://www.hs.fi/talous/art-2000006814309.html) 3.11.2020
Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 08:38:27
Jos kaikki veronmaksajat olisivat yhtä vastuullisia kuin Gran, voikin kysyä että millä tämä yhteiskunta maksetaan?
Vierastan ajatusta, että eläkeläisellä on velvollisuus asua Suomessa, jotta pääsee maksamaan tänne mahdollisimman paljon veroja.
Gran ei muuten ole muuttanut takaisin Suomeen, vaikka hänellä on nyt tuplaverotus Suomeen ja Portugaliin.
Quote from: Roope on 07.11.2020, 10:33:32
Vierastan ajatusta, että eläkeläisellä on velvollisuus asua Suomessa, jotta pääsee maksamaan tänne mahdollisimman paljon veroja.
Gran ei muuten ole muuttanut takaisin Suomeen, vaikka hänellä on nyt tuplaverotus Suomeen ja Portugaliin.
Gran on jatkanut talouspoliittisia ulisemisiaan mm. Twitterissä. Mallilla minä mahtava yritysjohtaja ja mallikansalainen kerron teille. Ilman tuota olisi ihan sama.
Quote from: Roope on 07.11.2020, 10:33:32
Vierastan ajatusta, että eläkeläisellä on velvollisuus asua Suomessa, jotta pääsee maksamaan tänne mahdollisimman paljon veroja.
Ei ole velvollisuus täällä asua. Saa jatkaa Portugalissa asumista, jopa mielellään (kuormitaapahan siellä terveydenhoidot sun muut ;-). Suomesta tienatusta eläkkeestä pitää kuitenkin Suomeen vero maksaman. Se on vain kohtuullista.
Quote from: Roope on 07.11.2020, 10:33:32
Gran ei muuten ole muuttanut takaisin Suomeen, vaikka hänellä on nyt tuplaverotus Suomeen ja Portugaliin.
Ei ole tuplaverotus. Harhaanjohtavaa maalailua ja liki uhriutumista taas. Hänen eläketulonsa SUOMESTA verotetaan nykyään SUOMESSA.
Portugali ei niitä verota. Ei varsinkaan "tuplasti". Sitä ei OECD-maissa tapahdu missään pysyvästi, jos tietää oikeutensa. Gran varmasti tietää.
Quote
Portugali ei niitä verota. Ei varsinkaan "tuplasti". Sitä ei OECD-maissa tapahdu missään pysyvästi, jos tietää oikeutensa. Gran varmasti tietää.
Edesmenneeltä perhetutulta sekä Ruotsi että Suomi verotti hänen Ruotsineläkettään...
"Ruotsin eläke on alkanut 4.4.2008 jälkeen
Jos muutit Suomeen tai aloit saada eläkettä Ruotsista vasta 4.4.2008 jälkeen, eläkkeesi verotuksessa käytetään ns. hyvitysmenetelmää. Ruotsin eläke verotetaan Suomessa, mutta Suomen verosta hyvitetään eli vähennetään Ruotsin vero. Vähennys ei kuitenkaan voi olla suurempi kuin Ruotsin eläkkeestä Suomessa menevä vero.
Eläketulon verotukseen Ruotsissa vaikuttaa se, pidetäänkö sinua Ruotsissa yleisesti vai rajoitetusti verovelvollisena. Rajoitetusti verovelvollisen eläkkeestä peritään Ruotsiin yleensä niin sanottu SINK-vero, jonka määrä on vuodesta 2018 alkaen ollut 25 %. Jos saat Ruotsista sosiaalivakuutuksen perusteella yleistä eläkettä (allmän pension), osa eläkkeestä voi olla verovapaata Ruotsissa. Verovapaa osa on vuonna 2020 enintään 3035 SEK ja vuonna 2019 enintään 2 984 SEK kuukaudessa. Jos Ruotsista maksettava eläke jää kokonaan alle verovapaan osan, Ruotsi ei pidätä eläkkeestä lainkaan veroa."
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/elaketulon_verokortt/elaketta_ulkomailta/elaketta_ruotsist/
Quote from: P on 07.11.2020, 11:52:14
Quote
Portugali ei niitä verota. Ei varsinkaan "tuplasti". Sitä ei OECD-maissa tapahdu missään pysyvästi, jos tietää oikeutensa. Gran varmasti tietää.
Edesmenneeltä perhetutulta sekä Ruotsi että Suomi verotti hänen Ruotsineläkettään...
Toki, mutta häntä tuskin tuplaverotettiin?
Tuplaverotus tarkoittaa, että jo kertaalleen verotetusta rahasta maksetaan sama vero kahdesti. Suomi ei tuplaverota Ruotsin eläkkeitä. Suomi vain lisää progressiosta sen osan veroa, joka menee yli Ruotsin perimästä 25% lähdeverosta.
Tuttavallasi lienee ollut varsin hyvä (kovatasoinen) eläke? Jonka vuoksi eläkkeestä tuli Suomen verotaulukoilla yli 25% vero maksuunpantavaksi (josta toki hyvitettiin Ruotsiin maksettu 25%).
Mutta ei tuttavasi senttiäkään enempää maksanut veroa kuin vaikka naapurissa asuva Suomesta samansuuruista eläkettä saanut hemmo. Minusta aivan oikeudenmukaista, että hän maksoi samansuuruista veroa kuin vastaavankokoista eläkettä nauttinut naapurikin.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2020, 01:50:43
Juurikin noin. Jos puhutaan yhtään menestyvästä yrittäjästä yrittäjän riski on nolla.
Missä nuo suomalaiset idioottiyrittäjät ovat, jotka muka valtavalla riskillä laittavat kaiken peliin ja ottavat isot velat (vaikka nykyään useimpia laitteita ei tarvitse edes ottaa isona velkana), tekevät 100h viikossa, ja sitten saavat tonnin kuussa käteen? Vähän osaamista peliin asioissa.
Mistä tänne on taas eksynyt yksi ihminen, jolla todennäköisesti ei ole mitään käsitystä yrittäjien elämästä? Et kertonut mitä työksesi teet eli en tosiaan tiedä, mistä nämä ulostulot.
Harvassa ovat ne yrittäjät, joilla pääomaa on laittaa riskirahoitukseksi omaan yritykseen ilman, että jotain henkilökohtaisia takauksia ei joudu allekirjoittamaan. Monella on kaikki kiinteä omaisuus alkuvaiheessa firman velkojen panttina.
Eri asia sitten, jos firman on perinyt ja rahaa on vaikka kuinka paljon. Alkuvaiheessa saattaa mennä useampi vuosi ennen kuin sitä varaa on maksaa itselle palkkaa.
Nyt ensi vuonna näemme, millaisen laman saamme kun tammikuussa loppuva yritysten konkurssiin hakemiskielto loppuu. Alunperinhän sen piti loppua nyt marraskuun alussa, mutta viisas hallituksemme ei halua ikäviä konkurssiaaltoja pyyhkimään kunnallisvaalien kannatusta vessasta alas. Lisäksi tulee uusia oikeudenkäyntejä, kun tasetta on putsattu pois ennen konkkaa ja se konkkaan meneväkin yritys saattoi olla saamapuolella toisesta konkkapuljusta. Ainakin juristit tienaavat.
Minusta tuollaisilta vinkujilta saisi viedä sosiaaliturvan, koska heidän mielestään yrittäjän ja hänen perheensä elämä saa mennä perseelleen, koska yrittäjän riski. Siinä olisi sitä riskiä sitten heillekin.
Kuka tilasi esimerkiksi maailmanlaajuisen pandemian tuhoamaan talouden? Yrittäjätkö siihenkin olivat syyllisiä?
Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 11:20:20
Quote from: Roope on 07.11.2020, 10:33:32
Gran ei muuten ole muuttanut takaisin Suomeen, vaikka hänellä on nyt tuplaverotus Suomeen ja Portugaliin.
Ei ole tuplaverotus. Harhaanjohtavaa maalailua ja liki uhriutumista taas. Hänen eläketulonsa SUOMESTA verotetaan nykyään SUOMESSA.
Portugali ei niitä verota. Ei varsinkaan "tuplasti". Sitä ei OECD-maissa tapahdu missään pysyvästi, jos tietää oikeutensa. Gran varmasti tietää.
QuotePortugalin suomalaiseläkeläisiä uhkaa tuplavero
Portugali ei ole vieläkään ratifioinut verosopimusta. Osa hyvätuloisista suomalaisista jätti maan.
Suomesta verottomuuden perässä Portugaliin muuttaneita eläkeläisiä uhkaa pahimmillaan tuplaverotus. Portugali ei nimittäin ole vieläkään ratifioinut...
Kauppalehti (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b1338d8d-2458-4e84-b721-0d1def0b68d7?) 3.8.2020
(maksumuuri)
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2020, 01:50:43
Juurikin noin. Jos puhutaan yhtään menestyvästä yrittäjästä yrittäjän riski on nolla.
Mitään nollariskiyritystä ei ole olemassakaan. No ehkä sellainen, joka imee valtion tissistä rahat eli kaveripiirissä on poliitikoita, jotka junailevat heille rahat erinäisten julkisten hankkeiden puitteissa. Mutta jos pidättäydytään vapaiden kilpailtujen markkinoiden yrittämisessä, niin riskitöntä bisnestä ei ole, on vain korkea ja pieni riski ja sekin vaihtelee yleensä ajan saatossa.
QuoteMissä nuo suomalaiset idioottiyrittäjät ovat, jotka muka valtavalla riskillä laittavat kaiken peliin ja ottavat isot velat (vaikka nykyään useimpia laitteita ei tarvitse edes ottaa isona velkana), tekevät 100h viikossa, ja sitten saavat tonnin kuussa käteen?
Etenkin aloittelevan yrityksen (muutama vuotta vanhan) tilanne on helpostikin juuri sellainen mitä kuvailit. On erittäin tavallista, että yrittäjä perustaa firman ja ottaa siihen lainaa, joka taataan esim. perheen kämpällä. Riski on siis merkittävä. Viikkotunnit sitten alkavat nousta kovin suuriksi jos yritys ei menesty oletetun mukaisesti tai se kasvaa jopa liikaa.
Ylityöllistetyn yrittäjän tilanne syntyy pääasiassa kahdella tavalla:
- Yritys ei menesty kovin hyvin, jolloin yrittäjällä ei ole varaa palkata väkeä vaan joutuu pidentämään omaa työpäiväänsä pitääkseen firmansa pystyssä. Lopettaakaan ei voi koska lainat painaa päälle. Yrittäjä on siis päätynyt pakkorakoon, jossa tuntimäärää ei voi laskea eikä voi lopettaa.
Äkkiseltään voisi kuvitella että suuri työmäärä myös tuo paljon rahaa, mutta näin asia ei suinkaan aina ole. Kilpailluilla markkinoilla voi nimittäin syntyä tilanne, jossa katteet ovat niin alhaiset että yritys on heikosti kannattava vaikka sillä olisi tarpeeksi asiakkaita. On myös tilanteita, jossa byrokratia (kirjanpito jne.) vie paljon yrittäjän aikaa eikä ehditä palvella tarpeeksi asiakkaita.
- Yritys menestyy hyvin mutta on sellaisessa kasvuvaiheessa, että yrittäjä ei ehdi rakentamaan organisaatiota jolle delegoida hommat. Vaihtoehtoisesti ei uskalleta palkka ihmisiä jos markkinat ovat kasvusta huolimatta epävarmat.
Rekrytointihan on työlästä, kallista ja riskialtista. Tällöin pikaratkaisu on, että yrittäjä venyttää omaa työpäiväänsä sen sijaan, että hän palkkaa väkeä jolle delegoida töitä. Monesti delegointi ei edes vähennä työmäärää vaan kasvattaa sitä kun yrittäjä joutuu myös puuttumaan henkilöstöasioihin.
Monesti kasvuyritys päätyy myös eräänlaiseen stagnaation pisteeseen, jossa on liian pieni taloudelliselle muskelille ja liian suuri ollakseen helposti hallittava. Eli rahaa ei ole tarpeeksi firman organisaation kehittämiseen samalla kun se teettää hyvin paljon työtä yrittäjälle. Etenkin matalan katteen aloilla on tyypillistä, että firma on kasvanut kassavirran varassa ja kun kasvu hidastuu rahkeet eivät enää riitä firman kehittämiseen ja ollaan jopa tappiolla.
Ylimalkaiset heittosi rikkaista helppoheikkiyrittäjistä ei siis kuvasta lainkaan suomalaista normiyrittäjää. Suurin osa Suomen firmoista ei ole erityisen kannattavia ja yrittäjät ovat ylityöllistettyjä. Vasemmistolaien myytti yrittäjistä, jotka kävelevät minkkiturkissa kultasormuksett kädessä, on juuri sitä, myytti.
Tulee mieleen se vuosi kun minut pakotettiin maksamaan yli 100k€ veroja.
Quote
X
Vain sinä maksat osinkoveroa
Mirko Hurmerinta14.3.201712:40
"Suurimman kolauksen piensijoittajien oikeudentajuun tekee niin sanottu kymmenen prosentin kerho." Lue Arvopaperin laaja osinkoverojuttu viime marraskuulta.
Pörssiyhtiöiden osinkoverotus puhuttaa joka kevät. Erityisesti politiikan vasen laita vaatii osinkoverotuksen kiristämistä: osinkomiljonäärien on osallistuttava kustannuksiin!
Lue koko juttuTILAAJILLE
X
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/vain-sina-maksat-osinkoveroa/f889b6af-2901-3f9f-97f4-1d09dfbaf57d
Quote from: no future on 26.09.2020, 20:24:07Sankariyrittäjyys ja sen varjolla uhriutuminen on kyllä melkein yhtä rasittavaa seurattavaa kuin maanviljelijöiden legendat maailman ainoasta parhaasta puhtaimmasta (lisää niin paljon superlatiiveja kuin kehtaat) ruuantuotannosta, mitä ihan hyvää hyvyyttään ja nöyrinä isänmaan parasta ajatellen tuottavat kiitolliselle kansalle.
Yrittäjyys on tapa harjoittaa ammattia, joillekin ehkä elämäntapakin, ei sen enempää eikä vähempää. Mutta yrittäjät kenen ainoa tavoite ja tarkoitus on olla yrittäjiä, ihan sama millä alalla, ovat juuri niitä puhelinmyyntifirmojen, somepöhinöiden ja nollastartuppien pyörittäjiä, kenen yhteiskunnallinen panos on miten tahansa mitattuna yleensä korkeintaan tasan 0.
Eniten ärsyttää se, kun yrittäjät esittävät itsensä riippumattomina toimijoina, jotka tekevät sankaritöitään muun yhteiskunnan ulkopuolella. Tosiasiassa suurin osa yrityksistä kaatuisi, jos julkisen rahan jakaminen lopetettaisiin. Yrittäjät hyötyvät siitä merkittävästi sekä suoraan että välillisesti. Yhden K:n kauppias ottaa oikein mielellään asiakkaakseen myös veroista rahoitetun sosiaalityöntekijän tai apurahaa nauttivan taiteilijan. Hän ei valikoi.
Liian moni yrittäjä on välistävetäjä, joka tekee rahansa sillä, että palveluiden julkinen rahoitus on ajettu alas ja korvattu yrittäjän tarjoamilla palveluilla, jotka tulevat veronmaksajille kalliimmiksi kuin kokonaisvaltaisesti kaikki kulut huomioiva julkinen rahoitus. Tällainen näennäisyrittäjyys on erityisesti kokoomuksen suosiossa.
Pienyrittäjien etu on tuloja tasaava hyvinvointiyhteiskunta. Mitä pienemmäksi käy keskiluokka, sitä vaikeammaksi muuttuu pien- ja palveluyrittäjän asema. Suurin osa Suomen yrittäjistä elää samanlaisessa todellisuudessa kuin palkansaajakin. He tarvitsevat hyvinvointiyhteiskuntaa, jotta pysyisivät leivässä. Mitä vähemmän kansan hyvinvointiin satsataan yhteisiä euroja, sitä vähemmän yrittäjällä on asiakkaita, koska varsin harva pärjää globaalissa kilpailussa. Globaalin kilpailun tasoittajaksi tarvitaan hyvinvointiyhteiskunta.
Jos hyvinvointiyhteiskunta puretaan, seurauksena ei ole keskiluokan kasvu vaan keskiluokan vajoaminen halpamaiden elintasoon. Puolalainen hitsari tulee tekemään suomalaisten työt ja ukrainalainen hitsari puolalaisten työt.
Quote from: Jepulis on 26.09.2020, 22:02:36
Quote from: Pentecost on 26.09.2020, 14:51:02
Quote from: ApuaHommmaan on 26.09.2020, 14:02:29
Minä olen ihan yhtä syytön koronaan, kuin muutkin. Silti joudun maksamaan koronatukia veronmaksajana.
Yrittämiseen kuitenkin pitäisi kuulua se riski. Jos väität, että kysynnän takaisintulemisesta huolimatta esimerkiksi ravintoloita ei maahan tulisi vaikka ne hetkellisesti laittaisivat lapun luukulle, niin se on sinun mielipiteesi. Ei kovin uskottava sellainen.
Kaltaisesi ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, mitä se tarkoittaa kun konkurssiaalto pyyhkii yli yritysten. Siinä se veropohja murtuu kerralla. Yksikään omaa yritystoimintaansa taannut yrittäjä ei siitä nouse enää koskaan yrittämään vaan päätyy luultavasti elämään sosiaalituilla. Siinä sinulle pohdittavaa. Mahdatko muuten olla nettomaksaja systeemiin vai kenties julkisella puolella töissä? Voisit vastata, niin tietäisin mistä kokemuksesta ponnistat näitä ulostulojasi.
Kysyntä voi palata, mutta tuhannet ja taas tuhannet työpaikat ja konkurssiin menneet yritykset eivät koskaan palaa makselemaan veroja vaan pahimmassa tapauksessa lisäävät valtion menoja.
Tuolla ajatuksenjuoksulla en lähtisi yrittäjäksi. Suomessa pk -yrittäjiä on paljon. Moni elää pienillä tuloilla, jotka korona lopetti tyystin.
Hyvin sanottu. Yrityksiä ja yrittämistä on Suomessa aivan liian vähän, enkä sitä ihmettele. Kansa on aivopesty olemaan yritys ja yrittäjävihamielinen. Sosialismi on maassa voittava aate.
Kateus näkyy myös monilta suunnilta. Oletetaan, että yrittäjällä ikäänkuin pakosta pitää olla sitä massia, onhan Keskisen Vesallakin niinku. Se ajatus erikoisesti ei kuitenkaan johda siihen, että kovin moni lähtisi itse helppoa kultaa vuolemaan. Miksiköhän? :roll:
Mielestäni Suomen ei kannata päästää tilapäisten kriisien koittaessa maan yritystoimintaa romahtamaan - enää enempää - vaan päinvastoin pitäisi käyttää tilaisuutta ja yrittää luoda kaikille kynnellekykeneville tässä tilanteessa helpompi kynnys aloittaa bisnesideansa. Suomi ei voi nousta suosta, jos ei synny mitään uutta tekemistä kadonneiden tehdastöiden ja muun tilalle. Ne työpaikat ei synny ainakaan valtiolle, koska ei valtio lopultakaan voi työllistää ihan jokaista. Veikkaan kuitenkin, että näin ei käy, vaan yhä edelleen keksitään yrittäjälle jotain lisäkustannusta ja byrokraattista rasitusta yrittäjälle itselleen. Viimeksi kesällä korotettiin taas polttoaineveroja, ikäänkuin varmistamaan että kustannukset ei pääse vahingossa laskemaan laskeneen maailmanmarkkinahinnan myötä.
heh,vai kateus.Elämä opettanut että tollaiset jotka alkaa selittämää tota on itse jostain syystä kateellisia toisille ja olettavat että muut on samanlaisia kuin itse vaikka niin ei ole.Mitä kattonut noiden yrittäjien bisnesideoita niin voisivat vähän kyllä mennä itseensä ja funtsia että onkohan se idea nyt ihan toimintakelpoinen ja onko firmalla edes mahdollisuus menestyä ennenkuin alkavat valittaa kaikesta ja syytellä muita "katellisiksi".Osa taitaa olla myös näitä jotka väenväkisin yrittävät olla "yrittäjiä" ja pistävät firmoja pystyy vaikka niillä ei ole realistisia mahdollisuuksia menestyä.Itseäni ihmettyttää kanssa porukka jotka pistää sen 100:n raflan tai vastaavan pystyyn vaikka muille samalla alueella oleville rafloille ei riitä asiakkaita.
Quote from: Roope on 07.11.2020, 13:23:35
Suomesta verottomuuden perässä Portugaliin muuttaneita eläkeläisiä uhkaa pahimmillaan tuplaverotus. Portugali ei nimittäin ole vieläkään ratifioinut...
Ei uhkaa. Kuppalehti klikkihuoraotsikoi. Portugal on OECD-maa ja ratifioinut tuplaverotuksen periaatesopimuksen.
Nämä Portugalissa asuvat suomalaiset suuryhtiöiden entiset johtajat ovat minun näkemykseni mukaan samaa sakkia kuin huippupoliitikot ja virkakyöstit, lieroja jotka eivät itse pysty tienaamaan mitään mutta suhteilla keplottelevat rahaa ja etuja.
Quote from: Pentecost on 07.11.2020, 12:57:44
Minusta tuollaisilta vinkujilta saisi viedä sosiaaliturvan, koska heidän mielestään yrittäjän ja hänen perheensä elämä saa mennä perseelleen, koska yrittäjän riski. Siinä olisi sitä riskiä sitten heillekin.
Kuka tilasi esimerkiksi maailmanlaajuisen pandemian tuhoamaan talouden? Yrittäjätkö siihenkin olivat syyllisiä?
Tuon saman itkun vaan voi esittää kaikissa tilanteissa. Kun yrittäjä ei tilannut laskukautta, sateista kesää, lumetonta talvea jne. pitää hänelle tietysti antaa tukia. Samalla vinkujilta pitää viedä sosiaaliturvatkin. Upside yrittäjyydestä taasen pitää aina jäädä yksin yrittäjän taskuun, omaisuudet pitää saada laittaa kuoreen, omaisuudesta eikä perinnöstä ei veroja sovi maksaa jne.
Semmoista sosialistista unelmaa ns. oikeistopuolueilta.
Yrittäjä ei varmaankaan tämänkertaista laskukautta tilannut, mutten tilannut minäkään. Poliitikot ovat sen pitkäaikaisella toiminnallaan aikaansaaneet. Vähän toki on virus avittanut.
En ymmärrä vastakkainasettelua yrittäjät vs työntekijät. Hankala oli löytää ajantasaista luotettavaa lähdettä, mutta ilmeisesti Yrittäjien keskiansiot ovat vähän paremmat kuin palkansaajasektorilla. Vastaavasti mediaanitulo on kuitenkin pienempi, liki 200 000 yksinyrittäjästä n. 45% tienaa alle 2000€/kk . Etenkin tähän sektoriin, mutta yrittäjiin muutenkin, kuuluu aivan samanlaisia duunareita kaikilta mahdollisilta aloilta kuin työntekijöihinkin.
Yrittäjät itkevät liian kalliista työvoimasta ja ties mistä, vaikka juuri se työvoima mahdollistaa yrityksen kasvamisen ja jatkumisen. Työntekijäpuolen valitukset ainakin julkisuudessa harvemmin kohdistuvat pienyrityksiin ja -yrittäjiin, vaan kyllähän siellä kommentoidaan lähinnä isojen lafkojen ja työllistäjien tekemisiä. Noilla täälläkin puhutuilla Portugalin vuorineuvoksilla ei ole yrittämisen kanssa paskankaan vertaa tekemistä, enkä ymmärrä miksi kukaan yrittäjäkään etsisi viiteryhmäänsä tai retoriikkaansa sieltä?
Itse tässä naputtelen juuri loppulaskelmaa yhdestä työmaasta ja skannailen kuitteja kirjanpitäjälle. Huomenaamulla pitäisi taas lähteä töihin vaikka en vielä tiedäkään mihin, kun muutamat sovitut omat kohteet ovat pahasti myöhässä aloituksen suhteen. Eiköhän sitä aamupäivän ja pienimuotoisen puhelinrumban myötä jotain järjesty, ja siirtymä yrittäjästä duunariksi käy taas kerran yhtä huomaamatta kuin se joka kerta käy.
Ei tunnu täysin oikealta, jos voitot ovat yksityisiä mutta tappiot yhteisesti maksettavia.
Yrittäjä nimenomaisesti tarkoittaa yrittäjää eikä onnistujaa.
Yrittäjä ei aina onnistu.
Näitä ongelmia ei olisi, jos julkisen sektorin roolia ei olisi kasvatettu liikaa. Yksi syy suuren julkisen sektorin taustalla on kommunismin pelko, minkä vuoksi Ruotsiin lähtemättömille suurten ikäluokkien edustajille piti keksiä työpaikkoja, jotta he eivät köyhinä ja kurjina lähtisi neuvostokommunistien matkaan tekemään yhteiskuntajärjestyksen muuttamista.
Quote from: Supernuiva on 08.11.2020, 21:06:37
Ei tunnu täysin oikealta, jos voitot ovat yksityisiä mutta tappiot yhteisesti maksettavia.
Yrittäjä nimenomaisesti tarkoittaa yrittäjää eikä onnistujaa.
Yrittäjä ei aina onnistu.
Näitä ongelmia ei olisi, jos julkisen sektorin roolia ei olisi kasvatettu liikaa. Yksi syy suuren julkisen sektorin taustalla on kommunismin pelko, minkä vuoksi Ruotsiin lähtemättömille suurten ikäluokkien edustajille piti keksiä työpaikkoja, jotta he eivät köyhinä ja kurjina lähtisi neuvostokommunistien matkaan tekemään yhteiskuntajärjestyksen muuttamista.
Voitot eivät ole yksityisiä niistä maksetaan verot joilla tätä maata pyöritetään, ja maksavaa lehmää ei kannata tappaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.11.2020, 22:06:41
Voitot eivät ole yksityisiä niistä maksetaan verot joilla tätä maata pyöritetään, ja maksavaa lehmää ei kannata tappaa.
Suuri osa yrittäjämarkkinoista on sellaista, joka on olemassa yrittäjästä riippumatta. Esimerkkinä vaikkapa kapakat. Kuka uskoo, että kapakkojen määrä merkittävästi muuttuisi, jos niistä vaikkapa yksi neljästä kaatuisi nyt koronassa? Eli ettei löytyisi halukkaita yrittäjiä tai ketjuja, jotka haluaisivat vallata markkinat, josta löytyy kysyntää.
Aihe on kyllä liukas saippua, kun on niin monenmoista yrittämistä.
Quote from: ApuaHommmaan on 08.11.2020, 23:01:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.11.2020, 22:06:41
Voitot eivät ole yksityisiä niistä maksetaan verot joilla tätä maata pyöritetään, ja maksavaa lehmää ei kannata tappaa.
Suuri osa yrittäjämarkkinoista on sellaista, joka on olemassa yrittäjästä riippumatta. Esimerkkinä vaikkapa kapakat. Kuka uskoo, että kapakkojen määrä merkittävästi muuttuisi, jos niistä vaikkapa yksi neljästä kaatuisi nyt koronassa? Eli ettei löytyisi halukkaita yrittäjiä tai ketjuja, jotka haluaisivat vallata markkinat, josta löytyy kysyntää.
Aihe on kyllä liukas saippua, kun on niin monenmoista yrittämistä.
Kapakka on huono esimerkkki. esim ravintoloissa tulisi tilalle ulkomainen ketju jos omat firmat tapettaisiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.11.2020, 23:24:34
Kapakka on huono esimerkkki. esim ravintoloissa tulisi tilalle ulkomainen ketju jos omat firmat tapettaisiin.
Miksei tule ilman tuota tappamistakin?
En oikein usko tuohon teoriaan, jossa yrittäjiä pitää tukea, koska muutoin sitä ja tätä. Eli kiristävät itselle tukia. Aika vaaralliselta kuulostaa. Kohta on valtava määrä ikuisia tissinimijöitä lisää.
QuoteKohta on valtava määrä ikuisia tissinimijöitä lisää.
Tää tissinimijä maksaa veroja tässäkin kuussa enemmän kuin se nillittävä ja kateellinen sosialisti puolen vuoden aikana.
Mutta meistähän te haluatte eroon, jotta maailmasta tulisi täydellinen. Muuta vaikka Pohjois-Koreaan, niin ilmapiiri voisi sopia sinulle. Ei olisi rikkaita yrittäjiä turhan tiheässä.
Kuten tässäkin ketjussa näkee, yrittäjää saa haukkua miten vaan. Lisäksi luullaan, että tavallinen yrittäjä saa jostain jotain ylimaallisia tukia automaatista. Ei saa.
Mutta toki äänestäkää taas vappusatasta, joka muuttui muutaman satasen laskuksi ja hoitajamitoitusta, joka tulee voimaan
asteittain 2023 mennessä - jos tulee.
Quote from: Pentecost on 09.11.2020, 14:56:34
QuoteKohta on valtava määrä ikuisia tissinimijöitä lisää.
Tää tissinimijä maksaa veroja tässäkin kuussa enemmän kuin se nillittävä ja kateellinen sosialisti puolen vuoden aikana.
Mutta meistähän te haluatte eroon, jotta maailmasta tulisi täydellinen. Muuta vaikka Pohjois-Koreaan, niin ilmapiiri voisi sopia sinulle. Ei olisi rikkaita yrittäjiä turhan tiheässä.
Kuten tässäkin ketjussa näkee, yrittäjää saa haukkua miten vaan. Lisäksi luullaan, että tavallinen yrittäjä saa jostain jotain ylimaallisia tukia automaatista. Ei saa.
Mutta toki äänestäkää taas vappusatasta, joka muuttui muutaman satasen laskuksi ja hoitajamitoitusta, joka tulee voimaan asteittain 2023 mennessä - jos tulee.
Uhdaudu lisää yhteiskuntamme selkäranka, muita ihmisiä reilusti ja selkeästi kaikessa parempi. Miten kukaan edes voi olla töissä sinulla, kun ei heistä ole vastaamaan loistoosi?
Quote from: no future on 26.09.2020, 20:24:07Yrittäjyys on tapa harjoittaa ammattia, joillekin ehkä elämäntapakin, ei sen enempää eikä vähempää. Mutta yrittäjät kenen ainoa tavoite ja tarkoitus on olla yrittäjiä, ihan sama millä alalla, ovat juuri niitä puhelinmyyntifirmojen, somepöhinöiden ja nollastartuppien pyörittäjiä, kenen yhteiskunnallinen panos on miten tahansa mitattuna yleensä korkeintaan tasan 0
Tämä on ajatuksena oikeasti hieman jo vanhentunut; esimerkiksi somevaikuttajien rooli yhteiskunnallisina vaikuttajina kasvaa tasaista tahtiaan, yhä useampi tienaa elantonsa sillä ja tuo panoksensa yhteiskuntaan.
Ammattina somevaikuttaja ei ole kovin vanha, ja ala kehittyy koko ajan hurjaa vauhtia. Yritykset ovat jo löytäneet mukavasti sopivia vaikuttajia markkinoimaan kansantajuisesti ja läheltä tuotteitaan, he ovat ymmärtäneet siirtyä markkinoimaan siellä missä ihmiset ovat, eli some-maailmaan.
Uskon myös monenlaisten hyvinvointialaan liittyvien start up -yritysten kantavan hedelmää tulevaisuudessa. Ihmiset osaavat yhä enemmän käyttää tämänkaltaisia palveluja ja hakautua niiden pariin.
Parhaiten pienyrittäjää tukisi, ja pienyrittäjäksi ryhtymisen kynnystä madaltaisi, arvonlisäverottoman myynnin rajan korotus.
Oletteko jo käyneet allekirjoittamassa asiaa koskevan lakialoitteen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7227)?
Aloitteessa esitetään rajan korottamista 60 000€ nykyisestä 10 000€, jota ollaan hallituksen toimesta korottamassa vaivaiset 5000€ + huojennusosuus, jos liikevaihto jää alle 30 000€.
Quote from: Golimar on 25.09.2020, 18:17:30
Postasin tämän jutun peräkammariin mutta se sopii hyvin tähän. Nämä julkkiskokit, komeljanttarit ja muut ilveilijät ovat huolissaan vain omasta lompakostaan eivätkä tajua että vientiteollisuus pitää Suomen hengissä. Komeljanttari voi pippaloida kuinka paljon tahansa, heilutella käsiään, ulista, seisoa päällään jne. mutta se ei tuo yhtään rahaa Suomeen.
Quote from: Golimar on 25.09.2020, 16:24:36
Laura Voutilainen kinuaa rahaa, täytyy sanoa että nimen tunnen mutta siihen se jää.
Quote
X
Korona vei Laura Voutilaisen keikat ja musikaalityöt – toivoo, että päättäjät huomaisivat kulttuurialan ahdingon
Biisinteko ja tv-työ ovat jääneet laulajan kalenteriin, kun keikat ja musikaalityöt peruuntuivat.
Vielä kolmisen viikkoa sitten Laura Voutilainen toivoi IS:n haastattelussa, että voisi tehdä loppuvuoden aikana "aivan tykin uuden bändinsä" kanssa konserttisalikiertueen.
Toiveeksi jäi.
X
– Kaikki meni minultakin, Voutilainen sanoo.
Hän on osallistunut kulttuurialan työntekijöiden mielenilmauksiin ja toivoo, että alan ahdinko huomioitaisiin.
– Kävin istumassa siellä eduskuntatalon portailla.
Monet tapahtumatyötä tekevät ovat olleet jo yli puoli vuotta ilman hommia. Yhteiskunnan tuki olisi tarpeen.
X
https://www.is.fi/musiikki/art-2000006648177.html
Quote
X
23.4. 7:04
PITKÄN linjan laulaja ja viihdetaiteilija Laura Voutilainen on saanut yritykselleen 63 000 euron koronatuen Business Finlandilta. Voutilaisen Hollolaan kirjattu MoonCat Oy on ohjelmatoimisto- ja manageripalveluihin keskittynyt yritys, joka käytännössä tuottaa live-esiintymispalveluja.
Koronaepidemia aiheutti ensiaallossa infarktin muun muassa juuri kulttuuri- ja viihdealalle, koska yli 500 henkilön tapahtumat kiellettiin ensimmäisenä. Voutilainen, 44, ei peittelekään tyytyväisyyttään.
– Olen helpottunut. Tämä oli yritykselleni todella tärkeä päätös, koska ilman tukea sen toiminta olisi pysähtynyt kokonaan, Voutilainen kertoo.
X
https://www.is.fi/viihde/art-2000006483554.html
https://www.finder.fi/Ohjelmatoimisto/MoonCat+Oy/Lahti/yhteystiedot/152571
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/mooncat-oy/09837608/taloustiedot
Quote
Kapitalismin pelurit ovat maksimoineet voittonsa, väittää Anna Eriksson – tunnetut taiteilijat lataavat suorat sanat koronasta Ylen juttusarjassa
Kun pandemia on kestänyt yli vuoden, optimismi kulttuurialalla alkaa olla loppu.
Suomen tulevaisuus on synkkä, sillä sivistys katoaa.
Näin väittää elokuvantekijä, laulaja ja säveltäjä Anna Eriksson Ylen juttusarjassa, jossa suomalaiset eturivin taiteilijat kertovat korona-arjen kuulumisiaan.
– Asian pohtiminen ahdistaa, mutta pohdin sitä silti.
Taiteilija toisena koronakeväänä on jatkoa keväällä 2020 julkaistulle juttusarjalle, jossa ääneen pääsivät klassisen musiikin tähdet. Nyt mukana on tunnettuja tekijöitä myös muilta taiteenaloilta.
Viime keväänä vastauksista huokui optimismi, nyt rinnalle on tullut tunteiden koko kirjo. Eriksson maalaa tartuntaluvuista riippumattoman dystooppisen kuvan pandemian vaikutuksista ihmisiin ja elämään.
– Maailma on repeytynyt kahtia. Toisilta on viety kaikki ja heitä ei enää tarvita mihinkään. Kapitalismin pelurit ovat käyttäneet tilaisuuttaan hyväkseen ja maksimoineet voittonsa, hän toteaa.
Kritiikkiä saavat taide ja taiteilijat, jotka ovat Erikssonin mukaan alistuneet palvelemaan systeemiä, olemaan ensisijaisesti säädyllisiä ja hyviä ihmisiä. Hänen päätelmänsä asiasta on lohduton.
– Elämme hirvittäviä aikoja. Kulttuurimme ei ole koskaan ollut vastaavassa aallonpohjassa. Enkä usko, että sieltä enää noustaan.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11872042
https://yle.fi/aihe/kategoria/klassinen/taiteilija-toisena-koronakevaana-2021
Hmmm, onkohan Anna Eriksson nuiva?
Tulee mieleen että hän saattaa noiden sanojen perusteella olla jopa "alt-right" ja niin kutsuttu fasisti. Hänestä saataisiin valovoimainen varapuheenjohtaja sinimustille!
Quote from: Tavan on 07.04.2021, 14:30:23
Hmmm, onkohan Anna Eriksson nuiva?
En svensktalande tös från Åbo vore 'nuiva'...hmmm.. Sällan. (edit: ei se vissiin osaa enää ruotsiakaan) Mutta eräs parhaita naislaulajia Suomessa tuo oli. Silloin kun vielä jaksoi laulaa. Pysyi nuotissa eikä ollut sitä v...un nenäänlaulamista kuten 90% Suomen naislaulajista vaikuttaa olevan (ellei sitten ole täysin nuottikorvaton kuten joku Kaija Köö tai Sanni.
https://youtu.be/223cvGtqsgU
Quote from: Brandis on 16.11.2020, 22:27:47
Quote from: no future on 26.09.2020, 20:24:07Yrittäjyys on tapa harjoittaa ammattia, joillekin ehkä elämäntapakin, ei sen enempää eikä vähempää. Mutta yrittäjät kenen ainoa tavoite ja tarkoitus on olla yrittäjiä, ihan sama millä alalla, ovat juuri niitä puhelinmyyntifirmojen, somepöhinöiden ja nollastartuppien pyörittäjiä, kenen yhteiskunnallinen panos on miten tahansa mitattuna yleensä korkeintaan tasan 0
Tämä on ajatuksena oikeasti hieman jo vanhentunut; esimerkiksi somevaikuttajien rooli yhteiskunnallisina vaikuttajina kasvaa tasaista tahtiaan, yhä useampi tienaa elantonsa sillä ja tuo panoksensa yhteiskuntaan.
Ammattina somevaikuttaja ei ole kovin vanha, ja ala kehittyy koko ajan hurjaa vauhtia. Yritykset ovat jo löytäneet mukavasti sopivia vaikuttajia markkinoimaan kansantajuisesti ja läheltä tuotteitaan, he ovat ymmärtäneet siirtyä markkinoimaan siellä missä ihmiset ovat, eli some-maailmaan.
Uskon myös monenlaisten hyvinvointialaan liittyvien start up -yritysten kantavan hedelmää tulevaisuudessa. Ihmiset osaavat yhä enemmän käyttää tämänkaltaisia palveluja ja hakautua niiden pariin.
Itsehän en usko koko juttuun vaan pidän vähän huuhaana koko "some" p*skaa.Tietenkin jotkut voi maksaa noista jotain mitä nyt ikinä myytte mutten usko että siitä mitään suurta tulisi.
Mitä tulee tohon "yrittämiseen" niin itse olette firman pistäneet pystyyn ja varmasti olette tietäneet mihin olette ryhtyneet joten on turha rutista kun p*skat on jo housussa.Siinä on suuret riskit eli et välttämättä saa ruokaa pöytään mutta myös mahdollisuus jopa rikastua jos se "bisnesidea" on oikeasti hyvä.
Quote from: Melbac on 07.04.2021, 16:11:48
Mitä tulee tohon "yrittämiseen" niin itse olette firman pistäneet pystyyn ja varmasti olette tietäneet mihin olette ryhtyneet joten on turha rutista kun p*skat on jo housussa.Siinä on suuret riskit eli et välttämättä saa ruokaa pöytään mutta myös mahdollisuus jopa rikastua jos se "bisnesidea" on oikeasti hyvä.
Joo, lakia voitaisiin muuttaa sillein tasa-arvoisempaan ja ihmisoikeudet huomioon ottavaan suuntaan, että palkansaajat ja muut asetettaisiin toimeentulon suhteen samaan asemaan yrittäjien kanssa. Ei mitään turhia ansiosidonnaisia ja muuta paskaa vaan suoraan 3 kuukauden karenssi, jolloin ei saa latiakaan mistään.
Samalla hiema...ihan vaan pikkuriikkisen...kyselen sen logiikan perään eli kun tässä maassa ainoita oikeita lisäarvon tuottajia ovat ne pahat ja hirviömäiset yrittäjät yrityksineen, niin mitä ajattelit niiden työntekijöille käyvän, kun se yrittäjä ja yritys kyykkää?
Laulavat kumabalyaa iloisesti ja nostavat rahaa sossusta maailman tappiin saakka? Huomautan, että se leikkaus etuuksiin ja eläkkeisiin tulee. Tulee talouden kyykätessä kenties viiveellä, mutta tulee taatusti.
Quote from: Pentecost on 07.04.2021, 18:11:16
Huomautan, että se leikkaus etuuksiin ja eläkkeisiin tulee. Tulee talouden kyykätessä kenties viiveellä, mutta tulee taatusti.
Jos noin käy, niin sitten kansa äänestää kahta kovempia kommunisteja valtaan. Kapitalisti ole vielä mitään nähnyt tämän robottitädin vassarihallituksen toimesta. Tää on vasta esileikkiä.
(Täähän oli kansan kosto Sipilöinistä - eikö kapitalisti ikinä opi?)
"– Elämme hirvittäviä aikoja. Kulttuurimme ei ole koskaan ollut vastaavassa aallonpohjassa. Enkä usko, että sieltä enää noustaan."
Tuohan on kuin kovimman spengleriläisen fasistin kynästä. Voisi kuulua jostain Weimarin ajan Saksan ruskeatakkien oluttuvasta epäonnistuneen kaappausyrityksen jälkeen.
Ylipäätään tuo jyrkkä puhe kahtia repeytyneestä maailmasta ja ylikansallisen suurpääoman ajaminen nurkkaan ovat kyllä kovan laidan lapualaisuutta.
Quote from: Ajatolloh on 07.04.2021, 18:46:04
Jos noin käy, niin sitten kansa äänestää kahta kovempia kommunisteja valtaan. Kapitalisti ole vielä mitään nähnyt tämän robottitädin vassarihallituksen toimesta. Tää on vasta esileikkiä.
(Täähän oli kansan kosto Sipilöinistä - eikö kapitalisti ikinä opi?)
Kommunisteja ja sosialisteja tyhmempää porukkaa saa oikein hakemalla hakea. Mikään sosialistis-kommunistinen systeemi ei koskaan ole menestynyt. Miksiköhän?
Samaan aikaan kapitalismi ja markkinatalous on nostanut satoja miljoonia ihmisiä köyhyydestä suhteellisen kivan elintason paikkeille. Kun ajat tästä kommunistien rahantuhlauksen myötä heikkenevät ja rahat loppuvat, eläkkeet jäävät saamatta ja ne työttömyyskorvaukset ovat vain unelma, niin tämä porukka kuvittelee rikkaat ryöstämällä jonkin muuttuvan hyväksi.
Siinähän taas kerran osoitatte järjenköyhyytenne. Tosin sitä saa mitä tilaa tuossakin tapauksessa, valtion missä mikään ei toimi ja keski-ikä on neljänkympin tienoilla, kun Onnelaa ei selvinpäin kestä.
Jaksan kyllä ihmetellä jo viidenkymmenen vuoden ajalta sitä kauheaa vihaa ja katkeruutta, jota vassarit jaksaa yrittäjiä kohtaan kokea. Tämä maa ei ole ansainnut yhtäkään yrittäjää kun katsoo, miten heille vittuillaan kaikesta.
Missähän ihmeen illuusiossa te elätte, että jokin kommunismi olisi parempi vaihtoehto? Miksette muuta Kiinaan, Venezuelaan, Kuubaan tai Pohjois-Koreaan? Mitä te täällä teette?
Tätä ketjua lukiessa vain vahvistuu käsitys siitä, että suomalaiset on aivopesty yrittäjävihamielisiksi kommareiksi. Jos jo täällä Hommalla konsensuskäsitys yrittämisestä ja yrityksistä on edelläkirjoittaneiden lukuisien yrittäjiä halveksivien kommenttien mukainen, mitähän se mahtaakaan olla sitten itseensä vihervasemmistoon kallistuneella laidalla.
Alan tulla vahvemmin siihen johtopäätökseen ettei Suomella ole toivoakaan. Suuryhtiöt ja varsinkin kansainväliset suuret jätit hyötyvät tästä, eikä heidän tukensa vasemmalle laidalle yllätä lainkaan. Suomalaiset viherkommarit ja muut sosiaalisen median aivopesemät ryntää poikkeuksellisella halulla tähän uudenlaiseen sosialistiseen järjestelmään.
Ei nähdä edes sitä, että nytkin koronan aikaan tehdyt tukitoimet yrityksille on todellisuudessa valtion ahtaalle ajaman yritystoiminnan hätäpaikkaus. Se ei voikaan onnistua, koska kannettu vesi ei todellakaan kaivossa pysy.
Yrittäjät ei ylipäänsä tarvitse tukea vaan ainoastaan tasapuoliset ja pitkälle ennustettavat raamit. Niiden ollessa voimassa, jopa koronan kaltaisia markkinahäiriöitä kohdatessaan yrityskenttä pystyisi toimimaan luonnollisen oman rahoituksen varassa. Nyt näin ei ole ja "kansan" mielipiteen huomioiden, ei taida tapahtua ennenkuin sosialismia on puoli vuosisataa nautittu kansakuntana.
Sosialismi tappaa. Sosialismia vastaan pitäisi keksiä rokotus.
Quote from: Pentecost on 08.04.2021, 00:58:55
Missähän ihmeen illuusiossa te elätte, että jokin kommunismi olisi parempi vaihtoehto? Miksette muuta Kiinaan, Venezuelaan, Kuubaan tai Pohjois-Koreaan? Mitä te täällä teette?
No itse en välttämättä kuulu joukkoon, mutta vastaan vasemmistolaisia tunnelmia aistien: Miksi muuttaa mihinkään kun kommunismin voi luoda tännekin?
(Loogisesti: yhtälaillahan sitä voi kovalle kapitalistille toivotella muuttoa vaikka Yhdysvaltoihin jne)
Kommunismin hyvistä puolista mainittaakoon nyt ainakin se, että taitaapa loppua mokutus?
Kuulin että sosialismi on ainoa täysin järjellinen tapa järjestää yhteiskunta, ja että yrittäminen ja omistaminnen vain aiheuttavat turhaa kitkaa ja intressiristiriitoja, jotka sotivat järkeä vastaan ja vähentävät yhteiskunnan tehokkuutta ja harmoniaa.
Ongelmana vaan on, että ihminen ei ole pohjimmiltaan järkevä olento, eikä järkiperäinen yhteiskuntamalli ole hänelle soveltuva.
Quote from: Brandis on 16.11.2020, 22:47:15
Parhaiten pienyrittäjää tukisi, ja pienyrittäjäksi ryhtymisen kynnystä madaltaisi, arvonlisäverottoman myynnin rajan korotus.
Oletteko jo käyneet allekirjoittamassa asiaa koskevan lakialoitteen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7227)?
Aloitteessa esitetään rajan korottamista 60 000€ nykyisestä 10 000€, jota ollaan hallituksen toimesta korottamassa vaivaiset 5000€ + huojennusosuus, jos liikevaihto jää alle 30 000€.
Todella hyvä ja kannatettava ajatus. Itsellänikin on kokemusta yrittäjyydestä, ja olen sitä mieltä että mitä myöhemmin arvonlisävero osuu kohdalle yrityksen alkutaipaleella, sitä parempi potentiaali on saada hyvät näkymät jatkoa ajatellen.