Quote from: Elina HirvonenLeikitäänkö tällaista: kaiken saa sanoa
Minun piti kirjoittaa tämä kolumni seuraavista asioista: että tein juuri Egyptissä elämäni ensimmäisen laitesukelluskurssin ja olen lumoutunut vedenalaisesta maailmasta ja siitä, miten paljon sukeltaminen muistuttaa unia, joissa onnistuu pakenemaan vainoajaa lähtemällä lentoon.
Ja siitä, että Egyptin turistirannoilla olen tajunnut konkreettisemmin kuin koskaan miten painajaismainen on maailma, jossa kaikki tila on rakennettu kaupalliseen käyttöön, eikä ole paikkaa missä voisi vain vaellella ostamatta mitään.
Sitten Suomesta kuului BANG. Se oli tietenkin Jussi Halla-ahon kirjoituksistaan saama tuomio "uskonrauhan rikkomisesta", ja nyt kaikkien kolumnistien on pakko kirjoittaa siitä.
Minun on erityisen pakko kirjoittaa siksi, että olen viimeisten viikkojen aikana syönyt ramadan-aamiaista tähtitaivaan alla vieraanvaraisten sudanilaismiesten kanssa, jutellut egyptiläisen muslimiystävän kanssa maan politiikan tasapainoilusta maallisuuden ja islamismin välillä, ja tavannut maailmasta, elämästä ja uskonnosta hyvin eri tavoin ajattelevia ihmisiä, jotka kaikki viettävät parhaillaan islamin pyhää kuukautta ramadania.
Tuntuu, että näitä ihmisiä on pakko puolustaa. Ei Halla-ahon kirjoituksia, vaan sitä omituista leikkiä vastaan, jossa hyvää tarkoittavat ihmiset erehtyvät puolustamaan "suvaitsevaisuutta" tavalla, joka sekä rikkoo yhtä demokratian tärkeimmistä arvoista, että vahvistaa kuvaa islamista kummallisena, erityistoimenpiteitä vaativana asiana, josta puhuttaessa on oltava varuillaan.
Tämä kaikki ilman, että ihmiset, joita asia oikeasti koskettaa, olisivat pihahtaneet sanaakaan.
Kahden vuoden Sambiassa asumisen aikana olen ollut hämilläni siitä, millaisiin liekkeihin keskustelu vieraista kulttuureista ja kulttuurien välisistä eroista on Suomessa leimahtanut. Keskustelussa kieppuvat stereotypiat, yksinkertaistukset ja suoranainen viha ovat masentaneet.
Samalla olen kiinnittänyt huomiota kahteen asiaan. Siihen, miten tyystin keskustelusta puuttuu niiden ihmisten ääni, joita se koskettaa. Ja siihen, miten heikoin eväin "islamin kritiikkiä" on yritetty nujertaa.
Profeetta Muhammedin pilakuvakohun ympärillä tapahtunut hissuttelu ja Halla-ahon saama tuomio ja sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Samaan aikaan kiinnostavin, terävin ja poliittisesti merkittävin kritiikki islamin tulkintoja kohtaan tulee yhteisön sisältä. Nuoret muslimitytöt keskustelevat internetissä uskonnon ja naisten oikeuksien suhteesta, ja monessa maassa "vääräoppiset" uskonoppineet riskeeraavat henkensä tuodessaan kriittiset näkemyksensä esiin.
Näkemystensä takia vangitut, kidutetut ja vainotut muslimit tietävät mitä tarkoittaa yhteiskunta, jossa sananvapautta ei ole ja kiistat poliittisista tai uskonnollisista näkemyksistä käydään tuomioistuimissa.
http://www.vihrealanka.fi/blogit/leikitaanko-tallaista-kaiken-saa-sanoa
QuoteProfeetta Muhammedin pilakuvakohun ympärillä tapahtunut hissuttelu ja Halla-ahon saama tuomio ja sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Enpä taitaisi asiaa paremmin ilmaista. Tuo jos mikä on rasismia.
Suorastaan ilahduttavaa tämä vihreiden parissa tapahtuva orastava herääminen todellisuuteen. Myös tämä oli melkoisen asiallinen kirjoitus: http://www.vihrealanka.fi/blogit/jarjeton-tuomio
Quote from: Thor on 10.09.2009, 14:43:12
Suorastaan ilahduttavaa tämä vihreiden parissa tapahtuva orastava herääminen todellisuuteen. Myös tämä oli melkoisen asiallinen kirjoitus: http://www.vihrealanka.fi/blogit/jarjeton-tuomio
Nyt pitää muistaa että nämä ovat vain yksittäistapauksia joita ei todellakaan saa yleistää. Valtaosa virheistä on edelleen seinähulluja ja vaaraksi Suomelle ja suomalaisille.
Tapu tapu tapu. Hyvin kirjoitettu.
Se että ollaan hyvinkin ystävällisissä väleissä vieraiden (myös lähi-itäläisten) kulttuurien kanssa, kuten tuon kirjoittaja, ei tarkoita etteikö maahanmuutto- ja monikulttuurikeskustelua voisi käydä asiapohjalta. Ja huomioida myös se mahdollinen ongelman aiheuttava osa.
Tätä käsittääkseni enemmistö maahanmuuttokriittisistä on yrittänyt alusta lähtien. Ainakin Halliksen blokki. (en halua yleistää, mutta tässä se on kätevää)
Quote from: Thor on 10.09.2009, 14:43:12
QuoteProfeetta Muhammedin pilakuvakohun ympärillä tapahtunut hissuttelu ja Halla-ahon saama tuomio ja sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Enpä taitaisi asiaa paremmin ilmaista. Tuo jos mikä on rasismia.
Suorastaan ilahduttavaa tämä vihreiden parissa tapahtuva orastava herääminen todellisuuteen. Myös tämä oli melkoisen asiallinen kirjoitus: http://www.vihrealanka.fi/blogit/jarjeton-tuomio
Näin on. Yllättävää tai ei, mutta Vihreä Lanka tosiaankin on täkäläisessä mediailmapiirissä ilahduttavan moniäänisen keskustelun salliva - siitä huolimatta että kyseessähän on puoluelehti!
Tästä menee kyllä lehdelle pisteet, oli sitten itse puolueesta ja sen ajamasta politiikasta mitä mieltä hyvänsä.
ps. tuo mainittu blogi henkäilee lähes Paloheimolaista asennetta - sitä se Afrikka kai sitten teettää :)
Quote from: Elina HirvonenLeikitäänkö tällaista: kaiken saa sanoa
Nuoret muslimitytöt keskustelevat internetissä uskonnon ja naisten oikeuksien suhteesta, ja monessa maassa "vääräoppiset" uskonoppineet riskeeraavat henkensä tuodessaan kriittiset näkemyksensä esiin.
Näkemystensä takia vangitut, kidutetut ja vainotut muslimit tietävät mitä tarkoittaa yhteiskunta, jossa sananvapautta ei ole ja kiistat poliittisista tai uskonnollisista näkemyksistä käydään tuomioistuimissa.
Mitämitämitä?!?? Ei kai Elina Hirvonen yritä väittää että muslimien kanssa eri mieltä olevat joutuisivat olemaan hiljaa tai riskeeraamaan henkensä? Mitä keskusteltavaa nuorilla muslimitytöillä taas voi muka olla, eihän islam naisten oikeuksia polje? Vangitsevatko, kiduttavatko ja vainoavatko muslimit, nuo rauhan uskonnon edustajat, mukamas uskonveljiään? Vai hommaforumin islamkriitikotko siellä kohtelevat raukkaparkoja kaltoin?
Vaadin selitystä sillä kuulostaa Elinan juttu vähän rasistiselta.
QuoteJa siihen, miten heikoin eväin "islamin kritiikkiä" on yritetty nujertaa.
Aika heikoin eväin "islamin kritiikkiä" totta vieköön yritetään nujertaa.
Älkää vain menkö tähän halpaan mitä vihreät tässä virittelee. Tuttua puuhaa heille kuin kommunismi sortui. Yhtä-äkkiä ollaankin sanavapauden kannattajia.
Oikein hyvä kirjoitus Elina Hirvoselta.
Ilmeisesti useampienkin vihreiden kannattaisi mennä Afrikkaan ihan paikan päälle tutustumaan sikäläiseen kulttuuriin ja ihmisiin. Näyttää kirkastavan ajattelukykyä.
Elinan sukellellessa unenomaisessa tilassaan hän voisi pinnalle noustuaan päättää jäädä Egyptiin, Sambiaan tai ihan minne vain ja vaatia SITTEN paikallisia ottamaan huomioon HÄNEN tapansa ja vaatimuksensa.
Turha tyrkyttää vastausta että ne otetaan jo huomioon sillä turistibisneksessä se on luonnollista, samoin tehdään kaikkialla maailmassa kunhan taaloja lyödään tiskiin haluttu määrä ja suvaitsevaisuutta ostetaan OMILLA rahoilla.
Veikkaisin Elinan pitävän kaikkia tapaamiaan ihmisiä ystävinään, Elina on kuin lihaksi muuttunut facebook, ryhdy Elinan ystäväksi!
Jotenkin Elinan kirjoituksesta jäi nyt sellainen maku että koska Elina oppinut sukeltamaan ja Elinalla on kivaa ja koska hänellä on hirmuisesti uusia ystäviä vaikka mistä suunnasta, niin Suomen maanmuuttopiltiikka on väärää ja Suomessa kaikenlainen poliittinen kritiikki on vihaa.
Veikaisin että Elina on selittänyt miten kauhesti Suomessa vihataan muita ja ei haluta noudattaa vieraiden tapoja sitten millään....Mutta taatusti Elina ei ole kysynyt ystäviltään että olisivatko he valmiit kustantamaan hänen maahanmuuttonsa ja noudattamaan hänen tapojaan ja täyttämään hänen vaatimuksensa(+muiden myös).
Quote from: reino on 10.09.2009, 15:48:16
Oikein hyvä kirjoitus Elina Hirvoselta.
Surullista että hyvän kirjoituksen maininnan saa tätä nykyä sillä ettei hyväksy ajatusrikollisten rankaisemista.
Quote from: reino on 10.09.2009, 15:48:16Ilmeisesti useampienkin vihreiden kannattaisi mennä Afrikkaan ihan paikan päälle tutustumaan sikäläiseen kulttuuriin ja ihmisiin. Näyttää kirkastavan ajattelukykyä.
Mitä minä olen viime aikoina Hirvosen juttuja lukenut niin olen eri mieltä. Hirvosella on rahaa ja kivaa ja paljon "ystäviä" ja ihanaa Afrikassa, eikä hän voi ymmärtää miksi mm. Etelä-Afrikan valkoiset ovat niin rasistisia. Aika kauan siellä näköjään täytyy olla ennenkuin alkaa kirkastua.
Quote from: reino on 10.09.2009, 15:48:16
Ilmeisesti useampienkin vihreiden kannattaisi mennä Afrikkaan ihan paikan päälle tutustumaan sikäläiseen kulttuuriin ja ihmisiin. Näyttää kirkastavan ajattelukykyä.
Useimmille vihreille suosittelisin koko elinkaaren mittaista tutustumismatkaa Afrikkaan, mieluiten Saharan keskiosiin.
Quote from: Elina HirvonenSitten Suomesta kuului BANG. Se oli tietenkin Jussi Halla-ahon kirjoituksistaan saama tuomio "uskonrauhan rikkomisesta", ja nyt kaikkien kolumnistien on pakko kirjoittaa siitä.
Voisiko joku linkata näitä "kaikkia" lehtikolumnisteja minullekin? Käsittääkseni tuomion jälkeen aiheesta on julkaistu vain Vihreän Langan Laura J. Rantasen kolumni. Yksittäisten ihmisten blogikirjoituksia toki riittää. Esimerkiksi Helsingin Sanomat on vaiennut täysin, tänään oli yksi lyhyt teksti lukijapalstalla. Odotin sananvapausasiassa muutamia pääkirjoituksia puolesta tai vastaan, mutta ei mitään.
QuoteSamaan aikaan kiinnostavin, terävin ja poliittisesti merkittävin kritiikki islamin tulkintoja kohtaan tulee yhteisön sisältä. Nuoret muslimitytöt keskustelevat internetissä uskonnon ja naisten oikeuksien suhteesta, ja monessa maassa "vääräoppiset" uskonoppineet riskeeraavat henkensä tuodessaan kriittiset näkemyksensä esiin.
Sepä se, kun kritiikki pääsee esiin vain anonyyminä internetissä. Suomessa median valokeilaan valikoidaan vain oikeaoppisia (Khodr Chehab, Mustafa Kara, Jaakko Hämeen-Anttila) ja kaikki kantasuomalaisten esittämä kritiikki leimataan rasismiksi. Toivottavasti useammat huomaavat, kuinka koko muslimiasia on vain vallankäytön väline oikean keskustelun tukahduttamiseksi ja Suomessa asuvien maallistuneiden muslimien mielipiteen mitätöimiseksi.
__________________________
Viime vuonna kunnallisvaalien paikkeilla oli aika, jolloin tuntui että Vihreässä Langassa pääsee viimeinkin esiin moniarvoinen maahanmuuttokeskustelu. Eurovaalien ajaksi keskustelulle tuli täydellinen sulku, ilmeisesti Panu Laturin määräyksestä. Nyt tuntuu taas helpottavan. Toivottavasti tämä uusi "Prahan kevät" saa jatkua.
Quote from: Turkulaine on 10.09.2009, 16:17:27
Quote from: reino on 10.09.2009, 15:48:16
Oikein hyvä kirjoitus Elina Hirvoselta.
Surullista että hyvän kirjoituksen maininnan saa tätä nykyä sillä ettei hyväksy ajatusrikollisten rankaisemista.
Quote from: reino on 10.09.2009, 15:48:16Ilmeisesti useampienkin vihreiden kannattaisi mennä Afrikkaan ihan paikan päälle tutustumaan sikäläiseen kulttuuriin ja ihmisiin. Näyttää kirkastavan ajattelukykyä.
Mitä minä olen viime aikoina Hirvosen juttuja lukenut niin olen eri mieltä. Hirvosella on rahaa ja kivaa ja paljon "ystäviä" ja ihanaa Afrikassa, eikä hän voi ymmärtää miksi mm. Etelä-Afrikan valkoiset ovat niin rasistisia.
Kympin tytön syndrooma.
"Rasismi on siis niinq tosi perseestä hei, koska mulla on siis niinq ihanii frendei Sudanista ja Egyptistä ja ne on toinen toistaan mustempii ja se on siis niinq tosi ihqdaa, enkä mä niinq tajuu miten joku voi niinq vihata jotakuta pelkän ihonvärin perusteella. Ne kaikki rasistit on niinq ihan sikatyhmii ja ne inhoo mustii vaan six et niil ei oo mustii kamui niinq mulla, koska jos niil olis niin sit ne tajuais et mustat on ihdaa!!"
Elina Hirvosen kirjoitus oli hyvä, piste. Minkäänlaisia arveluita hänen "todellisista" motiiveistaan tai "salaisesta agendastaan" ei kannata esittää, ellei ole näyttöä. Tällainen argumentaatio vajoaa samalle tasolle, kuin mitä eräät Jussi Halla-ahon kriitikot väittävät: "Kyllä minä tiedän mitä se oikeasti kuitenkin ajattelee."
Quote from: Vasuri on 10.09.2009, 20:05:42
Quote from: Aapo on 10.09.2009, 20:02:45
Elina Hirvosen kirjoitus oli hyvä, piste. Minkäänlaisia arveluita hänen "todellisista" motiiveistaan tai "salaisesta agendastaan" ei kannata esittää, ellei ole näyttöä. Tällainen argumentaatio vajoaa samalle tasolle, kuin mitä eräät Jussi Halla-ahon kriitikot väittävät: "Kyllä minä tiedän mitä se oikeasti kuitenkin ajattelee."
Aivan. Hyvä kirjoitus Elinalta aiheesta.
Jep, ja varmaan viiden tähden hotellista, missä "boy" toimittaa, kun Elina sukeltaa ja tiedostaa.
Quote from: Thor on 10.09.2009, 14:43:12
QuoteProfeetta Muhammedin pilakuvakohun ympärillä tapahtunut hissuttelu ja Halla-ahon saama tuomio ja sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Enpä taitaisi asiaa paremmin ilmaista. Tuo jos mikä on rasismia.
Suorastaan ilahduttavaa tämä vihreiden parissa tapahtuva orastava herääminen todellisuuteen. Myös tämä oli melkoisen asiallinen kirjoitus: http://www.vihrealanka.fi/blogit/jarjeton-tuomio
Pistää silmään tuossa Järjetön tuomio tekstissä:
"En ole Halla-ahon kanssa samaa mieltä, ja mielestäni hänen argumentointinsa on melko lapsellista."
"Perimätiedon mukaan Muhammadilla oli yhdeksänvuotias vaimo, ja lapsivaimot ja pakkoavioliitot ovat nykyäänkin tavallisia monissa islamilaisissa maissa."
Eli siis kirjoittaja on sitä mieltä, että lapsiavioliitot on ok ja muhammad ei ollut pedofiili? Kiva tietää.
Minun mielestäni Elinan kirjoituksen keskeisin sanoma on tässä:
QuoteTuntuu, että näitä ihmisiä on pakko puolustaa. Ei Halla-ahon kirjoituksia, vaan sitä omituista leikkiä vastaan, jossa hyvää tarkoittavat ihmiset erehtyvät puolustamaan "suvaitsevaisuutta" tavalla, joka sekä rikkoo yhtä demokratian tärkeimmistä arvoista, että vahvistaa kuvaa islamista kummallisena, erityistoimenpiteitä vaativana asiana, josta puhuttaessa on oltava varuillaan.
Kyllä tuossa on ihan riittävästi oivallusta yhden maailmanympärimatkan tarpeisiin. Jos kaikki Suomen vihreät ja suvaitsijat hoksaisivat tuon, oltaisiin jo pitkällä.
Quote from: reino on 10.09.2009, 21:40:35
Minun mielestäni Elinan kirjoituksen keskeisin sanoma on tässä:
QuoteTuntuu, että näitä ihmisiä on pakko puolustaa. Ei Halla-ahon kirjoituksia, vaan sitä omituista leikkiä vastaan, jossa hyvää tarkoittavat ihmiset erehtyvät puolustamaan "suvaitsevaisuutta" tavalla, joka sekä rikkoo yhtä demokratian tärkeimmistä arvoista, että vahvistaa kuvaa islamista kummallisena, erityistoimenpiteitä vaativana asiana, josta puhuttaessa on oltava varuillaan.
Kyllä tuossa on ihan riittävästi oivallusta yhden maailmanympärimatkan tarpeisiin. Jos kaikki Suomen vihreät ja suvaitsijat hoksaisivat tuon, oltaisiin jo pitkällä.
Totta, mutta kaikki vihreät vaikuttajat tuskin kehtaavat ilmaista laahaavansa ajattelussaan toistakymmentä vuotta "maahanmuttajien potkimisyhdistyksestä" jäljessä ;)
Quote from: farewell on 10.09.2009, 21:13:56
Quote from: Thor on 10.09.2009, 14:43:12
QuoteProfeetta Muhammedin pilakuvakohun ympärillä tapahtunut hissuttelu ja Halla-ahon saama tuomio ja sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Enpä taitaisi asiaa paremmin ilmaista. Tuo jos mikä on rasismia.
Suorastaan ilahduttavaa tämä vihreiden parissa tapahtuva orastava herääminen todellisuuteen. Myös tämä oli melkoisen asiallinen kirjoitus: http://www.vihrealanka.fi/blogit/jarjeton-tuomio
Pistää silmään tuossa Järjetön tuomio tekstissä:
"En ole Halla-ahon kanssa samaa mieltä, ja mielestäni hänen argumentointinsa on melko lapsellista."
"Perimätiedon mukaan Muhammadilla oli yhdeksänvuotias vaimo, ja lapsivaimot ja pakkoavioliitot ovat nykyäänkin tavallisia monissa islamilaisissa maissa."
Eli siis kirjoittaja on sitä mieltä, että lapsiavioliitot on ok ja muhammad ei ollut pedofiili? Kiva tietää.
Minä olen tyytyväinen jo siihen, että eri tahot puolustavat kuitenkin sananvapautta uskontojenkin osalta siitä huolimatta, että ovat eri mieltä itse sanotun asian kanssa. Nimittäin olisi ikävää, jos kaikki Halliksen kanssa eri mieltä olevat olisivat myös sitä mieltä, että kovempi tuomio olisi pitänyt tulla.
Hyvä kirjoitus. Tämän aiheen tiimoilta näkee todellakin niin paljon typeryyttä ja sokeutta, että on virkistävää lukea myös järkeviä kirjoituksia.
Quote from: farewell on 10.09.2009, 21:13:56
Quote from: Thor on 10.09.2009, 14:43:12
QuoteProfeetta Muhammedin pilakuvakohun ympärillä tapahtunut hissuttelu ja Halla-ahon saama tuomio ja sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Enpä taitaisi asiaa paremmin ilmaista. Tuo jos mikä on rasismia.
Suorastaan ilahduttavaa tämä vihreiden parissa tapahtuva orastava herääminen todellisuuteen. Myös tämä oli melkoisen asiallinen kirjoitus: http://www.vihrealanka.fi/blogit/jarjeton-tuomio
Pistää silmään tuossa Järjetön tuomio tekstissä:
"En ole Halla-ahon kanssa samaa mieltä, ja mielestäni hänen argumentointinsa on melko lapsellista."
"Perimätiedon mukaan Muhammadilla oli yhdeksänvuotias vaimo, ja lapsivaimot ja pakkoavioliitot ovat nykyäänkin tavallisia monissa islamilaisissa maissa."
Eli siis kirjoittaja on sitä mieltä, että lapsiavioliitot on ok ja muhammad ei ollut pedofiili? Kiva tietää.
Käytettiinpä sitten sanaa hyvän maun vastainen tai lapsellinen, niin kyllähän se Halla-ahon pätkä tunnusmerkit täyttää, tuskin hän olisi itsekään eri mieltä. Kyseessä on ylipäätään niin arka aihe, että jos sillä lähdetään retostelemaan, vaikka loogisin perusteluinkin, niin on ihan perusteltua puhua lapsellisuudesta (tai mieluummin kyllä siitä hyvän maun vastaisuudesta.)
Vertauskohdaksi mielestäni esim. faktuaalinen, neutraali lause "Muhammad oli pedofiili" ei ole hyvän maun vastainen.
Quote from: Tapio Arjo on 10.09.2009, 22:19:21
Kaikkea muuta kuin hyvä kirjoitus Kympin tytöltä, KOSKA...
Mitä mitä mitä?!? Toinen järkevä Vihreä ihan muutaman päivän sisään! Tässähän tulee ihan epätodellinen olo. Onko Suomella sittenkin tulevaisuus?
Quote from: Daemonic on 10.09.2009, 22:36:03
Mitä mitä mitä?!? Toinen järkevä Vihreä ihan muutaman päivän sisään!
Itse asiassa taisi olla jo kolmas, kaksi naista ja mies. Paljon enemmänkin löytyy, ja nyt kun ryhmäpaine pikkuhiljaa hellittää, alkaa soraääniä tulemaan enemmän esiin.
Quote from: turha jätkä on 10.09.2009, 23:20:24
Itse asiassa taisi olla jo kolmas, kaksi naista ja mies. Paljon enemmänkin löytyy, ja nyt kun ryhmäpaine pikkuhiljaa hellittää, alkaa soraääniä tulemaan enemmän esiin.
Eräskin vihreä nainen kirjoitti blogissaan eronneensa Vihreistä naisista välittömästi tutkintapyynnön jälkeen. En tiedä oliko kato laajempikin, mutta uskoisin ainakin muutamien lähteneen.
Quote from: Motor City Contexti on 10.09.2009, 15:43:51
Älkää vain menkö tähän halpaan mitä vihreät tässä virittelee. Tuttua puuhaa heille kuin kommunismi sortui. Yhtä-äkkiä ollaankin sanavapauden kannattajia.
Tämä on kanssa niin vastenmielistä, että kun joku "hirveä mokuttajamörkö ja kaikkien Tonttien äiti" kirjoittaa tai sanoo jotain järkevää, pitää kuitenkin puuttua siihen, että tämä on "punavihermädättäjä". Tämähän on täsmälleen sitä, miten "suvaitsevaisto" yms. ennntiset kohtelevat mm. Halla-ahoa ja ylipäätään ketään, joka aiheista koittaa keskustella. Kyllä nuivilla olisi omakohtaisen kokemuksen pohjalta syytä ymmärtää se, että tärkeintä on sanottava asia, ei se, kuka sen asian sanoo.
Jos vaikka Lefa tai Tonttu tulisivat huomenna järkiinsä ja kirjoittaisivat aiheesta hyvän jutun, se ansaitsisi kiitosta, eikä mitään "älkää menkö halpaan kun kommunistit taas sitä ja tätä". No, en pidättele hengitystä odotellessani järkevää kirjoitusta Tontilta, mutta kenties jonain päivänä hän tai joku muu suurmokuli kääntää kelkkansa.
Motor City Context on tässä "punavihermädättäjä-itkussa" tietysti foorumin ykkösnimi, mutta tällaista asennetta löytyy jonkin verran muissakin Homman änkyröissä. Tymää se kuitenkin on.
Quote
...hyvää tarkoittavat ihmiset erehtyvät puolustamaan "suvaitsevaisuutta" tavalla, joka sekä rikkoo yhtä demokratian tärkeimmistä arvoista, että vahvistaa kuvaa islamista kummallisena, erityistoimenpiteitä vaativana asiana, josta puhuttaessa on oltava varuillaan.
Samalla olen kiinnittänyt huomiota kahteen asiaan. Siihen, miten tyystin keskustelusta puuttuu niiden ihmisten ääni, joita se koskettaa. Ja siihen, miten heikoin eväin "islamin kritiikkiä" on yritetty nujertaa.
...sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Samaan aikaan kiinnostavin, terävin ja poliittisesti merkittävin kritiikki islamin tulkintoja kohtaan tulee yhteisön sisältä. Nuoret muslimitytöt keskustelevat internetissä uskonnon ja naisten oikeuksien suhteesta, ja monessa maassa "vääräoppiset" uskonoppineet riskeeraavat henkensä tuodessaan kriittiset näkemyksensä esiin.
Näkemystensä takia vangitut, kidutetut ja vainotut muslimit tietävät mitä tarkoittaa yhteiskunta, jossa sananvapautta ei ole ja kiistat poliittisista tai uskonnollisista näkemyksistä käydään tuomioistuimissa.
http://www.vihrealanka.fi/blogit/leikitaanko-tallaista-kaiken-saa-sanoa
Mielestäni olen tällä foorumilla kirjoittanut juuri näistä asioista. Olen kertonut selvin sanoin, etten ole muslimien Euroopassa läsnäoloa vastaan, vaan sitä, ettei heidän elämäntapansa tunnu millään sopivan yhteen eurooppalaisen arvomaailman kanssa. Tämä on se ongelma. En halua, että Eurooppaan, jota pidän sivistyksen kehtona ja huomattavasti parempana paikkana elää kuin monia islamilaisia maita, rantautuu kulttuuri, jota arvostelevat "riskeeraavat henkensä tuodessaan kriittiset näkemyksensä esiin" - näin Elina Hirvosen sanoin ilmaistuna.
Juuri tästä johtuu minun kriittisyyteni islamia kohtaan. Koska islamilaisen kulttuurin ja islamin uskonnon rantautuminen tapahtuu nykyään (humanitaarisen) maahanmuuton kautta, olen tullut mukaan Hommafoorumille, joka mainostaa itseään sloganilla "Asiaa maahanmuutosta ja monikultturismista". Olen myös valitellut sitä, etteivät tutkijat, asiantuntijat ja "suvaitsevaiset" halua koskaan puhua maahanmuuton tästä puolesta, vaikka nimenomaan tästä maahanmuutosta pitäisi keskustella. Olen sitä mieltä, että Euroopan tulevaisuuden kannalta kyseessä on erittäin tärkeä asia.
Valitettavasti tämän kyseisen uskonnon ja kulttuurin Eurooppaan tulo on jo aiheuttanut omat lieveilmiönsä. Viime aikoina on uutisista saanut kuulla, että muslimit todellakin vaikuttavat hiukan vinksahtaneilta. Tuomioita tuntuu tulevan nykyään mitä ihmeellisimmistä asioista, joita muslimit ja islam edustavat. Sitä en tiedä, kumpi tähän nykytilanteeseen on enemmän syyllinen - erityistarpeidensa perään kuuluttavat muslimit itse vai heidän liepeillään pyörivät hännystelijät.
Elinalta haluaisin kysyä, miksi ihmeessä Eurooppaan muuttavat muslimit tuntuvat niin usein kuuluvan juuri siihen väestönosaan, jonka mielestä, Elinaa lainaten, "kiistat poliittisista tai uskonnollisista näkemyksistä käydään tuomioistuimissa".
Quote...olen viimeisten viikkojen aikana syönyt ramadan-aamiaista tähtitaivaan alla vieraanvaraisten sudanilaismiesten kanssa, jutellut egyptiläisen muslimiystävän kanssa maan politiikan tasapainoilusta maallisuuden ja islamismin välillä, ja tavannut maailmasta, elämästä ja uskonnosta hyvin eri tavoin ajattelevia ihmisiä, jotka kaikki viettävät parhaillaan islamin pyhää kuukautta ramadania.
Missä he ovat? Miksi he eivät muuta Eurooppaan? ???
Miksi tämä sivistyneistö pysyy kotimaissaan ja me saamme nauttia siitä "henkiseksi rikkaudeksi" kutsutusta ilmiöstä, minkä tämä muuttava väestönosa tuo mukanaan.
Siinä mielessä Elina on oikeassa, että jos hän haluaa katsella sitä toista kulttuuria ja sen normaalia meninkiä, niin silloin pitää lähteä Suomesta siihen maahan, jossa kyseistä kulttuuria ja meininkiä on. Aivan kuten hän on tehnyt, lähtenyt itse maailmaa katsomaan. Samoja kulttuureja ja meininkin ei tarvitse tuoda Suomeen näytille, eikä varsinkaan osaksi.
Mutta mielestäni tässä nyt on taas se matkustelu-syndrooma. Yleinen mokutusargumentti on se, että "Hei, matkustele vähän ja tutustu kulttuureihin!" Ihan hyvä sinänsä, mutta minut se on tehnyt vaan entistä nuivemmaksi. Eikä tarvi mennä kuin länsinaapurin pääkaupungin meininkiä katsomaan nuuskanhakumatkoilla, niin taas olen astetta nuivempi.
Puhumattakaan siitä, jos joku näkisi vaikka Somalian kulttuurin ja meiningin ihan paikanpäällä, niin tulisiko sellaiselle henkilölle ensimmäisenä mieleen se, että siirretään vaan populaatio paikasta toiseen?
Minulle ei oikein aukene nyt tämä Elinan kokonaisuus ja tarkoitus, mutta asiassa on nähtävissä se, että Vihreissäkin on sitä sakkia, jotka ajattelee omilla aivoillaan. Mutta näitä on valitettavasti liian vähän...
Alle keskinkertainen kirjoitus on täällä useimpien mielestä "tosi hyvä" siksi että se on vihreän naisen kirjoittama ja siinä yksi hyvä havainto. Perätään perusteluita miksi se ei ole hyvä kirjoitus. Yritän perustella.
Quote from: Elina HirvonenLeikitäänkö tällaista: kaiken saa sanoa
Minun piti kirjoittaa tämä kolumni seuraavista asioista: että tein juuri Egyptissä elämäni ensimmäisen laitesukelluskurssin ja olen lumoutunut vedenalaisesta maailmasta ja siitä, miten paljon sukeltaminen muistuttaa unia, joissa onnistuu pakenemaan vainoajaa lähtemällä lentoon.
Ja siitä, että Egyptin turistirannoilla olen tajunnut konkreettisemmin kuin koskaan miten painajaismainen on maailma, jossa kaikki tila on rakennettu kaupalliseen käyttöön, eikä ole paikkaa missä voisi vain vaellella ostamatta mitään.
Laitetaan tähän alkuun vähän kapitalismin kritiikkiä. Oikeastaan luonto, vedenalainenkin, on tosi ihana mutta turismibisnes pilaa sen. Älä Hirvonen mene sinne sukeltamaan rahoinesi, jos et halua sinne kaupallisuutta.
QuoteSitten Suomesta kuului BANG. Se oli tietenkin Jussi Halla-ahon kirjoituksistaan saama tuomio "uskonrauhan rikkomisesta", ja nyt kaikkien kolumnistien on pakko kirjoittaa siitä.
Totta tämä kai on. Nyt voisi olettaa että aletaan keskustelemaan myös Jussin sanomasta eikä hänen henkilöstään.
QuoteMinun on erityisen pakko kirjoittaa siksi, että olen viimeisten viikkojen aikana syönyt ramadan-aamiaista tähtitaivaan alla vieraanvaraisten sudanilaismiesten kanssa, jutellut egyptiläisen muslimiystävän kanssa maan politiikan tasapainoilusta maallisuuden ja islamismin välillä, ja tavannut maailmasta, elämästä ja uskonnosta hyvin eri tavoin ajattelevia ihmisiä, jotka kaikki viettävät parhaillaan islamin pyhää kuukautta ramadania.
No aivan varmasti on pakko. Mulla on niin paljon ihania, fiksuja ja sanavalmiita mustia ja islamilaisia kavereita. Ja Halla-aho kuitenkin kehtaa höpötellä juttujaan.
QuoteTuntuu, että näitä ihmisiä on pakko puolustaa. Ei Halla-ahon kirjoituksia, vaan sitä omituista leikkiä vastaan, jossa hyvää tarkoittavat ihmiset erehtyvät puolustamaan "suvaitsevaisuutta" tavalla, joka sekä rikkoo yhtä demokratian tärkeimmistä arvoista, että vahvistaa kuvaa islamista kummallisena, erityistoimenpiteitä vaativana asiana, josta puhuttaessa on oltava varuillaan.
Tämä kaikki ilman, että ihmiset, joita asia oikeasti koskettaa, olisivat pihahtaneet sanaakaan.
Muslimeja pitää puolustaa? Muuten tässä onkin koko kirjoituksen älyllinen anti. Hirvonen on käsittänyt osan siitä mitä Jussi on puhunut jo vuosien ajan, muttei älyä sitä. Silti pitää erikseen sanoa ettei muslimeja tarvitse puolustaa Jussin uhkaavilta kirjoituksilta.
QuoteKahden vuoden Sambiassa asumisen aikana olen ollut hämilläni siitä, millaisiin liekkeihin keskustelu vieraista kulttuureista ja kulttuurien välisistä eroista on Suomessa leimahtanut. Keskustelussa kieppuvat stereotypiat, yksinkertaistukset ja suoranainen viha ovat masentaneet.
Kyllä. Maahanmuuttokeskustelu erityisesti on aivan vääränlaista ja se masentaa tiedostavampaa. Epäasiallista ja rasistista. Koska muslimimaissa on ihan kivoja tyyppejä siellä missä rikkaat turistit vaikuttavat, on kohtuutonta väittää että humanitaarinen maahanmuutto olisi Suomelle uhka. Aina pitäisi hokea mantraa että kaikki on yksilöitä ja kyllähän suomalaisetkin raiskaavat.
QuoteSamalla olen kiinnittänyt huomiota kahteen asiaan. Siihen, miten tyystin keskustelusta puuttuu niiden ihmisten ääni, joita se koskettaa. Ja siihen, miten heikoin eväin "islamin kritiikkiä" on yritetty nujertaa.
Tässä on taas oivallus. Saattaa toki olla ettei islamin kritiikin nujertamiseksi vaan ole hyviä argumentteja. Hirvonen kuitenkin olettaa että länsimainen islamin kritiikki on nujerrettavissa kunhan argumentoi riittävän hyvin.
QuoteProfeetta Muhammedin pilakuvakohun ympärillä tapahtunut hissuttelu ja Halla-ahon saama tuomio ja sen pöhköt perustelut uskonnon ja logiikan suhteesta tuntuvat sanovan, että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
Edelleen samaa oivallusta.
QuoteSamaan aikaan kiinnostavin, terävin ja poliittisesti merkittävin kritiikki islamin tulkintoja kohtaan tulee yhteisön sisältä. Nuoret muslimitytöt keskustelevat internetissä uskonnon ja naisten oikeuksien suhteesta, ja monessa maassa "vääräoppiset" uskonoppineet riskeeraavat henkensä tuodessaan kriittiset näkemyksensä esiin.
Näkemystensä takia vangitut, kidutetut ja vainotut muslimit tietävät mitä tarkoittaa yhteiskunta, jossa sananvapautta ei ole ja kiistat poliittisista tai uskonnollisista näkemyksistä käydään tuomioistuimissa.
Mihin joutuivat ramadan-aamiaiset tähtitaivaan alla vieraanvaraisen sudanilaismiehen kanssa? Ymmärtääkö Hirvonen lainkaan tuota räikeää ristiriitaa laajemman islamilaisen kulttuurin ja häntä turistina hyysänneiden mukavien paikallisten välillä? Kumpaa Hirvosen piti nyt puolustaa, kiduttavaa ja naisia syrjivää muslimia vai sitä jonka kanssa hän keskusteli islamismista? Ja miten tämä kaikki liittyy Jussi Halla-ahon saamaan jumalanpilkkatuomioon? Onko Elina Hirvoselle epäselvää miten islamilaisessa maailmassa rangaistaan niitä jotka pilkkaavat Muhammadia?
Kerrottakoon tähän että tapasin länsimaalaisen islamiin kääntyneen miehen joka otti itselleen vaimon Itä-Afrikasta. Hän kertoi heidän lähteneen pariskuntana lomailemaan muistaakseni juurikin Sudaniin, jossa turistialueiden ulkopuolella heitä kivitettiin ja pilkattiin miehen rodun takia. Käännynnäisen katkeran tilityksen perusteella arvelen, ettei vissiin ollut tarjolla ramadan-aamiaista tähtitaivaan alla.
Hirvosesta tulee mieleen ihmiset jotka viettävät päiväristeilynsä Tukholman keskustan hienosto-osissa ja palaavat Suomeen kertomaan kuinka kaikki ruotsalaiset ovat niin tyylikkäitä eikä tällaista tuulipukujengiä kuin meillä.
Aika hyvä veto Hirvoselta. Kun arvellaan,
Quote
... että muslimit todella ovat jotain muuta kuin me, vinksahtaneita lapsia, joiden suojelemiseksi sananvapautta on varmuuden vuoksi kavennettava.
siitä tulee ongelma. Halla-aho ja nuivat ovat pälisseet tästä vuosikausia. Kiva jos ihmiset, etenkin näkyvät ja kuuluvat sellaiset, alkavat pikkuhiljaa sisäistämään asian.
Mitä noihin aamiaisiin ja juttuhetkiin mukavien sudanilaisten ja egyptiläisten kanssa tulee, uskoisin Hirvosen tarkoittavan sitä, että ihmiset ovat kuitenkin aika samanlaisia möllöttäjiä ihan kaikkialla, eivät mitään pelottavia muukalaisia, edes silloin kun kumarrellaan kohti Mekkaa. Ja niinhän se onkin.
Quote from: Zngr on 11.09.2009, 11:45:40
Mitä noihin aamiaisiin ja juttuhetkiin mukavien sudanilaisten ja egyptiläisten kanssa tulee, uskoisin Hirvosen tarkoittavan sitä, että ihmiset ovat kuitenkin aika samanlaisia möllöttäjiä ihan kaikkialla, eivät mitään pelottavia muukalaisia, edes silloin kun kumarrellaan kohti Mekkaa. Ja niinhän se onkin.
Jos näin todella on niin minun on vaikea ymmärtää maailman tapahtumia. Minun tuntemani möllöttäjät nimittäin eivät kivitä ihmisiä, tapa siskoaan väärän poikaystävän takia, raiskaa pikkulasta parantuakseen AIDSista tai vaadi kuolemantuomiota jumalanpilkkaajille.
Toki turistipaikoissa on yleensä hyvä meininki, mutta Egyptistä nyt vaan ei opi mitään laitesukellussafarilla sen enempää kuin Suomesta lentämällä Lappiin poroajelulle.
Onko kukaan muuten vielä muistanut mainita, että tosi hyvä kirjoitus Elinalta. Siksi, että se on vihreän naisen kirjoittama ja siinä yksi hyvä havainto. ;D
Minua itseäni ei oikeastikaan haittaa pätkääkään, että maailmanmatkaaja-Elinamme on idealistisempi ja tavallaan naiivimpikin kuin juuri ylioppilaskirjoitusten jälkeen ensimmäiselle interraililleen lähtenyt pikku-reino. Maailmanmatkaajan elkeitä pitääkin toteuttaa nimenomaan maailmalla, ei tuoda niitä Suomeen. Tämän Elina on ymmärtänyt.
Lisäksi (siirtyäkseni normaaliin sovinistiseen esineellistämiseen) Elina on oikein kivan näköinen likka, jolle tarjoaisin milloin tahansa ramadan- eikun reinodam-aamiaista tähtien valossa Reinolan saunan terassilla (eli kaljaa, kossua, HK:n sinistä ja saunomista aamun koittoon). Aika hyvin näkyi muuten tähdet viime yönäkin. Vaikkei tämä mikään Sahara olekaan.
Ja totuuden nimissä on vielä sanottava, että Elina ei missään tapauksessa ole mikään punavihermädättäjä. Ainoastaan hyvin idealistinen nuori nainen. Todelliset mädättäjät ovat sitten asia erikseen.
Mutta joka tapauksessa: oikein hyvä kirjoitus ja tärkeä avaus vihreiden suunnalta!!
Quote from: Turkulaine on 11.09.2009, 11:58:26
Jos näin todella on niin minun on vaikea ymmärtää maailman tapahtumia. Minun tuntemani möllöttäjät nimittäin eivät kivitä ihmisiä, tapa siskoaan väärän poikaystävän takia, raiskaa pikkulasta parantuakseen AIDSista tai vaadi kuolemantuomiota jumalanpilkkaajille.
Tuo johtuu siitä, että asut Suomessa. Ihmiset ovat kuitenkin ihmisiä, vaikka tavat voivatkin olla vähintään vieraat. Ei kukaan Suomessa kasvanut paranna tauteja yllämainituin keinoin, mutta jos minä olisin kasvanut Lesothossa, saattaisin tehdäkin niin.
Tämä voi kuulostaa kulttuurirelativismilta ja itseasiassa sitä se onkin. En vain ajattele kulttuurirelativismia samalla tavalla kuin, hmmm, sanotaan vasemmistoliberaalit tai suvaitsevaiset.
Suvaitsevainen käsitys on, että
ymmärtämäminen ja hyväksyminen ovat sama asia. Sitähän se ei ole muille kuin hölmöille. Minä ymmärrän, että jossain heimoyhteiskunnassa jonka vuosituhantinen tapa on kivittää naisia se on sitten ihan normaalia toimintaa, mutta en todellakaan hyväksy käytäntöä ja olen jyrkästi sitä mieltä, ettei sellaista meininkia tarvitse katsoa ainakaan Suomessa.
Tuosta ymmärtäminen = hyväksyminen mietteestä seuraa sitten kaikki se kamala molotus josta saamme kärsiä kun kulttuurirelativismia ei jätetä antropologeille vaan se naitetaan pähkähullun monikultturismin kanssa. Kulttuurirelativismi kertoo, että tietyissä yhteisöissä on hyväksyttävää hakata siskoa rautaputkella päähän jos se on lähtenyt yksin ulos ja häpäissyt perheen "kunnian" ja se on heille yhtä normaali käytänne kuin meille liiallinen viinan juonti, kaikki eivät sitä harrasta mutta sellaista joka niin tekee ei katsota kovin kieroon, monikultturismi taas määrää, että kaikkien tulee säilyttää oma kulttuurinsa koska se on rikkaus. Vaikka siihen kulttuuriin olisi sisäänrakennettu mitä tahansa länsimaiseen arvomaailmaan sopimattomia juttuja. Niiltä sitten vaikka tarpeentullen ummistetaan silmät mielummin kuin tuomitaan.
Quote from: Zngr on 11.09.2009, 14:28:26
Tuo johtuu siitä, että asut Suomessa. Ihmiset ovat kuitenkin ihmisiä, vaikka tavat voivatkin olla vähintään vieraat. Ei kukaan Suomessa kasvanut paranna tauteja yllämainituin keinoin, mutta jos minä olisin kasvanut Lesothossa, saattaisin tehdäkin niin.
Haluan puuttua tähän kulttuurirelativistiseen päättelyketjuun mutta tarkoitukseni ei ole missään tapauksessa muumeilla sinulle.
1. Väitetään että ihmiset ovat samanlaisia möllöttäjiä kaikkialla.
2. Esitetään perusteluita sen puolesta että ihmiset itse asiassa
eivät ole samanlaisia möllöttäjiä kaikkialla.
3. Väitetään että se johtuu vain siitä että ihmiset asuvat eri olosuhteissa. Jos kaikki kansat eläisivät Suomessa, olisivat kaikki samanlaisia möllöttäjiä.
Lopputuloksena tästä voidaan ainoastaan todeta että ihmiset eivät ole kaikkialla samanlaisia möllöttäjiä.
Kyseenalaiseksi sivuseikaksi sen sijaan jää olisivatko kaikki hypoteettisesti samanlaisia möllöttäjiä asuessaan samoissa olosuhteissa vai eivät, kuten kohdassa 3 esitettiin. Toinen vaihtoehto on että olosuhteet ovat erilaisia riippuen juurikin siitä minkälaisia möllöttäjiä missäkin asuu.
Itse olen taipuvainen uskomaan jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Ensimmäinen olisi toki
parempi vaihtoehto. Paikkaansa pitäessään se tarkoittaisi että kun erilaiset möllöttäjät tulevat tänne missä ei kivitetä eikä vastaavaa, he muuttuvat meidän kaltasiksemme möllöttäjiksi sen sijaan, että meidän möllöttämisympäristömme muuttuisi merkittävästi. Käytännössä totuus lienee kuitenkin noiden kahden vaihtoehdon välissä.
Tykästyin välittömästi tuohon möllöttämissanaan :D
Aikalailla samanlaisia möllöttäjiä, olisi varmaan ollut eksaktimpi ilmaus! Jos tuolta jostain nyt revittäisiin kolme lasta, ihan eri puolilta maailmaa, ja kasvatettaisin pikkulapsesta asti Suomalaisessa perheessä, tai oikeastaan vauvasta (esim. jossain leirilla nälässä ja virikkeettä ensimmaiset pari elinvuottaan kasvanut ihminen jää jo pahasti jälkeen ja pysyvästi) heistä kasvaisi varmaan aikalailla samanlaisia aatemaailmaltaan ja arvoiltaan kuin muista suomalaisista.
Jos joku kasvaa teltassa Sudanissa, oppii pienestä lähtien että etelässä asuvat mustat ovat ali-ihmisiä, sekä harrastaa Janjaweed-toimintaa vapaa-aikanaan kameliratsastuksen ja orjakaupan lisäksi, en oikein usko, että hänestä tulee tulisi koskaan täysin suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvaa yksilöä.
Silti hänellä olisi varmasti ilmeitä, tunteita, käyttäytymismalleja ja tapoja jotka resonoivat myös kalapuikkoviiksen tajunnassa.
Get what I mean?
Quote from: Zngr on 11.09.2009, 15:22:00
Jos tuolta jostain nyt revittäisiin kolme lasta, ihan eri puolilta maailmaa, ja kasvatettaisin pikkulapsesta asti Suomalaisessa perheessä, tai oikeastaan vauvasta (esim. jossain leirilla nälässä ja virikkeettä ensimmaiset pari elinvuottaan kasvanut ihminen jää jo pahasti jälkeen ja pysyvästi) heistä kasvaisi varmaan aikalailla samanlaisia aatemaailmaltaan ja arvoiltaan kuin muista suomalaisista.
Havainnot muutamasta tapauksesta omassa tuttavapiirissä tukevat tuota vahvasti. Tosin hehän ovat kulttuuriltaan suomalaisia (meitä, ei muita) ja siksi tavallaan tämän aiheen ulkopuolella.
Parhaiten näitä ihmisten eroja voi tarkastella vaikkapa tänne saapuneiden kiinalaisten ja somalien jälkeläisten eroissa. Molemmat kasvavat yleensä samoissa vaatimattomissa oloissa suuren kaupungin lähiössä, kuitenkin suomalaisessa tasa-arvoisessa hyvinvointiympäristössä mutta omaa kulttuuriaan toteuttavassa perheessä.
Quote from: Zngr on 11.09.2009, 15:22:00Silti hänellä olisi varmasti ilmeitä, tunteita, käyttäytymismalleja ja tapoja jotka resonoivat myös kalapuikkoviiksen tajunnassa.
Get what I mean?
Kyl kyl. Tosin mielestäni tuossa mennään jo lajiominaisuuksien puolelle ja se on vähän tarpeetonta. Onhan se selvä Afrikassakin että miestä kusettaa ja nälättää. Tosiasia on toki edelleen että vaikkapa Hirvosen diggaamassa Egyptissä voidaan teloittaa 45 minuutin kuluessa 62 puolustuskyvytöntä turistia, Etelä-Afrikassa raiskataan niitä lapsia parannuskeinona ja niin edelleen. Käsitykset oikeasta ja väärästä ovat siellä niin perustavanlaatuisesti erilaiset että mitään yhtäläisyyksiä on mielestäni turha hakea väkisin kun tiedossa on jo että apinasta polveudutaan kaikki.
Quote from: mikkoellila on 10.09.2009, 19:46:06
Kympin tytön syndrooma.
"Rasismi on siis niinq tosi perseestä hei, koska mulla on siis niinq ihanii frendei Sudanista ja Egyptistä ja ne on toinen toistaan mustempii ja se on siis niinq tosi ihqdaa, enkä mä niinq tajuu miten joku voi niinq vihata jotakuta pelkän ihonvärin perusteella. Ne kaikki rasistit on niinq ihan sikatyhmii ja ne inhoo mustii vaan six et niil ei oo mustii kamui niinq mulla, koska jos niil olis niin sit ne tajuais et mustat on ihdaa!!"
Tuo kuulostaa kyllä enemmän jonkun dropoutin tekstiltä. "Kympin tyttöjen" tekstit tunnistaa tärkeilystä, näsäviisaudesta, tosikkomaisuudesta, naiiviudesta ja hyväuskoisuudesta.
elina hirvonen on asunut sambiassa kaksi vuotta, itse olen asunut venäjällä yli kaksi vuotta, en tiedä sambialaisista, tai sambialaisten suhtautumisesta eri uskontoa harjoittaviin mitään, mutta ramadan aamiainen viittaa islamin uskoon, toivoisin, että elina hirvonen kävisi itä-naapurissamme exkursiolla ja tutustuisi nykyvenäläisten mielipiteisiin islamin uskosta, hirvosen kirjoitelma antaa viitteitä siitä, että jopa sammaleen vihreäkin voi ajatella ja kirjoittaa, että ; lähes kaiken saa sanoa, ilman viher-yhteisön tuomiota.
Quote from: Axel Cardan on 11.09.2009, 10:01:36
Näyttäisi siis siltä "hyvää tarkoittavien ihmisten" toiminta on tietyssä mielessä perusteltu, koska ei ole mitään takeita siitä, etteivätkö muslimimaailman negatiiviset piirteet toisintuisi meilläkin. Muslimit voivat todellakin hermostua kritiikistä. Kokonaan toinen kysymys on se, auttaako tämä "hyvää tarkoittavien ihmisten" hyssyttely riittävästi/kovin kauan.
Kumpi oli ensin? Muna vai kana? Ne, jotka erityistarpeisiinsa vedoten haluavat tuoda muslimikulttuurin hedelmät myös meidän nautittavaksemme vai nämä, hyvän ihmisen oireyhtymää sairastavat, jotka myöntyvät hedelmien kasvatukseen.
Quote from: Joonatan on 10.09.2009, 14:51:06
Tapu tapu tapu. Hyvin kirjoitettu.
Se että ollaan hyvinkin ystävällisissä väleissä vieraiden (myös lähi-itäläisten) kulttuurien kanssa, kuten tuon kirjoittaja, ei tarkoita etteikö maahanmuutto- ja monikulttuurikeskustelua voisi käydä asiapohjalta. Ja huomioida myös se mahdollinen ongelman aiheuttava osa.
Tätä käsittääkseni enemmistö maahanmuuttokriittisistä on yrittänyt alusta lähtien. Ainakin Halliksen blokki. (en halua yleistää, mutta tässä se on kätevää)
Tuotahan ymmärtääkseni Hallis on yrittänyt toitottaa kaikille, mutta eipä näytä menevän meidän suviksille kaaliin, ei sitten millään. Täytyy kaivaa se valtakunnan rasisti vaikka kiven kolosta. Kaiken tämän kohun keskellä on jäänyt kysymättä: Missä ovat ne muslimit, jotka ovat loukkaantuneet Haala-ahon kirjoituksista? Mehän sen tiedämme: Siellä missä aikoinaan olivat ne, jotka loukkaantuivat Kari Suomalaisen pilapiirroksista! Lilli Suomalainen kertoi Suuressa Maahanmuuttoillassa ketkä todella loukkaantuivat hänen isänsä piirroksista. Samat piirit ovat loukkaantuneet Halla-ahon blogikirjoituksista.
Mennään peshawariin ryhmänä lomailemaan, lasketellaan hiekalla ja mietitään miten se on kuin ongelmien pakenemista.. Sitten vietetään ramadania sellissä ruoskittuna ja jolta kulta ryhmästä puuttuu pää, yhdeltä kädet ja yhdeltä jalat.
Sitten voimmekin mennä Somaliaan juomaan teetä jossa jalaton ja kädetön saa napin päähänsä ja tullaan suomeen ihmettelemään kun asioista ei saa puhua. Mutta niihin verrattavista asioista voi sanoa mitä vain.
Quote from: Mika on 11.09.2009, 15:59:20
Quote from: mikkoellila on 10.09.2009, 19:46:06
Kympin tytön syndrooma.
"Rasismi on siis niinq tosi perseestä hei, koska mulla on siis niinq ihanii frendei Sudanista ja Egyptistä ja ne on toinen toistaan mustempii ja se on siis niinq tosi ihqdaa, enkä mä niinq tajuu miten joku voi niinq vihata jotakuta pelkän ihonvärin perusteella. Ne kaikki rasistit on niinq ihan sikatyhmii ja ne inhoo mustii vaan six et niil ei oo mustii kamui niinq mulla, koska jos niil olis niin sit ne tajuais et mustat on ihdaa!!"
Tuo kuulostaa kyllä enemmän jonkun dropoutin tekstiltä. "Kympin tyttöjen" tekstit tunnistaa tärkeilystä, näsäviisaudesta, tosikkomaisuudesta, naiiviudesta ja hyväuskoisuudesta.
Kirjoittamani repliikki oli puhekielistä diskurssia, mutta kyllä ne kympit tytöt todella ajattelevat noin. Kirjoittaessaan kolumneja he vain muuttavat ajatuksensa näsäviisaaseen diskurssiin.
Malliesimerkki:
Kuka pelkää mustaa miestä? (http://blogit.mtv3.fi/ylimaarainen/2009/05/28/kuka-pelkaa-mustaa-miesta/)
28. toukokuuta 2009
Tällä kertaa Suomi on kyllä kärkikahinoissa, harmi vain, että väärässä päässä.
Vasta julkaistu EU:n perusoikeusviraston FRA:n tutkimus ulkomaalaistaustaisten muslimien syrjintäkokemuksista EU:ssa osoittaa, että Suomessa kyllä syrjintä kukkii.
Suomessa Saharan eteläpuolen Afrikasta tulevista muslimeista lähes puolet on kokenut tulevansa syrjityksi. Ruotsissa sama lukema on noin kolmannes, Ranskassa puolestaan neljäsosa.
Suomessa 14 prosenttia saman ryhmän edustajista on kokenut terveysviranomaisten syrjintää viime vuoden aikana. Kaupoissa, yökerhoissa ja kahviloissa lukema noudattelee samaa.
Tutkimus osoittaa kuitenkin, että suurin osa Euroopassa asuvista maahanmuuttajista ei ilmoita syrjintätapauksista viranomaisille. Lähes 60 prosenttia kyselyyn osallistuneista arvioi, ettei valittaminen auttaisi mihinkään.
Noin kymmenen vuotta sitten seurasin toimittajana yhden illan verran, kuinka gambialaiset miehet pyrkivät helsinkiläisiin yökerhoihin. Lähes järjestäin yökerhojen ovilla näytettiin punaista valoa, yhdellä ovella kerrottiin vip-vieraslistasta, toisessa väitettiin miesten olevan humalassa. Yhteen miesten vaaleat vaimot kyllä pääsivät, mutta miehet jäivät rannalle.
Nuo miehet tekivät yhden tuon kyseisen illan kokemuksista oikeusasian ja voittivat jutun. Ehkä se auttoi.
Ainakin toivon, että kymmenen vuoden takaiseen verrattuna tilanne olisi muuttunut parempaan.
Helena Liikanen